初心者質問スレッド Part197

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:40:59.68 ID:???

●簡単なメンテについてはこのページで
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
●サイズやパーツの互換性について
　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

●参考サイト
自転車探検!
　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/
Takaよろず研究所
　http://www.geocities.jp/taka_laboratory/
これらのページを見て解決するようなことは質問するなって。本当に・・・。

特に内容の絞られた質問は専用スレの方が詳しいです。ただし初心者歓迎とは限りません。
以下のスレは独立しています。
　・車種別（MTB、ロード、クロス、小径、固定、etc…）
　・メンテナンス
　・購入相談
見つからない場合は質問してみてください。

●荒らし・騙り・ネタ・雑談は原則放置。相手をしないように。
●マルチポストで質問すると「マルチ乙」「氏ね」と忠告され、誰も答えてくれないでしょう。
●質問者は「回答する人がわかりやすいように」
　　自転車の種類はもとより、可能なら型番やメーカーやブランド等も書きましょう。
●回答者は「初心者でも理解できるように」
●スレ違いの議論は内容に沿ったスレのリンクを貼り、そちらでやってください

【前スレ】
初心者質問スレッド Part196
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328408754/

2 ：小笠原：2012/03/02(金) 23:43:15.58 ID:???

2番取れました

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:01:03.87 ID:???

東京マラソン2012で日本人トップの選手のネックレスはSEVだそうですが、自転車乗りにも効きますか?
また、練習ではSEVチューンが施された自転車がペースメーカー役だったそうですが、自転車自体にも効きますか?

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:04:11.39 ID:???

>>3
ああいうのは直接の作用は無いんじゃね？
けどそれをする事で満足出来るならやればいいと思う。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:10:04.98 ID:???

>>3
すごく効くから是非着けて。

で、SEVって何?

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:12:15.13 ID:???

信じる者は救われる的なもんだろ。
信じる者と書いて儲けと読むんだけどな。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:17:18.42 ID:???

そういうのが好きな人って件のオセロ・タイプの人なんだってよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:55:26.67 ID:???

小さな破片を踏んでパンクしたんだ
チューブ交換したんだけど（あとでパッチはる）、タイヤの方は何もしなくてもいいの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:59:38.21 ID:???

>>8
裂けたような穴だったら交換したほうが安心出来るね。
ほんの小さな穴ならそのままか、裏からパッチ貼っておいたり。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:06:16.51 ID:???

>>9
裏からパッチしておきますありがとう

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:51:34.57 ID:???

>>5
ネックレスっていうから、肩こり防止用の磁気用品じゃね?
俺もSEVじゃないけどピップマグネループ愛用してるよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:38:12.46 ID:???

>>11
いや首の前のところに銀色の円筒形の何かが付いてた。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:36:18.50 ID:???

バトルロワイヤルから逃げてきたんだろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:45:30.83 ID:???

様々な車種を乗り回す方に質問です。回答はインプレッションレベルで結構です。

今年の夏、北海道を自転車で巡礼したいと考えています。
ロード以外だとどの車種がおすすめでしょうか。
また、ロード以外のMTB、クロス、小径20インチだと、
一日５時間走って、どれくらい距離稼げるのかや疲労度の度合いはどうでしょうか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:57:31.99 ID:???

ロード以外ならクロスがいいよ。

MTBは世界一周の僻地でも回るので無ければ日本国内を回る自転車ではないよ。
旅行の中で特別に変な道に行ってみたいとか、普段から脇道に入って道なき道を進む性癖でも無い限り、
日本の道路でMTBが特別に必要という事は無いし、逆に大変になる。
小径は選ぶ理由が全くない。メリットがクロスやロードに対して特に無い。
折り畳めて電車に載せられるとか思ってるかもしれないが、輪行文化の日本では小径もそのまま持ち込めなくメリットは大きく失われる。

ロードを嫌がるならクロスがベストだろう。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:09:43.46 ID:???

んー、実は２０インチの折りたたみが第一候補なのですが、やはりクロスですかね・・・
疲れたら、輪行袋に入れてバスに乗ったり、ヒッチハイクで拾ってもらったり、
という方向で考えていたんですが、何とかならないものですかね？
ちなみに、MTB落選は把握しました。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:18:37.96 ID:???

小径を考えてるなら小径選んでもいいと思うよ。

疲労度で言えば、クロス＞小径＞MTB
距離は足によるが、100km前後から上の順にしたがって落ちてくのが一般的でしょ。

他人が楽だと言う方法を敢えて避けて走るのも旅行なんじゃねえの？
くっだらないしがらみに縛られずに好きなように自転車を選んで好きなように走ればそっちの方が遥かにいいわ。
他の人のレポートを見てこうしてるから、こういう自転車がいいとか考えて旅行するなんてつまんないでしょ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:20:06.54 ID:???

MTBはMTBで道の選択肢が広がるよ。
日本の道路ではと言うけど、そんな奇麗な道ばかりじゃないしね。
フル装備で峠を越えるなら低ギア比も助かる。
まあ主要道しか走らないならロード系にしとけばいい。

小径は、小径で走ることに意義を見いだす人向けかな。
特に北海道だと無計画では鉄道やバスをあまり当てにできないんじゃね。
最初から計画して拠点の移動に使うならいいけど、それだったらフルサイズでもいいような気がする。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:24:56.12 ID:???

>>14
大量に荷物持ってくならリアにダボ穴が開いていて
キャリアを付けられるチャリがいい　フロントにも開いてるならなおいい
クロスでもまあいいかもしれんがMTBはフレーム頑丈だし
タイヤをスリック細めに変えれば軽快
ギアが超軽めまであるので荷物大量に乗せた状態でもなんとかなる

弟のクロスと俺のスリックMTB比べたけどぶっちゃけそこまで大きく変わんない
もちろんダンシング等の加速時にフロントサスペンションが沈むし重量は重いんだけどね

俺の経験だとMTBとロードの間くらいのフレームの旅行用に
大量の荷物乗せてダンシングした時フレームがたわんでいたので
サイドバッグにかなり詰め込む場合にはクロスだと剛性不足で怖いかな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:29:57.58 ID:???

追加　旅行の時は少し太めのタイヤのほうが振動吸収してくれるから楽だよ

夏でも北海道は風が冷たいことが多いから上着等は用心して持っていったほうがいいよ
夏の北海道の峠で1℃とかあったから気をつけて

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:34:51.61 ID:???

追加　クロスと言ってもMTBよりのものとロードよりのものがあるよ
チャリ屋さんはチャリ旅行に関してはあんま知らないとこが多いからよく考えてね
バッグとかはオーストリッチみたいな雨対策が糞なとこ買うと後悔するよ
雨に対して最強なのはオルトリーブだよ　他のメーカーのバッグ買うなら
中に入れる荷物をビニール袋等で小分けして、雨が染みても濡れないようにしたほうがいいよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:36:33.69 ID:???

23と25って、走ってて振動とかの感じ方
大分違うもんなん？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:40:57.74 ID:???

俺は鈍いのであんまわからん
23と28は全然違うけどな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:45:14.32 ID:???

リムのどういう数値を見れば
装着可能なタイヤの幅がわかるのでしょうか

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:47:40.24 ID:???

ありがとうございます、今度クロスも物色してみます。

小径で考えてる計画としては、一応社会人なので３～４日少しずつ休み取って、
早割で飛行機輪行して、自転車を使って空港間をつないで縦断するというものです。
今使ってる小径は、がんばれば一日80km行けますが、疲れすぎるとろくに観光できないと思います。
荷物は極力減らします。手ぶらに近い感じで。

いま、googleマップで北海道の地図や距離を見て、その大きさにおののいてますが、
「小径だと物理的に無理」というほどでもないんでしょうか？
稚内のほうを見ていると、さすがに北海道一周はあきらめましたが･･･

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 03:08:26.98 ID:???

>>24
内幅だね。
カタログに記載が無い場合は実測してね。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 03:25:24.45 ID:???

>>16
>ヒッチハイクで拾ってもらったり
他力依存の心が少しでも有るうちは北海道巡礼は止めた方がいい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 06:51:35.65 ID:???

折り畳みは空いてるバスだと交渉次第で乗せてくれたりするから緊急時に便利

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 07:15:59.89 ID:???

ビンディングペダルの強弱の調整は
マイナスが緩む
プラスが締める
でしたよね？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 07:53:50.66 ID:???

そうだよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:22:00.96 ID:MdFdPRr5

アウタートップでクランクを逆回転するとフロントのチェーンが外側に落ちるんだけどこれって普通ですか？

今まではそんな風にならなかったような気がするんだけど、スプロケット分解して洗ったら症状がでるようになりました。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:36:16.07 ID:???

普通ではないぞ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:44:30.66 ID:???

>>14
旅行ならランドナー。
ただ歩道を走るなら本式のMTBだな。
見知らぬ土地で車道を走っていたら轢き殺されるリスクが高いし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:45:37.97 ID:???

>>19
長距離の旅行でスリックってパンク回数が多くなりそう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:49:24.50 ID:???

旅なら泥よけ欲しいよね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:21:44.04 ID:MdFdPRr5

>>32やっぱり普通じゃないですよね・・・・・、
メンテしてるとき倒したのが原因なのかな、大人しく買ったところに持っていってみます

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:28:26.94 ID:???

>>14
ドロップハンドルのツーリング車が良いんじゃないかな。
ランドナースタイルに拘らなければ現代的なのが結構出てるし。
700c、ドロップハンドル、キャリアつきって感じのやつ。
ジャイアントとかキャノンデールとかジェイミスあたりが思い当たる。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:35:25.24 ID:???

>>31
リアのギアがちゃんと変わってない状態で逆回転させてるだけだろ。
回転させて問題ない状態で、逆回転させてみ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:38:46.01 ID:???

>>34
ブロックタイヤならパンクしないってモンでもないでしょ？
耐パンク性にトレッドパターンが関係するとは思えないなあ。
ブロックタイヤのブロックが無い部分ってペラペラだし。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:10:16.66 ID:???

誰か教えてください。

後輪のⅤブレーキの片効きを直そうとネット見ながらやってたんだけど、
よーく見ると、左も右もリムとブレーキシューの間が狭い気がする。
（調整してもかすかにリムとブレーキシューが当たる感じ）

で、ワイヤーが固定されているところを外してワイヤーを伸ばして
リムとブレーキシューを離したんだけど、今度はブレーキレバーが
ゆるゆるになった・・・

ブレーキレバーは固めにして、ブレーキシューとリムの隙間を作る
ことって可能なのでしょうか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:26:21.63 ID:???

そもそもどんな資料見てその作業やったの？

42 ：40：2012/03/04(日) 13:47:15.62 ID:???

>>41
片効き直しはあさひのページ見てやってました。
「ワイヤーが固定されているところを外して」以降は自分の判断で勝手に
やりました。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:15:22.57 ID:???

バカがぶっ壊す典型的なパターンだな
とっとと自転車屋いってこい

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:27:10.00 ID:???

>>34
ブロックでもパンクしないわけじゃないよ
スリックのほうがしやすいのは確かだけど

ただ長距離舗装路を走る旅行ではスリックのほうが楽なのは確実
スリックでもブロックでもパンクはするものと思って
用意して出たほうがいいよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:38:11.73 ID:???

>>40
レバーとブレーキ本体の組み合わせ（互換性）には問題ないよね？
カンチ用レバー+Vブレーキだと隙間狭くレバー握りこめちゃう状態になるけど。
組み合わせに問題ないなら、レバーの引きしろを一切変えずにシューの隙間を拡げるのは不可能だよ。
妥協ポイントを探らないと。微調整はレバーのワイヤー根元にあるアジャスターでやってみ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:51:33.28 ID:???

>>25
1週間もしくはそれ以上の長期の日程なら信頼性の高いツーリング車やMTBがお勧めだけど、
荷物減らして短期で行って、向こうで観光もしたいってんなら、ロードがベストじゃないの？
やっぱり速さは正義だよ、時間にも体力にも余裕が出来て、その分北海道を満喫できるよ

ロードを除外する理由が分からんから、何を勧めたら良いのかちょっと選びづらい

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:13:44.72 ID:???

>>39
スリック細めは軽量化のためにゴムが薄い。
俺が見る限り、道端でパンク修理してる人達のタイヤは細いのばかり。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:17:00.52 ID:???

パンクしにくい700ｃ23のタイヤとか売ってるのでしょうか？
ちょっとゴムが厚いとか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:19:40.99 ID:???

売ってるよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:29:00.35 ID:MdFdPRr5

>>38自転車屋に持っていったらフロントの歯が曲がってるっと言うことで
クランク取替えになりました、金が無くなっていく・・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:34:36.18 ID:2n1PyLW3

下手に修理するより買い換えた方が幸せになれる場合も多いんだよね。

>>48
ちゃんと空気圧見てる？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:43:10.33 ID:???

>>48
パナレーサーのリブモPTオススメよ。通勤車に愛用してる。
リブモSじゃなくてリブモPTのほう（高いほう）ね。

53 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:47:32.47 ID:s8YV7K2c

スプロケットについてなんですが、
CS５７００　１２－２５TとCS６６００　１４－２５T
の違いが良く理解できません。後者がアルテグラ？、レース用なのか
サイクリング用なのか等々。

店員さんにお聞きしたものの、理解し難いです。
私が初心者だけのですが。）

詳しい詳細を教えてください。
お願いします。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:54:41.74 ID:???

>>53
歯数構成の違いで、特に用途は限定されてはいないよ。（後者はジュニアレース用ではあるが誰が使っても構わない）
自分の走り方に合った物を使えばいいだけだよ。
例えば現在使ってる物に不満（トップ側・ロー側にもうちょい欲しい・要らないとか、刻みとか）があるならそれを解消出来そうな物を選ぶとかね。
あ、あと稀にトップ14tの物はトップ選択時にチェーンがフレームに当たる事もあるので注意を。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:00:16.91 ID:???

>>53
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/ratio.html
現在使ってる構成は？
初めてなら12-25を買っておき、不満が出たら変更すればいいと思うよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:13:38.17 ID:???

この板はデブばっかりと聞いたのですが・・・

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:20:52.25 ID:???

>>50
歯が曲がってるだけなら、チェーンリングの取り替えだけだろが。
何故クランクごと、、
メンテは自分で覚えた方がいいよ。色々壊す事もあるが、最後はお得
俺ならリングが曲がってたら、叩いて直す。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:24:11.11 ID:???

>>56
そりゃ居るだろうけど、ばっかりってほどでもないんじゃね？

59 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:53:54.09 ID:s8YV7K2c

>>54

ありがとうございます。
その歯数の意味が理解できません。
その２つのスプロケットでも歯の数が違うのでしょうか？
ツーリングに対しては５７００、レースに関しては６６００で理解してもいいでしょうか？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:00:41.07 ID:???

>>59
１２－２５Tの”１２”とはなんのことかわかるかね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:02:43.85 ID:???

>>59
リアは歯が多い方が軽い力で漕げる
乗ってて気付かないのか？それとも変速したことないとか…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:06:51.42 ID:???

>>59
リアに関して言えば、歯数が小さいほうがペダルが重くなり、大きいほうが軽くなるわけだよ。
12-25と14-25で比較すると、12-25のほうがトップ側が重く、14-25のほうがトップ側は軽いが刻みが細かいね。
で、今はどんな構成のスプロケ使ってるの？
そしてもっとトップを重くしたいとかローを軽くしたいとか希望は無い？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:30:31.37 ID:???

>>47
太めになってくると今度は逆にスリックの方が分厚かったりするよな。

64 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:30:57.69 ID:s8YV7K2c

>>60,>>61,>>62

すいません。
12-25Tの１２や２５、Tの意味もよく分かりません。
店員さんに聞いても、話が早くて・・・。聞き返せずに。

>>62
リア→歯数が小さい方がペダルが重くなることは理解しています。大きいほうが軽くなるのも
理解しています。

今はクロスバイクに乗っています。前３速、後ろが８速のギアです。（コンポはアルタスです）
この度はロードに挑戦してみようかと。
ロードだとフロントが２速ですよね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:33:07.08 ID:???

>>64
12-25T なら、10枚あるギアの一番大きいやつの歯の数が 25。
一番小さいギアの歯の数が 12 、ということ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:33:29.89 ID:???

>>64
Tは歯のこと。

12Tってのは1周に12個の歯が付いているってこと。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:41:49.16 ID:???

>>64
なるほど初ロードね。
近所に（日常的に通るルートに）急な坂が無いならとりあえず12-25を選んでおけばいいよ。（フロントはノーマルが良いと思う）
それで不満が出たら変更すればいいから。
まずは自分の中での基準を作らないと始まらないからね。

68 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:42:02.91 ID:s8YV7K2c

>>65、66

ありがとうございます。
やっと、やっと理解できました。そういうことなんですね。
感謝、感謝です。
それなら１４－２５Tの場合ですと、一番大きい歯の数が２５で、
一番小さいギアの歯数が１４ということですね！（リア）
このケースからいくと、１４－２５Tと１２－２５Tを比較したら、
どのような乗り感触になるのでしょうか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:56:04.19 ID:???

>>68
１０スレ位声出して読んでみなよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:57:16.93 ID:???

>>68
実際の使い方に合う合わないはフロントの構成にもよるけど、スプロケ歯数だけで比較すると、
12-25T 12 13 14 15 16 17 19 21 23 25
14-25T 14 15 16 17 18 19 20 21 23 25
となるので、後者のほうが17から21の部分で歯数が近接してるから細かくギア比選択出来るね。
そのぶん全体の幅は狭くなるので、ケイデンス一定の場合に対応する速度レンジは狭くなるね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:58:23.32 ID:???

アルテのロード用spdペダルはペダルレンチで取り付けられますか?

72 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:04:34.06 ID:s8YV7K2c

>>70
ありがとうございました。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:05:10.37 ID:???

