【国内】関戸橋フリーマーケット2【最大級】

毎年4月と10月の第3土曜日　多摩川の関戸橋にて
入場無料、出展無料、自転車好きの[優しい心]と[物欲]で開催

詳細はwiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/関戸橋フリーマーケット

直近予定
2012年14月21日(土)

一応たてといた

結局やるのかやらないのか・・・

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いよいよ今週末公開！
舞台版「ミラクル☆トレイン〜大江戸線へようこそ〜2nd approach」
当日引換受付開始＆トークショー追加のお知らせ
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公開初日が4/13(金)に迫った舞台版「ミラクル☆トレイン〜大江戸線へようこそ〜
2nd approach」。イープラス限定の特別価格にて当日引換が決定しました！

当日引換はなんと、全席指定【6,800円→４,８００円】にて実施！
受付期間は4/9(月)18:00より各公演前日の18:00までとなっております。

購入を迷っている方、直前まで予定が分からない方も
ぜひ、この機会にお申込みください。
また、公演終了後のスペシャルイベントも追加が決定！
4/16(月)19:00の公演終了後に、キャストによるトークショーが
行われることになりました。スペシャルイベントはこれで全4回となります。

＜公演終了後のスペシャルイベント＞
4/15(日) 13:00トークショー
4/16(月) 19:00トークショー【追加】
4/17(火) 14:00シャッフルナイト
4/19(木) 14:00トークショー

※シャッフルナイトは、キャストが役を入れ替えて演じるという
　ここでしか見られない大爆笑でスペシャルな内容となっております。
※トークショーでは、キャストの素の部分が楽しめる企画となっております。

皆様のご来場をお待ちしております。

▼公演詳細・お申込みは下記のURLからどうぞ
http://cc.eplus.jp/c/tl?i=Z8kLr3Q2IBBp7ZuH

山田高弘：「僕らのLIVE 君とのLIFE、Snow halation、愛してるばんざーい！」

Tron-LM：「友情ノーチェンジ」

山口朗彦：「baby maybe 恋のボタン、sweet&sweet holiday」
代表曲「探偵オペラ ミルキィホームズOP　正解はひとつ!じゃない!!、まよチキ!OP　Be Starters!」
今季アニメ「咲-Saki-阿知賀編OP　MIRACLE RUSH」

近藤 昭雄：「夏色えがおで1,2,Jump!」

俊龍：「Mermaid festa vol.1」
「AKB48、茅原実里」に多くの楽曲を提供。

増田達行：「もぎゅっと“love”で接近中！」

藤末樹：「Love marginal、スピカテリブル」
代表曲「相川七瀬　REBORN（奇跡体験!アンビリバボー・ED）、けいおん！　放課後ティータイム」

吉田勝弥：「ダイヤモンドプリンセスの憂鬱」

佐々倉有吾：「ラブノベルス、愛は太陽じゃない？」
代表曲「ベン・トーOP　LIVE for LIFE ?狼たちの夜?」

星和生：「知らないLove*教えてLove」

青木多果：「あ・の・ね・が・ん・ば・れ！」

三浦誠司：「私たちは未来の花」
代表曲「乃木坂春香の秘密 ぴゅあれっつぁ♪ED　秘密推奨!うるとLOVE」

佐伯高志：「もうひとりじゃないよ」
代表曲「絶対可憐チルドレンOP　Over The Future」

いちおつ
(・ω・)/
関戸橋 続いて欲しいですね…
ホントどうなるんだろ？

> 2012年14月21日(土)

そんな事があってもLookじじいは参上するだろう。
ズガズガと土足でブルーシートに上がるのだけはやめて欲しい。
物欲にまみれた糞爺が。
しつこく値切りまくる身長の高い爺にはきよつけて。

http://www.twitlonger.com/show/gqub53
#2012_10_K TS氏の京王閣案、望み薄と判断しました


この文章は、4月4日に mixi の関戸橋フリーマーケットのコミュニティ内に投稿した文章に、少し説明を加えてわかりやすく手直しした文章です。
2012-04-06記


◆事の発端

関戸橋代替フリーマーケットとして、今秋開催を目指す京王閣案があります。

　この案は個人 TS氏によって練られて、2012-03-26夜に mixi の関戸橋フリーマーケッ
トのコミュニティ内に、TS氏本人によって書き込まれました。
　説明の文面や投稿方法も唐突感の拭えないもので、内容に興味はありましたが、当該コ
ミュニティの管理人である私は当初不信感を抱きました。

　3月26日以前の昨冬 11月頃から、諸問題が大きくなってきた関戸橋フリーマーケットの
代替フリーマーケットを、京王閣で開催できないか模索している人物が居ると、自転車好
きの複数のツテから私の所にも流れて来るようになりました。既にこの時は企画者 TS氏
の実名が流れていました。

　昨年冬に開催した伊佐沼バヴァルダージュの会場で、TS氏の代理人を名乗る者が私の所
に現れました。TS氏が私と連絡を取りたいということなので私の連絡先を教えましたが、
結局、2012年 3月下旬まで連絡が取れずじまいでした。
　代理人は更に伊佐沼バヴァルダージュの出店者リストをもらえないかと言ってきまし
た。
　元々そのようなリストは作っていないし、仮にあったとしても常識的に考えて個人情報
を本人達の承諾なしに第三者に渡せる訳がないということを説明しました。
　この出店者リストは、TS氏が京王閣でフリーマーケットを開催する際に、開催規模など
を事前に京王閣側に提示する為に欲しかったようです。

◆TS氏との意見交換

私は 3月26日から 4月4日まで、京王閣案の開催に奔走している TS氏と意見を交換してきました。

　TS氏の基本的な考えは、関戸橋に参加している全ての人達の良心に訴えて、現在の関戸
橋フリーマーケットへの参加を自粛してもらい、その代わりに、秋の京王閣で有料の自転
車フリーマーケットを財団法人日本自転車普及協会（以下、普及協会）に主催してもらう
ことを期待する、というものです。
　出店費用を支払う側の感情を考えた上で、個人であるTS氏本人が主催者になることな
く、名前の通った信用のある普及協会に主催主体となってもらい、京王閣案の開催を目指
しています。

　私は今秋の京王閣案が無事に開催できることを切に願っています。

　ただ、TS氏と意見を交換した結果、TS氏の計画には随所に見込みの甘い点があったり、
他人任せの不確定要素が多いことに気が付きました。

　例えば、今秋開催予定の京王閣案のことを知らずに今春の関戸橋に集まってきた人達を
どのように説得して解散してもらうのか。
　人が集まっていたとしても売り買いがなければいいのか、それともミーティングの類い
で人が集まっているだけで、普及協会側は秋の開催は厳しいと判断するのか。
　普及協会が秋の京王閣案の開催準備を決心する為には、今春の関戸橋がどのような状況
になれば良いのか、第三者に具体的に説明できるのか。
　仮に今秋京王閣案が無事に開催できたとして、2013年春の継続開催の計画はあるのか。

　有料開催になるというが、出店者が支払う代金はおおよそ決まっているのか、出店者だ
けではなく遊びに集まってくる人達からも入場料のようなものを徴収するのか。

　そういった点を TS氏に質しても、不確定要素が多過ぎるという理由で、現実味のある
返答は今の所得られてません。

　TS氏は自身で連絡が取れる今春の関戸橋フリーマーケットに出店予定の人達には不参加

　を電話で呼びかけていますし、mixi の関戸橋フリーマーケットコミュニティ内では出
店予定者達が不参加を表明してもいます。
　ですが、事前に連絡がつく人達だけではありませんし、そもそも不催行の呼びかけに応
じてくれるような人達は、元々天候以外の関戸橋の問題の発生源にはなりにくいように思
います。

　TS氏は 4月21日の関戸橋現地にて、出店しようとしている人がいれば京王閣案のことを
口頭で説明して解散してもらう予定でいるようです。TS氏は当日は仕事らしく、1日中関
戸橋現地にはいられないようです。
　4月21日当日は、関戸橋フリーマーケットの初期の呼びかけ人である Y氏が、現地で売
り買いなしのミーティングを開く予定でいるようです。

　TS氏が今秋開催を目指して奔走している京王閣案の開催は、なんとか叶って欲しいです
が、京王閣案を開催する必要条件でもある今春の関戸橋フリーマーケットの不催行を実現
する手立てはあまりにも脆弱です。
　現状では、今秋の京王閣案の開催は、望み薄と判断せざるを得ません。

　◆昨秋から開催を阻む問題が増えてしまった現在の関戸橋フリーマーケット現在の関戸
橋フリーマーケットが抱えている違法駐車やゴミの問題や天候に左右される点など、諸問
題が存在することには変わりがありません。

　今春の関戸橋への参加を自粛したとしても、今秋に必ず京王閣案が開催されるとは限り
ません。限りませんが、今春以降の関戸橋への参加は自粛しませんか。

　TS氏の京王閣案はやや唐突に出て来た観は否めませんが、関戸橋フリーマーケットをめ
ぐる環境は、もうそういう時期に来ている証左なのかもしれないとも感じられます。
　昨秋、私が河川事務所の担当者と電話で何度か話をした際は、まだ違法駐車やサイクリ
ングロード沿いの出店の問題をなんとかすれば継続開催の見込みがないわけではないとい
う手応えを感じました。
　しかし、数年前に土手沿いのボーリング場が無くなってからは、常に駐車場の問題に悩
まされ続けてモラルの低い参加者による違法駐車は確実に増えてしまい、更に、今春に近
傍のビジネスホテルの閉館が決まり遠方組にとっては参加不利が決定的となってしまいま

　した。昨秋から更に継続を阻む問題が増えているのが現状です。
　遠方組みの参加が不利になることを知った上で、開催を強行する気には私はなれませ
ん。

　◆TS氏経由で聞いた普及協会側の大まかなスケジュール（普及協会には確認を取ってません）

　4月21日、関戸橋フリーマーケットが開催されず、また今秋の関戸橋フリーマーケット
の開催が極めて困難であることを確認（判断基準は TS氏も私も知りません）
　↓5月中に、10月の京王閣案の開催準備を開始（10月の京王閣での競輪開催予定は 4月
の段階では公表されていない）
　↓京王閣の賃貸料金や、京王閣案を開催する際に必要となるであろう警備や、開催問合
せに応じる為の普及協会内での準備にかかる費用の人件費や設備費を算出し、出店コマの
最低コストを算出した上で、普及協会が出店料を決定する（TS氏のまったくの私感である
が、駐車場代込みの出店料が 5,000円、駐車場代抜きの出店料が 3,000円位ならば、出店
予定者達の理解が得られるのではないかと考えているようです）


　◆予備案mixi の関戸橋フリーマーケットのコミュニティ内ではお伝えしましたが、TS
氏の京王閣案とは別に、天候に左右されず安定的に楽しめる自転車フリーマーケット案を
独自に模索してみようかと考えています。
　これは TS氏の京王閣案が消えた時の予備案としてすすめるつもりです。

　無料開催が理想的ですが、最低でも屋根付きの 200坪程度かそれ以上の広さの施設を借
りることになるので、おそらく無料で楽しむことはできないでしょう。予備案も有料にな
ると思います。

　23区内かその近傍、もしくは首都圏近郊で、関戸橋フリーマーケットの代替フリーマー
ケットを開催する為に、土地や物件を安価にもしくは無料で開放しても良いという地権者
や上物の管理者や所有者がいらっしゃれば、ツイッター経由でご連絡下さい。

　既に代替案をお持ちで、それが現実味のある計画であれば、告知協力致しますのでご連絡下さい。

ネットで色々と見ていたらこんな書き込みにぶつかりました。

『秋に京王閣で開催予定とのことですが、今年の春に開催しない（無許可で集まらない）ことを条件として出されているようです。

市側が「集まっている」「フリマを強行している」と判断すれば、京王閣での開催も今後の許可も出さない方針だそうなので、今年の春は我慢して関戸橋に集まらないようにしましょう。

僕はフリマ楽しみにしてたのですが、今回は我慢。
今後のために皆さん協力しましょう。』

コレって誰も主催者と呼ばれる方が居ないハズの関戸橋フリーマーケットなのですが、誰が誰に対して言った事なのでしょう？。

京王閣と言う名前はあちこちで言われている様ですが・・・・ホント？。

まあ、どっちにしても行く為の足（原付バイク）が無くなってしまった私は行く予定は有りません。
で、今まで毎回行かれた居た皆さんはこの４月の関戸橋はどうするんでしょう？。

不明朗なテラ銭とられるものは
もはや「フリマ」ではない

夏色キセキ第二話すげー面白かった
やっぱ第一話でどうこう言うのって無理がありすぎるんだよな
一話の消化不良さは事実だけど
二話はそのもやもやが完全に払拭された感じだわ

登戸じゃダメなのか？

多摩川沿いとか開催日とかこだわりすぎ。
出店に金がかかるなら京王閣じゃなくてもいいのよ。

八月ごろに代々木公園でイベントやってるとことでも組んで
間借りでもしてためしに売ってみたら。
イベント手伝えば運営の経験もできるし、学べることも多いんじゃないのか。

主催いないのに何言ってんの

みんな関戸橋に集合や〜

>>16
主催者いないのに京王各なの?
主催者いないのに春は商売禁止なの?

>>12
a flea market(蚤の市)をfree marketと勘違いしてる奴がいると聞いてやってきました

>>18
それを>>16に言ってどうするよ。アホか。

図星だったの

ねぇねぇ、場所って、こだわり有る？
おいらとしては是政橋でも四谷橋でも良いのだが・・・
いっそのこと万願寺（中央道高架下）まで行っちゃえば
河川敷公園の駐車場もあるし。

「集まっている」「フリマを強行している」と判断すれば、京王閣での
開催も今後の許可も出さない？
なにえらそうに言ってんの？京王閣をタダで使わせろって言ってるわけ
でもないのに。
Y氏の売り買いなしのミーティングに賛成！はじめの雰囲気に戻っていい
じゃないの。

誰も京王閣で金払って開催とか望んでない件。

京王閣でやりたい人だけやれば？

近隣の住民に迷惑かけなきゃ問題ないじゃん

>>24
「誰も・・・望んでない」ではないな。
大規模な駐車場や荒天時も開催可能なのを喜ぶ人も居るでしょうね。
ただ、パーツ箱の不用品を何個か、ダベるついでに売りたいって人は
望まない開催形態だと思う。

新参が商売したいだけに聞こえる案だね

> 大規模な駐車場や荒天時も開催可能なのを喜ぶ人

つまり本職の商売人なww

関戸橋の開催とは無関係の個人と同志が京王閣をレンタルして
フリマ開催するのに関戸橋の中止の交換条件出されるのは絶対おかしいだろ。

それとも、TSって人は自分が関戸橋フリマの責任者とでも名乗ったのかな?

関戸橋の是非よりこっちの方が疑問だよ。

日本経済停滞の元凶
足の引っ張り合い　キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

京王閣でのマーケット開催は大いに結構
ただ、良くも悪くも関戸のフリマとは関係ない

もう、日付だけ４月と１０月の第３土曜って事だけ確定して
羽村大橋から大師橋までの好きな場所に店を広げることにしても良いのでは？
風の道をポタりながら回遊するのも楽しそう（＾＾）

ポイント・ラリーか？

主催者づらしてるの何様？

ttp://isanuma.web.fc2.com/

ここを読んだ感じだと、普及協会を悪人と考えれば、
いいように使われているとしか読めないけど、

普及協会を善人と考えれば、
「ここで有料フリマやっても集客見込めないぞ」と忠告してくれただけで、

> 関戸橋フリーマーケットが消滅しない限り自転車フリーマーケットの開
> 催準備はしません。

はあくまでも代換フリマ側の都合で、交換条件は出されていないとも読める。
開催準備をするもしないも、代換フリマ側が動くかどうかなんだから。

自分たちから京王閣との交渉の時に関戸橋の話出したのなら馬鹿だし、
何の権限も無い一個人に関戸橋フリマやめさせろなんておかしな
交換条件出すような相手なら、さっさと別の場所探すべきだろ。

>>35
神様に決まってるだろカスw

あの人数が自粛とか不可能だと思うが。

関戸橋フリマが続けられないような状況になってから
逃げ場探せばいいんじゃないの
まだ個人が気を付ければ済む問題だと思うが
ひどくマナーが悪化してくれば人も減ってくるでしょ

他に代えがたい魅力のあるフリマだと思うからあの形態で続いて欲しい

近隣住民からクレームが出てるのは事実らしいですからね。
あの形態を続けたいなら自動車を河川敷入り口や近所の団地などに絶対駐停車しないさせない。
ゴミやタバコのポイ捨てを完璧に無くすなど、自分達が気をつけるだけでなく
そういう行為をする奴らを叩き出すくらいしないと駄目なのではないでしょうか？

一番最初の頃の規模ってどの程度だったのだろうか

まず早朝、業者、喫煙を叩き出せ
京王閣とか関係ないわ。

>>12
フリーマーケットのフリーって
ただとか自由のフリーじゃないぞ

京王閣案はちょっとバカっぽいというか、交渉経緯から何から、子供じみてる
んだよね。
たぶん、ほぼ実現不可能だと思う。

そうはいっても現状の関戸フリマもとっくに限界超えてるし、参加人数に比例
して常識・マナーに著しく欠ける奴が大勢目に付くのも確かで、俺ももう心苦し
くて行かなくなっちゃった。
俺や>38の予想みたく、その反動で人が減ってく方向に働けばいいんだけど、
実際は本当に事件・事故の警察沙汰みたいなことが起こるまで膨れ上がるん
だろうなー。
このままいったら、おかしな人が軽自動車で河川敷に突入して、猛スピードで
人垣に突っ込んでなぎ倒しまくるとかあるかもしれん。
なんとなくあの会場に渦巻いてる、自分さえ楽しめればいいって感じの雰囲気
から上手く舵を切れればいいんだけど・・・・。

>>36
> 自分たちから京王閣との交渉の時に関戸橋の話出したのなら馬鹿だし、
> 何の権限も無い一個人に関戸橋フリマやめさせろなんておかしな
> 交換条件出すような相手なら、さっさと別の場所探すべきだろ。

完全に同意です。

> 交渉経緯から何から、

くぁしく知ってるのか?

