ロードバイクのホイール 68

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:21:44.43 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328477324/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:29:23.05 ID:???

これはポニーテールじゃなくてうんたらかんたら

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:35:46.56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:45:22.37 ID:???

>>1-3
ステマ乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:32.99 ID:???

ステマ
シールを貼るだけで中国製がイタリア製になったりSLやULTRAになったりするステッカーマーケティングのこと

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:28:42.87 ID:IgZQHt47

シマノ11速対応フリーハブ採用ホイール
WH-RS61 チューブレスリム、オフセットリム、エアロスポーク、アルテグラ相当ハブ
WH-RS21 オフセットリム、セミエアロスポーク、ティアグラ相当ハブ

おそらく11速デュラ発売時の完成車向けホイール

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:29:21.64 ID:???

ホイール大しゅきボゥイ達が集まるスレだょ☆

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:59:01.29 ID:???

マイナーチェンジ程度でいけて後方互換性あるからホイールは一気に11s化しちゃおうってことか？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:26:02.42 ID:???

>>6
発売直後に１１速化しちゃうやつらが
そのクラスのホイールほしがるのか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:33:42.95 ID:???

>>9
数年前のデュラとアルテホイールの10s専用フリーとは事情が違うから

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:41:21.77 ID:???

>>9
アルテや105が11sになるのは見えてるわけで、
ホイールが先に対応すればアルテ105ユーザーがホイールを買い控えしないだろ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 04:16:53.07 ID:???

>>6
アルテグラ相当ハブとかデマ流すなよｗ
105相当らしいが、例によって105とTIAGRAの間くらいだろう

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 06:37:50.85 ID:???

11速になってもフリー変えれば今のホイール達も使えそうだな。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:23.85 ID:???

ごめん。自分のところに来た情報はアルテ相当だったんだ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:25:40.91 ID:???

Amwrican ClassicのマグネシウムとTLホイールがサイトに載ってるね。
マグは前後で1108g、TLは1179g。
ZTRより軽いが高い。マグ1599ドル、TL1399ドル

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:40:12.85 ID:???

700cなのかそれ…どうやって実現してるのかさっぱりだわ
とはいえ自分の手持ちのCLホイールの中で一番軽いのがアメクラの29er用だしな…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:20:04.93 ID:???

マグはハブがフロント58g、リア205gか？
総重量が467g＋641g
リムが300gと書いてある（リムハイト20mmくらいに見える）
フロント28Hのスポーク＆ニップルが110g、
リア32Hで135gってのはエアロライトやCX-RAYより軽くないと計算が合わない
http://amclassic.com/en/products/roadwheels/magclincher.php
チューブレスのほうは計算上はリムが350gくらい
ZTRが350gだから不可能じゃないんだろうけど色々とｷﾞﾘｷﾞﾘすぐる

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:44:02.45 ID:???

28h Radial Front, 32h 3-Cross Rear
というのは誤植じゃね？

その3行上に前後24本て書いてる
リアハブは2：1組用のハイローフランジ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:07:23.34 ID:???

レイノルズって国内サイトがないのは代理店がやる気がないからですかね？　

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:54:08.46 ID:???

>>17-18
SPOKEの欄見ると、F24/R24本だね。
でもフロント24本だと計算が合わないから、20/24だと思うんだけどな～。

あとマグネシウムリムは強度的に大丈夫なのか。マッハ１もそのへん不安視されてたし。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:00:43.63 ID:???

この画像ではフロント28Hだ
http://www.bikerumor.com/2011/09/09/american-classic-debuts-new-road-tubeless-29er-race-tubeless-wheels-10mm-thru-axle/

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:15:57.59 ID:???

デュラルミン並みに固いマグネシウム合金もあるらしいけど製品になった例は知らない

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:27:38.45 ID:???

もうちょい検索するとF20R24の写真も出てくるよw
アメクラ、真面目にやれw

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:22:55.40 ID:???

みんなさ、キシリだのＲ０だのボラだのイーストンだの言ってるけど
7900Ｃ24は人気ないの？つまらないホイール？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:25:37.02 ID:???

いいと思うよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:30:00.23 ID:???

単なる外国かぶれだから気にすんな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:41:35.00 ID:???

万能ゆえにつまらないといえばつまらないかも
高剛性！＆乗り心地悪い！とかのほうが面白いのは確か

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:03:26.42 ID:???

>>24
7900になってからのシマノは数値的な性能については頭2つぐらい抜けてるけど
それが各人にとって最高とは限らない。

まあ、頭2つ性能が抜けてても、決定的にならないが自転車の面白さでもある。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:15:35.31 ID:???

優等生よりクセがあるやつに惹かれるってことですね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:16:52.73 ID:???

だな
優等生でも不良でもレースの成績が変わらないというのもある

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:28:54.77 ID:???

BORAは別としても「C24とシマノのサポート」を他社のそれと比べると
問題にならないくらい圧倒的な差があるのは皆イヤというほど知ってるはず

それを言っちゃったら、このスレいらないからね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:33:15.56 ID:???

やっぱり趣味の物だからね。所有する喜びも欲しい。

そういえばこないだペアスポークのシマノホイールを都内で見た。裏山…

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:35:51.32 ID:???

デュラにも所有する喜びはあるし、いい物だとは認めてるよ。
さらにお膝元である日本ならではのサポートだってある。コスパだけを見たらシマノ以外は選べなくなっちゃうｗ
なのでこれはとりあえず置いといて・・・ってことで話をしてるパターンが多いんじゃない？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 02:14:39.10 ID:???

コスパ的には、R0やEA90SLXの方が上でしょ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 02:53:30.75 ID:???

つかチューブレスのメリットってどんなもん？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 04:09:47.73 ID:???

>>35
振動吸収性
転がり抵抗
パンクしたときの空気の抜ける速度が小さいから安全に止まれる
スローパンクになって継ぎ足しながら帰れることも多い
空気の減り方が小さい（1週間で1気圧くらい）
クリンチャーより適正な圧が低めなのでグリップでも有利なことが多い

デメリットはタイヤとホイールの選択肢の少なさ
着脱にコツがいること（といってもクリンチャーの注意点の延長）

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 05:04:20.75 ID:???

>>36
俺はどうしても10年位前だっけ?MTBに最初のチューブレスが来た時早速導入するわいいが、あまりの取付の難易度の高さに、こんなのとても出先でやってられね～ってトラウマがあって未だにロードはチューブレス試した事無いです。

CLタイヤへラテックス入れる時にチューブが噛みこむのも気を使うので、今は取付取外しの楽なチューブラーばっかりです。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:28:48.85 ID:???

>>37
逆にチューブラー導入する勇気がないよ。漏れ以外にもいっぱいいると思うけど。
パンクしたら死亡じゃないの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:38:03.38 ID:???

クリちゃんペロペロ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:40:37.00 ID:???

>>38
自慢したいだけでしょ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:45:45.87 ID:???

いや楽だぞ。ＴＵ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:08:11.02 ID:???

チューブラーの使い勝手の問題点は
パンクしたときの予備タイヤがかさばるのと
（シーラントだけに頼るなら別）、
貼り替えにテープ代がかかることだね

やり方さえ覚えればパンク対策コストはチューブレスのほうが有利じゃね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:36:20.01 ID:???

http://www.cambriabike.com/shopexd.asp?id=132930
過去のアメクラマグで今はなきチューブラーモデル。激安。
フロントしかないが雨でも下りでもブレーキに不安がないからオススメ。
リアはZIPPなりシマノC35なり好きなリア単品売り買えば完璧。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:39:36.48 ID:???

CL：チューブ噛み込みとかしたことないし逆にどうやってんのか聞きたい
TL：石鹸水すら要らずにハメられる7850SLのお陰で楽々逆にどうやってry
TU：高級タイヤは運用に難ばっかりなのでシーラント入りストラーダがヒルクラ大会にまで出ずっぱり

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:54:19.68 ID:???

過去のアメクラマグのレビューは割れるってのが多い
今回のリムが製造とか種類とか改善されてるなら軽くていいけど
普段使いじゃなく決戦用なら中華カーボンでも良いんじゃないかと思ってしまう

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:18:07.45 ID:???

まぁ他所が作ってないってことはそういうことなんだろうねえ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:33:45.53 ID:???

>>32
ジャンク品で良ければお譲りします
破損しているわけじゃないですが、サビや汚れだらけ…

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:27:57.54 ID:???

>>24
アルミのホイールは所詮天候に左右されない普段履きで
状況が良いときのカーボンディープにお金かけた方がいいから
性能気にしないで見た目黒いR-SYSでおk

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:30:37.32 ID:???

価格上がってるじゃん・・・

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:33:38.99 ID:???

マグ合金は軽い（密度が小さい）けど、
比強度ではアルミ合金よりやや低いんだっけな
強度の条件が厳しくないときに軽くするにはいいけど、
自転車ではあまり使い道がないと思う

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:45:34.66 ID:???

>>48
使い分けるなら、雨が降ってなければカーボン、
降ってるときは何か適当なアルミ、でいい

ディスクブレーキ対応ロードマダー！？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:00:05.43 ID:???

マグネシウムは酸化に弱いってのが定説なんで、長期の使用に耐えられえるかが怖い。
カメラのボディなんかにはいいけど、リムは絶対に傷つくものだし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:03:42.43 ID:???

>>43
レイノルズ安！っと思って飛びつこうとしたらカンパか。残念。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:07:48.65 ID:???

チューブラーの話題蒸し返してスマソ。マジでTUホイール考えたいのです。

ホイールにセメントorリムテープで接着してて、実際にパンクしたら予備のタイヤはどうやって着けるの？
あとパンクしたタイヤって、引っ張ったら手で簡単に外せるものなの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:10:59.41 ID:???

セメントの場合は予めタイヤに塗って予備に携帯する
リムテープの場合は1本分だけ小さくまとめてサドルバックにでも
剥がすのは強引に力ずく

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:16:33.83 ID:???

>セメントの場合は予めタイヤに塗って予備に携帯する

めんどくさいなあ…

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:27:20.81 ID:???

でもタイヤの取り付けはＴＵが一番簡単だよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:29:01.66 ID:???

