【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:30:55.38 ID:???

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。

アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/

前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー【Raleigh】その15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330842195/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:33:36.66 ID:???

EXRはチェーンがシートステーを削る不良品

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:56:27.20 ID:???

それでもミンナの人気者♪
だって初心者はトップにギア、入れないですものー

4 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:26:13.22 ID:???

EXR、そろそろヤフオクで中古見つかるかなあとたまに見てるけどぜんぜん出てこないね

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:34:15.19 ID:???

実は、楽天とかの通販で買う初心者が多数派なのでシートステーが削れても大きな問題にならない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:43:25.50 ID:???

>>2
そういう営業妨害はやめといたほうがいいと思うよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:59:26.26 ID:???

>>6
ここの過去スレの書き込みを簡潔に書き直しただけだよ
営業妨害でもなんでもない

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:07:56.31 ID:???

訴えられてから「面白半分でやった」とか言うんだよねみんな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:11:12.74 ID:???

シートステーが削れた画像は捏造なの？
あと、担当者が「デザイン重視なので仕様です。」と言った発言も捏造？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:20:32.59 ID:???

前者はマジだけど後者は捏造だろ
当時の流れからするとだけど

まあまだ対応とってないって点でもアラヤを擁護する気はないけど
本当だろうが営業妨害にはなっちゃうよね
（実際にそうなるかはともかく）情弱を守るために捕まってもいいという精神の持ち主なら別にいいけどｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:29:39.06 ID:???

だんまりなんだもんな～

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:26:59.33 ID:???

RF7納車まだかな～

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:06:35.07 ID:???

RF7乗ったぜぇ？安売りチューブのままだぜぇ？
ナットが上まで来てたぜぇ？そのまま外してポィだぜぇ？　ワイルドだろ？
ペタルも換えてみたぜぇ？フラペだぜぇ？蹴返しもないぜぇ？
三ヶ島のやつだぜぇ？クルクル廻るぜぇ？　シールドだろ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:19:26.23 ID:???

元ネタが分からん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:27:32.07 ID:???

>>14
よろしければこちらをご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=HtAQjAq8snw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:33:40.09 ID:???

すぐに消える芸人のネタだから覚える必要が無い。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 04:47:26.56 ID:???

ほんまかいな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 08:40:59.56 ID:KCwVlY1V

ARAYAのカタログがどこの店舗に行っても置いてなかったから検索して見つけてきた。
優しいもれだから、みなにもやる。
http://blog.keitec.jp/2011/11/araya-catalog-2012.html

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 09:35:40.01 ID:???

乙
エンド幅135mmのクロス用ホイール売り出したの?
ホイールの選択肢が増えることとは歓迎だな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:45:10.15 ID:???

俺もそれ気になってた。いくらくらいだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:15:12.46 ID:???

アラヤのクロスの最大の欠点はトップチューブが短いことだ。しかも、
それを良いことであるかのように思っている。ドロハンに改造できるからという理由で。
これほど愚かなことはない。ロードのハンドルはステムよりさらに前に出ているので、
クロスで同じように空気抵抗を減らすポジションを楽にとるには、ロードのジオメトリ
よりトップチューブが50mm程度は長くなければならない。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:23:23.61 ID:???

>>21
本気系のMTBならともかく最近はフラバーロードでもトップはそれほど長くない。
前傾ポジションとるならエンドバーやブルホン使うからじゃないか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:49:58.67 ID:???

>>21
中庸の徳と捉えられる人が購入すればよい。
クロスはそもそも自分に合った中途半端さを選ぶ車種。
欠点と決めつけることはナンセンス。
特にarayaの場合コラムスペーサてんこもり。
高さ含めドロハンにする場合でも対処しやすい。

>トップチューブが50mm程度は長くなければならない。
ドロハンでのグリップ幅は400mm見当。一方フラバは概ね500mm。
一般的に腕が開く分ハンドルは近くても良い。
AMPIO⇔AIRONEでトップ水平5~15mm差。
POS ODR⇔OFRは全く同値。しかもステム突出しはフラバの方が小さい。
こういう完成車例も見て取れる。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:52:52.60 ID:???

ブルホーンやエンドバーは特別な工夫をしない限り、ブレーキから手が離れる
という致命的な欠点をかかえていて、しかも脇が甘くなるから空気抵抗が
増える。クロスで巡航しながら、脇を締めたポジションと開いたポジション
を交互に試して見れば、誰でも速度に違いが出ることに気付く。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:06:26.93 ID:???

自転車で人力を速度に変換する際に最大の非効率を生んでいるのが空気抵抗だ。
だから車重をいくら軽くしても、タイヤを細くしても、空気抵抗を減らす
ポジションが楽にとれない限り、効率は上がらない。車重を軽くし、タイヤ
を細くしながら、ドロハンに改造しない限りその恩恵が十分に得られないアラヤ
のクロスは、中庸というより、チグハグな印象を受ける。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:11:49.34 ID:???

長ったらしい割にはどーでもいい文章だな
叩くためにはなんでもこじつけるような真似をするからだ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:13:34.29 ID:???

DHバーにブレーキレバーが最強

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:19:05.13 ID:???

>>25
そもそもクロスってロードと同じ速度で長距離巡航する自転車じゃないだろと。
車重と高圧タイヤの恩恵は坂登れば十分味わえるっつーの。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:29:32.24 ID:???

>>23
アンカーUC5⇔UC9も追加
ドロハンがベースでフラバーに変えるとお散歩車って昔からあるし
むしろクロスのトップは長すぎだよ
長くないといけないと言ってる奴はドロハンで肩持って流したりしないのかと…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:58:09.44 ID:???

だって、自転車で楽に走るってことは、同じ力で漕いでより遠くまで行ける、
より速く走れるってことだろ。個人的には、相当に長めのトップチューブ
のクロスのステムをさらに長くして、サドルを少し後ろに引くことで
速度も上がったし、ハンドル操作も楽になった。お散歩車なら2万円台の
ママチャリ系クロスがいくらでもあるだろ。4万円以上のクロスは違う選択肢
を提供してほしい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:36:27.36 ID:???

>>30
楽に走るってことは楽なポジションで流すって意味もあるだろ、
つうかそっちの方が普通。
お前は思い込み、決めつけが強すぎ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:01:48.22 ID:???

このスレ、レベル低すぎてクソ笑えるｗ
例えばアラヤカタログに載ってる補修部品のクソスバイク用ホイール
「OLD135mmの完組ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!選択肢が増えるのはいいことだ！」
だってｗｗｗ
せっかくホイール変えるのにアセラハブに安重リムとか、変える意味ゼロだしｗ
俺の通勤安クソスですらお前らのよりいい部品で組んでるよｗ
それとそれ完組じゃねーからｗ
お前らバカスｗｗｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:35:04.84 ID:???

楽なポジションで流すっていうのは、体の限られた箇所の過度の負担がかからず、
効率的に体全体の筋肉を前に進む力に変換できるって意味だ。だから、
ママチャリ乗りは決して楽なポジションではない。トップチューブが短いと
膝に、サドルを上げ過ぎると膝裏と腕に、サドルを後退させすぎると股関節に
過度な負担がかかる。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:18:55.37 ID:???

>>33
先ず文章表現力を養え
>体の限られた箇所の過度の負担がかからず、効率的に体全体の筋肉を前に進む力に変換できるって意味だ。
自分で読み返してもナンノコッチャだろ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:26:51.10 ID:???

>>24
見当違いだなー
何でブルホーンで腋が開いてブレーキから手が離れるんだか
フラットバーで腋を閉めたいならハンドル詰めればいいだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:28:00.04 ID:???

>>32
むしろ24Hとかのクロス用完組なんて他にいくらでも転がってるから
どうでもいいわけだが。

ｗ付けまくる奴にロクな奴がいないってことはよくわかった。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:31:04.89 ID:???

相手するなよ・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:33:12.22 ID:???

>>33
そこまでポジが気になるような走りをするなら
ドロップなりブルホーンなりに乗れよって言われてるんだろ
クロスの使用目的を根本的に間違ってないか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:45:58.06 ID:???

>>35
ツーリング用のブルホーンて下使えない代わりにブレーキを楽に握れる、
ギドネットレバーに発想としては近いものなのにな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:47:30.21 ID:???

だよなｗ
形を見てドロハンのドロップ部をなくした物だってわからないのは実物見たことない奴だけだ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:10:27.02 ID:???

EXRの連絡キター！

　　(　ﾟдﾟ)　「4月下旬に延期になりました」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:39:56.93 ID:???

福島産のカイセイパイプ使ってるスポルティーフとかが生産遅れるのはわかるけど
なんで訳分からない海外(アジア)製無銘アルミ使うEXRが遅れるの？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:47:37.58 ID:???

シマノパーツが遅れてるからほとんどのメーカーで去年からずっと納期遅延中

はっきり言って自板では常識

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:58:36.70 ID:???

シマノ逝ったあああああああああああ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 01:21:16.29 ID:???

>>43
まあそれを知ったらアラヤ叩きから自転車業界叩きに変身するだけだと
思うけどね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 08:16:26.92 ID:???

シマノって2～3年毎に大幅に出荷が遅れてるイメージがあるなあ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:55:57.18 ID:???

シマノはクソ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:32:54.67 ID:???

弱小メーカーほど納期が不安定

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:09:17.09 ID:???

アラヤ逝ったあああああああああああああああああああ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:22:03.99 ID:???

CRM、サドルはセライタリアSLRTTに変えたんだけど次はどこからいじるべき？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:28:02.30 ID:???

お前が不満に感じるところだろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:00:42.05 ID:???

CRMって全部中途半端なんだよな。
フレームにホイール、コンポと全てが60点って感じ。
すぐに変えるにはもったいないけど、長く使える程良いパーツでもない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:02:46.77 ID:???

すぐに替えるとしたらタイヤくらいかな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:04:22.27 ID:???

>>52
40点の値段で変えるのがいいとこｒなんだがな
そんなこと言い出したらその辺の15万くらいのアルミバイクなんて全部が30点とかだし･･･

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:24:02.21 ID:???

フレームがしょぼいのが痛いな
他のパーツはいくらでもアップグレードできるが

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:38:34.06 ID:???

.2012型MFEの評判どうですか？　176cmで470mm　適合でしょうか？
2011（昨年度は）MFPとMFEが併売だったのでしょうか？改善点が気になる

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:55:34.12 ID:???

>>50
フレーム

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:11:23.23 ID:???

フレームってのは正解かも
カーボンのくせに重い

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:43:01.48 ID:???

>>50
サドルレポよろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:45:42.41 ID:???

100gも軽量なのに尻が全然痛くならない
元の穴あきが固すぎたとも言えるけど
14000円の価値は充分あった

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:15:26.32 ID:???

EXRさらに延期になったってメールが来たのに、
カード利用お知らせメールが一緒に届いた。
どう見ても自転車代です本当にありがとうございました。

まだ発送どころか店に納車されてすらいないのに、
何で支払いだけしなきゃならんのだｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:25:13.89 ID:???

amazonでEXRポチりました
広角24mmは魅力です

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:25:20.88 ID:???

>>61
どこで買ったのか知らんが、納期不明の予約販売でのカード使用は普通はカード会社の規約違反だから不満ならカード会社に言ってみるといいよ

64 ：56：2012/04/14(土) 01:41:59.00 ID:???

MFEはスルーかよ？　
1>氏ね

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:48:48.47 ID:???

>>64
ﾏｼﾞｷﾁ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:29:24.84 ID:???

>>64
なんだこいつ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 04:32:15.20 ID:???

>>58
は？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:05:33.52 ID:???

CRMのフレームの重量はいくつなんだろ
1100g以上なら今時のカーボンフレームとしては重いね
それ以下なら普通じゃね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:06:12.47 ID:???

番号は地雷

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:39:21.28 ID:???

1200g以上あるみたいだからかなり重い方だよ
重いからダメとは言わんけどね。フォーク軽いし

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:44:52.90 ID:???

細身のフォークとホイールで稼いどるんかね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:17:19.33 ID:???

1200g以上もあるの？そりゃ重いね
アルミと大差ないな
カーボン独特の振動の収束の早さだけが売りかな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:51:53.54 ID:???

カーボンです、と言えることが最大の売り

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:19:54.70 ID:???

そうそう
あの値段で、古カーボン、古105のｶｰﾎﾞﾝﾎｲｰﾙ
それ以上の望みがあるなら、///金をくれ！！///

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:24:45.77 ID:???

仕事して稼げ
学生で校則でバイト禁止されてて無理とかは却下
それなら退学して稼いで買え
欲しいならな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:01:52.12 ID:???

>>72
個人的にはトップチューブがダウンチューブがうねってるの見ただけで
フルカーボン（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ状態になれると思う
それにTIMEのフラグシップでもフレームセット1500gくらいあるし重いとダメと言うわけではないよ
CRMがそれ同等なわけはないけどさ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 17:56:31.08 ID:???

お前等喜べ、EXRの新着情報だ

まだ日本に届いてないってさ('A`)
本当に4月中かも怪しくなってきた

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:24:27.41 ID:???

>>72
カーボンの尺度が重さと振動吸収だけだと思ってるのか？
金かからないぶん幸せだな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:33:28.78 ID:???

>>77
快適に乗れる時期を逃してまで待つ価値は無いよ・・・
店頭在庫のあるバイクを買いなよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:55:06.95 ID:???

>>77
俺もう解約してGIANT買いました
EXRは来年買います

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:26:56.57 ID:???

>>78
CRMの剛性とか弾性とかの話をしたいの？
カーボンなんてそのへん物によって全く違うんだから判る訳無いじゃん
俺はCRMは持ってないからあれこれ書けなかったんだよ
CRMのカーボンの特徴について知ってるなら詳しく書いてよ
他にも知りたがってる人はいるんじゃないの

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 20:45:59.28 ID:???

そんなん持ってても分からんっつうの
カーボンは繊維の選定と配置する方向・積層のミクロな設計とチューブのマクロな設計、
複雑な要素が絡みすぎて、1デルクラスのモデルでも安いものより優れているとは限らないからな
実際の使用で加わるエネルギーなんて100%は計算しきれるものではないから
何かの拍子にカーボンフォークが折れるなんてこの業界じゃなんてよくあること
逆にたまたますごいいいフレームが出来てしまったりもするし・・・

まあ形状と繊維の違いは確実に現れるからミクロマクロともに同じ設計で太い方が柔らかいとかはありえんから
おおよその類推は出来るけど・・・CRMに乗ってても、例えば
「加速が鋭いのはダウンチューブの設計と繊維グレードによるもの」「乗り心地がいいのはシートステイのおかげ」なんてことは絶対分からない

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:02:43.28 ID:???

>>82
分からないの？だったらケチ付けるなよｗ
ロクな情報もないフレームに一般の消費者が>>72以上に何を書けるよ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:07:35.45 ID:???

俺は>>78じゃないっつの
つうか>>78がアホなこといってるから書いてんだろうがｗ
持ってようが持ったいまいがカーボンフレームについては
なんとなくの感想（いわゆる提灯インプレ）以上のものはないから言うだけ無駄と付け加えてるだけだ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:15:58.42 ID:???

横レスならそう書いてくれよわかんねえからｗ
結局>>72に問題なしでFA？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:32:45.62 ID:???

いいんじゃないかな
別に収束早いなんて感じ取ることはできないけど、理屈で言えばアルミより減衰するのは当然だし
個人的にはトップチューブが平たくて座りやすいのが嬉しい（超軽量は座っちゃダメらしいけど関係ないｗ）

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:42:35.10 ID:???

CRMは誰が乗ってもシルキーな乗り味であることが明確にわかるからな
かといってロードインフォメーションも失わないし

とか煽りたくなっちゃうから下手にフレームインプレなんてするもんじゃないよね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:45:20.65 ID:???

CRMをショップで持たせてもらったけど、すごく軽い感じがした。
店の人いわく、同じ重量でも持った「感じ」ってバイクによって全然違うらしい。
CRMは軽く感じたな～。
マッチョでも高級感ただよってるわけでもないけど、気負わずに乗りたいいいバイクだと思う

だれか金くれ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:27:04.21 ID:???

ＣＲＭを買う層は金持ってないからね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:13:03.12 ID:???

ＣＲＮ乗りの収入には、決して触れないで下さいねっ！！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:43:26.79 ID:???

ＥＸＲ乗りの時給も触れちゃダメだし
ＲＡＮ乗りの昔話も長くなるから触れちゃダメ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:46:42.13 ID:???

CRF海苔の俺の収入を聞いてくれてもいいんだぜ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:55:22.03 ID:???

いいよ
どうせ俺より少ないから

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:49:25.56 ID:???

>>92
俺と同じぐらいかな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:57:05.82 ID:???

EXR待ちの俺も年収聞かれても困らないんだぜ？

むしろ足りなかったのは知識だ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 01:24:13.65 ID:???

練習用にするために買い増しでEXRを買ったんだけど、たしかに12スタートのカセットがダメとはなあ
知識が足りないってよりそんな話出る前に買っちゃってたけどさ
でもそれ以外は満足してる
冬からたぶん二千キロほどしか乗ってないけど、非常にフツーの乗り味でアルミの剛性バキバキってほどでもないような

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:10:29.24 ID:???

>>89-91
2ちゃんで全角英字使う人ってだけでも結構珍しいのに
それが3人も並ぶなんてレアな光景だね！

他意はありませんよ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:20:33.53 ID:???

あらやだ＞９７にはお見通しってわけね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:54:02.60 ID:???

全角厨うぜー

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 04:08:28.36 ID:???

それは、ｱﾅﾀが若いからｗ
40代以上がﾒｲﾝのスレでは、英字は今や全角が主流
ジジイはいちいち、半角使う手間なんて掛けない

そして今や、2ちゃんﾕｰｻﾞｰの主流は40代
オレにはむしろ、この話題で>>97-99の
3連投が来る方が、不自然さを感じる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 04:33:51.88 ID:???

手間？ｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:42:07.27 ID:???

英字は全角半角構わんが、半角カタカナはバカっぽい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:49:39.56 ID:???

>>97投げてから寝て、起き出してみたら連投扱いされてた上にしょっぱいフォローが入っていてﾜﾛﾀ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:12:30.61 ID:???

アラヤさんはホームページ上にEXR入荷遅滞の理由なりお詫びなり載せないの?
それとも自転車業界は放置プレイが常識なの?
商売やっててお客さん待たせてるんだからちょっと考えてくれよ…

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:01:42.90 ID:???

