ロードバイク購入相談スレ 51台目

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1 ：１年乗って上級者になったつもりの初級者：
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！


ブランドリスト>>2-5
関連スレ>>6

前スレ

ロードバイク購入相談スレ 50台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330210467/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:01:20.82 ID:???
－イタリア系－
COLNAGO　http://www.colnago.com/ 　日本代理店 http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　http://www.derosanews.com/ 　日本代理店 http://www.derosa.jp/
PINARELLO　http://www.pinarello.com/ 　日本代理店 http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/
BIANCHI　http://www.bianchi.it/ 　日本代理店 http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
BASSO　http://www.bassobikes.com/en/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/brand/basso/index.html
C4 Carbon　http://www.c4carbon.com/ 　日本代理店 http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CINELLI　http://www.cinelli.it/EN/index.html　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　http://www.carrera-podium.it/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　http://www.ciclicasati.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　http://www.gios.it/ 　日本代理店 http://www.job-cycles.com/brand/gios/index.html
GUERCIOTTI　http://www.guerciotti.it/
WILLER　http://www.wilier.it/ 　日本代理店 http://www.wilier.jp/
KUOTA　http://www.kuota.it/ 　日本代理店 http://www.intermax.co.jp/products/kuota/
PADUANO　http://www.paduanoracing.com/home.html　　日本代理店 http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　http://www.tommasini.it/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　http://www.oriagx2.com/ 　日本代理店 http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:01:41.51 ID:???
－その他ヨーロッパ系－
TIME　http://www.time-sport.com/ 　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　http://www.lookcycle.com/ 　日本代理店 http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　http://www.orbea.com/Pages/Orbea.aspx　　日本代理店 http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVEＬO　http://www.cervelo.com/home.aspx　　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/cervelo/index.html
BMC　http://www.bmc-racing.com/ 　日本代理店 http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　http://www.cyfac.fr/ 　日本代理店 http://www.euroimport.sakura.ne.jp/cyfac10/top/cyfac_top.html
LAPIERRE　http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/
VITUS　http://www.vitus.fr/
MBK　http://www.mbk-cycles.com/ 　日本代理店 http://www.cyclelines.com/mbk/index.html
RIDLEY　http://www.ridley-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　http://www.scottusa.com/ 　日本代理店 http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/ 　日本代理店 http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/
STORCK　http://www.storck-bicycle.de/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　http://www.centurion.de/ 　日本代理店 http://centurion-bikes.jp/
BH　http://www.bhbikes.com/ 　日本代理店 http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　http://www.corratec.com/ 　日本代理店 http://corratec.globeride.co.jp/
FOCUS　http://www.focus-bikes.de/ 　日本代理店 http://www.focus-bikes.jp/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:01:58.32 ID:???
－日本系－
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
CEEPO　http://www.ceepo.com/jp/index.html
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://www.tsss.co.jp/catalog/otake.php
東洋フレーム　総合http://www.toyoframe.co.jp/　自転車index　http://www.toyoframe.co.jp/newpage/index.html
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/ghisallo-cycle/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2012/riteway2012.html
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/frame/
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/vlaams/vlaams.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html
BOMA http://www.boma.jp/index.html
・・・etc
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:02:15.05 ID:???
－台湾系－
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/ 　日本法人 http://www.giant.co.jp/giant12/
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/ 　日本代理店 http://www.miyatabike.com/merida/whats/index.html
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/　 日本代理店 http://www.iwaishokai.co.jp/group_list.php?mnfct_id=trigon
BOMA　http://www.asktrading.co.jp/index.html　　日本代理店 http://www.boma.jp/products/index.html
・・・etc

－アメリカ系－
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/ 　日本法人 http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/ 　日本法人 http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/　　日本法人 http://www.specialized.com/ja/ja/bc/home.jsp
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/ 　日本代理店 http://www.lien-holdings.co.jp/Litespeed/Litespeed_Archon.html
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　
SOMA　http://www.somafab.com/ 　日本代理店 http://tsss.co.jp/web/?page_id=71
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　
MASI　http://www.masibikes.com/ 　日本代理店 http://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/index.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/ 　日本代理店 http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　　日本代理店 (トライアスロン用のみ)http://www.athletecompany.co.jp/bike/kestrel.html
SEVEN　http://www.sevencycles.com/ 　日本代理店 http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/ 　日本代理店 http://www.rideblue.jp/
LEMOND　http://www.lemondbikes.com/
KLEIN　http://www.kleinbikes.com/
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:02:34.75 ID:???
※選択項目は複数回答可
【所有経験】 　　　　台目
【用途・目的】　通勤通学　　ツーリング　　レース　　見栄　　その他（　　　　）
【予算】　　　 　　　　円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】アルミ　　クロモリ　　カーボン　　特に気にしない　　よくわからない　　その他（　　　　）
【好みのポジション】　　レーシー（前傾）　　中間（オールラウンド）　　アップライト（ゆったり）　　よくわからない
【重視するステージ】　　スプリント　　ロングライド　　山岳　　よくわからない
【重視する項目】　　　　価格　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】
【その他】※何を聞きたいのかは明確に
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:04:43.99 ID:???
KONA　http://www.konaworld.com/ 　日本代理店 http://www.konaworld.jp/2012bikes.html
MOOTS　http://www.moots.com/ 　日本代理店 http://www.diatechproducts.com/moots/index.html
FELT　http://www.feltracing.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/felt2012.html
GT　http://www.gtbicycles.com/ 　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/gt2011.html
VOODOO　http://www.voodoocycles.net 　日本代理店 http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/ 　日本代理店 http://www.jamis-japan.com/roadbike.html
・・・etc

ロード初心者質問スレ Part230
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331648356/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:55:36.76 ID:???
>>1
イケメン乙
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:40:36.41 ID:RpsmpsH1
test
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:01:45.57 ID:???
ご意見を聞かせてください。
コスパが良いといわれてるNitroSLかCAAD10かで迷ってます。
安いカーボンとアルミだと皆さんならどちらを選びますでしょうか？
【所有経験】 　１台目（Basso Viper クロモリ）
【用途・目的】　ツーリング　　レース　　見栄　　
【予算】　　　 25万～30万円（パーツ込み）
【希望するフレーム素材】アルミ　　カーボン
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　スプリント　　ロングライド　　　　　　
【購入候補】　CAAD10 3 , CARRERA Nitro SL (どちらもUltegra)
【その他】それぞれ見積もりをしてもらった所、NitroSLが組み上げ費（1万5千円）が別途
　　　　　かかるので同じような構成でも高い価格でした。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:09:39.54 ID:???
>>10
レース、っていうなら間違いなくCAAD選ぶんだけどね。
ロングライドだとやっぱりカーボンを推すなあ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:31:10.16 ID:???
>>11
ご意見ありがとうございます。
過去レスを見てもやっぱりCAAD10は評判いいんですね。。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:38:31.34 ID:PkcLl4dy
【所有経験】１台目(GIANT　ESCAPE　RX3は所持)
【用途・目的】ツーリング・ロングライド
【予算】１２万円前後
【フレーム】特に気にしない
【購入候補】Bianchi　Via Nirone ALU Sora/Tiagra
Bianchi VIA NIRONE 7 AL/CARBON Shimano 105/TIAGRA 10sp Compact
TREK 2.1
GIANT DEEY COMPOSITE SE
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:39:01.76 ID:???
はっきり言ってやる
安カーボンはダメだ
フニャフニャして進まない
アルミで体鍛えろ
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:51:36.20 ID:???
>>14
ツーリングといっても100km程度で
のんびり走るのは今のViperでいいやと思ってます。
NitroSLは剛性が高いと聞いてるんですが、それでも走りを重視するなら
CAAD10ですかね。。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:53:09.05 ID:iA8of+Hz
バイパーでどれくらい走れるの？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 02:13:59.07 ID:???
>>16
距離は1日の最高で200km走った事があります。
最高速度は平地で48kmまで出せましたが、40超えると力が逃げる感じで維持出来ないので
結局ave20～21ｋｍくらいになりますね。。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 03:00:22.63 ID:???
40km/h台程度で力が逃げるようなこたあないよ
問題は自分にあるから色々見直してみな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 03:00:48.16 ID:???
【用途】五十キロ圏内の買い物 (住まいは横浜)　＆身体感覚を磨く
【予算】　25万円（パーツの値段の見当がつかないので合計で）
【希望フレーム】例え重くとも丈夫なのが良い
【好みのポジション】中間～アップライト？首が痛いのは嫌だ
【重視する…】ナルシストなので見栄のためにデザイン
【その他】好みで言えば赤いフレームがよい。服が地味。

ルイガノのクロスTR1でビュンビュカとばして走るのに恥ずかしさを憶えてきました。
どなたかパッと思いついたので良いのでカッコいいの紹介してください。
よろしくお願いします！
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 03:26:59.83 ID:???
>>19
FELTのAR5
エアロフレームで同値段帯だとなかなかないデザイン、フレームにインしてるワイヤー、コスパもそこそこですわ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 03:31:26.85 ID:???
>>19
基本的にアップライトなコンフォート寄りは総じてダサい。
レーシーなカッコイイモデルを無理矢理調整して（短いステム、逆ステムに首長竜、落差無しの低サドル）はもっとダサい。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 07:24:28.13 ID:???
>>19
ナルシストと言えばピナレロで決まり。
デーハーやで。
23 ：19：2012/03/25(日) 09:12:47.12 ID:???
みなさんありがとうございます。
なんつーか、ロード乗ってる自転車乗りにたいして門外漢が見てしまうナルシズムって
機能美ゆえのことである場合も多いと思いますが、やはりなかなかなじめないものですね。。
ピナレロANGLIRUってエントリーとしてどうですか？
FELTのも、地味ですが悪くないです。端正な印象。

お洒落とは我慢だとか言いますが、機能もまた然りですね。つくづく。
求める美と機能、あるいはまた価格のトレードオフのために強いられる我慢は、
その甲斐があるのかと、いつも渋ってしまう。
回りに乗せてくれる人がいたらなぁ。でも、迷うのもまた楽しいですね！
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 10:41:59.02 ID:???
ピナレロANGLIRUなんて骨董品は絶対買うな！
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:29:05.11 ID:iA8of+Hz
>>10
うーんバイパーで駄目な理由が見当たらないね。
上の人も書いてるけど、40キロ前後では力逃げるって感じはしないと思うが。
バイパーでもっと上に行けるよ。まじで
26 ：ツールド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:38:48.67 ID:rdrxNOJ+
レース系統のロードバイクの購入を検討中です。

価格的には２０万程度です。
おすすめの自転車ありますか？
あと１０５とディアグラの違いを教えてください。どちらもリア１０速で
似ていますよね。その上はバリバリのレース車と理解していますが。（アルテとデュラ）


27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:47:41.51 ID:???
昔はティアグラは９速だった。
だからレースと言えば入門は１０５から、だっただけ。

レース目的だとCAADかな、やっぱり。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:50:13.51 ID:???
>>26
レースしたいのけ？
29 ：ツールド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:57:22.84 ID:rdrxNOJ+
>>27

今、検討しているのはアンカーRA６エキップ、キャド１０、ジャイアントTCR、
ですかね。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:58:48.90 ID:???
その中ならキャド10
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:03:23.05 ID:???
お勧めって事はだよ
その人に合うものってことだよ
じゃあ自分に合うものってことは走り込んで自分の基準を見つけるしかないんだよ
レースなら尚のこと自分で考えてもっと細かく具体的な要望が出てこないといけないんじゃないかな
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:04:36.75 ID:???
的外れなこといってんじゃねーよ氏ね
アドバイスできないなら黙ってろよハゲ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:10:48.68 ID:???
はい
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:17:16.08 ID:???
>>29
一番気に入ったのを買えばおｋ
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:25:41.33 ID:???
>>29 俺ならTCR
軽さもフルカーボンなのも魅力の一台
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:12:33.42 ID:???
TCRってフルカーボンだっけ？
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:16:38.89 ID:???
TCR
TCR SLはアルミ

TCR COMPOSITE、
TCR ADVANCED
TCR ADVANCED SLはフルカーボン
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:19:16.85 ID:???
>>37
コンポジ、ってフルカーボンなの？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:22:55.97 ID:???
>>38
ウェブに載ってることをクドクド聞くなよ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:35:56.48 ID:???
世の中には残念なケータイの人もいてだな・・
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:44:25.46 ID:???
>>38
チタンだよ
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 02:17:04.08 ID:???
>>38
こいつ無印TCRはカーボンフォークじゃないよとか言ってた奴と同一人物じゃね
公式見ろって言われてドヤ顔で「Aluminum コラムってカーボンなんだ、ふーん、へー」とかって皮肉言ってた
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:12:43.58 ID:???
最近のケータイは検索も出来ないのか
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:19:54.55 ID:???
最近のとは限らんぞ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:36:51.39 ID:???
機種のことじゃなくてケータイユーザのことでしょ
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:41:43.37 ID:???
で、古川凡なの？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:19:34.53 ID:???
ケータイユーザーだろーがなんだろーが検索くらいできるだろ
面倒くさいは甘え
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:38:10.19 ID:???
初ロードになります
用途は基本的に通学、街乗り
いずれはロングライドにも挑戦してみたいと思っています
予算は10万以下で、現状評判も良く、デザインの気に入ったdefy2が気になっているのですが、この価格、この用途で他にdefy2よりもオススメの車種はありますか?
パーツの良し悪し等にはまだ疎いためご教授頂ければと思います
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:39:40.83 ID:???
ない。
買っとけ。
あと用品に3～5万くらいかかるからな。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:45:00.84 ID:???
疎いならパーツの話されても理解出来ないだろ
いいからDefy2買ってこい
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:48:14.18 ID:???
>>49
ありがとうございます
本体以外も随分かかるようですね、ママチャリの様に考えてました
少し予算を上げて、明日にでも店に行ってみようと思います
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:51:47.83 ID:???
ベル、ライト、メット、グローブ、ペダル、
パンク修理キット、予備チューブ、鍵、サドルバック、
タイヤレバー、携帯工具、フロアポンプ、携帯ポンプ、
ドリンクボトルケージ
くらいが必須になるよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 03:16:49.45 ID:???
法律ではベル必要だが現実にはなんて付けないでいい、トラブルの元。
事故っても職質でもベルの事言われたことない。
って言ってる人がいました。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:24:43.84 ID:???
付けてなくて職質で注意ってのもザラだから余計なトラブル避けるために付けとけ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:52:29.77 ID:???
「コラ！どけっ！」って叫ばない為にもベル必須ｗ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:04:51.46 ID:???
他人の話だし
付けとけば？
くらいですませとけ
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:09:23.13 ID:???
「おい、小池！」って叫ぶからベル不要
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 16:51:36.03 ID:???
｢なるしまだぞ！｣って叫べば猫よけにはなるかなw
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:00:28.75 ID:???
つまんね
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 18:33:41.05 ID:???
>>55
でも、ベル鳴らすとあからさまに嫌そうなそぶりを見せるんだよね。
中にはわざとどかないヤツもいる。

すいませんって声をかける方がスムーズに通れるんだな。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 18:52:24.31 ID:???
>>60
まあ、どっちにしても十分な減速をしないで追い抜きかけたら
相手を不快にさせるけどね。

最悪なのは、前の相手が気づかないので十分スピードを落として声をかけて、
やっと追い抜きをかけようと思ったら
さらにうしろから減速なしでつっこんできた人が勝手にコースアウトして
土手を転がり落ちていく、ってパターン。
フォローできねえよ・・・。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:15:35.69 ID:7eF2DJjC
test
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:41:55.43 ID:???
警笛鳴らせ以外は使わないことが前提らしいよ
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:47:12.35 ID:7eF2DJjC
複数店舗回って調べてようやくちょっと頑張って、良い（４０万前後）自転車買ったんだけど、
たまたま友だちの家に遊びに行く途中で寄った自転車屋に色々話を聞くと自分が買った店がすげえ酷い店なような気がしてきたのでちょっと相談したい。
自分が自転車屋に騙されてるのか知りたい。

たまたま友達と寄ったチームもある超有名ロードバイク全国チェーン店いわく

・そもそもフィッテイングサービスが無い時点で終わってる。ありえない。どこのお店ですかそれ？って聞かれた。
これが一番ショックだった。↑自分が買った店は昭和初めから営業してる店だからそんな詐欺的な売り方なんてしないと思った。
てかその店で初めてそういう測定するサービスが有料だけど存在するって聞いた。
自分が買った店にはそんなものは最初から一切おいてなかった。

・フレームがあってない　もう一個でかいサイズを買うべきだった　これもショックだった。
・ハンドルステムが長すぎ　交換してるのにこれを指摘しないのはおかしい。明らかに前のめりすぎな感じらしい。
わざわざ標準からリチーとかいう社外品に交換したのに言われたのショックだった
・クランクが長すぎる
・平地走行しかしないのになんでこのクランク？　なんかついてるのが小さいらしい。
これも標準ではなく乗せ変えてるのに言われた。
他にもありすぎて・・・

どれも買ったお店で指摘したらそういうものですよ。ロードバイクは乗りにくいものですよって言われた。
わざわざ自分にあったフレームをプロショップで選んでるのに乗りにくいってことは絶対ないと個人的には思うんだけど・・・
おまけにクロスバイクはいかがですか？とか２台目はどうですか？って勧められた。
このお店にはもう不信感しか無い。すべてが信じられない
自分は騙されてる気がしてならない。マジで吐きそう。

ステムが長すぎるって言ったらじゃあ交換しますか？って言われた。
そんなに簡単になんの問題もなくサイズ違いに交換できるなんておかしくねえか？って不信感がMAXに。
なんら相談やらフィッティング作業は無い。ただじゃあ交換しますか？だけ。
あと交換に伴い周辺パーツを一式交換することになるらしく出費がそれだけで４万超えるとか言われた。
ショックでマジで死にたい。マジで買うんじゃなかった。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:57:47.04 ID:???
そもそも知識ないのになんでいきなり40万もする自転車を買おうと思ったのか
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:03:31.29 ID:???
>>64
いくらなんでも長すぎる
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:03:57.15 ID:???
丸投げで適当に買ったくせに後から文句言うとか性格悪すぎだろ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:05:13.21 ID:???
いい自転車の表現が40万って金額だけってのがもうなんとも言えない香ばしさw
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:11:50.70 ID:???
基礎知識なしに買うのも馬鹿
そういう店って趣味前提で採算度外視でやってるとこも少なくない
素人はエントリーロードをチェーン店で買って知識付けてからステップアップした方が良かったな
失敗しても対したダメージないだろ安物は

因みに身長と自転車のフレームの大きさは？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:12:07.57 ID:???
フレームサイズが小さかったから長いステムに交換されてるんじゃないか？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:13:04.14 ID:???
>>64
それが本当なら車両の写真とIDセットでうｐしてください
ついでにフレームサイズと君の身長・股下・腕の長さもセットでよろしく。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:16:52.95 ID:???
釣りならもうちょっとうまくやってほしいな
乗っかる気にならん
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:24:11.67 ID:???
今年の夏に北海道一周を考えてて、これを期にロードを購入しようと思ってるんだけど、ロードにも荷台？って取り付け可能？
それに向いてるロードとかってあるの？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:25:10.11 ID:???
平地オンリーだろうが初心者相手ならコンパクト売るわなー文句つける奴いないわなー
（某裸の人は知らんが）
もうそれだけで脳内確定
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:25:38.03 ID:???
>>73
一応、それはロードではなくランドナーという車両の得意分野です
でも、TREKとかGIANTとかのエントリーグレードには、ダボ穴があるよ。
ただし強度は期待できないから、結局ロングツーリングには全く向かないけどね。
基本ドロよけ用だし。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:25:39.36 ID:???
今年の夏に北海道一周を考えてて、これを期にロードを購入しようと思ってるんだけど、ロードにも荷台？って取り付け可能？
それに向いてるロードとかってありますか？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:26:00.33 ID:???
ごめん間違えた
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:28:24.00 ID:???
>>75
レスありがとう
スレ違いかもしんないけど、ランドナーってのはやっぱりロードよりスピードは劣ったりするよね
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:34:16.16 ID:???
>>78
そうだね。
平地での高速度域では勝負にならないかもしれない
でも、タイヤは太めになるから安定感は抜群だし、
ハンドルも本格的なものはやや末広がりで握りやすく、
タイヤが太いことによる柔らかい乗車感は疲労を溜めにくいよ。
ゆったり確実に、観光を楽しみながら回るならこれ以上の選択肢は無い。

ロードで行くなら、荷物は限りなく減らす方向で考えた方がいい。
それこそ着替えは最小限にして、インナーは着たら捨てて新しいのを買うくらいの気持ち。
荷物を背負った状態で走るにはやや不安定だから、疲れてくるとほんとキツい。
速度も背中に荷物しょってると、風の影響で実はかなり出しにくいからね・・・。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:38:04.75 ID:???
マルチしてんじゃねーよ
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:44:36.27 ID:???
キャリアがつけられるドロハンならgiantやルイガノが作っている
あとbrunoの700c tourは今もキャリアつけられるのかな
去年のモデルはランドナー的運用ができたはずだが、カタログ見ても純正キャリアが見当たらない
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:50:28.69 ID:???
旅行なら、２００８年あたりのGiant OCR3を中古で探してきて、
キャリアとドロヨケをつけて旅行カスタムにするのが一番安上がり。
さすがにランドナーのような積載量は無理だけど、近い仕上がりにはできるよ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:02:33.06 ID:???
みんなレスthx
一応マウンテンは持ってるから、ロードが欲しかったので、キャリアのつけられるロードをお店と相談しながら探してみます
あともし良かったら都内でオススメの自転車屋とかあったら教えてください
長文スマソ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:10:43.30 ID:???
いいかげん他のスレでやりなよ
すれちがいだ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:41:53.81 ID:???
>>83
今ならなるしまが旬
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:14:07.00 ID:wT4F5MZl
サ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:16:36.67 ID:wT4F5MZl
途中で書き込んでしまった。

サイクルセンター吉岡ってどうなん？

前のスレでこんなの発見したんだけど↓

9：ツール・ド・名無しさん：2011/02/06(日) 04:31:31 ID:???
>>7

前スレより
993 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/02/05(土) 23:15:12 ID:??? Be:
テンプレにこの店追加してくれ
大した腕もないのにやたらハッタリ効かせる店
最近無謀にもボロい店を潰して大通りに移転したがどうなるか興味ある

サイクルセンター吉岡
http://www.cc-yoshioka.com/cgi-bin/index.cgi
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:14:48.05 ID:Y4CyQRdP
スコット　スピードスターS20、コルナゴ　プリマ（在庫処分）の新品とコルナゴ　アルテ2.0の中古（2010年）で悩んでます
欲しいのはアルテなのですが中古なのが心配、プリマはブレーキとクランクが気に入らない、S20はカラーが嫌いではないけど派手なのが・・・
今のところS20>アルテ>プリマ位ですが決め手にかけていて

他に15万くらいでシマノ105搭載、フロントカーボン（できればバックも）のオススメがあったら教えてください
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:18:35.25 ID:???
俺もその中ならスコットかなー？
コルナゴもどーせジャイアント生産だからバッヂ料が高いし、中古は端から論外。
こんなとこで相談する人間にゃ無理です、目利きできんよ。

乗ったことあるけど悪い感じもしなかったよS20
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:22:16.77 ID:???
スコット、溶接があり得ないくらい汚い
コルナゴ、どうせジャイの安OEM
ナゴ中、おまえにゃ審美眼がないからムリ

選ぶセンスないから大人しくジャイアントで買いなよ
デファイとかTCRとか
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:41:36.62 ID:???
大人しくs20買うのがベターで
型落ちの105搭載モデルを買うのがベスト
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:25:31.36 ID:???
>>88
S20しか選択肢ないんじゃないかな。
カーボンで中古は危ないし。

もたもたしてると在庫終了しちゃうよー
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 13:06:41.31 ID:???
88です
S20狙いで型落ちも探してみます
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:06:33.52 ID:???
原チャリかＭＡＳＩの2012モデル　EVOLUZIONE105どちらを買おうか迷っています。
維持費かからないのは自転車なんだけど・・・ううむ。
ロード入門としてもEVOLUZIONE105はそこそこのチョイスでしょうか？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:09:59.82 ID:???
なにがどうそこそこなのよ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:14:37.73 ID:???
>>94
夏とか、ドリンク代だけで結構いくよ？
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 17:26:20.09 ID:???
>>95
おぉ、まったくもって「そこそこ」なのか分からなかったですね。