>>71
型番詳しく
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SI_42T0A_005/SI-42T0A-005-JPN_v1_m56577569830680308.pdf
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SI_42T0B_003/SI-42T0B-003-JPN_t_v1_m56577569830745521.pdf

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:11:51.04 ID:???

>>71
PD-A600ならペダルレンチ不可だよ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:15:41.66 ID:???

A600です

アーレンキーだと取り付けるのは難しいですか?

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:25:23.29 ID:???

取り付けは簡単。
むしろ取り外しが難しくなることがある。
固着させてしまったときだけだが。

77 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:34:01.48 ID:s8YV7K2c

>>70
すいません。
もう１点。
12-25T 12 13 14 15 16 17 19 21 23 25
14-25T 14 15 16 17 18 19 20 21 23 25
の構成ですから、リアで一番大きい歯数が２５ですから、日常的に
大きなギアって使わないですよね。
ちょっと頭がこんがらがっています・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:08:56.09 ID:???

>>77
日常的にどんな道を走るかによるけど、きつい坂がないなら25Tがなくてもいいよ。
平地ばかりならギア比２より下はいらないくらい。
だけど何も考えず12-25Tから始めて、12Tがいらないとか、25Tじゃ足りないとか、
実際に不満が出てから替えるほうがいいと思う。
買う前にあたりをつけるにしても、想像でなく、持ってるクロスバイクでどのくらいのギア比が必要か試してみたらいい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:14:15.11 ID:???

>>77
フロントはいくつにする予定なの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:19:20.55 ID:???

>>78
ギア比２とか、そういう数字はどうやって導かれるものなのでしょうか？
前のギアの歯数÷後ろのギアの歯数とか、そういう計算式でしょうか

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:22:16.84 ID:???

ここで勉強しなさい

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:24:17.29 ID:???

ID:s8YV7K2c
小学生？
ちょっといくらなんでも酷過ぎるわ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:26:15.11 ID:???

構ってちゃんなんだろ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:28:11.89 ID:???

>>82
おまえには聞いてないです

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:31:45.45 ID:???

多分、アンカーのロードを検討してるのだろう
リアカセットを2択できるしね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:32:19.81 ID:???

>>80
うん、この辺が参考になるかな。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.ratio.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal-dis.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:39:37.80 ID:MdFdPRr5

>>57曲がったのは最初から付いてたスラムのエイペックスだったんだけど
行った店はスラムなくて今付いてるコンポと同じ105ならすぐ取り替えられるって言われたんで変えちゃったんだよね、
リング叩いて直すなんて思いつかなかったわ、今度何かあったら試して見ます

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:43:18.43 ID:???

基本的に直すなんてしないよ。
儲からないじゃん。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:53:27.94 ID:???

自転車屋の修理マニュアルに（叩いて直す）ってのは無いからね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:53:39.87 ID:???

>>85
正解ｗ
しかも釣りじゃないならRAとRFAを同時注文しちゃった残念な子

91 ：ツールド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:12:04.43 ID:s8YV7K2c

>>78　>>みなさん

ありがとうございました。
理解しやすく、本当にありがとうございました。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:31:55.60 ID:???

>>91
おぅ良かったな、さっさと屎垂れて寝なよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 05:06:45.65 ID:???

始めてのスポーツバイクでいきなりTTバイクってどうでしょうか？
買おうかなと考えているのは
TREK speed concept7.5
cervelo P2ultegra
SPECIALIZED tarmac sl2 ULT
です。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 05:28:33.35 ID:???

気に入った機種があって買える予算があれば買っとくのが吉
在庫なくなったり来年は色がガラっと変わったりして出会えなくなる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:39:31.75 ID:???

近々結構ゆるい感じのロードレース(カートコースを周回)にでてみようと思うんですが
ぼっちで参加する場合補給はどういう風にするんでしょうか?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:15:48.06 ID:???

>>93
好きなもん買ってもいいと思うけど
とりあえず普通のロード買ってDHバーとかディープリムホイールとか
つけてみるというのも選択肢の一つなんじゃね？？
そのうち大会とか出たくなるかもわからんし

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:35:52.83 ID:???

プレスポのクランクを2300に変更する場合、必要なものは
クランク本体とBBだけでしょうか?
シフターなんかも交換しないといけないでしょうか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:13:53.94 ID:???

>>97
ロード用クランク使う場合はFDも交換が必要、
FDが変わればシフターも交換が必要、
チェーンリング歯数が多くなるならチェーン交換が必要、って感じかな。
フラットバーならFDとシフターはフラットバー用だね。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:15:11.26 ID:???

>>95
補給が必要な距離なら好きな補給食・飲料を持って行けばOKだよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:01:20.40 ID:???

>>94確かに在庫が気になります。今度聞いてみます
>>96
やっぱり普通のロードレースでTTバイクはやめたほうがいいですかね？
少ししたらレース出てみたいと思って居るのですが…

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:09:09.74 ID:???

>>100
レギュレーションをUCI準拠にしたりしてるとアウトだったりするからレースごとに確認が必要

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:19:43.58 ID:???

>>101
レースごとに違うんですか…

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:33:04.93 ID:???

一般的なBB規格にJIS68mmとITA70mmがあると思いますが
クランクはJIS、ITA規格用というのはないのですよね？
JIS規格BBは2mm厚くしてるとか、ITA規格BBは2mm薄くしたりと
取り付け後の長さは同じにしているのでしょうか？
調べてもよくわからないので質問させてもらいます。

104 ：95：2012/03/05(月) 13:34:20.72 ID:???

>>99
なるほどーありがとうございます
ところで持ちきれない補給食を置いておけるスペースってあるもんなんですかね?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:34:43.71 ID:???

BBの軸長でチェーンラインを合わせる

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:35:16.60 ID:???

>>100
たしかどっかのヒルクライム（峠などの坂道をひたすら上るレース）で
TTバイクにエアロヘルメットでクラス一位取ってた変態さんがいたけど
でかい大会だと基準があって出られんね

空気抵抗を減らすためにロードよりも前傾姿勢がきつくなる上にハンドルが
普通のロード（ドロップ）のよりとっつきにくいよ
特に真ん中のバー持っての走行は体幹が出来てないとすぐ疲れてろくに使えないよ

前傾はステム（ハンドルとフレームの間のパーツ）とか変えたりすれば
多少はマシになるけどそれでもロードよりきついよ
前傾に慣れてないと嫌になるかも　
普通のロードでも前傾と尻の痛みで嫌になって乗らなくなる人もいるよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:37:49.67 ID:???

>>104
それは大会ごとに違うから運営に問い合わせるべきだよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:40:02.34 ID:???

>>103
問題は左右のクランクの距離なんだから、シェル幅は関係無いよ。
真ん中の幅が変わっても軸の長さが一緒ならチェーンライン値も一緒だよね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:40:34.66 ID:???

でもフレーム形状やハンドル周りかっこいいし
平地直線に限ればロードに乗るより速く走れるし
（俺は平地巡航がロードと比べて2km弱上がった）
惚れたバイクなら慣れるまで頑張れるはずだよね！

ネガティブな話ばかりですまんこ！

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:41:02.60 ID:???

>>104
置いといたら食えないじゃないかw

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:00:24.84 ID:???

>>104
距離や時間は？
場合によってはボトルだけで足りるかもよ。

112 ：95：2012/03/05(月) 14:01:54.12 ID:???

>>110
マラソンみたいにコースの途中にテーブルが置いてあってそこに自分が用意した補給食を…的なのを想像してたんだyo!
>>107さんの言うとおり運営に問い合わせてみます。ありがとうございました

113 ：95：2012/03/05(月) 14:07:50.33 ID:???

>>111
平坦の周回コース(カートコース)を6時間耐久ですねー
さすがにこの時間を無補給で走るのは無理そうなんで質問させてもらいました

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:22:06.11 ID:???

>>112
朝集合した時に集めて
それから補給所の数に分けて
名札かなんかつけて
各補給所に届けて
ってのをスタートまでにやれっての？
参加費いくら払うつもりか知らんがどんだけスタッフこき使うつもりよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:26:00.59 ID:???

>>103
＞取り付け後の長さは同じにしているのでしょうか？
その通り
68は片方逆ネジなので70と間違える事も無いので誰も困らない

もっとも70mmは絶滅種だけど

116 ：103：2012/03/05(月) 16:16:12.09 ID:???

BB取り付け後の幅は同じなんですね
2mmのすき間ができたりするのかと思ってました
ありがとうございました
ITA規格て駆逐されてるんですか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:00:21.57 ID:???

規格見れば判るけど、68はインチ規格70がメートル法のネジ
わざわざ２つ用意する意味がない
それどころかスポーツ車からJIS自体が消滅しかねない
非鉄一体型フレームはネジ切り用BBに向いていないからはめ込み型採用が増えてる

ママチャリ系があるからJISが無くなる事は無いだろうけどね

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:04:24.53 ID:???

文の繋がりがわからん

119 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/03/05(月) 19:31:32.41 ID:???

ひと昔前の規格は最新フレームの障害になる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:32:38.18 ID:???

日本で一番多いシェル幅は70mmなのかもね。
ママチャリがそうだよね。ネジはJISだけど。

121 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:36:38.83 ID:Jd9b0heK

ボトルケージとサドルバックを取り付けるのに必要な六角レンチは
何ｍｍが必要でしょうか？

また、ビンディングとフラットペダルの違いは大きいでしょうか？（速さ、疲れやすさ等

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:41:44.77 ID:???

大して違わん

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:46:35.34 ID:???

>>121
俺のボトルケージは4mmだったよ。他はわかんない。
サドルバッグは工具不要だった。
現物か説明書ないのかな？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:49:57.26 ID:???

>>121
ボトルケージは4ミリが基本
サドルバッグは固定具をレールに固定してワンタッチ着脱できるやつは4ミリが多い気がする

125 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:54:19.13 ID:Jd9b0heK

ありがとうございます。

トピークのサドルバックとケージを使おうかと思っています。
４ミリですね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:55:29.73 ID:???

3mmのケージ用ネジも見たことがある。
リクセンのサドルバッグ用アダプタはプラスドライバーだったりするし。

六角ぐらいセットでそろえておけばいいじゃん。
何か特別な事情ってんならすまんが。

127 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:56:28.61 ID:Jd9b0heK

それとノーマルクランクとコンパクトクランクの違いが今一、
分かりません。
形状が違うのでしょうか？
店の人からはコンパクトで十分と言っていましたが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:01:08.06 ID:???

>>127
チェーンリングボルトPCDの違いかな。
そのため取り付けられるチェーンリング歯数も変わってくるね。
急な坂を登るならコンパクトでもいいと思うけど、平地メインならノーマルのほうがギア比の繋がりが良いと思うよ。
店員がどういう理由でコンパクトで十分としたのかわからないけど、繋がりがどうの言われたと相談してみるといいかも。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:24:49.27 ID:???

ノーマルとコンパクトの違いがわからない時点で、コンパクト決定。
3枚でもいいくらいだ。

130 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:26:19.42 ID:Jd9b0heK

>>128
すいません。
歯数が少ないほうがよいのでしょうか？それとも多いほうがいいのでしょうか？
フロント歯数の違いなんですね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:28:33.73 ID:???

マルチのウンコに構うだけ無駄

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:29:55.97 ID:???

>>130
それは用途次第だから、どちらが良いか悪いかって次元の話ではないよ。
どんな場所でどんな走り方をする予定なのかな？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:31:17.49 ID:???

唐突ですが質問させてください。
エンド幅１３０mmでは、BB軸長１２２mmで使用できるクランクがあるとします。
このクランクをエンド幅１３５mmのバイクで使用する際、BB軸長はそのまま１２２mmでいけるものかな？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:32:21.45 ID:???

フロントの歯数が多いとクランク1回転で稼げるタイヤの回転が多くなる（＝速く走れる）
ただしその分クランクを回す力が多く必要性になる

体がまだ出来ていない初心者や、脚の負荷が大きいヒルクライムではコンパクトを勧めるのはそのため

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:35:23.80 ID:???

>>133
前後の枚数は？
前が単段、後ろが多段ならそのままで行けるよ。
前も多段ならFDとの兼ね合いもあるのでなおさらそのまま。
前後単段（または後ろ内装）ならシビアに調整してやるべきだね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:36:04.94 ID:???

ロードに二リットルのペットボトルを積むにはどうしたらいいですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:36:56.65 ID:???

>>136
荒縄でくくりつける。

138 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:37:47.05 ID:Jd9b0heK

ありがとうございます。
解釈できました。
それはリアの歯数でも同じなんですよね。
トップとローに関しての歯数。
その他の同じだと思うので、初心者には重視しなくてもよいですよね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:38:49.62 ID:???

>>135
フロントはトリプル、リアは９枚です。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:41:14.88 ID:???

念のために言っておくとリヤは逆で歯数が少ない方が高回転

それと解釈の使い方間違ってるぞ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:43:16.67 ID:???

>>138
当然リアも関わってくるよ。
初めてならまだ自分に合うギア比って物が固まってないだろうし、
とりあえず店のお薦めで組んで走り込み、欲しいギア比・要らないギア比が見えてきたら変更すればいいよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:45:02.44 ID:???

>>139
とりあえずメーカーの指定通りで大丈夫よ。
そんで常用するギアポジションで接触等の不満が出るようなら変更する流れで。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:47:07.97 ID:???

>>142
ありがとうございます。
助かりました。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:32:50.20 ID:???

ティアグラ４５０３クランクのキャップを紛失してしまいました。
既にメーカー在庫がないようななのですが、１０５のもので代用できるのでしょうか？

145 ：ツールド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:38:30.23 ID:Jd9b0heK

なんだかちんぷんかんぷんです。
>>141さん

もう少し分かりやすくお願いします。リアとフロントの歯数について。
確かリアはトップとローの歯数で、他の歯数は同じですよね。歯数の特権など。
フロントは今一、分かりません。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:18:34.50 ID:???

フロントの歯数は、ペダルを1回転させた時に動く歯の数。
リアの歯数は、タイヤを1回転させるのに必要な歯の数。

フロント50-30、リア10-20、タイヤ円周1mという自転車があったとするなら、

前50後10ならペダル1回転で5m
前50後20ならペダル1回転で2.5m
前30後10ならペダル1回転で3m
前30後20ならペダル1回転で1.5m

それぞれ進む。

正直な話、小学校の算数レベルなので、
わからないとなると初心者以前の問題になるぞ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:24:57.17 ID:???

>>145
とりあえずここを熟読、わからない点があったら質問してちょ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/ratio.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal-dis.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.calculator.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:39:35.60 ID:???

>>145
「ペダルは下に踏み下げるものではない」

自転車の初心者は加速する時に無意識でペダルを下に踏み込むが
それは大きな間違いであるｗ

自転車のペダルはオートバイでいう２st２気筒１８０°クランクに相当するｗ
よって一番効率の良いペダルの回し方をエンジンに例えて説明すると
ペダル（ピストン）が上死点に到達するほんの少し手前で（点火）
足を前に蹴る（爆発）イメージで回すｗ
すると想像以上に面白いほど加速するｗ

ウソだと思ったらやってごらん？目からウロコだよｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:01:53.60 ID:???

>>145
あまり難しく考え過ぎるなｗ
変速機とは自分でペダル漕いで自分が感じたて自分で判断するものだｗ
歯数とか効率とかはアスリート（神）の領域であるｗ
お前にはまだ早いｗ知識とは階段と一緒で経験を積んで
良く考え一段ずつ積み重ねて行くもんだｗ
お前ら文系バカゆとりはバカで短気だから要領よく楽して美味しい思い
したいんだろうが、自転車は趣味なんだから自分のペースで遊べｗ

わかったねｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:31:04.88 ID:???

>>146
>正直な話、小学校の算数レベルなのでわからないとなると初心者以前の問題になるぞ。
それを言うのは酷、単純な＋－×÷は理解できても比率や幾何的なことになる
と？？？・・・・になっちゃう人は想像以上に多いんだから

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:44:37.91 ID:???

キモすぎて目からウンコ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:59:11.04 ID:???

フォールディングバイクの巡行速度って皆さんどれくらいですか？
巡行速度だと定義が曖昧なので例えば１０キロ走ったときの平均速度とか
bd-1、ブロンプトン、DAHON、廉価品あたりでそれぞれ教えてください。
今乗ってるのだと、どう頑張っても平均速度が時速20キロ超えられないんです（片道15ｋｍです）。
脚力の問題なのか、折りたたみはそういうものなのか、よくわからなくて。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:01:15.30 ID:???

>>149
理系が言い訳にならないくらい酷い文だなw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:01:25.56 ID:???

>>150
そんなだから平均値の意味がわからない大学生とやらが生まれるわけだ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:03:26.04 ID:???

>>154
たぶん君は見出しを読んで言っているだけで、
「平均値の意味がわからない」の意味が分かっていないと思う。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:09:10.20 ID:???

>>152
折り畳みはBD-1しか持ってないけど、都内ウロチョロ平均20km/h行くか行かないかって所だよ。
現在のがよほど酷いコンディションでない限り車体変えても大差ないと思う。
折り畳みに限らずどんな自転車にも言える事だけどね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:13:08.91 ID:???

>>128
ノーマルの方がギア比の繋がりが良いってどういうこと？
歯数±1になった場合はコンパクトの方が変化量少ないよ
50÷25：50÷26の差は約0.077
52÷25：52÷26は差は0.08
もしかして俺の認識間違ってるかな？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:18:26.20 ID:???

多分インナーローからアウタートップまで順に選択（斜めがけと被りは避け）して行った時の繋がりだと思う。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:21:23.45 ID:???

フロント歯数差の違い？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:23:22.98 ID:???

>>158
多分なるほど、ありがとう
アウター歯数とインナー歯数の差が少ないってことで良いのかな？
実際に走ってるときに扱える差ではなさそうだな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:24:57.68 ID:???

