【手組】５万円以下の完組みホイール15【完組】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:41:18.63 ID:e41+OH2O

実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

前スレ
【手組】５万円以下の完組みホイール14【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324553464/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:46:16.40 ID:???

過去スレ
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239376355/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245855456/
【練習用】５万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/
【練習用】５万円以下の完組みホイール9【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272443050/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/
【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295338116/
【手組】５万円以下の完組みホイール12【完組】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305236184/
【手組】５万円以下の完組みホイール13【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:47:08.91 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:50:54.12 ID:???

関連スレ

ロードバイクのホイール 68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330669304/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り45H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330617684/
【見た目】ロードバイクのホイール22【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325457130/
2万円以下のロードバイクホイール3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326445101/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:51:35.68 ID:???

テンプレは以上

次スレは
>>970　が建てること。
無理なら依頼。以降10刻みで建てる奴に。

6 ：M3 ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 22:55:43.89 ID:???

外部リンクは全部確認してないんで、リンク切れが有ればすみません。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:00:29.45 ID:???

いちおつ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:01:51.29 ID:???

おつおつ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:28:09.97 ID:???

シマノの低価格帯ハブ軸はどうみても焼き入れなんかしていない
ロックナットを締めたときの気持ち悪い感触と、クイックを締めたときの玉当たりの変化が大きすぎる

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:23:12.37 ID:???

スレ縦って忍者うんたらかんたらが要るんだっけ？
最近出来なくて困ってる

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:58:43.56 ID:???

ふぅ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 06:13:05.15 ID:???

972 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 08:00:52.63 ID:???
ロード用ホイールの場合、
カンパ・フルクラムはゾンダ・R3以上がアルミ軸
シマノはデュラ（78以降）がアルミ軸
それ以外はスチール
6700とゾンダの価格差の一因

973 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 10:02:08.14 ID:???
あれ？カンパってアルミ軸だったっけ

974 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 10:17:11.36 ID:???
>>973
http://www.amazon.com/Campagnolo-Front-Eurus-Shamal-Zonda/dp/B001GSSGQA
カンパの公式サイトのリスト（PDF）には書いてないけど、
フルクラムのリストにはアクスルの材質も書いてある
R3以上がアルミ軸

　

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 06:14:43.72 ID:???

↑
MAVICはキシエリまでは鉄かな

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:26:39.04 ID:???

>>9
ヤスリで端を削ってみろ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:50:39.45 ID:???

>>13
先代キシエリからSLと同じシステム。
見分け方軸がシマノみたいなロックナット方式かどうか。
（サイドを蟹爪工具でハブ当たりを調整するタイプは全部アルミ。）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:01:41.60 ID:???

パーツ番号を見ればどういう組み合わせかが分かるでしょ。
フロントハブで言えば、

HB2200、3300、4400、5501、6500はハブ軸は共通部品（Y21C03100）
4600と5600は共通。（Y26B98020）

Y21C03100はシマノの完組みでもすっげー採用されてる汎用軸。
型番でググればわかるぞｗ

焼き入れどうこうとか、プラセボ以外のなんでもないことがお分かりいただけただろうか。

17 ：M3 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆BS73c6.htY ：2012/03/11(日) 11:21:14.69 ID:???

>>10
回線が規制されてなくて、忍法帖のレベルを上げると立てられます。
自分は忍法帖のおかげで久々にスレ立てできるようになったクチです。もちろん●持ってません。

忍法帖　!ninja テストスレ★18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331122214/

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:28:17.51 ID:???

なるほど、アルテに使われてたものなら安物部品じゃないな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:01:39.64 ID:???

RS80はどうなんだ？
アルテそのものでアルミでは無い？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:54:56.10 ID:???

どっかのサイト

適応モデル
WH-RS80-C50-CL-F WH-RS80-C24-CL-F WH-RS80-A-C24-F WH-RS30-F WH-RS30-A-W-F WH-RS30-A-L-F WH-RS30-A-F WH-RS20-S-F
WH-RS20-L-F WH-RS20-A-W-F WH-RS20-A-S-F WH-RS20-A-L-F WH-RS10-S-F WH-RS10-L-F WH-RS10-A-S-F WH-RS10-A-L-F
WH-R601-F WH-R600-F WH-R561-S-FWH-R561-L-F WH-R560-F WH-R550-S-SL-F WH-R550-S WH-R550-L-BL-F WH-R550-L
WH-R550-650C-F WH-R540-F WH-R501-F WH-R501-A-F WH-R500-N-F WH-R500-F WH-R500-A-N-F WH-R500-A-F WH-M765-F WH-M540-F
WH-6700-G-F WH-6700-F WH-6600-G-F WH-6600-F WH-6500-F WH-5600-FHB-T400 HB-T300 HB-RM70-S HB-RM70-L HB-RM60-QR
HB-RM40 HB-MC12-P HB-M590-S HB-M590-L HB-M580 HB-M570-S HB-M570-G HB-M570 HB-M530-S HB-M530-L HB-M510-S HB-M510-L
HB-M430-S HB-M430-L HB-M330 HB-F700 HB-CT91 HB-C501 HB-C500 HB-C201 HB-A416 HB-6600 HB-6500-AHB-6500 HB-5600-L
HB-5600 HB-5501-S HB-5501-L HB-5501-A-S HB-5501-A-L HB-5500 HB-4400 HB-3300 HB-2200-L HB-2200

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:55:42.02 ID:???

Y21C03100 ね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:28:03.05 ID:???

>>19
パーツリストの図を見た感じではスチール軸
品番は自分で確かめれ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:23:11.55 ID:???

豆だが、玉受けなんかも意外に共通してたりする。
ヅラ以下のハブの違いは、主にボディの剛性と仕上げ、
シール構造の違い、細かくパーツが出るか、くらいだな。

あと、シマノは意地悪で、HB-4500なんてフランジの角を落としてなかったりする。
外通しのラジアルをする場合、角が当たってできない。見た目もいくない。
実はHB4500よりHB2200の方がハブとしては造りがマトモ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:55:08.97 ID:???

シマノで中国製なママチャリハブももしかしたらティアグラよりいいかもって出来だった
シール性皆無なのになぜかグリスが流れ出ない

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:01:36.08 ID:???

グリスが入って無いからだろ言わせんな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:07:08.50 ID:???

グリスじゃなかったら何が入ってるんだよ！！！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:09:53.17 ID:???

ﾜﾛﾀ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:37:22.76 ID:???

夢と希望だろ恥ずかしいから言わせんな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:16:36.77 ID:???

やめろ！　やめろ…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 06:44:29.32 ID:???

昨夜は自演劇場が開演されていたようですね。
ああつまらない・・

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 09:10:50.70 ID:???

5万スレがつまったことなんてねーだろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 09:18:10.33 ID:???

最高のエンタテイメントを求めて

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:39:26.07 ID:???

http://www.bikeradar.com/gallery/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204

RS80カラバリ違うだけかな？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:22:07.66 ID:???

またシマノらしくない、派手な感じに。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:45:53.34 ID:???

TIAGRAや１０５よりは遙かに格好いいなｗｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:59:05.29 ID:???

RS80だぜえw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:03:42.57 ID:???

ターニーも出世したな・・ｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:05:45.74 ID:???

RS80-C50の新デカール
以前よりははるかにいいよ
シマノらしさがないけど、デザイナー変わったのかな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:06:24.93 ID:???

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2012/02/16/1329498875499-8becziit22ig-670-75.jpg

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:07:47.18 ID:???

どことなくBulletっぽい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:14:46.13 ID:???

文字がはみ出してないのは真面目なシマノらしい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:08:43.34 ID:???

PROのデザインに合わせた感じにも見える
いずれにせよダサすぎ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:48:27.45 ID:???

前のデザインと比べてみｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:56:06.30 ID:???

前のRS80はある意味潔いデザインでわりと良かったのに、
なんでまたごちゃごちゃしたデザインにするかねぇ
http://ysroad-shiki.com/P1195821.JPG
http://www.dioss.co.jp/bike%20gallery/s-11.2_orbea_orca.jpg

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:16:18.59 ID:???

ステッカーが剥がせるならべつに構わん
カンパフリー出してくれ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:33:28.32 ID:???

ハブを交換しろ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:34:55.95 ID:???

シマノのフリーが外せる構造はあれはダメだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:33:25.31 ID:???

R500のデカいロゴって、単独で補修部品として出ないのな

初めて買ったホイールで、あんなんでも感動したし感謝みたいのも有るし
リムをXR-200に交換したら遊びで貼り付けようかと思ったのに

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:34:29.57 ID:???

自作

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:38:53.59 ID:???

そこまで手間かける気はないわーｗ
ドライヤーで綺麗に剥がれたらやってみるかも

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:39:47.58 ID:???

で、RS80-C50って素晴らしい高速巡航ホイールなの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:43:24.52 ID:???

平地ならデュラもRS80もWH-6700も変わらんから

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:46:10.64 ID:???

>>51
見ためでモチベーション上げるため

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:06:50.68 ID:???

>>46
は？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 05:12:13.82 ID:???

>>51
お前以外にはな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 05:13:12.14 ID:???

>>48
シマノスモールパーツあたってみな
ただ、2000円以下という気はしないけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:25:42.61 ID:???

シマノのリムステッカーってなぜか高いんだよね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:44:09.69 ID:???

需要がないと思って無茶な値付けをしてあります

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:47:43.66 ID:???

需要がないんじゃなくて雁物が出るのを防ぐためだろ
マビ糞とかもそう

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:05:57.41 ID:???

高慢チキだな＞シマノ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:42:12.54 ID:???

高いと自作しちゃえ！
ってならんのか

安けりゃ失敗してもいいようにホイホイ買っちまうぜ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:44:54.72 ID:???

シマノホイールなんてどっちかというとステッカーはるほうじゃなくて
剥がされる方だと思うんだ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:56:56.85 ID:???

そもそも買うやついるのってレベル

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 13:01:40.73 ID:???

糊残りの無いステッカーにして、「綺麗にはがせる！」って小さく書いたら売れ行きが倍増すると思う。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:11:49.78 ID:???

またR500の話か
どんだけ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:20:54.70 ID:???

というかなんで2万スレじゃなくてこっちでR500の話題出すの？
かまって欲しいの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:26:58.87 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/03/item19299600325.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:29:29.41 ID:???

安いじゃん

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:55:49.32 ID:???

グレードが上がるとなぜか高くなる。ふしぎ！
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/28/01/item18899600128.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/27/63/item100000006327.html

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:33:54.80 ID:???

　ま　た　R　5　0　0　の　話　か

　
どんだけ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:04:35.54 ID:???

最近のインスタントコーヒーのラベルってキレイに剥がせるのな
感動した

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:03:43.45 ID:???

ごめんねごめんねR500言い出しちゃって…
前スレ終盤の流れでR500のリム組み替えようか言ってた奴なんだ…
同じホイールで、リムだけ変わるとどうなるのかなってさ

で、リムは来た
国内でも買えるようになって、公表400g以下のXR-200
無愛想すぎる外観にゲンナリ、実重378gにニンマリ、取りあえずフロントだけサクっとリムの引越し

仮に手持ちのRotazハブと、DTレボで組めば1300g切りも行けちゃいそうだけど
今使ってるアルパインと性格かぶりそうだし、前後カップ&コーンの20H/24Hで組むのも目的なんでやらないけど

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 07:11:24.44 ID:???

ハブは2300だろ？
ママチャリに毛の生えた程度のルック車についてるアセラ・アリビオレベルだぞ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 08:34:52.74 ID:???

玉当たり調整さえしっかりすれば～とか聞くし、まずは確かめてみたいのさ

リム重量とスポーク数で同等のアルパインが有るからそれを指標に
よほど不満がでるんならTNiあたりにさっさと変えちゃおうとは思ってる
リアは56の32Hで2to1で組むつもり

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:52:15.11 ID:???

ゴミはゴミ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:13:07.42 ID:???

R500のリムは組み替える対象になるほど上等なもんじゃない
貧乏くさいことはやめてXR300でも買えよ…

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:21:22.31 ID:???

R501のシールリングはHB-4600やHB-5700と同じ
Y2TA06000
ベアリングも同様
Y4BB98030
ロックナットユニットはHB-4600と同じ
Y2TA98030
ハブシェルの研磨の度合いなんて調べようがないが、
まあR501のハブはティアグラグレードだと思っていいだろう
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/WH/EV-WH-R501-30-F-3263A_v1_m56577569830775438.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-4600-3150_v1_m56577569830753788.pdf

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:22:33.38 ID:???

>>76
確かにリムは要らないな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:26:07.78 ID:???

>>78
ハブは欲しいね
希少な少ホールだし、2200グレードってことでアレはかなり良いわ

80 ：78：2012/03/16(金) 20:31:38.81 ID:???

って、R500のフロントハブと56のリアハブと
XR200で組む話じゃん
R500のリムは使わないって

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:40:21.40 ID:???

>>79
いや、HB-2200にはシールリングが存在しない
R500もR501も2200よりは手が込んでる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:23:24.48 ID:???

R500の話はいい加減やめろスレチだ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:00:13.60 ID:???

>>81
mjd？
ＰＬ見たけど確かに5600と同じシールリングだし、構造的にはティアグラだなこれｗ
ハブは神、リムはゴミだな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:45:37.23 ID:???

わいわいセール始まるぞ!!
http://www.ysroad.net/ivent/yy2012/wwwheellist.htm

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:38:03.95 ID:???

海外通販のほうが多少安いのがほとんどだな
買ってもいいかと思えるのはR50（ry

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:53:26.76 ID:???

iventって・・。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:59:35.19 ID:???

アルパインあるじゃん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:05:53.78 ID:???

予約で無くなってると思うよ(´ω｀ )

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 06:24:09.93 ID:???

またR500か

うぜーな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 06:31:40.13 ID:???

ttp://cycl.jp/oiso/modules/zox/images/alpine.jpg

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:37:05.46 ID:???

>>90
ケンドーさんみたいな売り込み方だな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:49:21.98 ID:???

宣伝乙
ステマ？
店員さん？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:50:24.23 ID:???

ライトニングのアルパインか
これってどこの会社が作ってるの？
中身がよくてちゃんとした会社のものなら買うんだけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:46:02.35 ID:???

じゅうりょうだけみれば激安じゃね

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:01:44.43 ID:???

R3、Zonda、6700あたりの2way fitをsanaで検討しているのですが、
チューブレスタイヤが安いとこってありますか？
ヤフオクだとFusion3 2本で8000円強のようですが。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:58:48.64 ID:???

ヤフー知恵遅れに帰れ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:15:19.59 ID:???

そう厳しいことを言ってやるな。せめてググレカスで

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 14:16:19.58 ID:???

いきなりググれって、どういう事ですか？あなた達には社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれどググってくれませんか？」とか
「あなたはには、ググるという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。

あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁググってみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。

まずは、親切丁寧に人にググってと頼むべきだと思いますよ。

そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーしググってみるか」
という気持ちが生まれるわけです。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 14:34:05.28 ID:???

>>98
あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:28:21.75 ID:???

>>98
あのう、すいませんけれどここは２ｃｈなので、ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:33:59.80 ID:???

>>99-100
あのう、すいませんけどここは2chなのでコピペに反応しないで半年以上ROMってもらえますぅ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:35:39.55 ID:???

>>100
いや、ここは２ちゃんで、コピペにマジレスしても・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:03:10.61 ID:???

>>95
閉鎖病棟の患者さん達を刺激しないで下さい！

http://www.chainreactioncycles.com/

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:01:55.61 ID:???

CRC高いじゃん

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:45:12.69 ID:???

>>93
アルパインのリム重量が分かれば、供給元の想像つきやすいんだけどね。誰か知りませんか？

日本に窓口を持たないメーカーにも良さげなのあるんだが、人柱になるふんぎりがつかないw
CITECとかVELTECとかBLACKJACKとか…

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:53:47.95 ID:???

400ってパンフに書いてあるだろう

福岡のショップが企画して
大阪の会社が販売
組んでるのはボントレガーとイーストンの下請け
って感じか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 14:55:39.50 ID:???

ハブはRotazって話前か前々スレででてた

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 01:20:00.03 ID:???

定期的に来るアルパインのステマ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 03:32:47.93 ID:???

俺ならRS80を買う。
9000系デュラが出てRS80の後継が11s対応＆2:1になったら
もっといいんだろうけど。
待てずに今ホイールを買う人はしばらく10sで使うんだろうから問題なし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 04:01:08.89 ID:???

11s化しても、どうせしばらくしたら何かしら不具合とか出てマイナーバージョンアップしそうだし
貧乏性でトラブル嫌いな俺は、多少羨ましいと思っても10sをしばらく使うだろうなと思う

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:52:54.65 ID:???

その昔、10速専用規格というのがあってな…

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:12:00.67 ID:???

WH-6700、後輪のスポークテンション上げたら進む進む！
ダンシングでも力が逃げない。前輪緩めの後輪キンキンで幸せ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 06:16:23.08 ID:???

もっともリムで一定の剛性を保ってるだろうし
縦、横の剛性は変わんないと思うけど、スポークがたわみにくくなったかと
まあプラシーボ程度。連投失礼

114 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/03/23(金) 09:47:49.69 ID:WmEL2KLz

剛性で言ったらやっぱレーシング５は良いの？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 10:03:28.68 ID:???

>>111
780x系フリーも、対応する9sスプロケを出しとけば
生き残ったのかもしれないのにな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 05:50:52.55 ID:???

幸せとかいいながら実はキシエリが欲しかったりして
あんま変わらないかな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:31:44.61 ID:???

>>116
3日で差が分からなくなって、7日目で普段使いへのデメリット（ちょい堅いとか、アルミスポークに気を使うとか）を感じるくらい

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:44:07.57 ID:???

Ｒ500から今年のアクシウムに変えたら見た目で幸せになれますか？
現物がおいてあるような店が地元に無い・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:03:10.03 ID:???

WH-6700はもっと太いエアロスポークにすればいいのに。剛性上がるし
それにあの細さは57kgの俺でも心臓によくない
まあ細いから乗り心地がいいって見方もあるけどさ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:03:12.80 ID:???

自分の嗜好を他人（しかも不特定掲示板）が分かるわけないだろJK

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:23:32.88 ID:???

ごもっとも。6700のスポーク折れがどうってのもユーザーの絶対数の多さだろうし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:24:57.69 ID:???

>>121
120は118へのレスなんじゃねぇかなｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:35:01.82 ID:???

そんなにスポーク破損怖いならオープンプロかCXP33の36穴でもしとけ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:02:58.64 ID:???

>>122
その通り。投稿時間を見てくれｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:34:20.10 ID:???

二秒差かｗエスパーかもしれん

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 09:43:53.43 ID:???

ALX430 2006 696g
ALX430 2007 697g
ALX430 2009 762g

フロントだけんじょ、オレ様のだけ762gと重い。上二つはWEBでさがした重さ。
こんなに違ったりする?

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 13:03:58.95 ID:???

>>126
ヒント：リムテープ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:16:16.23 ID:???

>>126
お前のはクイック込みで量ってるなんていうオチじゃないよな？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:19:02.67 ID:???

リムテープが18gくらいだっけ
だとしたら残り50gは誤差とも言えるのかも分からないのかもしれないのかも

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:56:07.35 ID:???

>>129
スポークニップルを7.5gと仮定すると

762-7.5ｘ20-130＝482

リム重量482g。もし40～50g軽くても大して軽いリムじゃないな。
まあ完組みってリムの軽さだけで決まるわけじゃないけど。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 05:59:02.28 ID:???

他をみてもごく普通の少スポーク完組アルミリムの場合リム重量は450くらいが適正で
削るのはリスキーなんだろな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 20:18:19.67 ID:???

R3ダークラベル最高（・∀・）

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 20:19:10.13 ID:???

>>121
6700のはめにくさがどうのってのは初心者の多さな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:37:16.32 ID:???

今R3の安いやつっていくらくらい？
ウイグルだと五万とかするんだが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:52:29.58 ID:???

自治区はR3だけ妙に高いままだな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 01:37:54.90 ID:???

五万でホイールとスプロケ揃えようと思ってます。

基本は平地走行。
現在ｒ５００

オススメありましたらおご教授願いします

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 07:23:35.72 ID:???

トーケンの30ミリハイトがあるやつttp://bit.ly/H7gnD7
スプロケ買うと少しでちゃうね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:26:00.73 ID:???

>>131
安いホイールだとそうだろうな
コストをかけるなら切削とかアルミカーボン複合とかで
400gくらいまでは軽量化できそうだが

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:27:52.81 ID:???

>>136
リアル店舗（定価近く）限定？
それとも通販あり？
海外通販はおk？
スプロケは何速用？
スプロケを買い増すってことはR500と使い分けるんだろうが、
タイヤやチューブはもう1セット持ってるのか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:33:10.19 ID:???

