【チタン】ロード＆MTB ・15 【ステンレス】

1 ：まりなーるAA㊥神様：2012/03/13(火) 03:44:11.22 ID:4FG/3D2E

わが国へようこそ。くるしゅうない。下記ルールのもと楽しく語らうがよい。

【ルール】

1)狂犬950点は国賊とし､出入りを一切禁じる

2)下記3名はロムのみ許可､レスは禁ずる
・弁慶ほるほる.クーパーほいほい.ヴォーテック700点

3)盆栽ぽんこつ自転車店の店主.吉○秀夫はステマ禁止
レスする時は名乗るように

4)中華パイプフレームの話題は禁止（揶揄奨励）

5)台湾パイプフレームの話題は身分をわきまえてするように

2 ：まりなーるAA㊥神様：2012/03/13(火) 03:44:45.16 ID:4FG/3D2E

【運営体制】

1)唯一神･･･まりなーるAA㊥神様
2)天使長･･･津田麻莉奈
3)狂犬950点警報担当･･･ AA貼り君

【新規採用･･･天使3名】

※前スレで上がっていた画像より下記3名を採用する

1)天使A ･･･竹内舞(SKE48)
2)天使B ･･･福原遥(まいん)
3)天使C ･･･菅本裕子(HKT48)

3 ：まりなーるAA㊥神様：2012/03/13(火) 03:45:32.94 ID:4FG/3D2E

前スレ
【チタン】ロード＆MTB ・14 【ステンレス】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327923022/

DEAN　http://www.deanbikes.com/
Independent Fabrication　http://www.ifbikes.com/
Lynskey http://lynskeyperformance.com/
Litespeed http://www.litespeed.com/
Merlin http://www.merlinbike.com/
MOOTS http://www.moots.com/
nevi http://www.nevi.it/
Paduano http://www.paduanoracing.com/
Panasonic http://cycle.panasonic.jp/products/pos/index.html
PASSONI http://www.passoni.com/
SEROTTA http://www.serotta.com/
SEVEN http://www.sevencycles.com/
Titus http://www.titusti.com/
DE ROSA http://www.derosa.jp/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:39:15.95 ID:4FG/3D2E

民よ。長い事まりなる不足だったろう。
慈悲をささげよう。
美の化身まりなーる様を眼に焼き付けるのじゃ。
ご利益があるぞ。

http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/ebad269a_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/530254b8_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/97c07f41_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/ceb1fa1b_640.jpg

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:04:50.70 ID:???

新規採用の３名の天使達の画像はロリコン駐君に任せよう。
ただし３名のみじゃぞ。
そのほかのものは今後だめじゃぞ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:56:40.36 ID:???

自分じゃ面白いとおもってスレ立てたんだろうな

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 08:51:52.39 ID:???

>>1が中華パイプの揶揄以外何も出来ない時点で

＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 12:07:16.88 ID:???

くやしいのうw

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 12:39:24.86 ID:???

ギギギ…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:00:17.65 ID:???

原望奈美チャンは選考もれかよ.....
デコちゃん可愛いのに.....

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:13:58.44 ID:???

オレのルーリーはダメなのか・・・。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:14:41.84 ID:???

3)は完全にとばっちりだなｗｗｗ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:32:58.32 ID:???

チェコ製？
http://www.fusioncycle.com/images/TITAN-Bike.jpg
http://www.fusioncycle.com/images/TITAN-S.jpg

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:36:09.71 ID:???

チタンバイクはここからはじまった？
http://www.classicbikeshop.eu/speedwell-details.html

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:57:15.43 ID:???

>>7がつまんない煽り以外提供できない時点で終了

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:22:15.20 ID:???

ランボールギーニのOEMだっけ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:32:04.88 ID:???

くやしいのうw

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:46:42.13 ID:???

つまんねw

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:29:12.57 ID:???

暴れ牛のエンブレムだけであの自転車欲しかった。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:13:03.15 ID:???

これか
http://ameblo.jp/foigras/entry-10833411534.html

1986製・・・・
熔接のすっげーきれいに削ってるな

しっかしやっぱチタンって寂びないんだな
ちょっと磨けばいまでもピカピカじゃね？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:56:31.36 ID:???

糞ロリコンがウザくて前スレから誰も新スレ立てなくなったが、
結局糞ロリが立てたのか。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:13:31.94 ID:???

>>20
パソーニとか、これとかってロウ付け削りなの？
今主流のTIGとは全然違うもの？
ロウ付けでも真空チャンバーがいったの？
最近チタンフレームを買ったばかりで何も知らないので教えてください。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:15:29.42 ID:???

>>13
糞コンポのせいだと思うんだが重すぎる
今時8kg台はねーわ

>>20
Fujiチタニウムのノリだな
ttp://blog.livedoor.jp/venzkede/archives/51819157.html

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:16:55.41 ID:???

tigで多めに溶かして削りこんだだけじゃね？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:38:30.68 ID:???

>>21
オマエはスレ流れてる時は話題に乗るかロムしてるかどっちかにしろ。
誘発するとオマエも荒し。
>>23
FUJIにチタンなんてあったんだ。
どこで造らせたんだろ。
いくらくらいだったのかな？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:57:43.21 ID:???

安定 (*^ｰ^*)
https://lh3.googleusercontent.com/-ernR6HI61Xk/T11Gou0jeqI/AAAAAAAAS8s/x0tQH9mP3tc/s0/
https://lh4.googleusercontent.com/-FNKPJCiPEbs/T12Obn1kE0I/AAAAAAAATGg/Ks_w8qAXH3Q/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-vJ5LsSjZhyA/T17tFXm5ZFI/AAAAAAAATPs/I0RKvQY5ENM/photo.jpg

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:37:12.32 ID:???

>>13
上と下の画像違うな
上は集合シートステイで肉抜きエンド
安いし食手動くな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:52:52.08 ID:???

竹内ちゃん可愛いな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:37:24.68 ID:???

貼られた画像の中じゃ一番可愛いじゃね？
津田は誰がみても最下位だろw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 04:07:40.24 ID:???

なんのかんの言って建てば人が集まるんだなこのスレw

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:07:48.41 ID:???

どんなに安くても10万はするんだからよーく吟味して買えよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:52:42.33 ID:???

俺たちの原ちゃんは採用してくれなかったのかぁ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:32:42.01 ID:???

俺たちって......お前だけだろw

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:54:24.90 ID:???

http://reviews.roadbikereview.com/wp-content/uploads/2012/03/img_0390016.jpg

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:27:43.75 ID:???

うわーモノステーだ。変わってるなあ。
このメーカー、オレゴン製のわりに安いね。

36 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/14(水) 21:23:04.54 ID:???

44 HTの波
http://farm8.staticflickr.com/7069/6951390715_ba51d2d74b_b.jpg

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:31:16.82 ID:???

集合シートって時々あるんだけどなんのメリットがあるんだろ。
見た目以外で。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:49:06.99 ID:???

クロスはいいや

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:24:36.20 ID:???

丸丸丸

https://lh6.googleusercontent.com/-vtQZYe45LWY/T2CljPd9HMI/AAAAAAAAkHw/mgN53c2jk0M/s0/
https://lh4.googleusercontent.com/-ws4W_pGwvOg/T1fh21kRdLI/AAAAAAAAgT4/vbvei9x0ygw/s0/

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 01:55:56.91 ID:???

確かに○だなｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 05:40:23.04 ID:???

離れ目だな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:59:33.16 ID:???

やっぱ竹内がいちばん

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:22:16.71 ID:PsuP3nWN

自転車のスレに変な女の写真貼りまくるヤツの意図が分からん。
ただの基地外かよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:51:18.49 ID:???

やっぱ俺たち原ちゃん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:04:35.90 ID:???

だからお前だけだって

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:35:34.43 ID:???

集合シートは見た目ダメだろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:43:39.55 ID:???

それはあなたの主観

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:41:41.79 ID:???

ウェルドワンの糞DQN自転車オーダーして
他のチタン自転車乗りから蔑まれつつサイクリングロードを走るというMプレイをしてみたいと思ったり思わなかったり

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:24:20.60 ID:???

うんそういう悪口は独りで楽しんでください

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:00:04.50 ID:???

http://red.ap.teacup.com/bikebind/2031.html#readmore

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:50:07.46 ID:???

https://lh5.googleusercontent.com/-TgfKChyqVIY/T2NOYxaanII/AAAAAAAAT3E/MJC0IZE3vro/s0/
https://lh4.googleusercontent.com/-G03xMvKBiJs/T2E-4c4V-3I/AAAAAAAATqE/oqLSqyHvoVo/s0/

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:19:53.30 ID:???

>>50
ディスクブレーキってカーボンより金属フレームのほうが似合うよな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:28:53.83 ID:???

http://velospace.org/node/28640
http://www.equusbicycle.com/bike/bicycles/Teledyne-Titan-brochure.jpg

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:57:59.11 ID:???

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:43:25.97 ID:???

ミヤタにチタンなんてあったのか

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 02:51:51.34 ID:???

接着チタンだな
スッキリしたシルエットでこれはこれでアリだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:38:35.12 ID:???

なんか人おらんな。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:39:49.08 ID:40X9HTqZ

これだけ変なヤツに荒らされてればな。
過疎りもするだろ。
変な女の写真見たいヤツはほとんどいないだろうし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:41:34.18 ID:???

お前はとりあえずネタなヴォーテックw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:16:40.84 ID:???

ホリゾンタルチタンの決定版　どこか出してくれよ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 03:19:51.10 ID:???

ガキみたいな女連バリしてる人は、実際もああいう子と付き合ってる？
もしくは、リアルは無理でもあの手の女の子の2次元抜きしてるの？
簡単に言うと、大人じゃなくてあれ位の子供の女の子がすきなの？
これ、純粋な疑問な。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 03:37:20.67 ID:???

わりとどうでもいい
しかし壊滅的な文章だねw

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:17:02.36 ID:???

貼っといてわりとどうでもいいとか
コミュ障ロリに決まってんだろ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:32:32.16 ID:???

こんなIDでない板で自演力説とか痛いですなぁw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 06:09:10.68 ID:???

狂犬・・・注意報・・・

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 09:31:23.15 ID:???

↑
もっとやれ♪もっとやれ♪喧嘩しろ♪

https://lh3.googleusercontent.com/-8l40nfOAAYI/T2V1X4g6daI/AAAAAAAAUAg/byq9fVceAxs/s0/
https://lh4.googleusercontent.com/-ih7U1QP3wKw/T2ZsTouLFKI/AAAAAAAAUIg/SoyrHnd6S1o/s0/

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 10:00:00.42 ID:wNqJ1X3J

ライトスピードの純正と同じ形をしたケーブルアジャスターのメーカーってどこでしたっけ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 13:40:49.60 ID:???

過去ログ自分で掘れ

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/03/19(月) 18:20:39.93 ID:ZwzsCyRF

　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
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　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
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　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:56:01.50 ID:???

>>61
お前はパブロフの犬のように出てきて誘発するな。
画像貼りは頻度も高くないしほうっておけばいい。
お前が頻繁に出てきて誘発して荒れるから皆いなくなる。
お前も荒し。自覚しろ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:37:08.21 ID:???

www

https://lh4.googleusercontent.com/-ZjZanOmhuIU/T2civ-8x2XI/AAAAAAAAMSo/FWwcs2MsQc4/photo.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-RaOzhltkx2o/T2CWMclmyyI/AAAAAAAALDE/qkJ_5p4kbsM/photo.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-Fzp_9e46s10/T2HztMWXsRI/AAAAAAAALZQ/oRM0G1FhDsA/s0/

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:01:17.26 ID:???

http://mosaiccycles.com/titanium/
http://mosaiccycles.com/about/why_custom_/

http://www.burls.co.uk/titanium.php

http://www.hollandcycles.com/bikes/basics

http://www.equusbicycle.com/bike/fuji/images/road1titanium.jpg

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:36:02.47 ID:???

>>72
一番上いいと思ったが気の効いたフレームはだいたい＄3,000 程度なんだな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:05:43.71 ID:???

ロリオの自演スレ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:15:37.75 ID:???

くやしいのうw

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:43:35.32 ID:???

【命名】
ロリ画像パブロフ君

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:07:11.89 ID:???

>>73
市場が狭いから相場で決めちゃうんじゃね価格
高級車？は3000㌦みたいな？
てかパイプあやしくねぇ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 16:12:11.73 ID:???

ロリオ君はひとつ書き込むと２～５は返事してくれるね
ありがとう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 16:49:18.30 ID:???

孤軍奮闘くやしいのうw

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:12:32.44 ID:???

>>56
アルミモデルのパイプの部分をチタンにしただけだと思う。
存在しらなかったけど。
チタンの接着モデルって他にないよね。
当時アランもビチューもLookもやってなかったと思うけど。

>>67
これかな？
http://item.rakuten.co.jp/qbei/2allgt_037051/?force-site=pc
過去ログ掘らなくても最近はいろんな所で2chのキャッシュ残してるから
ワード思い出して検索すれば割とすぐに見つかるよ。
「ライスピ･同じ･ケーブルアジャスター」でググったらすぐ出てきた。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:27:08.95 ID:???

合金チタンは接着アルミと熔接アルミの移行期に現れた素材だからな
熔接のほうがコストが低いからチタンはあまり試される機会がないまま熔接処理になったんだろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 18:39:40.28 ID:???

エンメアッカさんとか設備復旧したらチタンラグやってくれないかな。
tigばっかりで見飽きたからチタンラグの接着フレームとかカッコ良くない？。
とりあえず私は復旧待ち。
新フレームガマンw。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:07:55.99 ID:???

>>77
ARCHONは昔はもっとボッてたぞ

>>82
チタンラグで何を継ぐの？カーボン？
昔Merlinであったけどイマイチだったような

冬中ローラーしてたらえらい登れるようになっててワロタ
フレームがやわいとかいうのは脚がなまっただけかもな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:25:44.96 ID:???

>>83
チタンラグでチタンパイプの接着フレーム。

ATトレーニングでしょ。
メチャ苦しいけど効果高い。
だけどあんまりやりすぎると免疫が急激に低下して大変な事になるらしい。
大昔免疫低下でリンパ線が腫れ上がり再起不能になった選手がいる。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:35:02.89 ID:???

>>84
ラグの分、パイプダブって重くなるじゃん
昔Vitusの接着アルミ乗ってたけどパキパキいってうるさかったよ

そう、ATトレーニング。最大心拍の80％を目安にしてる。
週３回で一回につき映画一本観る位だから大した事無いよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:42:41.83 ID:???

うん重くなるけど見た目変わってて面白くないかな。
重量あんまり気にしないほうだから。

ビチューは乗り始めに音なりしてよね。
パキッとかパリッとかw。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:48:43.89 ID:???

ラグは剛性を調整できるメリットがあるからな
コルナゴのカーボンとかもラグはそれぞれ3種類用意してあって選手に合わせて変えてる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 20:22:37.28 ID:???

なにかに似てると思っていたが.......

モアイ像＋オラウータン
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201203/01/50/e0154650_12194182.jpg

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:03:56.31 ID:???

その人ルックスもぽんこつだよなぁ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:48:32.64 ID:???

>>83
でも3300㌦だぜ、デローザ買えちゃう
前スレのMootの人、現地で3000㌦以下って言ってなかったっけ？
ネームバリューないのにこの価格はないわ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:32:39.45 ID:???

mootsネームバリュー無いって君の近辺の話でしょ。
アメリカじゃかなりブランドバリューたかいよ。
ｅｂａあたりで中古価格見てもよくわかる。
中古は新品と違い、価格が需要に左右される。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:38:14.46 ID:???

誰もmootsがネームバリュー無いなんて言ってないと思う

93 ：90：2012/03/20(火) 22:44:00.50 ID:???

>>91
言葉がたりなかったか？
ブランドバリューが高いmootsでも現地では3000㌦以下で手に入るのに
mosaicとかが現地で3300㌦はないって言いたかった

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:15:12.18 ID:???

時計で例えれば
ライスピ．デロザあたりが3大雲上ブランドだとすれば
ムーツ．セブンはブランバン．プレゲって感じかw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:34:09.69 ID:???

https://lh4.googleusercontent.com/-S-BG2X-G6aI/T2XqyTcFGQI/AAAAAAAAHD8/bvQ5rrygZf4/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-2nVBBbVzdRc/T2iCsZ5zGmI/AAAAAAAAHUs/nolgZdhqHak/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-LtLiTZFdNs4/T2gJpTdjEiI/AAAAAAAAHPo/1HZR6oGyK88/s0/

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:34:56.16 ID:???

例え方が10年前のセンスで懐かしいｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:37:49.37 ID:???

ロリ画像パブロフ君
まさにパブロフw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:45:13.63 ID:???

自転車の3大ブランドってイメージ的には
コルナゴ＝パテック、ピナレロ＝オーディマ･ピゲ、デローザ＝バセロンか？
ビアンキ入れなきゃまずいか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:09:20.83 ID:???

なんで10年前なのかよくわからんが
スポーツ機材としての歴史が古く数多くのメーカーが林立している状況は
時計産業と似ているように思うが
ビアンキは歴史は古いが度々ぶれてるからなあ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:31:01.25 ID:???

イタリアブランドだけじゃんw

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:24:46.06 ID:???

どの例えもシックリ来んが、ピナが有名になったのは90年代初めだからピゲとは明らかに違う。

102 ：まりなーるAA㊥神様：2012/03/21(水) 05:54:14.83 ID:???

民よ元気にしておったか。
私がいない間にひと悶着あったようだが仲良くせんといかんぞ。

このスレで画像貼りは合法。
異論は許さん。
いやな者はこのスレを去れ。

では今日も1日私の為に身を粉にして働きたまえ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 06:27:14.39 ID:???

コルとデロにはチタンがあるけど、ピナもあるのか？
オペラはなしで。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 07:11:44.15 ID:???

おはよう
チタンならまずアメリカだろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:59:26.07 ID:???

このスレで画像はスルーがデフォ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 12:04:58.04 ID:???

>>103
あるにはあるみたいだけど1993とか94だから相当古いね

http://italiaanseracefietsen.wordpress.com/2011/02/09/de-pinarello-van-piet/#
http://blogs.yahoo.co.jp/sanngaku2003/archive/2011/09/10
http://blogs.yahoo.co.jp/sanngaku2003/7111703.html

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 12:13:48.18 ID:???

ついでに見つけたパーマン
溶接部の削りが美くしすぎる
高いだけのことはある

http://34x26.wordpress.com/2010/09/page/2/

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 19:51:04.82 ID:???

パッソえろいな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 20:38:08.17 ID:???

>>107
チタンの無塗装で溶接部削ってあるのっていいか?
塗装が乗ってれば分からんでもないがなあ。
俺はきれいなビードがきちんと残ってた方が美しいと思う。
まあ、人それぞれだな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:30:36.87 ID:???

>>109
うんっきれいなビートが残っているのもキレイだね
mootsとかそうだよね
オレは両方とも好きだ

パーマンはガスレンズ熔接じゃなくて釜熔接だから
所謂ニュルリン熔接跡になってキレイなビートを残すのは不可能
削りは通常厚く熔接して仕上げるけど
>>107見ると最小の薄さで熔接して仕上げているのが分かruるから
やはり凄いと思う

でっついでに見つけたシリーズ
シートピン加工･ケーブル内臓・当時は珍しいFディレ直付け･熔接跡を消し去るエンドの削りetc
職人技には舌をまく
http://blogs.yahoo.co.jp/derivabarth747/16504700.html
http://members.jcom.home.ne.jp/a.yoshie/1980%20PASSONI%20wide.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/a.yoshie/1980%20PASSONI.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/a.yoshie/SUMITOMO%20MAX%20TITARION%20wide.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/a.yoshie/SUMITOMO%20MAX%20TITARION.htm

http://members.jcom.home.ne.jp/3416965001/1994%20colnago%20bititan%20wide.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/3416965001/1994%20colnago%20bititan.htm

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:51:15.88 ID:???

なんのかんの言って伸びてるところがオモロイな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 05:50:55.68 ID:???

ところで俺たちの原ちゃんの画像はまだなのかw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 10:09:38.86 ID:???

タキザワにパッソーニ置いてあったな
未だ売れて無いと思うが

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 15:02:20.87 ID:???

いくら？サイズは？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 15:33:10.46 ID:???

このスレ的にはデローザのチタニオ3.2.5ってどうなんでしょう？
あまり話に上がってこないけど今一ってことですかね？ガイツーだったらソコソコお安く買えそうだしいいんじゃないかと思ってます。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 17:09:01.27 ID:???

>>114
売れ筋サイズの52か53位じゃないかな
70万位してたような

117 ：04Vortex ◆MdQMEFBNhk ：2012/03/22(木) 17:54:59.92 ID:???

>>115
いいんじゃない？
ttp://www.roadbikereview.com/cat/frames-and-forks/frames/de-rosa/titanio/prd_29499_2493crx.aspx
ttp://road.cc/content/image/42481-de-rosa-titanio-2012-%C2%A0headtube
昔のライスピみたいにヘッドチューブにステンレスのスリーブ入って無い様に見えるし
お金があれば"su misura"も出来るらしい。

まあ、俺はバカーボン(笑)に行ってしまったのでもはや財力が無い訳だが

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:01:17.20 ID:???

>>113
ありがとう
定価で85万前後だからそんなもんなのかなぁ
>>110
住友のチタンかっけー
http://www.flickr.com/photos/stronglight/sets/72157602133562948/

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:07:57.64 ID:???

