ロードバイクのホイール 69

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:53:45.82 ID:2ShuvVYX

ロードバイクのホイールを語るスレです

ロードバイクのホイール 68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330669304/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:54:34.93 ID:???

手組み厨が2ゲト

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:00:23.71 ID:???

いち3おつかれ3の三ゲット

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:07:39.65 ID:???

新スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:43:07.94 ID:???

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:56:59.70 ID:???

>>1
乙

完組も手組も持ってるぜ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:13:04.63 ID:???

じゃあ俺は脚を組む

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:37:31.61 ID:???

じゃあ俺はタッグを組む

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:41:30.38 ID:???

シャマル2wayをIYHした俺を祝福してください。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:23:23.18 ID:???

おめでとう
BGMはKomm Susser Todね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 19:08:08.47 ID:bUmsJCeA

平坦用にコスミックカーボンSLRをもってるんですが、ヒルクライム及び山岳
用にエグザリットのホイールをもう１ペア欲しいので悩んでいます。
キシリウムSLRとR-SYS SLRとどちらが良いでしょうか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 19:12:26.89 ID:???

どっちもいらない

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 19:13:38.11 ID:???

なんでエグザリット限定なんだ？　ステマ？
雨天用にコスカボSLRがあるんだから
山用はもっと安いアルミホイールでいい
あるいはシュー交換がめんどくさくないなら値段の近いカーボンホイールがベター

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 20:50:54.29 ID:???

シュー交換がめんどいんだろ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:13:58.95 ID:???

>>13
質問が理解出来ない乞食は黙っててイイから。ムリして書き込まなくてイイから

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:27:52.71 ID:???

ヤフー知恵遅れにお帰りなさい

17 ：11：2012/03/21(水) 22:41:33.04 ID:o9BfJhGK

安いアルミホイールという事なら一応キシリウムSLを持ってる。古くなって
痛んでるせいで、緩い登りでは明らかにコスミックより遅くなってるけれど
スポークテンション上げたらもしかしたらまだいけるかもしれない。

シュー交換仰るとうり面倒なんです。エグザリットのブレーキシューはシマノ純正
と違ってネジがやたら固いし・・・。

カーボンリムのチューブラーホイールは練習と決戦を分けると落車しそうなので
避けたいです。本当は欲しいんですけどね。カーボンクリンチャーはアルミと大
して重さ変わらないですから、あまり意味無いのかなと。

コスカボも多少の登りならOKのホイールなのでどうせなら山岳特化したR-SYSかな
とも思うけれども大分評価が芳しくないようなので・・・。空力最悪といっても時
速50キロでキシリと1.8Wの差ならR-SYS SLRの方がいいかと思うのですが自信がも
てないんですよ・・・。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:53:44.79 ID:???

発進加速がよいホイールでお勧めありますか？　
通勤に使ってるのですが、信号けっこうひっかかって。　

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:57:00.77 ID:???

11も18も7900C24CLで解決だろ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:57:09.01 ID:???

>>18
かかりのいいLW系じゃね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:17:33.58 ID:???

planet xのホイールってなんであんなに安いの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:35:08.01 ID:???

>>21
安い中華製（ここに限らず）。ブランド料が無い。取り扱い量がそこそこ多い。
検品、選別で費用が掛かるから、ここを省くと安くできるかも。
不良品はユーザーから申告あれば個別に交換等対応すればいい。
流通業者が完全に割り切りをすればあの価格で充分いける。

上記はあくまで妄想だが。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:47:33.40 ID:???

>>21
LWが選択肢に入るならCCUのが優秀。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 00:01:07.72 ID:???

>>21
http://chimchim.seesaa.net/article/219044298.html

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 00:52:37.58 ID:???

>>17
シマノのネジ使えばいい
あと、エグザリットのシューはスイス緑と同じものらしいから、
アルミホイールで使っても別に問題ないだろ

＞カーボンリムのチューブラーホイールは練習と決戦を分けると落車しそうなので
＞避けたいです。
もちろん分けてる人でもたまにレース用ホイールを練習で使って慣れておく
シューを船から出し入れするのが面倒だからと船ごとつけかえてる人もいる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 06:49:16.38 ID:???

>>17
>シマノのネジ使えばいい
ネジだけ変えて効果あるのか？皆、船から変えてるけど

> エグザリットのシューはスイス緑と同じものらしいか
アルミホイールで使っても別に問題ないだろ
どこ情報？色だけ同じなだけで、
素材も違う別注品だぞ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:17:52.60 ID:???

むしろ素材が違うなんてどこ情報だよ店の良い鴨にされてんじゃねえのか？
コンペサイクル見とけ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:56:35.24 ID:???

俺は良く知らんが、MAVIC スレでは、
実際に両方買った人からか報告上がってるな。
同じ緑色でも違うそうだ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 08:01:31.64 ID:???

>>26は単なる伝聞ヨタ話を自ら体験したかの如くドヤ顔で語るウンコ以下のカス

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 08:22:43.88 ID:???

それでどっちが正しいんだ？俺は試すの嫌だ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 08:23:23.49 ID:???

それでどっちが正しいんだ？俺が試すの嫌

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 08:26:53.45 ID:???

エラーでたから2連続投稿しちゃった。
別段、大事な話じゃありません。すまそ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 10:55:05.96 ID:???

台湾で賞とったエキノックスのホイールすごいね。
受賞は地元ってこともあるかもだけど、技術ではトップレベルと言える。

…でも名前がよくないよな。なんかキタキツネの腹の中にいそうで。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 10:55:56.53 ID:???

触っちゃいけないホイールかw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 13:23:37.56 ID:???

アイオロスがフロントだけ届いた。
リアもはよ作れよと･･･

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 15:04:02.46 ID:???

エグザリットの専用シューをアルミリムで使うと値段以外に問題あるんだろうか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 15:23:12.47 ID:???

あんま効かないとか聞くけどな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:35:26.40 ID:???

WH-6700から剛性を求めてキシエリに換える人がいるみたいだけど、かなり違うの？
俺は6700の特に後輪のスポークテンション上げて履いてるけど

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:47:44.53 ID:???

まあマヴィックは見た目はかっこいいし・・・

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 16:55:06.11 ID:???

>>39
・・・え？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 17:38:33.18 ID:???

6700はテンション上げても乗り心地が固くなるばかり

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:00:07.09 ID:???

>>39
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:14:24.84 ID:???

6700はテンション上げても硬いだけで進まんのか…
俺はゴミホイールを履いているのか…ハァ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:16:08.90 ID:???

6700のいいところは次に何買っても感動できるところ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:25:37.88 ID:???

>>39
ねーよw
見た目スレでオワコン呼ばわりされてんぞw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:28:54.92 ID:???

マビ糞を有難がる老害ｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:31:43.64 ID:???

最近、自転車趣味に入った俺だけど、
レーシングやカンパより見た目好きだけどなあ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:34:02.49 ID:???

そうなんだじゃあいっぱい貢いであげてね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:38:10.49 ID:???

もうrsysとコスカボに貢いだよ。
フルクラムにはR0しかみついでない。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:39:44.84 ID:???

やっぱりマビックは>>47はじめニワカに人気だよw
特にコスカボwあんなん金をドブに捨てると同じw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:43:23.76 ID:???

必死すぎる…
アメアに親を殺されたんだろうか

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:43:45.35 ID:???

イーストンとレイノルズはかっこいい
異議は認めん

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:45:14.81 ID:???

レイノルズは普通だけどイーストンかっこいいのは同意

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:09:51.17 ID:???

コスカボは金ドブかもしれないがRsysとかキシリは悪くないだろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:31:37.44 ID:???

イーストンは東価格さえなんとかすれば、もっと人気が出ると思う…。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:55:01.89 ID:???

アクシウムも重量と価格で見たら悪くは無いとは思うんだ・・・
今年軽くなったしタイヤもセットだし・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 21:34:43.78 ID:???

こんだけダメダメ言われるコスカボ、
すげえ興味あるが、なかなか試す機会がない。
悔しい！どうとも参加できない！

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:04:14.69 ID:???

コスカボはゴールスプリントに弱いって聞いたんだけど

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:11:43.48 ID:???

>>52
EASTONには同意
つか、あさっておれの自転車に履かせる予定（*^_^*）

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:15:27.72 ID:???

>>59
おい　フラグ立ってるぞw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:29:14.66 ID:???

え

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:37:00.03 ID:???

Easton EC90 TTとreynolds sixty sixのレビューせよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:41:08.40 ID:???

Easton EC90 TTはここで聞いてみたら？
http://blog.goo.ne.jp/tameracing

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 08:25:55.59 ID:???

去年のレーシングゼロのクイック使いにくいから、
赤色か黒でサードパーティのお勧め教えて欲しい。

使いにくい理由は、
レバーの頭も逆側のナットもでかすぎて、使用してるフレームに干渉して付けづらい(付けることは出来る)。
グリス塗ってもクイックが回り難い為です。

デュラクイックは色の為、除外。
マビックのも使いやすかったですが、
他のホイールで使ってるので同じのは避けたい。
よろしくお願いします。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:18:59.73 ID:???

>>64
R0にFFWD純正入れてる。
そこそこ軽量かつ固定ばっちり、ロゴも削ろうと思えば削れるよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 10:03:14.41 ID:???

>>64
http://www.controltechbikes.com/test/prod/product.asp?pro_id=66

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:32:45.47 ID:???

ZIPP202をポチる寸前。
今使ってるR0で十分なんじゃないかと葛藤中ぐぁ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:45:34.56 ID:???

>>67
300g以上軽いのに葛藤するならお前には必要ない

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:46:27.17 ID:???

202って303や404とかと違ってモデルチェンジしてないじゃん？
You どうせならLWのVentouxいっちゃいなYO

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:59:58.00 ID:???

>>69
ファイヤークレストには成らなかったけど黒が出ました
まあ303も国内流通品は未だファイヤークレストじゃないしな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:16:17.08 ID:???

なんかフルクラムのハブってちゃちくね？
何でマビックみたいにアルミ削らないの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:17:59.46 ID:???

お前はなに言ってるの？

73 ：sage：2012/03/23(金) 18:25:22.00 ID:xO49t6TR

使用用途：クリテ
予算：∞
硬いホイル希望
お勧めを教えてください。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:46:31.35 ID:???

>>73
lightweight G3

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:05:04.51 ID:???

lightweightのG3なんだが、普通は前16本で良いよね？
後ろ20本にも出来るようなんだが・・・。
にわかだから体重移動出来るのか怖い

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:11:39.32 ID:???

>>75
Lightweight Sprint Generation III
スポーク 20／24

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:13:22.69 ID:???

ウチのは前16/後20だよ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:30:55.84 ID:???

>>77
で？

79 ：73：2012/03/23(金) 19:31:10.42 ID:???

lightweight G3より
オーバーマイヤーの方が
高性能なのでは？
あえてG3にする理由はありますか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:32:16.53 ID:???

>>79
剛性感

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:34:45.49 ID:???

>>79
重量は少し重いけど剛性がその分だけあるのとハブが240なのでシマノ→カンパなど交換できる
あとはやっぱり値段が大きいね
30以上はさすがに出せない
その分VR8にしたし、今度出る新型のスーパーディープのリアに予算をまわすつもり

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:43:39.21 ID:???

LWスタンダードの前のスポーク数は、16 or 20。
16が100kgまでで、20が120kgまでらしい、共にバイク+人。
スペックだけみたら、16で余裕だろうけど、実際皆はどっちえらんでんの？
俺はビビリだから20にするつもりだけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:47:32.13 ID:???

20は主に石畳用だからな
ピザじゃなければ16だろ

うちも16だよ。
一年普段履きで使ったけどフレなし

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:50:30.60 ID:???

>>77
＞使用用途：クリテ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:53:25.51 ID:???

新型の81mmLWはオーバーマイヤーと同価格か

86 ：75：2012/03/23(金) 19:54:54.76 ID:???

>>76-78,82-83
サンクス。前16で行きます。ちなみに軽量級です。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:01:21.92 ID:???

>>73と>>75は別人か

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:09:05.91 ID:???

LWとか値段ほど軽くは無いし脆いな

89 ：73：2012/03/23(金) 20:35:28.32 ID:???

>>87
別人です

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:47:18.44 ID:???

最近はLW使う人が増えたよね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:10:49.53 ID:???

有償だけどサポートはしっかりしてるし、性能も総合的にマビックCCUと同等だからな。
ただしG3以外は尖り過ぎでお勧め出来ないが

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:15:40.62 ID:???

LWは何処で？
ベラ？ビケ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:32:00.73 ID:???

スタンダードはベラチそれ以外はビケ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:35:07.96 ID:???

>>89
Lightweight Sprint Generation III
スポーク 20／24

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:44:49.32 ID:???

ビケってどこ？
ベラチは分かるけど

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:52:03.34 ID:???

24だろ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:53:44.31 ID:???

いじわるだなw
BIKE24だよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:59:49.21 ID:kiM/783t

おーさんくす

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:09:08.94 ID:???

海外通販はトラぶった時めんどいよな
前にウイゴーでホイール買ったら、スポーク曲がってて
返品・交換したのだが、再発送品まで消費税かかるのな。
手続きすれば課税されないらしいが、払ってから知ったよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:15:07.55 ID:???

ホント海外通販する奴はケッチィなあｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:16:50.40 ID:???

無駄な費用を払いたくないのは普通だろ
バカなのかお前は

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:41:46.56 ID:???

>>99はリスクを認めず安さだけを享受したいように見える

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:46:50.37 ID:???

>>102
Wで消費税を払い、面倒な返品手続き・・・

まぁそのリスクや手間考慮しても、国内価格が高すぎるから
海外通販する訳でして

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:50:44.14 ID:???

だからリスクや手間より価格をとったんだろ
なら納得しろよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:58:16.48 ID:???

100均の買い物じゃあるまいし、不良品つかまされて文句言うのは当たり前の感覚
>>104は頭がおかしい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:15:18.61 ID:???

内外価格差が気に入らないなら手組オンリーにすればいい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:44:21.97 ID:???

バカ杉

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:18:44.32 ID:???

「馬鹿はガイツーするな」

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:22:54.45 ID:???

>>105
どちらかと言うとお前がおかしい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:30:57.26 ID:???

>>105
なら国内で買えよｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:37:03.24 ID:???

このスレは海外から買うと叩かれるのかｗｗｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:37:45.62 ID:???

>>105
お前は二重に払ったたかが数千円にネチネチ文句言ってんだろ？論点ずらしてんじゃねーぞ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:50:04.43 ID:???

>>112
なにか嫌な事でもあったの？
まぁ落ち着けって。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:53:36.67 ID:???

Bora 80 こうた！平地巡行最強！
けどいろんな所がイタリアン手造りクオリティw
玉アタリゴリゴリだし、バルブ穴からカーボン繊維ボワボワw

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:58:15.10 ID:???

ゴミやん

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 01:01:54.95 ID:???

Boraはどれも自力メンテナンス能力必須だし
今回はハンディルーター加工能力も試されたが

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 01:20:58.06 ID:???

>>122
そのたかが数千円の事で粘着してくるオマエも相当キモイ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 01:31:47.37 ID:???

>>114
ええっとカンパのカーボンホイールは現在はイタリアではなく中国生産に切り替わっているんですが・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 01:39:05.08 ID:???

品質管理の問題だよ言わせんな！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 03:10:35.37 ID:???

>>64
黒アルテか黒105かRS80のクイック
デュラクイックと機能は同じで黒い

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 03:30:35.60 ID:???

RS80とかのクイックって曲がってるというかレバー部の軸がずれてるアレでしょ
スタンドにかけにくいことこの上ないクソクイックじゃん

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 07:01:29.58 ID:???

スタンドぐらい買えよ。安いんだから

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:58:13.77 ID:???

>>121
確かにあれはイラッくるｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:07:59.67 ID:???

あのクイック軽い力で止められるから好きだわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:58:31.87 ID:???

誰か惑星X製の20mmカーボンホイール使っている人居ませんか～？？
体重78kgで、いわゆるガチムチ系なので普段履きに耐え得るかどうかが心配してます。
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WBPX20PC/planet_x_20mm_carbon_wheelset_handbuilt_by_paul_curran

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:00:56.18 ID:???

軽い力？？
命は軽くないぞ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:04:55.71 ID:???

この価格で普段履きならいちいち聞くまでも無く何でもよろしくないか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:11:46.41 ID:???

C50が欲しい。
9000出るまで待つべきか。。。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:21:43.11 ID:???

>>128
9000出たってお前のコンポが直ぐに11速化する訳じゃないだろ？
だったら現行C50買っとけ。
11速化する時に現行C50は売れば言いだけの話。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:35:28.01 ID:???

11速化はしないよ。どうせ買うなら9000のほうがいいかなーっと。
9000ホイールは10速対応でしょ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:37:41.05 ID:???