入門（主に通勤、休日は50キロ～60キロを流したい程度）として購入してもスペック的に目的に合っているかや
20マンそこそこ出すのであれば、このバイクを買った方がいい！的なアドバイスを頂ければ嬉しいです。


>>96
そうですよね・・・、移住先が沖縄なので夏が恐怖です
でも貧乏なので大容量の水筒持参でなるべく飲料水代は浮かそうと思っています。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:05:08.51 ID:???
escapeでええやん
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:15:27.09 ID:???
カブが一番いい気がする
免許あるなら二種登録で
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:02:24.82 ID:???
カブの方が楽だろうな･･･でも自転車の面白さには変えられない
ただ通勤のために使うならカブ、新しくスポーツ、趣味を始めたいなら自転車ってとこか？
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:03:24.87 ID:???
そんな事で迷うような奴はカブにしとけって意味だよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:06:34.59 ID:???
そうそう
自転車に乗りたいわけでもないのにわざわざ自転車買うことないよ
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:02:17.63 ID:???
余計なこと言っていい？

電動アシスト付き自転車って言うのもあるよ？
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:12:58.38 ID:???
ほんと余計だな
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:18:31.04 ID:???
余計っていうかただ空気読めてないだけだな
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:47:18.89 ID:???
空気読めてないかなぁ？
けっこう、こういうのがツボにハマる人かと思ったんだけど。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC3/index.html
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:47:57.08 ID:???
はいはいハマるハマる
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:46:45.39 ID:???
花粉症だからってそんなにイライラすんなよｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:54:32.84 ID:???
購入後のお話ですが、
三日前からロードバイクに乗り始めました。走り始めて15分位で腰と背中が痛いのですが、これは原因として、フォームが悪いのでしょうか？
スレ違いかとは思いますので相応しいスレがありましたら教えてください。


110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:56:39.03 ID:???
>>109
それが普通。
今まで使ったことのない筋肉を使ったんだから仕方がないよ。

あと３ヵ月くらい我慢して乗っても痛かったらフォームを見直した方がいいかも。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:57:46.57 ID:???
>>109
痛いのは緊張して肩に力が入ってるからかな
がちがちになってハンドルに、しがみついてるとなるよー
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:17:39.42 ID:???
>>103
いや、電動あなどれんよ、超剛脚さんの気分になれる
急坂をぐんぐん上れてしまうのは不思議な楽しさがあった
借りて半日40キロくらい乗ったが、使う体力は半分以下
10万以上出してまで欲しいとは思わないがそれなりの価値はあるよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:57:38.92 ID:???
まずスレタイ読もう
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:12:19.00 ID:???
【所有経験】 　1台目
【用途・目的】　通勤通学　　ツーリング
【予算】　　　 　10万円
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　ロングライド
【重視する項目】　　　　価格　ブランド
【その他】休みの日には数百キロのロングライドがしたいです。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:18:37.65 ID:???
10万でブランドにこだわるとか無理。
大人しくジャイアントコース。
本体外にも金かかるよ？
数百キロとか、２、３年トレーニングしないと無理。なめてるの？

デファイ３と用品だな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:35:15.34 ID:???
>>114
これにしとけ
http://goods.gmarket.co.jp/GMKT.INC/Goods/Goods.aspx?goodscode=405482349&jaehuid=200007952&cmpnCode=18355&pct=1418158
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:39:54.28 ID:???
>>114
ブランドに拘りたいならあと５０万くらいもってこないと難しいね。
１０万以下で名の知れたフランド、店頭販売だとジャイアントかジオスくらいかな。

現実的にはデファイの３とヘルメット、グローブ買ってもぎりぎりかなぁ？
せめて用品は別にお金用意できないの？
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:42:00.05 ID:???
Todayがいいんじゃないかな？
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:28:09.39 ID:???
GIANTでも十分ブランドにこだわってると思うよ
リタノフとかトリニティとかじゃないからね
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:36:14.56 ID:???
【所有経験】初めて
【用途・目的】レース（上位狙い）、200キロくらいのロングライド、ヒルクライム、高校への通学
【予算】６万 がんばって８万
【希望するフレーム素材】フルカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【購入候補】よくわからない
【その他】シブいのがいいです！
ママチャリが事故っちゃったんで新しいの買います
あと前かご欲しいです！！
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:38:18.82 ID:???
通学とレース参加の両立は無理
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:38:54.86 ID:???
8万でフルカーボンは無理
安めのでも20万はする
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:39:13.77 ID:???
あ、あともし足りなかったらいくらくらい足りないか教えてください！
親から貰える月３万がこずかいです
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:40:18.00 ID:???
小遣いじゃなくバイトで稼げるようになったらまたおいで
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:43:16.41 ID:???
あのチャリってそんなするんすか？？
自分、あのチャリをママチャリで抜いたんで体力的には余裕だと思ってます
中学からずっとチャリ通なんで！

後輩に聞いたんすけどカーボンって炭ですよね？
マジでそんなすんすか？？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:44:11.68 ID:???
>>120
まずはコーダブルームの前カゴついたクロスバイク買ってたくさん乗りなさい
レース云々はそれから考えればいい
バイト頑張ればカーボンロード買えるようになるから
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:44:54.03 ID:???
>>120
こんな感じのモノが希望なのかな？
http://www.flickr.com/photos/kazuyo_k/5337392333/
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:46:05.77 ID:???
>>125
フルカーボンは入門用でも20万はする
レースに出るならヘルメットやら何やらで更に何万かかかる
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:46:55.15 ID:???
〉〉126
バイト無理っす親が厳しいんで
クロスバイクてださくないですか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:48:24.62 ID:???
ロードに前カゴよりマシ
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:48:37.14 ID:???
やべぇロードバイクって金かかる遊びなんすね！
後輩に買うから～って自慢しちゃったんすけど、、、どうしよう、、、

とりあえず親に相談して金だせないか聞いてみます！
また来ます
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 13:51:28.63 ID:???
あ、お礼を言い忘れましたすんません！
ありがとうございました！！！
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 14:08:16.92 ID:???
入門クロスでレースに出てガシガシ上位に食い込んでくれたらかなりカッコイイけどな
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 14:49:14.53 ID:???
まぁ無理だけどな
上位の連中は高いやつを使っている上でかなりのトレーニングを積んでる
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 16:27:01.96 ID:???
まあカーボンは諦めてもらうとして
ARAYAのExcella Raceあたりか？
89250円だからちょっと予算オーバーだけども

通学カバンが入るような前カゴはつかないからそこをどうするかだな
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:21:11.58 ID:???
おやじが競技用とチャリ通用は別々に買ってくれるそうです。
普通２０万くらいする、っていったら４０万くらいは出してくれるってオッケーもらったっす！！
ヘルメットとか体を守るものも安物は買うなと言われました！
お勧めお願いします！！！
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:26:37.86 ID:???
ボンボン師ね
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:33:10.06 ID:???
すげー話だな
真面目に稼いでたのが馬鹿らしくなるわ
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:57:59.48 ID:???
お前ら釣りに構うの好きだなあ
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:01:31.30 ID:???
>>136
ちゃんと親に金を返す約束したらな
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:17:25.63 ID:???
>>135
欠陥車勧めるのは良くない
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:37:01.83 ID:???
>>141
え？あれ欠陥車なの？詳しく教えて
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:38:12.04 ID:???
アラヤスレでも見ろ
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:38:50.83 ID:???
とうちゃん連れてった方がいいんじゃないか？
自転車屋のセールストークにのせられてポロッとハイエンド買ってくれそうじゃんw
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:56:55.76 ID:???
釣りにしか見えない
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:07:12.33 ID:???
親父さん｢一番いいのくれ｣って言っちゃうタイプだろw
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:11:22.26 ID:???
ガキの小遣い月3万とか、日本て意外と潤ってんだな。
まぁこういうバカが今後の日本を背負ってくと思うと、胸厚だな。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:52:38.36 ID:???
俺普通に入門用としてGIANT考えてるんだけど、何か悪いの？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:58:17.06 ID:???
>>148
何も問題無い。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:03:43.07 ID:???
いや全然悪くない
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:05:36.42 ID:???
>>148
無理矢理イチャモン付けるなら安定しすぎて面白みがないくらいじゃないかな
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:16:09.55 ID:???
個人的にはトップチューブのスローピングがきついのがちょっと・・・・
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:58:31.85 ID:???
>>148
全く問題なし
一部のキチガイ以外誰もが納得する
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 05:19:18.97 ID:NNbf9VVX
【所有経験】 初購入
【用途・目的】 通学のみ
【予算】 6万
【希望するフレーム素材】 よくわからない
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【購入候補】 価格
【その他】 20kmある大学への通学用として購入を考えています。
ヤフオク等でストアが出している商品は何か問題などがあるのでしょうか？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:27:52.47 ID:???
>>148
でも、やっぱりGIANTってロゴが貧乏くさい。
いかにも量販店で買ったって感じがして
少なくとも所有欲は満たされない。

日常の足代わりとしてクロスならいいんでね。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:49:48.09 ID:???
>>154
否定的なことばかりいいますが、これが現実です

まず６万だとロードバイク風、な乗り物しか買えません
予算を倍にするか、大人しくEscapeを買うのがいいと思います
その他用品を揃えるだけでも３万くらい飛びますし…
また、通学に使うのもお勧めできません
高確率で悪戯や盗難に合います

ショップの商品次第ですが通販は玉石混合ですし、
１台目はスポーツバイクの知識も経験もないなら、大人しくショップで買った方が後々捗るのでお勧めです
スポーツバイクはポジション出しが命ですし…
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:51:41.08 ID:???
【所有経験】2台目(1台目はアンカーra5)
【用途・目的】レース(ヒルクライム入賞やツールド北海道)
【予算】フレームセットのみで10万位から（カーボンなら40万位まで）
【希望するフレーム素材】アルミ カーボンバック　カーボン
【好みのポジション】　　レーシー（前傾）　　中間（オールラウンド）　　アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】　山岳　200km位までのロードレース
【重視する項目】価格　剛性　耐久性
【購入候補】RSC6
【その他】身長が164.5cmで股下74cm、腕の長さも平均的の低身長なので、それにあったフレームサイズ。
RSC6が候補でありますが、それ以外の選択肢(フルカーボン、フルアルミでの)を持ちたい。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:57:13.01 ID:???
>>156
用品3万て何買うんだよ？
ペダルとライトと鍵だけありゃいいだろバカろくなアドバイス出来ないなら黙ってろよ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:59:15.77 ID:???
>>157
FELT F1の460をフレーム買い
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:03:50.07 ID:???
RCS6でした。
また好みのポジションは未だ模索中です。ロード歴は2年位で、300wで2時間程度回してました。

トレーニングと雨の日用に今のRA5を、レースとトレーニング用に新しいのを組む予定です。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:06:59.11 ID:ZiJhgsE5
クロスに乗ってて
知人に「チャリンコじゃ原付には勝たれへんけどな！」と言われました
事実16キロの道のりで10分負けました
トレーニング＋ロードなら負ける気はしないんですが
（相手は16キロを35分なので）
アホらしいですか？
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:12:39.87 ID:???
うん
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:14:41.29 ID:???
漢ならどんな勝負にも負けるなよ
ガソリンが無くなるまで再戦挑めよ
負け犬か
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:17:53.22 ID:???
実際問題
市街地なら一般の原付より速いの？
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:20:34.09 ID:???
スレタイも読めないゴミはいらないよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:31:45.20 ID:???
バリバリのロードが道路の原付より一般的に速いなら
購入対象になるかなーって
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 09:33:39.92 ID:???
初心者ほど高いロード乗れば早く走れると思ってるからな
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 09:34:21.43 ID:???
小学生は原付乗れないだろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 12:43:21.00 ID:???
>>158
空気入れとかヘルメットとかパンク修理セットとか（20キロも毎日通学するなら必要）
３万はサイコンとかも入った価格だろうが最低でも２万は備品代でいると思うよ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 12:54:56.85 ID:???
>>169
空気入れ→通りのショップで借りる
パンク→通りすがりのお人好しが助けてくれる
メット→いらん

はい論破

ばかじゃねーの？
わざわざ備品に金かかるって脅して乗るきっかけ、買うきっかけ無くしてどうすんの？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 12:58:11.56 ID:???
>>170
全く論破してないんだが。そんな他力本願の運ゲーを初心者に強いるのは酷だろ
百歩譲ってヘルメットをなくしても他のものが必要だ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:01:55.40 ID:???
買う前から金がかかる金がかかるみたいに脅す方がよっぽど酷だよバーカ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:09:58.92 ID:???
ロードでヘルメットしてる人って
あれ意味あるの？
空気抵抗？
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:13:29.98 ID:???
全く無意味だよな
格好ばっかり

ほんとに安全性を重視するなら法律で義務化するべきだし安全性の規格基準を作れって話だよ

なのにメットは必須(ｷﾘｯ)とかアホスw
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:15:42.16 ID:???
話の内容はどうでもいいけど論破ってばかみたいだよね
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:20:57.08 ID:???
大体『話の内容はどうでもいい～』とか言い出すのって不利になった側だよね
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:28:33.42 ID:???
好きなようにすればいいんじゃないの何か起きても自己責任だし。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:44:26.48 ID:???
そもそも、通学にロードはお勧めできないだろ。
パーツかっぱらわれるし。
自転車部にでも入って、部室に自転車を置けるのでもない限り
ダメだろ。Escapeクラスでも危ないぞ。自転車ごと盗まれる。

おとなしくバス通学にしとけ。そのほうが出会いもあるぞ、たぶん。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:46:08.46 ID:???
トースト咥えて曲がり角で激突って
自転車でやったらただの大惨事だなw
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:48:02.13 ID:???
そのためにお互いメットが要る
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 13:56:06.14 ID:???
メットはとりあえず各々が考えればいいとして
空気入れとパンクを運頼みはマズイだろｗｗｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:01:50.79 ID:???
大丈夫だよ、お人好しのバカが助けてくれっから
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:27:13.90 ID:???
今のロード乗りはパンク修理はパッチじゃなくて
スペアチューブ持ってるから、他人のパンク修理なんて
まずやらないな・・・。

まあ、高校生や大学生なら、20kmぐらい押して帰れよ。
ヒマなんだから。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:52:51.78 ID:???
ロードは軽いしタイヤも簡単に外れるから、タクシーに乗せやすいな
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:57:38.72 ID:???
>>184
8割方断られるよ
汚れる、傷つく、無理、割り増しって言われる
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 14:59:37.51 ID:???
俺、断られたことないけどなぁ。といっても３回ぐらいだけど。

人を見てんじゃないかｗ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 15:25:45.77 ID:???
>>158
ヘルメット、グローブ、フロアポンプ、サドルバッグ、換えチューブ、携帯工具、携帯ポンプ
レーパン、アイウェア、シューズ、ジャージetc
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 15:59:31.20 ID:???
>>172
これを脅しと取るくらいなら乗らないほうがいいんじゃないかなって思う。どうせそのうちいじりたくなって金かかるんだし
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 16:03:09.86 ID:???
他人任せのってのが酷すぎる
乞食精神旺盛すぎる
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 16:38:37.45 ID:???
>>187
いや、元レス見ればわかるけど「通学のみ」ということらしいから。
3万とか高すぎるよ！って言う気持ちはわからんでもない。

俺としてはOCRの中古とか、Escapeにしとけとしか言えない。
どうせさびだらけにするんだし、メンテする暇もないだろうよ。
イキガリたいだけなら、いっそピストにしとけ。
ブレーキはつけなくてもいいけど、フリーはつけとけよ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 17:17:06.20 ID:???
>>167
上級者は安いのに乗っても早いの？
じゃあ高いヤツなんていらないじゃん。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:07:03.42 ID:???
>>190
ブレーキ無しは法律でアウトなんだが。犯罪者乙
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:11:03.83 ID:???
>>191
安いのに乗っても早いけど高いのに乗るとさらに早いよ
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:14:42.54 ID:???
ハイエンドに乗る速い人>>>エントリーに乗る速い人>>>>越えられない壁>>>>ハイエンドに乗る遅い人>>エントリーに乗る遅い人
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:29:19.82 ID:???
>>192
よく読め。
フリーにしろと書いてある。
ブレーキ付けずに、フリーハブで乗ったら、どうなるか分かるだろ？

>>190は、これで面白いこと言ったと思ってるんだよ。
そう、かわいそうな子なんだ。
放っておいてやりなさい。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:31:14.65 ID:???
本当に速い奴は自分で買わない
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:47:23.55 ID:???
議論してるところ申し訳ないですが購入相談いいですか？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:48:09.02 ID:???
いいえ、お店へどうぞ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:48:29.49 ID:???
困ります
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:49:57.69 ID:???
>>193
じゃあ、初心者も安いのより高いやつのほうが速くなるよねっ！
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:51:03.50 ID:???
>>186
うそっぽーい
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:51:38.64 ID:???
そうだね！
やっぱり初心者は完成車６０万コースが最低ラインだよ！
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:53:40.40 ID:???
>>197
どうぞ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:53:40.52 ID:???
>>202
初心者は別にそこまで金かけて速く走ろうなんて思わないし。
ってか、チャリに60万もかけるなんて病的としかいいようがない。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:56:28.52 ID:???
>>204
普通だろ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:57:50.39 ID:???
趣味の沼としてはまだ浅めだよな
カメラ、アクアリウム、自動車、オーディオ、楽器あたりの沼は底無しだぜ？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 19:05:11.62 ID:???
沼が底なしなのは道具が良ければって幻想を捨てられないからなんだけどね
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 19:07:08.99 ID:???
>>207
要するに初心者も上級者も高価な道具が良ければ
速く走れるって幻想を持ってるってことですね。
初心者だけではないってことですね。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 19:16:01.60 ID:???
>>200
相対的にはな
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 19:26:12.17 ID:???
>>204
そのまともな感覚を大切にしようず
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 21:42:11.25 ID:???
そろそろ購入相談スレだってことを思い出そうぜ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 22:43:10.05 ID:???
>>204
マジレス乙
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 01:15:47.15 ID:???
>>204
その感覚忘れるなよ
趣味ってのは底なし沼だからちゃんとライン引かないとどんどんつぎ込むことになる
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 03:29:39.28 ID:???
>>204
その考えはその、なんだ、経済的負け組の典型的発想だな、財布のほんの僅か
な小銭でポンと60万出せるような実のある人生を歩みたまえ、考え方も変わる
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 06:36:35.28 ID:???
>>214
持ってない奴に限ってそんなこと言うもんだ。
せめてここだけでも夢を見ていろよ。
惨めなやつだな。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 08:55:39.86 ID:???
同じ自転車でも、競技用カーボンロードに60万使うのと、
半分観賞用のクロモリに60万使うのとでは
少し違う気がするな。

というか、多くの金を使うことで所有欲を満たすだけなら
どんな趣味でもやっぱり空しい。
グリーのカードゲームに大金ぶっこんでるよりは
ちょっとだけマシだと思う。
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:53:51.16 ID:???
グリーはに金つぎ込む人は全く理解できないな・・・
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:57:41.16 ID:???
カネに限度はあるが満足感がほしいなら
むしろ観賞用クロモリでも買えばいい

100万のカーボンバイクは3年で陳腐化しかねないが
観賞用クロモリは30万ありゃ10年は価値を維持できるものが手に入るぞ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:31:57.13 ID:???
コーダ－ブルームの旧モデル在庫が、五万 だったから、シマノ１万ホイールに変えようかなと
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:09:48.57 ID:???
安いロード例えばコーダーとかの５～7万と、同じ価格のクロスはどっちが早いん？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:13:47.64 ID:???
【所有経験】 初購入
【用途・目的】 週末ツーリング
【予算】 30万
【希望するフレーム素材】 よくわからない
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【購入候補】 CANOVA、 FP QUATTRO、CAAD10(アルテ)
【その他】 たまに30キロ離れた学校まで行くかもしれないです
見た目かっこいいのが好きです
よろしくお願いします
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 19:18:09.35 ID:???
どれをカッコいいと思ってるのか分からんから見た目気に入ったの選べとしか言いようがない
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:06:38.14 ID:???
対したこだわりがないなら見た目で選んでかまわんと思う
レースに出るつもりがなくてただの通勤通学なら安物でも問題なし
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:17:58.53 ID:???
通勤通学系の相談全てに対してだけど、あえてスポーツバイクで通学するんだから
・並以上の走行性能
・腕の一部が疲れることを防ぐドロハン
・ドロヨケ付き
・ハデ過ぎない
・盗られるリスクも一応考慮
とかの条件を満たす10万チョイのスポルティフ系がいいかなーと思う

海外モデルの一部にあるメンテフリーの内装変速もいいけど
通勤通学では内装がトラブったらもう終了だからなあ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:04:20.90 ID:???
>>221
俺の好みだけでいえば、CAAD10かな
ピナレロは一度乗ってみればいいよ
俺には合わないと思った
相談になってるかどうかは知らんｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:07:05.52 ID:???
>224
相談者にも色々いるからなぁ。
通勤・通学で使うバイクと、趣味で乗る奴の2台あるのが理想で、
そうやって分ければ>224みたいな選び方でいいとも思うけれど、
なかなかそうもいかない訳で。

安い入門バイクでも、それで脚を鍛えてすごく速くなる方がカッコ
イイよ、と言ってもなかなか理解してもらえないし、実際所有欲を
満たせてなければ、購入者の満足いく買い物だったとは言えない
面もある。

特に最初の1台で、ロードってのが何だかよく分からないけど、
とにかく欲しいってパターンはまともな予算提示も出来ないことが
多々あるから、もう予算内で買えるバイクの中から（選択肢はほぼ
無いだろうが）見た目で選べ、ブランド云々と抜かすんならちゃんと
予算を用意しろ、としか言えないよね。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:16:30.09 ID:???
SRAM APEXとSHIMANO 105の性能は同等程度でしょうか？
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:20:09.54 ID:???
いいえ
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:32:10.78 ID:???
フル装備だったら、たぶん105が上かと。
ただ、最近はフロントチェーンリングが社外品だったり、スプロケがティアグラだったりと
「105の性能ってなんなの？もうブレーキとSTIだけでいいんじゃね？」
と思うこともしばしば。
それならSRAMフルのほうがいいんじゃね？という気がする。

こないだ、何気なく上野駅前のホームレスの自転車のRDを見たら
SRAMって書いてあってビビった。
結構侵食されてるんだな・・・。
230 ：２２７：2012/03/31(土) 22:34:40.51 ID:???
ありがとうございます。
231 ：２２７：2012/03/31(土) 22:37:25.33 ID:???
ありがとうございます。
ジャイアント　ディファイ　コンポジット２を購入しようと思っていました。
ＡＰＥＸなのですが、最低でも１０５と同等のものが欲しいと考えていました。
諦めます。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:41:10.24 ID:???
よくわからんが、ちゃんと調整すれば問題ないレベルだと思うけどね、
APEXでも。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:43:24.24 ID:???
そらコンポなんてよく調整してあればなんでも変わらんだろ
234 ：２２７：2012/03/31(土) 22:47:11.65 ID:???
そうかもしれませんね。
こう考えたのは、イメージというか気分の問題です。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:47:10.76 ID:???
>>231
フル105で考えるとけっこう高いからね。
ラレーとか例外もあるけど。