>>155
では意味の分かっていると思っているあなたに具体的な解説をしてもらおう。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:56:38.04 ID:???

なんでそんなに数字にこだわるのかなぁｗ
そもそも小径ごときに１８段とかｗ
滅多に使わないギヤなんていらねぇんだよｗ
歯数考える暇があったらカゴとかキャリアとかスタンド
外して軽量化しろ！！
ったく、これだから素人はどうしようもねぇなｗ
お前アレだ？楽天の評価で箱から出しづらいとかクレーム入れてる
バカ女だろ？ワロタわｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:26:49.13 ID:???

と重量強迫神経症のお方がワメイテらっしゃいます

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:06:22.58 ID:???

ノーマル52-39Tの場合、変化量 52/39=133%
コンパクト50-34Tの場合、変化量 50/34=147%

100rpmでシフトアップした時にノーマルは75rpmまで落ち、コンパクトでは68rpmまで落ちる。
大体70rpmを境にペダルの重さの感じ方はぐっと変わって70以下はかなり重く感じ、
アウターで70以下から上まで回し始めるのは結構辛い。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:11:23.60 ID:???

>>144
クランク取付ボルト（Y1H614000）は45系34系に広く使われていて、
メーカー在庫がないとは思えないのですが？

105（中空クランク）用が使えるかは現物合わせですね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:14:42.59 ID:???

でもそういう基準でコンパクトかノーマルかを決めないだろ
元ネタの128だって平地メインならと言ってるけど
平地メインならフロント固定で走るのが普通じゃないか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:28:31.77 ID:???

＞平地メインならフロント固定で走るのが普通じゃないか？

レースメインの人だとインナースタートが普通だからな
一緒に走るとシグナルダッシュされて涙目

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 05:46:10.00 ID:???

>>167
レースのスタート時まで固定って意味じゃないと思うけど
仮にそうだとしてもノーマルはインナーOK、コンパクトはNGということでもない

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:22:18.57 ID:???

あれ？105てホロテクだっけ？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:39:10.94 ID:???

はい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:40:37.64 ID:???

あれ？ティアグラってホロテクだっけ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:42:11.26 ID:???

いいえ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:42:18.19 ID:???

ネビュラチェーンリングって、宇宙空間だっけ？、

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:44:51.58 ID:???

はいいえ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:47:36.68 ID:???

長袖ジャージとビブタイツを買ってwktkしております

これら単品インナー除くで外で活動できる適温を教えてもらえると有り難いです

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:51:31.61 ID:???

暑がりだったり寒がりだったり個人でそれは変わるので
何度か走ってみてその服の適温をつかんでください

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:52:10.84 ID:???

15～　から適温

178 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/06(火) 06:52:14.87 ID:???

長袖系は20度超えるとオーバーヒート危機だな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:53:24.83 ID:???

あなたが買った生地の厚みにもよるのでなんともいえません。
同じ長袖でもぺらっぺらのもあればごっわごわのもあるしね。

パールイズミあたりのカタログ、ないしはサイト見れば温度の目安書いてあるよ。

180 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/06(火) 06:55:45.98 ID:???

夏用レーパンは意外に寒くても使えるね

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:43:39.44 ID:???

夏用しか使ってないや　漕ぎ始めは腿の付け根が寒いけど
暖まってくると気にならないね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:46:35.82 ID:???

下半身は暑い寒いに耐えられるからな。重要な機能が集中する上半身は暑い寒いに弱い。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:18:58.20 ID:???

デュラは耐久性においても高レベルって聞いたんだけど、それって性能低下を含めた壊れるまでの耐久性なのか？
それとも初期性能を維持する能力が高いって意味なのか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:13:12.24 ID:???

>>183
どちらも長いと感じるよ。
変速機とか調整して使う物は状態を維持する期間も長い感じ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:55:25.58 ID:???

>>165
ありがとうございます。

今日、昨日問い合わせた店に直接出向いて再確認したところ、メーカー在庫ではなくて、店舗在庫がないとのことで、とりあえず注文を入れました。

186 ：ツールド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:01:06.39 ID:kH1GqZ+j

フロントの２枚ギアの歯はそれぞれ何個ついているのですか？

リアの歯は少ない方が速く走れて（１０速）、フロントの歯は多いほうが速く走れること。
平均のロードのギアの歯はどの位なのでしょうか？
しかし、平地しか乗らない人は気にすること無いですよね。１速はヒルクラ、１０速はレースですからね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:06:04.78 ID:???

>>186
一般的に
ノーマルクランクが 52~53/39T
コンパクトクランクが 50/34T
つかそれぐらいカタログか通販サイトでも見りゃ載ってるだろうが
平地オンリーか剛脚ならノーマルで、そうでなきゃコンパクト。
合わなかったら後から変えりゃいいんだよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:16:18.47 ID:???

>>186
「速くなる」ではなくて「重くなる」
ペダルの回転数が同じなら速くなるけど
重くてペダルの回転数が落ちれば遅くなる

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:17:25.55 ID:???

色々ギアについて勘違いしてそうだけど、長くなりそうなので絡みません。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:21:41.57 ID:???

重いギアで回すより、軽いギアで多く回した方が、同じ速度は維持しやすいな
ただし、長時間だと上げても100前後までがせいぜいだけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:23:30.25 ID:???

一昨日の ID:s8YV7K2c、昨日の ID:Jd9b0heK と同一人物だろｗｗｗ
あれだけ説明してもらってまだわからんのかｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:28:52.16 ID:???

一応自分設定は変えてるみたいだけど
元はRA/RCS/RFA前スレのエンデューロの人だな

193 ：ツールド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:40:08.52 ID:kH1GqZ+j

その人ではないのですが、ギアの理解がなかなかできなくて。
すみません。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:44:18.40 ID:???

ママチャリでロードを追い抜いたら一目置かれるでしょうか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:45:18.27 ID:???

>>193
無理して考えるのもつまらなくね？
とりあえず標準的なセットで買い、実際に走らせてみて不満が出たら変えたらいいじゃん。
歯数構成はコースや好み等に合わせて変更する物だからね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:45:51.38 ID:???

レースなら応援したくなる

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:47:51.14 ID:???

>>194
そのロードが本気モードで、安全な状況なら一目置かれるね。
そういう状況はなかなか無いのが難しい所だけど。
そこらを流してるロード抜いても一人相撲になりがちだね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:55:44.31 ID:???

クロスバイクのサドルは、ハンドルバーよりもしたに位置してもいいのでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:58:44.15 ID:???

>>198
構わないよ。
順序としてはまずサドル位置を決めて、次にハンドルを好みの位置にすればいいね。
http://www.goocycle.jp/special200807d/vol2.html

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:59:50.78 ID:???

>>198
無理して上げるよりはそれが適正ならそれで良い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:05:25.50 ID:???

>>194
置かれないだろう。

ロードの長距離巡航の速度に対して
ママチャリの短距離ダッシュの速度で追い抜いても、
何の価値もないもの。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:30:29.22 ID:???

後ろに子供乗せて抜いたら一目置かれる
で、子供に「ほら、ロードレーサーのおにーさんに手を振ってごらーん」
ってやさしくママっぽく話し掛ける余裕も欲しいね。

あ、電動は無しで。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:32:33.78 ID:???

>>202
子供乗せてスピード出すなんて、ドンビキだよ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:33:09.71 ID:???

>>201
だね。一目を置くどころか大体は対抗意識で危ない運転してるので、近寄りたくないになる。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:39:46.44 ID:???

たまにママチャリに対抗意識燃やして追い越しかけてくるロードもいるんだよなー。
ママチャリに追い越されたくらいでペース上げるなってんだ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:13:08.44 ID:???

>>198
大事なのはハンドルとの位置関係ではなくて
君の体との位置関係
そこを勘違いしないように

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:01:51.05 ID:???

>>205
そんなやつもいるとは思うけど
ママチャリがペースダウンしただけだったり
頻繁に走っている道だと信号のタイミングを合わせるために
かなり前から速度を上げたりもするから勘違いもありえる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:48:57.34 ID:???

>>207
安全や路面の荒れなどのために減速したタイミングで追い越していく人はいるね。
そういうときは、死に急ぐのぉとニヤニヤして見守るが。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:08:39.58 ID:???

それ単に減速したあんたが邪魔で抜いただけなんじゃね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:17:55.26 ID:???

>>209
一緒に減速すりゃいいのに、抜いていくのは死に急ぎだと思うよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:33:20.65 ID:???

前車は用事で停まっただけなのに、つられて一緒に停まると気まずそうだな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:38:17.84 ID:???

ママチャリでレースやヒルクライムのイベントに出て
良い成績を残したら一目置かれると思うよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:44:23.29 ID:???

>>210
必要ないと思うから減速しないわけで

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:51:10.98 ID:???

小径に先にいかれた事に腹立てたローディから危険な抜かれ方されましたわ
ローディって馬鹿が多いよね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:52:49.65 ID:???

危険な抜かれ方のイメージができん

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:54:07.90 ID:???

>>213
その楽観的な判断が、死に急ぎだと思うわけで。

>>214
それでも半分以上の人は安全運転だよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:56:31.24 ID:???

>>215
側方間隔を十分に取らないとか?

無音で忍び寄って声をかけず、しかも側方間隔あまり取らずに追い越されたら、ビックリするよ。
一度なんか、こっちがフラつくのとタイミングが重なってさ、振り返って睨みつけられたんだが、
危ないのはコッチではなく、側方間隔をあまり取らないソッチだろう、って。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:56:59.54 ID:???

>>216
ﾆﾔﾆﾔ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:57:52.67 ID:???

>>215
スレスレを抜いて行こうとして此方のエンドバーを擦って行った
危なくハンドルとられるところだったよ
国道で車の通りも多かったからあのまますっ転んでたらお陀仏だったかもしれん

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:59:35.48 ID:???

>>208
邪魔だよおっさん

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:02:28.72 ID:???

狭い道で対向から来た車に道を譲って、
車が横を通過し終えて即座にスタートしたら、
スレスレをロードが追い越してったことが。

後方確認しない俺もアホだがね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:03:47.39 ID:???

丁字路を直進する俺がいるのに、横から出てきた糞ロードもいたなぁ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:06:09.00 ID:???

Ｔじゃなくて丁なことに感動

224 ：198：2012/03/07(水) 05:07:14.22 ID:sXD6dTmg

>>199,200,206
ありがとうございます。
公式サイトの画像がそうなっていたので気になっていました。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:26:30.51 ID:???

最近スローパンクが多発するのですがタイヤ交換
したほうがいいのでしょうか
サーファスセカの25cで2000km位乗ってます

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:43:25.31 ID:???

交換しても良いけど、まずは原因究明したら？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:44:51.31 ID:???

タイヤの内側すりすりして異物がなければチューブかリムテープが悪いんじゃないの

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:09:51.14 ID:???

>>225
穴位置はどこらへん？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:07:40.44 ID:???

>>210
別にお前に合わせなきゃならん理由はない
邪魔をすればウザがられて抜かれるのは当然の話

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:19:25.86 ID:???

>>229って、自分が危険な運転している自覚がないんだろうな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:21:22.83 ID:hvJcMry0

キチガイローディだから仕方ないよ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:17:39.97 ID:???

リカルデントに旗が付いてるのはかっこいいからですか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:21:27.49 ID:???

>>232
全高が低いから目立たせるため

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:26:20.20 ID:???

>>232
再石灰化をアピールするためです

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:33:18.66 ID:t2vB61Ki

>>232
風速と風向きを知る為です。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:45:36.26 ID:???

>>232
｢従わなければ殺す｣の警告と海賊であるというアピール

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:48:59.32 ID:???

牛乳たんぱくの一種、カゼインから作られたのがリカルデント（ＣＰＰ－ＡＣＰ）です

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:02:58.67 ID:???

>>237
リカンベントな

>>234
俺はお前みたいなの好きだぞ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:03:41.08 ID:???

↑安価ミス
>>232
リカンベントな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:10:30.55 ID:???

なにこのgdgdな流れ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 16:11:21.51 ID:???

gdgdの半分は自演でできています

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:09:50.04 ID:f7wJ/Jpt

スタンドやキャリアの色で｢CP｣という光沢ありシルバーなものがありますが、この｢CP｣って何の略ですか？
｢CP｣や｢CP 色｣で検索してみましたが、｢コマーシャルペーパー｣とか｢カモフラージュパターン｣とか、求めている答えとは明らかに違う物しか出てきませんでした・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:15:56.68 ID:???

chrome polish

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:16:24.41 ID:???

「コストパフォーマンス」じゃね？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:17:03.58 ID:???

chrome plating　クロムメッキ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:35:33.67 ID:???

ライトの盗難防止策って取り外して持ち歩く以外にありませんか？
外し難くする鍵のようなものはないでしょうか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:40:36.95 ID:???

クロスバイク買いたいのですが、近くの地元に2～3店舗展開してる店か、全国チェーンのアサヒかで迷ってます
地元の店のほうが3000円ぐらい安いのですが、アサヒだと全国でケアしてもらえそうでどちらで買うか悩んでます
それとも地元の店で買っても何処でも普通に見てもらえるのでしょうか？
どちらで買ったほうがいいですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:52:09.97 ID:???

>>247
全国走り回るなら全国チェーンでもいいかもしれないけど、
自宅（あるいは通勤で使うなら勤め先とかアジトとか）から近い店のほうが何かと便利だと思うよ。
他店購入車でも見てくれるかどうかは店によりバラバラだね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:54:18.43 ID:???

>>246
外して持ち歩くのが確実だと思うよ。
ボルト使ってガッチリ止められるブラケット+特殊ボルトって手もあるだろうけど面倒かもね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:08:46.18 ID:???

>>247
日本全国メンテナンス行脚する予定なら全国チェーンは多少有利かも知れん
単に日本一周ツーリングやるときの救急ポイントって意味ならどこでもいっしょ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:27:55.72 ID:???

>>248.250
ありがとう
救急なら何処でも見てもらえますよね
普通に安くて近い地元の店で買います

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:27:18.70 ID:???

緊急時でも見てくれないクソショップも存在するんだなこれが。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:47.47 ID:???

>>246
本気ならアロンアルファーいったれよ。
電池の入れ方にもよるが。

俺は何度か取られて、100円ショップのやつを付けたら、取られなくなったぞ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:30:08.45 ID:???

取れない腹いせに蹴られたりしたら嫌だな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:35:20.67 ID:???

酷い妄想。普通はそういう目立つ行動はやらない。極一部の例で全体を見る馬鹿の妄想。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:39:31.33 ID:???

そういうケースが多いとも少ないとも書いていないように見えるけど？
嫌がるのは個人の勝手だからどうでもいいじゃん。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:39:52.63 ID:???

盗られたくなきゃ対象を除くのが一番
ライト程度すらめんどくさがる奴は諦めなさい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:42:50.63 ID:???

盗る物が無いと泥棒が怒って放火するから
見せ金置いとけとか言う人もいるじゃんｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:42:53.74 ID:???

持ち歩いていれば大地震が来て停電した時に役立つかもよ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:45:18.41 ID:???

>>255
それを言うなら普通は盗まないよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:46:31.38 ID:???

>>260
盗むのが当然な地域にお住まいの方なんですよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:11:46.60 ID:???

興味を引く物を付けたままにして置くほうが悪い

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:14:02.97 ID:???

>>256
そういう事をされたケースを幾つか出して見てよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:37:55.94 ID:???

ネットで買った１２８００円のクロスバイクモドキに乗ってたんですが
先輩の愛車で１３万だかのクロスバイクを紹介され、ちょっと乗ってみろ、全然違うからといわれ乗らせてもらったのですが
何が違うのか良くも分からずに、おお～すごい！っていっちゃいました
多少軽かったかもしれませんが、軽いっすね！って押すのもどうなのか迷い何も感想いえず話題反らしちゃいました。
今度お会いしたときにそれとなく、やっぱここいいっすね～みたいな感じで話そうかと思うんですが、なんていえば良いでしょうか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:39:51.94 ID:???

コミュ障

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:42:53.51 ID:???

>>264
速度の乗りが違うとか、ブレーキがコントロールしやすいとか、思いのまま旋回出来るとか、適当な事言っとけｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:43:47.62 ID:???

コケた時の音が違いますね～

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:46:47.93 ID:???

その差の違いが解らないのもかなりの鈍感だからどっちもどっち

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:47:23.14 ID:???

パーツの質感がダンチですね！

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:50:20.08 ID:???

こいでもギシギシキュラキュラいわないんですね！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:51:17.76 ID:???

「正直乗った時は少し軽いかな？程度の印象だったんですが、
問題はその後ですよ！自分の自転車に乗り換えたら重いのなんのって。
やっぱ先輩のおっしゃる通り別物ですね～、自分のいつか高い自転車を持ってみたいですよ。
あ、ところで先輩、新聞は何処の取ってます？とてもためになる新聞を紹介したいんですけど時間ありますよね？」

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:51:37.82 ID:???

剛性感の高級感がすげえっすって言っとけ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:53:31.86 ID:???

こういう下らない質問に対する食いつきと、その食いつきのレベルの低さが酷いな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:54:53.92 ID:???

先輩ってのが厄介だね
あまり違いが分からないと言い難いこう言う関係ってリアルではたくさんあるのに
それをコミュ障と言ってしまう方が…

軽さに違いを感じなたら
「軽いから加速が断然良かった（信号で加速させたとき設定）」
「今の自分の脚力では最高速は変わらなかったけど普段より疲れ難かった」

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:57:35.24 ID:???

踏み込むとスッと進む

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:59:32.04 ID:???

住み込むとフッと浮く

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:00:13.76 ID:???

飲み込むとウッとなる

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:09:28.97 ID:???

BB付近の剛性が高く、力が逃げている感じがしない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:13:07.91 ID:???

そのコメントはマニアックすぎて怪しいw

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:19:25.78 ID:???