>>44
自作自演乙であります

>>46
くやしいの？

京王閣否定されてくやしいの？

雨や

４月２１日には「自粛しよーよ、自粛しよーよぉ」って皆に言ってまわる
せーぎのみかた(？)が登場しそうだなｗｗｗ

あー、うぜぇ。

そもそもだな
海岸、河川敷は自由使用なんで
誰も止める権限無いんだけどね。

違法な物品等を売るのは勿論駄目だが。

埼玉の庵乙w

？だが今日か？

来週でしょ？

なーんだやっぱりこんな流れになってるのか関戸のフリマは
行くの止めて正解だったようだな

こなくていいよ
別に誰もあなたなんか呼んでないし

そして関戸に集まるのは大井埠頭や多摩川荒川荒らしまわってたような連中が残るわけだ
聖地ｗとか言っちゃってキチガイ同士で盛り上がってな

　　　　　　　　↑↑

自称「正義の味方」　実は京王閣と組んで参加者からテラ銭まきあ
げようとする悪徳業者

関戸も京王も共倒れだろう

どこか場所を無料提供してくれるところはないのだろうか？

たとえばこのスレで「今度の日曜はあそこら辺にしよう」ってＣＲ途中の適当な場所決めて、
当日10人位でもゴザ引いてパーツ並べてれば、ＣＲ走りに来た人が止まって観てくれる
俺はそん位でいいんだよな

現実的には人（居住者、一般通行者）の少ない上流に移動してくしかないような気がする
BBQなんかも、昔はやってる人も住んでる人も少なかったから、あまり問題にならなかった
そういう意味で関戸が都会になり過ぎたのでは？

>>60のゲリラ開催（フリマの原点？）も嫌いじゃないけど
逆に、谷保天神みたいな所で骨董市的に定期開催してくれれば、それはそれで嬉しい

屋根付き全天候OK謳われても、自転車乗りのフリマでそれ言われてもフーン、って感じだな。
車で搬入するひとたちを考えたら、二子玉川か中央高速下、橋は無いけど郷土の森近辺になるのか。

車で来る人に配慮なんか要らないでしょ。
そもそもこいつらバカ連中の違法駐車・乗り入れとかが問題になってるんだし。
全天候かどうかも時の運だから、橋の有無も関係ない。

広くて周りに人家が少なく多摩川沿いで皆が集まりやすい場所、ってのだけが
開催要件なんじゃない？

他の人も言ってるが
　
とにかく、路上駐車するな、トラブル起こすな。
って事でしょ。

周辺の迷惑にならなければ、フリマでの売買程度は問題ないと思うよ。

>>60
そんなレベルであれば、ここまで問題になることはなかったんだよ
昨年の今頃、ブレーキ無しビスト販売のCR使って試乗会とかやってたし
ゴミ放置だし、川の方で立ち小便だし、違法駐車多かったし
もうサイテー

ただなあ、もう近隣住民から忌み嫌われたのか、
国土交通省の出店禁止看板も立てられたし手遅れかな。
大きくなりすぎた。

マンション住人の駐車情報勝手に使ってて揉めた人も居たらしい

ってことは場所が分散すれば問題なくなるじゃん。

駐車場が必要な人は駐車場の有る河川敷公園で、
自転車で来たい人は上流か下流の橋のたもとで、
どーしても関戸橋がいいっ！って人は関戸橋で。

そーいう形態になって困る人は業者さんか
大量販売を目論むセミプロさんだけでは？

会場が分散したら困る人がもう一種類いた。

度の過ぎたジャンクあさりおやじｗ
ブックオフを回遊してるセドリおやじみたいのが居るよねー。鬱陶しいのが。
そういう人達も、会場分散案を潰そうとするはず？

車が必要なテンバイヤー様は京王核
善良な一般人は関戸橋

これでおk

>>63
同意だな
そこまで大規模に搬入したがるのは商売人だからな

> マンション住人の駐車情報

だれかエスパーの翻訳してくれ

>>72
マンション住人の駐車場を勝手に使ってて揉めた人も居たらしい

ただの誤変換だろ

それであればちょい下流の野球場のところはどうよ？
みんなBBQやってるし。

なんかこのスレでの情報みても、禁止命令来るのは必然って感じだなｗ

業者()禁止でいいだろ

>>73
エスパー乙ww

>>77見ると、フリマ出品者は在日が多いんだろうなぁ、としみじみ感じるぜ

なんでコイツが仕切ってるんだ??ww


http://mixi.jp/view_community.pl?id=1473560
管理人
ふる http://mixi.jp/show_friend.pl?id=787278


重要なお知らせ（2012-03-26追記）

2012-04-21、今春の関戸橋フリーマーケットは開催されません。

78見ると、フリマ出品者はエスパーが多いんだろうなぁ、としみじみ感じるぜ

盗品売り捌きたくて必死だな。

国土交通省の看板は
法的な強制力無いよ。海岸、河川敷は自由使用だからね。
なんか有るとお役所的に嫌だから、
とりあえずって感じたろ。

無視して開催することも、可能は可能。
でもねー

関戸橋を強制終了させようとするから無理が有るんで、
他のやりやすい所で開催すれば、自然に移行するのでは。

箱物行政の施設は
借りるの、以外と安かったりする。
良い企画なら、無料も普通にありだ。

縦読み職人キタ

開催されませんて自然発生フリマと違うんですかー

普通一年ぐらい情報の周知に努めるとか、
新しいイベントを起こして実績を一つ残すとか。

そう言うのも無く、閉鎖空間で事を進めてる人を信じれないですけど。
せめて誰でも見れるサイトとか、仕切ってる人は立ちあげて無いの？
もしかして人任せに拡散だけお願いしてるの？

当日トラブル起きないと良いね・・・

TSとかいう奴が無責任すぎて話しにならない

>　TS氏は 4月21日の関戸橋現地にて、出店しようとしている人がいれば京王閣案のことを
> 口頭で説明して解散してもらう予定でいるようです。TS氏は当日は仕事らしく、1日中関
> 戸橋現地にはいられないようです。

なんだこれ

起きたとしてもそいつがボコられるくらいのもんだろ。

ぼくちゃんが京王閣でフリマやりたいからお前ら解散しろよって現地で言える神経がすごいな。

10日ぐらいしたら、お前らが関戸橋強行したから、
京王閣借りれなくなったとか言いだしそう。

言わせとけw

とりあえず21日は様子見というか・・・
行くかいかまいか

21はとりあえず行く
やらないならサイクリングになるだけだしやるなら何か安く買えるかもしれない

正直京王閣の案は関戸に主催者いないのに何言ってんだって思う

とりあえず俺も行く
主催者がいないフリマであの人数が集まらなくなるとは思えん
人が減ったとしても当日晴れればそれなりの人数集まるだろ

4月21日、行きます。
ビニールシートと不要のパーツも持って行くけど
うざい状況になるようなら四谷橋か郷土の森の
コーナーあたりに移動して座る事にするかも。

>>86
だよなw
仕事の都合付けろってんだよなww

俺も4月21日、関戸橋行く。

サンツアーパーツ処分で出店するからおまいら買えよ〜。

河原の使用は自由だもんね。

もしポリが来てが「退け」言われたら閉店すればいいだけのこと。

>>96
業者の宣伝乙

楽しみすぎる

警察は来ないよ。
来ても「退け」とは言わない、言えない。
河川局のおっちゃんが来て協力のお願いはして来るだろうね。

自粛の要請？　　知ったこっちゃねぇや。

よっしゃ！
それでは開催ということで。
あとは天気だけだな。
なお、駐車場、ごみ、その他迷惑行為は自己責任で。

だよね、
自由って事は
結局の所全て自己責任

いざとなったら国立サイクリーの駐車場でゲリラ開催すれば良いんだよ

道沿いに露天する奴は誰か注意しないとダメだろ
道塞ぐ形になるし

参加費用を徴収するマラソン大会は占有＆商行為じゃないのかな

テレビ局に河川敷の迷惑行為として通報するか。

盗品のマーケットが開かれてるって

>>105
窃盗・贓物故買の犯行予告乙

>>105
おっ？TSか？

俺初めて行くから、みんなやさしく迎えてくれよ。

>>108
盗品ですか？　とか野暮なこと聞くんじゃねーぞ

京王閣てフリマやりたきゃお好きなように。
関戸橋にけち付けるのは、おかど違いだね。
京王閣は京王閣でがんばり〜

交換条件など大嘘
デマに従う必要なし

なんかミクシィで、あそこで当日BBQするとか言う阿呆がいるんだが。
なんかいろいろ詰んでるな。。

毎回、河川管理局だかのカブに乗ったおっさんは来てるけど、見てるだけだよ。

路駐云々は、個々の違反車両が罰則なり地域住民から文句言われるだけだろ。

>>113
いや、いちおう何人かの人に声を掛けていましたよ。
「イベントの届出とか出来ないですかねぇ」という質問に
「いや、これ自然発生ですから主催者とか居ないですので」
って返事されて、困った顔をしてました。

俺が思うに、上の返事をしてた人も真正面から答えすぎ。
「はい判りました。出来る範囲で速やかに撤収します。」
って答えれば（そういう返答をするだけで）、河川局の人も
声掛けして承諾されたっていう形がついて、丸くおさまるのに・・・

海岸、河川敷のイベントの届出って、本来不要なんだけど、
河川管理局？に届出書は有るから、記入して提出して欲しいんだろうね。
何か有った場合の連絡先ぐらいの意味の書類で、
届出を出したからといって、許可が出るわけでもないし、不許可が出るわけでも無いんだ。
そんなん誰も出したく無いでしょ。

＞TS氏の基本的な考えは、関戸橋に参加している全ての人達の良心に訴えて、現在の関戸橋フリーマーケットへの参加を自粛してもらい、
＞その代わりに、秋の京王閣で有料の自転車フリーマーケットを
＞財団法人日本自転車普及協会（以下、普及協会）に主催してもらうことを期待する、
＞というものです。
＞　出店費用を支払う側の感情を考えた上で、個人であるTS氏本人が主催者になることなく、
＞名前の通った信用のある普及協会に主催主体となってもらい、京王閣案の開催を目指しています。

中学二年生ぐらいなのTS氏って？
＞＞普及協会）に主催してもらうことを期待するｗｗｗｗ
発起人？として名を残したいけど、自分ではやりたくない訳だな。

普通はさ、最初は、少人数で動いて、ある程度めぼしを付けたら、
｢京王閣自転車フリーマーケット実行委員会｣（イベント名称の｢京王閣｣の部分は要確認）を作って｢京王閣自転車フリーマーケット実行委員会｣が主催
｢京王閣｣｢財団法人日本自転車普及協会｣が後援でやるんだよ。
後援団体として会場の無償提供も企画書ちゃんと書けば可能だと思うよ。
会場無償提供なら、出店料無償が普通だよ、
会場が有料で出店料取るなら、会計を明瞭にしないと駄目だよ、
出店料はコマサイズとかで、業者、一般に分けて、一般はせいぜい５００円だろう。
関戸橋代替えイベントであれば、主催は１円でも利益を出しては駄目だ、主催者が使う経費は自腹くらいじゃないと。
コマの料金を決めるのが困難なら、少し利益を出し、利益は交通遺児育英会とかに寄付な。

準備は短くても４ヶ月前からだね、最初の一月で、内容を決めて、会場等と交渉し、実行委員会を作り、
三ヶ月前から、イベント内容の告知、二ヶ月前に、出店者の募集、一ヶ月前に、出店者の締め切り、

財団法人日本自転車普及協会の開催して〜ってお願いしするだけでは、絶対に開催される事は無いよ。

>>116
キミがやtればいんじゃね

なんでそんなにイベントしたいの？
物売りたきゃヤフオクでうればいいし。
バカなの？

言われると思った。
イベント開くの趣味なんだが、
自転車関連のイベントは面倒くさい人が（少数なんでしょうが）居るので、
オフ会以上の事はやりたくないなぁ、、、って感じです。
関戸橋の発起人さんたちは、やるな〜と関心しています。

京王閣案は、可能だけど、面倒くさいと思うよ、
イベントとしてのステータスが欲しい場合だね、こうゆうやり方は。
やり方はいくらでも有るんだけどね。

１案
入念にロケハンして、代替場所、日取りを、決めて、ゲリラ路線継続
荒川サイクリングとか通る、荒川と中川の間の首都高中央環状線の下辺りどうかな、、、
野球サッカーマラソン釣りになるべく迷惑になら無い場所。
２案
公園等で、普通にフリマ、
公園等で普通にフリマをやっているのって、珍しくも無いんで、
適当なフリマを探して、主催者に会場の借り方などを聞いて、
別の日に、自転車フリマを普通に開催、主催者あり、出店料は小額必要かも。
３案
コバンザメ戦法、
自転車関連の大きなイベントの主催に申し入れて、場所を提供してもらう、
フリマ関連の責任者をフリマ側から立て、
イベント本体に迷惑をかけないのが大前提で、
来場者が増えて、イベント本体に貢献出来ことが求められる。

池沼得意の縦読み職人キタ

京王閣()

週末に例の看板がなくなったと思ったら
単純に設置場所がスロープ降りてUターンした少し先のところから
横断歩道を渡って正面に変更されただけだった
文面には変更はなかったよ

どうせ土曜日は暇だからどっちにしろ行くと思う

京王閣に移すのに労力払うより
来てる人にマナー守るように注意して回れば良いだけでしょ
車で来てるのって売る側がメインなんだろうから人数もたかがしれてるし
ゴミは拾って帰れば済むだけ

>>TS氏は 4月21日の関戸橋現地にて、
>>出店しようとしている人がいれば京王閣案のことを口頭で説明して解散してもらう予定でいるようです。

ココまでするのにマナーUP活動に注力しないのが不思議ではあるな。
河川敷の使用申請とかもTS氏がすればいい。


京王閣でイベントを開いて“もらいたい”だけなんだろうね。。。

業者の都合いいように屋根付き駐車場付きにしたいだけだろ
混乱につけ込んでタチ悪いわ

諸悪の根源＝業者

2005年ごろまではまだ牧歌的な趣があって良かったんだけどなあ。
最近は人増えすぎて素人出店者すら強気ぼった栗価格なので行く木にならない

諸悪の根源＝業者=庵

業者が悪いとか河川敷は使用自由だとか言ってるけど近隣の実際迷惑を感じてる人らから見たら全員同じなんだよ
自浄作用なんか起きない
お前ら自分は悪くないと思ってんだろ

>>130
誰もそんなこと言ってないよ

やんのかやらへんのか
どっちやねん

車と屋台が無くなれば誰も文句言えなくなるだろ

最近行ってなかったけど屋台とか出てたの？

>>132
韓西人?

屋台は無いけど、ガスコンロ持ち込んでコーヒーとかなら有った気がする

モッフルもあったぞ

自治厨（京王閣厨）は中止だとか勝手なこと言うより
サイクリングロード脇に出店する奴とノーブレーキピストを全力で排除したら？

路駐とかゴミ散乱とかもな

結局マナー悪いのって業者じゃね？

>>96
車になにかぶらさがってるぞ

手荷物で運びきれないような量を車で持ち込もうとする輩が問題起こしたんだけどねぇ
郷土の森にでも止めてチャリで運んでこいっつーの

自警団でも組織すれば、って感じかね。

多少窮屈にはなるけどね、仕方なし、
開催できなくなるよりは良いかなと。
開催できない状況になる理由が思いつかないけどね。

自警団とかやる人は、何で威張っちゃうかな〜と思

関戸フリマに何が起こったかまとめてるとこないすか？
新参なんでなんかよくわからんす

前スレでも読めば？

【国内】関戸橋フリーマーケット【最大級】　２ちゃんねるキャッシュ
http://2chnull.info/r/bicycle/1318583027/

>>143
威張りたい連中が自警団をやりたがる。
そしてそいつらが自警団になると、
「正義の味方のオレサマかっこいい」
という勘違いが始まる。

つーか今週末雨じゃねｗ

土曜は平気みたいだが。

一応曇りになってるね
まあ去年秋みたいに降る可能性もあるが

なんだかおかしな事になってるな
やめようって言ってやめられる性質のものじゃないだろうに

今朝、橋下通ったが、例の看板無かったような？

>>152
上にあるよ

今春の関戸橋フリマは開催されません。自転車普及協会が今春フリマが「開催されなかった事」を確認したら
今秋に京王閣でのフリマ開催を承認するという条件となっております。
ゲリラ的に強行するという声も有るようですが、トラブルが起きたら京王閣の話は無くなります。何とぞ自重願います。

>>154
自転車普及協会のFacebookにはそうは書いてなかったな、ガセ乙。

4月21日関戸橋でビラ配りからだなｗ
ただ新たにmixi自転車オンリーフリマが出来るだけの話で
関戸を巻き込まなくても良いとは思うが

どうせならｍｉｎｉｌｏｖｅとかサイクルパークフェスティバルとかサイクルモードとかバイシクルライドとかジャパンカップ
に話して出展料無料で場所借りれば良いｗ
財団法人日本自転車普及協会はガラガラ自転車イベ情報持ってるだろうに仕事しねーなｗ

ジャパンカップなら選手も出しやすいだろうにｗ
・・・サイクルモードだけは入場料取られるが

>>京王閣の話は無くなります。
誰も京王閣開催を欲していないので、脅しにもならんよ。

京王閣反対派は強行すればいいだな

通報して、参加者全員の家宅捜索で犯罪者を一層する事を望む

こういう時の誤字は恥ずかしいw

京王閣()
TS()

>>159
何の犯罪？
個人で、公共の場所に、御座広げて座っているだけだぜ？

勝手にイベントして、しかも盗品売買だから、出品者も購入者も同罪

京王閣でやりたくないから関戸橋行くわ

こういうクズは、何らかの罪状でしょっ引いてくれ
諸悪の根源

いくぜっ！関戸橋！

京王閣は京王閣で勝手にやってくれ、なにも関戸橋とリンクして考えることはない。

京王閣は夏冬でやれば？

俺もいくぜっ！

>>168
天才あらわる

京王閣でなくていいよ京王多摩線高架下でいいよ

平塚や川崎は競輪場つかってのスポーツ自転車イベント
やってるね。京王閣でそういうイベント開催に
フリマ併催となりゃそりゃ
最高だろうけど関戸橋とは又別の話だわな

試しにグーグル先生とかヤフー先生とか使って今週1週間で関戸橋フリマのこと書いたブログ調べてみた
殆どがやらないというかいかないといってるね。
いくって言ってるのはこのゴタゴタを知らないような感じもする。
でもこの話を知った上でそれで中止はおかしいと行くって書いてた人もいたよ

俺は行く

そりゃ知らない人も居るよね。
限られた人しか見れないとこで動いてるんだから。

>>164
カマが行くの?ww

なんで
JCAは黙り決め込んでるんだろうな

会員は出店料\500､非会員は\2000､入場無料くらいで主催すれば良いのにな｡
新品販売業者へ遠慮してるのか?

店バレして印象が悪くなるのを恐れたショップの連中はいかないっぽいな

京王閣でやりたくないので
関戸橋行くわ

>>178
カマが行くの?ww

多摩川のフリマってこれ以外にないの？
釣り関係のフリマとか絶対需要ありそうなんだけどなぁ

>>177
結局いかないいかない騒いでるのってそいつらでしょｗ
素人はグレーゾーンだけど業者は古物商認可とかの関係で完全にアウトなんじゃなかったっけｗ

>>181
そのようだね。
でも出店はしないけど
ミーティングと称して
現地には逝くつもりなんだろうなｗｗｗ

さっきブログ調べた者だが、確かによく見たら行かないってかいてるの出品側ばっかだな
明らかに業者とか車で着てるようなのばっか
逆に行くっていってるのは純粋に見に来ているor買いに来てる側っぽいかも

結局業者が原因で不評かって
業者が勝手に中止だの有料化だの言ってるだけ
むしろ業者だけが居なくなるなら自然に良い環境になる

>>180
俺も釣具とか売りたいんだよね。

釣具フリマあったら絶対行くわ

ってか関戸橋の日についでに釣り具並べればいいじゃん

>>184
ですね

今朝関戸橋の下を通ったら坂下のCR沿いに例の看板が増えてたｗｗｗ
これはあれですねCR沿いは邪魔だから居座るなハゲ！
というお告げですかね

警察が来て、盗品を買った人に職務質問してブラックリストに入れて盗品も没収

ブラックリストwwwwwwww

てか関戸でやる理由もないし、京王閣でやる理由もない。
できるところでやればいいだけ。
多摩川沿いだってたーくさん土地はある。

関戸橋の文化をつぶすな、いままでの歴史を。

京王閣のフリマって昔行った事があるけど今もやってるんでしょ、
やりたい人は参加料払って好きにあそこに合流すればいいだけで関戸橋中止の条件を付ける意味がわからない。

>>194
すごい規模小さかったな

盗品売買犯罪者＝関戸橋
まともな自転車乗＝京王閣

そんな住み分けだね

関戸橋は、売買する人をすべてビデオで撮影して、
所持品検査->家宅捜索すれば、かなり多くの犯罪者が捕まえられるよ。

お前らうるせえぞ
俺は屋根と駐車場のある場所で天候に左右されずに商売したいんだ
文句言わず俺が決めた会場に来い
新会場の客が減るから今まで通りのフリマは中止だからな
黙って言うことを聞け

>>197
あらあら大きな釣り針ですことw

いくら騒いでも開催を止める事は難しいだろうね。

俺の地元の友達に聞いたら、京王閣の案は知らないみたい。
そんな何も知らずにワザワザ地方から出てきた人に、
当日帰れって言おうとしてるんですね。

情報の拡散もろくにしてないのに、そんな勝手な事がまかり通る訳が無い。

だいたい自転車普及協会とやらがうんともすんとも言ってないのに、そこが主催するのを前提って時点でおかしい

ネットオークションに出して
引渡し場所を関戸橋にすれば全て解決

関戸橋は犯罪者の巣窟

全員の記録と所持品調査を頼む

要は駐車違反なんだろ？
自然発生して半日で消えるフリマより河原に定住してる人達の撤去が先だろ、
あいつら見てるだけで怒ってきたりするんだぜ。

要は

>>202
そんなこと出来るわけない、人権蹂躙だぞっ…

>>197
同意、個人の雑魚共は出品の多い業者の都合に合わせるべき

ま、今まで通りって感じだよね、今年も。
今回はちょっと具体的なケイオウカク案
とかが出たからみんな「オッ？！」って思ったけど。
今までも何度も「今度の関戸の開催は…」
みないな話出てるし。
ま、そんな話でもしながら
明日はみんなで楽しみましょう。

よーし金欠だから明日はアルプスのフレーム持って行くぞ安売りはしないけど。

>>203
車のほうが邪魔だから。

オクに出すほどじゃないけど、不要品を同好の士にやすく譲ってもいいかなって程度の規模でいいんだよ
商売っ気出す奴はいらね

金のやりとりなしの純然とした物々交換の場にした方がいい

>>197
それが本音かもね、特に後半部分

>>194
今でも有るんだ、、、それなら、それ以上大きくするのは無理だな、
関戸橋潰せは客が増えるとでも思っているのか。

業者は京王閣を自腹で借りてやればいい

関戸橋の問題は、周辺の路上駐車でしょ。

京王閣に移す案もあるようだけど
移しても、京王閣の周辺で路駐が増えるだけだよ。
関戸の周りにも有料駐車場はあるが、利用せず路駐してるんだから。

結局、関戸でも京王閣でも、解決策は一緒なんだよ。

駐車場代くらい払えよ。

金が無いなら車で来んな。

業者推奨なら、業者の店で買え。

自転車乗りの身勝手さが試されるぞ。
本当に許可なく河川敷を専有して売買するのは禁止となってるなら守らなきゃいけない。
他に車が走ってないから信号無視をするっていう大井埠頭と同じ事になる。
あれはダメでこっちはイイなんて事もなかろう。

実際どこまでダメなのかがわからないけどね。
本当にダメなのかな？
こっそりひっそり周囲に迷惑かけずにやってれば、ダメでもなあなあで
出来てたかもしれんけど、昨今の規模を考えたら、いつ規制されてもおかしくはないとおもってた。