いっそ、DEFY COMPOSITE3にして、STIとクランクを105にするとか。
たぶんTREKあたりの105モデルと、変速性能はたいして変わらん。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:46:00.02 ID:???
【所有経験】 １台目
【用途・目的】 通勤、レース（ブルベ完走してメダルをもらいたいです）
【予算】 ２０万円（車両）
【希望するフレーム素材】アルミ、クロモリ
【好みのポジション】 前傾～中間
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 価格、耐久性、乗り心地
【購入候補】CAAD10、RCS6エキップ、RA6エキップ、RNC3、F55
【その他】１台目なのでなんとなくカーボンはやめておこうかな、と
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 03:40:52.34 ID:???
154ですが
BMC teammachine SLR01かKuota KoMかFelt Foilに絞りました。
ロードレースとヒルクライムに使用予定です。
どれがいいでしょうか？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 03:46:46.12 ID:???
BMC
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 10:27:00.12 ID:???
>>236
RNC３がいいと思うよ。在庫処分だったけど、10万切る値段で売ってたよ。
そしたら10万のホイール買えるからね。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 10:50:46.42 ID:???
>>236
アンカーが好きなのか？
なら普通に買える中で一番上のクラスなRCSでいいんじゃないの？
ブルベといっても1000kmとかにならなければ素材による疲れなんて大差ない

レースでの結果を求めるなら、ぶっちゃけクロモリは避けたほうがいいよ
上りはただひたすら重いし、細いヘッドの剛性感はなくて下りでフラフラするし
充分実力があって補えるならそれもアリかもしれないけど、これから頑張る段階ならやめたほうがいい
RNC3なんかサイスポの提灯レビューですら「レースはダメだが趣味で乗るには最高」みたいな扱いだったしな
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:09:56.51 ID:???
昨日親父と契約に行ってきました！
ビーエッチてとこのＧ５、ってロードバイクになりました！電動で超かっこいいです！！
ただ親父も気に入りすぎて一緒に乗るっていってるっす、、、(笑)
色々お金のこととか教えてくれてありがとうございました！！！
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:12:09.42 ID:???
>>221
その中でならFP QUATTRO（コンポ105）だな、だけど学校へ乗ってくと悪戯される
公算大、それとピナ（欧米車）は足長族じゃないとポジション出しに恨みが生じる
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 12:17:36.32 ID:???
>>241
いきなりISPとはまた思い切ったもんだなw
高級車なんだから大事にしてやんな
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:03:42.70 ID:???
g5はセミISPだからサドル高調節出来るからいいよね
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:04:21.50 ID:???
なんか悔しいなw
いきなり電デュラフルカーボンかよ…
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:20:32.13 ID:???
誰も「納車したら写真うp」と言わないのがこのスレの優しさ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:27:20.52 ID:???
マジに受け取ってないからな
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:29:49.14 ID:???
いつ納車かも書いてないからな
もちょっと設定をちゃんとしてくれないと
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:34:24.09 ID:???
予算6万から8万でカーボンってとこで釣ろうとしたのに後に引けなくなっちゃったんだろうな
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:36:31.51 ID:???
買いたいもの買えたならいいじゃんで済む話ですし
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:40:52.53 ID:???
用品もいっちゃんいいやつって言って頼んでるだろうから
ペダル5万
靴4万
ヘルメット4万
ジャージ上下で5万
サイコン2万
もしGPSでガーミンなら7万

えーと
あとカモるならどんくらいいけるんだ？
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:44:47.95 ID:???
タイヤ、チューブ、ホイール、ケミカル、グローブ、メット、ライト、鍵、ボトル、ケージ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:01:36.42 ID:???
今日はエイプリルフールだしな
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:13:01.27 ID:???
TCR1がハンズで75000円でちょっと手が伸びそうになったぜ・・・
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 18:55:26.13 ID:???
安くね
俺なら飛びつく
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:34:44.82 ID:???
TCR2でしたって落ち
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:24:17.19 ID:???
ダウンチューブの塗装傷のために安くしてあると書いてあったので、
内部への傷が無ければいいんだけど不安だったのでスルーしてきた。
池袋ハンズなのでまだ残っていたら気になるならどうぞ。
同様(ダウンチューブ塗装傷)のFCRもなぜかおいてあった。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:26:48.09 ID:???
展示の什器の跡とかじゃないの
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:08:55.49 ID:???
まあ自分で判断できないところは回避するに越したことはない
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:36:45.24 ID:???
>>239-240
回答ありがとうございます
ブランドはそこまで気にしていないのですが、質実剛健なイメージがあるので１台目には向いてるかなと思いました
とりあえずRCSに決めたので、来月になるかもしれませんが買ったらうｐします
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 01:42:26.93 ID:???
【所有経験】 プレスポ（４年で6200ｋｍ）
【用途・目的】 週末ツーリング
【予算】 15万（ビンディングとシューズ込み）
【希望するフレーム素材】 この値段だとアルミだと思うけどフォークはカーボン希望
【好みのポジション】 前傾～中間
【重視するステージ】 平坦を楽に
【購入候補】 KUOTA　12’KORSA LITEティアグラ、BASSO　12’MONZA、CANNONDALE　12’SYNAPSE ALLOY 6 TIAGRA

【その他】 やっと嫁から許可が下りたぜヤッホー！！
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 01:44:29.32 ID:???
ならあと５万貯めれ
そのほうが幸せになれる
トレックの２買え
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 01:45:49.91 ID:???
>>261
ペダル１万５千
シューズ２万５千

実質予算１１万となるとジャイ買っとけで終了でしょうな
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 01:56:24.25 ID:???
ペダルなんぞ中古のでいいし
シューズなんて型落ちでいいからその分車体にまわしんしゃい
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 01:59:04.94 ID:???
回転系を中古でいいとかアホすぎる意見は無視してよし！

エントリーレベルだろうとデュラペダル必須だからなー。
LOOKとかの軽量詐欺に騙されんなよ。
266 ：261：2012/04/02(月) 02:00:33.82 ID:???
>>263
シューズはウィグルで買うつもりなのでそこまでしないかなと。
ペダル、シューズで２万くらいで見てたけど甘い？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:02:58.22 ID:???
>>266
だったらそう書いて欲しいかな。
紛らわしいというか…

ぶっちゃけ本体にいくら、って書いておいた方が困らない。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:04:12.10 ID:???
シューズだけは試着しとかないと死ぬ
通販でもいいけど試着はガチ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:06:49.70 ID:???
>>267
あー、ごめん。テンプレ使ったらそんな感じになっちゃた
本体で13万って書けばよかったね

>>268
Y’ｓあたりで試着するつもりだおｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:11:31.91 ID:???
マドンの2.1がいいと思う
105組だし、フォークもカーボンだし、仕上げも綺麗だし
定価15万だけど、在庫狙えばなんとかならないかな？
271 ：261：2012/04/02(月) 02:27:39.78 ID:???
>>270
㌧！　ショップ廻りで探してみるわ
272 ：261：2012/04/02(月) 02:34:56.46 ID:???
すみません。寝ます。
レスはスマホ規制中につき、明日の帰宅後になります。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 06:13:39.14 ID:???
>>265
> エントリーレベルだろうとデュラペダル必須だからなー。

相談に乗るのに向いてないよ、キミ。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 07:03:40.58 ID:???
ピチパンを夏に備えて揃えたいですが
中古とか格安とか、なんかのスポーツ代替えで
見た目や機能に、問題ない感じにしたいですが、御教示おながいします。

スネゲを出すのはイヤです。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 07:26:19.89 ID:rSg8PkAK
意味がわからんのだが？日本語で書いてくれないか？
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 08:32:04.47 ID:???
>>275

>>274を日本語に訳すと
｢レーパンは高いから、安い代替え品はないか？
スネゲ剃りたくないから、ロングで｣
ってことだと思う。

つヤフオク
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 09:37:59.16 ID:???
>>270
トレックは値引きを禁止しているので、今期モデルは
引いてくれない。

>>274
股間のパッドが入っていないとレーパンを履く意味がない。
Y'sの格安レーパンは、わりと快適。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:06:23.61 ID:???
値引き禁止は独禁法違反
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:19:53.14 ID:fSU5+n+T
ロードバイクは田舎道走れよ邪魔なんだよ
うっかりひき殺しそうだわ
おまえら走ってて気持ちいいんだろ？端から見たら気持ち悪いけど
周りの迷惑考えない自己中ばっかだな
厨二っぽいヘルメット被ってだせーし
大半が迷惑だってわかっててやってるおまえらは総じてドＭなんだろ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:21:08.02 ID:???
はい
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:27:53.07 ID:???
むしろ車が自重しろよ。公道はみんなのものだぞｗｗｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:34:05.99 ID:???
>>281
わざわざ構うなよバカ
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 14:40:25.96 ID:fSU5+n+T
>>281
比率は車が多いだろバカか

中国で好きなだけ走れKs
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 15:51:23.14 ID:???
相手は句読点も打てないゆとり世代のバカだぞ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:51:41.76 ID:???
そんなにチャリに文句あるなら道交法改正してみろや
改正する力も気も無いならそのまま氏ね
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:54:12.26 ID:fSU5+n+T
>>284
は？
にわかは帰れカス
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:56:17.34 ID:fSU5+n+T
>>285
あんな気持ち悪くてダサい格好の人に凄まれても…ｗ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:58:31.39 ID:???
せめて馬鹿親切スレとか初心者スレで釣ってくれ
人が多い分たくさん遊べるぞ？
289 ：ツール・ド・名無しさん ：2012/04/02(月) 16:58:45.81 ID:???

>>トレックは値引きを禁止しているので

それって、独占禁止法違反にならないの？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:01:27.07 ID:???
>>289
トレックスレでは公取委に通報したやつがいたが…
その後どうなったのか不明
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:01:31.15 ID:???
極力値引きは控えて欲しいなぁー（ﾁﾗｯ

もちろん強制はできないけどぉー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

じゃないと来年の契約はわからないかもですぅー（ﾌﾟｰｸｽｸｽ


ってことじゃないか？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:21:07.00 ID:???
暗黙の了解ってやつか・・・
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:27:27.12 ID:fSU5+n+T
>>288
おっさん汗臭せぇからしゃべんな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:30:17.05 ID:???
そこは口臭せぇの方が良くね？
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:32:07.70 ID:???
>>289
なると思うけど、そもそも自転車業界そのものが閉鎖的な業界なので
どこも積極的じゃないと思う。
どうして自転車用のウェアが普通にスポーツショップで買えないのか、とかね。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:32:09.08 ID:fSU5+n+T
>>284
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93+%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9&ei=3Fl5T5C2CMHFkAXaRQ&ved=0CAUQFjAA&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332633144/l50
ﾊﾟｯと出のおっさんが無理すんなって
おまえが気持ち悪いのは知ってっから
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:40:07.77 ID:fSU5+n+T
>>294 ありがとう

>>288口臭もたいがいにしろ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 18:22:04.46 ID:???
>>296
おまえは早くチンコを皮から出す作業にもどれアホ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 18:32:14.39 ID:fSU5+n+T
>>298
おまえと一緒にすんなDT
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:04:46.96 ID:???

これいくらぐらいするんですか？

http://twitter.com/#!/alo_oficial/status/186754946589392897/photo/1/large
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:36:24.10 ID:???
>>299
このハゲはこんなスレに住み着いて何がしたいというわけ？
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:08:42.41 ID:???
【所有経験】 　１台目 （クロスバイクで２年、7000キロくらい）
【用途・目的】　ツーリング
【予算】　　２０万円くらい（ペダル込み）
【希望するフレーム素材】　アルミ　　　エレベーターがなくて階段を持って上るので…
【好みのポジション】　　中間（オールラウンド）　
【重視するステージ】　　ロングライド　　山岳
【重視する項目】　　　　価格　デザイン　軽さ　耐久性
【購入候補】　絞り込めず 　
【その他】
輪行して信州や九州、中国地方を走り回りたい。
ある程度サイドバッグや重めの荷物も積めるとおｋ。ただ、GREAT JOUNEYやランドナーはデザイン的に辛い。
もうちょいシャープな感じのものがいいです。

その手のロードに荷物を載せるのはお勧めできなければ、今のクロスにキャリアつける予定。
その場合はフル１０５組みのロードで、近場の河川敷や山を走り回る用にしたい。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:21:59.60 ID:???
CAAD一択

はい次の方～
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:57:57.66 ID:???
>>302
trekの２シリーズかscottのS20、specializedのalleｚあたり
コンポ入れ替えるくらい長く乗る予定ならgiantのtcr sl3も
重量つむならTCR2とかでいいかも
こいつを見てから俺の価値観が変わったｗ
http://ux.getuploader.com/bicycle/download/33/DSC_0090.JPG
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:03:18.42 ID:???
ﾄﾚｯｸの2は止めた方がいい
あれはﾌﾞﾚｰｷが酷すぎる
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:21:01.55 ID:???
ブレーキは１０５に換装するのがデフォじゃないの？
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:31:38.50 ID:???
ここで１台目を相談する人にそれをデフォと言うのは酷じゃないかな？
149k(本体価格)にプラス15k(工賃込)くらい、ってのも意外と響くだろうし
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:35:26.91 ID:???
じゃあアンカーでも買えよ
もっとも調整のための工具と本でも持ってれば工賃何ぞかからんが
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:39:42.09 ID:???
何ファビョッてんだよ落ち着けw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:41:13.39 ID:???
>>302
拡張性とかでサーリーのペーサーとかどうだろうか？
泥除けやらキャリアのダボやら、ツーリング向けの装備が充実してるぞ
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 03:25:15.63 ID:???
>>310
ダボ穴云々言うならクロチェックの方な
しかもサーリーはクロモリバイク

中途半端な知識ででしゃばるなよ知ったかクン
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:00:19.88 ID:???
GrandirとかColemanってどうなの?
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:48:58.39 ID:nEsWpdUp
なにここ加齢臭くさい
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:45:59.98 ID:???
おいおい自転車板は初めてか？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:00:04.82 ID:???
>>302
荷物の量によってはタイヤが太いシクロクロスもいいかも
specialized　tc　
giant　tcx3
とか、見た目が好みで、キャリアダボ付きのヤツを選べばいい
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:43:40.22 ID:???
【所有経験】2台目 （１台目はKLINE)
【用途・目的】ツーリング
【予算】～30万円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　デザイン　乗り心地
【購入候補】BASSO LAGUNA　か　ASTRA
【その他】イゾアールXPかオルカブロンズが欲しかったけど希望色＆サイズ的に
購入が無理っぽいのでデザインが比較的好みなBASSOを購入しようかと検討中です。
レースには出るつもりはなくあくまでロングライドを楽しみたいのですが
BASSOはどうでしょうか？
それ以外にもお勧めがあったら教えてください。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:19:27.41 ID:???
こだわりが強そうだし好きなの買いなよ
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:23:42.47 ID:???
>>316
BASSO気に入ってそうだから、それ買えば？
俺は似たような条件でpennarola nashira買ったけど。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:42:00.75 ID:???
>>316
悪くない
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:30:58.90 ID:???
【所有経験】2台目 （１台目はBASSO LAGUNA）
【用途・目的】トレーニング健康維持、月に1000キロ程度
【予算】フレームで60万まで完成車はイヤ今乗ってる奴のパーツを移植したい
【希望するフレーム素材】チタン、ステン、カーボン
【好みのポジション】とにかく楽に
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】デザイン　乗り心地
【購入候補】インディペンデントファブリケーション　XS
【その他】BMC impecを考えてたけどサイズが無い、身長と股下に難あり
レーザーカットされたチタンラグとカーボンチューブの組み合わせに惹かれました
乗ってる方の感想を聞いてみたいんです

ロードはLAGUNA以外乗ったことが無いので他との比較は出来ません、すみません
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:31:49.99 ID:???
impecのラグってチタンだっけ？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 03:11:25.32 ID:???
フレームwikiとかあったら面白そうだな
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 03:51:15.17 ID:???
>>321
工場のラグ製造動画見る限り熱可塑性樹脂にカーボンの粉を混ぜた射出成型品
まるで時代を遡っているようだ、これでありがたがってもらえるならモノコックなんてなくなりそうだ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 03:56:55.01 ID:???
なーんだ、糊付けなんだ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 04:38:16.06 ID:???
モノコックで最上級品でもメーカーによってはパイプを差し込んで糊で付ける工法だよ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:25:00.08 ID:???
それをモノコックというのか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:38:21.90 ID:???
カーボンフレーム=モノコックって思っちゃってるバカでしょw
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:50:22.10 ID:???
ラグ＝安物と思っちゃってる馬鹿もいるみたいだしな
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:47:35.52 ID:???
人件費はかかるけども設備費は少なくて済むから、少量生産ならラグの方が安く済むよ。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:53:37.49 ID:???
ほんと馬鹿は喋んなよ

値段が安い物と安物は全然違うんだよ？
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:09:12.86 ID:???
ガッチガチのimpecで楽に乗りたいって
F1の車で毎日ジャスコへ食糧の買い物行きたいって言ってる様なもん
332 ：320：2012/04/04(水) 19:19:12.49 ID:???
書き方が悪かったみたいですね
impecのラグ？はサーモプラスチックだと思います
チタンラグはXSのほうです
ttp://www.ifbikes.com/assets/images/products//Svelte_XS_Build_13.jpg
ttp://www.ifbikes.com/assets/images/products//Svelte_XS_Build_6.jpg
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:19:29.71 ID:???
何乗ってジャスコ行ったっていいじゃん
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:26:37.86 ID:???
F1で公道走るのはダメだろ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:27:21.61 ID:???
バカは道交法知らないんだよw
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:28:16.23 ID:???
>>331
ジャスコが似合う車って何？
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:29:22.36 ID:???
なんか無駄を感じるよね
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:29:37.02 ID:???
なんでバカに限って例えたがるんだろう
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:26:49.07 ID:???
モノコックってパイプをモノコック構造で形成して、鋼製品と同じように糊付けしてフレームにしてもモノコックフレーム言うの？
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:39:48.97 ID:???
パイプをモノコック構造っていうのがすでに矛盾してないか？
ただ単に編んで作るのはモノコックとは言わない希ガス
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:55:03.63 ID:???
なんだか混乱してますね
モノコック構造ってフレーム外板に応力を受け持たせる構造のことだから
ラグだろうが一体成型だろうが
大抵の自転車はモノコックだと理解していたんですが違うんでしょうか？
フレーム内部にリブがあったりするやつはセミモノコックになるのかな？
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:03:20.21 ID:???
>>341
自転車のフレームの場合は、自動車の場合と同様に
一体成型のことを指す場合が多いと思うよ。

だって、その理屈で言うと中空のパイプで出来てる
自転車のフレームは、ほぼ全部モノコック構造だもの。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:05:29.37 ID:???
だってのせいでおかしい文章
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 02:38:11.05 ID:???
>>341
こいつらに理屈は通用しないから
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 04:22:06.77 ID:???
モノコックの事を一体成型だと思ってるバカは消えた方がいいわ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 04:25:21.13 ID:???
まぁ後からでは何とでも言えますから
バカじゃなきゃ黙ってる
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:53:10.65 ID:???
そうだな黙ってろ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:01:48.07 ID:???
早く2週間経ってくれ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:15:20.46 ID:???
>>340
当然そうだよ
フレームの表面を外板と言い張るには無理がありすぎる
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:34:12.58 ID:???
ギリシャ語で「ひとつの…」という意味の接頭語"mono"と、フランス語で「貝殻」という意味の語"coque"を
組み合わせた合成語。車体・機体の骨組み（フレーム）の代わりに、外板に必要最小限の加工を施して
強度剛性を持たせる設計のことで[1]、内部空間を広く取ることができ、構造を簡素化することで軽量化にも
つながる。

外板を強度部材とする場合、卵やカメの甲羅などのように丸みを持たせた構造のほうが高い強度を得られる
ため、モノコック構造で作られたものは一般的に断面形状が丸みを帯びているのが特徴である。

外板に一切の開口が無いのが理想であり、開口がある場合はその部分の強度は低下する。そのため開口
部分には補強が必要となる。現実の構造物では開口を皆無にはできないため、実際には補強部分に
フレームを用いたセミモノコック (semi-monocoque) 構造となる場合が多い。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:05:58.33 ID:???
クロスバイクのフラットバー持ってる時の体勢と
ロードバイクのフラットな部分持ってる時の体勢は
同じですか？腰の曲がり加減とか
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:18:02.37 ID:???
モノによる高さはたいていロードが低い
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 15:23:59.71 ID:???
ロードバイクの購入場所としてモンベルを選択するのってやめた置いた方がいいですか？
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 15:34:00.61 ID:???
>>352
逆だろｗ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:15:34.23 ID:???
>>353
ツーリング指向なら良いんじゃない。

積極的に競技に出たりするつもりなら、レース活動してる店のほうが
いいと思う。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:24:44.89 ID:???
ハンドルの位置（前傾度）は使い道による

ゆっくり・リラックスなら高く近く
スピード出したいなら低く遠く

ロードでもクロスでも使い道によっていろいろ
クロスとロードで同じ使い道なら前傾度は同じなんじゃないの
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:51:01.87 ID:???
>>354
君何言ってるの？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:56:49.51 ID:???
>>357
無知すぎｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:19:28.49 ID:???
>>355
ありがとう。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 03:50:01.48 ID:???
>>358
>>358
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:37:44.26 ID:???
モンベルで買う利点って何かあるの？
安い訳でもないような気がするけど・・
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:51:03.46 ID:???
自転車専門店は口の利き方知らないような人が経営してたりするんで
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 02:45:10.20 ID:???
【所有経験】１台目
【用途・目的】ツーリング　レース（ブルベ完走を第1目標に）
【予算】20～25万円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】中間（オールラウンド）
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】価格　デザイン　乗り心地
【購入候補】SL01、KHARMA、R848
【その他】デザインはどれも好き。故に1つに絞れないでいます。。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 02:48:59.20 ID:???
デロはバッヂ代が高すぎる

クォータかBMCか
まー、好きな方でいいんじゃない？
大差ないよw
今だと若干BMCの方がミーハーに見られるかもね
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:21:34.03 ID:???
363の身長が175cm以上あるならSL01を勧める
170cm前後ならKHARMAだな
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:35:25.35 ID:???
BMCインペックとか一番小さいのでTT530とかあってﾌｲﾀ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:33:41.07 ID:???
>>127
その自転車って、勝間和代の物？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:48:00.02 ID:???
スレチだとは思うけど……
アメリカのサイトを覗いてたら
シマノがDiアルフィーネとロード用ディスクブレーキを出すみたいだって記事を
みつけたんだけど
これってただのネタ？
ttp://www.bicycling.com/bikes-gear/bikes-and-gear-features/shimano-reveals-details-2013-road-components
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:50:48.30 ID:???
うん、スレチだな。
コルナゴがC69だっけ？ディスクロード出したし、シマノが出さない理由はないんじゃない？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 10:21:02.14 ID:???
>>363
予算からすると、
SL01は１０５、KHARMAはULTEGRA、R848はVeloce
になるね
カンパがよければR８４８になる
シマノならSL01かKHARMAで、フレームの好みで選べばいいと思う

ホイールは、後から換えると思うので気にしない
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 10:33:38.66 ID:???
>>370
んな当たり前のこと言われても
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 10:47:14.87 ID:???
>>371
お前>>363か？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:55:11.40 ID:???
こういう記事みると、自転車屋の完成車仕入れ値が定価の八割五分～九割引ってのも
あながち誇張じゃないって分かるな。
>>販売価格2万9800円のスーツの例で説明しますと、一般論ですがお店の仕入れ原価（生地代）は
>>12～13％で約3600円、人件費が35％程で約1万430円、残りがテナント料・光熱・広告宣伝費が
>>約1万2665円で、1着の利益がだいたい3105円程と考えられます。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:27:01.13 ID:???
【所有経験】１台目
【用途・目的】ツーリング　その他（フィットネス）
【予算】10～30万円（車両本体のメーカー価格）
【希望するフレーム素材】特にこの部分を相談したいです
【好みのポジション】特に気にしない
【重視するステージ】ロングライド(9時間以内くらいまで）
【重視する項目】乗り心地　コンポ・パーツ
【その他】現在、アルミの4万円くらいのクロスバイクに乗っています。
6時間で100kmくらいの移動が無難という状態です。これをもう少し楽に遠くへ
長く走りたいと考えています。
アルミとカーボンどちらがいいかで悩んでる段階ですが、それぞれの
お薦め車種などを紹介して頂けると助かります。アルミとカーボンどちらが
向いてるかなどだけでも助かります。