>>115
レース機材の最高級を求めるんでなければありだと思う

俺も金貯めてそのうちに欲しいもんだ
ロード4台目は悩むとこだが

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:10:42.14 ID:???

君たちの原ちゃん
https://lh4.googleusercontent.com/-N-27pSvHE00/T2PU400t8XI/AAAAAAAAgU4/oVOp0mkHiys/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-VZOIFr_uRc8/T2pLxDuGe5I/AAAAAAAAjSQ/_JLy3L9crHI/s0/
https://lh3.googleusercontent.com/-wJknDjaC0kU/T2XNuJgJIBI/AAAAAAAAhMg/i3GbgRY6PvE/s0/

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 19:17:21.51 ID:???

ヴォーテック700点コテハン付け

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 21:24:17.17 ID:???

>>101
まぁ主観だから異論は許すw。
3大ブランドの中では歴史が浅いから単純にピゲを選んだだけ。
ヒストリーが合致しないとかつまらない事は言わないでな。
それからチャンとあなたの見解を言ってからがマナーと思うよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:57:55.58 ID:???

https://lh3.googleusercontent.com/-UWVG95kFA7o/T2svVQECToI/AAAAAAAAMvU/QlINNJKfrrA/s0/
https://lh4.googleusercontent.com/-l6S_WR3TGGY/T2nena9h3GI/AAAAAAAAMeE/lCqtlJ-EgSA/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-5JGXj6nLzwo/T2XkY5ggqwI/AAAAAAAALWU/sBAlCWC2k6k/s0/

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:38:30.14 ID:???

はじめに言っておく
ステマじゃない

輸入屋だが安い
http://cycle-rinten.shop-pro.jp/

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 23:48:17.48 ID:???

確かにステマじゃ無いな
おもいっきり宣伝してるしな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:04:28.66 ID:???

他のこの手の店と比べて商品によって若干高いのと安いのと色々だなその店。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 02:57:15.95 ID:???

結局在庫も持たず、注文きて金貰ったら輸入して送るだけのノーリスク商売
に頼る客なんていまだにいるのか？
いたとしたらバカなんだろうな。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 04:05:22.70 ID:???

そういうのもういいや

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 08:37:56.69 ID:???

>>124
ちっとも安くない…

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 11:16:50.70 ID:???

フレームはそこそこ安い。
他はダメダメ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 12:42:52.65 ID:???

スイスと比べたら話にならん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 12:51:05.15 ID:???

で、チタンは何処なんだよ124ｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:18:35.12 ID:???

>>131
スイスは意外と高いだろイギリスは安いが

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:32:07.81 ID:???

>>133
リンスキーかよｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:38:26.05 ID:???

そんなに安くないないか
http://www.bellatisport.com/shop/product/1559/De_Rosa_Titanio_3.2,5.html

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:45:24.07 ID:???

ﾅｲﾅｲｶｰ!!

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:55:42.09 ID:???

十分安いやん
昔、タスカニーですらこの位したよ
25万台でチタニオ買えるなんて当時の為替相場じゃあり得なんだ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:56:12.99 ID:???

ありゃりゃw
なくないかー♪だなw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:57:07.82 ID:???

\ 361,905の方じゃないの？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 15:22:11.88 ID:???

>>139
それ、定価の方

2012年の毛減るの出所はほとんどここなんじゃないか？　ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:32:26.88 ID:???

>>139
Your Price (*): \ 254,025

定価が書いてあるのは「こんだけ安いんですよ～」っていう商売の常套手段

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:35:18.59 ID:???

税金とか高くないのスイス？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:42:21.31 ID:???

タイムとかルックとかはそこそこの値付け

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:46:03.52 ID:???

何も調べないクレクレバカは輸入なんてするなって他のスレに書いてあったよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:47:59.95 ID:???

チタンスレでバカーボンの営業すんなよ。消えろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:48:45.71 ID:???

詳しい事は結局知らないんだな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:49:13.07 ID:???

狂犬・・・注意報・・・

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:52:35.35 ID:???

>>142
税金は日本の通関で消費税が値段の６割×４％かかる
俺が毛減るのフレームとホイール買った時はえらい安かった　\1800だったかな？
5000円位取られる奴もいるみたいだからこの辺は運

送料が164.00 CHF　保険付き　当時1CHF=88円位だったかな？

スイスは所得が高いんだよ　だから物価がめちゃ高い
家族４人で昼食食べると、スパゲティとかでも１万円くらいいっちゃう
マクドでも一人１０００円位余裕でいっちゃうらしい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:55:04.56 ID:???

スイスはヨーロッパでも北欧と並んで物価が高いのは税金が高いからだよ。
だから結局英国よりずっと高くなる。

こんな感じの説明でいいと思う。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:58:41.12 ID:???

moots見る機会があったんだけど綺麗だね。
でも、輝きがないというかザラザラ仕上げなんだけどあんなもん？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:59:28.54 ID:???

>>148
ありがとう
対したことないんだね

物価が高いのは知ってた
安いランチで1500－2000とかアホかと思った

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:01:56.11 ID:???

>>150
ショットピーニングだから荒いサンブラみたいになる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:45:19.25 ID:???

http://www.harajuku-girls.com/girls/vol04/images/0001/photo002.jpg
http://www.harajuku-girls.com/girls/vol04/images/0001/photo003.jpg
http://www.harajuku-girls.com/girls/vol04/images/0001/photo001.jpg

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:31:04.53 ID:???

おおっ！いつのまにか俺たちの原ちゃんの画像が貼られているではないか

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:04:16.93 ID:???

ショットピーニングって何をぶつけてるんだろか？
説明書きによると鍛造の様に素材を強化するらしいけど。
それに、ビードも粗が隠れるというかよりスムーズに見えて好きなんだが。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 21:12:52.05 ID:???

>>155
鉄系、非鉄系、ガラス系、セラミック系、樹脂系等､今はいろいろみたい。
硬化を目的として比較的硬い物をぶつける時にショットピーニングといって
表面処理を目的として比較的やわらかい物をぶつける時にサンドブラストというみたい。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:09:57.18 ID:1zwRezQD

>>156　THx
手間が同じで、多分機械も同じ？出来上がりの見た目も同じような感じっぽいし、
どうせならサンドブラストと言わず、表面硬化にしてもらったほうがいいね。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:21:25.83 ID:???

うんそうだね。
詳しくはわからないけどショットピーニングの場合は
当てる粉の精度(球の精度)が要求されるみたいだから
若干コストがかかるのかもね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:28:00.34 ID:???

ショットピーニングなんて技術があるんか
チタンフレーム全体でこれやったら素敵になったりするのかな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:02:25.78 ID:???

>>154
おまい・・・。誘発するな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 23:53:52.39 ID:???

たまご・・・

https://lh6.googleusercontent.com/-ao6NznIulE8/T2yBmalEAII/AAAAAAAAH4o/o4Ou_cLhLEE/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-2nVBBbVzdRc/T2iCsZ5zGmI/AAAAAAAAHUs/nolgZdhqHak/s0/
https://lh5.googleusercontent.com/-LtLiTZFdNs4/T2gJpTdjEiI/AAAAAAAAHPo/1HZR6oGyK88/s0/

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 03:22:51.60 ID:???

ロリ画像貼りはデコちゃん好きかw

163 ：まりなーるAA㊥神様：2012/03/24(土) 07:16:11.29 ID:???

民よ
一週間の労働ご苦労であった。

私の為に
労働に明け暮れる新たな一週間を迎える為に
このスレで充分に英気を養うがよい。

3天使以外の画像を貼る不届き者がおるようだな。
まあ仕方あるまい。私は寛大だ。
少しなら許そう。ただ頻度はわきまえるように。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:04:17.10 ID:???

そういえば、三ブラ屋さんはあるけど、ショットぴーニングやって聞かないもんな。
塗装するときは定着良くする為に三ブラ掛けるらしいね。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:25:17.87 ID:???

やってくれっていえばやってくれるんじゃない？
使う機械が対応していれば

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:18:42.49 ID:???

検索したら自動車パーツに個人向けにショットピーニングやってる業者があった
おれのチタンフレームにやってくれ～って頼んだら見積もりしてもらえるかな？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:18:58.15 ID:???

チタンにgrade９とかあるけど、具体的には強度で決まってるの？
前に貼ってあったｐマンはgrade9の325tiでBBとHTがgrade５の64ｔｉとあって気になった。。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 14:31:27.40 ID:???

>>167
G9の325･G5の64 レイノと同等
http://www.matweb.com/Search/MaterialGroupSearch.aspx?GroupID=181

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 20:16:44.96 ID:???

なつかしのモンドリアン
http://static.ow.ly/photos/original/wJEc.jpg

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:30:14.23 ID:???

同等なのに敢えて64にする理由って何だろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 22:57:49.63 ID:???

いやいや
G9の325＝レイノの325 ･ G5の64＝レイノの64って意味。
325の引っ張り強度は64の85％くらい。
昔は60%くらいだったからだいぶ追いついた。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:18:43.35 ID:???

64にするメリットが少なくなってきた訳か。
どうりで325が増えたわけだ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:40:41.57 ID:???

肉厚同じなら殆ど違いが判らなそうだな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 02:25:22.69 ID:???

差は少なくなってきたのは事実。
でも同じじゃない。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 02:47:31.90 ID:???

まぁデローザも64やめたしな。

176 ：うさだ萌え ◆/VI3Om9yUdf/ ：2012/03/25(日) 13:33:33.09 ID:u0uoBko1

チタンて、どうなん？っと、想って、スレを、開いたが、なんってゆーっか、キモいね。

チタン自体も、そんな感じなの？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:47:10.68 ID:???

うんキモイけど貴方のコテハンほどではないと思う。

178 ：うさだ萌え ◆/VI3Om9yUdf/ ：2012/03/25(日) 14:01:41.43 ID:u0uoBko1

>>177、まず、リアル女の写真が、あるわけだけど、これはなに？

なんのため？崇拝対象とか、そんなの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:07:15.00 ID:???

チタンの話をどうぞ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 14:12:31.97 ID:???

>>178

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%86%E3%81%95%E3%81%A0%E8%90%8C%E3%81%88+%E2%97%86%2FVI3Om9yUdf%2F&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 15:06:38.27 ID:???

>>54
おーミヤタのチタンの詳細がわかるとは嬉しいな
付いてたリムとかから９０年くらいかと思ってたが
ミヤタスレで触れてもさっぱりだったんだ、感謝

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 17:37:11.29 ID:???

wiggleでのenigmaの取り扱いは終わってしまったのでしょうか？
esprit欲しかったんだけど、いつまでまっても２０１２モデルが発売されないですね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 18:11:14.60 ID:???

出てこないと欲しくなるけど、とっとと出てても買ってない。
もしかして君は俺と同じタイプじゃないか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 18:30:10.80 ID:???

台湾パイプのおんぼろフレームだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:15:18.12 ID:???

バカにするな
一応G9な。
台湾G9がダメって言うなら根拠もな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:38:34.30 ID:???

184じゃないけどレスするね。
enigmaはASTM規格のグレード9。620Mpa超。

自転車のパイプで使われるCWSR規格のグレード9は 910Mpa超。
レイノ325は810－960Mpa。

少し違うかな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:39:20.93 ID:???

一応ってなんだ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:42:22.67 ID:???

あっでも台湾パイプのG9は700Mpaぐらいは出ているみたいだから
決して品質が悪いわけじゃないよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:19:02.93 ID:???

そろそろリンスキーの話をしないか

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:22:12.34 ID:???

いやです

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:29:00.18 ID:???

なぜだ

192 ：うさだ萌え ◆/VI3Om9yUdf/ ：2012/03/25(日) 21:32:23.50 ID:u0uoBko1

>>179、チタンの話を、しようと、スレを開いたら、
リアル女の写真が。ハゲっが。

クロモリとか、アルミ、って、全時代のオンボロ遺物、っと、

想って、じゃあ、フルオーダーっとかする場合、何がいいかと？

調べたら、ちたんとゆう選択肢が出てきたから。ハゲっが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:41:52.91 ID:???

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%86%E3%81%95%E3%81%A0%E8%90%8C%E3%81%88+%E2%97%86%2FVI3Om9yUdf%2F&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

194 ：うさだ萌え ◆/VI3Om9yUdf/ ：2012/03/25(日) 21:43:30.51 ID:u0uoBko1

>>193、身長1hyde以下の、158cmなんだけど、シートポストとか、しっかりと、おしゃれに見えるように、

つくってくれるのか？POSっで。ハゲっが。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:42:34.38 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/carpdon-amari/imgs/7/d/7d702450.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/carpdon-amari/imgs/e/6/e659833f.jpg

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:44:29.48 ID:???

しかしbuilderslifeの人も64は使わないみたいだよね、ハイクオリティの64シームレスは存在しないとかで
325の方が実用としての強度がむしろ高いと判断したってことなんだろうけど
でもなんか64の方が良さげな気がしちゃうんだよなぁ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:20:04.60 ID:???

とは言ってもフル64はmootsもなくなったし、
中古でボルテックス買うとしても割れるらしいし選択肢ないでしょ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:30:56.10 ID:???

325の性能が64に追いついて来たから加工性の悪い64は使われなくなっただけ。
気難しい素材がゆえに開発されてから15年以上立つのに殆ど使われない80tカーボンと同じ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 08:46:48.16 ID:???

325の利点にもう少し目を向けた方がいい
弾性は325の方が上
64は落車したら一発あぼーん
値段が高いからと言って64を崇めるのはアホ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 14:42:31.56 ID:???

衝撃吸収という面では弾性が関係するとは思うけど
壊れやすいかどうかは降伏強度じゃね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 15:23:09.90 ID:???

顔面制動するようなひどい落車したら何だって駄目だろう…

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 15:36:39.28 ID:???

アルミはヒビ、鉄は座屈するけど、チタンはどうだろう。
チタンでもチューブによって全然ちがうだろうけどさ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 18:13:03.64 ID:???

壊れるかどうかはパイプ次第だと思いますよ。
1インチ時代の13年ものヴォーテックスはいまだに現役ですから。
1.4kgもあるから重くて堅くてガツンガツン体に来ますけど。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 19:22:49.40 ID:???

･･･インテグラルはだめっチューか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:39:44.97 ID:???

比較的低速でハスってこけたとか､デカイ石ふんでチョイゴケしたとかいう場面だとチタンは強いだろ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:19:08.48 ID:IaeyI3l7

フレームが壊れるかどうかなんて基本的に転び方次第だろ。
ただ同じ転び方したら、チタンは比較的丈夫だよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:22:20.48 ID:???

この実験にチタンフレームも加えてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=nvk63bmVpck

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:59:56.96 ID:???

みなさん僕のスレにも来てください

クロスバイクでロードを鴨る!!【ＭＴＢ】23台抜き
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332737594/

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:02:04.72 ID:???

くだらん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:41:15.47 ID:???

実際の走行状態の荷重とかけ離れたほとんど意味がない実験だな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:09:43.62 ID:???

素材の実験にはなるがそれだけだ、フレームでやる意味は全くないな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:12:11.49 ID:???

立てかけて倒した時の参考にはなるかなw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 17:45:32.02 ID:???

画像で見る限り、ペガサスはパナチタンよりは溶接がまともだな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:10:06.22 ID:???

パナチより酷い熔接のフレームなんてあるのか？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 00:14:51.41 ID:???

台湾のはそんなに酷くないみたい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:58:09.53 ID:???

うん盛りが大きい程度で及第点だと思う。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:26:53.03 ID:???

ペガサス買うならライトサイクル買う
たいして変わらん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:30:23.59 ID:???

工場同じだったりして。　あり得るけど

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:50:44.03 ID:???

けど何だ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:57:17.01 ID:???

>>217
価格安いからな。ライトサイクル。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 15:20:34.09 ID:???

ペガサスのインプレ
ぽんこつヒゲメガネがやってるのな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 00:55:31.40 ID:???

ハゲが悪口結うな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 01:34:33.12 ID:???

>>221

そいつ自分の店のブログで変なポーズ取ってはしゃいでるがバカなのか？

モアイ像にオラウータン混ぜた様な顔して微妙に内斜視
蝶ネクタイに髭･黒眼鏡とか痛すぎるだろ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 02:29:41.77 ID:???

ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame/litespeed/archon.html
輸入代理店が自らTC価格とかいってこの値段に思わずポチしてしまったお。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 03:56:25.46 ID:???

舌足らずなヤツだなw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 08:06:09.65 ID:???

>>223

馬鹿だろ
これだぞ

↓

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200608/24/01/c009310120081210172613.jpg

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 12:12:43.78 ID:???

>>223
人のこと随分な言いようだと思ってた
スマン

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:39:51.78 ID:???

>>226
腹イテーwゲイみたい
誰かにそっくりだと思ったらコイツだった
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20090212-90006211-r25&page=1

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 14:00:18.59 ID:???

>>221
そのAVEDIOのペガサスが自転車屋から盗まれたらしいぞ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 14:46:09.90 ID:???

？？？
ぽんこつ自転車店の商品が盗まれたんならザマーみろだし
客のもんなら可愛そうだねだ
お前の文章はいつも独りよがりだからわかんねーんだよ吉田

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 15:40:58.95 ID:???

ナルシマの猫投げの大騒ぎと言い、極端な吉田嫌いと言い
ナルシマはよほど他の自転車屋とっては目の上のたんこぶなんだな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 16:43:28.58 ID:???

またなんの脈絡もなく誰も知らん話題をw。

吉田の嫌われるんのは単に変な顔した痛いヤツだからだろ。
ナルシマうんぬんは関係ない。

そもそもナルシマの事なんて一般のヤツは誰も知らんし興味もない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:03:17.95 ID:???

なすび似てるな。そっくりだ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:10:22.98 ID:???

とりあえずBeachは神奈川県通行禁止な
レースで見かけたら「ああ、あのヤビツで事故起こしたチームね」と声かけることにする

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:57:38.39 ID:???

吉田が気持ち悪い顔とかナルシマよりよほど誰も知らんし興味無いだろ。
芸能人でもなし一自転車屋がきもいくら位で騒いでるお前がイタイわ。
どうせ店行って無視されたとか私怨だろ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:20:54.01 ID:???

このスレのみでは結構有名だぜw。悪い意味で。
事実オレのレスに反応しているヤツがいる。
こんなIDでない板で言っても意味ないけどな。
このスレで知って店と本人のブログ見て痛いからdisっただけだ。

私怨？またまたご冗談を。
こんな馬鹿丸出しの勘違い君がやってる店に誰が行くんだよw。

アンタこそ
ネタないからチョット前にこのスレに出ていた痛いチャリ店主disったぐらいで
なにイキってしつこく反応してんだよ。噴飯だなw。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:35:47.48 ID:???

レスに反応してもらったから、吉田が悪い意味で結構有名とか。

君は一般社会と隔絶したところにいる人特有のキモさがあるね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:34:08.61 ID:???

2焦れて一般社会とか持ち出して来る時点で馬鹿丸出しだな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:57:14.67 ID:???

まりなーるに頼んでなるしまマンセー君出入り禁止とでもテンプレ入れてもらえよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:56:05.82 ID:???

エンメのステンフレーム作った人その後どうなった？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:06:06.99 ID:???

はい？前スレの終わりの方で100レスにも渡って揶揄られて持て遊ばれた人物を
『このスレのみ』で有名と言うのがおかしいのか？
たった3週間前の話だぞ。

アンタ吉田が揶揄られてた時､
「なるしまは有名凄い店！」とかはしゃいでシャシャリ出てきてコテンパンにされてたヤツだろ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:27:25.68 ID:???

ステンの話題が話てきてるんだ
やめろバカが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:40:09.36 ID:???

何ハッスルしてんだよ。
お前以外吉田もナルシマもどうでもいいんだよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:55:59.30 ID:???

だったらはじめからイキルなよ
なるしまマンセー君

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:28:49.16 ID:???

はあ、おれのマイナーチタンフレームかっちょええ、乗り味も素敵
だけど銀ピカはダサい気がするので塗装しようかと思うが、裸のまんまでチタンらしさを誇示し続けたいとも思う
悩む

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:40:14.59 ID:???

シートステイとチェンステイのみ地をだすとか
シートとダウンのBB側2分の1のみ地をだすとか

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:43:41.58 ID:???

ああ、一部は未塗装で残すってのはオシャレかも
塗装屋さんに問い合わせてみよう

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:48:43.55 ID:???

大昔のクロモリフレームでも
シートステイとチェンステイのみメッキ掛けしたりしてたから
ちょっとクラシカルでカッコいいかもね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 02:24:05.53 ID:???

俺それで色塗ってみたけど結局、塗装部分は傷だらけになったよ。
やっぱりチタンは地金むき出しがいいと思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 08:35:22.14 ID:???

ポンコツ髭めがねとなるしまバイトがまた踊っちゃったか
煽り耐性のないダブル馬鹿

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:34:05.52 ID:???

ステンの人
海苔味どうかな？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:37:57.46 ID:???

今日盆栽行ってきたけど、カプチーノ飲めるしいい店だったよ。
常連ぽいのがウザかったけど。
店主のIFのステンレス結構よかったよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:44:29.45 ID:???

ステマ乙。
仕入れたステン売れないんかな？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:08:39.94 ID:???

このスレにはまだステマとか恥ずかしい言葉使うのがいるんか

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:08:58.73 ID:???

http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/7b371169_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/180db70c_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/21ba9f99_640.jpg

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:11:54.75 ID:???