>>52
確かに4輪のマグホイールで走行中に割れるのを2度見たことがある

>>53
DT240Sなら工具なしでフリー交換できるぞ

>>54
俺も最初は色々考えたけど買ってから考えれば良い
CLよりも交換簡単だしタイヤ丸ごと交換だからバーストにも対応できるので
手持ちホイールをTUオンリーにした

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:16:27.17 ID:???

>>57
センター出しをあまり気にしないならね

あと、タイヤを剥がしたときにテープが部分的にリム側に残ることがある
それを取るのが地味にめんどい

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:03:43.10 ID:???

>>59
>あと、タイヤを剥がしたときにテープが部分的にリム側に残ることがある

そんなもん出先じゃそのままテープ張っちゃって大丈夫だよ。
別に綺麗に剥がす必要性なし。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:13:23.89 ID:???

>>58
サンクス。
本当にしつこくて申し訳ないが教えてくれください。

セメント塗ってから持ち運びって携帯に不便そうだし、つけるとき一発勝負じゃないの？
それと59のセンター出しについては、実際にパンクの場所できれいにはめられるものなの？
それとも帰宅したら改めてつけ直す？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:18:28.71 ID:???

>>61
俺はテープ派なのでセメントは知らん。
ヴィットリアとシュワルベしか使ったことないがセンター出しで困るほど振れることは無い。
気になれば帰ってからじっくり微調整すりゃいい。
ただリムによってはすんげーきつくリムにくっつく。
レイノルズのリムは3本(DV46、MV32、Assult)つかったけど何れもリム残りは全く無い。
逆にアメクラはすんげーリム側に残って辛かった。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 16:36:15.37 ID:???

>>62
53でつ。マジでDV46はフリーボディ交換でカンパからシマノは無問題！？
確かにググったらDT240Sハブは簡単そうだが。

…あとレイノルズ3本の簡単なレビューお願いしますｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:20:41.46 ID:???

Y'Sロードのセール、色々あるね。
チューブレスやってみたかったから、2WAYのなんか買ってみるかのう。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:33:21.94 ID:???

DT240sは回転悪そうだから、買いたいと思わない。
セラミックに交換できるならまだしも

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:58:44.15 ID:???

最高時速も平均時速も変わらないから安心して買いなさい

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:00:37.80 ID:???

回転悪いにワラタ。頭悪そう

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:09:01.86 ID:???

DT240s否定しちゃったら、高級ホイールの相当数が使えねぇだろうがよ…

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:25:01.44 ID:???

セラミックｗｗｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:47:20.52 ID:???

＞回転悪そうだから（笑

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:58:07.45 ID:???

240ってシールドベアリングでしょ
回転悪いとかなんだそれ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:02:15.07 ID:???

え…

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:14:12.53 ID:???

FELT Z6（一応カーボンフレーム）のホイールを変えようと思うんですが
ロングライド寄りで４マンくらいだと何がいいですか。
シマノ、アルテグラ以外にありますか？
教えてください

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:24:50.26 ID:???

プンプロ+105ハブ 32hで鉄板

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:36:59.78 ID:???

７３です＞７４
手組みはできません。
よろしくおねがいします

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:39:45.72 ID:???

TOKENのC30Aの軽い方を考えてるんだけど誰かいいとこ悪いとこ教えろください

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:47:18.78 ID:???

>>730
こっちのがいいんじゃね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324553464/

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:30:44.68 ID:???

シャマル買った。
ロゴがシールだと安っぽいね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:33:39.82 ID:???

>>60
後で貼り直すのか？
それともタイヤを使い切るまでそのまま？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:34:35.62 ID:???

今、めっちゃ鯔１かシャマルウルトラ、バレット50で迷ってる。
もしくはユーラスで手打って、他に金まわすべき？
おしえてえろいひと。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:52:22.76 ID:???

ボラ1 で

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:04:29.22 ID:???

俺も鯔1薦めるよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:30:31.11 ID:???

>>80
シャマルとユーラスはあんまり変わらない
Bullet無印は重いからBullet Ultraのほうがいい
鯔1、Bullet Ultra、ユーラス2WAYのどれかでどうぞ
Bullet Ultra 2WAYは延期されたんでいつ発売か不明

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:42:40.21 ID:???

DT240sってシマノ11sに対応するようにしてくれるかな？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:22:59.06 ID:???

DTに聞けよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:45:38.60 ID:???

スペーサーで大体は対応できんじゃねえの

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:02:58.28 ID:???

>>86
スペーサー抜くほうがまだ…ってかDTハブはすぐ引っこ抜けるじゃん

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:20:36.29 ID:???

チューブラーでパンクした時、タイヤに直にパッチ貼って対応することは可能？自宅までの応急処置として

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:08:10.38 ID:???

無理ぽ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:22:58.84 ID:???

お前らパンクパンク言ってるけどなんでそんなにパンクするの？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:30:45.72 ID:???

高いTUのトレッドはとんでもなく薄いしので…
CLではよっぽど変なモノが突き刺さらない限り運に左右されるわな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:32:16.58 ID:???

毎日1000kmくらい走ってる人なんだよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:38:15.20 ID:???

凄いな。寝ないで走り続けても平均40km/h以上か。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:40:51.67 ID:???

>>90
全員が毎月パンクしてるわけじゃない
10人いて月に一度誰かがパンクしてるようなもんだ
1人のライダーが経験するパンクは平均して年に1回程度でも、
ロングライドで山奥にいるときに起きてもおかしくないから対策を用意してる

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:44:25.83 ID:???

>>92-93
マグロかよｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:47:45.04 ID:???

>>81-83
㌧クスめっちゃ参考になった。
よーしパパ鯔１いっちゃうぞー

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:30:06.89 ID:???

単なるお調子者

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:16:11.73 ID:???

今鯔煮常用しています。
強風用にリムハイトの低いモデル買おうと思いますが、
ブレーキシュー付け替えが面倒なのでカーボンリム前提で。

個人的にはC35-TUかな？って思いますが、
鯔煮とC35-TUだと性格的に被らないか心配してますが、
両方乗ったことある方如何でしょうか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:33:05.64 ID:???

>>98
そんなのつまんないからこれにしようよ
http://www.corima.com/wheels/viva-mcc-s-carbon-wheel.html

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:37:51.45 ID:???

>>98
つハイペロン Ultra Two

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:41:04.55 ID:???

>>98
２つ共持ってるけど常用はしてない（常用はC24TL、NEUTRON ULTRA）
その２つはカブる（C50はいらない）し、予算に余裕があるのなら
FULCRUM Racing Light XLRかHYPERON ULTRA TWO逝った方がいいような

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:51:54.99 ID:???

>>99
惚れたｗｗ
見ただけで雲の上の存在感有りすぎるので、あえて値段は調べませんでしたｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:51:59.24 ID:???

強風用なら最近の横風対策ホイールはどう？
ENVEの極太リムとか結構効果があるらしいぞい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:52:14.56 ID:???

>>100-101
ハイペロンまでの予算は流石にありません・・・
ブレーキシューの交換をしたくない、
CLにしてしまうとパンク用の装備載せ買えが面倒・・・
って理由でTUのMid～Lowの完組探してます。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:54:12.21 ID:???

>>103
そのブランドは知りませんが、予算的には10万円台前半の前半って感じなので
C35-TU海外調達が予算的にはピッタリきてまして。
その機種はこの予算では無理ですよね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:54:13.38 ID:???

ここで激安中華カーボン

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:55:43.12 ID:???

>>106
ええ、私も気になってggってみましたが、
http://www.aliexpress.com/product-fm/440345305-bicycle-wheelset-24mm-carbon-road-bike-wheels-wholesalers.html
体重が78kgあるので、破壊⇒転倒⇒前歯ポッキリになるのは嫌なので止めておきますｗｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:58:14.24 ID:???

ENVEは悪くない選択肢だけど、PowerTapを使わないなら他にした方がいいかと

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:13:13.44 ID:???

20mmの中華カーボンリムで組めばよろし。
FAR Sportsとか、それなりにちゃんとしたモノを作ってるところから調達すれば品質もじゅうぶん。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:15:48.22 ID:???

>>109
コレですか？
http://www.farsports.cn/ViewProduct.aspx?id=633
これって値段ないけどどこから買うんですか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:36:52.20 ID:???

頑丈なのがいいならFFWDとかでいいんじゃないの、安いし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:56:39.27 ID:???

>>98
シュー換えるのが面倒に感じるほどの強風域に住んでんのか？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:58:28.62 ID:???

F2RDT240あたりで良いだろ、軽いし安いし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:01:12.67 ID:???

惑星X
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WBPX20PC/planet_x_20mm_carbon_wheelset_handbuilt_by_paul_curran

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:12:08.11 ID:???

いや、シューの交換はめんどくさいだろ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:15:15.47 ID:???

ブレーキ2つ付ければいいやん

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:19:21.94 ID:???

つーかC35TUって10万前半で買えるのか？逆に教えて欲しいわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:22:11.48 ID:???

オクでも130k位じゃね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:22:50.39 ID:???

わかったわかった、もうVentouxってことでいいな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:29:55.25 ID:???

一時期マーリンでそんなもんだったな
俺はちょっと早くて
為替レートの関係上11万ちょいだったけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:32:30.51 ID:???

sanaで15ギリギリくらいじゃなかったっけ？C35TU

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:37:01.37 ID:???

さーな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:42:40.36 ID:???

富士スバルラインのヒルクライム用にチューブラーホイールが欲しいんですが。

シマノC35と、zippの303どっちがお勧めですか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:28:50.33 ID:???

ZIPP303

C35はロードレース用。剛性の高さからヒルクラでも優勝狙う人には武器になるけど
一般人にはZIPP303の方が恩恵でかい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 05:58:03.54 ID:???

下りで

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:21:38.88 ID:???

>>124
ZIPPって高くね？
前後セットで20万円オーバーでしょ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 06:55:33.34 ID:???

>>123
>>124は全くその通り、正解だと思う

それでも俺はC35を薦める
パーツの入手性・サポート等を考慮するとシマノを選ぶ恩恵は大きい
ヒルクラ１時間半しか走れない脚・心肺になりそうだけど、そこはまぁ頑張れ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:02:20.73 ID:???