よろしくお願いします。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:29:54.85 ID:???
>>373
あり得ない
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:37:43.38 ID:???
>>373
ばかじゃねーの
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:39:14.10 ID:???
>>374
もう少し絞ってからおいで
ざっくりしすぎててアドバイスできないよ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:39:40.67 ID:???
>>371
じゃあ何が聞きたいんだｗ
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:41:18.16 ID:???
>>374
自転車をぶつけずに部屋まで楽に持ち込めるならカーボン、
ちょっとぶつけそうならアルミ。
30万の予算ならカーボンだとよくて台湾、悪くて中国。
キャノンデールのCAADあたりのアルミなら遜色ない。

もうマイナーブランドのシーズンは終わりかけなので、
納期を考えると大手のトレック、キャノ、スペシャあたりが無難。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:43:42.77 ID:???
カーボンでぶつけるったってフレームからがつっといくことなんて普通無いだろ
ハンドルやタイヤペダルにサドル
出っ張ってる所なんていくらでもあるんだから
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:44:46.31 ID:???
>>378
フレームごとの個性とかだろ
んな付いてるコンポこっちはシマノでこっちはカンパで、って見りゃわかるわw
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 19:45:23.11 ID:???
>>381
だったらフレームの個性を最初から聞けよ
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:31:30.16 ID:???
>>379
トゥストラップで脚が抜けなくて1年に1,2回は
コケてるので、おそらくどこかしらぶつけそうです。
今までの扱い方から察するに部屋に持ち込んだり
外で立て掛けるときにトップチューブや運が悪いと
フロントフォークを擦ったりしそうです。

アルミが良さそうですね。

キャノンデールCAADを中心に見てきました。
下の２つが目に止まりました。
CAAD10-3 ULTEGRA
http://cannondale.co.jp/bikes/11/model-1RJX3C.html
と
SYNAPSE CARBON 105
http://cannondale.co.jp/bikes/11/model-1RCS5C.html
が比較的近い価格のようでした。

遜色ないのであれば、ぶつける可能性がある自分は
CAAD10が良いということですね。仮に105コンポのCAAD10-5にした場合は、
CAA10-3やSYNAPSE CARBONとの差は自分の用途でも値段なりに
出てしまうでしょうか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:47:56.88 ID:???
>>383
CAAD10みたいな超軽量のアルミはぶつけたら簡単に凹むよ。
多少凹んでも走れるのはカーボンと違うけど、単純にぶつけた際に壊れやすいのは超軽量アルミだと思う。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:10:25.37 ID:???
>>374
アルミ、カーボンでおすすめを２種挙げとくよ
アルミ車
TREK　２．５　アルテグラ装備で車体も軽く、マドン３や４より楽に速く進む感じ
アンカー　RA６eq　ハンドル幅等細かくサイズが選べるのがいい、自社規格が厳しくしっかり作っているのも安心

カーボン車
KOGA　KIMERA UD　この価格でこの乗り味は特筆もの、加速、軽快さ等文句なし
GIANT　TCR　ADV３　癖のない素直な車体、巡航、加速自由自在

自分である程度整備できるならCANYONもいいよ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:34:13.04 ID:dCfL9dYA
【所有経験】１台目（あさひのRECTIL クロモリ650×25c）
【用途・目的】ツーリング、通勤、旅行(１泊２日くらい)
【予算】20万以下
【希望するフレーム素材】アルミorカーボン
【好みのポジション】アップライト？
【重視するステージ】ロングライド ＞ スピード
【重視する項目】乗り心地
【その他】使用目的は平日は通勤(１０キロで軽い山)、休日はツーリング(１００キロ程度)、
あとリアキャリアを装着して１泊２日くらいの旅行に出かけたいです。
ロードバイクにはダボ穴がないようなので、キャリアダボ付シートクランプ
（http://amazon.jp/dp/B001IF5ZEM）を使用したいと思います。
この用途でオススメがあれば教えて下さい、お願いします。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:35:50.82 ID:???
その程度の要求なら好きなの買えばいいと思う
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:38:27.74 ID:dCfL9dYA
ポジションはロード未経験のためよくわかりません。
素人ながら長距離移動だと前傾姿勢はキツいのではないかと思います。
その辺も含めて教えていただけると幸いです。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:39:35.68 ID:???
素人なら何乗っても最初はキツく感じるよ
心配するだけ無駄
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:53:32.70 ID:???
【所有経験】１台目
【用途・目的】ツーリング
【予算】20～25万円（車両本体のメーカー価格）
【希望するフレーム素材】アルミ、カーボンかその混合
【好みのポジション】特にない
【重視するステージ】山越え＋ロングライド
【重視する項目】 高速時の安定性
【その他】身長165cm
アルミのクロスバイクに乗っています。
長時間でフラットバーがつらいので
ドロップハンドルにするついでに・・・。
長距離で巡航速度を上げたいです。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:56:44.65 ID:???
>>388
いくつか好きなデザインのものをピックアップしたらいいよ
意中のメーカーとかあるかい？
アンカーだとRFAが用途にぴったりかな
通勤に使うようなので、ブレーキは１０５にした方がいい
雨の日のテクトロとか殺人兵器かと思うくらい滑る

ポジションについては、ある程度乗れば前傾の方が楽に思えてくる
最初は>>389の通りアップライトなモデルでもハンドルが遠く低く感じる
長距離移動時は、下ハン、ブラケット、上ハンと持つ位置を変えて姿勢を変えるので
前傾だからつらいということもない
むしろ向かい風の時とか前傾が取れなくてつらいってことも
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:56:48.07 ID:O67zF2tS
前から思ってたけど、
軽量化した金属フレームは貧弱そうだなorz
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:31:47.32 ID:dCfL9dYA
>>389
確かに乗ってもいないのに心配しすぎでした

>>391
今気になっているのはCADD８やCAAD10です。
ただ近くの個人店だと扱ってませんでした。
OPUS、ＰＩＮＡＲＥＬＬＯ、ＢＭＣ、ＮＩＥＬＰＲＹＤＥ、ＦＥＬＴを
扱っているのですが、その中でおすすめは何でしょうか？

雨の日は使わないようにしますが105とテクトロでそんなに違いますか・・・。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:36:16.15 ID:???
あるてぐら
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:36:16.67 ID:???
近所というかそれなりに顔出せる距離にはその店しかないのかい？
キャノンデールが気になってるなら扱ってる店に行って実物見ておいでよ

その近所の店におすすめを聞かないのは信用できないからかい？
もしそうならそんな店では買わないほうがいい
メンテやら何やらで世話になるのに一々疑ってたらきりがない
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:49:17.41 ID:???
>>395
じつはその近所のお店に行ったことがないのです。
平日はあいてるのですが仕事の都合で行けませんし、
土日はイベント参加(レースなど)でお店がたいてい休業しているんです。

キャノンデールは東京で実物を見てきました。
乗ってみていい感触だったのでほしいのですが扱ってるお店が近所にありません。
今後何かとお世話になるであろう近くのお店で購入したいのですが、
取り寄せなどに対応しているのか不明です。

今度お店が開いている時に相談してみます。
397 ：391：2012/04/08(日) 23:03:56.68 ID:???
>>393
CAADはBB３０が気にならなければいい選択だと思うよ
CAAD１０はホイールやパーツを交換しながら長く大事に乗れるバイク

OPUS、ＮＩＥＬＰＲＹＤＥは乗ったことないので、わからないけど
他のアルミエントリーモデルは、悪くないと思うよ
価格が変わらないなら個人的なお勧めはBMCだけど、ちょっと高価ですよね

あとブレーキとタイヤは、いいものを使った方がいいです
安全に走る上の必要条件です
近くの自転車屋にも聞いてみてください
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:34:02.53 ID:???
CAADに乗った事がないけど
ロングライド＆山越えならfeltのZ5、F5も良いんじゃないの？
ロングでの疲労軽減でカーボンの恩恵は大きいとおもう

399 ：374：2012/04/08(日) 23:35:52.65 ID:???
>>384
>>385
ありがとうございます。
教えていただいた情報を参考にじっくり検討してます。
もう少し具体的に絞り込んだ後、相談したいことが出てきたら
また来るかもしれません。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:17:54.11 ID:???
そろそろ、メジャーブランド以外は在庫切れが出てくるから
在庫の確認はしたほうがいいよ。
自転車の場合、その年のモデルが終了したら二度と入荷しない代理店も多いから。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 01:22:36.88 ID:???
>>398
F5はジオメトリがレース向けだから前傾キツめよー
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 01:36:04.87 ID:???
>>401
山岳では前傾型のポジション作ったバイクじゃないと逆に疲れる
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 01:59:33.38 ID:???
【所有経験】初めて
【用途・目的】ツーリング 見栄
【予算】40万～50万円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】カーボン チタン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】特にない
【重視する項目】デザイン コンポ（安物はいや）
【購入候補】わからない
【その他】古くさくてダサいのがいやです
クロモリのホリゾンタルにチューブラータイヤをひっかけた皮サドルとか最悪です
レースやイベントに出る予定はないので老害自転車とは真逆の
UCI規定を無視したイカしたデザインのやつが欲しいです
体重は54キロですので制限も加味してご教授お願いします
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:11:51.66 ID:???
ダサイという感覚があるなら
そうじゃないもので自分がこれなら誰からもかっこいいと思われるものを
店行って買ってきたらいいんじゃないの
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:17:44.83 ID:???
文章からダサさが伝わってくるから何乗っても無理だと思う。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 02:19:26.99 ID:???
おチビちゃんの時点でどんな自転車に乗っても格好良くない
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 04:10:20.66 ID:???
俺も別にクラシックなクロモリが好きな訳じゃないけど、相談するのにいきなり特定のものを貶すことから入るような人間にまともに回答する人なんていないね。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 04:17:50.67 ID:???
見栄張りたいなら200万用意できたらまたおいで
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 06:31:48.79 ID:???
>>397
BB30について調べてみると、どうやらパーツの種類が少ないようですね。
今持っているクロスバイクのタイヤが650×25cで、替えのチューブを探すのも
めんどくさい記憶があるので、やめた方がいいかもしれません。

>>398
カーボンは倒したらすぐにダメになる印象があるのですが、
ロード初心者でもおすすめなのでしょうか？
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 06:41:57.19 ID:???
>>409
そんな脆かったら誰も乗らないでしょ
カーボンは地面の衝撃吸収してくれるから
乗りやすいよ。
初心者にこそ是非乗っていただきたい
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:12:53.77 ID:???
>>409
強度こそ違えどトイレットペーパーの芯と似たもんだ
自重で自壊するような強度じゃない

F5の前傾はそんなに傾いてないよね
クロスからの乗り換えならブラケットでいけそうな気が
それで駄目ならZ5のコンフォート系で良いと思う
クロスでそれなりに距離のれてるなら普通にレース入門系が
良いとおもいます

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:16:49.89 ID:???
これ買おうぜ
http://turbo.specialized.com/tech-specs/
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:55:04.63 ID:???
>>399
どうみてもシナプスがいいんじゃね？
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:02:55.18 ID:???
２０１２　ロードバイクブランド番付

【横綱】　東/COLNAGO　西/TREK
【大関】　LOOK/Pinarello/TIME
【関脇】　DeRosa/Cervelo/BMC/SPECIALIZED/Cannondale
【小結】　SCOTT/BH/KUOTA/OPERA/WILIER/ANCHOR/Canyon/Bianchi/Cinelli/ORBEA/GIANT
【前頭】　RIDLEY/FELT/FOCUS/INTERMAX/KOGA/LEMOND/Panasonic/KONA/Guerciott/GIOS/corratec/BASSO/FUJI
【十両】　BOMA/CHERUBIM/Coppi/LAPIERRE/LITESPEED/MASSA/MERLIN/EDDYMERCKX/KESTREL/Dedacciai/Battaglin
【幕下】　AVEDIO/Fondriest/GARY FISHER/Gitane/miyata/RALEIGH/MASI/CARRERA/LOUIS GARNEAU/SURLY/JAMIS
【三段目】　Flandria/Batavus/BLUE/GT/MERIDA/Schwinn/TNI/CENTURION/GRAPHITE DESIGN/KLEIN
【序二段】　antares/art sycle studio/BEET MOON/BRUNO/Columbia/Ganwell/GHISALLO/HARP/HEAD
【序の口】　丸石/東京BIKE/KHODAA BLOOM/RITEWAY/ROYAL HUNTER/杉村/CALAMITA/HODAKA
【ちゃんこ当番】　A.N.DESIGN-WORKS/DOPPELGANGER/DRESDEN/Provocatio/Re:turn off/TRINITY PLUS

この先ヨハネスブルグ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
BATTLE/LANDGEAR/XDS
最果ての地
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
CALLE
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:21:59.68 ID:???
>>409
BB30は、パーツについてはアダプターを付ければ問題ない。
車種によっては音なりがするとか言われてるけど。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 13:04:13.29 ID:???
>>409
倒してパイプをしたたかに打ちつけた時とかのダメージはCAADのほうが激しいと思うよ
涙が出るくらいくしゃくしゃにへこむ、カーボンは一見なんともなくてじつは破断してたりするみたいだけど
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:06:53.07 ID:???
カスタマイズなし 純正で一番いいやつって何ですか？
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:08:50.36 ID:???
>>417
ジャイアントで１００万越えてるのがあるからそれ買っとけ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:15:05.31 ID:???
2012/4現在で買えるもののうち、コスパが最高なものを教えてください。

よろしくお願いします。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:19:27.20 ID:???
ママチャリ
１万であんなにいっぱい鉄が買えるとかすごいぞ？
漕げば走るし
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:50:14.49 ID:???
>>417
去年のツールドフランスチャンピオンのが120万くらいだからそれで決定ね
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:17:22.18 ID:???
ありがとう、買うわ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:38:13.89 ID:???
買ったら納品書うｐ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:28:19.90 ID:???
>>412
turboそそるよな～
乗ってみたいｗ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:16:08.91 ID:???
こんなスレのアドバイスで購入決めるなんて正気を疑うわ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:27:28.77 ID:???
とりあえずアドバイスくれたから「買う」言ってみただけだろ
本当に買うかどうかは別
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 14:44:08.34 ID:???
【所有経験】アルミ→カーボンTT
【用途・目的】ツーリング トライアスロン
【予算】40万～50万円（フレームのみ）
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】特にない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地
【購入候補】DOGMA２ K-UNO Cervero S-5
【その他】現在古いTTバイクに乗ってます。
コンポは移植予定、Di2対応が望ましいです。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 14:46:52.99 ID:???
ドグマ
サーベロは固いしハンドリングピーキー過ぎでロングにゃ向かん

ウノは乗ったことないからわからん
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:36:50.67 ID:???
>>427
TTバイクの選択肢はない？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:29:44.76 ID:???
３０万～
カーボン
ＴＴでもいい
ホリゾンタル
カンパニョーロ
７キロ台

なんかいいのありませんか？
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:47:22.73 ID:???
テンプレ熟読してやり直し
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:47:40.86 ID:???
>>430
ビルダーにオーダーだな
7キロ台ギリギリだろうけど

ホリゾンタルでカーボンってのはまずない
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:54:44.63 ID:???
BMCのTeammachine SLR01をフレームで買ってカンパのスーレコで組めばいい
予算が30万から、だから金はあんだろ？
あとは前後で1200kg台のホイールやらそこそこの軽量パーツで組めば7kg台はいけんだろ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:31:47.42 ID:???
予算25万で考えています

15万のを買ってホイールとタイヤで10万使うのと
素直に25万のを買うのでは
どちらが走行性能は優れているでしょうか？
宜しくお願いします
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:33:08.48 ID:???
>>430
ラレーのカールトンCRMはホリゾンタルっぽいかもね
まぁアルテグラだけど
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:34:23.75 ID:???
>>433
金ないので
２０万でないですか？
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:37:40.44 ID:???
>>434
25万の完成車についてるホイール次第
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:38:33.29 ID:???
>>436
金がないならカンパは無理
カンパ選ぶだけでシマノの2倍弱はかかる
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:46:54.31 ID:???
>>435
カールトンとCRが被ってるだろ
しかもCRMは105だろｗどんな捏造だよ
あとでかいサイズはホリゾンに近いが普通の微スロだ
俺の530も普通に一目でスロってるなって分かるレベル

総じて知らないとしか思えない
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:47:13.68 ID:???
>>434
レース志向？一台目？
一台目なら20万のやつ買って色々考えながらやる

タイヤの種類もWO、TU、TLの三種類あるわけだ
普通、完成車にはWOのホイールがついてるけど
履き潰してから、何が足りないか考えても良いんじゃない
まぁどうしてもって言うなら、ZONDAの2wayかracing3の2way
と車体が良いんじゃない
441 ：434：2012/04/11(水) 01:56:07.37 ID:1NXQnnEA
>>440

１台目でレースに出るつもりは無いですが
月１位で友人とツーリングに行くつもりです。距離は150km前後だそうです
全くの初心者なのですが負けず嫌いなので少しでも速い方を選びたいです
予算は家庭の都合上25万で、追加予算は3年は見込めない状況です
出来ればおすすめの車体とホイール、タイヤを教えていただけると幸いです
（ヘルメット、ビンディング、シューズ、ペダル、ドリンクホルダ等は既に購入済みです）
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:04:37.79 ID:???
残念だけど25万でコスパがいい！ってのはもう大体売りきれてるね
大手のとこのしか在庫ないだろし、ジャイアントで予算が許す一番高いのがいいと思うよ
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:09:23.32 ID:???
>>441
CAAD10-5買って、それにWH6700合わせるのが最適解だと思うよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:19:44.83 ID:???
その負けず嫌いなところをトレーニングに活かせばいいものを・・・・
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:22:41.24 ID:???
>>443
タイヤはPRO4かGP4000あたり？
それだと微妙に予算オーバーしそうだけどな
でも俺ならこれで納得してしまいそうだ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:28:46.60 ID:???
>>441
友人のメンテナンス力がそこそこあるなら
FELT AR5
FELT F5、F6あたり
giant compositeのどれか
giant defy
あたりをネットで買う
値引き分でホイールに手を出す
もしくはホイールは諦める

タイヤはツーリングなら多分最初についてるであろうザフィーロを使っておく
ケツが痛いとか、パンク修理とか経験してからの方が
ホイール変える意味とか効果がわかると思うから敢えて
本体初期ホイールで良いと思う
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:30:07.36 ID:???
>>446
ああごめん
ジャイは対面だ
448 ：434：2012/04/11(水) 02:30:41.10 ID:???
GIANT DEFY ADVANCED 3 2012
又は
CAAD10-5　+　WH6700　+　フォーミュラプロライト

この二つに絞ってみました。
どちらも多少予算オーバーですがギリギリＯＫとします

見た目はキャノンデールに惹かれてます
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:33:45.13 ID:???
自転車なんてエンジンがすべてだから見た目で選んだほうがいいよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:33:47.15 ID:???
迷ったら１台目はデザインで選んで大丈夫だよ
気に入ったやつの方が乗ってて楽しいしモチベーションもあがるしね

Caadはアルミフレームの最高峰だし物さえあればいいんじゃない？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:35:48.65 ID:???
>>448
ホイール変えるならまずは１ヵ月吊るしで乗ってからのほうがいいよ
その状態でも満足できるかもしれないし、交換したときに感動できるからね
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:37:52.76 ID:???
やっぱりジャイのスローピングはダサいんだなぁ...
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:40:08.48 ID:???
ツーリングで負けず嫌いってなんなの？
最後一般道でアタック合戦になるのかな
初心者なら少しでも長く乗ってトレーニングしたほうがってみんな思ってると思う
454 ：434：2012/04/11(水) 02:45:58.28 ID:???
caadとホイールセットに決めました
本番まで初期ホイールで特訓します
皆さん有難うございました

>>453
明らかに自分が一番初心者なので
途中で周りの人に自分のせいでペース落としてもらったり
目的地に着いたときに自分だけ疲労困憊になるのが嫌っていう感じです（多分疲れてないフリしますけどｗ）
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 03:16:30.16 ID:???
CAADはパイプ薄いからコーヒー缶より簡単に凹むので注意ｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 03:56:54.43 ID:???
カーボンＴＴカーにハンドルをブルホーンにして乗りたい
カンパでカーボンホイールで

いくらかかるかな？

あと
ＴＴカーとふつうのフレームだとどっちが重い？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 07:18:06.93 ID:???
質問です。
ロードバイクで江ノ島やら山梨県やら行ってみたいのですが、オススメなロードバイクありますか？
私的な候補はGIANTのPACEかDEFYのどちらかで悩んでみます。ほかのメーカーでオススメなのありましたら教えてほしいです。サイズはXXSかXSあるものがいいです。
身長が154cmなのでちょっと小さめのものを探しています。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:52:02.72 ID:???
154cmって相当頑張って探しても正しいポジションで乗れるバイクなんか数えるほどしかないってのに
「ちょっと小さめ」って認識が甘すぎだろ、（身長が）ものすごく小さすぎ
女性用を出してるメーカーから探して、何向きとかの特性はもう諦めた方がいいレベル
一応GIANTが女性向けコンフォートロード出してるけど…

あとXSとかサイズ名に意味はないからさｗ
メーカーによってはXSでも170cm～とかザラだぞ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 09:23:29.86 ID:???
>>457
スペシャライズドのドルチェ 44size
ビアンキのVIA NIRONE 440size
キャノンデールのCAAD8 44size (なぜかHPには載っていないけどあります)

他にも最近は探せば各社色々出していますよ。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:24:46.76 ID:???
>>457
グランフォンドモデルやコンフォートモデルで探すのもいいかも
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:50:52.35 ID:???
トレックもTREK WOMANとかいって
マドン4.5の女性モデルで44とか出してるな

ま、やっぱりジャイアントが入手性がいいと思うけどね。
トレックは専門店が近くにあれば、女性はいろいろ待遇いいかも。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:17:04.51 ID:Jz0UFJ0K
>>548はい…やはり女性用のロードバイクから選ぶことにします。
そっちの方が骨格とか色々丁度いいですよね、
>>549ありがとうございます。見てみますね！
>>550ジャイアントは安いし選びやすいですよね、お財布にも優しい多分ジャイアントから選ぶかな
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:21:57.14 ID:???
うわぁん誰と話してるのこわいよぅ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:36:07.31 ID:???
エントリーモデルなら浅草のJIGGY　AREAでお手頃価格で売っているよ。
俺は40％OFFで買った。
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:27:21.01 ID:???
値段しか見ない人はそれでもいいかもね
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:57:55.22 ID:???
現品処分の自転車を買うときは、
・実は震災で天井から落っこちていないか
・実はサイズに無理があるのに押しつけられようとしていないか
・実はすでに新モデルのほうが安かったりしないか
などを気にする必要がありまふ
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:36:03.45 ID:???
アンカーも390からラインナップしてるモデルもあるね
各社、女子向けのモデルが充実してきましたよっと

チューブラーなのに常にサドルバッグにWO用のチューブやタイヤレバーを
携えてパンクで困ってる人を助けようとしてるけど
何故か、パンクしてるのはおっさんばっか
挙げ句の果てに、治せます？とか言われて、、、

おにゃのこはどこでパンクしてるんだか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:40:42.56 ID:???
多分気持ち悪いから女の子が避けて違う人に頼んでるんだと思う
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:59:20.67 ID:???
>>467
観光地
もちろん男と一緒

真夏にパンツ1枚のおっさんたちがトドのようにゴロゴロしてる
荒川CRなんて、とても女子一人じゃ走れませんｗ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:23:36.60 ID:???
岩淵水門のあたりなら逆に女子は安全だけどな
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:47:55.68 ID:???
>>454
6700とか中途半端なホイールはやめといた方がいいよ
セミディープのカーボンチューブラーおすすめ
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:09:02.31 ID:???
>430
身長あるならTNIの3KウルトラライトカーボンのLサイズ以上がホリゾンタルに近いな
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4913
結構軽いので、フレーム買いしてそれなりのパーツつければ7kg台は簡単にできるんじゃね？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:56:15.21 ID:s8exGmir
古いクロス海苔でロードのことは全然知らんが、職場の元先輩のロードバイクを借りた
古いパーツの寄せ集めだし気に入ったら２～３万で売ってもいいよとのことで買う気満々だが

・COLUNBUSのフレーム（クロモリ？）
・ディレーラーはカンパニョーロヴェローチェ
・ＡＶＥＤＩＯのサドル、ハンドル、クランク
・RICHEYの手組みホイール
・SPECIALITES taというチェーンリング