客待たせてんのは直接的には自転車屋だからじゃね？
チャリに限らずメーカーが末端ユーザに向けてインフォなんて出さない。
チャリ屋には納期遅延のメールが何度も来てたよ。見せてもらったw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:09:10.23 ID:???

アラヤを待たせてるのはシマノなわけだしね

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:27:40.79 ID:???

なかなか入荷連絡こないから
ちょっとイライラして愚痴っちゃった。チラ裏スマンです。
アラヤさん頑張って?くれ～！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:31:51.80 ID:???

2012年モデルも車種によっては早くも完売になってるんだなぁ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:51:17.31 ID:???

2013年モデルって、何月ごろ発表されるの？
また、アラヤやラレーみたいないわゆるあまり大きくないメーカーでも
毎年モデルチェンジするんですか

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:24:08.67 ID:???

CRM買うくらいならRRA買うべきだろ？
お前らばかなの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:35:10.67 ID:???

以下RRAはクソなどといった逆釣り行為は禁止

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:41:11.15 ID:???

>>109
2013は知らんけど、毎年9～10月ごろかなあ
早ければ、発表は8月ごろかなー

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:41:57.90 ID:???

BBAはクソには同ｉ……あっ見間違えた

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 05:19:06.58 ID:???

アラヤ＆ラレーの2012年のモデルで
現在某WebSHOPの在庫状況の説明が「完売」となっているのはどういう意味でしょうか?　
予約だけで既に今年度の生産台数終了（ディスコン）という事なのでしょうか？
毎年9月頃の次年度モデル発表まで注文できると思っていましたが、
6月頃までに予約受付終了で売り切れるという感じでしょうか?

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 07:05:55.72 ID:???

予約だけってどういうことだよｗ
単純にもう今期生産分は終わってるモデルが多いだけだろ
工場はもうそろそろ来年モデル作りはじめるだろうし

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 07:20:46.67 ID:???

>>114
文字通り2012年モデルは売り切れたんでしょう。
選択肢は次の3つ。
1.次の2013年モデルの登場と予約受付開始を秋まで待つ
2.2012年モデルの在庫を持つ店をネットで探しまくる
3.近所の店に2012年モデルのメーカー在庫を問い合わせてもらい、その店で買う

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:01:44.53 ID:???

>>114は、2012年モデルとはこれから生産が開始される製品で、
それがすでに予約殺到して完売となっている、と誤解していると思われ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:45:32.06 ID:???

あーなるほどね
こりゃ自転車業界の悪習だわなあ
>>114、自転車業界では毎年秋頃から年末にかけて翌年のモデルが発売されるからね
つまり2012モデルが発売されてから今の4月まで既に半年が経ってる
ゆえにそのネット店の「完売」は本当に完売なんだと思う
予約がいっぱいで販売を締め切ったってんじゃないのよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:18:56.21 ID:???

ロードバイクのように、競合が豊富でメーカー毎に複数の製品グレードを持ち、
且つ複数カラーに複数サイズなんていう典型的な多品種少量生産の工業製品は、
企画段階で生産台数を決めておき、売り切ったら終了！とやってるメーカーが
ほとんど。下手に在庫残すと一気に利益が食いつぶされるからね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:06:03.02 ID:???

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/raleigh.htm
4月半ばで完売

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:41:29.93 ID:???

いくらコストパフォーマンスが良くても乗りたいときに物が無いと意味が無い。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:10:33.66 ID:???

>>120
ＣＲＲ、黒と赤とえらい違いだな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:16:13.79 ID:???

本当に完売（メーカ元）なの?　小売店の割り当て台数到達でないのこれ？
４月の春にその年のモデルが買えないとか。。。。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:45:06.79 ID:???

>>123
そんなに珍しいことでもないよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:05:32.88 ID:???

決めるのに実車跨って検討するってのは古い感覚ていうか
小売では見られそうもないな既に売り切れじゃ
ジオメトリ･仕様読んで選定･ポチルが勝ちか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:14:57.03 ID:???

CLSを外で見かけた。
やっぱかっこええなぁ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:15:53.11 ID:???

ARAYAを買う層って初心者じゃないの？
ネット通販で買うよりリアル店舗で実車を見てから買うべき。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:26:49.13 ID:???

>>126
ベンツかと思った

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:07:24.70 ID:???

CLS、なかなか良いけどダウンチューブのロゴが気に入らなくて買うには至らない

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:25:15.66 ID:???

CRRも赤は完売したな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:29:30.00 ID:???

>>129
伝統的なロゴだから見慣れてる人にはあれが良いわけだが。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:43:00.42 ID:???

>>131
いやまあそうなんだけど昔から好きになれなくてさ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 02:23:54.02 ID:???

>>125
小売の予約でメーカー完売なの

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 07:38:35.34 ID:???

去年の4月にCRRの赤を買おうとして売り切れで
「地震の影響で自転車人気だから時期が悪い」
（輸送船が放射能を嫌って港に入ってこないとかなんとか）
店主に言われたが、品薄は毎年のことだったのね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:49:34.64 ID:???

CRFポチッたー
どこも完売だったけどネットで探し回ってラスト1台をゲット
初ロードなので納車が楽しみ。
以上チラ裏

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:57:37.21 ID:???

あーあ通販で買っちゃったかー

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:33:29.72 ID:???

おれも初ロードが通販だったけど、勉強になったわ
悪い意味でなく、ショップ任せにできない背水の陣が自分でできるようにならないとという気概を生み出してくれたというか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 11:12:45.62 ID:???

店がやるのも自分がやるのも同じだとわかった

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:20:17.08 ID:???

ディレーラー調整が難しい

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:47:06.56 ID:???

ふれとりが難しい

141 ：135：2012/04/17(火) 18:47:45.19 ID:???

日常のメンテはもちろん自分でやるけど、オーバーホールとか微妙な調整は
近所のラレー扱ってるチャリ屋さんにやってもらおうかなって思ってる...
ビビリなんで我流は壊しそうで不安ってのもあるが

それともやっぱり
「俺んとこで買ったんじゃねぇんだろ？あぁ？
それで一丁前にメンテだけはやってもらおうってのかい？帰った帰った」
って感じなの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:01:59.51 ID:???

今更言っても遅いが素人はリアル店舗で買え。
元々安物のチャリなんだからネットとの価格差なんて大した事無いだろ。
気兼ねなく持ち込めるメリットも価格に含まれていると思うぞ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:08:57.87 ID:???

>>141
店次第。
自分の店で売ったものならどの程度の状態か売ったときに分かってるけど
他の店で売ったものは(売ったときにどの程度手を入れているか)分からないから
怖いんだと思う。
その店で買ったらサービスでやってもらえることが
有料になったりするのはよくある。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:10:50.86 ID:???

7分組もしくはそれ以下（パーツセットとか）を自前で組むつもりじゃなきゃ
ネット通販のおいしいところは味わえないんじゃないかなぁ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:25:21.72 ID:???

ものが何だからって言うよりその人のポテンシャルに左右されることだと
思うけどな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:20:09.01 ID:???

>>141
そりゃあいやがるよ。あたりまえじゃん。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:46:04.63 ID:???

ネットで買う予定なんだけど、ペダルつける工具だけあれば
であとは完組みでハンドル固定するだけと聞きましたが
注意点ありますか?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:51:38.43 ID:???

>>147
4、5mmのレンチと+ドライバーも買えよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:53:32.21 ID:???

>>148
了解　アーレンキーと+ドライバですね
ペダル用の工具はいくらしますか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:56:03.85 ID:???

2000円くらいかな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:18:15.23 ID:???

ペダルどんなのか分からないけど
ペダルレンチでつけるんじゃなくて
アーレンキーでつけるものもある。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:21:36.54 ID:???

>>141
でも、店が忙しくなくて
メンテナンスにちゃんとお金払ってくれるなら
お客さんなわけで、心配しなくてもいいと思う。
忙しかったら、自分の店で売ったバイクのお客さんを優先するかも。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:08:46.62 ID:???

>>149
ダイソーで売ってる15mmレンチで充分だった

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:39:19.22 ID:???

まじか！ダイソーのレンチはフニャフニャで使えなかったぞ。
もっとも使おうとしたのは六角レンチだったが。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:47:41.48 ID:???

RF7を買った。
拇指球位置でべダルを踏んでいると、踵がキックスタンドの付け根に当たるわー
キックスタンドなしが前提なんだろか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:28:52.72 ID:???

>>155
ボトムレッグがいいぜぇ？
2ピースクランクBBにポン付けだぜぇ？
重量増もサイドスタンドの半分くらいで済むぜぇ？
でも安定感は落ちるぜぇ？短縮のさじ加減が大切だぜぇ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:53:16.92 ID:???

>>155
踵が内側に入りすぎ、意識して修正した方がいい。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:19:29.94 ID:???

CRFのブルーがない...

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:19:01.41 ID:???

すまんが>>158の分は俺が半年前に頂いておいた

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:27:18.89 ID:???

お前等がっかりしろ、EXRの新着情報だ

来週頭位にお店に入荷するかもだってさ
そこから組み立て調整発送だから、
ユーザの手元に届くのは来週末か再来週かって所か

いやぁ長く苦しい戦いだったぜ…

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:49:32.53 ID:???

EXRって５６０でもトップチューブ長５４２ｍｍしかないんだな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:05:46.31 ID:???

>>160
対策品だといいな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:20:58.80 ID:???

>>162
ありがたう
無事届いたら写真でもうｐるよ
トップギアにチェーンかけてシートステーとの隙間を見れば良いんだっけ？

初心者なのに通販で買っちゃったんだが、
調整とか全く分からんから、
届いたらそのまま近所の店に持って行く事になりそうだ

まあ何だ、もし「ここは良く見ておけ」って点があったら教えてください
「ここは良く手を抜かれているが、そのまま乗ると危険」みたいなやつ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:51:37.42 ID:???

フェデラル買って一ヶ月。いいわ～。最高。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:55:21.26 ID:???

>>163
買った後でいくら良く見ても、もうどうしようもないだろう
ましてや、調整もわからない初心者がどれだけよく見ても何にもならないよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:23.02 ID:???

>>165
初心者で何も分からんから聞いたんじゃ無いか…

「大学行くにはどれくらい勉強すれば良いですか」
って聞いたら
「お前じゃ無理だあきらめろ」
って言われた時の様な衝撃なんだぜ
お前俺の高校の時の担任かよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:07:05.13 ID:???

これぞ馬鹿丸出し

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:15:29.71 ID:???

さすがだよな
ユーザー層がよくわかる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:29:14.08 ID:???

お前らホントひどいなｗ
そうやって初心者イビるから、
せっかく興味持ったヤツの大半が踵を返すんじゃないのか

まーおとなしく馬鹿親切スレ行ってくるわ(´・ω・`)

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:37:42.72 ID:???

あげとくか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:47:33.85 ID:???

あのポンコツ引き取ってくれよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 05:02:04.94 ID:???

>>169
俺も同感
ARAYA買う予定にしているんだけど
このスレ性格悪い人常駐してる感じ
腰低い人、や初心者にに
こういう対応の奴はスルーするに限る

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 06:45:53.30 ID:???

朝一で自演とはよほど悔しかったようだなｗ
馬鹿親切スレいくし！！！１１１１と言いながら向こうでもフルボッコとかもう完全に敗走ｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:23:59.64 ID:???

この値段なのに１０５が付いてる！！とか言って釣られる初心者が買うメーカーなのに・・・
お前らもっと親切に面倒見てやれよｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:38:25.86 ID:???

>>164
いいなあ。俺もロードマンみたいなのが欲しかったんだよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 08:11:09.08 ID:???

>>174
いや初心者じゃなくても選択肢にはなる。安いから。
ていうかさ、実際乗ってもねえのに御託並べる馬鹿が大杉。
ここだけじゃないけど。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:21:47.91 ID:???

>>169
どんまい！
とりあえずシマノのHP行ってバーツごとの取説チェック。
後は思いつくキーワードでググればいくらでも情報は落ちてる。
ツベも忘れずチェック。

誰にでも初めの一歩はあるぞw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:02:51.91 ID:???

>>172
> こういう対応の奴はスルーするに限る

まずお前自身が全くスルーできてないんだが

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:06:20.53 ID:???

CRFさがしてたけどCRRが14万で売ってたから即決してまった...

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:16:33.79 ID:???

この値段なのにULTEGRAが付いてる！！

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:02:02.61 ID:???

海外通販のなんちゃらいう完成車なら100ユーロ(10万6千円)＋送料で
アルテ＋ティアグラmixなんてのを見たことあるけどね
あーでもCRRならフルアルテだからCRRの方が良いかな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:20:45.22 ID:???

>>158
パールホワイトじゃだめなん？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:36:41.87 ID:???

アラヤのどこが安物なの?
エンゾ早川かよシネ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:48:52.20 ID:???

アルテグラはクランクがキモい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:07:04.92 ID:???

ジャイアントよりコスパがいいからアラヤにした。それ以外に選んだ理由がない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:10:48.87 ID:???

安さは正義

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:12:06.48 ID:???

でもコスパいいって見てるのついてるコンポだけでしょ？
安くていいコンポがついてる=フレームがウンコってことじゃあないの？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:23:21.82 ID:???

ステーを削るフレームだとかクソもクソだよな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:28:11.73 ID:???

クソに失礼だ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:28:51.05 ID:???

クソフレームで「コスパがいい！」もないよな
ジャイアントあたりはさすが大企業、
世界規模の大量生産でコストダウンできるとか納得いくしフレーム自体安心できるんだけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:40:08.91 ID:???

ジャイアント＝すき家
ジオス＝松屋
ルイガノ＝吉野家
あさひ＝東京チカラめし
アラヤ＝牛丼太郎

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:43:07.41 ID:???

ジャイアント＝ガスト
ジオス＝松屋
ルイガノ＝吉野家
あさひ＝日高屋
アラヤ＝そのへんのおっさんのやってるワンコイン定食屋

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:28:44.52 ID:???

そんなとこばっかり行ってるの？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:34:24.59 ID:???

そーゆーおまえこそアラヤｘラレーの住人のくせに何処食いに言ってんだよ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:43:43.46 ID:???

>>194
パンの耳もらって暮らしている奴に失礼だぞ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:50:35.88 ID:???

>>191,192が、どれを持ち上げたくてどれを貶したいのかさっぱりわからん。
こいつらをしっかりランク付できてるっていうのがある意味脅威だw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:21:38.93 ID:???

ジャイアント＝ブラックサンダー
ルイカツ＝チロルチョコ
アラヤ＝5円チョコ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:36:32.86 ID:???

このスレはあいかわらず程度悪いね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 04:55:30.74 ID:???

ARAYAがジャイアント以下の評価かよ　orz
>>191
たとえクソワロタ
あさひ（涙目ｗ）＝チカラめし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ確かに
アラヤの自転車は大阪のメーカーだけあって
休日のオープンカフェに乗り付けてきても
かっこいいロゴでもなく、
目を引く色使いのブランドでもないわな

迷うわー　ルイガノあたりにするかｗ
安物コスパイメージは最悪

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 06:01:03.36 ID:???

知人のRRAを試乗させてもらったが実際に乗ってみるとあのハンドルいいね。
突き出しも小さくはないが大きくてどうしようもないって物じゃない極自然。
レバーブラケットも握りやすい、問題なかったよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 06:53:43.36 ID:???

>>187
ん～、でも高い自転車でもフレームの精度悪いぞ。特にイタリア製。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:40:43.48 ID:???

>>201
ラレーファンの評価が落ちるだけの発言だな・・・
惨めすぎるからやめてくれｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:55:34.00 ID:???

どこをどう読めば

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:07:34.19 ID:???

>>200
店員必死だなｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:02:46.39 ID:???

公式HPのインターネット黎明期を思い出すような手作り感・・・

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:30:55.97 ID:???

アラヤとジャイを比較すんのは

吉野家とマクドを比較するようなもの。　ジャンルが違う。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:32:47.18 ID:???

どっちも安物ファーストフードなのは一緒なのか...

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:07:14.70 ID:???

吉野家はファーストフードの中でも高級な方だぞ。ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:07:22.99 ID:???

>>206
「自転車」というジャンルは共通なんだが

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:39:48.20 ID:???

敵はケルビム

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:46:23.89 ID:???

オタのたとえ話ほど的外ればものはないわw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:07:45.70 ID:???

同格のメーカーはRITEWAYとかCENTURIONあたりじゃね？
さすがに世界最大の自転車メーカーを比較に出すのは失礼だろｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:03:53.55 ID:???

世界最大なのに安かろう悪かろうのメーカーはどんな業種にもいるよw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:21:32.34 ID:???

ＡＲＡＹＡ買うけど、どこのネットショップがいいか頼む

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:29:27.44 ID:???

↓この次ステマ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:37:57.28 ID:???

GIANTが安かろう悪かろうとかニワカすぎﾜﾛﾀ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:55:54.91 ID:???

↑Gシャイン乙

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:06:26.00 ID:???

ネットショップにいいとこ悪いとこ関係ないだろ。
一番安くて且つ納期の短い店を選べばいい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:22:57.51 ID:???

>>218
それがいい店の条件ってことじゃないの

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:26:54.02 ID:???

そんなのググって総当りするだけじゃん

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:38:16.53 ID:???

スポルティーフ買ったけど前キャリアがついてないとかどういうことなの・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:52:50.58 ID:???

>>220
>>214はその総当たりの手間暇を他人任せにしようとしてるんだよｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:53:35.58 ID:???

>>221
自動車でいう「※オプション」

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:57:08.78 ID:???

>>221
アラヤの？そりゃ変な話だな

まあフロントキャリアなんて様式美であって使うならリアキャリアの方が全然便利だけどね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:40:12.16 ID:???

自分も通販で買うことにした　店との付き合いとかめんどくさいし
会社帰りに　Ysで工具の使い方聞くことにします
2chでいちいち腰低く尋ねるのもめんどくさいですね

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:43:34.29 ID:???

> 店との付き合いとかめんどくさいし
> Ysで工具の使い方聞くことにします
アホ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:47:36.17 ID:???

>2chでいちいち腰低く尋ねるのもめんどくさいですね

いやいやこれもなかなか香ばしい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:58:23.42 ID:???

ひゃっほう26日にブツ到着予定の連絡来たぜ！
でも28日から旅行行くんだぜorz
乗れるのはGW明けか…

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:58:28.73 ID:???

使い方聞かなきゃわからないほどの工具って

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:30:06.27 ID:???

Ys、自転車以外は、何買ってもデフォ価格
ココは現物だけ確認に行くだけで、ほとんど通販してる

むしろ自転車本体くらいは、Ysで買っても良かったと思ってる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:39:09.75 ID:???