もし自分なら待ちだな
それかLWいくか

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:37:48.14 ID:v/fqmrML

もうすぐ、ヤフオクに大量に捨て値のＣ５０が出てくるよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:52:40.83 ID:???

俺だったら即刻7900を買う。
そして9000が出て、そっちも欲しいなら今ある7900を売る
これでどっちも買えるぞ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:01:00.74 ID:???

11速対応のが出れば、既存品は値下がるでしょ？
ただちに必要で無いなら、投売り待てば？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:03:46.08 ID:???

このスレ的には9000が発売されたら即飛びついてもらって感想をだね

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:39:10.90 ID:???

>>134
7800デュラは今でも高いじゃんね…

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:41:36.85 ID:???

7800は10sじゃん
例えるなら7700だろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:48:45.21 ID:???

9000買うか、7900買うか、オレの背中を押してくれ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:50:22.75 ID:???

もしかしたら夏過ぎに他メーカーからも新型がでるかもよw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:53:05.94 ID:???

7900-C35-CLってロングライドに向いていますか？
FELT　Z6にいれようかと悩んでいます。
教えてください

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:14:52.03 ID:I6roNC8B

C24の方が向いてる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:23:57.96 ID:???

自転車屋さんいわくC24はヒルクライム寄りみたいですが。
巡航を維持するにはC35がいいと言われましたが

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:30:58.29 ID:???

FF　F4R　インプレ頼む。
コスパ高そうだがまよってる。
20H24Hのおかげか硬いって評価だよね。
メーカHP見ると薀蓄がありそうだけど、
高速下りとか安定感、ブレーキング実際どうですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:33:17.29 ID:???

>>140
正直なに買ってもおｋだろ。
ある程度のクラスなら。

ロングライドって書いてるからあまり硬いホイールはオススメしないけど
ロングでも硬いホイールの方がイイ！！っていう人もいるし。

今のホイールは純正品？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:37:56.83 ID:???

純正です。C24はヒルクライム（漕ぎだし）はいいけど一生懸命こがないと
巡航しにくいとききました

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:58:21.88 ID:???

>>145
C35は万能選手だから色んな用途で活躍できるからいいと思うよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:04:09.30 ID:???

ホイールの固さでロングツーリングはそんなに変わらんよ
柔らかいホイールがいいとかディープがいいとかより軽さとった方がいいよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:07:54.83 ID:???

プロやお金持ちでない限りホイールなんて、比較できるほどいっぱい買うことなんてできないから、見た目9割で選べばいいと思った。
でC50にした。横風まじ怖い。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:14:43.26 ID:???

>>143
いまどきダウンヒル不安定で使えないとか、ブレーキ全然利かないとか
そんなホイール無いから

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:57:12.33 ID:???

完成車に付いてたレーシング5からシャマルに変えたった
笑っちゃう位軽いなこれ！
今の俺ならどこまででもいけそうな気がする
が、換装記念でビールのんだから今日は走らん

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:24:29.11 ID:???

せっかく変えたんだから乗りなよ
昼間からビールなんか飲んでないでさ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:26:17.37 ID:???

300ｇ違うだけでそんなに違うものなの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:34:46.38 ID:???

車じゃなくても飲んだら乗るなが正解でしょ
明日天気回復するから楽しみは明日に取っておいてもいいんじゃない？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:39:21.04 ID:???

１４０です。Ｃ３５にしてきました。タイヤ　コンチネンタルグランプリ４０００にしました。
感じはすごく軽くスピードがでます

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:39:57.80 ID:???

明日はビールなんか飲まないで走りに行くんだぞ！

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:41:07.58 ID:???

>>152
外周部がそれぞれ100グラム違うだけでもかなり違うよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:43:24.21 ID:???

みんな優しいな～酒と共に胃の腑に沁みるわ
明日は朝から走るよ。いつものヒルクライムコースで違いを実感してニマニマするんだい！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 15:43:30.05 ID:???

ｗｈ7900C24TLですが、玉当たり調整してまして

ゆる～く締めて止まったところ
と
きっつく締めて止まったところからちょっと戻す

どちらがお勧めですか？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:01:04.11 ID:???

文章で説明しろとな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:02:53.99 ID:???

どっちかと言われれば俺は戻す派だな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:06:40.27 ID:???

優しく入れる派です

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:47:28.77 ID:???

締まりの良い方で

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 16:47:31.40 ID:???

158です。
>160の戻す派さん。
これ以上回らない位置からのチョイ戻しですか？
ほどほどの力で止まった位置から（まだ先がある状態）の戻しですか？
感覚の領域ですみませんが納得して調整完了したいもので。
すまそ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 17:31:59.65 ID:???

>>152
全然違うよ。
ホイールとタイヤを交換すると、
別のバイクに思えるくらい違う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:11:49.96 ID:???

予報では風速10m/s そこそこ強風の中F6Rで走ってきた。
突風に気をつけないといけないが問題なく走れた。割と風受け流して走れる。
ディープリムは横風が～とか聞いて気になってたけど不安解消されました。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:41:30.15 ID:???

>>163
一度ギチギチまで締める
→ちょい緩めて固定
　→ハブ軸を横から少し力込めて押す→ズレない
　　→少し緩めてまた固定
　　　　→繰り返す→で、ハブ軸がずれた所で、少し締める

終わり

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:41:46.57 ID:???

突風が常時ある状況に遭遇するとキツイぞ。ディープは。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 18:44:09.44 ID:???

>>163
戻しとかじゃなく、玉が当たってる感覚。
コロコロとかゴロゴロとか書いてあるだよ。
必ず玉が当たってる感覚内で締める事。
人の手の力程度でガタが無いから大丈夫と思わないこと。
乗ってると手の何倍も力かかってるのは想像できるでしょ。

169 ：59：2012/03/24(土) 19:49:19.28 ID:???

EA90 AERO、なにこれ、軽い！速い！
1900グラムの鉄下駄ホイールからの交換だけどこんなに違うとは・・・
この感動、いつまで続くのか？
何日か乗ったら慣れて今の走行があたりまえになってくるんでしょうか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 19:52:26.92 ID:???

大丈夫だ
慣れる前に、鉄下駄に履き替えろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:00:34.01 ID:???

鉄下駄は固定ローラー活用が常套手段
しかしMTBトレーニングしてると1900gなんて超軽量どすぇ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:21:20.78 ID:???

ウチはホイールだけみるとロードの方が重いw
ロード→WH-6700
MTB→クランク兄弟コバルト

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:30:29.06 ID:???

俺はレッドメタルゼロと鯔煮。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 21:03:20.44 ID:???

>>167
常時吹く突風とか（笑

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:07:10.88 ID:???

>>166,168
ｔｈｘ！
実使用1年目だけど先般グリスアップしてきつく締めたらかなりゴリ感があったんだ。
やっぱ最初の分解時は締め付け具合を押さえとくべきだね。
実走時の負荷は理解してるつもりなんだけど、
マニュアルどおり15Nmで締める⇒ＱＲでまた締めると相当締め込みされるわけで
ここできつく行くべきかゆるく行くべきかと考えちまう。

>>166
　　　　→繰り返す→で、ハブ軸がずれた所で、少し締める
もう少しｋｗｓｋ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:15:43.88 ID:???

HEDのH3が価格改定されて安いので興味あるけど
ふれたら終わりだよね？
結構ふれやすいものなの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 04:09:50.10 ID:???

ホイールメーカーを黄金の88年組の女優に例えてくれ。　

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 06:35:09.94 ID:???

ヒルクライム用とクリテ用2本持つくらいならzip一本持ったほうがいいよな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 06:52:49.07 ID:???

>>178
ヒルクラ用クリテ用と別々に持てるとしてもZIPPを選ぶわ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 06:56:45.18 ID:???

>>179
買うとするなら、Rシスとコスカボ買うよりzip404あたり買ったほうがいいよなって意味

てゆーか、zipならボラのほうがいいの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 07:28:43.92 ID:???

>>180
一本なら303一択
修善寺あたりでも風強い日は鯔だとキツイ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 07:32:59.57 ID:???

ZIPPゴリ押しもつまらん
自分が選んだからってそういう思考停止は好ましく無いぞ
悪いとは言わんけど

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 07:34:55.09 ID:???

ゴリ押しならカンパのほうが強いと思うけど

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 07:58:27.14 ID:???

ZIPPごり押しされてるか？性能はともかくZIPPのほうが安いってのもあって人気あるんじゃないの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 08:27:44.66 ID:???

はい！
コスミックカーボンアルティメイト装着の俺が通りますよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 08:31:38.27 ID:???

俺はZIPPに魅力を感じないな。
回しての軽さはないし、踏んだときに撓むのは頂けない。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 08:50:21.30 ID:???

>>185
CCUって対LW比でどうでしょうか？
ブランド価値的には断然LWでしょうが、いちホイールとしての性能に特化して
比較すると？？
今は鯔煮ですが、更なる上位レンジのホイールが欲しくなって買い替え検討中です。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 09:14:40.78 ID:???

ZIPPは数値化できる性能に関しては間違いなく高い、と信用できるのがいいところ
悪いのは、まあ、それが使って判るのか、といわれたら間違いなく判らないところｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 09:22:12.36 ID:???

>>187
重量はほぼ一緒。
エアロ効果はLWがやや上。
剛性はCCUが上。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 11:23:35.17 ID:???

たかがホイールに夢見すぎ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 11:53:38.63 ID:???

だから、分かりやすくガンダムでいうとzipはゴットガンダム

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:14:53.99 ID:???

トなのか

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:20:36.52 ID:???

俺が持ってる、
・オープンプロと105ハブ手組
・R0
・R-SYS SLR
・LW スタンダード
をMSで例えると？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:31:13.05 ID:???

よーわからんけど
安心のザクⅡ
ZZ
F91
V2（ノーマル）
くらいかな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:51:42.95 ID:???

zipは知らんが
ZIPPはエアマスターって所かな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:22:00.13 ID:???

まーた始まった

氏ねよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:28:32.11 ID:???

>>186
＞踏んだときに撓む
いつの時代だよw

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:47:26.55 ID:???

>>197
つーかそんなホイール、現モデルで存在するの？
よほどのロープロファイルじゃなきゃそんな柔らかいわけないでしょ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:34:17.18 ID:???

オーバーマイヤーは神。いわゆるゴッド

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:48:44.42 ID:???

ニワカがライター気取ってるだけだから気にスンナ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:52:13.51 ID:???

まんこ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:15:39.70 ID:???

き…撓む

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:18:07.34 ID:???

>>198
マッドファイバーの柔らかいスポークは大丈夫なのだろうか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:56:35.07 ID:???

7900-C24-CLですが、体重７０ｋｇではダメですか?

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 16:10:14.83 ID:???

>>204
なんで駄目だと思ったの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:05:10.68 ID:???

女子中学生ですが、Aカップではダメですか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:31:17.80 ID:hAfjPoiX

ENVE買えよ　デブ+黄色使わんかったら熱変形は大丈夫だろう
最近ヤバいのがFFWD+黄色　最近誰かのブログで箱根を下ったら熱変形したとあったし
通ってる店でブレーキ面の所がささくれて白いのが出ている物があったりするらしい

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:41:49.69 ID:???

F2Rは熱の問題あったみたいだけで
ディープリム系も駄目なん？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:00:11.16 ID:???

>>205
> >>204
> なんで駄目だと思ったの？
軽量ホイールだから、耐荷重が心配で。壊れるとは思わないけど、華奢な感じなので。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:25:58.32 ID:???

c24CLは丈夫な部類かと

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:37:10.38 ID:???

ローハイトリムにしては、なｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:52:06.04 ID:???

>>207
どのブログよ。検索しても出ないけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:06:38.77 ID:gLIOYUmC

バレットウルトラ５０ｍｍのリムは５００ｇぐらいか？？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:08:18.79 ID:???

以前にもやったお得意のデマだろ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:09:49.51 ID:???

デマを流してまで貶めたいのかね…
凄いなFFWD

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:13:28.59 ID:???

そういや前スレでやってたなｗ
グレーチングで割れたのはFFWDだけ！！とネガキャンして
そのブログ先をよく読めば
カンパ鯔もマヴィックその他も割れてましたっていう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:29:11.34 ID:mflsbmtE

ffwd　箱根　壊れる
http://goo.gl/nK6sq
ffwd 箱根　破損
http://goo.gl/EGkpT
ffwd 箱根　熱変形
http://goo.gl/BLCFM
ffwd 箱根　熱
http://goo.gl/A2Ny4
ffwd 箱根　溶け
http://goo.gl/yw5ji

箱根を下ったら熱変形したと文言が書いていたんだよな？見当たらんな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:41:12.48 ID:???

FFWD F6R　山での練習の時に何度もガンガン下ってるけど危ない気配ないよ。
てか世界のトッププロが超級山岳登った後すんごい勢いで下ってんじゃん。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:42:46.98 ID:???

>>217
嘘なら営業妨害やら名誉毀損だよな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:51:19.18 ID:???

ヴァカンソレイユは今時そんな極端なホイールで走ってんのか
パリ-ニースのアレは奇跡という事ですな
http://www.youtube.com/watch?v=Jic8x2IZ3wo

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:56:49.34 ID:???

下りはガンガン行った方が熱的には大丈夫なんじゃないか？
その方がブレーキ掛けてる時間は短いし速度は速い方が冷えるだろうしね
逆にビビリながらブレーキ引きずってチンタラ下る方が熱持ちそうな感じ
まぁ、素人の何の根拠もない脳内の話だが・・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:11:19.48 ID:???

ｗｗｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:26:21.36 ID:???

>>221
FFWD乗るような貧乏ニワカにはそれが解らんとです

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:39:02.22 ID:???

ていうか良くも悪くも枯れたパーツ手組してるだけのFFWDがそんなピーキーなわけないじゃん…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:46:13.54 ID:???

FFWDアンチとかいるの？キモいな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:54:19.38 ID:???

>>225
自分が使ってるFFWDは非の打ち所もない完璧な物だと

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:56:58.92 ID:???

いないだろFFWDは最高級ホイールじゃないのはだれだってわかってるんだから
問題はそれが最高級ホイールと比較してどの位劣っているのか
というのが案外わからないことにあるんじゃねえのｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:06:00.92 ID:???

デマを流すのは不味いだろう・・・行き過ぎると犯罪になるぞ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:14:48.24 ID:???

>>227
そこはお値段見ながら察してくださいってことじゃないの？
比べてどうかって調べたいとして、誰が金出すのさ。
現状は、「お値段の割りにお得」って作ってるところも売ってる店も使うユーザーも思っている。
そういう意味ではいろいろバランスが取れてるね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:25:58.34 ID:???

9ヶ月ほど前に剛性とか空力についてドイツの雑誌で比較をやってたと思うが…
重量・剛性比はFFWDが上位に居たような気がする。

ただ単純剛性とか、空力は他メーカの方がよかった。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:33:30.97 ID:???

値段なりが怪しい業界だからな
セラミックベアリングとか冗談じゃねえぞと

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:36:43.53 ID:???

なんでセラ玉ありがたがるキチガイが一杯いるんだろうなｗ
ハブ削れて死ぬ自殺道具なんだが
使い捨て決戦ホイールとか金持ち杉だろ…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:01:05.94 ID:???

セラミックも悪いものじゃないんだけど、そこまでの精度本当に必要ですか？ってのはある。
カップ＆コーンで指先の感覚で玉当たりしててもね・・・
指先だとその精度は判らない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:13:05.56 ID:???

無意味でFA出てるんだけどね
でもなんとか金を使おうとする人は後を絶たない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:32:16.23 ID:???

セラミックBBは使ってみてるけれどビックリするほど効果無いねキリリ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:42:47.50 ID:???

セラミックボールベアリングは、空転させるとなにこれすげーｗｗｗで、
実際に乗って走ってみると、あれ？まあ、うん違うと思うよ、なめらかなめらか。
なんかペダルも軽くなった気がするし、音も静かな気もする。ていうかスピードいつもより出てる？
↓サイコン見る

いつもと変わらない
こんな漢字

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:53:24.98 ID:???

セラミックＢＢはカラーが選べることに意味がある（キリッ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:00:57.57 ID:???

>>221
中学でマトモに勉強しなかったのか？それとも小学生？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:02:01.22 ID:???

マグネットコーティングすればいいんじゃね？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:03:09.82 ID:???

セラBBに替えるメリット

・友人に自慢できる
・2chでウンチク語れる
・ブログのネタに出来る

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:10:59.98 ID:???

>>229
＞使うユーザーも思っている
そればっかりじゃないから荒れるんだろうよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:33:45.15 ID:???

BBじゃなくてプーリー変えればいいじゃない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 02:47:00.18 ID:???

シャマルウルトラとレーシングゼロの比較でよく見るのは
シャマルの方が30キロまでの加速が重くて、
30キロからの伸びがいいっていうは本当ですか？

ゼロと比較してどのくらい重いのでしょう？
ゼロと比較してどのくらい伸びるんでしょう？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 02:53:37.04 ID:???