春の伊佐沼バヴァルダージュ、
04月22日の日曜日（第3土曜日の翌日）に開催致します。 

http://isanuma.web.fc2.com/

目黒のビンテージ自転車屋エクスバイシクルって評判どうなの

どうもこうも…

よくわかった　ｻﾝｸｽ！

それで明日どうすんの？
俺は行くつもりなんだけど

なんとなくもうあの楽しい気分にはなれないな

俺は行かないことにした

行く奴は楽しんできてくれ

長い歴史のなかで最後になるかもしれないイベントに立ち会わないなんてもったいないｗ
雨降ってなければ歴史の証人になってくるよ

良い子は　早寝早起き

雨が降っても　行ったもんが勝ち

それが関戸の掟。

ネット画面なんて気にするな

商人どもの思う壺

売買禁止なんか知ったこっちゃないってか？

そもそも禁止の理由がないからな

>>218
おいおい、それ詳しく話聞かせろよ。

イーベイヤフオク転売業者
栗と同じ故買屋　ブローカー

ぼろ中古をずっとヤフオクに高値陳列してるんで
vintageはもうシラケちまった。

目垢つき過ぎ

http://takakura99.blog86.fc2.com/blog-entry-938.html

本件への自転車普及協会の関わり方がよく見えなかったので直接電話で問い合わせてみたところ、

・確かにそのような話は受けているが、詳細などについてはまだ一切詰められていない。
検討が始まっているとすら言えない段階。　　

・普及協会として 「春フリマの不催行を条件として突きつけた」 という認識はなく、
「自転車愛好家の皆さんが楽しみにしているフリマが諸事情により完全になくなってしまうのであれば、
その代わりの場を設けることのお手伝いをしてあげるにやぶさかではない」 という程度のスタンスである。　

>>230
ということは最初に中止って喚いたやつのでまかせってことか！？


俺も行くよ　売買云々はともかく色んな人のいろんな時代の自転車見れる機会はそうそうないしな

立て札自体デマだ、近隣住人の嫌がらせだ
つーバカが多かったな。
まぁ、自分の気に入らないことは全てデマカセなんだろうな

車で来たついでにその車も売っちまえば全部解決

結局のところ明日がどうなるか気にはなるな
近所なんで散歩がてら見物にいってみる

>>233
オマエ頭いいな

悪質な業者はこないでね

もう買わないよ

ってか、お前らの部屋がまだ関戸橋になっていない事実に驚いた。

自分の部屋でフリマやって、自分の部屋で買え。

久し振りに触ってみると、おお、これすげえ、これ絶対☆いー、
なんて目白押し、でショップ行くとかもはや意味が分らないレベル。
業者の通販倉庫、問屋が我が家と言える。

>>214
禿童

関戸橋を中止にしたい業者とその取り巻き連中はせいぜい明日の現地での妨害工作がんばれよｗ
「京王閣で開催するから」ではなく「京王閣で開催したいから」なんて
無茶苦茶な理屈じゃ誰も相手にしないだろうけどなｗｗ

お前らうるせえぞ
俺は屋根と駐車場のある場所で天候に左右されずに商売したいんだ
文句言わず俺が決めた会場に来い
新会場の客が減るから今まで通りのフリマは中止だからな
黙って言うことを聞け

さーて明日朝何時に出発するかな〜

>>241
ここ何年かの欲の皮の突っ張った異常な早朝からの開催は流石にどうかと思うので、
明日はゆっくり９時過ぎてから行く

明日次第で、秋に行くかどうか決める。

> 業者の店

ランドナー・小径車周りは自重
ロード・MTBは微妙
ピストはヤル気満々

俺は様子見もかねて6時ぐらいにつくようにしてみるか
というとあと2時間後には家でないと・・・

明日は中止ですよ

今日の関戸橋は趣旨を勘違いした業者連中がいなくなって昔みたいに楽しめそうだなww
勝手に入り込んできて都合が悪くなったら潰して京王閣で開催（そもそもできるのか不明）とか言い出してマジ笑えるww

>>247
おおサンクス助かった
知らずに行くところだったわ

>>230
TSの説明とぜんぜん違うなｗ

TSの性質の悪さがこれではっきりした

>>248
>今日の関戸橋は趣旨を勘違いした業者連中がいなくなって昔みたいに楽しめそうだなww
なるほどそういう考え方もあるか。結果オーライかｗ

さぁもう寝よう

>>249
じえん

>>232
> 立て札自体デマだ、近隣住人の嫌がらせだ
> つーバカが多かったな。

いや、あの立て札は途中でバージョンアップされたのだが、
最初のバージョンが「にせもの？」って出来の悪さだったのだよ。

TS 「お前らうるせえぞ
　　俺は屋根と駐車場のある場所で天候に左右されずに商売したいんだ
　　文句言わず俺が決めた会場に来い
　　新会場の客が減るから今まで通りのフリマは中止だからな
　　黙って言うことを聞け」

その言いだしっぺのTSって当日は仕事でいないとか言ってるんだろｗ意味不明ｗｗ

TSってそもそも何者だよ

そろそろ出撃するか
つくのは7時くらいかな

天気は大丈夫そうなので行って見ます

俺はやっぱ行かないわ。よくよく考えると金がなかった・・・
みんな楽しんできてくれ

某国 ? @DMF31SB

関戸橋部品交換会に出撃！

T@NR_ ? @0000_T_NR_

よしケータイから書くことだけならできるな　今日は関戸橋フリマとついでに秋葉原に出撃するよ！

今年は関戸橋に出店しない。出店者仲間で関戸橋に様子見に行くと言っているのは1割にも満たない。
ピスト関連や雑貨はわからないが、
今春関戸橋が開かれたとしても、フレンチイタリアンパーツは少ないだろうな。
今年の正月に10人位の出店規模の関戸橋があったが、その程度の規模かも。


ツイッターで火消しに熱心な奴がいるな

MANABu TAkAHAShi ? @highBM3702

さて、関戸橋に行く用意をしよう



牛攵里予光K? ? @gobonta

関戸橋なんかやりそうな雰囲気ですね。

現地はどおなってる？　

誰か実況よろ

やってる

例年通り

ツイッターの情報ではやっているみたいだぞ
八時半ぐらいに行ってみよう

京王誘導業者とのトラブルとかは
発生してない？

行くとかいう奴は、パクられるのが嫌だから出品しないで「いや、見てるだけですから」
っていうクズばっかり

河原でのピクニックや
環境に優しいリサイクル活動に
違法性があるとは「到底」思えないね

ただし、
違法駐車やゴミの不法投棄は
キッチリ取り締まるべき

これから行ってくる。

多摩川にサイクリングに行ってこよう！

人様の土地で、勝手に商品の売買はまずいだろ

客も同罪

やってる連中がいるって分かっても、もうそこに参加する気にはならないわ。

ツンデレ宣言乙

行きたいけど諸問題がクリアにならないと行く気にはならないな。

サイト､ブログ､ツイッターで｢行かない｣宣言してる奴は

業者もしくはその金魚の糞

鎌倉街道で車から見たが、寂しい状況だったぞ　相当なDQNだけだろ

特に欲しい物とか売りたいもの無いから行かない

ツイッターの画像だと割と賑わってる感じだったけど
もう今はほとんど撤収してるのか？

今、行ってきた。
転勤で、この3年ほど関戸橋に来ていなかったんだが、その頃に比べて
規模が半分位じゃないのかなあ。
土手から見たときは「えっ？」って感じだったなあ。

うーん、一応開いた人もいたんだね。
警察とかは取り締まりとかしてなかったのかな。

まあ、問題はこのあと住民からの苦情が来なければいいなってことか。。。

そもそも、なんで関戸でやることになったの？
他の場所じゃダメだったの？

規模が小さくなって泥棒市場みたいになってる。

これは分る、ブラックホールのようにアーカイブを取り込めるだけ
取り込むのが我々の存在。

>>売りたいもの無いから

スネークして、参加者全員をうｐしろ

この状況でやるのは相当なDQNだけだろ

まぁ誰かが企画したわけでもなく、ただ自然と自転車愛好家たちが集うようになって、長年続いている歴史あるイベントなんだから、その文化的価値や歴史的価値を評価してほしいよな。

273
人様の土地？
所有者だ〜れ？

国有地は国民のものだよ。

国道交通省の人北

み〜て〜る〜だ〜け〜

ああ、国土交通省の人がきたか・・・

継続実況キボンヌ

河川敷のうちらの管理区域では商売は駄目よ
看板立ててるでしょ
府中市の管轄ならしらね
って一人一人に声かけてる

直接通達きてるのに撤収しないって本当に身勝手な事するね。

後学の為
商売駄目の法的根拠と
府中市の管轄の場所を
聴いていただけると有り難い。

関戸は遠いから、場所移動して欲しい。

以前はしょっちゅう通過するポイントだったが・・・

>>296
だな
禿同

昨秋の時点で、対岸の河川敷の公園？ならフリマ出来るし
自転車絡み以外の開催実績もあるみたいな話が
ここでも出てたと思うんだけどどうだろう。

ところで、まさか役人以外にテレビカメラとか来てないだろうな？

・撤去をお願いしたい
・法的な強制力は無い
・府中市の管轄で府中市の許可をとってやるなら問題ない
みたいな感じ

どこからが府中市の管轄なのかはよくわからん
たぶん土手側はダメだとおもわれ

喰い下がっていた赤ジャージの人とのやり取りを
ビデオカメラで取っていた人がいたし、まわりに沢山人がいたから
詳細は後日うｐされると思われるよ

ちなみに今回はスロープ近辺に広げる人が居なかったので
サイクリングロードは普通に流れていたよ

トイレもしたし府中市のゴミ袋持って再出撃してきま

>>287
mixiの仕切り野郎乙ww

http://t.co/cEHykvls

>>300
法的な根拠が無いことは
ハッキリしたワケだな

残された課題は
・違法駐車
・ゴミ違法投棄
・トイレ
(他になんかあるかな？)
を解決すれば、継続可能なのでは？

http://t.co/6AN5sO82

その何とか省に、許可取ってやればええだけやん。

http://photozou.jp/photo/show/909971/131368072

>>306
なんで韓西人がまじってんだよ?

http://t.co/quCFufw0

写真に写ってるじいさま達は事態をしらないかもなぁ。
若者は確信犯だろうけど、、、

>>306
それはアリ。河川敷イベントなんて沢山あるからな。

主催者が居ないんじゃね？イベント屋に金払って頼めば・・

ありがとう。
役人が法的根拠無く動くの珍しいな。

責任者不在のイベントだなんて、無責任にも程があるからな
ビデオで全員を撮影して証拠にする必要がある

個人間のやりとりが
たまたま河川敷で
実施されてるだけ

責任者など必要ない

なんでもかんでも規制するのは
いかがなものか？と思うね。

これでトラブルが起きて新聞沙汰になると
責任者不在であれば叩かれるのは土地を管理している事務所という
いい年してる奴多いだろうからわかるだろ

>>315
２ｃｈが開催しているわけでもねーのに、ここで宣伝
活動してどうすんだ？

結局、お役人サマの保身ということか

迷惑さえ(常識的な範囲で)
かけなければ何の問題も無いのに

楽しんでる人達を影から妬む
ヒトって哀れだよな

責任が生じるの嫌だから、一応お願いして回った感じだかな。

>>315=>>317=>>318

解説、説明ステマというのもいるんだね。
理解を得るのは大変だな。

>>313
しかし、仕掛け人は居るんじゃー、ねーのか？

全く何も無しで、フリマなんか発生しないと思うぞ。

まぁ京王閣派がチクったんだろうね。

対岸の公園開催とかなら誰も文句言わないのにね。

ステマに見えるヤツもいるんだなw

さすが２ちゃんねる

>>317
なんで
誰かの意見に勝手に納得してるの?ww
ジモンジトウ　ジサクジエン?

>>320
昔の開始当初は主催者が居たらしいよ

>>322-323
ステマ業者乙

自転車屋にしてみれば素人が安値でやりとりするフリマ自体が迷惑なんだよ商売の邪魔なんだよ関戸の前になると客が買い控えるんだよ相場が崩れるんだよ、こっちは生活かかってるんだ、わかってくれよ。

>>324
X月X日にやりますと流して、人を集める
仕掛け人が存在するね。

何となくだが、自転車屋で無いことは確か。
主催もそうだし、>>326のステマも。

>>327
それがこの>>1じゃね？

>>329
>>1はまた聞き

>>304
直接の問題はその３つに尽きるからね
それさえ、きちんとできたら行政も文句は言わないはず

>>331

>>X月X日にやりますと流して、人を集める
>>仕掛け人が存在するね。

規模が大きくなってしまったので
自警団等を組織したり一応の主催（場所の確保等）
が必要な時期なんだろうね。

京王閣案はイマイチだと思うけど。

もちろん業者や団体であって、一般人で無いことは確か。

>>X月X日にやりますと流して、人を集める
>>仕掛け人

自転車乗り全体が敵視されてしまいますね。
多摩川全体から自転車が締め出されてしまうかもね。

http://twitpic.com/9c613n

mｉxｉにＴＳ君登場。
おもろ

>>335
馬鹿煽り乙

?
どれが責任者なの??ww

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65816789&comm_id=1473560
22 2012年04月21日 00:14

まる む http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1467697&route_trace=010001900000&content_id=
痴男さん
自然発生ではありません。最初に八塚さんが呼びかけて始まったイベントです。


23 2012年04月21日 00:49
副ちゃん
　the 蛇指　さん 昨年秋に販売行為禁止の看板が立ち、代替地を求めて調布市役所、
競輪事業組合、(株)京王閣、普及協会と秋開催を目指して面接を重ねて来ました。21日
は看板の記載事項から開催出来る状況でないと判断し主な付き合いのある出店者にはス
トップをかけました。生活のかての仕事を休んでまで一日中何の権限の無い私が販売行
為を辞めるようにアナウンスは出来ません!


24 2012年04月21日 01:03
副ちゃん
　痴男さん 右側通行、信号無視は勝手ですが信号無視の車に追突されてもよいのです
か世の中ルールの上で成り立っておりますexclamation ×2今まで主催者なしで取り締
まりから逃れて来ましたが規模が大きくなり組織を作り開催しなければならない状況に
なりました!

25 2012年04月21日 06:33
とも
　モーニングランチと決め込んで関戸橋に来ていますが、やはりそこそこの方がフリマを
してらっしゃいます。
　やはり自然拡大した催しとして認知されてしまったわけですから、難しい問題ですね。

　前回いらした方に出店しないのか聞かれましたが、全くその気無しです。私。
　コーヒーとウマいパンでまったりしてます。


26 2012年04月21日 10:56
痴男
福ちゃん→で、どうすんだよw

5.6年ぶりに行ったけどその頃より人がかなり多く賑わっているように感じた。
売り子は下流側に伸びてるのな。以前は河原方面にポツポツもあったけど。

行って来た。
去年の春と比べるとだいぶ出品者の数は少なかった。

Ｓ字カーブの正面からトイレに向かっては半分弱あたりまで、
Ｓ字カーブの正面から川面に向かっては、早い時間帯には何枚か広がってたけど、
１０時半くらいには売り切ったのか、ほぼゼロになってた。

全般的に一人あたりの並べている品物の数も少なめ、
これまでみたいに数十個のパーツをだぁーっと並べたシートは少なかった。

この雰囲気、これはこれでいーんじゃないの？

>>340
ふーん、今年の状況でも数年前より賑わっていたんだ。
やはりこの２、３年の状況が異常だったのですなぁ。

去年の春なんかだと下流に向かってはトイレの臭いがする辺りまでびっしり、
川面に向かっては「コ」の字形の通路が形成されるくらいびっしり並んでた。

見物に来た人もずっと多くて、
人の列が通路を埋めて、その中を自転車を押して歩く人が居ると、
まわりの人から「じゃまだなぁ」的な視線を飛ばされるレベルでした。

お昼過ぎたな

もうオワタのか？
現地情報キボンヌ

他力本願スマソ

さて、戦利品がオクに出てくるわけだな、
マージン載せて。

それを期待するとしよう。

国交省の役人がサングラス、マスクで顔隠しながら写真撮ってたな。

あいつら、本当にクズだ。パトロールと称してＣＲをオートバイで走って何様のつもりだよ

>>345
河川管理者様だろ。
河川洪水時が一番分かりやすいが、彼ら無しでは酷いことになる。

ああ楽しかった。
５〜６個持ってって売って　２個買ってきた。身軽が一番。

パトロールしてくれたんで・・・路駐や業者も少なくて、ちょうど良かった感じ。

マンション管理組合さんも交通省もポリさんもお疲れさんでした。

またね〜

12時ぐらいに中河原駅前hstjのomwrさんが来られたので
どのような経緯で巡回に来られたか伺ったところ
「主催者をご存じではありませんか?
匿名の近隣住民から通報がありましたので
状況確認しに来ました
退去を求めているわけでもないのですが、、、、」
とのことでした。
帰り際に横断歩道手前のスペースに駐車していた軽バンを
指導されていたようで御苦労さまでした。

帰りにゴミを拾って帰ろうと思いまわりを見渡しましたが、
もともと落ちていた煙草の吸殻が数本落ちていただけで、
酷い遺棄はありませんでしたし、宴会されておられたグループも
ちゃんとかたずけて帰ったようです。

また次回〜

年に二回の河原の集まりに目くじら立てて
わざわざ通報するキチガイ住民に振り回させる警察官も迷惑なもんだな。

法人にしなくて個人のままなら好き勝手に売買していい
そんな理由が通るわけがない

国交省のパトロールバイクにケチ付けるとか、キチガイレベル

>>347
無事終わったようだな

さて、次回に向けたハナシを
しようじゃないか

まずは今回の現場における
各種問題点の有無認識と
次回改善策についてとかさ

オイラは
違法駐車や利益目的の業者を
規制するために、公安や役人の
「緩やかな」監視も今回は
役に立ったと思うんだけど

なべて世はこともなし（＾＾）　おつかれさまでした。
これまで「買い手」としか参加した事がなかったけど、
今回は「譲り手」としてパーツ箱から何個か持って行ってみた。
ひとつも残さず全部ひきとってもらえた。
あのパーツ達が誰かの自転車に組み込まれて働いてる様子を
想像すると、なんか楽しい（＾＾）

>>351
同意同意

もう、マンション管理組合さんもパトロールさんもポリさんも常連。

ただ、苦情する人に対応してるだけで　つぶすような悪意も権限もない。　
オシゴトで来てるんだから　反発したりふれ回る必要はないじゃん

平和に続けましょ。
あれくらいが関戸らしくて　楽しかった。

ここは言い訳や説明に使う場では無いから、

フリマの話をしてくれんか。

誰かフリマ以外のハナシしてたか？w

ああ、フリマ以外の話をしていた。

最後の頃に　チャリのポリさんが地味に来てたけど、何しにきたん？

まさか買い物？じゃないよな

ややこしいヤツはスルーでヨロ

ゲットしたお宝晒してくれよ皆の衆

オイラは六角ボルト固定の
シマノデュアルピボットキャリパー
ちなみにフロント用

これで前世代ロードの
ブレーキ強化が出来るぜ

おお、失礼
ややこしいのはコイツね
→>>356

>>358
ステマばかりやってて、本題忘れてたろ。

>>357
白チャリの軽量化でも狙ってんじゃね？w

「フリマーで買いました」って書いて出品するやつ
まだヤフオクにいるの？

朝7時くらいの時点だとサイクリングロード沿いに出店してるバカが数人いたんだが、
参加者の誰かが注意して退去させてたみたいだねー　いいことだ

>>357
電チャリ化パーツを買いに来た
に一票

>>363
いいね！

そんなカコイイひと居たんだ

ケイオー云々で騒ぐより
よっぽど現実的かつ生産的だな

京王核実験大失敗ざまぁ

>>357
警邏チャリの警棒？(杖？)入れを売りに来た

に一票

ってか売ってくれ
マイチャリに付けて傘入れとして使うからw

中盤に中ほどにきた出品者すごかったな

すぐに人だかりできて・・見に行った時にはみんな両手に握ってた。
アルテＳＬ欲しかったす

で、何かゲトできたのか？

ここまでステマのみ・・・

脳内ステマはスルー

脳内ワロタ

天気曇り・気温上がらず。

12時頃
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120421164051.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120421164159.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120421164404.jpg

おまけ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120421164451.jpg

クロモリ　５２ｘ１１　超LSDで関戸橋通過 　クロスバイクの女性にガンガン抜かれていきました。

以上、レポっす

>>373だけリアル。

志村、しむら！ ここここ

>>５２ｘ１１

>>373は脳内

５２÷１１＝4.72って・・・

強風追い風でも3.5超えるとかありえん。

小径に使うのでは…

京王閣でフリマが開催されたら京王閣でのフリマ出店を自粛するｗｗ

特定されそうなのでこれで勘弁

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120421172731.jpg

アウター５２t
スプロケ最少歯　１１ｔ

以上、レポっす

これ見たことあるー
Y'sセブンとこにたまにいるでしょ

なんだ楽しそうな感じで羨ましいな。
一応遠慮したんだが、行けば良かったよ・・・

京王核実験のための自粛強制、大失敗！！

京王核実験強行阻止、大勝利！！

>>382
馬鹿発見ｗ

>>335
カブじゃなくてズーマーなのか！

>>335
勝手に商売の場所にされて、事故が起こっても責任をとる責任者が無いフリマだから
本当に迷惑してるだろうな。

パトロール員が中止させないから事故が起きたとか言われるから

>373
おー、これはいいね。
12時だとほぼ撤収済みでこの状況なんだろうけど、一番賑わった時間帯
でも、それほどヒドイ混雑ぶりでなかったのが伺える。

なにせ、ここ2年ほどの開催状況が極端に異常だったからねー。
業者や会社関係が手を出して、車で乗り付けてテント・テーブル持ち込み
でブース広げるとか、こいつらマジ常識ないだろって感じだったもんな。
出展が派手になればなるほど、買い手側もそれに合わせてどんどん膨ら
んでいって、本当に飽和状態だった。
出展してた店と会社、名前と顔を覚えておけば良かったと思った。