>>137
スポークとハブで重量を稼いだXR300だなそれ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:56:45.70 ID:???

136です
たくさんのレスありがとうございます。
店舗にこだわりはなく通販でも海外でも構いません。
スプロケはシマノの10変速(現在のコンポは105を使用)のものを想定しています。

用途としては実走とローラーとでホイール＋タイヤを付け替えることを想定しています。

142 ：126：2012/03/28(水) 02:10:41.47 ID:???

パナのリムテープつけての重さ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 15:45:19.89 ID:/Ag0BWyf

こーゆーのは意外と知らないんじゃね？
http://www.cbnanashi.com/

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:14:10.85 ID:???

>>141
この価格帯だと
zonda、R3、6700がとにかく候補、今買うなら
2wayにしといて、TLは考えに入れといた方がいい。
たまにdura-c24が5万ちょいになることがあるから
それを狙うって方法もある。

スプロケはtiagra10速をr500に付けていまの105を
買い足したホイールにつける
105orアルテグレードを買ったホイールにつける
どっちかの選択肢が妥当なところだと思う。

以上の事を頭において一回自分で調べなおして
購入候補を絞るといいんじゃないかな

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:21:47.00 ID:???

そんで結局ＴＬってどうなのさ。選択肢が豊富なイメージが全然無いんだけど。
扱いづらいイメージは抜け切らないし、出してないメーカーも多いし。
値段も高いしな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:15:01.94 ID:???

zondaとfusion3買ったんだが絶望的にはまらんｗ
IRCのムービーとか、ビートの入れ替えとかみて頭ではわかってても
30cmぐらいハマらない。。
非力乙なのか。。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:20:32.50 ID:???

と思ったらTLスレのテンプレででfusion3のこと書かれてた。
タイヤレバー使ってみるかー
スレ汚しスマソ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:12:54.08 ID:???

>>145
2wayならwoも使えるんだから
TLが選択できるって選択肢になるだけだよ
数千円の差だしそっちを選んでもいいと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:17:40.46 ID:???

と考えがちだが、2wayは重たくなるのでチューブレスを使わないなら避けた方が良い

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 02:40:23.56 ID:???

同感

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 02:51:14.47 ID:???

もしかしたら使いたくなるかもしれないじゃん

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 03:29:41.37 ID:???

TLって出てからもう4年目くらいだっけ？出た当時から今まで
全く使おうとは思わないんだけどｗ
でも、ミシュランが出したら使ってみたい。業界の流れが変わるだろうな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 05:52:11.94 ID:???

2wayてバルブの重さを入れてないか、あれ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 14:37:31.90 ID:???

ＷＨ-6700は標準でＴＬ対応して、ＣＬ専用とかのモデルを作らなかった。
まあある意味これもコスト削減の方法かもしれない。デュラは両方あるわけだし。
ＴＬ対応だから売れてるわけでもないだろう。

カンパフルクラムの2wayって定価ベースで差額がでかすぎないか？
レーシングゼロをカラーで選ぶ人はいるかもだが、使うかどうかわからんＴＬのためにあの差額は出せん。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 17:16:57.73 ID:???

>>154
なんか話つずいてるようなので
wiggleで値段見てきたらユーラスは5k↓
zondaは12k↓くらい差額ありました。
12kは使わない機能のためには払えないですね。
俺が以前調べてたときに3k位だった記憶があったので
間違った情報で勧めてしまい、すいません。

重量は前後併せて25g差だからバルブの差じゃないかな？
気にする人は避ける要素になるかもしれません。

なんにしても
きちんと自分に必要な機能を選んで買えば
いいんじゃないでしょうか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:36:57.70 ID:???

見た目は大きいな、レーシング3か5にゼロの赤あったら買うもの

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:56:41.72 ID:???

ちょっと前にあった7の真っ赤は多分それなりに売れたと思うよ。
あそこまで突き抜けてくれたら厨二心がくすぐられるもの。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 16:24:53.84 ID:???

アラヤの前後ホイール買おうと思ったら、アラヤのロード買った方がいいのかなと思えてきました。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 18:53:38.64 ID:???

あら、ヤダ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 20:23:52.46 ID:???

主文）極刑に値すｒ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:14:08.71 ID:???

>>154
zondaの話だけど2wayはitaly、CLはtaiwanらしい
差額はそのせいもあるのかもしれない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:16:00.32 ID:???

後者の方が信頼出来るな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:18:40.59 ID:???

2WAY買った俺はリムの中になぜか余分なニップルが2つ入ってた。
磁石とピンセット使って取るのに1時間くらいかかったぜ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 20:38:48.56 ID:???

磁石に付くのか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:52:31.77 ID:???

5万以下で街乗りメインだとやたら名前目にするWH-6700が無難かね？
チューブレスは使う気ないんだけど。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:56:12.62 ID:???

>>164
ニップルに誘導用のネジ付いてたからね。
組んでる途中で落ちたんだろうけど、ホイール持てばカラカラ音がするのにいい加減だよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:20:10.84 ID:???

>>165
無難というか鉄板というか、とにかくコストパフォーマンスがやばい

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:34:59.51 ID:???

>>167
実売3万ちょいだもんね。
ありがと、6700買うわ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 11:59:37.21 ID:???

コスパならオープンプロ105ハブもいいけど手組だしな
組んだ通販あるけど

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:25:48.40 ID:???

オクのkinoshin32が安く出してくれてるな＞OP手組み
ずーっと昔から工賃抜きパーツ代のみの状態で出品してるけど、儲けが出てるのか不思議ｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 13:51:20.49 ID:???

ご丁寧にIDまでw
見た目スレじゃないがオープンプロは見た目で無理だわ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 15:19:31.39 ID:???

街乗りで6700はないだろう
もっとスポークが多くないとな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:36:51.07 ID:???

>>171
見た目重視なら、EA50 aeroとかでいいじゃん。
海外取り寄せで3万ちょいだし。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:55:36.80 ID:???

>>156
>>157
そこでHALO　Mecuryですよ
2012はレッドがラインナップされている。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 16:00:44.68 ID:???

こんにちわ火星

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:17:42.16 ID:???

>>168
海外でセール時に買うと23kとかだからなあ、壊れても（盗られても）落胆度が低い
それでチューブレスも試せるんだから・・・恐ろしいコスパと言える
ただデブならzondaかR3がいいかもしれぬ。TLイラネならRS80もいいと思う

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:23:12.51 ID:???

やっぱりzondaやR3と比べるとWH6700ってある程度耐久性弱かったりするの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:28:22.64 ID:???

ハブの耐候性は数倍高いよ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:30:45.59 ID:???

>>177
価格を考えれば普通に想像つかない？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:34:41.20 ID:???

無意識のうちにシマノ補正をかけちゃうんだよなあ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 23:36:31.99 ID:???

>>178-179
なるほどです。
パッと見のカタログスペックとかじゃ数十グラム差くらいしかわからなかったので・・。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:15:46.47 ID:???

シマノはクソ重い

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:22:51.91 ID:???

ハブの重さはノーカン

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 01:24:19.61 ID:???

外側（リム）の重さが重要なんだよね？タイヤ・チューブ・テープも含めてだろうけど

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 02:28:46.83 ID:???

>>177
6700は結構振れ易いよ。
いや、6700に限らずRS80 R500あたりも柔いね。

ハブはいいのに、リムが残念すぐる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 03:06:09.87 ID:???

>>179
メーカーと流通ルートが違えば、
高いほうがコストかけてるとはいえない

>>185
初期振れとそれ以外の振れを混同してないか？
後者は落車とかでリムが歪まない限りは起きないぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:11:10.27 ID:???

>>184
カンパ車輪買えばそうでもないことに気付く＞リム重量
そりゃなるだけ軽いほうがいいけど、安く・軽く・よく転がる車輪なんて
無いと思ってよし

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 09:46:08.63 ID:???

カンパのホイールもだらだら理屈こねといて
本命はリムの軽量化だけどね
ホイール性能は6割がリムの素性で4割がスポークの組み方って感じ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:56:12.70 ID:???

>>181
数十グラムは「しか」じゃない
「も」なんだ・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:16:33.14 ID:???

シマノが2:1になれば剛性が上がるはずだからそれには期待してる
今のシマノより剛性が高く、カンパよりリムが軽くなるだろうから

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 12:24:52.69 ID:???

>>190
剛性と2：1の関連性はナイト思うんだが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:13:50.38 ID:???

G3みたいな変態組ならともかくなぁ…

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:28:56.89 ID:???

>>187
シャマルでもリムはかなり重いほうだからな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:49:10.38 ID:???

アルミリムでリム重量考えるならキシリSRだろ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:29:29.23 ID:???

5万以下のこのスレで言われても　(´・ω・｀)

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:00:58.79 ID:???

NCの精度がここまで来てるならハブポン付けできるバトンリムとか出てきても良さそうなのに

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 22:15:51.56 ID:???

シマノはﾔﾜﾔﾜのうんこリム。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:41:22.43 ID:???

>>175
水星…

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:48:14.39 ID:???

>>191
NDSのテンションが60前後→110前後に上がる

>>192
G3は2:1のスポークの組を寄せただけだから性能的にはほぼ同じだぞ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:58:14.90 ID:???

論点ずれ過ぎ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 09:09:21.67 ID:???

>>199
テンションは変わらないよ。
2:1で組んでみれば分かるが、単に左右の数値が揃うってだけ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:15:38.85 ID:???

>>201
左右どちらのテンションも変わらないなら、なんで左右の数値が揃うんだ？
1:1と比べて左が上がるか右が下がるかその両方かでないと揃わない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:49:16.49 ID:???

>>202
反フリー側の本数を半分減らしたことで、受け持つ引っ張り力が倍に。
ただそれだけ。
倍の力で引っ張れているわけではなくて、ただただ数値が倍になっただけ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:02:54.73 ID:???

>>202
ついでに言うと、クロス12+クロス12の24H両面クロスと、2：1片面ラジアルを例にすると。
あ、2：1の場合は片面ラジアルになるのは必然な。

両面クロスの場合は
テンション差2倍になるものの、駆動を受け持つスポークが12本

2：1片面ラジアルの場合は
テンション差が等倍に近くなるものの、駆動を受け持つスポークが実は8本

どちらが良いかは知らんけど、俺は1：1両クロスの方が好みだ。G3も好きだが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:38:45.64 ID:???

リアホイールの性能は右フランジ側の特性に左右する。
ホイール剛性は特に右フランジスポーク本数に比例する。
同一本数同士で比べるなら右フランジ側が増える1:2の方が性能的には高くなる。
1:2　24Hリアは左右均等24Hと同等ではなく32Hと同等と捉えるのが正解。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:42:52.95 ID:???

反フリーが駆動に関与しないとか言うアホ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:25:37.21 ID:???

何時どこでNDSが駆動に関与しないと書いたのかな？
NDSはDSより高い能力を得る事は無いという事だ。
つまり、DSの能力を高める事がNDSの能力を高める事に繋がる。
だが、純粋にスポーク本数を増やせば空力などで悪影響が出る。
また、NDSの特にカンパフリー幅のローテンションに対する対策が必要であった。
この二点を考慮して1:2という配列が成ったわけだよ。
ちなみになんでDSとNDSでスポークテンション差が存在するのかは分かるよね？

注釈
現状では存在しないが1:3のスポーク配列にした場合、
能力差は逆転しDSの能力はNDSの能力に引っ張られる事となる。
例えば、DS18本　NDS6本という配列な。
これも24Hで一応不恰好ながら組めたりする。

リアホイールの剛性はまずはDSスポーク本数。
これが絶対。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 14:50:36.87 ID:???

>>204
圧縮側のスポークもテンションが抜けない限りは駆動力を受け持つぞ
あと左の貢献度は右の約半分
24H通常では駆動担当は右18本相当
2:1では16本と差は小さい

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 15:14:15.83 ID:???

>>208
＞あと左の貢献度は右の約半分
正確にはDS能力分だけしかNDSは受け持つ事が出来ないのだよ。
仕事量はDS=NDS。
これはテンション数値と仕事量が比例も反比例もしないと考えるのが正解。
テンション数値=仕事量と考えるから話がややこしくなるんだわ。
ただ、テンションが抜けた場合はほぼDSが受け持つ事となる。
その為に1:2があるんだよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 15:34:09.72 ID:???

なんか色々と破綻してるむちゃくちゃな理論展開してるな
>>201
>2:1で組んでみれば分かるが、単に左右の数値が揃うってだけ。
左右の数値ってSI単位でなんだよ？

>>203
>反フリー側の本数を半分減らしたことで、受け持つ引っ張り力が倍に
引っ張り力ってテンションだろ。

>>205
>同一本数同士で比べるなら右フランジ側が増える1:2の方が性能的には高くなる。
国語として破綻してるじゃないか
同一本数同士と言いながら、1:2って右が左の倍だろ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:16:41.16 ID:???

>>204
>あ、2：1の場合は片面ラジアルになるのは必然な。
32hで左8本1クロスで組めるだろ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:21:00.18 ID:???

いずれ手組みしてみたいんだけど参考になる本とかサイト教えて下さいな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:28:47.22 ID:???

>>212
ここはキチガイと貧乏人しか居ないので手組みならこっちへどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330617684/

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:29:27.45 ID:???

>>209
「仕事量」は力学の用語だから他の意味で使うなよ
何の話がしたいんだ？
ホイールの剛性（駆動剛性と横剛性）の話だろ？
最後の2行しか合ってない

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:30:20.20 ID:???

>>213
専門スレがあったんだね。
ありがとう

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 16:52:37.96 ID:???

>>210
DS16HとDS12Hの両者の24Hが同じ性能か？という事だ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:02:22.29 ID:???

>>216
手組で比較したらあまり変わらないと言ってた人がいたな（おそらく駆動剛性）
横剛性に関してはテンションの抜けにくさとラジアルの効果で2:1が有利なはず

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 15:19:27.34 ID:???

自動車と軽くぶつかって前輪が変形して、
物損の補償として25000円もらえたんだけど、何を買うか迷ってる。
今はRolf PRIMAのEchelon。
去年の２月にままちゃりと衝突して完成車の前輪へしゃげたため、Wiggleで購入。
これの後輪は生きてるけど、Echelonがどれくらいのものなのか分からなくて、
いっそ後輪も替えちゃおうかなと。

219 ：218：2012/04/10(火) 15:23:03.84 ID:???

候補は今のところZonda＞6700＞Racing 3。
最近、週末の遠出もほとんどなく、毎日の通学の駅まで20分ちょいがメイン。
オススメ、安いとこ（海外通販含）、前輪だけでいいんじゃね？後輪ばっか残してどうすんの？
など、長レスで申し訳ないですが、率直な意見お願いします。

何年かしてお金たまったら、俺、もっといい自転車買うんだ・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:40:23.98 ID:???

リム openpro 32H（黒ラベル）、スポークDT2.0mm、ハブ79デュラで縦振れ無し、横振れ若干有りの状況で
無負荷の空転時や前に荷重掛けてる時は音しないけど、
サドルに座ってる時、リアに腰引いた時に音がするのはどんな状況が考えられる？

おそらく1回転に1回（2回かもしれない）にシュとギリの中間くらいでやや金属っぽい音がするんだが、
こいでる時しか音がしないから正確にどこから音が出てるのかがわからない。

ブレーキはキャリパでリムに当たってはいない、というかブレーキ時にも音がする
ハブのグリスやシール具合も正常
ホイールは約8000km走行
体重は65kg、バイク重量は7.8kg

知恵貸してください

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 17:49:40.31 ID:???

>>218
無傷の後輪が2本に前ハブが2つあるんだから、
後輪1つバラして前ハブで組み直すというのはどうか
スポーク長計算がんばればスポーク代数千円で済む計算
振れ取り台1万+テンションメーター1万は将来への投資として計算外だ！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:11:29.58 ID:???

>>220
まずどこから音が出ているのか把握するために別のホイールに交換する

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 18:12:04.84 ID:???

Echelonってこいつか・・・
http://www.rolfprima.com/products-Echelon.php
16/20本スポークで31ミリリム、セット1695ｇのホイールをどう見るか・・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 19:25:20.57 ID:???

>>223
6700（24mm）と43g差？リムテープ約50gを考えると90gぐらいの差？
でも31mmだしなあ
つか通勤で駅に停めてたら、高いホイールは外して持ってかれるんじゃー？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 22:32:43.12 ID:???

>>218
身体がいたいって言ってしばらく通院すればライトウェイト買えるのに。残念。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:23:55.24 ID:???

>>225
それはモラル的にどうかと思うなぁ・・・

とはいえぶつけられてホイールだけで済まされてもって気もする。
ゴネるっていうと言い方悪いけどもうちょっともらっても良かったとは思うね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 00:52:16.80 ID:???

>>218
環境か乗り方か知らんからアレだけと
見方変えると年1ペースとも見れる訳でおっさん心配しちゃうぞ

通学用途駅駐輪なら105ハブのオープンプロとかRR415かXR19Wあたりの手組も考えてみても良いんじゃね

228 ：218：2012/04/11(水) 07:00:09.86 ID:???

みなさん色々とありがとうございます。

ぺーぺーなのに、セミディープリムのものが欲しくて、
ググってもほとんど情報の得られない製品を買った自分を恨みますｗ
履き替えたときはあまりの快適さに飛び上がったんですが、タイヤも一緒に替えましたからね…

盗難については前後輪通して柱にくくりつけてるんで、ロック切られたら終わりですが…
今のホイールはスポークの間広くて楽に通せる！
事故は…確かに年１ペースなんですよね。気をつけているつもりなんですが。
今回は駅前の見通しの悪い交差点で、するするーっと出てきた車と出会い頭にぶつかって。
どっちもほとんどスピード出てなくて、まぁ相手方は見えてなかったって言ってたけど、ぶつけられたというよりぶつかった、なのかな？
なので仕方ないかなと。
手組みは、いずれしてみたいなとは思いますが、今回は買う方針でいきます＞＜

229 ：218：2012/04/11(水) 07:01:37.41 ID:???

いずれ、105以上のコンポ積んだもの買おうと思っているので、そのときにもっと良いホイールを買おうかなと。
というわけで、今回はやっぱり前輪だけの購入にします。
Echelonはおそらく良いホイールなので、このまま使い続けます。
ですので、もしこの前輪安くてお買い得だよ！ってのあったら、お願いします！

では、路面は濡れておりますが、気をつけて駅まで行ってきます。ありがとうございました。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:39:49.55 ID:???

>>229
安く済ます＆セミディープ希望なら、
XR300の20H＋TNIハブで手組を頼めば？
パーツ持ち込みおｋな店を探して、リムはPAXCYLEで買う

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 08:53:41.97 ID:???

パックスなら組んで送ってくれんじゃね
納期とか評判とか知らんけど

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:44:10.62 ID:???

所詮仮組み程度じゃねーの

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 17:11:35.02 ID:???

ロルフプリマはスポークの組み方も独特だしな。
なので前輪だけ調達するならどうにもバランス取れてない感は残ると思うがまあそれは・・・

234 ：218：2012/04/11(水) 21:59:39.38 ID:???

悩んだ挙句、6700前輪のみ買う事にしました。
みなさんほんとに色々とアドバイス下さりありがとうございます。
手組みは・・・そうですね。本気でロードバイクに取り組めるようになったらやってみたいと思います。

>>233
確かにそうですよねー。奇抜デザインですからね。
まぁカンパホイールも前後輪で違いますし、そんな感じになるんじゃないかと＾＾

では、お付き合い下さりありがとうございました。またどこかでお会いしましたら・・・

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 22:19:23.13 ID:???

>>234
今度は別の相談にしてくれよ。
怪我が無かったとしても事故はやっぱり心配だぜ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:54:53.79 ID:???

シマノのハブってモデルによって使うハブレンチのサイズがバラバラ？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:53:49.43 ID:???

merlinが今安い
6700が236ユーロ
RS80が320ユーロ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 18:57:35.87 ID:???

新型が出るから処分価格だね

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 19:38:00.70 ID:???

去年までは6700でも送料無料だったし、先月までは最大10%OFFだったのに。。。
ユロも100円くらいだったからバカみたいに安かった
今更プッシュされてもなあ。。。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:31:04.27 ID:???

地方消費税課税されたら国内と同じくらいか

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 20:48:42.72 ID:???

>>240
RS80で税700円+手数料200円くらいだったよ
海外通販のほうがやっぱり安いよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 21:09:15.98 ID:???

RS80は、送料と税込みでも国内より1万ぐらい安いね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:23:20.15 ID:???

オクの MAXIMUM F20 買った人いませんか。
狙っています(^^)/

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:25:02.22 ID:???

なにこの宣伝

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 22:53:52.26 ID:???

躊躇するような金額じゃないんだから、狙ってるなら勝手に買えよ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 23:49:44.84 ID:???