>>254
ステマ乙。

257 ：XCR：2012/04/01(日) 20:15:36.89 ID:ZVj5Tl32

>>241
すみません、まだ塗装が出来上がって来ないのです。
出来上がって来たらエンメさんのブログに載ると思いますので。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:24:15.61 ID:???

苦し紛れの定番言動
その言葉恥ずかしいっチュー

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:13:25.58 ID:???

まりなるAA神はJCOMの人だったのか。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:21:55.28 ID:???

誘発禁止

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:13:01.01 ID:???

あの店のエスプレッソマシン見たか？
買わんでもいい、チンバリーのマシンだけでも拝んでお茶しとけ。
俺はチンバリーはとても買えなくてデロンギ買った口

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:41:40.50 ID:???

店だったら普通においてあるだろ
家飲みならサエコで充分

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 23:55:39.17 ID:???

まあキャパが30以上あるような店ならな。
5～6人も入ったら息が詰まりそうな小さな自転車屋なら家庭用でも十分なのにチンバリー。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:01:25.78 ID:???

新品ならね。
あの手の什器は中古も新品の２倍は流通してるから。
Mシリーズなら程度のいいのが50－80万ぐらいで手に入る。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:06:22.34 ID:???

XCRさん
塗装って、ピカピカでいくんじゃ？　
まあ、楽しみにしてます

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:06:59.46 ID:???

てか中古で買うか長期リースで入れて見栄張ってるんじゃないかね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:26:44.72 ID:???

でもまあ間違いなくうまいのが飲めるって事は分かった
なんか食ったかい？
パイ類が旨ければ文句ないんだけど

268 ：XCR：2012/04/02(月) 07:26:03.13 ID:???

>>265
ヘッドのエンブレムとダウンチューブにお店の名前を入れる為です。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 09:22:28.15 ID:???

アルミ×
チタン△
クロモリ○
カーボン◎ぐらいに思ってる俺だが
ステンレスは肉薄なのが気になる。バテッド部で0.5mmは欲しい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 09:31:59.54 ID:???

レイノは0.3－0.5までバリエーションいろいろある。
ただクロモリに対して強度2倍以上あるのに0.5あったらオーバースペックじゃね？

271 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:21:43.69 ID:???

>>269
なんかよく分からん序列だな
チタンの上にクロモリ据えるならカーボン否定派の気がするけどカーボン最上位なのか

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 11:39:58.49 ID:???

>>271
弾性率至上主義なのかもな
チタンは鉄と比べたら堅く脆い素材

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:12:16.80 ID:???

堅いと脆いが何をいみしているのか判らないけど
堅い＝ヤング率・脆い＝疲労強度なら
脆いのほうは間違ってるな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 12:37:46.58 ID:???

弾性率はアルミ＞チタン＞クロモリなのだが ....... 。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:46:34.03 ID:???

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
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　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ヒャッハー！　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀､)　中華チタンを貶す奴等は消毒だー！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　）
　　　　　　　　.{/ﾞ '､}|||/／　 .i| };;;ミ　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:56:56.73 ID:???

>>269は単なる釣りだろ。◎のｶﾎﾞﾝに乗せておけばいい
だいたいYOU達はヤング率や疲労強度でチタンを選んだのかい？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 15:08:24.94 ID:???

>だいたいYOU達はヤング率や疲労強度でチタンを選んだのかい？

そうなんだが

ついでに、雪国在住なんで塩カルで腐食するアルミやアルミエンドのカボンもＮＧ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 15:28:34.22 ID:???

>>277
どうせ腐食が問題になるほど乗らないだろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:01:07.45 ID:???

狂犬・・・注意報･･･

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:01:44.36 ID:???

>278

過去にCAD3が粉吹いた経験があるが何か？長野なめんなよ

毎夜街中で塩カル散布するんだぜ？

走る度にちゃんと洗って、塗装剥げはすぐにタッチアップすれば無問題

だけど面倒くさい　だから俺はフルチタン　パーツは105だから気にしない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:04:50.40 ID:???

ヤング率はともかく疲労強度は選ぶ基準に入っている

乗らなくても腐食はするだろ
馬鹿すぎて煽りにもなっていない

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 18:48:03.73 ID:???

なぁそろそろ
リンスキーは中華パイプなんだろうか？って話をしないか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 19:02:35.73 ID:???

いやです

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:00:05.04 ID:???

いやどす

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 20:10:32.56 ID:???

なぁなぁいいじゃないか
そろそろ
リンスキーは中華パイプなんだろうか？って話をしようぜ！

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:21:30.82 ID:???

そうだよ。って言った先が続かない。
または否定派の大暴れを待つしかないのは嫌だ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:24:10.73 ID:???

イタ車が新規に気合の入ったチタンモデルでも投入してくれれば
５００スレぐらいで美味しくいただくのだが・・・・・
いかんせネタがねーな

288 ：まりなーるAA㊥神様：2012/04/02(月) 22:54:25.37 ID:???

んっ？JCOM？
私はカード会社勤務じゃぞ。

女神まりなーる様のありがたいご講和が聞けるブログが復活じゃ。
アクセスはわが国の住人の義務じゃぞ。

http://ameblo.jp/tsuda-marina/

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:14:46.46 ID:???

パッそ～には別格だけど、チタンはやっぱりアメリカなんだよな。
チタンも芸術的なビードなんて日本人得意だと思うんだけどないね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 00:20:39.77 ID:???

プロトンの下村さんはtigやるよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 02:15:32.74 ID:???

まりなる神様のくせして働いてんのかよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 04:27:47.57 ID:???

で、その下村っちのTIG溶接は上手いの？綺麗なの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 04:58:33.76 ID:???

日本の殆どのビルダーはプロの需要をさばくだけで手一杯、アマをやってる若手でも殆どフィレットかラグでtigの需要はほとんどない。
今翁になってるビルダーにオヤジが頭さげて作ってもったスポルティーフの30年前のフレーム（クロモリ）が家にあるが、
塗装がのってるのを差し引いてもキレイなもんだよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 08:40:52.81 ID:???

狂犬注意報

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:24:04.42 ID:???

チタン選ぶなら
PASSONI
LYNSKEY
nevi
DEROSAだな。

パナチタンも物は悪くないんだが、センスが欲しい

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:29:38.77 ID:???

ガチャガチャなチョイスだなw

297 ：04Vortex ◆MdQMEFBNhk ：2012/04/03(火) 10:42:04.84 ID:???

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ヒャッハー！　
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀､)　品質偽装パイプは消毒だー！！
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　）
　　　　　　　　.{/ﾞ '､}|||/／　 .i| };;;ミ　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:54:24.07 ID:???

好みを披露しただけでイタリアかぶれのニワカチタンファンってばれるんだから怖い

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:14:22.72 ID:???

でも溶接の腕が確かな所をチョイスしてる
パイプ云々のみぬかす方がよほどニカワ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:23:39.00 ID:???

ここ自演

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:32:16.92 ID:???

キミキミ。　チョイスのガチャガチャブリも含めてのイメージだよ。

ところで溶接の腕って何処をどういう風に見て溶接の腕っておっしゃってるの？
パイプはグレード毎ある程度数字で出るから客観性があるが・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:34:20.78 ID:???

そのAAつまらん

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:47:07.24 ID:???

>301
落車しても折れない
LSみたいに自然にクラックが入らない

ってとこかな

ウンコテック使ったLSでもクラック入りまくりだからな
お前はパナでも買ってアウトバテッド撫で撫でしとけｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:09:03.91 ID:???

そういやパナのアウトバテッドってどうやって作ってるんだろ。
以前サイクルモードだかサイクルショーだかでパナの中の人に質問したんだけど、
もったいぶって教えてくれなかった。
切削でも被せでもないとは言ってたんだけどねえ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:15:24.23 ID:???

アウトバテッドは一応企業機密らしいから教えてくれんよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:33:31.43 ID:???

溶接の腕が落車してもおれない、自然にクラック入らないってことなのかｗ

なら世界の共通認識としておまえさんこそパナがお似合

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:41:31.82 ID:???

>306
お前はフレームを切らずにブラインドで残留応力がわかるのかと小一時間

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:44:47.86 ID:???

>306
お前は"名工"の作ったマフラーみたいな焼き入りのフレームでも乗ってろよｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:57:12.18 ID:???

歯軋り2連投

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:00:11.69 ID:???

パナがお似合い？
このスレ的にはクーパーがお似合いだろw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:05:02.88 ID:???

狂犬って小さな煽り合いが発生しているのを見るとすぐ入ってくるのな
まったく陰湿でネジくれた性格
死んでくれよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:18:15.58 ID:???

いや愉快犯のヴォーテックだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:51:28.06 ID:???

既に>>295はいない

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:11:30.73 ID:???

あきらかにどちらに対しても煽るだけが目的の馬鹿が湧いたからな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:00:52.72 ID:???

なんだかんだ言うてもチタンフロントフォークは残ってない。弱いから

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 12:11:32.48 ID:???

あるにはあるんだが重くなりがち。
弱いの意味がよくわからないがヤング率が低いから剛性を考えると600g弱程度になる。

あなたは独りよがりな抽象的な表現が多すぎる。
素材の特性を議論する時にそんな事では話になりませんよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 12:54:52.51 ID:???

鉄なら丈夫なのが700ｇ位で出来るから鉄の方が良いね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:23:05.69 ID:???

チタンフォークが無いのはメーカーが怖がってんだよ
日石がカーボンホイル止めた理由と同じ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:42:12.98 ID:???

だれだオレの十八番の話題を奪うのはw
でもその通リ。
東レがトレカホイールやめたのと理由は同じ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:46:02.83 ID:???

一番重要なフォークに向かない素材のフレームには乗りたかないね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:17:51.21 ID:???

今はどの素材にもカーボンフォーク
素材として向かない順番でいえばクロモリ＞アルミ＞チタンだな

クロモリは意外とクラックがすぐ入る
クラウンのすぐ下あたりに横にスッとね

ただ熔接の容易さ（技術が稚拙でも比較的安定したものが作れる）
疲労蓄積が判る（疲れてくると共振等の前兆がでて寿命が判りやすい）
等の利点があり事故が起こりにくいから今も作り続けられている

大昔はスチールのフレームを長く乗る場合は1回はフォークを替えていた
一つのフレームに長く乗らなくなった今は以外と知られていないがね
大昔は替用のメッキフォークがよく流通していた
貴方に爺さんの仲間がいるなら聞いてみるといい

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:21:51.21 ID:???

ちなみに接着工法は容易に安定した製品が生み出せる工法
チタンコラムのフォークは今だにメーカーで造られているだろ
怖い素材なら使わない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:14:42.42 ID:???

チタンカラムのカーボンフォークなんてあるのか。
あったら欲しい

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:23:55.06 ID:???

ミズノのカーボンフォークねじ切りはチタンコラム

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:30:29.10 ID:???

今は造ってないけどケストレルとかパナのコラムもチタンだったと思う

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:33:41.81 ID:???

メーカー聞いて気がかわったw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:06:28.95 ID:???

んっ？デローザのフォークはミズノ製だけど？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 01:26:38.57 ID:???

そいつチョット前から湧いてる単にdisりたいだけのアホ。
パターンがいつも同じ。ほっとけ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 04:51:27.37 ID:???

>>321
あほか
剛性で言えば　クロモリ＞アルミ＞チタン
疲労限度がないアルミフォークは怖いけどな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 05:07:00.42 ID:???

アルファQにもチタンコラムあったな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 05:15:30.00 ID:???

『同重量』なら剛性は、アルミ>チタン>クロモリです。
剛性の指標であるヤング率は、クロモリ-100 ･ 64チタン-130 ･ 7000アルミ-200 です。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 05:16:43.74 ID:???

>>330
MTBでロックショックとかもチタンコラムありました。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 05:53:31.81 ID:???

クロモリ200 チタン110 アルミ70な

同重量・形状自在ならアルミ＞チタン＞クロモリ
しかし、実際には制限があるのでそうは成らない
クロモリ＞アルミ＞チタンと成る。どや

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 05:59:55.99 ID:???

出典は？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 06:11:03.34 ID:???

まず私の『総合的』という立ち位置での物言いに対して、貴方は『剛性』と言う視点で述べた。
今後は『総合的』という視点での議論と言う理解で宜しいんでしょうか。
あと制限と言うのであれば、その制限とはどのような事なのか具体的に言って頂かなくては判りません。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 06:36:11.19 ID:???

『総合的立ち位置』ｷﾘｯ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 06:37:41.90 ID:???

総合的立ち位置について出典は？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 06:38:37.31 ID:???

ヤング率は、クロモリ-100 ･ 64チタン-130 ･ 7000アルミ-200
↑出典よろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 06:44:56.55 ID:???

総合的立ち位置（笑）　チタン＞アルミ＞クロモリ
剛性　アルミ200＞チタン130＞クロモリ100　なんですね。勉強になりましたｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:32:54.02 ID:???

またアルデンヌの上にも３年クンが湧いちゃったか
素材の話はこのスレで最近かなり詳しくされてるぞ
恥かく前に前スレ読んで来い

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:15:43.92 ID:???

疲労強度以下でも薄いパイプは疲労蓄積して破断するし、
剛性についても同様でパイプの径やら厚みで全く性格変わるし
数字出して語ると客観的っぽいけどほぼ無意味じゃね？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:07:22.47 ID:???

『総合的』と『立ち位置』という言葉が気に入った様ですね。
質問はまず相手の質問に答えてからするのがマナーです。
これは基本的な事ですから覚えておいたほうがいいでしょう。

それから幼稚な揶揄も結構です。
議論とは関係ないので。

まず論点を明確にしましょう。
3つの素材の中でフォークの素材として最も向くもの(最も向く特性を持つもの)は何か。
という事でいいですね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:09:37.05 ID:???

剛性についての数値のソースは前スレに貼られていた
下記のNMCニュースの22番･図1です。
http://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/nmc_news.htm

左からクロモリ．64チタン．7000系アルミ．A280マグネシウム。

項目は降伏強度(強度)．疲労強度(耐久性)．ヤング率(剛性)。
ただし自転車に使われるCrMoはその表にあるSAE規格-№413*ではなくSAE規格-№414*ですから
各項目に10-20％程度上乗せした数値になると思います。

上乗せした数値を基にしてグラフを目視で読み取ると
『同重量』のクロモリを100とした場合、各項目のおおよそ数値は下記の通リ。

1)降伏強度(強度)：64チタン-200．7000系アルミ-140
2)疲労強度(耐久性)：64チタン-210．7000系アルミ-100
3)ヤング率(剛性)：64チタン-130．7075系-200

上記数値を基にすると
強度と耐久性にすぐれ､剛性もそこそこあるチタンが
もっとも適した素材ということになると思います。

ただ金属材料はたえず進化しているので､必ずしもここにあるデータが
現材使われている自転車の素材とイコールではないでしょう。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:11:17.64 ID:???

>>341

言っている事は分かります。
ただそれを言い出したら素材そのものを語る意味はなくなります。
同じ強度･耐久性・剛性だったら軽い素材の方がいいという価値観がある以上
同じ重さだったらどの素材がいいのかを言及するのは意味がある事だと思います。

それを踏まえた上で貴方の言っている
肉厚や径を可変させる事による性格出し(設計)を語るべきだと思います。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:11:58.18 ID:???

そして人がいなくなった

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:14:43.57 ID:???

あれだろ粘着してるの少し前にクラシック習ってる餓鬼が
自転車乗って餓鬼より多いとか言ってった馬鹿だろ
真面目君もほっときゃいいのに相手するからダメなんだよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:26:28.98 ID:???

普通なら日本語でOKとなるところをマジレスすると
それがアルデンヌの上にも三年だから。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 22:46:09.76 ID:???

日本語でおk

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:48:41.50 ID:???

http://www.kobelco.co.jp/titan/characteristic/
AL7075 ヤング率71
64Ti ヤング率113

>>強度･耐久性・剛性だったら軽い素材の方がいいという価値観がある
俺にその価値観は無いが、径を自由に弄れるならアルミが最強だと最初に書いてある。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:52:42.08 ID:???

それと、64TiやAL7075持ち出すなら鉄にも特殊なのがある

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 19:53:23.93 ID:???

もうそういうのいいや

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:11:33.63 ID:???

疲労強度で明らかに問題がある素材を
フォークの素材として最強とか明らかに苦しすぎるだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 20:16:09.12 ID:???

ところでコイツいつ発売になるんだろ
フレームメーカーのステムってゴツイの多いから気になってる

http://red.ap.teacup.com/bikebind/1801.html

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:09:52.40 ID:???

フォークの素材としてアルミが最強とどこにも書かれてないが出典は？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:55:11.26 ID:???

まあ剛性オンリーで考えるなら349の主張もあながち間違いともいえないけどね。

356 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/04/07(土) 00:19:14.96 ID:???

チタンのMTB欲しい

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 00:33:49.51 ID:???

>>356
今ならステンレスMTBの方が興味あるな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:00:31.77 ID:???

>>321
その話は聞いた事あるな
高校のクラブで競技始めたとき､自転車がなかったから買うまでの間
部に代々引き継がれてるクロモリの1インチ乗ってたんだけど
ある日そのフレームを置いていった大先輩が部に来て
『そのフレームまだ乗ってんのか。パイプが厚いからフレームは大丈夫だと思うけど
フォークは替えとけ。危ないから。』って言ってた

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:10:25.68 ID:???

いつから64TiやAL7075が特殊な素材になったんだ？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 03:50:13.09 ID:???

64TiやAL7075が特殊な素材になったってどこに書いてある？　出典は？

>>358
自演乙

>>343の完全敗北涙目乙

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 08:22:34.33 ID:???

この人馬鹿なの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 10:15:47.25 ID:???

あなたの総合的立ち位置は？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 14:21:13.67 ID:???

単なる煽り屋と化してるなw

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:03:56.32 ID:???

>>354
ここまでフォークの話題でスレが流れているよな
でっ>>349のアンタのレスはフォークに適する素材はなにかという事に論点を絞ると
言っている相手に対してのものだよな
当然「アルミが最強」というのはフォークに関して言っているものと思うよな
てか逆にフォークの話でないのならそうじゃないと断りいれなきゃ分からんぞ普通

それから>>349で「アルミが最強だと最初に書いてある」と言っているがそれは>>333の事か？
>>331のフォークの素材についての見解を受けて
アンタが自分のフォークの素材についての見解を述べているのが>>333のレスだよな
であるなら>>354で「フォークの素材としてアルミが最強とは書かれてない」と言うのは
明らかに矛盾してるよな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 19:04:54.58 ID:???

>>360
「64TiやAL7075持ち出すなら鉄にも特殊なのがある」という文章は
「（チタンやアルミで）64TiやAL7075 （という特殊なものを）持ち出すなら鉄にも特殊なのがある」という文章の
カッコ内の文言を省略したものだよな
アンタは明らかに 64TiやAL7075はチタンやアルミの中で特殊なものだと言っている文書を書いている事になる
基本的な日本語の文法の一つだぞ国語大丈夫か？

後釣りで揚げ足とってはしゃぎたいならもう少し巧くやることだな
頭が悪すぎるぞ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:01:47.77 ID:???

この人やっぱり馬鹿なのね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:24:11.86 ID:???

ほんと馬鹿は無駄な改行が好きだな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:34:17.22 ID:???

>>353
ベイですでに売ってるよ
チタンステムってこれも他の中華もなんで５度なんだろ？
ロードで５度はみっともないからスルーしてしまうさ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:04:11.63 ID:???

アルデンヌ君墓穴掘ったな

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:23:03.65 ID:???

>>368
それMTBのステムでしょ
5度って何がみっともないの？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:53:45.77 ID:???

ヒント　　ロードで

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:02:12.67 ID:???

オレFSA使ってるけど6度
3Tもたぶんそうでしょ
特別見栄えが悪いと思った事はないけどなぁ
まぁ好みの問題だとは思うけど

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:09:42.06 ID:???

つうか最近73度ステム入手難じゃね？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:44:51.48 ID:???

どうだいみんな！
そろそろリンスキーは中華パイプだろうか？ってネタで盛り上がろうじゃないか！
http://red.ap.teacup.com/bikebind/2054.html#readmore

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 23:51:32.58 ID:???

いやどす

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 01:08:53.36 ID:???

いややで

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 05:55:51.22 ID:???

>>360
別に勝ち負けを決めたい分けではないし､私のどこが涙目なのかよく判りません。
何にしても論議とは関係ないことですね。そういうのはもういいですw。

ここまで貴方は
それぞれの素材の個々の特性について､どの様な判断基準で､どの様に考えを進めていくと
クロモリ＞アルミ＞チタンという結論に至るのかについて
何一つきちんと説明していません。

つまらないあげ足とりや語句を連呼する事で話をそらさず
そろそろあなたの方の『総合的な立ち位置』からの見解について
聞かせて頂けないでしょうか？。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 10:12:45.17 ID:???

もういいだろw
あんたもそいつ叩いてもしょうがない事ぐらいわかってだろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 11:08:39.22 ID:???

アルミみたいにチタンも折れたりするの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 12:03:52.22 ID:???

涙目とか言い出した時点でスルーしてやらないとやがて荒らし出すから、もっとやあれ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 16:49:22.06 ID:???

敗北とか涙目乙とか言い出したからな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:05:31.05 ID:???

２人を挑発するなや
その話禁止な

383 ：まりなーるAA㊥神様：2012/04/09(月) 06:08:00.33 ID:???