本来なら、373くらいの規模でちょうどいい。
ブルーシート広げて、そこに手持ちで持ち込める程度の量を並べるって
ので十分だよな。
後は、マナー良く売り手・買い手お互いに注意しあいながら続けていけば
いいんじゃないか？

それで良いと思う！

これで他会場案はポシャった
次回はまた業者達が戻ってこようと画策するはず
全力で阻止しないとな

ってことで、次回も開催・・・

ぢゃなくて各自自己責任で
余りパーツ持ち寄りの
ミーティング実施でFA？w

・違法駐車無し
・ゴミ持ち帰り
・CR塞がない
・必要以上に騒がない
・異臭を出さない
・住民と役人警官には自分から笑顔wで挨拶

で、継続できるよね。

実際、ＣＲ脇陣取りを止めたヒトも居たみたいだし。

これからも節度をもって
楽しくやろうぜ！皆の衆www

イイね！

なんだ、やっぱり業者だけが糞だったんだな

業者(悪質)の排除のためには
お巡りさんにテキトーに
ウロチョロしてもらったほうが
良いかもね。

秋に業者連中が何食わぬ顔で京王閣強行したら笑えるなｗｗ

出店料はキッチリ「商品」に
乗っけてくるんだろうね。

>>395
他所でやるのは別にいいんじゃね　客来るか知らんけど勝手にしろって感じ
でも中止呼びかけた業者共が関戸橋に戻ってくるのは絶対認めない　絶対だ

>>391
笑顔で挨拶にビール吹きそになったw

確かに相手から笑顔で挨拶されたら
なかなか文句は言いにくいわな

あとは住民が喜ぶようなモノを
持ちこむようなヒトが混じれば
地元からも継続を望む声とか
上がるんでは？
何を出せば良いのか、アイデアないけど

たしかに去年あたりの盛況ぶりは行き過ぎつか異常すぎたと思う
そういう意味では結果的に原点回帰できたってことで今年はむしろ良かったのではないかと・・・

要は節度を守ってやるぶんには、Ｋ察も国交省も文句は言わないってことでしょ　それは近隣住民だって同じだと思うんだよね　
個人的には業者は別に来なくていいから、そいつらだけで他所で勝手にやってて欲しい
年に２回しかない自転車好きのための解放区なんだから、形はどうあれ関戸橋フリマにはなんとか続いていって欲しいと切に願う

土手の上から見たら真正面のマンションの駐車場入り口あたりに
数人の男性がずっとたむろってた。
もしかして入り込もうとする車両への警戒をするマンション住人？
だとしたら相当に酷い状況だったって事かの？

今日みたいにロード沿いの出店は相互注意で無くせるだろうけど、
土手の向こうのマンションや住宅街への違法駐車に関しては、
我々の自治では無くせない・・・

良いアイデアは無いものかのぉ・・・

業者さえ来なければ何も問題無いことが証明された。

問題は業者だけ、だろうか？
今日の10時半ごろだったか、土手のあたりから会場に向かって
「おーい食事に行こうよ。長くは置いておけないからさぁ。」
と叫んでいるオヤジが居た。

自分ひとりぐらい＋短い時間ならって考える人が数人でも居たら、
これからも地元の反発は続くわなぁ・・・

テンバイヤーも駆除しないと

今日１０時位かな、横を通りがかったら、歩道に停めてる車をちらっと見たなー
んでも、去年よりは１００倍増しだとｵﾓﾀ
去年はS字の下の所まともにはしれんかったし、川の茂みをトイレ変わりに使ってる奴多くいたしな

>>404
主催者づらしていたのがいなくなって
正常化したんだな

思いつきなんだが

ＣＲ脇出品や　路駐。　悪質業者がきたら無理に忠告するより

うちらが携帯で苦情・通報すればいいんじゃね？

交通省やポリさんに・・・

それはアリかもね。

公僕の名前入りカラーコーンを置けばおk

軽視庁
酷土口痛症

>>1-1000
ものすごく良い方法を思いついた。

あれだ、アウトレットモール作りゃ良いんだ。チャリの。

>>400
なんかそのあたりで工事してたからその関係じゃね？

あ！どうも！皆さんお疲れ様です。フリマで安い買い物以外に店先での自転車の話で盛り上がりまして色々楽しかったです。
>>357舗装路でフリマが原因のトラブルがあったとの通報を受けたらしいですよ。
（通報を受けたらしいお巡りさんも何のトラブルか解らないので主催者を探してましたｗ）

>>412

すれ違いでヒヤっとしたりしただけで　通報する人もいるからなあ

面と向かって文句言うよか　携帯で通報するんだろーな
そうい時代かもな

去年、外人連れた小母さんローディーが、ＣＲ沿いの参加者にぶつぶつ言いながら無理やり直進してた
「ここはサイクリング道路なんだからね！」とか愚痴ってた。
ちょいと避ければ済む話なのに・・・典型的な八つ当たり屋。

>>391
違法駐車無しについては最後の方まで居た自分は確認できませんでしたが（対岸の道のマンション牛舎付近以外は停め放題ｗ）
それ以外の項目では皆さん「大人」と言う事もありクリアできてると思いますよ。
「電話一本で右往左往」されている公務員さん達には気の毒ですが･･･

>>413のような奴ばっかりだったからこういう事になったと思う

問題は全く右往左往もせずヌルーしてるだけという実体。

ここは公僕がステマ業者を使って、身勝手な主張を
繰り返す場所では無い。それは良いよね？？？

>>415
見てから言って下さい。見てもないのに決め付けるのは良くないですよｗ
現場に行ってないのがミエミエですｗ
お巡りさんが来たのは人が大分居なくなった後で、
皆さんとても気を使ってましたよ。

>>417
まあまあ、奴らも全てを総動員して、
犯罪やらかしてんだからしょうがねーよ。

>>417
公の僕ちんが好き勝手な主張ってか？
確かに公立でてるけど。

でもまあ>>413みたいな愚痴に愚痴で返す奴の書き込みは見たくはなかった

>>418
同意。
かなりガラガラになった頃に　自転車押してゆっくり回ってた。

>>417
良いと思います。所轄「警ら」にステマ業者を使う予算なんて有るとは思えませんからｗ
車バイクの駐車規制を厳しくしたばかりに主に都内の車バイクの所有者が激減して反則金収入が激減して
色々右往左往しているらしいですよｗ

という事で、皆さんは気軽に電話しないようにな。
自治を重視して、問題発生は極力避けること。
重要事案でとにかく多忙を極めるから配慮を示すように。

>>424
まぁそれより国内最大級フリマを唄うのなら府中と多摩の市役所（もちろん国交省を含む）
観光課を説得して「世界最大級」を目指せばいいと思います。説得に難儀したらしいですが過去に関戸橋上流にマス釣り場が出来たんですから
（河原に簡易駐車場が出来ましたｗ）

思えば・・　周辺住民や　交通省を悪く言う連中は怪しかった。
キレイごと並べたり、敵をつくって煽ったり、まるで草加流じゃないか。

立ち話で大阪人がアッサリ言ってた。
「ああネットのんは嘘ですやん」
　

というかフリマや自転車ごときで、
手をわずらわすな！、彼らは物凄く大変なんじゃ！

>>388
おまえ田舎高卒だろw

朝9：00頃

http://kie.nu/8ii
http://kie.nu/8ik
http://kie.nu/8ig

>>429
俺のロードが写っている

>>428
京王描く開催頑張ってください。チャリンコ海苔としては有料でも歓迎します。ｗ
「同時開催で共倒れ」では困りますが･･･

図星レスw

車で運びたい業者さんは京王閣に逝きなさいってこと

っていうか
今回不参加だった業者は、もう関戸来れないだろう。

>>434
他人に中止を強制するくらいの奴らだから
臆面もなくすっとぼけて戻って来ようとするはず
全力で阻止しないと　

もし来たら俺らで警察に通報してやる！

結局　昨日の不参を呼びかけていたのは

　"業者"

確定なんだろww

プラス、変な正義感に
流されやすいヒトたち

見分つかんだろw
そんなことよりもっと京王開催を宣伝してやれよw
京王中止になったら戻ってきちゃうジャン
普通に考えたら京王1回目やれたとしても赤字で２回目ないと思うがwww

次回2012/10/20　関戸vs京王　世紀の対決　・・・　あなたは歴史の目撃者になる

>>439 見分けつくだろｗ
少なくとも、今回はいつも来てた業者５、６人は居なかったな。

あと、なんだかんだ言って京王閣は開催しないんじゃないかな。
関戸で素人達に混じって店出してりゃ気付きづらいが
業者の値付けは総じて高い。

業者ばかりの出店じゃ値段が高くて誰も買わんよ。

だな

ケイオーはケイオーで
盛大にやればイイ

次のエックスデーは10.20か

ケイオーはそれ以前で
ブッキングしてくるかもね
ケイオーで惨敗しても
関戸で取り返すチャンスありだから

とりあえず業者が戻ってきたら潰す
テントやテーブルなどは撤去させる
駐車違反は即１１０番通報

>>438
つまり
ツイッターでデマ吹聴してる放射脳な人たちと同じ属性ですねw

京王閣は無理でしょ、
何チャラ協会が開催してくれる事を期待する、あほか

>>443
そーゆーことですw

ちょっち言葉はキツいけどね

世の中いろんなヒトが居ますから

>>442
自警団結成しようぜ

もし京王閣やるのなら関戸橋の翌日でも翌週でもかまわんから日曜日にズラしてくれると嬉しいんだけどな
個人的には土曜日だとどうしても仕事を休まざるを得なくなるので、日曜日に自転車フリマ系のイベントが増える分には歓迎したい
まあ業者さんの値付けは場違いなぐらい高いからたぶん買わないだろうけど、それでも日曜にやってくれるなら俺は冷やかしでも京王閣には行くよｗ

>>444
業者たちが結託して
・屋根あり(安定した商売)
・クルマ乗り入れ可(設営撤収ラクチン)
・トイレ対策バッチリ
な会場を用意するのは難しいだろうね

ま、こっちとしてはそんな
イベント自体は歓迎だけど

キャンギャルも用意してくれたら
なおヨロシw

勝手に京王角田かなんだか知らないけど
やらせとけばいいだろ
行かなけりゃ良いんだよ
そんな業者連中はガン無視して

他所でやるのは別に良い勝手にしろ
だからってこっちを潰そうとしたのに戻って来るっていうのは
どう考えても通らない

京王やるとしても10:00オープンだろうから
関戸6:00〜9:00から京王10:00〜て流れるだけじゃね

京王に秘策を授けようw
関戸→京王の無料送迎バス(自転車持込可)
京王でゴミの引き取り
京王で食事どころ設置
京王で無料ウォーターサーバー設置(ボトルに入れるからコップは不要)
ゴロゴロ出来るマットの設置
宅急便の設置
特殊工具の貸し出しと販売
ケミカルの試供と販売
関戸→京王のレース開催
akbの握手会

>>425
>>国内最大級フリマを唄う
そんなん目指してねーし、
やたらと規模を大きくすることを目指す主催はろくなのが居ない（主催は居ないが）
非営利なら｢ビックイベント仕切ってて俺すげぇ｣ってだけでしょ。
商売なら規模を大きくしたいのは、当然だけど。

業者排除できて良かったよね、
つーか元々、愛好者が集まっているだけなのに、
｢商売になる｣とお店を出すのはなんだかな、、、空気嫁って

まぁ普通に公園でも借りてフリマすれば良いと思うけどね。
出店者は営利目的でも、実行委員会が利益出さなければ、非営利イベントだよ。

ああああ

売る業者も排除して欲しいが買う業者も排除して欲しい
特にlookおやじ

賛成

商売は禁止されています。
違法駐車も読んで字のごとく法令違反。

高値の露天商は　次回から他所に行ってください。
関戸は自転車乗りの集いですから。

良い子は通報いたしましょう。

>>451
業者乙
関戸で仕入れて京王で捌く気だろ？
そうはさせるか！！！

> 売る業者も排除して欲しいが買う業者も排除して欲しい

売らなければ良いだけ

売り手の経験そんなにないからあまり判らないんだけど、そのlookオヤジ
とか転売erとか、買う業者って異常に値切ってくる感じなの？

印象だけど

先ず両手に山盛りで確保してから吟味して、まとめて値切る。
一人で使える量ではない。
売り手の正面で肘をはって幅をとり、他の買い手に見えにくいように陣取る。
千円札をたくさん持ってる。
バンダナが多い
そんな感じ。

思うんだが、雨でも安定的に運営できる自転車フリマって　どうなのよ。
雨降ったら　おれは自転車気分じゃなくなるんで、　たぶん行かないと思う。

京王閣でやってても、雨降ったら客来ないんじゃないか。
自転車乗りは　そういうもん。
いまのままで充分。

うん　俺、京王沿線住みで京王閣まで20分程度だが、雨降ったら行かねーよ

普段から土日はここでゆったりしてるのに迷惑なんだよね
バイクでCRまで乗り込んでくる奴も多くて
しかも、タバコ臭いし案の定、タバコの吸い殻があちこちに捨ててある

主催者がいないから、最後に掃除して帰る責任者がいないのも大問題

国土交通省のお役人が来たりしない様な、オフィシャルなイベントにするにしても、
会場に屋根まではイランのよ、トイレは有った方が良いかな、

京王閣みたいな良い箱を借りる必要は全然無くて、
公園とかで十分で、非営利で借りられれば数千円だろ、
他に、出店の注意事項とかのフライヤーを印刷して、数千円かな、
開催に掛かる金は、1万円以内で出来るのよ。
業者出店から協力金取れば楽勝でしょ？

京王閣派は、やり方がいくないよ、
不確定状態で、関戸橋妨害するし、
大多数が納得の形（出店無料）で、きっちり開催が決定してからなら、
まぁわからないでも無いけど。

イヤな気分は想像できるが
問題！　なんてレベルじゃないじゃん。

思うに、　京王閣でもどこでも　自転車フリマやりたいなら　やるのは勝手。

些細なことで関戸フリマに難癖つけたり　出汁にしたり・ネットでカキコ続けたり・・
思惑が透けてみえて不愉快。

やるなら　自分でやれ！　　　と言いたい。
オレは最初から参加してるし、これからもミーティング感覚で遊びに行く。

近くて気楽だから。
伊佐沼はさすがに遠いよ〜。

lookオヤジがどういうのかわからんけど、そういや一人挙動不審な奴はいたな
やたらと饒舌でぶつぶつ大声で独り言を言ってハイテンションで買い占めていくバンダナの小太りの人

あんましパーツに詳しいわけでもなさそうなのに大量に買っていくから転売屋なのかと思うが、なんか気持ち悪かった
規模が増えて大きくなると、いろんな意味で変なのも紛れ込んでくるのは避けられないのかもね

でもまぁ、今回の様子は、ここ数年の屑ヤローの出店バブルが弾けた
みたいで本当に良かった。
弾けたというか半ば自滅だと思うが、以前のマッタリした雰囲気に戻った
感じだね。
京王閣はやりたいなら好きにすればいいが、勝手にこっちと関連付ける
のは止めて欲しい。


今後の善後策に、自分が出したゴミを持ち帰るのは当然として、プラスα
の清掃活動をして撤収する慣習を流行らせるといいかも。
多摩川クリーンナップ作戦のついでに自転車交流会を開いてます、と公言
出来れば、近隣への外聞も公権への申し開きも通りが良くなるし。
その集めたゴミは、ちょっと走ってその辺にまたポイじゃ困るので、必ず自宅
まで持って帰ってくれないと意味ないけど。

京王閣が嫌なら、京王閣より良い場所を探して交渉して開催してみろよ

ところでさぁ、
京王閣派の｢当日の説明＆出店中止要請｣って有ったの？

慶応閣派は、現状を何とかしなきゃ〜とか言ってるけど、
現在までの関戸に愛情を感じないんだよな、
だから反発を呼ぶし、企画するイベント内容も頓珍漢なんだ。

いや、だからさ、関戸で十分です

業者は書き込まないでください。

>>467
開催できてから言ってね。
まぁ開催してもっらてからでも良いかけど。

オレがついた時には　
「こんなんじゃあ　春は出来ませんでした・・なんて協会には通らないよな。　どうすんだよ」

土手上でしかめっ面で腕組みした３人連れがいた。
一人は　白ベースのジャージ＆ヘルメットの中年ロード乗り。
あと２人は　黒っぽいストリート系の３０くらい。

業者自爆ざまあああああああああああああああああｗｗｗｗｗ

中止要請するなら、、、
夜明け前に現場に居るよね普通。
東電並のぐだぐださだな、
京王閣派にイベント開催は無理、
あ、開いてもらうんだっけ？

>>469に同意

関戸に業者が戻って来ようとしたら全力で邪魔してやるから

10年近く通ってるけど思えば去年あたりがピークだったかな　出店規模も来訪者も過去最大数ではあったけど
なぜか自転車に全然関係ない売り物も増えてきたりで収拾がつかなくなりかけてたのも事実

自転車フリマなのにゲームだの家電だのギターだの売っていて、果ては出張マッサージとかｗ
「なんやそれ！」の無秩序状態で、もはやわけがわからなくなってたからなｗ

別にそういうのを売ってもかまわないけどさ、自転車関連に特化してるってことで関戸橋には存在意義があるんだよ
リセットできて逆に良かったくらいだ　営利目的のイベントなら他所でいくらでも勝手にやればいいさ
　

賛成。

分派も分裂もＯＫ　伊佐沼も楽しめばＯＫ。
でも
キレイごと並べて　関戸をだしにする　プランナー気どり連中はイヤじゃ

オイラはカオス歓迎だぬ

近隣住民も参加できる
内容になるなら、なおさら歓迎

ただし、営利＆暴利だけが目的の
業者は来ないでくれ

とくに今回、関戸を
妨害しようとしたヤツは
来てほしくない。

というか、来るな！絶対に！
ここにも書き込むなよ！

>>477
同意だな

むしろ、京王閣派が参加をしなかったから、
大問題になる寸前で済んだわけなんだが。

連中が通報者かもな

今回の出店状況が数年前に戻ったってことは
つまりここ2年程度参加しただけの業者？が関戸橋を潰して京王閣に場所を移そうと言い出したわけか
酷いな

近隣住民の苦情、CR利用者の苦情が多いんだぜ

>>471
おまえ、キモい奴だな

>>483
糞業者乙　
もう関戸に関わるなよ

>>483
ケイオーに逝ってよし

京王閣案って言うけどさ、案っていう段階ではないよね。
カフェで妄想語っているレベル、
もう少し具体的な話が出てこないとね、京王閣の参加も関戸の不参加も決められないよ。
京王閣イベントが、
関戸よりも良いイベントなら、普通に大多数は移行するでしょ。
国土交通省のお役人に笑顔で挨拶するのは面倒くさいからね。

まぁ最低でも一般の出店は無料〜５００円程度じゃないと、
関戸の一般出店者が、京王閣出店してみっか、とはならないだろう。

話の進め方の順番が違うよ。
ネットに情報流す段階ではない。

ケイオーがどうなろうと
関戸は無くならないし無くさない

ケイオーのハナシは業者でスレ立てて
勝手にやってくれや

ただし、関戸の邪魔だけはすんなよ

業者が関戸に戻ってこれない状況になったのは非常に喜ばしい

関戸橋、大勝利！

>>484
おまえは誰と戦っているんだよ

ま、スルーで

でさ、次回の業者＆妨害工作員の
排除方法はどうするよ？

違法駐車の通報だけでは
不十分だよな

>>490
これだけ妨害しておいてまさか関戸に戻って来るつもり？
そんな身勝手通るわけねーだろ
もし来たら警察や役所巻き込んで総力上げて追い返してやるから

京王閣がどんなすばらしいイベントになろうとも、
関戸で店開く人は居るだろうね。
それは誰にも止められない。

業者排除は、、、
関戸も別に主催が居てはイケナイ訳ではないので、
主催者を立てて、業者出店禁止です、、、と

>>492
そこまで言うなら、次回からお前が主催者をやれ

>>489
お前みたいなのがいるから、関戸フリマがダメになっているんだと
いい加減に気が付けよ

>>494-495
クソ業者涙拭けよｗｗｗ

実際の所、、、
国土交通省や警察がフリマを排除できないのと同じで、
業者出店を止める事は出来ないが、、、
客含め、車で来さえしなければ別に業者でも構わんので、
やっぱり駐車違反通報の徹底だね。

テントだのテーブル出したりは十分に排除理由になるから
ガンガン通報すればいい

心配しなくても営利目的の業者たちはもう参加したくともできないだろうよ
業者が参加した日にゃ、連中の違法駐車は速攻で警察に通報されるはずだし
営利目的での営業も国交省・河川パトロールの３バカおやじが執拗に摘発しにやってくるからな