工作乙

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:19:49.34 ID:???

>>245
ユーラスとレーシング7持ってるんだけど、ヒルクラ用に軽いアルミが欲しくてさー。
評判はどうかと思って。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 09:35:30.77 ID:???

ALPINEより剛性低いし平地も延びない。
テンションを上げたらもう少しマシかもしれんけど、
ハブはALPINEより重い=リムは相当軽いだろう。
だから、上げるのも躊躇う。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:32:39.79 ID:???

まずオクのって断る必要が全くないよね
宣伝だと思われても仕方ないよね

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:43:15.13 ID:???

>>248
えっｗあんなゴミ屑金出して買ったの？ｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:03:45.07 ID:???

そりゃストレートスポークモデルであの重量あの値段だからね。
まあ、結果的には駄目ホイールではあった。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:41:55.59 ID:???

軽量で剛性が低いリムでスポーク本数減らしてるからだめなのか

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:47:28.74 ID:???

リムはXR200でしょ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 12:49:26.14 ID:???

>>248
おー、インプレサンクス！
やっぱ厳しいかー。
アルパインは体重制限超えてるからちょっと手を出しずらい。
クライム用アルミで安いのないかなぁ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 13:12:34.05 ID:???

>>254
体重有ってヒルクライム用ならキシリSRかキシリSL。
軽量より剛性のが効果高いだろ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:35:03.65 ID:???

>>255
ヒルクライムのみとして現行ユーラスより、それらのキシリは有利？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 16:56:52.92 ID:???

ユーラスの性能を使いきれるなら登りでは有利。
ユーラスの性能を使いきれないのならお好きに。

258 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆BS73c6.htY ：2012/04/14(土) 22:47:40.76 ID:???

Acor TBA10
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00470118
これって何者ですか?輪行ツーリング用ルック車のクイック化、トリガーシフター化に使いたいのですが…
シングルウォールの無名ハブかな
山用はゲイリーフィッシャーCobia買ったyo!

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 23:19:35.86 ID:???

>>257
また難しいことを。
どう感じたら使い切ってる感覚なん。
今の所、剛性不足を感じたことないから、まだ使い切れてない？
ユーラスがフニャリとするまで脚力が必要かな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 09:31:05.74 ID:???

>>259
そういうこと。
ユーラスで登って剛性不足を感じたらキシリを使う。
そこまでの能力が無いなら一番のベストは以下。
但し、デザイン無視した上で。

リア　キシリSR若しくはR-SYS
フロント　ユーラス

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:47:30.60 ID:???

marlinのRS80、売り切れちまったなあ…

それでというわけでもないが、カンパのZondaも安かった
重量1.555kg (front 670g, rear 885g)(カンパ用の場合)
VAT抜きの料金で 284,87ユーロ＋別途送料
http://www.bike24.net/1.php?content=8;navigation=1;product=3979;page=2;menu=1000,4,123,30;mid=0;pgc=0;orderby=2
あとEA90も安いねえ…

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:53:28.55 ID:???

無事に届けば

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:58:31.29 ID:???

ビケ24でホイールって大丈夫なの？いつも箱ぼこぼこなのに

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:48:57.70 ID:???

ギャンブラーw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:54:49.67 ID:???

2chの意見なんてあてにならないだろ？
不安に思うのならやめておけばいい
あるいは自分で試してみるか

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:56:52.46 ID:???

パーセルならともかくDHLでホイールは怖すぎる。
しかもBIKE24って返品交換の送料自腹じゃなかったっけ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:08:37.34 ID:???

先日、自治区からZONDAを購入し、鉄下駄ホイールから
タイヤ、チューブ含めて交換したのですが
思ってたより漕ぎ出し軽くなくて、ええっ？って思ってしまったのですが
ZONNDA新品ってもしかして回転渋いですか？
交換直後のインプレ程度なんですが・・・
安物完成車、貧脚、ピザなんで体感が悪いかもしれないですが、アタリが出てくればグイグイ回りますかね？
ラチェット音もほとんど無音で、爆音になり始めたら軽く回るとか、そういうのを期待してもいいしょうか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:08:18.43 ID:???

ホイールに幻想を抱きすぎだね。
回転部の軽量化は効果的、って言葉が一人歩きしてるけど、
別に非回転部の軽量化(車体や人)と全くの別モノってわけじゃない。
(回転運動も直線運動も式に直せば言ってることは同じだからね。)
ただ、走行中は回転部の方がちょっとばかり軽量化効果が高いってだけ。

つまり、ホイールの軽量化は車体の軽量化と同じ考え方をして良いんです。
例えば車体が10kgだとして、体重40kgの人と体重90kgの人とでは
同じだけホイールを軽くしても体感に約2倍の差があるってわけです。

何が言いたいかって言うと、痩せましょう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:14:01.98 ID:???

要するにだ

自転車の重さを仮に8kgとして。
100kgの人が動くために必要なエネルギーを216。
50kgの人が動くために必要なエネルギーを116とした場合。
ホイールを変えたことによって10減少するとした場合。

前者は5％にも満たない変動なわけで、効果の割合が少なくて体感が難しいと。
そういうことですか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:27:31.85 ID:???

数値の意味はよくわかりませんが、まあそういうことです。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:34:34.07 ID:???

予算3万程度だとやっぱりWH-6700がずば抜けてるのかな？
パンク修理がし辛いってのをよく見るから不安なんだけど・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:46:13.24 ID:???

6700チューブレス履いててタイヤ交換級のパンクしたら
お泊り覚悟だな

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:07:17.80 ID:???

初めてＲ５００からＺＯＮＤＡに換えた時は踏んだ瞬間から圧倒的に違ったけどなあ
つーかＺＯＮＤＡもそうだけど５万以下のホイールはやっぱりなんか剛性足らないと言うか
綺麗に回してあげないと気持ちよく伸びないよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:10:46.90 ID:???

５ケタのホイールによる加速効果は基本プラシーボ効果だから・・・。
良いタイヤにするとかラテックスチューブにしてみるとかした方が、
お値段的に過剰な期待の補正がない分快適さを満喫できる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:14:52.43 ID:???

>>267
鉄下駄ってなに履いてたの。
オレも85kgあるパワーピザだけどR500とかと比べてもZONDAの方が楽だよ。
ZONDAはしなやか系だからわかりにくいかもしれないけど、ロングライドで100km以上走れば足に優しいのがわかると思うけど・・・。

276 ：267：2012/04/18(水) 06:52:49.35 ID:???

レス多かったのでまとめて…

元々のホイールは完成車付属のALEX RPD15＋FOMURAハブっぽいです
ホイール交換の効果については、フロントだけですが友人のR500に付け替えて試した結果効果を感じたので
欲を出してZONDAにした、という感じですね。
というか、元々のホイール＋タイヤがもうボロボロでへたってるわ振れてるわで換えたかったってのがあります。
交換作業を終えて、軽く近所を走ってみただけなので、最初は渋いのかな？って思った次第です。
乗り終えての疲労感の違いは少しでも感じたので期待して漕いでみます
不満があるわけじゃなくて、最初は渋いのかなという疑問があっただけですので
とにかくひたすら漕いでみますね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:21:54.26 ID:???

>>276
漕ぎ出しどんな重量でも変わらないよ
俺も前後1100gのカーボンホイールに変えたとき詐欺だって思った

常用ギアは4T減ったけどね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:09:34.07 ID:???

>>272
そこまで考えるんなら交換用のクリンチャータイヤも持ってけ
タイヤブートでも対処できないようなカットを想定してるんだろ？
クリンチャーでそうなった場合と同じ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:36:01.00 ID:???

> 最初は渋いのかなという疑問があっただけですので

渋いんじゃない
鈍いんだよお前が

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:22:28.49 ID:???

Reynolds Shadow Road Wheelset
Rim Depth: 31mm
Weight: 1633g
231.39ユーロ
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=62463

281 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/04/19(木) 15:20:05.47 ID:lLW1/tkE

ホント、漕ぎ出しの軽さは重量より剛性で感覚が違ってくる。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:08:54.31 ID:???

完成車についてたAlex Race24のリムからゾンダに換えると違う？
プラシボって話もあるし3万出す意味があるのか迷ってる。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 18:48:06.98 ID:???

むしろゾンダが恒常的に三万の時代なんかーって事実に驚いたｗ
ついこの前まで8万くらいで、とてもじゃないが手が出せなかった。
それなりに多少の劣化はしてるけど。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:02:25.29 ID:???

Zondaっつってもクリンチャーでしょ
2wayとはある意味別物だけど
でも、変化はあると思うけどね

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:35:58.31 ID:???

>>284
性能に関連しそうな差って基本的にはリムだけでしょ？重量差はハブを少し軽くして相殺してるんだっけかね。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:38:18.83 ID:???

ある程度の長期運用を考えると、実はリムよりハブのが重要だったり・・・
いかにメンテしやすいか、メンテしなくてもどれくらい性能保持出来るか、
で、それをどれだけ高いレベルで実現してるか、なんだけど。
現実的にはまーZONDAはメンテマメにしないとアレなハブなんだよね。
メンテはしやすいし、乗車時の回転性能はさすがに定評があるんだけど。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:39:45.09 ID:???

どうせ完組なんて履き潰しが基本だしハブは割りとどうでもいい

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 01:40:13.39 ID:???

んなことねーよｗどんなズボラな思い込みだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 03:35:07.64 ID:???

イーストンのハブは精度どうなの？
EA90ほすぃ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 08:08:54.93 ID:???

>>286
ゾンダに限らずゾンダ以上のハブは、初期玉当たり調整がいい加減なものがあるのと、
リアのフリー側が緩みやすく、ロックタイト塗布したうえで定期的な増し締めが必要だな。
あと、ラチェットスプリングの予備は確保したほうが良い。

玉当たりは桃倫も言ってたようにホントひどくて、ゾンダ以下はアホみたいにキツくて、
シャマル以上はﾔﾊﾞｲくらいガタガタだったなぁ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 14:58:41.61 ID:???

>>286
そりゃ性能じゃなくて耐久性・メンテナンス性の問題だ（それも重要だが）
性能面はスポーク本数と太さが同程度ならリムでほとんど決まる
ハブは明らかにゴリゴリとかでもなければ性能的には問題ない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:46:41.32 ID:???

>>291
間違ってないが、想定が甘い感じするね、その考えかただと

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:18:06.87 ID:???

想定外に対応していたら運用なんて一生できません

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:22:38.95 ID:???

買って数ヶ月使えれば良いってんなら耐久性や性能維持の容易さとかは参考にする必要は全く無いだろうね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:59:13.11 ID:???

そこまでしょーもないハブもそうそうないだろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:06:48.54 ID:???

月にちょっとしか走らないなら3年は持つな
月に1000キロ近く乗る人はわりとすぐダメになる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:58:44.43 ID:???

俺の08ゾンダは年間12000超ですでに3年持ってるな
最近はゾンダもえらく安くなったけど、08よりは劣化してそうでなんとも

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 13:25:11.24 ID:???

それグリスがゴム状になってないか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:38:23.16 ID:???

そんだけ走るならメンテするだろ・・・

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:18:06.32 ID:???

安物ハブでメンテしないで破損することはよくあるようだが
まともなカップアンドコーンで定期的に破損チェックして
傷んだ玉と玉押しを交換しつづけても壊れるものなの？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:48:40.92 ID:???

年に1回以上のメンテを要求するなら
そのものは「壊れやすい」、
またそのメンテ時に不具合が見つかったら「壊れてる」
と一般的には言うんじゃない？

ものが単純だけに壊れ（そうになっ）ても直せるってだけで

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:17:19.03 ID:???

>>298
なるかよｗ
フリーグリスを詰めたのみで、基本的には初期のケフィアみたいなグリスで充分持ってるよ。
リムサイドも凹んでないし、まだまだ余裕。旧ゾンダは恐ろしい子

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:49:00.39 ID:???

>>302
うわーとたんに嘘くせー

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:51:44.08 ID:???

>>303
馬路だってｗ
屋内保管で定期点検していれば酷いことにならないし。
どんだけ手荒なんだ…

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 19:58:21.74 ID:???

三万六千キログリス無交換ねえ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 20:01:32.47 ID:???

嘘だろうからかまう価値なし

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:20:53.57 ID:???

信じないならそれでよし

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:44:39.33 ID:???

さすがゾンダだ、メンテナンスレスでも何ともないぜ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 21:56:18.05 ID:???

メンテナンスレスとは言ってないけどね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:30:10.10 ID:???

ノーメンテかよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 23:54:11.73 ID:???

メンテNo

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 00:00:37.13 ID:???

メンテすりゃ持つのは当然だろ
メンテをしなくてもどれくらい持つかで運用するときのハブの良し悪し云々じゃなかったのか？ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:08:18.88 ID:???

>>312
いつからそんな「微塵も触らない」話になってんだ？ｗ
何もせずに雨ざらしだったらヅラだって（ロックしたり折れたりは
しないだろうが）短寿命になるわ…

この完組みスレでノーメンテってのはまずありえない状況でしょ。
表面を拭うでも充分メンテといえるし、グリスをそのままに玉当たりを
調整するのもメンテのうちｗ

俺の場合はこういう部分を触ると概ね弄り壊すので、デフォルトのグリスは
3万kmまでは入れ替えないな。ヅラグリスを少し補充することはあるけど。
弄りたくなるが、こういった機械は100km持ったら10000km持つものなので、
無用に弄るのは良くないと思う。機械を信じてあげて！

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:41:02.58 ID:???

アスペの文章ってすごいな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 09:44:34.32 ID:???

機械を信じてあげて！ｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 10:03:36.08 ID:???

100km持ったら10000km持つってのは同意

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 12:38:01.47 ID:???

>>313
典型的なコミュ障害でﾜﾛﾀｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 13:46:53.85 ID:???

真矢みき「機械を信じてあげて」

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:07:02.02 ID:???

フルクラムのRACING5とWH-6700、だいたい同じ重さだけどリムはどっちが軽いのかな？
検索しても出てこないのよ。ハブよりリムが軽い方を買いたくて
詳しい人いたらお願いします

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 14:45:20.20 ID:???

>>319
たぶん6700の方がリムは軽い

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:08:29.23 ID:???

あらやだ・・・

322 ：319：2012/04/27(金) 15:15:25.90 ID:???

>>320
サンクス、やはり無難に6700か。でもRACING5のリア剛性高そうだな
いわゆる多少重くても進むホイールかな…

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:24:27.06 ID:???

6700にしときなよ
な

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:30:21.39 ID:???

RACING3買えばどちらよりもいいと納得できると思う

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:34:50.34 ID:???

いやだから6700買いなよ
コスパ最高だよ
この値段でチューブレス対応だよ
R3買うのはやめてね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:45:16.75 ID:???

>>319
リムハイトは同じ
R5はアイレットあり、67は無し
67はスポークの当たる部分のリムに板をロウ付け、他は薄い
R5は厚みが均一
これでリム重量が同じだと思うか？

>>324
R3は26/30mmだから67より重い

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 15:50:54.49 ID:???

リムハイトだけで重量が重いとか決めつけてる奴久しぶりに見たわ
こういう奴ってディープリムホイールは例外なく重いとか決めつけちゃってるんだろうな・・・。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:06:20.03 ID:???

>>322
R5とR561で横剛性に体感できるレベルの差がない
www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
R561と6700でたぶん同程度
駆動剛性だと両側クロスの6700が有利

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:10:35.01 ID:???

>>328
多分同程度のソース

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:18:34.67 ID:???

脳内です

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:30:14.01 ID:???

>>329
同一メーカーで同価格帯、スポーク本数同じ、オフセットリムなのも同じ
社内基準が同じでかけてるコストが同程度だから、
剛性や強度が大きく変わりようがない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:34:12.56 ID:???

>>331
という決めつけ妄想ですね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:45:33.43 ID:???

>>332
大きく違うと思うならその根拠を挙げろよ
>>331より詳しいやつな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:55:29.81 ID:???

同じである根拠も無ければ違うと言う根拠も無い
こうだと言ってる奴が根拠を示せ
それが無いなら決めつけでものを語るな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 16:59:29.52 ID:???

脳内インプレばかりのこのスレで何を
学者じゃねーんだ、夢くらい語らせてやれよw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:01:25.53 ID:???

いいね。今日すごい逸材が現れた。もっとやれ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:03:04.77 ID:???

社内基準が同じでかけてるコストが同じ

て言ってるし、シマノの人なんじゃないの？
違うの？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:05:47.51 ID:???

>>327
R0 2Wayのリムが実測F433g R469gだそうだ
R3はもっと重い＆真鍮ニップル
スポークが同じではないがR1とR3で片輪35g違う
6700はハブ等の重量から推定F450g R480g
R3の外周部が67並とは考えにくい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:06:06.84 ID:???

>>337
だから妄想なんだってw
許してやれよw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:06:50.87 ID:???

>>338
r3のリムがもっと重い、の根拠は？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:08:54.06 ID:???

決めつけやイメージが先行しやすい業界だけど、みなしで断言してるアホが多い分だけ業界は儲かるな

てことで6700買っとけ
十分

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:13:38.63 ID:???

カンパブランドの方だと、シャマルやユーラス、ゾンダはほぼ同じリムを使ってて、
スポーク、ニップルやハブベアリングの素材なんかでグレード分けてるって話じゃなかった？
いや、本当かどうかは知りませんがね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:16:50.68 ID:???

>>340
R3は1面切削、R1とR0は3面切削（角を落としてる）

リム以外にもニップルでアルミ16/20個と真鍮16/21個では片側10gくらい変わるな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:25:56.09 ID:???

3面切削でずっと軽くなるのか
そりゃ凄いな
実測重量どこかで出てないの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:27:51.88 ID:???

初心者ですみません。
3面切削て何ですか？？
もっと薄いて事ですか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 17:39:22.21 ID:???

>>344-345
www.emono1.jp/img/masutani/20090724205403_img5_66.jpg
R3では平らに削ってるだけ
3mm×2mmの直角三角形で長さ1.8mだけ両肩を削ったとすると
計算上29gほど軽くなる

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:13:02.76 ID:???

>>342
ユーラスとシャマルは近いが、ゾンダは全く別物だよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 18:29:04.83 ID:???

ユーラスとシャマルってリムはどこが違うの？
近いってことは違うんでしょ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:11:37.08 ID:???

>>348
現行のリムは概ね同じで、シャマルユーラスはハブが違うだけ。
年度によって色々異なり、もしかするとメガ化でまた少し変えて
きてるかもしれない。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:27:21.25 ID:???

ん？近いと言ったり同じと言ったり、どっち？？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 19:40:02.47 ID:???

どっちでも良いじゃん

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:17:41.79 ID:???

R3のリムが470グラムとかいうのはどこかでみた

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 20:49:09.30 ID:???

お前らも情報提供しる

リム重量

R500　　　　　　　　　　　　F:524g R:525g
ユーラスクリンチャ　　　　F:410g
シャマルクリンチャ　　　　F:430g
キシリSL　　　　　　　　　　F:390g
ARAYA ADX-1 　　　　　　　 335g
ARAYA　AERO４　　　　　　 350g
アメクラSPRINT350　　　　　362g
R0 2Way 　　　　　　　　　 F:433g R:469g
R-SYSクリンチャ（初代）　　F:385g R:410g
R-SYSｰSLクリンチャ　　　F:365g R:389g
XR300 　　　　　　　　　　　　　 465g
Reflex(2012) 395g

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:06:57.46 ID:???

つまり適当な事をイメージ先行で語ってるってことか・・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 21:21:12.77 ID:???

>>353
TB-25 432～440g

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:08:15.40 ID:???

WH-6700はF430R450g位かな？是非知りたい。500超えてたら
見捨ててキシエリとかいくしかないかくらいの気分…

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/27(金) 22:44:15.55 ID:???

>>356
おいおい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 00:15:58.14 ID:???

シマノは旧モデルの重くて柔いリムから軽くて柔いリムになっただけ
まともなホイールが欲しければカンパやマビックにしとけ
フロントはどうにでもなるがリアは軽量アルミじゃ剛性足りねえんだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 01:00:34.31 ID:???

6700振れないけどエンジンが軽いだけか。リアのテンション上げてもヤワい気はする
アクシウムかZONDAあたりが剛性なりバランスいいのかもね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:07:02.47 ID:???

日本人、素人の2ch剛脚キタ～

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:12:11.87 ID:???

本スレには出ない5万スレの名物です。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:19:06.31 ID:???

日本人かどうかわからん
在チョンか在中でw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 07:03:26.09 ID:???

>>359
ニップル逆に回してね？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 07:14:56.01 ID:???

軽い分には自分のスペック不足を補ってくれるけど、剛性高くてもそれを必要としなけりゃ意味なし。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 07:15:22.52 ID:???

>>361
これがあるからみんな当スレに病みつき

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 08:09:54.64 ID:???