これらの組み合わせで新品買ったらどんなもんなの？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:06:09.77 ID:???
あまりにも抽象的でなぁ･･･
なんか面白い事してなければ最大30万くらいか？
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:08:05.86 ID:LcbM8V/9
http://www.google.co.jp/
ここでなら教えてくれるよ
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:15:32.46 ID:???
>>473
使い回したいパーツ、特にホイールが使い回しできそうなら買えば？
次はフレームとコンポ買えばいいからコンポを
少しずつかって最後にフレームかって遊べばいいんじゃね？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 03:44:58.24 ID:53yECUa/
FOCUSのCAYOっていう自転車の購入を考えてるんだけど、サイズが50が身長161cmの俺に合うでしょうか？
ちなみにKona Jake (2012年）のサイズ47をもって、サイズは問題ありません。

FOCUSのCAYOのページ見てもまたいだときの高さが書いてないからちょっと不安。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 03:49:39.22 ID:???
> FOCUSのCAYOのページ見てもまたいだときの高さが書いてないからちょっと不安。
サドル高で変わるだろ馬鹿か
TTまたいだときの高さなんかで選んだら本末転倒気味だし
身長とかポジション出しに使わん数字は究極的にどうでもいい、股下胴長腕長で語れよ

つーか自分で判断できないレベルなら店で実物みれる奴買えよ
直販とかガイツーとかに釣られないでさあ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 03:54:39.10 ID:???
>>478
真面目に答える気がないなら黙ってて下さい 荒らさないで〉〈
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 04:06:10.58 ID:???
随分とまあ偉そうですこと
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 05:01:24.98 ID:???
>>477
マジレスすると、チビ過ぎて無理
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 07:24:05.80 ID:???
>>479
荒れたらその傲慢なお前の態度のせいだよ
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:34:47.17 ID:???
47のステムを30ミリ伸ばしてみれば30ミリの偉大さがわかる
もしそれでわからないなら今の自転車乗り込め
残念ながら自転車は大は小を兼ねない
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:37:17.86 ID:???
>>477
両方の自転車のトップチューブ長を調べてごらんよ。
足が届くかではなく、ハンドルが遠くて乗れないと思うよ。

あと、FOCUSのCAYOってまだ在庫あるのかな。確認したほうが。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:08:41.55 ID:???
俺より8㎝もチビなやつが俺よりでかいフレームに乗ろうとしてるってことだけわかった
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:26:31.08 ID:???
だって小さいフレームのロードってかっこ悪くないですか？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:27:55.32 ID:???
>>486
今のお前よりはかっこ悪くないな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:29:28.84 ID:???
買いたきゃ買えばいいだろ
苦労するのも損するのも俺じゃねえし
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:29:51.41 ID:???
身体に合わないサイズに乗るほうがはるかにカッコ悪い
キチガイがいますと通報されても文句言えないレベル
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:31:07.52 ID:???
>>486
そうだよな
でかいフレームこそ神
むしろもう1サイズ大きい奴で発注したほうがいい
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:33:12.09 ID:???
逆御堂筋が出たと聞いてきました
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:34:09.34 ID:???
>>486
お前にはトールバイクしかないと思う
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:02:22.67 ID:???
http://www.ayanamishoten.com/wp/wp-content/uploads/2011/04/IMG_8715_ks.jpg
http://www.ayanamishoten.com/wp/wp-content/uploads/2011/04/IMG_8729_ks.jpg
http://www.ayanamishoten.com/wp/wp-content/uploads/2011/04/IMG_8721_ks.jpg

自分がかっこいいと思ったら、それにのればいいんだよ。人の目なんて気にするな！　
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:03:45.74 ID:???
>>486
まあ、小さすぎて、肘と膝がぶつかるとか、
ヘッドにスペーサー入れまくりでせっかくの剛性台無しってのは
確かにかっこ悪い。

でも、ハンドルステムをやたら短くして
ハンドルもショートリーチにしてるのに
それでもブラケットに手が届かなくて
前傾すらまともに取れないのはもっとかっこ悪い。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:06:58.37 ID:???
ツーリングや通勤専用ならばSORAで十分とwikiに書いてあったのですが、ティアグラや105にするとやはり感触は違うものなのですか？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:11:32.14 ID:???
>>495
ブレーキ握りながら変速出来たり、見た目もすっきりしたり、ブレーキの効きが違ったり、かな。
あと4600以上にしとくとコンポのアップグレードがしやすい。

通勤用のサブバイクと割り切るなら、そこまでいらねーよ、って話じゃない？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 16:43:13.79 ID:???
>>495
性能に不満が出てアップグレードする必要がないなら、
かっぱらわれる心配のないSORAのほうが実用的という話。
変速性能にも不満はない。

どうせ管理が悪いとコンポーネントはすぐサビサビになる。
SORAで2年乗ってみて、ちゃんと新品同様の動きが維持できてるようなら
上のグレード狙ってみてもいいんじゃない？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:24:29.02 ID:53yECUa/
>>479
勝手に人を装うのはやめてください。荒らしてるのはあなたです。
ちなみに俺が本当の>>477です。

>>478
質問している側なのであまり失礼なこと言うつもりはなかったので申し訳ないのです
が、貴方も自転車の知識がそれほど無いようなので、参考には致しません。
自転車に乗れるかどうかはフィッティングとか以前にまずトップチューブをまたげ
るかどうかです。またぐことすらできなければトップチューブの長さだろうが、
シートチューブの長さだろうがそれ以前にまず乗れません。
身長でも手足の長さが違う人もいますので、厳密な判断であなたがどう反論して
来るかはわかりませんが、マニュアルでもどんなチャリ屋でもまず自転車に乗る
前に「トップチューブをまたいでごらん」というものです。
「シートの高さが変えられる、馬鹿か」なんてよくもまあそんなちんぷんかんぷ
んなこと言えたものですね。

>>484
返信ありがとうございます。
Kona Jake の（実質）トップチューブは520mm、Cayoの50サイズは525mmです。Kona
のジェイクの時はトップチューブの中心をまたいで4cm程持ち上げられます。
ちなみにKona Jakeのスタンドオーバー高は756mmです。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:27:48.69 ID:???
なんかそんな偉そうに御高説垂れるほどの知識があるなら
自分で判断して買えばいいのにねw
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:36:44.17 ID:???
>>499
うっさいハゲ
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:41:53.46 ID:???
>>499
バカは判断力がないからしょうがないよ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:43:57.32 ID:53yECUa/
>>499
私は>>484のような返信を期待していました。そもそもただ人を馬鹿にすることが前提
って言うのが見え見えな>>478が現れて「ああ、そうですね」と言えとでも言うのかな？
偉そうにしているのはどっちだい？

>>500
人を装うな。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:44:28.30 ID:???
>>501
「バカは判断力がないからしょうがないよ」なんてよくもまあそんなちんぷんかんぷ
んなことが言えたものですね
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:46:33.32 ID:53yECUa/
>>503
お前は何なんだ？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:46:39.39 ID:???
いいぞもっとやりあえーwww
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:48:50.47 ID:???
もりあがってまいりました。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:49:22.29 ID:???
お前、２ちゃん初めてか。少しはリラックスしろよ。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:49:39.24 ID:???
>>493
仮装してるのかとおもた
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:52:52.15 ID:???
過疎ってるなｗ釣れますか？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:54:08.87 ID:???
コナに跨がった498さんのうpキボンヌ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:05:54.15 ID:???
ここは情弱と優柔不断を性悪が嗤うスレだろw
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:19:33.32 ID:???
>>502
2chは牢獄みたいなもんだから、いちいち他の囚人のヤジに
付き合ってたら、時間がいくらあっても足りないよ。

756mmのスタンドオーバーで4cm持ちあがるって、
それは身長161cmで股下80cm近くあるってこと？
泣いていい？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:51:38.77 ID:???
ロードバイクに長時間乗る人は
勃起不全を起こすリスクが高いって本当ですか？
うは…買う前に知ってよかったかも知れん。。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:03:24.13 ID:Xl70F59I
【所有経験】はじめて
【用途・目的】ツーリング、通勤
【予算】20万以下
【希望するフレーム素材】アルミorカーボン
【好みのポジション】？
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】乗り心地、スピード
【その他】
20万以下で買える自転車ではカーボンとアルミでは
どちらがオススメでしょうか？
あとオススメの車種があれば教えて下さい。
明日お店でチェックしてみようと思います。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:18:17.22 ID:???
お店で「用品や、乗り出しに必要なもの全部込み込みで20万で収まるの、下さい」って言うといいよ
もう少し候補やらなんやら絞らないと漠然とし過ぎ
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:41:05.92 ID:???
>>514
ロングならカーボンでいいよ
20万以下カーボンだと柔らかくて乗り心地はいい
スピードはまず脚を鍛えるのが手っ取り早い
メーカーと車種はテンプレから好きなの選べばいいよ
ジャイアントがコスパは高いが人によって好き嫌いがある
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:49:27.18 ID:???
型落ち除くと選択肢なくね？
ジャイアントかビアンキくらいしかない
ラレーのCRMはどこも売ってないだろうしw
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:54:06.89 ID:???
>>498のレスを読めば読むほど笑えてくるなぁ
そんだけ博識なら2chで質問せずに自分で考えろよ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:03:08.13 ID:???
>>498
一行書き捨てのゆとり君が２CHには多いから、あまり気にしない方がいいよ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:06:37.99 ID:???
２０万近辺のカーボン
anchorとgiantで悩む
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:43:55.02 ID:dev2IMk4
オーダーでフレーム作ってくれる国内ビルダーって、どこがオススメ？
有名所だとケルビムとかなんだろうけど・・・
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:51:41.04 ID:???
>>514
コルナゴのAIR105
フレームの質感は落ちまくったが、リーズナブルで丈夫な良車。
いつでも入手しやすい。ジャイアント製だが。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:00:30.44 ID:???
>>498
そもそも跨げるか心配になるような短足が、そんな選択肢を悩む時点でおかしい。
ママチャリに乗ってください。
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:03:16.01 ID:???
遅くなった>>496-497の方ありがとう
どうせ初めてで乗りつぶすと思うのでSORAにしてホイールだけ少しいいのに変えようと思います
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:04:02.85 ID:IfK/dKTt
>>514
２０万まで出すと、カーボンでも不安は無いよね。
Giantがお勧めかなぁ。実車見てみるといいと思うよ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:19:31.21 ID:IfK/dKTt
現行のシマノのチェンリングはデザインが好き好きで分かれるのがつらいな。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:33:01.38 ID:???
>>514 通勤時の保管場所によって答えは変わってくるよ。
外ならアルミでＣＡＡＤ１０、ＲＣＳ６かな。
中ならカーボンがいいけどジャイアンは馬鹿にされやすいからおすすめ出来ないな。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:38:16.38 ID:???
>>526
カブトガニさんやな(笑)
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:14:15.00 ID:???
現行はカブトガニではない。どこで時代が止まっているのやら
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:20:33.02 ID:???
え？
67も79も十分カブトガニだろ…

お前こそどこで止まってんだ？
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:36:11.41 ID:???
シマノ厨は、デザインのことを言われると、キレたりムキになって
否定する場合があります
お取り扱いには十分ご注意くださるよう、お願い申し上げます
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:00:31.71 ID:???
９０００デュラはカブトムシになりますよ！
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:06:03.41 ID:???
どうせなら可愛らしいてんとう虫でおながいします
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 03:08:28.88 ID:???
すごい
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 03:37:13.13 ID:???
すごい
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 05:53:26.01 ID:???
【所有経験】ランドナーで２，３年程度 （総走行距離２万km程度）
【用途・目的】主に週末のサイクリング、あとはヒルクライム、ロングライド など
【予算】２０万前後（その他必要品は別途）
【希望するフレーム素材】アルミorカーボン
【好みのポジション】ドロップハンドル（＋デュアルレバーがいいです。
【重視するステージ】１００km前後の平地走行
【購入候補】ビアンキ（コンポーネントは105）
【その他】・スピードを実感したい（平地で楽々３０km以上）
　　　　　・登り坂をスイスイ上りたい（ヒルクライムにも出てみたい）
　　　　　・有名ブランドの中ではあまり所有者が少ないブランドを希望です
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 07:00:00.15 ID:???
ビアンキのセンプレでいいだろ
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 08:59:02.97 ID:???
>>536
少し予算オーバーだけど、ウィリエールイゾアールＸＰ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:18:05.28 ID:???
>>536
有名ブランドで所有者少ない
105
カーボン

ビアンキは微妙に当てはまらないかもね

デダチャイ　アッソルトなんかはどうかな
たしかISPだけど、タキザワで21万ちょい

所有者すくない(ISPモデルだしね)
有名ブランド(私もステムとシートポストがデダ)
走りはわからん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:07:53.84 ID:???
走りは脚次第ってハッキリ言ってやれ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:31:51.86 ID:???
フラぺでハンドルグリップしか換えてない5万以下のクロスバイクでも
楽々30km/hで走る人もいるし、登りもスイスイ登れる人もいるよ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:33:05.91 ID:???
その位は普通だろ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:35:31.08 ID:???
つまり足次第ってこった
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:04:10.18 ID:???
>>536
キャノのCAAD8 6
理由は、乗り心地もよく丈夫。これにつきる。
レースで十二分に使える。

カーボンにしたって上り坂をスイスイは不可能だよ。
軽さを感じるのは最初の4～5kmだけ。

暇を持て余して随分ハイピッチでランドナーに乗ってるみたいだが、
カーボン買っても壊すのが怖くて乗らなくなると思うぞ。
普段は鉄で充分だもの。恐々乗ることほどつまらんことはない。
本当はネオプリマトなどの良いクロモリを薦めたいところ。
ロードのうんたらかんたらに慣れてからレース用にアルミを。
HCレースは上位狙わない限り、フレームににカネを掛けるのはマジで無駄。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:14:37.26 ID:???
カーボン壊すのが怖くて乗らない奴なんてまずいない
自己ベスト狙う人や軽さを追求する人もいるからね
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:19:17.08 ID:???
>>539
デダは上から下まで固い固い
レースだったら必要十分だけどロングにゃ向いてないよ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:28:45.04 ID:???
>>545
質問者はそういう上を目指す類ではないだろ…ｗ
とりあえず”無駄だってことを確認するために”カーボンを買って
みてもいいとは思うけどね。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:31:56.68 ID:T9apEIrJ
島野のチェンリングのかわりにSRAMとかカンパとか付けても大丈夫かな。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:38:09.18 ID:???
>>548
まず、カンパは付けられない。
ノーマルPCDは135、コンパクトPCDは110だが、クランク裏のネジ位置が一個だけ異なる。
加工してズラして使うことも出来たが、現行はナット側が特殊形式なので無理。
カンパにしろSRAMにしろリングのオフセットがそれぞれ異なるため不具合を生じ易い。
またインナーとアウターにも個別の相位があるので最低限インナーアウターをセットで
交換しなくてはダメ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:43:22.10 ID:???
チェーンホイールだけカンパってできなかったっけ?
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:44:52.45 ID:???
何か逆じゃね？
普通は不細工だからシマノのクランクが嫌で
でも変速のためにリングだけシマノにしたいって人が多いのに
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:46:48.46 ID:T9apEIrJ
クランクもひどいからチェンリングだけ変えてもだめか。
シマノあきらめるか。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:50:24.12 ID:T9apEIrJ
わりぃ。訂正。俺はティアグラ見てた。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/tiagra4600.html

ティアグラのチェンリングだけ交換できないかと。

アルティグラ、デュラエースになると違ったデザインであった。
こっちはこっちで。。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:51:22.86 ID:???
逆ステマか
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:01:25.08 ID:???
>>545
どうし、こうもヤフオクに次から次へと低距離走行車が売り出されるんだ。現実見ろ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:10:43.02 ID:???
>>552
クランクってのは全部セットで交換するものだって考えたほうがええよ。
リング単体で買うと割高だしー
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:27:53.83 ID:???
>>536
坂道スイスイ登るぞぉ～
コラテックのRTカーボン
http://www.jiggyarea.com/corratec-sale.html
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:51:09.62 ID:???
実際超軽量フレームでも1キロは差を作れないからな
1キロって出力にしたら2ｗだもん体感じゃわからんよ、プラセボ
レースするなら別だけどね

初心者レベルでバイクいじって坂を楽にするなら最初はギア比、次はホイール剛性
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:54:35.12 ID:???
>>557
去年のモデルだとしても安っ！セカンドバイクに買うか～ボーナスまで残ってるかな・・・
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:09:02.03 ID:???
>>558
15kmくらいのHCで競う場合は、そのたった2Wが最後には100mくらいの大差になるからな…
んで、重量はぶれないが、人間は平気で5wくらいぶれるわけで。
人間のコンディションを整えることがいかに大事かってことでもある（プロの整え方は半端ない）。

ギリギリでやってこの差が付くってだけで、それはイコールラク登れるわけじゃないことは
おまえらが一番知ってるだろうけどｗ
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:59:46.26 ID:???
だから金で手に入れられるなら軽いフレーム買えって事だ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:49:25.44 ID:???
電アシでいいじゃん
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:08:15.57 ID:???
>>548
ふつーにシマノコンポにカンパクランク使われてるぞ！
http://sleipnir179.blog2.fc2.com/blog-entry-109.html
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 03:12:22.12 ID:???
登りをスイスイには電動アシストこそ最強なんだな、進化ってすごいね。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 06:22:46.66 ID:???
電動アシスト・ロード早く出ないかな？
出たら俺直ぐ買っちゃうな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:02:42.31 ID:???
>>565
http://m.japanese.engadget.com/2012/04/06/45km-specialized-turbo/

是非とも買っていただこうではないか。
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:14:06.31 ID:???
スピードが出すぎて承認されないんでしょ？
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:56:14.82 ID:???
承認？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:11:25.91 ID:od63VbsR
クロモリ欲しいのですが、レトロっぽいやつって
どこで手にはいるのでしょうか？

anchorもパナソニックもビアンキもいまいちで…

ケルビムが良さげなんですが、それ系のってどこで買えばいいか
いまいちわかんない
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:31:36.44 ID:???
Giosはどうですか？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:04:58.37 ID:???
trekのmadone3.1ってどうなの??
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:05:11.41 ID:???
>>569
DE ROSA NEO PRIMATO NUOVO CLASSICOは？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:16:24.31 ID:od63VbsR
ジオスはリーズナブルでいいですね。
ちょっと主張が強そうな感じので…

デローサカッコいい！
でも完成車が55万くらいするんですね。
出せても30くらいまでなんで、他を探して見ます。

ありがとうございました
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:18:59.89 ID:???
>>571
かなり良いですよ。
2.3よりは上くらいで4.5と比べるとちょっと下くらいです
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:20:37.49 ID:???
レトロな黒森欲しいならレストア系のお店とかで相談したほうが良いんじゃないか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:20:42.55 ID:???
>>571
銅じゃなくてカーボンですよ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:24:00.82 ID:???
>>569
ケルビムが欲しいなら今野製作所か代理店を通してオーダー
ttp://www.cherubim.jp/shopnavi/how_to_order.html

エスパーできなかったから最寄りの代理店は自分で調べてください
ttp://www.cherubim.jp/shopnavi/dealer_map.html
578 ：569：2012/04/15(日) 13:05:41.88 ID:6x++GDwf
>>577 さん

ありがとうございます。
ｹﾙﾋﾞﾑで買う場合はそうしてみます。

レストア系のお店とは？
サイクルパラダイスみたいなところでしょうか？
自分は見た目よければそれでよし的な感じなので、
一目ぼれしたものがあれば相談してみます。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:08:56.26 ID:???
>>578
エクスバイシクルみたいな感じじゃない？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:34:18.59 ID:???
【所有経験】 1 台目
【用途・目的】 通勤 ダイエット トレーニング
【予算】 250,000(アクセサリー含む) 円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 デザイン 剛性 軽さ コンポ・パーツ
【購入候補】 MADONE 3.1. CAAD10 5 105
【その他】素人考えでカーボンが良いかなと思ってます。デザイン的にもTREKが優勢です。その他近い物でオススメありますか？
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:52:39.43 ID:???
>>580
KUOTAのカルマとか。
普通に買うとオーバーかもだけど安いとこ探せば25万で収まるはず・・・
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:56:47.84 ID:???
>>566
＞アシストされる速度上限は45km/h

機械に負けた・・・
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:01:28.39 ID:???
>>580
自宅と会社の保管場所は室内庫内等の安全な場所じゃないと地球ロックしてても盗られる場合があるから注意な。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:04:34.31 ID:???
車体本体外に必要なものリスト（初めて購入時）
☆法的に必須
　前ライト　3000円
　後ライト（反射板）　1500円
　ベル（警音器）　1000円
◎最低限ないと困るもの、乗れないもの
　ペダル（フラット）　2000円
　フロアポンプ　5000円
　チェーンルブ　1000円
　予備チューブ　500円
　パンク修理キット　1000円
　携帯ポンプ　1500円
　携帯工具セット　1500円
　鍵　2000円
○あるとより安全なもの、快適になるもの
　サイクルコンピューター　5000円～15000円
　ヘルメット　10000円～
　グローブ　4000円
　ボトルケージ　1500円
　ボトル　1000円
　サドルバッグ　3000円
　パーツクリーナー　500円
△あると便利なもの、必要に応じて
　サイクルウェア類
　ウィンドブレーカー
　レインウェア
　輪行袋　5000円～
　アイウェア（サングラス）　10000円～
　ビンディングシューズ　10000円～
　ビンディングペダル　10000円～
　ミッシングリンク　1000円
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:06:15.81 ID:???
>>584
値段高すぎるだろ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:09:01.63 ID:???
値段が高い低いとツっこまれそうだから言っておくと
店舗で買える値段の大体のイメージだと思ってもらえれば

初めての方用、ってことで海外通販の価格なんかは書いてないですよ
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:10:14.68 ID:???
>>586
だったら書かなくていいよゴミ
おせっかいにも程があるわバーカ
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:10:40.20 ID:???
カーボンなら
Carrera nitroの完成車がいいんじゃないの？
20万までで売ってそうだけど
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:11:34.64 ID:???
>>588
ニトロは品切ればっか
カレラはあんまり大きなブランドじゃないから多分もう在庫ハケちゃってると思う
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:12:11.46 ID:???
>>584
100円ショップで間に合うの沢山あるね。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:15:52.93 ID:???
用品の金額書くなら、十分使えるものの中で最低限の金額を書くべきだと思う。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:17:18.08 ID:???
文句をつけたいだけの輩はどこにでもいるからなぁ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:20:01.41 ID:???
自演で擁護する輩はどこにでもいるからなぁ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:21:55.59 ID:???
nitro sl検討してた時に2012モデルの最後の入荷が6月って聞いてたけど
早まったのかな？nitroはもうないのか。。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:21:59.97 ID:???
何かあると全部自演に見えちゃう病気の輩もいるしなぁ
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:25:28.63 ID:???
>>584
文句つけたいどころか、それ知りたかった。でも自転車買った後で、他に
あまり金出したくないだけ。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:28:01.42 ID:???
>>595
くやしいのうくやしいのう
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:08:06.58 ID:FkBGfskD
【所有経験】初めての購入
【用途・目的】ツーリングや気が向いた時に通勤
【予算】用品含めず14万以下
【重視する項目】乗り心地
【その他】
キャノンデールのCAAD8 6が候補。見た目にはあまり拘らないので、ロードの楽しさが実感しやすいものがあれば教えていただけるとありがたいです。
599 ：598：2012/04/15(日) 15:10:07.02 ID:FkBGfskD
スペシャライズドのアレーエリートも候補の一つです。
アドバイスを宜しくお願いします。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:13:47.19 ID:???
ちゃんとした有名ブランドのロードだったらどれも横並びなのでデザインで買って大丈夫かと。
ただ安カーボンよりはアルミかな？
んで大事なのはサイズとフィッティングの調整なので、しっかり面倒見てくれるショップを選ぶ方が重要だよ。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:35:24.72 ID:???
アドバイスにもなんねーよ
無知はレスすんな
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:35:47.08 ID:???
だなショップの腕とアフターと自分の腕とスキルアップが1番重要
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:36:36.59 ID:???
また自演かよ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:48:42.51 ID:nGNv5nSv
やはりショップで買うのが一番ですかね？
知り合いに買わないか？と言われてるんですが、購入先はヤフオクらしく初期調整やポジション出し等、少し不安なんです。