走ってみれば、カッチリと乾いた感触が伝わってくる。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:20:53.24 ID:???

なんかよくわかんないけど乗り心地が気持ちいいっす。とか。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:21:11.29 ID:???

背中をドンと押されたような加速感

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:23:13.22 ID:???

これ電動っすか！って驚いてやれば喜ぶんじゃね？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:24:49.16 ID:???

ライダーが未熟でもバイクがある程度カバーしてくれるだろう

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:26:37.86 ID:???

同じ自転車に乗ってどこまでも先輩をおっかけていきたいです。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:32:30.32 ID:???

夢のような加速感にしばし我を忘れる

格が違うわと苦笑い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:37:26.38 ID:???

これいいっすねー欲しいですねーとか言ったら、
しょうがねえなぁ特別に安く売ってやるよ
とかいって高く買わされたりして。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:06:02.36 ID:???

逆に正直に何が違うのか分からないと言って、
違いの分かる男で凄いっすねえと持ち上げろ
馬鹿な先輩のために嘘吐いて心痛める必要は無い

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:34:56.13 ID:???

財布と携帯とチューブとおにぎり二個くらいが入るサドルバッグはありますか?

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:38:13.29 ID:???

>>255
それが妄想で済むならサドル引っこ抜いて捨てられるなんて事態は起きないと思うよ。

最近は聞かないけど一時流行ったよな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:40:58.60 ID:???

>>289
デカイのなら余裕じゃね？
http://topeak.jp/bag/bag24900.html
これはデカすぎるか。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:41:07.63 ID:???

>>289
いっぱいあるよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:48:59.90 ID:2UY3FoD7

ゴムチューブで引っ張られる様な加速感ｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:03:13.47 ID:???

>>289
オルトリーブL
それ+輪行袋と着替え1泊分、コンデジ、ウインドブレーカーくらいは余裕で入る

295 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/08(木) 00:04:53.82 ID:/kirz8vC

ヘルメット被ってるのにアイウェア着けてないのはおかしかったりする？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:08:19.58 ID:???

>>295
おかしかないが、春先は埃も虫も多いし
目をカバーしてあげる意味でもつけたほうがいいよー

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:30:13.37 ID:???

メガネかけてたらいらんよね？

298 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】：2012/03/08(木) 00:32:00.52 ID:/kirz8vC

>>296
ありがとうございます
虫は嫌ですねｗｗｗｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:33:11.23 ID:???

>>298
これからは「ハクテンハナムグリ美味しいお」の時期だぞ？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:35:10.58 ID:???

>>297
紫外線対策出来ているならね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:05:13.61 ID:???

>>300
目玉に紫外線が入ってくることが良くないということ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:31:17.07 ID:???

目線を入れるので大丈夫

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:11:59.72 ID:???

みんなの視線が痛い

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:23:59.36 ID:???

>>264
いい壷があるんですけど安くしときます

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:12:50.67 ID:lXcdp1yB

なんで釘が刺さってもパンクしないタイヤ出ないの？

バカなの？わざとなの？チューブ売れなくなるから？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:16:45.47 ID:???

多分お前が馬鹿

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:39:35.18 ID:???

空気入りタイヤの開発背景も知らないんだろうな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:47:25.45 ID:???

>>305
なんでノーパンクタイヤがあること知らないの？
バカなの？ノーパンなの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:12:29.03 ID:???

ノーパンだけど靴下とネクタイは付けてるよ！

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:25:21.06 ID:???

>>297
普通のメガネだと、レンズ小さいし周辺の隙間あきまくりだから、レンズと顔の間に虫が入るよ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:26:19.79 ID:???

視力が悪くてメガネかけている人は、メガネの上からサングラスしてたりするよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:36:41.62 ID:???

メガネの上からサングラスって帽子の上からカツラ被るようなものか？ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:38:35.16 ID:???

アフロメットか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:13:45.78 ID:???

ＴＴメットのようにバイザー一体型でも良いが、暑いだろうな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:17:04.86 ID:???

>>312
オーバーグラスってものがあるんだが。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:24:41.03 ID:???

毎回コンタクトめんどくさいんだよね
かといって度入りや内側に一枚かますアイウェアを作ってくれる店を知らないし、調べるのもめんどい
要するに俺が言いたいことは、教えておまえらってことなんだよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:29:34.90 ID:???

度付き二万円
http://www.jins-jp.com/functional/cycle.html

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:30:09.53 ID:???

>>316
ゾフやら愛眼やらにスポーツ用ってのが売ってるよ
色付き度付きで、性能は値段と比例するイメージ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:57:23.75 ID:lXcdp1yB

>>308

じゃあなんで標準装備されてないんだよ！！

泥よけさえ付いてないし・・・

お前らバカだろ？ﾊﾗｲﾃｪ～～ｗ

320 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2012/03/08(木) 14:58:56.18 ID:???

ど近眼お断りのやつか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:08:25.01 ID:???

>>319
ｸｽｸｽｸｽ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:16:34.97 ID:???

>>319
重い
乗り心地悪い
ホイールに負担かかる

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:53:19.44 ID:lXcdp1yB

なるほど・・・

要するにロードとシティクロスの感覚を一緒にするなとｗ

すげぇよあんたらｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:00:59.18 ID:???

>>323
それは用途次第じゃないかな。
本人が何を望むか。
デメリットよりもメリットのほうが大きいと感じたら選べばいいだけだよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:04:09.49 ID:???

レーシングカーにエアコンもカーステレオもナビもシートリクライニングもついてないのと一緒でしょ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:40:08.39 ID:xufPtZc4

教えてくださいませ

販売証明書とつけてもらえば、防犯登録はあとからでもできるのでしょうか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:42:50.87 ID:xufPtZc4

あともうひとつ
ロードバイクがパンクしたんですが、みなさんは
自分でパンク貼りしてまた使いますか？

ロードって高圧で空気入れるから、貼ったところから
また空気漏れしやすいんじゃないかと心配しているところです

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:46:48.37 ID:???

>>326
うん。領収書その他も保管しておけば完璧かな。
>>327
俺は直して使うよ。（古くなったりバルブから漏れたら交換）
キッチリ直してやれば漏れる事は無いね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:05:27.45 ID:xufPtZc4

３２６．３２７のものです
お返事ありがとうございます

ではパンク貼ってまた使うとします

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:07:14.30 ID:???

貼るのはパッチな！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:54:38.71 ID:???

>>319
恥ずかしくてネタに走って誤魔化したくなる気持ち、わかるよｗ
うんうん＾＾

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:09:08.64 ID:???

>>317
jins cycleは風の巻き込みがひどいから屈強な眼球の持ち主以外にはおすすめできない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:13:04.30 ID:???

タイヤをデフォのKENDAからシュワルベのマラソンプラスに交換
嵌めるとき軽い絶望感を味わった

334 ：ツールド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:30:40.65 ID:Yvl9Wb69

ペダルを装着、脱着するときに使う工具を教えてください。
また、装着等は素人でもできますか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:33:10.73 ID:???

>>334
ペダルレンチです
ネジの向きさえ気をつければ、誰でも簡単に脱着できます

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:50:02.81 ID:???

アーレンキーの場合もあるよね

337 ：ツールド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:58:47.49 ID:Yvl9Wb69

>>335

ありがとうございます。
ペダルレンチですね。
自転車屋さんも売っていますよね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:59:04.01 ID:???

>>334
左側は逆ネジだからね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:01:18.40 ID:???

一眼式は内側にかますタイプしかない？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:01:43.93 ID:???

>>337
自転車屋や大きめのホームセンター等で売ってるよ。
コレがオススメ。
http://www.hozan.co.jp/cycle/catalog/bb_pedal/C-200.htm
んで、一部のペダルはペダルレンチは使えず六角レンチで脱着するね。
ペダルのメーカーと型番わかる？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:04:15.67 ID:???

あとは、外れない時用にプラハンも必要じゃないか！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:11:58.35 ID:???

新規取り付け時はLマークを左側にね！
左右間違えて無理矢理入れようとすると爆発するよ！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:14:16.82 ID:???

ペダルがもし固着して外れないようならプロに任せたほうがいいよ
素人が無理して外そうとすると自転車に傷を付けることになるから（俺のこと）
腕の力ではなかなか外れないんでペダルレンチに足をのせて体重かけたら
ネジが緩んだ時にバランス崩して立ちゴケしたよ・・・

344 ：ツールド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:14:37.83 ID:Yvl9Wb69

みなさんありがとうございます。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:32:40.16 ID:???

ペダルごときはモンキーレンチで十分だよ。
工具箱にはいってない？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:33:57.05 ID:???

モンキーは厚みがなあ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:40:14.85 ID:???

スペース的にモンキー使えるペダルは限られてくるね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:45:26.88 ID:???

モンキーだめなのは、六角でいけるはず。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:45:32.62 ID:???

俺のは４つ共モンキー処理したが、、みんなのそんなに細いの？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:49:12.36 ID:???

細いかどうかは知らんが薄いのならある

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:53:31.10 ID:???

俺が持ってるのだと三ヶ島ので溝の幅が狭くてモンキー使えないのがあるけど、あとは行けるっぽいね。
ペダルレンチ使ってるから実際はどうだか知らないけど。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:09:23.60 ID:???

　　　__,----、
　／，－－￣ヽ
　!, //ｰﾙ－ﾘゞﾛ多
　　ﾚ(･)ｊ (･),,ﾙｊﾉ､_多
　　　､ヽｰヲﾉ/ ／
　　/~|::::Ｖ::::|／
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　'"　レ非Ｖ＼
　　/　 .∧　_ ,-ｬ
　ミ三彡彡シ"ｊ
　　＼ヽ､　/／
　　∠／　＼＞

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:22:41.54 ID:???

それはモンティ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:19:30.83 ID:lXcdp1yB

ロードでも電動には勝てないんですよね？
じゃあなんで電動にしないで
わざわざ遅いロードにのるんですか？
しかもウルトラマンみたいな格好で？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:22:32.74 ID:???

ロードなら楽勝で電動に勝てるよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:23:03.14 ID:???

>>354
ウルトラマン？どれが？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:28:28.13 ID:???

>>354
電動ロードに乗ったらいいよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:29:49.61 ID:???

>>354
電動が強いのはアシストが効く領域だけだよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:33:26.58 ID:???

>>354
体力使うために決まってるじゃん。馬鹿ぁ？

トレーニング手段であって単なる移動手段じゃねーし。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:39:38.93 ID:???

電動≠電動アシスト

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:40:09.78 ID:lXcdp1yB

お前ら核心突かれて必死だなｗ

俺はアシストなんて一言も言ってないが？

ほら、中華のハブモーターですよ？

速いですよおおおおおおおおおおおお～～～～～～～！！

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:41:31.11 ID:YdZOSwAn

こけし

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:43:17.13 ID:???

>>361
あんなの乗るくらいならオートバイ乗るわ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:44:54.03 ID:???

ネ申のGTOを地で行きたい奴がいるようだな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:48:32.89 ID:???

>>359
ランニングしてろ馬鹿
中途半端な手抜きしてんじゃねぇ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:54:33.97 ID:???

ランニングなんて膝に悪いし、一日中走れないし、数100km先にも行けないし

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:04:48.63 ID:???

>>354
電動ってロードに何が勝ってるの？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:06:57.79 ID:???

激坂登り

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:07:40.53 ID:???

電圧とか

370 ：貴族のロードバイク：2012/03/08(木) 23:13:14.40 ID:lXcdp1yB

>>366

そこで電動ロードですよｗ
ワンチャージで軽く１００ｋｍ超えるみたいですよ？
坂道だけ使えばもっと距離を伸ばせますｗ
急速充電だと１５分で８０パーセントらしいｗ

逆に訊こう！なぜ電動にしないんだ？

ボンジュ～～ル！！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:16:44.10 ID:???

100kmしか走れないなら意味ないし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:21:55.07 ID:???

電動ならシマノが出しただろが・・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:36:17.71 ID:???

もう触るなよ

374 ：貴族のロードレーサー：2012/03/08(木) 23:36:22.82 ID:lXcdp1yB

ロードってなんで３０段とか無駄に多いギヤ使ってるの？

そんなに微妙な負荷調節とか単なる思い込みに過ぎないんじゃないの？

ただ自慢したいだけじゃないの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:37:10.05 ID:???

ギアが多く必要なのは人間の出力が極めて限られてるから。馬鹿だなぁ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:40:02.14 ID:???

>>374
帰りへばった時のためだろ！

377 ：貴族のロードレーサー：2012/03/08(木) 23:40:57.90 ID:lXcdp1yB

>>375

いや、釣りのリールじゃねぇし！！（はるか風）

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:40:57.96 ID:???

次の話題はよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:41:39.49 ID:???

>>374
キツイ上り坂+強い向かい風
から
強い追い風を受けた下り坂
まで、
快適なケイデンスで走るためでしょ。

380 ：貴族のロードレーサー：2012/03/08(木) 23:42:23.53 ID:lXcdp1yB

>>372

いや、釣りのリールじゃねぇし！！（はるか風）

381 ：ge：2012/03/08(木) 23:42:52.93 ID:LoIQKzxt

俺のロード20段だ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:43:29.99 ID:???

MTB用のホイール、ハブをXTRにするかXTにするか迷ってるんだけど、どうすればいい？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:44:46.51 ID:???

20段とか30段といっても、タスキ掛けで使えない部分や重複してる部分を除くと、実質的には・・・

384 ：ge：2012/03/08(木) 23:46:01.11 ID:LoIQKzxt

最近ロードのりはじめたばかりで少し乗り馴染んだきた感がでてきたんだけど腹筋背筋が結構痛い
太股はそうでもないですけど
ロードって腹筋背筋痛になるものなの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:52:40.80 ID:???

さあ・・・どうだろうね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:53:41.94 ID:???

>>384
腹筋背筋使うからね、自転車用の身体になるまでは痛んだりするよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:56:10.70 ID:???

>>361
ロードのほうが速いよ
知らんの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:58:03.64 ID:???

>>370
君にとって100kmって夢の距離かもしれんけど
ロードなら100kmって激坂でもなきゃ大したことないんだよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:58:56.21 ID:???

朝飯食って昼飯前に帰れる距離

390 ：貴族のロードレーサー：2012/03/09(金) 00:02:15.87 ID:3UCtlX2R

ロードの場合、極端な前傾姿勢のため重い頭部を支えるのに
どうしても背筋や腹筋に多大な負荷が掛かってしまうｗ
ベテランの人は股筋よりも背筋を鍛える人が多いｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 00:19:18.48 ID:???

ちんちん

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 00:36:51.90 ID:3UCtlX2R

>>391

君ねぇｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:02:34.49 ID:w9rCOT5e

大学通うのにロード買おうと思うのだが、サイドスタンドって買った方が便利かな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:05:53.50 ID:???

キャンパスの駐輪設備次第でしょ。
便利は便利だけど、
重いしかっこ悪いし傷もつく。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:13:09.89 ID:???

>>393
ロードの材質とかにもよるけど一般的にフレームがあんま強くないから痛むと思うよ
あとだいたいのロード乗りから見るとスタンド付けてるロードはダサい
ロードをしっかり立てかけておけて頑丈なワイヤー鍵で地面とつながっているパイプと
くくりつけられる場所を探すのがいいんじゃないかと思うけどな
盗まれないように人目につくとこのほうがいいよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:15:21.92 ID:NTvBQMjF

ロードでスタンド付けるならクロスバイクで十分。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:17:24.45 ID:???

そだね。Escapeがいいね。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:24:18.72 ID:3UCtlX2R

>>395がわざと言わないみたいなので補足ｗ

ワイヤーは三本が基本ｗダイヤル式が便利だなｗ

前後タイヤに２本とフレームに１本ｗ

前後タイヤはフレームに掛けてフレームは支柱に掛けるｗ

意味解るよね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:25:25.81 ID:???

>>393
地球ロックが必要ないなら良いんじゃない
環境の分からない人に聞くより
実際に駐輪所でロードを探して参考にした方が良いよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:47:31.56 ID:w9rCOT5e

>>394 >>395 >>396 >>398 >>399
みんなｔｈｘ！
やっぱりかっこ悪いんだね…（´・ω・｀）
あと、補助ブレーキってどうなのかな･･･？
買おうと思ってるメーカーのスレ見たらかっこ悪いし３日で要らなくなるからやめとけってレスがあったんだけど、
ぶらっと観光ツーリングしたいし、人が多かったりでスピード出せない時は付いてた方が体起こせるし、便利だよね･･･？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:52:11.35 ID:???

>>400
クロスみたいなブレーキがついてるやつか？
あれは初心者ですと宣伝して回ってるようなもんだぞ
すぐに外したくなるだろうし　外すとなるとめんどくさい
大学生ならすぐ前傾姿勢慣れてくるし何よりダサい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:52:25.49 ID:???

>>400
補助ブレーキは後からどうにでもなるんだし、気になるなら付けときなよ。
そんで要らないと思ったら外せばいいし、要ると思ったらそのまま付けておけばいいし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:52:55.46 ID:???

用途別にもう一台フラットバーの気軽な奴を買ったほうが良いと思う
そっちにはスタンドも付けて

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:55:15.19 ID:???

>>400
ブラケットポジションでも何の問題もなくゆっくり走れる。
補助ブレーキがあると、ライトやサイコンの取付位置に制約ができるのが俺としては痛いかな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:57:38.10 ID:w9rCOT5e

みんなありがとう！
ライトとサイコンの取り付け位置の事忘れてた・・・
オプション品だし付けるの様子見にします！

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 03:45:55.41 ID:???

補助ブレーキは街中走るときクロスバイクに早変わり
超便利だよ、是非付けなされ、最近はエキスパートでも付ける人がいる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 06:17:06.12 ID:rLlfaY7E

二十インチの小径車でも、値段がよければそこそこ早いでしょうか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 06:36:44.74 ID:???

