輪行りんこう part38

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:26:44.94 ID:???

自転車のタイヤを外したり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などの公共交通機関を利用して移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

JR東日本旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

前スレ
輪行りんこう part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331625066/

マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
マイカー移動についてはこのスレでは扱いませんので
それなりの専用スレに移動してください。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:27:22.09 ID:???

JR東日本旅客営業規則の解釈

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1) 自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

この前後の文では「自転車およびサーフボードは持ち込み可サイズなら無料」と読むように
思えるがこれは誤読。
「前項に規定する制限内」とは車内には持ち込めないと規定されるサイズの制限の内ということ。
つまり重さ30kg以上、長さ2m以上ある荷物が制限内ということになる。
逆に「制限外」とは30kg以下・2m以下の荷物をさす。

制限内＝持ち込めない荷物＝重さ30kg以上、長さ2m以上（三辺の和が250cm以上）
制限外＝持ち込める荷物＝重さ30kg以下、長さ2m以下（三辺の和が250cm以下）

つまり規則後文「2」は「規定により制限される重さ大きさの荷物でも、
自転車及びサーフボードについては無料で電車内に持ち込める」＝「この二種に限り持ち込み
制限は無い」という規定。

この規則により前輪のみ取り外しタイプの輪行袋入り自転車であっても車内に持ち込むことが
できる。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:27:36.80 ID:???

Wikipediaより抜粋

輪行(りんこう)とは、自転車の乗員が自転車を公共交通機関(鉄道～船～飛行機など)を使用して運ぶこと。
サイクリストや自転車旅行者が、行程の一部を自走せず省略するために使う手段。
公共交通機関を利用しない自走以外の移動(例えば自家用車積載)は輪行とは呼ばない。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:32:38.36 ID:???

自動車に乗せて移動する話は↓のスレで

トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア4★TRANSPORTER
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282396260/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:56:52.76 ID:???

本スレはこちら

輪行りんこう part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332805331/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:57:33.39 ID:???

しかし馬鹿だねぇ、無理矢理排除しようとするからずっと荒れ続けることになってるのにｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:07:44.86 ID:???

>>1
気持ち悪っ！！

これだけ書き込みたかった
じゃあ、先に立った本スレに戻るわ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:20:12.75 ID:???

このスレはずっと荒れ続けるだろうな。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:13:28.08 ID:???

曇ってやがる・・・
昨日行きたかったなぁ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:16:58.21 ID:???

>>1
乙デーーす

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:11:16.21 ID:???

重複スレ立てした上に対立煽りの文言まで入れるとかどんだけ糞な>>1なんだか

12 ：ジョッキ猫やねんっ！：2012/03/28(水) 11:12:20.10 ID:5J0rFObh

『為になる情報　【拡散希望】　人類は絶対にこれを読むべき』 http://amba.to/GM10kj　　

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:53:43.74 ID:???

>>6
>>7
>>8
>>11
>>12
あらし自演

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:07:38.03 ID:???

>>13
自板にもID表示ほしいね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:29:41.68 ID:???

ですねw

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 15:56:17.25 ID:???

そういう人は自分から率先してID表示すればいいのに

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 17:27:27.62 ID:???

>>16
スレ立て直後でたいした話題も無いスレを age てどうすんのよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 17:52:33.61 ID:???

ですよね～w
隔離スレは1さんが独り自作自演で盛り上がりを演出して
はやくも40レスついてるけど､全角英数=1さんがモロバレww

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:45:18.41 ID:???

どっちのスレも終わるだろ
あっちのスレは電車輪行派が荒らしこっちは車輪行派が荒らす
心の狭い莫迦がファビョったせいでスレ死亡

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:04:14.33 ID:???

> あっちのスレは電車輪行派が荒らし

いやいや荒らさないからww
隔離スレなんて覗きにすら行かないから心配しなくて良いよ　あっちの1さんw

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:07:05.83 ID:???

車載のほうが輪行より圧倒的に多いらしいから
ちゃんとスレは分けとかないとね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:21:22.58 ID:???

>>21
ソースを出せよ！！
鼻くそ野郎！！

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:19:24.56 ID:???

>>21
構ってちゃん。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 07:48:08.07 ID:???

753 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 20:43:46.24 ID:???
>>749
いや、別に分ける事ないよ
車でやってる人の方が圧倒的に多いんだから
輪行≒車輪行（ついでに電車の話も入れてやってやる）みたいな感じで良いんじゃないかな？

とりあえず >>1のテンプレのマイカーの話はどうのこうの　って言う文言は次スレから削除だね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 08:23:53.85 ID:???

地下鉄で平日輪行してみたけど
空いてる時間にやれば余裕だね
車椅子用のスペースがあるならなおいい

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 08:28:37.14 ID:???

言い忘れてたけど、都内じゃなく名古屋の話ね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:23:19.41 ID:???

名古屋は田舎だから

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:58:35.89 ID:ZoMMroFT

え

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:01:50.31 ID:5QaVm/4c

>>25
だから車椅子用のスペースは車椅子のためにあるんだから自転車なんか置きなさんなって…
身障者用スペースや優先席はたとえ空いてても占領しないのが最低限のマナーなのに

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:21:43.68 ID:???

輪行とは関係ないけど、ラッシュのときもあけておくのがマナーなの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:30:21.21 ID:???

>>29
乗ってきたら移動すればいいじゃん
何で空いている（途中で乗ってくるかもわからん）のに遠慮しなきゃならないんだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:50:23.52 ID:???

>>29
別に占領などしてないよ
折りたたみだし

ところで俺も>>30の件、気になるんだけど
混んでても空けとかなきゃだめなのかな？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 11:58:07.02 ID:???

車イスマークがついた場所には何も置かないのが普通のモラルだわな
平気で停めたり堂々と座ってたりするのなんてヤンキーか893くらいだよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:04:16.59 ID:???

それ車の駐車場の話だろ
車と違ってその場を離れるわけでないし、優先席と同じく乗ってきたら譲って移動でいいと思うけど
自分流のマナーを押しつけるなよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:23:31.12 ID:???

車椅子の人がいなければ置いても良いんだよ
車掌に聞いてみな

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:53:08.08 ID:???

マナーで言ったら重複スレを伸ばさないのもマナーだぜ。
こちらは後から立てたスレなのでまずは本スレから消費してくれ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:04:15.98 ID:???

>>34
>>35
だよね
なんか適当なことを言ってる人がいてびっくりしたわ
質問にもまともに答えられないようだし

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:04:38.06 ID:???

隔離スレの1さんが出張してココで大活躍してるんですけど･･･

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:05:20.42 ID:???

適当なことを言ってる人　=　むこうの1さんによる工作活動だからスルーが吉

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:20:33.16 ID:???

つか、ここが隔離スレだろw

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 15:19:41.50 ID:???

「優先」席であって専用席ではないからね。譲れれば問題無い。
ただ混雑して譲ろうにも動けない状況だと問題かね。そんなときは時間をずらして輪行すべきだが。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 15:44:18.20 ID:???

臨機応変に対応出来ない役所務め脳発見！！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 16:10:24.87 ID:???

いつも思うんだけど盲人誘導用の黄色のボツボツは車椅子の人は邪魔！って思ってるだろうなｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 16:19:51.82 ID:???

車椅子の人をたまに見るけど、専用スペースには居ないよな。
って言うか、車椅子の人がわざわざ1カ所しかない専用スペースに行くのは面倒じゃないか？
エレベーターの近くから乗れば良いじゃん。
車椅子が普通のスペースにいたら邪魔になるから優先スペースを作ったとしか思えないな。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:59:00.79 ID:???

>>34
優先座席は着席しないようアナウンスさえ入ってる路線ありますが？
身体の不自由な人にはお譲り下さいといってもどかない人が多いから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 18:09:19.82 ID:???

その場に応じて行動すればいいだけ
ラッシュ時に優先席や車椅子スペースをわざわざ空けてたら、それこそ迷惑だろう

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 18:33:42.82 ID:???

マジメなバカっているよね(･ω･`)

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:04:37.60 ID:???

>>47
本人は自分の行為の正しさに陶酔しちゃってるから始末に悪いんだよな。
いくら指摘してあげても気付かない。宗教と同じ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:18:46.20 ID:???

初の飛行機輪行用のパッキング済んだぞー
プチプチとダンボール巻きの上から輪行袋にいれたったった！
無事につきますように～

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:28:04.16 ID:???

結果教えて欲しいぞ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:41:12.46 ID:???

車掌に確認とればOKさ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:53:06.59 ID:???

>>45
どこの路線？
その規則は車掌個人の判断じゃなくて会社で決まってるの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:15:30.56 ID:???

>>48
指摘バカもいい加減だがここの住人もDQNすぎるとは思うぞ。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:53:26.15 ID:???

今は12インチ自転車があって、来週にはMR４入荷だすぉ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:34:59.72 ID:???

>>52
そいつ都合悪くなると逃げ出すから

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:11:06.93 ID:???

何かが見えてるみたい･･
エスパーさんだ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 07:24:21.06 ID:???

さすがに身障者スペースには身障者が乗ってきたら譲る前提で置いてもいいじゃないと思うけど
ここって小径車なら輪行袋にすら入れなくてOKなんて考えの人もいるからなあ・・・。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:30:19.42 ID:???

>>57
A-Bikeとかなら文句いう気にはならんな。剥き出しでも。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:43:29.51 ID:???

>>58
そんな事を言う奴がチンコを剥き出しにするんだ！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 10:51:15.70 ID:???

俺のチンコはむき出しにはならないぜ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 11:00:07.18 ID:???

よう、兄弟！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:52:53.54 ID:???

輪行してきたww

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:52:53.42 ID:???

ランドナースレを荒らすなよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:21:40.19 ID:???

泥よけ交換したww
ぴかぴかで綺麗だよ｡
まだ分割加工してないから当分輪行出来ないけどな｡

65 ：49：2012/04/11(水) 04:24:37.43 ID:???

>>50
無事についたどー
因みに海外(ヨーロッパ)飛行機輪行。
使ったのはチビ輪PWですた。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:26:11.13 ID:???

ふお！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:36:25.35 ID:???

ふな

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:17:29.93 ID:???

ほな

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:18:35.49 ID:???

ふう

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:06:05.82 ID:jEQk/2sg

>>65
乙でーーーす

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:29:07.70 ID:???

自称本スレはさっぱりだなw

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:57:08.04 ID:???

コクンマイカー池沼がｼﾞｴﾝしてるからね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:26:23.94 ID:???

凄い脳内補正だなw
さすがキチガイ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 08:51:24.05 ID:HTHBo26z

あげ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 10:56:50.08 ID:???

コクーン厨もマイカー厨もKYだが迷惑度・自己中度ではコクーン厨の圧勝だな
自動車輪行自体は別に迷惑でも自己中でもないがコクーンは‥‥

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:19:12.49 ID:???

なんか基地外が単独で暴れてるなw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:31:22.37 ID:???

>>76
馬鹿乙

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 12:51:28.37 ID:???

さすが基地外w いい反応だなw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:09:19.21 ID:???

図星ジエンかw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 16:07:34.75 ID:???

キックボードなら袋なしで電車に運んでいいかな？
もちろん畳んだ状態で。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 17:56:06.53 ID:???

もちろん厨ｷﾏｼﾀw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:59:48.41 ID:???

前スレから消費しろよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 11:02:27.24 ID:???

>>80
連休中に茨城に輪行したとき畳んだキックボードを
襷に背負った二十歳くらいの女子が電車に乗ってきたな。
まぁ観光レベルなら歩行補助機代わりってことなんだろうけど
だったらキャリミの方が移動は楽そうだ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 15:42:45.33 ID:???

きゃりーぴゃみゅぴゃみゅ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 19:46:57.88 ID:???

キックボードは段差であっけなく転ぶからなあorz

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 01:44:11.11 ID:???

逆に今の20代ならガキの頃からキックボードに慣れ親しんでるだろうから
段差の怖さくらい身にしみてるんじゃね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 03:53:58.06 ID:???

輪行袋意外と重いし嵩張るからベルト類だけ持参してゴミ袋買って使い捨てでやってみようと思うんだが
何か文句言われるかな？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 06:33:34.61 ID:???

輪行袋程度が重たいとか言う奴に自転車は持てないだろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:12:47.81 ID:???

ごみ袋輪行ってわりとよく聞くけどな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:29:23.48 ID:???

見たんじゃなく聞いたのかよｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:45:42.33 ID:???

自転車専用の袋でないとダメな規定がある

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 08:59:07.61 ID:???

>>91
そうなのか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 09:11:53.55 ID:???

どこかの駅に張ってある自転車マナー啓発ポスターに
ゴミ袋に入れた自転車のイラストがあって専用の袋でないとダメって書いてあった。
都心の鉄道会社。JRだったか地下鉄だったか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:28:46.32 ID:???

なんにせよ
マナーがいいねと言われる輪行したいね
それも輪行の楽しみの一部だと思う

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:45:30.19 ID:???

>>87
外人はその方法のようだね。
ベルトすらガムテープで代用するようだが。

>>91
特に専用でなくとも自転車が収まる袋であれば文句は言われないよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:10:52.99 ID:1+1q4AN0

ですねw

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:11:10.64 ID:1+1q4AN0

>>94
ですねw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:27:22.32 ID:???

>>94
その論理はおかしい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:40:31.73 ID:???

文句言われなければそれでいいのか？ほんとうにいいのか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:42:19.87 ID:???

イインダヨー

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 20:53:57.11 ID:???

>>99
まー最大限他人に配慮したいって意気には関心するが少し鈍感力を身につけな。
信号無視や逆走みたいな緩めちゃいけないルールも確かにあるが、
例えばどれが専用か？とかどこまでが分解か？とか
どうでもいい細かいルールだ規則だに縛られてると社会に出てから苦労するぞ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:36:36.49 ID:???

ふーん

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 21:41:42.57 ID:???

>>101
ニートが社会ww

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 22:54:01.35 ID:???

ｗｗｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:42:50.84 ID:???

首都圏じゃ、連休やシーズン中は輪行無理だな
混みまくりじゃあないか

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 01:03:52.49 ID:???

>>103
99はニートだから社会なんて出ないってことかｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 06:15:04.31 ID:???

図星レス乙

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 11:40:06.47 ID:???

ニート必死だな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:13:51.50 ID:???

ニートって>>101みたいな上から目線で仕事や会社の話されると過剰反応するね。
言われて悔しいなら働けばいいのに。

>>105
GWに東京から茨城まで700cで輪行した時は全く混み合わなかったよ。
一応先頭車両に乗ったけど間の車両も席はガラガラ。さすが観光名所が何もない茨城ｗ
有名な観光地に向かえば電車も混むだろうけど連休中でも目的地によって混み具合は違うかと。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 12:56:13.55 ID:???

>>105
つ　ヒント　行き先　&　時間　

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 13:30:45.29 ID:???

実際問題輪行の目的が走行と観光どちらの比重が高いかによって行き先も時間も色々だわな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:52:26.62 ID:???

きょう輪行してたら
独り言言ってる声の大きな老人から
｢お兄ちゃん､　競輪選手か｣って聞かれたから無視してやったw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:15:18.24 ID:1VO9B3gV

>>112
昔はよく言われたよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:03:07.06 ID:???

S級とか稼いでる人以外は鉄道輪行なんだろうなあ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:24:48.44 ID:???

渡良瀬渓谷鉄道は手荷物料金\270が必要

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:52:16.01 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhpC1Bgw.jpg
これで乗せてくれたまじ駄目もとで聞いて良かったわ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:54:06.09 ID:???

>>116
自転車どうこうよりテロだろこれ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:02:20.25 ID:???

袋に入ってさえいればいいんだっけ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:08:49.13 ID:???

>>116
綺麗に入ってるから大丈夫だろ。
俺の輪行はいつもこんなふうだわ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:13:31.36 ID:???

これは別に問題ないだろう
市の指定ゴミ袋とかはきついかも

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 09:34:39.98 ID:???

>>116
市販の輪行袋って、見た目がコンパクトになるように
裁断、縫製されてるんだね。これを見るとよくわかるわ。
（この画像の善し悪しはまったく別として）

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 10:41:43.64 ID:???

あの袋は100円ショップのバイクカバーだった

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:22:54.48 ID:???

厳密には輪行袋じゃないとアウト
駅員が決まりを知らないか見逃してもらってるだけ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:29:26.76 ID:???

>>123
勝手なルール作るなよ。専用の袋となってるだけ。
輪行袋として製品で売られてるものから、お手製の袋、
ゴミ袋とガムテで応急で作った袋まで、専用の袋なら何でもいいんだよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:39:58.90 ID:???

俺がルールを作ったわけではない
JRでブルーシート使って輪行してるときに車掌からそう言われた

そもそもゴミ袋はゴミを入れるための袋だろ
何が専用の袋だよ
あんまり図々しいと追い出されるぞ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:10:55.26 ID:???

>>125
追い出された人は　追い出され専用全角スレに行くからいんじゃねw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:12:04.57 ID:???

100円ショップのバイクカバーなら自転車専用の袋で間違いないな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:57:46.52 ID:???

>>125
ゴミ袋を素材にしてるだけで、応急で作った専用の袋だろ？何の問題もないよ。
メーカーの指定や素材の指定があるワケでなし。自作でも構わんだろ？
もう少しニュートラルな発想をした方がいいよ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 15:03:16.43 ID:???

「専用の袋」には他の乗客を傷つけないためって趣旨があるだろうからゴミ袋はアウトな気もするなぁ
まあ厳密に解釈した前例などないだろうけど

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 15:56:27.98 ID:???

>>129
ゴミ袋だと他の客が傷付くの？他の袋だと傷付かないの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:09:59.21 ID:???

薄いゴミブクロより輪行袋として売られてるモノのほうが自転車が突き破って他人に当たる確立が低いような気がするけどな
まあ俺がそう思うだけで統計的データなんか無い
適当なこと言って悪かったよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:11:07.87 ID:???

いつもながら結論は「駅員の気分」

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:14:45.00 ID:???

>>125
ブルーシートは「袋」じゃないからアウト

ゴミ袋はペラペラでもれっきとした袋だからOK

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:36:39.61 ID:???

> れっき

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:46:01.67 ID:???

どっかのローカル線でちゃりそのまま電車に乗せて通勤通学できるとこあるよね？
うやらましい

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 16:57:16.25 ID:???

手前勝手な解釈が多いこと

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:27:12.66 ID:???

ブルーシートと養生テープでぐるぐる巻きにした自転車で通ったけどなんも言われなかった＠上野
シートの巻き方がまずかっただけじゃね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:35:26.18 ID:???

>>136
ゴミ袋がダメっていうのも手前勝手な解釈だよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:16:36.57 ID:???

>>130
そんな事もわからないの？
お母さんが死んだら生きて行けるの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:20:49.12 ID:???

>>138
屁理屈迷惑厨は
全角スレへ行ってくださいなww

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:25:13.98 ID:???

マトモに反論出来ずに逆ギレかよ。
ゴミ袋がダメなんて規則はないんだから納得しろよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:30:41.39 ID:???

>>141
この人一人で頑張ってジエンしてるよね?
仕事は?

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:31:26.83 ID:???

>>135
突っ込み待ち？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:48:06.80 ID:???

http://www.ichibata.co.jp/railway/service/rail-cycle.html
一畑電鉄？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:04:33.33 ID:???

秩父鉄道の一部区間はいつでも自転車そのままOK

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:16:46.20 ID:+6EQEcDa

>>140
　　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　 ∧_∧ ( 屁ッ出るブ-ッ )
　(･ω･`) ﾉノ～～～～～～～～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 11:49:51.64 ID:???

後輪外した後にフレームを傷つけないようにチェーンってストラップ等で固定してる？
なんかアレ微妙にめんどうなんだよね。ストラップが汚れて片付ける時に手が汚れるし。
今はエンド金具にチェーンを通してるけどこれも結構な手間。
他にいい方法ない？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 12:57:48.41 ID:???

>>132
そうだな。
JRでも専用の袋云々の以前に「列車の状況により、運輸上支障を生ずる
おそれがないと認められるときに限り」とかの条件付きだから、
駅員がダメと言えばダメ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:08:12.33 ID:???

>>147
気にしたことも無かった
チェーンが暴れるの?
はじめから輪行を想定したフレームだからチェーン掛けが付いてるけど､チェーン掛け忘れても問題ないけど｡

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:10:48.26 ID:???

>>132 >>148
違うよ。駅員は神様じゃないぜ。

もし、列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがあると認められたなら、
お客様に納得が行く様にその事情を説明をする必要がある。出来なきゃ単なる乗車拒否。

基本的に客は乗車する権利があるんだから、
駅員の気分で拒否出来るほど公共交通はいい加減じゃねーよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 13:26:10.24 ID:???

>>149
フレームにチェーンをひっかけるところが付いてる自転車なんてあるの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 17:54:55.31 ID:???

俺のクロモリロードには付いてる。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:14:22.37 ID:???

何でそんなにゴミ袋にこだわるんだろうな。
ゴネればゴネるほど自転車乗りの印象が悪くなるだけなのに…。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:35:16.43 ID:???

ゴミ袋を常用するのはローディだろ。たぶん。
余計なものは極力持ちたくないんだろうな。
手ぶらで、だあ～～っと走って行って、コンビニでゴミ袋買って電車で帰ってくる。
それもまた従来の”輪行”の概念とはちょっと違ってきてるよな。
ロードブームの今ならでわって感じ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:37:28.94 ID:???