初期メンテとポジション出ししてくれるトコってあるんでしょうか？
ショップによります？
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:52:33.04 ID:???
殆どが工作員の管理スレ　新聞、TVが媒体として力を失う中で、広告宣伝費が
伸びてるのはネットだけ。規制の厳しい２CHでは工作員を使って活動するのは
今や常識。
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:52:49.10 ID:???
なくはないけど、自分のとこで買ったやつじゃないと料金割り増しで吹っ掛けられたり、最悪断られたりするとこもある

あと、それは礼儀というかマナー的にどうよ？って話
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:54:07.99 ID:???
>>604
一台目中古はやめときな。
審美眼もない、何かあって友人との関係にヒビが入るのもやだろ？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:57:52.84 ID:nGNv5nSv
>>606-607
ありがとうございます。
やはり最初はちゃんとショップで買う事にします。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:58:58.18 ID:???
完成車の店の入り値って何掛けぐらいなん？
某店では普通に8掛けだったんだが、5とか4で入ってるんかな
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 15:59:21.24 ID:???
ショップ選びも重要だけどな
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:00:10.47 ID:???
生活費と僅かな預貯金分くらい取られるのは仕方ない
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:10:14.01 ID:???
身長と股下と希望車種を自己申告で聞いて「じゃあこのサイズですね」
「じゃあこのサイズで注文しちゃっていいです？」というだけのショップもあったし
初めにサイズ出しのバイクで細かく調整、測定してから「お客さんの乗れるのはうちの、在庫だとこれとこれとこれ」
「ご希望のはサイズが難しいですね、納期わからないですし…」
ってショップもある
613 ：ツールド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:23:23.67 ID:???
完成車についているシマノＲ５００のホイールは性能良いほうでしょうか？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:29:18.18 ID:???
良いほうだよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:29:44.19 ID:???
最高だね
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:31:36.54 ID:???
ただ>>612の前のショップの方が腕がよかったり、実績のあるチームを持ってたりするからまた困るんだよ
しかも初めは当たりが強いけど通うと打ち解けてくれるツンデレ系ショップは多いからね
617 ：ツールド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:36:16.22 ID:???
ありがとうございます。
Ｒ５００は良いのですね！
キシリウムにしようかと思っていました
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:38:22.52 ID:???
ニホンジンならシマノやろがー
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:53:13.96 ID:???
全然値段がちゃうやんけ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:02:42.95 ID:???
初心者は完成車
自転車のこと知ってきたら
パーツ注文して完成車をオーダーする
でいいの？

いわば、中級者になると
完成車には興味ない
って感じ？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:03:26.42 ID:???
完成車をオーダー→自転車屋で組み立ててもらう
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:12:29.66 ID:???
初心者は基本的に完成車ベースでいいと思う。

中級者以上は、状況次第でしょう。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:21:18.34 ID:nGNv5nSv
>>616
実際ショップの良し悪しって初心者の頃は分からないですよね。
しばらく通ったり、自分である程度いじれるようになってからそこで初めて、あぁ良いショップだなぁ、とかになりません？

どんなショップ選べば良いのかさっぱり分からない…
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:22:50.14 ID:???
【所有経験】１台目
【用途・目的】勤通学
【予算】１０万円
【重視する項目】価格、乗り心地
【購入候補】Bianchi 2012 VIA NIRONE7 ALU SORA 9SP COMPACT
【その他】色は白ベースが好み、160cm女です
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:41:02.09 ID:???
バイクでいう中級者ってどのレベルから言うんだ？
まったりポタリング歴5年でも中級なのか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 18:45:52.71 ID:???
ポタ歴中級車なんじゃね
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:15:36.38 ID:2etflbIA
>>624
いいんでね

ただ、ビアンキは人気あるから盗まれやすい。それだけは気をつけて。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:20:39.62 ID:2etflbIA
>>625
パンク修理が自分できること。
ディレーラーの調整ができること。
ブレーキのシューの交換が正確にできること。

ができたら、上級者って顔して良いんでないか。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:25:54.52 ID:???
>>578
　亀で申し訳ないけど、この手の本とかにでてるような店が近所にあるなら試しに覗いてみては
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4777919307
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:52:26.99 ID:2etflbIA
>>620
人によるんじゃないかなぁ。
クロモリフレームが全盛のころは小さなビルダーがたくさんあって
そういうところで自分の好みのフレームからつくってもらった。
そういうノリで行ける人が今でもいるかもしれない。
STIとかなかったころの昔々だと、メーカーでコンポをそろえず
いろんなメーカーを組み合わせるということもあったらしい。

フレームの素材、ジオメトリー、パーツにこだわるというのもあるだろう。
吊るしでもデュラエースとかスーパーレコードで組んであるのもある。

人それぞれだよ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:08:18.55 ID:???
日本一速いビルダーｗ 細山に作ってもらえ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:23:33.29 ID:???
>>628
初心者でもできねーと駄目だろ
オーバーホールできてようやく初心者脱出だな
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:58:50.30 ID:???
>>620
箇条書き風にするのやめろ。読みにくいわ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:06:39.79 ID:???
画面が小さめの携帯からの書き込みなんだろう
そうカリカリしなさんな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:05:28.54 ID:???
>>620
ロード乗り始めてハマると色々とパーツ交換しだす。
サドルやハンドルは自分に合うものが分かる(あるいは体が慣れる)。
ホイールはそれなりのものを買ったりする。
そうすると、二台目買うのに完成車だといらないゴミが付いてくることに。
で、二台目はフレーム買いってことになる人が多いと思う。
最初の一台だとパーツ選ぶ基準も分からんし、完成車でとりあえず走ってみてから考えた方が効率的を
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:10:39.73 ID:???
>>635
そしてなぜかステムから自転車が生えてくる
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 08:14:51.67 ID:???
FELTのZ95買ったった
納車は2週間後らしい
乗ってる人いる？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 08:16:31.47 ID:???
>>632
中級車とか上級者とかって整備の話なのか？
乗ることは関係なし？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 08:25:57.99 ID:???
>>637
いるんじゃない安いし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 09:23:52.30 ID:???
>>580
本体、メット、靴、ペダル他入れても予算内でフルカーボン
http://www.jiggyarea.com/corratec-sale.html
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 10:03:20.45 ID:???
>>624
ビアンキいいと思うよ。

ただ、店頭在庫で合うサイズ探さないと手に入らないかも…

あと、他の選択肢を挙げるならgiantのAVAILシリーズ。
女性用の設計だけあって、乗りやすい。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 10:21:48.27 ID:???
チビは650Cに乗れ。ジオメトリに無理があるし、踏み出しが重くて踏み切れない。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 10:27:26.35 ID:???
650c勧めるとかどこの漫画から入ったニワカだよw
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 15:08:41.94 ID:???
ギリギリでも乗れるなら700Cを買った方がいい。

650Cを進めるようなエアロード乗りの「踏み出しが重くて踏み切れない」とか、ロードどころか自転車持ってるのかすら疑う
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 15:13:06.87 ID:???
>>644
いってやるな
彼は身長あっても700cを踏み切れないんだろうよ
だからさ、
そっとしておいてやろうよ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 15:14:46.21 ID:???
700cを踏み切れない奴が650cでどうにかできるとは思えんがな
諦めてミニベロ乗ればいいのに
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:32:18.52 ID:???
のーりりん♪
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:08:21.10 ID:???
アホの子やなかとー
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:14:11.77 ID:???
かんのんだれ！
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:39:57.39 ID:???
650cのロードに乗った人いる？
もちろん適切なポジションが出たやつ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:53:29.59 ID:???
いるよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:58:15.20 ID:???
昔乗ってたのが650cだったよ。クロモリの奴。
キビキビして乗りやすいけど、巡航という意味では速くはなかったね。
坂は楽だった。体重増えたせいかもしれないけど。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:47:59.47 ID:???
フレームサイズ510位からの650C乗ってる人見ると　おっ！？って思うけどなぁ・・・
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:56:25.41 ID:???
嫌悪する感覚がわからないけどな＞650C
手組みリムも完組みも充分あるし、タイヤも概ね揃ってるし。一時期無かったけど。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:04:31.04 ID:???
【所有経験】ロードは初
【用途・目的】休日ポタ、サイクリング
【予算】１０～２０万円
【重視する項目】細身のクロモリ　出来ればコンポ１０５　あまり人とかぶらない
【購入候補】BASSO フィオラーノ、ヴァイパー　
【その他】現在はクロスで500km/月 くらい走ってます。初心者なのであまり予算は出せないんですが、 今後につなげていけるようなバイクを探してます。
FUJIのファントムのようなシンプルな形が好みなんですが、ちょっと予算オーバーです。
656 ：655：2012/04/16(月) 21:06:32.71 ID:???
185cmの男です。お願いします。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:09:20.22 ID:???
20万で買えるクロモリで被らないのなんてないだろ
パナチタンでもかっとけ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:10:46.00 ID:???
>>655
そのクラスだとクロスとの差が少ないので
もう少しお金貯めてからにしたらどうですか？
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:11:58.37 ID:???
予算40万程度まで貯めてコルナゴマスターX買ってください
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:13:15.62 ID:???
>>655
答えは出てるじゃん。
FUJIのファントムにしておきなよ。
５００ｋｍ/月乗るレベルなら妥協しないほうが良いよ。
10万円クラスのクロモリは作りが安っぽいからね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:13:30.74 ID:???
>>655
バイパーはよかったよ
自家ブランドのパーツが多いけどバランスよく悪い所がない
割とレーシーなポジション「も」出るしロードを楽しむのに必要十分なバイクだった
純正ホイールも2kg割ってたし
ただ個人的にはあまりいじっていくベースに向いてるとは思わないけど
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:15:18.63 ID:???
>>655
VOODOO AVALOU
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:20:16.45 ID:???
>>655BHのクロモリを推す
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:20:21.96 ID:???
>>655
サーリー買ってカスタムしようよ！！
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:22:42.08 ID:???
>>655
サルサとかサーリーのロードバイク買った方が絶対かぶらないけどな・・・
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:32:30.28 ID:???
サーリーとか糞重そう
ロード風のツーリング車だろあれ
667 ：655：2012/04/16(月) 21:37:54.18 ID:???
>>658
ですよね
時間をかけて考えて、１１月のサイクルモードを見てからでも良いのですが、どうしても我慢できない自分がいまして

>>660
やっぱりそうなんですかね。
あの細身な感じとＦＵＪＩっていう硬派なイメージ（勝手に思ってるだけかもしれませんが）にやられてます。

>>661
バイパーもそそるんですが、色が鮮やかなカラーしかないのとフロントフォークがカーボンなのがデザイン的に気になってしまいます。

>>662
知り合いがいってたのこれです！
名前を忘れていたので助かりました。
ＨＰみて勉強してみます。

>>663
申し訳ありません。ＢＨってなんですか？

>>664-665
サーリーはなぜか回りにすごく多いんです。
サルサは初めて聞きました。
調べてみます！

みなさん、丁寧に相談にのってくれてありがとうございます。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:41:23.67 ID:???
>>655
1台目バイパーでいいじゃん
初ビンディングでこけまくってるけど丈夫だし
傷付いてもまあいいやって感じで気楽に使える
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:44:51.60 ID:???
平均レベルの運動神経ならそんなにこけないよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:49:09.62 ID:???
BASSOなんてにわかホイホイメーカー買うのはちょっとなぁ
まーフレームの特性とか度外視して、コンポと価格で考えたら安いメーカーだとは思うけど
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:42:42.83 ID:???
>>667
サーリーはぶっちゃけルック車であって純ロードバイクじゃないしｗ
ってか、クロモリはいまや割高なんだけど。
今はクロモリでパフォーマンスの良い完成車って無いからなぁ。
安アルミである程度乗り込んでからマスターXとかネオプリとかトマジニとかを
セカンドとして買うほうがいいよ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:30:53.50 ID:???
calamita持ってるがフレームはいいよ
コンポがsoraだから105にしてSTI化しちゃったけど
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:37:10.43 ID:???
>>672
カラミータはラグドのウノがとてもよいと思うんだが、サイズがあまりにも大雑把なのと、
スレッドステムってのがねぇ。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 03:07:43.49 ID:???
>>671
純ロードバイクｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 06:33:03.79 ID:???
>>674
お前、よく馬鹿って言われるだろ？(^^)
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 06:59:02.18 ID:???
>>675
純ロードとか言っちゃう子の方が馬鹿っぽいけどねwww
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 07:05:15.04 ID:???
>>672
中華フレームの何処が良いの？
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 07:30:34.05 ID:???
自分で組めて楽しいじゃん
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 07:47:58.87 ID:???
>>676
純ロードも大概だが、草をはやし過ぎる奴はもっと馬鹿っぽいぜ！
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 11:32:42.07 ID:???
サーリーって純ロードいうかロードジオメトリじゃねーよな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:10:43.33 ID:???
>>640
買えました！滑り込みセーフ♪ラス1ゲット！
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:48:27.49 ID:???
それが>681の最後の言葉でした。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:11:33.66 ID:???
>>681
オメ！
良い買い物したな。乗らなかったら安く買っても高い買い物になるからなーｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:18:35.70 ID:???
本人が気に入ったんなら仕方が無いがこれはなあ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:24:20.42 ID:???
>>669
運動神経は関係ない
ころぶのは付けてることを忘れた時と
意図せず緊急停止した時
慣れれば瞬間的に外せるようになるし
忘れるというより外す動作が自然になる
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:48:36.11 ID:???
自分でチェックできるし安いし中華を自分で買ったほうがいいな
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:54:20.45 ID:???
>>685
運痴乙ｗ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:03:31.76 ID:???
>>687
無知乙w
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:08:13.71 ID:???
運痴じゃなければ、付けてるの忘れたり緊急停止しても反射的に瞬時に外せるから
立ちゴケなんかしないよな
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:11:23.28 ID:???
反射神経と運動神経が同じだと思うならそうだなｗ
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:18:08.74 ID:???
>>690
パニックブレーキをしたことがない人ってそう言うよねｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:21:48.11 ID:???
4回ほど車に撥ねられた事があるんだが
ペダルを外すとか頭に無かったが毎回外れてたよ
衝撃で勝手に外れたんだと思う
黄色クリートね
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:25:13.05 ID:???
コケたことない俺は運動神経良いと思いたいのはわかるけど
理解できない脳を気にした方が良いと思うぞ

コケたことないのは注意力があるか慣れない内は短い距離しか乗ってない人のどちらか
大半は後者だろうね

初心者が長距離乗ってペダルが固定されてる違和感に慣れて
疲れてくると転ぶ可能性が高くなる
注意してたのに最後の最後でやっちゃたーｗ
と思ったことある人は少なくないでしょ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:34:34.60 ID:???
10年以上使ってるけど立ちゴケなんかしたこと無いな
MTBで山でも使ってるからそんな簡単にコケるようじゃ危なくて仕方ない
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:38:18.76 ID:???
10年以上とか関係ないだろｗ
最初の3日とか乗る時間が短い人なら1週間とか
ある程度の期間を越えたらないよ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:40:01.55 ID:???
立ちだろうがカーブだろうが交通事故だろうが、コケれば考え方も色々変わる
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:41:13.62 ID:???
>>695
ある程度の期間を越えたら突然、転倒の神様が舞い降りたりするけどな…
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:43:14.56 ID:???
油断の神様か？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:43:41.53 ID:???
元々自転車なんて運動神経低い5歳児や80のジジババでさえ乗れる
不意に外さないといけない場面で外せないのは足元お留守な人か上記レベルの運動能力の人とか
前に「右足外そうとして左に倒れることがよくあるｗｗ」って書き込み見たけど危ないから自転車乗るなと言いたかった
どんな状況だよ、横から押されるくらいしかそんなシーンないだろうし、「よくある」ってなんだよ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:50:24.56 ID:???
3年のうち2回あれば「よくある」
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:55:12.04 ID:???
【所有経験】初ロード
【用途・目的】サイクリングとトレーニング、たまにHCレース、TTイベントなど
【予算】30万円
【重視する項目】丈夫で多少軽くてカッコよければそれでいい
【購入候補】イゾアールXPあたりかな？でも理想を言えばコンポはカンパがいいです。んで、できればノーマルクランク。
【その他】べつにウィリにこだわってるわけじゃないんですが最近コスパ良いので。キャニオンやジャイアント以外でおながいしまつ
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:59:57.38 ID:???
giant AVDがいいと思います
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:53:29.37 ID:???
>>702
お前は文章も読めんのか。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:58:40.88 ID:???
giant AVD一択だな
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:02:30.67 ID:???
CANYON AEROADだな
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:04:27.91 ID:???
しどい…
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:18:38.53 ID:???
ぶっちゃけgiant AVDしかないだろ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:22:24.99 ID:???
わたし女だけどgiant AVDがいいとおもう
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:23:50.24 ID:???
giant AVDに乗ってください
ちなみに私はすごく可愛いJCです
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:24:18.05 ID:???
>>701
何でジャイアントじゃ駄目なんですか？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:42:20.32 ID:???
>>710
それ自体は悪いとは思わないけど、
歩道を好きなように走ってたり、イヤフォンしてたり、信号無視しまくってる輩のジャイ率が異様に高いから。
カスと一緒にされたくない。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:44:11.93 ID:???
やっぱりジャイ一択じゃんw
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:45:43.84 ID:???
じゃあgiant AVDがスレの総意と言うことで
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:50:40.16 ID:???
ぼくのジャイアントはBVDにおさまっています
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:51:15.83 ID:???
俺もついにカスの仲間入りとは…
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:52:12.90 ID:???
>>701
イゾアールでいいよ
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:49:02.63 ID:???
俺giantADVにしたら宝くじ当たって彼女も出来たよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 19:51:11.98 ID:???
気持ち悪いレス
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:01:31.04 ID:???
なんでCANYONダメやねん。かっこいいじゃん
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:06:48.91 ID:???
MTBならいいだろうけどロードだとどうなの
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:11:37.71 ID:???
自転車って馬鹿でも乗れるし貧乏でも買えるのみんな威張りたがるのな
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:31:13.35 ID:???
ジャイ押しキモッw
まあ、あんなダサいもの一生買わないからどうでもいいがw
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:33:47.09 ID:???
>>719
ロゴがきもい☆
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:35:32.05 ID:???
メリダいっとけ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:43:59.52 ID:???
105を考えるとカンパだと何に当たりますか？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:45:15.23 ID:???
RED
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:56:18.91 ID:???
ライバル
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:54:52.91 ID:???
グランディールってどう？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:26:58.32 ID:???
>>728
楽天で2万しないで買える奴もあるね・・・
自分も気になってた。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:41:53.03 ID:???
ロードではなくてドロハンの自転車だね
昔のロードマンみたいなもんだな、通学に最適
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:56:57.79 ID:???
やっぱ安かろう悪かろう？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:15:41.38 ID:???
見ただけで言うけど
変速機とドロハンという以外ホムセンママチャリと同じ
良し悪しを問うというよりは
ちゃんと動けば満足するべきレベル
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:44:08.33 ID:???
初ロードなら105でいいよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:53:46.27 ID:???
あれは安かろう悪かろうどころではないわな
選択肢に入れる時点で精神病院入れたくなるくらいのそびえたつクソ
そもそも規格がロードではない
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:59:00.34 ID:???
これか。ブラケットポジション無視してんのな
ttp://image.rakuten.co.jp/voldy/cabinet/otomo/02124117/img57106831.jpg
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:08:24.80 ID:gZTGG/SR
何かモデルに使われてるネーチャンが哀れに見えてきた
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:28:34.84 ID:3/nQeLry
２４インチで女性用につくってあるんだね。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:45:39.08 ID:???
>>736
そう思うのは、きもオタなお前だけだから大丈夫。
739 ：729：2012/04/18(水) 12:48:43.30 ID:???
詳しい人には突込みどころ満載なんだろうけど、
これから１台目って考えてる自分には突込みどころが分からなかったりするんだよね。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:57:48.75 ID:???
せめてタイヤサイズは700cのものにしようよ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:59:22.62 ID:???
一台目で何も分からないって人は、とりあえずジャイアントの安い奴を
基準に考えて、何が違うかを調べていくのをお勧めするよ。
予算が足りなけりゃエスケープでもいい。ドロップハンドルだからって
下手に手出しをしないこと。

だいたいは、
・極端に重い
・スギノなどのコンポーネントを多用してる
・なんか無駄にタイヤ太い。バルブの規格もママチャリと同じ
って感じかな。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:07:33.87 ID:???
俺は１台目でトレックのアルテグラ仕様を買ったなあ
後からデュラにすれば良かったって後悔したから
本気モードの人はフラッグシップ有りだと思う
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:49:23.16 ID:???
>>742
最初からそういう大手メーカー品を正規に買っちゃう人なら
それでいいと思うんだけど、大抵の人は相場を知らないから、
ポイントだけ押さえてあとはそれなりにケチっていこうと考えるわけさ。

それで中華カーボン買っちゃったり、STIしか105じゃない自転車
買っちゃったり、中古のカーボン買っちゃったりして後悔する。
売れ残りの自転車を、サイズもあってないのに特価で押しつけられたりね。

ジャイアントは少なくとも性能的には価格なりの正しいチョイスをしてるし
モデルカタログがあるメーカーでは一番安いので、基準にするには
ちょうどいい。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:00:53.26 ID:???
スポーツ寄りの自転車が最初ってんなら、グランディールみたいな小径のような
半端ものでも悪くはないんじゃねーかな。必ず弄らないと乗れない代物で、弄れば
弄っただけ何がダメなのかはすぐ分かるから。
失敗しないと分からんこともあるでしょ。それなりのロードで颯爽と乗ってるロード乗り
だって、何割かはこういう粗悪ルック車や安クロス、半端な入門車から始めてるもんでしょ。

まあでも、せめて8速は欲しいわな
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:02:56.13 ID:???
普通に欲しいけどなあ。
ロードバイク乗ってるけど、近所用や子供とのサイクリング用として置いときたい。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:17:30.32 ID:???
>>745
この手のやつを一台買ったけど、結構ﾔﾊﾞｲｗ
まず、ポストを平均的日本人の適正位置（70cm前後）まで
出すことを想定されていない設計だったりするｗ
パーツがあまりにもひどい。10km走ったら車輪がブレブレとかね。
たった1～2万ケチっただけでこんなにも全部がゴミになるんかって感動
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:51:08.50 ID:???
>>735
走らなそう～ｗ
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:15:57.47 ID:???
フレームを含むパーツを色々変えて楽しむものだろ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:25:10.10 ID:???
タイヤホイール換えて
サドルシートポスト換えて
ハンドルステム換えて
コンポ換えて
最後にフレーム換えて完成か
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:33:31.10 ID:???
それもまた一興
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:35:16.72 ID:3/nQeLry
>>739
欲しかったら買っても良いと思うよ。昔の映画とかレンタルDVDとかのドラマに
出てきそうな自転車でかわいいと思う。
752 ：739：2012/04/18(水) 19:11:11.70 ID:???
>>751
欲しいと言うか・・・

実はあるラジオの実況スレで自転車の話題が放送されてた時に、
「最近昔のロードマンみたいな自転車欲しいと思って石橋のサイト見に行ったけど、
最近のカッコいいデザインで価格も結構高くて、昔のああいうのって無いのね」
と書き込んだら、「こういうのも有るよ」ってアラヤフェデラルのページにリンク張ってくれた人が居たのよね。