>>98
C35-TUは万能型だから鯔が食われそうな気はするな
おすすめではある
F2Rでも買えば鯔とかぶることはないだろうけど、
C35-TUと比べて乗ったときのメリットがあるかは不明
C35-TUのほうが剛性が高いだろうし

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:00:15.90 ID:???

>>128
なるほど。ボラが食われる若しくは35-TUの存在意義が無いって事ですね。
F2Rはオリジナルhubと240sHubとで2万円近い差がありますね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:00:40.82 ID:???

同じ中華リムってことで、
安上がりに>>114さんが紹介してくれてるおなじみ惑星Xにするか。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 11:31:55.11 ID:???

なぜ登りでC35？
素直にC24でいいじゃん。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 11:33:02.67 ID:???

>>131
型落ちだから

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:05:12.49 ID:???

>>131
アルミリムが嫌なのよ～

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:42:00.70 ID:???

>>129
もし鯔とC35とF2Rを持ってたら、
C35がF2Rも食うかもしれないってこと

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:42:47.13 ID:???

7850-C24-TUのハブを7900に変えればあら不思議

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:45:40.89 ID:???

お財布の中身がなくなるね。

137 ：123：2012/03/06(火) 12:45:43.32 ID:???

皆様、レス感謝です。

決戦用なのでサポート等、不利を承知で
303頼んできます。

>>131
c24よりc35の方が軽いからです。
もう一つ理由として、7900c24clを所有しているからです。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:35:09.49 ID:???

EASTONのAMシリーズに税金1億円越えのホイールがあるとは驚いた
http://www.eastwood.co.jp/lineup/easton/wheel_am.html

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:58:17.05 ID:???

つまんね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:59:57.34 ID:???

>>134
数字見るとC35とF2Rって250gも違うんだけど、登りでもF2Rの利点って出ないもん？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:00:43.70 ID:???

>>138
ワロタｗｗ
162,750,000円 (税抜 155,000円) リア
通報しました！！

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:02:26.49 ID:???

>>140
関係ないけどC35-TUと鯔煮は重量ほぼ一緒。
カンパのシマノフリーは錘が入っているので、それを差し引きすればまったくの互角です。

重量的には。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:11:16.62 ID:???

>>140
ヒルクライムの場合、パワー一定なら
総重量とタイムがほぼ比例する
総重量75kgでタイムが1時間なら、
250g減で1/300だけタイムが改善して12秒差か
びみょー……
ヒルクライムイベントより勾配や上りの割合が小さいコースだと
差はもっと小さくなる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:14:02.92 ID:???

>>142
シマノかスラムのコンポを使ってる限りは
鯔はシマノ対応フリー（鋼）を使うしかないじゃん
カンパ対応鯔2とC35の重量の比較は無意味
それとも28Hのデュラハブあたりで鯔2を組み直すのか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:27:36.01 ID:???

リムハイト15mmの差があるにも関わらず
鯔煮が善戦してると言いたかっただけですよ。

    F   R   Total
鯔煮    570g    782g    1352g
C35TU   600g    747g    1347g

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:37:17.81 ID:???

F2R（20mm） 1100g
F4R（38mm）　1250g
F6R（60mm）　1355g

どれも一番安いハブのやつ
今となっては鯔に重量面の優位はない

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:53:50.72 ID:???

鯔って重量が軽いのが人気の秘訣なのか？？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:55:45.24 ID:???

見た目とブランドだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:57:07.29 ID:???

初boraが出てからいったい何年け経過してんだろうね？
見た目とブランドだけで今の地位維持してるってことはカンパもたいした会社だことｗｗ

あっ、カンパはそういう会社だったね忘れてた。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:48:54.33 ID:???

21世紀の製造業はブランド構築が全てだからな
製品力ですらそのための手段にすぎない
製品力や価格や見た目やイメージをひっくるめて
メーカーのブランド力になって、それ次第でシェアが決まる

カンパ系のホイールはそれなりの出来だから購入候補にするけど、
コンポは要らないや、と俺だけじゃなく客全体がそういう感じなんだな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 15:53:38.16 ID:???

G3スポーキングに見とれてロードバイク始めたんで、カンパは擁護したいｗプロロードレースでも結果は残してるんだし。
でも正直言って、ここ数年これぞカンパ！っていう提示はないよね。

例えばコンポーネント。シマノにはロード用ディスクで先行されるし、11速では並ばれるしでもう日本車とイタ車状態。
カンパは電動EPSの価格設定みたいに、今後は完全に金持ち相手に切り替えてくると思う。

でもカーボンホイールはまだ進歩するから、開発力に劣るカンパは地位を失っていくんだろうなあ…そのうちOEM生産になると予想。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:03:21.73 ID:???

>>151
なかなか鋭い洞察力。
そんな貴方が思うに、今イケテル車輪はなんですか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:03:36.74 ID:???

ステージごとに壊れるような機材でもなければ
同じ時代の有力メーカーのホイール同士では成績を逆転させたりしないぞ

＞カンパは電動EPSの価格設定みたいに、今後は完全に金持ち相手に切り替えてくると思う。
ベローチェより下のコンポをやめた時点でそうじゃん
もう数年経つよな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:40:36.38 ID:???

現行エルゴの握りやすさは、登場当時はみっともないと思ったが、
今になって良い意味でカンパらしさとして定着しつつある

ホイールは相変わらずニュートロンにぞっこんだぜ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:25:11.62 ID:???

デローサやコルナゴを組む時はカンパじゃないといかん！
という固定観念を持っている日本のオジサン達がいる限り、カンパは潰れないよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:35:53.56 ID:???

コルナゴはシマノでもいける。ただしヅラ限定。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:40:28.91 ID:???

>>155
そんな素敵なおじさま達もいずれは滅びる運命なんだけどね。
どうすんだろカンパちゃん。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:48:39.69 ID:???

海外サイトやebayとかよく覗く人は分かると思うけど
向こうの白人さんらは日本人みたいに極端なこだわりはないようで
デロにREDやデュラのコンポをさも当たり前のように取り付けてるけどな

159 ：151：2012/03/06(火) 18:54:17.80 ID:???

>>153
そうやね。残念だけど、カンパのコレクターズアイテム化は進んでいる。
VWゴルフのCMにちらっと映るのもカンパだしｗ

>>152
仮想未来の話をすると、UCIでロード用のディスクブレーキが承認されれば、リム形状は大きく自由になる。
チューブラーで800～1000g。クリンチャーでも1000～1200gで、一般レーサーも使えるカーボンホイールが現実のものになると思う。

今の旬ホイールは…大した脚でもないのでえらそうなこと言えませぬｗ
でも実は、こないだBOYDの新型アルミクリンチャーを直売で注文しますた。リム幅23mmのやつを安さにつられてｗ。
4月始め頃に届く予定なので、その時リクエストあればインプレします。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:03:22.72 ID:???

>>159
ディスクブレーキが解禁されたとしても何も変わらない。
なぜならこれ以上リムの軽量化は選手が必要とする剛性が得られないから。

シマノとカンパを除く他ブランドの全てのリムは重くなっている。

あと、ディスクブレーキの最大の利点は環境に左右されない安定した効きだから
ロードでは現状のカンチよりメリットがない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:06:35.81 ID:???

はいはい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:29:48.53 ID:???

またディスク脳のニワカが来てるのか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:21:34.68 ID:???

>>160
159のいうまで下がるがは不明だが、何も変わらないってこたーないだろ。ブレーキ面の加工から解放されることのメリットは確かにある。
あとカーボン技術は本当に日々進歩してるからね。うーん、やっぱり剛性確保でも800gいくか？
まあ仮定の話を掘り下げても仕方ないけどｗ

ところでスレ頭からマヴィックの話題が全くないんだが…みんなマヴィック嫌いなの？（泣

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:29:13.04 ID:???

>>163
マビックでなければ得られない性能があるのでダイチュキです(^q^)

でもここの人たちはガチレース志向じゃないので、大嫌いの人多いです。

いやだって高いじゃん。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:30:29.10 ID:???

もう少し軽くなればちゅっちゅしてあげる

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:39:46.66 ID:???

＞あと、ディスクブレーキの最大の利点は環境に左右されない安定した効きだから
だからウェットで利点があるんだよ
ドライならキャリパーブレーキで足りてる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:02:45.63 ID:???

ディスクブレーキの最大の欠点は手放し漕ぎできないことだと断言する。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:24:28.94 ID:???

スレチだが油圧キャリパーブレーキの存在意義を教えて欲しい

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:29:31.20 ID:???

ラチェット音、静かなのと
音がかっこいいの教えて

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:51:07.42 ID:???

ここってやけにディスク押しする人がいるけど、実際UCIがそれを認めるような動向があるの？
こうあって欲しいなという希望的な観測を言ってるだけじゃないか。記事があるなら出してもらいたい

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:14:20.79 ID:???

>>169
ZIPP

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:18:50.40 ID:???

実際通勤車向きだしメーカーに本腰入れて欲しいというのが大きい>Disk押し

>>167
？？
左右で重量差が生まれるせい？セッティングミスじゃね？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:29:51.26 ID:???

通勤用途なら最初からディスク付きクロス買うか、XTハブをオープンプロで組んで700c化したものをMTBに履かすかで

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:27:14.53 ID:???

>>170
シマノがロード用ディスクを先日発表したからでしょ。
今はシクロクロス用だけど、当然流れとしてあるかなと。電動コンポだって、渋るUCIを押し切ったんだから。

今後もし認可されれば、キャリパーとディスクが混在して覇を競うわけで。ホイール云々は別にして面白いと思うけどね。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:46:44.12 ID:???

シクロはMTBの流れが有るわけだし
キャリパー取り付け部のない現行のロードフレームを完全に旧来のモノとするような事
UCIの老人が認めるかなぁ。外観にも影響出るわけだし疑わしいな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:09:43.25 ID:???

制動力上げたいからといってお前ら24ホール&34ホールのホイールをロードで使う？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:33:35.29 ID:???