速い

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 06:47:19.32 ID:???

>>405
補助ブレーキで体が起きるなんてことはない
それは自分の使い方に合ったブラケットのセッティングにできてないだけ
フラット部や下ハンを使う時間が長いと言うのは無駄に疲れる仕様になってるってことだ
あくまで体を解したり疲れを分散する程度

>>406
ねえよクズ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 07:54:29.57 ID:rLlfaY7E

408様、どうもありがとうございました　

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 08:04:49.29 ID:???

105ｺﾝﾎﾟで30Ｔのｽﾌﾟﾛｹ使えるでしょうかRDが28Ｔまでの対応ですが

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 08:17:09.45 ID:???

昔は、ブラケットから出してハンドルの角ぐらいまで伸ばす補助レバーなんか有ったけどね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:13:04.78 ID:???

>>411
制限破るなら自己責任

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:59:41.22 ID:???

フロント変えたほうがいいんでは

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:35:38.99 ID:???

リアをロングゲージにすればキャパ足りる

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:24:11.01 ID:???

>>409
混雑した市街地でもブラケットで走るの? 視界わるくね?

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:32:42.40 ID:???

乗車時間の１％未満の市街地の為にロードに補助ブレーキをつけるなんておかしい

街乗り用なら付けるが
そうでなければ最徐行で済む話

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:43:13.39 ID:???

で、最徐行してるの?

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:47:06.13 ID:???

>>417
質問者は通学用との事だけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:53:47.45 ID:w9rCOT5e

405です。
議論をよんでしまって申し訳ないです（´･ω･｀）
一晩考えた結果やはり付けることにしました。
別にばりばり競技に出たりするわけでは無いし、安全には多少のルックスの悪さも犠牲には出来ないなと・・・
１年ぐらい付けてみて、自分がロードに慣れてから、やっぱり必要かどうかを判断する形で行こうと思います。
貴重な意見みんなありがと！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:56:08.77 ID:???

補助ブレーキ付けてると補助ブレーキ無しに慣れないよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:58:11.87 ID:???

その後、>>417の姿を見たものはいなかったという・・・

ブレーキ大事ですね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:01:49.06 ID:???

>>420
質問者が見た目より安全性を重視するところ真っ当な人間なようで良かった
周囲に迷惑かけず安全運転が基本、惑わされちゃダメよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:04:21.26 ID:???

補助ブレーキがあると安全って発想がもう・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:04:34.00 ID:???

リアセンター380mmでもバッチリ動作するコンポってなんかある？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:21:18.23 ID:???

>>424
ブレーキかける判断してからレバー握るまでの時間が短いほうがいいだろ。

危険予測でブレーキレバーに指をかけて備えるにしても、
危険予測ミスした場合にはとっさにブレーキかけることになるし。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:23:49.33 ID:???

そもそも質問者は歩道を走ろうとしてるしな。
俺なら補助ブレーキつけろなんて言う前に、歩道走行やめろって言うわ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:27:03.53 ID:???

今は警官すら車道の左側を走ってる自転車に危ないから歩道を走れと声をかけてくる時代
自転車道の整備が十分にされない限りは現状のまま

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:32:41.85 ID:???

>>425
ALFINE

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:33:00.55 ID:???

歩道走れば歩行者に睨まれて車道走ればドライバーが鬱陶しそうにし時にはクラクションまで鳴らしてくる奴までいたり
自転車乗りは本当に肩身が狭い
全国に自転車道ができたら天国だな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:47:21.67 ID:???

歩道を走るママチャリを歩行者と分離するための自転車道はいいが
車道の中で車と走ってる自転車を自転車道に押し込めるための道は願い下げ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:48:09.73 ID:???

>>428
何時の話だよ。歩道を走れなんて言う警官は居ない。少なくとも車道走行通達以降でそんなのはまずあり得ない。

>>430
お前本当に何も解ってないな。自転車道なんて無い方が安全

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:48:53.92 ID:???

>>432
現実にあるから

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:48:58.30 ID:???

はいはい原理主義キチガイは巣に帰ってね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:50:38.27 ID:???

>>433
ここ2年半位で25000km走ったけど一度も歩道に上がれって言われたこと無いね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:51:22.85 ID:???

>>435
お前が無いだけ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:51:53.51 ID:???

>>>432
頭で考える教科書的なことと実情は往々にして違うものよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:52:02.39 ID:???

逆にお前があるだけじゃね？ｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:52:06.01 ID:???

>>432
現実にはどっちもいるよ。
マジで警察官本人の気分次第。

通達ガン無視で歩道走れって言ってくる馬鹿もいるから。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:52:29.01 ID:???

>>437
そもそも車道で肩身が狭いなんて考え方が間違ってるね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:53:40.78 ID:???

>>438
だから注意してくる警官が存在してるってことだよ
誰もお前も注意されただろうとは言ってないわけで

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:53:43.77 ID:???

>>439
10000人に1人くらいじゃね？
言われたことがあるなんて経験を全体に適用して警官が歩道に上がれと言ってくるなんて拡大して言う方があほ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:54:16.40 ID:???

実際に言ってきてるからな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:54:20.54 ID:???

>>441
だから何？って話なんだが。
言われたことがあるってだけで全員の警官が上がれって言うのか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:55:21.87 ID:???

>全員の警官が上がれって言うのか？
それ言ってるのお前だけだろ・・・何自問自答してんだよ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:55:24.60 ID:???

>>444
誰が全員言うなんて言ったの？
さっきから返しが極端すぎるわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:56:31.29 ID:???

じゃあ、何も問題ないよな？警官に犯罪者が居るのと同じで頭の悪い警官もいる。
それだけの話であって「警官に歩道を走れと言われた経験があるから歩道を走る」なんて理屈がおかしい。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:57:38.58 ID:???

>>447
過剰反応して話が飛躍しすぎ
少し落ち着いて読み返せ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:58:13.43 ID:rXfBkyOv

>>435
25000kmって凄いな

25000km走ると自転車ってかなり劣化して.OHとか必要になるの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:58:30.04 ID:???

>>448
>>428は警官すら歩道を走れと言う「時代」とまで言ってるが？
そんな事実は無い。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:59:33.68 ID:???

>>449
全然劣化なんてしてないが。2台持ってるし、1台はコンポ変えたが変えずとも何も問題ない。
そもそも乗ったら毎回磨くレベルでメンテしてるから10年は余裕で持つだろう。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:59:47.19 ID:???

>>447
理屈も何も

> 「警官に歩道を走れと言われた経験があるから歩道を走る」

こんなこと誰も言ってないだろ。変な脳内変換して周りにいちゃもん付けるのはやめろ。

皆が言っているのは
歩道・車道どちらを走っても文句を付けられる（ことがある）って事だろ。

文句を言われた結果どう行動するなんて事は誰も言ってないわ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:59:50.17 ID:???

少ないけどいる、いないはともかく今は少ないのは確実で
>>428の今は～時代なんて表現だったら少し古い認識だろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:00:36.93 ID:???

「時代」が全体という意味を含むのか含まないかで定義論争したいらしい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:01:07.90 ID:???

>>452
>>428読みなおしてみろよ。
歩道を走れと言う警官がいる時代。だから自転車道が無いと駄目とまで言ってる。

どっちが飛躍してるんだか。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:01:54.03 ID:???

>>455
駄目ってどこに？

現状のままとしか書いてないが。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:02:50.58 ID:???

文章の細部細部を好き放題に読み替えながら定義論争挑もうとする真性ちゃんあざーす

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:02:54.68 ID:???

ただのゴネか。

少なくとも俺は歩道を走る事なんて無いから、車道は走れないって言う奴は嘘を言ってることになるね。
現実に車道しか走らない人が居るのに走れない訳が無い。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:03:19.40 ID:???

>>450,453,455
言葉の揚げ足取りが好きなんだな
少しは文脈行間ってものを読めよ

警官でもそんなこと言ってくるのがいるぐらい歩道走行が浸透してる以上、
自転車道が普及でもせん限りは現状のままだろうなということだ
誰もだから歩道を走ろうなんて言ってないんだよ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:04:18.26 ID:???

>>458
また訳の分からんことを
誰が車道は走れないなんて言ったんだよ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:04:37.22 ID:???

>>459
少なくとも今現在歩道を走れなんて言ってくる警官は殆ど居ない。
そして自転車道が無くとも普通に車道を走れる。

お前の言ってることは大嘘。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:05:11.74 ID:???

狂ってやがる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:06:22.09 ID:???

「現状のまま」が駄目だっていう固定観念持った奴が
全て脳内変換して読んでるから、その変換後がありえない理屈になるんだろ。

俺は現状のままでも特に問題は感じないがね。
偶に歩道走れなんていう馬鹿警官がいるのは事実だが、その場でちょっと
歩道走るだけですぐ車道戻るだけだし。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:06:38.63 ID:???

ちゃんとした自転車の乗り方をしてる奴は自転車道なんて求めない。
何故なら自転車道は対面通行になり問題が多いから。

まともな乗り方をしてない奴と、自転車道や自転車の走行空間について意識の低い奴が自転車道を要求してる。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:07:08.49 ID:???

>>463
問題を感じないのはお前の意識が低いから

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:07:38.75 ID:???

あーあ感情論出してきたよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:07:48.19 ID:rXfBkyOv

>>451
ほっほー
そうなんだね
ハードに乗ってる人はどれぐらい持つものかと思ったもので

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:08:00.44 ID:???

どこが感情論なのかどうぞ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:08:27.32 ID:???

>>461
理論上だけで言えば法に反したことを警官が言ってくるはず無いと思うかもしれんが現に言ってくる警官もいるのが事実
嘘でもなんでもないし、お前が勝手に歩道を走れだの車道は走れないだのと訳の分からん方向に曲解して過剰に反応してるだけ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:09:50.63 ID:???

>>469
そんな事言ってないが。犯罪者の警官もいるし、アホな警官もいる。
それだけでしょ？それをアホな警官を全体化して「時代」なんて言うのはおかしい。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:09:57.10 ID:???

>>459
揚げ足取られて不満に思うなら
揚げ足取られないレスをするか
レスじたいをやめろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:10:23.19 ID:???

全国津々浦々走ったわけでもないのに狭い地域でのちょっとした経験だけで
それが全てだと思っちゃう井の中の蛙は困るね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:10:42.94 ID:???

お前相手じゃ無理だろ
自分が好きなように相手の文章読み替えてくんだから

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:10:57.76 ID:???

>>470
既に>>459に書いたから読み直せ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:11:17.26 ID:???

>>439
おまえ通達の内容をちゃんと把握してるか?
交通量が多いなどの理由で歩道を通りなさいと言うのは通達でも示されていたような。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:11:34.90 ID:???

>>474
警官100人に聞いたら自転車は車道を走る乗り物だって100人が答えると思うよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:12:00.24 ID:???

>>475
「歩道を通りなさい」なんて書いてない

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:12:33.53 ID:???

>>476
お前の頭の中ではそう思うのな
現実にいる以上既に破綻してるが

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:12:50.40 ID:???

>>475
いや具体的な内容は知らんよ。

ただ、そういう通達なら、普通に歩道走れって言われることはあるわけだ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:13:16.24 ID:???

>>478
現実に居るから何って話なのはどうしたの？1人いたらどうだっての？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:13:38.09 ID:???

>>480
日本語でおｋ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:13:45.77 ID:???

歩道を走れなんて通達はない。あるわけがない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:14:09.03 ID:???

>>481
逃げるなよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:14:43.16 ID:???

>>464
早い話が、車道を走る自転車ウゼーっていう人達だな。
自転車道が対面だろうと幅が狭かろうと、交差点で歩道に入ろうと、段差が有ろうと、そいつらには関係ないものナ。

路肩のラインをさして、自転車はラインの外側を走れっていうドライバーが多い。
そこが自転車の走るべき場所だと誤解しているんだな。実際には走れない場所なのに。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:14:47.84 ID:???

無いことの証明は難しいが、ある事の証明は簡単。一つでも示せばいいだけ。

単にそれだけの話なのに頑なに無い無いと言い張る奴がいるのがアホらしい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:15:05.77 ID:???

>>483
逃げてないって
単純に>>480は意味不明

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:15:48.54 ID:???

言われたことがあるってだけで全員の警官が上がれって言うのか？

から

1人いたらどうだっての？

まで華麗な後退を披露、キレキレッすね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:15:50.14 ID:???

>>477
じゃあ何て書いてあるんだい?

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:15:53.92 ID:???

>>484
そうそう。柵を設けてそこに自転車を閉じ込めてクルマを走らせたいって奴や、
現実の自転車道がどれだけ危険で走りにくいか解ってない奴が自転車道って言う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:16:22.85 ID:???

そして「逃げるなよ」

マジヤバい

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:16:40.87 ID:???

>>473
好きなように相手の文章読み替えてたら
揚げ足を取るとは言わないと思うよ

あまた揚げ足取っちゃった

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:17:23.11 ID:???

予防線ｶｺﾜﾙｲ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:17:39.09 ID:???

>>488
交通量や駐車車両の連続、工事などで歩道を走る事がやむを得ないと認められるとき

つまり、本人が「危ないと思った」だとか「駐車車両が一台居たから歩道」なんてのは許されない。
やむを得ないというのは他に手段が無いことを言う。他に車道を走ってる人間がいたら「やむを得ない」ではないね。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:17:59.96 ID:???

>>491
揚げてない足まで揚げたように好きに読み替えて
揚げ足を取ったかのようなレスをしてるだけだろ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:19:13.16 ID:???

キチガイ呼びこむから道交法ネタは禁止ってしておいたほうがいいとあれほど

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:20:08.07 ID:???

>>488
それと歩道を走りなさいという歩道走行義務なんてのは無いから。
車道走行義務は常にあるが、歩道を通行する事ができる。つまり可能。車道走行義務は常にある。
「走りなさい」という義務は絶対にあり得ない。

しかも、徐行。徐行は時速5km程度。歩道を走ってる奴は違反しまくりね。
車道走行義務も守らず、徐行義務も守ってない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:20:40.87 ID:???

>>494
一人で乱取りしてるようなもんだな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:21:08.63 ID:???

>>495
嫌がるのは道交法守ってないからだね？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:21:34.42 ID:???

>>493
「やむを得ない」の具体的基準が無いのでグレーゾーン。
結局一人が拡大解釈しても通る。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:22:17.66 ID:???

>>493
道交法では、もう1つ、警察官に指示された場合ってのがある。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:22:29.81 ID:???

>>499
あるじゃん。他に手段がないこと。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:22:43.07 ID:???

誰も歩道を走るのが正しいとも車道は走れないとも言ってないのに、
歩道を走るなんて理屈がおかしいとか走れない訳が無いとか噛み付いてる奴は何がしたいんだろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:22:49.54 ID:???

>>496
>>500

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:36.17 ID:???

>>501
それは「現実に他に手段が無いこと」ではなく
「他に手段がないと認識したこと」であってその認識基準が示されていないから結局グレー。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:42.89 ID:???

>>498
中身も拘束力もない他人を説得する能力も情熱もない
長文だらだら書き並べるだけのキチガイが沸くからだよ

壊れたラジカセから流れる雑音聞いてても不快なだけだろ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:25:24.58 ID:???

>>504
認識じゃないから。「認められるとき」つまり客観的なもの。
本人の認識なんて関係ない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:26:17.96 ID:???

>>505
道交法は拘束力あるよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:26:32.78 ID:???

>>506
それは事後なら言えるが、現場リアルタイムの判断は個人の主観にゆだねられる。

客観的なんていうのは机上の空論。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:27:05.01 ID:???

住んでる環境や通勤等で時間に限りがある場合は無理かもしれないけど
遠回りでも道変えて走りやすい道を走ったりしないの？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:27:58.71 ID:???

>>508
つまり、本人の判断は違法って事じゃん。
現実には裁判官が行為時に立って他に手段があるかないかで適法違法が決まる。
本人がどう判断しようと適法・違法は客観的に決まるのであって、本人の判断で適法・違法は左右されない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:28:25.57 ID:???

>>507
拘束力がないから破られてるんだけど

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:29:01.64 ID:???

>>509
ちゃんと走ってる人間には幹線道路が一番走りやすい。
脇道とか路地裏というのは人やクルマがイレギュラーな動きをしてるから危険。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:29:15.12 ID:???

>>509
走りやすい道が交通量の少ない道とは限らんからね。

激坂峠道と峠迂回の交通量の多い平坦道なら後者を取るよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:30:04.82 ID:???

>>511
違う。拘束力はあるが取り締まられてないだけ。
実際に摘発されたときに道交法が適用されないって場合なら拘束力が無いという。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:30:40.85 ID:???

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/231108_q_a.pdf
> 現在の法律上、例えば、自動車等の交通量が多く車道の幅員が狭いなどのために、
> 追越しをしようとする自動車等との接触の危険がある場合等には、歩道を通行することができます。
> そもそも車道の交通量が多く自転車が通行すると危険な場合等については普
> 通自転車歩道通行可の交通規制を続けることとしています。

おれの行動範囲の道路の8割は、歩道通行可能っぽいな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:31:15.47 ID:???

>>510
だからそういう結果的に違法な命令出す警察官が現実にはいるよって皆言ってるわけなんだが。

違法か適法か、その場で判断は出来ないからそういうことになるんだろ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:31:34.37 ID:???

取り締まられてないから拘束力がないんですが

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:31:35.33 ID:???

質問者を放り出して延々無駄レスでスレを埋め続ける基地外回答者共はﾀﾋね

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:31:51.01 ID:???

>>515
平たく書いてるだけで歩道通行可能ではない。
そもそもお前歩道走ってる時徐行してないだろ？徐行したら人なんて追い越せないからな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:32:14.51 ID:???

自分は正しいから何をしてもいいって考えてる人だから仕方ないよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:33:18.98 ID:???