価格も5万ちょっとで手頃だし、作りもしっかりしてそうだから良いかなと・・・

で、なんとなく楽天のショップとかで自転車店見てたら2万しないの見つけて、
どうなのかな、と思って質問してた人が居たから便乗した次第。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:16:40.41 ID:???
シートポスト鉄ｗ
この価格帯だといちじるいしく部品がぼろいから
スポーツ自転車としてどころか駅まで通勤でも
一年でダメになる、ちょっと高いけどこれなら
3万の日本メーカー製ママチャリのほうがいいと思う
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:26:42.65 ID:???
> 作りもしっかりしてそうだから良いかなと・・・
じゃあフェデラル買えや
言っとくがそれとフェデラルはヒュンダイ安車とクラウンくらいの差はあるからな
全てがだめすぎて皆説明するのはめんどいってことを察しろ
俺ならこれよりは7800円のママチャリ選ぶわ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:32:56.28 ID:???
ロードではないけどちゃんと8速だし、スケルトンも出してるし、コストパフォーマンス悪くないな＞フェデラル
お店で買えば最低でも1割は引いてくれるだろうね。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:42:11.06 ID:???
751だけど

>>752

そういう事情ならあんまりお勧めはしないな。デザインが気に入っちゃったとか
そういう理由ならともかく機能的にはあまり期待できない。適当に中国から輸入してきてる
って感じの雑貨感覚の自転車って、おもちゃというかオブジェとしてはいいかもしれないけど。
中国で作っていても日本や台湾のマトモな会社が絡んでる方がいいと思う。
757 ：739：2012/04/18(水) 20:01:46.89 ID:???
いろいろコメントありがとう。
やっぱり自転車に限ったことじゃないけど「安い物はそれなり」って事ですね。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:08:12.36 ID:???
>>754
もちあげすぎｗ＞ヒュンダイ安車
TATAでもこのチャリよりはましだと思う
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:08:33.82 ID:???
>>757
それなりなら良いけどさ
ロードバイクみたいに入門、最低限と呼ばれる価格帯が10万手前の製品で、
2万の商品なんてゴミ同然だよってこと。それなりですらない。2万がゴミになるのだから。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:18:36.37 ID:???
>>757
それなりじゃねーよ
3000円くらいなら値段なりと思うかもしれんがな

つーか素人にしても見る目なさ過ぎだろ
傍から見るとお前は
「グルメには突っ込みどころ満載だろうけど素人の自分にはカレーとウンコの違いが分からん」
「ウンコも美味しそう」
って言ってるようにしか見えん
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:36:43.01 ID:???
扇風機にガワかぶせただけの物をエアコンとだけ名前をつけて、それを2万で買ってるようなもんだな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:44:57.33 ID:???
耕運機に高級車のボディー被せて
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:47:10.23 ID:???
2万であんなの買うなら食べ歩きしたほうがいいな
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:57:02.21 ID:???
軽快に走る自転車ほしかったら最低でも5万はかかる
それ以下は回転部分が糞精度、すぐ摩耗、すぐ錆びる
すぐパンク冗談抜きで
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:57:17.26 ID:???
その論で行くと
10万のロードも30万乗ってる人間から見ればゴミ同然だし
30万のロードも60万の乗ってる人間から見ればゴミ同然だよな
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:59:51.13 ID:???
>>765
頭悪いレスだなぁ・・・。
いいかい、あくまで基準は、入門用の最低ラインだよ？
そこが、「最大限にロードバイクと呼べる要素を残して、価格を抑えた製品のライン」だからね。
上位機種になるほどプレミアムや技術料などといった、余剰価値が増えていくから、価格は参考にならない。
その理屈が出てくる時点で、君はこういう製品に対しての、商業的価値観や目利きというものが致命的に欠落しているよ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:02:26.52 ID:???
>>762
おいおい、耕運機はちゃんと農作業の役に立つ機会なんだぞ
ゴミと一緒にしちゃいかん
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:02:37.11 ID:???
まともに乗れるかどうかもわからん物をクソと言って間違いではない
だが、まともに乗れるものはクソとは呼べない
ただ、もっと金を出せば、まともなだけでなく、さらに得るものがある
それだけだ


2万のロードもどきをそれなりですかねとか言っちゃう奴は、そいつ自身がクソなんだろう
なぜなら、その捉え方がまともとは言えないからだ
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:06:21.61 ID:???
>>766
いやいや、でも実際ゴミでしょ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:08:34.45 ID:???
>>765
そりゃーお前、人間の本質として、自分より安いもん使ってる奴なんて、
「自分以下」って意味でもれなく見下してかかるのが本当だろうが
だから無意味に高いもの買うんだよ、金持ちは

でも、事実として、製品として真っ当じゃないものかどうかは純然と存在するだろ？
高級から廉価を見れば、そりゃ何見たって劣るよ？だってそれ以上を持ってるんだから
でもさ、それが一般的に見て「最低限の資格は備えている」時点で、ゴミとは公言出来んだろ

その最低限すら備えていない、安いだけのもんを、ゴミって言うんだよ
きちんと調合法を知ってる薬剤師が容易した薬と、無知なオッサンが適当に混ぜただけの薬で
後者は前者より5倍は安かったとして、買うか？飲むか？
飲まないだろ
ゴミってのはそういう意味だぜ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:09:03.82 ID:???
>>769
バカはロード乗るな
ママチャリでちゃりちゃり歩道を走ってろ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:10:28.16 ID:???
739とおもわれる人のレスを見ているとさ
ああ、こういう製品に惹かれる人というのは、そういう人なんだなって思うよね…
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:20:58.98 ID:???
日本の事を知らないベトナムの人が
見た目だけで作った和食って感じ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:22:47.34 ID:???
だって２万とか、まともなママチャリのほうが高いもんなぁ・・・。

ママチャリだって、国産のまともな奴と中国製ではぜんぜん違うんだぞ。
部品間違って組んでて、無理やりトンカチで打ちつけてあったりなｗ
ロードとかじゃなくて、工業製品いろいろ見てれば、安物の特徴は共通してるもんだよ。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:22:49.77 ID:???
金銭でロード語る男の人って
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:23:52.24 ID:???
>>775
語ってねーだろ
あくまでも「製品として信用できるか」がテーマだ
どこまで読解力ねーんですかあなたは
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:24:10.77 ID:???
グアムのホテルの日本食屋のてんぷらとかな。こなはフリッターそのものだった。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:24:45.48 ID:???
金曜ロードショー
つまりそういうことだったんだよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:25:11.16 ID:???
怖いもの見たさみたいなもんだろｗ
ゴミなのは間違いないから、買ってみてゴミということを実感しろってｗ
こういうのは誰しも通る道
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:26:11.05 ID:???
ど、どういう事だキバヤシ？！

739の人いわく、「60万のロードから見れば、30万と2万のロードじゃ大した差は無いだろ」ってことだったんだよー！！
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:27:29.60 ID:???
中国製の買っちまったが酷い物だよ
ブレーキはスッカスッカずってるわギアはガリガリ入らないわで
１ヶ月でガタガタ異音があちこちからするわ
スピードだすとバラバラになりそうで怖いぞｗ

３０万ぐらいのちゃんとしたのに買いなおすよｗ
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:34:22.95 ID:???
ある程度ノウハウや資金規模のあるメーカーがその枠の中で大量生産するから
ある程度信頼出来るものが安くできるんだろうけど
知識も技術も資金も無いメーカーが少数生産したものが恐ろしく安い値段だったら
その品質の差は値段の差以上のものだってのは少し考えれば解りそうなもんだが
別に安いものをバカにするつもりはないけど勧めはしないな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:35:05.30 ID:???
>>772
でも、実際のところ何がどう違うかを説明してあげないと
知らない人は知らないままなんだと思う

命を預ける乗り物なんだから
フレームとかブレーキとかはちゃんとした安全基準のあるものに乗ってほしいところ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:39:32.32 ID:???
車道をまず走ることが無かった一昔なら、2万の自転車でもせいぜい電柱にぶつかって捻挫するかくらいだったろうけど
今は下手すりゃ死ぬしなぁ。。。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:44:08.86 ID:???
>>764
そういう考えが蔓延してるから、3万の安バイクで高級バイクを鴨ることに
喜びを感じるアンチも出てくるんだよ。レースに出るような実力があって、
そこで鼻差で負ける経験でもしない限り、欲しいとも思わないし、貧脚
過ぎて、高級車なんて恥ずかしくて乗れないと思う人もいるわな。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:51:53.20 ID:???
ロードなんてある一線超えたら、そこは趣味みたいなもんだしな
20万以上も出せば、今なら方向性さえ決めれば、その分類で申し分ないものが買える
逆に10万だと、方向性なんて贅沢は言えないけど、きちんと走って止まることが出来、
かつ整備に信頼を置けるパーツ・フレームが使われている

2万？
ホイールの内側が傷だらけですぐパンクしたり、ホイール振れ振れだったり、
ブレーキがすぐ片効きになったり全く効かなくなったりネジ折れたり、
サドルがガタガタでフレームも重いくせにすぐ錆びたりギアなんて調整してもマトモに動かないとか
当たり前だよね

パーツにもきちんと作るための最低限の単価ってもんがあらぁな
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:55:26.83 ID:???
非常に残念な話だけど
原付が30km制限なんだから
自転車は25km制限とか
車道での事故が多いと、将来的にはありそうだね
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:59:02.25 ID:???
まーなんだ
安けりゃ安いほど良いって人は、「品質」って言葉には目をつぶってね
100円で食べられるカレーが実はうんこでも文句言わない人だけが買っていい代物だよ？

おいちゃんと約束な！
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:03:11.96 ID:???
>>787
あるでしょうね
でももっとルール化してもいいと思う
車道逆送してるやつ相変わらず多いし
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:04:15.18 ID:???
まあ、あえて安い中国製にするなら、
一度全バラシして組み立てなおすほうがいいな。
はっきり言うが命にかかわる。

パーツ自体の精度が出てるなら、組みなおせば何とか使える。
ここまで安い自転車は鉄フレームだし、折れることはたぶんない。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:05:03.05 ID:???
しかし、自板の住人なら、まともな自転車を買うなら5万円以上出すのは常識だけど
一般人の感覚からすると、たかが自転車に何万円も出す感覚は理解されない。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:05:18.83 ID:???
>>789
逆走は事故った場合に100過失(中央線をはみ出しての衝突と同様の扱い)で、
刑事罰は100%適用、3年以下の懲役または100万以下の罰金、とかにしてくれてもいい
2次被害できちんと走ってた対抗自転車が車にはねられて死ぬとかもあるし
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:06:49.28 ID:???
>>791
ママチャリなら良いんだよ
重さとかヘタにこだわってないから、安全性と耐久性に全振りした配分ができるし
2万もゴミに出すなら、もう1万出せばブジヂズトンとかのカゴライト泥よけ内装変速がついたママチャリが買える。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:07:59.67 ID:???
たまにお使い用の糞安小径で出かけることがあって、甲州街道なんかをロードの感覚で
甲州街道なんかを40km/h以上で流すことがある。タイヤだけはケブラーのパセラで、
厨房みたいに無理矢理高圧入れてる。
さすがにビックリされてクロスやニワカロードに食いつかれるが、俺4.1W/kgあるから
並みの人だと絶対追いつくの無理ｗｗｗ

さて、余談はともかく結局はエンジン次第なのは確かなんだけどさ。
そもそもその小径を維持するのはものすごく手間が掛かる。まともな自転車の5倍くらい。
振れ取りなんて1か月に一回必要だし、ボスフリーがウネって7sなのにまともにシフトが
決まらない。RDはティアグラにしたのにさ。
ブレーキも「ペコたんペコたん」って謎の異音を出しっぱなし。たぶんハブが原因。

本当にゴミだよ。変な異音が消えないとかの怖さが先に立つし、明らかなゴミに乗ってても
人間は何にも楽しくない。遠くに行こうとも思えない。早く帰りたい。

長文すまん。。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:23:51.37 ID:???
>>791
自転車を趣味として見るか否かじゃね？
地区の生活圏内ならママチャリで十分だし
そういう用途でしか自転車を使わない人間から見れば
何十万円もするロード買う感覚は理解できないだろう
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:30:28.94 ID:???
ロードの値段の違いの殆どは材質の差。鉄とカーボン比べ
たら耐久性なら鉄最強。レース専用の部品には、極限まで
軽量されて、普及品の数分の一の耐久性しかないものもある。
高級品がレースに勝つことに主眼を置いているのに対して、
ママチヤリは、中国20億の沢山の人が安全に乗れるように、
作られている。それも時に４０Km/ｈ出すことも想定してだ。
高級ロードの安全性を強調するのは嘘。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:32:11.31 ID:???
105くらいがちょうどいいってこったな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:34:04.77 ID:???
ママチャリなんて車でいえば軽トラだからな。
普通の軽ですらない。

あと、ママチャリの元祖は日本。
中国で自転車が作れるようになったのは、わりと最近のこと。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:35:46.00 ID:???
世界第二位の経済大国は中国様だぞ、思い上がった日本人が多いｗｗｗ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:38:16.75 ID:???
>>797
今のシマノのデザインの中では１０５が一番マトモ。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:38:37.88 ID:???
節操のないパクリ大国が早く滅ぶ事を願います
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:39:35.98 ID:???
>>800
んなこたあない
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:45:33.04 ID:???
日本人は中国3000年の歴史と言うが、中国人は5000年の歴史と言ってる。
それと、日本が経済大国と持て囃されたのは、精々この100年
中国人が漢字を始めとして、日本人に文化を伝授してやった、弟の国と
見てる。その経済大国もここ最近抜かれたわけだがｗ
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:59:58.62 ID:???
>>802
横からだけどカブトガニが無理なセンスなら105がいいデザインというのは妥当じゃね
なんであんなにカッコ悪いものを世にだせるのか？知りたい

結局、FSAかRotorか5700あたりからしか選べない
格好いいクランク教えて
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:05:08.61 ID:???
すまぬ。クランクは同意だなｗ
俺のCAAD10がultegraだけどクランクはFSAだから気にした事なかった
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:11:24.02 ID:???
性能は良いんだが、確かにアレなんだよね、アルテ以上のクランクは
中空だけに太いからねぇ。
でも、他のクソ変速クソ耐久クソ剛性のクランクにするのもアレだし。
迷うわぁ。見た目はクソだけに迷うわぁ。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:13:05.54 ID:???
シマニョーロにしちゃいなよ
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:14:23.44 ID:???
>>785
5万は高級車じゃないからｗ
高校生が親にねだって通学用に買ってもらうレベル
でも2万のものとは使ってる部品の関係で根本的に違う
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:36:06.43 ID:???
5万以内は鉄。それだと安全性に難があると出鱈目言ってるなｗ　>>790
部品の関係で根本的に違うのは、軽量化だろ。どの部品見ても、軽量化イコール
高級化だろ。乗り味どうのこうの言ったって、数字で表されないものは比較しようが無い。
残るはデザインだけだってことだ。




810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:41:10.44 ID:???
>>809
おまえ自分で自転車組んだことないだろ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:44:49.56 ID:???
微妙な違いはあることは想像付く。だが俺は一般論を言ってるんだ。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:54:06.35 ID:???
>>809
安い中華カーボンは折れる可能性があるけど
鉄ならまだ大丈夫って言ってるんだよｗ

そして、安い中国製自転車は、部品精度以上に
組み付けがヤバイってこと。
バラしてみるとわかるけど、ほんとヒドイぞｗ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:14:57.62 ID:???
そりゃ安いやつは大量生産されて、そこで工員が手抜すりゃ、欠陥品が出る割合は高くはなる。
貧富の差の激しい中国人の民度は当てにならない面も確かにある。そりゃ高い方が、手が掛かって
いるだろう。でも、日本で安く出てる、タリノフ、ウィンドマークなど大量に売れている車種の
それを心配するのは、DELL　CPが全て中国で組まれてるこの時代、ナンセンス。
そりゃ外れもあるだろうが、だからって駄目だって断定する時代でもないな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:17:51.33 ID:???
PCが初期不良起こしても命にかかわらないが、自転車でやられてはたまったものじゃない
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:27:42.43 ID:???
友達に5年前に組んだメラクを(コンポはカンパニョーロケンタウル)12万で購入を持ちかけられているのですが、サイズがBB中心からクランプバンド上まで560mm、トップチューブはｃーcまで560mmです。ステムはFSAの120mmです。

今僕が乗っているロードはトップチューブが520mmで身長は168です。
ステム交換するなどすればこのサイズでも乗ることは可能ですかね？
パーツ交換や一通りのメンテナンスは自分でできるのですが、サイズについてわからんないので是非教えてください。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:29:26.65 ID:???
【所有経験】 なし（5万クロスのみ）
【用途・目的】　通勤通学　ツーリング　見栄
【予算】100000円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】特に気にしない
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　よくわからない
【重視する項目】　価格　デザイン（わりと派手なの希望）、コンポ・パーツ（せっかくだから10速希望）
【購入候補】　FELT　Z95、Z85、F85、GIANT　DEFY2、TCR2
【その他】Z95緑に一目惚れ＆ロード欲しい病発症。買うのは大学受かってからになる（3月くらいか）なのですが…
あとついでに…Z95、Z85、F85ってキャリアダボありますか？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:31:20.82 ID:???
5万円の価値を再考してみようず

まず5万円だとコンポなら105(5700)位
ホイールならZONDAあたりだろうか
フレームならアルミフレームがギリギリかな

ハンドル、サドル、ステム、シートポストは合わせて
5万円だと結構組み合わせえらべるかな

つまり、ロードバイクで言う5万円というのは
なかなか悩ましい金額という事かもしれない
ステップアップの1単位かもしれんね
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:32:44.67 ID:???
自動車だったら、リコール制度でメーカが全責任を持って対処する。それを頻繁に起こせば
そのメーカが潰れる事になるから万全を期すように努力するよね。自転車はどうか。
あまり新聞に大々的に出たの見たこと無い。これだけ、沢山のメーカが犇めき合って、沢山の車種
が出てるから、品質を管理することも難しいだろうね。結局自転車って、乗る人の自己責任の度合い
大きいんでしょ。乗り出す前のブレーキのチェックとかね。それと、車は雨でも主要部品は防水されて
いるけど、自転車は濡れたらそのまま。錆で金属劣化も乗る人の責任。そう考えていくと、自転車は
乗る人が自分でチェック出来る目を要求されてたもの。それは、値段が高い、安い関係ない。時が経てば
何であれ劣化するわけだからね。すると、どんな値段の車種であれ、自分で判断出来ない人なら、
自転車には乗るべきでない。そういう乗り物だって事だな。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:51:59.89 ID:???
>>815
560は多分大きすぎ
ステムを50ミリとかにしてもキツイかもね
メラクだからって5年前のを無理して買うこともないんじゃね？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:20:57.91 ID:???
>>815
無理。不可能。絶対にやめとけ。
一応言っておくが、アルミメラクはクラックが入りやすく短寿命。
性能面でももう完全にゴミだぞ。趣味品。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:24:44.08 ID:???
>>815
乗れるわけねーだろｗｗ
そんなもん押し付ける友人なんて投げ捨ててしまえ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:27:33.95 ID:???
友人投げ誕生の瞬間である。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:39:11.97 ID:???
その身長にそのサイズ押し付けられてるのは間違いない
お前友達という名目で都合良く使われてそうだなｗ
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 02:42:33.81 ID:???
>>815
明らかにサイズの合わない5年落ちの中古を12万なんてふざけた値段で押し付けようとする奴を友達と呼べるお前の寛大さに泣けてきた
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:18:48.57 ID:???
おいメロンパンとカレーパン、ミックスジュース買ってこいよ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:23:35.19 ID:???
はいメロンゼリーとカレーおこし､ミックスフルーツガムを買ってきます
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:14:05.95 ID:???
>>815
先月分、滞納してただろ？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 06:45:12.32 ID:???
１６０ＣＭですがＴＴバイクにのりたいです。

ｽﾍﾟｼｬのこのタイプで一番小さいＸＳモデルは乗れるんでしょうか？

http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=66416&scid=1101&scname=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 07:34:45.69 ID:???
>>828
多分ぴったり位だろうけど、身長が高い、低いを自認してるなら
ショップでフィッテングしたほうがいい

フレーム価格58万だし、店の人も付き合ってくれるさ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:53:06.07 ID:???
>>819~824
ありがとうございます。
やはり大きいですか、やめときます。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:39:36.63 ID:???
>>828
乗れない事は無いと思うけど、ポジション出しはかなり厳しいと思うよ。
shivのxsを持っているけど、身長168cm股下78cmでぴったり位だから。

shivに拘りが有るなら止めないけど、
その身長なら650cのTTバイクを買った方が幸せになれると思うよ。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:05:33.74 ID:???
>>815
お前さ、財布とか銀行とか言われてない？
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:13:06.68 ID:???
>>828
XSのジオメトリーを見るとStand-Over Heightは752mm、これに20～30mmプラス
した股下長772～782mmあれば乗れると思うけど、身長160㎝だと日本人離れした
身長股下比（48.25～48.875％）になるな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:19:21.87 ID:???
ＴＴに限らず低身長用のフレームは激しくかっこ悪い。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:31:46.29 ID:???
>>834
そうなんだよな。で、つるしだと女性用しかなかったりして、カラーリングがかわいいのばっかりなんだ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:53:08.18 ID:???
>>804
＞格好いいクランク教えて
シマノのカブトガニもあれだけど、カンパの中空もなんかなぁ。。
どうせ乗ってるときは見えないんだから、クランクのデザインなんか気にするのやめようよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:30:52.01 ID:???
>>836
だなｗ
普通に乗り出せばどうでも良くなるし、信頼性の高いものじゃないと
恐ろしくて使えなくなってくる。
シマノ、カンパ、FSA以外はもう嫌
ルック車でさえ使い古しのシマノ600にしてるわ…
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:38:38.64 ID:???
LOOKにシマノ600か。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:51:01.92 ID:???
あれは歴史に残る名器だよ？
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:11:49.06 ID:???
下ネタは・・・・
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:18:47.22 ID:???
世にも珍しい宝とな？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 08:45:26.30 ID:uzaGTHM3
【所有経験】１台目（クロスバイク1台所持）
【用途・目的】通勤、ツーリング
【予算】２０００００円
【希望するフレーム素材】アルミorカーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド、スピード
【重視する項目】デザイン、乗り心地
【購入候補】
OPUS ScherzoかAndante
ピナレロ　FP UNO
Felt F5かZ5
【その他】
今日近くのお店に行って買ってこようと思います。
OPUS、OPERA、ピナレロ、Feltを主に扱っているので、上のどれかにするつもりです。
この中ではどれがオススメでしょうか？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:17:34.51 ID:???
のりごこち、と言うならF５じゃなくてZ5だよね？
もう少しメーカーの唄い文句だけでもいいから調べた方がいい。
ちなみに性能自体はぶっちゃけ横並びで大差なし。
デザインを優先したいなら好きなの選びなよ。

ただ、20万台のコスパがいい、とされてるグレードはどれも人気だから売りきれの可能性が高い。
あなたに合うサイズを優先したほうがいいかな。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:22:59.38 ID:???
>>843
ありがとうございます。
Z5の2012年モデルは真っ赤なのが派手かなと思って
F5も候補に入れています。
最終的には実物を見てからサイズで決めようと思います
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:44:52.07 ID:???
オペラのカノーヴァは最高にかっこよかったよ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:52:17.39 ID:???
>>844
その考え方が違うんだよ

まずサイズを見て乗れるかどうかを判断して、適合した車種の中から気に入ったのを選べばいい
まー、数ヶ月待つのも薮かさではないというなら話は違うけどな
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:58:36.13 ID:???
>>846
吝か
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:09:52.01 ID:???
スピードなんてのは
適正なサイズ、無理のない体の可動範囲の中で一番力のはいるポジション、低い空気抵抗できまるだろ
その力の入る空気抵抗の少ないポジションがレーシーなポジションなわけで
例えば背筋測るのに脇開いてやらないし足を鎖の根本から遠くにおいてやらない
極端に価格帯の離れていない中での機材の差なんてそれ以上のものではない

まずそれを頭で理解しておかないと、あっちがいいんじゃないか、こっちの方が良かったんじゃないかと
悩むことになる
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:22:32.02 ID:???
>>848
うるさいな
貴方に説教されるために質問してるんじゃありません
フレームの違いが分からないなら黙っててください
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:23:03.65 ID:???
1台目なんてサイズが合って見た目が気に入ったの買えばいいんじゃね？
適正ポジションなんてある程度乗らなきゃわからないし。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:31:34.01 ID:???
>>849
そりゃ悪かったね
道具で変わる世界だと思っていたいなら
好きなの選んだら良いんじゃないか
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:38:58.45 ID:???
>>851
道具で変わらないなら、どうしてあんなに車種があるんでしょうね？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:46:09.06 ID:???
>>851
道具で変わらないなら2万のロードに乗ってなよ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:56:05.79 ID:???
見た目がそれぞれ違うだろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:28:01.24 ID:???
身長によってお勧め度合いが異なるので身長股下を。