素直にディープリムを買えよｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 03:37:25.45 ID:???

>>243
数値化出来ない程度の差です。要するに気のせい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 06:43:29.77 ID:???

ovalって何物なの？フジブランド？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 06:57:26.58 ID:???

>>246
FUJIやケストレルと同じアドバンスド・スポーツの傘下ブランド。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 07:05:16.68 ID:???

>>210
> c24CLは丈夫な部類かと
どもありがとう。安心して買えます。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:43:05.48 ID:???

>>233
セラミックと精度は同じか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:53:29.66 ID:???

>>240
それだけあれば元は取れるな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 09:32:46.39 ID:???

兄弟ブランドでrovalっていうのもあるよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 10:10:13.02 ID:???

>>251
中国ｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:06:34.88 ID:???

ROVALすげぇ

http://www.youtube.com/watch?v=HX7O5mcuufA

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:09:33.73 ID:???

凄いけどこれなんの意味あるw

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:11:34.79 ID:???

ホイールバランス

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:24:56.28 ID:???

回転させてるんだから安定してるようにみえるだろ
回転させないでバランス取れたら凄いけどな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:26:29.21 ID:???

せやな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:29:36.49 ID:???

せやろか？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:32:22.50 ID:???

せやろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:35:59.10 ID:???

せなる

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:14:19.41 ID:???

>>256
最後は回転してないよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:42:30.15 ID:???

ほんとだ、凄いな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:57:54.85 ID:???

RD-6700で
wh-7900-c24-tl
wh-6700
これらに10sスプロケ付ける際にスペーサ付けるのでしょうか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:59:00.05 ID:???

当たり前だろうが・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:05:26.61 ID:???

当たり前田のクランクか・・・深いな

いやいやいやいや、ホイールだろ！？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:42:20.96 ID:???

FC-7950　と　CS-79　12-27　でクランク逆回し。
チェーンが暴れるのはなぜ？
CS-67　11-28　ではこんなことは無かった。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:48:36.55 ID:???

>>251
ROVALはスペシャライズド傘下（＝MERIDA資本）のホイールブランドね。
スターハブとか、中々画期的なこともやってた。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:33:40.78 ID:l+Y7w4zj

>>266
歯数変えたならチェーンのテンション調整するのは当たり前では？
とロード暦３ヵ月弱の者が囁いてみる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:34:29.65 ID:???

>>268
どうやればいいんですか？？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:35:27.75 ID:???

けど現状だと微妙だよね。スペシャライズドの完成車でついてくるぐらいか。
あえて買おうと思うような価格じゃないし、スペシャライズド扱いだから通販も無い、お買い得にならないし。
サドルやシューズはかなり愛好家いると思うんだよなスペシャライズドって。どうしてこうなった。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:35:31.70 ID:???

その程度では調整なしでもいけると思うけども
というかそもそも逆回しとかしないしその場合のチェーンの暴れとか議論する意味がわからない

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:38:30.94 ID:l+Y7w4zj

>>269
リヤディレイラーのマニュアルに調整方法載ってるよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:11:02.65 ID:???

>>265
サンツアーか
クランクはスギノ製じゃなかったか

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:04:46.57 ID:???

やっとBULLET来たよ！
まだ実走出来てないけど。
ノーマルベアリングとUSBで随分違う？
変わるならUSBに打ち変えようと思うんだけど。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:07:45.45 ID:???

見たい

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:10:36.26 ID:???

>>274
USBは向きに気をつけろよ？
あれ、いっつも反対なのはなんでなんやろ…

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:19:03.52 ID:???

>>275
Upローダー知らないから教えてくれてたUpしてもいいよ。
>>276
向きあるの？
てかどうせやってもらうなら店でやってもらうんだけどね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:21:17.58 ID:???

>>276
このまえ間違えてRJ45に突っ込んじゃったよ
入るもんなんだ…って驚いた

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:23:35.91 ID:???

>>277
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:41:17.97 ID:???

>>279
うｐしたよ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 02:24:10.93 ID:???

見ないでで差すと必ず差さらない
裏返しても差さらない
結局最初の向きであっている

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:30:39.03 ID:???

>>280
なかなかいい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:34:56.60 ID:???

>>278
プリンタとかのBコネだと違和感なく差さるからな。
けっこうな重役の人が、昨日から急に印刷できなくなったと言うから
見に行ったら専用プリンタのLANジャックにUSB差さってたわ。

284 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/03/27(火) 15:18:26.23 ID:???

自転車部の初心者です。
ホイールの違いは乗るとわかりますか？
僕は重さが変わるだけだと思います。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 15:22:13.53 ID:???

そうですか

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 15:55:04.25 ID:???

>>284
その通りです。引き続き日々の訓練を頑張って下さい。
学生で機材なんて語ってたら強くなれんからな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 18:52:23.20 ID:???

>>284
私もそう思います。　まじで
付け加えるなら、スポークの張りで硬さが違ってきます。
ですので、結果的には重さが変わるだけです。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:05:58.72 ID:???

自演？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:06:29.54 ID:???

>>288
私もそう思います。まじで

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:22:40.57 ID:???

7900ーc24ってRS80から変えたくなるほど性能差あるの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:01:47.28 ID:???

C35いけば

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:34:01.49 ID:???

まともなハブで比較したら走行性能が変わる程の変化なんて出ることはありえない（フィーリングは別）
と考えるとRS80とデュラの差は組立精度くらいだろう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:35:33.57 ID:???

RS80とデュラかー
まあ、チューブレス使えるかどうかも大きいんじゃね？
あとはスポークの素材からくる剛性の違いもあるし。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:45:01.44 ID:???

>>290
性能差はある。あとプラシーボは実際の性能以上に影響がある。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:47:45.83 ID:???

ありませんが、気分的に軽くなった気がします

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:50:42.15 ID:???

これがまたブラインドテストするを全く分からないんだなｗｗｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:52:13.33 ID:???

デュラにすると掃除が楽しくなる

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:54:45.00 ID:???

イーストンオススメ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:54:35.67 ID:???

LWとR500をブラインドテストしたけど分かったよ！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:13:55.64 ID:???

R1とR0はガチで分からなかったです…

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:30:13.12 ID:???

スポークの色はブラインドテストじゃ分からないからな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:38:10.16 ID:???

エスケープに付属のスピンフォースからR500に変えた！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:46:34.67 ID:???

そもそもブラインドテストってどうすんの？
目隠しして乗るんか？
そんなの怖すぎてホイールの事気にする余裕無いだろｗ
オーディオじゃあるまいし、自転車のホイールでブラインドテストは不可能だろ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:48:51.87 ID:???

>>303
五感を絶って乗ればいいじゃない

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:55:28.30 ID:???

聖闘士、乙。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:58:49.31 ID:???

小宇宙を燃やせ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:04:15.11 ID:???

防人乙

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:20:35.41 ID:???

不可能じゃないがマジレスするのは面倒

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:22:29.62 ID:???

目をつぶって車体に跨がる
車体ごとでっかいポンチョで覆う
ほら、足元はわかりません

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:24:18.29 ID:???

>>309
ホイール以外の要因が大きすぎてテストにならない。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:27:58.92 ID:???

うるせぇじゃあ自分で考えろ氏ね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:34:28.35 ID:???

クイック持って腹筋ローラすればいいんじゃね？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:50:17.57 ID:???

動物病院みたいなエリマキ装備で

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:58:36.72 ID:???

>>310
ホイールだけ転がせばエエんや！

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:20:15.98 ID:???

街灯無しの深夜。
ホイールを真っ黒に塗装する。
無心の心でホイールを交換する。
乗り出し。

友人に変えてもらうとかっていう考えはない。ぼっちだから。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:37:40.78 ID:???

家のブラインドは”タチカワシルキー”

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:30:48.08 ID:???

>>313
不覚にも笑っちまったジャねーかw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:08:21.25 ID:???

アホみたいにホイール買っちゃったんだけど、
ハブのメンテって、ほとんど乗ってない場合、
どのぐらいの頻度でハブ開けてメンテすべき？

今は常用してるやつは半年。たまに使うのは1年目安にしようと思ってるんだけど。
保管はクローゼットにホイールバッグいれて吊るしてます。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:34:31.82 ID:???

>>318
つかってるグリスにもよるけど、きちんと金属部をグリスで防サビしてればそうメンテはいらない
クローゼットの除湿が適当ならそのまま保管で、使う前にメンテで十分
2,3年は大丈夫じゃないかな
俺なら中古でさっさと売るけど

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:59:48.53 ID:???

>>298
ホイールスレに書いたけど
先週の土曜に鉄下駄から履き換えました
軽い軽いｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:02:25.67 ID:???

あ、ここホイールスレだったｗ
勘違いすんまそ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:16:02.18 ID:???

>>319
防錆って防サビってよむんちゃうで

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:35:44.61 ID:???

iPhoneだとぼうせいっていれても変換できひんねん

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:37:08.88 ID:???

帽生
できねぇわカス

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 21:48:31.73 ID:???

棒生

／(＾o＾)＼

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:16:59.90 ID:???

ぼうしょうだったんですね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:44:53.52 ID:???

ぼうしょう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:07:11.19 ID:???

棒錆び（笑）

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:15:52.25 ID:???

消防

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:19:49.78 ID:???

常用：レーシング0、R-SYS SL
レース用：LWスタンダード

ここから後、1本だけ足せるなら何買うべき？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:22:45.51 ID:???

コスカボ様

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:23:27.82 ID:???

まあ実際には防サビって言葉も使うけどね
読み間違い防止系のビジネス用語として（手動や手榴弾をてどう、てりゅうだんって読むのと同じ）

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:23:59.65 ID:???

聞き間違い防止だった（笑）
自分がボケとる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:24:30.96 ID:???

>>330
自分なら逆に常用も1本にするな
で、レースと区別しないで天候などにより両方使用する

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:26:16.68 ID:???

追加
TTバイクを買ってVR8 + Discは欲しい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:30:46.53 ID:???

オーバーマイヤーなどを上に足すか、ローラー等用にＲ500とかの下を足すか。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:32:34.18 ID:???

>>330
どっちに足すかで変わってくるな
レース用ならLW　ventoux
常用ならduraかrecordハブで32本の手組とか

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:50:21.21 ID:???

みんな銭MAXな奴らばっかなのなｗ
俺なんて3万ちょっとホイール買うのに半年迷ってるぞ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:00:46.89 ID:???

>>338
俺なんか買う予定すら無いが、
このスレ読みながら妄想を膨らませているよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:02:22.17 ID:???

ガイツーが定着したせいかLWが一気に増えたよなw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:17:36.26 ID:???

俺も昔そうだった
アルテ買ってデュラ買って今F6R　全部足してもLWに届かんがｗ
迷うならIYHした方が精神衛生上良い
悩んでハゲてヅラになる前にぜひ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:18:34.96 ID:???

>>330
LW 80mm

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 05:36:28.41 ID:???

最近、WH-6700を買ったのですが
買った当初の玉当たりは硬めに設定されていますか？
それともある程度回さないと硬く感じるものなんですかね？
前のホイールが2キロ近くあったので漕ぎ出しは軽く感じるのですが
手で回すと凄く硬く感じたので・・・

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 07:07:21.40 ID:???

だから手で回した感じで決めるなと

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:23:24.89 ID:???

>>341
デュラって具体的に何買った？
あと、その3つの中で性能はどんな感じだった？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:50:21.15 ID:???

6700とC24clだろ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:44:40.54 ID:???

R0とR1にlimited editionってのが出るみたいだね。
R0はCULT搭載(レースピXLRのハブか？？)

http://www.fulcrumwheels.com/it/community/gallery/limited_edition_wheels_images

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:53:39.23 ID:???

へぇ、カッコいいじゃん
リアもフランジ大きくてイカついし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:12:35.33 ID:???

手で回した感覚なんかどうでもいいんだからセラミック信者にでも語らせとけばいい
でもデフォで玉当たりが固すぎる傾向なのは本当

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:19:34.98 ID:???

>>346
なぜ知っているw
>>345
アルテはリアが少し重く感じる
デュラC24clは軽くて柔らかい登坂は楽になった
F6Rは力のロスが少なく高速域の維持が楽
身体への反動というか負荷も少ないので長距離を速く楽に走れる
ざっくりとした感想ですまない。具体的にどの部分の性能がどうかと聞いてくれると助かる
ニワカだが素人なりに感じたことを伝えるので

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:46:18.45 ID:???

shimanoはなんでC75とか一般に売らんの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:03:51.39 ID:???

Wheelbuilder.comでレイノルズ46T&G3をポチッた。アサルトと激しく悩んだが46にはなんちゃらジェネレーターという整流効果を生む工夫がされているらしい。
プラシーボ効果絶大な気がして決断したぜw

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:29:54.91 ID:???

>>350
＞>>346
＞なぜ知っているw

図星だったか。
F6Rはチューブラー？
横風で煽られたりしない？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:50:42.58 ID:???

ヒルクライム用のホイール、どちらにしようか迷ってます。

候補はC24CLか、レーシング１orZEROです。
あくまで山メインと考えてます。平地は並に走ればおｋです。

今使っているのはRS10と言うホイールです。知識人の方、お助けください。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:06:18.34 ID:???

R1とかキシリにしといたら？俺は剛性あるほうが登りやすいけど。
あんまC24CLもTLも、ヒルクラ向きとは思えんけど。
ほとんどダンシングせずに回すタイプの人ならC24も合うんじゃね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:09:11.64 ID:???

>>352
なんでレイノルズにしたか理由教えて欲しい。
評判の良い、ENVEやZIPPリムにしなかったのはなんで？
あんまり周り使ってる人いないから？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:43:38.90 ID:???

racing3とキシエリでどっちにしようか考えてるんだけど
マビックのホイールは雨に弱いって聞いたから、若干racing3に傾いているんだけど、実際どっちのほうがいいかな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:58:02.64 ID:???

R1とキシエリなら持ってるけど、
どっちも防水性は変わらんような気がする。
キシエリのベアリングは基本的に使い捨て。頻繁にメンテ出来るものじゃない。
簡易的なメンテだけだけど、分解も組立も簡単。
R1はベアリングまで分解清掃出来る。駄目になった時のリカバリーは高くつく。
こっちも簡単だけど、キシエリ程ではない。

良く言えば、
キシエリはベアリングダメになったら、汎用の部品で安く打ち変えして復活できる。
R1は小まめにメンテしていれば、長持ちする。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:58:55.84 ID:???

>>355

ありがとうございます。
仰るとおりです。実際に乗ってみないと分からない点もありますよね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:07:43.18 ID:???

>>359
体重50kg台ならC24、それ以上ならR1

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:17:54.97 ID:???

F2Rポチルところなんだけど
オススメのブレーキシュー教えてくだされ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:23:54.67 ID:???

>>361
販売ページの説明良く読んでみ？
FFWDのホイールには専用シューが付いてくるはずだぞ
黄色にFFWDのロゴが入ってる奴

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:24:47.88 ID:???

>>360

55kgです（苦笑）
C24、買って間違いない物だと思うんですけど、見た目が華奢だなぁ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:27:52.47 ID:???

>>362
ありゃ本当だ。ありがっとう。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:27:55.28 ID:???

シマノホイールが華奢なのは見た目だけだから大丈夫

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:58:34.11 ID:???

シマノはきしめんスポークには手を出さんね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 09:20:02.68 ID:???

>>356
やはりコスパかな。確かに余り見かけないホイールと言うのもある。
また、FortySixに採用されているSwirl Lip Generatorにギミック好きとしてはヤられてしまった感じw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 09:38:05.12 ID:???

>>366
もうあるだろ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 09:41:47.57 ID:???

>>368
えっ…？ヅラc50とかのエアロスポークじゃなくて？？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 15:30:35.98 ID:???

よし！C24買っちゃうか！

371 ：356：2012/03/30(金) 22:51:39.94 ID:???

>>367
thx。俺もレイノルズのFortySix惹かれてるんだよねぇ。
出来たら、また乗り心地とかレポしておくれ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:27:20.26 ID:???

ゾンダって巡航維持しやすい？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:37:34.28 ID:???

しやすいよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:37:39.13 ID:???

そこまででもない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:36:37.96 ID:???

↑比較対象がないとこうなる・・・

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:44:23.54 ID:???

巡航どうこういうなら黙ってディープリム

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:54:14.85 ID:???

リムハイト30mmでも効果出るもんなの？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:56:52.29 ID:???

リム形状にも依るけど効果はあるだろ
体感できるかはともかく

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:02:35.10 ID:???

リムは意図が低ければ低いほど特性は極端に悪くなるからな
後端（前側ではリム、後ろ側ではタイヤ）のRが小さいほど低い速度でも気流が剥離しやすくなるわけで
そこそこのリムハイトでも整流効果が日常的に使う速度域をカバーできていれば充分効果があると言えるだろうよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:13:37.81 ID:???

つまり最低でもZIPP303買えと。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:41:29.22 ID:???