民よ。久しぶりじゃのう。
長い事まりなる不足だったであろう。
慈悲をささげよう。

美の化身まりなーる様を眼に焼き付けて
今日からまた私の為に
身を粉にして働いてくれたまえ。

http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/ebad269a_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/530254b8_640.jpg
http://st93.storage.gree.jp/album/65/18/31846518/97c07f41_640.jpg

384 ：まりなーるAA㊥神様：2012/04/09(月) 06:09:11.42 ID:???

【命名】

･アルデンヌ君
･長文真面目君

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:10:48.34 ID:???

【命名】

まりなーるAA㊥貧乏神

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:31:32.40 ID:???

まりなる神様ひさしぶりだね
さぼったらだめだぞw

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 11:45:47.43 ID:???

ジエンでしか伸びないスレ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:38:48.88 ID:???

ネタなし荒しが昼間に常駐するスレ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:40:12.54 ID:???

まりなる神命名うまいね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 14:42:11.51 ID:???

アルデンヌ＝ネタ無し君

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:04:17.11 ID:???

命名が上手いと思っているのはおまえだけか自演かどちらかなんだけどなwww

返信はいらないよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:57:26.67 ID:???

じえん

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 18:24:45.89 ID:???

ID出ない板で自演って言って得意がるのって意味なくねぇ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:01:29.26 ID:???

他演

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:14:03.78 ID:???

不毛だ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:37:24.25 ID:???

一生アルミフォーク使ってろｗｗｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:38:43.46 ID:???

クロモリフォークよりもアルミコラム×カーボンフォークの方が長持ちすんのか・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:43:50.23 ID:???

ゴミレスばかりで全文読んでないが

自由に径・厚を設計できる事を前提だが
同じ剛性ならアルミが軽量
同じ重量ならアルミが高剛性で間違いない

フォークは径の制限あるからアルミは向かないがな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:51:26.80 ID:???

大して乗りもしないのに何故入口が長持ちなのか

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:55:00.18 ID:???

分かりきった事をドヤ顔で書くお前のレスの方がごみレスだな。
疲労に弱いアルミなんて怖くて使えるか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:59:04.84 ID:???

UCIの規定では横幅10ミリ以上という制限しかない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:32:40.91 ID:???

重量軽くしたら軽くした分クロモリより壊れやすくなるってことだろ
算数もできないのか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 08:48:11.04 ID:???

フォークスレあるんだし、そっちでやったらみんな幸せになれるんじゃね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:21:46.74 ID:???

フォークというものを通してチタンを含む素材の特性を考えてるんだからまるっきりスレ違ともいえないだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 09:22:30.70 ID:???

個人的には話題として面白いとは思えんが......

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:39:52.11 ID:???

チェリーボーイには分からんと思うが、
マンコがタンパク質と脂肪でできてるとか素材語り合っても、
結局は締まりとか、上付きとか下付とか色とか、素材以外の要素によって印象は左右される。

タンパク質の話より、たとえガバガバでも実際味わった話の方がおもしろいもんだよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:02:42.82 ID:???

つまらんな
20点

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:07:34.08 ID:???

あんだけ馬鹿丸出しの後釣りしといてよく恥ずかしげなく登場できるよな
「全文読んでないから」とっても恥ずかしいこと言っちゃった事への指摘も読んでませんよってか
実に幼稚でくだらないプライドですw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 20:03:04.43 ID:???

だったら初めから素材についての意見なんてするなよ
真面目駐に意見しだしたはお前さんの方からだろ
言ってる内容はもっともらしいが明らかに議論のすり替えだぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 21:35:43.70 ID:???

>>407
ツマランじゃない
本質だ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:12:05.53 ID:???

本質でもなんでもないな。
実際に感じた事をネタに話をするか、薀蓄を露しあって議論するか、話の質が違うだけ。
楽しみ方としてはどちらもアリ。君がいう事だけが正しい訳ではない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:47:10.02 ID:???

感覚的な話をしたいならその話だけしてたらいいじゃん
どや。とかいって首突っ込んだのおまえからだろアルデンヌw

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:21:05.57 ID:???

俺はここにアルデンヌは居ないと思う

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:37:10.56 ID:???

傍から見て苦しい主張を延々続けている点でアルデンヌ君と似ているから
そう呼んで揶揄ってるだけだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:44:24.30 ID:???

これチャイナ？
http://superlight-bikeparts.de/Punch-Palooka-Punch-Bike-titanrahmen-Titanbike-Titanium-Titan-Rennradrahmen

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 23:50:17.41 ID:???

だけだろ
敢えて言えばおまえがっポイ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:47:00.64 ID:???

自演だな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 01:03:46.83 ID:???

言っている事がぶれすぎだなこの人
形勢が不利になってくると話題をすり替えてのらりくらり
程度の低い詭弁ばっかりだな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:00:35.31 ID:???

まあなんだ凡盆栽店長の時もそうだったがちょっと香ばしいヤツが登場するとよってたかって攻撃するのな。
ネタが少ないのに無駄に住民が多いスレにありがちだ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 02:15:17.35 ID:???

素材以外の要素によって「も」左右されるが
素材の要素によって大きく左右されるのがフォークだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 05:40:34.24 ID:???

>>398
＞全文読んでないが
突っ込まれた時に言い訳をする為の予防線など張らない事です。
こうした浅薄な行いは､すればするほど恥をかく事になります。

どの素材が高剛性かなんて話は誰もしていません。
そんな事は貴方が力説するまでもなく数値として出ていますし､私も>>331でアルミですと答えています。
論点は『素材として最も向くものは何か』です。

『剛性のみ強い素材がフォークとして最適。だからアルミが最適』という主張をしているのなら､そう言ってください。
また『そんな事は書いていない』とかつまらない返しをされても困りますので。

あなたの言う『径の制限』というのが
『ルールで決まっているから』という意味でダメなのか､『技術的に製造が無理』という意味でダメなのか､良く分かりませんが
前者なら>>401さんの言う通りなので問題ないです。
後者なら昔クラインが､極太なアルミフォークを製品化して一定の評価を得ているので､これもまた問題がないです。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 05:43:26.86 ID:???

>>406
貴方は>>341でも同じ様な事を言っています。
そしてそのレスに対して私は>>344ですでに答えています。
(タイプミスで語句が抜けていたりしていますが) もう一度ここに書きましょうか？

＞ただそれを言い出したら素材そのものを語る意味はなくなります。
＞同じ強度･耐久性・剛性が同じだったら軽い素材の方がいいという価値観がある以上
＞同じ重さだったらどの素材がいいのかを言及するのは意味がある事だと思います。
＞その事を踏まえた上で貴方の言っている
＞肉厚や径を可変させる事による性格出し (設計) は､語るべきだと思います。

>>406で貴方の言っている事はある側面から見れば正しいです。
しかしそれと同じ様に､別の側面からみれば上記に私が書いた内容にもまた理があるのです。

>>329 >>333のレスで貴方は自らの意思で議論に参加してきました。
>>406の様に思うのなら､こうした質の違う議論には､初めから参加しない事です。
参加しておきながらここまで来て>>406の様な事を言い出すのは､論点ずらし以外の何者でもありませんよ。

主張を放棄したいのなら､して頂いても結構ですよ。
追い込んだり論破したりするのが目的ではありませんから。

放棄しないのなら『フォークの素材として最適なものは何か』についての結論を明示して
それぞれの素材の個々の特性について､どの様な判断基準で､どの様に考えを進めていくと､
その結論に至るのかについての説明を､きちんとして頂けますか。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:07:38.20 ID:???

パッソって特注でチタンフォーク造るのな
工房いって一筆書かなきゃならんしクソ高いらしいが

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:53:29.71 ID:???

>>321
>>素材として向かない順番でいえばクロモリ＞アルミ＞チタン

チタンフォークが最強って事で通したいんだろうけどその根拠が全く見えてこない。
ちゃんと説明して　アルデンヌ君

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 13:01:05.18 ID:???

『フォークの素材として最適なものは何か』
A.クロモリ
アルミ、チタンはクロモリ比で弾性低いため軽く作れない
フォークの素材に向かない

>>331の言うクロモリの2倍のヤング率のアルミがあれば話は別だが

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:29:15.11 ID:???

長文様に説明を求めるにはアルデンヌの説明が終わってからだな
アルミ最強の理由が先だな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 14:31:17.22 ID:???

×長文様に説明を求めるには
○長文様に説明を求めるのは

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:27:17.51 ID:???

アルデンヌ説明はよｗｗｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:54:18.99 ID:???

アルミ最強の説明はよwww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:24:10.04 ID:???

>>429
剛性/重量は最強はアルミの総合的立ち位置。
常識だろ？説明も糞もなくggrks
出典は腐る程出てくるぞ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:33:00.57 ID:???

もうその話他でやってくんない？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:33:26.46 ID:???

常識？あの馬鹿丸出しの後釣りをしたヤツがそんな事いってもなぁ
でっアルミ最強がなんでクロモリ最強になるんだ？径なんて自由だろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:34:23.15 ID:???

>>431
逃げるための自演すんなよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:38:39.43 ID:???

弾性＝ヤング率＝剛性だよな？なのに剛性が低いアルミが最強？矛盾してないか？www

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:51:44.38 ID:???

>>434
バカは黙ってろｗｗｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 16:53:50.09 ID:???

>>432
径が自由では無いからだろバカ晒してしまいましたねドンマイ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:04:55.87 ID:???

自演すんなよw 径なんてどの素材でも自由に大きくできるだろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 20:53:37.19 ID:???

>>437
アルデンヌは一生アルミフォーク（最強）を使ってて良いよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:02:04.41 ID:???

はぁ？お前は本当に読解力低いなw
径に制限があるからアルミが最強じゃなくクロモリが最強だっていうのがお前の意見
オレは制限なんかないじゃん径なんて自由にできるじゃんと言っている
制限なければお前の意見はアルミが最強に変わるって事だよな
日本語大丈夫か？

お前がアルデンヌだからw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:04:59.04 ID:???

お前敵が多いからって幼稚な撹乱で話ずらすなよみっともないｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 21:37:05.29 ID:???

うるさい
アルデンテでお願いします

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:25:18.34 ID:???

狂犬警報発令！

ジリリリリリリリリリッ！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:25:43.89 ID:???

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　逃げて逃げて～!!!
　　　　　＝　{o:::::::::(;´Д｀):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:31:56.01 ID:???

>>439
自由に設計できると言っているのはお前だけだぞアルデンヌ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:33:03.05 ID:???

とりあえずアルミ最強氏にたいした知識がないことは分かった

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:33:59.69 ID:???

まあたいした知識ではないな。常識の範疇

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:36:16.80 ID:???

フレームのパイクだって普通に太くできるでしょ
なぜフォークだけできないの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:36:36.89 ID:???

200GPaのアルミフォーク最強

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:37:32.97 ID:???

>>447
ggrks

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:39:01.43 ID:???

アルデンヌも長文くんもやっかむだけで何の結論も出してないのな
まだ>>425の方がマシ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:41:05.86 ID:???

いやいやパイプを太く加工できるかどうかという事なら
加工できるというのが常識の範疇でしょ
それ以外の事をいっているなら説明してくれなくては誰も分からないと思うよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 23:42:51.36 ID:???

>>450
425はアルミ最強氏でしょ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 00:33:21.60 ID:???

なんか狂犬がまざり込んでレスしているふしがあるな。
狂犬は人をdisったり貶めたりして楽しみたいだけの卑しい人間で意見なんてない。
まぁアルミマンセーが狂犬かもしれないが。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:43:06.42 ID:???

>>451
だからアルデンウは200GPaの太いアルミフォーク乗ってれば良いってｗｗｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:45:02.18 ID:???

狂犬警報発令！

ジリリリリリリリリリッ！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:45:19.40 ID:???

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:46:28.76 ID:???

>>451
判ってないのはアルデンヌだけだよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:50:47.92 ID:???

狂犬自演

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 01:51:04.58 ID:???

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 02:21:55.74 ID:???

径の制限てなんだ？わからん

461 ：>>421＝>>422：2012/04/12(木) 05:22:25.77 ID:???

>>450
結論と説明は>>321 >>343にひと通リ書いてありますので読んでみて下さい。
追加の説明については>>329＝>>333さんの主張がはっきりしてから書きます。

462 ：>>421＝>>422：2012/04/12(木) 05:23:18.15 ID:???

>>424＝>>425＝>>329＝>>333
＞その根拠が全く見えてこない。
結論と説明は>>321 >>343で一応ひと通りしていると思いますので読んでください。
一応概略を書きます。

まず適する素材の順序はチタン＞アルミ＞クロモリです。

次に22番･図1をきちんと見てください。(根拠ですので)
http://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/nmc_news.htm

素材の機械的性質の3大要素の数値を基に､下記の様に結論付けています。

＞強度と耐久性にすぐれ､剛性もそこそこあるチタンが
＞もっとも適した素材ということになると思います。

（もちろん追加の説明も用意していますよ）

463 ：>>421＝>>422：2012/04/12(木) 05:24:44.09 ID:???

>>425＝>>424＝>>329＝>>333
再三言っていますが､まず貴方の主張を明確にしてください。
(私は>>321ですでにチタン＞アルミ＞クロモリと明確にしています。)

『フォークの素材として最適なものは何か』
クロモリ＞アルミ＞チタンなのですか？。
それともアルミ＞チタン＞クロモリなのですか？。
はっきりさせてください。

アルミが剛性を得る為には径を大きくする必要があるという事は私もわかっています。
そして密度が低い事から直径の大きなチューブが造りやすい事も。常識ですからね。

私は>>421の後半で､極太のアルミフォークが製品としてすでに存在し､一定の評価を得ていた事をお話しして
『技術的に製造は無理』という事はないと説明しました。
また､UCIのルール上は横幅10ﾐﾘ以上･3対1の法則以外はなんの制限もない事をお話しして
『ルール的に製造は無理』という事はないと説明しました。

私には『径の制限』によって､アルミをフォークとして形に出来ない理由は､上記2点しか思いつきません。
もし『径の制限』が製造上の事でないと言うなら､それは一体なんなのでしょうか？。

464 ：>>421＝>>422：2012/04/12(木) 05:25:32.16 ID:???

すでに一定の評価を得た製品が存在しているにも関わらず
製造上『径の制限』があって無理だと貴方は言っているのですか？。
はてさて･･･もはや理解不能です。

アルデンヌとか私だけが分かっていないとか､そういう誤魔化しやすり替えはもう結構です。
『径の制限』とは一体なんなのか教えて頂けないでしょうか？。

※クラインの極太アルミフォークのMTBフレームです。
http://www.mistermoose.org/bikes/attitude96Rigid/attitude96Rigid.html

465 ：>>421＝>>422：2012/04/12(木) 05:27:02.06 ID:???

繰り返します。

まず『径の制限』とは一体なんなのかについての説明をしてください。

次に『フォークの素材として最適なものは何か』についての貴方の主張を明確にしてください。
『クロモリ＞アルミ＞チタン』なのか『アルミ＞チタン＞クロモリ』なのか。

話はそれを聞いてからです。（私の追加の説明はそれからです。）

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 08:51:35.75 ID:???

ジクラルスポークのHarshな乗り味（キシリウムSL）を知っている俺としては
アルミフォークなんかあまり期待出来ないんだが
96年の事例出されても…　この世界、日進月歩ですよ
16年も前なら博物館行きの代物です

それよりお前ら、中華チタンのセールやってますよ
http://www.on-one.co.uk/c/q/frames/van_nicholas_frames?utm_source=old+Planet+X+and+On+One&utm_campaign=018f8dcb02-titanium&utm_medium=email

中華から直接買った方が安いと思うけど
俺？　もちろん買わない

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 10:19:12.13 ID:???

アスペかよｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 10:32:00.61 ID:???

何度もクロモリ＞アルミ＞チタン書いてあるだろｗｗｗ
アスペだけに読めないのか
アルミに随分拘ってるけど200GPaのアルミは無い
遠い昔の消え去った製品の話を持ち出すなら、クロモリが評価が圧勝だわな
そしてチタンはフォークに向かない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:40:15.55 ID:???

今時アルミフォークなんてお子ちゃま用位しか無いんじゃないか

まだあるかどうか知らんけど鷹のとこにはアルミフレーム＋クロモリフォークってのがあったな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 13:51:04.82 ID:???

昨日の昼あたりからクロモリの自演だらけだな。
チタンスレにも関わらず急にクロモリやアルミ良いという意見や関係のない揶揄が急増。
自演以外ありえないな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:15:09.94 ID:???

好きなの乗ったらいいのにね。
なんで言い争ういなるんだろう。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:43:25.30 ID:???

自分が噛みつけるとこには何処にでも噛み付こうと言うその意気込みがうざい
そして突っ込んでる部分が結構どうでもいい部分だから尚更だな
相手されて嬉しんだろうが、立ち去ったほうが本人の為だな、自分の中で自問自答しててくれ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:47:07.15 ID:???

まぁ基本的に正義の人なんだろう
若いうちは色々ある

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 14:54:23.98 ID:???

のらくら話をそらしたり揚げ足とったり揶揄ったり。
その挙句に出てきたものは見当違いな説得力のないレスばかり。
クロモリも相当なもんだぞ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:07:52.45 ID:???

いや、これが５０がらみの爺なら相当うざいぞ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:23:24.43 ID:???

まぁそうだな。
だだ草生やして人を煽って喜ぶクロモリの性質も相当陰険だ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:38:47.27 ID:???

自演の印象操作が花盛りだな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:59:38.79 ID:???

これは酷い自演

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:03:02.38 ID:???

アルミ最強アルデンヌはアルミフォーク＆チタンフレームに乗って
チタン最強長文くんはチタンフォーク＆チタンフレームに乗って脚で決着つけろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:24:05.05 ID:???

アルミはクロモリに変更したみたい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 19:07:18.69 ID:???

クロモリは俺だが別人だぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:12:31.42 ID:???

IDでない板でそんな事言ってもな。
ただ自演じゃないと言い出すヤツに自演は多い。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:15:05.86 ID:???

自演していないヤツはだまっている。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:15:09.82 ID:???

>>482
クロモリは俺もだが別人だぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:23:53.28 ID:???

じゃあおれもおれも

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:26:46.38 ID:???

俺はアルミだが別人だぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:28:51.11 ID:???

図星だったみたいだな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:34:10.15 ID:???

ワイが亜留美や

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:40:55.05 ID:???

>>488
結婚してください

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:01:53.43 ID:???

で結局、現実的にはチタンフレームにカーボンフォークなんだろ。
意味ない言い争いスンナヤ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:07:42.33 ID:???

カーボンフォーク選ぶぐらいならカーボンフレームに乗る罠

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:13:33.47 ID:???

>>331=321=長文アスペ
ヤング率200のアルミが最強ではないのですか？
なぜヤング率130のチタンの方が優れているのですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:30:41.56 ID:???

書けば書くほど墓穴だな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:50:36.02 ID:???

>>491
パナモリ全否定か？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:12:58.43 ID:???

コルナゴビチタンの頃のクロモリフォークとか大昔のパッソーニのチタンフォーク乗ってる爺さんか？
そもそも今、チタンフォークの選択肢なんてないだろ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:18:17.81 ID:???

このスレに前画像乗ってたけどディーンにチタンフォークあるよ
あとライトサイクル

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:08:23.13 ID:???

基本皆カーボンフォークにとって代わられてるよ。
チタンはごくごく一部、アルミは皆無、スチールにしたってごく一部の昔を楽しむモデル以外はカーボン。
ステンの細身のフォークってなんで用意しないのかな。
メイン3本を細身のチューブで構成したとしてもカーボンだと太すぎてアンバランス。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:10:28.67 ID:???

>>494
カーボンフォークを許せるならカーボンフレームに乗ったほうが幸せになれるだろ
カーボンを使いたくないから、チタンフレームに乗ってるんじゃないのか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:14:17.64 ID:???

いや、チタンの後ろ三角がキモなんだよ・・・！？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:16:08.96 ID:???

どういうキモなのｗｗｗ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:18:54.51 ID:???

俺達には…俺達には…まだバックフォークがあるっっ

こうですかわかりｒｙ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:23:06.07 ID:???

つまらんな
15点

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:24:48.66 ID:???

これですね
http://www.intermax.co.jp/products/dedacciai/

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:39:08.86 ID:???

>>498
やっぱりパナモリ全否定か・・・・・・

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:53:19.01 ID:???

＞バックに奢られたチタンシートステーは、加速性と振動吸収性という相反する性能を
チタンは衝撃吸収性はそんなに高くないだろ
加速性とかわけわからん言葉使ってるし
素直にオールカーボンで造ったほうが絶対高性能だろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:58:40.26 ID:???

>>503
カタログの効能はとこかく趣味性はエラク高いな
見せびらかし＆盆栽にはうってつけ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:01:05.60 ID:???

>>505
>>499曰く　チタンの後ろ三角がキモらしい。カーボンより良いんだとさ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:02:20.21 ID:???

趣味性は高いと思うがDedacciaiのチャリが見せびらかしになるかどうかは疑問だな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:09:33.57 ID:???

＞大径化された角断面のダウンチューブが高いねじれ剛性を確保

フォーク－ダウンチューブ－チェーンステイ。
この動力ラインを剛性高く固めちゃうとシートステイの役割ってあんまりなくなっちゃんだよな。
まぁ乗ってみない事には分からんけど。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:31:05.84 ID:???

http://www.light-cycle.com/tiroad.html
http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/7607960
http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/7607967
http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/7607971
http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/7607976

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 02:54:23.44 ID:???