雑談スレでやれ、ゴミ共

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:33:27.59 ID:???

自分は法律を守りませんってゴネてる人が何を言ってるのか

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:36:04.04 ID:???

えっ、俺お前に絡んですらいないんだけど

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:41:18.83 ID:???

>>516
>　だからそういう結果的に違法な命令出す警察官が現実にはいる

おまえ道交法しらないのかよ。

警察官が指示した場合には、歩道通行可になるんだよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:42:11.32 ID:???

>>519
徐行してないと決め付けるな。

> 平たく書いてるだけで歩道通行可能ではない。

え? 歩道通行可能の標識も出てたりするが。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:46:39.96 ID:???

>>525
徐行してる自転車なんて生まれてこの方見たこと無い。そのような徐行してる自転車が全くいない「時代」に
俺は徐行してるなんてのが通用すると思ってるのが不思議。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:48:57.70 ID:???

>>524
また揚げてない足を取ろうとしてるようだが…

通行不可能な道を通れと命令するというような話は全くしていないのだが？

命令を発する判断が違法か適法かという事と、適法違法に関わらず命令を
発した結果歩道が通行可能になるかどうかというのは別の話だよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:50:04.70 ID:???

よかった！
歩道を走れなんて言うバカ警官はいなかったんだね！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:54:28.63 ID:???

>>526
見てるけど記憶に残ってないだけだな。

歩行者と同じ速度で移動してる自転車なんて結構見るよ。
究極の「徐行」、スタンディングスティルも。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:55:51.84 ID:???

>>529
歩行者が居なくても歩道は徐行だから。歩行者とすれ違うのに幅がないから速度落とすだけではだめで、
そのまま歩道を通行し続ける限り徐行しなければならない。守ってる奴なんて居ないから。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:58:26.51 ID:???

>>530
そりゃ君の知る範囲ではそうだってだけだろ？

それだけで全知全能の神みたいに全てそうだって言っちゃうのはどうなのかね。

その論理展開は歩道走れという警察が居ないって言ってる奴と同じだね。
同一人物でしょ？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:59:38.48 ID:???

>>531
徐行守ってる奴居ないのは徐行なんてしてたら自転車の意味がないから。
生まれてから一度も見たこと無いよ。マジで。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:00:01.44 ID:???

>>527
> 命令を発する判断が違法か適法か

警官が判断してOK

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:02:06.85 ID:w9rCOT5e

なんかうん・・・荒れてしまった・・・ほんとさーせん（´･ω･｀）
>>427さん
歩道走行はするつもりは有りませんのでそこだけは否定させて下さい。
私が安全の為と言ったのは、京都にある大学且つ地元が大阪である為、
車道を走っていてもどうしても観光客やタクシー、歩行者などが多く、万が一の時に補助ブレーキがあるのと無いのでは絶対違うよなぁと思ったからです。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:03:22.19 ID:???

>>534
停止線守らずに横断歩道横切って交差点の前に出ようとするのでも無い限り
歩行者と交錯する事なんて先ず無いけどな。渋谷走ってたってそうだ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:10:26.50 ID:???

>>532
あ、そう。君がそうだというのは否定しないよ。

でも俺は見たことあるよ。

ということで徐行してるやつはいないわけではないね。
これでこの話題終了だな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:12:31.94 ID:???

>>534
君が正しい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:13:40.43 ID:???

ブレーキ無くても大丈夫と言う奴はもしものケースが考えられないおばかさん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:14:52.80 ID:???

咄嗟に止まれない時点でアウトだわな
一瞬の間が命取り

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:15:45.16 ID:???

>>536
で、徐行してる奴と徐行してない奴の割合はどの程度だと思う？経験則でいいよｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:20:59.69 ID:???

キチGUYが二人そろうとスレ一本破壊の法則発動中。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:21:25.53 ID:???

>>534
遡ってスタンドのことについてレスするけど、センタースタンドなら
ぱっと見スタンドが付いていないように見える。
BBに固定するスタンドが軽量で便利。

ただし、ロードも含めてRDのある自転車はRDのある側に倒れて
RD固定具破損というのが非常に怖いので、基本絶対倒れない状況で駐輪すべき。

この点でサイドスタンドが消える。ちょい置き限定ならあり。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:32:31.11 ID:w9rCOT5e

>>542
なるほど！
センターに付けるものもあったのですね。
駐輪場、自転車の形状、ショップさんと相談して考えることにします！
情報感謝！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:43:53.49 ID:???

>>542
サイドスタンドを左側ではなく右側に付けるってのはダメなん?

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:48:44.32 ID:???

えっ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:02:09.12 ID:???

>>544
色々干渉するんじゃね？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:14:31.21 ID:rLlfaY7E

比較的急傾斜の坂道をブレーキかけながら降りました

あとで気づいたら、タイヤの一部がすりへって、穴まで開いていました
これはブレーキをかけると普通にあることなんでしょうか
タイヤ長持ちさせたければ、降りて押すほうがいいということでしょうか

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:22:34.80 ID:???

それはブレーキのせいではなくてメンテナンスの問題。
ブレーキシューが減ってくると、リムとシューが当たるまでの距離や角度が代わって、
最初のセッティングではシューやシューを入れる舟部分がタイヤに当たってしまったりする事がある。
それを見越してセッティング出来ていれば問題ないが、そうじゃない場合もある。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:23:43.73 ID:???

>>547
局部的にすり減ったのはロックさせた証拠だね。
今回下った時なのか以前何処かでロックさせたのかはわからないけど。
咄嗟の時は仕方ないけど、余裕がある時はタイヤのグリップと相談しながらレバー握る力を調節し、
なるべくロックさせないように走るとタイヤ長持ちするよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:24:55.48 ID:???

>>547
タイヤの何処？
側面？接地面？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:27:12.49 ID:???

あー、ロックさせてケーシング出ちゃった系の話かも

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:34:38.58 ID:???

穴がタイヤの横にあるのか、中央（接地する面）にあるのかによるけど？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:38:27.25 ID:rXfBkyOv

一回のロックだけでそんな穴があくものなの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:39:00.60 ID:???

ママチャリなら普通ないけど、ロードタイヤで一発おジャンってのも無くはない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:40:57.08 ID:???

closerなら普通

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:42:59.46 ID:???

テスト

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:19:46.82 ID:???

ロックさせたらタッチも音も変わるし減速力も変わるんでわかるだろ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:23:43.97 ID:???

新しいホイールを買ったので今まで使っていたタイヤを取り付けたのですが、歪んでしまっています。
回してみた感じでホイールは歪んでないようなのですが、タイヤが歪んでしまっているのでしょうか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:25:04.40 ID:???

やり直せ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:33:43.56 ID:???

>>558
自分が取り付け失敗したとは考えないんだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:41:31.51 ID:???

>>558
空気を抜いてタイヤをモミモミして、リムにビードがちゃんと乗ってるか確認し、空気を入れ直して見る。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:47:25.29 ID:rLlfaY7E

547です　みなさんありがとうございます

タイヤの穴は設置面です　穴のまわりからは細かい毛？みたいのが
ショボショボ出てました
かつてないことですが、パンク貼りの道具で、タイヤの中と外から
シール貼ってみました
ロックって機能はついてないと思います　一般車です
タイヤがもったいないので、当分坂は降りて押しますです

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:48:24.06 ID:???

やっぱりロックさせてたのか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:49:34.31 ID:???

>>562
そのタイヤもう駄目だよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:49:40.06 ID:rLlfaY7E

設置面　→　接地面でした

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:51:14.03 ID:???

そんな機能ないってｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:52:24.93 ID:rLlfaY7E

タイヤの表面に、パンク用シール貼っている人をみたことがあるんですけど
（みっともないけど）無駄ですかね

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:52:45.79 ID:???

>>562
交換時期だよ。
そのまま使ってると勾配とか関係なくバーストするよ。

569 ：558：2012/03/09(金) 19:53:13.30 ID:???

何度か試してみましたが、なかなか直りません...
タイヤの取り付け方が原因なんでしょうか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:53:18.25 ID:???

>>562
ロックってのは、タイヤが回転しないで地面を擦る状態のこと。機能の話じゃないｗ
急ブレーキかけたりするとなる。
タイヤは激しく摩耗するわ制動距離は延びるわ安定性は悪いわ、とてもよろしくないブレーキング。

タイヤは交換したほうがいいよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:55:06.27 ID:???

ブレーキを強く握りすぎてタイヤがロックしている状態のことで
普通はタイヤの回転を遅くする程度に握って速度を落とすくらいの力で握る

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:55:34.69 ID:???

>>567
糸が切れるまで磨耗したタイヤは強度落ちてるからね。
外側に何か貼った所で気休めにもならないよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:58:06.95 ID:???

>>569
チューブ入りなら、もう一度チューブの捻れに注意して入れ直してみ。
バルブ付近で膨らんでいるならタイヤ嵌めた後、空気入れる前にバルブをズボズボやると上手く収まるよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:00:04.52 ID:???

>>562
下りでそのブレーキ方法だとロック→回転→ロック→回転の繰り返しで
減速してると思うからタイヤが均等ではなくて所々強く削れてるはず

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:07:45.62 ID:???

>>558
573の通り一番ずれやすいのはバルブ付近。
それか全体にビート出しがちゃんとできているがタイヤが歪んでいるのは（３ｍｍ以上）タイヤの中の繊維が切れて形状が保てない可能性もある。
その場合はずーっと乗っていると中のチューブが「こんにちわー」って言ってくる。
基本的に１ｍｍ～２ｍｍは歪む可能性はある。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:09:37.43 ID:rLlfaY7E

糸が切れるまで磨耗したタイヤは強度落ちてるからね。＜

はあ～い、、

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:12:36.37 ID:???

タイヤも替えたほうが良いけど
ブレーキのかけ方も改善しないと危険

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:18:26.79 ID:???

さんざん既出かとは思いますが、
コンポーネントの価格差による違いって具体的にどこらへんなのでしょうか。
重量ってのは単純にわかりやすいですが、
性能が極端に変わるわけでもなく、
意匠？仕上げの豪華さ？
価格が何倍にもなるのがいまいちわかりません。
時計とかバッグとかブランドのせいでってこともなさそうですし

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:23:58.34 ID:???

>>578
簡単に言えば上位のほうがスムーズ長持ち、かな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:25:45.01 ID:???

>>578
高いのは良く回り良く止まり変速が素早く静かで寿命が長い

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:31:26.85 ID:???

>>579
>>578
ありがとうございます
性能が良いってのはそうとして
工業製品として何が違ってそこまでの価格差になるのかなと疑問でして
高性能にするための設計費用、テスト費用てことでしょうか

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:36:58.62 ID:???

>>581
工業製品としての解説を受けて理解できるのか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:40:16.39 ID:???

何故人はバーテーブルに嫉妬するのか

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:52:54.99 ID:???

>>581
簡単にいえば、軽くて丈夫だけど加工が難しい材料で作られているから、精度よく長持ち。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:53:36.87 ID:???

>>573
>>575
チューブ噛み込んでしまったので明日買ってきてまたやってみます...
アドバイスありがとうございました！

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:56:40.60 ID:???

>>582
ソフト屋なので理解はできないと思います
でも
>>584
だと、理解できます
が、素材ってそんな違いましたっけ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:57:34.06 ID:???

違わないと思える根拠があるのか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:45:16.29 ID:ZAF9ou6U

スポーツ自転車買おうと思うんだけど、
近所(といっても、電車で3駅ぐらい)の店で買うのと、
街中の大きい店で買うの、どっちがいいです？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:46:11.51 ID:???

自分の行動ルートに近い店

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:46:38.18 ID:???

両方覗いて気に入った車体が置いてある方

店選びなんて適当で良いよ
メンテなんぞ簡単だし

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:18:15.90 ID:???

ロードになるときはぴったりしたものを着るのが常識なのでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:20:46.32 ID:???

常識ではありません
絶対不変の掟です

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:23:46.37 ID:???

道になるの？
ああ、踏まれるのが好きな性癖の（ry

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:26:43.02 ID:???

>>591
ぴったりしたものを来たほうが楽にスピードが出るよ。
服が少しバタバタするだけで、かなりペダルが重くなるからね。

>>593
乗るのタイプミスだってことくらい察しろよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:39:23.58 ID:???

Lordだろ、マントの下にタイツとか履いてる奴

596 ：ツールド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:39:48.34 ID:WQ9G7kvY

フロント、リアホイールの装着後にリムとタイヤが擦れてしまうことがあります。
これは軸が真っ直ぐになっていないからでしょうか？
うまく装着するにはどうしたらよいでしょうか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:41:15.24 ID:???

丁寧にやる

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:44:11.13 ID:???

>>591
自分の体力以外のところで速さを求めていくと
空気抵抗を減らすってところに着く。

速く走りたくないなら別になんでもいいけどね。

599 ：ツールド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:50:24.10 ID:WQ9G7kvY

丁寧・・・ですね。
ブレーキシューがリムに対して中間になればオッケーですよね。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:25:25.93 ID:???

そのやり方じゃNGです

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:26:29.64 ID:???

自転車初心者です。
ドッペルギャンガーのd9を買おうと思ってます。
見た目だけで気に入ったのですが、
良い所や悪い所などアドバイスがあれば教えて下さい。
因みに用途は通勤や普段使い程度です。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:31:38.84 ID:???

いいとこも悪いとこも何も感じずに買おうと思えるのか
だったら何でもいいじゃん

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:37:22.77 ID:???

>>602
すみません…。
買おうか悩んでますの間違いです。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:41:22.62 ID:???

15年くらい前に購入したクロスバイク、スペシャのCrossRiderを
シングルフリーにしたいのですが可能でしょうか？
今は前三段後七段のシマノAceraがついてます。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:02:16.25 ID:???

クロスをシングル化って珍しいな
結構お金かかりそう

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:12:14.34 ID:tzBRwATw

>>604

坂道は押して歩くんですね？わかりますｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:19:53.61 ID:???

>>604
だったらそのままで変速しなきゃいいじゃん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:34:30.77 ID:???

>>604
なぜシングルにしたいのですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:46:59.75 ID:???

>>604
可能。
だけど、普通にやったらホイール、スプロケ、チェーン、クランクセット、シフター一体型ならブレーキレバーも換えることになる。※
最初からシングルフリーの買った方がまとまりが良い構成になってるし、
下手にシングル化するより損しないんじゃないかね。

※一部換えないなら換えないで済むものも含むけど、換えたほうが良いでしょう。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:49:35.62 ID:???

>>604
エンド形状は？
ストドロならチェーンテンショナーが必要だね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:53:23.15 ID:???

>>599
ブレーキシューは簡単に位置が変わってしまう物なので基準にすべきではないね。
フレームとリムの隙間を見てやるといいよ。
エンドのタイプによっては奥まで入れるだけでピッタリ来るはずだけど、違うって事なのかな。
そんでブレーキシューの隙間が不均等になるようならブレーキ調整。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:19:56.41 ID:???

大体リムとタイヤが擦るってありえないんだよ。
最初からくっついてんだから。
その辺から意味がわかりにくい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:22:16.78 ID:???

ホイールを真っ直ぐ取り付けるのは、糸張りとかすれば・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:54:16.06 ID:???

ロードバイクのサイズで、５００と４６０っていうのがあるんですが
５００と４６０というのはどこがどう違うのか教えていただけますでしょうか。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:54:26.73 ID:PpOAnsWY

１００均の６ミリパイプ２本でやってますが、何か？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:58:52.17 ID:???

>>614
通常はAの寸法だね。
んでAの寸法が違えば各部の寸法も変わってくる感じ。
http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060610_ridesize.htm

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:58:54.21 ID:???

>>614
フレーム全部の大きさが変わってくる
480,520といった数値は同じでもメーカーごとに微妙にサイズも違うので適性サイズ表をきちんと確認しないと失敗するよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:59:24.35 ID:???

>>614
シートチューブの長さ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:00:21.30 ID:???

>>614
トップチューブか、シートチューブで測るか、スローピングのどれかか？
てどこの部分かわからないとさすがに無理。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:04:16.10 ID:???

>>614
その500や460っていう数字はメーカーによって
フレームのどこを基準にしてるのかまちまちなのであまり参考にならない
ちゃんとしたメーカーのフレームならHPとかにフレームの各パイプの長さや角度が
ジオメトリーとかっていう項目に載ってるのでそこを目安にする
最初はわからないから店で店員に聞くかここでほしい自転車の種類と身長股下とか書くと
やさしい素人か玄人がアドバイスしてくれると思う

621 ：６１４：2012/03/10(土) 03:08:58.03 ID:???

ありがとうございました
ネットで買おうか迷ってましたが一度自転車店行ってみます。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:11:23.98 ID:???

>>620
＞優しい素人

はんぱねぇ泥舟だなw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:30:14.73 ID:???

ほとんどの場合はシートチューブ長だけど
BB中心～シートチューブ頂点 or トップチューブとの接点だったりと違いがある

スローピングフレーム（トップチューブがサドル側で下がってる）の場合水平値に直した接点になる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:44:02.15 ID:PpOAnsWY

>>613に追記

基本は前後±０°でいいが、後輪は右側がチェーンで引っ張られるので
気持ち右側にセットするｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:39:09.79 ID:???

>>594
ツッコミのネタレスにマジレスすんなよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:29:08.36 ID:???

>>624
そんなにフレームってタワむのか

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:02:36.31 ID:PpOAnsWY

確実に数ミリは動くｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:09:14.88 ID:???

ブレーキパッドギリギリに寄せとくとよくわかるよな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:06:52.42 ID:???

ホイールも撓むからどっちがどっちだか

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:36:46.61 ID:???

BB交換に失敗してしまった
新しいBBを入れる際、斜めに入れてしまいフレーム側のBBネジを潰してしまった
ショップの店員さんは多分修理できるでしょうとは言ったけど不安だ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:47:38.15 ID:???