>>151
>>151

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:13:47.63 ID:???

>>151
質問する前にググろうぜww

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:17:32.35 ID:???

>151は相当若いんだろーなー

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:09:00.99 ID:???

>>157
おまいがオッサン過ぎるんだヨ。ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:20:59.11 ID:???

爺が威張るのは自板ならではだな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:48:24.81 ID:???

>>158
>>158

161 ： ◆Rinkou.yJE ：2012/05/15(火) 21:54:45.10 ID:???

私のオーダーランドナーは
チェーンフックの工作料金がタダだったので一応つけておきました。
でも使ったことないですね。
＠両輪外し縦型輪行袋

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:19:15.70 ID:???

>>159
必死にならなくて良いよw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:30:24.62 ID:???

>>162
よう爺w 口臭ぇぞw

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 22:36:14.41 ID:???

チェーンフックというのね。ググってみたら大昔には後付部品もあったのか。
http://blogs.yahoo.co.jp/steamboys2010/8763639.html

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:45:56.30 ID:???

まだ爺さんと言われる年齢じゃ無いけど
フレームに付いてるチェーンフックとか知ってるけどなw

てか　無知を指摘されると　爺爺書いて
罵倒したつもり　勝ったつもりになってるようじゃ　いつまで経ってもゆとりだよね
てか　ゆとり君が年取って爺の域になっても､中身の無い空っぽのゆとり爺のできあがりだよねw
てか　上の世代からも　これから出てくる脱ゆとりの下の世代両方から､死ぬまで
ゆとり
って言われ続けるんだよねw
それも良いかもねw

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:54:25.79 ID:???

前スレでも後付けのチェーンフックの話題あったろ
まあゴムひもとフックに駆逐されたけど

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:57:11.01 ID:???

俺は151じゃないしチェーンフックも知ってるが
単なる質問をドヤ顔で叩いてる爺がキモイと思っただけだよ
つかお前もゆとり連呼で勝った気になってるよねw

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 00:02:24.18 ID:???

ひっし

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 03:12:37.31 ID:???

チェーンフックの代わりに、
Vブレーキ台座の穴を利用してS字フックでチェーン引っ掛けてるよ。
先にチェーンを引っ掛けて、
そのまま持ち上げてS字のもう一方を台座跡の穴に引っ掛けるのです。
手も汚れないし良い感じです。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 03:16:16.93 ID:???

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk422Bgw.jpg
こんな感じです。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 03:56:17.28 ID:???

前スレで貼られてたのはVorカンチブレーキスタッドあたりにゴムひもを引っ掛けて
繋がったS字針金をチェーンに掛けるものだったね

これは便利

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 05:37:24.47 ID:???

BBBの後輪エンド保護パーツについてるのはいまいち使えない?
買おうかなって思ってんだけど。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 08:19:53.82 ID:???

海外飛行機輪行でVブレーキが歪むんだけど、ディスクブレーキだとマシになると思う？
あとフォークに穴あけて中にブレーキワイヤー通すのってアリ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 08:28:58.04 ID:???

ディスクって機械式?
ハイドロ系はあまりお勧めできないな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 09:39:08.75 ID:???

チェーンフックは最近のカーボン、アルミフレームにはまずついてないけど、ちょっと前のクロモリなら割りとついてるよ。ランドナーやツーリング車としてクロモリオーダーする人はつける人いる。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 12:51:07.70 ID:aDlRLJ+s

>>150
客が納得する必要は無い。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 13:05:53.70 ID:???

蒸し返さなくて良いからw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:00:44.45 ID:???

>>176
何で？理由なく乗車拒否をすれば鉄道営業法違反に問われますけど。
もし、乗車拒否をするのであればキチンと客に理由を説明をする必要があります。
ちなみに、乗車拒否を出来る理由も決まってまして、
このケースですと、客側の利用規則違反が成立してると客観的に認められなければダメです。

日本は法治国家ですので、駅員が気分で判断出来る野蛮な行為は許してませんよ。
もし、そんなコンプライアンス違反をして後から問題になった時に
企業として勝てないからね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:16:30.43 ID:???

>>163
それはモニタに当たって帰ってきたお前の口臭だよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:21:44.02 ID:???

>>176
（主観判断で）ルール違反なことをしてるんだから問答無用だろ

って考えちゃう厨二病患者なんですね。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:23:52.92 ID:???

もう双方の意見はどうでもいいから相撲で決着つけようぜ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:28:45.64 ID:???

それじゃ自転車により乗らない奴(デブ)が勝ってしまうだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 14:46:49.70 ID:???

>>180
自分が認めないコクーンなどを、気分で乗車拒否してくれる駅員が現れて
持論を正当化してくれたらという、幼稚な願望があるんだろうと推測する。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:02:20.87 ID:???

コクーンで拒否されたらこころ旅はどうなってるんだと聞いてみよう

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:11:35.90 ID:???

あれはどこもすいてる列車に載せてるからいいんじゃないの？
問題になるのは込んでたり場所がなくても
デフォの似姿で持ち込むことであって。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:12:23.33 ID:???

コクーンでもゴミ袋でも選択肢は多いほどいいよ。狭める必要などない。

特にゴミ袋輪行は緊急時にはとても有効な手段。
きっちりガムテでパッキングすれば何の問題もないよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:14:19.04 ID:???

>>185
混んでる時はコクーンでなくても控えるべき。
前後輪はOKだけど、コクーンはNGなんて状況はないから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:21:02.90 ID:???

>>187
優等列車のデッキとか普通にある。
通路はみだしコクーンを何度見た事か。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:24:34.88 ID:???

あらあら、マイ基準での判断ですかw

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:31:12.62 ID:???

>>189
マイ基準もなにも、
特急車両の通路幅と座席幅（デッキ幅）なんてほとんど決まってるんだから、
きちんと数字で出るだろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:35:10.26 ID:???

JRの特急で、幅を約1000mm超えると、
デッキ出入り口や座席から通路にはみ出る。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:51:38.38 ID:???

特急の一番後ろの座席に置くのは直前の席に座ることになったときにほんとに迷惑。
俺は強引にでもリクライニングするから。絶対。ぶっ壊れても知らないから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 15:53:34.66 ID:???

だから、その判断基準で輪行の可否を決めようとするのはマイ基準だろw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:00:44.73 ID:???

>>192
他人の持ち物壊して知らないで済むわけがなかろうよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:02:10.85 ID:???

>>188
で、どの路線で何度見たんだ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:08:47.58 ID:???

>>195
上越線の夜行快速で4回、おなじく水上ゆき特急で1列車で3台、
ムーンライトながらで5回。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:09:53.47 ID:???

あと山形新幹線と秋田新幹線でも1回ずつ見た。
今度見たら写真でもとっておくよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:22:36.46 ID:???

つか金で解決するんだから、
宅急便とかで送っちゃえばいいと思うんだけどな。
そのまま預けても引越荷物あつかいで運んでくれるぜ。
北海道から都内に送っても２万ちょいだったぞ。
営業所によっては箱くれたり、自転車そのままでも宅急便扱いで送ってくれたりもした。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:27:48.00 ID:???

>>196
他人の荷物にぶつからない様に配慮して歩けってことだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:33:35.88 ID:???

>>199
だからヤマト運輸に運んでもらえよ。

日通がいちばん融通きいたんだが、
個人の荷物は基本的には引き受けなくなっちゃったからな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:34:11.58 ID:???

金で解決したいならすればいいと思いますが、
自転車と共に旅をするのが輪行と思うのです。
到着から直ぐに移動できるし、予定変更もし易い気ままな旅が輪行の醍醐味ではないでしょうか。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:38:41.01 ID:bHyEUm7/

宅急便厨ｗ
現実感のない自分でヤル気もないただの煽りだというのが見え見えで痛々しいなｗ
輪行が帰りの自宅へ送る時だけ限定という発想もおかしいし、ただと数万円の区別も付か無いみたいだし

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:44:22.45 ID:???

>>202
俺は自転車は輪行するけど、
その他の荷物はよく局留めでゆうパックで送るよ。
旅程に営業所がある場所を組み込めば送り込みは充分可能だと思う。
まあ自分は貧乏人なので数万円が惜しいが。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:50:08.83 ID:???

貧乏人じゃなくても数万円は惜しい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:50:56.48 ID:???

というか送り込みなら箱で送ればいいんじゃ…

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 16:52:46.63 ID:???

大袈裟にしないでなるべくシンプルの方がいいな。

あ、これが美学かw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:01:50.81 ID:???

フレーム、フォーク、シートポスト、クランク、ホイールのような
大物を完全に分解するならゆうパック等の３個口くらいでかなり格安に送れると思うんだけど
問題は行きに送ったとしても帰りにも送るためにダンボール等の梱包材をどこかに置いておかないとならない。
これが解決できなくて実行に移せない。
ホテルを拠点にするには行動範囲が限られるので嫌だし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:06:24.62 ID:???

郵送厨はまさに厨二病の鑑のような弁を披露するねｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:09:32.15 ID:???

>>207
誰しも身軽に輪行したいとは思うけど結局郵送は現地での受け取りが最大のネックだよな。
旅行費の増加とか梱包材をどう処分するかとか帰りの梱包はどうするかとか
電車の中だけ身軽って極小メリットに対してデメリットでかすぎ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:18:07.94 ID:???

まあ箱は営業所とか郵便局なら処分してくれるけどね。

帰りは梱包材が手に入らないのであきらめる。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:36:57.84 ID:z7PNrWC9

一日の中での行動が全くないのなｗ
俺がよくやるのは一日の中で乗る！電車ワープ！乗る！宿泊！
輪行なんてフットワーク軽いのに郵送とか宅急便とか無茶苦茶重い話になっとる

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:08:06.32 ID:???

遠くに行くときの話でしょ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:14:33.50 ID:???

寂しがり屋のコクン厨が昼間っからジエン連投してるみたいだけど､コクン厨は全角スレに行って思う存分活躍してくださいなww

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:55:02.85 ID:???

>>210
それ以外で処分してもらうのは心苦しいからわざわざ金のかかることはしない。
つか帰りに諦めるんなら最初から郵送なんてしないな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:46:39.35 ID:???

ばらして輪行袋に入れてれば全く問題ないわけでしょ。ごみ袋輪行はグレーゾーンで現状黙認されてるんじゃ？それなら基本的には輪行袋を持ち歩いて緊急時にごみ袋輪行をさせてもらうって方がよくないか。当たり前にやり過ぎて明確に禁止されるよりも。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:01:46.07 ID:???

ゴミ袋や100均カバーが輪行袋と勘違いしている馬鹿がいるな
緊急時ならOKとかそんなもん自分勝手な判断でJRの規則に記されていないわけだが。

輪行袋忘れたんでゴミ袋で代用してもいいですか？　ってそんな自己都合、規則守っている奴からしたらおかしいと思うけどね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:12:14.18 ID:???

ルールは守るべきだがあんたが仮に奥多摩でメカニカルトラブルでアウトになっても同じ事いえるんだろーな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:18:11.71 ID:???

世の中。他人にダメと言えない風潮はあるからな
駅員だってもめごと起こしたくはないだろうし、黙認してると思った方がいい。

それを、「何も言われなかった」といって「ごみ袋、自転車カバーはＯＫ」というのは間違いなんじゃ？
少なくともやってる人間はそれらが輪行袋ではないと認識しているなら自粛するべきだと思うよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:25:04.86 ID:???

>>217
事故だろうがトラブルだろうが、そんなの鉄道会社には関係ないだろ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:30:48.67 ID:???

>>217
予め輪行袋持っていくか、無ければタクシーでも友達の車でも呼べ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:41:28.68 ID:???

ルールは絶対まもるんだな。ご立派なこった。こういうヤツに限ってどうせやるんだよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:44:24.05 ID:???

捨て台詞乙
お前と違ってそんなこと死ねえよ

トラブル解決もできないやつが遠出なんかするなや

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:45:07.79 ID:???

大激論の開始。

「タクシー使っても輪行ですか？」

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:54:29.97 ID:???

こういう>222みたいな香ばしいヤツに限ってやるんだろうな。だれも堂々とやれなんていってないだろ。寧ろ基本はやるなと。でもそういう状況もきっとあるだろうが。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:55:47.27 ID:???

>>223
公共交通機関なら輪行
つまりタクシーは、

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 22:59:38.56 ID:???

出てくるなよ糞が
ルールに堂々もコソコソもあるかよｗ

お前がやったことあるからって俺はやらねえんだよ。ボケ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:05:21.41 ID:???

マイカーでなくてもタクシーは自動車です。輪行ではありません。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:07:39.05 ID:???

いろんな人がいるんだから、
いろんな輪行スタイルがあってイイよ。
ルールの議論はもう飽きたよ。
皆さんの経験やTIPSを教えやがれ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:08:45.97 ID:???

>226

お前みたいなルール原理主義も出てくるなよ。クズが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:10:16.32 ID:???

高速を１００キロで走るか、ときどき１１０キロで走るか見たいな話ですね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:19:17.49 ID:???

>>230
いや多分違うレベル

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:31:01.37 ID:???

そろそろ粘着屁理屈荒らしのお一人様は
全角スレにお戻りくださいまし｡

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:31:38.91 ID:???

>>227
えー、じゃあバスは？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:40:57.27 ID:???

>>215-219
ゴミ袋で作った専用の袋を禁止している規則があればそうかもしれないね。
でも、そんな規則はないようだけど。

規則にあるのは「専用の袋」。では、何をもって専用の袋かというと定義はない。
ならば、ゴミ袋で作った専用の袋も禁止は出来ないよ。
屁理屈でも何でもなく規則と言うものはそういうものだから。

要は鉄道会社からすれば自転車が入る袋を「専用の袋」って言ってるだけだからね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:48:25.48 ID:???

切手を貼れば何でも葉書になっちまうみたいなものか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:55:39.58 ID:???

そろそろ粘着屁理屈荒らしのお一人様は
全角スレにお戻りくださいまし｡

全角スレの自演新興が手薄になってますよw　>>234=235

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:58:48.22 ID:???

>>234

確かに専用の袋としか書いてないんだよ
常識で考えれば輪行袋と捉えるべきだだが
それ以外の捉え方もしようと
すれば出来る表現
日本国憲法みたいな表現

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:09:01.44 ID:???

鉄道会社からすれば、ディレーラーむき出しとか
露骨に他人に迷惑がかかりそうな雰囲気を醸し出してなければ、
袋の種類とか収納方法なんてどうだっていいからな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:11:12.66 ID:???

憲法9条は[曖昧な表現]なので改正の余地ありとか考えちゃうタイプ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:14:51.33 ID:???

どうだっていい事にこだわっているのは鉄道会社じゃなくて、
このスレの連中だからなw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:59:31.43 ID:???

みんなおりんこうさまね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 06:52:45.37 ID:???

>>234
じゃあお前の自転車はゴミだな

243 ：242：2012/05/17(木) 06:56:06.72 ID:???

俺の自転車はゴミではないので輪行用として販売されている輪行袋を使う

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:07:47.33 ID:???

自転車が入れられればごみ袋でも輪行袋
逆にゴミが入れられれば輪行袋でもごみ袋
死体が入れば何でも棺桶ってことだな

すまん屁理屈すぎたか

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:21:32.04 ID:???

>>244
そういうこと
中身の問題であって、皮は関係ない
242のチャリはゴミじゃないかもしれないが、乗ってる人間の頭の中にはゴミが入ってると思うぞ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:29:03.73 ID:???

ねぇ　そういや朝って先頭車両は女性専用車両だよね
ついうっかり乗っちゃったらやばい

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:46:06.28 ID:???

レーパンで乗れば歓迎されるよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 11:57:41.43 ID:???

>>244
そこは棺桶じゃなくて死体袋だろｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 13:38:15.96 ID:???

>>245
大切なのは形式じゃなく本質だからね。
鉄道会社の規則の本質＝目的～何を要求しているのか理解すれば、
自ずとクリアすべき条件はわかるというもの。

形式や定義にこだわる奴は本質も理解出来ずに、見えない敵と戦うアホ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 14:07:16.22 ID:???

今日もスマートにゴミ袋輪行で乗車

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:09:30.49 ID:???

>>246
何度かうっかり乗った事あるけど、大抵不細工なおばさんに注意されるよ。
なぜか注意してくるのは毎回不細工なおばさんなんだよ。なぜなんだろう。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:24:23.28 ID:???

>>246
平日休みなの?

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 17:24:28.20 ID:???

>>251
気をつけるわ。輪行する日は大抵6時くらいの電車に乗るけど、
途中で女性専用の時間帯に変わったら俺らどうしようもない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:05:14.43 ID:???

>>253
平日休みなの?

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:58:23.32 ID:???

世の中には有給休暇もあるだろうし、企業によっては土日出勤の所も普通にある。
平日に休みを取れる事は普通の事だと思うけど知らない人がいるんだな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:00:29.47 ID:???

初輪行
もって行くものをリュックに詰め込んだんだけどクソ重いのな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:11:16.59 ID:???

そういうのってむしろニート臭がするよな。

まぁ鬱と嘯いて生活保護もらって高級ロードで毎日がエブリディな奴も自転車乗りにゃ多いし
ぶっちゃけ働いたら負けだけどな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 19:36:20.64 ID:???

>>246
女性専用車両は必ずその車列の一車両だけ。
つまり先頭が女性専用なら最後尾は通常車両。

つか輪行で旅行するのは大体休日だろ。
例え平日休暇でも当然ラッシュアワー（7時半～9時半）は避けるし
そんな時間に自転車持って乗りたがるよっぽど酔狂か馬鹿でない限り
女性専用かどうかなんて関係ないじゃん。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 20:52:14.02 ID:???

>>258
困ったことにエレベーターからホーム最短でたどり着くところが女性専用車両なんだよｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 21:06:19.92 ID:???

場所による

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 22:53:54.71 ID:???

>>256
だっから、クルマで行こう！っていったお。（怒

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:55:09.67 ID:???

>>261
全角スレにGO

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:28:02.00 ID:???

専用車両は真ん中に設定してほしいよなぁ…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 00:35:23.45 ID:???

先日サークルの仲間と寝台列車で輪行してサイクリングしました。
6人でコクーンは内2人でした。
3台ずつ分散して2箇所の荷物置き場に積みましたが、700Cの前後外し輪行袋2台とコクーン1台で横幅ピッタリでした！
もちろんコクーンは立て置きです。コクーンが薄かったから出来た事です。参考までに。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 01:04:45.16 ID:???

>>263
相鉄線（東横線もか？）は真ん中あたりにあるけど、なるべく主要駅の改札に便利にならない位置に設定してるみたいだな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 03:03:18.77 ID:???

輪行袋なんて大げさなもの使わなくても
こないだ前輪外してフレームにベルクロで留めて
チェーン部分にゴミ袋巻きつけただけで乗せても何もいわれなかったぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 03:39:23.88 ID:???

それは明らかに違反だから

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 03:52:15.84 ID:???

別に鉄道会社がOKならば外野がとやかく言うことじゃねーな。
駅員が文句言わなかったなら問題ないじゃん。俺はさすがにやらんけどね。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:05:55.78 ID:???

んなが文句言わなかったら
触っていいとかそういう問題じゃないし

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:10:00.65 ID:???

違反が多く苦情が増えれば規制の方向に向かうのに

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:20:15.54 ID:???

サイクルトレインなら問題無い。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 04:27:09.65 ID:???

仮定を根拠にして批判するのは無意味だと思うよ。
要は鉄道会社の規定が曖昧だからさ、ひとつの実例として興味深いな。
追従するかは別の話だけど。

「○○は△△でなくてはならない」と何かと定義したがる人には
鼻持ちならないのはわかるけどね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 06:45:20.40 ID:???

乗れたからオッケーもDQN以外の何者でもないからな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 06:45:24.70 ID:???

>>259
路線による

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 06:50:19.57 ID:???

>>273
乗車規則なのだから駅員には規則に合わない乗客にはその旨説明する義務があり、
故にどんな形態であれ何も言われず乗れたのならOKなんだよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 07:14:14.02 ID:???

犯罪者目線全開だなｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 08:13:09.61 ID:???

最近こういう空気読めない馬鹿が多いから、
いろんな規制が厳しい方向に向かっているのだよな。
日本人なら遠慮とか心遣いをわきまえてほしいな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 08:16:36.76 ID:???

ハワイ人なら？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:51:17.10 ID:???

アロハの心をわきまえろ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 10:26:35.31 ID:???

アロハの心は母心、ってやつですか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 11:41:01.83 ID:???

>>277
君が鉄道会社の規則をどう解釈しようが勝手だが、乗車を許可したのなら、
あくまでその鉄道会社では、規則的にOKと考えるのが妥当だろう。

もし、乗車の件で文句を言いたいのなら、乗客ではなく鉄道会社だと思うけどね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 12:19:06.70 ID:???

>>281
正論だけどね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:49:37.93 ID:???

自作の輪行袋はいいけど、
ゴミ袋はやだなあ。
みっともないし、車内の雰囲気を悪くすると思うし。

284 ：266：2012/05/18(金) 13:54:16.37 ID:???

利用してる鉄道が輪行に対してゆるいのかね
普段の通勤では安い折りたたみを剥き出しで乗せてるがお咎め無し
休みの日は>>266でいった様にロードを載せてる

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:02:51.41 ID:???

ゴミ袋は専用の輪行袋じゃないからアウト

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:59:18.10 ID:???

>>285
ゴミ袋を自転車専用に流用してるんだから専用の袋をだろ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:04:11.24 ID:???