ディープか重量がどれくらい巡航速度に影響するか調べたサイトってないの？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:21:04.25 ID:???

巡航だとフライホイール効果も入ってくるから、あんまりデータ的に意味ない

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:46:08.60 ID:???

>>380
他社なら60mm以上

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 06:52:53.95 ID:???

>>382
巡航速度に慣性のちょっとの差は無視していいだろ
リアの空力も無視してフロントだけ見ればいいんじゃないの
出力200Wでもノーマルホイールで205Wで踏んでる奴と同じ速度で走れる、とか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 08:04:07.45 ID:???

>>384
慣性重量が大きい方が空気抵抗の影響が減る
重量が重くなっても空気抵抗に影響はないが前に進もうとする慣性は大きくなるから抵抗と出力が釣り合う点が変わる
実際は重量が変わるなら形も変わることが多いが…

あとリアの空力は全く無視できない、というかフロントより影響大きいだろ
一体どういう基準でものを言ってるんだ？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 08:58:31.00 ID:???

ローラーの話か。せやな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 09:32:06.51 ID:???

やなせ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:28:42.60 ID:???

たかし

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:33:23.10 ID:???

アンパ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:53:51.79 ID:???

ンチ

391 ：280：2012/04/01(日) 12:08:03.39 ID:???

BULLETちょいと乗ってきたので、軽くインプレ。
今までEURUSとEC90AERO使ってってので、比較になるけど、漕ぎ出しはやはり、十両分一番重い。
EC90AEROはリムが軽かったし、セラミックで回転も良かったが、今一安定度に欠ける。
EURUSはアルミスポークのせいか、漕ぎ出しも軽く踏み込んだときの反応はEC90AEROより良かった。
BULLETは最初の漕ぎ出しは重めながらも巡行域まで上がればEC90AEROとあまり変わらない。
逆に走行安定性が上がり、巡行するには気持ちいい。
剛性もBULLETの方が良いような気がする。
コーナー手前で減速して一気に加速するような場合はEURUSが一番いい。
ただ、30km/h以上で巡行するにはBULLETがいい。
ベアリングをUSBやCULTに変えるともう少し印象が変わるかもしれない。
まずはこんな感じです。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 12:17:03.38 ID:???

>>391
> 十両分一番重い。

ごっつぁんです

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 12:47:18.10 ID:???

>>385
リアホイールが受けもつエアロ効果はフロントの1/3だよ。

エアロ効果の影響は
フォーム>>>メット>衣服>フロントホイール>フレーム>>>リアホイール
これは実験データで得られたもの

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:10:55.01 ID:???

ソースはよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:23:58.19 ID:???

>>385が正しいというソースはよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:40:19.92 ID:???

>>385は出鱈目。もう無視しとけって

>>393
> リアホイールが受けもつエアロ効果はフロントの1/3だよ。

1/2ぐらいの筈。但しノーマルなフレームの場合。
1/3というのは、タービュランスを抑制したエアロフレームかなにかの場合？

あと、ヘルメットの有無やタイプに依るエアロ効果の差は小さなものだよ
尤もその不等号はケースバイケースで、
安易に比較出来ないモノが混じってるとも思うけどね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 16:37:30.19 ID:HLjhd+qQ

決めた
ZIPP、303買って、夏ボで505買うかな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 16:39:40.83 ID:???

505？そんなのありません。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:10:19.96 ID:???

冷却が必要ないからペラペラのカーボンでリアホイール覆ちゃうのが一番、ディスクホイールは回転するから良くない
ホイールの回転で空気巻き込むから後方に鮫エラみたいなスリットも必要

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:18:49.88 ID:???

>>398
404の上のやつなかったっけ？
てかあれだけ値段高いんだっけ？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:29:01.94 ID:???

ホイール覆ってしまうにしてもディスクホイールがいいって事になる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:31:18.36 ID:???

>>400
808

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:25:48.53 ID:???

ZIPPは使い捨てと割り切らないと泣きを見るぞ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:28:50.40 ID:???

ZIPPは安いから使い捨てでもOKだったな。
今はFFWDがその立場かな？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:30:04.57 ID:???

いつの時代のZIPPの話ですか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:45:04.19 ID:???

ZIP HITの話？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:03:43.74 ID:???

よーしパパ、ZIPP606買っちゃおうかな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:06:37.71 ID:???

じゃはおれはZIPP2002にしーよぉっ！てへっ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:14:07.37 ID:???

ZIPPがもろいってこと？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:15:17.79 ID:???

(はーと

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:56:45.27 ID:???

>>409
昔はそう言われてた事もあった

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:56:48.80 ID:???

ZIPPのハブは銀単色で地味すぎる(ZED TECHは除く)

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 03:07:53.02 ID:???

>>396
エアロヘルメットなめんな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:17:25.21 ID:???

>>412
だから今年から黒が出たんでしょ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:32:05.66 ID:???

>>413,393
思い込みで騙るな狆粕

エアロヘルメットなんて、ノーマルと比較して、50kphで数Ｗの差にしかならない
衣服なんて容易に二桁の差になる比較が幾らでもある
ホイールですら二桁の差になる比較がしばしば見られる

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:47:18.13 ID:???

海外のサイトにソースがあったはずだが
いつだったかTTバイクスレにURLを貼った俺が言うから間違いない

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 15:16:57.41 ID:???

＞50kphで数Ｗの差

最近じゃフレームでも二桁の差なのに？？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:44:24.43 ID:???

フレームならきちんとポジションが出てるなら乗換えだけで効果はあるけど
ヘルメットはどうなんだろ。
首の向きを変えたらそれだけで逆効果になったりとかも考えられるしな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:17:08.21 ID:???

>>396=415
ねーねー乱流が少なかったらリアホイールのエアロ効果は高くなるはずなのになんで逆に効果低くなるの？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:20:28.37 ID:???

？？？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 17:40:52.15 ID:???

マジキチ降臨か

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:32:19.89 ID:???

ヅラC50TUとZIPP404TUで迷ってる
どっちにすれば幸せになれる？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:34:50.41 ID:???

ZIPP

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:36:01.23 ID:???

俺はファイアクレストなら404。C35TUとならもうちょい考える。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:45:14.62 ID:???

ハブはシマノが信頼性抜群だし最近のシマノカーボンはシクロとかでも使われてるからシマノ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:55:15.06 ID:???

シクロでディープ使われてる理由ってなんでしょう？宣伝？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:55:43.79 ID:???

断然404
シマノは見た目がカッコ悪いからイヤw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:56:42.69 ID:???

>>426
泥づまりしにくいから

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:58:49.43 ID:???

じゃあカウルでもつければいいじゃん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:06:18.26 ID:???

ファイアクレストって何が違うの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:13:55.56 ID:???

名前？さ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:27:18.16 ID:???

ステッカー

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:42:56.62 ID:???

自転車でリム駆動てムリか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:01:07.15 ID:???

値段に妥協してWH-7900買わずにWH-6700にしたら相当後悔しますか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:02:15.89 ID:???

はい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:07:59.74 ID:???

はいじゃないが

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:10:12.54 ID:???

私は、とにかく一番性能のいいアルミホイールが買いたい
R0とShamalで迷ってます
基本、平地、ロングライド希望です

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:11:40.02 ID:???

>>434
7900にすると俺とお揃いになるから後悔するよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:11:52.61 ID:???

ロングライド豚はステンスポークで十分

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:33:37.08 ID:???

Notubesのリムで手組
無駄にCX-Rayとお高いハブ使えばいい値段になるだろ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:42:30.24 ID:???

>>437
アルミリムって意味ならマビックじゃね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:09:20.65 ID:???

>>419
> ねーねー乱流が少なかったらリアホイールのエアロ効果は高くなるはずなのになんで逆に効果低くなるの？

ｗｗｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:13:30.39 ID:???

>>441
その心は？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:24:49.29 ID:???

>>437
R0のリミテッドモデルが良さそうだぞ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:19:11.47 ID:???

だぞ？
じゃねぇよカス変に疑問符つけんな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:25:06.70 ID:???

今7900-c24を買うのか今年出そうな9000-c24まで待つのかどっちがいいと思う？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:27:58.68 ID:???

どっち買ったって変わんねーよ
だから今買って楽しめよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:31:43.50 ID:???

それじゃああとでこっちの方が良かった、なんてことが起きたらあなたを訴えますよ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:32:17.08 ID:???

じゃあ私もあなたを訴えます

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 02:49:09.75 ID:???

つまんね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 02:58:17.29 ID:???

みんなー！！
今から>>450がどっかんどっかんな超面白いこと言うぞー！！
期待して待ってようなー！！

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 03:26:22.56 ID:???

>>450じゃないけど質問お願いします。
フルクラムＲ７からＲ３に変えたら感動するかな？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:00:25.97 ID:???

ロゴの数字が減るからプラマイゼロ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:19:02.24 ID:???

何で最近の完組は黒しかないんだ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:33:18.93 ID:???

業界が無理やり流行らせようとしてる白にでもしてみるかｗ

でも二輪・四輪だとレーシングホワイトのホイールが主だし、
案外いけるかもしれん。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:40:17.18 ID:???

>>452
もうフルクラムスレで答えもらってるじゃん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:23:13.43 ID:???

>>396=415=442
お前の電波発言貼っとくよ

>1/2ぐらいの筈。但しノーマルなフレームの場合。
>1/3というのは、タービュランスを抑制したエアロフレームかなにかの場合？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:32:15.35 ID:???

>>451
ｻﾑｲ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:10:24.42 ID:???

>>454
カラーバリエーションが多いと在庫や管理のコストやリスクが増えるからな
銀は人気がなかったんだろう

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:34:52.31 ID:???

ほんの数年前までは銀のが人気で黒は余り気味。
それがこの１　2年はカーボンに引っ張られて黒が復古。
理由付けはどうでもいいとして、単に流行廃りの波だよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 11:28:18.93 ID:???

フレームに合う色ならなんでもいい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:11:50.40 ID:???

銀が好きなんだよね。ユーラスも銀なくなっちゃったし・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:17:09.85 ID:???

いまのカンパホイールが安っぽくなったのはシールを使ってるからだよな
だから銀金シャマルには高級感があった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:12:54.76 ID:???

銀のホイールは安っぽい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:32:14.66 ID:???

銀輪って言うくらいだから、クロモリなんかには銀が似合うと思うんだけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:39:55.73 ID:???

というかクロモリにしか似合わない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:40:31.71 ID:???

色んなホイールのデータ。
ちょっと古いかな？
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:41:32.09 ID:???

クロモリも今ではマイナーry

シマノだとデュラでは7801無印が最後の銀だな
アルテだと6600
ここ1～2年より前から銀ホイールは減ってる

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:48:55.65 ID:???

ここ5年くらいで見たらクロモリ増えてる気がするが
クロモリなら手組でもいいしな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:58:36.86 ID:???

業界丸ごとフレーム含めてマットブラック流行らそうとしてるんかな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:02:43.07 ID:???

相手がカーボンの場合、白って金が掛かるのよ。
反対に黒は安く上がる。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:15:59.88 ID:???

フレームはマットブラック、ロゴはつやありのブラックとか多すぎだよ。
それにダークラベルのホイールとか・・・地味すぎだろ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:25:16.21 ID:???

自転車趣味を持ってなかった層が大きな市場になり始めていて、
そういう層に黒フレームのクロスバイクが人気なんだよ。
そしてカラータイヤ（ホワイトライン入り等）が好まれる。
彼等、そういうのを格好いいって思うらしい。
※俺自転車専門では無いがマーケティングやってて一応データに基づいた結果です

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:30:30.68 ID:???

日本のクロスバイク購買層相手にマーケティングするか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:44:26.32 ID:???

おいおい今時製造販売にマーケしないなんてありえないから・・・

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:48:51.01 ID:???

いやマーケティングで重要なのはどの層へ、だろ
極論ママチャリ層相手にはせんだろ？

俺はカーボン塗装のコスト（重量含め）説を取るかなあ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:53:49.57 ID:???

初心者層に黒ってのはマーケティングというより統計学だろ。

478 ：473：2012/04/03(火) 17:54:31.13 ID:???

ウチは実績データからファクターの重み付け等々、
ユーザーの嗜好調査まで掛け合わせて分析し続けている。

473で言った、黒フレーム，クロスバイク，カラータイヤ（ホワイトライン入り等）
などの嗜好は急変する事がままあるのだが、
この方向がここ1年ほど続いている。驚くべき長さだと思ってる。
しかも、
このセグメントが結構な規模でね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:56:22.18 ID:???

ママチャリのマーケティングしないとでも思ってるのか…
どんだけの規模だと思ってるんだよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:00:30.85 ID:???

古い人間なんでハードアノダイズのグレーと銀スポーク銀ハブがかっこいいと刷り込まれてる
97年にはヘリウムもライトウェイトもあったが、まだ手組みがメインだった

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:00:31.51 ID:???

バ
カ
ば
っ
か

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:07:58.44 ID:???

メーカーにもよるだろうが、
ママチャリのマーケティングが一番大きな予算でやってるだろうな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:18:53.37 ID:???

ママチャリのマーケティングをスポーツバイクに適用しないだろっていう話だろうに

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:24:13.11 ID:???

はいはいそういうことにしといてあげますよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:26:15.91 ID:???

あ、あなたの好きにして

ってやかましいわ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:27:57.69 ID:???

>>484
ダッセー逃げ方

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:30:18.21 ID:???

で、実際に
「日本のクロスバイクユーザーの嗜好から得た調査結果を海外のホイールメーカーが自分たちの商品に反映させる」の？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:53:53.95 ID:???

自分の関心しか頭になく否定されたらバカばっかと言い出したり護魔化したり無理矢理前提を換えたり
誰がバカなのかよく考えろ　>>474,476,481,483,486,487 （全部同一の莫迦）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:00:26.28 ID:???

残念、俺>>474、487のみだし

でどこで無理やり前提を変えたんだ？
>>473をうけての>>474だぞ（言葉足らずなのは認めるが）

>>473が>>470を受けてだとしても
ここがホイールスレである以上特に問題のないとり方だと思うが

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:13:35.38 ID:???

知能が足りない子がなんかわめいてる

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:13:45.11 ID:???

>>488
ここまで2ちゃんねるに染まってるとさすがに病気っぽく見える。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:17:44.87 ID:???

結局は流行り廃りじゃないのかねー

最近はブラックが流行りみたいだけどしばらくしたらまた変わるんでね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:41:15.69 ID:???

sageはずしてID出して出なおしてこい

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:54:50.77 ID:9QsXU31k

DEFY2 に乗ってるんですけど今よりも上り坂を楽に登りたいです
シマノのWH - 6700かWH - 7900がいいなと思ってるんですが上の2つでは大分違うでしょうか？
もしくは6700でも十分感動できるでしょうか

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:56:37.51 ID:???

>>494
2～3万しか違わないんだから7900いっとけ
7900買えばもう他のは要らなくなる

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:05:32.60 ID:???

>>495
もっと違わないか？
アルテ４万のデュラ１０万弱、なイメージなんだけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:06:41.02 ID:geWmyOsC

あげ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:12:07.56 ID:???

アルテ4万デュラ(C24)6万(通販)～7万(リアル店舗)

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:37:22.58 ID:???

>>494
グレッグ・レモンはかつてこう名言を残した、『サイクリングはより楽になるものではない。ただ速くなるだけだ』

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:39:45.96 ID:???

ふむ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:05:08.94 ID:???

>>494
楽に登りたいのならｽﾋﾟｰﾄﾞを落とすと良い

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:15:56.82 ID:???

体重も落とせよｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:26:53.50 ID:???

登るだけなら
ちょっとした登り坂くらいなら鉄下駄でも別に問題無いわけで
ギア１枚軽くするだけだし

おれの体験談なんだけど、山は別
軽いホイールでも最低限の体作りが出来てないと山頂まで足付かずで登れない

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 00:59:53.68 ID:???

足つくとか問題外

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 04:07:27.63 ID:???

>>472、>>476
コストでいえば
化粧カーボンなし黒≦化粧カーボンなし白＜＜化粧カーボンあり黒≦化粧カーボンあり白
重量もこの順
どうせ下塗りはするから白か黒かはコストはそんなに変わらない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 07:29:09.21 ID:???

そんなに変わらないはずなのに何故か不等号というね
アホかと

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 07:42:07.57 ID:???

多少は変わりうるから「≦」で書いてるんだよ
アホかと

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 08:02:10.27 ID:???

(≧ヮ≦)

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:54:37.08 ID:???

>>505
確かに黒の方が軽いらしいね。サーベロの技術者だったかが言ってた。
フレーム全体では数十グラムくらいになるんかな？そこまでいかないか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:42:54.46 ID:???

多少安く軽く作れても不人気色で売れなければ元も子もない
ロードで黒フレームが増えてるのは欧米市場で人気だっていう調査結果でもあるんだろう

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:19:11.83 ID:???

RS80　C24　安いとこどこ？　海外も含めて

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 12:45:00.47 ID:???