本体以外はコーナンで揃う

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 05:12:05.36 ID:???

周りにロード乗ってる知り合いがいないから情報は全部ネットで仕入れるしかない件
自転車屋と知り合いになりたい
近くにあるのはY'sとか大型店ばかりだし初心者にはなんか敷居が高い
しかし、ラレー扱ってる自転車屋ってそんな多くないよな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 06:28:21.07 ID:???

それはラレーに限らんよ
欲しい機種･サイズ･カラーが都合よく置いてるなんてまずない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:30:31.08 ID:???

>>232
大型店の方が敷居は低いのだが

店員のレベルもだけどな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 11:01:05.08 ID:???

常連がいつもタムロしてるこじんまりしたプロショップに入って行く方が
よっぽど敷居が高いと思われ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:33:16.12 ID:???

>>231
俺はグッズはコメリ。ウェアはワークマン。ｗｗｗ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:37:06.97 ID:???

ワークマンの子羊革手袋はｻｲｷｮ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:36:01.15 ID:???

高級ブランドでなくてもいいから自転車専用品を使うと目からウロコなんだけどな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:14:07.47 ID:XYZKiJL0

>>235
よくわかる。常連がたむろしてるところに入っていく勇気が俺にはないｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:08:48.64 ID:???

この板はY'sなんで不評なん？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:14:58.52 ID:???

>>240
顧客の分母が大きいから必然的に不満を持つ客が多くなる。
しかし、ARAYA買う奴は、楽天とかで買うんじゃねーの？
取扱店でも店頭在庫置いてない店がほとんどだろ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:30:49.30 ID:???

>>225
メンテ本見てやりゃあ良いだけではあるんだが、ぼっちだと辛いかも。

正しく整備された状態の自転車がどんなものであるかわからんと
どのくらい追い込むのが良いのかもわからんからなあ。

俺は、予備チューブ等一式忘れて出かけたツーリング中にパンクしたとき
転がり込んだ自転車屋のオヤジが親切で、オマケで振れ取り、ブレーキ・ディレイラーの
調整までやってくれたから、正しい状態を知る事が出来たけどな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:32:47.91 ID:???

>>240
型落ちのバイク以外全て定価販売だからだよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:37:09.23 ID:???

>>240
定価販売、これが諸悪の根元。
そして使用者が多いママチャリ修理を突っぱねる未熟さを「スポーツ専門店だから」
といって高慢な態度で誤魔化す。
誰が好き好んで行くかっての。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:01:31.70 ID:???

いや態度は人によるだろ
もっとも整備は大抵下手だし、これが全てといっていいほどだがｗ

割引はしてくれるところもあるよ
古いモデルは普通に何割引かで売ってるしね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:20:40.31 ID:???

>>244
馬鹿じゃないの？
まぁコスパしか頭に無いアホが嫌うのは分かったw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:22:37.05 ID:???

ワイズ社員きたーw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:23:00.33 ID:???

定価販売は諸悪の根元ワロタ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:38:45.74 ID:???

>>244
＞ママチャリ修理を突っぱねる未熟さを「スポーツ専門店だから」

ロードショップはどこもそうだろ。断り方の問題だが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:42:29.74 ID:???

アラヤを買う層は定価＋クーポン券のワイズに縁が無い。
ワイズの方も本気でアラヤを売るつもりが無い。
高級ロードのクーポンで１台買えちゃう値段だからね。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:49:58.65 ID:???

社員必死だな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:15:45.58 ID:???

ワイズの店員はまともなのがほとんどいない。
質問に答えられないアホ店員ばかり。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:10:24.65 ID:oIhNynIi

同一
ワイズを利用する奴は池沼

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:43:08.71 ID:???

お前らニワカぼっちってさぁー、周りに自転車やってる友達もいないし経験も知識もない、
おまけに顔がブサイクで根暗だから社交性がなくて店と仲良くもできないんだよね？
俺たちが仲間とツーリング行ったりレース出たり新しいフレームをフェースカット
やタッピングや芯出ししてきっちり組んで貰ったりしてんのに、お前らときたら
楽天で買った適当に組まれた完成車で孤独にポタリングするだけの自転車生活でワロスｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:17:43.29 ID:???

だいたい合ってる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 11:41:59.05 ID:???

>>254
自己紹介乙

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 12:10:12.60 ID:???

CRMワイズで買ったけど親切だったぞ・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:18:22.55 ID:???

>>244
> ＞ママチャリ修理を突っぱねる未熟さを「スポーツ専門店だから」
> ロードショップはどこもそうだろ。断り方の問題だが。

物を知らんアホがいるな
良い店ってのは販売車の種類がスポーツ車であっても、
ママチャリも実用車もロードもMTBもBMXも分け隔てなく何から何まで
全部対応してくれるぞ
もう何年も前だが、当時の転勤先の地方の店で新車購入の相談をしていたら
「ダイナモが壊れちまったー直してくれーイ」と突然やってきた爺さんの
ボロボロの実用車の修理を快く引き受けていたぞ
ちなみに元トラック選手のスポーツ車の店

その話を翌年関東に戻ってから知り合いになったワイズの店員に話したら
「ウチにはそんな腕のある人がいないし機材もないから対応は無理っす」
とかほざいてた

その辺のローディーよりも視野も知識も腕のキャパも狭くて
門前払いが酷すぎるんだよあの系列店は

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:08:14.33 ID:???

まあロードバイクで経営成り立つんならママチャリなんぞ触りたくないのは
分からんでもない。同じ修理でも面倒臭さが半端ない。
でパンク修理代1000円つったら、9800円出せば新車買えるのにとか言われそうw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:39:50.57 ID:???

アラヤラレーなんて安物買うやつがワイズ批判ワロタ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:41:03.11 ID:???

>>258
「ブレーキつけてない自転車はお断り」
とか書いてるショップあるけどあれムカつくよね。
なにお高く止まってんだって感じ。
二度と行くかよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:55:34.72 ID:???

>>261

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:56:28.06 ID:???

たとえ店の対応が悪くても貶したり中傷したりする基地外客には同情できんわ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:04:49.95 ID:???

同情するなら金をくれ！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:41:00.27 ID:???

悪を悪と呼んで何が悪い

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:52:02.88 ID:???

>>261
今時ノーブレなんて底辺に乗ってるの？
だったらコケにされて当然じゃん
そういうの自業自得っていうんだよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:55:43.98 ID:???

貧乏人は耐性が低いんだぜぇ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:58:43.13 ID:???

まだドヤ顔でノーブレ乗る奴生き残ってたんだw
ドニワカはすぐ飽きると思ってたんだけど意外としぶといんだね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:00:37.59 ID:???

>>261は釣り針がデカ過ぎてもうね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:58:47.47 ID:???

>>258
よい店の定義をどこに書いているのかその細い目をよく開けて読め阿呆。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:02:43.82 ID:???

ブログで、前だけブレーキ付けてるピスト乗りがいたけど
これはセーフなの？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:10:49.01 ID:???

アウト
福田はそれで捕まったじゃん

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:27:00.60 ID:???

通販でフェデラル買ったが何も問題ないよ。
問題おきたら自分で直すし。
たかがチャリンコくらい自分でイジれんでどうするよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:47:00.49 ID:???

まぁフェデラルは安もんだしなぁ・・・

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:30:22.04 ID:???

かなり出来の良い安物だけどな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:18:12.81 ID:???

ﾁｮｯﾄ田舎の人が買うには、便利そう
＜フェデラルも通販も＞

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:24:33.96 ID:???

>>275
かなり出来の悪い返しだな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:46:23.26 ID:???

13年モデル発表されたら起こしてください

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:15:03.80 ID:???

整備やアフター適当なのだが、客が金持ってるかどうかを嗅ぎ分ける
努力はスゴくするよねｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:31:07.57 ID:???

>>274
5万の自転車まともにいじれない奴は50万の自転車だって直せん
逆もまた然り

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:37:41.59 ID:???

でっていう

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:43:43.56 ID:???

>>280
で？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:17:10.53 ID:???

貧乏人根性丸出しのスレですね。

284 ：280：2012/04/26(木) 22:34:43.36 ID:???

>>281-282

>>274は逝ってよし。以上。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:56:43.94 ID:YoU97koq

EXRとCADD8-6、５万円分の性能差が、あると思うか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:02:39.37 ID:???

>>284
えっ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:05:40.99 ID:???

今日自転車が届く！って急いで家に帰ったんだ、19:30くらい
案の定、不在通知が挟まっていたから急いで電話したんだ
「今日の再配達受付は終了しましたが」

orz
福山通運ェ…

288 ：体重増量活動中：2012/04/26(木) 23:26:44.79 ID:???

>>283

”貧乏”ではない。”清貧”ということだ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:34:38.32 ID:???

>>288
言ってて虚しくならないか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 04:34:07.58 ID:???

>>287
どどんまい

さて俺は一人暮らしだし帰宅は深夜だからどうやって受け取ろうか思案中…
マンションの管理人に言って代わりに受領してもらうかな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 04:56:26.36 ID:???

貧乏とか叩いてるのはボッタクリが出来ないちゃり屋だろ。

日本だけ海外通販出来なくしてるジャイアントは独禁法違反の反日

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 07:10:40.72 ID:???

高額車はやたらと増えたがショップのレベルの平均はむしろ落ちてるものな

金持ちvs.貧乏とか煽り合ってるのもそう思うとむなしい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 07:17:13.50 ID:???

何でジャイアントを敵視するかね・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 07:37:10.41 ID:???

クソスレに頭おかしいのが涌いた
ただそれだけ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:21:25.36 ID:???

小金出来たから自転車板おすすめのアレ買おうと思ったけど売り切れなんだな
自転車の世界厳しい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:12:37.11 ID:???

どうして貧乏人を、そんなに叩くの～ぉ
貧乏人が105とか付けてるのが、そんなに気に食わないのっ！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:22:33.30 ID:???

貧乏人or学生は105、おじさんたちはデュラエース
お金もちはカンパニョーロ、というのが普通だったのですが
今は貧乏人が105を選ぶというのは間違いなのですか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:31:44.48 ID:???

貧乏人は自転車買えない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:37:13.76 ID:???

貧乏人が必死に吟味してチョイスする自転車。
それがARAYA。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 23:57:54.81 ID:???

貧乏人はSORA
SORAで沖縄3位入賞表彰台もいた

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 03:03:52.94 ID:???

俺はフェデラルをDEOREコンポに換装する予定。
ええ貧乏人です。
それが何か？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:29:26.72 ID:???

ちょっと無理してXTにしておくと満足感高いぞ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:55:07.74 ID:???

でも、実際はDEOREで十分だしな。
それ以上だと、自己満足でしかないような。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:32:23.81 ID:???

自転車に趣味で乗るなら満足感が第一でしょ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:57:15.36 ID:???

RFｰ7はなんでBBセットだけTIAGRAじゃなくてSORAなんですかー？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:05:23.73 ID:???

すぐデュラに変えろよということです

307 ：ツール& ◆c3A2CWXOqESo ：2012/04/28(土) 14:27:15.24 ID:afoZ2YvX

横から失礼。
2012のCRRのシャロウドロップハンドル、だれかリーチとドロップ量がわかる人がいたら
教えてください。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:57:24.10 ID:???

何が横からなのかしらんが、シャローじゃなくね？
アナトミックシャローだった記憶が…
CRMと同じハンドル（CRM専用スレに書いてある奴）だったと思う

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 17:43:23.78 ID:???

CRF乗ってる人見た
シンプルでいいバイクだな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 19:07:35.16 ID:???

>>301
MTBクランクはガニ股ペダリングで膝壊す「悪いクランク」なので
クランクだけはロードトリプルにしましょう。
また、デザインも似つかわしくないし最低170mmというのもナメくさっとる。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:03:28.14 ID:???

＞307
測ってみた。
リーチ80ぐらい。
ドロップ140ぐらい。

ちなみに480のフレームについているハンドルです。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:42:30.87 ID:???

>>310
別にMTBクランクごときで膝壊すほど影響ないだろ
股関節と骨盤のスケール自体が小さいのか？

逆にアラヤは全体的なサイズの割にアッセンブルされるクランクが短すぎと思う
大きいサイズには175とか、最低でも172.5を入れろよな
サドルめちゃめちゃ高くなって着地も大変だから少しでも下げたい

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:04:22.32 ID:???

>>312
まるで他のメーカーはそうしてるって聞こえるが？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 01:58:54.09 ID:???

>>311
TranzXのJD RA37A
C-C400mm、リーチ80mmのドロップ130mmだよ
カールトンシリーズのロード全モデル全サイズ共通

CREはロードじゃありませんよ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 02:05:18.75 ID:???

>>312
え、俺の530mmは172.5がついてるが。560mmは175じゃなかったかな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 02:42:58.70 ID:???

アラヤっちゅーかラレーのロードがメインの話だったんだけど
アラヤブランドに530と560あるのはないから多分同じ物を指してるんだよね…（CRM？）
CRNの570以外は価格低減のために最小サイズ以外は170統一だよ。2012は。

>>314の言ってるのでも分かるけど
機械系と操作系パーツの統一で低価格を実現してるのが今年のアラヤだからある意味仕方ないんだけど、
価格の割にしっかりしてる過去のイメージが失われた感があるなあ（EXRのアレも）
全モデル1万上がってもまだ安いんだからGIANTみたく価格対性能だけ気にするようにはなってほしくないね

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 05:36:51.36 ID:???

クランクはでも日本では170じゃないと客が嫌がる、ってのをたしかクランクスレで聞いたような

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:23:34.97 ID:???

短足民族悲しすぎるなw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:28:19.68 ID:???

なんかしらんけどかなりのロードユーザが
適正より小さいバイク、短いクランク好きだよなあ
170のクランクが一番多いのはいいとして、165よりは172.5の方が需要あるはずなんだが…
というか165なんかまずいらんはずなんだが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 06:59:06.80 ID:???

>>316
> GIANTみたく価格対性能だけ気にするようにはなってほしくないね

ジャイは嫌いな方だが、そんな目で見てもジャイは最近価格以外の
付加価値をつけてきてると思う
日本企業が、価格を下げてジャイその他に勝負を挑むのは無謀だ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 07:38:22.91 ID:???

今や、安かろう悪かろうの代表だからな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:24:38.22 ID:???

一度ブランドを安売りしてしまうと、もう後戻りは出来ないよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:14:00.96 ID:???

>>319
それがなんで「アラヤは～」になるんだよｗ

他所でやれ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:25:39.84 ID:???

>>312
そもそもクランクの長さと足つき性は全然関係ないだろ。
クランクの長さを変えてもBB－サドル高は変えないのが
普通なんだが。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:28:56.33 ID:???

>>315
聞いたことねぇ～そんな丁寧に組んでる完成車。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:30:14.42 ID:???

>>319
確実に必要な人はいるけど。
なんでお前基準が世界基準なんだよw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:42:31.77 ID:???

175は股下90以上必要だよな
プロなんか見てると。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:47:28.13 ID:???

ジモンディーだったかモゼールだったかはあれだけ長身なのに167.5㎜だったはず。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 09:52:02.16 ID:???

つ ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/crank.html#calculator

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 10:49:00.79 ID:???

>>326
何を言ってるの？
日本人の脚の長さからするとって話をしてるんだけど…
本来マッチしてる数で言えば　170＞167.5＞172.5＞165…　って言う順でしょ

>>325
大手ならビアンキとかいろんなメーカーであるよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 10:56:26.56 ID:???

>>330
しつこいなあ、そうした方が売れるならどこのメーカーでもそうするよ。
そうじゃない、ユーザーが求めてるものが違うからどこのメーカーでも
今の状況なんだろ。
自分でコンポ買って組む奴だって172.5以上を使う奴は極少数だし。
小柄な女子選手でも170㎜使ってるのが大半なんだから。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:22:57.51 ID:???

価格以外で違いを出すんだったら、そういうところだってことだろ。
まぁ、アラヤには無理だろうけどね。
クランクより先にやるべきことがあるｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:29:59.43 ID:???

>>330-331
脳内統計を元にやり合ったってしょうがないだろｗ

334 ：ツール& ◆c3A2CWXOqESo ：2012/04/29(日) 16:53:11.21 ID:OLYyeEd1

>>311
>>314
遅くなりましたが、どうもありがとう。参考になります。

335 ：ツール& ◆c3A2CWXOqESo ：2012/04/29(日) 16:55:48.27 ID:OLYyeEd1

↑　これ書いたのは307です。

しかし、『ツール？ド？名無しさん』で名前いれてるのに，なんでこうなっちゃうのかなあ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 17:19:42.55 ID:???

なぜ素人は
フレームサイズは小さめ、クランクは長め
という迷信を信じるのか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 18:07:37.68 ID:???

素人が買うメーカだろうが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 18:12:47.27 ID:???

フレームサイズ小さめ教は信者多いと思うが、クランク長め教徒はあんまいないだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 18:44:51.07 ID:???

人それぞれでFA

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:07:19.40 ID:???

足短い人はクランク短い方が回すの楽でしょう

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:54:06.25 ID:???

クランクって回すのではなく踏みつけるものだよ
だから素人はね

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 08:04:40.10 ID:???

クランケってのは踏みつけるものではなく患者のことだよ
だから素人はね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 08:42:32.06 ID:???

>>341
だから自転車乗らないやつはここに来るな。失せろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 10:32:14.85 ID:???

スレタイが一瞬　アラ、ヤメレー！　にみえた・・・

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 11:23:36.91 ID:???

アラヤ。最近。何気に復活してきたな。ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:38:08.27 ID:???

O町のYsで　ARAYAの2012カタログ200円で売ってるけど
あれ信じられん！！　Trekやルイガノとかの分厚い製本されたカタログが有料なら分るが
裏に料金表記も確かなかったと思ったし　
あのペラコンの薄さで金取ってるとかボッタクリもいいところ

まあ幸い　高解像度でうpしてくれているサイトがあるから、もちろん買わないが
カタログで金ふんだくる　この業界の悪習時代錯誤もいいところ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 12:48:28.22 ID:???

各店舗への割り当て枚数以上にカタログ請求すれば有料だし
ユーザーへの転嫁もありうるだろ。
お前が基地外にしか見えんぞ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 14:09:57.22 ID:???

>>346
そんなもん金取ってる小売店に言えよ･･･言いがかりにもほどがあるぞ

そもそも本当に「売り物」だとしたらお前のやってることは違法行為だ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:11:55.64 ID:???

有楽町のY'Sって高級車専門店じゃなかったっけ？
むしろARAYAのカタログを置いてある事に驚くわｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 15:19:17.63 ID:???