>>285
つか、お前がいくら勝手にアウトと言ったところで
鉄道会社が許可してるんだからセーフだろ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:21:07.93 ID:???

ゴミ袋でも良いとして
一般の人から見たら粗大ゴミ持ち込んでるように見えないか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:30:35.61 ID:???

一般の人は他人の荷物になんて興味ないだろ。
悪臭でもするなら不快に思うかもしれないけどさ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:31:46.67 ID:???

俺は自分の荷物は興味あるな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:38:17.45 ID:???

「ゴミじゃねえの？」と思わせたら他人にとってはもうゴミでしょ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:41:20.94 ID:???

てか、文句があるなら鉄道会社に言えばいいんじゃね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:50:28.03 ID:???

なんか自転車板って自己主張激しい割に
自分の非は認めない奴多いな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:54:08.23 ID:???

勝手に相手の非だと決め付けてる場合も多いからじゃない？
非じゃないモノは認めようがないと思うけど。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:24:23.86 ID:???

これみんな一人の書き込み

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 14:59:18.10 ID:???
>>285
ゴミ袋を自転車専用に流用してるんだから専用の袋をだろ。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:04:11.24 ID:???
>>285
つか、お前がいくら勝手にアウトと言ったところで
鉄道会社が許可してるんだからセーフだろ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:21:07.93 ID:???
ゴミ袋でも良いとして
一般の人から見たら粗大ゴミ持ち込んでるように見えないか？
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:30:35.61 ID:???
一般の人は他人の荷物になんて興味ないだろ。
悪臭でもするなら不快に思うかもしれないけどさ。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:31:46.67 ID:???
俺は自分の荷物は興味あるな。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:38:17.45 ID:???
「ゴミじゃねえの？」と思わせたら他人にとってはもうゴミでしょ？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:41:20.94 ID:???
てか、文句があるなら鉄道会社に言えばいいんじゃね。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:50:28.03 ID:???
なんか自転車板って自己主張激しい割に
自分の非は認めない奴多いな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:54:08.23 ID:???
勝手に相手の非だと決め付けてる場合も多いからじゃない？
非じゃないモノは認めようがないと思うけど。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:26:29.31 ID:???

>>286
鉄道会社からしっかり文書もらってからほざこうね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:29:34.05 ID:???

なんか、悔しかったらしいなw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:32:00.45 ID:???

自転車在中って書いた紙を袋に貼っとけばいいだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:44:21.26 ID:???

>>288
たとえ他人が勘違いしたところで問題はないと思うけど。
いちいち自分の荷物が何なのか他人にわかるようにしないと駄目なのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:07:17.39 ID:???

緊急時にゴミ袋輪行を何度かやったけど、一度も駅員から注意された事はない。
ちゃんとパッキングしてあれば問題という鉄道会社の判断と思ってる。

少なくとも、鉄道会社がそういう手段も認めているという事は
むしろ利用者として選択肢が多いのはメリットだろ。

301 ：242：2012/05/18(金) 18:09:46.10 ID:???

見逃してもらってる事を許可されてると勘違いするお子ちゃまも減るだろうし、
昔みたいに有料手回り品切符買って帆布の輪行袋に結わえる規則になった方がマナーの良い輪行が増えていいかもしれない。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:10:24.05 ID:???

自演でスレ回し･･

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:26:29.31 ID:???
>>286
鉄道会社からしっかり文書もらってからほざこうね

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:29:34.05 ID:???
なんか、悔しかったらしいなw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:32:00.45 ID:???
自転車在中って書いた紙を袋に貼っとけばいいだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 17:44:21.26 ID:???
>>288
たとえ他人が勘違いしたところで問題はないと思うけど。
いちいち自分の荷物が何なのか他人にわかるようにしないと駄目なのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:07:17.39 ID:???
緊急時にゴミ袋輪行を何度かやったけど、一度も駅員から注意された事はない。
ちゃんとパッキングしてあれば問題という鉄道会社の判断と思ってる。

少なくとも、鉄道会社がそういう手段も認めているという事は
むしろ利用者として選択肢が多いのはメリットだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:14:57.14 ID:???

>>302
君は何で空想上の敵と戦ってるの？
あちらの隔離スレでも同じ事をやっているみたいだけど。
自分以外はみんな同一人物とかアタマおかしいぞ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:18:55.81 ID:???

>>301
じゃあ、その様に鉄道会社に要望してみたら？
僕は無料じゃ嫌なんです有料にしてくださいってお願いしなよ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:46:34.76 ID:???

在日みたいな奴と同じ土俵で会話するなよ
自分がそうあるべきと思うことを日頃実行するのが基本

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 19:56:42.08 ID:???

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:13:48.17 ID:???
>>302
君は何で空想上の敵と戦ってるの？
あちらの隔離スレでも同じ事をやっているみたいだけど。
自分以外はみんな同一人物とかアタマおかしいぞ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 18:14:30.12 ID:???
あ、本スレと間違えたw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:20:10.85 ID:???

>>300
友人が緊急ゴミ袋輪行したことあるが、その際に
「今回は特別に認めますが、今後はちゃんとした袋に入れてくださいね」
と駅員に注意されたことがあるぞ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:22:49.18 ID:???

>>307
それも一例。>>266も一例。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:33:06.13 ID:???

駅員の優しさを公式と思われても困る。みんなが普通にゴミ袋でやるようになれば問題になるかもね。
そうはならないとは思うけれども

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:40:15.88 ID:???

>>307
自転車道路で雨にあったときごみ袋から頭と手を出して走っていた間抜けな自転車乗りがいた　本人は得意げだったけど傍で見てる分にはいい暇つぶしになったな　>>300を読んでなぜか思い出してしまった

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:54:39.05 ID:???

>>310
しょうがねえじゃん、許してやれよ。貧乏人は安いゴミ袋が大好きなのw

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:02:39.92 ID:???

一人で会話忙しいねw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:20:10.85 ID:???
>>300
友人が緊急ゴミ袋輪行したことあるが、その際に
「今回は特別に認めますが、今後はちゃんとした袋に入れてくださいね」
と駅員に注意されたことがあるぞ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:22:49.18 ID:???
>>307
それも一例。>>266も一例。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:33:06.13 ID:???
駅員の優しさを公式と思われても困る。みんなが普通にゴミ袋でやるようになれば問題になるかもね。
そうはならないとは思うけれども

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:40:15.88 ID:???
>>307
自転車道路で雨にあったときごみ袋から頭と手を出して走っていた間抜けな自転車乗りがいた　本人は得意げだったけど傍で見てる分にはいい暇つぶしになったな　>>300を読んでなぜか思い出してしまった

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 20:54:39.05 ID:???
>>310
しょうがねえじゃん、許してやれよ。貧乏人は安いゴミ袋が大好きなのw

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:07:11.17 ID:???

>>309
規則以外にも判断の基準というのあるね
子供と大人の違いはそこらへんの判断力なのかもしれない

314 ：311：2012/05/18(金) 21:17:29.14 ID:???

>>312
おまえ被害妄想はいってんじゃね?　もしかしたら貧乏人が気に触ったのかよ　御免なw 次からは低所得者と言い換えるから許してくださいw

低所得者は気が短い　本日の豆知識でした。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:41:30.35 ID:???

ゴミ袋厨は一人だよ

316 ：266：2012/05/18(金) 21:54:50.63 ID:???

自板って何の根拠もないのに自分の気に入らない考えを持ってる相手は一人って思い込む奴多いな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:59:50.00 ID:???

何もいわれなかったらそれでいい
捕まらなければケンチャナヨ
そんな人と分かり合えるわけがない

318 ：242：2012/05/18(金) 22:13:43.24 ID:???

なんだまだゴミ袋好きのゴミ屑野郎が張り付いてるのか
早く焼却炉で焼かれないかな
あっゴミ袋の中は不燃物の自転車だった

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:46:14.93 ID:???

>>312
君の場合ただでさえお似合いなんだから　ゴミ袋なんかぶら下げて駅前を歩いてると浮浪者と待ちえられちゃうぞw

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:01:21.19 ID:???

専用の袋って
分解した自転車を運ぶために作られた袋ってコトですよね。
さらに言うなら、分解した自転車を運ぶために過不足ない機能を持ち安全に運ぶコトが出来るということではないでしょうか。
自作であれ市販品であれ、上記を満たしていれば不都合ないのかと。
ゴミ袋で見咎められるケースがあるのは、
安全に確実に運搬する機能を有さないと受け取られたのでしょう。

結局は主観によるところが大きい問題だから、使用者が節度をもつしかないんでしょうね。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:26:08.75 ID:???

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:07:11.17 ID:???
>>309
規則以外にも判断の基準というのあるね
子供と大人の違いはそこらへんの判断力なのかもしれない
314 ：311：2012/05/18(金) 21:17:29.14 ID:???
>>312
おまえ被害妄想はいってんじゃね?　もしかしたら貧乏人が気に触ったのかよ　御免なw 次からは低所得者と言い換えるから許してくださいw
低所得者は気が短い　本日の豆知識でした。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:41:30.35 ID:???
ゴミ袋厨は一人だよ
316 ：266：2012/05/18(金) 21:54:50.63 ID:???
自板って何の根拠もないのに自分の気に入らない考えを持ってる相手は一人って思い込む奴多いな
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 21:59:50.00 ID:???
何もいわれなかったらそれでいい
捕まらなければケンチャナヨ
そんな人と分かり合えるわけがない
318 ：242：2012/05/18(金) 22:13:43.24 ID:???
なんだまだゴミ袋好きのゴミ屑野郎が張り付いてるのか
早く焼却炉で焼かれないかな
あっゴミ袋の中は不燃物の自転車だった
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:46:14.93 ID:???
>>312
君の場合ただでさえお似合いなんだから　ゴミ袋なんかぶら下げて駅前を歩いてると浮浪者と待ちえられちゃうぞw
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:01:21.19 ID:???
専用の袋って
分解した自転車を運ぶために作られた袋ってコトですよね。
さらに言うなら、分解した自転車を運ぶために過不足ない機能を持ち安全に運ぶコトが出来るということではないでしょうか。
自作であれ市販品であれ、上記を満たしていれば不都合ないのかと。
ゴミ袋で見咎められるケースがあるのは、
安全に確実に運搬する機能を有さないと受け取られたのでしょう。
結局は主観によるところが大きい問題だから、使用者が節度をもつしかないんでしょうね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:36:07.76 ID:???

周囲の人間や、駅員にとって輪行袋の素材がナイロンだろうがゴミ袋だろうが
そんなのどーだっていい事だと思うよ。
つまらん事でイライラして他人を攻撃するなんてつまらないよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:01:50.48 ID:???

輪行は紳士の嗜み
紳士たれ諸君

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:07:40.70 ID:???

底辺に合わせる必要はないな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 08:47:39.18 ID:???

既出だろうけど、有志が各社に問い合わせたんじゃないの、ゴミ袋輪行。
http://www21.atwiki.jp/rin-kou/#odakyu

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:11:42.38 ID:???

そんな問い合わせをすること自体がルール文面のギリギリ限界を狙う意識の表れってことで、各社からしてみれば当初の

　競輪選手のみ、JCA会員のみだし、本来無理な大きさのものを
　特例で乗せてるのでマナー遵守して遠慮して乗ります

って話から全然違うよ！違うよ！だろうな。

JRがトレンクルの時に全面解禁していなければ・・・と思ってそう。
そろそろ何か事件があったら揺り戻しで輪行禁止に一部路線がなったりしそう。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:23:13.46 ID:???

>>286みたいなアホを戒めるためだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:27:52.23 ID:???

>>321
被害妄想こじらせちゃったのね
貧困からくる重圧が精神病誘発の原因になる好例だけどゴミ袋と輪行袋の区別付けられるようになる日がくるといいねw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:28:52.53 ID:???

>>325
結論出たな　ゴミ袋輪行はＮＧ。
ごみ厨ざまぁ　素直に輪行袋買えよ。

330 ：322：2012/05/19(土) 09:38:00.01 ID:???

ゴミ袋大好き

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:02:10.56 ID:???

なるほど、コクーンもアウトか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:03:34.87 ID:???

>>325
京成電鉄ﾃﾞｨｽられてて泣いた

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:06:46.80 ID:???

>>331
ギャハハハハ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:53:02.34 ID:???

ほう、JR東日本、コクーンアウトかｗ
じゃ、BSで輪行番組やってるおっさん、なんで乗れてるんだ？
次の電凸はNHKでオケ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:16:43.38 ID:???

3辺の和が250cm以内となると後輪外しでもアウトにならないか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:44:25.79 ID:???

アウトだね。つまり輪行すんなって言ってるんだよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:00:05.93 ID:???

>>335
フォーク抜き輪行時代の規格じゃないか?　どちらにしろコクーンやゴミ袋をつかう一部の非常識な自転車乗りのおかげで適応が厳格化されましたとさ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:08:33.59 ID:???

常識とは時の流れにより変化します

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:15:14.71 ID:???

>>325
質問の仕方が悪いよ。ゴミ袋に入れてって聞けば、
専用の袋のという定義上NGと答えるのは当然だ。
でもね。90Lのゴミ袋でもそのままじゃ、入らないわけで
ガムテなどで貼り合わせたモノは専用の袋だよ。

もし質問するのであれば、

Q.ゴミ袋などで作った専用の袋に分解した自転車の持ち込みは大丈夫ですか？

と聞くべき。ま、いずれにしても質問者が誘導したい狭量な意図というか
不寛容な人間性がよくわかる質問状だなw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:19:05.94 ID:???

>>337
自分は非常識じゃないと思い込んでただけで
十分非常識。目くそ鼻くそを嗤うの典型だな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:20:47.19 ID:???

>>338
頭大丈夫ですか? 常識と規則は同じではないよw
規則をてめえの常識で独自解釈する時点でもうずれてるな。そもそも数値化されているのだから独自判断などなかったのに調子に乗った結果がこれだよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:22:41.44 ID:???

コクーンに入れて新幹線で移動は可能ですか？
グリーン車でも構いません。
イメージでは車両の一番後方の座席裏のスペースに入ればいいなと思ってます。
経験者いらっしゃればアドバイスお願いしますm(__)m

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:25:34.61 ID:???

>>340
フォーク抜きなら数値規格内だろうということじゃないのか。常識や非常識の話なんて誰もしてないよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:48:36.91 ID:???

>>339
ゴミ捨て専用に作られた袋を世間一般ではゴミ袋と呼び、輪行専用に作られた袋を輪行と呼ぶ。
「ゴミ袋などで作った専用の袋」という語彙に矛盾を感じないのか?　
>>325の論旨は「ゴミ袋を使って輪行はできませんよ」と馬鹿でも理解できるように書いてあるのだがもし不明の点があれば自分で問い合わせたら?
一生懸命考えた屁理屈がこの程度では切り刻まれたゴミ袋も浮かばれないなw

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:58:48.38 ID:???

>>343
本人か知らんが337が自分で非常識って言ってるじゃん。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:00:16.01 ID:???

>>344
あのね。袋なんて中身に何を入れるかによって変わるんだよ。
ゴミ袋だって中にゴミを入れるからゴミ袋。ゴミを入れなきゃゴミ袋じゃないよ。
コンビニのレジ袋だって買ったモノを入れてりゃレジ袋。ゴミを入れればゴミ袋。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:16:29.72 ID:???

>>346
相変わらずつまらない屁理屈だな。お前がゴミ袋を裁断してレース用のウェアつくろうがテント作って野宿しようがどうでもいい。
うまいこと論点外したつもりだけど詰まるところ>>325の内容はゴミ袋での輪行は不可というの話だ。
で、ゴミ袋使っての輪行が可能といえる根拠はまだ出せないのかな?　いつまででもお待ちしてますよw

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:17:06.56 ID:???

コクーンなんかはちゃんと鉄道各社に確認して作ったもんでしょ？
ゴミ袋を「専用の袋」と定義しているのは、極めて頭のおかしい一部だけ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:19:10.56 ID:???

もうゴミ袋輪行はほっとけ
すべての人と認識を共有する必要はない

＊良い子は真似しないでね
これだけでいい

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:30:54.17 ID:???

良い悪いは置いといてゴミ袋輪行は見栄えが悪いな
公共の場だからビシッとしたいね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:33:13.81 ID:???

>>349
ゴミ夫くんが大繁殖して有償化に逆戻りしたり輪行自体が廃止になったりしてなw
ゴミ袋は便利だけどゴミ厨は名前相応だわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 14:48:32.54 ID:???

ピカチュー

353 ：凸凹さん次郎：2012/05/19(土) 14:52:30.78 ID:???

違法かどうかを判断できるのは司法で
鉄道機関ではないし、もちろん私自身でもありません。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 16:46:36.70 ID:???

>>353
お前はみたいな馬鹿は輪行一つするのにも一々専門家に相談してろやw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:19:42.65 ID:???

>>353-354は法制度がわかってないバカ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 17:27:04.16 ID:???

>>342
コクーンに入れた自転車の長さは？m
座席後ろのスペースは三列シートでも？m。従って、通路にはみ出すので不可。座席後ろには置けない。
しかし、700系やE5系、E4系には、コクーンサイズでも置けて固定可能なスペースがデッキにある。
どこにあるかは自分で調べてね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:55:18.56 ID:???

>>353-355
お前ら三馬鹿w

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:05:09.67 ID:???

>>342
デッキにおいてください。
座席後ろに置くとその前の座席の人がリクライニングできなくなります。
どれだけ迷惑か分かりますか？
自転車をぶっ壊されても文句言わないなら置いてください。
私ならリクライニングで壊してあげます。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:13:15.35 ID:???

>>358
いやいやそういう問題以前に長さ的に置けないじゃん

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:14:09.10 ID:???

>>358
こういう人嫌い
しゃしゃり出てこなくていいから

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:47:37.01 ID:???

指定で一番後ろ取ればいいはなしだろ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:25:47.78 ID:???

野宿野郎はここでも荒らしをしている、と。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:37:54.17 ID:???

>>358は今世紀最悪の役立たず

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:41:27.17 ID:???

>>358
Yahoo知恵遅れで説教垂れ流してるバカだろ、お前w

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:46:09.10 ID:???

どうしても座席後ろに置くなら前の席全部の指定券とるように。
乗車券も全部買わないとダメ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:59:42.00 ID:???

他の人がリクライニング出来なくなるとか論外だろ
こんな常識から意見が合わないのか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:05:43.83 ID:???

常識破りに対しては、自転車を壊すという常識破りで対抗するわけですね、わかります

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:17:09.25 ID:???

それを人はDQNとよぶ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:47:43.47 ID:???

結果的に壊れるよっていう皮肉なんじゃね？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 21:59:19.53 ID:???

おーーーいw
独りで頑張ってるなww
そのせいか全角マイカースレ手薄になってるぞww

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:55:18.56 ID:???
>>353-355
お前ら三馬鹿w
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:05:09.67 ID:???
>>342
デッキにおいてください。
座席後ろに置くとその前の座席の人がリクライニングできなくなります。
どれだけ迷惑か分かりますか？
自転車をぶっ壊されても文句言わないなら置いてください。
私ならリクライニングで壊してあげます。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:13:15.35 ID:???
>>358
いやいやそういう問題以前に長さ的に置けないじゃん
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:14:09.10 ID:???
>>358
こういう人嫌い
しゃしゃり出てこなくていいから
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:47:37.01 ID:???
指定で一番後ろ取ればいいはなしだろ
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:25:47.78 ID:???
野宿野郎はここでも荒らしをしている、と。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:37:54.17 ID:???
>>358は今世紀最悪の役立たず
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:41:27.17 ID:???
>>358
Yahoo知恵遅れで説教垂れ流してるバカだろ、お前w

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:06:11.78 ID:???

弾幕薄いわよ！！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:30:55.09 ID:???

>>310
どうもそのエピソードをネガティブに捕らえて「他人から見て滑稽だ」と暗喩したいようだが
それって当人は雨に濡れず、他人は面白いと皆が得しかしないwinwinな関係でとても理想的じゃないか。
すこしポジティブな思考を身につけなよ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:36:24.68 ID:???

>>334-337
JR東日本旅客営業規則の解釈

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1) 自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの

この前後の文では「自転車およびサーフボードは持ち込み可サイズなら無料」と読むように思えるがこれは誤読。
「前項に規定する制限内」とは車内には持ち込めないと規定されるサイズの制限の内ということ。
つまり重さ30kg以上、長さ2m以上ある荷物が制限内ということになる。
逆に「制限外」とは30kg以下・2m以下の荷物をさす。

制限内＝持ち込めない荷物＝重さ30kg以上、長さ2m以上（三辺の和が250cm以上）
制限外＝持ち込める荷物＝重さ30kg以下、長さ2m以下（三辺の和が250cm以下）

つまり規則後文「2」は「規定により制限される重さ大きさの荷物でも、
自転車及びサーフボードについては無料で電車内に持ち込める」＝「この二種に限り持ち込み制限は無い」という規定。

この規則により前輪のみ取り外しタイプの輪行袋入り自転車であっても車内に持ち込むことができる。

374 ：342：2012/05/20(日) 00:04:36.26 ID:???

342です。
みなさん、貴重な意見ありがとうございます。
コクーンを縦に立てて置くことも不可能でしょうか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:12:13.13 ID:???

>>374
だから置けるか置けないかではなく置くのをやめましょう。
座席の指定券＋乗車券を全部買うならいいけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:21:50.78 ID:???

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 00:35:04.63 ID:???