6700はリム高24/23（リアを下げている）

他構成がRS80C24とほぼ同じなのでそこから考えると
6700のリムは450－470だろう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:07:44.12 ID:???

シマノでニップル逆回しなのは6700だけだっけ
7900TLは？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:11:42.51 ID:???

>>366
ハブのパーツなどが若干違うのでその計算だとちょっと乱暴だろｗ
まあでも6700に関しては大体合ってると思われるｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:22:48.96 ID:???

シマノのチューブレスは全部逆回し。
というよりリムに直接ネジ切ってて正回しはMAVICだけ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:34:11.03 ID:???

6700を持ちあげないと叩くのは当スレ名物

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:39:22.72 ID:???

すまん。
ネジとしてはシマノは正ネジでMAVICは逆ネジ。
手組みなどの通常のニップルを回す方向と同じなのはMAVICで逆はシマノ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:19:40.25 ID:???

2万円以内でMTB用のリアホイールのオススメありますか？
頑丈なやつが第一希望です

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 07:50:56.89 ID:???

なにこれ

Shimano Ultegra R601 Wheels - Pair
Weight : 1676g
153.27ユーロ
http://www.merlincycles.com/bike-shop/wheels/road-wheels/factory-road-wheels/shimano-ultegra-r601-wheels-pair.html

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:12:14.27 ID:???

>>373
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels/product.-code-WH-R601.-type-.html

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:51:07.38 ID:???

>>373
安いけど潰しのきかない10s専用

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 10:43:25.29 ID:???

9sはsoraでも使ってない限り使わないけどね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:17:24.81 ID:???

10速専用フリーに46ティアグラの10速スプロケは入らない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 12:50:16.39 ID:???

スプロケが消耗したんでタキザワで組んでもらったノバテックの１６２につけてた
５６００から４６００にしたら入らなかった
１０段専用ハブじゃないはずなのになんでじゃー

しょうがないからリアだけ手組を注文しようと思うんだけどティアグラと１０５のフリーハブ、
グリスの漏れ易さや雨の侵入にどれくらい差があるかな？
レースとかしないしハブのグリスアップ苦手で安い手組を使い潰してるんで、
この点以外の回転とかは気にしない、というかわからんのだが。

379 ：378：2012/04/29(日) 13:13:09.99 ID:???

>374
もしやと思い374の展開図とか見たらフリーの爪？の立ち方が
手前1,2枚だけ薄めなのが同じだった
10段専門だったのか・・・

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:06:23.17 ID:???

WH-RS80-C24-CLと
WH-RS80-A-C24-CLの違いって何？
後から出てるAの方が決定的に性能良いとかあるのかな
デザインの違いだけなら、好みで買って大丈夫？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:43:30.22 ID:???

>>380
デザインの違いだけ・・・のはず。
好みの違いというか、古いほうってまだ売ってる？
最近はぜんぜん見ないな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:09:22.14 ID:???

WH-RS80-C24-CL 【フロント・リア】セット　との違いは
1.ステッカーのデザインが変更になりました
2.スポーク・ニップルのカラーがブラックに変更になりました
3.フロントハブの形状が変更になりました

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 10:28:35.21 ID:???

フロント6700、リアは完成車に付いてたRacing6を履いてる
実測1050g位で重いのに何故か進むんだ。フルクラムのホイール剛性高いのかな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:21:22.66 ID:???

連投失礼。Racing系は剛性あるホイールみたいね
リアのスポークの組み方も関係してるのかな、フリー側が何か凄い
6でこれならゼロは完全に戦闘用だな。スレ違いスマン

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:22:23.16 ID:???

>>383
独り言かと思ったけど質問だったのかよ・・・レスが欲しかったならもうすこしわかりやすく書いてくれ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 20:27:24.16 ID:???

レスが欲しかったなら(笑)

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/06(日) 21:31:35.68 ID:???

マルチ乙

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:14:39.18 ID:???

クロスに乗ってるのですが、
2000kmくらい乗った所でホイールがふにゃふにゃに。120kgくらい体重あるのでそのせいかと。
で、丈夫でよく回るホイール探してます。マビックアクシウムか、シマノのWH-R500が候補ですが、大丈夫ですか？？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 13:20:33.00 ID:???

120kgとか知り合いにも居ないからわからんな
アクシウムとかも丈夫とは言われてるけど所詮少スポーク
素直に36Hの手組でオーダーすればいいんじゃないか？
重いとは言わせねえぞｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:25:22.12 ID:???

やっぱり手組なのかなあ。さすがにこれだけ重いと少しくらいホイール軽くても意味ないですか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:28:57.92 ID:???

リム軽ければ正直そこまで体感変わらんよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 15:35:54.10 ID:???

XR-300の手組みでも買って
安くなったPRO3RACEつけて空気圧高めで乗ったほうが
快適なんじゃね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 18:13:57.83 ID:???

29er用リムを36Hで組んで28Cか32Cのスリックタイヤをはかせても全然大丈夫な気がしない

394 ：388：2012/05/09(水) 21:15:10.82 ID:???

みなさん、回答ありがとうございました。
すぐフレフレになりそうなので、あまり高いのはやめて一万円代で考えてみます。手組は、近所の信頼のおけない自転車で聞いてみたいと思います。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 21:50:09.26 ID:???

信頼の置けないってダメじゃないか。

完組みでその体重だと多分耐えてくれない。結局軽さってマージン削った結果だからな。
それこそ選択肢は手組みだと思う。太めのスポークを本数多めで組めば振れも出にくい。
36Ｈのリムでスポーク太目なら大丈夫だと思うんだけどな。とにかく乗って痩せなきゃ・・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:01:12.36 ID:???

気の置けないと混ざってるなｗ
SAPIMのSTRONGで組んでみるとか

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:13:11.21 ID:???

ロードの完組ホイールは80キロぐらいまでを想定してるからな
29erリムを使った手組32Hか36Hかな
29erリムは700cと同じだからロードタイヤ使える

ホイールを軽量化しても体重でホイールがたわんでたらスピードでないから、
結局は重くてもたわまない強度にしたほうがスピードに繋がる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:14:35.05 ID:???

専門家が集まってるスレで聞くべきだと思うが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334575928/
歴代スレタイ見てるだけで胸焼けする

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/09(水) 22:17:08.77 ID:???

成人男性の二人分みたいなもんだろ
下りで止まれるんだろうか

400 ：388：2012/05/11(金) 17:07:36.99 ID:???

今日、自転車に持っていった所、
ホイール替えてもすぐダメになるから、
スポークだけ丈夫なやつに全交換（そのスキに痩せろ）
という対応になりました。良心的だった！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 18:37:28.91 ID:gmzGV1pi

>>388

学生時代に旅してた者です。
縦断する際にホイールを組み直してもらいました。
スペック紹介をば。

人間…70kg
自転車＋荷物…60kg

ハブ…シマノXT（36H・30000km走行済み）
スポーク…謎（太め・同上）
リム…アレックスリムDM24（新品）

5000kmを振り回してなお振れはありませんでした。
ただリムの切削面は傷みました。

クロスでは条件も変わるでしょうが、参考までにどうぞ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 19:00:33.41 ID:???

>>372
HALOなんていかがっすか？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 00:52:50.95 ID:???

アクシウムを買いたいと思っているのですが、
近くのショップではタイヤとセットでの販売です。

タイヤ自体は最近買ったばかりなので、正直必要ないのですが、
性能のいいタイヤだったらまあしょうがないかなと思います。

このアクシウムについてくるタイヤはどれくらいの性能なんですか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 01:40:51.55 ID:???

>>403
12年モデルは近くのショップとか関係なく世界中でタイヤとセット。
セットされてるタイヤは単品販売もされてて、定価3500円とかその程度だったと思う。
まあ、通販その他割引がある店で2000円台後半で売ってるタイヤと同等だと思っとけばいいよ。
すごくいいタイヤ、というわけではないが、完成車についてくるタイヤと比べるとずっと軽くていいタイヤ。

405 ：403：2012/05/14(月) 02:31:13.50 ID:???

>>404
ありがとうございます。
安心しました。アクシウム、買おうと思います。

「乗り出しが重い」というネットでの評価を見て、ややひるみましたが、
デフォで2100gもあるホイールと比べたら、きっと全然違うと期待していますｗ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 02:43:04.25 ID:???

アクシウムも重いぞ（特にリム）
もう少し貯金して、せめて6700を買え
予算が増やせないならXR300の手組を店に組んでもらう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 03:41:04.22 ID:???

2010年以降アクシウムと6700はリム重量ほとんど同じだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 05:47:41.21 ID:???

>>407
6700　　　　695g＋957g
アクシウム　800＋935g（＋鯖読み）
アクシウムのFハブが150g、スポーク＆ニップルが6g×20とするとリムは530g＋鯖読み
リムテープ15～20gも外周部に加わる

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 05:56:15.74 ID:???

ホイールスレより

828 ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/05/10(木) 19:55:09.58 ID:??? Be:
6700 F438g R460g　シマノに聞いた。
ZONDAはリアのハイト高いからもう少し重いと思う。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:32:42.84 ID:???

おれの09年式アクシウムはリムテープいらないよ。他の年式はしらんけど。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 08:54:55.42 ID:???

アクシウムとかRS20と比較するレベル

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 12:14:27.87 ID:???

アクシウムもだいぶ軽くなってるだろ。今年のモデルで1735ｇとかだった気が。カタログで、だけど。
これでタイヤついて定価３万強。まあコスパではシマノには負けるのは間違いないが、その次ぐらいにはなれるとは思う。
丈夫さには定評があるモデルだし、そう悪くないと思うんだけどな。
今年のキシエキはコスパ最悪で買う価値は無いと思うがな。キシエリは価格的にスレ違いだけど、見た目が気に入れば・・・

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:12:31.98 ID:???

ゴミにリボンかけて1円だったとしてもそれはコスパがいいとは言わん
ゴミはゴミ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 13:50:47.21 ID:???

5年前のアクシはまだ足車に履かせてるが67アルテは出てすぐ買って5日でオク流しした。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:25:11.16 ID:???

アクシウムがリムを60g軽くしましたっていってたのは2、3年くらい前だったか

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 14:37:47.11 ID:???

08年と10年だったかな？
近年で二回やってるよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 17:42:26.34 ID:???

前輪に棒突っ込んで前転したときもアクシウムはほぼ振れなかった。

418 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 18:58:15.86 ID:???

このクラスで性能や軽さをどうこう言ってもたかが知れてるので、
普段使いの下駄的基準で重視ポイントを頑丈さ＞軽さとするのも
十分アリだと思うけど、アクシウムをひたすらdisる人は何なんだ。
67アルテが売れないと困る人なのか。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:32:04.52 ID:???

よく読めよバカ
聞いてる本人が軽さや性能を気にしてるだろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 19:34:46.17 ID:???

よくよめよくよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:06:42.16 ID:???

というか国内価格だとマビック高すぎる

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:23:30.06 ID:???

近隣のXR19で組んでみよかな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:04:42.14 ID:???

>>412
軽くなってるなら過去の製品の丈夫さは参考にならないよ
軽さと強度はトレードオフなんだから（切削とかでもしない限りは）

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:42:43.29 ID:???

>>423
シマノの低グレードホイールはリム重量500g以上なのにシマノホイールの中でも低剛性なんだが
アクシウムだってキシリより剛性低いんだが

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 15:57:40.81 ID:???

そらスポークで抜いてるからな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:06:57.96 ID:???

>>424
現行アクシウムと6700の比較なんだから、
乗り比べた体験で言ってくれよ
6700は他社製品含めて普通に剛性ある部類だと感じるが？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:09:36.42 ID:???

>>426
それこそ何と比べての話だよｗ
6700は縦剛性は高い部類だが横剛性と駆動剛性は低いぞ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 16:55:22.14 ID:???

>>427
今のアクシウム（少し前のリムの違うやつでなく）は
何と比べて剛性はどんな感じ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:41:26.71 ID:???

アクシウムは他社製品含めて普通に剛性ある部類だと感じるが？
6700は他社製品含めて普通に剛性ある部類だと感じるが？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:46:58.13 ID:???

大丈夫だ
そのレベルの製品を検討してる層で、それ以上の剛性が必要な奴はまずいない
プライスバリューからするプラシーボ効果が欲しい奴だけ高いホイールを履け

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 18:50:24.50 ID:???

剛性感と剛性は違うよ
剛性感が欲しいならアルミスポーク使え

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:26:38.97 ID:???

何言ってんだお前ｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:49:01.70 ID:???

>>432
おまえ、アホだろ？ｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 19:51:45.44 ID:???

アホなのはあなた（はぁと

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 20:55:17.09 ID:???

すべてのインプレはプラセボへと続く

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:28:00.01 ID:???

クリンチャーでコスパ良いホイールはなに？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 23:55:59.22 ID:???

コスパで言ったら最安のホイールが一番だろ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 01:02:38.73 ID:???

>>436
WH-R500

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:09:23.65 ID:???

>>413

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:10:19.60 ID:???

コスパ＝必要な品質・性能／買える値段

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 11:13:26.41 ID:???

決戦用はFFWD F6R+コンチコンペ
練習用はアクシウム+アルトレモZX

普段履きはこれで充分。
タイヤはもうちょっと安いのでも良いかな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 12:33:22.97 ID:???

俺なんていっつもうんこタイヤだよ…

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 17:54:27.21 ID:???

6700をポチろうと思っていたら
フレ出たからと知り合いがWH7850SLを2萬円で譲ってくれた
ハブは新品同様でラチェット/ベアリングに問題無し
リムも簡単なフレ取りで直るレベルだった　ラッキー

C24のラインと違って6700の正統上位機種て感じですね
両用なのでリムテープいらないのが良い

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:37:21.27 ID:???

一度振れが出た軽量ホイールは、実は再起不能だったりするから2万はちょっと高いんじゃないか？
スポークで強制してもすぐまた振れたりするし

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:42:01.22 ID:???

>>444
はいはい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 18:44:17.09 ID:???

値段云々はともかく、振れが出たら俺ならいらないな

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:53:27.77 ID:???

俺ならリム交換して使う

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:10:10.30 ID:???

あこぎな知り合いだな。
普通フレが出たホイール2万で売るか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:18:58.00 ID:???

ただの初期振れだろ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:32:45.26 ID:???

それはさすがに舐めすぎ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 21:09:47.53 ID:???

初期振れだといいね
まあ、ハブも新品同様とか言ってるし、大丈夫かな？
違ったら違ったでどうでもいいことか

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 10:50:32.22 ID:tdD2feIE

レーシング3　38000円

453 ：443：2012/05/17(木) 15:21:26.94 ID:???

予想よりレスが付いててびっくりしました

2万手価格はほとんど新品の7900のカセットとPro3Race/チューブそのまま付いてたので
リム交換でもハブ代とカセット代で妥当かなと思った次第

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 15:24:43.76 ID:???

後から追加すんなカス

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:00:44.21 ID:???

嫉妬する人もいるんですね
良い買い物でした(^○^)

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:02:59.99 ID:???

ぐぬぬ…

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 18:57:26.19 ID:???

どうでもいいがすれ違いです

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 15:33:30.11 ID:???

練習用アクシウム
決戦用 RS-10

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:05:30.04 ID:???

6700は？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:21:51.69 ID:???

EASTON　EA50　AEROとシマノ　R500はどっこいどっこいですか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 00:29:06.26 ID:???

EASTON　EA50　AEROはWH　6700と比較されるホイールだろ

462 ：460：2012/05/19(土) 01:01:52.06 ID:???

>>461　まじですか！！購入に踏み切ります。ありがとうございます。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:38:06.98 ID:???

EA50　AEROは重いよ
悪いホイールじゃないけど特筆すべき点もないし
まあデザインかっこいいし買って損する様なホイールでもないけど

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:50:03.51 ID:???

radiusってコスパ良い？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 02:08:21.44 ID:???

初期の頃は良かったけど最近のは・・・

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 09:35:25.39 ID:???

そもそも最近のキンリンのリムが酷すぎるわ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:58:14.30 ID:???

>>465
最近のは自分で手組みできる構成だもんな

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 18:43:37.69 ID:???

ちょっと前にアクシウムについて質問したものですが、本日購入しました。

交換が済んだ直後持ち上げてみたら、以前より明らかに軽くなっていました。
400g軽くなるのはさすがに大きいですね。
思わず「おっ！」と声が出ました。

実際に乗ってみても、全然違いました。乗り出しも坂道も軽い！
まだ100kmも走っていないタイヤが余ってしまいましたが、満足です。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 19:52:01.68 ID:???

>>403かな。おめおめ。
その100キロ走ってないタイヤは、ホイールに付いてきたタイヤが磨り減ったらまた考えるといいさ。
銘柄にもよるのだがｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:06:42.22 ID:???

ある程度脚が出来てきたら（出力＝分母が大きくなるので）重量面での恩恵は
少なくなるんだけど、それでも初心者の時分に僅かでも効果を体感できたり
頑張れる機材って大事だよな。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:42:34.00 ID:???

交換直後は疲れて俯いたときに見えるフロントホイールのリムで力をもらった＠ｗｈ6700
レーシングゼロは効くんだろうなｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:45:40.33 ID:???

>>471
レーゼロは硬すぎて、山の手前の平地で無駄に力尽きると思うｗｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:15:19.05 ID:li6/keID

体重90kg
WH-6700とレーシング3だとどっちがいい？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:32:46.61 ID:???

レー3
理由：カンパボディがあるのと、パーツ手配が容易

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 22:52:06.34 ID:???

その二つだとどっちも使う前にまず痩せろよカスって結論になっちゃうぞ
スポークが折れても知りませんよ私は

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:40:45.95 ID:???

ちょうどいいタイミング。WH-6700履いてるけどレーシング3か5辺りに換えたら
リアの剛性というかダイレクト感変わるもんかね？
上の方に6700は駆動剛性低いって書いてあるな。ちなみに豪脚ではないけどね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:45:44.23 ID:???

フルクラム買うなら3以上
それと6700は別に縦に関しては低くないよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:20:48.28 ID:???

フロント6700リアレーシング3にしてみたら？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:20:00.06 ID:???

アンバランスやな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:26:47.41 ID:???

フロント6700リア硬いホイールってのは正直考えてた
レーシング5は6700より進みます！みたいなインプレ見ちゃってさ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:43:24.24 ID:0OdK11on

WH-6700ポチったよー！
TLを試してみたかったのが決め手
R500からどれだけ変わるか楽しみ！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:53:42.99 ID:???

えっTLってまだあったのか…

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 21:56:21.31 ID:???

>>482
それがまだあったりするんですよｗ
ラインナップが一向に増えてこないのですがねｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:00:33.75 ID:???

対して変わらんよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 01:38:30.74 ID:???

漕いでればほとんど変わらないな
R500はフリーのグリスが重いのかペダル止めると笑えるほど失速するな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 10:09:48.00 ID:???

>>476
激ピザかよほどの大トルク（大抵は低ケイデンスゆえ）でもなければ問題ないだろ
カベンディッシュが練習で使ってるのがRS80-C24だぞ
6700より剛性が低いにもかかわらずな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:29:48.56 ID:???

剛脚のほうが駆動剛性の低さは問題にならないんだよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:02:28.85 ID:???

まあデブは乗ってるだけで負担がかかるからトルクが同じなら
デブのほうがホイールがより早い段階でよれて力が逃げることが大きいかもな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:39:00.19 ID:???

>>486
ﾄﾞﾔ顔でそんなん使ってるからマルケの丘でコケるんだよｗ＞壁

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:23:03.71 ID:???

ドヤ顔っていうかオフシーズンの練習用はそのクラスのホイールなんじゃねえの？
レースやシーズン前キャンプになれば、サポートカーが帯同するしトラブル時も交換ですむけど
オフシーズンは自分で何とかしなきゃいかんわけだし。
プロがゾンダやらキシエリやらを使ってるオフ練習画像とかなんぼでも転がってるだろ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:41:49.15 ID:???

久しぶりに自転車雑誌見てみたんだが、TOKENの1400グラムちょいのホイールかなり押してるね
値段も5万、ティラミックでなかなかよさそうじゃね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:54:34.74 ID:???

>>491
はて
リムはXR300、リアハブはノバテックに見えるけど、この重量は
リムが380g以下じゃないとまず出せないな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 18:57:15.32 ID:???

>>491
リムハイト30ミリでこの重量って・・・ハブを軽くしてる系じゃね？
カタログ数値だけっぽい気配が・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:13:22.89 ID:???