200円に激怒するのがアラヤスレならでは。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:55:29.61 ID:???

何でログが店舗擁護目線ばかりなんだ?　
このコモリのデブヲタどもマジしねや　糞が　

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:27:59.20 ID:???

>>346逆切れの巻

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:25:25.75 ID:???

そもそもいるか？
紙のカタログ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:03:12.69 ID:???

いらない

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:14:46.98 ID:???

客「じゃとりあえずカタログもらっていきます」
店員「200円頂くことになりますが」
客「あー、そうなんだ。ま、ネットで見れますよねｗ」
店員「ええｗ」

で終わる話だろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:29:14.54 ID:VAlFxdbR

しかしクロモリに似合うクランクって四角軸のばかりだな。
(CRRにはアルテ付いてるけど絶望的に似合わん！)
だからって四角軸はママチャリやルック車ぽくてイヤだしなあ
今乗ってるクロスも四角だしホロテク2に憧れてる・・・

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:40:30.95 ID:???

>だからって四角軸はママチャリやルック車ぽくてイヤだしなあ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:45:40.11 ID:???

スクエアテーパーごときじゃ俺様の脚力を伝え切れん！（キり

とかなら、まだわかるけどな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:48:02.40 ID:???

>>350
アラヤ限定じゃないよカス
ワイズってメーカーがパンフレットに値付けする前から
200円とか500円とかつけてたんだぜ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:45:30.61 ID:???

あ、どうも
200円激怒さん

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:59:04.46 ID:???

普段着クロモリに合うヘルメット無いかなぁ～

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 00:51:54.35 ID:???

ＯＧＫ・ＬＥＦＦのマットブラック。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 04:41:09.93 ID:???

ワイズの環八店にEXR置いてあった。
話題になっていたんでスプロケの付近を覗いてみると特にチェーンが接触するようには見えなかった。
トップギアの歯数も、11どころか12でもいけそう。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 04:53:58.83 ID:???

ARAYAのブランドイメージ頼む

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 07:14:15.36 ID:???

>>363
やっと対作品か

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 07:20:41.78 ID:???

リムメーカー

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 07:29:23.55 ID:???

200円でも高いと激怒

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:29:16.30 ID:???

>>359
くっそわろた
貧乏底辺が自転車趣味にするなw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:45:22.81 ID:???

>>368
何言ってんの
底辺貧乏だから自転車が趣味になったんでしょｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:33:15.67 ID:???

200円のパンフレットすら買えない奴が自転車買えるのか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:55:36.62 ID:???

スクエアテーパーってなんか不都合があるん？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:34:36.10 ID:???

ラレーを買った人がまず行うこと、、

MADE IN TIAIWANのシールを剥がすこと。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:35:28.96 ID:???

俺のは貼りっぱなしだわ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 12:59:49.59 ID:???

>>371
ないよ
プロからするとホローテック2とくらべると
重い、柔らかい、というけど素人にはまず感知できない違い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:05:26.04 ID:???

>>371
クランク、BBともに現行品の選択肢が少ない
くらいしか思いつかんね。
強いて言えば着脱を繰り返してたら穴が広がる
って点か。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 13:17:05.08 ID:???

だけじゃない！TAIWAN

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:23:30.97 ID:???

>>372
初めて聞く国だな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:54:46.25 ID:???

ティワナカン？南米か！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:30:31.92 ID:???

ちゃいわん

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:21:09.16 ID:???

オブジョイトイ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:22:56.29 ID:???

メイドイン台湾は信頼の証
時代錯誤の舶来信仰の高齢者はイタリアの町工場のおっさんが溶接した鉄パイプに大金払ってろ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:24:20.63 ID:???

はい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:36:55.22 ID:???

時代はインドネシアだろｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:37:59.08 ID:???

インドも発展著しいらしいがどうなのよ
銅工業じゃなくて

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:59:46.81 ID:???

インドが強いのはIT系じゃないのか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:07:22.80 ID:???

ラレーのバイクで英国メイドフレームってどれ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:12:32.80 ID:???

現在は無いでしょ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:55:04.01 ID:???

>>386
もう30年前に聞いてくれればまだ……

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 19:50:28.44 ID:???

貧乏人のｽｸﾂ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:43:49.06 ID:???

>>362　レスﾄﾝ
OGKは、普段着にも合うみたいだね
貧乏人の巣窟だから、ﾁｮｯﾄ高いなぁ～と思ってけど
通販だと割と安く買える模様で、これならリガスも視野に考えられる

マットブラックは新色なのかな
色は、自分も黒～ｸﾞﾚｰが無難と思っていたが、
最近では白の方が、ポロやTシャツには合わせ易いかも、と感じてる

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:04:44.51 ID:???

ラレーは台湾製か。　ARAYAはどこ？　インドネシアって聞いたけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 21:19:12.16 ID:???

EXRとCX、フェデラルはインドネシアだったね。
ランドナーは台湾だった気がする。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 04:16:25.28 ID:???

>>391
アラヤとラレーで区別する意味は何？
どちらも台湾にしたいのは台湾でインドネシアでよければそちらでと使い分けしてるだけだと思うけど
基本的には安いほうがインドネシア率高い

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:00:04.26 ID:???

イタリアや日本でハンドメイドされるクロモリロードこそが至高であり真髄。
台湾でTig溶接されるクロモリフレームで伝統の継承だの語るのは犯罪と言える。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:27:28.11 ID:???

どの法律に抵触してるの？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:29:28.10 ID:???

然り気無く日本を同じカテゴリに入れんな
自転車後進国のフレームが至高とかあほか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 11:38:48.43 ID:???

アラヤの　シートチューブに日の丸あるけど　台湾製かよ
で　アラヤの評価　はよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:28:37.32 ID:???

>>395
不敬罪

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 13:32:12.36 ID:???

>>397
ロードバイクリヤエンドのコンパクト化で有名

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 14:50:43.04 ID:???

チェーンを摺らせてダメージ加工するデザイン性なw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 16:58:37.89 ID:???

>>397
日の丸はindonesiaだぜぇ？
ユニオンジャックが台湾だろぅ？
ノッティンガムだな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 17:21:12.89 ID:???

>>394
もしかして、エンゾ信者か？　キモいな。ｗ

イタリアのハンドメイドなんかアテにならないのは

ちょっと前のフェラーリやランボルギーニを見れば一目瞭然。

最近は大手メーカーの傘下に入ったから、ちっとはマシなモノ作るようになったがな。。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 18:59:12.01 ID:???

イタリア製のハンドメイドで質が高いのは革製品とかファッション分野だけだよ
自転車産業黎明期の栄光をいまだに信じちゃうのは痛い
もっともRaleighも同じだがw
しかしこっちは名前だけだと割り切ってる人が多いだろう

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:25:24.95 ID:???

騙されて、海外のいいブランドだと思って買う人も多いだろうけどなｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:20:52.85 ID:???

日本のハンドメイド・クロモリ・フレームこそ頂点。

例：TOEIのスタンダードフレーム。
10万ちょいで、高い精度と妥協ない仕上げの
ラグドクロモリフレームが買える幸せを認識すべき。

結論：TOEIのスタンダードフレームを買うのが「正解」

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:23:41.68 ID:???

いいぞ基地外。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:34:51.08 ID:???

精度が高いフレームとは？

フレームのトラッキングラインが完璧
前後タイヤが一直線に並ぶ
エンドの平行が出てる。
フレームを修正する必要がない
シートチューブにリーマーをかける必要がない
ハンガーやヘッドを面出しする必要がない

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 20:43:17.51 ID:???

精度の高さならトマジーニだろう。
ロウ付けから塗装まで自社で行う完璧な工房。
トスカーナワインにオリーブオイル、そしてトマジーニかな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:05:36.78 ID:???

もええわ　他メーカの妄想書き込み

おれはARAYAマンセーな書き込みまってるぜ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:27:00.17 ID:???

アラヤのリムってどんな評価なの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:39:26.89 ID:???

>>409
んー、特にマンセーするような点はないんだよなw
かといって特別悪い点もない
基本的に地味だけと、上手くまとまってると思うよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:41:51.37 ID:???

>>408
わらかすなよ、トマジーニは決して精度良くないだろ
ロマンはあるけど実態を知ると結構失望されるメーカーだぞ（メーカー自体がしょぼい工房だし）
そもそもハンドメイドに求めるものって精度じゃないけどね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:00:57.49 ID:???

台湾量産フレーム＝ごみ
ハンドメイドフレーム＝宝

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:03:38.84 ID:???

インドネシアフレーム＝グラインダーの一部

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:15:13.01 ID:???

>>414＝人間のクズ　ｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:29:52.54 ID:???

>>415 涙拭けよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 22:59:50.45 ID:???

>>415＝削りクズ　ｗ

きれいに流れつくろうよ>416

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 23:41:53.80 ID:???

>>415
お前が相手するから、大はしゃぎで自演まで始めたぞ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:43:59.72 ID:???

>>418＝>>418
いいぞ基地外。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 00:44:29.21 ID:???

>>418＝>>415なw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 10:08:20.05 ID:???

>>136
ロードは弄れる人が乗るものだから、最初の組立てで慣れた方が
後々役に立つんじゃね。間違った組み方してしまう程、難しいものか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:29:25.48 ID:???

プロが組み立てた完成車を乗りこなしてから自分でいじるのが一番近道
経験もなしに組み立ててもロクなことにならんわ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 12:33:50.56 ID:???

確かにな。
>>421の言う間違った組み方というのは、何が正しくて間違っているか
判断のできない未経験者は簡単にやるよ。
間違え方によっては、下手すると命に関わるインシデントになり得る。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 17:34:23.65 ID:???

とここまで見事なスレチ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 18:19:57.99 ID:???

とりあえず、最初の一台を楽天とかの通販で買うのはダメだろ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:03:49.77 ID:???

イタリアでハンドメイドしてる溶接工は殆ど中国人。今、イタリア行ってみろ中国人だらけだぞ。
まあ、イタリア厨は有り難く高い金出して買ってろ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:54:54.59 ID:???

スタッフの国籍まで調べろってか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 19:58:08.02 ID:???

イタリア国内生産イタ車(例:ジオス＝至宝) を買えないからって妬むなよｗ
貧乏人は企画物ラレーでも乗ってりゃいいんだよｗｗｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:09:42.15 ID:???

>>428
よりによってgiosかよw
素で吹いたわ
せめて少しはうらやましくなるものを例に挙げてくれよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:13:12.64 ID:???

何故GIOSの引き合いにラレーを出すんだろうか

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:16:55.10 ID:???

偽イタリアＶＳ偽イギリスだから。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 20:30:44.43 ID:???

そうか、いいライバルだな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:30:45.70 ID:???

将来俺がフレーム屋になってアラヤにフレーム供給したるからそれまで大人しく待ってろよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:44:44.49 ID:TKYpscjR

>>363
本当ですか。そうだとうれしい。
EXR買ったショップに削れたシートステーを見せたら、
アラヤに話をしてくれて、6月末あたりにフレーム交換してくれるようです。
その対策版のフレームと交換なら12-30のスプロケでも安心して
アウタートップで踏める。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:49:20.48 ID:???

公表せずに、アンダーグラウンドで交換対応か。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:56:53.40 ID:???

すでに不良品を手に入れたオーナーのEXRはちゃんと対策版に交換してくれますよね？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:33:37.80 ID:???

>>435
いや、別に非合法では無いだろw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 23:35:28.17 ID:???

別に非合法だとは書かれていないようだが？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:22:40.70 ID:???

合法的なアンダーグラウンドって何だ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:27:09.39 ID:???

辞書でも引けよ・・・

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 06:49:59.63 ID:???

不良品ではなくてデザイン上の仕様です。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 06:58:49.71 ID:???

それでも12ｔまでが限界なのか・・・

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 07:10:17.94 ID:???

アウタートップなんて踏めるのか？
今度やってみよう

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 08:37:21.90 ID:???

>>443
つ　レースで山の下り

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 10:45:42.65 ID:???

>>440
辞書引いたらアンダーグラウンド = 地下鉄

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 11:59:56.94 ID:???

対策版でも結局ジュニアレースには使えないのかな？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 13:59:33.03 ID:???

ジュニアのレースって詳しくないけど、現行シマノのカセットはジュニアのラインナップないんだよね
歯数少ないコンパクトクランクだとジュニアの制限回避できたりしてるのかな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 14:09:32.94 ID:???

>>447
現在販売されているスプロケ＝CS-6600を使えという話になってるよ
6600は廃盤じゃないからね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 15:35:48.40 ID:???

>>428
エンゾ早川先生絶賛のメーカーですね。成る程。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:11:59.20 ID:Iz27Ui03

最近MTBにも興味をもってきて、一台買おうかなぁと思ってるんだが、MuddyFox29erってどう？
あまりMTB詳しくないのだけれど、これはお買い得な一台ですかね？
山とかそれなりにがんがんいける？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:13:58.35 ID:???

フルリジッド、ダウンヒル、ヒルクライム、などなどMTBっていっても用途がいろいろあるからなぁ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:26:24.56 ID:???

>>450
それなりに大丈夫

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:34:08.81 ID:???

ダウンヒルで飛ばすようなことはしない予定です。ヒルクライムは積極的にやりたいな～。

フルリジッドのMuddyFoxCX見てたら、我が家に数年間ホイールはずしたまま放置されているRFLに
太めのブロック履かせれば結構使えるんじゃ？って思えてきたんだけど、ダメかな？
ギヤは前48-38-28T,後14-28T(7s) で、一応1:1のギヤ比まであるみたいだけど。
放置されてて可哀想なため、有効活用できればしてやりたい。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:35:27.10 ID:???

>>453
ちゃうちゃう、用途別に専用の車種があるってこと

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 16:36:24.66 ID:???

MuddyFoxCXじゃなくてMuddyFoxExpertでした。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 18:00:25.41 ID:???

人の話聞かないタイプだな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 20:19:30.55 ID:???

イタリアメーカーのMTBが最高だとプロの間ではもっぱらの評判。
やはり自転車競技文化の国は各が違った。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:17:22.40 ID:???

MTB発祥国アメリカを差し置いてイタリアか
すげー意外

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:03:42.73 ID:???

ＥＸＲって貧脚の素人でも踏めるようなクランク＆スプロケなのでしょうか？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:08:45.96 ID:???

踏む人間を識別するセキュリティ機能はついてないね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:12:27.34 ID:???

踏めるけど、貧脚素人にとっては、もっと軽いギヤあればいいのになぁと感じる程度。

あらためてEXRの仕様見て気づいたんだけど、１０速tiagraなのに、後11-25Tなのな。
12-28Tや12-30Tがあるので、スプロケは交換したほうが、たぶん幸せになれる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:40:32.35 ID:???

ところが、EXRは「トップ12Tのスプロケ装着は想定していない」そうだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:40:38.53 ID:???

きみはいったいこのはんとしかんどこにいたんだい？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:41:15.06 ID:???

対策済みフレームは？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:45:01.38 ID:???

EXRのリアエンドの件は、アラヤに問い合わせた方がいいと思うぞ、マジで。
最近出荷されたらしいのがどういうスタンスのものなのかは、このスレに
まだ情報上がってないし。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:49:29.64 ID:???

へぇ、EXRってそんな問題かかえてたんだ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:03:49.20 ID:???

>>466
リアエンドで大問題になってる
過去ログをさかのぼって読んでね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:24:06.77 ID:???

大問題というかアンチ大騒ぎの格好のネタにはなってるね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:24:37.91 ID:???

いや、十分大問題だろw

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:27:05.38 ID:???

>>468
欠陥問題の認識以前に、アンチとか書いてる時点で頭の悪さを露呈してる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:27:24.44 ID:???

つうか「アンチ大騒ぎ」って何？
「大騒ぎ」の「アンチ」？www

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:32:25.37 ID:???

どこでもだれも問題にしてないのに２ちゃんのラレースレだけでラレーアンチ君だけが
大騒ぎしてる。
という意味だろｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:34:24.06 ID:???

>>472＝>>468
意味だろって、自分で書いてどうするよｗ

本当に、救いようのないほどの馬鹿なんだな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:34:51.18 ID:???

安価だから金の無い学生がレースや練習にうってつけ、かと思いきや
学生レースのほとんどで必須となっているトップ歯数13T以上を備えた
スプロケット（ジュニアスプロケット）が使用できないという問題。
安価であればこそ学生が手を伸ばすというのに、アラヤはこれを放置して
発表せずひたすら隠し。
住民の問い合わせ書き込みではアラヤいわく「仕様です」の一点張りという
見事なゴミ対応。

コレを大問題と呼ばずして何と呼べば良いのか

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:37:56.62 ID:???

学生レース云々も問題の一つだけど、
「トップとトップから2枚目の間で変速するとフレームを削るクソ設計」
これが設計の落ち度とみなされ、また削れた部分から錆びも誘発して
破損を招きかねない、という大問題。
そしてアラヤが認めていたのはデフォルトの11Tのみの装着。
12T以上の歯数のスプロケットの使用で発生する障害については
特に保障する旨を好評していない。
サポート体制の問題。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:38:08.58 ID:???

>>472
> どこでもだれも問題にしてないのに

2ちゃん以外でも話題になっているよ。
引きこもってる情弱にはわからんだろうが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:38:35.79 ID:???

×好評していない
○公表していない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:39:22.37 ID:???

>>472
アラヤの社員さんっすか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:41:14.98 ID:???

そして公表しないまま納期を遅らせて改修版を販売するというあざとさ。
アラヤのメーカーとしての運営方針と顧客対応のやり方、考え方、薄汚さが垣間見える。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:41:25.35 ID:???

>>473～

すげえ反応ｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:43:03.43 ID:???

・標準の11-25Tですらチェーンを摺る個体がある
・12Tトップのスプロケは想定していない

>>461にもあるような当たり前の変更すらできないのは駄目っしょ。

>>480
反論できずにそれだけか、低脳。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:44:12.43 ID:???

>>468と>>472のおかげでEXRの「大問題」の復習ができたな。
ありがとう。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:47:09.36 ID:???

あげ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:48:34.24 ID:ALWXuWI2

テクニカルには何も知らないんじゃないの？その彼。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:49:57.34 ID:???

誰？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:52:24.54 ID:ALWXuWI2

アンチとか書いてる人。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:53:43.49 ID:???

ああ・・・理解してなさそう

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:55:29.09 ID:???

1～10速が普通に使えないのって大問題じゃないの？
よくあることなの？
それをおかしいな、って要ったらアンチなの？

安物かもしれないけど、バイト代貯めて必死に買ったのに。。。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:57:08.51 ID:ALWXuWI2

>>488
今からでも、販売店に交換できないか相談してみたら？
シマノ並みの対応なら交換も充分あり得る。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:59:55.86 ID:???