>>372
しばらく待てば止みそうな雨なかをゴミ袋を被って笑い者になるのが嬉しいとは確かにポジティブな思考だなw
水煙を上げてびしょ濡れになっても得意満面の馬鹿面だったけどもしかしたらあれはお前だったのかな?
だとすればゴミ袋輪行もボジティブ思考の賜物だ
どちらも様も一目見るだけで頭の程度が知れるけどある意味理想的な自己紹介なってるぞw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 01:05:27.96 ID:???

>>374
JRはコクーン自体ダメみたいだね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 03:02:27.28 ID:???

>>377
何か悔しかったのは伝わってきたがそういう妄想を軸にした攻撃は馬鹿に見えるぞ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 03:04:56.82 ID:???

>>374
スレ内でもコクーンを縦置きにしてるって書き込みや写真が上がってたが新幹線はどうかな。
バンジーロープなんか使って固定をがっちりしてやれば問題ないんじゃね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:17:10.67 ID:hAs0Kpz+

今回はじめて輪行袋を買って輪講したけど全然違うな
ちゃんとした手荷物としてまとまってるとプレッシャーがないわ
モンキーで必死にタイヤ外したのだけがだるかったから次はクイックリリースの自転車を買おう

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:32:58.53 ID:???

ホイールを買い換えるか、ハブをクイックリリースものに変えてホイールを新たに組むなりすればいい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 06:51:38.02 ID:???

>>382
それって買い換えた方がやすくね？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 07:20:39.94 ID:???

>>379
妄想だったらよかったのになw
馬鹿のポジティブ思考はいろいろと都合がいいな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:08:28.62 ID:???

ネットで俺に言い返してる奴はあの時見た馬鹿に違いない。

こんな都合の良いことを考えてる人は知恵遅れに見えるｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:16:02.31 ID:???

ゴミ袋雨具は何の規則にも違反してないからどうでもいいだろ
学生以外がやってたら笑うけど

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:20:54.12 ID:???

いい年してゴミ袋を被ったり輪行袋の代用したりは簡便だな。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:22:29.18 ID:???

電車に自転車持ち込むなと言い張ってる基地外もそうだけど
余所のスレでもやけに声高なレスって大抵他人の目を批判の軸にしてるんだよね。

規則で許されても他人には迷惑だ。他から見ておかしい、笑われる。
余程他人の目を気にした小動物みたいな生き方してるんだなと他人事ながら心配になる。
多分若いんだろうけど携帯依存とか便所飯とか他人に迎合してないと自分を保てない人って可哀想だね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:36:13.82 ID:???

昭和生まれが他人に迎合してないとでも？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:38:30.68 ID:???

>>381
ハブシャフトだけクイックレリーズに交換できないのかな？
一度自転車屋さんで聞いて見たらいいと思うけど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 09:40:35.43 ID:???

個人に対して言ったことを若者全体が言われたと捕らえてしまうあたり
同調圧力への強い依存を感じるねぇ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:17:40.79 ID:???

>>388
その考えも一律的じゃないか? 価値判断の基準にひとつに他者視線があるのはある意味当然だと思うけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:33:10.55 ID:???

お前ら気持ち悪いぞ
輪行の話しようぜ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:45:26.45 ID:???

ゴミ袋をおちょくられたら同調圧力で反論か?
大げさな理論展開だなw

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:45:56.44 ID:???

>>391
明らかに若い→同調って文脈で書いてるだろアホがw
まあ、若者叩きありきで作られてるテレビの「便所飯」「携帯依存」とかいうキーワードだけ聞きかじって大衆的ステレオタイプに迎合してるお前はハナから矛盾しているがな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:55:49.84 ID:???

>>395
同調圧力
↓
大衆的ステレオタイプ

次のキメ文句は何なのw
この人自分のトンデモ理論に酔ってるみたいw

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 10:56:49.30 ID:???

>>395
何が言いたいのかさっばり判らないな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:05:23.78 ID:???

>>397
ゴミ袋が大好き　同調圧力かけないで　俺頭いい(通訳)
みんなにゴミ袋貶されて頭にきたみたいw

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:07:09.22 ID:???

別にキメ文句でも何でもないだろ
まあ普段パチンコや風俗の話しかしてない底辺の奴からしたら聞き馴染みない特殊な言葉なのかも知れないけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:11:12.68 ID:???

あれ怒っちゃった?
>>399は2ちゃんで書き込みしてるけど底辺ではないエリートですw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:16:29.95 ID:???

つか、ステレオタイプと書いた俺は「同調圧力」って書いてるゴミ袋厨に反論してるんだが…文盲も大概にしてくれ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:22:20.38 ID:???

>>401
本当だ　ごめん

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:33:01.67 ID:???

みんな輪行よりも議論の方が好きなんだな
さみしいぜ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:38:17.99 ID:???

>>403
お前のさみしいチンチンを脇の下に挟んでで暖めてやんよw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:41:49.65 ID:???

挟んでで

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 11:56:03.94 ID:???

もうじきリムの削れが限界に来るからクイック化するわ
輪行初挑戦の時は峠を超えて向こう側に降りた途端に膝が故障して
行き当たりばったりで100均自転車カバーで挑戦して辛かった・・・
100均自転車カバーの上からフレームを腕力で掴んでの駅構内の移動はキツイ・・・
貧乏性なんで今度は耐久性重視でオーストリッチ520を買ったけど
ベルトでフレームをキャッチして肩に背負って移動するラクチンさに感動してしまった
袋で車重を支えるんだと思ってて丈夫さが必要だと思って選んだのに
これだとコンパクトな220で良かったのかなと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:04:06.43 ID:???

>>381 >>390
ウイングナットという便利な物があるぞ。
今や骨董品かもしれないが。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:13:39.39 ID:???

>>407
うむ、手で絞めただけでは踏み込んだ時に滑る（ロードエンド）ので
モンキーで絞めるといいぞ、という便利な代物だったなｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:53:15.71 ID:???

>>406
俺はオストリッチの何番か知らないが薄手のもの使ってる。
良く見ると小さな穴が所々開いてるが、結構耐久性があるみたいよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:35:01.34 ID:???

コクーンって前後外しと容積は同じだよね？
ゴミ袋輪行って前後外しで入れてるんだよね？
だいたいゴミ袋って、あれはポリ袋って名前だよね？車の冬タイヤとか入れてる人もいるよね？
専用の袋って使用者が決めるんだよね？輪行袋に鉄道会社の認定とか無いよね？
自分含めて輪行する人って周りに気を使ってる人ばかりだよね？謙虚な人ばかりだよね？
コクーン＆ゴミ袋輪行否定派って何か嫌な事あったの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:36:36.68 ID:???

はぁ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:39:16.01 ID:???

>>410
＞自分含めて輪行する人って周りに気を使ってる人ばかりだよね？謙虚な人ばかりだよね？

気を遣う人や謙虚な人ならゴミ袋やコクーンは使わないんじゃね？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:42:42.05 ID:???

コクーンは一応市販品だからおいといて
何故ゴミ袋なの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 16:44:43.70 ID:???

ここで必死にゴミ袋擁護するってことは本人も後ろめたい部分があるんだろうな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:01:32.24 ID:???

>>410
専用って言葉、辞書で調べてみなよ。
このゴミ袋は輪行にしか使用しない袋だから、これは「輪行袋」ですって理屈なの？

非常時に少しでも迷惑かけないようにゴミ袋を使うってのは理解出来るけど、
そういう屁理屈を言うからあれるんじゃないか。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:06:39.11 ID:???

>>410
お前がゴミ袋入っておとなしくしてくれれば万事解決なんだけどな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:13:10.16 ID:???

>>410
その理屈だとオーストリッチとかが作ってる専用品でもたまに違う用途に使われてるとアウトってことになるんだけど
明らかに「専用」の解釈が誤ってる

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:13:33.04 ID:???

ゴミ袋にも使えるコクーンを出して欲しい

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:59:32.36 ID:???

入れてる自転車もゴミなんだろｗｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:07:25.11 ID:???

ポリ袋製使い捨て輪行袋があったら嵩張らず使いやすいと思ってきた
・・・って１００円ショップの自転車カバーが使えるかも！？
これなら前輪だけ外して入るし自転車用として売られているからここで言ってる問題は無くなるよね？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:12:07.87 ID:???

>>420
あれ直ぐに破れる

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:12:56.61 ID:???

常磐線のグリーン車でDAHON ヘリオスを輪行したいと考えていますが、置き場所ないですよね・・・？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:13:27.31 ID:???

>>420
自転車用カバーは自転車用輪行袋じゃないんじゃない？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:17:16.02 ID:???

グリーン車には通路などにスペース無いです
グリーン車は我慢して先頭車両の車椅子ゾーンを利用するしかないですね
万が一車椅子のお客さんがきたら仲良くしてください

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:37:16.55 ID:???

>>420
今度は思ったより釣れないなw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:46:30.12 ID:???

>>424
普段は車椅子スペースではなくて普通車両に乗せています。
平日だとさすがに人が多いので、どうしようかと悩んでおります。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:53:13.29 ID:???

>>422
グリーン車の2階建てじゃない席（階段を使わない席）の後ろに入れられたよ。
（SPEED　P8で）

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:47:56.46 ID:???

ステレオタイプって言葉がすでに人々に広く知れ渡っているありきたりな形態や事象を指しているのに
「大衆的ステレオタイプ」って頭の悪い造語だなぁ。
悪い頭を良く見られたいがためにがんばってるのが痛々しい。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:54:00.89 ID:???

>>426
常磐線平日だと乗車時間を早くするか遅くするかしかないね。
ただ朝なら上りは始発から混むけど下りはそうでもないから普通に先頭車両でいい気がする。
上りも下りも10時過ぎの遅い時間なら問題ないけどね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:03:27.18 ID:???

ゴミ袋厨が涙目で全角に逃亡したw

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:04:42.16 ID:???

最寄りの駅が無人駅な俺（要するに田舎者）には関係ない話だな。
でも最近徐々に車両がワンマン電車に切り替わってきて困る。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:08:18.76 ID:???

>>428
ステレオタイプとはどういう意味なのだ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:23:04.68 ID:???

文盲ぇ…

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:25:00.66 ID:???

>>428
2ちゃんねるへの書き込みに底辺宣言(除自分)してるぐらい人だからな
痛い人だけどけど許してやれ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:28:53.49 ID:???

>>420
前に何回か貼ってるが。
http://i.imgur.com/bu67r.jpg
http://i.imgur.com/o0n6k.jpg
http://i.imgur.com/1PQWa.jpg

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:32:02.17 ID:???

>>431
今は郊外に家を持つ人が結構多いから田舎だからといっても油断はできないんだよ。
都心から1～2時間離れた昼間はガラガラの最寄電車も朝夕はがっちり120％とかザラ。
しかも電車移動が長い分ラッシュが始まる時間が早いのが特徴。
始発でも座れないのが普通のようだよ。

路線の前にも後ろにも人口密集地域がない本当に田舎の無人駅なら関係ないけどね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:34:37.23 ID:???

このスレに幽霊がいるぞ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:37:04.77 ID:???

>>435
これは百均の自転車カバーで輪行？
よく見れば若干中身が透けてるけどぱっと見には全く遜色ないね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:21:10.17 ID:???

>>435
もしかしてフォーク抜き？
そこまでするのに１００円カバーとは恐れ入る

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:36:01.93 ID:???

中折れフレームのロードじゃね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:03:09.84 ID:???

>>426
普通車両で輪行なんて逆に迷惑
先頭車両のスペースは何の為のスペース？
車椅子やヘビーカーや大きな荷物を置くための多目的スペースなんだから、素直に使って
正義漢ぶっても独りよがりで迷惑なだけ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:11:31.14 ID:???

>>441
えー、そりゃビックリ。
普通車両でしか輪行したことありませんが・・・
（前や後ろだと、うまく自転車を固定できないから帰って危ない。）

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:18:10.39 ID:???

手摺にベルトをからませれば固定可能
たとえコクーン立て置きでも倒れて無いよ
逆に普通車両のドア横の隙間は出入りの邪魔

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:26:42.79 ID:???

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 00:16:44.59 ID:???
>>65
本スレwにでもいってろ
ここは車専用だ
公共の場に、でけー荷物持っていけるかwww
袋もいらねーよ！コクーンとかww

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:39:42.55 ID:???

コクーンでもゴミ袋でも１００円ショップカバーでも輪行出来るなら何でも良いよ
マイカーでも電車でもフェリーでも飛行機でも自転車運べるなら何でも良いよ
引きこもってないで走りに行こうぜ！！

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 01:52:35.91 ID:???

>>445
ここの人たちはそういうリベラルな考えが一番嫌いなんだよ。美学らしいよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:45:24.97 ID:???

そういうリベラルな思考が持てていないのはコクーンユーザーでもゴミ袋・百均カバー輪行している人でもないけどね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:12:36.75 ID:???

>>441
お前の認識が「大きな荷物を置く多目的スペース」なら輪行に使ってもいいだろ
435の一枚目の置き場所は普通だろ。
車椅子マークのスペースなら微妙だけどな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:46:58.72 ID:???

>>423
確かに輪行袋では無いが自転車専用の「カバー」イコール「包み」イコール「袋」である訳だ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:50:11.64 ID:???

>>449
その変な個人的意見が正しいと思うなら鉄道機関に問い合わせすればいい

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 07:53:27.99 ID:???

>>449が普段それを実行してるなら違法行為だね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 08:09:55.17 ID:???

ゴミ袋輪行を否定するとなぜか引きこもり扱いされるなw

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:26:14.18 ID:???

>>449
すげー解釈だな　
袋＝包み＝自転車カバー＝輪行袋　だってよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:38:48.05 ID:???

鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない
１００円ショップのカバーは自転車専用である
カバーは自転車を包む袋の形状をしている

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:43:49.50 ID:???

>>453
その等号の最後は「輪行袋」ではなくJR規定で言うところの「専用の袋」だろ。
そもそも449は最初に「輪行袋ではないが」と前置きしてるのに
わざわざ「輪行袋」と誤読するとは頭が悪いなお前。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:46:18.41 ID:???

いいから素直に輪行袋買えよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 09:54:55.60 ID:???

「専用の袋」は持ち込み(つまり輪行)専用の袋の意味でしょ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:02:10.95 ID:???

ごみ袋や自転車カバーを輪行に使う奴って市販の輪行袋持っていないの？
買えば何の問題もないのにそこまでこだわる理由ってなんなんだよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:02:40.97 ID:???

専用品より代用品に拘る話題自体が分からん

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:15:32.33 ID:???

現役駅員に聞いたが、車椅子のお客さんは絶対先頭車両の車椅子ゾーンに乗らなくてはならない訳ではなくて
乗り込む駅の駅員さんが降りる駅をお客さんから聞いて、降りる駅のエレベーターに近い号車にスロープを渡して乗車してもらい、降りる駅の駅員さんに連絡入れる
降りる駅の駅員さんは連絡受けて、お客さんが乗った号車の前でスロープ持って待機、電車が着いたらスロープ渡してお客さんを降ろして改札まで案内する
これが基本的な流れで、よくホームで「お客様ご案内◯◯駅まで」とか「お客様ご案内終了」とかって放送入るのは主に車椅子のお客さんが乗ることを車掌さんに伝えているためらしい
先頭車両の通称「車椅子ゾーン」はベビーカーや付き添い付きの車椅子のお客さんに利用してもらう多目的スペースで、スキーやスノボー、自転車、サーフボード、大きなスーツケースの人にも譲り合って使ってもらいたいとのこと
駅構内や車内でトラブル起こすなってさ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:21:53.68 ID:???

そういえばドアに付けるスロープ板持った駅員がいたのは確かにエレベーター前だったな。
俺は先頭車両まで行っちゃったから車椅子が降りたのか乗ったのかはわからんかったけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:26:08.14 ID:???

>>458 >>459
拘っているのではなく輪行の選択肢は輪行袋だけではないということだろ。

売っている輪行袋でなくても輪行できるということは出先での不意のトラブルや
どうしても即帰らなければならない時にも電車を利用できるということ。
もうちょっと柔軟に考えろ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:00:17.20 ID:???

>>462
緊急時のことを言ってるんじゃねえよ
通常時でこれらを使う理由ってなんだよってことだよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:03:47.80 ID:???

現役車掌にも聞いたが、新幹線や特急に積み込む時は、車掌の出入り口や車内販売のワゴンの通路を確保して固定していれば特に注意しないとの事
たまに固定が悪くドアに挟みそうな時はずらす事もあるし、ドアが開く側がずっと同じ時は、反対側に移動をお願いするときもある
現役駅員と同じく車内でトラブル起こして仕事増やすなってさ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:03:52.44 ID:???

>>462
不意のトラブルの回避方法は輪行だけじゃない。輪行を選択する意思があるなら
専用の輪行袋ぐらい用意しろ。調達できないなら輪行以外の方法を考えろ。
もうちょっと柔軟に考えなきゃならんのはお前だろ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:04:43.42 ID:???

喧嘩腰の意見は聞けないな

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:07:20.71 ID:???

お前が言うなｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:09:31.20 ID:???

緊急時の話で問題無いなら通常時でも緊急時の様な深刻な顔してれば良いのか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:13:18.11 ID:???

輪行袋ってかさばるので使い捨てのゴミ袋を使うんだろ
ゴミカス使う奴はその場しのぎで今回だけと言っておきながら何度も繰り返していると思うよ。

>>462
直すなり、一度自転車その場に置いて後から取りに来るなり、輪行しないで済む選択肢はいくつかあるだろ。
トラブル対処の準備もせずにどっちも欲張るな。
そもそも、公共交通が無かったらどうするつもりなんだよ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:16:59.57 ID:???

なんとかリカバリーして公共交通機関に乗れるところまで来たんだろ
冷たいことを言わないで乗せてやれよ
助け合う心、絆が大事だろ！！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:21:06.76 ID:???

>>470
なんか想像するとワロタ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:39:41.39 ID:???

ゴミ輪する人は他のお客さんの邪魔にならない場所に乗車して、車内では深刻そうな顔していて下さいね！(^_－)－☆

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:42:26.23 ID:???

>>408
ロードエンドは駄目だわw
でもストドロならそこそこ実用的だよ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:47:11.26 ID:???

1.輪行袋はかさばるのでサイクリング中は持ち運びたくない
2.遠くまで来たけど疲れたから輪行して帰りたい
3.早く帰りたいから輪行したい

どれも論外だろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:48:09.93 ID:???

>>473
うう、かじかんだ手でウイングナットを緩めることができなかった選手たちにと
初代カンパニョロが考案したクイックレバーを否定するのか、このバチ当たり！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:49:56.82 ID:???

ゴミリン(^_－)－☆
コクリン(^_－)－☆
カバリン(^_－)－☆
ゼンコリン(^_－)－☆
マイカリン(^_－)－☆

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:55:18.15 ID:???

なんとかリカバリーしてゴミ袋とガムテープが売っている様な場所まで来たんだから
冷たいことを言わないで乗せてやれよ
助け合う心、絆が大事だろ！！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:59:46.97 ID:???

>>477
よし！宅配便営業所までもう少し頑張れ！

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:02:30.59 ID:???

クロネコ「本日の営業は終了しました。」

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:54:46.65 ID:???

つか、なぜそこまでマイ定義押し付けたがるのかがわからん。
ゴミ袋でも、コクーンでも、マイカーでもイイじゃん。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:05:59.93 ID:???

>>465 >>469
輪行スレで輪行以外にしろと言ってるお前の頭は堅いな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 13:41:16.86 ID:???

逆行とか無灯火とか信号無視とか、
違法かつ事故や危険に直結するものならともかく。
自転車板にはどうでもいい事まで持論を押し付けてくる奴が大杉。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:04:47.62 ID:???

Kinuyo ?@Kinuetta
輪行袋に悩んでる!!!宅配するとかヒコーキ乗る輪行なら、オーストリッチの超速FIVEかな...。選手とかが持ってるヤツだと、身動き取れなくなっちゃうよね。

Yasunori Osana ?@debugordie
@Kinuetta 沖縄在住なので飛行機輪行ばっかりですが、後輪外さないのは大きいのでなんだか航空会社に申し訳なくて、ずっとL-100S を使っています。

Kinuyo ?@Kinuetta
そうですか.. 前、輪行袋のプロに聞いたら、後輪外さない方がダメージやリスクは小さいそうなんですよ?。傷が怖くって。@debugordie 沖縄在住なので飛行機輪行ばっかりですが、後輪外さないのは大きいのでなんだか航空会社に申し訳なくて、ずっとL-100S を使っています。

Yasunori Osana ?@debugordie
@Kinuetta たしかに、キズはつきますね... (まあ、ある程度しょうがないと思っています。ぷちぷちをフレームとホイールの間にはさむとかすれば改善にはなると思いますが)

Kinuyo ?@Kinuetta
傷程度で済めばまぁよいですが...うーん。超速FIVEにしてみようかな... @debugordie たしかに、キズはつきますね... (まあ、ある程度しょうがないと思っています。ぷちぷちをフレームとホイールの間にはさむとかすれば改善にはなると思いますが)

Yasunori Osana ?@debugordie
@Kinuetta JAL/ANA の取り扱いはすごくいいので、壊れることはまずない (壊されたことのある人を知らないので) です。安いところとか、国際線だと怖いですが・・・

Kinuyo ?@Kinuetta
@debugordie 宅配も使うので...