悪質オイル買ってからライサイは信用ならん。
DEANも約束守らないって評判悪だしね
そんな信用ならないところしかチタンフォーク出してないことがチタンフォークがダメなことの証左

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 03:08:56.42 ID:???

あまりにも強引な論理だ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 07:35:25.73 ID:???

この間買ったソニーのイヤホンはすぐ壊れたからソニーは信用ならん。
そんな信用ならんところが出した液晶TVダメだ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 10:09:09.62 ID:???

過去にアルミフォークが「一定の評価を得ていた」というでっち上げをアルミフォークが優れている事の少佐とする方が強引だろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:23:06.31 ID:???

MOOTSかって、フォーク作ってよと直接申し込んだけどダメでした。
理由は教えてくれなかったけどやっぱり製造者ナンチャラ？

名だたるビルダーがチタンフォーク出さないのがダメなことの少佐といった方がいいんで無い？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:06:26.77 ID:???

パナ、TIGもチタンフォークは作らない

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:08:41.53 ID:???

アルデンヌの逆転勝利だな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:53:31.67 ID:???

本日も自演全開

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:55:37.47 ID:???

チタンは乗り心地はまあまあだけど進まない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:57:00.80 ID:???

しかし酷い自演

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:10:49.09 ID:???

早朝4時に寝て10時過ぎてから自演活動開始

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:24:50.29 ID:???

ああ　アルデンヌ＝長文か

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:28:10.71 ID:???

また自演

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:40:25.15 ID:???

自分の事をアルデンヌと呼んでみたり長文の事をアルデンヌと呼んでみたり

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:53:51.24 ID:???

今日はアルミｻｲｷｮと叫ばないの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:23:32.03 ID:???

自演発言があったとたん
人がいなくなったw

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:45:57.00 ID:???

mootsにフォーク頼むとか
そもそもパイプ自体の用意がないだろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:51:50.43 ID:???

チタンフォーク
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201009/28/84/c0160784_83116.jpg

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:15:37.41 ID:???

>>504
パナモリなんて３０年以上前の遺物は全否定で当然

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:31:23.31 ID:???

今日も自演の嵐。指摘されてさすがに午後だけは控えたようだが。
毎日10時から貼り付いて文体変えて言い回し変えて。時には立場を変えての騙り。
何をなりわいしているのか知らんが人生後戻りは出来ないんだぜ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:57:06.13 ID:???

mootsに申し込んだとかは嘘だよ。
嘘つくんならもっとうまくつけよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:59:47.09 ID:???

アルデンヌ（笑）　自演の次は人格否定はじめました
論理的なカキコミを頼むぜ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:34:48.04 ID:???

またクロモリの自演だな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:21:08.85 ID:???

お前らは結局なにがしたいんだ
このスレになにを求めているんだ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:36:59.97 ID:???

別になにも求めてないだろ
アホが２人引っ込みつかなくなってるだけだ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 02:02:26.82 ID:???

お前らじゃないと思うよ
ほとんど2人だ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 06:12:10.96 ID:???

決着ついてる話になに言ってんだ。

538 ：XCR：2012/04/14(土) 10:58:04.54 ID:???

フレームが塗装から上がって来たと連絡がありました。
後はコンポを持ち込んで完成です。
その内エンメアッカさんのブログに乗ると思います。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 15:10:37.86 ID:???

組む前に重さを計ってちゃぶだい

540 ：XCR：2012/04/14(土) 15:51:33.18 ID:???

>>539
後で電話してみます。
フォーク込みの方が良いですか？
単体の方が良いですか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:15:05.48 ID:???

539じゃないけど
ヘッド抜き．フォーク抜きで測っておいてくれると有難い

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:07:39.30 ID:???

今日は静かにしていたようだな。
>>540
画像はブログで見るとして結局磨きと塗装で幾らくらい掛かったのかな？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:00:22.51 ID:???

結局自演だった

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:59:29.40 ID:???

値段聞く奴って絶対買わないんだよな。
貧乏なんだもの

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 01:12:05.98 ID:???

一方はお漏らし

546 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:18:29.71 ID:???

>>466

＞この世界、日進月歩ですよ 16年も前なら博物館行きの代物です

その通リです。
日進月歩の今の素材と製造技術で造れば､96年当時よりよい製品が出来上がるという事です。

＞ジクラルスポークのHarshな乗り味･･･アルミフォークなんかあまり期待出来ないんだが

私もアルミフォークがいいなんて思っていませんよ。
あくまでフレームでの主観ですが､貴方の言うように7000アルミは形にしたときに衝撃吸収性が劣るのも事実です。

ただ近年はリチウム･ジルコ二ウム･スカンジウム等を配合することにより衝撃吸収性はだいぶ改善してきている様です。
また（強度･剛性･疲労強度を若干犠牲にすれば）衝撃吸収性を大幅改善した､6000アルミという選択もあります。
いずれにしても今のアルミを製品化したとしても､極端に不快の振動を拾うものが出来上がるわけではない様に思います。

547 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:20:07.10 ID:???

>>467

精神疾患になぞらえてとかそういう幼稚な揶揄はもう結構です。
煽りたいだけなら誰か他の人を相手にしてください。

>>468＝>>329＝>>333

＞何度もクロモリ＞アルミ＞チタン書いてあるだろ

話をずらしたり､『剛性では』と言ってみたり､『最強』というあいまいな表現を使ってみたり
『形状自在なら』と前提を入れ他の結論を提示してみたりで
『明確に』総合的に判断をするとクロモリ＞アルミ＞チタンですよとはどこにも書いていません。
どの文章の事を言っているのでしょうか？

548 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:23:14.98 ID:???

>>468＝>>329＝>>333

＞アルミに随分拘ってるけど

アルミそのものに拘ってるわけではありません(拘っているのはむしろ貴方です)。
貴方は
>>430の『剛性/重量は最強はアルミの総合的立ち位置』や
>>349の『径を自由に弄れるならアルミが最強』という発言からも推察される様に
「剛性が高いもの＝最強＝フォーク素材として最適」というニュアンスの事を再三言っています。

また>>333で『同重量・形状自在ならアルミ＞チタン＞クロモリ.しかし実際には「制限」があるのでそうは成らない
クロモリ＞アルミ＞チタンとなる』とも言っています。
この文章はつまり『「制限がなかったら」アルミ＞チタン＞クロモリという結論になる』という意味ですよね。

上記のいくつもの文章を考え合わせて一つの文章にすると
『径を自由に弄れて剛性が高いアルミフォークが製造可能ならばアルミ＞チタン＞クロモリという結論になる』
というのが貴方の主張になりますよね。私が拘ったのはここです。

549 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:24:18.40 ID:???

>>468＝>>329＝>>333

アルミの剛性確保は単純に『外径を上げる』事で可能です(形状自在までは必要ありません)。
そして『外径を上げる事で剛性を確保している製品』には極太のクラインフォークがすでにあります。
という事は『径を自由に弄れて剛性が高いアルミフォークが製造可能ならば』はすでに製品が存在している事で証明され
『アルミ＞チタン＞クロモリ』という結論になる前提条件をすでに満たしている事になります。

はいそれでは前回のレスで言った事を繰り返します。貴方がまだ答えていない質問について答えて頂きたいと思います。
貴方の言う『径の制限』とは一体なんなのでしょうか？

>>447の問いかけに対しては『ggrks』
>>451の問いかけに対しては『判ってないのはアルデンヌだけだよ』と答えているからには
当然ちゃんとした解答を､貴方はお持ちなんですよね。

解答が『径の制限など実は無いんだよ』と言うであれば
貴方の結論は『アルミ＞チタン＞クロモリ』に変わる事になるのは前述で説明した通リです。
『径の制限とは別の事を言っているのだよ』と言うのであれば､きちんと説明して頂かなければ分かりません。

550 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:25:29.13 ID:???

>>468＝>>329＝>>333

＞200GPaのアルミは無い

私はそんな事はどこにも書いていません。
>>343で私が書いた文章をそのまま持ってきましょうか。

>下記のNMCニュースの22番･図1です。
>http://www.ostec.or.jp/nmc/TOP/nmc_news.htm
>グラフを目視で読み取ると
>同重量のクロモリを『100とした場合』各項目のおおよその数値は下記の通リ。
>3)ヤング率(剛性)：64チタン-130．7075系-200

551 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 05:28:42.27 ID:???

>>468＝>>329＝>>333

＞遠い昔の消え去った製品の話を持ち出すなら、

はいっ？持ち出したのは>>549にも記した通リ『外径を上げる事で剛性を確保している製品』の例として挙げたかったからです。
それ以外に持ち出した理由はありません。

『一定の評価を得た』という表現は『当時､世間でそこそこ認められる程度の評価は得ていた』という意味です。
優れた商品だったという意味ではありません。
製品化されていたとしても､製品としての価値が疑わしかったものなど認めないなどという､詭弁を抑止する為に使った表現です。

＞クロモリが評価が圧勝だわな

貴方の言うクロモリの評価というのは『クロモリフォークは昔から世間では高く評価されてきた』という絶対的評価です。
チタンやアルミのフォークと比較した相対的なものではありません。
その様な比較を伴わない感覚的な評価の話からなぜ､比較しながら最適な素材を議論している場での
『圧勝』という結論が導き出せるのでしょうか？

＞そしてチタンはフォークに向かない。

否定はしません。あなたの意見です。
根拠はなんでしょう？なんの脈絡もなく結論だけ言われても分かりません。
どの様な判断基準で､どの様に考えを進めていくと､その結論に至るのでしょうか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:34:23.94 ID:???

みんなあんたが正しいと分かってるよ。
バカの負けず嫌いは暴れるものさ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 07:51:06.94 ID:???

1レス行数が多すぎて書き込み制限をくらってしまいました。追記です。

>>492＝>>468＝>>329＝>>333①

まず私が間違った書き方をしていたのでそれを修正しておきます。
>>343で私が同重量でのヤング率の数値(指標)と書いたのは間違いです。

>>343であげたNMCニュース22番･図1にあるヤング率と書かれている数値は
ヤング率を基に比重･体積弾性係数･断面二次モーメント･密度等を考え合わせて出している剛性の指標だと思いますが
詳しくはわかりません。逆に分かる方がいるなら教えて頂きたいです。

ここで私が確実に言えるのは､この記事の執筆者･村上陽太郎氏(京都大学名誉教授)は､
チタンやアルミに関して数多くの研究成果を発表している金属素材の権威ともいえる人ですから
『素材の特性を平等に推し量る指標』として､間違いのない数値を出しているはずだという事だけです。
(別に権威に頼る訳ではありませんが)
【※ちなみに同重量当たりのヤング率は､アルミが27Gpaと若干高いくらいで､どの素材も26Gpa程度で横並びです】

554 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 07:51:58.35 ID:???

>>492＝>>468＝>>329＝>>333②

＞ヤング率200のアルミが最強ではないのですか？なぜヤング率130のチタンの方が優れているのですか？

素材として適しているかどうかは剛性のみで語られるものではありません。
強度･耐久性･剛性の3つの指標がバランス良く高水準なものが､素材として適していると考えます。
(補足の指標としては後2つあるのですが､それは例の『径の制限』についての解答を聞いてから説明します。)

よって強度と耐久性の指標で他の2つの素材よりも優れ､剛性の指標で他の2つの素材の真ん中に位置するチタンは
偏差値が最も高いと考えられ､もっとも適した素材ということになるというのが私の考え方です。

クロモリを100とした場合の各指標の数値については>>343を読んでください。

555 ：>>461->>465：2012/04/15(日) 07:53:53.27 ID:???

>>515 >>516

現在フォークとして『商品化』されているか否かで､フォークの素材としての優劣を決めるのは短絡的すぎます。
その2つに間に因果関係はありません。

端的に言って各素材がフォークとして『商品化』されるか否かを決定付けるのは
(カーボンの圧倒的優位下での)需要の有無や生産者のPL法に対する考え方ですからね。

何にしてもフォークを『製品化』した場合にどの素材が最適かを推し量る議論とは次元が違う話です。
私は興味がありませんのでその話には参加しません。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:08:11.39 ID:???

こいつフルチタンだ
フォークぶっといw
チャイナか？
http://www.coggey.com/shop1/IMG_0524.JPG

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:10:51.56 ID:???

NEVIを小径ならあるのな
ロードはどうなんだろ？
http://maso-kinopio.blogspot.jp/2011/12/blog-post_08.html

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:12:27.66 ID:???

>>556
フォークはカーボンだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:13:05.99 ID:???

おもろいw

＞ベルガモのNEVI社、セルジオ社長ってメカメカしいのがスキ
＞「線の細い」いわゆるイタリアンクラシックとは一線を画する
＞機械好きの少年がそのままオッサンになったという感じ。
＞たまたま自転車好きでツールドフランスにまで選手として出ちゃったら、
＞工業高校出だったから機械設計やってみたらエアバスやフェラーリの部品製作の仕事をしてしまい、気がついたら独自路線の自転車メーカー　「ネービ」
＞（彼の家に泊まったときクルマコレクションを見たらFIATのカンパニョーラもってた・・激レア）

＞チタンフォークまで自家製、エンドだって自分で削り、極めつけは最大１５０mmの厚板まで切れるウォーターカットマシンも自社で作ってエンドを切る。
＞ちょっと「やり過ぎ」感は否めないけど　だって傍で航空機部品作ってんだもんね。
＞（おかげで本社に行くときは見せちゃマズイもんがゴロゴロなんでアポ必須）

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:13:54.44 ID:???

>>558
それがフルチタンらしい

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:17:20.45 ID:???

>>560
よく見ろ
http://www.coggey.com/original/zeronine/index.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:19:00.01 ID:???

形状からしてチタンは有り得んｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:20:33.38 ID:???

キャノンデール
フォークぶっとw
http://www.s-rinten.com/road/backnumber/08cannondale_cyclocross/

ここはクロスならチタンフォークやるらしい
http://www.evertibikes.com/odyssey.html

まぁフォークはカーボンだな
他の材質のもんは使う気せんな

以上

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:24:56.11 ID:???

>>561
こっちみてた
でもカーボンのほうが正しいな
http://www.coggey.com/shop7/2011/11/

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 10:31:51.72 ID:???

例のティグのヤツtig熔接じゃなくフィレットみたいだな
ロー接ってなんか問題ないんかな？
http://www.titanium-tig.com/html/bike/oz-r.html

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 12:58:18.69 ID:???

>>557
金属のエロさ全開のフレームだな。
NEVIってパイプ自前だろ。ロードでも頼めば作ってくれるんじゃね？
でもイタリア語できんのかよ。代理店通してボッタくられろww

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 19:33:57.74 ID:???

そういやNEVIを直で頼んだ人どうしたろ
にゅるりん熔接がショーで見たレベルほど綺麗だったのか知りたい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 21:03:51.65 ID:???

パイプ自前ってことはシーム管か。　ダメじゃん

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:28:04.59 ID:???

画像を見る限りは及第点だけど
http://2.bp.blogspot.com/-N9pB8NHpPBA/TkQDX26FDUI/AAAAAAAALqg/LRxfd0qJILM/s1600/IMG_0305.JPG

やっぱり難しいみたいだね
＞溶接する時はこの中をアルゴンで満たして溶接する
＞手元がカラダから遠いので溶接はかなりたいへん。。
http://1.bp.blogspot.com/-IqvXWwlALy4/TkP-X6l9zjI/AAAAAAAALqQ/_ubnmGHxBWA/s1600/IMG_0319.JPG

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:41:44.25 ID:???

とっ思ったけどチョット厳しいか・・・
https://picasaweb.google.com/103908443003998141999/NeviPICCOLA20#5683686049123596242

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:12:03.48 ID:???

詳細画像を見る限りメインパイプはシームレスっぽいな。
フォークのパイプは明らかにシームだな。
シームの場合強度は落ちるが剛性や疲労耐性はたいして変わらんよ。
アルコンのトップチューブって64だがシームじゃなかったっけか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:13:07.49 ID:???

これ溶接後研磨してるね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:33:03.68 ID:???

そうだな。
でもフォークパイプの裏にうっすらと後が残ってるよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:38:34.84 ID:???

シーム管ってバテッドできるの？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:09:59.82 ID:???

ゴシゴシ内側削る

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 00:12:51.36 ID:???

メインはシームレスだな。
http://www.nevi.it/corsa.php

少量生産だからシームパイプでチョコチョコっと造って遊んじゃいましたって感じかな。
リンスキーみたいにシームレス管を自社で製造できるかどうかはしらん。
＞セルジオ本人が欲しかったと作ってしまった。フォークも自家製チタンでディスク台座が付く。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:17:43.07 ID:???

disろうとして失敗
残念w

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:25:46.40 ID:???

誰かがNEVIの釜は手造りって言っていたがそうみたいだ
熔接跡が斜めったりズレたりしている

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:55:32.25 ID:???

>>577
性格わるいね
>>578
釜が手作りと溶接跡ガズれてることの関連が見えないのですが。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:48:16.31 ID:???

うん？いや商品だったらもうし少しキッチリ仕上げてくるだろうなと思っただけ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:49:30.82 ID:???

あっ釜の内側の熔接跡の事

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:00:46.64 ID:???

>>576
ライスピみたいに自社で設備持ってても
安価フレームのパイプは中国に外注だしてる例とかあるからね

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:41:16.97 ID:???

こんなものを800円で売る
ポンコツモアイ髭メガネ
http://boncycle.exblog.jp/17774640/

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:59:45.53 ID:???

興味なければ買わなきゃ良いじゃん
ここでネタにするって事は

欲しいけど、ボンビーな>>583には800円も出せないよヒヒィ　って事だろ？
良い商売だ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:24:37.57 ID:???

釣れれて出てくるポンコツ店主w

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:27:27.81 ID:???

磁石とシールで800円
ホームセンターでいくらだよw

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:29:35.48 ID:???

呼んだ？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=0&imgsrc=200608/24/01/c009310120081210172613.jpg

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:36:30.16 ID:???

NEVIは現地価格オール安価だからな。
でも、イタリアのちっちゃな工房の人が中国人と上手くやるのはあまり考えられん
東欧だったりして。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:45:14.91 ID:???

今日もアルデンヌは威勢良いな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:45:47.96 ID:???

ドイツのチタンメーカーにオーダーしてみた。
完成は2か月後。

出来たら晒すけど…需要有る？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:50:28.16 ID:???

>>589
負け惜しみはみっともないぞw
>>590
大いにあるでしょ
UPよろ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:56:29.21 ID:???

それは旧東ドイツ圈のドイツにある工房？
チタンフォークも作ってくれる。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:57:51.94 ID:???

呼んだ？
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201204/05/01/c0093101_14323285.jpg

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:58:32.10 ID:???

熔接ずれてるあそこかい？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:05:17.49 ID:???

NEVIだしゃシームだなんだとちゃちゃを入れ、今度は熔接がどうだこうだ。
チタンが嫌いならお前はなんでここにいるんだ。
いいかげん巣に戻ってくれ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:19:03.13 ID:???

ペンキ屋が吠えた

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:23:32.87 ID:???

狂犬・・・注意報・・・

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:27:23.68 ID:???

ペンキ屋はアンチョールだな
お前のバックカーボン馬鹿ーぼん
その内抜けて怪我するぞ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:28:55.19 ID:???

狂犬警報発令！

ジリリリリリリリリリー！

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:29:11.81 ID:???

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:34:53.53 ID:???

おまえまりなーるだろ
そして商社
英語が読めない商社マン
リンスキーを見下しやがって馬鹿ーボン

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:36:20.40 ID:???

590です。

そうそう。その旧東ドイツの工房。
フレームはフルオーダーでジオメトリ表のサイズベースに
シートポスト延長してもらった。
ヘッドはインテグラルが基本だけどオーバーサイズのノーマルアヘッドに変更。
BBはBB30とBSAが選べるが、BB30はイマイチなのでBSA選択。

以上を6-8weekで作るよって事でオーダー。
値段は有り得ないくらいの格安。PayPalで支払済み。

出来上がりは届いてみてのお楽しみw

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:49:47.45 ID:???

それとヘッドチューブのヘッドパーツの入る部分が微妙に歪んでいます。
長径と短径で約2mmぐらい長さが違います。

http://ecoride.shop-pro.jp/?pid=37615013

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:56:46.61 ID:???

（＾ω＾）おっヒト柱ー。
MTB？シクロ？ロード？
届いたらレポお願いします。
チタンフォークにするならそれも。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:57:08.60 ID:???

貧乏人は安物でホルホルできるんだなwｗｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 01:24:15.85 ID:???

うっざいなぁ
まだ粘着してんのかよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 01:52:31.18 ID:???

なるしまはダメだな糞だなオワコンだな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 02:14:22.58 ID:???

なんてブランドだっけ？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 02:39:09.66 ID:???

なるしま

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 05:17:31.26 ID:???

>>603
オクに出てたやつだな。
なんでフォークが付かないか質問したけど、帰ってこなかったのはこう言う訳か。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 08:30:31.80 ID:???

>>603
以前、ここで話題になったが、ヘッドカップ欠品じゃん。
この時代のインテグラルは、ヘッドパイプにカップを圧入して、そこにヘッドパーツが入る構造。
カップは国内代理店では入手できず、本国にオーダーして1万位かかったとか・・・。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 08:33:27.87 ID:???