>>434曰く、クレームあげたら交換対応してくれるようなこと書いてあるけど。
仮にシートステー削れる前でも、この対応が事実ならメーカーもロットで解るだろうし、
店に持っていってきちんと説明すれば交換してくれるんじゃない？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 22:44:44.49 ID:TKYpscjR
>>363
本当ですか。そうだとうれしい。
EXR買ったショップに削れたシートステーを見せたら、
アラヤに話をしてくれて、6月末あたりにフレーム交換してくれるようです。
その対策版のフレームと交換なら12-30のスプロケでも安心して
アウタートップで踏める。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:02:27.01 ID:???

それが当たり前なんだけどね。
削れるとい事実を公表せずコソコソやってるのが企業の態度として信じがたい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:06:20.90 ID:???

>>491
公表するということは全数交換、すなわちリコール。
それは相当の痛手だからな、金額的に。
確かに誠実な対応とは言いがたいし、老舗っぽさはかけらもないな。
失った信用はプライスレス。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:08:22.04 ID:???

アラヤってもしかしてブラック企業なんだろうか
この老舗とは名ばかりの対応

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:09:55.04 ID:???

自分も過去にARAYAの品質やサポートについては、
ちょっとひどいのでは？と思うことを複数回経験してるので、
こっそり対応とか、クレームが上がった分だけ対応とかって聞いても、驚かないね。
知ってたけどクレームが来たら対応、という対応の仕方については、まったく同じことされたことあるしね。
品質もサポートも、意外と雑なとこあるんだよね。
ARAYA製品にしばらくお世話になっている人ならそういう経験きっとしてると思うけど。

まぁ、そういうことを知った上で、他と比べてなんだかんだ悪くないから乗りつづけてるんだけどね。
今回のフレームの問題についても、完成車売ってる他のメーカーなら違う対応をしたかというと、
さてどうだろう？という感じだし。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:10:58.63 ID:???

社員乙

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:15:07.55 ID:???

>>494
実際、クレーム隠し的な話は、いくらでもあるからなw
ちょっと口の悪い、喋り好きな自転車店主なんかだと、
話し出したら止まらない。
積年の溜まりたまった恨みつらみもあるんだろうw

ただ、それでもやっぱり今回のも、問題は問題だわな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:16:59.24 ID:???

何々、アラヤのXラレーが売れてる煽りを食って、夏のボーナスが減るって？　

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:17:40.22 ID:???

なんか胡散臭い気もするけど、六月末になればフレーム交換してくれるかどうかの判定がでるわけだね
おれは前を小さくする派だからトップ11Tでなんも困ってないけど、フレーム新しくなるならうれしいのでワクテカして待つぞ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:18:57.21 ID:???

>>497
まだいたのか
病気の妄想を書くのはメンヘル板でな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:20:29.57 ID:???

トップ13Tはダメですよ～ってフレームは多いし13Tスタートのカセットにもたいがい注意書きとしてそう記されているけども
トップ12Tはダメだってフレームはまあやっぱ珍しいわな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:21:13.75 ID:???

>>498
トップ12Tやそれ以上の方が、中間ギアの１つ飛ばしが減って、
つながりが良くなるからな。
前が小さくても、後ろのつながりが良くなるとやっぱり恩恵はある。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:38:44.14 ID:???

14-25を使ってるCRFのオレ勝ち組

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:42:38.47 ID:???

フレームじゃなくて、前後でリムのバルブ穴径が違ってたことがある。

リムだけ送ってもらって自分で組み直した。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 00:49:07.71 ID:???

ジュニアカセットが重量面以外はいろいろメリットあるのも分かるんだけどねえ
いまはもう業界的に13T以上は異形扱いでつけられないハブすらあること考えると、やっぱ選択しづらいのよね

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 04:13:55.30 ID:???

白々しい流れで急激に伸びててﾜﾛﾀ
みんな律儀だなあ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:13:45.35 ID:???

>>505
眠れなかったの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:25:22.17 ID:???

>>504
13T以上が付かないハブってどういうこと？
シマノのジュニアカセット取説にフレームの制限はあってもハブによる制限なんてないけど。
ちなみに俺のCRFには13-25Ｔ付けてる。
16Ｔ・18Ｔ使えるのはインナー側でもアウター側でもかなり重宝する。
20Tも試してみたかったが14-25Tはフレームとのクリアランスが微妙なのでやめた。
RRAと同形式のエンド処理なら15-25Tや16-27Tも楽勝のような気がする。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 07:25:56.98 ID:???

>>506
早起きしたんだよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 08:11:40.15 ID:???

BDCとクラブスポーツってどっちがいいかな？

BDCはフロントにもギア3段で700×32C
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/4bdc07ra.htm

クラブスポーツはクロモリ、本革サドルだけどフロントのギアが無い。700×28c
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/9clubsport.html

用途は7キロ程度の通勤。
初めてママチャリから一歩踏み出すけど、タイヤの28－32はそれほど差がないだろうか。
高速走行する訳じゃないから太めの方がいいとどこかで見た気がしたが。。。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 08:59:36.90 ID:???

>>505
朝の４時からなにやってんの

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:20:50.63 ID:???

>>510
走りに行ってた
昨日雨で走れなかったし

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 09:49:44.52 ID:???

朝から娘を駅まで送って行ったら途中で赤に白胴抜きのラレーが走ってた。
無地のレーサーシャツが似合ってた。
駅には輪行中の青に白胴抜きのロードが、ラレーかと思ったらコルナゴだった。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 10:37:37.73 ID:???

>>504
ジュニアが取り付け不可能なハブ？？
何それ？聞いたことがない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:36:46.01 ID:???

半年前に通勤用にママチャリ以上ロードバイク未満ということでCRFを買ったんだけど、
今日天気いいし久しぶりに乗ろうとさっき駐輪場に行ったら、結構ひどいことになってたw

十万ちょいの自転車をわざわざ室内保管とか違うと思うし、皆はどうしてる？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:39:02.72 ID:???

買い換えるか自転車屋に綺麗にしてもらう

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:39:31.62 ID:???

なんでどうかと思ったの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:40:59.78 ID:ZeGz3PvN

自転車が好きなら値段関係なく室内保管だろ
まぁアラヤユーザーには関係無いのかな
愛着持ってなさそうだし

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:52:35.14 ID:???

>>514
CRFってロードバイク未満なん？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 11:53:56.13 ID:???

室内保管は家族から猛反対を食らって軒先しかないわ(地球ロック)
それならばベランダにと室内を通過させるのもダメだとさ
いくら拭き取っても油や泥や汚れが完全完璧に落ちる訳でもないからまあ解らんじゃないが
トホホ

520 ：514：2012/05/05(土) 12:01:59.94 ID:???

>>514
近所のママチャリ売ってるような店に置いてあったのを買ったんで、
さすがにバイクというには大袈裟かなと。

>>519
全く同様の状況だわw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:17:38.26 ID:???

518のアンカーミス?

まあでもその認識で大体オケだと思うよ。
別にどこかのチームに提供しているわけでもないし、
街乗りロード風スポーツ車ということで。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:22:11.94 ID:???

そういえばクロスバイクに近い感じで使ってるなあCRF

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:30:49.42 ID:???

>>514
室内保管が無理ならせめてレインカバー使うと良いよ
裸で放置よりはかなり汚れにくくなる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:40:01.61 ID:???

>>509
フロントのギアがないのは途中にきつい坂道なければ気にしなくてもいいかも。
タイヤは太いほうが走ってて路面の状況を気にしないですむけど28もあれば
十分だと思う。
似たような自転車だから、見た目で好きなほうを選べば?

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:41:37.51 ID:???

>>512
ラレー乗るのにレーサーシャツ着る奴なんているんだ。
どんだけ大袈裟なんだよw

普通のママチャリ屋で売ってるなんちゃってロードに乗るのに
レーサーシャツってwww

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 12:53:55.39 ID:???

TT車に革ジャン革パンで走るやつもいるんだから人それぞれとしか

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:02:02.45 ID:???

>>507
>>513
13-16T トップギヤのグループはWH-7801/FH-7801/WH-R601等のアルミフリーハブボディには取り付けできませんのでご注意ください。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_sl/product.-code-CS-6600.-type-.html

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 13:06:56.08 ID:???

ラレーはロードバイクだよ
だがロードレーサーではないと言う程度のレベル

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:06:17.47 ID:???

>>525
レーサーシャツ着ると大げさって感じる感性がアホっぽいｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:09:01.94 ID:???

スポーツカーじゃなくて、スポーティカーって感じなのね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:12:15.98 ID:???

んなもんユーザーの使い方次第、何に乗っても結果には思い込みほどの差は出ない。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:22:49.36 ID:???

>>527
へーっこんなのあるんだ。知らなかった！

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:35:10.22 ID:???

乗りたい自転車に乗りたいように乗ればいいだけ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:39:45.58 ID:???

ラレーなのに本革サドルなんてついてるんだw
本当に本革か？w

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:41:13.06 ID:???

>>532
基本デュラとその互換ハブにはジュニアカセットは付かない
だから上級の完組ホイールにも付かない可能性が結構出てくる
それでもジュニアカセットつけるためにフリーだけわざわざ交換したりという人もいるぐらい

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 14:55:32.79 ID:???

上級の完組ホイールなのにジュニアスプロケ…
見栄張りたい貧脚？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:15:42.64 ID:???

コンパクトクランクなんて馬鹿、前は大きくして後ろも大きくした方が繋がりが良くなり理にかなってる、という人もいるんだよ
そういう人がジュニアカセット愛好家になる
たしかに重量以外は理にかなってるとおれも思う

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:15:47.89 ID:???

まあEXRに上級ホイールつける物好きも少なかろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:18:23.06 ID:???

円弧が小さい11Tトップとコンパクトクランクだとギア比が同じでも
チェーン一コマがひとつひとつの歯に掛かる過重が大きくなるから
最終的に重く感じる云々だっけか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:29:57.02 ID:???

アウター50Tトップ11T程度で、本当にチェーンの抵抗が体感出来るか？
つくづくおめでたいなラレーバカは

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:38:47.73 ID:???

>>540
もう誰に噛みつきたいのかよくわからなくなってないか？w

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 15:57:44.20 ID:???

>>540
まあかなり前に別スレで聞いた話だからなあ、>>539は
眉に唾してくれｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 16:01:40.57 ID:???

スマイルプリキュアで1番好きな娘は誰？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 16:09:17.22 ID:???

れいかさん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 18:26:42.31 ID:???

あかね一択

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:01:19.35 ID:???

>>534
革サドルなんて安いのはいくらでもある。ブルックスでも1万円台の安サドルあるし。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:41:54.14 ID:???

屋外保管だが塗装はヘボいな。
2005年に買ったママチャリが何にもしないでまだピカピカなのと比べると、
（ステンレスパーツ多様の耐久性が売りのだったので塗装もいいのかも）
2006年に買ったここのアルミクロスは2年目くらいから塗装が欠けまくったりしてる。
その度にタッチアップしてみたりはしてるが、今じゃママチャリと並べると
みすぼらしさが際立つ感じに。
3万円台のママチャリの倍以上の価格だからといって、塗装もママチャリより
いいということは無いみたい。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:46:09.83 ID:???

安物に期待しすぎｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:50:45.53 ID:???

awwqwっっwqqww

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 19:53:00.80 ID:???

案外、屋外保管されるであろうケースが多く想定される種類の自転車の方が
塗装の耐久性とか考えてあるのかもね。
少なくともうちではママチャリの塗装は案外スゲェな、と。
まぁ、これも8万円以下の安クロスだし、一般的にもママチャリと同様の
利用状況になる場合は多いかもしれないけど。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:18:58.25 ID:???

>>534
お前はブルックスも知らんのか？
ラレーと同じイングランドの革サドルメーカーだぞ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:46:29.38 ID:???

ここで言うラレーは、イングランドとは関係が薄い。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:48:01.52 ID:???

ジャワカレーがジャワ島とは無関係みたいなもんですか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 20:49:21.07 ID:???

東京ドイツ村が千葉にあるみたいな感じです。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:21:25.96 ID:???

ラレー買うならエネシクロのクラブマン買ったほうがいいですね？
東洋フレーム製だし

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 21:33:48.61 ID:???

気に入ったものを買いましょう

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:08:50.19 ID:???

フレームに傷を作ってしまった・・・みんな傷できたらちゃんとタッチアップしてるもの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:29:27.90 ID:???

小傷なら気が向いたら
大きく目立つ傷なら捨てる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/05(土) 23:47:32.05 ID:???

レーサーシャツ←これ何？
ジャージをシャツ表現する時代があったの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 00:17:17.63 ID:???

それもう今朝終わったネタだからいいよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 01:40:05.72 ID:???

落車、ちょっとした転倒、雨天走行なんでもありで乗り倒しモードに入っているため、
あえて乱暴に扱うことはないし大事にはしているけど、できてしまった傷はもはやあまり気にしない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 01:48:40.89 ID:???

ちゃんと乗ってるなら小キズがつかないほうがおかしい
しかしカーボンフレームで落車したなら買い直しを検討するべき

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 02:18:27.95 ID:???

>>560
レーサーシャツwwwって大いにノったのが自演だったってバレちゃうもんな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 04:54:32.91 ID:???

よくボロボロのクロモリ乗ってる人、見かけるけど
アレはアレで有りだと思うし、ココのはチャリはボロボロも似合いそう

付いてる革サドルは、全てブルックスB-17みたいだよ
ただCLBに付けるなら、フェデラルにも付けて欲しい
でも、フェデラルの敵はR3らしいから、値が張るとﾏｽﾞｲのかもｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:16:14.45 ID:???

>>559
なにを得意になってるのか知らんけど
レーサーシャツって普通に使われる言葉だよ。
Tシャツやポロシャツと同じ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:37:13.45 ID:???

>>555
そう思うならそうすればいいし、ここへ来る必要もない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:10:36.45 ID:???

>>565
初めて聞いたわ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:22:14.08 ID:???

>>567
ニワカには初耳だったかｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:37:21.71 ID:???

やったーEXR届いたー
色々書こうと思ったけど、
ここは性格最悪なおっさんばかりだから止めておくわ。
一つだけ言えるのは、本当に狭いね！アレが。
対策版って本当にあるんかいな…

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:40:19.08 ID:???

パイズリ狭射しか頭に出てこない。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:42:14.93 ID:???

>>569
対策版でたら新フレームに換えてもらえてお得だな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:43:49.35 ID:???

アラヤ「仕様です。対策品なんてありません。ネガキャンです。」

なおこっそり対策フレームに切り替わる模様

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:49:49.48 ID:???

>>572
うるせぇアンチ氏ね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 11:50:58.47 ID:???

うおおおお
雷が鳴り始めた！
せっかく届いた自転車乗ってみようと思ったのにorz

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:04:10.61 ID:???

結局、EXRあたりの価格帯の自転車の購入する層が、
自分でスプロケを交換することなんてしないだろうと
想定してたってことなの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:23:19.28 ID:???

>>575
本当にレースに出て、必要だと実感出来る人がどれ程いるのか。
実感するような人なら、どうせ、もっと上のランクが欲しくなるだろ。

俺もレースに参加出来ればと、これと同クラスのバイク買ったが、
ヒルクラの4位入賞者のバイクが６ｋｇ台と聞けば、９ｋｇ前半じゃ
とても太刀打ち出来ない所詮入門車。

だからそんなこと気にする必要全く無いと思う。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:25:18.22 ID:???

高校生あたりがレースに出ようと買ったりしたら悲惨だな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:26:30.67 ID:???

ジュニアつけらんないもんなぁ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:27:21.46 ID:???

>>576
初心者向けだから一番重いギヤは使えなくても気にすることはない、と。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:38:53.32 ID:???

使わない・使えないギア板ぶら下げる事に何の意味があるのだろうか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:44:16.02 ID:???

お前の自動車100km/h以上出ないようになってるから
ほんとは180km/hまで出せるんだけど使わないからいいでしょ？

っておかしいと思わないの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 12:50:16.13 ID:???

>>575
特定した。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:38:35.00 ID:???

>>582
こういうのってなんで情報ださないんだろうね。
氏名を一部伏字にしたり、住所を区ぐらいまでだせばいいのに。
ほんとに特定してるの?

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 13:42:46.15 ID:???

使わないと使えない、には大きな差があるんだよね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 14:36:34.09 ID:???

>>573
お前が氏ね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 15:47:55.40 ID:WdrLFPlh

最近納車された方も対策されてないようです。
がっかり。
http://jitek0.blogspot.jp/2012/04/2012-araya-excellarace.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:04:37.09 ID:???

6月に対策品、ってのもデマ臭いなあ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 16:25:40.48 ID:???

>>586
どうもこのスレ見てる人みたいね。
欠陥承知でなぜキャンセルしなかったのかが謎だなぁ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:21:31.23 ID:???

気にしてる人は電話でもメールでもして聞けばいいのに。
デマ臭いなぁとかそんなんじゃなくてさぁ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:28:17.97 ID:WdrLFPlh

>>589
アラヤに聞いても無駄です。はっきりとした答えはくれません。
本件はうやむやにしたいのだと思います。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:28:54.70 ID:???

欠陥品ですが対策品はでませんよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:31:01.54 ID:???

>>590
Arayaからの回答張ってくれ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:36:41.56 ID:???

>>592
つ>>589

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 17:51:22.64 ID:???

>>590は聞いてないんかいw

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:01:29.65 ID:???

シートステーの内側に丈夫なテープでも貼っておいたら？
チェーンステーやアウターケーブルの接触による汚れ防止用の透明ステッカーあるじゃん
BBBとかが出してるやつ
あれならチェーンに巻き込まれで死亡とか考えにくいし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 18:52:40.88 ID:???

>>595
もし死んでも、メーカー保証対象外にできるからいいなｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:37.15 ID:WdrLFPlh

メールは公開しません。気になる方はご自身で問いあわせるといい。
11-25がデフォでそれ以外のスプロケは保障外とかのメールが帰ってくるだけです。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:20:42.02 ID:???

スプロケつくつかないの話だけじゃ、仕様っていわれて終わりでしょ。
フレーム削れるってとこから話を展開していかないと。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:23:06.50 ID:???

誰も買う気はないから、問い合わせる必要もなく、
ただあーだこーだ言ってるだけなんじゃｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:25:45.56 ID:???

メール公開しないってのはわかるけどね。
やりとりの内容でサポート側から個人が特定されるので、なんか嫌だよね。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 19:30:53.56 ID:???