Yasunori Osana ?@debugordie

@Kinuetta 宅配は実は厄介で、寸法によっては宅急便とかゆうパックでは送れなくなったりするので、袋を買う前にそちらを確認されたほうがよろしいかと...

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:26:23.60 ID:???

持論とかじゃなくて、325できっちり回答でてる、
ゴミ袋とコクーン両方ダメ。
あと、全角スレみればわかるが、
マイカーは移動は、輪行と呼ばない。
社会で生活するなら、最低限のルールや、
言葉の定義ぐらい守ろうぜ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:42:36.73 ID:???

そんなに嫌ならコクーンや超速FIVEとかの不買運動でも抗議デモでもすればいいのにｗ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:58:09.72 ID:???

>>483
輪行袋のプロって何だｗｗｗｗｗ
自分の結論に賛同してくれるまでデモデモダッテを続けるんだろうなｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:11:13.30 ID:???

でも厨ｷﾀ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:28:51.72 ID:???

実際店で一番売れてる輪行袋がコクーンという現実
メカが苦手な女性にオススメしてるよ
手も汚れないし好評を得てるよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:36:27.18 ID:???

輪行する女性ってあんまりイメージできんな。

デカい荷物担ぐ女性ってのがイメージしづらいからかな？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:38:50.69 ID:???

できんな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:42:22.02 ID:???

>>488
ホント？ソースは？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 20:46:43.96 ID:???

出入りする都内のショップとしか言えない
俺の嫁と会社の後輩の彼女とその友人にはコクーンは好評だったぞ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:05:19.39 ID:???

>>492
なんでショップ名が言えないの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:07:01.14 ID:???

>>493
消されるからじゃないの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:07:21.72 ID:???

実際に見かける輪行袋で一番多いのはオーストリッチのロード系じゃないかな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:07:39.74 ID:???

>>492
範囲せまっ
まあ、少なくとも主な鉄道では、使えないな。
運営側が、だめだって言っている訳だし。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:11:36.67 ID:???

上の方の写真見て思った
キャリアつけてる奴はキャリアを外したくないんだな
キャリアつけっぱじゃ後輪外す意味が殆ど無い

前輪外しただけで"分解"ってのは無理があると思うけどな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:20:15.63 ID:???

キャリア外すの面倒だしかさばるからな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 21:39:46.34 ID:???

>>484
社会性のないヒキニートやdqn共には、そんなことも理解できないんだよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:35:32.30 ID:???

好き嫌いはあれど、超大手といっていいあさひの通販の売れ筋ランキングでは上位は両輪外ししかないんですが。
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%84%3a%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%84%ef%bc%86%e3%82%a2%e3%82%af%e3%82%bb%e3%82%b5%e3%83%aa%e3%83%bc%3a%e3%83%90%e3%83%83%e3%82%b0%e9%a1%9e%3a%e8%bc%aa%e8%a1%8c%e8%a2%8b/

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:01:05.41 ID:???

>>500
ショップ名も言えない捏造なんだから気にするな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 23:46:32.72 ID:???

先週横浜に折り畳み輪行したとき超速FIVE使ってるのいたな
オーナーの格好からして中身はピストかもしれんかったけど
正直、後輪どうのでなく混む時間帯にフルサイズを輪行するのはマズいと思った

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:19:38.76 ID:???

>>484
コクーン等前輪外しはOKみたいなんで安心した。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:42:28.92 ID:???

>>484
こういう周囲に文句ばっか言ってる馬鹿が一番迷惑だよなw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:25:22.41 ID:???

わたし女だけど、コクーンとかあんな自転車そのものなんて自分で持てないし、ああいうの持っちゃう男の人って…

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:31:15.18 ID:???

ゴミ袋と１００円ショップのカバーとコクーンとマイカー輪行が許せない奴って何か嫌な事あったの？
それだけ嫌悪する原因って何？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 06:34:44.76 ID:???

>>506
マイカーは輪行じゃない
コクーンは微妙
ゴミ袋でやるのは生きてる最終手段

それだけ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 07:34:16.86 ID:???

まあ営業規則を運用する現場の駅員さんの判断次第だな
お前ら電車遅れても駅員さんに突っかかるなよ！！

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:00:01.13 ID:???

>>508
だめだという判断がはっきり示されてるのにお目こぼしを期待して強行突破ってのは…

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:15:54.20 ID:???

強行突破って何よ？
駅員さんの注意を無視して乗り込むってことではないだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:31:17.65 ID:???

ゴミや100均カバーはいつも緊急事態を理由に通してもらうんだろうね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:32:32.28 ID:???

>>510
言葉のあやだ、そんなところに突っ込まず話の本筋を理解しな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:34:40.73 ID:???

具体的な輪行の例を事細かく明記すらされてない営業規則を運用する駅員の判断以上のルールって何？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:43:12.38 ID:???

普通の自転車ですが　前輪と後輪とって　ハンドルとペダルとれば
輪行袋に入りますか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:51:54.47 ID:???

改札を通るときの輪行の様子を見ただけで、それがゴミ輪かカバー輪かコクーンか判断し、
それが営業規則に対して違反しているかを判断できる駅員さんだったら、それは自転車かじってる人物だろうな
そして、だいたい人間は自分が好きな物を同じ様に好きな人間に対しては寛容になるもんだ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 09:56:53.15 ID:???

>>514
普通の自転車ってママチャリ？
もしママチャリなら後輪やハンドルを外すこと自体が大変だよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:07:25.35 ID:???

>>515
不思議な事に自転車板は不寛容な奴がやたら多いけどなw

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:19:08.63 ID:???

>>516
普通って折りたたみじゃないという意味でした
前輪はレバーで取れる。後ろはボルト１５インチではずせば取れる
デスクブレーキなのでチェーンはずせば車輪はすぐ抜ける

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:24:54.72 ID:???

察するにＭＴＢかな？
なら折りたたみ自転車専用の輪行袋ではなくてロードやＭＴＢ用の輪行袋に問題無く入りますよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:24:58.00 ID:???

>>515
最近は自動改札が多いから駅員が気付かずに素通りされちゃうんじゃないか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:37:11.29 ID:???

>>517
今後の輪行（公共交通機関への自転車持ち込み）のことまで考えて
乗客に迷惑かけない、規制強化の理由は作らない、と自らを律していこう
という意見は他人に対する不寛容とは違うだろ。

自分だけならいい、鉄道各社からはっきりお断りのコメントが出てる行為でも
ばれなきゃいい、止められなきゃラッキー。
こんなのは寛容じゃなくて我儘って言うんだよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:52:43.40 ID:???

>>518
輪行のパッキングで問題になるのは主に泥除けと荷台。
これがないならほぼ問題なし。
これがついてるときはケースバイケースでいろいろ
工夫する必要あり。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:55:53.92 ID:???

>>521
＞今後の輪行（公共交通機関への自転車持ち込み）のことまで考えて
＞乗客に迷惑かけない、規制強化の理由は作らない、と自らを律していこう
＞という意見

こんな崇高で立派な考えの上での意見か！？
常にトラブルに怯えて輪行袋持たないと自転車にも乗れないチキンなだけだろ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:00:27.58 ID:???

>>523
＞常にトラブルに怯えて輪行袋持たないと自転車にも乗れないチキンなだけだろ

君あまり長い間自転車で遊んでるひとじゃ無いね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:04:18.34 ID:???

>>523
うんにゃ、輪行の予定が無きゃ輪行袋なんてもっていかないよ。
自力で自走できる範囲まで対応できなかったトラブルもいままでないし。

君の口ぶりを見てわかったよ、安易にゴミ袋や代用品で輪行しようって
考える人はそこまでの努力をしない、自分（だけ）に寛容な人なんだね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:05:58.32 ID:???

トラブルにかこつけてゴミ袋で輪行するようなワガママ野郎か？
どうせ修理道具も持っていないんだろうし、パンク修理もしたこともないんだろう。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:06:16.06 ID:???

>>517
実際には自転車そのものにのれない成りすましがほとんどだから

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:08:13.36 ID:???

普通は家までの距離やチャリのダメージ具合によって、
輪行袋を買うか、近くの自転車屋で修理を頼むかを考えるけどなあ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:10:34.13 ID:???

通りがかりの地元の子供にやって
帰ってきて新しいの買えばええやろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:17:36.52 ID:???

>>515
>>517
>>523
>>527
>>529

どんどん劣化していくというか馬脚が…以下略。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:19:53.95 ID:???

ＴＶで火野しょうへいが輪行に使ってんのコクーンじゃね？
コクーンは世間的にもＯＫつーことだろう。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:24:49.11 ID:???

>>531
コクーンは微妙だね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:27:58.28 ID:???

>>531
JR東日本の回答的にはアウトなはずなんだが、テレビで堂々とやってるのは解せんな
テレビで見て自分もやろう、
火野正平と同じやつならOKと判断して指名買いする中高年も多いはず
それを門前払い食わせたら色々とまずいことになるね、JRもNHKも

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:33:20.42 ID:???

しかし使いやすいんだなこれが
普及するのが理解できる

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:35:34.01 ID:???

コクーンは飛行機や船だと使いやすいが乗車率が高い列車ではかなり微妙
空席だらけの赤字ローカル線ならそれほど気にしなくてもいいような気がする

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:45:24.80 ID:???

まあ営業規則を運用する現場の駅員さんの判断次第だな
お前ら電車遅れても駅員さんに突っかかるなよ！！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:47:33.93 ID:???

お前ら火野正平に文句言えるの？
俺ならムリ(^^;;

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:53:10.31 ID:???

>>535
自分もそう思う、前後に長いからねぇ。
でも否定はしない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 11:57:58.68 ID:???

でも薄いよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:10:04.51 ID:???

ゴミ袋厨とカバー厨はこっちがダメならコクーンもダメだろって言いたいの？
普通の輪行袋＞コクーン＞＞＞＞＞（専用の壁）＞＞＞＞＞＞＞ごみ袋・カバー
じゃないの？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:16:15.77 ID:???

マイカー輪行なら何の問題も無いよ(^_－)－☆

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:24:41.76 ID:???

鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない
１００円ショップのカバーは自転車専用である
１００円ショップのカバーは自転車を包む袋の形状をしている

結論！！
１００円ショップのカバーでよくね！？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:25:51.09 ID:???

>>536
改札をすり抜ければ認められてない行為もOKというわけじゃないよ。
やっていいことと悪いことの区別は自分でつけなよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:27:56.74 ID:???

>>542
君だけそうしなさい

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:31:23.99 ID:???

判断に迷ったら駅員さんに聞きに行けばいい
後は駅員さんが判断してくれるはず

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:36:38.09 ID:???

>>542
自転車を「カバー」する「専用」と、
自転車を「運搬」する「専用」をごっちゃにしたらあかんと思うよ。
確かに「運搬」とは明記されていないけど、それ位は理解出来るじゃん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:41:04.79 ID:???

わざとやってんだから放置すれば。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:44:25.25 ID:???

ルールグレーの話振って過剰に自己主張を続ける人はほっといた方がいいよ
あちこちそんな人ばかり

549 ：>>460 >>464：2012/05/22(火) 12:44:56.13 ID:???

話した二人とも改札の経験があるらしいが、手荷物の規則自体正確には知らないし、困ったこともなかったそうだ
一番勘弁して欲しいのが言われの無い理由で文句言われる事だってさ
特に電車が遅れた時は殺されると思ったって言ってたのが印象的だった・・・

お前ら駅員さんをイジメんなよ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:46:12.25 ID:???

>>546
輪行袋で運搬できる、つまり輪行袋自体に取っ手等付いてて
それのみで運搬できるものがどれだけある？

実際は単なるカバーだろ。フレームを運搬する時の。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:52:05.39 ID:???

マイカー輪行なら何の問題も無いよ(^_－)－☆

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:59:30.41 ID:???

安全とかマナーとかの大義名分があれば公明正大に他人を叩けるからね。
マイナー趣味ゆえに周囲に迫害され続けて来た連中の
ルサンチマンの捌け口なんだろう。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:00:47.88 ID:???

縦置きでもリアキャリアごと入るでっかいのが出ればいいんだよ
前後輪外してキャリアごと入ればいいんだろ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:04:23.68 ID:???

>>550
うんその通りだね、袋にすぎない。
だけど、自転車を運搬することに特化した機能とサイズを有しているでしょ?

不意に崩れて倒れたりしないようにフレームとホイールを固定して、
分解時のサイズに合わせたりストラップホールなどの加工を施せば自転車カバーも立派な輪行袋になると思うよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:05:50.63 ID:???

>>554
だから君だけそうしなさい

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:07:11.13 ID:???

>>554
自前の加工が可ならゴミ袋輪行との差が無いんじゃないか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:12:47.62 ID:???

鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない
ゴミ袋を自転車専用に加工した袋は自転車専用である
そもそもゴミ袋は袋の形状をしている

結論！！
ゴミ袋でよくね！？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:23:28.03 ID:???

>>557
だから君だけはそうしなさい
結論出て良かったね

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:25:16.08 ID:???

ゴミ袋は容易に破けてしまう時点でアウトだと思うなぁ。
加工しようが、ゼロから自作しようが
キチンと運搬出来る機能があれば良いと思いますがいかがでしょう。
まさか市販品しか認めないってのは無いでしょ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:35:32.31 ID:???

>>559
＞加工しようが、ゼロから自作しようが
＞キチンと運搬出来る機能があれば良いと思いますがいかがでしょう。

「キチンと運搬できる機能」が曖昧だね
結局「専用の袋」自体が曖昧だからきりがない
迷ったら駅員さんに判断仰いで、乗車したら他のお客さんの迷惑にならない様にすれば問題無いのでは
って一部の廚以外は最初からこの結論だっけかｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:39:21.00 ID:???

>>559
市販品並の強度があればいいけど
何かトラブルがあれば100%簡易袋作成者本人の責任になる
それでもいいなら良いんじゃない？
市販品を使用して袋破損のトラブルがあれば製造元の責任に振れるけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 13:47:27.38 ID:???

駅でゴミ袋とガムテープを売り出せば輪行袋必要無くなるな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 14:56:48.96 ID:???

みなはん　真摯な書き込みで助かりました。
いろいろ見て購入しようと思う、まずは車行から始めますけど。
ｆｉｔでなくＦＩＴですが前輪だけはずせば乗ります。ありがとうごじゃいました。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:03:27.46 ID:???

>>562
鉄道会社が自社ブランドの輪行袋を出せば…ｺﾞｸﾘ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:24:17.48 ID:???

>>564
それがあれば、100均カバーなりゴミ袋で拒否されたときに買えるんだが。
キオスクに置いといてくれよ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:36:24.87 ID:???

>>563
マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
マイカー移動についてはこのスレでは扱いませんので
それなりの専用スレに移動してください。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:37:32.57 ID:???

>>551
マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
マイカー移動についてはこのスレでは扱いませんので
それなりの専用スレに移動してください。

>>552
ルサンチマン【ressentiment フランス】
1　ニーチェの用語。弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること。奴隷道徳の源泉であるとされる。→君主道徳。
2　一般に、怨恨・憎悪・嫉妬などの感情が反復され内攻して心に積もっている状態。

[株式会社岩波書店広辞苑第六版]

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 15:48:26.36 ID:???

>>564
使い捨て輪行袋と適当な長さのガムテープをボトルに入れて売り出せばいいじゃね
ボトルをその土地にちなんだデザインにすれば旅先の思いでにもなるし、空のボトルのまま売るよりいいと思う

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:00:41.19 ID:???

簡易輪行セットを作って売り出すとして
お前ら幾らなら買う
・・・って考えたけど、でも俺ならゴミ袋で良いやってなるからこの話は無しでｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:20:25.89 ID:???

>>564
おまえそれ､地方の赤字鉄道に提案しろよww
枕木オーナーとか､菓子類とかはありきたりすぎ｡
乗ってもらうためにも輪行袋の販売を提案汁｡

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:43:02.26 ID:???

>>570
鉄道廃止にして廃線跡をサイクリングロードにしたら＼(^o^)／

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 16:44:46.73 ID:???

駅のトイレと自販機を整備して待合室を開放してくれればまあ・・・ｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:46:16.48 ID:???

自転車乗りの脳内はなんでこうもお花畑なんだろうw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:29:19.27 ID:???

> こうも

どうも

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:37:53.51 ID:???

>>572
駅寝する気だろ？ｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 04:19:22.10 ID:???

>>521
今後の輪行のことまで考えているのならなぜ行動せずにこんな過疎ったスレで昼間からクダ巻いてるんだ？
自らを律するのが論旨なら他人にもそうしろと意見するのはどういうわけだ？
目標に対する方法論がズレすぎ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:06:26.57 ID:???

>>576
傍若無人なバカ共と同類に見られて迷惑するからだろうな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:21:43.09 ID:???

迷ったら駅員さんに判断を仰ぐ

あとは営業規則を運用する現場の駅員さんの判断次第

乗車したら他のお客さんの迷惑にならない様にする

これ以上何かある？
これでダメならマイカーで輪行すれば

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:37:45.03 ID:???

今のルールって結構ぬるい
これをづっと適用してもらうには
自分たちでしっかり運用することは大事だよ
トラブってゴミ輪行で帰って来れるのはありがたい
行きでゴミ輪行はないよね
他の人の迷惑ないならないようにって意識が大切だと思うよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:25:49.07 ID:???

疲れた、暑い、寒い、天候急変、帰りが遅くなった、輪行袋面倒、忘れた、などの理由でも
「トラブル」「緊急の用事」で駅員に言えばごみ袋や100均カバーで輪行できるんでしょ。
魔法の言葉だよね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 08:56:13.89 ID:???

輪行サイクリングって

行き輪行～帰りサイクリング
行きサイクリング～帰り輪行
行き輪行～サイクリング～帰り輪行

に分類されると思うけど、往復ゴミ袋輪行の人ってゴミ袋輪行の身軽さや安価な点等利点を逆に失ってる気がする

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:09:51.09 ID:???

ゴミ袋200円、ガムテープ200円として1回400円
もしケチってゴミ袋とガムテープを毎回持って走るなら市販の輪行袋を持つのと大差無いわ
本気の練習でもない限り１０リットルぐらいのリュックぐらい持ってサイクリングしないかな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:00:45.45 ID:???

>>578
その駅員さんに判断を仰ぐが
「ウェブの回答ではでは駄目だったゴミ袋による輪行ですが
あなたの判断はどうですか？」と切符買う前に尋ねるならよし。

だまって改札抜けるのは違法行為。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:03:25.03 ID:???

>>577
「このバカ共が」と白い眼で見るだけで何もしないなら結局同類。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 10:10:39.39 ID:???

>>584
アホの理論やｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:37:04.47 ID:???

>>584
だからゴミコクーンやめろって、散々書いてあるだろ。
見て見ぬ振りしないで「馬鹿な真似はよせ！」と諭してるじゃん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:42:12.59 ID:???

餌まき御苦労さま

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:45:57.28 ID:???

>>587
全角スレへﾄﾞｿﾞｰｰｰww

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:46:36.12 ID:???

>>583
「ウェブの回答では駄目でしたが、前回のサイクリングで◯◯駅から乗り込んだ際には何も言われなかったゴミ袋による輪行ですが、あなたの判断はどうですか？」と聞いてみろ
偏った情報を提示して駅員さんの判断を誘導する様な質問はおかしい

＞だまって改札抜けるのは違法行為。
何のルールに違反するんだ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:51:52.63 ID:???

>>589
キセルはダメだろ！！
切符買うかPASMOでピッてやらなきゃ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:55:35.84 ID:???

お、おう

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:01:21.69 ID:???

>>557
＞鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない
＞ゴミ袋を自転車専用に加工した袋は自転車専用である
＞そもそもゴミ袋は袋の形状をしている
＞
＞結論！！
＞ゴミ袋でよくね！？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:14:11.19 ID:???

ゴミ袋でもいいよ。全然問題ない。
俺も全自走のつもりだったのに急に雨が降ってきたとか、緊急時には使った事あるし。
ただ、長い目で見た場合は輪行袋を買った方が楽だとは思う。
特に前輪だけのタイプはパッキングもしやすいし運びやすい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:18:03.26 ID:???

くだらない質問で時間を使わなきゃいけない駅員カワイソス(´Д` )

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:20:45.54 ID:???

>>594
そっちの方がよっぽど迷惑だよな。
楽器だろうが、スポーツ用品だろうが、行商用の野菜だろうが、
他の客の迷惑にならなきゃ駅員も文句ないのにね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 14:53:02.36 ID:???

車内、構内への持ち込みを制限されてる危険物を持ち込んでよいか
現場の職員の判断を求めるんだろ。
それが何か、どうして持ち込みたいのか、全て説明して許可を得るのが
当たり前だろ。

まさか本当に黙って持ち込むつもりだったのか、屑だな。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:00:34.34 ID:???

>>589
「それは見落としただけです、馬鹿かおめえはｗ」
って言われるのではないでしょうかｗ

鉄道会社の持ち込みできないという見解を知りながら構内へ
持ち込めば違法行為でしょ。

ガソリンでも火薬でもごみ袋で包んだだけのバイクでも同様。

598 ：242：2012/05/23(水) 15:06:00.60 ID:???

各電車会社はゴミ袋はダメって回答してるのに、まだ駅員の判断とか、我を通そうとしているゴミ袋厨に呆れちゃうね。
ゴミ袋輪行してた奴らは、見逃した駅員に
「以前、ゴミ袋を使って輪行するという間違った行為をしてしまいました。申し訳ありません。
これから私と同じ間違った行為をしている乗客を見たら注意して下さい。」
って懺悔して来いよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 15:40:21.11 ID:???