>>511
https://www.google.co.jp/

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:59:25.37 ID:???

ホイールを軽量化したら下りが遅くなった。まじで。
ペダル漕ぐのやめると減速するのが早い。
上りや加速は気持ちいいけどな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 20:20:22.39 ID:???

>>513
加減速等、全てに反応が良くなったって事だよね
喜んでいいと思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:09:26.01 ID:???

>>510
2年前に白が流行ったカウンターだろ。今の黒人気は。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:53:23.43 ID:???

フライホイール軽量化でレスポンスが良くなっただけ、下りが遅いのはお前が下手くそなの。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:55:37.76 ID:???

>>513
バーーーーーーーカ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 21:57:50.22 ID:???

スポーク多めで空力しょぼいんじゃないか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:12:09.32 ID:???

>>517
落ち着け

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:35:48.16 ID:???

高いからと、買おうか買うまいか迷って結局買うなら迷わずに今すぐかうほうが今すぐに満足できるし結局同じだけのお金も使う

と自分に言い聞かせてみる

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:38:26.58 ID:???

そうですか。はい次の方。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:44:04.37 ID:???

>>521
貧乏性乙

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:00:02.58 ID:???

>>505
同じ塗装ありでも白より黒のほうが軽いってこと？机上論じゃなくて実際に？
ソースあればお願いします。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:04:56.13 ID:???

下塗りしなくても言い分だけ若干のの軽量化とコストダウンにはなるだろうな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:28:38.33 ID:???

>>513
下りが遅くなったのは向かい風だったから
上りが速くなったのは追い風だったから

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:36:03.43 ID:???

>>525
ヒント:吹き下ろし

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:37:02.21 ID:???

下りが遅くなったのはヒビって無意識ブレーキだから
上りが速くなったのはプラシーボ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:41:19.69 ID:???

バ
カ
ば
っ
か

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:56:14.44 ID:???

黒が流行りなん？
白のフレームに白のスポークでPT手組みをオーダー中だ(>_<)
流石にリムは黒だけどな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:59:36.19 ID:???

白スポークｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:59:56.52 ID:???

白いリムのホイールってある？
DTswissのトライコン辺りしか思い浮かばないんだけど...

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:30:45.31 ID:???

>>523
黒が軽い話のソースは思い出せないけど、
カーボンは地が黒いから、黒なら塗膜が薄くても透ける問題はない

>>524
剥がれ防止のために要ると思われ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:25:33.55 ID:???

明るい色は厚く塗らなきゃ透ける
暗い色は薄く塗っても透けない
油絵だと、明るい色塗ってから暗い色塗るの常識

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:31:23.69 ID:???

誰も油絵の話してないよバーカw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 02:09:41.87 ID:???

油絵で例えたのが解らないんだねｗバーカｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 02:10:49.29 ID:???

黒いカーボンに白だと厚く塗らないと透けるって意味だろ？
馬鹿なのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 02:13:34.76 ID:???

>>528

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 03:54:23.37 ID:???

理屈では黒い方が軽いけど、明確なソースは存在しないってことか。
サーベロ云々の方は、その記事どこで見たんかね。フカシ？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 08:41:48.48 ID:???

赤が一番重いとかいうのはどっかでみたな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 08:57:30.74 ID:???

>>538
509です。英語のサイトだったんだよな…探してみるんで待ってて下さい。
…誰かフォローしてくれても可ｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:06:14.95 ID:???

>>509 >>540
そんなんソースなんか要らないよ
カーボン白く塗るより軽く出来るから黒で出します
ってだけだろ？差は下手すりゃ100gな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:59:54.89 ID:???

工作好きな人なら分かると思うけど塗装って意外と重いもんな
そりゃ白色の方が圧倒的に念入りな下地塗装が必要なわけで重くなるのは当たり前な話。
それなら塗料の量が少なくて済む方が軽いんだから
軽←カーボン剥き出し＜濃色（下地含む）＜淡色（下地含む）→重
となるのは当然でそ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:46:44.65 ID:???

化粧カーボンなしクリア層なしが最強

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:33:00.69 ID:???

Paint color is one other difference, with black being lighter than white.
www.cervelo.com/en_us/news-blog/article/the-myth-of-modulus/2939/
塗装全部で200gとかだから100gも変わらないだろうけどな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:18:41.05 ID:???

つか、ナンかしら色塗るって作業したことないやつ多いのかね？

プラモでも木工工作でもいいけどなんかやったことぐらいあんだろ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:22:21.43 ID:???

顔料は鉱石の粉だから重い

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:31:33.77 ID:???

ローション位しか塗った事無いわー

548 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/04/05(木) 14:46:35.03 ID:LfCNodlP

やっぱステッカーが良いんじゃね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:55:21.63 ID:???

100グラム1万円の法則からいえば馬鹿にならん

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:35:51.56 ID:???

逆に考えれば、他に5千円投資して50g軽くすれば、
重量が相殺されてその5千円でフレームを好きな色を選べる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:03:30.76 ID:???

そんな事しなくても一日飯を食べなければ
自分の体で2kg位は軽量化できる

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:08:22.35 ID:???

>>551
勝手にやってろボケ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:09:15.37 ID:???

>>552
勝手にやるわボケ！

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:34:00.74 ID:???

ボケ言うやつがボケじゃ！

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:35:39.41 ID:???

ナマゴミどもは同類同士もっとなかよくしろよな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:39:02.99 ID:???

ナマゴミって言う奴がボケじゃ、ボケェ！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:11:49.01 ID:???

ナマムギナマゴメナマタマゴオ！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:15:43.52 ID:???

ウンコ400g出して走れば4万の価値があることになる
みんな～ウンコして走ろうぜぇー

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:17:38.73 ID:???

でも力尽くでうんこを搾り出すのは肛門に良くないよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:20:44.10 ID:???

体中の毛を剃ったらいいんじゃね
結構減るぜ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 19:18:25.10 ID:???

おまえら絶対ノリで書き込んでるだろ？
仲良いなｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 19:37:21.94 ID:???

わかった！
下剤飲んで前日にこれ以上は無理！気が狂うってくらいトイレにいた後、飯食べたりせずにロードに乗れば自己最軽量でちょー早いんじゃね？？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:09:20.60 ID:???

ばかぁ？あんた死んじゃうよあたしの許可無くして死ぬなんて絶対許さないんだから

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:28:06.58 ID:???

どんな顔して書き込むのか不思議

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:29:08.37 ID:???

真顔

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:34:52.11 ID:???

苦笑い

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:35:24.21 ID:???

頑張ってホイール回すのに口角上がってるだけなのに
すれ違うやつら何あのキモパン笑ってんだろうと思われてしまうそんな顔

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:44:01.79 ID:???

あーでも、そういう高校生居たなぁ。なんだっけ？さかのぼると笑顔になる。山道とか峠てか言ってた覚えが。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:52:16.62 ID:???

シャカリキだろ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 20:53:15.41 ID:???

弱ペじゃね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:47:37.29 ID:???

ウンチぶりぶり

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:16:30.06 ID:???

C35の使用感は大満足だけど、平織りカーボン柄が無くて寂しい。
http://i.imgur.com/CH5UM.jpg

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:03:50.42 ID:???

アルミリム？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 08:54:41.71 ID:???

ディープリムって何mmが一番効果あるんだ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 08:58:51.61 ID:???

実験によると250mmらしいよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:56:37.38 ID:???

>>574
脚力によるとしか・・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:15:38.98 ID:???

見た目効果なら高いに越したことは無いぞｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:51:16.74 ID:???

リム高が思うに任せて伸び続け、中心に至ると噛み合わない
こうしてディープリムは絶滅したのです…。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:26:26.43 ID:???

…だが

彼らは帰ってきた

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:29:12.20 ID:???

>>576
・・・は？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:42:38.67 ID:???

見た目的にも空力的にもZIPP404が最強
ファイアフェニックスだったらなお良し。

ってかZIPP履かずに空力語る奴は見てて笑えるわ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:44:02.72 ID:???

じっぷよんまるよんかったからじまんしたいんだね
でも、じまんできるあいてもいないぼっちだからここでみえはってるんだね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:46:23.96 ID:???

＞ってかZIPP履かずに空力語る奴は見てて笑えるわ。

　　　　　　　　　　　　　アホ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:51:48.55 ID:???

鰤煮はいてる人とか見ると、微笑ましいよね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:01:09.66 ID:???

>>583
他メーカーもそこを基準に開発（パックってる）してるんだし
そこは笑う所じゃないだろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:02:20.31 ID:???

>>581
ファイアフェニックスって何？
ファイアクレストとは別モデル？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:03:34.69 ID:???

>>586
自演おつ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:11:27.57 ID:???

自演じゃねーよタコ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:28:46.98 ID:???

ZIPPのめっちゃディープな奴はいて登りあるクリテでてたデブが足ついててワロタ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:41:22.36 ID:???

嫉妬乙

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:49:24.01 ID:???

日本語で

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:31:11.50 ID:???

リムハイト50mmで2kgのホイールってマジで効果あるのかわからん・・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:37:26.67 ID:???

初カーボンチューブラーホイール１セット買おうと思うんだけど
予算25万（夏季賞与から）までで使用用途がエンデューロとヒルクラだったらお勧めは？

手持ちのホイールはWH7900C24TL(ただしクリンチャーで使用中)とRacing5と完成車についてきたR500(ローラー用)です

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:44:28.64 ID:???

ZIPP303を強くオススメしたい

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:45:07.04 ID:???

いやヒルクラだったら202だろ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:45:15.88 ID:???

>>593
25万もあったら俺の欲しいC50が買えるじゃねーかグギギ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:59:11.27 ID:???

中華で十分ですよ、わかってくださいよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:15:03.16 ID:???

>>596
なんでC50なんかが欲しいの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:18:41.55 ID:???

>>592
十分な脚力があるなら効果は間違いなくある。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:26:08.40 ID:???

>>592
2kgって重すぎなんじゃね？
タイヤ込みの前後セットでも、もうちょい軽いぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:10:08.35 ID:???

>>598
なんでC50なんかっていうの？
その理由とお前の持ってるホイール全部をID付きでうｐしろよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:17:12.82 ID:???

仮にどんなクソみたいなホイールでもC50にはかなわんだろｗｗｗｗｗｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 04:14:24.23 ID:???

クソみたいなレスみると春を感じるな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 06:58:21.34 ID:???

>>598
シマノで一番ディープホイールだから
耐久性もあるし

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:51:03.74 ID:6ioHwgmh

RACING zero っていいですか？
登り下り、平地、剛性など意見お聞かせ下さい

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 07:55:11.82 ID:???

アルミリムのホイールのいいとこ悪いとこををとんがらせた感じ
相当固いからある程度脚力がないとすぐに疲れる
ラチェットうるさい
見た目は好みによる（個人的にはヲタ臭さを感じる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 08:31:29.78 ID:???

フレームもそうだがある程度脚力あるからこそ硬さのデメリットが出て来る

608 ：593：2012/04/07(土) 08:53:57.94 ID:???

最初は万能選手な感じがする（使ったことないけど）C35で考えてたんです
でも、強風や雨のときはC24使えばいいのでもっとリムハイトあったほうが巡航性もいいだろうとか考え始めたら
何選んだらいいかわからなくなってしまって今に至ります

>>594
ZIPP303
予算的にもおｋなのでこれ狙いで行きます（購入は２ヵ月後ですが）
これにビットリアのタイヤをはかせる際、バルブエクステンダー（根元から交換する、赤いやつ）は何mmあればおｋ？

>>595
確かにZIPPでヒルクラのみなら303より202なんでしょうね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 08:57:40.10 ID:???

>>608
24あるんだったらそっちをヒルクラ用にして高速巡航用にディープ買えばいいのに
ディープを鳴らして走るとドーパミンドッパドパだよw

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:04:05.11 ID:???

>>609
303でもC24より軽いのに？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:09:07.17 ID:???

レーシングゼロｗｗ

あんな生ゴミいらん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:10:04.78 ID:???

万能選手=何でも得意にできる、じゃないからな
万能選手=何でも70点、くらいだろ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:13:09.20 ID:???

満点選手＝303

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 09:17:33.62 ID:???

ないないw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 10:08:20.95 ID:???

レーシングゼロを普段使いはきついかもね。良くも悪くも硬い。
硬いほうが気分は乗るかもしれない。そういう意味では悪くは無いかも。
あとあの下品なまでの赤さは唯一無二。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 10:23:16.47 ID:???

万能ならC35TUに勝るホイールは無いだろ。
トップクラスの剛性と軽量なリム、空力性能。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:00:28.23 ID:???

>>616
良心価格とメンテ性の良さも忘れるな。剛性はどうだか知らないが。

いや、本当にいいホイールだよ。俺は買わんけど。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:30:30.01 ID:???

>>616
＞万能ならC35TUに勝るホイールは無いだろ。
＞トップクラスの剛性と軽量なリム、空力性能。

もう少しデザインがマシだったらなぁ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 11:34:01.43 ID:???

上でC35うｐした奴が必死にイメージアップさせようとしてて笑えるｗｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:14:35.41 ID:???

登り下り平地も404で不満ないけど、登りに特化してるのも試してみたい。202とかR-SYS とか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:19:49.09 ID:???

>>617
その程度の認識でいいホイールと言い切る感覚が理解不能

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 14:08:33.25 ID:???

C35なんてある程度評価定まってるホイールで今頃何言ってるの・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 14:12:41.08 ID:???

C35地味で好かない

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 14:59:01.47 ID:???

俺がうpしたのはクリンチャーのC35だから、C35-TUとは違う

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 15:19:17.71 ID:???

C35といってもチューブラーは最高。
非チューブラーはゴミ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 15:35:26.33 ID:???

ラレーCRR
http://www.81496.com/jouhou/road/raleigh2012/crr.html

レイノズルのクロモリフレームにアルテグラをフルセットで組んでて
コスパは良いみたいですが、ホイールの性能はどれ程の物なのでしょうか？
フルアルテが本当だとすれば、このバイクのホイールはスポークの数が多い
ことの重量的ハンデは抜きにしても、WH-6700相当の性能はあるのでしょうか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 15:58:14.84 ID:???

>>625
詳しく

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 16:36:48.57 ID:???

>>626
これほぼ手組だよ。
アラヤのリムは使ったことないが、
重量から頑丈に重きを置いたものと思われる。
使ったこと無いが、走りだし重い。乗り心地いい。丈夫。
といった感じだと思う。
重さは両輪でR500より重いんじゃない？
R500より俺のなかでは価値あるけどアルテグラよりは欲しくない。
でも俺が手組するなら別の高いリムと安いハブ使う。こんな感じ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 16:40:38.36 ID:???

アラヤのクリンチャーってあんまり話聞かんね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:11:04.45 ID:???

>>593
あとほんのちょっと足せばLW買えるじゃんw

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:29:52.42 ID:???

>>630
その「ほんのちょっと」でタイヤ何本買えるとw

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:40:01.36 ID:???

LW スタンダードなら、チューブラータイヤの高いやつ3本くらい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:50:03.08 ID:???

>>630
エンデューロにLW使う気か？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:15:00.47 ID:???

今まで付けていたスプロケットが11-28Ｔ
今度買い替えたホイールに付けたのが12-25Ｔ
平地は走り出しも軽く軽快だったがヒルクラではそうはいかなかった
25Ｔでは上り坂ではきつかった
それで下3枚を元のやつと交換して12-28Ｔの出来上がりとなりました

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:17:44.43 ID:???

で？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:21:00.60 ID:???

>>635
うるせぇ黙ってろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:26:42.60 ID:???

>>630
25万予算あるなら、あと少し頑張って俺も間違いなくLW買うわ。
ただスタンダードより新作のマイルストーンだっけ？あれのオーバーマイヤーじゃない普通のTUモデルが凄く気になる。
CLモデルも1200g台だから、思い切ってTU捨てるのもいいかな？な～んて悶々と妄想しる今日この頃。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:27:07.98 ID:???

WRのはどうよ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:11:35.62 ID:???

>>638
今にゃかさん、にちゃんねるで宣伝ですか？w

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:12:38.64 ID:???

イマニャカ信者は黙っていても金を落とす！
お布施やー！！

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:13:26.98 ID:???

>>637
でそのLWをエンデューロで使う気か？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:13:49.36 ID:???

>>638
ホイールとしての実績が無いから、いきなり高額出費する勇気は無いな。
このクラスでそれなりの実績あるのはLWとレイノルズ位かな？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:14:44.75 ID:???

お試し価格のFFもあるで！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:17:31.16 ID:???

>>641
そもそもエンデューロってどんなレースを指すの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:17:55.32 ID:???

惑星Xのリムと同じとか聞くが。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:26:06.33 ID:???

>>643
おいコラっヽ(´o｀；
LW級の話してるんだから、そんな中華カーボンと大した差が無いブランド口にするな！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:27:29.43 ID:???