それで業者たちはビビって今回やってこなかったわけだ
んでもって、なんとかして自分たちに都合のいいようにフリマをしようとして
机上の空論に近い京王閣での開催にみんなを巻き込んで誘導したいわけだろ？　
だからどうぞ勝手に業者さんだけでやんなさいよ、誰も止めないからｗ　

＞＞やっぱり駐車違反通報の徹底だね。
俺もベストな対処法はこれに尽きると思う。もともと自分勝手なこういう行為が近隣住民を怒らせたわけだし
誰にとっても違法駐車は迷惑なんだから、びっしびしやればいい　業者側の都合なんぞ知ったことか

責任を取る主催者無しで、売買は不味いよな
業者なら関戸橋でいいと思う

責任者が居無いのでは無くて
全員が責任者な訳だが
自覚が無いヤツも居るが

責任者の必要性も認識してないバカが居て、
このスレで関戸橋関戸橋連呼してる奴だという事がわかった

泣こうが喚こうがもう業者の居場所は無い。諦めろ。

盗品を売買している悪質なのは個人
あきらめろ

502
主催者が必要だと思うなら、
自分でやればいい
まずは、イベントの届出からね。
別に主催者が居てはイケナイ訳では無い。

京王閣とか言い出すよりも現実的だと思うよ。

今回の大成功で主催者不要なの証明されちゃったじゃん
必要だったのは業者の排除でそれで上手くいってしまったのだから

>>504
なるほど！今度業者が居たら盗品売ってるって警察に通報すればいいのか
良い駆除方法教えてくれてサンクス！感謝するわ

あぁ今回無事に終わっちゃったから次回人増えちゃうのかなぁ

業者さえ戻ってこなければ問題ない

>>476
庵業者乙w

>>500
>>501
>>502
涙の業者3連投

昨日のフリマは、純粋に個人売買の場であってなおかつお上も勧告程度で
排除できないことの証左になったわけだから、次回は敬遠したひとも戻
ってくるだろうね。
もうひとつ。国交省の人がいってたんだけど、CRより２０Mほど川側は府
中市の管轄でそちらについて国交省は関知しないらしい。であればその
エリアでやってればいいんじゃないか？府中市は記憶している範囲では
一度も来ていないしなんら規制もしていないし。

実際の所
交換して余ってるパーツ数個とレジャーシートもって
自転車でフラッと行きゃ出店できるのなれちゃってるとねー

フリマは買い付け業者もうっとうしいよね
朝、品物並べようとバッグ置いたら勝手にまさぐるし
しつこく値切るし

日本語

陳列もしていないのに勝手にまさぐったり、乗ってきた自転車に掛けてある
どう見ても売り物じゃなくあきらかに私物のモノを、勝手に手に取ったりって
いう人いるよね。
そーいう不届き者に対して、「買取業者（窃盗のプロ）の方ですか？」とでも
言ってやりたいところだけど、なかなかそうもいかないのが難しいトコだね。

しかし、素人とはいえ仮にも売り手に回っているんだから、その手の輩でも
にこやかに応対して、必要ならば最終的にやんわり追い払うくらいの根性が
ないとダメなんだろうなー。

そういう奴は人としておかしいから追い出せばいいんだよ。
そういうのと話すためにわざわざ出かけるなんて思ったら悲しいだろ。
売らなきゃいけない業者じゃないんだし。

後学のためにそういうふざけた奴はどんな容姿なのか教えて欲しい

こんな状況で関戸橋で強行するのは全員窃盗犯なんだからいいじゃん

「泥棒市」

>>517
だな、同意だよ

譲り手と譲ってもらうほうは
本来、対等であるべきだ

で、オゲレツヤローの
識別情報は是非共有頂きたいね

>>519
他人のことはいいからさ、堂々商売できる京王なんちゃら案？
具体化させちゃいなYO！
その方が気持ちよく高値転売できていいっしょ？業者さん。

>>519
業者は書き込むなよ
ケイオーに逝ってよし

>>512
20m以西か・・・初期の関戸はその辺りでやってたんだよ。
誰か知ってたのかな　そのことを

秋以降も今回のように穏便に楽しみたいもんです。
思えば・・慶応の音頭取りは　妙な音頭で業者を追い出してくれたのかもな。
ハメルーンの笛吹き男みたい・・・すると今後の展開は？

せこい自転車泥棒乙

個人の泥棒とその盗品売買なら許されると思ってるバカ

府中市にも「泥棒市」について注意をしとかないとダメだな・・・

>>525
お前、ここでも接続IP 特定できるの知らんのか
あんまやってると書き込みでも「恐喝」「威力業務妨害」成立するぞ。

え？
何びびってるん？

匿名はダメだってさ
ステルスも

>>524
次回業者が来やがったら車のナンバーから販売の様子や全部写真撮影して
警察と税務署に通報してやるからｗ

ふーん、ま、次回も楽しませてもらうさ

負け犬業者どもは
せいぜい遠吠えしてろよ

>>529
おぉ！税務署通報はイイね！
新機軸じゃん

まともな業者さんは当然所得隠しなんかしないだろうから
通報されても困らないよねｗ

反対する奴らは全て業者か
キモイぜ

普通に疑問なんだが、やたら朝早くからやってる業者とか居たよね？
そう言うのも近隣住人からすると、迷惑行為になると思うんだが・・・

あ、今回の開催じゃ無くて以前ね。

車のナンバーから住所は陸運局に行けばわかるんだっけ？

最近は教えてくれないよ

>>534
早朝からやったら迷惑なのか？
なんか本質から外れてないか？

騒音公害レベルのハナシなら別だけど

>>535-536
弁護士とかならおｋ

>>534
迷惑ではないが、なんか切迫感を感じてセカセカしてしまうんだよな

まあ　近隣ホテルやめたらしいし、外人来なくなったから、前泊・早朝組は減るだろうな。
いいブツは明け方に終わってる・・・なんて言われるとシラケちまう。

>>535
問い合わせかたによるな

「旅行先で困ってたところを助けて頂いたので是非お礼をしたいので連絡先を知りたい」

とか言えば数年前までは教えてくれたよ。

今ならどうか知らんけど車庫住所ステッカーが利用できるんじゃね？

単純に暗いうちから家の前に人が集まりだしたら気味が悪いと言うか、
なにしてるのか気になるじゃん？

それに人が少ないうちにマンションの駐車場に車停めちゃうような奴居ても、
注意も出来ないしさ。
最低限日の出以降が一般常識じゃないかなーと思ったんだが。

> そーいう不届き者に対して、「買取業者（窃盗のプロ）の方ですか？」とでも
> 言ってやりたいところだけど、なかなかそうもいかないのが難しいトコだね。

別に確認してもいんじゃね
｢趣味でやってるんで商売にには売りません｣って明言しても良いと思うぞ｡

日の出でも早いんじゃないすか
普通に朝飯くってから行きたいす。

聞いたはなしなんだが、
マンション駐車場は　普段から無断駐車多いので、横断幕つけてるらしい。
フリマだけが目の敵にされてるわけじゃないそうな。

もちろん、フリマデーは管理組合組合員が立ち番してるが、今年は談笑したりして名和やかな雰囲気だった。

>>527
てるん??ww

>>537
馬鹿乙w
深夜早朝のしゃべり声って
良く聞こえて相当に迷惑だぞ
お前ﾊﾞｶだろw

>>543
業者さえ居なければ平和なんだよな

>>545
うるさい声でしゃべってんのは業者だよ

早朝に参加が増えた理由って、業者が近場の駐車場を早めに確保する為に、
だと思ってたんだが、間違ってるかな？

秋はコーヒー持っていこうかな
もちろん実費譲渡だから　１杯５０円以下かな

オイラは紅茶キボンヌ

>>548
業者と言うより地方から来る人が駐車場確保するからだと思いますよ。
>>549
味噌汁希望！と言いたいけどゴミが発生するので止めといた方が良いのでは？

そうすね　お節介はやめときます

>>552
あ！いえいえ。ゴミの問題さえ「知恵」でクリアすれば是非お願いしたいです。
今回、地元府中市民で初出店したのですが朝が早くてコンビ二おにぎりのみだったのが味気なかったので･･･
ちなみに一昨年から府中市にゴミボックスが無くなり毎日ゴミが捨てられなくて不便ですｗ

>>547
小声でも響く事実

>>549
豆は持って帰れよ

なんか、悪いのは全て業者のせいって、
悪いのは全て朝鮮の所為にする昨今の２ちゃん界隈みたいで気持ち悪いわ。

>>556
現実から目を背けちゃ進歩がないぞ

>>556
ここに出入している時点で同じ穴の狢

効いてる効いてるw

金曜日のブログで｢明日は関戸橋行きません｣と書いてたブログども

どのブログも昨日今日のブログ更新で関戸橋には一切触れずww

なんか裏で口合わせてるのか?w

>>556
ゆとりカマ業者は黙ってろよw

口裏合わせ
口を裏で合わせる　の意

ID:yKWwlC2B (7回)

地方から来てペイするほど儲かる儲かるものなのか

前回まではわざわざ海外から出稼ぎに来ていた外人さんもいたぐらいだからなあ
常識ハズレのボッタクリ価格であろうと、あれだけ沢山の人が来てればそれでも買う人は買うんでないの

そういう意味ではジャンこそ違えどちょっとコミケとかワンフェスとかと似た側面が出てきていたかなｗ　
まあマナーさえ守ってくれていればそれでも良かったんだけど
なにごとも行き過ぎて一線を越えてしまうとろくなことにはならないってことだ
今後は業者軍団の人たちも教訓を活かして頑張って欲しいと思う。ただし京王閣限定でねｗ

毎年、海を渡った県外から来て、
郷土の森の駐車場を利用させてもらってますけど、
知らない人と自転車あるあるネタで話するのは楽しいし、
情報交換もできるので、交通費払ってでも来る価値はあるです。
ついでに9速とかの中古パーツも手に入るので他にはない重要なイベントです。
去年、一昨年は人大杉でまったりって雰囲気じゃなかったですけど。

今回の国土交通省の人はしきりに府中市の許可さえいただければまったく問題ないと、
繰り返し言ってましたよ。
以前は河川敷事務所の方にイベントの可否について電話すると、
全然OKの答えで前日に草刈までしてくれたらしいですよ。
今は大勢の人が集まりすぎて状況も変わったので、
（業者でも)誰でもいいから代表者として市に許可とって貰えればと他力本願。

>>565-566
なるほど。

566-567で連投すみません。
今回久しぶりに出店していた外人さん、
すごく流暢な日本語で海外仕向けのNITTOパーツを熱く語ってて、
しきりに僕のバイクをミテクダサイって楽しそうにしていた。
やはり、この時間はものすごく楽しいw

>>569
そうですよね。話するだけでも楽しいですよね。ｗ
ウチにクランク買いに来た大将も破損したＢＳのオーバルギアクランク持ち込んで来ましたｗ
大将！見てる？ＰＩＯはココですよ。思い出したけど府中市工業技術情報センターもあるよ！
http://www.pio-ota.jp/plaza/map.html　http://fuchucity-iri.jp/

TKC Productions ? @tkcproductions
伊佐沼バヴァルダージュの人が「関戸橋中止とバーターで京王閣」って主張してるのか。面白い構図だ。
2012年4月22日 - 14:52


10時間 R自転車集団_フルカワ R自転車集団_フルカワ ? @rbike
意図的に間違ったことをツイートしているならば悪意を感じる。構って欲しいだけならば迷惑なので他を当たって下さい。
QT @tkcproductions: 伊佐沼バヴァルダージュの人が「関戸橋中止とバーターで京王閣」って主張してるのか。面白い構図だ。 #isanuma
8時間 TKC Productions


TKC Productions ? @tkcproductions
@rbike 「関戸橋フリーマーケットが消滅しない限り自転車フリーマーケットの開催準備はしません」との記述が見られますが？ http://isanuma.web.fc2.com
R自転車集団_フルカワ R自転車集団_フルカワ ? @rbike


あなたが引用している部分は29日再開催の告知で消えてしまいますので、魚拓を取っておきました。
http://megalodon.jp/2012-0423-0410-59/isanuma.web.fc2.com/ QT @tkcproductions:「関戸橋（中略）開催準備はしません」との記述が見られますが？ http://isanuma.web.fc2.com

かめんたいだーguzzi ? @guzziminoke
ﾘｺﾁｭｳ乙RT "@tkcproductions: 伊佐沼バヴァルダージュの人が「関戸橋中止とバーターで京王閣」って主張してるのか。面白い構図だ。"
8時間

ジャマ ジャマ ? @Jamasan
伊佐沼バヴァルダージュに何があった？
9時間

かじわら うらじーみる かじわら うらじーみる ? @kaziwara_
伊佐沼は変な人多いから・・・
9時間


ぞぬ (紬) ぞぬ (紬) ? @zonu_
伊佐沼なんとかは関戸橋意識しすぎだろ。
そっちはそっちでやってればいいのに変な事書くからアレ。
日程からなにからすべてズラして「ウチは関戸橋とは関係ありません。許可も取ってます」って完全に別枠でやればいいのにね。

余計なお世話。
遠い沼に溜まりにいくより　近くの川がいい

一見、ゴミや駐車場問題と称して、
何かしら裏がありそうだな。
つまり自転車タタキとかな。

今春の関戸橋フリーマーケットは、ありません。
>>出店を予定している人達は互いに連絡を取り合って、出店を自粛しようと申し合わせています。
>>今秋に開催を目指している有料開催の京王閣での自転車フリーマーケットは、
>>昨冬に有志の TS氏が奔走した結果、財団法人日本自転車普及協会（以下、普及協会）と京王閣から条件付きで協力をとりつけました。
>>主催主体は普及協会となる予定です。普及協会は、無料で自然発生している関戸橋フリーマーケットが存在する状況下では、
>>有料開催の自転車フリーマーケットを開催しても集客は見込めないと考えており、
>>関戸橋フリーマーケットが消滅しない限り自転車フリーマーケットの開催準備はしません。

なんか、、、普及協会に直電した人と内容が全然ちがくね？
直電した人が聞いた話だと、
歴史有るイベントが無くなるのは惜しいので、開催困難ならば、代わりの場所を提供しても良いよって事でしょ？
京王閣に集客できないから潰せとは言って無いとようだし、普通に考えて言うはず無い。

尾ひれ背びれの後半部分が、京王閣派の本音なんだろうね。

苦情を集めて、パトロール呼んで、
ネットでキレイごと並べて、ミクシで煽って、沼も巻き込んで

要は、「他所でやりたいが　関戸が邪魔」

ガッカリするくらい　実体は貧相でシンプルなもんだよ
フリマやるなら好きなとこでやればいいさ、邪魔はしないよ
関戸は元々はミーティングなんだから、フリマはとび入り歓迎のアトラクション。
お高い業者出品は場がシラケるしなあ。

だから関戸の邪魔はするな

盗品売買する業者も関戸橋でやりたがってるみたいだね

参加者は全員家宅捜索するべき
デジカメやPCに盗品の記録も残っているだろう

ぶらりと散歩がてら冷やかしに
行くのがいいのであって、
たとえ屋根が有って雨の日開催できても
それはもう「関戸橋」じゃないよな。
その機微わかるかな。
「京王閣」に反対するわけじゃないよ。
ただそっちは夏冬にして欲しいな。

だいたい京王閣のフリマって元々非開催日の遊んでる駐車場みたい場所を貸すような感じだろ、
向こうにとっちゃたいしてお金もかけずにエントリー費は入ってくるわけだから結構ウェルカムなんじゃないの
屋根があるって言ってもちょっと暗いし青空の下でやる関戸橋の方が楽しい

楽しきゃどうでもいいって、不法滞在在日中国人や韓国人と同じレベルだな

>>577
業者さん乙　今日も店は暇っすか〜ｗ

同意
あの河原で春の空気や　秋空を感じながらマッタリするのは楽しい。
雨降ったら翌週待って　また降ったら次回を待つ

自然でユルいのが関戸流。
ネットから始まったサイクルイベントじゃない。

京王閣開催で、有料前提なのが不思議
競輪のイメージUPに絶好の機会になるからね。
普通に考えて無料イベントだろ。

せいぜい、
駐車場有料と、半畳まで無料、面積が増えるごとに有料とかで出来るはず。
業者がお金出して、一般無料なら、反発も起きないだろ、感謝まではしないが。

それでも関戸にお店を出す人は居るだろう、ソレはソレで良い筈。

関戸はミーティングでいいんじゃない？　店じゃなくて交換会だし

ネット仕掛けのイベントは飽きた。

会場の一部で　タレントや選手をひな壇に上げて　ＭＣトークに拍手スタッフ。
スピーカー煩いし、　スポンサーも腰が引けてきたしな。

そこで主催者ない巨大フリマを目玉に　たくらむ企画屋がいても不思議じゃないが

あんな下手じゃあ　　踊りたくない。

それに、中古パーツなんて　みんな出元は曖昧なもんだろ。
疑えばキリない。　
むしろ業者出品の方が胡散くさい。
イヤならショップで新品買おう。

使って飽きたら手放す。
ヤフオクよか安くはなるけど、河原の方が楽しい。

関戸の規模の人全てを収容して、尚且つ
（屋根有、トイレ使用）を考えると京王閣の中でやる必要あるだろ。
そうなると、場外発売してる横でなんかできない。
競輪の無い日に全体を借りる位しないと。

現実的には、
出店料、入場料（５０円）、駐車代　あたりは必要じゃないかな。

けど　もう　あんなに集まらないんじゃないか？

ブームも終盤。ピークは過ぎてから判るもん。

>>574

ピストに限らずロードは嫌われてるからね。
一般人から見たら、暴走族の集会も関戸のフリマも大差ないでしょ。

多摩川で一番嫌われてるのがロード

多摩CRは、ロード（ピストも含む）は禁止すべき
問題を起こし過ぎる

トイレはともかく屋根はイラネー

競輪が使っている広告費を考えようね、
人を出来るだけ集めて、フライヤーでも渡せれば良いんだよ。
イベントって言うのはそうゆうもの

>>あんな下手じゃあ　　踊りたくない。
はげどう

多摩サイのネタにずらされないように気をつけましょう

やっぱり業者が関戸に戻ってこようと画策してるな

>>590
サンクス　詳しいお方

また思いつきなんだが、　そもそも　普及協会が関戸を主催できないのかね？

>>593
主催者なんか要らないよ

>>594
まあね　気分はわかる

ただ、ケツ持ちがいれば、関戸が邪魔されなくなるんじゃないかな。
たとえば、協会や競輪関係がたまたま同じ土曜に関戸でイベントしてくれたら
安泰かな・・という思いつき。

>>587
暴走族というか、人の迷惑を考えない連中で一括りだな。

ゴルフ禁止って書いてあるのにゴルフするやつ。
ラジコン禁止って書いてあるのにラジコンするやつ。
販売禁止って書いてあるのに販売するやつ。

どいつもこいつも一般人から見たら迷惑なだけ。
そして言い訳も大抵同じ。

府中市管轄の場所に微移動して、
場所の確保だけやるから後は自己責任ね、って主催者が立つと良いんだ、
京王閣開催を夢見るより簡単なのにね。

主催無しの自己責任で良いっちゃ良いんだけど。

>>577
Rさんちーっす

立小便の苦情も多かったって
そりゃイベントやる場所じゃないからなぁ

> 沼も巻き込んで

沼の主が怪しいだろw

>>599
そもそも
なんで川で立ち小便が行けないんだ

こんなレベルだから、中止になるのも当然・・・

飛び散るから　座りましょう・・・じゃあるまいし

凄腕の選手呼んで　ピスト乗りの危険回避術とかダメだったかねえ
本物はカッコいいぞ
半端椰子にもじかに伝わるのがプロの凄み
百聞より一見。　
ねえＮ田さん・・・　

トイレあるのにw

てか　伊佐沼の報告見ると
見事に業者ホイホイ状態だよなw

結局、時系列で見ていまどういう状況なの？
関戸橋消滅を試みた京王閣開催を主張してる業者？側（TS氏一派）が、
まったく関係ない伊佐沼方面に責任転嫁しようとしてるってこと？
それとも、伊佐沼が真っ黒なの？

冷静で客観的な「←今ココ」を作れる人がいたら、京王閣の話が出てきた
最初から、まとめ分析を頼みたい。
グレーで良くわからない部分は、「真相は不明」で構わないから。

今回の関戸橋は雰囲気良かったと思うよ。
朝に入り口に路上駐車して荷物下ろしてるヤツは
何台かいた。
サイクリングロード沿いに出店しだしたのも
そいつらだと思うけど、
そうゆう事をした一部を除けば
相当良くなって行くんじゃないかなー。
秋以降も業者が戻って来ない事を願う。
今回のケイオウ派が言った事はみんな覚えておこうね。

温泉シーンが止め絵とかふざけてんのか阿知賀
円盤売る気あるのか？
内容よりもおっぱいで勝負しろよ

＞伊佐沼バヴァルダージュ
＞2012年04月29日、開催予定
＞事前申込のお願い
＞29日開催の VOL.21-2 は、事前に申し込みしていただいた方のみ出店を受け付けます。
＞当日現地で出店申込していただいても、場合によってはお断りすることがあるかもしれません。
＞これは伊佐沼バヴァルダージュの開催規模をいたずらに大きくしない為です。
＞公園内で開催している以上、自転車乗りだけが楽しめる集まりがあまりに大きくなることは、
＞公益性の観点から望ましいことではないからです。そう言った当然のことを開催側や参加者が認識していないと、
＞関戸橋フリーマーケットと同じ轍を踏むことになるのだと思います。
＞どうかご理解ご協力下さいますようお願い申し上げます。
http://isanuma.web.fc2.com/


＞関戸橋フリーマーケットと同じ轍を踏むことになるのだと思います。
＞関戸橋フリーマーケットと同じ轍を踏むことになるのだと思います。
＞関戸橋フリーマーケットと同じ轍を踏むことになるのだと思います。

なんか関戸橋が失敗かトラブルでもおこしたかのように書かれてるな

そもそも関戸橋フリーマーケットと２ｃｈ自転車板との親和性は良きにつけ若干の悪きにつけ相当に堅い絆だからなｗ
この先もぽっと出のmixiやらブログやらの連中が騒いでも実質的に何も変化は無いだろ。

時系列…
お前らが関戸強行したから京王閣無くなったじゃねーか！
って叫んで終わりでしょ

ここから京王閣開催する程の根性が有るように見えないし。

本気で開催するつもりなら、
看板が立ってからでも開催準備の時間は充分有ったんだしね。

強行って見る考えがそもそもおかしい

>>606
>>572
よくよめよ

>>609
二度開催するのは
出店料徴収のためww

京王核実験粉砕、大勝利!!