緊急って急な雨とかなんだｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:19:35.78 ID:???

ところで、
違法違法言ってる奴がいるが、どの法律を犯しているんだ？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:20:48.46 ID:???

脳内法

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:24:25.76 ID:???

>>599
雨降ったら得意のゴミ袋でカッパでも作れよなｗｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:49:45.09 ID:???

「メールの見解」と「現場の駅員の判断」が一致してない現状ではそりゃ話がこじれるわな
メールを返信した相談室の社員と現場の感覚には差があるな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:12:53.07 ID:???

>>325の「メールの見解」では「営業規則」以上のルールが示されているから、それなら営業規則の改定として公式な形、鉄道を利用できる誰もが確認できる形で発表しないといけないというか、する義務が鉄道会社にはあるんじゃないか？
つーかくだらない事やって首締めてるのは厨と嫌厨どっちか分かってる？どっちもだぞ！！
「大きな荷物を車内に持ち込むのだから周りに迷惑かけないように注意して乗ろう」
これだけでいいだろ？
個人的な好き嫌いで>>325みたいな凸するのが正義と勘違いしている奴が一番愚かだと思うわ！藪蛇以外の何でもないだろ！
これで輪行出来なくなったら、くだらん凸した>>325のせいだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:15:32.08 ID:???

一人の言葉で全ての組織は動かんよ
安心して君自身の責任でゴミ袋輪行していなさい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:24:18.11 ID:???

鉄道会社にとって営業規則の範囲内で輪行するお客さんは、どんな輪行のやり方をしていてもお客さんだよ
料金払ってトラブルさえ起こさなければ無闇に干渉しない立場だろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:28:18.11 ID:???

>>606
というか

あいてにするのめんどうくさいのはするーするにきまってるだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:52:09.28 ID:???

ゴミ袋輪行はコンビニで手に入り、緊急時の輪行手段としてありがたい。しかし毎回この方法だとコストがかかり、見た目も悪い。

カバー輪行は、再利用するにはベルトやストラップ等を別に用意しなくてはならないがコストの面で優秀。しかし専用品と比べて強度は無い。

前輪のみ外す輪行袋は、輪行状態では薄いし、バイクに傷が付かないし、パッキングが簡単で初心者や女性に優しい。しかし袋のみの状態ではこの中で一番嵩張る。（そうではない薄手の商品もある）

両輪外しの輪行袋は投影面積が一番小さいし、>>３２５の鉄道会社各社のメールの見解においてＪＲ東日本では唯一認められた方法。しかし輪行状態では前輪のみ外す輪行袋に比べて厚みがある。

いずれの方法も営業規則を違反していない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:21:17.78 ID:???

>>608
営業規則にある専用の袋をごみ袋は満たしていないという見解が出てるのに
ごみ袋に包んで持ち込むのは違反です、当たり前のことです。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 21:59:47.19 ID:???

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:12:01.17 ID:???

>>608
アホか
四段落中、前の3つは輪行する者の立場からの弁。
最後の1つだけが公共の鉄道の規則の話。
なぜ同列で書いてるか？頭が悪いからなんだろうね。
両輪外し以外がてつどう会社に認められて
いないと書いていながらいずれの方法も営業規則を違反していないって
能天気な自分勝手な話。
趣味を楽しむなら、まず規則を守れ！
話はそれからだ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:17:59.07 ID:???

> ゴミ袋でよくね！？
ハイハイお前に輪行袋買う金が無いのはよーく分かった
そんな貧乏人には無理だわ。自転車の趣味なんてやめてしまえ！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:20:29.84 ID:???

>>610
君自転車も輪行もどうて良くて活字使って騒ぎたいだけしょ？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:20:41.39 ID:???

しかも緊急時とは急な雨ｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:52:22.64 ID:???

急な雨www
そんな阿呆な
なあゴミ袋好きさん達
ここにゴミ袋でいいじゃんではなくて
ゴミ袋を使う非常事態や理由を書いてよ
おそらく本当に輪行が好きなお兄さん達がていねいにトラブルの対応方法を教えてくれると思うよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:52:34.60 ID:???

「ゴミ袋やカバーで輪行できた！」とか勘違いのレポを書くから「他にもやってる」「駅員は通してくれた」とかこいつら調子こくんだよ。
「ゴミ袋、カバー輪行やってる俺かっこいい」みたいにさ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:56:42.88 ID:???

>>615
非常事態の理由は理由は>>580だろ。
所詮、輪行ありきでしか対処できない脳みそなんだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:00:47.14 ID:???

>>608
＞ゴミ袋輪行はコンビニで手に入り、緊急時の輪行手段としてありがたい。しかし毎回この方法だとコストがかかり、見た目も悪い。
＞
＞カバー輪行は、再利用するにはベルトやストラップ等を別に用意しなくてはならないがコストの面で優秀。しかし専用品と比べて強度は無い。
＞
＞前輪のみ外す輪行袋は、輪行状態では薄いし、バイクに傷が付かないし、パッキングが簡単で初心者や女性に優しい。しかし袋のみの状態ではこの中で一番嵩張る。（そうではない薄手の商品もある）
＞
＞両輪外しの輪行袋は投影面積が一番小さいし、>>３２５の鉄道会社各社のメールの見解においてＪＲ東日本では唯一認められた方法。しかし輪行状態では前輪のみ外す輪行袋に比べて厚みがある。
＞
＞いずれの方法も営業規則を違反していない。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:10:12.55 ID:???

ごみ輪行やカバー輪行やるやつって電車乗るときはレーパンなんだよね？
非常事態で仕方なく乗車するんだし、都合よくその日は普段着とか着替え持ってるとかありえないよね？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:15:52.14 ID:???

メールの見解と営業規則、どちらが正しいの？
駅員さんはメールの見解って徹底されてんの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:20:34.88 ID:???

>>619
俺は輪行する時は輪行袋を使うが、いちいち着替えない
ここの住人はみんなジャージにレーパンにメットにグラサンで電車乗らないの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:51:01.91 ID:???

MTBでフラペだから、あんまり普段着と変わらない。
バギーパンツにTシャツ。メットはバックパックだよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:01:01.95 ID:???

>>620
営業規則を補足したものだろ、どちらが正しいというものではなく
両方正しいと思うのが普通だと思うが？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:29:29.00 ID:???

まあ、ゴミ袋はどう考えてもアウトだよな。そもそも、90Lでも入らないし。
でも、帆布やナイロン、もしくはゴミ袋で作った専用の袋なら何の問題もないよな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 00:47:19.27 ID:???

>>624
ごみ袋は素材としてアウトです。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:05:35.74 ID:???

>>625
勝手な規則を作らないように。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:25:11.44 ID:???

ゴミ袋で輪行してる方に質問です。
1)フレームとホイールはベルトなどで固定します？
2)ショルダーストラップは無し？
ゴミ袋は何リットルのものを何枚使います？
3)最近は黒いゴミ袋あまり見かけませんが、透明の物をつかいますか？
4)運んでいる最中に、スプロケやペダルで破けたりしませんか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 01:35:21.71 ID:???

1)フレームとホイールはベルトなどで固定します？

しない。ホイールは別の袋に入れている。

2)ショルダーストラップは無し？

ない。輪行袋の時も使わない。
ほとんど駅内の移動のわずかな距離だけだし。自宅も駅徒歩1分なので必要ない。

ゴミ袋は何リットルのものを何枚使います？

90Lがあれば90。なければ70。90だと余裕。70だとかなりタイト。

3)最近は黒いゴミ袋あまり見かけませんが、透明の物をつかいますか？

透明しか売ってないね。

4)運んでいる最中に、スプロケやペダルで破けたりしませんか？

しないなあ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:32:01.17 ID:???

>>586
コクーンは何が問題なの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 03:13:10.89 ID:???

>>629
一部の基地外が発狂すること。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 04:02:41.15 ID:???

ゴミ袋だろうが、前輪のみだろうが、別に他人に迷惑かけなきゃいいよ。
他人にいちいち文句つける奴の方がよっぽど迷惑。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:06:45.94 ID:???

以上>>631による自己紹介でした

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 07:48:14.62 ID:???

>>632
その論理はおかしい

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:06:52.18 ID:???

コクーンって単に長さ方向にサイズがデカイことが問題なの？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:56:35.55 ID:???

問題というか欠点だね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:20:27.94 ID:???

現在、両輪外しの輪行袋を使ってるが、カーボンフレームに表面が剥離する傷が入った
一応フレームの前三角にはタオル巻いたんだけど
強度的には問題無いと思うが気分が落ち込む
前輪外しのタイプで前輪を別の袋に入れるのが一番傷が付かなくて袋自体が嵩張らない方法かな？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:33:27.43 ID:???

>>634
一部の畳むことを主眼においた自転車以外は
どう畳もうが置く場所は限られてるのでそこは特に問題じゃないね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:35:19.33 ID:???

やっぱり活字で騒ぎたいだけなんだな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 09:35:59.61 ID:???

代用品で輪行するならブルーシートぐらいの厚みのある素材は用意するべきだな。
鉄道会社のコメントの中にごみ袋は破れれたりして他の乗客に迷惑かけるから
駄目ってものがあるからね。
人の迷惑考えない奴はここで何言われようがどうせやめないだろうからほっとけばいい。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:02:21.97 ID:???

嵩張らない事が優先なら荒れるの覚悟でゴミ袋に前輪入れて１００円カバーにフレーム入れる
まぁ外した前輪をしっかりフレームに固定すればコクーンタイプで問題無い

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:14:18.14 ID:???

>>640
カバー輪行は遠慮しときます(^_^;)
前輪タイプでも結局フレームに前輪を固定するから傷が不安でしたが、大丈夫そうなのでコクーンにしてみます。もしダメなら前輪を入れるホイールバッグを検討します。
ありがとうございましたm(_ _)m

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:43:06.20 ID:???

>>640-641
そこまで必死になるなら輪行袋買えよｗ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:51:54.17 ID:???

>>641
コクーンはJR東日本では禁止だから使うなよ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:05:57.63 ID:???

>>643
静岡なんでJR東海ですがJR東海もコクーン禁止なんでしょうか?

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:09:59.57 ID:???

聞く相手が違うだろバーカ>>644

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:17:38.74 ID:???

東日本でもコクーンはまったく問題なく使えるぞ。
一部の基地外が禁止にしたくて必死だが。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:25:07.72 ID:???

自分ルールですりぬけようとしてるだけのおまえがキチガイ>>646

質問内容（各社共通）
最近駅に自転車のポスター(http://www21.atwiki.jp/rin-kou/pub/caution.jpg)を見かけますが、以下の事柄についてご回答をお願いします。
1)「解体して」とは、どのような状態のことでしょうか？(サドルだけ外しても解体と見なすか？)(前輪だけ外しても解体と見なすか？)
2)前輪だけを外して袋に収納(http://www21.atwiki.jp/rin-kou/pub/photo3.jpg)して、車内に持ち込むのは可？不可？
3)サドルが収納袋からはみ出している(http://www21.atwiki.jp/rin-kou/pub/photo1.jpg)状態で、車内に持ち込むのは可？不可？
4)後輪を袋から出して(http://www21.atwiki.jp/rin-kou/pub/photo2.jpg)、転がしてホームを移動するのは可？不可？
5)ごみ袋に解体した自転車を入れて、車内に持ち込むのは可？不可？
6)混雑時間帯と空いている時間帯で、制限に違いはありますか？(駅員の判断にまかせている等)
よろしくお願いします。
↓
ご質問の内容については、1）～5）は不可、6）については、上記の運搬条件を満たす
自転車であっても、状況等によりお断りさせて頂く場合がございます。
このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:26:58.35 ID:???

おっとソースurｌも貼っとかないと捏造とかキチガイが言い出すから
http://www21.atwiki.jp/rin-kou/#odakyul

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:36:59.33 ID:???

いやいやいや、JRのホームページに載ってるとか以上の公式な規則はないよ。
そのメールもソースも個人のブログじゃないかw
そんなものでは一切利用者の行動を拘束しないよ。当たり前の事だけど。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:41:16.10 ID:???

あらあら、必死なのはどうやら>>649のようでｗ
そう思うなら自分も同じテンプレで問い合わせてみたらｗｗｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:44:40.50 ID:???

>>649
公式な規則の補足としてごみ袋は駄目というメールでの返答があれば
ごみ袋での輪行はやらないのが普通の人。
そんなものでは拘束されないよってゴネてゴリ押ししようとするのが基地外。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:46:40.30 ID:???

>>649
馬鹿の見本のような発言

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:51:46.83 ID:???

スゴイな。個人のブログ情報が利用者を制限すると思ってる馬鹿がいるんだな。
ネットばっかやってないで少しは世間の常識も知れよ。
根拠はブログとか言われても困るだろw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 11:56:37.75 ID:???

必死と言うなら>>648のブログ主だろ。
なんでそんなに他人に文句を言うために必死になれるのか理解不能。
暇なのか？他に一生懸命になれる事はないのか？いずれにせよアホだな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:06:53.15 ID:???

>>653
別にお前が信用しないのはお前の自由だよ。
ごみ袋は専用の袋に含まれるかどうかという判断に対してスレ上に
含まれないという情報がありお前はそれを見た。
否定してごみ袋輪行するならそれなりの確認をしないかぎり
違反だなんだって以前にただの屑だろ、屑が世間の常識とか
笑わせんなｗ
ごみ袋に屑自転車といっしょに入ってろ、お似合いだ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:11:57.82 ID:???

他人に文句を言うのに必死だね～。
もう少し、肩の力抜けよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:17:27.78 ID:???

活字ごっこも大概にしろよゴミ袋

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:18:53.04 ID:???

ごみ袋には市販されてる所謂輪行袋と同等の強度はないよね。
世間の常識ってならそこんとこだろ。
むき出しだと人に怪我させるような突起部があればすぐ破れちゃうしね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:27:10.44 ID:???

ゴミ袋に自転車入れて他者から見たらそれ以外の何物にも映らないのに。
たとえ本人が「これが輪行袋ですキリッ」といったところで。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:27:32.25 ID:???

剥き出しだと怪我するような突起物なんて自転車にあるのか？
そんなものがあるなら駐輪場なんて突起物だらけの超危険地帯。
命懸けで進まないとダメだなw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:35:02.68 ID:???

>>660
分解したり、逆さまにしたりすればそういうこともあるよ。
輪行したことないの？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:39:55.61 ID:???

このｽﾚはHow to SEX読んだら書いてある通りにしかSEX出来なそうな奴ばっかだなwww

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:42:54.40 ID:???

>>662
と、童貞が申しております

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:43:27.91 ID:???

>>661
シーッ
ばらしちゃあダメ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:44:35.63 ID:???

>>662
君が今必死で読んでるの？
安心していいよパパとママだって出来たんだから。
チンチンを包んでもごみ袋はコンドームにはならないからな。
ちゃんと買えよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 12:48:23.66 ID:???

他人に腹を立てたからって電車内で刺したりするなよw
今回の犯人も神経質な奴みたいだから。他人への敵意も程々にね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:00:17.19 ID:???

>>664
ばらさないで輪行だと乗れる電車は限られてくるだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:29:09.17 ID:???

>>667
664は 663の
「輪行したことないの？」
に対して
「シーッばらしちゃあダメ」
と書いたと思われ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:36:54.31 ID:???

真面目というか機転がきかないというかw
マニュアル人間でイレギュラーのボケとかに対応しきれないんだろうなw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:18:07.25 ID:???

どっちがボケなんだろう？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:26:56.14 ID:???

>>631
>>654
>>656
文句言うなよw

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:32:59.94 ID:???

マイカー輪行なら何の問題も無いよ(^_－)－☆

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:34:50.22 ID:???

>>672
ここはいいから、全角へ帰るんだ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:38:21.44 ID:???

>>604
＞>>325の「メールの見解」では「営業規則」以上のルールが示されているから、それなら営業規則の改定として公式な形、鉄道を利用できる誰もが確認できる形で発表しないといけないというか、する義務が鉄道会社にはあるんじゃないか？
＞つーかくだらない事やって首締めてるのは厨と嫌厨どっちか分かってる？どっちもだぞ！！
＞「大きな荷物を車内に持ち込むのだから周りに迷惑かけないように注意して乗ろう」
＞これだけでいいだろ？
＞個人的な好き嫌いで>>325みたいな凸するのが正義と勘違いしている奴が一番愚かだと思うわ！藪蛇以外の何でもないだろ！
＞これで輪行出来なくなったら、くだらん凸した>>325のせいだ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:44:29.01 ID:???

何も難しいこといってないよね。
ルールの網目をくぐった行為でも、
著しく他人に迷惑をかける（おそれのある）行為は、
ご遠慮くださいってこと。
ごく当たり前のことだよね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:59:09.05 ID:???

人に迷惑書けないようにと当たり前
だから、人も少ないような時間ならいい加減な輪行でも何も言われないし電鉄会社も杓子定規にものを言わないよ。
融通効かないマニュアルバカはマニュアル通りなら文句言われないと思ってそうだがそうじゃねーぞ。
マニュアル通りの輪行袋でドヤドヤと大人数で電車に乗り込んできたりよほど迷惑なことをしてるバカが大勢いるからな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:19:28.74 ID:???

もし本気で輪行の形態別に規制強化するんだったら
本社から現場の駅員への具体的な資料を用いた周知、もしかしたら判断力を養う研修や訓練が必要だろうな
鉄道会社自身、少子高齢化、人口減少社会の中で、ただでさえ減って行く利用客を、自ら減らす様な規制強化するかは分からん
逆にエコや観光客誘致や震災復興を謳う鉄道会社なら、輪行にビジネスチャンスを見出したり、最低でも現状以上の規制はかけず、寛容な考え方になるとは推測できる
まぁそこまで深い考えを持った鉄道会社なんて無いだろうから、ちゃんと切符買ってトラブル起こさなければ、これからも乗せてくれるでしょ
こちら側も「大きな荷物だから周りに迷惑かけないように気を付けよう」を徹底してれば問題無い
どこからが周りに迷惑かは個人の考え方になってくるから、自分から見て目に余るようなら、気付いたその場でサイクリスト同士声掛けあっていけば良い
ここで下らん言い合いして無駄にレス消費しても何も生まれんよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 16:04:06.37 ID:???

目がすべった

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:42:59.54 ID:???

ゴミ袋で輪行とかいかんよ。

これだけですむこと。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 18:22:49.60 ID:???

マニュアルも守らないバカも大変迷惑だ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 19:04:58.13 ID:???

イベントか知らんが、大勢で自転車乗ってきて白い目で見られてる連中は確かにいる。
車両を分けるとか時間をずらすとかマニュアルに無いことは考えないのか？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 19:06:14.51 ID:???

>>648
このブログに載ってるJR東日本の返信ってなんかおかしいよね。
「解体とはどういう状態なのか？」という質問に対して他と十把一絡げに「不可」って返答の体を成してない。
ソースの信憑性が薄いね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 20:33:29.74 ID:???

ルールは守れ、迷惑もかけるな。
まあ、至極当然のことだな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 20:37:41.04 ID:???

都内在住だけど毎度前輪外しで輪行してて断られたことないな。
いつも窓口脇の幅が広い改札通ってるから見過ごしたってことはないし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 20:51:53.33 ID:???

断られるわけが無いだろ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 20:56:59.20 ID:???

「専用の袋」の定義が明確にわかりにくいから結論なんて出ないと思うよ。
ココで啓蒙活動しても不毛だって分かり切ってるじゃん。
永遠に交わらない議論よりも、>>628のような意見の方が勉強になるなぁ。
私は両輪外しL-100使ってますが、他の方のノウハウに単純に興味あります。

687 ：684：2012/05/24(木) 21:21:01.55 ID:???

>>685
でも>>648の返答によると「不可」なんでしょ？
まぁ見落としでも目こぼしでも何も言われないんだから
わざわざこっちからアクション起こすつもりは無いけど。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 23:00:06.86 ID:???

>>686
わかりやすいやつ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:02:03.68 ID:???

「専用の袋」の定義が明確にしたいのなら
日本サイクリング協会の認定品に限るとか
輪行袋に規格を設けて天下り団体の認定品のみが輪行袋て
事にでもしたらいいじゃん。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:29:17.30 ID:???

>>689
わかりやすいやつ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:52:20.16 ID:???

はーこりゃこりゃ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:15:22.90 ID:???

世間の常識ではゴミ袋は輪行用の専用の袋ではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:20:04.09 ID:???

世間の常識では、
輪行用専用の袋って何？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:29:44.04 ID:???

市販の輪行袋すら買えない底辺が輪行なんてするなよ。
ゴミ袋輪行だってよｗｗ笑えるわｗｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:45:04.94 ID:???

>>693
輪行用の袋として市販されてるもの、または極まれにそれに準じた素材で
自作されたものということだろうな。
ゴミ袋はだめだね、常識として。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 10:48:45.60 ID:???

ゴミ袋は何枚重ねれば良いの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:10:55.94 ID:???

>>696
誰に聞いてんだ基地外

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:51:35.87 ID:???

必死過ぎるw もう少し多様性を認めないと疲れるぞ。

事実としてコクーン輪行や、ゴミ袋輪行は普通に出来るワケで、
ここで必死に喚けば喚くほど、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよな。

一方では何不自由なく快適に輪行をしている奴がいて、
一方ではそれにストレスを溜めながら、どうにも出来ない奴がいる。
その事実を変える事が出来ないんだからさ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:56:52.08 ID:???