要するに粗大ゴミ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:25:41.43 ID:???

http://feticizm.blogspot.jp/2012/01/litespeed-archon-t1-bb.html

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:29:48.39 ID:???

http://www.ebay.com/itm/160763507660

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:37:50.11 ID:???

狂犬・・・注意報・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:52:10.23 ID:???

2012からついにレイノの商品リストから64消えたな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:28:11.97 ID:???

>>613
日本人ってホントどうでもいいところで細かいな。
ヘッドチューブなんてフォークがちゃんとしたジオメトリでついて
剛性、強度に問題が無ければいいじゃね。
電気製品の外箱の角に潰れがあったと返品する話ほどじゃないにしても
ちょっと細かすぎないか?

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:56:45.91 ID:???

これじゃフォークちゃんと付かないじゃん

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:15:11.05 ID:???

こんなフレームを売る気でいるぜw っていう意味で画像を挙げているのに
ドヤ顔でdisってるヤツが１人。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:32:11.11 ID:???

>>617
最薄部でも1.3mmあるし真円にリーミングしてあればなんの問題もない

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:38:40.27 ID:???

これ見て自分のフレームのヘッドチューブ見たら同じ感じだったよｗ
でも普通はこんなの気づかないんじゃない？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:45:02.09 ID:???

>>603のボルテックスはカップ無いし、ヘッドチューブ楕円なんだろ。
これはクソす

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:49:39.70 ID:???

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／　癶　　癶　＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　あらあらうふふ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:44:30.45 ID:???

見当違いな方向に弾を打ってるアホが1人

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:42:45.16 ID:???

じゃんじゃんアンチ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:17:48.80 ID:???

>>622
このタイプのヘッドチューブは縦方向に潰れてるのデフォなんじゃない。
ソースはうちのタスカニー

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:28:15.17 ID:???

結局ヘッドチューブに対して大きな断面積のチューブが熔接されると
両脇から（引っ張られる形になって）つぶれるって事かな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:52:16.47 ID:???

説明読むと潰れてるのはカップ挿入部分じゃない？
真ん中部分は潰しがデフォだけど、挿入部楕円じゃカップを手に入れても入れられない。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 11:49:02.02 ID:???

もともと入ってたんだろ。リーミングしてあるんじゃね？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:52:40.12 ID:???

楕円長手と短手で2mmも違ってたらリームできんじゃないか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:16:08.11 ID:???

別に計った訳じゃないんじゃね？
入らないヤツ売らなくねぇ？
でっ皆から否定されてお前必死じゃね？
アルデンヌの上にも３ねんじゃね？
以降放置なw
ばいばいじゃねwww

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:22:12.66 ID:???

歯ぎしり６行

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:24:17.27 ID:???

いや、だから事故車らしきヴォーテックスの話と
チタン好きのブログ主のアルコンの話が
ごっちゃになってるってば。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:34:19.78 ID:???

多少ゆがんでてもカップは叩き込める。
俺はそうした。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:55:35.54 ID:???

図星1行

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:56:36.84 ID:???

狂っててもグイッとやっちゃえばなんとかなるのが金属のいい所

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:31:28.90 ID:???

仮に事故車だとすると、グイッとやった瞬間にパキッといったりしてな

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:42:54.99 ID:???

仮に事故車だとしてもコツ当て程度でしょ。
でヘッドの下がミリ単位で僅かに変形。まったく問題にならん。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:47:05.67 ID:???

>>634
そうすると今度はカップが歪むわけで
そのカップにはベアリングが直接乗っかるんだぞ。
まあそれでもフォークが付かないことはないがな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:31:17.87 ID:???

この手のボーテクスは結構出てるから安くもない事故車疑惑を買う必要もないしな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:38:43.49 ID:???

カップのボールレース部分は堅くて簡単には歪まない。
叩き込んでも実用上まったく問題なく廻る。
ヘッドの下がわずかに変形する程度の落車もまた問題にならない。
センター出しに再度すればいい程度の事。

ただ事故車疑惑があるものをわざわざ買う必要はないけどな。

642 ：641：2012/04/18(水) 19:43:19.78 ID:???

631じゃないがクロモリ街乗りの歪んだインテグラルに同じく叩き込んだがガタなどない。

643 ：641：2012/04/18(水) 19:47:03.42 ID:???

×631じゃないが
○634じゃないが

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 21:30:41.28 ID:???

ライスピの軟弱ヘッドチューブならクリキンやケンクリ辺りのヘッドパーツが負けることはない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:14:17.94 ID:???

たかだか1.5ミリかそこいらのチタンチューブの内圧なんてたかがしれてる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:28:45.29 ID:???

クロモリでインテグラル用カップを叩き入れるようなフレームあったっけ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:40:28.08 ID:???

イ、インテグラル用カップ？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:48:08.89 ID:???

中古のTOYOのクロス
別に普通にあるだろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 05:56:25.01 ID:???

中古のTOYOのクロスが普通なのかよおい

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 07:42:45.14 ID:???

古めのインテグラルの中には普通にあるだろって意味じゃん。読解力。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:49:00.67 ID:???

特殊すぎ笑った

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:21:24.17 ID:???

目の前にいつもあると普通に見えてくるものだよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:22:54.03 ID:???

ヘッドチューブの精度はたいして問題ではないって事だな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:25:44.13 ID:???

読み取れなかった事へのごまかし笑った

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:28:30.18 ID:???

まだ言ってる　キチガイレベルの粘着笑った

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:28:41.92 ID:???

ヘッドチューブが変形するほどのインパクトを受けてると、
ヘッドとダウン&トップチューブの継目が心配に

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:30:02.57 ID:???

即レスw どっちが粘着だか笑った

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:31:10.23 ID:???

2ミリかそこいらは狂いはインパクトとはいえんよ
そもそも事故車かどうかわからんし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:33:23.69 ID:???

バカばっか笑ったｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:38:34.84 ID:???

人のせいにしてて笑った

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:44:46.59 ID:???

マジレスすると問題だ問題だって騒いでいるのお前だけ
大抵の意見は対した問題じゃねーよって言うのばかっりなのは分かるよな
いい加減降参したらどうだ
みっともないぞ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:45:36.93 ID:???

↑
負けを認められない恥ずかしい奴

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:47:02.61 ID:???

自己紹介ありがとう

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:48:04.62 ID:???

やっぱりお前は例のアルデンヌ君だったようだな
10時には少し早い様だが

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:20:41.94 ID:???

アルデンヌはもう良いからアルミスレに逝ってくれ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:21:55.77 ID:???

2ミリとか酷くはないにしろ歪んでるの結構ありそうだな

＞パイプの奥はチタンパイプをフレア？加工した状態で圧入受けと言う感じではないと思います。
＞ヘッドパイプ径は、ノギス計測ですが、
＞UPPER　縦方向　44.2mm　横方向44.6mm
＞LOWER　縦方向　45.1mm　横方向43.9mmとなっています。
＞（溶接の歪みがあるようです）
＞http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/23142.jpg

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:31:54.11 ID:???

＞継目が心配に
ここ笑うところなのか.....

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:42:56.26 ID:???

問題ないって主張したい奴ってそういうの気にして禿げながら乗ってるか、売りたいかじゃねーのか
俺なら絶対返品だけど、禿げ乗り君達のお陰で業者は飯ウマ　

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:56:55.46 ID:???

負けを認められないとか言い始めた時点でアルデンヌ確定

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:04:04.35 ID:???

歪み問題ないって奴は、新品が歪んでて「こんなの叩き入れたら大丈夫」って自転車屋に言われても普通なのか？
ヲクで買ったけどNCNRで文句言う勇気もなくとりあえず乗ってみたら問題も起きてないって程度の話だろ。
変な与太話ごり押しするなよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:09:20.88 ID:???

論点のすり替えだな必死だなアルデンヌ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:24:46.46 ID:???

誰も売り買いの話などしていない。
新品だったらとかヲクがどうとか売買の話をしているのは君だけ。
ヘッドパイプが多少歪んでいる程度のフレームならば
実用上なんの問題もなく使えますよという事を皆言っているだけ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:29:21.15 ID:???

では若干話題を変えて。
>>621 >>626に聞きたいんだけどそれ新品購入？
普通に売られているもの？でも>>666みたいなものがあるみたいだけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:20:53.59 ID:???

だからライスピのインテグラルはトラブル多いんじゃない？写真みると凄く薄いし。
少なくとも割れるまでは実用上問題なく使えるんだろうし問題ないんだろうけど。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:43:22.29 ID:???

問題が問題起こるまでは問題ない・・・原発みたいなもんだね
そんな可能性はできるだけ排除したいから問題ない物を買うって話になるんだけどな。
　
クロモリなら叩き入れも追従性でいけるかもしれないけど、薄いニバクロ、ステン、チタンじゃ割れる可能性も増えるし尚更

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:59:28.24 ID:???

ワンは嵌らないフォークが付かないっていう君の主張はどうなったのアルデンヌ？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:02:27.40 ID:???

一番薄いのステン
クロモリとニバクロは同じ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:31:22.42 ID:???

クロモリの一種な

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:50:30.39 ID:???

君の中ではあくまでも歪みフレーム否定＝アルデンヌ一人
あとは全員歪みフレーム賛成なんだね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 15:11:17.30 ID:???

変形が分かっているものを買うかどうかの話は誰もしていない
オレも買わないし他の人もまず買わないだろう
そうしたフレームに対処できるかという問いに対処できますよと皆答えてるだけ
あとクロモリはOKで同じ厚さのニバクロ･厚いチタンが割れる可能性が増えるという意味がわからない
※クロモリのヘッドパイプの厚さは1ミリ程度､変形しているとはいえ>>613の実測からみるとチタンは1.5ミリはある

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:27:27.64 ID:???

変形フレームを買うかどうかの話は誰もしてないって？　
この話は>>603で売られてる歪みヘッドのフレームが発端になってんだけどな。商品に対して買う買わないの話は普通。
反対に言わして貰えば、歪みヘッドの対処方法なんて問いを誰が投げかけたと言うんだい？
歪んでても叩き込んだらOKってドヤッてるだけなのに、皆が対処できると答えてるとか言い出す始末
更にクロモリと同じ厚さのニバクロ･厚いチタンが割れる可能性が増えるなんてどこに書いてあるんだい？　

薄いニバクロ,sus,チタンはクロモリの様に靱性が高くないから割れる可能性も高くなるんじゃないか？と言ってる。
事実ライスピのインテグラルヘッドチューブの割れクレーム実績が沢山ある　>>666みたら凄い薄いし。
クロモリが@1mmのところチタン@1.5mm（俺には1.5mmないように見えるが）あるから大丈夫なのかい？
俺のアメリカンフレームのヘッドチューブ厚は@2.2mmあるし、パナチタンも@2mmを使ってるよ。
少なくともクロモリが1mmでチタン1.5mmあるから大丈夫って乱暴な話より説得力のある値と思うけどな。

あんたの例はクロモリでたたき込んで今のところ大丈夫って程度のウンコみたいな話
それをもって歪んだ薄いチタンヘッドも同じ方法で大丈夫って何で大風呂敷広げて断定できんの？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:26:19.67 ID:???

ライスピのインテグラル受けはチタンのCNCじゃないのか
>666　パイプの厚みが気になる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:54:27.87 ID:???

CNCすりゃいいってもんじゃない
スペック厨には大事かもだが

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:06:59.06 ID:???

ライスピインテグラルのクラックの評判と薄いパイプの肉厚が結びついたもので・・・
逆にenigmaに限らずCNCのヘッドチューブが割れた話は聞かないからその方がいいのかなと

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:19:06.48 ID:???

CNCってのは製法の名称であって設計のタコさとは関係ない

実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:23:17.36 ID:???

>680
toyoのクロスは普通だｼｬｷｰﾝ）から始まり、
自分の意見は皆の意見、反対意見は誰も言ってないと言い張る
権威に超弱いタイプだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:25:53.29 ID:???

＞歪みヘッドの対処方法なんて問いを誰が投げかけたと言うんだい？
投げかけられてはいないが答え方はおしなべてそういう答え方
「叩きゃ入るよ問題なく使えるよ」って答え方
割れる可能性が高くなる原因についてはあんたの考え方だから否定はしない
ただしニバクロのヘッドは薄くない。クロモリと同じ1ミリ

>>666のようにインテグラルはパイプの縁の部分は薄い
ワンの部分をを取り囲む周り部分は力受けないから
インテグラルはそういう設計。（デタチャイのカタログの断面図参照）
＞垂直方向にクロモリが1mmでチタン1.5mmあるから大丈夫
他フレームより薄いかもしれないが､引っ張り強度が2倍である事を考えたら
設計的には妥当な安全マージンじゃないか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:28:42.09 ID:???

＞実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな
ロトでの使用実績は否定かな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:29:59.44 ID:???

＞変形フレームを買うかどうかの話は誰もしてないって？
実際だれもしてないじゃん

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:10:52.35 ID:???

話題捻じ曲げてイキるアルデンヌ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:19:30.55 ID:???

昔から造っていて数が出ていれば事例は多くて当然

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:29:22.14 ID:???

途中まであたかもアルデンヌでないかのように騙っていて突如豹変しアルデンヌと化す

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:59:02.82 ID:???

悪いが俺はあるデンぬだ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:50:43.35 ID:???

形勢が不利になって追い込まれると焦れて相手の人格をdisりはじめる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:59:19.74 ID:???

誰かネタないんかい

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:04:25.95 ID:???

ビルダーズライフの人、いつ頃ホームページで受注開始するのかな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:22:02.83 ID:???

ビルダーズライフの人って誰？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:12.64 ID:???

アメリカ価格らしいから楽しみだ。
ちょっとまだスタイルが定まってない感じだけど。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:35:31.97 ID:???

ステマ乙

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:15:50.35 ID:???

アルデンヌ詭弁全開で大暴れだな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:42:40.69 ID:???

>>639
カップは歪まねーよ
>>666見てみなよ。
カップは削り出しだからー

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 06:05:08.97 ID:???

設計のタコさとかいっているが根拠はあるんだろうか

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:15:47.35 ID:???

ライスピよりりんスキーの話しようぜ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:28:21.04 ID:???

いやです

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:39:45.41 ID:???

中華パイプとか言わないならそろそろいいです

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:42:31.19 ID:???

じゃあ話すことない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:45:56.43 ID:???

クーパーはボロ車って話題ならいいよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:33:14.10 ID:???

いやどす

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 21:16:55.35 ID:???

クーパーを通勤用に買おうと思ってるんだが・・・

710 ：681：2012/04/20(金) 21:41:38.16 ID:???

どうぞどうぞ
いいですよ
私の愛車です

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:18:47.05 ID:???

実は注文して自転車屋で組まれるのを待っている
結構いいらしいから楽しみ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:27:41.74 ID:???

パイプはちゃいな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:41:39.00 ID:???

>>687
ファビョりすぎて何言ってるんだから分からない。
分かるのは実際の割れてる話を無視してデダのcncヘッドの話を持ち出してきたり
ヘッドにかかる力が引っ張り力だけと思ってるって事位だな。
叩き込んだウンコ話をもって何故薄いチタンでも同じことが言えるのか？って一番重要な問に答えてないし。

自分でも破れ被れだときづいてるんだろ？別に無理に意味ない返答する必要無いんだよね。
あと出川キャラの後ろでキャンキャン吠えてる奴はスッコンどけ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:19:24.76 ID:???

AM9時から自演劇場開演
演目：第一部『嫌われ者の独り言』

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:08:51.00 ID:???

誰の擁護も受けられずにキャンキャ吼えてるのは君だな
言ってる事がどうとかの問題じゃないな
疎まれてるんだよ君

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:52:23.91 ID:???

＞実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな
これウンコ話なｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:01:37.66 ID:???

ほんとうに人の悪口が好きなんだね。
なんでもう少し普通に自分の意見を伝えられないんだろ。
読んでて気分が悪くなる。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:28:56.63 ID:???

とりあえずあんたは人の話を自分の都合のいいように意図的に曲げすぎ。
ヘッドにかかる力が引っ張り力だけなんて思っていない。
チタンでも同じことが言えるとも言っていない。
また叩き込んだ結果、強度や耐久性にまったく問題がでないとも思っていない。

チタンでも叩き込めれば実用上は問題なく使えるんじゃないのって事だけを言っている。
肉厚についても、壊れにくさの基準で良く引き合いに出される引張強度や疲れ強さが2倍で､比重が60％であるなら
（トップ＆ダウンチューブを大きくかぶせて熔接する事により強度アップした）ヘッドチューブが1.5ミリ程度というのは
クロモリが1ミリという事を考えると、安全マージンとして妥当性を欠いてはいないし、
設計上それほど無理はしていないんじゃないのって事を言っているだけ。
それ以上の事もそれ以下の事も言っていない。

それから他社のフレームより割れやすいかどうかは別の話。
>>691が言う事ももっともだし､一番のメジャーメーカーであり他社と比べて事故の報告が上がりやすい環境も考えなければならない。
ただ薄けりゃ疲労に弱くなるから｢長く乗っていれば｣それなりに割れる確率は他社より高くなるでしょうね普通に考えて。
だからあんたの考え方は否定しないと言っている。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:30:20.74 ID:???

ライスピが考える安全マージンを設定した上で、強度や疲れ強さをある程度犠牲にして､
軽くするためエンドを削り込んだりヘッドの肉厚を薄くしたり涙ぐましい努力をして製品化したフレーム。
そのフレームがヘッド変形がデフォ？のアルコンや､（事故車じゃなくても）ヘッドが変形したものが出回ってる可能性があるヴォルテック。
ライスピのそうした軽量フレームに対する設計の仕方を、受け入れるか受け入れないかは、買い手が勝手に判断すればいい。
他社よりヘッドの肉厚が薄い事が怖いと思うのなら乗らなきゃいいし、大丈夫だと思うのなら乗ればいい。

CNCの話を出したのは､パイプの縁が薄ければパイプ全体も同じように薄いと思っている人がいるようだったから。
インテグラルは一般的に、肉厚が一番薄いのは縁の部分･次がパイプの部分･一番厚いのがフレアーの部分って事が言いたかっただけ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:32:44.78 ID:???

あんたが根本的に勘違いしているのは「叩き込めばいい」って言ってる人はオレを含めて「物の考え方」についての話をしている。
ヘッドについての返答内容は､それを指し示す一例に過ぎない。>>617の考え方なんかがいい例。
細かい事は気にしない、なんらかの不具合が生じても何とか工夫して調子をだして使っちゃえばいいじゃんって考え方。
当然、使う為に工夫していく過程では、精度の事や強度･疲労の事についての配慮は幾分おろそかになる。
付け加えるとそういう考え方の人は、ヘッドだけでなくその他のフレーム部位や部品についても同じような発想をする事が多い。

ヘッドの話に戻そうか。変形のないものがもちろんベストだし､変形が分かっているのに買う人は皆無に等しいでしょう。
事故車の疑いがあるものなら尚更ね。
でも変形を知らずに中古を買ってしまった、新品で買ったけどヘッド交換する時になって初めて変形している事に気づいた、
または自分で変形させてしまった場合はどうするか？
入るのであれば叩き込む。（無理してワンを入れた事による強度的なリスクを含めて）細かい事は気にしない。
フォークがキチンと納まってセンターが出ていればそれでいいよって考え方が｢叩き込めばいい｣って言っている人。
その自転車がちゃんと真っ直ぐ走って楽しめる道具として機能すればいいって発想の人。もちろん個人個人考え方に差はあるよ。

>>641に書いたアライメントの狂いについてどこまで容認できるかは個人の考え方次第だね。
まぁほとんどの人は一切容認できないだろうね。オレの場合は少し譲歩できて、売り手の顔が見えている事が前提だけど、
多少狂っている程度で冶具乗せして無理なく修正できる範囲ならＯＫ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 17:58:12.53 ID:???

あんたが　まで読んでやめた

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:17:35.81 ID:???

もうこれ自分のなかの人と戦ってるよな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:45:27.87 ID:???

出川くん
独り言とか書きながら返事しちゃたりして。
度々歯ぎしり連投しちゃう人だね。
嫌いじゃないよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:57:19.31 ID:???

自演3連投だな。
出川とかうんことか言い出してるから十中八九狂犬だな。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:19:28.97 ID:???

もう誰も望んでいないことをどうすれば飲み込んでもらえるのだろう
女学生のようにやきもきして、夜も眠れません

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:16:51.04 ID:???

＞実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな
なんでこんな面白いネタに誰も食いつかないんだ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:22:26.42 ID:???

チタンはヒルクラだけどころか、実戦はmtb位でしょ。
ライスピに限ったことじゃないけど。
だから食いつかないんだよ。出川くん。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:23:34.28 ID:???

また自演ｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:26:37.13 ID:???

Lottoチームでボーテック使っていた事は否定なのか
よく分かりましたw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:28:13.17 ID:???

レスポンス出川

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:28:59.84 ID:???

レスポンスアルデンヌｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:11.59 ID:???

マキュアンがガシガシ踏み倒してポイント賞とったマシンは細身チューブのボーテック
否定ですかそうですかw

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:14:12.38 ID:???

狂犬という疑惑が出た時点で､このスレで相手をするのは君くらい。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:35:00.89 ID:???

マキュアンはコバンザメ走法で何乗っても勝てるからな。
しかも大昔の話。
今はチタンはレース機材じゃない

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 22:50:29.68 ID:???

だけどスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけって言うのないな。
あのマシンでチーム全員がアルプスやピレネーを駆け下ってるわけだし。
それに明らかにロットへの供給実績を知らずに書いてるし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:09:50.73 ID:???