さて、ピナレロは多すぎ派手すぎでどうかと思うけどなぁ。
FELTは実物を見るべき。エントリーグレードはちょっと安っぽいから。最上位以外は集金用。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:42:14.67 ID:???
エントリーが集金用？でフラグシップがメーカーお布施用
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:48:27.31 ID:???
エントリーは単体じゃメーカーにもそれほど旨みはないが、良く売れるので利益の大半を占めてる
ミドルグレードがユーザーにとっては魅力的な商品が揃い始めるが、旨みそのものはエントリーより少ない場合も多い
トップグレードはメーカーにとって旨みは非常に大きいが、数が売れないので実は利益としてはそんなに大した事はない
858 ：842=844：2012/04/20(金) 15:06:38.59 ID:???
質問の仕方が悪かったのか荒れる原因を作ってしまい申し訳ありません
お店で見てきてFP UNOのSkyMatt545に決めました。
取り寄せになるため日曜から火曜に届くそうです。
ちなみにお店の人に測ってもらい46SLのサイズにしました。

あと私は>>849ではありません。
IDが表示されないからってなりすまさないで下さい。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:09:37.72 ID:???
すみません
>>858は私ではありません
(当たりませ)
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:15:52.71 ID:???
午前に質問して昼に買いにいくとか相談する意味ないし
楽しいことする人がいるね

仕事帰りにお店行きますのでよろしくおねがいします。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:55:10.43 ID:???
うるさい
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:21:24.62 ID:???
最近のロードバイクってそんなに納期早いのかー
デロザなんて発表会のすぐあとで注文したら、届くのは次の発表会の時期だった
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:41:32.43 ID:???
近くの問屋に在庫があったんだろ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:03:37.34 ID:???
車種、サイズ、カラーであったりなかったりするからね。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:07:37.61 ID:???
そろそろ業界も頭打ちなんだよ飽和状態みんなひた隠しだけど
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:54:21.91 ID:???
チェーン展開した店の他店在庫とか
無難に売れるモデルはメーカーも余剰在庫を用意してたりするからね
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:54:53.11 ID:???
売れまくってるわりにはジャイアントとトレック、ピナレロの廉価入門車しか見ねーな
868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:05:30.42 ID:???
去年かおととしピークアウトしたとか聞いたな
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:52:41.22 ID:???
このORBEのAQUA SORAという自転車に一目惚れしたのですがこの価格帯にしてはどうなんでしょうか?やはり性能が気になります
http://www.06ring.com/46_969.html
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:53:42.53 ID:???
銅じゃなくてアルミだよ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:54:39.64 ID:???
>>869
性能？
値段なりだよ。
評判が知りたいならオーナーのブログでもなんでも探せば？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:07:40.71 ID:???
>>869
一言で言うと見た目だけのゴミってとこかな
オルベアはブロンズ以上。せめてオニキス
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:09:20.29 ID:???
>>869
デザインも値段のウチというなら抜群のコスパだと思う
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:10:28.25 ID:???
抜群ってほどはカッコよくない
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:13:04.92 ID:???
本人が気に入ってればそれでいいんだよ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:16:37.83 ID:???
一目惚れって意外と正解だよね。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:20:07.86 ID:???
そんなクイズは行われておりません
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:16:37.26 ID:???
ロードバイクにフラットバーって、意外と良いのかも。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:01:34.15 ID:???
フラットバーロード買ったらええがな
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:16:22.10 ID:???
フラットバーロードとして売ってるモデルはトップチューブ長めにしてるから
ドロハンロード買ってフラットに替えるのとは違うから気をつけてね
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:34:12.99 ID:???
ロードバイクってロードレース用機材のことを言うんじゃないの？
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:34:51.17 ID:???
どうでもええがな
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:36:50.39 ID:???
クロスバイクとどこが違うの？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:37:53.65 ID:???
反応が良い
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:38:25.51 ID:???
>>880
ORBEは全く同じだなｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:48:54.44 ID:???
>>883
本当に知りたいならググった方が早い（wikiとかも分かりやすい）
それが面倒ならそれほど興味がないってこと
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:50:41.17 ID:???
>>883
フラットバーロードはクロスバイクの一種
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:57:09.97 ID:???
>>885
OK、訂正
トップチューブが長いものが多い
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:17:45.78 ID:???
オニキスを試乗したけどグニャグニャガタガタで糞だったなぁ
絶対にフルカーボン!フルカーボンならなんでもいい！人なら良し悪し関係ないんだろうけど
安物のカーボンが地雷ってのは実感したわ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:00:18.86 ID:???
>>880
そりゃクロスのドロハン化の話だろ
フラットバーロードはロードフレームだからジオメトリは普通変わらん（ていうか流用）
適正サイズが1つ上がってステムが90mm→120mmとかにはなるけどな
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:35:29.99 ID:???
>>890
フラバスレ見りゃわかるが、定義言うとなぜか荒れるのでほどほどになｗ

「ドロップハンドルに合わせるため、クロスなどに比べてトップが短い（むしろクロスが長いというべきか）」
「リアセンター（チェーンステイ）が短い」

ロードとそれ以外の区別に決定的なのはこの二つだろうね。1は>890のとおり。
ブレーキシステムやタイヤクリアランス言うと”パリルーべモデルが
うんたらかんたら”って言うやつが出るし
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:48:47.53 ID:???
ここに来るやつのほとんどにはクロスのほうがあってると思う
まあ流行りだしロード買いたいんだろうけど
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:51:45.08 ID:???
あってるかどうかは一度買ってみないと解らんし、いいんじゃね？
ロードに興味があるだけでも向いてる一要素さ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:09:10.64 ID:???
実際に買ってみてはまらなかった時に
クロスなら値段も安いしママチャリ的な流用が可能だから無難ちゃ無難

絶対に楽しめるならいきなりロードが結果的に安く済むのも確か

はまるか分からない場合は極力安いクロスから初めてパーツに金かけずにロードを買う
クロスはママチャリとして残せば何となく無駄じゃなかったと思い込める
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:28:00.47 ID:???
5年後のオクとかクレームだらけで荒れるだろうな
乗らなくなったカーボンロードチェーンステーがささくれてるし心なしかペコペコする
けどいいや、俺素人だしとぼけてNCNRしとけばおけ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:30:33.19 ID:???
費用対耐久年数つーかさ
30万の買って
実際何年乗れるの？
ずっと現役の趣味として乗った場合ね
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:57:01.44 ID:???
>>896
サイクルスポーツでやってた特集では
カーボンフレームでも何年でも乗ろうと思えば乗れるそうな。
アルミやクロモリはいうに及ばず。

コンポーネントも、手入れをちゃんとしていれば
たまにチェーンやワイヤーを交換するくらいで
いつまででも乗れるんじゃないかな。
交換部品がいつまで入手できるのかって問題もあるけど。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:57:45.59 ID:???
>>896
キチンとメンテしていて落車なんかでフレームが割れたりしなければ恒久的には乗れるよね
実際ランクアップだったり、流行り廃りで4,5年も乗れば乗換えそうだけどさ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:01:43.07 ID:???
こんなアホな質問に答えてもらってありがとう
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:00:52.86 ID:???
>>868
自転車通勤ブームなんてマスゴミが煽ってるだけ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:55:17.44 ID:???
それ以外のブームなんてある？
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:15:03.44 ID:???
通勤でGIOS　AMPIO買ったんだが、泥除けもぜひほしい。どれがおすすめ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:23:20.51 ID:???
スレ違いだよ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:53:39.60 ID:???
ロードバイク欲しいなあと思って今日、イオンでこんなもの見つけたんだが・・・
・AERO FIX CR4500
フルティアグラ(フロント2．リア9)系番はわからん。
ホイールはわからんｗでもスポーク少なめで良さげ？
フォークとシートポストがカーボン。
値段は79.800円
3年ぐらい前のものみたいなんだが・・・
やっぱイオン系列のものは糞かね？
みんなの意見を聞きたい。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:54:32.64 ID:???
マルチすんなカス
906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:02:07.02 ID:???
>>904
はよ死ねクズ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:19:20.04 ID:???
マルチでもいいから画像くらい貼れよ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:56:33.84 ID:???

地震の混雑避けるため仕方なく自転車通勤者が増えた→マスゴミ「自転車通勤ブーム！」

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:29:50.24 ID:???
>>896
TIMEは5万キロは乗れるっぽい。
常人なら10年、そこそこ走る人なら4年ってとこ。
ただ本気でレースやチーム活動していない限り、4年も
乗り続けられるような人ってあんまりいないのが現実。
所詮流行り廃りに左右されるもんだ。はかない。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:33:21.94 ID:???
「はかない」は「儚い」と漢字で書いたほうが感じがいい
911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:47:14.49 ID:???
吐かない
912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:50:09.87 ID:???
履かない
913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:51:03.94 ID:???
稚内
914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:00:52.98 ID:???
履いてない
915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:02:13.67 ID:???
穿かない
916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:29:01.62 ID:???
そもそも今から新規で9速ティアグラとか買いたくないだろ･･･
917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:56:19.48 ID:???
人によるだら
918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:16:29.21 ID:???
見た目は4500の方がいい
919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:32:29.37 ID:???
>>918
んなこたあない
というかダサい4600はコンパクトだけ

ツーリングなら9sであることは大事だから4500手に入るのはいいことだよ
今やSora以外が入手できず困っている人も多い
920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:51:55.27 ID:???
>>919
ノーマルやトリプルカッコいいか？
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/tiagra4600.html
921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:57:08.97 ID:???
アウターがダサいから同じだな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 02:43:19.11 ID:???
そういえばティアグラ10速のSTIと105のSTIって値段かわらんのね

なら触角にしなけりゃいいのに
923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:43:29.77 ID:???
触角のほうが変速が軽くていいじゃん
どっちか好みを選べるように分けたんだろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:49:55.27 ID:???
STIレバーってボッタクリだよね
925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:55:45.06 ID:???
ティアグラは目盛りがついてっからその分高いのよね
926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:35:22.30 ID:???
>>924
出てから20年程度も経ってるのにホント高いままだね。もう技術料もクソもねーよ
927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:45:50.02 ID:???
ライバルが値下げしないから
928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:54:51.87 ID:???
ていうか他所はもっと高いじゃん
929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:05:05.51 ID:???
原材料の採掘してきて自作
930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:03:13.96 ID:???
【所有経験】 2台目
【用途・目的】見栄
【予算】50万円（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】よくわからない
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】ロングライド
【重視する項目】ブランド　デザイン　剛性　軽さ　乗り心地　コンポ・パーツ
【購入候補】特になし ヨーロッパブランドがいい
【その他】
ジャイdefy 2からの乗り換えです
なんでもいいから軽くて乗りやすくてかっこいいチャリンコが欲しいです
レースなどは全く興味なし
931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:07:24.06 ID:???
>>930
コルナゴ　MasterX-Light
デローザ　NEO PRIMATO
932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:08:42.90 ID:???
>>930
見栄張りたいならあと100万持ってこいよ
それから車輪に60万くらいな
933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:12:49.53 ID:???
>>930
BMC　SLR01
934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:26:44.34 ID:???
見栄を張るためのセンスさえ人に頼るところがまずダメだな
935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:58:04.96 ID:???
>>930
コルナゴCLX


ジャイアント製だけど
936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:33:24.44 ID:???
>>930
http://koga-bikes.jp/kimera-ud-team-ulte.html
これを買って差額でR０かシャマルを履かせるってとこでどうでしょう？
937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:23:25.91 ID:???
ところでテンプレ改修するとか言ってたけどやんないの？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:26:38.03 ID:???
いつも思うんだが>>6の位置おかしいよな？
>>2あたりに入れた方がいいと思うんだが
939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:08:25.79 ID:???
>>936
>ライトウエイトＨＴカーボン『ＵＤ』を使った、レーシングフレーム　KIMERA　の代表モデル。
>世界の名立たるステージでも大活躍を見せるカラーリングと、
>ＦＥＭ（有限要素構造解析）で最適化された推進力であなたを進化させる。
>KIMERA　の剛性感と走行安定性に、快適性能と振動吸収性をプラス。
って書いてあるけど

>世界の名立たるステージでも大活躍を見せるカラーリング
ってどういう意味？＾＾；
世界的に「カラーリングだけはカッケー！」って絶賛されてるってこと？

>快適性能と振動吸収性をプラス
の、快適性能ってどういう意味？
ボトルが掴まなくても口元まで上がってくるとか、メンテナンスしなくても自動的にオイル注してくれるとか？
電動のことかと思ったらワイヤードだし。意味分かんないんですが・・・。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:23:51.62 ID:???
快適機能じゃないだろ
941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:24:52.52 ID:???
>>939
バカにはわからないんだよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:25:23.87 ID:???
んじゃ快適性能ってなんだｗ
振動吸収性以外にどんな快適性能が？
943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:27:12.32 ID:???
>>942
おまえ、世の中に存在するコンフォートロードってなんだと思う？
944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:30:01.75 ID:???
>>943
それはジオメトリであって快適性能とは別だろ
何言ってんの？ｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:31:24.32 ID:???
あ、それとも936がコンフォートジオメトリって言ってんのかな・・・。
いや、そこまで目が腐ってたら何も言えないけど
946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:34:03.39 ID:???
ここで聞(き)くよりも直接(ちょくせつ)メーカーに問(と)い合(あ)わせた方(ほう)が早(はや)いよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:35:39.29 ID:???
誰も明確な回答を返せて無いのが笑えるな。
俺も>>936のは意味不明なんだが、こういうのって結局キャッチ考えてるのは広報の人でしょ？
実際に設計してる人たちじゃないんだし、仕方ないんじゃないのかな。
ちなみにレーシングジオメトリのフレームだから、エンデュランス向けかどうかとかは的外れな指摘だね。
kogaなら半端なモノづくりはしてないだろうし、良いんじゃないの。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:36:24.78 ID:???
>>946
バカは黙ってろよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:38:35.29 ID:???
むしろ>946が正解だろ
真意を知りたいならメーカーに聞くのが一番早いw
まぁ、そんなことするほど本気で聞いてないだろうがな
950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:41:17.41 ID:???
つまり、正解もわからんのに知ったような風に態度だけはデカいと
質問者も含めてアホばかりですね
951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:41:53.29 ID:???
つまり俺もお前もアホってことだな！
952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:43:58.54 ID:???
煽りたいだけのクズばっかってことか
953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:44:12.97 ID:???
うわーいアホばっかー

って俺までアホっぽくなってきたよ！
954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:47:25.45 ID:???
わざと難しい言い回しややたらと横文字略称アルファベッド並べて無駄にハクをつけたがるよな
むしろ分かりにくくなるだけなのに
955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:53:05.18 ID:???
>>954
だよな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:17:30.69 ID:???
だが、それに引っかかっちゃう日本人が多いのも事実
957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:25:16.92 ID:???
>>941とか>>943とかヤバそうだよな
引っかかるっていうか、あの意味不明表記をすでに肯定しちゃってるし
958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:35:38.42 ID:???
【所有経験】　１台目
【用途・目的】　主に通学とツーリング (そのうち草レースにも出てみたい。)
【予算】　　　 　　　　　20万円前後（基本車両本体）
【希望するフレーム素材】アルミ
【好みのポジション】　　よくわからない
【重視するステージ】　　よくわからない
【重視する項目】　　　　価格　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　コンポ
【購入候補】　CAAD10又はRCS6 どちらもコンポ105

【その他】
携帯から失礼します。
大学生になり、自転車サークルに入部するので二年生になるまでに購入する予定です。
耐久性と剛性やコンポ105以上を最重視で次点で軽さとデザインです。
候補したバイクの評価や他にオススメのバイクがあれば教えて下さい。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:57:16.04 ID:???
>>958
その候補ならCAAD10がオススメ出来るかな
ちょいっと丁寧に扱ってあげないとだけどね

Orbea Aqua T105　15万くらい
http://www.orbea.com/jp-ja/bicis/modelos/aqua_t105/#presentacion
とか
Spezialized Allez Comp 105　18万
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=61813&scid=1101&scname=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
とか
アルテグラになっちゃうけど、FLET F55　21万とか
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/9421711.html
同じくアルテグラのSCOTT s10　20万
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/product/speedster/speedster-s10.html

とにかく安くならGIANTのTCR1をブレーキ交換かな
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000017&action=outline
軽いの欲しいならTCR SL3もおもろいよ。ただしこれはコンポがSRAM
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000016&action=outline

個人的にはこいつを強くオススメしたい
Orca Bronze 105　23万くらい
http://www.orbea.com/jp-ja/bicis/modelos/orca_b105/#presentacion
これはカーボンフレームね

どっちにせよ室内保管、学校に止めるときはがっちり鍵かけることなど、気をつけて乗ってね
960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 08:15:23.26 ID:???
>>939
・カラーリング　→「色だけでも一目置かれるぞ。おまえもKOGAに入信しないか」ってこと
・快適性能　→要するに振動吸収しながらも進みますよってことでは？快適性能の大カテゴリの中に振動吸収が入っているってことで
961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:07:14.68 ID:???
>>958
自転車部でやるなら、フレーム買いして、先輩と一緒に作ったら？
パーツが多少割高になるかもしれないけど。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:47:06.35 ID:???


フルカーボン
カーボンホイール
カンパ
で何かいいのありませんか？
予算は３０万くらい
無理ならもう少し出すけど
963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:52:04.57 ID:???
>>962
R848を値引きで買えば23万くらい
それにFFWDの車輪を履かせれば総額32～34万くらいでいける
964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:56:02.03 ID:???
>>963
r848でカンパっつってもベローチェだよね。ベローチェでディープってどうなの・・・
965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:09:05.92 ID:???
その予算なら仕方ない
966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:18:48.02 ID:???
貧乏人なんだからもっと金貯めろ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:40:20.93 ID:???
候補①　R848
ですね
いいけどチューブが斜めなのが気に入らないです
できればチューブが扁平なのがいいです
968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:42:48.27 ID:???
フルカーボン
カーボンホイール
カンパ
重量６キロ台

でないですか？５０万くらいしますか
969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:43:53.12 ID:???
>>968
その予算で完成車買うの？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:46:18.21 ID:???
>>968
だからカンパの何を求めてるんだよ

もしかして購入資金をカン・・・
971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:48:06.82 ID:???
>>967
フルカーボンでホリゾンタルなんて殆ど無いと思うぞ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:52:10.61 ID:???
キャノンデール、オルベア、ピナレロ
さあ選べ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:30:23.99 ID:???
キャノンデール＝トヨタ
ピナレロ＝日産
オルベラ＝マツダ

でいい？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:41:25.90 ID:???
super six 3にF6Rで50万くらいになるんじゃない？
975 ：ツールド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:48:23.19 ID:???
ホイールを交換したいのですが、リムホイールについているギアも付け替えるのですよね。
ショップに行って変える感じでしょうか？
（シマノR５００→キシリエ）
976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:52:20.67 ID:???
>>975
スプロケ自体は工具があれば簡単に交換できる。
やってもらったほうが早いけど、メンテのときにスプロケ外せると捗るので
工具はもっといたほうがいい。
977 ：ツールド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:11:26.84 ID:???
ありがとうございます。
まだ初心者で工具も無いのでショップでやって頂きます。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:20:16.79 ID:???
工具なんて2,000円やそこらで買えるんだから持っとけばいいのに
979 ：ツールド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:53:39.86 ID:???
キシリエ、アルテグラ、レーシング３のホイールではどれが無難でしょうか？
これ以上は金額的に手が出ません・
980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:54:53.58 ID:???
スレチ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:56:28.94 ID:???
も～キシエリだってば。。。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:57:01.68 ID:???
家電量販店で、家電買っとけ。

>>どれが無難
983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:57:16.48 ID:???
ホイールスレに行けよ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:00:01.18 ID:???
完組は無いな
985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:01:55.87 ID:???
昔はデュラハブの完成ホイールで３万～３万５千円で
買えたもんだけどね。ちょっと待ってろ、プラン出したるわ。
986 ：ツールド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:13:23.80 ID:???
>>985
お願いします。
検討中なのはキシエリかレーシング３です。
それかアルテかな？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:21:01.97 ID:???
>>986
今のホイール何持ってるか聞こうか、話はそれからだ。
決選用、練習用の最低２つが必要。
もちろん決選用は完組、もしくはそれに準じるものや、
軽量なヒルクライム向け、ＴＴ用の３タイプに分かれる。
練習用は頑丈なホイールだが、これもマスド用、エアロなどがある。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:21:53.67 ID:???
>>977
初心者だからこそ、効率のよいメンテの方法をちゃんと最初に覚えておかないと
自転車腐らせて終わりだよ。

甘ったれちゃダメ。
失敗してショップに持ち込むほうがまだまし。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:22:43.36 ID:???
中古で買おうと思ってるんだけど、
こんなのが普通なの？あまりに酷くね？
http://cycle.ch.shopserve.jp/SHOP/BRMRS0000001.html?prd
990 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:27:19.37 ID:???
>>986　まず決選用の候補だ。この中から３種類セレクトしたまえ。

①決選用ディスクホイール／３or４SPOKEホイール・・横風無風の場合
②決選用ディープエアロ完組クリンチャー・・・・・横風小の場合
③決選用エアロ完組クリンチャー・・横風中の場合
④決選用エアロ完組チューブラー・・振動吸収「しなやかさ」を求める場合
⑤決選用エアロ手組チューブラー・・横風大の場合
⑥決選用軽量手組チューブラー・・・ヒルクライム専用
991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:28:49.54 ID:???
しなやかさwwwwwww
992 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:32:17.35 ID:???
>>990 私ならば以下の４タイプあればＯＫと思う。

①Ｒのみディスクを用意＋②前後・・・パターン１
③をマスド用に用意する。・・・パターン２
④⑥は同時に叶えることが出来るので必須・・・パターン３

⑤は通常の練習用途として使う。横風の影響を避けるため・・・パターン４
993 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:37:35.43 ID:???
>>992 修正　ディープエアロ要らない。

①Ｒのみディスクを用意＋③の前のみ・・・パターン１
③前後マスド用に用意する。・・・パターン２
④⑥は同時に叶えることが出来るので必須・・・パターン３

⑤は通常の練習用途として使う。横風の影響を避けるため・・・パターン４
結論、前後３セット＋Ｒディスク。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:42:06.35 ID:???
なんだこのそげキングｗｗ
995 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:46:02.87 ID:???
私の方法＝完璧な回答、以下５組セットでアガリ。

１：Ｒ決選用ディスクホイール／決選用エアロ完組クリンチャー・・ＴＴ用
２：決選用エアロ完組クリンチャー・・・・・マスド用
３：決選用エアロ軽量手組チューブラー・・・・ヒルクラ用
４：練習用頑丈エアロ激重クリンチャー・・・・練習用・・平地メイン
５：練習用頑丈ノーマル激重チューブラー・・・練習用・・山メイン
996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:47:55.71 ID:???
しなやかさプラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:48:24.06 ID:???
>>986=２：決選用エアロ完組クリンチャー
と思うんだよ。

で、あれば予算は前後で予算１０～１５万。
ディープで無ければ予算ウプしてカーボン選んでも良いと思う。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:48:42.11 ID:???
なんか変な奴がいる
999 ：ネ申レス炸裂！！！：2012/04/23(月) 22:50:38.43 ID:???
予算は１：二十万、２：１５万以下、３：五万以下、４：五万以下、５：五万以下

１：Ｒ決選用ディスクホイール／決選用エアロ完組クリンチャー・・ＴＴ用
２：決選用エアロ完組クリンチャー・・・・・マスド用
３：決選用エアロ軽量手組チューブラー・・・・ヒルクラ用
４：練習用頑丈エアロ激重クリンチャー・・・・練習用・・平地メイン
５：練習用頑丈ノーマル激重チューブラー・・・練習用・・山メイン
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 22:51:15.35 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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