はいはい君の勝ち
良かったね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:10:59.87 ID:???

>>698
いや輪行袋持ってる奴は輪行袋で輪行するから
人から白い目で見られる多様性なんていらないの
そもそも必死になる理由がない、ゴミ袋君をいじってるだけｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:15:35.03 ID:???

>>698
一方的な客側の視点だな。しかもわがままな。
専用の袋を使えと書いてあるのに、どこぞのバカがゴミ袋やカバーが使えたとか晒すからこういう勘違いが出てくる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:17:49.95 ID:???

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:25:21.30 ID:???

勝手に一人でやってろよ。同意を求めるな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:28:04.49 ID:???

>>700-701
そうやって、ネットで文句言うくらいしか出来ないからね～。まあ、頑張れw

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:28:39.25 ID:???

>>702
うん、だから君の勝ちだよゴミ袋で輪行オッケーオッケー
おめでとう君の訴えは認められたよ
お疲れ様でした
皆様楽しいサイクルライフを

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:34:25.62 ID:???

最初からゴミ袋輪行する気の貧乏な屑は論外として、田舎で自転車屋がないとかで、ゴミ袋輪行するヤツは自転車置いて、輪行袋なり工具なり取りに行くって発想ないのかねぇ(´ω｀)

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:35:39.12 ID:???

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:37:08.20 ID:???

>>706
これまた非現実的な事をいうよなw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:37:26.04 ID:???

>>707
それも君の勝ちだよ100均カバーで輪行オッケーオッケー
おめでとう君の訴えは認められたよ
お疲れ様でした
皆様楽しいサイクルライフを

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:38:09.72 ID:???

>>706
たまの休みにサイクリングしている社会人ならそんなにヒマじゃないぞ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:42:56.31 ID:???

遠出するなら万全に備えなよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:17:19.30 ID:???

みんな勘違いしてるぞ。
非常事態とは急な雨だよｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:20:20.37 ID:???

鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない
マクドナルドの紙袋を自転車専用に加工した袋は自転車専用である
そもそもマクドナルドの紙袋は袋の形状をしている

結論！！
マクドナルドの紙袋でよくね！？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:37:27.49 ID:???

穏やかに晴れた日曜日の朝、都心から郊外に向かう私鉄電車の中で
ガタターン　ガタターン　ガタターン
由美「ねえ、見て、大きな袋待った人達が電車に乗ってる」
真二「あれは中に分解した自転車を入れて、目的地まで行ったら組み立ててサイクリングするんだよ」
由美「ふーん。　自転車ブームでいろんな楽しみ方があるのね。でも、楽に安全に電車で移動して
　　　気に入った所だけ自転車に乗るなんて、いいところ取りね　ずるい」
真二「電車に自転車の組み合わせだからとってもエコだよね」
由美「うん。でも、いろいろな袋があるのね、オーストリッチって、ダチョウなのって言いたくなるわね」
真二「輪行袋って言うんだけど、オーストリッチは輪行袋の定番だね」
由美「コクーン。って、ひとまわり大きい自転車用？」
真二「旅番組で火野正平が使ってるね。あまり自転車を分解しないから楽なんだ」
由美「ふーん。　あら、９０..リ..リットル？　って、あれ、ゴミ袋とガムテープで自転車包んでるだけ。汚ないし、ダサッ」
真二「見るんじゃあないよ、あれは輪行袋を買えない奴が、これでもいいんだって言い張ってるんだ」

ゴミ男「ブツブツ　鉄道会社の営業規則にも「専用の袋」としか書かれてない。
　　　　ゴミ袋を自転車専用に加工した袋は自転車専用である。
　　　　そもそもゴミ袋は袋の形状をしている．．．ブツブツ」
由美「キモッ」
真二「目を合わせちゃあいけないよ」
由美「ウ　ウン」
ガタターン　ガタターン

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:45:48.52 ID:???

サブイボ級のキモいレスを久しぶりに見てしまった…記憶を消したい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:54:42.52 ID:???

ゴミ袋必死すぎw

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:01:13.19 ID:???

企業広告を入れた輪行袋ってあっても良いのになｗ
ユニクロの企業コラボＴシャツみたいに
でかいから宣伝効果も高いんじゃないか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:18:05.32 ID:???

マイナスイメージの広告出してどうする。

「ブレーキ無し、問題なし」の広告みたいなもんだぞ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:23:00.86 ID:???

何年か前に覗いたときと全く同じネタで荒れてるなこのスレ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 15:55:21.44 ID:???

>>719
そうなの？そんな前からゴミ袋野郎は粘着してるのか、本物だな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:13:53.51 ID:???

>>720
粘着してるのはお前w

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:33:12.99 ID:???

>>718
別にゴミ袋に広告入れる訳ではないし、逆にユニクロＴシャツ着た犯罪者だって出るかも知れないだろ
何か林真澄の○キハウスを思い出したｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 17:43:18.59 ID:???

ＪＲ東日本のメールの見解だとコクーンも禁止となっているけど、直通運転やってるメトロや東武、ＪＲ他社から乗り込んだらどうなるの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:18:07.71 ID:???

>>723
コクーンは灰色だって
JRの担当者だってそんな製品があることを理解してるとは限らないし。
特定の製品を名指しでダメだって言ってるわけでもない。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:24:51.05 ID:???

要は勝手にしてくれってことだ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:25:02.42 ID:???

>>724
続き

でも分解、折り畳みすることによってコンパクトにまとめ専用の袋に入れることで
他の乗客への影響を抑えることを前提に持ち込み可な荷物の規定を超えてることへの
特例をもらってる立場としてはいささか気が引けるサイズではあるな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:27:08.79 ID:???

>>726
続き

でもゴミ袋は論外だよｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:50:47.71 ID:???

脳内ルールを他人に強要したところでなあw 所詮はネットだし。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 18:56:10.76 ID:???

>>728
論外は論外、脳内とかそういうことじゃない。
マクドナルドの紙袋貼り合わせて輪行なんてだめだよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:01:14.86 ID:???

>>729
脳内ルール乙w

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 19:35:57.85 ID:???

前後輪はいいけど前輪だけはダメとか、
帆布製の自作はいいけど、ゴミ袋で作ったらダメとか、
勝手に脳内でルール作ってるのだけだからなあ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:26:57.25 ID:???

>>731
マクドナルドの紙袋でもOKですよね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:49:24.29 ID:???

>>732
いいけど、貼り合わせるのが面倒じゃね？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 20:50:53.26 ID:???

>>733
ラーメンの空き袋でもOKですよね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 21:01:29.39 ID:???

>>733
非常事態なんですから面倒とか言ってられません。
でも急な雨なのに紙袋はまずいですね。
やっぱりラーメンの空き袋最強ですか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 21:28:31.29 ID:???

>>727
ゴミ袋は無いとしてコクーンはその分薄いし容積としては同じなんだから問題無いんじゃね
コクーンがダメならサーフボードもだめになるよ
サーフボードは折りたためないからね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 21:51:14.47 ID:???

>>736
容積同じでも畳んだ方が三辺の合計は小さくなるんだよ。コンパクトにするとは
そういう意味。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 00:40:49.98 ID:???

要は乗車状況だよ。コクーンだろうがなんだろうが。
後輪外す努力したから勘弁というワケにもいかん
降りて自走するか空いてる車両に代われ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 01:14:37.80 ID:???

つか。客なんだから堂々と輪行すればいいだろ。卑屈になる必要はないよ。
もちろん、周囲に気を配るというのも、文化人の当然の嗜みだが。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 05:12:16.21 ID:???

周りにいる人もおなじ料金払った客だぞ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 07:03:37.36 ID:???

朝青龍も池乃めだかも同じ料金

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 16:30:52.61 ID:???

昔は巨体のお相撲さんの例といえば小錦だったんだけど年をとったんだな、と思った。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:05:48.80 ID:???

コクーン！！
君に決めた！！

コクーン！かたくなる攻撃だ！！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/26(土) 22:26:11.71 ID:???

>>743
なんで全角スレに行かないの?
全角スレの1さんが消えちゃったから?

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:28:34.08 ID:???

おまえらコクーンとゴミ袋で何年揉めてれば気が済むんだよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:30:18.23 ID:???

おまえらコクーンとゴミ袋で何年揉めてれば気が済むんだよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:31:07.21 ID:???

おまえらコクーンとゴミ袋で何年揉めてれば気が済むんだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:32:16.98 ID:???

おまえらコクーンとゴミ袋で何年揉めてれば気が済むんだよ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 00:32:39.48 ID:???

おまえらコクーンとゴミ袋で何年揉めてれば気が済むんだよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 01:25:07.31 ID:???

いっそ揉めスレたてればいいのに
輪行袋を語れ 1袋目

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 02:04:04.57 ID:???

>>750
これが揉めスレだから。たまに揉め飽きると輪行の話するけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 12:21:40.25 ID:???

スレ落ちてる？(･_･｀)

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:17:10.63 ID:???

伊豆諸島に東海汽船で行く場合、
バイクは輪行して自身で管理するか、
裸のまま手荷物として預けてしまうか、
どちらがお勧めですかね？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 00:39:16.91 ID:???

京都から輪行で帰ってきた。
京都駅の混み具合にうんざりだ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 01:38:39.55 ID:???

>>752
やっぱり土日は2chに張り付いてないで走ってる人が多いんだな
脳内サイクリストばかりでなくて良かったわw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:36:59.24 ID:???

>>754
京都人ですら京都駅はいつもうんざりな状況だからねえ。
まあ、基本的に地元民には用が無い駅で、右も左もわからない
観光客だらけだからってのも影響してるとは思うけど。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:47:10.82 ID:???

京都駅かあ、オムロンの京都工場が移転して以来行ってないなあ。
遊びに行くときは車だし。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:20:09.38 ID:???

>>756
あの駅ﾋビルってのは、デカそうに見えて、駅としての機能である一階が
奥行きがなくてけっこう狭いんだよね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 11:51:56.95 ID:???

>>758
古都の駅としての主張が感じられない割にデザインに走ってるしね。
なんであれなのって感じはあるな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 13:52:58.01 ID:???

イリスに壊されて建て直したかと思ってた、そのままなんだ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 14:02:07.18 ID:???

>>760
東京タワーやられた時はスカイツリー作ったのにな

762 ：伊豆急の輪行は余裕でした：2012/05/28(月) 16:10:25.17 ID:???

>>753
大島へ行った時は輪行袋に入れると無料でした。
二等座席だったので、輪行袋は廊下に放置です。
他の部屋のことはよくわかりませんが、
特一等・特等でない限り自分では管理できないんじゃないでしょうか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 17:54:45.12 ID:???

バブルの頃、建築家と政治家が勝手に決めて作った最悪建築

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:01:05.07 ID:???

>>762
ありがとうございます
「自分で管理」とは、「預けない」の意味で用いました。
ぶつけたりされないよう、適切に固定してくれるなら、
手荷物にだしたいんですが

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:34:51.18 ID:???

銀閣寺への参道歩いていて、両脇の土産物屋には、
なんだか恥ずかしかった。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:56:24.83 ID:???

ちょい前に、相模湖駅からロードをそのまんまの状態で電車に載せてるローディー居たよ。
バラしてもいないほんとそのまんまの状態。
いかなる理由があろうとも許されない行為・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 22:59:56.97 ID:???

京都輪行やりたいな～

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:08:43.31 ID:???

>>767
雄琴　２輪車　やりたいな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:30:48.14 ID:???

今度は渥美鉄道(愛知)だ！
サイクルトレインだからそのまま乗せられるんだぜ！！

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:47:27.56 ID:???

今日の夜22:00台の西武池袋線なんだけど、
コクーンと思われる袋に後ろ半分しか収納してなくて、ハンドル、フォーク、タイヤ半分を丸出しで運んでるバカがいた。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:49:08.56 ID:???

直接本人に文句言えよw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:50:30.79 ID:???

>>771
また君か

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:51:55.28 ID:???

>767
俺京都住みだけど祇園祭終わって落ち着いたら仙台まで輪行したい
ジョジョ展見に行くつもり
しかし仙台で他に見るものあるのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:52:32.11 ID:???

お前もバカだろ？
コクーン野郎にまともな思考が通じないのはこのスレ見てればわかるだろｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:53:30.17 ID:???

>>770へのレス。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 23:57:56.98 ID:???

>>772
また？何だそれ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:22:49.21 ID:???

コクーンって前から入れて後輪のところを閉じるやり方だろ？
逆に入れてるのか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 04:42:39.09 ID:???

>>773
牛タン

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:01:46.02 ID:???

>>773
笹蒲鉾・萩の月・松島とか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:40:16.34 ID:???

今使ってるクロスバイクを帰省時に実家に持って帰りたいんだが、帰省時の混雑している東海道新幹線に
自転車持ち込むのは迷惑だろうかねえ。早めにグリーンの最後列予約すればアリかな？
時間帯も早朝の比較的空いてる時間にして。当然バラして袋には入れる。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:02:24.23 ID:???

>780
それでいいんじゃない？
座席の後ろ、リクライニングの邪魔にならないよう入れ込めば
たいして邪魔にはならないよ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 10:49:41.11 ID:???

わざわざグリーンで無くとも、指定席最後尾の隙間や指定席車両のデッキでも大丈夫
自由席車両はデッキにも立つ人いるかもしれないから避けたいところ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:30:17.05 ID:???

東北や上越だと、指定券販売機や「えきねっと」でマップ出して自分で好きな席を選べるけど、
東海道は窓口で頼むしかないのが面倒だな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:31:00.45 ID:???

てかさ　実際輪行するとL-100以外難しい区間が多いよなw
信越線､日光線､吾妻線､高崎線､上越線､外房線､内房線､総武本線､成田線､会津鉄道､野岩線､京成線,etc
コクンとか絶対無理w

コクンごり推ししてるヤツは田舎っぺか､脳内野郎だよなw

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 14:47:25.60 ID:???

俺は許されるけど、他は許さないっていう俺基準で語られてもなw

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:30:11.23 ID:???

>>782
帰省時の混雑だと、指定やグリーンでもデッキに人いるからねえ。邪魔なのもあるけど、触られたくないしｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:49:06.15 ID:???

>　俺は許されるけど、他は許さないっていう俺基準で語られてもなw

唐突に独り言か･･
病院へ逝こうぜ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:54:31.70 ID:???

>>786
自由席車両がめちゃ混みだと自由席の立ち客を指定席のデッキにも移動させるんだよね
確実なのは指定席車両（グリーン車も）の最後尾座席
東北上越長野ならスキー置場あるから便利なんだが

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:01:47.89 ID:???

>>780
行き先決まってるんだから送っちゃえよ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:00:17.06 ID:???

>>789
送ってもいいんだけど、新幹線最寄駅から実家まで30Kmくらいなんで、自転車乗りたいなと。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:53:42.74 ID:???

>>780
> 今使ってるクロスバイクを帰省時に実家に持って帰りたいんだが、帰省時の混雑している東海道新幹線に
> 自転車持ち込むのは迷惑だろうかねえ。

迷惑と想像が出来ている時点で　確実に迷惑だろww

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:55:08.43 ID:???

> 指定席最後尾の隙間

隣に客人が来たら､リクライニング出来ずに大迷惑だよなw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 21:05:46.73 ID:???

コクーンがダメだとちび輪バッグのミニベロもダメ？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:08:47.23 ID:???

知らないw

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:11:15.14 ID:???

>>792
２人掛けの後ろに２台置いた事あるけど別にリクライニングには支障ないよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:12:54.87 ID:???

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:20:31.74 ID:???

フルにリクライニング出来るように置くなら文句ないがそんなことできんのか？
俺だったら後ろに自転車あっても問答無用でリクライニングしてやるけどな。

壊れたとしてもリクライニングに影響が出る形で置くヤツが悪い。これは正論のはず。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:27:16.31 ID:???

車両によるんじゃね？
普通の指定席や自由席の後ろだとまず無理かと。
グリーンなら前後の座席間隔が広いけどグリーンの場合リクライニングできる角度が深いという罠もある。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:37:00.02 ID:???

>>797
なにをそんなにイライラしてるんだ？
隣の人に荷物ある旨すみませんとかコミニュケーションとれば良いじゃん
そう言われても「俺は知らん！そんな所に荷物置くのが悪い！」
と言いながらゴリゴリリクライニングするのか？
コミニュケーションと譲り合いの気持ちを持とうぜ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:41:48.76 ID:???

こいつ普通の座席の上に持ち主がわかる荷物が置いていてあっても勝手にどけそうだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:01:18.11 ID:???

>>799
譲り合いって、なにを譲ってあげてるの？
バカなの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:18:09.26 ID:???

>>801
バカはあんただろ
自分が輪行している時は邪魔ですみませんという気持ち、
逆の立場になったらフルリクライニングできないけどちょっと我慢するか
という気持ちでしょ。
自分は正しいをゴリ押しすればいいってもんじゃないだろ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:18:21.52 ID:???

>>800
荷物だけの席とりはかなりムカツク

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:19:50.12 ID:???

ひとこと声を掛けることもできないの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:22:05.31 ID:???

以前、１８きっぷ時の夜行列車のホームで荷物だけの順番待ちがたくさんいたとき、
変なオッサンが盛大に荷物を放り投げて並んでた。
俺はそれでいいと思った。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:26:51.94 ID:???

荷物を持っていかれるよりはそこらへんに投げられたほうがマシだなｗｗｗ
ま、荷物だけで順番待ちしてる人は盗まれるくらいの覚悟はあると思うけどさ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:48:49.24 ID:???

>>802
隣の席の人はただ邪魔なだけだろ？ｗ
お前に都合いい話ばっかじゃん。
バーカ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:51:37.34 ID:???

だな。手前勝手なご都合主義。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:57:58.28 ID:???

おまいら実生活でも手当たり次第噛み付いてるんか？
カルシウムとれや

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 23:58:52.92 ID:???

だから、フルリクライニングできるって言うの。
座席最後尾は、シートの頭が壁に当たるからリクライニングできる角度が
元もと浅いの！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:01:50.86 ID:???

元々輪行は大荷物で回りに少なからず迷惑をかけるもんだからなぁ
でも、それを許せない人は輪行なんかしちゃいかんでしょ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:04:11.97 ID:???

リアルで人と接触することが極端に低い奴は自分が正しければ相手がどんな態度だろうと妥協とかしない。

ネット上ではなー

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:05:50.54 ID:???

>>797
まあ、壊れるのわかっててゴリゴリやったなら訴えられたら負けて弁償だけどな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:14:48.60 ID:???

手前勝手なご都合主義って確かにその通りだな
しかし輪行自体そのご都合主義の上に成り立ってるもんだから、周りに気を使おうねってコトだよね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 00:16:39.88 ID:???

気ぃ使うことなんか、おまへん！

買えっておくれやす！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:12:22.34 ID:???

> ゴリゴリ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:13:49.21 ID:???

>>809
imadoki
Caw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 02:02:31.95 ID:???

>>790
金ケチってんじゃねえよ
混んでる電車に輪行とか最低だろ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 05:33:22.76 ID:???

>>790
座席二つ払えば無問題。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:44:23.02 ID:???

>>818
え、お前って自転車に乗るのは金けちってるからなの？オレは乗りたいから乗るだけなんだけど。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 08:49:19.47 ID:???

のぞみが全席指定のころだったら気兼ねなく乗れたんだろうけどねえ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:49:52.99 ID:???

いっつも新幹線使える。
そんな財力がほしい

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:09:18.08 ID:???

>>822
http://pub.ne.jp/HanzouFamily/?entry_id=4350875
HanzouFamily's blog
京都ポタ1回目(その1) May 30

　先週末の土日、かねてから計画の京都自転車持ち込み&ポタを実行しました。第一回目
ポタは27日の日曜日、場所は京都市の北東方面を巡るルートを選択しました。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:11:25.14 ID:???

　先ずは土曜日、柏から京都まで輪行です。自宅で梱包し家内に駅まで車で送ってもら
い、そのまま電車乗り継いで新幹線に。

　自転車の置き場所で心配するのは面倒なので、ちょっと高いけどのぞみの9号車、最後
部の座席を予約しておりました。楽勝で自転車が置けます。車内誌「ひととき」の特集は
しまなみ海道自転車特集で、こちらも楽しめました。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 13:22:10.97 ID:???

>>759
京都人は意外に新しいもの大好きなのであれはあれでOK。
京都タワーも何だかんだで今では馴染んでる。

仏教建築だって、建てた当時は相当異様な外国の最先端デザイン
だったわけだしね。

古い物が好きなわけじゃ無くて、新しいものに次々飛びついて、
それを何百年でもそのまま残していく感じ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 15:08:45.97 ID:???

ポタリア・・・

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:07:21.19 ID:???

>>825
イギリス人みたいだな。
言葉が慇懃で回りくどいあたりも含めてｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:01:08.98 ID:???

言葉がインキン？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:38:12.14 ID:???

輪行って英語で言うとgang bangなのかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 23:56:10.81 ID:???

>>828
インギンで辞書引くとわかるよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:13:05.76 ID:???

タムシ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 00:27:58.80 ID:???

インキンパークだっけ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 08:23:48.06 ID:???

>>830
>>831

合体させるとインキンタマスダレ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:05:43.77 ID:???

輪行ってお金かかるね･･･

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:09:40.59 ID:???

だからってゴミ袋や１００均カバーって使うなよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 10:17:55.18 ID:???