>>163
‥‥誰かマビックの話してやれよｗｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:37:08.45 ID:???

>>177
個人輸入できなくなったからもうイラネということでは？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:51:16.77 ID:???

>>98
LWの番頭がいいよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:59:40.93 ID:???

>>163
LWのディスクは780gだよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:51:26.41 ID:???

>>174
つまり根拠ゼロで個人的な願望なわけね
了解

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 04:00:42.38 ID:???

>>181
SRAMは油圧ブレーキ出してくるし、どう考えても流れ来てるだろ。
6.8kgの縛りがあれば重量面も不利にならんし。

まあ俺はディスク嫌いだから、個人的な願望(笑)はないけどね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:32:52.73 ID:OBFvSFOt

油圧ブレーキといってもVやキャリパーと同じリムブレーキだからなぁ。UCIが許す部分もあるだろうよ
正直、油圧出来た＝ディスクの流れだ！って考え方も根拠にならねぇ・・・機械式ディスクもあるわけで
だいたいディスク用700cが18Hとかで組めないでしょ。現にシクロ用であるのか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:56:16.81 ID:???

何でそれほど必死にディスク化を否定するのかわからん
18Hごときで実現不可とか技術革新舐め過ぎ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:10:34.20 ID:???

ディスク化の流れ切ってすみませんがｗ、質問させてください。
スレの皆は、ホイールバランスってやってますか？

もともと存在は知ってたけど、雑誌で取り上げられてホイホイ導入を考えたのですがｗ、ブログ等では意見が割れてる。
時速30数kmから体感で分かる！という意見もあれば、時速100キロ出すのかよいらねーよｗｗという意見もあり…。
実際どんなもんでしょうね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:23:14.48 ID:???

今日もディスク脳必死だな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:30:21.30 ID:???

>>185
あードミフォンでも使わなかったのにうんぬんってブログね＞必要ない派

正直興味あるんだけど、リムの外に貼るのは不細工だし、内側に貼るのはタイヤつけて外してってのが面倒だしで、中々ふみきれないんだよな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:38:12.14 ID:???

パワーストーンを錘に使うと効果が数倍になるよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:09:21.72 ID:???

>>168
どんな変態的な引き回ししても引きが重くならない。
エアロフレームやTTの内装用に最適。
ただしエア抜きは死ぬほど大変。

>>185
イベントの実演でタダでやってもらったけど低速でも体感はできる。
舗装がよくなったみたいな感じ＝乗り心地がよくなるのでロングには最適。

ただそれがレースに影響が出るかって言うとイマイチ不明。
昔のコスカボのようなバランスが糞なホイールには効果があるらしいけど、
今のホイールは60km/hだったらあんましいらんと俺は思う。

あと今のところ主なユーザーは競輪選手って言ってた。
機材に差が無いからセラミックやバランスで少しでもってことなんだろうけどね。
ロードの世界だとどうだろ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:29:50.51 ID:???

>>170
UCIがロード向けに解禁を検討してると示す情報は今のところない
傍証としてはシクロクロスで解禁されたことと、
カーボンリムのブレーキ性能を問題視してるらしいという話
あとシマノの発表やスラムの油圧のリーク情報
カーボンリムはアルミのブレーキ面を義務づけるかディスクにするしか解決策がない
アルミリムでも雨だと不足気味なんだけどな
シマノとかはアルミに退行するのは嫌だろうしロード用ディスクを開発中だ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:35:22.40 ID:???

>シマノとかはアルミに退行するのは嫌だろうしロード用ディスクを開発中だ
最後に無理矢理願望を付け足したな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:37:40.81 ID:???

>>189
きれいな解答ありがとう。よく分かりました。

また話変わりますがｗ、現在ロード歴2年でR500→ユーラスときて、いよいよ決戦用ホイールｗを考えてます。
遅いなりに富士も鈴鹿も出る予定ですが、予算20万円ならどう使うべきでしょうか？
2本買える経済力があれば…

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:43:34.49 ID:???

>>192
それなら万能選手のC35-TUがよくね？
国内品なので万が一のリカバリーも非常に優秀ですよ。
さーなで15万ちょいなので、高級チューブラーや予備タイヤ等を用意したら
丁度20万辺りになりそうな感じです。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:48:11.11 ID:???

見た目優先のカーボンディープのほうがヤル気出るぜw

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:52:27.24 ID:???

むしろカーボンディープなんかにしちゃったらのらりくらりとは走れなくなるなw

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:54:13.18 ID:???

いや全然いけるだろｗ
LW履いてポタリングとか普通にしてるけど？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:56:42.45 ID:???

決戦用だろ？
20ならC35TUでいいんじゃないの

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:01:42.85 ID:kFOjB7uD

島野は性格はいいいんだけど顔がちょっと

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:02:49.79 ID:???

>>183
フルクラムのMTB用ホイールで前後20Hってのがある
ロードでも前後20Hで性能強度見た目とも問題ないだろ
FFWDとか今でも20/24だしな
TTはどうせリムブレーキだろうし

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:04:37.95 ID:???

>>191
残りの部分には異論はないんだな
対抗は嫌だってのは当然の予想だし、
ロード用のメカニカルディスクブレーキはこないだ発表したぞ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:05:45.91 ID:???

>>192
ホイール＋タイヤで20万ならC35-TU一択だね。

ホイールのみで20万ならENVE 1.45 ＋ TNI エボリューションハブかねえ。

王道だと303だけど20には収まらんしHEDやBONTRAGERはデリバリーに問題あり。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:15:07.57 ID:???

ロード用メカディスクって前からBR-R505があったよね。
BR-R515は新型レバーの引き率にあわせるためのモデルチェンジでしょ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:18:14.10 ID:???

スラムの油圧は夏に発表か
http://bikejournal.jp/main/?p=3320

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:22:46.35 ID:???

>>202
あーあばらしちゃった

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:23:18.82 ID:???

>>198
彼女じゃなくて仕事仲間に近いものだと思えば重要

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:26:59.78 ID:???

>>175
キャリパーブレーキを禁止するのでなければ、
従来のフレームも引き続き使える
プロは毎年機材を交換するからそもそも問題ない

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:31:50.38 ID:???

>>192
ロルフプリマのTDF38なんかどう？
カタログ値1175ｇだから、実測でも1250g切るだろう。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:45:50.36 ID:???

自治区で鯔2

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:57:04.95 ID:???

>>192
自分で振れ取りできないなら行きつけの店でC35-TU
振れ取りできるなら、俺なら海外通販でF4R買って差額は他に回す

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:21:18.18 ID:???

http://roadcyclinguk.com/news/gear-news/more-power-from-new-shimano-mechanical-disc-caliper.html

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:24:33.79 ID:???

Shimano announces Di2 Alfine option, more
http://www.bicycleretailer.com/news/newsDetail/6541.html

New road wheels. Two new value-priced wheels are 10- and 11-speed compatiible. The WH-RS61 is Shimano's lowest priced tubeless-tire compatible wheel (the company did not release specific price information).

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:38:22.78 ID:???

>>211
今後出る完組は、10/11速対応ってことよね。
で、皆が気にしている現在手持ちの完組が11速入れれるってソースはないの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:43:47.57 ID:???

ソースは見たことないし、無理だろうな
今のシマノホイールだとフリー交換でスプロケの幅を増やす余裕がない
他のホイールよりオチョコの状況を良くしてるからだが

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:45:16.15 ID:???

アルフィーネロードってどう考えても需要が…

やっぱ可能性はシクロクロスか。
クランク回さなくていいんだから、担いでる間に変速とかｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:35:38.14 ID:???

レイノルズのカーボンディープ、AssaultとFortysixの違いは何ですね？
重量は余り変わらない見たいだけど。
ブレーキ部分の表面処理だったりするのかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:42:44.56 ID:???

>残りの部分には異論はないんだな

異論て…
推測と一般論と願望だけでどこにも独自の論がないのに
これだからディスク脳と馬鹿にされてるんだ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:56:25.09 ID:???

実現してもない事、確証がない事でよく盛り上がるな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:09:42.03 ID:???

>>215
リムもスポークもハブも違う。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:12:25.50 ID:???

ニップルとスキュワーは共通か

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:13:26.29 ID:???

192です。ここはディスク論争阻止の方向でｗ
たくさんのアドバイスありがとうございました。

やはり万能選手C35TUか。見た目はロルフ38TDFｲｲ！
それと獄長でギリギリZIPP303買えますね。
コンタドールファンなのでZIPPは憧れのホイールなのですが、評価的にはどうなんでしょ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:15:09.21 ID:???

だれもVentouxススメてあげないのね

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:23:07.47 ID:cmyq3Woi

WH-6700の後続はま～だ時間かかりそうですかね～?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:42:28.65 ID:???

>>220
じゃあスーパジップでも…って今はENVEか
これ210k位でぎりぎり予算から足出るけど面白そうだ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:20:32.42 ID:???

エアロスポークは並行にした方が良いのか、それともある微妙に角度をつけた方が良いのか

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:48:27.53 ID:???

あー来ちゃったよ来ちゃったよ。
http://www.bikeradar.com/road/news/article/colnago-launch-c59-disc-33359/

>>151
預言者現る

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:55:04.83 ID:???

前後25ホールか重そう

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:55:07.00 ID:???

構造上仕方ねーがな
http://www.bikeradar.com/gallery/article/disc-brakes-the-future-for-all-bikes-32770?img=3&pn=disc-brakes-the-future-for-all-bikes&mlc=news%2Farticle#2
カーボンリムをガンガン使えるメリットには変えられぬ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:22:44.38 ID:???

>>216
今どき新規の情報やアイデアなんてそうそうあるか
大抵は既知の情報を整理して判断するもんだ
ロードがディスクブレーキにならないかもしれないが、
ならないと確信するほどの材料もない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:22:48.53 ID:???

>>218
完組だとそうなんですね。
ホイールビルダーでハブもスポークもチョイスするのでリムの違いを知りたいんですよ～

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:23:08.28 ID:???

これからどんどん進化していくよ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:38:48.59 ID:???

>>229
単純にカーボングレードじゃね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:01:30.83 ID:???