京王閣でやるって言ってたやつら今何してんの？

>613
うーんそうか、結局>572 >609でFA、ってことでいいんだ。
ありがとう。






自分が伊佐沼に行くことは、未来永劫無いなこりゃ。
関わり合いになりたくないわ。

なんでダサイタマに関戸橋のことうんぬんされなきゃならんのかイミフ

こっち見んなよ
伊佐沼って韓国みたいだな

↑やっぱステルスだよね

はいはい京王核実験失敗失敗

悪口はやめようや　勝った負けたの勝負じゃない。
好きにやろうや

R自転車集団_フルカワ ？ とかいう業者がツイッターで関戸橋潰しに熱心だなｗ


R自転車集団_フルカワ ？ @rbike 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
…もう少し日本語を勉強して下さい。 QT @tkcproductions: @rbike
「関戸橋フリーマーケットが消滅しない限り自転車フリーマーケットの開催準備はしません」との記述が見られますが？
http://isanuma.web.fc2.com
TKC Productionsさんへの返信


R自転車集団_フルカワ ？ @rbike 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
意図的に間違ったことをツイートしているならば悪意を感じる。構って欲しいだけならば迷惑なので他を当たって下さい。
QT @tkcproductions: 伊佐沼バヴァルダージュの人が「関戸橋中止とバーターで京王閣」って主張してるのか。面白い構図だ。 #isanuma

R自転車集団_フルカワ ？ @rbike 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
本日の関戸橋フリーマーケットの開催規模を、京王閣案の開催主体となってくれる自転車普及協会がどう判断するかだな。今春の規模は小さくなったとはいえ、普及協会が京王閣での開催を断念してしまえば、
京王閣案は立ち消えになる。 #2012_10_K #cyclejp


R自転車集団_フルカワ ？ @rbike 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
関戸橋、開催時間も遅くなり規模も小さくなったようですね。

R自転車集団_フルカワ ？ @rbike 返信 リツイート お気に入りに登録 ？ 開く
今年は関戸橋に出店しない。出店者仲間で関戸橋に様子見に行くと言っているのは1割にも満たない。
ピスト関連や雑貨はわからないが、今春関戸橋が開かれたとしても、フレンチイタリアンパーツは少ないだろうな。
今年の正月に10人位の出店規模の関戸橋があったが、その程度の規模かも。

ここでやりあってるTKC Productionsって人も関戸橋とは関係なさそうだが業者なんだな

R自転車集団フルカワとかいうやつがすげー上から目線で傍から見ててもむかつく

何がフレンチパーツは少ないだｗ単に世田谷のラ店とかがこなくなっただけだろｗｗｗ

最初の開催いきさつはどうあれ、
もう警察の取り締まりでもない限り、
急に中止なんてムリ。

業者は京王閣でどうぞ心置きなくやってほしい。

世田谷ものづくり学校のR自転車というのが諸悪の根源なの？
とりあえず税務署に通報しておこう

「出店者仲間で関戸橋に様子見に行くと言っているのは1割にも満たない。」
ということだが、当日の状況を見ると要するにその仲間ってのは業者連中だなｗｗ

関戸橋が中止にならないとやらないはずの京王閣開催を何事もなかったかのようにやっちゃうか、
何食わぬ顔で関戸橋に戻ってくるんだろうなー　クソ業者連中は

戻ってきたら販売行為やってるって即通報してやる

潰そうとした奴が戻ってくるなんて絶対許さねえからな

>>627
結果報告区ヨロシコ

業者の人、関戸に帰れなくなって京王角がﾎﾟｼｬｯても
京王角前の多摩川の河川敷があるのでそこで頑張ってください。
近くに駐車場いっぱいありますから。（自販機も）願わくば冬夏に願います。

なんじゃそりゃ
どこまでも子供の会話だなw



http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65816789&comm_id=1473560
32 2012年04月23日 10:55

ふる
　当トピックの 5 で副ちゃんさんが冒頭で書かれている「関戸橋フリマの発起人Y塚氏か
ら私が引き継ぎました。」という文面について。

　昨日 22日の伊佐沼バヴァルダージュに、Y塚氏が来ていたので直接訊ねてみました。
　Y塚氏は、誰にも引き継いでくれと言ったことはないし、そもそも関戸橋フリーマーケ
ットを主催しているわけではないので、引き継ぐ引き継がないという話自体がおかしい
と、そう明言しました。

　副ちゃんさんとY塚氏との間で、相互に誤信誤解があるのかどうかは不明ですが…私が
抱く副ちゃんさんへの不信は大きくなる一方です。

　4月の初め頃に副ちゃんさんと直接会って聞いた話では、自転車普及協会は 4月中は忙
しいので 5月に入らないと、京王閣案の準備を始められないとのことでした。

　5月に入ったら、普及協会は何らかのアナウンスをしてくれるのか。それとも副ちゃん
さんが代理で何らかのアナウンスをするのか。この辺りも明確になっていないので、京王
閣案を期待を持って待っている人達に向けて、副ちゃんさんは何らかのアナウンスをして
欲しいと思います。

2011/04/16 (晴)　最大級開催
↓
サイクルロードわき出店+違法駐車が目立ち近所住民から苦情
↓
販売禁止の看板が立つ、真意を確認
・べつに関戸フリマやめろとは言ってませんが　←記憶がさだかではないがTS氏がtelした?
↓
2011/10/15 (雨)　橋の下で強行開催、サイクルロード閉鎖+違法駐車でトドメを押さす
↓
販売禁止の看板が新設
↓
TS氏が動く、京王閣案をmxix発表
・普及協会に代表してもらう条件として2012/04/21関戸を中止宣言
・場所確保による金が必要なので出店料+駐車料+入場料とるかも
↓
伊佐沼バヴァルダージュ 代表が動く
・TS氏が開催にともないどれくらいの出店がみこめるかなどの情報提供を要請
・逆に京王閣について聞くも曖昧回答w
↓
2012/04/21関戸中止に賛同する人が出る
↓
謎の男動く、普及協会に直電、なぜ2012/04/21関戸中止する必要あるのか
・普及協会はそんなこと言ってないw(自転車を愛す人が困っているなら手伝うよて感じ)
↓
2012/04/21関戸開催、サイクルロードわき出店も違法駐車も目立ったものはなく無事終了
↓
いつもの関戸翌日開催の伊佐沼バヴァルダージュが普通に開催(一部の関戸中止に賛同した人が仕方なく流れる)
↓
今ココ
↓
次回2012/10/20　関戸vs京王　世紀の対決　・・・あなたは歴史の目撃者になる

京王閣開催の条件が関戸中止っていう情報自体がガセっぽいしそんな必要もないでしょ
方向性も違うし時期ずらせば共存出来て争う必然性も無し

お前らうるせえぞ
俺は屋根と駐車場のある場所で天候に左右されずに商売したいんだ
文句言わず俺が決めた会場に来い
新会場の客が減るから今まで通りのフリマは中止だからな
黙って言うことを聞け

とりあえず下手に煽るなよ
京王閣がポシャちゃうと、関戸に業者が戻って来ちゃうだろ

業者は沼でやってりゃいいだろ

＞637
京王閣は無いでしょ
自主開催するスキル無いみたいだし、
ここまでこじれたら
普及協も関わりたく無いでしょ

看板が立った時点で
自主開催を決意して
普及協や京王閣に場所を無償提供してもらい、
場所確保したのでコチラでどーぞ。
なら上手くいったのでは。

一般＝関戸
業者＝沼
で丁度良いでしょう。
計らずも良いバランスになったと思う。

後は関戸に業者が戻らないように対策だね。

沼は売れないんだよな・・・業者のつぶやき

沼は遠いんだよな・・・古参のつぶやき

>>577
とりあえず通報しとくよ。お前の連続カキコはな。

通報だとか、スレ粘着の盗人が必死だなぁ・・・

>>644
関戸から出て行ったんなら通報されるって言われても困らなくね？

>>644
税務署はしつこいぞ〜
絶対手ブラで帰らないからな〜

京王閣ってたしか夏や秋には普通のフリーマーケットを定期的にやってるよな
だから業者がその一般フリマに出店すりゃいいだけの話なんじゃね？　そうすりゃなにも面倒ないじゃん

変に自転車限定〜とか関戸橋代替って方向に話を持ってこうとするから無理が生じるわけで
一般フリマの中に混じってネット等で宣伝情報流して営業すりゃすむじゃないか　だろ？

それじゃ集客が見込めない＝売上が・・・って感じじゃないかね。
単純に今の関戸の状態が居心地良いんだろうね。

朝早くからやるなんて非常識な事してるのが良い例。

このふるさんって人は、
副ちゃんさんこと横島忠夫さんにグダグダの責任を押し付けようとしているように見える。
煽動情報を拡散した張本人なのにね。
GS試験受かってから来いとw

思えば、今回はいつも川寄りのほうや橋の下に陣取っている値段の高い人たちが居なかったけど、
アレみんな悪いほうの業者なのね。
そういや昨年春、中古のTHOMSONのシートポストを新品に近い値段で売っていて、
震災の義援金にするから一円たりともまからない！って言い張ってたけど、
私、福島から来ましたといったら目を逸らしてたっけw　怪しいな。
買っちゃって今の俺のマシンにインスコされてるけどorz

業者まじでうざいから商売しにくるな、
朝6時前とかに集まり出す事が異常すぎたんだよ

>>634
国土交通省のパトロールが来て解散させられたのを
無事終了とか言っちゃっていいもんなのか？

>>652 解散させられてたっけ？
国交の方は「毎年やっているのは存じてますが府中市に許可とってくだされば問題ないです」と2〜3人に声かけて、
帰っていったけど。

652さんは現地にいました？

>>653
俺は現地いかなかったんだけどさ、
>>300に撤去をお願いされたって書いてあるんだけど、
お願いされても無視して続行しちゃってたの？

何で解散させられたと思ってしまったんだ？

>>653
いるわけないじゃん。オレも昼頃まで関戸で見てたから知ってる。

パトロールは通報対応で来ただけ。　

今日、関戸で買った６６アルテ装着完了。　

やっぱシルバーパーツはキラキラしていいわ。

ミクシの連中は下手やったもんだよな

だいたい６０過ぎの団塊だから、まとまらない
会社から減ってホッとしたのに、まただよ。

まだ年寄りじゃなくて年上なんだろ？　
もすこしシャンとしてくれよ。

>>654
まぁ、主催者無しで一般人がやってるのんびりフリマだし、ＢＢＱなんかと違って
これといった実害がある訳でもないから、国交省の人たちも口頭での注意で
すませてるようだね。

ただ、これはあくまで素人の一般人に対してであって、プロの業者はそうはいかない。
彼らは本職である物品販売を河原でしてる訳だし、そもそも領収書を切らずに
物売ってんだから、その分売上を除外して申告してる可能性が高い。

だから、彼らは今回関戸に来なかったんじゃないかな？
意外と今回みたいな感じでやったほうが、業者も来ないし良いかもしれないね。

>>656>>658
撤去のお願いを聞き入れずに続けちゃうってのはどうなのよ？
糞業者排除して自分たちで襟を正せば問題ないってのなら、
まずはそこからどうにかしないといかんのじゃないか？

>>659
お前、少ない文章からかってに妄想しすぎ
お願いしたところ、業者じゃないのが分かって
問題なしとの判断で帰っていったんだよ

京王閣とか言ってないでさ、
府中市に許可取る所からやれば良いんだよ。
ただそれだけの話

京王閣とか言ってる連中はそうじゃなくて、
ビックイベント立ち上げてヒーローになりたいだけなんだろ
やることが中途半端すぎるし。

｢サイクリングロード沿いに出店するな｣と、注意した人の方がよっぽどヒーローだよ。

自分は業者がしゃしゃり出なければ、現状で十分だと思います。
通報無ければ国土交通省も来ないでしょ。
沼の人も言ってるけど、適正な規模でやればいい
主催が居ない事で、押さえが利かなかったのが不味かったとは思うが。

抑えが効かないのは業者だけだろ

うん、だから、主催が居ないので、
明らかに場違いな業者を排除できなかった。

とりあえず今のままやって、
また業者が来る様なら、府中市の許可とって、主催者権限で業者排除、、かな

やはり今後の円滑な開催には業者排除が欠かせないな
ここを本部にして排除対策案練ろうぜ

>>660
おお、すまない。
業者じゃないから問題なしなんて判断が出てたのか。
このスレの書き込みだけだと、府中市に許可とってないなら
問題ありという情報しか読み取れなかったわ。

>>660
お役所的には業者NG、素人OKって判断でたの？

>>666
>お役所的には業者NG、素人OKって判断でたの？
いや、国土交通省パトロールの人が、「じゃあどこに許可とればいいんですか？」の
質問に対し「府中市の許可をとればOK」と口頭で答えただけなので、
お役所的な判断とはいい難い。
正式な判断はあくまで様式の決まった書面なはずなので、
代表者を立ててを国土交通省と府中市とそれぞれと協議して正式な書面でいただかないと、
まったく意味が無い。

CR沿いの出店者に移動のお願いした程度でヒーロー扱いの匿名掲示板のみで、
発言しているだけじゃ対策本部を名乗るわけにはいかないかと。
俺も含めて。

一般的に
多くのフリマが、業者（プロ）が出店を禁止しています。

フリマは、基本的に不用品の販売が目的だからね。

>>651 だな。物々交換会の時間帯は昼ごろからでいいだろ。近隣からの自走連中も助かる

関戸橋周辺は、走行マナーも含めて問題が多いね
徹底的な、監視・検問・捜査をして欲しい

クリーンな多摩CR希望

速度制限設定と速度測定記録装置も設置して欲しい
あと、迷惑走行の通報制も

そもそも、自転車にナンバープレートが無いのがダメなんだよな
特定に手間がかかる

ようちもうそうつまらない

素人と業者の区別を教えろ

>>671
釣れますか？

>>668
今まであの場所の出店を誰も止められなかったから、今回排除できたのは画期的ではある。
だいたいあの辺に出店している奴ってガラの悪いピスト野郎ばっかりだし。
そもそもあの場所に出店することをためらわない時点でマトモな連中じゃない。

>634
ありがとう、流れがすげー分かりやすくなった。


>658
国交省の人・お巡りさんも大変だとは思うけど、近隣への大きな実害を出さない
為に、一般参加者のある程度のマナー向上・維持を図るうえで、むしろ毎回必ず
来てもらった方がいいような気もするね。
通報を受けてからじゃないと動けないのかもしれないけど。
理想を言えば、一般参加者同士でお互い注意しあって、フリマに関連しての通報
がゼロになる＝近隣・CR周辺に一切迷惑を掛けない開催、ってのを目指したいが、
なかなかそうもいかないだろうしね。

あとは、業者判定がもし可能な人がいれば、税務署に連絡するくらいか。
国交省の人と違って、喜んで飛んで来そうｗ
こっちの方が、業者に対してにらみが効きそうだな。

副ちゃん死ね

氏ねじゃなくて死ね

釣れる？

いかにも２ｃｈらしい攣りだな

他のスレでも関戸橋ネガキャン活動してんのなｗ


757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:51:32.59 ID:???
ありゃ？皆さん関戸橋のフリマ逝かなかったんですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:02:15.66 ID:???
DQN隔離場所で、次回は参加者事情聴取->家宅捜索でいいレベル。

ビデオ撮影してた関係者が何人もいたみたいだが、
やめようって言われてるのにケチ付けて強行するんだからしょうがない
自分で自分たちの首を絞めている事にすら気が付いていないらしい。
むしろ在日みたいに「悪徳業者乙ｗｗｗ」なDQN具合

>>679
あ！すんません757は今回出店した自分の書き込みです。地元の人の意見を聞きたかったものですから･･･
揚げ足取られるとは不覚です。
＞むしろ在日みたいに「悪徳業者乙ｗｗｗ」なDQN具合
この？人たちのお里が知れて色々と参考になります。ｗ

そいうえば携帯で「もしもし　支店です」って話し出した人がいたな。
今年はやっぱり人少なめとか会話してた。

>>651
同感だな　たしか元々は朝10時開始のはずだったと思うが
いつのまにやらフライングが当たり前になってどんどん前倒しされて
朝5時現地到着でも出遅れてる状態ってのはどう考えても正常ではない

そのまま放っとけばエスカレートして徹夜前乗りする連中が出てきて
さらに地元住民から顰蹙買う事態もありえただろうから
今回こういう形で業者を排除できたのであれば結果的に怪我の功名ではないかな

とりあえず今回のような原点回帰の形で開催が黙認されて以後も続けられるのであればそれで十分じゃないか　
業者なんかどうでもいいし、むしろ来て欲しくないからちょうどいいぐらいだわ

ドカチンがピッケル持って仁王立ちしてればいいんじゃね？

> 攣り

mixiで普及協の人が京王閣やんないよ宣言したね。

関戸が近隣住民に嫌われずに続く事を望むと。
関戸が好きなんだなこの人
京王閣ではあの感じが出せない事が解っている。

ちょっと判りずらい文書なので、
福が誤解曲解したのだろう。
福は関戸に愛情が無いようだし。

イベントに対する愛情の問題かもな。

>>685
ちゃんとリンクなり　コピペなり頼むよ


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65816789&comm_id=1473560
332012年04月24日 23:19
s428

関戸橋フリマと京王閣開催について様々な意見や憶測が多数飛び交っていることについ
て自転車普及協会の立場から一言申し上げます。 昨年秋のフリマは生憎の雨でしたが開
催に合わせて河川事務所から中止を促す看板が立てられたのが話の発端だと思います。 S
氏はこの看板が出た以上違法?な開催の継続は困難であると解釈し、フリマを安定的に開
催出来る場所を探そうと奔走した結果、京王閣、当協会にも足を運ばれた。 S氏の表現に
誤解を与える箇所があるとすれば「関戸を中止すれば京王閣開催が検討される」の記述だ
と思います。正確には「関戸が開催できない状況になり要請があれば検討せざるを得な
い」です。この「開催出来ない状況」とは河川事務所の看板の実力阻止の度合いを意味し
ております。 21日当日9時30分から10時頃現地の状況を見に行きました。ここ数年の規模
の半分程度の人出に感じました。Y氏が20年程前に開催した頃に戻ったような光景でした
が、S氏の呼びかけに賛同した方も多数いたことも反映したと思います。 当日当局から見
回りは合ったものの強制退去の実力行使措置もなかったと聞いています。 注目したのは
河原ではなく土手から反対の団地の入り口です。3名の団地関係者と思われる方が侵入車
両のチェックをしていたことです。この光景から想像すると毎回団地内に駐車するフリマ
搬入車両に対する怒りが警察や河川事務所に向けられたのではないでしょうか。フリマだ
けなら河川使用規則違反はあるものの苦情がなければ目をつむれる範囲で、長年大目にみ
ていたのではなかったのか。(あくまで想像です) わたしは関戸フリマ開催当初から発案
者のY氏から案内を受け天候の良い日はほとんどでかけていました。河原で自転車好きが
集まり部品を媒介した会話が飛び交う開放的な雰囲気が好きです。関戸橋の歴史が続くよ
う一個人としても願っています。 今回別件で京王閣を管理している組合の責任者の方と
お会いしましたが、個人的に何度も関戸橋に足を運んでいる隠れた?「関戸ファン」であ

ることが判明し、"万が一関戸が開催出来ないようになったら受け皿となることを検討し
ましょう。"と話し合った。 S氏についても熱心な関戸ファンであることは話していて強く
感じました。今回の件で非難される人がいるならばS氏ではなく近隣住民に迷惑をかけ
このような事態を招く原因を作った参加者達であると思います。 今回、一連の議論は関
戸フリマを愛し日本最大に成長したフリマをなんとか存続させたい思いの方々がどうした
ら継続出来るのかをあらためて考える機会となったと思います。 何れにしても管理され
ない自由で開放的な場所の雰囲気に流されず、近隣に愛されるイベントを意識し行動しな
いと、気がついたときに取り返しのつかない事態になることを参加者一人一人が自覚する
ことだと思いました。 自転車普及協会では関戸橋の健全な継続を願う気持ちは変わりま
せん。万が一も期待していません。・・・プライベートな楽しい一日を主催することで失
いたくない。(本音?)