>>825
都合よく言い回ししすぎ。建設当時の悪評が見慣れたし言ってももう仕方がないから
出なくなっただけ。
新しいものに飛びつくには古いものを壊さなきゃできない。
長所と短所はうらはら、庶民レベルだとちょっと慇懃とは違うが京都人のいけずも
へそ曲がりもそのおかげで守られてきたものを見れば納得、へんな擁護はかえって
陳腐に見せるだけ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:09:39.37 ID:???

すれち

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 12:47:17.19 ID:???

淫行

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 15:24:19.16 ID:???

うらはら、の使い方違くね？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:39:06.75 ID:???

>>839
どう考えても違ってないが？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:07:55.13 ID:???

>>825が使ってみたかったフレーズ一覧

◎都合よく言い回し
◎悪評が見慣れた
◎長所と短所はうらはら
◎慇懃とはちょっと違うが京都人のいけず
◎へんな擁護はかえって陳腐

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:13:35.11 ID:???

>>841
君はレスアンカー間違えてるのか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:14:52.12 ID:???

>>836が使ってみたかったフレーズ一覧

◎都合よく言い回し
◎悪評が見慣れた
◎長所と短所はうらはら
◎慇懃とはちょっと違うが京都人のいけず
◎へんな擁護はかえって陳腐

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:18:43.53 ID:???

>>841
2番目はフレーズとしての切り取り方が変。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:19:17.01 ID:???

スレチで自演進行

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:24:16.72 ID:???

くすくす

うらはらの使い方が間違ってないのは納得できたかいｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:30:57.81 ID:???

うら‐はら【裏腹】
1　背と腹。一つのもののうらとおもて。「憎しみと―の愛情」
2　正反対であること。あべこべ。江戸生艶気樺焼えどうまれうわきのかばやき「世間の道行は着物を着て最後の場へ行くが、こつちのは、裸でうちへ道行とは、大きな―だ」。「心と―な世辞を言う」

[株式会社岩波書店広辞苑第六版]

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:34:05.58 ID:???

>>847
ぷ～～～

だからなに？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:01:50.24 ID:???

>>847
あとで必死で検索するなら最初から「長所と短所はうらはら」でググっておけば
恥かかずに済んだのに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:25:33.52 ID:???

ぷ～～～

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:53:37.74 ID:???

輪行について語りたいという気持ちとはうらはらに、
どうでもいいことに過剰反応してしまう自分がいる。

ならオケ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:57:30.81 ID:???

もともと間違いそのものがないんだからオケもヘチマもあるかｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:59:51.67 ID:???

あんたもうらはら仲間だね♪

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 18:17:15.70 ID:???

恥さらしのゴミ厨は消えたの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:12:45.72 ID:???

ドンキホーテに輪行袋売っていたが
折りたたみようだった
おれの７００ｘ２８ｃ　車輪２つとペダルはずしたら入らないかな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 20:22:04.07 ID:???

>>855
寸法書いてなかった？
折り畳みようだとせいぜい1100㎜ぐらいしかないよ。
入るかどうか自分のフレーム計ってごらん。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:36:25.51 ID:???

> 入らないかな

なぜ試してから結果を書かないのかw
池沼なのかw
子供なのかw

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:38:27.36 ID:???

OS-500で包んだものを更にダンボールに入れれば、
飛行機輪行も安心だと発見してしまったんだけど誰か試してみた人いる？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:59:09.35 ID:???

某私鉄で、剥き出しのまま電車に乗ろうとしていた馬鹿を見かけたけど
駅員さんが注意しただけだったな。駅の外につまみ出されることもなかったみたい

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:09:01.27 ID:???

輪行で、観光地
輪行で遠くのサイクリングロード
輪行で遠くへ行って、バイクで帰ってくる

みんなはどのパターン？

目的地をどうしようか迷ってる。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:26:48.48 ID:???

自分はMTBなので、輪行で遠くのトレイルに行くよ。
トレイルと駅の間はマッタリポタリングが楽しい。
同じ駅に戻らなくて良いのが輪行のメリットの一つだよね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 02:45:28.45 ID:???

>>860
目的がないのに手段を模索しようとしたって答えが出ないのは当たり前。
他人のパターンなんてどうでもいい。
まず自分が何をしたいのかしっかり決めてから出直してこい。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:47:28.18 ID:???

>>862
そう言うな輪行のありがたみを享受できる使い方をイメージとして固めておいて
コース選定するのもそれはそれでありだろ。

山間部だと手ごろな周回コースってなかなか組めないからね。自動車トランポだと
どうしても目的地への往復になりがち。駅から駅へのワンウェイのコース取りは
輪行の醍醐味だと思うよ。異なる路線の駅と駅を結ぶコースを地図上で探すと
面白そうな計画が結構思いつく。行きと帰りの車窓風景も違って楽しめる。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:24:58.32 ID:???

自分は坂道登るのがあまり好きじゃないヘタレなので、標高が高い所の駅で降りるような計画を立てるであります。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:05:57.04 ID:???

あたしも

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:11:10.31 ID:???

おいもでごわす

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:19:27.37 ID:???

じゃ、オフは野辺山ってことで

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:30:33.04 ID:???

富士山頂上まで電車通せばいいのに。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:31:20.83 ID:???

と書いたところで、

ヨーロッパアルプスの登山電車で輪行したら、さぞかしおもしろいだろうなぁ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:36:17.99 ID:???

マッターホルンにはロープウェーとエレベーターで登ったけど
その横の山にはレンタルしたMTBそのまま積んで登山列車（ケーブル？）で登って
DHというかなんというか、景色眺めながらだけど走り降りたよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:40:13.83 ID:???

>>863
＞駅から駅へのワンウェイのコース取り
それはそういう目的で方法を選んだのだろ。
輪行を目的にするにせよまず地域や路線を下調べして
目的意識をはっきりさせなければならないことに変わりはない。

何ら目的意識を持たずにただ他人にどんな風に輪行してるかなんて聞いても
他人の例題を当てはめるべき枠が自身に無いのだから全く無意味。
860に必要なのは「どうやるか」ではなく「何をしたいか」だ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:05:10.38 ID:???

箱根登山鉄道って自転車積めるのかな？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:10:43.08 ID:???

>>871
まぁ言いたいことはよく分かるけど、
皆はどんな楽しみ方してるのかな？って興味もあるよね。
あ、それイイなやってみよってコトもあるさ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:34:10.00 ID:???

なんか一匹噛みつき犬が紛れ込んでるな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:37:00.49 ID:???

>>872
普通の電車だから輪行はOKなんじゃないかな？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 01:40:55.69 ID:???

どんな楽しみ方つーても輪行してる奴なら>>860のパターンは大体どれもやるだろ。
どれやってもいいんだからまずどれかやってみりゃいいんだ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 02:20:13.05 ID:???

>>862
>>871
>>876

あえてコメント無し

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 02:28:26.02 ID:???

>>872
結果教えてくれ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 04:44:10.93 ID:???

http://blog.livedoor.jp/marty58jp/archives/50216399.html
ケーブルカー、ロープウェイまで含めて全部輪行OKだとさ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 07:37:42.98 ID:???

強羅駅で組立ててる人見たよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 08:35:53.77 ID:???

>>860
どのパターンでもない。
しいて言えば一番か。
車で動いたり、電車の乗り換えとかが面倒なとこで、
5km四方くらいのとこの足として自転車持ってく。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:36:57.93 ID:???

>>881
自演?
自問自答?w

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:54:11.92 ID:???

>>882
何が？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:38:16.14 ID:???

>>881
なるほど、観光などが主目的の場合はそんな感じだろうね。
鎌倉まで輪行、駅から自転車で廻るって感じかな？
小径折りたたみが手軽で良さそう。
tern欲しいなぁ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 13:59:51.81 ID:???

>>881
観光地と行っても、京都くらいの広範囲なら持てゆく甲斐があるけど、
だいたい歩きですむようなところが多いからねぇ

自転車でお遍路とかやって見よかな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:15:23.35 ID:???

>>879
お～輪行可かぁ、ありがとう
御殿場に抜けるか、小田原に戻るか、
天城までいっちまうのもありだなぁ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:26:18.24 ID:???

>>862
>>871
>>876
>>882
>>885

あえてコメント無し

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:56:06.76 ID:???

>>884
>>885
>>887
自演?
自問自答?w

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 15:05:55.08 ID:???

>>877
寂しいのか？あんまり気にすんなよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:02:39.88 ID:???

輪行してオートバイに積んでるツワモノはいませんかね？
やっぱり無理かな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:09:16.69 ID:???

>>888-889
愉快犯なのか確信犯なのかわからんが。
いまのところ君完全に荒らしだよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:10:37.81 ID:???

20インチの折りたたみならできそうだけど、
そもそも身軽なオートバイに自転車を積んで行くメリットがわからないなぁ
富士見パノラマとかの常設コースに行くとかか…

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:12:11.11 ID:???

>>890
もしいたとしてもそれは単なるトランポであって輪行じゃないな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:30:40.15 ID:???

>>891
荒らしだと思ってるなら一々悔しそうに安価付けるな。ガキかよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:42:00.78 ID:???

ダメだこいつは、確信犯というより只の馬鹿だった。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:55:29.38 ID:???

相変わらず沸点低いスレだなw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:59:54.87 ID:???

鉄でもある自分としては、この夏、輪行で岡山県の津山に行って、
片鉄ロマン街道－西大寺鉄道廃線跡－しまなみ海道
とサイクリングロードを繋いで今治から帰ってこようと考えてる
時間があれば井笠とか下津井とかも混ぜたいんだけど、そこまで休めない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:14:40.96 ID:???

下津井は倉敷から茶屋町に出たらけっこうすぐに付く感じ。
途中、いきなり線路跡がなくなった感じの場所があって焦ったわ。ｗ
ホームもちょっと残ってたりして、おもしろかったなぁ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:20:03.36 ID:???

>>895
だからそうやって一々何か言い返そうと馬鹿だなんだと悔しそうなレスを打つからからかってる相手が喜ぶんだろ。
お前がまさしくガキで構って欲しくてわざとやっているというならお前も荒らしと思って何も言わんよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:34:24.73 ID:???

いいぞ。もっとやれw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:49:34.46 ID:???

悔しそうなレス

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:51:34.40 ID:???

>>887
>>888
よう、ウジむしw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:53:24.23 ID:???

すぐ噛みつく犬がいます、手を出さないで下さい。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 17:57:27.79 ID:???

>>902
しねカス

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:14:53.97 ID:???

>>884
まさしくその小径折り畳みでやってるよ。
特別観光名所って訳じゃ無いスポットがフッと発見できたりするんで楽しいんだわ。
車だと通り過ぎちゃうし、徒歩だと範囲が狭まるしね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:02:19.03 ID:???

俺も嫁と二人の時はその手のポタだよ。
愛知県の常滑市ってところは結構おすすめ。
古い焼き物の街とちょっと外れにある資料館とか
ミュージアムとか地元民に評判のうまい魚食わせる
食堂とか自転車ならではの楽しみが出来る。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:54:55.15 ID:???

>>905
ちょっとくたびれたおばさんなんかがそれやってるわ、本人曰く交通費の節約にもなるんだと。
でも10万円以下で10kg切るようなフレーム分割式の小径車なんてないんだなw　何でもバスによっては小さく畳めない自転車は乗せてもらえないらしい。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 19:57:53.13 ID:???

何でも

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:20:21.13 ID:???

>>860以来みんな自分のスタイルやお勧めを出し合って話題に花が咲いてるのに
なんにでもチャチャ入れてる奴がホントにうざい。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:23:50.44 ID:???

>>909
いちいち反応するからチャチャ入れられると思うのだが。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:41:55.77 ID:???

>>907
折り畳み機構が付くだけでどうしてもその分重くなるからね。
色々値段やスペック見ながら結局ライトウイングに落ち着いたけど
まあまあそういう用途じゃ問題なく使えてるよ。
交通費の節約は一つのポイントだなｗすでに元はとれたと思う。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:19:53.49 ID:???

>>890
どんなバイクかによるけど、オフ車なら余裕でできるよ。
後ろに自転車乗せて上高地行ったなぁ･･･　(-_-)

913 ：912：2012/06/04(月) 21:20:24.17 ID:???

ちなみに自転車はMTBね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:41:22.57 ID:???

>>911
変速機を諦めたら軽くできるといったらそれはやだと言われたw
ライトウイングというのは結構条件に近いな　本人は20インチに拘ってるけどこれは提案してみるわ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:25:26.45 ID:???

>>907
>>でも10万円以下で10kg切るようなフレーム分割式の小径車なんてないんだな

普通にあるじゃん

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:33:42.05 ID:???

>>915
20インチ径で変速機付きがいいそうだけどそんなのあるか？

917 ： ◆Rinkou1odo ：2012/06/04(月) 22:35:15.97 ID:???

>>872
>>879は記事が古いのでアレですが、
私は去年の12月に小田原から強羅まで輪行しましたよ。
MTBで山サイして新松田駅から帰りました。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:37:29.17 ID:???

>>916
あとから条件つけんなカス

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:40:49.38 ID:???

ねえ、A-Bikeでいいんじゃない？
A-Bikeスレなくなってるみたいだけど

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:42:41.22 ID:???

>>918
俺はこう発言してきたんだけど気づかなかった?>>907 >>914 >>916
悪態つくまえに話の流れ読む力をつけようw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:43:49.95 ID:???

A-Bike
もはや過去のものｗ
ギャグだな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:45:17.83 ID:???

>>919
確かに収納性はいいみたいだけどな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:50:27.24 ID:???

>>920
噛み付かれたみたいねw

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:52:26.27 ID:???

>>914
条件的には10万切るってのは厳しいよね。
ライトウイングは色々カスタムしてる人がネットに上げてるから、差額で色々弄るって手もある。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:54:41.42 ID:???

>>924
フレーム分割じゃなくて価格縛りがなかったら選択肢がひろがるんだけど現状ではまあ無理だと思ってます。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:09:38.16 ID:???

>>923
狂犬病の予防注射してないからちょっと心配してます

927 ：912：2012/06/05(火) 08:58:08.87 ID:???

汗臭いのが気になる季節ですな･･･

Tシャツくらいは替えるけど、下も替えてる？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:30:40.51 ID:???

どう頑張って見てもスレチ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:45:08.18 ID:???

輪行的には着替えも結構関係ありな気がするなぁ。
車内で汗臭いのもね…
自分は、夏はTシャツとパンツの替え持っていくよ。
汗でビチョビチョのTシャツで電車に乗るのが気持ちワルイし、雨に降られるコトもあるしね。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 09:48:26.87 ID:???

あと、ビニール袋も必須ね
自転車を入れるのではなく、着替えを入れるのねw
雨に降られても濡れないし、濡れた汚れ物も入れられる。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 10:05:25.81 ID:???

>>929
また噛み付かれたみたいねw

932 ：927：2012/06/05(火) 10:32:46.75 ID:???

>>929
パンツて下着のパンツだよね？
駅の便所で着替えるか、輪行袋かぶって着替えるか。

>>930
ビニールはどうせコンビニで買い物するからそれ使ってるわ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 10:37:37.36 ID:???

輪行袋かぶってモゾモゾしてる姿を想像して吹いた

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 11:06:53.85 ID:???

ストライダって、乳母車感覚で輪行出来そうだよね。
観光メインの輪行なら最強な気がするけど、乗り心地や走行性能はどの程度なんだろう？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:42:20.36 ID:???

すっぽんぽんのところ、風で輪行袋が飛ばされた、駅前。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 13:51:54.73 ID:???

>>934
腰痛持ちの人はやめた方がいい。
適度は運動は大事なんだがイレギュラーな動きや荷重は厳禁。
トリッキーな動きになりがちな極小径車や変わったポジションはあぶない。
以前乗った経験だと登り坂ですぐウイリーするから坂の多い観光地だと
ストレスたまるかも。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:42:06.45 ID:???

>>936
情報サンクス
なるほど、所詮はキワモノってことかぁ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:44:23.28 ID:???

乗っても全くおもしろくないな。こういうの。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 00:56:24.96 ID:???

確かに乗る面白味は無いでしょうね。
でも、輪行プラス散策的な使い方ならアリかなぁと思ったんす。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 08:11:37.87 ID:???

MKバスも関西ー関東の夜行便で輪行の扱いを始めたんだねぇ。
http://www.mk-bus.com/night/rinko.html

選択肢が増えるのは有難いことだ。
もっと長距離とか、3列シートの車とかも可能になると嬉しいんだが、荷物の量とか、容量の関係で難しいかな？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:57:38.22 ID:???

>>940
いいねぇ。こういうの。
でもバス会社にしてみれば、自転車なんか積みたくないわなぁ。ｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 10:10:55.17 ID:???

でもこれ、考えてみると「こころ旅」効果かもね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:31:10.87 ID:???

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33023920080801

こういうこともあるから、気をつけないとな･･･。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:07:23.88 ID:???

>940
ありがたや
先着3名ってのも少ないけどまあ仕方ないか
そんなに人数いないだろうしこんな人数がちょうどいいのかも
>942
かもねえ

バス下のトランクルームでどんな風に・・・固定されるんだろう
置くだけかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:19:31.35 ID:???

前に別の会社で載せてもらったときは
荷室がちょっとすべる感じだったけど、寝かしてそのままだったわ。

輪行OKっていうくらいだから、固定もしくは滑り止めくらいはしてくれるはず。
じゃないと他の人の荷物なんかも潰れるし。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 17:26:21.77 ID:???

>>940
>「自転車を輪行したい」との声にお応えしました！
>バス１台につき先着３名様に限り、輪行袋に入れた自転車であれば、
>運賃に＋５００円で自転車を輪行していただけます♪

変な日本語ww
「自転車を輪行したい」
自転車を輪行していただけます

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:01:55.04 ID:???

>>946
変か？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:06:17.08 ID:???

用法としては

○自転車輪行をしたい。
×自転車　を　輪行したい

が正しいってこと?

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:08:08.95 ID:???

>>945
そのままだと思うよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 18:38:42.66 ID:???

だわっていうとオカマっていう人？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:42:29.49 ID:???

wikiするとやっぱり輪行はというのは自転車独自のものらしいな
でもそれじゃ一般人には判りにくいから「自転車」を枕にしたんじゃね?
とマジレスしてみた

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 19:56:48.95 ID:???

そう書かないと普通の人には
得体のしれないサービスになっちゃうからなぁ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:54:23.17 ID:???

みんなもJRバスにメールでリクエストしろ。

これは命令だ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 21:57:35.65 ID:???

松本龍が２ちゃんやってる件

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 20:46:00.25 ID:???

ゴミ袋で工作するんなら100均で自転車カバー買ったほうが
安いし見た目もいいんじゃないの？
なんでゴミ袋が好きなんだ？利点あるの？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:03:35.90 ID:???

超軽い超省スペース
いざとなると頼れるやつ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:36:17.87 ID:???

自転車カバーかけてぐるぐるにすればおｋだよね

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:40:03.35 ID:???

ダイソーで120リットルのゴミ袋が見つからなてショック

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:48:26.75 ID:???

そうか　創価w

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 23:09:57.24 ID:???

きも

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:17:18.41 ID:???

輪行の季節も、もう終わったな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 13:29:14.28 ID:???

汗だく、汗の染み付いた服で電車乗るのははばかられるよね>>961

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:36:58.18 ID:???

おまえ体臭きつそうだもんな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 14:50:00.73 ID:???

>>962
オンナの方？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:55:46.66 ID:???

高橋容疑者、自転車で逃げとるな･･･
もうすぐ輪行し出すぞ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 00:25:39.39 ID:???

逃亡するのに公共交通機関は使えないから自転車なんだろうがjk

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 01:09:19.18 ID:???

今ごろ箱根、かもな・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 01:21:53.45 ID:???

天下の険だからな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:02:28.98 ID:???

関所破りは磔刑

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:19:01.15 ID:???

白ぽちゃが、日焼けして身体が締まって別人になっちゃったりして

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:34:16.26 ID:???

小径買って、バス乗り継いで行ったら、きっと逃げ通せると思う。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:44:28.26 ID:???

路線バスの旅？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:17:27.82 ID:???

>>971
走る棺桶

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:25:39.34 ID:???

大きな衣装バック着けていると検問か

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:33:33.75 ID:???

あのバッグの中にはエスパー伊東が！

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:42:11.90 ID:???

わたしだけがわたしの恋をああ未確認

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:26:37.98 ID:???

ぼちぼち落ちそうだね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:27:19.64 ID:???

がんばれ！高橋！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:50:28.73 ID:???

キチガイ失せろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:56:35.78 ID:???

尚子！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:59:43.96 ID:???

名人！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:16:04.73 ID:???

うぜんだよしねw

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:38:14.90 ID:???

やっぱりバスか･･･

輪行は。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 00:33:38.03 ID:???

次スレたてました

輪行りんこう part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339255877/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 06:08:54.58 ID:???

>>984
乙ですww

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 15:54:14.70 ID:???

一泊かけて移動した先で予報に反して雨だった
俺は深い悲しみに包まれた・・・

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:27:40.34 ID:???

うめ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:28:29.70 ID:???

う

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:31:28.22 ID:???

め

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:32:54.03 ID:???

う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:33:51.87 ID:???

め

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:34:41.19 ID:???

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:35:37.84 ID:???

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:36:04.11 ID:???

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:36:51.56 ID:???

995

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 07:37:37.50 ID:???

996

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:05:30.50 ID:???

997

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:05:55.48 ID:???

埋めるぞ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:06:20.94 ID:???

輪行りんこう part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1339255877/

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 09:06:36.41 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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