フォーミュラの油圧レバーで電動デュラに対応か、なるほど
キャリパーブレーキにも対応ってことはOLD130mmなんだろうか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:09:11.78 ID:???

シマノが電デュラの情報公開したんだっけか？
レバーはフォーミュラが作ってんのかね。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:10:42.21 ID:???

スポーク増やしてホイールを重くするならコスカボSRで良いじゃん
おそらく同じくらいの重さだろうし(ディスク除く

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:25:35.67 ID:???

>>199
問題は700cのスポーク長で耐えられるのかって事でしょ
29でその数の物があるの？

実際コルナゴが出した奴を見ても、これだけのスポーク数がないと
スポーク切れするんですと言っているようなもんよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:27:40.22 ID:???

また新しいスポーキングや素材が生まれるんだろうな
宗教的なやつが。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:37:19.58 ID:???

ブレーキの負担が無くなるんだからリムの軽量化が期待出来る
外周部がより軽くなれば、スポークによる重量増は負担にならないのでは？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:42:14.48 ID:???

>>235
29erだと前後24Hが知ってる中では一番少ない
オフロードを走るんじゃないからもう少し少なくても問題ない気はする
C59のホイールは初物だからマージンを大きくしてるか、
ハブを流用してるからとかでは

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 02:07:49.06 ID:???

>>237
ブレーキ面を0.1mmか0.2mmほど薄くできるだけ
単純に薄くするだけなら当然剛性は落ちる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 08:48:19.65 ID:???

>>239
弱者には嬉しい限りですね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 09:12:14.39 ID:???

>>225
ロードでディスクブレーキを採用したことより、
油圧式ブレーキ＋電動シフト対応のFormula製レバーのほうが気になる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:13:16.64 ID:???

>>239
ブレーキ面を薄くする「だけ」ならね。面を作らなくていいという発想に至れ。
ハブからスポークを経てリムに接続という設計を一から見直して、初めて生きるディスク化だろう。

マジレスするが、UCIで認可されたら2年以内に3大レースのどれかは獲ってるよ。
…そういえば電デュラのときも、その優位性を理解できない奴いたっけな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:17:04.19 ID:???

>>239
アホ杉

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:35:13.98 ID:???

そういえば最近は妙に幅広のリム採用のカーボンホイールって出てるよね。
ジップとかボントレガーとか、断面図を見ると真ん中あたりが膨らんだようなやつ。
キャリパーとの干渉で脱着にはえらく苦労するらしいけど、これもディスク化見据えての研究だろうか。
ディスクならリム形状は関係ないし。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:37:36.27 ID:???

風洞検証で導き出された形状

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:39:59.82 ID:???

9時から0時の空力改善じゃね？
斜め前からの風をハブ側に流すんじゃなくて出来れば車体後方に流したいよねとか
先が細くて後ろが太いと後方に乱流生まれて抵抗になるとか

知らんけど

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:40:45.54 ID:???

9時じゃねえ6時から12時だ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:15:33.02 ID:???

これからロードのトレンドは
4アーム、ディスク、エアロと
また未来っぽいデザインくるな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:51:11.09 ID:???

ディスクホイールにディスクブレーキつけようぜ
http://www.jimlangley.net/ride/modolokronotech.jpg

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:56:20.95 ID:???

>マジレスするが、UCIで認可されたら2年以内に3大レースのどれかは獲ってるよ。

やたら必死なディスク脳さんはこんな妄想を抱いていたのか…

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:58:58.25 ID:???

斜め前からの風をディスクが受けたらどうなるんだろうねー

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:00:54.16 ID:???

別に妄想というほどでもないんじゃねーの
経過的に見るとディスクブレーキ認可と
カーボンリムへのキャリパーブレーキ使用不可は並行する可能性があるので
そのなった場合スポンサーの意向が絡まない限りディスクブレーキが通常仕様になるでしょう

実際には牽制で終わるんじゃねえかなーという気もするけど

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:02:37.55 ID:???

>>250
別に間違ってないだろ。認可されればの話なんだからｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:06:10.06 ID:???

>2年以内に3大レースのどれかは獲ってるよ。

これが妄想だろ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:08:15.79 ID:???

認可されれば、採用するのは資金の潤沢な強豪チームだろうから正解

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:31:06.16 ID:???

認可されればって認可されれば新製品としてメーカーから使用指示が出て
レースで使われまくるんだから大会で勝つのは当たり前

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:31:10.56 ID:???

雨天レースは圧勝しそうｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:35:09.33 ID:???

自転車ショーでよく見るモックアップな未来バイクは、もう数十年前から前後ディクスだな
コンセプトは大昔からあって、自転車で使える重量と信頼性の製品も10年ほど前からあって、10万円以下のMTBにも使われている
それでもシクロクロスにさえディスクが普及していないという現実
現実主義じゃないとロードレースは戦えないってことだ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:38:31.63 ID:???

デュクシ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:39:19.54 ID:???

セタほどじゃないけど雨に弱いというか雨を考慮していない多数のチューブラーが雨のレースで使われている状況を規制するほうが先だと思うわ
カーボンリムもブレーキ性能ではなくブレーキによる蓄熱がリムセメントを緩ませる事のほうを問題視するべき
耐熱性のないリムセメントを使用禁止にするとかね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:40:41.49 ID:zd3Mxjrx

デュラでも雨では制動力けっこう落ちるから、どんな天気でも走らなきゃいけないプロには恩恵大きそう
晴れはどうでもいい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:41:48.03 ID:???

>>257
森永卓郎並みに的外れな妄想

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:47:44.39 ID:???

ディスクも140mmとかMTBのちょい下じゃなくて100mmとか80mmにして
キャリパーもフレームへの取り付けボルトの間隔からはじめ
ロード向けに思い切った小型化しても十分だったりしないのかな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:51:47.59 ID:???

デュラの制動力で足りない状況でタイヤと路面のグリップが確保できるのか？
タイヤの能力を使いきってからブレーキ云々しろや

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:53:28.50 ID:???

何がそんなに気に入らないのか理解出来ないわ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:54:16.44 ID:???

ってああ、不相応に金つっこんだホイールが
時代遅れになりかねないことを嫌がってるのか

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:54:42.67 ID:???

分不相応ね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:04:21.28 ID:???

ロードディスクって機械？油圧？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:10:34.58 ID:???

>>266
>>258

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:15:13.18 ID:???

ディスクブレーキを投入しないとカーボンリムホイールが使えなくなるかもしれない

という話が前提だろ？
過去には何も意味がない

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:32:35.42 ID:???

ブレーキレバー追加してればアシストバーは使用禁止にならなかった？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:55:31.97 ID:???

前輪クロス組とか嫌なんだけど・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:25:59.04 ID:???

>>263
これからそうなるでしょ。今は製造メーカーの足並みが揃ってるワケじゃないんだし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:34:33.24 ID:???

MTBにディスクの波が押し寄せた時の事を思い出した。
確かシマノの一発目ってXTだったよな？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:26:31.12 ID:???

制動力あがるならどんどん採用すればいいんじゃないの。　
安全になるなら、それに越したことないでしょ。　

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:34:52.83 ID:???

ドライならブレーキ力は足りてるし
ウェット環境でブレーキ力が足りなくなるほど攻める気は毛頭ないし、攻めたところで今度はグリップが不足するし

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:46:38.03 ID:???

しかしこれUCIはやぶ蛇踏んだ形になったんじゃねｗ
マヴィック助けようとしてカンパ攻撃しちゃった？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:47:58.90 ID:zd3Mxjrx

ウェット路面でブレーキやスプリントでタイヤが滑った記憶は無いぞ・・・、滑るのはいつもコーナリング
ディスク化で制動力上げる余地はあると考えられる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:17:37.93 ID:???

ウェットの制動力を「上げる」というよりは、ウェットとドライの制動力の「差を小さくする」
ことのメリットはあると思う。操作するのは人間なのだから、感覚を揃えることは重要。

俺は要らんけどな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:21:12.34 ID:???

俺らには必要なくてもプロは雨天用に欲しがるだろうし
プロが使ってる物は宣伝になって売れるし
一般層に普及する可能性は高い

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:53:13.44 ID:???

コーナーで攻めず雨の日に乗らない俺としては正直どうでも良い話し
ブレーキ効いてもエンジン性能あがる訳じゃないし

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:54:05.83 ID:???

ｼｸﾛでもディスクいらねって言われてるのに、ロードでプロが使いたがるか？

プロってかなり保守的で未だにｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾚｰﾑを好意的にしてなあのに

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:57:13.69 ID:???

下手にグリップ性能の高いタイヤ履くと限界を見極められなくなって成長しないと思うわ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:03:11.94 ID:???

堂々巡りだなｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:07:01.00 ID:???

趣味でロードに乗ってるような人がタイヤの限界近くまでコーナーを攻めることなんてあるの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:13:00.51 ID:???

ツールド沖縄で高江から先で逃げてる時とか

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:18:04.11 ID:???

　　　どうでも良いと言いつつ、必死に連投乙

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:26:40.12 ID:hWAGNreH

>>260
雨降ってるのに蓄熱でダメとかw
真夏の晴れた日は全く使い物にならないってことですか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:52:54.73 ID:???

読解力ゼロ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:18:37.82 ID:???

ディスク脳が必死すぎてボロ出しすぎだな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:03:07.61 ID:???

ディスクブレーキ対応ホイールの話で盛り上がってるけど、
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/ffwd-ghost-road-wheelset-first-look-33368/
ttp://www.bikeradar.com/road/news/article/lightweight-launch-meilenstein-c-clinchers-33364/
色々面白いホイールが発表されてるんだから、こっちでも盛上がろーぜ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 22:59:57.71 ID:???

>>291
おお、ライトウェイトにしては安いｗ

FFはスポーキングが平凡なのがいまいち没個性だったけど、勝負にきたね。
逆にFFにしては高いな～ｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:38:44.17 ID:???

FFWDのはちょっと前にチッポリーニが履いてる画像見たな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:57:01.03 ID:???

あーボラワン欲しいよー
夏の棒茄子まで待てないよー
けど6770買ったばっかだよー
うわああああああああああああああ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 00:05:02.66 ID:???