あと、個人でメーカーに問い合わせるのはそれはそれで良いとして、
購入店にも相談したほうがよいかと。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:05:20.85 ID:???

対策版出たら既存品のユーザーには、良品交換なり何なり、何かしらの対応はするはずじゃねーの？
良心的な会社なら、売りっぱなしなんて事は無いだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:07:48.14 ID:???

メーカーが仕様です、12T以上は使わないで、と言ってるのに？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:12:04.09 ID:???

>>603
それはスポーツバイクを売る会社として失格だろ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:18:43.40 ID:???

普通に新型として出すんじゃないかなぁ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:34:20.10 ID:???

>>604
じゃあ13Tなら付かなくてもいいの？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:39:02.68 ID:???

安価なカーボンバイクを大々的に発表した台湾のGUSTOだっけ、
ああいう新参者がこういうイージーなミスをするのならわかるんだが、
歴史あるアラヤだからな。

しかも言い訳が「デザイン性」だから笑ってしまう。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:07:25.27 ID:???

始めてEXR実物見た
溶接はモリモリうんこｗｗｗ
少しは削れｗｗｗ
トップチューブはぶっといのに、
ヘッドチューブとつながる所だけ急に細くなってるｗｗ
サドル中途半端にしか下がらないｗ
足短いヤツはポスト切れって事かｗｗｗ
フォークは途中までアルミ、途中からカーボンっぽいｗｗ
折れる、これはいつか折れるｗｗｗｗ
シートステーの所はやっぱり狭いｗｗ
自転車屋も「これはひどい」と大冒険並の台詞吐いちゃうｗｗｗｗ
コロンバスのマークはあるけど名前がどこにもないｗｗ
パチモン臭いｗｗｗ
そもそもARAYAのロゴ小せぇｗｗｗ
何で普通メーカー名の所にExcellaってでっかく書いてあるのｗｗ

俺、この自転車で後10年は戦うんだ…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:10:29.75 ID:???

涙拭けよwww

拭けよ...

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:10:33.00 ID:???

> 自転車屋も「これはひどい」

プロが客の前で本音言っちゃダメだろ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:24:42.38 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:25:01.87 ID:???

俺は強い子だから泣かない！泣かないよ！チクショウ！

ちなみに股下72cmだと、フレームサイズ480でもサドルMAX下げてギリギリｗ
そして480は、他と比べるとなんだかおもちゃみたいだｗｗｗ
何か格好悪いんだが、何が違うんだろうな？

ちなみに自転車屋も
「なるほど、ここでコスト削ってるんだろうなｗｗ」
ってにこにこしながら解説していたｗｗ
楽しそうだったｗｗｗｗｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:26:54.64 ID:???

>>611
ひとりではないが

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:42:35.37 ID:???

>>608
実物見てないのは分かった

>サドル中途半端にしか下がらないｗ
>足短いヤツはポスト切れって事かｗｗｗ
それ普通

>フォークは途中までアルミ、途中からカーボンっぽいｗｗ
>折れる、これはいつか折れるｗｗｗｗ
アルミ芯とかじゃなくコラムまでフルカーボンだから

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:51:38.71 ID:???

欠陥車ネタは盛り上がるなあ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:56:45.85 ID:???

EXRのフォークはフルカーボンってうたってたよね
>>608のがアルミコラムってことは、改悪されたのか>>608が見間違えたのかその自転車屋が嘘教えたのかどれだろう
実物見たけどEXRの溶接は大手の下位よりはかなりマシと思えたが

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 22:57:46.42 ID:???

>>614
サドルは普通なのか、スマンかった

>アルミ芯とかじゃなくコラムまでフルカーボンだから
お前こそ実物見たのか？触ったのか？
コラムまでフルカーボンと言い切れる根拠があるんだよな？
こちらは指でコツコツ叩いたりして、
フォークの肩あたりから突然音が変わるのを確認したんだが、
これでは根拠薄いかい？
一応、フルカーボンのフォークもコツコツ叩かせてもらったので、
感触の違いは明らかだったのだが。

ちなみにカーボンは「カンカン」って感じで、
アルミは「ゴッゴッ」って感じだった

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:02:43.06 ID:???

連投スマン
そういやコラムの方は見てないわ、
トップチューブから下しか触ってない

あと溶接は結構頑丈な気がする
少なくともくっつける事に手を抜いている感は無かった
だが、ちょっと目立ちすぎる位にもりもりなんだよｗｗｗ
白だと余計にな…

ちなみにリム（のブレーキシューが当たる面）が傷だらけなんだが、
これも普通なのかい？
ちなみにまだ一回も乗っていないんだぜ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:03:59.06 ID:???

確認する簡単な方法

・ステアリングコラムのキャップを外す
・ステムを抜く
・スペーサーも抜く
・ヘッドキャップを抜くか多少持ち上げる

これでフォークコラム上側の素材が見える

で、
・フレームを持ち上げる
・ゴムハンマーでフォークコラムを軽くトントンと叩く
・フォークがずり落ちてくる

これでフォークコラムの下側とクラウンの素材が判ると思う

全部抜いちゃうのが手っ取り早いかなｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:04:49.86 ID:???

>>618
傷だらけ画像をうｐ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:09:30.50 ID:???

>>618が嘘つきという方に80000000ペリカ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:10:14.13 ID:???

RF7カッコイイな
わりと軽いし速いし見た目がスポーツっぽくないから歩道走っても違和感ねーし便利だは

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:10:31.26 ID:???

無知なのは良く分かったけど
フォーク作ってるのもフルカーボン謳ってるのもコロンバスであって
ARAYAが勝手に他社のアルカーボンをフルカーボンといって売れるわけないじゃん

まさかとは思うけど
フォークの肩辺りってベアリング打ち込むスリーブかブレーキ用のネジ穴部を言ってるんじゃないだろうな
http://www.columbustubi.com/eng/4_2_12.htm
↑これもいわゆるフルカーボンフォークだってわかってる？

つーか>>608よくみたら
別にトップチューブも細くなってないし間違いだらけ
どんな捏造だよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:12:15.79 ID:???

とりあえず画像待ち

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:12:21.03 ID:???

うむ、スマン
点検と調整を兼ねて、店に預けてきてしまったんだぜ…
来週で良ければうｐる

ちなみに前輪だけ外して見ていたんだが、
・ひっかき傷＊１
・気泡みたいな穴＊１
・プラモのバリみたいな飛び出した出っ張り＊３
ってな感じだった
傷だらけ、ってのは誇張表現だった、ゴメン

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:14:01.40 ID:???

ふむ
品質に難ありだな
まあ画像待ちだ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:15:25.37 ID:???

触るから調子に乗るのがわかっていて何故触るのか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:17:30.34 ID:???

>>625
問題ないよ
レポ乙

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:17:35.36 ID:???

>>623
無知過ぎてスマン

肩って言ったのは、その鳩サブレー印あたり
指で触るとその辺に謎の継ぎ目があるんよ
んで叩くとそこを境目に急に音が変わるんよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:18:27.19 ID:???

EXRに興味があるからね
気になって仕方がないのよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:21:23.15 ID:???

>>630
そう思い込みたいのはわかった

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:32:59.21 ID:???

EXRのフロントフォークは、カタログだと
>COLUMBUS CINELLI TUSK LIGHTカーボン
って書いてあるが、その商品のページは、
http://www.columbustubi.com/eng/4_2_17.htm
で合ってる？
ここで合ってるなら、ぶっちゃけ英語は読めないんだが
Fork blades made in multilayered carbon fibre, and head in forged aluminum, for a robust, highly performing, light-weight fork.
フォークブレードは多層カーボン繊維、ヘッドは鍛造アルミニウム（以下略
って書いてある気がする。
全然自信は無いので、突っ込みをお願いします。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:37:27.36 ID:???

カーボンステアリングコラムφ28.6x長さ300mmって書いてあるだろ
一応言っとくけどパーツ丸ごと本当の意味で全部カーボンのフルカーボンフォークはまだ存在してないはず
ブレーキ取り付けとかベアリング取り付け部は一点に力がかかるので金属しか不可

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:38:59.87 ID:???

あってる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:43:15.90 ID:???

いまのところ、フレームが削れる件に対してクレームあげた結果は、>>434のみか。

>>597もミスってるけど、スプロケが12Tつかないなんてクレームあげても、
普通に考えて仕様でつきかえされるだけだから注意ね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 23:55:29.33 ID:???

EXR乗るやつが馬鹿で無知でシッタカなのはよく分かった

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:19:20.95 ID:???

>>636
お前みたいなのは要らん、邪魔

>>616とか>>623とか>>633みたいな、
おかしな所をちゃんと突っ込んでくれる人の話が聞きたい

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:25:07.65 ID:???

リムの気泡、だってｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:38:09.59 ID:???

>>638
多分磨耗確認用のインジケーターだろうな
知識もないのに最初から叩きありきで書いてるのがあからさまで実に不愉快

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:39:51.48 ID:???

>>639
この分だとひっかき傷とやらもリムの継ぎ目か何かだろうな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:42:46.04 ID:???

あんなの買うのが知識あるわけないだろう

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 00:56:24.85 ID:???

ごもっともだ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 01:11:56.30 ID:???

安い＝貧乏でも気軽に購入＝日本の商品ならツルツルピッカピカじゃないとヤダ
＆どんなに安いと言ってもフレームが削れるなんておかしい

最後はまあともかくだけど
安さを売りにするってのは自転車に完全に無知な貧民層にまで間口を広げて商売するということ
この経営判断は正しいと言えるのか

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 02:16:23.32 ID:???

最後はともかくというか最後がなければ問題になってないと思うが。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 04:32:19.44 ID:???

>>644
安さに釣られた無知な客が難癖つけてあれこれクレーム入れると思うんだが、
フレームが削れる問題に対するフォローの放置ぶりを見て
そして企業規模を考えると手に余るんじゃないかと疑問が出てくる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 10:55:31.78 ID:???

リアをトップギアに入れたとき、
チェーンがフレームに擦れることがありますが走行には支障ありません。
なお、この件でのクレームはお受けしておりません。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:02:00.46 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 11:42:16.17 ID:???

>>647の母
「あんたひとりでなにやってんのｗ」

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:56:20.60 ID:???

芸がないオウム返しだなｗ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 17:09:15.44 ID:???

>>649
二回目の独り言には充分だろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:16:38.03 ID:vcoKgwOb

>>618

>ちなみにリム（のブレーキシューが当たる面）が傷だらけなんだが、
>これも普通なのかい？

私のEXRもそこに少し擦り傷が入ってましたが、それはブレーキシューとの摩擦で
消えてしまうので、どうでも良かった。
それより黒いスポークの塗装が剥がれていて、スポークの銀色があちこち出てたのが
気になった。
それと後輪の縦振れが2mmくらいあって、ショップは直してくれなかった。
※横振れはとってくれてましたが、縦振れ取りは新車でも有料だそうです。
アラヤのホイールの組み立ては雑。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:21:14.65 ID:???

なんでアラヤはリム屋なのにホイール組みが雑なのか？
同じリム屋のマビックのコンプリートホイールはそこまで酷くないのに？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:23:16.23 ID:???

縦ブレ２ｍｍってのも新車で振れ取り有料ってのも常識的にはありえん。
どこのショップ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:26:18.11 ID:???

元々リム屋だからとか、老舗だからとか、そういう先入観や贔屓目は
もう捨てた方がいいな。がっかりするだけ。
ホムセンのルック車メーカーだと思った方がいい。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:38:01.61 ID:???

値段なりの作りなんだろうね。
コンポに価格の大部分を費やしているから、それ以外のフレーム、ホイール、サポートにしわ寄せが行く。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 18:58:33.48 ID:???

だから７００ｃで縦ブレ2㎜って走れないレベルだろ、また作り話？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:03:26.37 ID:???

こんなにボヤキが出てるのに必死で否定する魂胆が理解できん
安かろう悪かろうじゃねーの

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:19:54.10 ID:???

アラヤ叩きは知識無し初心者の捏造と判明しました

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 19:23:35.92 ID:???

>>658
燃料投下はクソスレの必須条件だな
もう「アンチガー」はやめたのか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 20:55:08.75 ID:???

コスト削減で粗が結構目立つようだけど、シートステーとの干渉って設計上の問題だよな。
その辺は度し難い所だと思う。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:20:02.01 ID:???

>>660
あれ？もう縦ブレの捏造は諦めたのｗ

662 ：660：2012/05/07(月) 22:23:46.16 ID:???

>>661
？俺はこのスレに書き込むのは初めてね。
質問スレでEXRってのを知ってスペックと価格を見たらすげえのが出たなぁと思ったが、
買った人のブログを見ると実際に干渉するという事実があるのを知った。それはマズイだろうと。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:29:10.33 ID:???

そういうわかりやすいのもういいから

664 ：660：2012/05/07(月) 22:29:47.94 ID:???

何か変なのが居るのね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:31:50.58 ID:???

>>664
質問スレで布教しているのも彼だよｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:46:46.21 ID:???

>>664
ずっと真性な人だろうな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:56:55.71 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:17:59.35 ID:???

>>667は>>663や>>661、>>658等の自分自身にあてたレスです

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:21:52.65 ID:???

>>648、>>668は自分ではものすごくうまいこと言ったつもりなんですｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 23:26:48.45 ID:???

>>669
それらのレスが悔しかったのかｗ
わかりやすい一人ぼっちだな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 05:18:12.41 ID:???

>>648、>>668、>>670は自分ではものすごくうまいこと言ったつもりなんですｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 06:51:06.31 ID:???

>>671
つハンカチ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:25:38.07 ID:???

なんというつまらん流れ
ここは間違いなく自転車板

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:32:01.04 ID:???

>>673
つか、対立すら全部自演だから
外野がむしろガチ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 23:55:36.72 ID:???

エスパー現る

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 00:05:47.15 ID:???

ここまで12人登場

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 08:41:54.05 ID:???

>>652
マビックと同じ値段なら、遙かに高品質になるんじゃね？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:19:12.87 ID:???

ここのCRFとか同価格帯のと比べるとコンポ揃っててタイヤもザフィーロじゃないけど、フレームのコストが特別安かったりするの？
他がブランド料等ぼったくってるだけ？
この価格帯は大して性能差もないと聞くので、好みで選んでおｋ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:20:59.76 ID:???

フレームがウンコ。
でも、どうせシロートはついてるコンポやホイールだけ見てコスパコスパ騒ぐので問題ないのです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:41:59.71 ID:???

TIG？フィレット？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:04:06.33 ID:???

>>679
もうちょい具体的にお願い。
質が悪いってこと？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:06:52.40 ID:???

熔接の質、塗装の質、アッセンブルパーツのグレード
これらが全て低い

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:14:06.31 ID:???

>>682
それ以外は？
フレームそのものの性能とかはどうなんですか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:35:48.75 ID:???

>>683
銅？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:43:45.11 ID:c6K5iEOg

>>684

まったく自転車スレをくまなくチェックしているようだな
さっさと仕事しろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:44:48.72 ID:???

>>683
西濃運輸？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:51:09.12 ID:???

>>683
一般人が完成車に乗ったぐらいで、フレームのパイプそのものの
「性能」なんてものがわかると思うか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:16:32.59 ID:???

>>682
それは、他社の同価格帯モノとの比較して、と言う意味ですか？
それとも、20～30万する他社クロモリと比較して、
と言う意味ですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:22:47.50 ID:???

>>688=>>683
池沼か？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:25:42.60 ID:???

知らんけど、CR-Fに関してはEXRのような不具合の報告は無いから大丈夫じゃねーの？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:30:47.62 ID:???

今のCRFってマンガンモリブデンだっけ
クロームモリブデンだっけ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 19:48:32.84 ID:???

ラレーはオール4130の奴以外はマンモリだろ
具体的にはCRFとCRRはレイノルズ631＝マンモリ
ちなみに知ってるかもしれないけど前三角だけであとはクロモリ（4130？）だよ

細かい工作をしてないから安いけど塗装の質とかは価格帯の割にいい方だよ
>>682みたいな奴は値段を考慮してないから意見に意味がなくなるんだよな
何百万でも掛けてマルエージング鋼でも使えばいいじゃん好きにしろよってな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:44:02.13 ID:???

>>692
>ちなみに知ってるかもしれないけど前三角だけであとはクロモリ（4130？）だよ

え！そうなの？
そういうのキチンと書いてくれてるところ少ないよね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:16:22.77 ID:???

マンモリってモリマンみたいだね
マルマルモリモリマンモリモリマン

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:55:48.27 ID:???

パーツはステムとハンドルが酷いんだよな。
ダンシングはまず不可能なくらい剛性が無い。
まぁそういうバイクと言われればそれまでだが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:29:10.77 ID:???

剛性がないってどんな感じになるの？
俺のCRFはダンシングしてもグニャっとした感じはまるでないけどなぁw。
もっとも頑張っても20km/hぐらいでしか登れないからウェップも感じない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 23:59:51.33 ID:???

CRFはアヘッドって点だけが残念。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:09:10.09 ID:???

>>695
これで剛性足りないってよっぽどの豪腕かよっぽどのデブなんだな
全力で力入れてもたわむ気配すらないが

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:22:34.26 ID:???

>>698
軽量化を度外視したこの肉厚なアルミハンドルですら使い物にならない、プロ並のパワーを持った人が日本にはごろごろしてるんだよ
不思議なことにネット上でしか見かけないんだけどね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 00:26:20.04 ID:???

俺はハンドルとステムを日東で揃えたけど明らかに固くなったぞ
特にステムが弱いんじゃないかな～

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 06:36:13.72 ID:???

>>692
CRFの2012は黒森じゃない？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 06:43:02.27 ID:???

>>698-699

>>667

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:37:48.14 ID:???

ハンドルは確かに柔いよ、まあ安物だし
単に掴んで全力で力いれて曲がらないとかアホな評価するなよ
おまえらが腕力で曲げるよりガリが体重かけてダンシングする方がずっと負荷はかかるんだから
因みに厚肉なら柔らかいのが普通で、柔らかいからこそ肉厚がないと強度が担保できない。素材的にね

ステムはCRFとかのシルバーの奴は知らんが黒い3D鍛造ステムはかなり硬い

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:36:16.54 ID:???

>>701
どこ情報ー？ちょっとそれどこ情報よー？

っていうのは置いといて、今年もCRFと同じレイノルズ631仕様フレームだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 12:36:41.29 ID:???

まちげーた

「CRRと同じ」ね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:15:25.35 ID:???

マンモリってクロモリと比べて軽かったり固かったりするの？
CRNと結構値段違うみたいだけど。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:17:03.60 ID:???