>>493
リアはノバテックなので、どうあがいても245g。
フロントは不明だけど雨蔵もどきでたぶん75gくらい。
スポークがわりと幅があってしっかりしたやつで、これが44本もあったら
そんなに軽くはないはず。仮にニップル込み7.5g/本として330gかな。
このエアロだと6g台には絶対行かない。

で、リム以外を足すと245+75+330＝650g

ここからリム重量を逆算すると390g。

XR300の選別品が440gとすると100gも足さなきゃいけないし、XR300を
使った完組みで実際に1500g切ってるものはないからなぁ。
確実にリムが違うと思う。でもリム製造はキンリンだとは思うｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 22:19:03.24 ID:???

アメクラのリムだろ…

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:18:22.09 ID:???

ディスクブレーキ対応で23c履けるホイールなんてありますかね?
A-CLASSの SC3 700cとかくらい？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 00:18:24.88 ID:???

>>495
雨には30mmで軽いリムはない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:34:20.33 ID:???

>>496
手組みすればいくらでも。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:36:27.32 ID:???

>>498
完組スレでそれ言っちゃ・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:17:38.96 ID:???

>>490
他のチームでも練習はそのクラスのホイールだけど、
壁の立場だったら（RS80が嫌いなら）6700やRS20は使えるだろ？
そうはしてないってことだ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:24:33.19 ID:???

>>499
手組もありだろこのスレ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:55:26.56 ID:???

手組を除外する必要ないよなって話に以前になったのに、
なぜかスレタイは「5万円以下の完組みホイール」のままなんだよな
「5万円以下のホイール」にすりゃいいのに

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 05:56:05.49 ID:???

頭には手組って入ってるのになｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:12:25.63 ID:???

>>486
壁がRS80-C24使ってるソースぷりーず。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 12:58:38.90 ID:???

ttp://www3.pictures.zimbio.com/gi/Mark+Cavendish+Team+SKY+Media+Access+-LOpkKNnM2Jl.jpg

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:10:30.89 ID:???

SRM付いてるけど明らかに撮影用じゃね

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:22:08.05 ID:???

いや、別撮りの画像でもﾄﾞﾔ顔でRS80履いてた。
練習で中の上クラスの車輪履くのは普通じゃねって思うけど。
SRMは常時つけていないとダメだ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 17:24:40.06 ID:???

そもそもお前らは練習にそんな大層なホイール使ってんの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:18:00.84 ID:???

R0あればポタリングからヒルクラレースまで何でもそれなりにこなせるよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:21:19.95 ID:???

>>508
リーマン前までは3～5万クラスには
ゴミ車輪しか無かったな…

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:28:06.93 ID:???

>>509
R0でぽたとかいやだわｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:51:52.31 ID:???

俺はゾンダでポタリングしてるが丁度いいよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:55:48.84 ID:???

Ｒ０は異常に振れないから普段使い最強じゃねと思えてくる
ゾンダも振れないけど

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:51:37.20 ID:???

TOKENのホイールって、TK9640APTのことでいいのか？
↓に仕様全部書いてあるよ。
ttp://tokenproducts.com/index.php?option=product&language=en&mod=5&class=9&site=list&action=read&id=100&page=3

が、東商会のページに書いてあるTK9640APTの重量と違う上に
書いてある重量って、より軽量なハブを使用しているらしい
TK9640ACTの重量になってる…。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:06:41.40 ID:???

>>514
それにしても470gのリムでフロント650gとか無理ｗ
ハブ30g以下かよｗ
C30AZが案外まともな重量だ

516 ：515：2012/05/22(火) 20:29:03.92 ID:???

ACTの方は調べたら実測あった。APTって書いてあるけど
ハブが違うのでACTだ。
フロント670g、リア825g、合計1495g。
リムテを抜けば誤差の範囲内になるかなぁｗ
ttp://item.taobao.com/item.htm?id=12320185364

APTに使われているハブはこっち。
http://auction.item.rakuten.co.jp/11234514/a/10001420/
APTの場合は前後ハブはACT比40gくらい重いので、実測重量が1530g程度になることに。

でも、APT言いながら全バージョンACTが出回っている可能性もある。
いずれにせよリムは重め（XR-300？)でハブで数字を稼いでる車輪か。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:31:46.70 ID:???

バトンホイールてフロントの重量600～700グラムものが多いのですが、普段履きにどうなんでしょうか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:37:27.26 ID:???

>>515
無理とは断言できないんじゃないかな？
スポークとニップルで1本あたり6gとして120gだからハブが60g
60gのハブならありえるぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:42:18.34 ID:???

>>518
>516で調べはついたけど、APTのハブだったら77gだから相当きついぞｗｗ
スポークもニップル込みで6g台行けるのはあまり無くて、台湾ならピラーの最軽量のものしかない。
画像で見る限りでは大きめのエアロなので7gは確実。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:42:01.42 ID:???

手組廃人スレ開いたのかとオモタ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:31:05.00 ID:???

廃人とは失礼な　変態だ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 09:31:53.88 ID:???

何れにしろTK9640ACTならまだしも東のサイトの商品ページに
書かれている、TK9640APTの1430gはどう考えてもムリっぽいな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 11:24:55.89 ID:???

ハブだけで1500gスレスレに持って行けるってのは驚きだけどなｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:21:36.08 ID:???

リムがXR300じゃないから、可能なんだよｗｗｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 13:31:25.57 ID:???

えっ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:06:41.37 ID:???

フレーム替えて剛性上がったら
R0での長距離ポタは苦痛なのでゾンダかヅラ24

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:07:38.03 ID:???

ガッチリフレームにZONDAの組み合わせの良さが分かったか
ステンレススポークだから普段使いには気兼ねなくて最高だぜ
アルミスポークは疲労蓄積が怖くて普段使いなんて勿体無くてできねええええ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:10:26.96 ID:???

普段使いは手組派だけど
実際のところアルミスポークってリムより先にヘタるん？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:12:54.23 ID:???

割りとガチなシチュエーションでガツッと折れるよ
リムより先にヘタるというか、リムを支えてるのがある意味スポークだからね
そんで、リムは地面の凹凸に合わせて少しずつ変形しようとするっしょ
その圧力に耐えてるのがスポークだかんなー　折れるよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:16:34.08 ID:???

横からだけど、あっさり逝くイメージ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:19:44.18 ID:???

仮に折れなくても、全然進まなくなるから乗り比べると案外分かるレベル
普段使いで消耗させるのは惜しいホイールほどアルミスポークだから嫌になるわ
体重と路面コンディション次第ではアッサリ行くよ
まあ3000kmくらいは持つだろうけど、そこから先は実際に折れたって話も聞くね
ステンレスは剛性がそこまで高くないかわりにヘタりにくいメリットがあるからさ
普段使いには最高っすよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:47:06.39 ID:???

飛び道具的やねぇ･･･

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:12:48.04 ID:???

脚力がある人がキシエリのスポークをポキポキ折るってのは
聞くが、普通はそんなにすぐ折れないから大丈夫。
ただし落車なんかで傷を入れるとそこから折れやすくなるので、
扱いにはかなり気を使う。
そもそもアルミスポークは硬すぎて普段履きにはきついから
所詮飛び道具。床の間車輪。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 02:42:04.25 ID:???

>>529
テンションスポークに圧力はかからないんだが

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 06:49:51.95 ID:???

テンションスポークは折れないっ(キリッ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 08:04:07.46 ID:???

>>535
確かに圧力は掛かってないけど張力は掛かってるから折れるよ
勝手に曲解せずに正しい知識を身につけような

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 10:57:39.91 ID:???

>>536
普通、スポークは「首が飛ぶ」とか「切断」とか言うが
「折れる」とは言わないな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:32:01.39 ID:???

張力で折れる(キリッ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 20:13:03.83 ID:???

(ポキッ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:11:56.84 ID:???

>>536 >>537
材力や構力では「折れる」「切れる」とは言わない。
応力のかかった部分が塑性変形の限界を越えて「破断する」という。

でも通例としてはスポークの曲げ部分が破断すれば「首が飛ぶ」、長手方向の応力で破断すれば「切れる」、垂直方向の応力で破断すれば「折れる」でいいんじゃねーの？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:25:46.15 ID:???

>>540
もし折れるなら、座屈だろうけど、ホイールは初期張力が与えられてるので
座屈しない。よって、折れない。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:35:47.72 ID:TOr0EmTO

まっがーれ！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 21:49:44.02 ID:???

スポークはちぎれる（ｷﾘｯ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:02:06.88 ID:???

ダイヤモンドは砕けない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 01:23:39.28 ID:???

ユリゲラー「テレビの前の皆さんもご一緒に」

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 06:21:25.77 ID:???

僕のスポークも限界です

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:44:20.97 ID:???

>>540
引っかかり部分が飛ぶ事=首が飛ぶ。
ニップル近辺･･つまりネジ部が飛ぶ=頭が飛ぶ。
スポーク中央部が飛ぶ=胴体が飛ぶ。

考えたら不思議な言い回しだわな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 11:04:12.94 ID:???

スプラッタすれ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:54:03.76 ID:???

zondaのハブが緩みやすいって現行モデル？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:56:23.66 ID:???

>>549
昔のものも、現行のものも。
フリー側のナットにロックタイト塗布を推奨したい俺

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:43:22.28 ID:???

一回だけ走行中にガタガタしてて、確認したら緩んでたな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 23:08:01.74 ID:???

ダブルロック形式じゃなくてシングルロックで申し訳程度の
ワッシャー（ガスケット？）を噛ましてるだけだっけ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 00:49:56.52 ID:???

自治区が本気だしてゾンダが安くなってるが、イーストンEA50から履き替える価値あるかな？チューブレスは大いに興味あるんだが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:06:00.55 ID:???

>>553
そもそもチューブレスに価値がない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 11:17:29.82 ID:???

>>553
いいえ、安くなってませんよ？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:36:23.49 ID:???

>>553
そんな半端なグレードアップじゃ何も変わらない

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 12:40:10.40 ID:???

>>553
ゾンダって入門用だぞ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:16:35.92 ID:???

ちまちま変えてたら貧乏になるぞー
体感したいならユーラス以上を狙え。
ゾンダは2010から随分変わったので、巷のゾンダ伝説（これは基本09までを差す）とは
少し違うと思えｗ　まあ性能はさほど変化なく、質感劣化が甚だしいのでガックリするかもしれない

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:19:41.78 ID:???

伝説の見た目ｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:32:15.24 ID:???

旧ゾンダの幅広ステンスポークのキラキラがﾁｭｷ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 13:49:27.19 ID:???

>>558
09ゾンダとか錆び付いた骨董品出されてもなー

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 15:08:46.21 ID:???

新しいの買えないんだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:00:34.15 ID:???

本当に09は壊れないから買いようが無い

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:04:28.60 ID:???

どんだけ走ってないんだよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:20:13.16 ID:???

（いちいちこの煽りに反応しなきゃいけんのか…）

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 01:31:38.56 ID:???

>>560
格好はよかったけど、性能は現行未満なんだけどね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:40:34.50 ID:???

さ、性能…？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 11:40:02.41 ID:???

え？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:53:53.21 ID:???

バカが意味不明なレスつけてスレが止まったってパターンかｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 11:21:55.85 ID:???

そもそも煽りレス以外に動く材料がないのが当スレの特色

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:36:05.40 ID:???

今までは完成車付属のホイールだったけどWH-6700ポチった。
いい買い物した気がする。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 15:41:34.48 ID:???

乗ってから言えよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:18:02.48 ID:???

>>571
安物買いの・・だけど
本人が納得してるならいいよ
恥ずかしいから人に言うなよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:32:40.26 ID:???

5万以下ならどれもWH-6700とたいして変らないだろ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:43:21.80 ID:???

>>574
はっきり言って、俺の手組の方が圧倒的に上。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:46:31.81 ID:???

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 16:47:42.91 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 19:25:27.71 ID:???

ゾンダで初ライドしてきた。
たしかに完成車についてた手組み？よりは
足回りがカチッとしてるのは分ったしよく回るんだが
いつもの3分の1の距離でケツが痛くなった。
ケツを更に鍛えろというのか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:39:32.80 ID:???

初日で文句垂れてんじゃねーよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 21:49:17.43 ID:???

ゾンダごときでケツ痛いとか言ってたらユーラスシャマルなんて死んでも乗れないなｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 22:51:55.66 ID:???

確かにｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:00:34.00 ID:???

ｗｈ6700なら痛くないかもしれんぞ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 07:27:56.87 ID:???

6700は確かに疲れにくいな
柔い感じが精神衛生上よくないが、値段が値段だから許せる
長距離走る人にはR3zondaよりお勧め

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:07:03.25 ID:???

完組ホイール購入しようと思ったのに
シマノはVブレーキ用は廃止したいのかな？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:11:46.14 ID:???

ディスクにしちゃいなよ！
今ならそんなに高くないし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:11:56.10 ID:???

WH-6700って乗り心地いいのか
フレームもフォークのクロスバイクに履かせてみようかな
そのうちロード買った時にも使いまわせるし

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:26:45.09 ID:rKnPGMR9

ロードとクロスでは後エンド幅が違うんじゃ…

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 13:54:05.28 ID:???

メーカーサイトではエンド130mmとなってるからロード用ホイールも履けると思ってたんだが違うのかい？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:18:10.75 ID:???

エスケープなどのエンド130mmにやつは履ける
プレスポなどのエンド135mmだと改造が必要

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:33:35.48 ID:???

クロスバイクで同じブランドでもグレードによってエンド幅が違ったりするケースも・・・
なのでそこはマジ注意。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:40:11.85 ID:???

本人が確認して130って言ってんだからそれ以上でも以下でもないだろｗｗｗｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 14:49:00.40 ID:???

クロス＝135って思ってる人意外と多いのね

593 ：590：2012/06/03(日) 15:10:43.98 ID:???

たとえばビアンキのCAMALEONTEってやつ。1から5まであるけど、
1は内装、2と3はＭＴＢコンポで135エンド、4と5はロードコンポで130というラインナップ。
内装はともかく、外装のやつについてはリアハブの型番が公表されてるからまだ親切といえるかも。

こういうのを公表せず、上位グレードはＭＴＢコンポでロード用完組み履かせつつ、ジオメトリもさほど変わらず
それで下位グレードはエンド135とかいう地雷もあったりするんだぜ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 15:13:18.98 ID:???

ロード用より安いMTBパーツ使って700c履かせてるのがクロスだと思った
だから135mm

ロードパーツだとフラットバーロードな気がする

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 16:04:59.40 ID:???

>>592
そうらしいな
エスケープもシラスも130mmだったはずだけど

>>594
130mm＋MTB系コンポの場合もあるし、2300とかがついてることもある
ギア周りがロード系でもブレーキはVブレーキ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 18:49:08.50 ID:???

ShapeWaveも忘れないで・・・

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:08:47.04 ID:???

>>594
それは思い込みだし、MTBパーツが安いとか言いがかりのレベル

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:20:44.08 ID:???

MTBの方がラインナップが広くてクロスはせいぜいDEORE止まりだからな
XTR完成車のクロスとか見たこと無いし

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:28:05.11 ID:???

>>598
それ以上の価格帯になるとフロントトリプルのロード用コンポ使い出すしな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:28:36.90 ID:???

>>598
XTもクロス用を表明してるぞ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:31:28.88 ID:???

ＸＴはトレッキング用があるな。
ＸＴＲはダブルの一番でかい奴でもアウターが44。
舗装路でコレではさすがにいろいろときつい。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:33:53.70 ID:???

【A-CLASSの470】と【MAVICのキシリウムエキップ】だと
どっちがいいでつか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:50:40.35 ID:???

>>602
その2つからなら俺は470かなぁ・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 23:58:57.43 ID:???

むしろ、440SLはどうだ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 05:52:33.15 ID:???

ん？ジャイアンツエスケープってエンド幅１３０なのか？？
なら、ネットの質問サイトで見かける「エスケープのホイールを替えたいんだけどエンド幅１３５のものが少ない」ってのはデタラメか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 05:53:50.53 ID:???

>>600,601
XTのトレッキングハブでシクロクロス用ホイール組んだよ
ラチェット音がシマノにしてはデカイ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 06:18:01.61 ID:???

おれのエスケープにはロードのお下がりの鉄下駄が普通についてるけどな

608 ：605：2012/06/04(月) 06:24:28.47 ID:???

調べたが１３０だな
騙されていた

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 06:38:12.61 ID:???

135のモデルも過去にはあったよ
現行機は多分全部130だと思うが

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 12:26:45.52 ID:???

たしか3年くらいまえのは135だった気がする
エスケープレベルのフレームだと元々大して精度出て無いから
5mmくらいどうと言う事は無いけどな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 14:15:07.85 ID:???

3年前って、その頃にはもうとっくに130ですよ。
てか、エンド130でロード用ホイールが使えるってのが確定情報として出回ってるのが
なんだかんだで定番として推されてた理由でもあるし。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 15:37:11.90 ID:???

4～5年前まではR550に純正135mmシャフトを入れただけのブツが
馬鹿みたいな値段で取引されてたんだぜ…

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:30:17.18 ID:???

まあ、お安くフラットバーロード的な感覚で使いたい層はそれなりにいるだろうに
そういう層に対してはエンド135は罠だよな。
ロード用ホイール的な軽さを持った135のホイールってなかなか無いし。
Ｒ500の重量と価格を見ながらだと、ホントに選択肢無いんだよね。
マヴィックのCrossRide UBあたりが3万弱で1700ｇとなかなか悪くない数字を出してるけど、
そういう層にとってはこれを買うのは相当心理的に抵抗が・・・
ロードに興味はあってもこいつは使いまわせないからな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 21:59:31.14 ID:???

26インチやディスクブレーキや内装変速のモデルは130mmじゃないだろうけど
よくあるR3やR3.1は130mm
135mm＋700c＋リムブレーキだと手組が一番だろうな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 01:47:25.56 ID:???

>>586
フレームがフォークって
どんな形状か気になるが
レポート頼むよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:17:26.88 ID:???

>>610
過去のGaintのサイトを見てみたけどEscapeは2005年から、その当時から130mm。
それ以前からあるCROSSシリーズと間違えてるとか。
2008モデル乗ってたけど、その時既に130mm確定情報があった（だから買った）
嘘だと思うならEscapeスレで聞けばいいとおもうよ。

クロス=135mmという思い込みで135mmと勘違いしてる人が居ただけじゃないのかな。
今ですらそう思い込んでる人が居るんだから。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 09:23:40.32 ID:???

その話はどうでもいいです
他の人は興味無いと思いますので。

618 ：610：2012/06/06(水) 09:40:17.27 ID:???

>>616
あ、うん。わざわざ調べてくれてありがとね。
でもごめん、大して興味はないんだ
現行が130なのは誰でも知ってるしね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:11:50.51 ID:???

興味が無いってわざわざレスする奴らの気がしれん・・・
流れに沿った書き込みをしたはずなのにバッサリ。

上から目線で「エスケープレベルは精度が出てない」
クロスバイクとか自転車じゃないからとか言ってるアホがいるけどそれ系ですか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 11:16:42.28 ID:???

安物と馬鹿にする割にはこのスレみたいな安物スレ見てるようなアホなんて相手すんな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:11:28.74 ID:???

俺もクロスバイクに全く興味ないから情報は要らないです。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 12:29:50.03 ID:???

精度が出て無いから悪いとか低く見てるとか無いよ
事実それほどカチカチじゃないアルミフレームなら5mmくらい吸収できるって話
書き方が気に障ったならごめん

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:21:00.76 ID:???

俺もescapeの話題はいらないかな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:24:02.11 ID:???

しつこい

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:26:42.45 ID:???

流れに沿って書き込みしたはずなのにバッサリ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 13:43:31.75 ID:???

いや、勝手に流れにしただけでしょう。
ここは基本的にはロードバイクで、たまにクロスに付くかどうかの質問があれば
優しく答えてます　って感じのスレではないかと

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:05:07.14 ID:???

まずは>>1をよく読もうな？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 14:52:00.35 ID:???

次回からクロスは外せ
馬鹿が湧く

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:36:50.93 ID:???

>>628
だな
スレタイも良くねーよ
【手組】5万円以下のリア130mmホイール【完組】
でどう？
>>1は書きなおした方がいいかもね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:38:38.00 ID:???

そしたらMTBはどうすんのよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 18:51:14.88 ID:???

MTBはそろそろ隔離したほうがいいんじゃないかなぁ。
パーツから組み方まで全然別物だから。
ロードの人はアドバイスできない。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 19:47:55.68 ID:???

御冗談をw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 23:31:51.24 ID:???

さようならMTBer

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:31:20.01 ID:???

6700か、ちょっと無理してR80か。
どちらにせよホイール変えたいなぁ・・・

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:08:08.92 ID:???

ディープリム　効果とか別としてあこがれます

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:21:57.12 ID:???

レーシング3の2way欲しいんだが性能ってどうなの

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:24:54.90 ID:???

クリンチャーだけのに比べてどうなのってことね
書き忘れたわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:43:34.77 ID:???