現物を見てないからアレだけど
まず間違いなく大丈夫、安心しる。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:51:47.81 ID:???

BBのタッピングすれば直るレベルなんだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:56:11.21 ID:???

最悪ヘリサートも可能だしね。
なんとかなるさ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:03:51.18 ID:???

>>633
BBに使えるようなヘリサートがこの世に存在するか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:07:11.46 ID:PpOAnsWY

カーボンフレームに交換するチャンスと思うんだ！！

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:28:04.01 ID:???

>>630
斜めに入れる失敗は熟練のショップ店員でもやるミスだから直るよ
基本的にある程度は手で回して力をいれすぎずに入るんだから
工具使う前にそこでゆがんでいないか確認すべきだけどね

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:38:16.09 ID:???

直るっつっても潰れ具合と修復の手段によるでしょ
端が少し潰れただけなら元の山を利用して色々方法があるけど

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:40:33.26 ID:???

>>631-637
心強いレスありがとう
ただ無理やり根本まで入れ込んでしまったのが心配だったんだ
古BBを外すときかなり力を入れたから、入れるときも同様に力がいるもんだと思ってた
なんにせよメシ食う元気が出てきた

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:58:35.97 ID:???

>>634
ありまっせ
http://www.silkcycle.com/repair/repair.html

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:10:43.36 ID:???

こういうのって最後まで締めこんじゃって斜めに入っていたことに気づくからな
ネジ山が潰れるとかって言うより、一つのネジ山にもう一つ違う角度のネジ山というかネジの谷が出来ると言った方がいいかな
若干押しつぶされている部分があるから、正規の角度ではもう入らない、入りにくいとなる
なので再び正しい角度でタップしなおせば簡単になおる。切りなおしたからと言って別にずるずるやゆるゆるになることも無い
当然のごとくネジ山の一部が欠けた状態になるので強度は落ちるんだろうけど
そんなもの体感できるわけもないしせいぜい1000あった強度が999になる程度のことだから気にする必要も全く無い

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:25:59.76 ID:???

BB交換のときにはBBについてるねじロック剤は、はがすのがいいらしいぞ！

642 ：ツールド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:14:44.09 ID:wpzWHfsl

今日は人生初めてのエンデューロのイベントに参加しました。（３時間耐久）
１周４キロの公園コースを３時間走るのですが、総距離は７４キロで完走しました。
（フラットペダル使用）

初めてのエンデューロなのですが、３時間でこの距離はまだまだ初心者の走りでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:16:21.91 ID:???

初心者だと言われたら何なんだ？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:22:34.30 ID:???

>>642
どんなコースかわからないし、他人に聞いても何も得られないような。
楽しかったならそれでいいと思うよ。
次回は今回の距離を上回れるようにすればいいんじゃないかな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:23:47.12 ID:???

エンデューロ系のイベントのトップはアベ40km/h位になるから、3時間だと120km位は走ってる

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:24:43.18 ID:???

結局CAAD8で出たの？

647 ：ツールド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:31:24.27 ID:wpzWHfsl

キャド８で出ました。

すいません。みなさん、ものすごく速くてビックリしました・・・。
自分の知識の無さに（恥）
でも、楽しかったです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:32:15.55 ID:???

っていうか、バカはなんでも強引にやっちゃうよねｗ
常識とか理性とか知性とか微塵もないｗ

淡白質が脳より筋肉の方に行っちゃってるんだねｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:32:15.86 ID:???

虚弱体質そのものだな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:55:48.25 ID:???

>>636
ショップの店員がミスったら、フレーム全交換してもらうわ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:07:23.97 ID:???

当然だな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:22:28.83 ID:???

預かり修理だと隠蔽されたりして

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:28:22.85 ID:???

まぁ黙ってネジ山を整えて誤魔化すよな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:36:26.60 ID:???

修理専門店でも致命的なミスしてすっとぼけて開き直られるからな　自転車業界は異常
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22458.jpg

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:37:44.65 ID:???

それは店がクソなだけで業界は関係無いだろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:40:43.60 ID:???

他の業界でもあるよ。
機械時計のOHなんか酷いらしいね。
車でも整備に出すと調子が悪くなることも結構ある。

多くの場合は泣き寝入り。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:42:59.92 ID:???

工賃安いってだけで飛び込むからそういう目に遭う

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:49:19.13 ID:???

いや、高いらしい
そして失敗しても工賃請求されて何の謝罪も無し
http://www.sai-men.com

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:50:31.93 ID:???

>>655
糞な店でも平然と商売が続けられる業界、ということは言えるだろ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:54:07.04 ID:???

>>656
うちの近所の三文字の自転車屋なんて、
点検と言いながら客の自転車の寿命を縮める工作するからなー。

BB底の水抜き穴からオイルのスプレーを吹き込むとか、
ママチャリの内装3段の変速ロッドを抜いてオイルのスプレーを吹き込むとか、
ハブのダストシールがビチャビチャになるような方法でチェーンに注油するとか、
チェーン引きをバッキバキに引いてペダル踏むとゴリゴリにするとか、
前ブレーキのロックナットを緩めるとか、

1回の390円の点検で、俺が気が付いただけでも、こんだけヤられましたからね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:57:16.73 ID:???

>>660
それ指摘したらどんな答えが帰ってくるんだろう？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:04:11.83 ID:???

>>660
　あんまり悪く言うなよ
　何というか、頑張って良くしようとして知識が無くてダメにしてるだけだ。
　うちはカーボンシートピラーにたっぷりグリスを塗ってくれたり、
　後ろのシフターを頑張って整備した結果5.6辺りが切り替わらなくなったくらいだな。
　家に帰って自分で調整し直した。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:05:17.33 ID:???

>>661
2つは指摘したら、↓のような反応だったよwww

> 前ブレーキのロックナットを緩めるとか、
↓
乗ってると緩んでくるものなので、定期的に点検したほうがいいっすよ。
緩んできたらスグもってきて下さい。

※買ってから10年まるで緩んでいなかったものが、点検したらスグ緩むようになったのだから笑える。
しかも、素人の俺がブレーキ調整して締めたのは、何ヶ月たっても緩まないし。

> チェーン引きをバッキバキに引いてペダル踏むとゴリゴリにするとか、
↓
チェーン伸びてますからね、
チェーン引きを調整した後しばらく当たりが出るまでは、こんなもんですよ。
え? チェーン引きを調整したのは半年前? もう半年乗ってください。

※なお、チェーンは若干の錆が出ていたものの、ほとんど伸びていなかった。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:16:18.12 ID:???

いや、１０年て・・・・・・ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:17:47.79 ID:???

いい加減な自転車屋が整備するより、
ある程度の素養の有る素人が、ググりながら弄った方がマシじゃないかとは思うね。

俺は、フォーク交換でヘッドパーツ打込みの工具もって無いから
自転車店にお願いしたら、カンチブレーキのアウター受けが横向いて帰ってきた事がある。
その自転車店も分かってなくてやったわけじゃないのは確かなので、
つまり作業工程とチェックを忘れていたのだろう。
アウター受けのクランプボルトも締まってなかったし。
それ以来信用していない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:37:17.37 ID:???

エー、自転車店で整備を頼む時って技術的に信用出来る人（工具の使い方等を
見れば大体分かる）を指定して頼むのが普通じゃない？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:42:49.32 ID:???

それ散髪屋だろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:59:02.85 ID:???

>>647
マルチ氏ねよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:34:39.53 ID:???

クロモリは乗り味が優しいとききますが、
それでもやはりカーボンのほうが振動吸収性とかは高いのでしょうか？

カーボン＞＞＞クロモリ＞アルミ

くらいな感じでしょうか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:38:06.15 ID:???

カーボンでも硬く仕上げた奴は硬いよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:40:49.24 ID:???

クロモリで乗り心地の良いのはパイプが薄い高級品だけですよ
フレーム価格20万円とか

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:41:31.37 ID:???

カーボンは硬く仕上げた高剛性のものでも振動吸収性ははるかに高い

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:43:08.11 ID:???

ぶっちゃけ乗り味をちゃんと感じて乗りこなしてる奴が何人いるんだかw

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:44:12.41 ID:???

だな
それフレームじゃなくてタイヤのせいちゃうんか？
みたいな

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:46:27.21 ID:???

しっかりした剛性感とか言ってるけどそれただフレームに負けてるだけじゃんみたいなw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:08:54.06 ID:???

俺は乗りかたが雑だからさ、クロモリで肉厚なフレームがいいわ。

自転車のフレームをX線で診断するショップとかないの?
予防的にフレーム交換してたら金かかってしかたないわ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:14:07.21 ID:???

あったとしても検査代でいくつもフレーム買えるんじゃね？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:24:43.73 ID:???

>>676
耳のいい奴ならコンコン叩いて診断できるかもね
どれくらいの頻度で交換してるの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:18:50.17 ID:???

クロモリなら人間の出力には一生耐えれるだろ。
錆で穴に気を付けるだけだ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:58:51.33 ID:???

>>650
心配するな
バイク受け取る時ミスったかどうかなどわからないからｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 05:02:29.29 ID:???

>>669
なんつーかどこでそういうでたらめを聞いてくるのですか？
正解はこう

乗り味が優しい順は、カーボン＞クロモリ＞アルミ
衝撃吸収性は、カーボン＞アルミ＞クロモリ

クロモリは基本的に重いから衝撃とか突き上げも大きいのよ、乗ってても疲れるし
がんばって軽量したクロモリは弱すぎて強度不足で使い物にならないし

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 05:04:56.23 ID:???

>>681
でたらめ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 05:12:11.59 ID:???

モデルにもよるんじゃないでしょうか

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 05:55:10.52 ID:???

ま、、、でたらめだな。
乗り味の優しさと衝撃吸収性の境目も自分勝手な解釈。
間違いなくクロモリは所有した事ないな。
俺もカーボン無いが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:12:16.18 ID:???

>>681
何も知らないくせに馬鹿者が

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:40:54.68 ID:???

>>681
アホだな。重いフレームほど突き上げが小さいんだぞ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:48:10.49 ID:???

>>681
ここは細かい人が多いから無知の癖に知ったかぶりしてると叩かれるよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:53:01.67 ID:???

>>681
なんで時々こういうバカが出てくるの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:54:30.33 ID:???

>>681
お前がデタラメじゃねーか　死ね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:04:51.25 ID:???

自転車だとそう極端に差は出ないけど、乗り物と言うのは重いほど乗り心地はいいんだよね
重いほど慣性が強く動きの変化がゆっくりになるし、同じエネルギーで動く絶対量も少なくなるからね
振動吸収自体は確かにカーボンの方が優れてるよ。ちなみに鉄信者はこれを認めないけどｗ

自転車乗りは軽さを非常に重視するけれども、個人的にはレース以外ではデメリットではないと思ってるよ
「そこまで重視しない」なんてレベルではなく「他が良くなるならもっと重くなってもいい」くらい
俺のツアラーは丸石エンペラーツーリングコンダクターをベースに、オーダー品のリアキャリア（1kg超）に荷物を載せ
スプリング付き皮サドルまでつけてるが、街中で頻繁に停止する場合でもなければ別に気にならない

と言うことで>>681は死ね

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:52:25.89 ID:???

基本的には硬い＝衝撃を吸収しない

カーボンが剛性と衝撃吸収性を両立できるのは
わざと柔らかい、しなる部分を作るから
アルミの衝撃吸収性が悪いというのはそういう部分を素材的に作りにくい（限度が低いから）

いっぱんにクロモリの衝撃吸収性がいいというのは
細くしなるチューブで全体が構成されていることが多いことの結果でしかない

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:00:22.23 ID:???

衝撃吸収性とかと関係のあるところで、単純な剛性とは別に材質の影響を受けるものは減衰性。
多分そこを勘違いしちゃったんじゃないかな。
自転車の場合最大のダンパーは人間だから、さほど問題になるとは思わないけど。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:07:56.41 ID:???

うん　大きく違うのは微振動の減衰だよな
金属だとビ～～ンって響くのがビ-ンくらいで止まる
大きい衝撃の吸収はカーボンだけが特別有利とは感じない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:10:50.84 ID:???

うそだうそだ！
大きなショックもカーボンの吸収性で柔かな突き上げに変わるって書いてあるじゃないですかー！？
やだやだやだー、カーボンマンセーじゃなきゃやだー！！

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:21:20.96 ID:???

スレッドステムが固着して高さを調整出来ません
どうすれば直りますか?

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:24:41.50 ID:???

浸透性のスプレーオイルぶっかけて半日放置
ネジ緩めてゴムハンマーで叩いたり
フォークを万力に固定して体重かけて回してみる

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:45:14.42 ID:???

>>691
違うだろ
>>692も言ってるけどカーボンの衝撃吸収は減衰率の違いによるもの
固有振動数云々と、内部に別のもんが入ってる混合物ってのがあってカーボンの方が減衰が早い
確かに上側剛性は下げてるけど、疲労の関係でしなるしなる言われるほど柔らかいのはまずないよ

クロモリはしなると言うか振幅が大きいことの影響はでかいけど
重さと、しなりによって大きな衝撃が長く弱くの振動になるのが「独特の乗り味」と言われる所以だろ
1700～1800gくらいのそこそこ軽いクロモリより4130の安物の方がクロモリだなって感じはするんだよな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:50:19.30 ID:???

>>695
手順は大丈夫？
臼は落ちた？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:40:01.18 ID:???

>>681

いい脳外科病院紹介しようか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:41:29.31 ID:???

一体型のシートクランプのナットが舐めました。
クランプのナットだけ買える店教えて下さい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:43:00.36 ID:???

ホムセンで合うネジを…

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:46:10.47 ID:???

ホムセン行ってきます。
一体型って面倒ですね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:47:49.50 ID:???

だからあれほどISPは、買うなと…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:29:34.01 ID:???

ISPか。
昔ながらのフレーム一体クランプの話かと思ったわ。
こういうの。
http://www.suginoltd.co.jp/japan/product_smallparts_seatpostclanpbolt_japan.htm

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:47:45.11 ID:???

>>750

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:14:43.49 ID:???

すみません、
http://www.cb-asahi.co.jp/item/94/38/item100000003894.html
こことか見ると、「Dyna-Sys専用です。ロード用の10段<略>とは互換性がございません。」
とありますが、これは10s以前からあった、
ロードとMTBではRDのスラント角が違うから使えないことになっている、
という問題のことだと思ってよいでしょうか？(あとはキャパシティもですよね)

それとも、全幅や歯の間隔やハブのスプラインなど規格的なものがロードの10sとは違うとか、
9sの頃までには無かった問題があるのでしょうか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:16:44.66 ID:???

初心者スレで聞く内容か？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:17:03.76 ID:???

>>686
でたらめ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:18:39.63 ID:???

>>685-690
初心者スレでなぜそういう嘘を書きたがる？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:05:01.93 ID:???

>>706
9sまではスプロケもロードとMTBは同じ間隔だったからまったく意識せずに両方使えたが

10sはわしゃ知らんが
ロードとMTBのハブ軸の5mmの長さの違いをMTBの10sからは有効に使いだしたんじゃないかと
スプロケの幅がもう違うんでない

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:12:10.27 ID:???

>>706
10SMTBのRD/シフターはレバー比が変わったんだよね。
スプロケの取り付け規格や間隔は一緒だよ。
なので例えばロード用シフター使ってる自転車にMTB向け歯数構成の10Sカセットを使いたい場合は、
MTB向け9S対応RDを組み合わせればキャパ・スラント角の問題をクリアしつつ行けるよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:17:55.96 ID:???

スプロケの規格が同一なら
スプロケだけの交換において
MTB用でもロード用でも使えることにならないか？
シマノお得意の互換性はありませんと言いながら
当たり前のように使えるパターンか・・・

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:39:26.10 ID:???

>>708-709
>>681乙　言い怪訝デタラメスピーカーから卒業しろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:42:36.63 ID:???

>>712
MTB用カセット+ロード用RDだと歯数によってはキャパシティとスラント角の問題が出るから。

715 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/03/11(日) 18:43:34.07 ID:???

引き量違ったら厳しいな。
シマノでsramを引くよな話しになる。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:48:52.23 ID:???

>>712
ローが28や30のスプロケならRDそのままでも行けるだろうけど、
MTB10sのはローが32,34,36でしょ、32は30まで対応のロードRDなら微妙だけど34,36は流石にRD換えたほうがいいんじゃないかな？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:48:57.47 ID:???

>>712
乱暴に言えばそんな感じ
現行のロード用RDは広スラント化ロングケージ化済みで32tが使える
MTB用のシャドーディレイラーも23tなどのロードスプロケでも破綻がない
引き量の違うダイナシスだけが混ぜて使えない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:41:39.82 ID:???

ママチャリのキャリパーって105のブレーキよりも効くんだけど、気のせいかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:45:30.06 ID:???

気のせい

720 ：ツールド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:48:50.85 ID:ku/eYyYU

今日、初めてビンディングでの練習をしました。
慣れていないせいか、一度コケました・・・。
走行中は楽にペダル踏めますね。
しかし、油断するとコケます。
装着・脱着するときは、どちらの方から装着・脱着するのが基本なのでしょうか？
公道では使わない方向です。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:49:33.99 ID:???

カーボンはこかしたら終りだよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:50:19.10 ID:???

>>720
日本なら左から
鉄則

723 ：ツールド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:59:45.58 ID:ku/eYyYU

>>左からですが・・・。
しかし、コケルと痛いし、注目の的ですね。

724 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2012/03/11(日) 21:05:10.60 ID:???

まあ填める練習より外す練習だな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:27:21.02 ID:???

>>714
キャパの問題は8速だろうと9速だろうと同様に考える必要のあることだけどね
10速固有の話しではないでしょ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:28:33.30 ID:???