マイルシュタイン、あのリム幅のクリンチャーであの重量は不思議すぎる。
値段はスタンダードと同じくらいらしいから手が届くけど何人か人柱レビュー無いと怖ひ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:01:32.47 ID:???

>>647
ビケにもう出ているけど、スタンダードより全然高い(T_T)
俺はベラ地待ち。
今にゃかさん酢万個。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:05:57.09 ID:???

ボーナスで初カーボンチューブラー買う奴にメンテも出来ないようなホイール勧めてどうすんの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:35:06.85 ID:???

C35クリンチャーかったばかりなんですがゴミですか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:35:31.98 ID:???

じゃぁメンテ優先ならZIPPとかENVEの手組。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:42:06.32 ID:???

LWマイルシュタインCの位置づけはスタンダードCの後継？
スペックは変わらなくて、見栄えは良くなってるらしいけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:44:51.80 ID:???

>>649
LWやCCUみたいな構造体はまず振れないぞ？
最悪壊れてたらメーカーに送ればいいだけの話。
普通に使ってたらまず壊れない。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:22:29.78 ID:???

マイルシュタインC気になるな～
カーボンクリンチャーって、実際の所リムエッジの耐久性って大丈夫なのかね？？
特にタイヤ脱着時にレバーをてこの原理で使って欠けました・・・なんてなったら立ち直れない。
それとかパンク気づくの遅れてリムからタイヤ外れて一瞬走ってしまい、リムエッジあぼーんとか。
実際に使っている人意見お願い！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:51:22.73 ID:???

カーボンクリンチャーはマジで存在価値を見いだせない。
タッキーのテクノエアーも耐久性の問題で扱い止めちゃったしな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:48:35.71 ID:???

ディープリムなんてファッションだろ？と割り切った人向け

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:40:20.70 ID:???

頭の中まで軽いアホが何か言ってるｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 15:14:17.74 ID:???

>>656
貧脚の言い訳すんなｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 18:50:52.53 ID:???

レーシングスピードってどんな評価？
値段なりの性能（FFWDのF4Rの倍くらい）ある？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 19:28:41.62 ID:???

>>659
ない。
グラフィックが好きなら買え。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 19:32:16.20 ID:???

>>659
カーボンリムにステンレススポークの組み合わせだと、ぶっちゃけどれも大した差は無いから、好きなブランドやデザイン選べばいいと思うよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:14:12.72 ID:???

>>659
どっちも中華リムだから見た目次第

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:17:27.68 ID:???

FFWDって見た当初はカッケーって思ってたけど何か見る目変わっちまったわ
なんでだろう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:21:17.40 ID:???

安くてそこそこ性能あるから選ぶ事はあっても
あれを見た目で選ぶ奴居るの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:21:49.14 ID:???

今日おれも不意の横風をくらってこけそうになったから、ディープは再考する

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:23:45.89 ID:???

そんな下手くそは24mmでも同じ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:27:58.32 ID:???

BORAはかっこいい

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:35:08.35 ID:???

FFWDかっこいいじゃん

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:46:48.84 ID:???

LWはダサい
っつか地味の極み

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:51:51.86 ID:???

リドレーやメルクスにＦＦＷＤが付いてるのは違和感を全く感じなかったんだけど
ビアンキにＦＦＷＤは違和感を感じてしまう。何故だろう。自分でもわからない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:57:04.98 ID:???

プロが履いている写真を多く見てるからでしょ、リドレーは

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:57:41.09 ID:???

ビアンキでも履いてますが？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:00:02.66 ID:???

あ、限定カラーがあったな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:01:32.30 ID:???

ボラとレースピってスポーク組違うだけだろ？
レースピいいんじゃないの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:39:51.95 ID:???

名前の差

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:42:49.35 ID:???

だから親しみやすい、魚の名前にしろとあれほど・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:16:03.86 ID:???

ＭＡＧＵＲＯ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:22:48.81 ID:???

SUZUKI

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:28:26.32 ID:???

KISU

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:52:54.43 ID:???

>>671
だから12年はヴァカンソレイユが履いてる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 22:58:51.45 ID:???

http://wired.jp/wv/2007/06/06/%E8%87%AA%E5%AE%85%E3%81%A7%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%8C%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%9F%E3%81%A11/
> 国際熱核融合実験炉に巨額がつぎ込まれる一方で、
米国では自宅で核融合実験をする人たちも居る。
「フューザー」と呼ばれる核融合装置を自作するもので、
成功者としては18人目になる17歳の少年も居る

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:51:11.69 ID:???

またパリ～ルーベで勝ったけどZIPP303って頑丈なの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:56:28.08 ID:???

はい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:09:32.53 ID:???

いいえ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 01:10:52.27 ID:???

ジップは柔らかいからパリルーベにはもってこいだね

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 06:12:24.78 ID:???

つーか完走した連中の使ってるもんならなんでも大丈夫だろ多分・・・ｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 07:24:32.42 ID:???

ボーネンが使ってるホイールで剛性が不満とか・・・・どんな剛脚さんだよｗｗｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:29:32.22 ID:???

>>686
今年は知らんが去年はパリルーべを交換なしで走った唯一のホイールといってたわけだが

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 08:59:01.05 ID:???

ボーラってデカール無いと安物中華カーボンみたいなルックスだよな
平織りカーボンは安物のしるし

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:14:50.62 ID:???

>>685
いつの時代だよw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:20:45.63 ID:???

ファイアクレストじゃないほうなら、今でも柔らかいほうだろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 12:40:21.16 ID:???

>>691
…えっ？
また脳内ソースか？ｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:24:10.57 ID:???

ファイアクレストじゃない方、硬いか？主観だしどうでもいいけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:39:47.82 ID:???

そこはファイアフェニックスで

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:40:35.44 ID:???

いやいや月火フェニックスだろ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:00:38.32 ID:???

フェニックスと言えば一輝だろ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:01:21.09 ID:???

>>693
303は幅広でかなり硬いけど？
妄想でネガティブ情報流してはどうでもいいとかw

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:04:28.78 ID:???

404はカヴェンディッシュのスプリントに耐えるぐらいの剛性はあるな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:30:29.38 ID:???

http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/5815
このホイールってどうなんだろう？
価格と重量が圧倒的で気になるんだがインプレ等を一切見かけないから躊躇してる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:38:26.10 ID:???

>>698
ボーネンやカベンディッシュ程度の貧脚と>>685 >>691 >>693さん
を比べるのは失礼だろが！

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:07:26.02 ID:???

dura のC75売れ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:10:09.56 ID:???

海外ではもう売られてるのにね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:05:56.66 ID:???

C75てｗ
ZIPP808があれば用無しじゃんｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:07:02.06 ID:???

いっそディスク買えばいいのに

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:04:16.77 ID:???

このディスクは横風も推進力変えているようです(笑)

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:22:06.84 ID:???

高剛性の割りにはしなやかな乗り心地。至ってシルキー。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:23:31.25 ID:???

先頭を多く牽くライダーにこそ使ってもらいたい。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:25:28.05 ID:???

Paveでも安心。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:28:14.16 ID:???

やや重さを感じるもスピードに乗ると伸びる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:34:53.76 ID:???

他のホイールインプレが長なり短なり
剛性や軽さ、スピードに対するコメントなのに対して7900-C35のコメント

「耐久性や精度に安心ができる」

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:49:51.45 ID:???

イｗｗンｗｗプｗｗレｗｗｗｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:54:32.05 ID:???

ホイールのおっさんレビューほど胡散臭いものはない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 02:52:30.20 ID:???

ブランドイメージとかの先入観からくる感想が殆どだからな
C35は軽くはないしリム高も中途半端
デザインだけはシマノらしからぬ出来栄え
「耐久性や精度に安心ができる」って自分に言い訳しちゃってるんだろう

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 06:17:11.07 ID:???

>>699
同じリムを使ったOEM元のホイールは体重制限が75kgだからヒルクライム限定だと考えた方が良いかもね

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 06:50:32.94 ID:???

>>695
羽川先輩かわいいー！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 08:44:09.26 ID:???

>>713
C35TUはシマノホイール最軽量ですが…

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 08:58:32.39 ID:???

C35-TUが他より重いのはハブのせいだしな
もしDT240sに交換すれば1200g台になる（EC90SL並）
ホイールのパフォーマンスで重要なリム重量は十分軽い

718 ：699：2012/04/10(火) 09:12:41.71 ID:???

>>714
やはりデリケートなのかぁ
35mmハイトで軽量だしオールラウンドに使えたらと思ったけど
やっぱりその用途ならC35一択なのかな

719 ：699：2012/04/10(火) 09:21:09.02 ID:???

いっそアルミセミデュープで真のオールラウンド狙うか・・・。
アメクラ420AERO3はハブに一抹の不安が残るから結局EA90AERO？
アルミセミデュープで他にオススメある？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:56:11.50 ID:???

ZIPP101

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:22:47.78 ID:???

>>719
その方向性ならR3orゾンダの2WAYかC24-TL
TLは安全だし、パンクしてもスローパンクで済むことが多い
アルミスポークのホイールはロングライドに向かないので除外

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:26:20.31 ID:???

お前日本語読めないの？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:34:00.37 ID:???

日本語じゃねえだろうが

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:48:11.44 ID:???

>>722
お前はホイールのこと知らないの？
セミディープはアルミではデメリットのほうがでかいからやめとけ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:58:06.71 ID:???

ホイールを熟知している人間はディープリム検討してる人間に、
ローハイトアルミ進めるもんなのか・・・。
てかその辺りの安いローハイトアルミって、
アルミリムディープ買う層ならどれか一つ持ってることのが多いだろ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:03:32.76 ID:???

セミディープが欲しいって言ってるのにね
しかもR3とWH-7900を同じくくりで勧めるて...
普通R3とだったら67アルテの方、79とだったらR1ないしR0を同じランク帯で勧めるものだと思ってたわ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:20:23.84 ID:???

チューブレスはスローパンクですまないパンクをした時に、
チューブ入れるのが難儀すぎるらしいので、ロングライドに使いたくない。
クリンチャーなら同じ損傷でもタイヤ側をガムテとかで補修とチューブ交換で凌げるし。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:43:24.41 ID:???

>>725-727
わざわざ書き癖まで変えて自演して恥ずかしくないのお前
そんなに無知扱いされたのが悔しかったの？w

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:45:42.86 ID:???

EA90って28/32だろ
別にR3とかでもほとんど変わらんべ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 11:58:19.89 ID:???

EA90って18-20じゃない？
SLですら20-24。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:00:03.02 ID:???

AEROのことだろ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:00:11.71 ID:???

AEROでしょ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:00:32.19 ID:???

>>727
ロングライドのときはクリンチャータイヤ履けばいいんじゃね
チューブラーと違って消耗品なしでタイヤ交換できる

>>730
>>729はリムハイトを言ってるんだと思われ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:22:52.46 ID:???

それなりの予算なら、30mm以上のアルミで薦めるようなものはないだろ

>>726
予算があるから67ではなくC24
R1やR0（やキシリSL）はオールラウンド性で劣るからR3というだけ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:43:41.30 ID:???

R１やR0がR3にくらべて万能じゃないとは思わないけどなー

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 12:48:55.26 ID:???

FCR 0の純正セミディープオススメ

737 ：727：2012/04/10(火) 12:58:22.83 ID:???

>>737
R0とキシエリ持ってるが、R3よりアルミスポークの分、僅かに乗り心地悪いぐらいだろ。
キシリウムSLRとか、いっそカーボンリムいっとけと俺なら言うけどな。
自分が使える予算だけで考えてるようにしか見えん。
後、725は俺。726は知らん。

738 ：727：2012/04/10(火) 12:59:42.27 ID:???

アンカー間違った。
>>737じゃなくて>>734ね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:01:11.87 ID:???

自分にレスしてどした？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:28:04.36 ID:???

>>737
それならキシエリの乗り心地が悪いんだな
R3とR1とキシリは持ってたが、僅かとはいえない差があった

>>734他はアルミオールラウンドでのお薦めだ
カーボンTUならC35-TUかF4R

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:31:39.00 ID:???

悪いんだなって、持ってたんなら自分の意見で言えばいいじゃん。お金持ちだね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:31:48.69 ID:???

お題はアルミセミディープでいいのない？なのに

やれ、それだったら意味がないだの
やれ、カーボンTUだの

バカばっかw

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:40:52.76 ID:???

チューブラーも使えないような無能者が贅沢言うなよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:46:29.24 ID:???

実際、アルミセミディープをカタログスペックで批判だけしてる奴は、使ったことも無い貧乏人の馬鹿ばかり
金あったらカーボンリムチューブラーで練習しろやと言われるだろうが、2回目のパンクリスクもあるし、
琵琶一する時とかには向いてんだろ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:54:50.80 ID:???

>>743
質問者の要望にそった提案が出来ない無能君はどっちだろうね？w

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:56:18.66 ID:???

だからアルミセミディープってどれを指すの？
一般的なラインナップで存在しないでしょ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 13:59:22.48 ID:???

リムがアルミ(ブレーキ面もアルミ)、50mm以下(60mm以下？)のハイトで各社から出てる製品じゃね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 14:09:27.53 ID:???

ゴミｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 14:42:08.36 ID:???

貧乏人の俺は惑星XのセミディープリムTUのパワータップハブで練習。
割れたら割れた時、1万数千円のリムだから痛くない。
デュラハブとかに変えて自分で組めば、7万くらいで1300g台だし結構楽しいぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 16:33:12.84 ID:???

>>744
アルミセミディープでおすすめなのはどれ？
そのカテゴリでは何を使ったことある？
カタログスペックじゃない実体験で解説してくれよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:11:11.43 ID:???

>>750
大量に乗り倒しもしたこと無いのに、お勧めとか知らね。
ネタで買った鉄下駄コスカボが以外と良かったってぐらいのもんだ。
発進時には重いけど、30kmで巡航できる環境と脚力なら楽になる。
CLだし、活躍の場もある。安いし丈夫だし、ガワが割れても気にせんでいいしな。
これより軽いものなら巡航時もっと楽なんじゃねーの。
試乗できる機会もあんま身近に無いしな。
他はENVEのTU手組み、R3、無印R-SYSぐらいなもんだ。普段使ってんのは。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:21:48.80 ID:???

>>751
信号の少ない平地ならデメリットが出ないのは当たり間だけど、
コスカボで200kmや300km走っても
R3とかのミディアムプロファイルより楽だった？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:35:24.10 ID:???

100km程度だけど維持は楽だよ。
当たり前だけど、ずっと30kmじゃなくて、
一時的に35km以上で維持する場合もあるからだけど。
何より切り裂き音で気分も出るしｗ
ずっと30km前後で走るならあんま変わらないんじゃね？
200-300km走るときにディープリムは使ったこと無いわ。間違いなく力尽きる。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:59:17.40 ID:???

コスカボ80のレビューよろ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:08:30.05 ID:???

>>754
普段履きなんでタイヤは張らずにオク流ししてGP4000使ってる。
その予定だったんだが、レース用にしてるボラ１+CX2よりゼロ発進楽なのよね。
重さは感じるけど剛性が遥かに高いから相殺という感じだわ。
んで、CC80をレース用にしてボラ１を普段履きか流して普段用を買いなおすかで悩み中。
80mmの高さはどうしても横風の影響受けるからそこがネックになって悩んでる所だわ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 21:27:59.86 ID:???

>>699
同じく、インプレがないことに不安を覚えつつも２月に買った。
用途はヒルクラ＆草エンデューロなんだけど、イベントではまだ使ってない。
初めてのカーボンTUなので競合製品との比較はできないんだけど、
普段使い用のEA90SLXと較べると、平地も上りも明らかに軽快。
35km/h以上の維持なんか、もう笑っちゃうぐらいラク。

まだ200kmぐらいしか走ってないので耐久性とかは不明。
結論としては、素直におススメできる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:53:13.96 ID:???

F6RDT240とF4RDT240で悩んでるんだけど
アップダウンがある場合はF4RDのほうがいい？
アップダウンの上りは斜度は5～8%で距離は1kmないくらい

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:38:58.62 ID:???

見た目重視：F6R
実用性重視（特にヒルクライムにも使う)：F4R

トラとかTTやるんでなきゃF4Rの方がオールラウンドに使い勝手良いだろ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:57:03.78 ID:???

38mmで変わる？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:02:15.05 ID:???

気持ちが変わる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:04:20.58 ID:???

なるほど
F4RDにするか

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:17:25.95 ID:???

スポーク数が16と24のホイールだったら巡航速度変わってくるの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:19:45.96 ID:???

脚力に自信が無いor山登りしたいならローハイトを選んでおくほうがいい。デメリットないし。
見た目重視なら感性にしたがって好きなものを。

>>756
ＴＮＩはさほど目立たんが用品含めて定番品を多く出してるイメージあるよね。
冒険せず無難なイメージもあるなぁ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 07:45:02.56 ID:???

>>753
なるほど
やっぱり重さのせいでオールラウンドじゃないのか

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:10:12.50 ID:???