日東ってホント鬼みたいに固いのなｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 13:23:58.31 ID:???

価格に関してはブランド物のパイプだから当然マージンが大きい
機械的性質については、薄いパイプで組んだときにクロモリより硬いフレームになるのが特徴
ただし薄いということは厚いよりは柔らかいので、クロモリより柔らかくなりにくいといった方が分かりやすいかな

体積あたりの重さはほとんど違いがない（当たり前）から何か基準を作らないと語れん（これも当たり前）だろ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:46:33.73 ID:???

>>697
CRN買ったら、ランドナーもいいなぁーと思い始め、
だんだんスレッドステムに憧れ始めた

でも、コルナゴとかチネリやケルビムあたりを眺めていると
ロードはみんな、アヘッドじゃん！！
やっぱ・・アヘッドでイイやぁー♪

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 14:52:40.85 ID:???

アンチ君は日東に入れあげてる。

これはわかった。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:38:36.75 ID:???

俺アンチじゃないのに･･･（；ω；）

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:56:21.66 ID:???

彼は、自分以外全部アンチに見えるキチガイだから

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:57:54.94 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:16:08.70 ID:???

解離性同一性障害の人がいる

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:22:17.71 ID:???

>>710は硬けりゃいいと思ってんのかな
じゃなきゃ硬いというだけで持ち上げてることにはならんよな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 16:41:19.81 ID:???

カタいっ♪

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:38:52.74 ID:???

俺はハンドルの形が俺の手に合わないから交換したんだよ
サドルやシューズみたいに体の形との相性ってやつだな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:42:58.41 ID:???

手をハンドルの形に合わせれば出費ゼロ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:47:30.20 ID:???

>>718
整形手術費用がハンドル代より何桁も上なので却下ｗｗｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 20:30:21.66 ID:???

>>717
好きなのにしろよ
CRMスレで話題になっていたけど標準ハンドルは（スポーツカーのシートのような）交換前提の安物
使いやすいとは決して言いがたい

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:21:39.61 ID:???

ハンドル、ステムにしろフレームにしろマスプロ完成車レベルのものは贅肉をギリギリまで落としてないから
重くて無駄に剛性、強度は高い、それを剛性が低いなんて脳内インプレするのはパーツグレードが低いとか
適当に書いて引っ込みつかなくなった>>682のアンチ君だけしかいない。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:31:07.54 ID:???

完成車は剛性高いんですか？
これまたすごい持論を持ち出してきましたね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 21:41:03.81 ID:???

>>713
お前と違って一人じゃないよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:03:32.15 ID:???

>>721
自板に新しい説が現れたぞ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:17:50.94 ID:???

>>722
マスプロ完成車の傾向としてはそうだよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:18:28.47 ID:???

>>721
君も引っ込みがつかなくなっちゃったねｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:33:57.92 ID:???

重くて柔らかいパーツもあるやん

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 22:50:47.41 ID:???

>>727
具体的に重くて柔らかいステムってどこの？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:02:21.26 ID:???

クロモリのクイルステム全般

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:03:42.24 ID:???

アンチやウンチのことはほっといて。
オリンピックが近づいてユニオンジャックがブームになればラレーも追い風だね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:33:14.29 ID:???

アンチなんて書いてるのお前だけだろｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:40:24.16 ID:???

>>728
デダの一番安いの買って付けてみな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:00:34.50 ID:???

>>728
旧3TのMutantも重いな～
LOOKのエルゴステムも、可変式だから仕方ないとはいえ重いの軟いの

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 00:23:31.27 ID:???

マスプロくんは涙目敗走しました

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:31:26.78 ID:???

FELTスレの連中もFELTのARシリーズは確かに軟い・・・でも・・・悔しいッ（ｒｙ
って言ってたよ
完成車だから最高に硬いとかあまり気負って考えないほうがいいよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 02:47:00.45 ID:???

>>735
でもより悔しいが先だろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 06:53:27.31 ID:???

>>733
くすくす
せめて現行品だせよｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:01:09.45 ID:???

>>730
いたいけな情弱をうまく騙せるといいな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:05:29.73 ID:???

ジオスのトリコロールもなかなかいいからね。
ユニオンジャックをもっとデザインに取り込んでもいいかも。

>>738はどんな新情報もってるの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:17:14.57 ID:???

本物のラレーを輸入してくれよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:26:37.25 ID:???

>>740
本物のラレーって？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 07:49:13.58 ID:???

アラヤラレーを貶したい一心で70年代のチームラレーを模したUSラレーの入門用
クロモリロードを、これぞレコードエースの正常進化！なんてぶち上げて大恥かいた
アンチ君がまだウロウロしてるようだなｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:22:45.85 ID:???

どうみても違う人だけど。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:24:10.27 ID:???

中の人以外はそんなことわざわざ言わんｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:29:25.86 ID:???

マスプロくんは涙目敗走しました

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:31:25.79 ID:???

>>742

>>731

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:48:22.35 ID:???

>>742が見えない敵アンチ君と孤軍奮闘するスレはここですね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:29:52.05 ID:???

ひとりでなにやってんのｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:30:32.67 ID:???

>>748
そのブーメラン投げないと死んじゃうの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:36:15.47 ID:???

相変わらずの激しい反応と相変わらずのつまらん返しだなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:38:57.24 ID:???

>>750
で、アンチ君どこにいるの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:41:40.44 ID:???

>>750
>>749

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:49:34.38 ID:???

昨日ショップにラレーの完成車が3台入荷してた、完成車にしては薄い箱だな、フレームだけかと
思っちゃったよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:55:11.60 ID:???

3台単位じゃないと注文できないんだったっけ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 10:06:58.75 ID:???

注文は1台でもできるけど3台まとめて頼むと建値が大幅に下がるんじゃなかったっけ。

756 ：753：2012/05/11(金) 15:46:35.48 ID:???

営業途中にショップ覗いて聞いてきた。
ラドフォードクラシック2台とラドフォードLTDだそうだ。
特にラドフォードクラシックは展示しておくとすぐ売れると言ってた。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:37:39.70 ID:???

またパンクした

2月に買って先月は後輪、今日は前輪

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:23:22.70 ID:???

いくらなんでもそれは流石にラレーの責任とは考えにくいわｗｗｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:26:35.60 ID:???

>>757
そんなこと書くとマスプロ君にアンチ認定されちゃうぞ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:30:31.43 ID:???

>>758
ラレーの責任とは特に書いてないようだが

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:37:01.92 ID:???

絶対にリムテープが擦ってるんだと思います！！
早くアラヤは対策車を出して欲しい　byCRN

762 ：757：2012/05/11(金) 21:41:23.16 ID:???

>>759
いや、ここラレーのスレでしょ？わざわざ日記に書かずラレーのスレに
書いたってことはパンクが何かしらラレーに関わってると表現したいんでしょ？
違うの？
ちなみに俺はアンチ連呼厨じゃないからねｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:48:25.28 ID:???

俺もアンチ連呼厨（マスプロ君）じゃないよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:53:17.60 ID:???

>>759
みんなに嫌われてるのがわかった？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:06:47.43 ID:???

ここまで俺の自演

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:07:44.63 ID:???

いやいや、俺の自演だよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:17:27.94 ID:???

>>764
連投乙でーす

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:24:38.40 ID:???

名前を書き間違えたゴメン
俺（>>762）は>>758ね
すんまそん

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:31:48.47 ID:???

いぇーい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:42:16.46 ID:???

>>759が毎回アンチと呼ばれてる奴だということだけわかったｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:26:40.67 ID:???

>>770
横だが、
おまいが唯一アンチアンチと言ってる奴だということはとっくにわかってる

772 ：　↑：2012/05/11(金) 23:28:01.43 ID:???

本人なのに横ｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:31:40.30 ID:???

>>771
お前分かりやすすぎて荒らし向いてない
真っ当に生きろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:41:06.03 ID:???

>>772-773
横は横、おまいと違って一人じゃないって
発狂すんなｗ

775 ：772：2012/05/11(金) 23:46:59.91 ID:???

>>774
こらこら、俺は773じゃねえぞｗ

776 ：↑：2012/05/11(金) 23:47:51.76 ID:???

本人なのに横ｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:49:25.14 ID:???

>>773
荒らしに向いてる荒らしﾊｹｰﾝ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:09:59.46 ID:???

>>774
一人発言過ぎﾜﾛﾀｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:13:29.76 ID:???

>>778
マスプロ君ちーす

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:22:10.57 ID:???

>>778
お前は本当に独りぼっちなんだな•••

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:47:56.41 ID:???

>>762
すごい発想だね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 02:14:12.29 ID:???

RRAのハンドルが単品販売されてたぜぇ？
ラレーオリジナル日東製ラウターワッサー型ハンドル幅400㎜クランプ径25.4㎜だぜぇ？
ワイルドなの？マイルドなの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 04:23:39.52 ID:???

荒らしと釣果しか存在しないスレになりつつあるなあ
暇だからお前らの自転車の仕様でもさらせよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:00:22.90 ID:???

マスプロ君乙

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 07:07:21.83 ID:???

お前らマスプロにならないように今日も贅肉落としてこいよー

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 09:03:26.54 ID:++ltCAkO

EXCの荒らしが、いなくなった

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:26:15.24 ID:???

>>782

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28636223.html

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 14:23:55.74 ID:???

>>787
この妄想日記がどうかしたのか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:18:58.83 ID:???

EXR終わったらこじきジジイに戻るのかよ
ループってレベルじゃねーぞ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:09:11.04 ID:???

しかたねえよラレーなんて地味なブランドに粘着してる奴なんてもともと知識も経験も無くて
ネットで聞きかじった情報にすがるしかないんだもん。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:24:23.41 ID:???

という自己紹介

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:00:28.40 ID:???

と、いつものつまらん返しｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:04:32.99 ID:???

>>782
ショップで実物（RRA完成車）に触ったけどなかなかよかったよ。
突出しもほどほどだしレバーブラケットの握り具合も問題なし。
写真見ただけで貶してる基地外髭爺とそれを鵜呑みにした
阿呆が何か言ってたけど全部ウソ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:08:38.38 ID:???

>>790 >>792
マスプロ君ちぃーっす

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 22:13:55.32 ID:???

>>792
「いつもの」という判断は、常時粘着してるからこそ可能
つまり、やっぱり>>790は自分自身のことだったわけだ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:15:00.23 ID:???

またまたいつも通りの反応ｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:19:58.51 ID:???

>>790 >>792 >>796
マスプロ君あっさり論破されて涙目

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:29:01.81 ID:???

こいつがラレースレに居ついてる間はダメだな。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:31:13.25 ID:???

自己紹介が相当お好きなようで

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:35:08.17 ID:???

と、芸のないいつもの返しｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:37:47.22 ID:???

>>800
それも自己紹介じゃんwww

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 23:50:09.42 ID:???

開き直って「いつも」連発で粘着アピールってもすごいねｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 01:38:31.30 ID:???

なんというつまらん流れ
ここは間違いなく（ｒｙ

いや久々に見に来たけど涙出てきたわ
もう落としちまえよこのスレ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 03:26:01.06 ID:???

休日ポタリング用にクロモリロード探してるんだけどラレーCRRとコルナゴMASTERとブリヂストンRNC7とで迷ってんだけどどれも比較しようがないな
クロモリってやっぱ値段で相当変わるとかないのかね
大差ないならCRFでもいいような気がしてきた
CRRとCRFってコンポ以外ほぼ同じだよね
持ってる人感想聞かせてくださいな

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 06:11:16.57 ID:???

休日ポタなんぞママチャリでじゅうぶん

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 07:49:42.57 ID:???

コルナゴ買う予算があるならARAYAは無い。
実際に見比べてみればわかる。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:33:18.85 ID:???

>>804
必要にして十分な選択肢があるなら予算をすべて車体につぎ込む必要はない。
現物見てコルナゴやアンカーが気に入ればそれもよし、ラレーで十分と思えば
当然それもあり。
休日ポタならラレーの持つさり気なさがベストチョイスに思える人も多いと思うよ。

>>805-806は粘着アンチだから気にスンナ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:39:40.29 ID:???

はいアンチ呼ばわり来ましたー

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:41:01.54 ID:???

ね、反応みればすぐわかるでしょｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:47:32.27 ID:???

はい自己紹介来ましたー

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:51:59.85 ID:???

>>809

>>797
>>803

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 09:57:47.57 ID:???

単に休日ポタって言ってもプロチームのレプリカジャージ来てなりきりで走る人もいれば
街で違和感ないカジュアルなウエアを好む人もいるわけで。
予算だけ見てコルナゴ一択ってのは思い込みが激しいってより最初からラレーをなんとか
排斥しようって意図でしょ。それをラレースレでやってるんだからアンチって呼ばれるんじゃ
ないの？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:01:50.19 ID:???

はい言い訳来ましたー
呼ばれるじゃなくて、呼んでるのあんただけだから、他人のふりはしないようにね
マスプロ君

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:10:51.02 ID:???

>>813
君をアンチと呼んでるのは俺一人じゃないよ。

何度そういわれても君が認めないだけｗ
自分が自演ばかりするからって他人もそうだとは限らないんだよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:12:43.02 ID:???

>>814
> 自分が自演ばかりするからって他人もそうだとは限らないんだよ。

なんという自己紹介w
まず、俺がどこで自演して、なぜアンチだと思うのか書いてみw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:13:23.99 ID:???

>>809
反応見ればすぐわかるとすれば、
それは常駐しているからだよね。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:15:30.17 ID:???

っていうか、>>805、>>806と>>808が同一人物だと思ってる時点で
頭おかしいからなw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:22:44.17 ID:???

今日も粘着して見えざる敵アンチと闘うマスプロ君カコイイ。

ただの荒らしだよなコイツ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:36:32.97 ID:???

もうガキみたいな煽り合い見せられるの鬱陶しいからお前ら二人ID出してくんない？
どっちも自演じゃないなら出せるだろ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:38:27.10 ID:???

馬鹿だねえ全く

晒し上げ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:40:30.38 ID:???

さて、ぐだぐだ言い訳してIDを晒さないのはどっちかなｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:42:18.52 ID:???

欠陥車まで擁護する奴がまともなわけがない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:42:49.89 ID:???

>>821
まさに、

> ガキみたいな煽り合い

これに参戦だなｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:43:32.11 ID:???

コルナゴが気になっていて買う予算があるならコルナゴを薦めるのは普通じゃね？
なんでアンチ認定されるのか理解に苦しむ。
物を選ぶ基準が価格だけならARAYAだけど趣味の世界なんだから基準はコスパだけじゃないだろ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:44:45.59 ID:???

ID出ないね
お互い一人じゃないなら出せば良いのに

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:46:43.84 ID:???

>>824
自分の気に入らない書き込みは全てアンチと呼んでそこに分類し、
一人による書き込みだと思い込む
そういう幼稚な思考しかできないと考えるのが妥当だろうな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:47:01.00 ID:???

アンチ（ニート）の心の病は根深いねえ。

自分がニートとして惨めな人生を送ってる責任は自分自身に有るのに、
なんで他人を攻撃する事でウサ晴らしするのだろうね？。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:48:55.31 ID:???

>>826
ねえねえ、一人じゃないならなんでID出せないの？
頼むよマジで

>>827
お前もさ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:49:26.85 ID:???

マスプロ君の強敵「アンチ」が、アンチ（ニート）に進化した模様！

でも書いてることは自己紹介w

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:49:59.87 ID:???

今度はニート認定かよ。わかりやすい奴だなｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:50:15.02 ID:Vh/6Z+o0

ID出しちゃったらNGに入れられてスレ荒らせなくなるもんなｗ
アンチの目的を考えればIDを出す筈がない

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:51:16.19 ID:???

>>825
>>828

> もうガキみたいな煽り合い見せられるの鬱陶しい

鏡を見てみw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:52:03.92 ID:???

>>831
今後ずっと出し続けてくれ
コテハンでもいいぞ
「マスプロ君」でな。

それで、>>815へのレスはまだかな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:52:16.99 ID:???

このように執拗にIDを出さないのが自演の特徴です
出せばみんな信用するのにね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:52:59.99 ID:???

>>834
だからさ、鏡見てみｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:54:20.29 ID:???

いいぞもっとやれ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:55:33.81 ID:???

俺は両方一人しかいないことを確認してNGに入れたいだけだからどうでもいいんだよ
言い訳してないで早くID出せ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:56:36.77 ID:???

>>830
しかも、どこからニートが出てきたのか全く不明w

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 10:59:24.84 ID:???

>>837
それなんて言い訳？
自分のことは棚に上げるというやつか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:00:44.85 ID:Vh/6Z+o0

まさに>>821
なんでここまで出したくないんだろうね･･･

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:02:29.01 ID:???

>>840

>>833

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:04:04.45 ID:???

クソスレここに極まれり

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:06:20.06 ID:Vh/6Z+o0

>>841
>まず、俺がどこで自演して、なぜアンチだと思うのか書いてみw
不思議なことに徹底してIDを出したがらない
複数いるならIDを出せば凄い説得力があるのに何故か逃げる
もう説明はいらないな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:06:44.23 ID:???

>>843
全く答えになってないんだがwww

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:09:04.94 ID:???

まあ主張の内容の正しさはともかく、どっちが自演かは大体わかったな
まったく便利な判別法だ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:10:54.30 ID:???

>>845
まったく自己紹介乙だｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:11:06.66 ID:???

>>843
もしかして、糖質とかアスペルガーとかの人？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:12:14.21 ID:???

>>837と>>845がかなり矛盾してるな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:13:10.60 ID:Vh/6Z+o0

ここまでIDを出さない理由の説明なし

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:13:56.64 ID:???

>>843
>>824や>>826に反論ﾄﾞｿﾞｰ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:15:38.84 ID:???

NGIDに指定すれば平和になるな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:17:02.76 ID:Vh/6Z+o0

ここまでお膳立てしてやったのにマスプロ君は出てこないし
アンチ側もうだうだ言って一人もID出さないし

チキンどもは死ね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:17:29.93 ID:???

レス番飛ぶなあｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:18:14.30 ID:???

>>852
アンチ側www
馬鹿丸出しだな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:19:15.93 ID:???

いいぞもっとやれ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:20:29.85 ID:???

>>852
マスプロ君ってあんたでしょ
もしくは同等のアホ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:23:21.42 ID:???

>>848
キャラ設定が崩壊したんだろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:27:44.99 ID:???

>>852
> マスプロ君は出てこないし

つ鏡

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:41:55.20 ID:???