>>637
どっちも銅じゃねーっての

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:47:56.00 ID:???

>>638
どうなの厨は揶揄に気付かないから啓蒙活動とか意味ないよ
多分寒いボケだとしか思ってない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:31:55.43 ID:???

>>637
個人的にＴＬに興味が無いからってのもあるけど、国内で買うなら2ウェイは価格差ありすぎて正直・・・
ＴＬもいつか使うかもしれないし・・・とかって程度ならきっと今後も買わない。ＣＬモデルでいいんじゃない？
今後ＴＬの波がまた来る日が来るとはちょっと・・・

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:47:17.41 ID:???

>>640
確かにそうですね
週末ちょろっと走るのにTLは向いてないですよね
パンク修理に手間取るみたいだし

本当に欲しくなったときにちゃんとしたの買うのがいいのかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:55:33.60 ID:???

>>641
走り方云々じゃなくてＴＬに興味があるかどうかってこと。
乗り心地がいいという話のＴＬ、今すぐ試してみたいな、なら対応ホイールを・・・ってなら2ウェイにしないとだけど、
いずれＴＬも試すことがあるかもしれないな・・・・って程度の興味で差額を払うのはちょっと勿体無い。
その差額でいいタイヤといいラテックスチューブを買ったほうが幸せになれそうな気がする。

ＴＬ対応モデルが10万ぐらいのモデルにしか無いような時代にｗｈ6700は出て、ＴＬに興味があった層は飛びついた。
そこからもうすぐ3年。ラインナップは正直貧弱だよね。
評判よければもうちょっと勢いありそうなもんだけど・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 21:35:42.51 ID:???

ＴＬかぁ
普通に走ってる人、レースする人の中では完全に死語になっちゃったな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:03:58.50 ID:???

レースとかでばりばり走ってるひとは何が多いんですかね

クリンチャーですか？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:42:50.80 ID:???

カーボンホイール使う人はチューブラーになる。
ＴＬよりＣＬのほうが選択肢は圧倒的に多い。
ヒルクライムに特化するならＣＬモデルのほうがホイールは軽い。超軽量タイヤ＆チューブもある。
アルミ＆カーボンのディープリムはＴＬモデルはあったっけ？ちょっと思い出せない。
まあこんな感じになる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:47:08.22 ID:???

>>645
なんて的確な答え
ありがとうございます

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 23:12:13.06 ID:???

まあ実売5ｋ程度でレース向きとされるＣＬは豊富にあるからな。
それに奮発してラテックスチューブを使えば・・・とりあえずタイヤは磨り減るまで使える。
ＴＬでレース向きって1万近くにならないか？そもそもあんまり種類を知らない。

なのでってわけでもないが、ＩＲＣのサポート受けてる福島晋一ぐらいしかプロでもＴＬ見ないなぁ・・・

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 03:03:58.75 ID:???

結局TLのメリットって何？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:57:05.50 ID:???

パンクしづらい
乗り心地が良い

タイヤがハメヅライ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:09:29.19 ID:???

M用www

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 13:51:55.85 ID:???

ＴＬはちゅーぶら？
ＣＬはくりんちゃ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 14:39:08.41 ID:???

のっ！

TU ちゅーぶらー
TL ちゅーぶれす
CL くりんちゃー (WO)

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 16:34:42.49 ID:???

>>652
解説さんきゅ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 17:14:09.44 ID:???

TU ちゅーぶら！
TL ちゅーぶれす☆
CL くりんちゃー♪

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:13:44.80 ID:???

>>651
ＴＬはトゥルーラブ
ＣＬはクリエイターズラボ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 19:15:53.31 ID:???

TUはツッパリ！

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:06:05.78 ID:???

つんつんつのだのＴＵ号

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 21:34:05.89 ID:???

古っ！

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 23:23:36.23 ID:???

レーシング3と5の二つを比較したらコスパ高いってどっち？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:06:49.83 ID:???

3

3からベアリングが変わる

5とか鉄げたもいいとこ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:10:49.78 ID:???

>>659
そこの比較にあまり意味は・・・
カンパ系の定評あるカップ＆コーン式ハブが採用され始めるのは3以上。なのでフルクラムを買うなら3以上がいいと思う。
5や7はシールドベアリングだよ。
同様の理由でカンパもゾンダ以上を。これ未満はあえて買うほどの物でもないと思う。
完成車外しの未使用が半額で、とかなら練習用としてあっても別にいいかな・・・ぐらい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 00:23:52.93 ID:???

なるほど皆様お詳しくて助かります。
チャリ装備は高くてなかなか予算の都合がつかないですね

もう少し考えてみます

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 01:18:10.88 ID:???

>>662
あとタイヤをケチるといいホイールでも台無しに・・・
走る距離によるけど、年イチぐらいの交換ならいいもの使おうぜ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 06:52:14.62 ID:???

>>648
未来を見据えた先進性と開発余地

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:43:48.10 ID:???

両対応のホイールだとタイヤがはめづらいの？
よく豆できたとかブログで見るから6700は無いかなあと
クリンチャーのみなら鉄板は、どれになるんでしょう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 17:45:56.07 ID:???

6700

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:51:20.61 ID:???

>>665
RS80

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 19:01:19.97 ID:???

R3、ゾンダ、6700の３択だよな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 21:40:39.64 ID:tqGmqmMT

>>668
完全に同意

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:01:56.78 ID:???

そのなかでコスパまで考えるとやっぱ6700かなぁ
消耗品なんだし安いのも大事だよね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:00:58.06 ID:???

6700ってタイヤはめづらいんだろ?

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:02:31.47 ID:???

大丈夫。マスドレースで落車しない限り、車輪は普通に使っているぶんには
あんまり消耗しない。
2本ダメにした頃に自慢のカーボンフレームも廃棄って感じ。
ダメにするってのはブレーキ面が使用限界にくるとかって話ね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:13:13.84 ID:???

R3持ってる。硬めだけど良く回って気持ち良い。
ZONDAも持ってるけど柔らかめ、ロングライドはこっちの方が良いかも。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:17:48.54 ID:???

でた堅いとかwwwww

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:36:29.77 ID:???

>>671
一度ＴＬやればＣＬはレバー無しでもはめられる完成度だよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 00:46:51.07 ID:???

6700のハブにDURAのリムがRS80でいいんだっけか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:18:03.03 ID:???

？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 06:21:47.26 ID:???

>>677
ここはチャットじゃない
ちゃんと文章を書け

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 10:24:02.69 ID:???

>>676
NO

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 12:55:32.92 ID:???

2011TCR1のホイール交換を考えています。
目的はビワイチ。次の４つからオススメってあります？
・EA50 AERO
・RS80
・WH-6700
・レイノルズシャドウ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:45:53.30 ID:???

>>631
MTBホイールの質問は他のMTB乗りがアドバイスしてるじゃん
そもそもそんなに流れの速いスレじゃないし、
他の話題の邪魔になってるわけじゃないから、隔離する必要は別にない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 13:51:26.70 ID:???

>>680
6700＋フォーミュラプロライトかFUSION3TLがおすすめ
転がり抵抗、グリップ、乗り心地、
パンクしてもスローパンクでそのまま走れることが多いのが理由
脱着は多少のコツを覚えればおｋ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:03:24.80 ID:???

よくTLはパンクしたら少しはそのまま走れると言うけど、
一瞬で空気抜けて落車のリスクが小さい以外のメリット無いよね
数百m走れても意味無いから非常用チューブ持ち歩かないといかんし。
もしかして30分くらい走れるの？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:07:44.66 ID:???

>>682
あざーっす。でもチューブラーは敷居高そうですね…
クリンチャーでも6700がオススメですかね？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:13:08.04 ID:???

>>683
程度によるけど、それ以上走れるよ
パンクに次の日気付く

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 14:50:09.17 ID:???

>>683
俺はパンクに翌月気づいたよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:22:44.54 ID:???

>>681
そういう問題じゃなく、方向性が違って
アドバイスができないのと
混乱する人が出てくるのを恐れているからだろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 16:40:26.60 ID:???

>>684
チューブラーじゃなくてチューブレスだ
敷居が高いのは単なる先入観

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 18:03:06.34 ID:???

俺はクリンチャーでいいよ派だな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:35:48.19 ID:???

両方使った上での判断ならそれで結構

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 19:59:51.00 ID:???

ホイールとスプロケかうとするじゃん
みんな自分で工具買ってとりつけてます？
お店にやってもらったりしますか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:07:00.87 ID:???

スプロケくらい自分で交換できる方がいいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:35:59.87 ID:???

やっぱかー
ガシガシ洗えるし自分でできたほうがいいかも
必要なのはモンキーレンチとロックリング回し、スプロケ回しでおけ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:24:09.75 ID:???

おｋ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 21:57:16.40 ID:???

もろもろ込みで四万の出費
まだポチれない‥
誰か背中押して

購入品
wh6700
アルテグラのスプロケ
もろもろの道具

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:05:31.83 ID:???

>>695

それだけ購入して４万ならいいんじゃない？
道具はそれなりの品であればずっと使えるし、
しょーもないメンテをショップに頼むのも気が引けるしね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:18:23.08 ID:???

シマノR500からwh6700の履き替えなんですが実走に違いはでますかね
平地がメインです。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:36:06.69 ID:???

クリンチャーならそんな変化は感じないかもなー

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:43:04.71 ID:???

>>697
すげー違うって言って急に練習が捗りだした奴がいる。タイヤは替えずに
重いワイヤービードのままなのにさｗ
俺はプラセボだと思うんだが、でもそれでもいいんじゃなーかな。

700 ：699：2012/06/12(火) 22:43:56.99 ID:???

↑あ、R500から6700に替えた人の話ね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:46:43.68 ID:???

ありがとうございます。
実際その通りかなと思っていたところです。
驚くような効果を期待していいのは10万以上のグレードに履き替えたときかなと思います。

今回はホイールが一式欲しいというのが主眼でしたから、早さは二の次なのに欲が出ましたw

今回はこれを買い、数年後予算を上げて早さアップを狙うこととします。
長々とありがとうございました。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:46:50.25 ID:???

ワイヤービートのクソタイヤだろうと、ホイール自体はかなり軽くなってるんだからプラシーボとバカにする様な事でもあるまい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:54:25.90 ID:???

>>702
まあ70g程度リムが軽いわけだし、賓客なら感じ取れるかもな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:56:10.67 ID:???

メンテナンスや調整をしてない傷んだものから
うまく設定されたものに変えればわかると思う

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 22:56:15.47 ID:???

>>701
まあ、ホイール剛性は確実に上がるから、速度が上がってからとか、加速しようとして踏み込んだ時に違いを感じるハズ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 23:13:10.98 ID:???

ありがとうございます
今ポチってきました
ホイールも楽しみですがスプロケ回しも欲しかったんです
これでガシガシ洗えるw

あとそろそろ四年なのでホイールのグリスアップもしないといけないですよね

楽しみだなー

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:35:45.59 ID:???

>>706
ｽﾚﾁになるが、スプロケはホイールにつけたままジョイつけてブラッシングしたほうが
早くラクにきれいになる。これ豆な。実はチェーンも付けたままの方がラクに綺麗にできたりする

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:39:14.80 ID:???

そんでホイールのハブに洗剤が侵入して結局外してグリスアップし直しになるんだよな
わかるぜ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 00:42:33.96 ID:???

>>708
ハブ軸やフリーのシールにブラシを入れるなんていうことを
しなければ意外と大丈夫だよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 10:53:57.58 ID:???

構造がわかっていればほんのちょっと水圧上げても大丈夫な方向がわかる。
水が入っても開けてグリスアップが自分でできる、水が入ったらわかるから気にせず水洗いができる。
なので水をぶっかける事自体をあまりオススメできんな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 11:37:59.03 ID:???

怖いならやらなければいい。
そうそう、ミケのハブだけやばいからやめとけ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:26:21.44 ID:???

ホイールのメンテについてはこのスレできいていいの？駄目なら誘導お願いします。

ホイールのメンテってフレ取りとグリスアップが思いつくんだけどどちらも工具いるしテクも必要そう
皆さんは自分でやられてますか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:29:13.53 ID:???

当然です

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:30:55.67 ID:???

>>712
振れ取りは人による。ハブはどこのを使ってるかによるんじゃないかな。
シマノ、カンパやフルクラムあたりのカップ＆コーンハブなら簡単にメンテできるから自分でやる人多そうだし、
マヴィックとかのシールドベアリングは基本はいじらず打ち替えだしな。
俺はホイールは店に頼んでる。てかシマノしか買ってないが初期振れ取ってもらったら以後なんだかんだで振れてない。
ハブは自分でやってる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:43:51.53 ID:???

>>712
基本的に自分でやるのが正解だけど、ある程度スキルがないと難しい面がある。
ただ、そのスキルを身につけるには、下手くそでも自分でやって身につけるしか
ない。あるいは、あの自転車屋に就職するか、カネを払って教室に通うか。

今はネット情報があるから、ある程度のレベルまでは、ネットを見ながら
できるようになると思う。考えながら作業をすれば、プロ級になれる可能性は
あるから、とにかく初めて見るのが基地。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 23:45:31.29 ID:???

されど自転車だけど、所詮自転車。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:04:17.20 ID:???

要は「数をこなさないと駄目」でいい？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:08:00.05 ID:???

>>717
理屈が分かった上で、という前提なら

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:21:18.46 ID:???

>>717
どういう理屈か理解するまでは手を出さないことと。
どうしようもなくなったらお金を握り締めて自転車屋に駆け込む勇気。
これさえあればあらゆることが可能となる。

まあ、ハブのグリスアップは動画がいっぱい上がってるし、解説サイトもある。
とりあえず見てみては？
「ムリムリ、絶対俺は壊す」って思ったならおとなしく自転車屋へ。これもまた正しい。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:33:10.28 ID:???

お薦めのテンションメーターは？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 20:35:55.47 ID:???

パークツールの奴でいいんじゃない？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 04:55:52.67 ID:???

ちょっと質問させて下さい。
予算５万前後までで、体重50㎏の♀初心者にお勧めのホイールってある？
フィットネス目的なので、距離は乗らない、先々レース指向になる可能性０。

32穴のプンプロorGP4と１０５、14-15のスポークで組んだ方がマシ？
初心者だけに分かりやすい性能…軽さを考えたらALPINEライトニングが候補に挙がったけど、リム弱そうだし、振れまくるかな…と。
ご意見待ってます。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:20:52.45 ID:???

それこそ6700でいいだろ
わざわざ手組むメリットがわからん

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:24:46.12 ID:???

>>722
今の輪っぱは？
それ書かないと鯔湾から鯔煮煮変えたって大した変化ないのと一緒でわからんよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 05:31:47.09 ID:???

>>722
フィットネスなら長時間楽に走れるのがいいかも。

726 ：722：2012/06/15(金) 05:38:01.18 ID:???

あ、初心者の同僚用です…言葉足らずですいません。

>>722
リムとスポークなら在庫あるんで…
RACING7とか触ったら、剛性のメリットはあるにせよ、低価格の完組はリムが重めだし…と。

>>723
今の輪っぱはママチャリ純製ステンリムです。

>>724
楽しく楽に…自分が鯔をプレゼントすれば良いのでしょうが、さすがに…

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 07:51:36.18 ID:???

>>722
その予算なら>>723に1票
リムフラップなし＆ニップルとスポーク外周部がオープンプロより少ないから、
外周部の重量がフロントはオープンプロより軽い
リアで同じくらいかやや軽い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 08:01:16.44 ID:???

これでいいじゃん。1600g30ミリリムで三万円台
ttp://t.co/by3D3BE3

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 09:28:10.27 ID:???

>>722
つか、今乗ってる自転車は何？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:56:15.37 ID:u46rwhdq

>>729
ママチャリ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:58:43.03 ID:???

ママチャリのホイールを、ロード用とかに換えたいわけ？
それ一発で破壊するでしょ。ママチャリとロードでは、
基本的なコンセプトとして許容重量がぜんぜん違うから。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 12:59:41.19 ID:???

それに、ブレーキもドラムブレーキが標準だし、
内装ギアでしょ？　その辺どうするんだろう。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:00:38.10 ID:???

別人にマジレスすんなよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:10:02.36 ID:???

やっちゃったｗ　すんまへん。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:11:53.57 ID:???

> フィットネス目的なので、距離は乗らない、先々レース指向になる可能性０。

R500でももったいないわ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:14:55.06 ID:???

アクシウムとゾンダって同クラスになる？？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:17:03.58 ID:???

ゾンダ＝キシエリ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 13:29:24.06 ID:???

キシエリ＞ソンダ＞キシエキ＞＞アクシウム＝シロッコ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 15:58:28.08 ID:???

>>736
なるわけないでしょ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:31:23.98 ID:???

なんだかんだでそれなりに売れてるメーカーなら重量が比較対象だよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:35:47.44 ID:???

ALX430最強ってことですね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:43:24.68 ID:???

>>741
＞ALX430最強ってことですね

最強はALX440の方w

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:51:34.58 ID:???

>>742
それと比べたら6700のほうが・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:56:24.81 ID:???

いやいやアルパインさんでしょうjk

え、もしかして知らないの？
ライトニングアルパインだよ？
前後1300gで5万切りだよ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:57:11.58 ID:???

440ＳＬと470ってどっちがいいんかな。
てか定価が5000円差で重量差は62ｇ、フロントが20ｇほど重くなるが、リアは90ｇ近く軽くなって、
リムハイトが24から30に、後輪もオフセットリムになってる。
このスレでは470ってどういう扱いになってるの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 16:57:46.88 ID:???

軽ければいい人はそれでいいんだろうね

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 17:15:39.27 ID:???

シャマルやゾンダ、F5R、手組みTU…いいものだけ手元に残してあとは全部売ったら
練習用クリンチャーがゾンダしか残ってなかった…

ゾンダ1本で事足りるけど、高耐久性、そこそこの軽さ、高剛性、乗り心地etcのバランスの
良い3～5万製品って中々無いんだよなぁ。初期ラディウスは良かったけど若干カカリが悪くて
柔らかかったし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 18:47:56.56 ID:???

>>738
ハブの出来でも2WAYの選択肢でもパーツの入手性でもゾンダ＞キシエリ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:51:41.60 ID:???

箱根用にAKSIUMからの買い替えなんだがDura Ace 7900 C24ってどうなの？
6万台になっちゃうけど・・・

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 19:59:38.80 ID:???

銅ではないな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:12:43.68 ID:???

そうか・・・
銅じゃなかったのか・・・

てことはアクシウムより剛性は期待していいのか?

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:14:20.06 ID:???

優等生だよ
見た目が許せるなら鉄板

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 20:32:34.82 ID:???

>>749
シマノってだけで剛性不足って主張する輩が出るのが困ったことではあるｗ
トータルで優秀だよ。しかしタイミング的にはちと悩ましい。
何年使うか、何年後に自分の使ってるコンポが11速になるか、そのときどうするかは一応考えておくべき。
全然情報出てこないけど、次のアルテがさくっと11速になるようだと後悔する可能性もあるね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/15(金) 21:16:13.14 ID:???

>>707
水を使うってことだよな
錆びるわ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:03:13.26 ID:???

RS80かフルクラムＲ３かで終るんじゃないのか？
まだ５万以下にならないの？

756 ：722：2012/06/16(土) 01:35:57.35 ID:???

遅くなったけど皆ありがとう。
ALPINEのライトニングってのは、初めてロードに乗るにあたって鮮烈な印象を与えたかったから。
女性だし、最初にスゴイ!!ってならないと続かないから…
フレームは既にカーボンを用意してあるんで、何を選ぶにせよ乗るのが初心者だという事を念頭に実店舗で買ってきます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 01:58:43.15 ID:???

なんか下心みえみえでキモイな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:07:53.54 ID:???

熱心なのはわかるが気にいるかは相手次第なのであまり押し付けすぎることのないようにな
興味ない人にホイールの良し悪し伝えるのは難しいかと

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:19:19.40 ID:???

「そうそう、>>722がどっからか私が自転車乗り始めたこと聞いたらしくてさー、
なんかあと5万も出せとか、ホーイル？タイヤ？変えるとすごいとか、もう唾飛ばして力説してきてキモいったらマジすごかったんだからーキャハハハハwwww
えー、ムリムリ、ムリだよー、一緒に行くわけないじゃん！
そんな鼻の穴膨らまして『僕は休日200キロは走ってます、余裕ですよ』ってなんの罰ゲームそれぇ？www
なんか勝手に私の先生ぶってるんだけど、ほんとうざくてぇ、あーでもうん、なんかそのホーイルに用意してくれるらしいから貰ったらフェードアウトかな？
カレシに怒られそうだしい、ってかカレシに構ってもらう為に自転車買ったんだしーwww
あ、きたきた、なんか背中に丸いの背負ってるwwwきめぇwwwじゃあ切るね！うん、ばいばーい」

「えー、そんな、悪いですよー、こんな高い物...
何から何まで面倒見てくれてほんと>>722さんって頼りになるんですね！」

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:22:12.29 ID:???