この画像は目の錯覚でフロントホイールとリアホイールの大きさが違うように見えるんですかね
たいしたもんだお´・ω・）

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:02:09.28 ID:???

>>291
LWは何故にクリンチャーのみ？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 05:19:19.48 ID:???

>>291
FFWDコリマのパクリのくせに無駄に高いな
FFWDならもっと安くすべき

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 06:46:44.07 ID:???

>>294
電動ヅラを妥協して電動アルテを選択したお前が、またまた妥協してボラワン買うと聞いて駆けつけました。

11万出すなら、あと5万頑張って鯔ににしときな。過ちを二度繰り返すな！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 07:50:44.47 ID:???

小金持ちの中年オヤジが加齢臭を解き放っていて香ばしいスレですね！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 08:33:55.02 ID:???

と、小金すら持てないゆとり坊やが申しております。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 08:43:11.96 ID:???

年長者が年下に対し小金自慢って、ミジメ過ぎるだろｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:21:04.12 ID:???

>>261
使う側の意向としてはそこだよな
あとはUCIのジジイどもと各メーカーの綱引き次第

>>264
お前が雨の日に乗ったことないのは分かった
雨が降ってるときはタイヤがロックしない場合が多い
タイヤのグリップよりブレーキの制動力がさらに低いってことだ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:40:40.77 ID:???

お金ない人はBORA2とBORA1で迷うなら
BORA１買ってカルト化した方が安上がりでいいんじゃない？１

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:44:37.20 ID:???

>>303
CULTに金払ってんじゃねeeee
あのグラフィックとカーボンハブボデーに金払ってんだよｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:02:17.87 ID:???

そういう人にはデカールも別売りでどうぞ
プラセボ効果で抜群のフィーリング向上をお約束しますぜ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:20:00.91 ID:???

>>272
スポークの見た目としてはこんな感じになる
http://www.light-bikes.de/website/new/wp-content/uploads/2008/09/img-4645.jpg

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:29:04.73 ID:???

>>239
パイプの常として、同じ重量でも形状の改良で剛性を上げられるよ
肉厚を相対的に薄くして径を増やす

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:32:11.43 ID:???

>>293
あれ本当にFFWDだったんだなー
アップの写真がなかったからコリマにFFWDのステッカー貼ってるのかと思ったｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:43:37.59 ID:???

生産はコリマに委託してる、ってのも十分ありえるけどな
どこが作ってるにせよ、価格と性能が良くて
FFWDの強度の基準を満たしてるならいいと思う

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:53:42.21 ID:???

と、思わせてGIGANTEXなのがFFWD

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:07:01.81 ID:???

>>309
＞FFWDの強度の基準を満たしてる
つまり他社のゴミレベルだな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:07:06.48 ID:???

>>306
なにこのダサイ自転車&ホイールわｗｗって思ったらLWですか・・・
みんな大好きなﾋﾞｹがLWのラインナップ充実させてるから
今年こそは念願のLW手に入れてやるぜｗｗ

フレームはアンカーですが何か？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:12:57.95 ID:???

>>311
もしそうならFFWDのホイールは壊れまくってる

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:14:12.87 ID:???

>>313
中華手組割れまくりw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:18:47.48 ID:???

選別というものを理解してない奴がいるようだ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:19:51.93 ID:???

割れたFFWDの有効利用
http://d.hatena.ne.jp/x_makocchi/comment?date=20111202

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:34:41.10 ID:???

グレーチングにはまったのか
それでも無傷なロード用リムはないだろうな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:49:46.38 ID:???

>>317
周りのシマノ、カンパ、ZIPPでも割れなかったのにな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:52:15.02 ID:???

>>318
グレーチングにはまっても？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:55:46.62 ID:???

>>319
そう言ってるだろ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:04:27.32 ID:???

n＝3～10程度とn＝1を比較してもしょうがない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:14:29.36 ID:???

>>316
このハンガーはツルツル滑りそうで不便な上に
端は生地に引っかかって破りそうだし、デザイン的にも見た目悪いし
気が付かないうちにいつの間にか嫁に捨てられてそうだなあ。。。ｶﾜｲｿｰ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:17.04 ID:???

なんかイヤミっぽいやつだなw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:43:02.17 ID:???

>>322
嫁のアイデアじゃないの？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:58:49.42 ID:???

これマネしただけだろ
http://www.bike24.net/i/p/0/8/27380_00_d.jpg

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:12:46.23 ID:???

切るときカーボンの粉吸い込むと
やばいぞ
第二のアスベスト

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:42:54.72 ID:???

>>326
体に良くはないだろうけど、切って出た粉塵の細かさくらいじゃあな
やばいのはカーボンナノチューブだっけ
アスベスト繊維に似た構造のがやべえとかなんとか

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:46:51.81 ID:???

俺はちょうどその頃C50を破断して
興味本位でブッた切って色々チェックした後にその情報を知ったんだよなあ

７～８年くらい前のこと、そろそろ発症するかな？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:46:53.26 ID:???

>>320
http://d.hatena.ne.jp/x_makocchi/20111126
先にゴールしてた別のクラスの人も自転車を止めて何か確認してる、、、　ホイル破損してるし・・同じだ・・　
マビックブース近くに居たら次々と破損したホイルを片手に持つ人が多数、、、びーんさんもそこにはまりパンクしたみたい　パンクだけで済んでよかったねぇ、、
ＢＯＲＡとかちょっとかわいそう

別のブログ
http://d.hatena.ne.jp/bean_cyclehorse/20111126
パンクした後、マヴィックブースでホイールをチェックしてもらっていたら、同じようにこのグレーチングにハマった人がやってきて、手には破損したボーラが。買って3日目だったらしい。可哀想。

息をはくように嘘つくなよ、、、ボーラやマビックとか他のも割れてんじゃねーか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:52:39.52 ID:???

>>329
つーかそんなのどんなホイールでも壊れるわｗ
レース会場にトラップが仕掛けられているとは恐ろしい限りよ・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:04:15.22 ID:???

>>318は何の自信があってあんな発言をしたんだろうなｗ恥かく前にもう少し読んでから言えば良いのに

こんなグレーチングじゃどうしようもないな
ちゃんと弁償してもらえるのかね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:13:12.86 ID:???

ところで、79c50CL が一番安いのはどこだってばよ？？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:15:32.31 ID:???

>>332
さ～な。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:15:08.36 ID:???

お前らアルミ粉を吸え

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:22:49.59 ID:???

むしろそれで目を・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:19:21.10 ID:???

団塊くずが集まる香ばしいスレですね！

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:29:14.40 ID:???

>>329
うわー酷いなこれ。
危険箇所の事前ブリーフィングが無かったなら主催は弁償してしかるべきだね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:42:40.30 ID:???

>>329
これ集団でなんかあったらそうとう怪我人でたんじゃないの？
危ないもいいとこ
ここのは酷すぎだけどもグレーチングはそろそろ形かえてほしいね

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:05:15.80 ID:???

>>302
あのな、普通はドライでもロックなんかさせないんだよ？
タイヤは痛むしコントロールできなくなるしブレーキ距離は伸びるしでいいことは一つもないからね
ぼっちでレースにも出ないニワカが常識を知らないのは仕方ないけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:17:32.77 ID:???

>>339
お前が馬鹿だ。なにも分かってない。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:28:25.13 ID:???

>>338
集団ゴールスプリントの最中だよ
下手糞がコース外を走って自爆しただけ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:29:59.42 ID:???

>>331
50人落ちたとして割れたのはそこに居た数人程度

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:34:01.06 ID:???

アスペかよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:53:40.54 ID:???

＞ブレーキ距離は伸びるし
これ間違えてるよ
ぼっちでレースにも出ないニワカが常識を知らないのは仕方ないけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:17:00.56 ID:???

>>302ではないが、アホ丸出しは>>339の方

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:44:04.70 ID:???

流れは見てないが
ロックさせたら制動距離が伸びるのはあってる
タイヤが一番グリップするのは滑り出すか出さないかのギリギリのところ
加重かけ方でその点を増加減少させることができる
ただ物理的な最大値はあって、タイヤや路面で決まる
ヒステリシスロス、凝着摩擦、剪断摩擦とか知っているか？
知らないのに感情だけで批判したらいかんよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:46:21.38 ID:???

ただ滑ってもコントロールはできる
ギリギリ滑るか滑らないかでコントロールできれば一番効率がいい
車やバイクのトップカテゴリーはこれらが電子制御されている

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:48:50.83 ID:???

F6Rのコスパよすぎじゃね？
鯔1と性能差なんて素人には答えらんねえし

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:52:43.43 ID:???

>>346
流れも見ないでウンチク語るな。しかも初歩の初歩をしたり顔でｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:55:14.48 ID:???

>>302だけ見たが
雨天では路面のミューが低いからロックしやすい
しないのは雨でビビっているから
ロックするかどうかは加重のかけ方やブレーキの仕方でも変わる
いきなりガツンと掛けたり加重が抜けていればロックする
ワザとロックして滑らせて回避することもある

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:59:48.94 ID:???

>>349
最低限のこともわかってないようだったから書いてみた
初歩の初歩以上の説明を続きでしてやってくれ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:31:42.19 ID:???

そのうち自転車にもABSが一般的になったりするのかね。　

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:48:29.35 ID:???

BORA ONEとF6Rで迷ったけど、スポーク組み方等々でF6Rにした
マットブラックのシックさと、あとハブのデザイン。黒地にグレーの十字に惚れた

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:58:24.93 ID:???

>>353
見た目は好き好きだろうけど
引っ掛け首付きスポークで選んだって？？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:07:27.80 ID:???

>>344
お前車の免許持ってないだろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:09:08.41 ID:???

２週間ほど借りて履いてみたことしかないのでその程度の印象だけど
Ｆ６Ｒ買うならいっそ中華を選んだ方がいいんじゃないかなと考えてしまう
自治区はトラブると面倒くさいけど付加価値税ないし惑星Ｘとかとってもいいしね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:26:08.27 ID:???

>>356
F6R自体が惑星Xとかにブランド付加価値付けた中華手組みなんですけど…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:30:09.67 ID:???