30km/h維持する際ホイールの空力差なんて2ｗとかそんなもんだろ、確か
わかるわけがない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:35:01.94 ID:???

実測データからすると全エネルギー消費の2％とかだから、体感は不可能だな
体感の差の原因は剛性とか、リムの重量による慣性だと思われ
あとプラセボ効果

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 09:37:33.48 ID:???

>>764
某芸能人は数あるホイールの中からコスカボを選択したんだが。
ヒルクラレースで。
といっても富士山だから勾配がきつい箇所は少ない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 09:52:49.79 ID:???

大抵の住人の情報源はネットのインプレ、
人伝て、カタログスペックだからな。
ディープリム試したことことさえ無いようだし。
脚も懐も貧しいようでw

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:03:42.01 ID:???

ローハイトでもディープでもクリンチャーならエグザリットが最高。
登りはホイールの性能なりだがエグザリットほど楽に下れるリムは無いわ。
M10フリーがシマノ11s未改造対応も確定したみたいだし。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:09:03.56 ID:???

>M10フリーがシマノ11s未改造対応も確定

ソースはよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:17:18.60 ID:???

エグザリットみたいなコーティングはカーボンリムにやればいいのに
マヴィックは技術がないのか頭がないのか
もっとも、ディスクブレーキになればそもそもいらないけどな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:22:59.51 ID:???

コーティングというか、エグザリットって薬剤染み込ませてアルミを硬化させてんだろ。
そういう意味では技術が無いんだろ。
出来たとしても突然割れたりしないか不安になりそう

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:28:38.04 ID:???

>>770
本当でもおかしくはないと思う
ただ、エグザリット買える奴が
今買わないと使えるホイールがないとは思えないけどな
もうすぐシマノのホイールが出るし、カンパ系も同じ頃に対応するだろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:40:25.99 ID:???

>>771
エグザリットの利点はブレーキ性能向上以外に、リム硬度の向上もあるから、
ブレーキ面が無くなってさらに軽量化できるだろうし利点はあると思う。
現行でも普通のR-SYS よりSLR のリム重量軽くなってるようだ。
変わってないエグザリットモデルもあるようでよく分からんが

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:45:09.11 ID:???

>>771
おまえ、それってカーボンにアルマイトかけろと言ってるのと同じだぞ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:46:04.27 ID:???

>>774
軽くする余地が出来たら肉厚上げて剛性アップがMAVICの基本スタンス。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:07:23.59 ID:???

>>775
エグザリットそのものをやれとは言ってないし、他の表面処理でもいい
制動力向上効果があればな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:16:39.51 ID:???

そもそもそんな表面処理のカーボンリムは無いだろ。
それはMAVICに限った事ではない。
エグザリットの縦波はさすがにカーボンではムリ。
せめて横方向に～って感じで波打たせて確保する位か？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:52:55.07 ID:???

ホイールの基本性能落としてまでにブレーキ能力特化させる意味がないってトコだろ
そもそもカーボンホイールなんてレーシング指向なんだし

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:24:55.67 ID:???

意味の有無じゃなくて、そのような技術は無いだろという話をしてる。
それとも何かあるのか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:44:34.02 ID:???

ボーネンやカンチェがZIPP使ってノントラブルでルーベ勝ったとか
どうせディンプル無しのスペシャル303だろ
と思ってたら普通の市販品だったんだな…
http://www.cyclingnews.com/features/photos/tom-boonens-new-specialized-roubaix-sl4

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:48:28.01 ID:???

ディンプルあると割れやすいのか？
応力が分散されて割れ難いという説もあるらしいが

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:06:51.28 ID:???

まあ壊れたら変えればいいってぐらいの勢いで使ってるかもね。
あのクラスのチームで破損時に金銭的な心配をしないといかんって事も無かろう。

今回は勝つなら特別な勝利が欲しかったってボーネンは言ってた。トラブル恐れてトラディショナルなパーツを使うより
トラブル覚悟で性能を追ったのかもしれん。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:25:34.69 ID:???

トラブルを避けるため使ったに決まってんだろ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:44:38.38 ID:???

ボントレも普通にカーボンで走ってたし最近のは大丈夫なんじゃね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:18:19.97 ID:???

>>784
普段はカーボンホイール使ってるアシスト連中がネメシスだったのはトラブルに会いたかったなの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 18:41:42.12 ID:???

日本語

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:00:49.34 ID:???

ボーネンの新型のルーベSL4の変なヤグラのシートポストはトラブル回避のために普通のタイプに変更されてたな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:01:14.19 ID:???

日本語じゃん。トラブルに遭いたいからアルミホイール使うんだろ？常識やで。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 19:37:30.57 ID:???

＞トラブルに会いたかったなの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:49:02.19 ID:ixhLeKBW

会いにいけるトラブル

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:59:34.26 ID:???

>>791
出会い系にいそうだな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:01:31.99 ID:???

会いたかった～会いたかった～♪

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:50:33.60 ID:???

きもちわる

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:07:56.50 ID:???

これは次のレスへのネタ振りなのに何も言わないとか
お前学生時代は髪ボサボサでいつも本読んで誰とも絡まないような
キャラだったんだろうな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:19:09.91 ID:???

ホイールの話しようず

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:35:28.18 ID:???

wiggleにあるFFWD F4RのオリジナルハブはどこのOEMかわかる人います？
ベアリング変えるときの参考にしたいので

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 02:45:26.73 ID:???

>>788
もともとステムやハンドル、シートポストは契約してるZIPPをつかっているから
付属のシートポストは最初から使っていないだけだよ
ターマックも付属のS-Worksのシートポスト使っていないでZIPPだったでしょ

これはカンチェやシュレク兄弟がサクソ時代にスペシャ使っていた時
シートポストとハンドルがS-Worksではなく、
FSAと契約していたからそっちを使っていたのと同じ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:47:39.53 ID:???

F2R来た実測 1150gram おかしい

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 12:24:57.22 ID:???

>>799
マジ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:43:46.57 ID:???

>>799
フリーは？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:11:25.40 ID:???

ハブコーンなんて、持ってないよ。ヘキサだけで、外れるかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:00:45.31 ID:???

>>799
クイック付けて計測してると予想

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:17:39.48 ID:???

そこまで馬鹿じゃないよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:25:39.31 ID:???

床置きタイプの計量器で倒れないように手で押さえてるｗｗｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:32:05.08 ID:???

ホイール計るときはスプレーのフタにハブ置いて安定させてる
リム単体はどうしようもないｗ
しいて言えばバルブホール上にするくらいか

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:58:32.76 ID:???

ユークールアンドスマート

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:21:25.26 ID:???

ガムテープの芯にのせる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:10:35.03 ID:???

中華手組のネガティブ情報が流れると困る人が必死すぎてw

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 07:16:22.13 ID:???

結局フリーは外れなかった。引っこ抜けるはずなんだが、

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 09:12:30.59 ID:???

F6R 来ないなぁ。どこで引っかかってるのか？イベント間に合わないよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:58:11.44 ID:???

>>810
マイナスドライバー突っ込んでこじってみれば？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:32:31.14 ID:???

やってみたが、厚くて入らないスクレーパー有ればいいけど。カセット付けて仮組みした。フリー外してカタログ通りという事にする。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 15:44:50.75 ID:???

>>813=810=799なのか？
引っ張って抜けるのはDT240ハブだぞ
無印F2Rなら抜けないと思う。
エスパーしてみると、両サイドから六角スパナ突っ込むんじゃないかな？

815 ：813 810：2012/04/13(金) 16:59:07.60 ID:???

DT240ハブ買ったはず伝票見てみよ。無印なら返品だ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:12:51.97 ID:???

>>815
伝票見るまでもなく、ハブに240って書いてるだろ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:23:32.56 ID:???

マビックコスミックカーボンSLRクリンチャーです
先日雨の中走ってたのですが、その後どうやらホイール内部に水が溜まってしまったようで
ふるとポチャポチャ音がします。
水抜き穴らしきものは有りますが傾けても水がでてきません。
どうすればよいでしょうか、、、

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:26:19.52 ID:???

ドライヤー送風でもしてればいつか乾くよ

もしくはおっきいゴミ袋にシリカゲルといっしょにいれとけば？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 17:36:40.93 ID:???

コンプレッサーで出す、ショップでやってくれると思われ

820 ：８１７：2012/04/13(金) 18:50:52.97 ID:???

>>818 >>819
基本は送風で抜けるのですか、ちょっとやってっます

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:30:40.14 ID:???

カーボンが熱で歪みました・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:28:14.69 ID:???

溶けました

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:32:50.69 ID:???

地球にやさしい

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:43:48.49 ID:???

ナンテコッタ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:14:11.84 ID:???

パンナ…

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:41:17.20 ID:???

このスレじゃカンパのユーラスシャマルあたりは評価低いんでしょうか。
リアのスポークの組み方に惚れて購入を検討してるんですが。
まだチャリ歴三ヶ月の平地メインです。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:45:40.04 ID:???

平地メインならディープリムの方が楽しいよ？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:51:33.46 ID:???

>>827
10万台で買えるものですか？さっと見た限りではそのくらいのディープリムホイールはあまりないようでした。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:53:49.03 ID:???

>>828
プラネットXあたりに転がってないかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:55:39.78 ID:???

平地メインでも、3ヶ月じゃディープリムの速度域を維持するのは厳しいだろ。
ユーラスシャマル、別に評価低かないよ。
アルミの中じゃ一定の評価が出来上がってるから話すことが無いだけ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:02:29.51 ID:???

>>826
シマノユーザーが多いから、自然フルクラムの話が多い。
レーシング1→ユーラス
レーシングZERO→シャマル
でスポークの組み方が違うだけで基本同じ。今のスレだけでも何度か話には出てるよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:09:35.50 ID:???

ありがとうございます。とりあえず身の丈を考えてユーラスを買おうと思ってます。コンポはシマノなのでシマニョーロになってしまいますが。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:18:49.08 ID:???

身の丈とか気にしないでシャマル買っとけw
完成車付属との違いを実感したいならなおさらな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:20:39.47 ID:???

シマノなのにカンパのホイールつけるのかよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:21:27.20 ID:???

test

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:30:20.79 ID:???

セラミックに懐疑的な俺はユーラスお勧め。
セールで値段差が無いなら、シャマルで良い気と思うけど。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:47:43.05 ID:???

セラミック云々という話になるとUSBでなくCULT化したほうがいいのでは？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:59:17.43 ID:???

GOKISOは剛球だよな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:09:21.78 ID:???

>>827
10万台ならBULLETかRedWindだな、Wiggleなら10万ちょっとで買える。
でも、まだディープ回せる脚力が無いならEURUSでいいと思う。
ベアリングは1万くらいでセラミックに変えれるし。
タイヤ交換が大変でも良ければカーボンディープだな。
タイヤも高いからランニングコストは高いけど。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 03:00:59.48 ID:???

>>832
そういうのはシマニョローと言わない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 03:02:06.41 ID:???

>>839
ディープ回せる脚力とかアホ丸出しｗｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 06:56:50.76 ID:???

セラミックにカルト(宗教的崇拝)なんて名前付けるなんて、洒落がきいてるよね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 08:33:49.00 ID:???

LWのMeilenstein
普通のTUはいつ出るんだ～
http://lightweight.info/de/de/meilenstein#

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:17:17.74 ID:???

>>838
ゴキソはあのお値段でセラミックじゃないからみんなの評価低いんかな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:19:44.54 ID:???

あぁもちろんやたら重いってのが一番の理由だろうけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:33:10.39 ID:???

一番はあそこまで拘るならピストみたいにボルトナット止めするわって層も居るんじゃね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:47:43.97 ID:???

御器所は非セラミックの方が数%高精度とかなんとかじゃなかったっけ
誰だよセラミックじゃないから叩くやつって

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:08:31.59 ID:???

>>847
精度に関してはそれはないわ。
(現状、球だけセラミックとしてね。）
まず、G3レベルの球精度が作れる以上は必要以上の精度はある証明。
で、例えばシマノでよく使われる3/16の金属球の場合、
温度が10度→35度になった時直径は0.68マイクロメートル大きくなる。
カンパで使われる5/36の場合は同条件で0.55マイクロメートル大きくなる。
セラミックの場合はゼロ。
機械的損失なんざその膨張による影響も誤差の範囲=実質ゼロだけど、
セラミックのが精度低いという理論は数値的にはありえない。
実質ゼロってのはボールレース側精度がG3には遠く及ばないから。

但し、最高精度のG3同士で温度は10度固定。
そういう静的な条件を付けたとするなら金属球の方が精度は高い物を作りやすい。
そんなのを鵜呑みにして売りにするのがゴキブリの特徴。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:09:24.26 ID:???

すまん。
0.68→0.168
0.55→0.155

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:15:57.68 ID:???

GOKISOの魅力はむしろ頑丈そうなところ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:18:34.95 ID:???

実際回りはいいっていうけど
ハブの回りなんざどうでもいいしな

CULTは神がかったネーミングだわ、とつくづく思う

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:32:21.58 ID:???

>>850
ギミックが多いハブは壊れる。
フリー回転時は爪が幾度と無く折れるリコールたたき出してるアメクラってのもある。
一方、ママチャリハブは壊れるか？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:38:08.09 ID:???

>>851
実際そうだね(´・ω・`)

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:39:40.05 ID:???

GOKISOの魅力はむしろ名前。速そう。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:41:54.74 ID:???

質感は最高

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:46:50.19 ID:???

ゴキソは10万キロメンテフリーの保障があったような・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:56:26.77 ID:???

>>848
いらない頭でっかちうざいねー
ゴキがセラミックも検証した上で金属使用してんだろ
セラミックなんてそもそも自転車にはまったく向かない部材だろうに
セラミック至上主義者は頭どうかしてんじゃねーの？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:56:48.25 ID:???

ハブの精度そこまで求めるとかきもすぎ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:58:03.37 ID:???

重量載せてないな、重いんだろうね
いずれにせよステマだろうけど

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:01:25.79 ID:???

>>848
詳しく解説してくれてありがたいんだけど、何かがセラミックより優れてるんだよなｗ何かは忘れちゃったけど
2～3号前のサイスポを読んでみてね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:10:54.19 ID:???

回転系に関してはズバ抜けた精度を出せる日本企業が
まじめにやらかしたネタをそんなにいじめて何が楽しいんだよ！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:11:33.46 ID:???

>>857
ゴキソのステマｗｗ
ゴキソはセラミックより金属の方が精度が高いと言ってるんだよ。
それに対しての反論なんだよ。
自転車に向くとか向かないというのではなく精度に対する反論。
分かるかな？
嘘吐きには分からないだろうね。

>>860
その何かはセラミックとSUJ2の硬度差によるSUJ2側への攻撃性。
カルトやTOKENのようにチタンコートして表面硬度を上げてもセラミックには遠く及ばない。
スギノやUSBのように潤滑油で攻撃性を和らげる手法。
どちらも無いよりはマシだがってレベルなのね。
じゃあ、セラミックに何の効果があるの？というと軽量化のみ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:22:45.10 ID:???

↑メーカーの主張を曲解して悦に入ってる基地外

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:29:37.35 ID:???

みんな話題としては好きだったんだな、ゴキソ
まぁ球はセラミックの方が精度でるし変形もしにくいってんだったら後はレールとの相性しかないよな
レールが負けすぎちゃって、システム全体でみるとロスが出るのかね？
ナット締めは確かにありそう、ナットにしないのはやはりQR全盛の時代に迎合したのかな、気になる
しかし、ステマと言うが話題にしたところでネタアイテムなんかみんな結局買いはしないだろ？
マーケティングの意味無いじゃん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:30:49.46 ID:???

まーコスト度外視の作品ｗなのにじゃあなんでセラ球使わなかったかというと
自社制作で受け側をセラミックで精度だせないからとかそんなんだろな

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:39:35.56 ID:???

>>863
どこが歪曲？ｗｗｗ
ゴキソがセラミックよりSUJ2のが「精度が高いから」SUJ2を使ってるって言ってんだぜ。
つまりはセラミックの精度を全否定してるわけだけど？
俺は精度じゃなく硬度差による影響を謳いにするなら良いと言ってるのだけどね。
だが、ゴキソは精度を理由にしてるから駄目なんだよｗｗｗ
コレに関しては100%嘘だから。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:56:08.96 ID:???

hpでgokisoのすごさよーくわかった。
すぐ宣伝してくる。
でもかわね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:57:16.26 ID:???

確か、NTNやNSKはジェットエンジンのベアリングも作ってるんじゃないか
地上で30度とかでも上空だと-40度とかの世界だろ。これだけ温度差あっても
球はセラミックじゃないよな（NTNやNSKはセラミック作ってないだろ？）

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:58:23.38 ID:???

ゴキソはプロが軽いフレーム使って、UCI重量下回る時に威力を発揮します

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:01:43.99 ID:???

しまった。>>868取り消すは
ジェットエンジンだと回転による発熱で気温差なんて関係ないレベルか
まあ、それだけ高温でもセラミックの必要性ないってことに変わりはないが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:03:37.37 ID:???