それを書くならこうだな
＞実際ライスピなんてレースで使えるのは×
＞実際チタンなんてレースで使えるのは○

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:20:19.62 ID:???

ヒルクラだけとかw
ニワカ知識がばれてまた話反らしてるな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:31:42.11 ID:???

あれっ言ってる事がなんかおかしくないか
ライスピヘッドのCNCの設計がタコで肉厚の薄いパイプを使ってるから
ライスピがレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけって言う話じゃなかったっけか？
話が微妙にすり替わってないか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:36:07.91 ID:???

あのさ。どれもこれも同一人物が書いたと思い杉
タコ設計書いた奴とチタンはレース機材じゃないと書いたのは別人。
後者書いたのは俺だから。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 00:44:46.99 ID:???

そう言いながら登場して
途中で尻をまくった人が
昨日の夜いた

まあしゃーないやん
IDでんのやから

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 03:08:25.31 ID:???

>>720
いいたいことを書いてくれた
そういうこと
でも文章は３分の１でよろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 07:37:41.46 ID:???

狂犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 07:38:09.45 ID:???

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 07:51:43.78 ID:???

ファビョりすぎて商社がアンチョールじゃん！ｼｬｷｰﾝ）
出川のウンコ話はﾘｱｶｰﾎﾞﾝの馬鹿ｰﾎﾞﾝ
発泡ウレタン業者の誘導カキコしてやろうか
まりなーる中

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 08:08:56.81 ID:???

ファビョんアンチョールキンチョール商社
出川うんこ狂犬950点(ｼｬｷｰﾝ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:12:42.78 ID:???

AM9時から自演劇場開演
演目：第二部『本日逃走中』

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:33:29.63 ID:???

歯ぎしり7連投

748 ：なるしまマンセー：2012/04/22(日) 09:35:39.73 ID:???

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201204/10/01/c0093101_0444434.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201204/12/01/c0093101_041782.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201204/07/01/c0093101_112195.jpg

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:36:12.19 ID:???

歯ぎしりお漏らし1投

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:40:27.43 ID:???

レスポンス出川

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:41:38.22 ID:???

レスポンスアルデンヌw

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:43:10.55 ID:???

歯軋りお漏らし連投中

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:44:38.67 ID:???

レスポンス出川

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:45:24.77 ID:???

レスポンス
ファビョン出川うんこたれ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:49:02.03 ID:???

ワンパターン
出川アルデンヌ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:07:36.15 ID:???

疑心暗鬼

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:39:36.13 ID:???

狂犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 11:39:54.38 ID:???

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 12:24:08.09 ID:???

めんどくさそうな長分乙

質問　　黒森に叩き込んだ話をもって薄いチタンでもいけると何故断言できるのか？
断言してると誤解されたと感じたら
答え　　断言してないよ　　の7文字で済む

細かいことは気にしないとかあんたの生き方２ちゃんに長々と書かなくていい。　最初の時点で　
フレーム使いたいならカップ入れるしかない。俺は歪んだtoyo黒森に叩き入れた。割れることもあるみたいだし自己責任で。　　
と1行で済んだ話。　

ところで援護射撃してるつもりっぽい出川のお陰であんたの品位まで落ちてる。
まとわりつかないように断った方がいい（すぐ暴れるのでやんわりと）。
　
↓ 出川の出番

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:29:27.83 ID:???

狂犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:29:52.16 ID:???

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:33:33.61 ID:???

負け犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:33:49.47 ID:???

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:34:36.77 ID:???

急にトーンダウン
下品なdisりはどこえやら
大笑い

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 13:40:26.98 ID:???

言われすぎて意気消沈
大きくファビョる
アルデンヌ出川

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:10:17.80 ID:???

細かいことは気にしない､ホイールが真ん中についてりゃいいっての
別にソイツの生き方じゃないだろ一般的にも良くいわれてる事だぞ
ビルダーなんかもその手の発言をする人結構いるぞ
ナガサワさんあたりでも中野が落車したフレームその場でグイグイ手で直して
そのまま乗って優勝しちゃった話持ち出して｢その程度のもん｣とか言ってるしな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:21:35.59 ID:???

11分で6連投は予想以上

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:18:36.41 ID:???

よっぽど悔しかったんだな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:46:39.73 ID:???

パブロフ2連投

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:46:55.73 ID:???

負け犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:47:11.76 ID:???

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:52:42.24 ID:???

予想以上とか後釣り
大笑い

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 20:48:10.28 ID:???

>>766
アマンダとかラバネロもそうだね。
プロとして要求されるからキチンと仕上げるが
個人的にはそれほど重要だとは思っていないっていうような事をよく言ってた。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:00:35.45 ID:???

＞実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな
なぁなぁなんでこんな面白いネタに誰も食いつかないんだ？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:02:17.72 ID:???

負け犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:02:34.93 ID:???

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:08:45.12 ID:???

負けそうになると相手に擦り寄るヘタレぶり
ファビョ～ンｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:56:44.83 ID:???

＞実際ライスピなんてレースで使えるのはスピードも乗らず荷重のかからないヒルクラだけだからな
なぁなぁなぁなぁ
なんでこんな面白いネタに誰も食いつかないんだ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:12:46.22 ID:???

ライトスピードが割れやすいと何故断言できるのか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:26:37.40 ID:???

enigma esprit日本に安く発送してくれるとこない？
wiggleは取り扱いをやめたのかな・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:35:59.14 ID:???

割れならLynskeyもけっこう報告あるしな。
なにを持ってしてLitespeedが割れやすいと言ってるんだろう。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:48:18.62 ID:???

>>780
wiggleはやめたみたいだね。
別スレでも誰か探してたから通販撤収なのかな？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:33:18.20 ID:???

壊れてしまうほどの疲労が蓄積するような使い方をする人が
いったいどれだけいるのかという話が抜けおちてるな
どこに線引きをするのかという基準が各社まちまちだから肉厚に差が出てきてるわけで
薄くした結果､実際に壊れる比率が高いかどうかは憶測の域をでない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:39:10.02 ID:???

ライスピのほうが絶対壊れる！ｼｬｷｰﾝ）

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:54:46.73 ID:???

で？　
俺はLynskeyもLightspeedも割れ写真いっぱい出てくるから近づかないね。
割れやすそうって憶測。　判断って普通そういうもんだろ。
おまえはいちいちパラメーター解析とかして決めるのか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 02:37:35.90 ID:???

ライスピが壊れる話は憶測だどっ！ｼｬｷｰﾝ）

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:20:51.52 ID:???

割れないフレームはないし、画像だけじゃ客観的検証をしようにもないからな
結局フレームは見た目ありきで選ぶが吉だよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 08:15:59.71 ID:???

文句ばっかだな
チタンが気にくわないならガイントでも乗ってろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:45:19.30 ID:???

>>782
ううう、今年モデルを買おうとして去年末我慢したのが間違いだった。
ホリゾンタルのチタンフレームって他にないですかね？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:03:05.43 ID:???

ある程度安くないとだめだろうからこれかな？
台湾パイプ・Fディレ台座直付け･海外評価もそこそこ
チョット前にこのスレで頼んだ人が書き込みしてたからインプレ聞いてみたら

http://www.evanscycles.com/products/charge/skewer-ti-2011-road-bike-frame-ec028990

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:55:11.37 ID:???

>>790
ありがとうございます。サイズが合えば即買いしてたところですが、
Ｌサイズの在庫がない・・・

ホリゾンタルのチタンって絶滅寸前の感じがしますね。
情報あったら是非教えて下さい。
今のうちに一生乗れる頑丈なホリゾンタルフレームのチタンを手に入れておきたい。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 11:41:00.94 ID:???

どうせ一生乗ら無いから一生乗るとか考えなくていいよ。
今見た目好きな奴で。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 11:55:31.66 ID:???

一生厨ヘ
ttp://ameblo.jp/foigras/entry-11036033777.html

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 12:54:09.17 ID:???

ワイの17歳のMerlinちゃんは今のとこピンピンしてる
MTBだけどなｗ
フル勃起してそそり立つリヤのカンチアウター受けがチャームポイントです

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:48:58.53 ID:???

角度40度位ではそそり立ってるとはいえません。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:52:34.24 ID:???

腹減りさんのブログここのスレ住はほとんど読んでるよ
一生厨なんてこのスレにいねーよ
たまにニワカらしきヤツが言う事はあってもそれ以外では見た事ねぇ
いろんなメーカーの割れた画像貼ってやれよ
コイツ乗るフレームなくなるんじゃねw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:55:48.77 ID:???

あっ！791が言ってたw
一生はもたんと思うが取り合えず重い買っとけ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 14:15:10.31 ID:???

とりあえずセブン2つエアボン1つ
掘り方うまけりゃ有名所のフレームならいくらでも出てくるんじゃない？

http://assets.cyclingforums.com.s3.amazonaws.com/6/69/69ad20e0_vbattach8341.jpg
http://pardo.net/bike/pic/fail-001/3.bp.blogspot.com/_vRFFlXZvjN4/SGlXoEv3KcI/AAAAAAAAACg/9IkglKFGJlw/s1600/download.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3133/3228878614_06b89dd164_o.jpg

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 14:38:20.87 ID:???

http://www.flickr.com/photos/52811793@N02/5769973331/
クロモリでいいんじゃね？
http://homepage.ntlworld.com/allen.foster/LitespeedFailure/002.jpg
http://www.flickr.com/photos/henrikmoltke/3182084948/
http://www.flickr.com/photos/staylortravelling/6882920333/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/rlsycle/5423170648/
http://farm5.static.flickr.com/4123/4813604467_c358f8a198_z.jpg

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:08:16.03 ID:???

すとろんぐふれーむ http://www.pardo.net/bike/pic/fail-001/FAIL-143.html
えあぼーん http://pardo.net/bike/pic/fail-001/FAIL-158.html
あいびす http://www.diaryofamountainbiker.com/jun09/cracked_frame_02.jpg
えねぐま http://www.retrobike.co.uk/forum/files/crack_296.jpg
http://www.flickr.com/photos/36911087@N05/4900288257/
りっちー http://pardo.net/bike/pic/fail-001/FAIL-151.html
COTIC http://www.flickr.com/photos/jhodonnell/5089707982/

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:35:43.88 ID:???

絶対絶対ライスピのほうが壊れるやすいのだどっ！ｼｬｷｰﾝ）

802 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:45:59.27 ID:???

>>791
おれがまさにそれを買った人間だが、Ｌサイズは巨人向けだぞ？
おれは身長180cmで日本人としては大き目だが、Ｍサイズでちょうどぐらいだった
Ｌのトップ長が580、Ｍのトップ長が560

仕上げはまあまあ良かったぞ
タンゲだから工作は信頼していいと思うし、プレステマーク入りのフォークも付いてきてお得感アリだ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:23:52.61 ID:???

>>720=アルデンヌの所有するチタンフレームを教えてくれ
あと、2012年に市販されたチタンフレームのベストバイも教えてくれ
参考にしたい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:44:07.98 ID:???

>>802
そうなんですか！？
evansだとＭは175ｃｍまでとなってたので179ｃｍの自分はあきらめたのですが、
180ｃｍでぴったりなら買ってしまおうかと思ってます。

もしよろしければインプレ聞かせてください。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:50:17.67 ID:???

インプレとか言い出しちゃったよ・・・

何十万もするならともかく10満じゃねーかよ。
買やいいんだよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:50:43.57 ID:???

>>803
･所有：ライトスピード･アーデン
･ベストバイ：リンスキー･ちゃいなクーパー

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:52:02.75 ID:???

>>805
買えないお前が偉そうに言うな
お前はガイントでも乗ってろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:57:28.49 ID:???

>>803=アルデンヌ狂犬出川君の所有するチタンフレームを教えてくれ
あと、2012年に市販されたチタンフレームのベストバイも教えてくれ
参考にしたい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:08:03.13 ID:???

>>805
基本的に貧民なのですいません。
今のアルミフレームも6年乗ってるしｗ

100ｋｍぐらいのツーリングと年数回のトライアスロンレースでの使用を考えてます。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:15:38.57 ID:???

アルミフォークさいきょ！ｼｬｷｰﾝ）

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:12:41.14 ID:???

自転車なんて趣味にしてると麻痺してくるけど10万は大金だよ
インプレ聞いてくるのの何が悪いの？
>>809
前に海外インプレ（一般の人の何人か）読んだのでそこに書いてあった事載せとくね
若干柔らかめで乗りごこち良好
（もう少し剛性が欲しいという意見もあった）
ステアフィールはニュートラル
フォークは比較的カッチリ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:26:33.20 ID:???

ご参考までに

これはプロレビュー
http://road.cc/content/review/1638-charge-skewer
http://www.cyclingweekly.co.uk/tech/bikes/8489/1/charge-skewer.html

各部の仕上げ
http://road.cc/content/image/1132-charge-skewer-ti-detail-adjusters

813 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:32:13.20 ID:???

>>804
おれが書いてないのに詳しい人が書いてくれてるとおりの印象
まだ1000kmぐらいしか乗ってないけどすごくフツー、まさに一生ものかもしれない
ただトライアスロンでガンガン漕ぐには柔らかすぎるかもしれない、おれの貧弱な足では確実なことは言えないけれども

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:38:31.16 ID:???

>>813
あなたじゃないって断ればよかったねゴメン
俺も興味あったから前に調べたんだ
貴方の言う通り仕上げも比較的綺麗みたいだね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:49:53.38 ID:???

みなさんいろいろ情報ありがとうございます。
バリバリのレース志向ではなく、長く使える頑丈かつクラシカルなチタンフレームが欲しかったので、
かなり購入するつもりになってきました。

あと、超基本的な質問なのですが、このフレームセットって
フレームとフォークだけが届くのでしょうか
それともフレームにヘッドセットが圧入されてフォークも取り付けられた上体で届くのでしょうか？

コンポの乗せ買えはやったことがあるのですが、ヘッドセットとフォークの交換はまだやったことがないので・・・

816 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:06:31.82 ID:???

>>815
ヘッドセットはなし
フツーのインテグラルだけど、手持ちのFSAのクラウンレースは圧入棒使ってもどうがんばっても根っこまで押しきれなかった
仕方ないので割れが入ってるBBBのヘッドセット買って使ったけど、FSAの抜くときにフォークに傷つけちゃってがっかり
あとはブレーキとディレイラーの台座もちゃんとしてたしホイールもまっすぐはまった

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:23:46.72 ID:???

.>>808
決まっているだろ私の愛車はちゃいなクーパーだよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:16:19.36 ID:???

なんかカオスw

7文字で済む？一行で済む話？
人の話を意図的に曲げて揚げ足を取ったり、手を替え品を替え自分の結論に強引に導こうとしたり
あだ名をつけて人を揶揄ったりする、あんたの様な人間を相手にそうしろと言われてもそれは無理な話でしょう。
あんたの様な人には語彙的にも構文的にも曖昧性を極力排して
言葉尻を捉えられない様な書き方をしなければ太刀打ちできない。
必然的に文章は長くなる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:18:39.14 ID:???

細かいことは気にしない云々はオレ独自の生き方でもなんでもない。
「細かい事はええじゃん･ホイール真ん中論」はよく言われている考え方だし>>617なんて明らかにそうでしょ。
歪んだヘッドで乗ってる他の2人だって、そういう考え方じゃないと乗ってはいないはず。
オレは冬クロスに乗るんだが仲間もそういう考え方の人間が多い。

あんたの割れるって言う意見に対してだが
>>783が言う様に確かに実際の使用状況で｢他社と比べて｣割れやすいという事は断言できないと思うが
オレは憶測だとは思わんよ。少なくとも推測レベルにはあると思う。
他社より肉厚が薄いのは事実の様だし、薄(軽)けりゃ疲労に弱いと言うのも紛れも無い事実だからね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:29:22.77 ID:???

パナORT
リンスキーヘリックス

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:34:22.57 ID:???

>>815
あとおれが買った時にはなぜか見れなかったQAに各サイズのジオメトリ出てるからご参考に
さっきも書いたけど海外ものだから小さめの方が危険少ないと博打でMサイズ買ったらちょうどでおれは助かったけど、
あなたが白人並みの長脚だったらおれはきっと参考になれない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:57:56.79 ID:???

>>821
色々ありがとうございます。
確かに欧米人は手足が長いですね。

情報
すごく参考になりました。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:34:23.72 ID:???

TIG OZ-R518
デローザチタン

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:38:59.34 ID:???

Lightspeed GHISALLO
GIOS Titanium

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:42:10.03 ID:???

MERLIN　CYRENE
MOOTS CR

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:55:11.13 ID:???

このスレには歪んだヘッドチューブ海苔が3人もいるのか。
ヘッドチューブなんて一番ぶつけにくい場所だけどな。
そんな馬鹿なこと言うのは2ちゃんだけにしておくんだぞ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:35:46.39 ID:???

負け犬の捨て台詞

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:38:29.06 ID:???

アルデンヌ出川狂犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:38:45.98 ID:???

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:41:43.06 ID:???

>>826
違うよ。ぶつけて歪んだんじゃなくて、元から歪んでるんだよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:18:40.81 ID:???

尻馬に乗って煽ってるヤツいいかげんうざい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:23:03.53 ID:???

アルデンヌ出川狂犬警報発令中

ジリリリリリリリリリ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:23:20.46 ID:???

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:42:38.36 ID:???

ジリリリリってなんやねんこいつ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 02:42:06.63 ID:???

ｗｗｗｗｗ

http://www.sale-bikes.com/products/Litespeed-Ghisallo-2011-Frameset.html

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 09:39:49.87 ID:???

意外とシート部分の亀裂が多いな
外人さんはやっぱり重いのか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 11:46:26.71 ID:N3/hReZ3

ｷﾓｵﾀがだらしない体のまま身の程わきまえずに軽量フレームに乗ってるからだろ

838 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 12:36:37.91 ID:???

　　　　　　　　　／/￣￣￣￣＼..
　　　　　　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　　　　　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
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839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:42:31.42 ID:???

チャリオタって9割9部ただの機材オタだからな
根っこはスポーツじゃなくカメラオタやアニオタなんかと同じだしな

840 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 13:14:44.70 ID:???

　 |┃　三　　　　　　　 ,,,,,,,,,,v,,,,,,,,,,,
　 |┃　　　　　　　　〆:::::::::::::::::::::::::ヾ
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　（:::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　 |┃　三　　　　（:::::/)ノ）人(ヽ)＼::::::）
　 |┃　　　　　　（::/-=･=- -=･=-ヽ::::）
　 |┃　三　　　　（;;u；c（●:.:.●）*u・;;）
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　 |┃　　　　　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　 |┃　三　／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　･　人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　￣　　　　￣　.|　　.|
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　 |┃　三.　　　　 |　　　　（＿）　　　　|
　 |┃　　　　　　　ヽ　　　　人　　　　ノ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:23:10.33 ID:???

>>839
レースでトップグループだったりスポーツやってて自転車はその中の1つでしかないとかの奴以外は
マジでそんな感じだよなｗ体型がスポーツやってる奴の体じゃないし一見しただけでわかるｗ

842 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 13:32:34.82 ID:???

　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:39:50.01 ID:???

オタ気質の奴らが集う掲示板はわかりやすいなｗ

844 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 15:19:51.87 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　.　　　　　　　　　　　　　　　　へ　｜｜｜ハ
　　　　　　 |＼　　　　　　//丶＼　　　　/ハ
　　　　　　|ヘ| 　　　. 　　/ /＿丶　ー―/＿ |
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ピュー　（∃⊂ヽ　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　＿
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845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:40:40.14 ID:???

チタンだとかクロモリだとか言ってる奴は特にそうだよ。
クロマニアなんて言うクラブのイベントに参加したら酷いもんだった。
自分のガキを連れてくる奴はいるは、10km位走ったらすぐ休憩で進みゃしない。
それで、ボーラとかハイペロンとか履いてるんだから俺どうしたらいいんだか分からんかったわ。

846 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 15:58:05.14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:15:30.32 ID:???

ここに住み着いてるアルデンヌという荒氏は
チタンに憧れてるガキか　可愛いもんじゃないか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:16:45.05 ID:???

今日はマリナル自画像大会だな

849 ：￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣：2012/04/24(火) 16:16:50.54 ID:???

.　　　　 (´ ⌒｀)
　　　　　 l　　 l
　　　　　｜　｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　
　　／妄想虚言＼～ﾌﾟｩｰｿ　　　
.　 / 無職　犯罪者＼～ﾌﾟｩｰｿ　　
　 |＿＿火病　串使い.ヽ～ﾌﾟｩｰｿ
　 |;;;;;;;;ノ　∪　＼,) ,,／　ヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ　　
　 |::（ 6∪ 　（｡＼iii'／ﾟ　ﾉヽ～ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　
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　 |　＼∵∵　　　. ３　∵／　　
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＿＿_／禾ロイ乍　＼... 　　　　| ネカフェ　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　　＼. 　　 |　　|　　PC|＿＿|

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:56:05.28 ID:???

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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
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||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　…何？　このキモイ奴
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　なにこいつ独り言いってんだ
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾなにこいつ負け惜しみで自演9連投もしてんだ
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851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:18:56.58 ID:???