さあ、これで京王閣が無くなった
関戸橋に業者が戻って来ないように監視を強めないとな

業者は首を吊るべき。

業者は沼だけに行くべき。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

どうやら本物の理事さん登場みたい・・・

色気もあったかもしれないが、幕をひくのは大物の仕事だからなあ。お疲れさまです。

思惑やたくらみが錯綜した騒動だったけど、　関戸は出入り禁止のない河原だからさ

秋には勘弁してやろうや。　後ろ指はさすけどね

目に余る乱暴な業者いたら、善良市民として通報すればいい。

個人的には　トールバイク試乗会は辞めてほしい。　多摩サイの占有だろ。
工場近くの沼に池。　ぜひ水陸両用にトライしてほしい。

何言ってんの？
関戸を潰そうとした奴が関戸に戻ってくるなんて絶対駄目だよ

この騒ぎの一方の当事者では有るので、
普及協は主催までせずとも、府中市の許可を取ってもらえると、ありがたいな。
公にOKなイベントになって、そこからは参加者の自治でって感じが良い。

業者（路駐）対策は、ローカルルールとして、
出店面積一畳以下、とかを徹底するのが良いのではないかな。

絶対駄目なら　自分で排除してね。
匿名で煽っても　他人は動かない。

オレたちも関戸潰しミクシに動かされなかったように。

盗難品売買業者が必死だなｗ

>>696
違うよ。　　ＩＤ晒して書き込む盗っ人はいないだろ

>>694
賛成だね。　協会も何か企画して関戸ミーティングに参加できないのかね

主催なんて大ごとじゃなくて　安全とか普及ＰＲのブースくらいでいいんじゃあるまいか。
で・・・自分たちの許可だけ申請してやってほしい。

ミーティングやフリマは自由にやろうや

>>686

普及協の人、めちゃめちゃいい人じゃないか

代替開催を考えていた人も、心配して奔走してくれたことは
ありがたいが、その前に自主組織（主催ではなく応援組織みたいな感じ）を
名乗って、早朝やCR直近は自粛しましょうだとか、無断駐車被害のマンションに
赴き管理組合と話して自主的に見回るとか、やれることはあったはずだ。

ま、結果的に大々的に店拡げていた業者関係がだいぶ悪影響だったことが
露呈して、問題点がはっきりしたのは良かった。

今回も、自転車と関係が無い怪しげな業者だけが多かったからね

普及協の人は本当に自転車好きなんだね、お仕事じゃなくて

普及協会？とやらの人も関戸橋をどうしたいかの方向性や方針を定期的に、
mixiなりネットなりで進捗報告して、
皆の意見を聞くふりだけでもすれば、もっとスムーズにことがいっただろうに。
今回は、唐突過ぎたんで皆が反発したわけで。

関戸橋、初期のメンバーだから自分らだけで決めれば、
ことが動くとでも思ってしまったんだろうな。
もはやそんな規模じゃないということかな。

ケチ付けはいいから、京王閣をどうやってうまく開催するかを考えたほうがいい

京王閣で既存のフリマあるから、
普通に出店料払って出店すれば良い。

>>702
羽振りのよろしい業者様なら京王閣を借り切れる財力をお持ちのはずですから、考える必要はない。

この際

普及協会にアタマになってもらって
行政から関戸ミーティング認可を
貰ったほうが良くね？

シロウト限定シバリでよ

自由な雰囲気は保てるんジャマイカ？

違法駐車とかゴミとかは自治で何とか出来そうだしな

ケイオーは好きにやってくれ

京王閣でやりたい人は関戸橋とは関係ありませんのでご自由にどうぞ

>>699
今回はいなくなかったかｗ　前はメッキ業者とか変な雑貨とか結構いたけど

そうですな〜。
今回、（暴利の）業者は居なかった。
メッキ業者は関戸は関係なしに興味あるけどw

>>705
ハゲ同

今日も、彼らは組織犯罪に余念なし。

十二指腸円が流れこんでるからな。

>>708フリマ関係者には何も関係無しだね。

メッキ業者は宣伝に来てただけで何の問題もないけどなw

>>708フリマ関係者には何も関係無しだね。

>>712
いやいや、組織犯罪は業者にかけた書き込みだったんぢゃないの？

S氏（TS氏？）とやらがいくら熱心な関戸ファンだといわれても（＜実際に誰を指して
るのかよー分からんが）、「関戸橋開催が無くなれば」だなんてアナウンスしたのは
明らかに下手うってるし、その責は多少あるんじゃという気もするが・・・。

まぁ、普及協と京王閣の中の人は、凄く良い人だというのは分かった。
ただ、参加者とひとまとめにして口を濁しているが、これは一般参加者のことではなく、
主に業者を指してるって解釈でいいのかな？
もちろん、一般参加者にもマナーの良くない人はいただろうが、ここ数年のトラブルの
元については、8割がたは業者発端の苦情だったという印象だ。

違法駐車・乗り入れ＝テント・テーブル使用の大量展示、それに伴う異常な早朝搬入
と騒音、往来の迷惑を考えない自己の売り上げ優先のCR沿い出店、などなど。
どれもこれも、まともな個人ならやらない。
これで、次回秋のフリマに「反省してますから戻らせて下さい。ﾃﾍﾍﾟﾛｯ！」とかやられた
日にはブチ切れそうだわ。
自分は絶対に戻るなとは思わないけど、それでもせめて今後1年くらいは出店自重して
欲しいよ。

>>708
霞ヶ関？

>>713
やくにんのステマだろ？

そんなにフリマがいやなら府中市条例制定しろや

>>714
縦読みはいらないんだよ

関戸開催を妨害しようとした輩は二度と来るな

なんであんなのがコミュやってんだろ？

ＫＯはあて馬。　構図は　沼　vs 橋。

ふるは沼の人間だろ？

悪徳業者は沼
善良一般人は橋

でおk？

良いと思います。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65816789&comm_id=1473560

34 2012年04月25日 12:12
赤鬼亭主

　事の発端から関わったものとして、当初の｢拡散」要請のことから申しますが、言葉足
らずと伝達情報が断片的であったことはそのとおりでした。正確な内容を伝えること、正
しい言葉遣いと表現をすることは当たり前であると理解しています。そうでなくては、ど
こかの誰かが訳知りのように言った「曖昧な情報＝噂の発信者」として情け容赦なく断罪
されてしまうのも已む無きことであったと思っています。

　けれど、しょせん狭い仲間（顔や名前を知っているか否かは別です。おなじ趣味嗜好を
持つもの同士の意味で使っています。排他の意思はありません）内の世界のことです。こ
との本質を捉え、自分たちにとって何が問題なのか、自分たちの何が問題とされている
か、何を解決・解消しなければならないか等々について、尽力している人、動いている
人、援けてくれる人、考えている人の行動に目を向け、その声に耳を傾け、非難否定では
なく、揚げ足も取らず、自らのこととして向きあうべきと考えます。

　４月２１日はとりあえず平穏のうちに過ぎました。今回は近隣住民に迷惑をかけなかっ
たと言えたのかもしれませんが、そもそも規制看板を掲出されてしまったこと、団地住民
が監視行為しなければならないような状態にあることに想いをいたせば、原因を作った参
加者達の一員として受け止めるべきものがあるはずです。このトピックに参加しているの
であれば、目にしているのであれば、傍観者ではいられないとも思うのですが、いかがで
しょう。s428さんのおっしゃるとおり、あらためて考える機会に恵まれました。S428さん
にはこの場での意見表明に敬意を表します。

　いまだ、沢山の仲間が継続を願う関戸橋フリマの問題点は語り合えず、進展も見出せな
い状況にあると思っています。この文章が読みにくいのは、まだ思考の整理途中にあるゆ
えです。お許しください。けして言いっぱなしにはしませんので・・・。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=65816789&comm_id=1473560

35 2012年04月25日 22:32
ふる
　> s428さん
　はじめまして。当コミュニティを管理している古川と申します。

　s428さんは自転車普及協会の立場からと断って書き込まれていらっしゃいます。
　私は s428さんを存じ上げませんが、それを信じてお訊ねします。

　自転車普及協会としては、今秋、京王閣での自転車フリーマーケットを主催する予定は今の所はない、ということでしょうか。


36 2012年04月25日 23:50
s428

　少なくとも当局からの強制排除も行われず、21日は開催できたと認識しています。
　したがって京王閣での開催条件は満たしていないと考えております。
　当協会での今秋の開催は予定しておりません。

出店ご法度のＳ字カーブ真ん中に　トールバイクの集団が陣取ってた
あれってＲ集団だろ　
そこの店番が関戸コミュ管理人でって・・・マッチポンプじゃないのか　ネット上に写真も残ってる

> ネット上に写真も残ってる

リンクも貼らずに･･

>>725
せめておっぱい画像くらい貼って欲しいものだ･･･

それにしても業者の人良かったですね。橋に帰れなくても沼がある。沼次の日曜日開催するそうですよ。

　　　i .| tｏｧ　　rｏｨ | ﾉ .　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　': |　　　.l.　 　 .|:l　 l.l.l.i　　＜　　ラ　ン　チ　パ　ッ　ク　　 ＞
　　　 `|　　 r―､　 .|, c（　 i　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　 　　＼　`ｰ'" ／　／　/　　　 Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
　　 　 　　｀iー-'i　 ／　／
　　 ., -'"￣　　　"'　 ／
　　 |　 y　　.､,　　 ／　　　┌─────┐────┐───┐
　　 |　（　　 人　　）　　　　｜─────│────┤───┤
　　｜ .i｀�W´ .｀�W |　　　　｜　.タマゴ　　 ｜　ﾋﾟｰﾅｯﾂ│　 ﾂﾅ　.│
　　 |　 ｌ　　　　　　|　　　　│─────│────┤───┤
　　 |　 i｝　　　　　.{　　　　└─────┘────┘───┘
　　 |　 |　　　｡　　.|　　　　　　　　｜────│────│
　 r(　　|　　災 　 .|　　　　　　　　│ハムカツ ｜　焼ソバ .｜
　 `|.ｌ.|/　 ./ 　＼ .＼　　　　　　　｜────｜────｜
　　｀/　　/　　　　)　 ）　　　　　　└────┘────┘
　　　　　　　 │　　　　　　　　　＿ノ　　　∨ │/ ││　│/　│/│ノ
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 │　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;V;　ヽ/　　;:V:::::::::::::│
　　　　　　　　 │　　　　／│　　　¨¨¨¨¨¨¨　　　　　　　＿　　 │
　　　　　　　　　　　　　/　 │　　　　＼●ヽ　　　　　　ノ●丿　│
　　　　　　　　　ヽ　　 │　 │　　　　　　￣　　　　　　　　￣　　│
　　　　　　　　　　　＼ ヽ　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　) 丶│　　　　　　　　/　　　　 ヽ　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　/ヽ　　　　　　　 ヽ-ヽ　　,ノ　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ト＿＿＿＿　イ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　＼.エエエエ／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　＿＿ ／

>>725
トールバイクがいつも出してるのは
S字カーブでは無いでしょ。
サイクリングドーロ沿いでは無くて
下の砂利沿いの角地。
全く邪魔にならない場所。
サイクリングロード沿いに出しているのは
見た事無いよ。

>>725
しかも別に
R自転車のチームでも何でも無いでしょ、アレ。
事情ツウぶるの楽しいのかもしれないけど、
いい加減な事ばかり言わない方が。いーよ。

よし、R自転車を通報しよう！

俺は関戸橋中止をさんざん煽ったＲ自転車集団フルカワのことは大嫌いだが、
事実に基づかない批判はよくないと思う。批判をするなら事実に基づいてするべき。

事実は、関戸橋で責任者不在の無責任なイベントは迷惑でありトラブルを招いているという事。

>>733
具体的に何が問題か等々、どんなトラブルか教えてください。貴方の表現では解りかねます。
貴方はママチャリ乗ってるBBA並に「雑」です。
「関戸開催は無くなりました」と言い切った沼のバルタン星人の方が解りやすくてマシです。

次の関戸はどうなるかなー。

Ｒ自転車集団 トールバイク
でググればいろいろ出てくるし。

あと、去年の4月の関戸でCR占有してトールバイクの試乗会みたいのがあったのも事実。

>>724
なんか、、、>>686>>687を読んで意味を読み取れないのかね？
そんなんだから、
｢関戸が（国土交通省の意向等で）開催出来なくなってしまったら一肌脱ぐ｣を
｢関戸を全力で潰せば京王閣開催｣と理解しちゃうんだよな。

バルタン星人って呼ばれてるのか　仲間内で？

後から来て、皆が自粛してた真ん中に陣取って目立ってた
ググればでてくるが、リンク張ると消されるからな

>>735
存続は業者を排除出来るかにかかってる

問題は、むしろ盗品を売ってるサークルや個人だ

結局団地だかマンションに車をかってに止めるような輩のせいだ、ってことだよな。
それは今回いなかった、か少なかった。

つうことは「今回は参加しません！キリッ」なみくしの連中が原因だったってことじゃん（ｗ

サイクリングロード脇への出店と、ひとだかりでCR利用者への迷惑、盗品の売買、責任者の不在が主だよ
違法駐車は駐禁切ったりレッカーで終わり

夜明けから見張って業者はどんどん通報すればいいよね

問題！問題！　が　問題？

盗品っていうのは何か証拠があるの？
実例があれば示して欲しい

>>745
業者が根も葉もない言いがかりつけてるだけ
そんなことしたら、ますます排除されるのに馬鹿だなー
馬鹿だから今回自爆したんだけどｗｗｗ

庵自爆

みんなの結論ってほとんど一緒なんじゃない？
大多数の人の意見として
・「関戸は2012春」みたいな感じでOK、業者はいらない
・ケイオウ案は2012春の時点で開催無理決定
・業者、フル、他、2012春を妨害しようとした人間は以降関戸来なくてヨシ
・CR沿い意外での出店、車を停めない、ゴミの持ち帰り徹底
おおまかな所、これで誰も文句ないんじゃないのかしら。

まず正式な手続きじゃないの？

>>749
業者乙

>>749
正式な手続きを取っていないイベントに
参加したくなければ来なければいい。
「まずは正式な手続きじゃないの？」
と文句を良いながら関戸橋に関わりたいのなら
あなたが手続きをどうするか考えたらいい。
文句だけを言うのは一番簡単。

>>748
国交さんが声かけしないといけない土手側の出店もNGな

>>751
何言ってんだかわかんないｗ
開き直ってるってこと？
責任取ることから逃げまくってるだけじゃん

まずは、警察で許可をもらう事が先決だろ
業者や個人にかかわかず
公共の場で路上販売は禁止されているからな

ただの犯罪者集団って事だろ
赤信号みんなで渡れば怖くないって考えはよくない
盗品販売は悪で、無断路上販売は悪じゃないって事なの？

>>754
路上じゃねーしｗ

>>753
「責任」と言う言葉を
IDも出さずに言っても
説得力に欠けるけどね。

>>756
足りないのはおまえの脳みそとチンポの長さ

>>756
誰が足りないのかを
自分の発言を良く見て考える事だね。

アンカーを自分に打ってしまったw

>>757
誰が足りないのかを
自分の発言を良く見て考える事だね。

今回の大成功にみんな喜んで役所も納得してるのに
文句言ってるのは業者だけ
もう業者は出入り禁止なんだからここで荒らしても労力の無駄だぞｗ

>>758
ID？責任？説得力？
たかがIDくらいで何言ってんのｗ
お前の考える責任って安い責任だな
手続きをすっとばすお子さまらしい発想
カッコつけるなら実名で書き込めよｗ
あとなんで自分にレスしてんの？

業者必死すぎｗ　涙拭けよｗｗｗ

>>761
いや、IDが全てとは言ってないよ。
自分の業者名だか名前も出さないで
人に「実名で書き込めよW」みたいなのが
どうなのよ、って事。
アンカーの打ち間違えは読みにくくてゴメンね。

>>736
ホントだｗｗ　今回トールバイクがいなかったのはそういうことかｗ

主催者が居なくても法的にきちんと許可を取る方法。
業者を徹底的に排除する方法。

この辺を考えて行かないと、現地で業者に帰れって言っても聞かないだろうし、
朝早くから集まる非常識な連中も居なくならないでしょ。

なんで止める必要がある？

販売行為禁止っていう看板が３つになったよな
許可を取ってきちんとやれば、みんな幸せなのに何でそれに反対するのか。
理解に苦しむ

結局は警察も国交省も一般人に多大な迷惑をかけない限り強硬的な阻止はしてこないんだし、
今まで通りでいいんじゃない？　もちろん車の不法駐車とかサイクリングロード占拠はまずいが。
あと昔みたいに河原側の場所に移動した方がいいと思う。

あんまり他人に強要する形で仕切っちゃうと、今回のＴＳとかなんとか自転車集団みたいになっちゃう(笑)

>>768
強行的にって言うけどさ、取り締まる側の匙加減って事でもあるよね？
自然発生的に行われる形のイベントだから、行政に許可を得るって事も難しいよね。
ちょっと上の方に書いてあるけど、正式な手続きと業者の排除ってのをクリアする良い方法って無いのかな？

>>705にも書き込んだけどさ

普及協会にアタマなってもらうのは
難しいのかな？

業者は、盗品売買したら大変な事になるのを知ってるよ
確実に倒産

業者を排除することは出来ない
それが関戸橋フリマ、誰でもウェルカムなのだよ
しかし、業者がみずから来なくなる方法はあるw

１つも売れなければ来るのあきらめるだろw

>>770
責任だけ押し付けるつもりか？
普及協会側には参加するメリットがないし
参加者全員の自治と業者さんの自粛
で上手くまわりつつある現状では
協力の要請は必要がないよ

今のままで良いとは俺も思うんだが、正直危うい。

今のままで行くなら関戸開催が不可になるその時まで、
楽しくやれれば良いって、割り切っても良いとは思うけど、
それはそれでなんか寂しいからさ。

出来れば今後も半年に一度の面合わせ楽しみたいじゃん。

>>773
協力の必要は今無いとは思うけど、みんなが納得する後ろ盾が欲しい。
そう言いたくなるのは分るよ。

素人の不要品処分と違って業者は明らかな販売行為だから
業者が戻ってくるなら中止の原因になるだろう
存続は業者を排除できるかどうかにかかってると思っていい

自転車に興味ない人が客観的にみて不要品処分で売ってるのと
業者が営利目的で売ってるとの違いがわかるもんなのか？

ぱっと見、業者って分かるのは異常に豊富な品揃えだけ？

皆が協力して、次回何食わぬ顔でそいつらが出店してても、不買運動というか
スルー推奨すればけっこう効きそうな気もするけど、どれが問題ありそうな業者
かって基準がよく分からない。
業者だけど持ち込みは本当に手持ちの荷物だけで、一般個人と同じような凄く
小さい規模でマナー良くやってるトコもあるし。

ともかく、今回話題に出た連中とは関わりたくないが、現地でどうやって見分けれ
ばいいのかさっぱり・・・・。
分かる人が見つけ次第、必要な官庁に通報・一般向けに拡散ってくらいしか思い
つかない。

で、フリマを規制するなら根拠となる法令て何？

とりあえず
沼の主の庵は排除の方向でww

>>774
国交省と通産省では永遠に理解し合う事も無いでしょうしね･･･
フリマ程度じゃ間を取り次ぐ天下り法人も設立しにくいし･･･

ホボそうだと思います。
「レギュレーション」違反する今回出展しているか否かの個人を含む業者に対しては参加者が
「進んで咎める」方向で良いと思います。
駐車場においては以下↓を参考にして下さい。
http://www.fuchu-cpf.or.jp/museum/

781ですが>>748に対するアンカーでした。誤解を生む様な書き込みになり申しわけありません。
CR沿いに出店する様な「車道逆走野郎」みたいな人はむしろ「フリーを規制させる口実」を生むだけであるので
「参加者による勧告」でお願いします。「気が付かなかった人は気が付けば改める」筈ですから。

今回の感じで良いと思います。

問題問題
言ってる人はさ
自分の分の府中市の許可取れば良いと思うよ。

変な集団は来ないで欲しいです。　
関戸橋も２ｃｈも
沼スレたてなさい

普及協会に押し付けたら発想がＴＳと同じじゃん。

そりゃそうだ。
案じて何かしようと思うなら、てめぇでやる。
出来ないなら、成り行きを受け入れる。

出来ないなりに何とかしたいなら、終わった後にゴミ掃除するとかすれば良い。
その場合、近隣にゴミを出すんじゃ無く、自宅に持ち帰って処分するのがマナーだけどね。

まだわかっていない人がいるんですね

そう言ったゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

トラブルの責任はトラブルを起こした人の責任だろjk

バカじゃね
個々の本人が責任者だろ

府中市から自分の分（だけ）の許可を自分で取れば良いだろ。

国土交通省来ても、自分は許可取ってますからって胸張れるだろ。

必要なのは業者の排除。

昼で解散なんだから見回りに来たら（そんな朝早くこないでしょ）今からかたづけますって言えばいいじゃん

まだわかっていない人がいるんですね

そう言ったゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

最大の問題は業者の迷惑行為。
必要なのは業者の排除。

そう思うなら府中市の許可取って、
主催すれば良いだろ。
主催が居ると違法になる訳では無い。

そうなんですよ

ゴミや駐車問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

>>796
詳しい情報サンクス
やはり業者を閉め出さないと円滑な開催は危ういんですね
みんなであらゆる手段使って全力で業者を排除しましょう！

業者だけじゃねえよ。お前ら全部だよ

迷惑なのは業者だけだよ
役所の人も言ってた

もう関戸橋にこだわる必要無いだろ
関戸橋は業者にくれてやれ
同日に別の所でフリマやろうぜ

いっその事　荒川の新砂リバーステーション付近か河口中州
車で近寄れるのは1km手前までだから多少の業者抑止力になるし
昼間でも、ここまで来るのはジョガーとサイクリストだけだ