>>757
"同僚"を文字通りに受け取った？
カーボンフレームは、ツテで検品落ち(ワイヤーの内蔵部分の入口を樹脂が塞いでた)を入手したから国内定価の1/15だったんだよ。

>>758
うい。
当人が好きになるかすら分からない中で、次々にホイール試させると金額で怒られるだろうし、精神的に負担に…
ならば最初から評判の良いモノを…と。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:26:54.76 ID:???

これから始める人間や興味のない奴はさ、高い自転車って言われても精々５万くらいだと思ってるのよ。
それをホイールだけで５万とか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ？なわけ。

ママチャリから10キロ切ったロードに乗せただけでも十分凄さや違いは伝わるから、それからでも輪っぱ交換は遅くないんじゃないか？
むしろ初めからあんまりいいもの使ってるとそれが普通だと思ってしまうよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:53:30.75 ID:???

考えてもみろ
ママチャリ何キロあると思う？
25キロだ
対してホイールの軽量化はグラム単位で値段が跳ね上がる

どう考えてもホイールの良し悪しなんて伝わらないよ
上でも書かれてる通り、ロードにしただけで十分驚くって

気に入るかどうかはしらんが

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:55:20.12 ID:???

>>728
楽天に飛ばすなボケ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 04:56:07.44 ID:???

典型的なスペ厨の過保護。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:11:40.38 ID:???

>>762
そんなに重くないでしょ。その重さは電足ママチャリですよ。
ママチャリは普通タイプで13～15kgくらい。

無改造ママチャリでBRM300km完走してる人もいるわけで、
圧倒的に不利なわけじゃない。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:17:18.65 ID:???

大嘘こくなw
ママチャリはホムセン１万チャリだと20～25kgくらい
ちょっといいメーカー物(石橋のとか)で20～17kgくらいだよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:37:12.06 ID:???

>>765
プレスポにカゴ付けたら13kgくらいなの

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:40:12.12 ID:???

ママチャリは鉄の塊だぞ
カゴだの泥除けだのが重い

>>765
学生や社会人たちが乗るような通勤チャリと勘違いしてないか？
あれならまだ軽いほうかもな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:57:09.01 ID:???

はぁ？
だからママチャリはそんな重くないって。
なんでそんなに重いことにしたいの？
スポーツサイクルに幻影抱きすぎだよw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:57:23.27 ID:???

>>761
好きになったらなったで自分の鯔orペロン流すから問題無し。
相手も服や鞄、石には金かけるし、趣味のモノが高額になるっていうのは理解してるんだ。

まぁ、でもそこは一般人。
母親が買ってきてくれた、ちょっと良いママチャリ…２万位だとさw
欲しいピラーも買えないw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 05:59:48.72 ID:???

>>769
情報が足りないか
ググってきてやったからざっとみて来い

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5043575.html

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:22:55.06 ID:???

ママチャリの重量調べた。
楽天の特価品19800円（シマノ6段内装）が17.5kgだったよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:30:06.08 ID:???

また両者の言い分の半分あたりとは...

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:44:30.19 ID:???

>>769
おまいの言うママチャリって、ちゃんと両脚スタンドで、リアキャリアついてる？
サイドスタンド装備でリアキャリア無しだったら、軽快車ってカテゴリらしい。
まぁ、あれもママチャリの一種だけど、認識の違いってヤツだな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 06:59:23.43 ID:???

フル装備だよ。ちったぁ検索してみろよｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:01:17.82 ID:???

>>751
デュラＣ24も使ってる。同クラスの他社と比べて　剛性問題なし（良くも悪くもない）、乗り心地優秀、耐久性超優秀、
アフター超優秀（雨天のダウンヒル、超長寿命ベアリング等でリムが摩耗したらシマノに出すとリムのブレーキ面だけ交換可）
剛性はライダーの体重が重くないならスポークのテンション調整で強化できる（乗り心地とスポーク寿命は低下する）
他は>>753に同意

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:39:42.90 ID:???

>>776
ブレーキ面の補修って、おいくら万円？
シマノは生産終了後、すぐスモールパーツ切れるし11s化控えてるだろ？
果たして、将来的にそのサポート期待して良いものなのか。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:51:05.97 ID:???

>>722
Pro-Lite Braccianoもいいよ。
3万ちょいで1485gリムハイト27mm。
alpineと比べると前ホイール580gに対し620g。前ハブとスポークは同じような重量だろうからリム重量差かな。リアはalpine750gに対し865gと115gも重いのはハブが5ベアリングでニードルベアリング1個多い構造だから仕方ない。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 07:57:04.59 ID:???

6700買ったんだけどタイヤの付けかえしづらくない？
おれだけ？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:05:44.21 ID:???

>>777
>>776じゃないが　シマノスモールパーツはデュラだけは保有期間が長い（公表してないが10年）
11速化したら、逆に生産期間は伸びるかもしれん（例：9速用7700Ｗレバー）
補修の件は今は高い、リムとスポーク全交換しかしなくなったせい、Ｃ24で約6万、オクに流して外通で新品のがいい
生産中止後には意味があるのか、国内で定価買いの人にもいいかもな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 08:56:53.19 ID:???

>>759
丸いの背負ってる>>722想像したら吹いた

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:05:36.76 ID:???

>>780
ヅラだけ10年っていうのは知らなんだ。ありがとう。
けど、使い古しのホイール補修に６万出すって、実質サポートの意味無いよねｗ

>>781
俺は見事にスルーされた>>759に吹いたｗ
コピペ改変じゃなかったら悲しすぎるｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:07:30.45 ID:???

でも現実は、「あーなんか知り合いからもらった」程度にしか思われないけどな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:14:03.82 ID:???

HOSHIの14/15パテット、15/16パテットの重量教えてください

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:21:30.93 ID:???

ママチャリそんな重くねーよ
貧脚こわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:23:33.04 ID:???

ママチャリて20キロくらいだろ
25は盛り過ぎ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:44:13.36 ID:???

>>779
ググレアホ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 11:46:04.25 ID:???

>>779
その話題は必死に否定するやつが現れて荒れるので禁止

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:35:19.08 ID:???

内側があれだけ凹んでてやり易いのに必死に否定する不器用がいるのは確か。
簡単な知恵の輪が解けない障害者レベルといったほうがいいのかな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:45:20.12 ID:???

>788と>789を見比べると、>789の方が必死に見える。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:54:58.19 ID:???

クスクス

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:55:48.15 ID:???

クスクス、食べたくなってきた。思い出させてくれてありがとう！

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 12:55:48.97 ID:???

結局どっちのタイヤだよ、って話

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:15:20.95 ID:???

>>790
そもそも過去に荒れた事がない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:20:21.15 ID:???

そういえば、クリンチャーを使う分には別にタイヤレバーでねじ込んでもいいよね？
はめるのにレバーを使うのって何かまずい？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:35:07.77 ID:???

>>795
まずくはないけど、プロはやらないってだけ。元々入るようにできてるわけで、
はめにくいというのは、なにかどこかに問題があると思う。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 13:39:13.82 ID:???

>>795
嵌めにくいチューブレスだけど、参考になるんじゃないかな。
自転車屋の店員さんが、チューブレスタイヤを嵌めてる動画。
http://youtu.be/ovgpO5csBtM

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:18:17.33 ID:???

>>779
クリンチャータイヤか？　真ん中の溝をちゃんと使え
そうすればクリンチャー専用ホイールより楽だ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:38:53.12 ID:???

必死だなｸｽｸｽ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:44:04.02 ID:???

>>795
レバー使うときにチューブ噛んだら十中八九パンク
うまく伝える方法が無いけど手のひらを使って丸め込むようにすると簡単だよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 14:59:06.44 ID:???

>>797
手際悪杉ｗ
2:30でイライラしてきて見るの止めたｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:18:59.19 ID:???

>>782
6万ってのはリムとスポーク全交換だから、
ハブの中とかスポークとかのスモールパーツならずっと安いぞ
そのへんのパーツでもないと使えなくなるから供給は重要

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 15:37:11.81 ID:???

チューブレスで>782で出際悪いって・・・・
ついにプロチームメカニックの人まで現れたかｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:37:22.25 ID:???

専用レバー使えばいいのに
レバー自体滑らせながらいれてけばあっさり入るよ？何で手こずってンノこの人？
漏れる？何のための石鹸水？つか中性台所洗剤使いなよ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 19:49:04.33 ID:???

反対方向からつまみながら周方向に引っ張ればこれの半分の時間もかからんわな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:27:56.34 ID:???

手の怪我がーとかのが余計だよな。
マジなのか、わかってなくててこずってるのを誤魔化してるのか・・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 20:44:51.51 ID:???

ゴム軍手使うとイッパツでハマるよ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 21:24:42.44 ID:???

>>802
そりゃベアリングとかで６万とは思わないけど、外通だと５万ちょいで新品が…。
まぁ、リム交換より玉押しやフリーボディーとかの供給が見込めるってのは助かるけどね。

某代理店なんか、完組にチタンのスポーク使ったホイール扱ってるけど、そもそも張り替えできる本数のスポークを在庫してなかったりするからなぁ…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 22:55:24.87 ID:???

せやな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/16(土) 23:14:03.51 ID:???

>>806
街の自転車屋さんだから、あの程度なのかな？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 08:05:10.60 ID:???

ヅラホイールの件は外通で買えなくなった頃に10速生かしておきたい人（盆栽じゃなくて思い出の品を動態保存派）
とか全て定価でショップ任せの人にメリットがでかいね

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 09:27:12.02 ID:???

海外通販含めた実勢価格がアレだから、リム交換もコスパが・・・ってことになっちゃうんだけど、
単純比較はできんが単体売りデュラハブが前後セットが42000円程度、Ｃ24の定価が約10万で、
メーカーにハブだけ送れば6万程度でリムとスポークが新しくなって返ってくる。
パーツも10年は持ってますよってことなら十分すぎるぐらいの神アフターじゃね？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 10:59:25.90 ID:???

>>812
C24の値段出せば、10年後はきっと、もっと性能良いモノが…
C24に6万払うなら、アルテのホイール買った方が安くて性能も…的なね。
その頃には中華カーボンリムの信頼性も向上してるだろうし。
よほど思い入れ無い限り、やる人いるのかな…と。
友達商会とかの客くらいじゃね？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:01:17.63 ID:???

あそこの客層が果たしてシマノにそんな価値を見出だすか疑問

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:17:19.68 ID:???

>>813
まあ、やる人がいるかどうか、やる価値があるかどうかは別として、
これを実施可能にしている企業の姿勢は一応ほめられたものではあるし、
作業工賃を払うことをやたらと嫌がる妙な人がいる以上、この価格帯にしないと妙なクレーマーが沸く。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:24:08.68 ID:???

>>815
それ引っかかるなぁ。作業工賃を嫌がってるんじゃなくて、
工賃に見合った作業をしろよってこと。そうじゃないから
自分でやるようになるのさ。自転車工員の作業レベルが
低すぎるのよ。アマチュア以下。なんでこの小売やってるの？
って感じ。怖くて整備・組立に出せません。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:40:28.12 ID:???

>>816
自転車業界に限らず、技術レベル云々に限らずの話として。

保障期間が切れた後、故障したときにメーカー修理に出したとする、パーツ以外に技術料が乗ってくるよね。
性能の進化が早く、新品を買ったほうが安いよってケースもある。
これは新品を安く売るために努力が行われているから。組み立てコストも同等品の大量生産により圧縮されている。
個別対応は高く付くのは仕方ない。技術料はかかって当然の物。
だけど補修パーツには金が払えても、技術料はボッタクリという風潮がなんか無いか？って話。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:46:54.85 ID:???

店に頼むのはホイールだけだぬ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 11:57:49.78 ID:???

ホイールも自分手組みで店要らずｗ　てか、ホイール組みって実は
研究成果が公になってない気がする。てか、まだ研究途上っていうか。

結論出てないんだよね。だから完組で各社いろいろ違ってくる。
みんな独自の研究してて、それを形にしてるふう。ベストアンサーなし。

つまり、32Hでイタリアンね、みたいな簡単なはなしじゃねぇってこと。
店に手組みだしたら、半端なものしか出来上がってこないよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:01:16.53 ID:???

素人が出来る交換修理で技術料とる自転車屋って・・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:01:51.26 ID:???

そら店で店員にやらせたら工賃は取られるよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:07:08.37 ID:???

>>819
何が言いたいのか、さっぱり分からん？
手組みのノウハウなら、この辺読んどけよ
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
ワイヤースポーク　ホイールの歴史が100年以上あるが
完組なんて、ここ最近だろ。手組みには長い歴史があるし、蓄積された知恵もある。
Mavicだって元々リム屋だしな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:30:51.21 ID:???

完組みも性能だけを考えたら多分ＬＷが飛びぬけてる。
けどあれはコストのことを考えてないし、スポークを使った構造だけど補修を考えてないから。
妥協と言うか、バランスを取らなきゃならないわけで。
そこで各社うちはこの価格でこういうバランスを取りましたって商品を出してくる。
だけどこれが最良という構造はまだ出てきていない。価格含めてすべてを満たす構造は無い。
ライダーのニーズも違うし、そもそも車体の重量差に比べてライダーの重量差がでかい。
車体含めて60キロ、車体含めて90キロ。どっちもプロにいるし、どっちも同じ車輪を使ってたりもする。
こういう意味で見ればベストアンサーなんて無いよね・・・とは思ったりはするな。
>>819の言いたいことは俺もよくわからんけど。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:31:57.47 ID:???

>>822
莫迦だなぁ。今は、リア7速Xフロント2速の時代じゃないのよ。
リア10速11速の時代でしょ。そういう時代に、いかにおちょこを
扱うかってことでしょ。

昔は、おちょこは当たり前だから、そういうものとしてあまり
研究されなかったでしょ。おちょこの量もひどくなかったし。
今は、おちょこがパワーロスをどれほど起こしているかわかって
きて、その対策に各社必至なわけじゃん。

そういう時代に、過去の異物的な、イタリアンで組みましたぁ！
みたいなおこちゃま思考じゃ、どうしようもないでしょってこと。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:32:48.55 ID:???

飛びぬけるわけ無いだろ
いまどき軽量化（しかもリム以外でｗ）と剛性補強なんてもう終わってる方向性なんだから
終わってる方向をいくらつめようが無駄、リターンなし

でもカカリのいいホイールは楽しい、それが全てさ

826 ：819：2012/06/17(日) 12:41:40.95 ID:???

書きなおすわ。眠くてかなわんｗ

-------------
ホイールを自分で組むなら店に頼まなくていいよね。

でもさ、ホイール組みってまだ発展途上じゃないかって
思うのよ。単純に、32Hをイタリアンで組みました！
みたいなことでいいのかなって。

だって、完組見ると各社いろいろなやり方してるじゃん。
てことわさ、本当にこれだ！っていう結論がでてないんじゃ
ないかって、そう思うわけ。

たぶん、完組提供してる会社は、必至でホイールの研究
してると思うけど、その研究結果って公表されないと思う。
そういう意味で、まだ本当のベストな結論って出てない
気がするのよね。

だから、お店に手組み頼んだら、普通にイタリアンで
組んできたりすると思うけど、それってベストなのかなって
疑問に思うわけ。手組みでも本当は違う組み方が最良だって
事になるかもしれないと思うよ。研究がたりないんじゃ
ないかって思うのよね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:55:36.59 ID:???

>>826
馬鹿親切なお方なのはわかったｗ

完組みは試行錯誤してるしベストアンサーも出てない。ここまでは同意。

お店に手組みの件で過度に期待をしすぎるのはいかんと思うんだよ。
自分でリムを設計してとかできんからオフセットリムとかも使えん。リムもハブもほとんど32Ｈばかり。
使える材料が限られるから、そりゃ出来上がるものも同じようなものになるさ。
それは仕方が無い。
自転車屋の仕事はその研究じゃないし。
あと手組みを頼む層はイロモノを求めてはいない。
良くも悪くも手組み独特の特徴ってあって、それを求めてってパターンが大半じゃないかと。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 12:58:02.35 ID:???

結論でないのは当たり前
何かを取れば何かはスポイルされるからとくにこの価格帯では露骨

たとえばマビックのキシリウムなんて思想的には手組と変わらんじゃん
それどころか下手したら乗り味スポイルしてるだけ（パーツの品質は上がってるけどｗ）
でも人気あるよね、なんでかっつったら何の工夫もない手組の思想が案外優れてるから

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:02:20.55 ID:???

そういうことなのかなぁｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:14:19.28 ID:???

>>826
ホイール組みは物理、公式に当てはめて数値化できる。
完組提供してる会社が苦心してるのは、売れるデザインとかユーザーの購買意欲を刺激する、なんちゃってテクノロジー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:35:14.41 ID:???

>>830
数値化ねぇ。それはできるけど、その値と実装との
ギャップが若干っていうかかなりあるよ。

実際、手組みでいろいろ組んでみて、理屈と違う感触
というか、この組み方だと剛性あまり高く無いはずなのに、
しっかりしてるみたいなのがある。

だから、完組メーカーも購買欲だけを追求してるのではない、
って思う。まだ、いろいろ性能向上の余地があるんじゃないか
って思うよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:41:56.87 ID:???

まあ、今はどうあれ、マヴィックは過去に調子こいたことやったから悪評は今も・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 13:53:02.10 ID:???

ローバルだっけか、まだ8速の時代に左右異径フランジ、オフセットリムででおちょこ最適化、
2：1までやりきった完組みがあった。そう重くなかったはずだし、なんで成功しなかったのかは
謎だけど（高かったのか、保守派に嫌われたのか？）

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:31:37.38 ID:???

>>833
マーケティングが下手だったんじゃないかな？
ＭＴＢではパルスターってハブがストレートスポークの先駆け的存在だったけど、やっぱ消えたよね。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:44:08.90 ID:???

ツールやパヴェで使ってもらわないと販売伸びないもんね。
そのためには、かなり裏口から行かないと無理でしょ。
そのルートがないところは、結局消滅ｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 14:48:46.36 ID:???

ＦＦＷＤはまあ相当積んだと思うよ。
あとスラムも相当積んだと思う。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 15:03:11.51 ID:???

FFWDって調子にのってるよね
http://www.jpsg.co.jp/assets_c/2010/12/10122422-5531.php

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 16:04:51.82 ID:???

>>826
>てことわさ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 18:21:22.44 ID:???

流れぶった切りですが以前6700について相談したものです。

Ｒ500からの乗り換えです。
確かに大きな違いはないかもしれませんが28キロから40キロくらいの早さで走ると段違いに安定しました。

回転の効率も良いようです。フリー音も小さいのでそこも気に入りました。タイヤの着脱に多少コツがいるようですがなれていこうと思います。いいもの買えて良かったです。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 21:15:19.15 ID:???

>>839
6700は定番で何度も相談されてるからもう誰だかわからんｗ
まあ満足できたようでよかったね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 22:31:02.90 ID:???

>>839
チューブレスorクリンチャーどっちはめてる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/17(日) 23:09:03.77 ID:???

クリンちゃんです

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 09:22:39.32 ID:???

全くメンテしてない古いホイールと新品ホイールを比較して
どうこう言うのは違うと思うんだよね。
酷い人はタイヤ＆チューブ＆空気圧まで違ってたりするし。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 13:58:43.67 ID:???

旧フルクラム(9000系デュラ）の2:1が最も完成されたスポークパターンと言われていたよな。

お前ら全員XR300 24H使って2:1やってくれや　俺もやるから

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:05:44.76 ID:???

>>844
XR300は1：1じゃないと進まないと思うよ
柔らかめのリムなので、少スポークでオーソドックスに組むのがいい。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:08:25.01 ID:???

XR300が柔いとか、2chの脳内剛脚さんにはﾋﾞｯｸﾘですわｗｗｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:10:59.41 ID:???

>>813
10年後なら新しいホイール買ったほうがいいだろうけど、
買って0～3年でリムが死んだときに
国内価格のリム相当額で直るのはいいサービスだ
海外通販やってる奴は少数派だし

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 14:19:17.44 ID:???

>>846
えっ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 18:16:23.53 ID:???

>>847
正直ユーザー側もこれやることはあんまり無いとは思うんだよ。リム破損ならともかく
リムを消耗しちゃうほど乗った頃にはホビーユーザーなら次の製品が出てるしな。
「うちはええハブつこうてるんやで」っていうシマノのアピールがでかいんじゃないかと。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 22:43:07.59 ID:???

>>849
山で乗って下りでも使うものなんだから、
リムが破損する確率は常にあるよ
アルテ以下ならともかく、
デュラホイール買ってリムが死んだら丸ごとゴミってのはどうなのよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/18(月) 23:14:30.12 ID:???