>>716
キャパの問題は8速だろうと9速だろうと同様に考える必要のあることだけどね
10速固有の話しではないでしょ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:30:28.79 ID:???

落ちた？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:33:04.95 ID:???

>>720
公道で使わないならもう日本では走る場所が無いじゃない
普段から使ってないといつまで経っても慣れないぞ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:33:07.98 ID:???

なんか板おかしくね？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:33:56.35 ID:???

>>721
アルミの方が衝撃には弱いからな
あとクロモリはちょっとこかしただけで曲がる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:53:31.57 ID:???

>>720
　止まる時に外すんじゃなくて、止まろうと思った時に外せ
　フラペと違って、走っている時に足がペダルからすっぽ抜けたりしないので
　きちんと使う分には安全性に関してはとんとんだと思うよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:01:08.24 ID:???

>>720
どうしても恐ければ、マルチリリースタイプのSPDにして見るのもいいかも。
通常ヨー方向(垂直軸に対して回転)でしか外れないところを、ロール方向(前後軸に対して回転)でも外れるので、
足を真横に踏み出すような動きとか、もがくと外れる。

激しい動きをすると意図せず外れる恐れがあるとか、少々遊びが大きいという欠点もあるが、初心者には恐くないと思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:19:35.07 ID:???

>>718
自転車を止めるって意味ならその通り、タイヤが違うもんね

734 ：ツールド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:49:22.89 ID:TH7DDcdv

アドバイスありがとうございます。
もうちょっと練習してみます。
公道では使いません・・・。
サイクリングロードのみ使います。
左脚から装着・脱着ですよね

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:50:35.80 ID:???

>>728
ばっちり練習して危険予測して頻繁に脱着できるように練習してから公道デビューして欲しいわ。
ビンディング外すのが面倒だってんで信号無視したり、ピョンピョンしてたりするの見るの嫌だから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:50:59.67 ID:???

ママちゃりのブレーキってやわらかいから効くんじゃね。
効きすぎ＝コントロールしにくい。
ママちゃりのリアは簡単にロックするべ。
ロードのブレーキは高速からの安定減速を重視していると思う。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:51:31.33 ID:???

>>731
> 止まる時に外すんじゃなくて、止まろうと思った時に外せ

ちがう。
止まる可能性がある時に外すんだよ。

交差点が近づいたとか、怪しげな逆走の自転車がいるとか、前の自動車に追い付いたとか。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:52:19.17 ID:???

>>734
サイクリングロードも公道なんだが・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:53:03.82 ID:???

>>736
> ママちゃりのリアは簡単にロックするべ。

それローラーブレーキならグリス切れ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:53:03.99 ID:???

>>735
君、ビンディングの経験が無いならいちいちここに書き込まなくていいぞｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:53:58.53 ID:???

>>740
どうした? 君のプライドを傷付けたかな?

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:54:35.25 ID:???

>>741
なんだただのキチガイかｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:55:37.62 ID:???

>>734
サイクリングロードも公道なんだが…

てかサイクリングロードまでどういくの？
自動車に車載してサイクリングロードだけしか乗らないの？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:56:36.70 ID:???

>>740
お前こそビンディング使ったことないだろw

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:58:58.20 ID:???

>>734
信号でのスタート＆ストップが一番ビンディング慣れる機会なのに
なぜそれをやろうとしない？
サイクリングロードの方がルール無用で歩行者とか飛び出してきたり道ふさがれたりと
とっさに外す必要があるのに
公道で出来ないようなことがサイクリングロードで出来ると思うか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:00:00.53 ID:???

>>744
どうした? 君のプライドを傷付けたかな?ｗｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:02:17.00 ID:???

>>741
つ鏡

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:25:14.80 ID:???

>>737
　何でその条件で止まろうと思わないんだ？
　青信号でも外す的な意味？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:33:24.71 ID:???

>>748
青信号でも交差点を通るときは外す。
交差点の手前ではクルマに被せるように追い越されることもあるので外す。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:43:38.07 ID:???

一人でなにやってんの？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:44:19.57 ID:???

誤爆

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:44:57.55 ID:???

>>749
それは危険だろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:56:21.44 ID:???

悪路でスリップする恐れがある場合以外は、止まる時に外してるとかえって支点が減って車体をホールドしにくくなって危険だけどな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:58:43.59 ID:???

意味も無く外してたら余計危険だよな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 06:10:46.49 ID:???

オレのおすすめは、ビンディングに慣れる練習と
スタンディングスティルの練習を同時にするといいと思う。
こけてもいい場所＆自転車でな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:02:32.68 ID:???

スタンディングスティルとか公道でやるなよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:30:46.84 ID:???

>>754
同感

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:34:38.79 ID:???

パニックブレーキの時は便利だけどな
もちろん停止したら落ち着いて外すのだけど

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:56:13.44 ID:???

一時停止でいちいちビンディングなんて外さない。止まって左右を確認してそのまま行く。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:12:02.23 ID:???

>>759
それダメよ。
一時停止ってのは地面に足を付かないと、止まったことにならない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:23:52.40 ID:???

というオートバイの基準な

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:28:34.47 ID:???

自転車も一緒だろ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:47:59.24 ID:???

何故？
オートバイと一緒というなら二段階右折も不要だね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:49:09.66 ID:???

>>763
それは別の話だろう

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:41.49 ID:???

自転車と比べるなら原動機付き自転車の方だろう。一種な。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:46.12 ID:???

>>763
原付と一緒と考えたらいいよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:54:49.05 ID:???

都合に合わせて一緒と言ったり別の話と言ったり

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:55:48.01 ID:???

原付と一緒なら2車線道路は普通に右折できる
多分、>>766は原付は全て2段階右折だと思っていた。
またご都合主義。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:58:36.49 ID:???

別に何々と一緒とする必要なくね？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:38:15.93 ID:???

マジレスすると、自転車が一旦停止の標識のある場所でこういう動作を行わなければならない、という法規は存在しないし、自動二輪車に準じる、などという記述もない。
もし検挙されるとしたら警察官の印象によってのみだと思われる。足ついてないんだから
当然止まってないだろう、という。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:04:50.36 ID:???

そうなの？
一旦停止の標識の下の方に「自転車も止まれ！」ってのがあるけど、
交通標識って法の下にたてられてるはずだよね？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:06:15.41 ID:???

自転車は、捕まらないからな！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:50:51.34 ID:???

>>771
お前全然意味わかってないだろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:38:39.78 ID:???

>>773
わかるように説明して下さい！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:04:19.05 ID:???

わかるまで考えて下さい！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:36:23.74 ID:???

いやです！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:58:49.25 ID:???

>>771
何をもってして止まったのか、ってこと。

バイクだと地面に足を付くことで、止まったと判断される。
ま、普通に考えて自転車も同じだと思うけどな。

778 ：ツールド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:34:44.98 ID:i3d8o8Sz

先日、長距離のイベントに出たのですが、そのときに細身の人が出ていて、
こんな貧弱でも大丈夫なのかな～と思っていたら、物凄く速くて驚きました。
その人に全くついていけなく、話になりませんでした＞＜

でも、あんなに脚が細くてあのﾊﾟﾜｰは一体どこから出てくるのでしょうか？
不思議です。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:36:13.98 ID:???

体の中から

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:37:07.63 ID:???

足の太さなんて関係ないから
陸上の短距離と長距離で考えてみれば解る。
マラソンでガッチガチの人なんて居ないだろ？走り込んで体脂肪率がそぎ落とされてる。
ガリッガリの人間が過酷なレースを走りぬく。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:20:20.40 ID:???

なんだこの流れ？
とんでもない馬鹿が混じってるなｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:47:23.41 ID:???

>>778
その細い人のケイデンスは高く、
あなたのケイデンスは低かった、
そういうことありませんか?

あと細い人のほうが空気抵抗は少ないだろうね。
自転車は空気抵抗との戦いだから。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:48:35.78 ID:Amrt/yCA

友達のGiant 3200を借りたら、あまりのクロスバイクの軽やかさに感動したので
自転車通勤に切り替えようかと思っています。
片道10ｋｍ女です。

軽いのが楽かなと思って IGNIOのIG-Gスポーツ44を考えてますが、
Giant3200に比べると結構劣りますか？
3万5000円くらいまでで購入したいと思ってるんですが他にお勧めあれば教えて下さい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:51:02.40 ID:???

>>783
Cbaのプレスポ一択。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:02:42.65 ID:???

フレームサイズ気をつけてね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:12:36.06 ID:???

>>783
これがいいよ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:16:25.32 ID:???

>>786
160cmですが、サイズはSでいいですか？

788 ：783：2012/03/12(月) 23:23:24.72 ID:???

すみません、ググッたらと本格的なウェア着てる画像ばかりヒットしたんですが
このクラスの自転車でジーパンとかパンツスーツで乗っても大丈夫なんでしょうか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:23:50.34 ID:???

xsの方が良いかも

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:27:37.04 ID:???

別に構わんよ
というかクロスバイクなら普段着で乗ってるのが大半だろう
ロードだってカジュアルに乗ってる人も少なくない

あの格好は長距離走るときに効率とかスピードとか快適性を重視した結果であって、
レースでもなけりゃ好きにしていい。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:29:04.30 ID:???

むしろピチパンは変態かと

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:32:08.77 ID:???

すぐにレーパンは変態だとか言う阿呆や馬鹿が沸くけど気にすんなよ
各々必要に応じた好きな格好で楽しめばいいんだからw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:32:47.73 ID:XuozG+A+

ドロップじゃないから逆に普通の格好で乗らないと変だよｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:33:25.49 ID:???

>>788
女ならあの格好をしてくれ。いや、しろ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:36:25.22 ID:???

>>792
心配するな、レーパンはいてない奴のほうが
ケツ痛いまま乗ってる変態だから

796 ：783：2012/03/12(月) 23:36:42.68 ID:???

皆様どうもありがとうございました。
自転車通勤を見かけることの少ない田舎なもので心配になってしまいました。
アドバイスいただいた車種を中心に今度隣県まで見学に行ってきます：）

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:38:42.72 ID:???

>>796
田舎者は自転車は轢いていいものと思っているから気をつけろよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:45:47.55 ID:???

クロスなのですが自分でタイヤを変えて、ホイールを戻してVブレーキのワイヤを戻したら
ブレーキの掛かり具合がおかしくなりました。偏って掛かる感じです。
ホイール外しただけなのに不思議なのですがよくある話でしょうか？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:47:47.34 ID:???

ホイールがフレーム／フォークに真っ直ぐ入ってるか確認

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:48:37.42 ID:???

次に片効き調整

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:49:24.18 ID:???

そして泣きながら自転車屋へ持っていく。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:53:15.04 ID:???

しかし偏屈な自転車屋の親父は自分の店で買ったチャリ以外お断りｗｗｗ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:20:32.28 ID:???

しかもその親父はガチホモ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:37:38.64 ID:DZTbbBkH

まだ寒いけどマウンテンバイクで通勤始めたら
同僚がお金出しあって誕プレにKASKってイタリア製のヘルメットくれたんです。

TeamSKYモデルってヤツみたいなんですがイケてるんでしょうか？
分り易く野球やサッカーのチームに例えて貰えますか？

巨人？西武？バルサ？マンU？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:41:51.69 ID:???

知らないけどイケてなかったとしてもかぶってやれよｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:46:45.48 ID:???

>>804
クルマで言うとマゼラーティ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:49:09.02 ID:???

>>804
イケてる。
フィット感はどうよ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:01:16.42 ID:???

>>804
まったくもっていけてない。
そんなの被る位ならドカヘルの方がまし。
俺が責任持って処分しといてやる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:02:34.81 ID:???

虚塵とか最悪じゃん。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:04:07.20 ID:???

>>808
いやいや処分は俺がやるよ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:29:37.65 ID:???

古いロードのチェーンリング(インナーのみ)の交換を考えています

ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/33/00/item11611300033.html
歯数、PCDや形状等で上記が合致するようです
7s用ってリア7速のことだと思うのですが、うちのは6速ですが平気でしょうか？

あとはペグスパナと、ついでにボルトセットを購入予定ですが
これで作業は問題ないでしょうか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:47:14.12 ID:???

>>811
大丈夫だよ。
革の作業手袋忘れずにね。
ザクッとやると痛いから。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:02:13.57 ID:???

>>812
ありがとうございます

既に上手く切れなかったワイヤーのはじっこで親指やっちゃいまして
あわててワイヤーロープカッターを購入したばかりだったりします

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:07:44.72 ID:???

ブタレンジャー出動せよ！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:34:00.16 ID:???

ブヒ！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:25:42.86 ID:???

ブヒーレッド！

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:32:25.89 ID:???

トンソクブルー！

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:34:05.24 ID:???

ミミガーピンク！！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:36:17.07 ID:???

5人そろって！！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:40:00.87 ID:???

アグーブラック！！！

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:55:45.13 ID:???

カツドンイエロー！！！！！！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 05:20:25.16 ID:???

カクニグリーン！！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:37:03.47 ID:???

ハムシルバー！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 07:42:04.27 ID:???

ホワイトベーコン！

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 08:34:32.77 ID:FpwPdx0/

おしえてグリーン！

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:20:52.68 ID:???

一体何人構成の戦隊なんだよ？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:39:41.00 ID:???

ジミンガーパープル！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 11:59:30.95 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:00:54.99 ID:???

http://www.monotaro.com/

ここのサイト、自転車用品がたくさん売っていて結構安いんだけど、事業者向けサイトってなってる。
ここで個人で買い物をしてもいいのかな？
利用したことある人いませんか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:10:46.89 ID:???

いるよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:24:54.82 ID:???

>>829
むかーし使ったことあるよ
普通の個人通販と変わらんわ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:26:58.18 ID:???

ステマステマ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:31:59.35 ID:???

>>832
意味わかってる？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:32:30.67 ID:???

クロスバイクでは二輪自動車のように、乾いた路面では前輪ブレーキを強く
濡れている場合は後輪ブレーキを強くというのはありますか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:21:46.60 ID:???

あのう、一昨日ロードが届いてちょっと乗ったんですけど
ロードバイクってママチャリよりも疲れるものなんですかね？
ママチャリで30km走るのは楽なんですけど、ロードで走ったら3km位で息があがってしまうんです。
サドルのポジションとかが合ってないとかなんでしょうか？
よかったら偉大な先輩方のアドヴァイス下さい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:34:55.28 ID:???

>>835
乗車している全体写真をアップしてください。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:44:54.58 ID:???

数万円程度のクロスバイクでも図書館とかに長時間停めたりしたら
すぐ盗まれてしまうのでしょうか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:49:06.65 ID:???

盗まれないとは言えない

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:00:26.72 ID:???

直立歩行の人間が上体を45度以上も前屈し腕を前に出して乗るんだから疲れる
（苦しい）のは当たり前、有効肺活量は減るし、腹筋に比べて弱いと言われる
背筋で上体を支えるんだからね（手と腕で支えちゃダメだよ）、ちなみにこの
姿勢で床に立ってみなさい如何に異様な体勢か分かろうというもの
とりあえず腰だけで上体を支えられるように背筋を強化しつつ馬鹿力で漕がず
にロードという乗り物に順応する身体作りを心がけるのが一番
そのためには毎日家の周りを数キロでいいから乗り回すことをお勧めする、1月
もすれば慣れるから、その際ポジション云々に拘らない方がいいよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:10:28.18 ID:???

>>837
盗まれる場合がある､もしくはないと言えるでしょう

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:24:46.72 ID:???

>>834
当然あるよ。
路面のコンディションや直進時・旋回時とか、状況に応じて配分調整だね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:15:34.20 ID:???

偉そうなこと言ってもこれが実態ロード乗り

なるしまフレンドチーム練で猫虐待 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331630165/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331631855/

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:38:32.01 ID:???

ポジション関係の言葉だと思うのですが、"落差"とはなんでしょう？
お尻と下ハンを握ったときの高さの差のことでしょうか

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:43:58.10 ID:???

落差とは一部のバカがやたら気にするだけの数字です
健常者は無視して構いません

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:46:45.51 ID:???

>>843
お尻と下ハンってなんか卑猥だなw

サドルの高さとハンドルの高さ（ブラケットや上ハン）の高低差だよ
時々これが大きくないとダサいとかかっこわるい、って言い出す馬鹿がいるけど気にするなよ

でも差がないのだっせーーーよなwww

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:48:27.61 ID:???

だっせーだっせー
それサイズ合ってるの？と思うわｗｗｗｗｗｗｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:54:26.60 ID:???

ねーちゃんの後ろ姿に見とれて、振り向いたときのがっかり感のことです

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:57:32.39 ID:???

>>836
分かりました。
明日乗るので撮って見ます。真横からのアングルで良いのでしょうか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:59:06.83 ID:???

真横だとバックシャンにならない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:01:56.54 ID:???

>>843
単純に
サドルの高さとハンドルの高さの差が落差
スポーツバイクの場合は
サドルの方がハンドルよりも５～１０ｃｍくらい高いため
前傾姿勢で乗れるから空気抵抗が激減し速く走り続けられる

逆にママチャリのようにサドルよりハンドルが高いと空気抵抗が大きい

851 ：306：2012/03/13(火) 22:03:56.11 ID:???

>>850
5～10センチって、ちょ、ダサすぎだろ。
12～15センチくらいが普通だぞ？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:04:21.93 ID:???

じゃあ、ぼくは17cm！

853 ：306：2012/03/13(火) 22:04:52.65 ID:???

>>852
はーい、フレームがあってませーん

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:23:56.79 ID:???

ロードバイクはサイズが小さいと
フレーム以外にも小さくなっている部品があるのでしょうか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:34:15.40 ID:???

男気

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:36:36.85 ID:???

>>854
ハンドル

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:45:26.53 ID:???

>>854
クランク長

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:52:29.08 ID:???

コック長

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:52:44.02 ID:???

>>854
場合によってはボトルケージ台座が消える