意外とシート部分の亀裂が多いな俺みたいに外人さんはやっぱり重いのか

俺みたいにだらしない体のまま身の程わきまえずに軽量フレームに乗ってるからだろ

俺みたいなチャリオタって9割9部ただの機材オタだからな
根っこはスポーツじゃなくカメラオタやアニオタなんかと同じだしな

>>839
レースでトップグループだったりスポーツやってて自転車はその中の1つでしかないとかの奴以外は
俺みたいな感じだよなｗ体型がスポーツやってる奴の体じゃないし一見しただけでわかるｗ

オタ気質の俺みたいな奴らが集う掲示板はわかりやすいなｗ

チタンだとかクロモリだとか言ってる俺みたいのは特にそうだよ。
クロマニアなんて言うクラブのイベントに参加したら気持よかった。
自分のガキを連れてくる奴はいるは、10km位走ったらすぐ休憩で進みゃしない。
それで、俺と同じでボーラとかハイペロンとか履いてるんだから心地よかった。

ここに住み着いてるアルデンヌ出川負け犬という荒氏は
チタンに憧れてるガキか　可愛いもんじゃないか

今日は俺の自画像大会だな

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:56:09.03 ID:???

自画像大会の次は自己紹介か。　普通だな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:21:15.13 ID:???

>>851
×俺
○俺ら

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:21:31.61 ID:???

カーボンフレームの方がエエんやで？

855 ：853：2012/04/24(火) 18:40:36.37 ID:???

×俺ら
○俺

856 ：853：2012/04/24(火) 18:41:46.65 ID:???

自画像大会の次は自己紹介だぞ。　特別だろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:45:33.77 ID:???

まぁ、いくらやだやだしてもその辺走ってるキモパンツ履いてるの見れば一目瞭然なんだがなｗ

858 ：857：2012/04/24(火) 18:49:15.01 ID:???

まぁ、いくらやだやだしても俺みたいにキモパンツ履いてるの見れば一目瞭然なんだがなｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:55:22.07 ID:???

自己紹介してるカスも反論できなくなってaa貼ったりオウム返ししてる小学生みたいなカスも余所でやれよ目障りだ

860 ：859：2012/04/24(火) 18:59:34.28 ID:???

逆手に取られて戦術失敗､焦れて自演しているアーデン商社男根君な俺は､まだ負け犬の遠吠え続けるぞ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:00:59.83 ID:???

アルデンヌ出川狂犬警報発令中！

ジリリリリリリリリリー！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:01:15.21 ID:???

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:10:45.65 ID:???

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||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　…何？　このキモイ奴
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　なにこいつ､論争２連敗でイキってるんだ
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾなにこいつ､いつまでもグダグダグダグダ場外で吼えてんだ､みっともない
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
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864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:19:28.06 ID:???

馬脚を露したな
4,5スレ前から時々登場しているｶｰﾎﾞﾝ小僧だな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:56:23.04 ID:???

チタンスレも変なのに居つかれたもんだな

866 ：XCR：2012/04/24(火) 22:01:15.65 ID:???

>>541
遅くなりました。
単体で1740だそうです。
>>542
まだ良く分からないんです。
塗装はヘッドエンブレムくらいなので、過去に書き込みした２８万円に含まれると思います。
フォーク、磨き込みなど全部含めるとチネリXCR国内定価位になってしまうと思います。
まあ、次に頼む人の参考になればと思って頼んだので、金額はどうでも良いです。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:21:12.41 ID:???

>>866
報告ありがとう
フレームの価格より磨き賃が知りたかったんだ
やっぱりそこそこするね
tigのチタンが磨き20万とかいっていたからそんなもんか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:40:38.78 ID:???

飽きずにまたやっててﾜﾛﾀw
お前ら本当に同族争い好きだなw

869 ：XCR：2012/04/24(火) 22:45:59.41 ID:???

>>867
ちょっと体調不良でして、あまり連絡出来ないんです。
今週中にまた聞いてみますのでもう少し待ってもらえますか？
前にチラッと聞いた時には一桁万円だった様な気が・・・。

TIGで磨き賃20万円ですか！？
それこそXCRやX-FIRE、下手すりゃHINOXがターゲットになりそうですね～。

870 ：868：2012/04/24(火) 22:54:02.78 ID:???

飽きずにまた俺自演やっててﾜﾗｴﾙだろw
俺は本当に別族争い好きなんだなw

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:23:09.03 ID:???

普通そういうのって見積もりがあって発注するもんじゃないの？
次に頼む人の参考になれば・・・とか随分御大尽だね裏山

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:25:09.88 ID:???

>>869
XCR定価42万－28万＝(14万)が磨き賃＋フォーク代だと思ったｗ
いくらでも待ちますよもちろん
お体お大事に

873 ：872：2012/04/24(火) 23:28:38.56 ID:???

個人ビルダーに頼むときってそんなもんだよ
大体幾らくらいだよって言われてお願いしますって感じ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:35:11.93 ID:???

あの手この手だな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 03:26:24.49 ID:???

ガイントでものってろガキンチョw

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 03:42:50.68 ID:???

自板って、なんか朝鮮人臭のするレスを良く見かけるよな
自転車関係って、在チョン多いの？

877 ：876：2012/04/25(水) 04:08:04.40 ID:???

それとも在チョンなのに日本人のふりする俺みたいのが多いのかな？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:38:47.09 ID:???

パブロフ
カーボン

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 14:31:23.06 ID:???

>>786なぜか異様に沸点低く他人にすぐ噛みつく奴はかなり居るな
自転車乗らずにネット三昧で運動不足かね？

880 ：879：2012/04/25(水) 15:13:32.67 ID:???

異様に沸点低くいつまでもグダグダと負け惜しみを言ってる俺のような奴は独りだな
自転車乗らずにネット三昧で運動不足だからだろうな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:36:35.55 ID:???

このコピペに嬉々として食いついてるのは何なんだ？

882 ：881：2012/04/25(水) 18:09:30.94 ID:???

このコピペで嬉嬉として自演し続ける俺って何なんだろ？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:12:52.80 ID:???

>>881
それはね
からかわれているからだよアーデンチンカス出川君

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:14:20.07 ID:???

>879

自板では昔からの事
運動不足というよりも
>・嫉妬と妬みの塊
>・異様に初心者に厳しく、社会性に欠ける
このあたりだろうね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:15:37.24 ID:???

ＩＤ出ないから、頭がおかしい奴が
自作自演し放題だぜ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:16:36.72 ID:???

>>830
あんたの言い分聞くと、このスレには3人のヘッドチューブ歪んだフレーム乗ってるのがいて、
知り合いのシクロ乗りにも更に何人かいるのか。しかも、皆新品じゃないってｗ
おまえさんの取り巻きは中古の歪んだフレーム買った奴ばかりみたいだな。
俺の周りにはそんな奴一人もいない。
まあ、そんなホラ話を受け入れるとして、修正ってのはクロモリの話じゃないのか？
クロモリなら修正できるし修正しやすいのがクロモリの最大の利点だが、
チタンはそう簡単には修正できないんだけどな。　
クロモリ修正したって話ならクロモリ修正スレでも作ってそっちでやれよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:16:40.70 ID:???

自転車しか趣味のないおっさんは煽り耐性がないからな
おれもすぐマジレスしてしまう

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:17:48.73 ID:???

>>887
その時点で、お前もオッサンだけどなｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:21:46.05 ID:???

>>888
文盲だろ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:21:58.68 ID:???

人類皆オッサン　喧嘩すんなや

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:22:39.28 ID:???

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||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　…何？　このキモイ奴
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　なにこいつ､イキって自演発狂してるんだ
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾでなにすぐマジレスしてしまうとか言い訳してるんだ
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892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:24:04.27 ID:???

AA貼りまくる人ってなんだかキモイ

893 ：892：2012/04/25(水) 18:28:32.98 ID:???

AA貼りに焦れてること晒してる俺ってなんだかカワイイ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:33:35.31 ID:???

アルデンヌ出川狂犬発狂自演中！

ジリリリリリリリリリー！

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:33:56.56 ID:???

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:37:30.69 ID:???

>>884
>・嫉妬と妬みの塊

これがほかのスポーツ板より酷いｗｗｗ

897 ：896：2012/04/25(水) 18:44:19.52 ID:???

>>884
俺は粘着と自演の塊
そして話のすり替えがほかのスポーツ板より酷いｗｗｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:49:00.68 ID:???

ボコボコにされてもグロッキーで独り言つぶやいてるレベル←戦ってる

or

精神障害が同じことを叫びまくってる←戦ってる

こんなところだけどなｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:51:20.61 ID:???

第三者から見るとどっちもどっちにしか映らないけどね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:53:55.27 ID:???

第三者から見たほうが顕著じゃねーの？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:53:57.39 ID:???

第三者はどっちが馬鹿とか審判するつもりねえからな
やりあってるレスが続いてたら
ああこいつらキモで終了

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:58:03.75 ID:???

>885
人少ない板だと強制IDでも基地外貼りつくとどうにもならんよ
俺ウェイト板も見てるけどあそこも似たようなパターンでスレが機能しなくなること
よくあるし

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:02:52.64 ID:???

俺が運営なら一日5レスしかできないようにするんだが

904 ：898－903：2012/04/25(水) 19:09:40.11 ID:???

俺いつまで発狂自演の独り言を続けるんだろ
第三者から見るととかいう言葉を差し挟みながら
いままでの恥ずかしい言動の数々をごまかそうと埋め立ててるのかな？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:10:32.82 ID:???

アルデンヌ出川狂犬発狂自演中！

ジリリリリリリリリリー！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:10:51.02 ID:???

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:21:49.53 ID:???

自分で巧妙なつもりなのが大笑いな自演

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:26:05.44 ID:???

誰彼かまわず噛みつくようになっててｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:27:44.49 ID:???

チタン海苔ってこんなイメージ
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/2.jpg
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/3.jpg

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:47:02.04 ID:???

もうこれ自分のなかの人と戦ってるよな

911 ：908：2012/04/25(水) 19:49:08.35 ID:???

自演してるのに誰彼かまわずとか言ってて俺ってｸｯｿﾜﾗｴﾙｗｗｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:54:09.66 ID:???

あまり関わるとうつるよ
何故か仮想敵だと思いこんでる内に疑心暗鬼になって誰彼かまわず噛み付いてる病人だから。

913 ：912：2012/04/25(水) 20:00:38.04 ID:???

あまり関わるとうつるよ
自演しているのに誰彼かまわず噛み付いてるとかいつまでも言い張っている病人だから。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:03:40.79 ID:???

>>909
君には才能がある

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:05:25.64 ID:???

自画自賛乙

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:10:42.91 ID:???

日夜自宅だけでなく自板も警備してくれる名前欄数字の人には頭が下がる思いです(｀▽´)ゝ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:11:38.20 ID:???

>>909
07モデルかな？

918 ：916：2012/04/25(水) 20:13:55.41 ID:???

日夜自宅だけでなく自板も警備してくれる発狂自演の俺には頭を下げてください(｀▽´)ゝ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:15:05.63 ID:???

ナンチャラとか言う同人誌の表紙もアキバ系統だった

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:17:42.89 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/akibaxjapan/imgs/d/2/d2f3bf6f-s.jpg
こんな感じ二次元マスかき系

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:20:51.34 ID:???

>>826
オレのTOYO君はフレーム状態の時に落としてぶつけたヤツを「使えたら牛角おごる」約束で友達から譲ってもらったものだよw
ライスピについては必ずしもぶつけて変形した訳でもないみたいだよ。
>>830もそうみたいだけど、出回っているインテグラルのライスピの中にも
>>613の様に熔接の影響でヘッドが変形したものが結構ありそうだって事（>>666？）。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:23:28.15 ID:???

>>886
ヘッドチューブ歪んだフレーム乗ってるのってオレ入れて3人（チタンは2人）じゃないの？ここまでのレス読んだかぎりでは。
シクロの連中で中古の歪んだフレーム乗ってる奴なんてオレ独りだよ（多分）。
オレは冬にチョイ乗りする程度だからそんなもんでいいんだよ。そのフレームも今は街乗り用だし。
連中の「物の考え方」についての私見と、ヘッドが歪んだフレームの話を混同してないかい？

＞チタンはそう簡単には修正できない
そうだろうね。でも実際にチタンに叩き入れて使っている人はいるんだし(修正じゃなくて叩き込んだだけ)
出回ってるらしい熔接で歪んだチタンフレームも元はカップが入っていて使われていたわけでしょう。
スレでも作ってそっちでやれって、チタンの話の中でクロモリを引き合いに出しただけで延々その話をしている訳でもないし
なんであんたにそんな指図をされなければならないの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:32:23.81 ID:???

>>918
どう見ても警備はお前であちらさんは荒らしだろｗ

924 ：917：2012/04/25(水) 20:48:05.75 ID:???

自演でさらりとスマートに年式を言い当てた風を装う俺様ｶｺｲｲ（キリッ

925 ：917：2012/04/25(水) 21:06:47.31 ID:???

自演にされてしまった

926 ：917：2012/04/25(水) 21:10:44.91 ID:???

それほどでもない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:11:50.37 ID:???

名前数字君は1人で頑張ってたのかｗｗｗ

928 ：917：2012/04/25(水) 21:13:06.77 ID:???

違うのに･･･

929 ：917：2012/04/25(水) 21:14:42.43 ID:???

おれ漏れも

930 ：917：2012/04/25(水) 21:15:59.78 ID:???

いやいやワイこそがホンマモンやでｗ

931 ：917：2012/04/25(水) 21:18:56.96 ID:???

今北産業

932 ：923：2012/04/25(水) 21:30:01.00 ID:???

どう見ても警備は俺であちらさんは荒らしだろｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:33:57.56 ID:???

まりなる神様そろそろ次スレの準備しといて

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:34:56.45 ID:???

あらしと基地外が合わさって最強に見える・・・

935 ：934：2012/04/25(水) 21:36:03.03 ID:???

尻馬に乗ったおらが最強にみえるだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:44:20.09 ID:???

すでにクロモリ＝アルデンヌがいない件

937 ：936：2012/04/25(水) 21:46:13.41 ID:???

いまだにクロモリ＝アーデン27.2はダメっちゅう出川な俺がいる件

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:51:11.22 ID:???

別人格を多数出演させて撹乱し
恥ずかしい言動と自演をごまかそうと必死になっている
絶対ライスピのほうが割れるっ駐

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:21:04.37 ID:???

名無しになったり数字になったり大活躍だな。
明日はハロワ行くんだぞ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:26:55.17 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/akibaxjapan/imgs/0/4/0478f8e4-s.jpg
キンモー軍団

941 ：939：2012/04/25(水) 22:32:29.86 ID:???

名無しになったり数字になったり自演したり大活躍だな俺。
明日はハロワ行ってこなきゃな。

942 ：クロモリフォーク最強＆ライスピは絶対割れやすい：2012/04/25(水) 22:56:12.90 ID:???

結局俺が最強だったって事だな
チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
カーボン最強♪

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:23:54.56 ID:???

後追いでcharge skewer tiポチろうと思ったら売り切れか・・・
日本だと倍額だしなー

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:30:00.39 ID:???

いいね。君は面識もないネラーの言葉程度に粘着し続けるほど暇で。

945 ：944：2012/04/25(水) 23:38:24.42 ID:???

いいだろ。俺は面識もないネラーのコピペ返し程度に粘着し続けるほど暇だ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:59:08.51 ID:???

>>943
そういうこと言う奴はどうせ買ってない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:02:01.72 ID:???

でた！
どうせ買わない君
パブロフ反応

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:18:17.61 ID:???

アルデンヌ弁慶ほるほる丸の内
自演継続中！

ジリリリリリリリリリー！

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:18:34.20 ID:???

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　逃げて逃げて～!!!
　　　　　＝　{o:::::::::(;´Д｀):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:54:36.17 ID:???

18時台の連投自演がすごいな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:05:07.35 ID:???

帰宅時間なのかなｗ

952 ：クロモリフォーク最強＆ライスピは絶対割れる：2012/04/26(木) 04:01:16.32 ID:???

なんだかんだ言って
やっぱり俺が最強だったって皆認めたって事だな
チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
カーボン最強♪

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 04:15:31.10 ID:???

カーボンは素材そのものの進化にまだ伸びしろがかなりあるのは確かだな
それがすぐに自転車に使われる様になるかはまた別だが
停滞すると話すことなくなってこんなんなっちゃうしなｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 05:28:01.19 ID:???

なんか破れかぶれになってるな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:02:19.73 ID:???

チタン海苔のイメージ
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/2.jpg
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/3.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:26:56.58 ID:???

>>955
・・・うわ
恥ずかしくないのかね？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:54:38.50 ID:???

アルデンヌ弁慶ほるほる丸の内
自演警報発令！

ジリリリリリリリリリー！

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:55:02.93 ID:???

959 ：クロモリフォーク最強＆ライスピは絶対割れるど！どやっ！：2012/04/26(木) 13:56:12.01 ID:???

なんだかんだ言って
やっぱり俺が最強だったって皆認めたって事だな
チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
カーボン最強♪

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:01:26.27 ID:???

>>955-956
>>917さんまたっスか？ｗ
オタ趣味だからそんなのが多いのは確かだけど同じの2回目は飽きるわｗ

961 ：960：2012/04/26(木) 14:03:59.15 ID:???

自演でさらりとスマートに年式を言い当てた風を装う俺様ｶｺｲｲ（キリッ

962 ：960：2012/04/26(木) 14:05:23.90 ID:???

それほどでもない

963 ：960：2012/04/26(木) 14:06:26.38 ID:???

違うのに･･･

964 ：960：2012/04/26(木) 14:06:52.27 ID:???

おれ漏れも

965 ：960：2012/04/26(木) 14:07:21.43 ID:???

いやいやワイこそがホンマモンやでｗ

966 ：960：2012/04/26(木) 14:07:41.62 ID:???

今北産業

967 ：クロモリフォーク最強＆ライスピは絶対割れるど！どやっ！：2012/04/26(木) 14:11:48.98 ID:???

やっぱり俺って最強
チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
カーボン最強♪

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:13:37.57 ID:???

×チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
○ロードなんてデブヲタが乗るもんだ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:18:25.89 ID:???

アルデンヌ丸の内出川男根君
自演警報発令中！

ジリリリリリリリリリー！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:18:42.73 ID:???

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:41:41.32 ID:???

細かい事いうと、このトップチューブは07'じゃなくて06’な

972 ：971：2012/04/26(木) 14:44:54.09 ID:???

（キリッ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 14:51:57.50 ID:???

分かった。ブログ主が最終型って書いてるから07'って思ったんだな？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:11:48.17 ID:???

ttp://shop.comiczin.jp/upload/save_image/_11000/_m/11550_l.jpg
ttp://shop.comiczin.jp/upload/save_image/_7000/_m/7874_l.jpg
右の女ライスピ乗ってるし、胸はチラミセだし
三次元女に相手にされず二次元の女や機材に引きこもるキモオタ
チタンオタのキモさは異常　
　

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:22:16.34 ID:???

チタン関係ねーｗ
いや、殆どがただの機材オタでキモオタ属性なのは認めるがｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:24:42.85 ID:???

左はSCOTTだろ。
まあ、書いてる奴がライスピとかスコット乗った二次元ヲタなのは間違いないだろうけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:29:14.73 ID:???

2次元系チタンキモヲタにブルベで負けたとか私怨だろう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:29:57.35 ID:???

その辺の層とはユーザーが被りまくってるからねぇｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:41:10.11 ID:???

かぶってるかぶってる。
まあ、痛車もある位だし特にチタンってわけじゃないだろうけどな。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:48:13.19 ID:???

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981 ：クロモリフォーク最強＆ライスピは絶対割れるど！どやっ！：2012/04/26(木) 15:52:50.96 ID:???

やっぱり俺って最強
チタンなんてデブヲタが乗るもんだ
カーボン最強♪

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:37:20.29 ID:???

AA＝二次元キモヲタ

983 ：982：2012/04/26(木) 18:18:39.82 ID:???

おっとっと
つい反応して自己紹介してしまった

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:44:56.96 ID:???

カーボン最強なのは間違いないな。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:53:24.09 ID:???

そこを敢えてチタンなのは何らかの変態要素があるわけで

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:54:00.64 ID:???

それは誰も否定してないよ。いちいち書くまでもない。
あの安っぽいの質感にホルホルしたい別スレいきなアーデンカーボン君。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:54:33.11 ID:???

きたきた自演連投w

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:56:02.74 ID:???

何十年かしたらカーボンナノチューブの自転車とか作られたりするのかなぁ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:58:11.74 ID:???

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 22:16:37.31 ID:???

カンパ板にも出張してるのか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:48:41.97 ID:???

今日の連投は14時から2時間弱か.........

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:00:17.78 ID:???

カンパ板でもやってんなぁ
でも論点次々すり替えて勝ったつもりになろうとするヘタレはいないようだが

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:16:19.14 ID:???

>>991
もっと長い時間居てるがなｗ
見抜けないなら関係ない人にじゃれついたりしないでスルーすりゃいいのにｗｗｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:18:18.54 ID:???

アルデンヌ丸の内出川男根君
自演警報発令中！

ジリリリリリリリリリー！

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:18:37.35 ID:???

996 ：993：2012/04/27(金) 00:19:00.50 ID:???

なんで本人の俺ががいちいち出てきて解説しなきゃならんのか・・・まったく・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:19:31.53 ID:???

チタン海苔のイメージ
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/2.jpg
ttp://akineko38.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/01/3.jpg

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:19:54.75 ID:???

>>997
・・・うわ
恥ずかしくないのかね？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:20:33.74 ID:???

>>998さんまたっスか？ｗ
オタ趣味だからそんなのが多いのは確かだけど同じの3回目は飽きるわｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:20:50.11 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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