Mavicの黄色でも使っとけ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 00:31:12.79 ID:???

普通、リム逝ったらヤフオク出すでしょ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 02:37:19.11 ID:???

>>850
その時はイギリスに送れ。
向こうで修理に出したら、きっと３万でやると思うよｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 04:28:48.46 ID:???

>>853
C24-CLの組み換えがいくらかは知らないが、
7850-SLが3万／3.8万だからそれとそう変わらない価格だろ
www.worldcycle.co.jp/category/3841.html

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:22:34.56 ID:???

>>854
>>780

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 09:26:25.58 ID:???

>>853
自治区に問い合わせてみたがホイールのイギリスでの定価の片側価格80%x自治区割引率+送料実費との事だ。
で、片側のみ指定の場合は割引率が変るので高くなる。
C24CLで計算すると前後共に新品と同じ価格。
そこに送料が実費で乗るならやるだけ無駄だそうだよ。
シマノのリム入れ替えに関してはシマノに出した方が割安って計算だったわ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 12:24:25.29 ID:???

フルクラムやカンパならリム単品が1.8～2.5万くらいで買えるのに…
まあ、あれらが曲がるときは自転車自体が全損状態だろうけどｗ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 13:03:49.60 ID:???

ETRTO622x15で28Hのお勧めリムありますか?

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 15:24:50.41 ID:???

>>855
>>847の3行目

そもそもこのサービスがあることで不利益のあるユーザーいるか？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/19(火) 21:16:53.09 ID:???

>>857
リム組換えはスポーク全交換も入ってる
フルクラムやカンパでリム＋スポーク＋工賃なら同額くらいになると思われ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 16:48:22.74 ID:???

WH-6700履いてるけど、キシエリに換えたら剛性感とか明らかに変わるかな？
それとも違いを実感するには十万位のホイールじゃないと駄目かな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:27:32.83 ID:???

>>861
6700から換えるならキシリウムならＳＲ以上かな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:27:48.80 ID:???

>>861
6700で剛性が足りないと感じてるの？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:29:13.05 ID:???

>>861
全然進まねーって感じるかも

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:33:12.05 ID:???

6700はリムが柔らかいというようなインプレ見ちゃって
実際は全然振れてもいないんだけど、アルミスポークって進みそうと思って

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 17:34:46.41 ID:???

キシエリはステンだから

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 18:30:41.55 ID:???

>>865
アルミスポークは振動吸収性が悪くて、ｶﾞﾂﾝと振動が伝わるだけ。
それで進むわけじゃないから。

そんな振動が好きな人にはｶﾞﾁｶﾞﾁのアルミフレームを勧めるよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 20:40:17.42 ID:???

>>865
キシエリに幻想抱いてないかい？
ま、この重量さならこんなモンだよな…位の感じだよ。
可もなく不可もなく普通には使えるけど、何かが突出して良いわけじゃない。
少し値の張る普段履き用って印象。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:04:09.55 ID:???

この流れなら言える
アルミスポークはもう買わないわ俺
シャマルの伸びのなさ、フレームタイヤとの相性のシビアさがもうねｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/20(水) 22:08:47.79 ID:???

剛性感なんて要るのかね
実業団のシマノでも7900C24CL好んで使ってるのに

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:54:40.14 ID:???

豪勢感は必要だな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 15:25:49.68 ID:???

せやな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:38:57.03 ID:???

5万以下で豪勢感の高いホイールってなによ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:01:23.77 ID:???

CXP30とストレートスポーク

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:36:06.67 ID:???

全然豪勢じゃないじゃん
もっと豪勢な感じのを頼む

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:38:39.62 ID:???

CX-RAYとヅラハブ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 18:39:34.12 ID:???

>>873
もう1万出して7900c24cl投げ売りを買う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:12:02.70 ID:???

CX-RAYも7900Cも剛性高くないだろ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:15:50.88 ID:???

誰が剛性のはなししてんだよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:20:16.59 ID:???

プラネットＸからディープリム買って蒔絵でもやればいいんじゃね？
実用問題なく豪勢な感じになるぞ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:21:52.24 ID:???

剛性最強ってなんだろ？A719あたりか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 23:30:22.15 ID:???

プラネットXのカーボン気になってるんだけど、カンパフリーでオススメある？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 00:16:34.00 ID:???

カンパ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 01:52:11.56 ID:???

>>883
ボラワンとかってこと？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:38:54.91 ID:???

「6700はタイヤはめにくいというネット情報」
↑
氏ね
自転車初心者とそれを真に受けるネット初心者は

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:41:24.76 ID:???

>>861
キシエリに関してはLSGがR3と比較してコメントしてたよ

「幕下はどこまで行っても幕下」とかなんとかｗ

彼のmavic叩きは酷いからなｗ
俺はほぼ同意見だが

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:42:41.99 ID:???

↑
ひとことで言うと、
キシエリ＝リムだけ派手でハブはゴミ
R3＝リム・スポークは重いがハブは一流
と

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:43:58.40 ID:???

6700はじゃなくてチューブレスそのものがはめにくいって話じゃないの
滅多にないだろうけど出先でパンクしたとき面倒そうだから普段使いでチューブレスは使う気にならない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 08:50:16.36 ID:???

チューブレスは乗り心地の良さが売りみたいだけど実際どうなのかな
日頃クリンチャー履いてたら感動するレベル？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:04:40.12 ID:???

>>889
チューブ無くしただけで感動出来ると思うか？
メーカのうたい文句を真に受けるアホなら感動するだろうけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:47:14.48 ID:???

>>889-890
ラテックスチューブの乗り心地の良さは大抵の人が体感できるが、
それの上位版みたいなもん
乗ってから言え

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:59:31.03 ID:???

ダンピングが効いたような乗り心地になる。
クリンチャーにラテックスチューブを入れた物より
チューブラーに近いと思った。
自分は練習用もチューブラーだったが練習用はチューブレスに変えた

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 11:36:03.53 ID:???

チューブレスタイヤは乗り心地いいらしいね
でも、チューブ入れても乗り心地がいいとどこかで読んだ
要するに構造ではなくタイヤそのものがいいみたい

バースト時の信頼性を考えるとチューブラーにやや劣るけど
使い勝手とか考えると悪い選択ではないとは思う

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:00:41.83 ID:???

>>893
大穴が空いたとき、TLだと空気の抜けるのが遅いから停止させる時間を稼げる
TUだとチューブが破裂して空気が抜けるけどタイヤは外れない
安全性は同程度か、停止までのコントロール性でTLがやや上じゃね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:15:21.03 ID:???

>>894
大穴だったらTLでも瞬殺ですが？
チューブレス厨って必ず事実をねじ曲げるからキモい。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 12:25:23.64 ID:???

抜け出せない円環の理
この無限世界は続いていく

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:08:16.78 ID:???

>>894
峠の下りとかでブレーキの熱でセメント溶けたり破裂する心配ないとかはTLのメリットだね
TUもへたくそが貼ったり空気圧管理がおろそかだと危険だったりするからね
本当に一長一短だと思う
タイヤのはめにくさに目をつぶれば初心者が手を出しやすいのはTLかな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 13:57:05.34 ID:???

そのうちR3かzonda買おうとちまちまお金貯めてたら
25万になってしまい何を買うかハゲしく悩む(´；ω；`)

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:13:40.13 ID:???

ZONDAを5セットでいいんじゃないか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:15:43.09 ID:???

>>898
もっと貯めてLW買おうず

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:15:50.40 ID:???

R3とR0で、残りでスプロケやいいタイヤ買えば良いじゃない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 14:26:01.38 ID:???

R3を2セットzonde3セットだろ
当分ホイールに困らんな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:09:18.99 ID:???

正直言って、アルミクリンチャーに関してはZONDAがあれば全部済む。マジで。
あとはステージに合わせて使い分けなきゃ使い物にならない微妙なものばかり。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:16:10.19 ID:???

ゾンダはねえわｗｗ
キシエリ　ユーラスのどちらか。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:18:15.43 ID:???

キシエリもねぇよw

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:20:32.37 ID:???

ユーラス一択

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:26:01.88 ID:???

ユーラスって中途半端じゃね？
なんかこー
なんかこう～車で言うと2.4Lみたいな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:26:56.91 ID:???

シャマルはぼったくり
情強はユーラスを買う

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 18:27:03.59 ID:???

240G

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:08:20.05 ID:???

>>895
ビードが外れるまでの時間はある程度長い
アンチって必ず条件を捻じ曲げるから（ry

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:15:50.25 ID:???

一瞬だよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 20:22:23.55 ID:???

>>910
じゃあ、ビードが外れない（無い）TUが最強ですね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:07:09.39 ID:???

>>912
チューブのバーストで空気の抜けはチューブレスより速いけどな
あと>>897も書いてるように接着不良が起きうる
一長一短

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:27:40.32 ID:???

>>907
6気筒は重くなるから、4気筒で済む2.4Lは性能のバランスいいよ
あと最近はダウンサイジングターボが定石

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 21:33:34.47 ID:???

ｲﾀﾀ...

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:33:01.84 ID:???

ダウンサイジングターボって只の逃げでしょ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:50:48.08 ID:???

>>916
もはや普通になってきてるよ。燃費のいいターボってのが普通に出てきてる。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:53:59.56 ID:???

予混合コモンレールターボディーゼルが世界のトレンドだぜ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:54:07.59 ID:???

>>917
ハイブリッドとNAで燃費稼げない逃げだよあれ
ツインクラッチ含めぶっ壊れすぎ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:58:35.41 ID:???

>>919
ハイブリッドも糞渋滞の都市部では劇的に効くけど流れがいい場所だと・・・
アレにかまけてばかりでエンジンへの投資サボってるだろ・・・

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 00:00:31.94 ID:???

>>920
エンジンの投資は減ってるだろうね
ディーゼルは触媒劣化で排ガスクリア出来ないし

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:26:57.49 ID:???

擬似G3を捨てたフルクラムに魅力無し

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:29:41.93 ID:???

ん？なに言ってんだ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:32:54.98 ID:???

しらんのか

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 01:39:22.99 ID:???

廉価なもののなかではXR300で組んだ手組みが一番良かった
剥離してブレーキにアルミ片食い込みにくいの何とかなってればいいのだが

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 03:27:22.50 ID:???

>>919
NAより小排気量ターボのほうがポンピングロスを減らせるのは根本的な原理だぞ
NAでは低負荷のときスロットルをかなり絞ってるから
あとハイブリッドほど重量とコストが悪化しない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:06:32.81 ID:???

それ専用のスレではデカイ口叩けない奴ほど板違い板で暴れるという見本だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:34:39.31 ID:???

まったくだ
アンチターボも困ったもんだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:42:56.79 ID:???

>>926
いやロスとかじゃなくて静粛性とか所有感とか
小排気量ターボとか貧乏臭くて無いわ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:52:19.21 ID:???

>>926
今はEGRとか気筒停止とかいろいろあるからね
ポンピングロスかなり減ってるんだよw
重量とコスト悪化しない割りにあれってワーゲンバカなの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:17:39.42 ID:???

>>929
>>919で燃費の話してるんだからロスも関係するだろ
ターボでトルク上げてるから回転数は低めで済む
高級車でも例えばベンツはターボ化が早かったし上位の車種にもターボモデルは多い
お前の認識は古いよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 10:28:48.73 ID:???

どっちもいい加減迷惑なのに気付くべき

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:17:47.57 ID:???

>>931
いや俺GTRに対するインプレッサとかランエボが貧乏臭いって話してんだけど

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:38:39.70 ID:???

兄貴たちはパワーだけでターボに憧れた
僕たちは、いま燃費でもターボを選ぶ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:48:28.51 ID:???

チャリのホイールにかんけーねーし
迷惑なだけ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:52:15.42 ID:???

>>935
スルー出来ないお前モナー

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:05:04.17 ID:???

>>936
お前がスルーできてないんだよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:10:38.80 ID:???

>>937
じゃぁ俺がスルーするよ！

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 12:18:03.71 ID:???

俺もスルー

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:21:21.26 ID:???

スルーするって書くとスルーできてないんだよ
書かずにスルーするのが本当のスルー

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:29:55.00 ID:???

自転車屋店員て暇なんだよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:02:24.45 ID:???

このままスレチで終わるのか
次スレよろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:06:48.50 ID:???

華麗に4ゲット！！

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:22:02.11 ID:???

スルーの手本を見せてやるぜ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 14:35:53.52 ID:???

ほぉ・・・
これは見物だな
ビールとおつまみ片手に裸で見学させてもらうよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:11:42.18 ID:???

・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:46:03.12 ID:???

自転車通勤にしてからガソリン代浮くわとか思ってたけど往復14ｋｍでゲータレードRUN2本
車ならガソリン代200円ぐらいのところが300円かかってる
ホイールWH-6700にしたらゲータレードRUN2倍に薄めて大丈夫かな？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 15:49:34.80 ID:???

公園で水を汲めばタダなのに

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:13:26.76 ID:???

>>947
鍛え方が足らんわ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:16:04.58 ID:???

>>947
片道7kmで1本は飲み過ぎだろ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:16:07.37 ID:???

>>948
ハンガーノック起こしたらどうしてくれるんだ
>>949
今鍛えてるとこです

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:20:13.28 ID:???

ホントに飲みすぎだと思う

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:41:52.72 ID:???

>>951
普通に朝食食べて出勤してるんだろ？
だとしたら真夏でもその距離くらいでダウンしないぞ
つーか本当に駄目だとしたら違う病気だよ

半分くらいの薄さにしてみなよ
あとは水分の取り方を研究した方が良いよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:43:00.88 ID:???

頻繁にのどが渇くとかなら
糖尿病かな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 16:55:44.02 ID:???

いやまさに糖尿で自転車始めたんだけどもったいないからガブガブっと

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 17:00:21.75 ID:???

>>955
それを先に言え
糖尿病とか対処法知らんが医者と相談してからやれよ
糖尿病対策でチャリ乗ったって、たったそれだけの運動量で1日1lもスポドリ飲んだらかえって毒だろ

とマヂに心配してやる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 20:51:36.11 ID:???

通勤ならTLは良い選択だと思うな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:28:48.78 ID:???

>>955
ﾜﾛﾀw
余計ひどくなるwww

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:34:46.97 ID:???

TLってそんなにいいの？パンクに強いとかどこからどこまでほんとなのか

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 22:31:44.59 ID:???

チューブレスそれは未来を見据えた先進性を備えた次世代タイヤです

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:45:40.40 ID:???

6700TLに替えて200Kmくらいしか走ってないが、パンクしないと信じていればパンクしない。
それはCLでも同じだけどね。
乗り心地は正直おいらの貧脚じゃ判らん。
しかし７Kmでボトル１本はおおいなぁ。おいらは70Kmで750mmボトル×２位でちょうどだけど。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 23:57:35.71 ID:???

>>955
まあ、それが糖尿になる原因なんだけどね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:08:25.25 ID:???

>>962
糖尿病の原因は炭水化物の摂取過多だよ。
運動してなかった奴が持久系の運動すると代謝が上手くいかんから、体が糖分を要求するので…って７kmかｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 05:49:02.04 ID:???

>>961
まあパンクした時に強行出来るのが取り柄だけど。。。

タイヤ終わるな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 02:20:55.89 ID:???

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/view/201206

＞サイクルウエア＆パーツ販売　女性営業員募集中　男性は問い

＞男性は問い

ケンドー節
久々の復活ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:31:06.05 ID:???

フロントかリアのどちらかだけを軽量ホイル（転がりの良い）に変更した場合、
どっちが効果的なんだろ？変るとしたらどんなケースで違いが出るんだろ、平地と坂で
巡航と加速時でとか、素人にはわからん程度かな？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 09:37:06.38 ID:???

フロント

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:24:25.57 ID:???

REはリアの違いが大きいと言ってたな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:27:42.32 ID:???

>>959
リムテープの劣化によるパンクが無い
チューブ噛み込みによるパンクが無い

パンクに強い！

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:39:31.24 ID:???

>>969
クリンチャー取り付けだったらどうなるの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:43:44.06 ID:???

>>970
リムテープ劣化が無い程度じゃない？
だから価格差だよ。79Ｃ24はＣＬとＴＬで価格差が千円とかその程度だろ。
重量差はあるが、ＣＬの重量はリムテープ抜きだから、実際はそれを足すことになるし、ＴＬのほうがリム剛性が
プラシーボだかしらんがあるという。まあＴＬ買っとくかでいいかなって感じ。
カンパやフルクラムだと悩む差額があるからな。ゾンダで2.5万差とかだっけか。定価だと。
お安いところでも数千円の差。ＴＬに一切興味なしなら悩む金額だよな。
ゾンダやＲ3はリムテープ要らないしなおさら悩む。結果俺はゾンダＣＬを買った。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:53:07.78 ID:???

>>965
男女雇用機会均等法違反だバカタレ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 01:54:21.76 ID:???

>>966
剛性の違いの方が影響あるだろうね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:22:19.26 ID:???

>>972
ｵﾏｴ、受付嬢や歯科助手さんがｵｯｻﾝになっても文句言うなよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 09:24:13.79 ID:???

そ　れ　は　困　る

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 12:55:17.45 ID:???

>>974
おっさんになったら受付紳士だろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:10:12.46 ID:???

>>974
受付紳士になったらその会社にはいかない
その会社の取引は一切やめる
それでいいじゃないか

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:22:54.93 ID:???

>>959
パンクしても穴が広がりにくい＝スローパンクで済むことが多いのは確か
あとチューブが破裂して空気が急に抜けることもない
大穴パンクしてもコントロール不能になるまでの時間的余裕が長い

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:28:12.18 ID:???

>>978
へぇ、なのに、各社やる気が無いのは何でだろうね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:37:52.83 ID:???

>>979
ホイールは対応が比較的容易だから大手はあらかた製品化したぞ
市場が大きくなるか分からないからタイヤメーカーは様子見してるだけ
人気のタイヤメーカーはクリンチャーで商売できてるから後追いで済む

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 13:53:28.98 ID:???

>>966
転がりの良い軽量ホイールって物理的にはどういうものだ？
慣性のことならリムが重いほうが減速しにくいぞ（加速もしにくいが）

一部の完組は剛性重視で後輪のリムが重いが、
重いのは単なる副作用だ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 15:44:29.45 ID:???

理論上は>>981が正しいが、
実際は>>966が正しい
それに、そのネタは荒れるからやめれ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:32:11.89 ID:???

後輪だけ回転がいいと前が詰まるように感じる

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 20:56:26.21 ID:???

>>983
ありえない
間違いなく思い込みから来る錯覚

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:40:50.28 ID:???

>>974
患者が減るのでそれはやら無い

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 21:54:50.94 ID:???

おっさんでも目がキレイなら多分お姉さんから変わったの気付かんぞ
声出さなきゃ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 00:02:18.38 ID:???

>>984
そうとばかりは言い切れないよ。
昔、コルナゴはヒルクラに向かないなんて言われた事もあったし、追い込んだ時の感覚は
あまり馬鹿にできないもんがある。…タイムに反映されるか別としてな。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 03:33:25.29 ID:???

>>984
ハブダイナモ使ってみろ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 06:11:25.25 ID:???

そんな極論で話すことか小学生かよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 08:48:49.98 ID:???

極論も何も前だけ低グレードのハブ使えばわかる
わからないなら鈍感なだけ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:03:35.11 ID:???

5万円以下の完組ホイール買ってフロントにハブダイナモ使うのが一般的な話かよ
ママチャリスレにでも行ってほざいてろ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:15:15.82 ID:???

まるでハブダイナモが一般的じゃないみたいだな
タキザワもハブダイナモの手組みやってるしシマノもハブダイナモの完組みホイール売ってるんだが

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 09:23:40.76 ID:???

いや、どう考えても一般的じゃないだろ
そこいらのショップ覗いて10件覗いたら9件くらい扱ってる物を一般的と言うと思うんだがな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 10:45:39.26 ID:???

実店舗でハブダイナモ扱ってない店なんてねーよ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 11:17:23.05 ID:???

今話してる「扱ってる」が取り寄せも含むなら
例えばランドナーも29erも十分に一般的だわな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 11:29:37.62 ID:???

>>990
へー、ハブだけ違うホイールを2セット用意してブラインドテストしたことあるんだ
それやってないなら、違いがあると主張しても脳内体験だよな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 11:30:44.45 ID:???

通販サイトに掲載されてない＝実店舗でも扱ってないと思い込んでるんだろ
典型的な引きこもりの思考パターン

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 11:41:47.41 ID:???

手組自体が一般的じゃないわな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 11:48:06.05 ID:???

すり替えして逃げるつもりがドツボにはまって自滅したでござる

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 12:32:05.61 ID:???

＾＾v

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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