>>348
性能差があってもプロは勝てるんだから、素人は気にしなくていいのよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:41:06.94 ID:???

>>357
いや、だからコレはそれを言ってるんでしょ多分

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:45:19.11 ID:???

>>356
性能云々よりプロが使ってるホイールをあの値段で買えるんだから
付加価値税払う価値十分あるよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:49:39.46 ID:???

まあ走りだしちまえば、惑星もFFもLWも皆一緒。
強い奴はブランドホイールをはかなくても尊敬されるよ。

…ちなみに惑星乗りとしては、レース会場で惑星ホイールの奴を見るとなぜか「コイツにだけは負けられん」と思ってしまうｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:00:39.02 ID:???

>>354
そこまで考えてない。なんとなくBORAoneのがやわそうに感じたので。
ディープリムとTUを試したかったのが動機で、あとは完全に見た目で選んだ。
今後買う機材の基準や参考になればもうけもんくらいなノリでした。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:13:53.79 ID:???

R-SYSみたいに走行中に壊れなければいいんじゃないか。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:13:01.61 ID:???

>>350
オマエ、アホだろ？
リムブレーキは雨だとロックしにくいぐらい制動力が落ちるって話してるんだよ
特にカーボンリムの場合は顕著だと
雨が降れば路面のミューが下がるなんて誰でも知ってるってのｗｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:26:42.63 ID:???

文盲と文盲の言い争いは終わりが見えない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 03:48:16.53 ID:???

もうロードにディスクとかほざいてたのは初心者だってバレちゃったんだから諦めなよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:51:29.72 ID:???

きたか
http://a401.idata.over-blog.com/3/79/79/25/dauphinee/nb-copy-copie-1.jpg

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:54:57.92 ID:???

Nouvelles roues Shimano , Prototypes
http://www.newsbikes.com/article-nouvelles-roues-shimano-prototypes-101267030.html

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:17:58.27 ID:???

惑星と同じ他の中華を流用したリムだというのはF5R時代の事だろ
F6RはDARC導入でリムをレンズ状に設計を変えるなど独自性を出しているよ

60mmリムに20×24組でF6Rの平均実測は1320g(鯔より1cmリムが高い)
これは50mmリムでカーボンハブの鯔-twoと匹敵する重量なんだから、人気があっても仕方ない
引っ掛け首付きスポーク。スポークの数云々はレイノルズのホイールと同じ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:29:02.50 ID:???

>>339
それは当たり前
ロックさせる手前まで使う
グリップとブレーキの制動力が高いほどより高い制動力が使える
これも当たり前

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:45:33.82 ID:???

>>350
ドライよりロックしやすくなるのは確かだが、
シューとリムの摩擦力も下がるから必ずロックするわけじゃない
もちろんブレーキのかけ方などでも変わる
キャリパーブレーキよりウェットでの制動力を上げれば、
タイヤの限界までブレーキングする自由度が上がる局面も多い
ディスクブレーキ＋ロード用タイヤで雨の日に走ってみれば分かるぞ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:16:47.89 ID:???

シマノもラージフランジきたか。
逆になんで今までカンパもシマノも積極的にすすめなかったんだろうね。
ハブ重量以外のデメリットってあるのかな？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:24:57.35 ID:???

シマノは元々ラージフランジですよ。
形状がそうみえなかっただけで

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:31:51.97 ID:???

ラージフランジというほどでかくない
せいぜい5cmくらいに見える

＞ハブ重量以外のデメリットってあるのかな？
フロントの場合は空力だな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:17:50.50 ID:???

>>369
人気があるのは見た目と値段ですよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:06:03.10 ID:???

デザインがまあまあで値段が安く１流プロが大きなレースで使ってれば
WO、TLの次に選ぶ潜在的購買層は少なくないだろうから、そこそこ売れるでしょ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:10:25.45 ID:???

見た目ホイールスレで湧いてたFFWDアンチがここでも湧いてるのか。
またグレーチングでFFWDだけ壊れたとか吹いてるしｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:26:14.90 ID:???

FFWD、空力性能云々は良くわからないが、仕上げも良いし、梱包やサービス対応も非常に丁寧で好感持てる
ハブもDTのちゃんとしたの使ってるし、プロの使用が増えればブランドイメージも上がってくるでしょ
何と言っても品質の割に値段が安いから売れると思う
他メーカー信者や関係者はなんとしてもディスりたいんだと思うよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:37:50.24 ID:???

＞他メーカー信者や関係者はなんとしてもディスりたいんだと思うよ
そういう動機はありそうだよな
安かろう悪かろうだったらわざわざ叩かなくてもたいして売れない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:38:49.24 ID:???

ディスるつもりはないけど俺なら惑星Ｘ買う
そんで好きなデカールを貼って乗る

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:41:29.15 ID:???

結局価格差はブランドと信用性？の差だから
背伸びしてブランド買っても精神的に良くない結果を生むって話だ

5万や10万は端だろって人間は笑って流せる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:53:22.61 ID:???

BORA2、LW、C35持ってるけど、それでもやっぱり根が貧乏性なもんで
ディリーユースに使い倒せるカーボンディープが欲しくなって買っちまった
惑星Ｘにブランド力はないけど普通に走る分には十分信頼性は高いし
些細なことを気にせず思いっ切り走れるのは何ものにも変えがたく気持ちいいよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:57:27.57 ID:???

BORAかC35だけ使い倒してればいいような。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:01:23.05 ID:???

震災以来BORA2とＬＷは厳重管理収蔵されてて出すのも面倒くさい
床の間飾りでさえない状態
C35はサポートの恩恵に授かれるのでちょくちょく使ってる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:15:09.29 ID:???

カーボンリムもカーボンフレームと同じで製造元は非常に限られてて、
ほとんどは台湾と中国
大手メーカーでも、設計は自社でやってても製造は同様
（自社工場で作ってるところももしかしたらあるかもしれないけど）
中華と連呼してる人は、大手のカーボンリムはどこで作ってると思ってるんだろう？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:16:13.68 ID:???

厳重管理収蔵とかアホ杉ｗｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:19:51.16 ID:???

Ｃ35ＴＵ半年くらい毎日通勤で使用しているが雨の日も含めて。別に問題ないよ。
貧乏性なら無理かもしれんけど。気にせず使うもんなんで。自分は。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:22:20.04 ID:???

＞BORA2とＬＷは厳重管理収蔵
＞C35はサポートの恩恵
www
床の間にすら飾れないなんて持ってる意味ないじゃんか
ちゃんと乗ってやれよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:24:26.49 ID:???

同じ中華でもメーカー品と無印じゃ管理体制が全然違うけど
逆に言えばメーカー品であればどれを買っても同じ様なレベル

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:25:02.63 ID:???

強度や耐久性は問題ないと思う
問題は心理的抵抗と、
限界超えて壊れたときの経済的ダメージだな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:37:43.24 ID:???

>>399は管理体制なんて知りもしないクセに粋がって玄人ぶる情弱

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:38:03.05 ID:???

笑われて当然だとは分かってる
>>390みたいな感じかもしれない
LWなんて写真撮るために買ったようなもんだし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:38:45.59 ID:???

>>389は管理体制なんて知りもしないクセに粋がって玄人ぶる情弱

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 12:57:27.07 ID:???

>>393
お前のレスを真に受けた情弱を
マヴィックだかカンパだかの製品に誘導できそう？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:06:24.40 ID:???

>>394
正しい日本語でお願いします

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:11:32.47 ID:???

管理体制に詳しい>>393氏

ライトウエイト、カンパ、マビック、zipp、シマノ、FFWD各社の管理体制についてkwsk

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:12:06.73 ID:???

カンパはともかく信者以外でマヴィックのカーボンリムホイールかう奴なんているのか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:21:02.86 ID:???

その信者がかなりの数居るから信者以外買わなくても問題ない

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:21:46.79 ID:???

初心者ホイホイ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:32:36.59 ID:L3TYT/1H

Bontragerのアイオロス5.0ACCがフロントだけ逝きました・・・・・
フロントだけbonｔrager　race　Xlite にしようと考えてるんだが、
リアだけディープリムにしてる人いる？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:37:33.47 ID:???

マヴィックしか使わせてもらえないプロってかわいそうだよな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:38:05.52 ID:???

ディープの買い替えでローハイト買うってどういう思考してるの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:39:21.89 ID:???

>>381
妥協してFFWD買っちゃった奴見てると
背伸びしてでもブランド買った方が精神的に良さそうだけどなwww

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:40:44.63 ID:???

>>385
中華カーボンスレにお帰り下さい

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:44:57.65 ID:???

>>402
今月金欠で、自転車屋がraxe X　liteなら60％引きで売りますよって言うから
それ買って前だけ交換しようかなーと・・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:45:45.50 ID:???

マビックの良さがわからないお子様はお帰りください。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:47:41.69 ID:???

ガキでいいです・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:09:21.87 ID:???

>>404
中華カーボンスレはノーブランドのか、
ノーブランド並の値段のパーツのスレだろ
FFWDはスレ違い

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:10:42.34 ID:???

>>405
6割引ならいっとけば？
高いのを買うにしても金が貯まるまで使うホイールが要る

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:14:28.87 ID:???

>>405
プロだってリアだけディープにしてることが
ちょくちょくあるんだから別にいいんじゃないの
とりあえず間に合わせでいいから買って、また金を貯めてアイオロスD3でも買えばいいじゃない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:15:39.53 ID:???

９０００発売を見込んで、投売りが始まったな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:30:43.36 ID:???

>>400
フォロント79C24、リア79C50履いてる。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:35:13.35 ID:???

>>410
＞プロだってリアだけディープ
それは無問題だろ
グレードの問題

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:37:09.78 ID:???

FFWDのあれは2800ユーロか
コリマよりはだいぶ安いけど、ENVEが買える値段ってのはなぁ
たぶん売れるのは期待してなくて
ブランドのフラグシップとしてのイメージが狙いじゃないかと
http://www.bikeradar.com/road/news/article/ffwd-ghost-road-wheelset-first-look-33368/

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:05:45.85 ID:???