>>800
一人でやってろ

府中市もいちいち許可申請なんかしたら迷惑だろｗ

責任者は売るほうも買うほうも本人

>>799
早朝から出店してる奴は業者だろうが一般人だろうが迷惑なのは変わらない。

800
自分も荒川中州は狙い目だと思う。

そうなんですよ

ゴミや駐車問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
業者じゃないからといって無責任に好き勝手している奴らが最大の問題なんですよ

はげどー
各自責任？このスレ見てるとそんなこと出来る奴、殆ど居そうにないｗ
在日ばっかりか？と思うレベル

今回は迷惑行為もトラブルも皆無だったんだから
業者だけが悪かったって結論出てるじゃん

この板は秋までこの展開を続けるだろうな　嫌気誘導がさ
ＳＧ１の典型的流れだな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:04:57.73 ID:???
今日も自治体に禁止といわれました。
野宿、終わったー。
＼(^o^)／

↑なんかこんな人みたいなのがここにも居るなｗ

多摩川に集まってる人に今度は荒川まで来なさいって普通に考えて無理でしょ
そっちはそっちで独自に実現してください

そりゃそうだよ
関戸と無関係に
日程もずらして、独自にやるんだよ。

てか、話題のフルカワとやらが2011秋にまとめてる問い合わせの内容がすべてでしょ。

○営利目的と言えないものは取り締まれない
○CRを塞ぐ行為は迷惑行為として苦情が来るからやめてほしい
ttp://www.twitlonger.com/show/do88l2

役所としては苦情がなければ動きたくないし動く理由もない。
責任者で許可でとか言ってるのは、そんなにマナーを守らせることに意欲を注ぐなら
関戸と同日にゴミの回収&サイクリングロードの安全確保の
ボランティア活動を自ら主催すれば目的は達せられるじゃないの。

＞○営利目的と言えないものは取り締まれない
業者以外ならおｋってことね

＞○CRを塞ぐ行為は迷惑行為として苦情が来るからやめてほしい
これもやってたの業者じゃねーか

ってことで業者さえ居なくなれば何の問題もない

責任者が必要＝責任者が居る沼か責任者が立てられる閣にこい
ですね解ります業者乙

まだわかっていない人がいるんですね

ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

今度は業者 vs 素人の分断作戦か

論点ずらしも常套手段。　議論というか空論ばかり。

関戸問題と称するものは　個人で通報や説得すれば済む程度のもの
実際に行ったものには判ってる。

まあ、橋半減　沼倍増で初期目的は達成済みだな

で、事件事故が起こった場合やゴミ放置の責任はだれが取るの？

事故を起こした当事者に決まってんじゃん

事件は警察
事故は消防と警察
運転者ならみんなやってることだぞ

多摩サイでは事故で救急車よく見るが、関戸では２０年近く見たことないな
そんなに事故事件が心配なら　家のなかにいなさい

>>817
あのさ、いい？個人の有志が集まっていること自体は
行政からみると「イベント」じゃないわけ。分かる？
だから何か起こったら当事者同士で誠意を持って解決が基本。
イベント扱いだったら責任者いるけど、
だとしてもトラブル起こした当事者同士の解決が基本なのは同じだろ？
小中学生の引率者ねーんだよw

>>812
フルカワって奴は看板が立った後の2011年秋には

「例えば買値以下で販売する行為が営利活動かを問うと、
　電話口のO氏はその判断は難しいと営利活動とは言えないと暗に認めました（ここ重要）。」とか、
「関戸橋の自転車の集まりは、偶然自転車好きが集まってしまうものなのです。」とか

やや屁理屈気味の理屈までこねて関戸橋を全肯定してるのに、半年で急に反関戸橋に転向したんだな。意味わからん。

毎年二回特定の日に行われている、「関戸橋フリマ」と言うイベントになっているんだが。

それは通称。　呼ぶのは他人の勝手だが
元々は関戸橋ミーティング。

オトナの集まりだよ

>>822
バーカ　役人にそんな俺様定義通用する訳ねーだろｗ

小中学生の引率者ねーんだよw

ボク何年生？

「責任者云々」で騒いでるヒト

・関戸の健全な継続を願ってるなら
　→あなたが責任者になってください

・ケイオーか沼に誘導したいなら
　→別スレ立ててソッチに逝ってください
　次回のミーティングに向けたハナシをしたい
　住人たちに迷惑です

・迷惑を受けてる当事者(マンション住人とか)なら
　→業者と(ごく一部の)参加者がご迷惑をお掛けし、申し訳ありません
　今年は業者も激減し、ご迷惑の度合いも減ったかと
　存じますが、いかがでしたでしょうか？
　今後も年に二回、節度をもって軒先を
　お借りしたいと存じます
　各種課題は善意の参加者による自治を心掛けますが
　至らないところは、ご指摘なり通報なりで
　ご指導頂ければ幸いです

と、いうわけで、今後
「責任者荒らし」には
釣られないように
→皆の衆よろしこ

沼スレたてました

>>827
んじゃ誘導しなきゃ･･･
遠いけど伊佐沼バルダージュ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335658050/

業者さん沼でがんばって下さいｗ

有志の自発的なイベントだろうが、端から見たら同じなんだがね。
つまり、関戸フリマのｘｘｘがダメだ、にはならず、関戸フリマ参加者がダメだ、になる。
それが理解出来ないのが解らない

自転車乗りなんてイベントに飢えてるんだならフリマ企画したら月一でも行くだろ
俺は多分行く

>>830
「日本人ってダメだ」

どこがどうダメなの？具体性が無いと・・・

しつこいなあ　駄目なのは業者だけって今春の関戸で結果出たのに

めでたく沼スレも立ったことだし
(業者はケイオースレも忘れんなよ！)

次回ミーティングのハナシしようや

自治はそれでイイとして

みんなが関戸に求めるモノって何？

情報交換？
自由な雰囲気？
自分の自転車を安くイジりたい？
余ったパーツを有効活用したい？

オイラは譲ってもらう立場でしか
参加したことナイんだけどさ
先方との会話が凄く楽しいし
後学のためになるんだよね

自転車愛好家同士だから
当然っちやあ当然なんだけど

そういう意味では、いかにも
「売らんがな」的な業者の
ブース(と敢えて言うけど)は
味気ないな

だから業者は、もう来れないんだって！

自分も会話楽しい派かな？w

>>800
中州は葛西橋より下の部分だよな
苦情を言う人が皆無
広さも十分で直線だから露天が出し易い
自転車をいくらでも停められるわ
高速下だから多少の雨なら避けれる
夏場でも日除けで安心
地面もコンクリだしいいこと尽くめ

立地条件最高じゃないか
関戸や沼関係無しにやってもいい

>>830
だから責任者に参加者の指導の責任取らせて俺様は気持ちよくお買い物しよう、みたいな
お客様気分のキミみたいなのが増えるとマナーはますます乱れる。
キミが問題だと思うことは、キミが自分で声をかけて解決すればよろしい。

まだわかっていない人がいるんですね

ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

で、どうすんだよW

責任者は売る方も買う方も参加者本人
トラブルが起こったら当事者が警察に連行されるなり逮捕されるなりすればいい

って何回言えば分かるんだクソ野郎
関戸橋中止に失敗した連中が必死だな

>>841
でもさ、トラブルがおこったら事故責任ってのは分かるけど、少なからず苦情が有ったって経緯が有るから快く思ってない住民が警察なり行政に通報したらえらいこっちゃじゃない？
そうなればこれ幸いと潰しに来る可能性も無いとは言えないと思うんだけどな。
まぁ殴りあいとかにはならないとは思うけど。

販売禁止 の看板はそのままにしておくの？
その横で、販売すんの？
それとも、俺らのは販売に当たらない！（ｷﾘｯ とか第三者には理解できなことを言うの？

>>842
通報上等
困るのは業者だけ

>>843
エビデンスが欲しいヒトは
どうぞあなたが管轄機関で
イベント許可を取得してください

>>842
潰せないから続いている
殴れないから通報するだけ
匿名だからキミに似てる

そんなにやりたいなら業者が責任者やれよ

公園に花見に行ったら「この集まりの責任者を出せ」って言われたみたいな事？

そういうこと
しかも花見に見せかけて禁制品の密売をしている業者もいるので
通報せざるを得ないよな

大丈夫か
パキシルでも飲んで落ち着け。
早く職場復帰出来るように頑張れ！

まともなフリマだと思う奴は、主催者として責任を持ってみろよ
問題がありすぎ、開催は自転車乗りとして許せない

とコミュ管理人が叫んでおります。
つか　ミクシコミュなんて閉鎖しろよ。　デマ放置して沼誘導するだけで自分勝手

上でもでてたけど、看板はそのままにしておくんか？

抜いてよし

焼いてよし

>>851
はーいw
まず「まともなフリマ」ってのの
定義がわかりませーん

少なくとも「責任者の有無」では
無いと思いまーす

問題が発生して「いた」のは
一定程度認めますが、その原因の
大部分は「儲け主義オンリー」の
悪質業者に因るものだと考えまーす

よって、今後も任意の参加者の
善意に基づく自治により節度ある
ミーティング開催を自然発生的に
実施させていただきまーす

あと、別のヒトが「開催は許せない」と
書いてますが、面白過ぎる釣りですな
正直ハライタいでーす
アンタの許可なんか誰も求めてねーよ！

結構長くやってるよねコレ
色々問題になったのって最近だよね
ギャーギャー言ってる連中が出てきたのも最近だよね
何が言いたいかって言うと、業者必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>856
おぉ、スマソ

許せない云々の、残念なヒトは
同じ書き込みだったぬ

まだわかっていない人がいるんですね

ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

>>859

>>859

荒川左岸の高速道路下に賛成ww

荒川左岸スレたてよう

互いに無用な反発は起きないように。

沼の轍は踏まぬように。

>>859

>>842
既に近隣住民からは通報されてるよ。
その結果があの販売禁止の看板やら、見回りに来る警官。
国交省も警官も見回りには来るが、解散の命令や連行はしない。

命令や連行なんて　あるわけないじゃん

匿名の苦情電話がはいると、通報対応で出てくるだけ。
主催者探して、路上駐車や業者に苦情を伝えて帰るだけ。
他のフリマでも　似たようなことはヤマほどある。
関戸は２０年近く続いてるんだよ

>>859
>ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在///

いつの話してるの？前回、何も問題なくて問題発生時は業者が多数いた頃の話でしょ。


>皆無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手しているのが最大の問題なんですよ///
だから皆の部分を業者がにしろっていうの。あんた馬鹿なの？

まだわかっていない人がいるんですね

ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際には参加者各自が大人の分別で対処すべきことであり、「責任者」の有無はなんらミーティング運営の前提条件ではなく
無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手に「業者どもが関戸を利用しつつ更に自分達の都合のよいようにルールを改変しようと」しているのが最大の問題なんですよ

>>867
まぁまぁ熱くなりなさんな。
しょうがないんだよ、これ業者だからw

>>868
まだわかってないんですね
そんなにコピペしてるとあぼーんされますよw

良く嫁
コピペぢゃないよ

>>868
禿同

>>868
同意

ここが関戸の実行委員会って訳じゃないからこのスレでなに決めても無駄なんだがな。パーツ交換のミーティングなんだから勝手に人は集まるし、誰にも止められない。業者さえいなければ問題はなにもないし起こらない。

まだわかっていない人がいるんですね

ゴミ問題・そして事故やトラブルが起こった際の、「責任者」が不在で
皆無責任に営業許可も取らず開催申請もせず好き勝手しているのが最大の問題なんですよ

実際問題として、事実上（最初に呼びかけた人間がいたにしろ）自然発生的に開催され
自然に継続しているものだからなぁ。責任者も何もって感じだ。

事件や事故を防止する側や、事件が起こって風評被害を受ける近隣としては、大迷惑だよな

荒川スレはたてないの？

沼住民は沼スレへ

荒らしはスルー

>>868
ナイスだなw

>>875は、コピペしか出来ないのか？
文面のレベルと相まって、
あらゆる意味で残念なヒトだな
沼スレに逝くなり
ケイオースレ立てるなり
好きにしてイイから
関戸の邪魔はしないで欲しいな

ま、２ちゃんねるだから
書き込み自体は自由だけどさ

スレ住人の雰囲気というか、
ここ最近の関戸の流れを
察知出来ないアンタの書き込みは
全くの迷惑行為だし、顔が見えないぶん
悪徳業者どもより低俗極まりないね

これまたバッサリいったなw

薬の影響で攻撃性が出てるんだよ、
許してやりなよ。

縦読みはスルーだよねw

>>882
で、何行目？

>>883
だから、業者はスルーしとけ！

フルカワさんみてるー？

呼ばなくてヨシ

>>885
上の方でしつこく煽ってる奴かもなｗ

>>884

>>888

>>890

>>890

>>891
とうとう壊れたのか？

心療内科もしくは脳神経外科の
受診を禿しく推奨

お早めに＆お大事に　合掌

>>892

Proselytizer

890は庵でした
合掌

いやいや890は俺だし

>>896
残念

早く病院逝きたまい

R自転車集団_フルカワ ？ @rbike
関戸橋フリーマーケット、ひとつ保険ができたように思う。
詳しくは後日。今後は開催と開催危機の間を行ったり来たりしながら、
なるようになるのだと思いたい。自浄機能…は望めないか。

R自転車とかいう馬鹿業者はまだ関戸に戻って来るつもりなのか？
あれほど妨害活動しておいて、そんなの誰も認めるわけないだろ
自分の立場を全く解ってないな　沼で死ね

ネット発信ばかりのProselytizer

現実は廃校舎にへばりつくガレージ小屋。
見てみりゃ一目瞭然。

関戸コミュを任せておけんな

>>726 〜　>>734

みょうな連投だった　ひと固まりになってるじゃん

やはり集団か

まんまんちゃん庵

【荒川】葛西橋フリーマーケット【中州】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335861424/

日テレで河川BBQの特集
業者参入と自治体貸し出し
何で同じ河川でこれだけ違う対応なのか

有料化してよ

有料化すれば優良化するよ
普通フリマは有料だし

フリマなんだから出品者も身分を明らかにして申請するから
盗品売買やゴミ放置や道の脇で邪魔になるのもかなり減少するだろう

盗品売買は聞いたこともありません。
ゴミ放置も見たことありません。
嫌がらせはやめてください。

>>905
そうだねぇーw

有料化して管理者立てて
個人情報を収集したい業者は
どうぞ沼スレへ逝ってくださいね

アッチは閑散としてるみたいだから
好き放題、言いたい放題できるょん

アンタ達がどんなに工作しても
関戸は無くやらないし無くさないよ

>>905
誤爆だょナ？コレ？
関戸橋ミーティングとは
全くカンケー無いハナシだしw

誤爆ぢゃないとしたらスマンが
どっか余所で誰にも迷惑かかんないように
脳内フリマしててくんないかな？

脳内フリマwwwwwwwwwwwwww

だから、業者or精神疾患罹患者は
スルーしとけって！

でも脳内ワロタw

でさ、みんなが関戸から排除したい
業者ってさ、共通してんのかな？

>>911
うん、業者は全員排除ということで共通してるよ

>>912
そうなんだ、了解
通りすがりなので間違ってるかもだけど
関戸にとって業者が癌なのね？

個人ミーティングは関戸
業者の幅広い出店は沼か京王閣
でスミワケすれば？って素直に思うんだけど？

書き込みの流れを見ると
関戸を無きモノにしようとした
ヒト(業者？)が居たんだね？
だから必要以上にもめてるのかな

破壊工作員の特定キボンヌ

R自転車集団_フルカワ

>>915
フルカワって、店長さんなのね
へー、そうなんだ

他には？「庵」ってキーワードも
出てるみたいだけど？
ググッても、うまくヒットしない？

工作員は、まとめて次スレ以降の
テンプレ化キボンヌ

駄目だお
一律に業者禁止したら　浅麓堂さんやアイズ、相模のビルダーさんまでアウトになっちゃうぞ。
河川敷なんだから、誰でも来るのは自由じゃまいか
バルタン星人さんは宇宙人だからアウト

一律アウトでおｋ

コミュ管理人の辞任会見まだあ？

少なくとも破壊工作員は絶対アウトだよな

銭ゲバ浅麓堂
ぼったくり合図

庵w

やっぱり、営業許可を取らない奴らが
自由に盗品売買したいみたいだな

バイクを乗入れたり車の路上駐車したり
タバコ吸って吸い殻捨て

挙句の果ては、往来妨害

>>924
やっぱり規模が大きくなってくると
そういうところきっちりしないと問題のほうが多くなるよね
個人で気楽にやってた人にはちょっと窮屈だけど

普通のフリマだって気楽に出品するけど、きちんと出品者は申請してトラブル防止に努めてるよ。

個人の不要品処分は営業にあたらないからいいんだよ
問題は営業行為してる業者がマナー悪く迷惑行為していたこと

>>919に大賛成。理由としては透明性の確保。

個人だって、売買で利益があれば雑所得
課税対象

それを継続的に行っているのなら「事業所得」となる

こういったのを無視して営業している個人は本当に悪質だ
数人とつるんでやってることが多い

じゃ、業者の参加条件として税務署への領収書控え提出でいいんじゃね

売買をしたら記録を付ける事
オークション売買も同様です

追徴課税に過小申告税、無申告税、延滞料、市民税等の追加修正、
連動して、ワケワカラナイものがどっさりと参ります。

一方、確定申告をしていても、していなくても、どんな事情であろうとも、
所得の隠匿が悪質と判断された場合には重加算税がきます

中古ばかりの売買の方は古物商免許も必要です

>>930
きちんと個人事業主として登録した人でも、誤魔化して何も登録・申告してない人でも同じでしょ。

むしろ、後者が悪質なわけで。

>>932
現実には税務署では悪質さの基準は金額の多さで決めています
数千万円単位になると逮捕もあり得ます

有名になって、定期開催もしてるわけだから
将来のことも考えてきっちりするところはしないと
だれが売ったか全然わからないじゃ　今はなくても
いずれ盗品売買も行われるだろうことは当然予想されること
積極的に闇市化を求める必要があるの？

>>934
業者さえ来なければ大丈夫だよ

関戸の個人とはあくまでも趣味の同好という枠組みに対して業者はどう転んでも業者。
故に929の意見に対して我々は的外れと言わないまでも業者の僻みという視点で見てあげる必要がある。

> 税務署への領収書

>>934
まず定期開催という論点が間違い。定期開催であると錯誤しているのはあくまで業者側。
我々は同好の志の趣味人の集まりに過ぎない。
トレードオフに関すること以上に情報交換の場であり、全体的な親睦の雰囲気を楽しむ場でもある。
販売に特化している業者とは全く違う。

なんかまた重箱椰子がきてるな
河原に隅っこなんてないから　嫌気作戦なんてやめておけ

>>938,1

業者さん達が特定されたくない気持ちはわかるけどさ

既に「業者排除すれば自治を前提とした継続が可能」であることは
今回の実績からみて明らかだよな

以前にも書き込まれてたけど
・責任者が必要ならアンタがやれ
・運営したいならドウゾやってくれ
ただし破壊工作員の関戸参加は道義的に通らないし
基本は任意参加のミーティングであることを
忘れないように！

業者さんには悪いけど、今後の平和的な関戸維持のために
破壊工作員の特定とテンプレ化は
作業継続を強く希望します

業者って、個人事業者の事だろ？
バカなの？
死ぬの？

なるへそ

特定の話題が出ると業者カキコが
急増してるなw

特定＆排除が継続のカギというわけか

「俺は仕切らない」だけど「業者排除は排除」って無理でしょ

現実的なのは
「俺（誰か）が仕切る」＆「業者排除は排除」
「俺（誰か）が仕切る」＆「業者もOK」
「誰も仕切らない」＆「誰でもOK」

でしょ

「俺は仕切らない」だけど「業者は排除」って無理でしょ

現実的なのは
「俺（誰か）が仕切る」＆「業者は排除」
「俺（誰か）が仕切る」＆「業者もOK」
「誰も仕切らない」＆「誰でもOK」

でしょ

要は、路駐やＣＲ沿い出店さえしなければイイだけ。

素人と業者なんて区分けはナンセンスだよ。
業者以上に並べるマニアもいれば、　売れ残りを投げ売りするビルダーもいた
来るもの拒まず、ゆったり大人の遊びをしようぜ

今度から、ＣＲ沿いには「やめなよ」とひと言いっておくよ。
みんな原点回帰で川方向にシート敷こうや

どうしてもクルマ荷降ろししたい連中は　ミクシで打ち合わせしておけ