「すんげー回るハブ」としてみた場合。あの価格だから、話題にもなる。糞重たいけどあの価格だから興味も出て
それなりに知名度も上がったし、ある種の凄みも出た気がする。
価格でゼロが一個少なかった場合、どうだっただろうか。それぐらいの価格の、「すんげー回るハブ」って評判で
売ってる物ってあるよね。真っ向勝負した場合は重さで競合から落ちて名前すら記憶されなかったと思う。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:09:33.81 ID:???

同じ力で空転させた時に回り続けるホイールが最高なの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:11:53.36 ID:???

御器所、シールドベアリングつかってるみたいだが
カップアンドコーン至上主義者の意見を聞いてみたいな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:16:39.54 ID:???

>>870
ジェットエンジンなどは基本的に高温でも放熱が適正なら熱が安定してるからね。
その収縮分を計算して設計してるのだわ。
ただ、最近は特に高熱部はフルセラミックを使う。
潤滑油が不用だから。
鋼球だと高熱部なんかは潤滑油を回すラインが組まれててる。
封入ではなく開放なのだわ。
そのラインが不用で磨耗に強いので交換サイクルとライン不用の削減が出来る。
相殺するとセラミックの方が安いという場合もあるわけ。
（長期的運用を見ると逆転するだろうけど。）
熱による収縮が無いのでベアリングに関しては熱に対して考える必要も無くなるのもメリット。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:20:52.19 ID:???

だわだわうっせーな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:21:43.75 ID:???

GOKISOの真実

http://bici-bisley.jp/cyclelife/2012/03/gokiso-part2.php

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:25:10.37 ID:???

2ちゃんってスゲーな
専門家みたいなのが一杯いる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:26:18.61 ID:???

そんな超精密なクリアランスで設定したら夏場と冬場で設計意図とは異なる動き方するんじゃねぇの？と邪推。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:37:29.34 ID:???

ゴキソ談(略文
Q：なぜセラミックベアリングを採用しなかったんですか？

A：セラミック球のメリットは、低負荷高回転領域での使用に適するものであり、自転車の様な極低回転、高負荷領域での使用には適していない。比較試験を行い、結果は鋼球ベアリングが僅かに勝っていた。
当社では流行に左右されることなく性能、耐久性を充分に比較した結果、セラミックベアリングの採用には至りませんでした。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:47:37.15 ID:???

発端は>>847の捏造？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:01:10.97 ID:???

>>876
なんだ。セラミックってやっぱりゴミだったのか。
R1買えばよかった

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:01:57.23 ID:???

R0は影でこっそり軽量化してるだろ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:05:13.64 ID:???

勉強になるなー

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:07:39.25 ID:???

>>879
自転車が車やオートバイに比べて高負荷とか凄い理論だな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:33:29.17 ID:???

>>884
何処で自動車やオートバイと比較してるんだ？
家電品やAV機器の回転部分に比べれば、高負荷だろうね。
ハードディスクなんか流体軸受だけど、セラミックも適してるのかもね？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:33:57.20 ID:???

>>866
>>847 の発言をゴキソ自身の発言の様にすりかえているところじゃね？ｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:37:08.21 ID:???

この件で重要なのはゴキソが鋼球にこだわる理由は全くないってところなんだな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:39:48.83 ID:???

面白いのはどっちもセラミックは自転車には不用だと同意してるのに叩き合いになる点だな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:50:35.61 ID:???

どっちが製品としていいものが作れるかってだけだろ？
性能、コスパ、売り文句etc
セラミックは性能は知らん、コスパはまあ悪くなる、売り文句にはなるね。
あとどっちが使い慣れてて製品にしやすいかもあるかもね。
まあこの価格で鋼球を使うんだから、独自の調査で鋼の方が上でしたぐらい言うさ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:54:57.19 ID:???

一番面白いのはゴキソを買った香具師が全否定されてファビョった所だよなｗｗｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:57:54.24 ID:???

>>890
本人も深層心理では解ってるんだろうなw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:00:30.82 ID:???

ていうか買った奴いるのか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:02:10.82 ID:???

>>889
コスパ度外視してる商品だから面白いんじゃないかｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:22:20.18 ID:???

うーん、おれはゴキソを全否定したつもりもするつもりも無いけどな
面白いことしてると思うよ、デュラエース位のお値段なら買うひともいるだろう
おれもアルテ位だったら買う
今のお値段なら他にもっと良いもんいっぱいあるんじゃね？と思うだけだ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 14:27:41.82 ID:???

ゴキソが最高のものだとしても
ハブにデュラ以上の金かける気になれん
本当にハブで100を100.1にできるかって言ったら怪しいとしか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:46:59.49 ID:???

セラミック→ゴミ決定

工業用ベアリングの常識として、
セラミックベアリングは鋼球ベアリングより耐荷重は低く、
同サイズであれば数分の1以下です。セラミック球のメリットは、
低負荷高回転領域での使用に適するものであり、
自転車の様な極低回転、
高負荷領域での使用には適していないのは解っていました。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:47:56.31 ID:???

WH-7850SLのスポークが切れたんであさひで注文したら、ハブナットとか言うの買いそびれた。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/02/item18899600202.html
「左スポーク（306mm）プラグ＆ワッシャー付」ってわかり難いんだよ糞シマノ。
プラグ＆ワッシャーってニップルのことかよ。
ニップルはリムにねじ込まれてて残ってるからいらねーよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:21:51.29 ID:???

77時代シマノはデュラハブとママチャリハブでテストして性能はイコールだったそうだわ。
んで、その77デュラハブとRSXのMTBハブを比べるとRSXのが性能は高かった。
この結果を受けて78以降はボディが太くなった。
シマノの結論としてはハブに必要なのは精度よりも剛性。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:49:41.69 ID:???

なんだかんだ言ってGOKISOはびっくりするくらい軽く回る

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:21:30.57 ID:???

それはない

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:25:27.40 ID:???

知り合いが富士の上りでハブのセラ玉割ってから、
BBはともかくハブには止めとこうと思った。
下りだったら死んでたぜ…。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:29:11.57 ID:???

下りで安ハブ死んだことあるけど　俺は死ななかったぞ。

なんかね下りなのに走りがちょっと重くなるの。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 18:29:52.38 ID:???

鋼球だからじゃねえの

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 19:29:30.24 ID:???

どこのモノだかしらない粗悪セラ玉だったんだろう

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:13:52.74 ID:???

>>862
＞ゴキソはセラミックより金属の方が精度が高いと言ってるんだよ。
＞その何かはセラミックとSUJ2の硬度差によるSUJ2側への攻撃性。

こいつはどこを斜め読みしてきたんだ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:33:10.48 ID:???

どっちにしても利益が出るくらい売れるか？と聞かれると
売れないだろうなｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:43:05.18 ID:???

すいやせん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:49:16.25 ID:???

ヒルクラするとき
Zipp404とレーシングゼロだと
どちらが幸せになれますか？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:50:16.84 ID:???

ZIPP404

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 21:52:29.23 ID:???

ZIP

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:02:45.64 ID:???

>>908
お金さえあればZIPPだけどほとんど変わらないかなｗｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:07:08.28 ID:???

ZIPPでうp

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:07:17.94 ID:???

ZIPPEI

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:21:07.07 ID:???

>>898
つーか77は74より弱いよな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:48:56.90 ID:???

moco's キッチン

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:56:56.61 ID:???

ZIPPEI01

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:46:38.99 ID:???

ﾌｧｻｰ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 06:39:34.13 ID:???

>>906
そのぶぶんも、そもそも手持ちの技術がどこまでできるかの挑戦しただけだって話だろ
ｗつけてる奴は、どこか頭に障害あるんだろ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:42:34.44 ID:???

セラミック球は技術とも呼べない、ゴミで確定しました。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 08:09:52.95 ID:???

>>919
わざわざキチガイのフリしなくていいから

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:14:50.94 ID:???

GOKISOの真実

http://bici-bisley.jp/cyclelife/2012/03/gokiso-part2.php

Q：ここまでやっておいて、なぜセラミックベアリングを採用しなかったんですか？
A：そもそも工業用ベアリングの常識として、セラミックベアリングは鋼球ベアリングより耐荷重は低く、
同サイズであれば数分の1以下です。
セラミック球のメリットは、低負荷高回転領域での使用に適するものであり、
自転車の様な極低回転、高負荷領域での使用には適していないのは解っていました。
GOKISOハブの開発過程においては、鋼球ベアリングとセラミック球ベアリングの比較試験を行っております。
結果は鋼球ベアリングの方が僅かに勝っておりました。
ベアリングメーカーの開発者自身もこの結果は予想しておられたようで、
原因はヤング率の差から来るセラミック球のレース面へのめり込みが考えられます。
当社では流行に左右されることなく性能、耐久性を充分に比較した結果、セラミックベアリングの採用には至りませんでした。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:19:48.59 ID:???

なんかtate厨臭いのに取り付かれちゃったな
ゴキソも災難なこった

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:39:11.34 ID:???

キ印は始末におえない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:50:18.39 ID:???

まとめると、セラミックは脚で回した場合、鋼球よりロスは多く、受けへのダメージもあるので採用する理由は無いってことか。
インプレもブラシーボ効果とメンテ後ってことも大きいんだろうなあ。
セラミック球のホイールでも対して変わらんから変だと思ったよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:06:32.22 ID:???

シマノとかが採用しないのも総合的にそういう理由なんでしょ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:24:27.71 ID:???

セラミックのメリットは主に慣性の低減と変形量の小ささだから鉄レースじゃ前者しかメリットがない
加えて自転車じゃ低回転だから前者のメリットも発生しない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:41:37.35 ID:???

そこでフルセラミックのベアリングですよ
割れるだろうな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:43:16.87 ID:???

むしろフルセラミックハブ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:10:20.60 ID:???

なんだかんだでシマノは偉大だな
なんでデザインがアレなんだろうな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 11:33:33.24 ID:???

セラミックの靱性
ttp://www.kyocera.co.jp/fcworld/charact/strong/ligaments.html

SUSJ2でないのと破壊靱性なので
単純に比較できないけど。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:00:30.34 ID:???

>>926
その変形量の小さささえ自転車の場合実質的には意味がないんだろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:33:51.12 ID:???

耐久性上のメリットがないかもしれない（むしろデメリット？）というのは意外だったな
つまり、ほんのちょっとの軽量化と低粘度潤滑使用時に似た漕ぎ出しいくらかの軽いフィール

その辺が実体かなあ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:36:51.01 ID:???

技術が向上して受け側もセラミック化出来る耐久性を手に入れるまで期待できそうもないなぁ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 14:38:42.06 ID:???

可能性があるとするとジルコニアが受けで窒化珪素が弾だろうね。
窒化珪素だけだと割れるしジルコニアだけだと高いだけで2割程度しか軽くならない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:34:21.37 ID:???

オマエらホント、不毛なひけらかしが好きだよなｗｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:38:54.63 ID:???

フルセラミックはすでにあるよ
全部ジルコニアZrO2のとレースがZrO2でボールが窒化ケイ素Si3N4のがある
自転車用のがebayとかで売ってる

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:42:21.33 ID:???

クソメーカーのセラミックより日本製のSUS304を比べりゃSUS304のが高性能。
ちなみにSUS304は堅さ（撓み）はSUJ2より大きいからセラミックはおろか鉄製の中では不利なの分かってて選ぶ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:44:32.60 ID:???

Ｇ3級のベアリングは海外じゃ作れないってやつか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:49:38.15 ID:???

おまえらいい加減『【ｽﾗｽﾄ？】自転車用ベアリングを考察するスレ【ｱﾝｷﾞｭﾗ？】』でも立ててそっちでやってくれ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 16:54:42.78 ID:???

>>938
ベアリングの精度で一番の問題は内輪外輪と外輪。
これだとボールレースの精度の低さを思い浮かべるだろうけどこれも一つある。
それよりも一番の問題は一番外側と内側の精度。
相手部品精度が良くてもベアリングが悪いから適切な工具を使って圧入してもベアリングが歪むのが多々ある。
NTNですら海外製のは駄目。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 17:48:22.73 ID:???

新庄や清原の差し歯くらいで勘弁してくれないかなあ

セセセ・・・セラミック

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:42:59.42 ID:???

情強気取りのセラミック信者が実は情弱の極みだったという…

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 20:56:06.54 ID:???

いとあわれなり…　あわれなり。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:55:10.34 ID:???

セラミックにしてもどうせ違いがわからないんだろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:10:59.12 ID:???

CULTとかよりヅラハブのが回る。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:13:54.58 ID:???

>>926
いいかげん無理くり理論鬱陶しい
慣性の低減って意味わかんねーよ
慣性モーメントの低減とでもいうならまだしも、それにしたってセラミックの利点に関係ねーし
高速回転に対してのセラミックベアリングの優位性って、摩擦係数が圧倒的に金属より低いから
オイルだグリスだがきわめて低粘度もしくはノンオイルで運用できるから。

低速回転、偏加重の玉押しを感覚で調整してるような自転車部品にメリットなんて全くない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:14:28.01 ID:???

>>945
それはない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:18:41.02 ID:???

わーわー言ってるがどうせ違いなんて感じないさ
剛球をセラミックといわれて乗ってもセラミックだと思うんだろうし

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:24:23.33 ID:???

むしろ感じはちょっと変わるんだけど
それに優位性があるのかどうかがわからないから惑わされる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:19:20.83 ID:???

ホイール買い換えの相談です
これまでの交換履歴は、新車についてたR500→レーシング1と代えてきました
ホイール代えた効果or感覚を上と同じくらいにしたいんだけど、何を選べば良い？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:27:05.32 ID:???

>>950
20万～のカーボンディープ
できれば50mmハイトオーバーの

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:58:35.34 ID:???

>>950
LWとかZIPPとかハイエンドモデルに替えるしか無いんじゃない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 02:34:10.52 ID:???

>>950
R-SYS買ってみたら？乗り心地とか走りが変わって面白いよ。
エグザリットならブレーキ性能も上がって楽しい。
早くなるかは状況次第だけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 05:08:07.26 ID:???

>>950
間違っても安価なボラワンなんかに走らないようにね。
LWが26万+送料で買える御時世なんだから、中途半端なもの散財するなら一気に買った方が結果的に安くなるよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 07:35:55.02 ID:???

オマエの散在基準なんてどーでもイイんだよ、バカｗｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:20:19.98 ID:???

クリンチャーのディープリムでなんかいいのある？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:22:12.34 ID:???

ライトウェイトはゴミ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:22:21.51 ID:???

いや954の言っていることは自分の体験と同じだw
鯔湾のあとLWにいったんだけど、当初はそのまま2つとも使い分けしていこうと考えていたけど
結局LW購入後に鯔湾使ったのが1回のみだったから1ヶ月後にはオークションで手放したし
ま、鯔湾は購入金額とほぼ同じ値段で手放すことになったからコスパは凄く良かったがw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:07:04.45 ID:???

まーアルミクリンチャーでもカーボンチューブラーでも効率的に金使うことを前提にするなら
同じようなもの複数もっても意味ねーだろな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:12:57.96 ID:???

LWみたいな数十万クラスのホイールを購入する人は、
届いたホイールの初期チェックはどこを見てるの？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:37:04.46 ID:???

>>957だが専ブラ使ったら失敗したw
誤→ライトウェイトはゴミ
正→ライトウェイトが買えない俺はゴミ
に訂正しますw

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:28:37.28 ID:???

>>960
ロード初めて半年で数十万台のホイールは2本、手組2セット自分で組んだにわかだけど、
届いたらヒビやでかい傷がないか見て、振れ取り台で現状確認。
異常無ければ試走して楽しむ。
その後、ハブ開けてグリスアップ。振れが取れるホイールなら取る。テンションを合わせる。
床の間に飾る。以上。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:50:57.11 ID:???

床の間に飾る人ってなんのために飾ってるの？
見せびらかすため？見てニヤニヤするため？酒の肴？

アルマイトパーツだけでニヤニヤ酒が飲める俺にはいまいちわからん。
ＫＣＮＣバルブキャップのコスパは異常。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:47:09.60 ID:???

>>963
「来年から本気出す」と自分を戒める為。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:06:20.37 ID:???

ようつべ動画にある、10gの錘を巻きつけてそれが落ちる力だけで
ホイールが何分回り続けるか検証！みたいなことはしないの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:45:12.63 ID:???

>>956
惑星Xのが安い割に使える

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:29:27.56 ID:???

>>963
よう俺

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:52:52.12 ID:???

CNC削り出しの方が遙かにそそるんだが。

トムソンのシートポストみたいな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 11:32:20.84 ID:???

>>965
無負荷でのフリクションを調べても意味ねーよ
負荷に比例した抵抗のほうがずっと大きいんだから
無負荷でよく回したいならシール取っ払って緩い油脂使っとけ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:37:13.28 ID:???

さんざん概出