マスプロ君=ID出せ厨だったってことか？
途中からゴッチャになってるな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 11:58:44.56 ID:???

かわいそうだが、ログは残るからな・・・

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:21:01.96 ID:???

IDを出す出さないを自分で選べる板でID出すことに意味はないだろ。
それに拘る馬鹿とアンチと呼ばれる人が同一人物だから笑えるｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:24:21.42 ID:???

>>824
コルナゴもラレーも両方持ってるけどそういうものじゃないよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:34:47.64 ID:???

>>861
健常者には見えない何かが見えていて、このスレにふさわしいレスだ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:43:43.97 ID:???

>>862
画像うｐ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 12:53:04.75 ID:???

>>862
>>804にどういうものなのか具体的に教えてあげなよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:14:24.55 ID:???

>>865
だからコルナゴその他と比較してラレーがいいと思えばラレーにすればいい
それは人それぞれ。
そういう人が集まってるはずのスレでコルナゴ選ぶのが当然だってしつこく
主張するのは○○○だけでしょってこと。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:17:45.19 ID:???

>>866
悔しくて、何か書かずにいられなくて>>862を書いたんだろ？
で、突っ込まれると引き出しはないわ、マスプロだってバレバレだわ
病気だな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:19:41.23 ID:???

なんでマスプロ君、アララレがそんなに好きなん？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:20:12.77 ID:???

>>866
どういうものなのかという答えになってないんだが・・・
両方持ってるんなら、もうちょっと何か書けるだろ？
2台揃った画像うｐ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:20:38.28 ID:???

やっぱりマスプロ君だったかｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:21:29.29 ID:???

>>868
アララレ君って書くとどっかのア二メの主人公みたいだなw

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:24:25.20 ID:???

どうやらアンチの常識ではラレーとコルナゴを両方持ってるということが
到底信じられないという感覚らしいな。

リアルで厨房か？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:25:01.96 ID:???

>>872
妄想はいいから、画像うｐまだー？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:26:04.35 ID:???

>>872
そんなことより、>>804にどういうものなのか具体的に教えてあげなよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:26:38.82 ID:???

>>872
信じるぐらいに詳細な、両車の詳細な乗り味の違いを
つまり「どういうものなのか」を書けばいいだけ

持ってるんだよな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:27:14.37 ID:???

>>873
アラヤラレーすら買えずにアンチになってしまったお前にとっては妄想レベルなのかｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:28:48.61 ID:???

>>876
> アラヤラレーすら買えずにアンチになってしまった

妄想と現実の区別つかなくなった？
能書きはいいから、ほれほれ画像うｐまだぁ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:29:47.72 ID:???

>>875
詳細な乗り味の違いなんて恥ずかしいインプレみたいなことできるかよｗ
気に入ったの乗ればいいんだよ。

お出かけ落ちするから、また夜な。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:30:39.96 ID:???

まぁ、お得意のID出してさw
それと日時とを書いた紙を一緒にコルナゴとラレーと写せば誰も文句言わないよね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:31:48.91 ID:???

マスプロ君は嘘つきじゃない、俺は信じてるぞ(棒

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:31:55.01 ID:???

>>878
わかりやすい逃亡ﾜﾛﾀwww

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:35:24.89 ID:???

>>878
既に充分恥ずかしいことしてるのが色々ばれてるのに
苦し紛れにどんな言い訳だw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:38:27.18 ID:???

>>875の「持ってるんだよな？」に対して、>>878で「持ってるよ」とは
書けなかったマスプロ君…
両車を買いにエアお出かけした模様ですｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:43:30.76 ID:???

>>878
もし仮に持っているとしても、流れから言うとマスターを持っているんだよね？
まさか、ラレーと同じノリで作られた台湾製のエントリー安アルミモデルじゃないよねw

せめてモデルぐらい教えてよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:47:53.56 ID:???

お前らマスプロ氏の言うこと信じてやれよw
マスプロ氏が帰って来たら絶対写真うpしてくれるって。
そうでもなかったら恥ずかしくって書き込みなんて出来ないもんw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:51:15.37 ID:???

コルナゴの試乗車ってあまり見たこと無いよね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 13:52:18.62 ID:???

直近のボッコをまとめてみた

両方持ってるけどそういうものじゃない（ｷﾘｯ
↓
人それぞれ、好きな方を・・・（トーンダウン）
↓
アンチはアラヤラレーすら買えない（脳内敵との戦い）
↓
乗り味の違いなんて恥ずかしいインプレできるかよ（持ってなければできない）
↓
気に入ったのに乗ればいい（ループ）
↓
逃亡←今ｺｺ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:11:27.41 ID:???

それでもマスプロ君はめげずに帰ってくる。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:12:59.34 ID:???

まさかコルナゴを持った友達とポタってるっていうことは無いよな。。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 15:30:37.93 ID:???

そりゃ恥ずかし杉だろう、いくらなんでも

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 15:34:52.80 ID:???

応援してるぞー、マスプロさん
ぱぱっと特定されない範囲でうpして、
ごめんなさいすいませんでした、って言わせてやりましょうよ！

892 ：マスプロ：2012/05/13(日) 15:46:29.23 ID:???

今画像加工ソフトのお勉強で忙しいんで、黙っててもらっていいですか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 16:57:28.29 ID:???

アラヤブランドで出てる自転車のラインアップはなかなか渋くていいと思う。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:43:44.85 ID:???

その分売れてないけどな
ラレークラスのコスパがあれば・・・ってなんであっちだけ高いんだ？
需要と供給？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 18:25:38.56 ID:???

ラレーブランドの方が、パーツのグレードが必要以上に高くないね。うまいところを付いていると思う。
アラヤはネットでも取り扱いが少ないし、値引きも殆ど無い。
量を売る気は無いみたいだね。
その辺が丸石と違うと言う印象を受けた。

アラヤのスポルティフは欲しい人には欲しいものだろうけど、あれに２０万出す人は
多分もうちょっと上乗せして、デュラかカンパでオーダーのフレームで組むかもしれない。
ラレーブランドよりアラヤブランドの方がマニアックだ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:40:31.55 ID:???

完成車もいいけどリムの評判がどうなのか知ってる人いない？性能いいの？

897 ：878：2012/05/13(日) 20:49:45.50 ID:???

帰って来たぞ。
予想はしてたけど、アンチが発狂してひどいことになってるな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:53:29.86 ID:???

お帰り。コテハンつけろやｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:56:21.83 ID:???

>>884
俺はどっちかっていうとコルナゴよりデローザが好きだから
マスターは持ってないよ。
>>804に気に入れば何を（ラレーを）選んでもいいよっていうのに
マスターそのものを持ってる必要はないだろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:59:39.04 ID:???

>>899
お、見えないアンチ（笑）にボロ負けのマスプロ君乙ｗ

>>862を書いたことはお忘れで？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:01:13.37 ID:???

>>900
忘れてないけど？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:02:14.17 ID:???

>>901

>>804をもう一度読んでみようか。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:08:21.23 ID:???

>>902
問題は>>804じゃなくて>>805-806だから。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:09:21.43 ID:???

>>903
デローザが好きと後だしした次は、問題は>>804じゃない、かｗ
逃げてばっかりだな

で、画像は？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:10:57.97 ID:???

>>904
これでいい？

http://jpdo.com/ykk7/244/joyful.cgi?list=pickup&num=2266#2266

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:12:40.69 ID:???

画像にリンクしてくれないとなあ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:14:03.06 ID:???

元の質問者はどうでもいいというあたりが、いかにも荒らしの論理だよ
なのに、質問者にアドバイスしてる風っていう

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:18:42.64 ID:???

>>906
画像にリンクしてますけど？

>>907
元の質問者に対してコルナゴの一択でラレーの選択はありえんと言ってるのは
「問題」のある人物だから気にしなくて良い、というアドバイスなんだがｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:18:45.45 ID:???

>>804-806
>>824
>>862
>>884
>>899

こんな感じで読むと、どんどん話がすり替わってるのがよくわかる。
そして相手は全部アンチらしいw

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:19:31.92 ID:???

グロ注意

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:24:32.28 ID:???

>>909
なんでそこに>>807が入ってないの。
俺は最初から気に入ったものを選べばよいと言ってる。
ぶれてもないしトーンダウンもしてないし画像も出した。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:25:54.88 ID:???

こうすりゃサムネイルが見えるね。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/2266.jpg

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:26:00.70 ID:???

だーれも共感してくれないけどね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:28:32.41 ID:???

>>911と>>903も主張が違うしｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:28:52.36 ID:???

マスプロ君の荒らしのせいで、元の人はとっくにどこかに行っちゃったね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:32:13.02 ID:???

>>887あたりじゃ鼻息荒くまとめとかやってたようだけどｗ

まあいつもどおり朝まで発狂してください。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:33:27.56 ID:???

>>916
定番の「いつも」入りましたーwww
誰かのせいで、>>804から100レス以上空回り。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:42:49.96 ID:???

マスプロ君人気急降下ワロタ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:44:04.57 ID:???

結論
>>804
何を選ぶかは純粋に好みの問題です。好きなものを選びましょう。
ラレーはコスパの良さだけだけでなくさり気ない外観でも人気あります。
このスレはそういうアラヤラレーファンと若干1名のアンチのスレです。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:47:55.26 ID:???

>>916から>>919まで、マスプロ君が黙っていられたのはわずか12分w

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:48:53.34 ID:???

横からすまんが、ラレーは論外って息巻いてた人は両方持ってるの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:50:32.28 ID:???

横からパクりましたーwww

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:52:36.64 ID:???

>>919
アンチ若干1名と思い込みたいのはもうよくわかったから、
その人がもうとっくにいないことぐらいは理解しようよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:55:47.22 ID:Vh/6Z+o0

どっちも一人だってのは昼によくわかったからもう良いよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:57:47.42 ID:???

絶妙のタイミングで登場ワロタwww

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:58:52.09 ID:???

まあどっちも持ってないのは知ってて聞いたんだけどね
質問するばかりで都合の悪い内容には絶対に答えないねこの人

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:59:18.57 ID:???

これ、ネタでやってるんだよな？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:00:00.34 ID:???

>>926
見えない敵は答えないんだwww

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:01:38.45 ID:???

>>924
またキャラが崩壊しないように気をつけてね

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:06:04.24 ID:???

>>927
そうでもないから、誰彼一緒くたにして突っかかってくるんだろうと思う
>>805-806が気に障ったにせよ、ここまで執着するのは普通じゃない

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:13:39.41 ID:???

普通じゃないｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:16:30.92 ID:???

>>919
そのアラヤラレーファンも、もうすっかりいなくなってしまったようだが

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:18:43.25 ID:???

>>932
いえ、君以外はアラヤラレーファンばかりですよ、アンチくん。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:20:11.07 ID:???

やっぱりマスプロ君がキャラ変してたんだな
んで、どのへんがアンチで？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:23:55.88 ID:???

>>934

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:25:40.62 ID:???

>>935
おーいｗ
どのへんがアンチなのか説明できないのに、アンチくんとか呼んでるの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:26:29.80 ID:???

>>934
俺は言いたいことは>>919でまとめたし画像も出した。
嘘だから画像を出せないとか言ってたのはピタリと止まったから
もうそれでいい。
君が朝まで発狂するのは自由だが付き合う義理はないのでそろそろ落ちる。

最後にもう一回だけ言っておくがIDに拘ってる人は俺とは別人だよ。
まあ言っても無駄なんだろうけどｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:27:36.42 ID:???

>>937
質問に答えられずに逃亡か

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:27:52.94 ID:???

アンチかファンかという極論じゃないと脳が混乱するから、
自分が気に入らないレスはアンチに分類するんだろう
未成熟な子供と同じ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:30:48.93 ID:???

>>939
マスプロ君は、自分以外は全部自動的に「アンチ」だからなあ
実生活でもそうなのかもしれないと思うと不憫でならない

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:32:56.52 ID:???

>>937
マスプロ君とばれたら即逃亡ワロタwww

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:38:16.62 ID:???

なんか凄いのが住み着いてるんだな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:05:33.29 ID:???

他板で、アンチアンチと連呼しながらもう何年も居ついてる基地外を知ってる

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:07:56.31 ID:???

基地外の相手をするお前らも悪いと思うよw
RF7を購入予定だけど、無事納車されたらお前らよらしく

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:08:49.87 ID:???

EXRをそろそろ売ろうかと思うんだけど、ヤフオクがいいかな？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:43:42.06 ID:???

945にはママチャリが良く似合う

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:52:12.32 ID:???

だから本人の確認も取れないのに画像あげたぞ、とかドヤ顔わろりんw
デロばっかで肝心のラレー写ってないし、どっかから引っ張ってきた画像としか思えんw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 03:50:48.02 ID:???

デロスレで見たことあるからそうだろうね

>>944
フラバってことは通勤用かな？盗まれないようにね
あと会社でのいたずら・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 06:29:27.64 ID:???

画像うｐ要求はトは>>862のイミフなレスに対してなのに、上げずに逃げて
数時間経ってから唐突に「俺はどっちかっていうとコルナゴよりデローザが好き」
であの画像だからなw

察してあげるのが大人かもしれないなｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:49:13.77 ID:???

横からですまんけど
たかが嗜好の話でここまでごちゃごちゃ言い合えるって、
アンチとかマスプロとか関係なく全員頭おかしいぞ。
一回この流れざっくり流して見てみ。醜すぎるから。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 07:59:49.03 ID:???

またかよｗ
横レスを装った火消しの方が醜いって
そもそも暇で話題がないところに自分から歩いてきた「楽しいオモチャ」で遊んでるだけだろ
それをどうこう言うなら2chに来る時点でｒｙってこった

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:09:42.24 ID:???

>>947
コルナゴ一台とラレー2台が写ってますが。
蛇足だが写ってないところにTRENTもある。

>>949
イミフもなにも持ってるから持ってる、誰にとってもコルナゴ一択じゃないから
そうじゃないって言っただけだよ。すり替えしないように。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:12:09.45 ID:???

火消しじゃなくて、構って構ってーという燃料だったりしてな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:15:48.31 ID:???

>>951
装ってないし。
>>952
さんとは別人ですよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:17:53.72 ID:???

>>952
その写ってないところを見せてよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:27:43.54 ID:???

>>955
甘えるな、なんでそこまでやらなきゃならんのｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:28:02.92 ID:???

燃料投下後、マスプロ来ちゃった
わかりやすすぎ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:30:56.52 ID:???

>>956
開き直りﾜﾛﾀｗ
全然うｐした意味ないけど探すのに疲れちゃって大層な仕事した気になってるのかなｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:32:55.53 ID:???

>>956
甘えるなとか、恥ずかしいインプレできないとか、言い訳が独特すぎるw

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:34:09.40 ID:???

「いつもの」連投きましたｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:36:28.18 ID:???

>>960
やっぱり一人だと思ってるんだw
おまいの世界は10人ぐらいで出来てるんだな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:38:46.51 ID:???

>>958
探すってなにを？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:42:00.27 ID:???

見えない敵だろうな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:44:03.09 ID:???

>>960
その、見えてる連投してる人って、アンチ？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:44:12.62 ID:???

>>947とか>>958の口ぶりからすると拾ってきた画像だと言いたいのかな？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:47:04.77 ID:???

>>965
ラレーファンってどこにいるの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:52:27.02 ID:???

>>951
うむ
現在の状況を適確に表現してるな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:52:44.15 ID:???

>>966
おや～全然答えになってませんけどｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:53:48.41 ID:???

>>968
え？
何の答え？
まさか、ブーメラン投げた？

>>964
>>966

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:01:50.33 ID:???

もう邪魔だから新しく自分たちだけでスレ作ってやれよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:02:47.82 ID:???

甘えるなワロタ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:03:15.78 ID:???

>>969
おいおい、その>>966は>>965へのレスだろｗ965に答えろよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:04:55.71 ID:???

>>972
おいおいその>>965は俺に対してのレスじゃねえっつーのw
マスプロ君だとわかってるから訊いてるんだろうに
お前本当に頭逝ってるのか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:09:24.23 ID:???

また別人のふりかよｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:09:36.61 ID:???

>>973
多分、頭がオモチャのレベルなんだよ、>>951の表現を借りると。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:11:24.77 ID:???

>>974
他人なので、別人の「ふり」をする必要なんて全くないんだが・・・
>>969に答えられないところを見ると、最早頭の中が説明のつかない
カオス状態？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:15:54.57 ID:???

うｐされた画像にコルナゴとラレーが写ってることに気付かず、撮影データも読めず
うｐ寸前に撮影されたこともわからない馬鹿野郎は別人として切り捨てられました。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:17:43.40 ID:???

>>977
それがそんなに悔しかったのか
基地外のスイッチが入るタイミングはわからんが、発狂乙

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:17:56.72 ID:???

今更だが、マスプロ君は精神疾患持ちだな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:18:58.62 ID:???

ニヤニヤ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:19:46.97 ID:???

確かに楽しいオモチャだw

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:27:48.81 ID:???

あらためて結論
>>804
何を選ぶかは純粋に好みの問題です。好きなものを選びましょう。
ラレーはコスパの良さだけだけでなくさり気ない外観でも人気あります。
このスレはそういうアラヤラレーファンと若干1名のアンチが無限自己増殖するスレです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:30:45.92 ID:???

>>982
発狂中悪いけど

>>964
>>966

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:37:16.77 ID:???

都合が悪くなったオモチャは結論を急ぐ
でも即突っ込まれる頭の悪さがオモチャたるゆえんw

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:42:45.14 ID:???

>>982
どうでもいいからもう消えろ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:32:04.32 ID:???

病院行ったほうがいいぞ。マジで。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:35:49.05 ID:???

即入院かもしれないから、その準備もしておいたほうが良い。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:24:44.93 ID:???

見るに耐えん
何だこのスレ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:59:59.35 ID:???

たった一人のアンチの発狂的増殖をラレーファンたちが静かに耐えて見守るスレです。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:04:20.96 ID:???

>>989
>>983-988

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:20:11.91 ID:???

マジで病気だなこりゃ
ご愁傷様

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:23:38.73 ID:???

次スレいらんぞ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 22:34:30.80 ID:???

平穏に日常生活を過ごせないレベル。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:06:05.16 ID:???

あれほどしつこかった馬鹿野郎が別人として切り捨てられたとたん
パタッと出てこなくなるところが笑える。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:09:46.96 ID:???

>>994
>>990-993

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:11:33.76 ID:???

次スレ立つの待ってるんだろ
だから当分イラン

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:12:12.14 ID:???

埋めよう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:12:45.84 ID:???

おう

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:13:05.67 ID:???

埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:13:23.42 ID:???

う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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