床の間ローディで溢れるスレはここですか！？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:13:08.47 ID:???

>>414
TT車が流行りつつある今ならLWのVR8買えない人には
かなりの需要がありそうだね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:17:54.70 ID:???

>>416
こんなローハイトとVR8を？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:48:56.50 ID:???

ライトウェイトとか軽すぎるだけのゴミホイールだろ
お前らは値段の高さに惑わされ過ぎなんだよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:50:19.63 ID:???

デブ乙

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:14:47.62 ID:???

ゴミではないと思うが404の方が好きだな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:28:41.42 ID:???

サンデーライダーはお金にこまんないのかー

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:02:51.42 ID:PqGH2YxG

>>368
やっぱリアスポーク21本に見える。
フロントV字パターンでフランジ径拡大ということは1クロスと同等か

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:11:51.82 ID:???

こっちの画像が分かりやすいけど、ニップルが露出してない
http://red.ap.teacup.com/bikebind/img/1330308752.jpg

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:57:05.73 ID:???

去年のツールで使われてたプロトのC24-TUはこれのリア18本組だったね

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:26:41.53 ID:???

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:48:26.54 ID:???

日本語でおk
http://www.youtube.com/watch?v=hslMWIk5dC0

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:16:16.92 ID:???

やっぱリム幅ふやしたんだなー、もうみんなこの路線になるのか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:55:23.75 ID:???

>>414
Corimaのaero mccは2300ユーロぐらいで買えるぞ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:07:09.96 ID:???

21Cより23Cの方が抵抗が少ないって話もあるし適正幅が変ってきてるんじゃないかな

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:14:08.11 ID:???

>>429
TTバイクで25c使うチームも出てきたしな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 05:57:54.56 ID:???

>>426
何言ってるのかサッパリだが、映像はかなり分かりやすいね

”The new Dura-Ace wheel get wider rims and new hub, compatible with eleventh speed groupset.”

コンパチって10速と？
もしそうなら嬉しいんだけど

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 06:57:08.94 ID:???

zip
404のクリンチャと202のブラ買うかなと思ってるけど、無駄使いか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:02:02.07 ID:???

これ英語じゃないだろ？
メキシカンかｽﾍﾟｪｪｪｲﾝじゃね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:07:17.05 ID:???

>>432
ハロワ行ったほうがいいよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:00:47.45 ID:???

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1275559470/

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:22:31.95 ID:???

>>431
中学か高校レベルの英語だろ
11速コンポと互換

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:39:48.15 ID:???

それって互換性ないってことじゃん

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:52:18.71 ID:???

まさかのカンパ互換

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:03:58.37 ID:???

自転車乗りの彼岸だな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:05:17.53 ID:???

か、かれぎし

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:20:59.73 ID:???

善悪の彼岸

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:21:28.89 ID:???

>>436
互換だと複数間で共有できる意味だけど、この場合
with eleventh speed groupsetだから、11速に一致する
みたいな解釈じゃないかな？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 11:36:21.01 ID:???

そんな感じだな
春にRS61とRS21が出るから、今月半ばか来月の雑誌に
ハブの互換性について確かな情報が出るだろ
デュラホイールはデュラと一緒に8月とかに出るんだろうか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:27:49.05 ID:???

カンパはどうでるやら。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:41:17.40 ID:???

カンパ他のホイールメーカーも今年の後半には対応モデルを出すだろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:47:29.35 ID:???

EPSを隠れ蓑にして突然12速化してもおかしくない時期だな＞カンパ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 13:59:57.12 ID:???

OLD130mmのままで今よりフリーを広げるとか、
今のフリーの幅で12sにするのは無理だろ
カンパでは135mmにする影響力もない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:02:15.25 ID:???

shimanoは11速化するのか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:07:55.89 ID:???

自転車板に出入りしてて何をいまさら……
今年後半に11sの新型デュラが出るという情報が色々ある

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:10:23.33 ID:???

だからその真偽はどうなんだよって聞いてんだよカスが

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:10:50.93 ID:???

ﾄﾞﾔ顔でDi2買った爺涙目ｗｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:11:18.22 ID:???

ってことだよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:41:46.49 ID:???

>>450
この最後の画像が本物かどうか考えるのはお前だ、ボケ
http://www.newsbikes.com/article-shimano-dura-ace-11v-9000-les-photos-100179073.html

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:56:59.19 ID:???

はい。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:12:23.23 ID:???

。いは

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:22:52.75 ID:???

いあいあ！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:01:16.71 ID:???

どうなるか分からない11速のハラハラしてないで新RED買っちまって楽になれよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:46:27.26 ID:???

けっきょく脚だろ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:36:26.89 ID:???

ホイールスレでそれを言っちゃお終いだろｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:53:50.53 ID:???

貧乏人って突然脚がどうした走力がどうこう言いだすよね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:58:19.93 ID:???

俺貧乏だって自覚してるけど>>458みたいな論点のすり替えなんてしないけどな

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:59:53.46 ID:???

機材は、買えるけど脚は、買えない。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:23:45.46 ID:???

>>461
あんたは心まで貧乏ではないって事です

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:29:04.75 ID:???

俺は、心まで貧乏だったとしても構わないぜ、そう、ハングリー

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:00:24.93 ID:???

貧乏大学生がLWで週末タマサイ流してる金持ちがR5の完成車だったりする。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:04:32.55 ID:???

だからナニ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:06:54.32 ID:???

金持ちは案外ケチ、かつ他人の目を気にしないものだ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:08:15.25 ID:???

ケチじゃなきゃ金なんて貯まらんさ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:33:25.19 ID:???

てす

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:47:08.32 ID:???

アルパイン軽量安ホイールって９０ｋｇのデブでも耐えてくれるかね？
バーゲンセール中だから買いたいけど９０ｋｇは無理だよなやっぱ。
買っといて痩せてから使うなんて言ったら来年のセールの時期過ぎそうだし。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:50:40.17 ID:???

1週間くらい断食しろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:08:00.32 ID:Hd763lMd

7850-c24-tu　はヤビツの下りでリムは大丈夫か？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:10:33.54 ID:???

駄目なのかｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:14:31.45 ID:???

>>470
アルパインは公式に注意書きあったろ
75kg以上は乗るなとか何とか
つーか90kgはさすがにデブすぐる、身長180でもデブ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:22:53.29 ID:???

>>470
32穴の手組買って体重減らしてからにしろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:24:27.13 ID:???

shimanoはデュラ11速化でその内アルテグラも11速化でしょ？

実際こんなに段数がいるとは思えないんだけど、マーケットに対するアピールなのかねー。
なんかどんどん増えていくね

477 ：470：2012/03/11(日) 22:30:50.49 ID:???

>>471 >>474-475
ダメですねやはり。
７５ｋｇか。
そもそもロードのホイール全体がそのくらいの体重制限してそうだしな。
そのホイール予算で旨い飯でも

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:31:30.67 ID:???

だから痩せろってｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:43:05.96 ID:???

>>477
飯喰う金を貯金して痩せろってw

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:03:04.37 ID:???

デブもう死ねよ・・・

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:22:54.46 ID:???

身長180以下ではまずナイ罠
175あるけどあと30kg以上どうやったら付けられるんだろうってレヴェル

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:28:34.13 ID:???

以外かもしれないけどLWのスタンダードとかだと100kgとか120kgとかおkだよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:29:43.83 ID:???

いや、いいホイール買うよりまず痩せた方が効果高いぜ･･･

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:37:32.82 ID:???

>>477
お前のようなデブは嫌いじゃないｗ
デブならもっと耐久力のあるホイールにすればいいのよ
体重は金でカバーだ！！それがデブのやり方だ、俺の体重は52キロだけども

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:40:03.31 ID:???

>>426
そうやってズンズン巨大化していくリム幅を見ると
買い控えてしまいそうだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:23:08.67 ID:???

FFWD Ghost road wheelset

http://www.bikeradar.com/road/news/article/ffwd-ghost-road-wheelset-first-look-33368/

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 05:27:29.93 ID:???

海外調達有りで、予算10万以内。
比較的短距離のロードレースに最適な、力を全て推進力に変えますが、お世辞にも乗り心地なんて全く求めれませんって言うホイール紹介して下さい。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 06:51:27.62 ID:???

>>482
一応90kg制限っす

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 07:25:26.51 ID:???

>>487
R500を10セット

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:09:15.27 ID:???

>>487
F6R

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:36:48.31 ID:???

>>486
なんども既出なのにいまさらどうした？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:39:57.51 ID:???

マビックコスカボSLかSLEとイーストンEC70SLだったらどっちがおすすめ？

ちょっと安めのスピナジーステルスカーボンSSも悩んでるんだけど。

使い方は普段乗りとロング。レースはでない

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:12:23.60 ID:???

>>492
レースに出ない分際でカーボン()とか笑えるんですけどー

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:18:29.09 ID:???

>>493
貧乏と無知は"罪"らしいぞー

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:49:14.13 ID:???

>>493
レースに出ないで普段使いだからからその選択なんだろ。言わせんな恥ずかしい

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:53:19.20 ID:???

>>492
コスカボSLで。スピナジーはオワコンだし実物はオモチャみたいだよ。
イーストンは細部が地味すぎるし、ブランドネーム的に使いづらい。
レース出ないなら見た目とブランドネーム重視で

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:23:00.74 ID:???

コスカボSLこそオワコンのゴミホイールだと思うけど

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:04:09.79 ID:???

クリテリウムで実業団が好んでも使ってるホイールだけどな
今シーズンからブリッツェンも使ってる。レースしないなら十分だよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:11:57.78 ID:???

ファッションホイールですよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:16:58.65 ID:???

普段乗りのくせにカーボン履かせて盗難やら落車で転倒してクラックとかなればいいのにwwwwww

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:18:03.64 ID:???

ニホンゴで

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:37:27.74 ID:???

ぃいよ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:39:53.86 ID:???

>>500
貧乏人のフリして荒らすお仕事ですか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:31:12.08 ID:???

いやコスカボはカーボンだけどカーボンじゃないし…
カーボンカウルが付いてるだけだよ…

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:31:10.21 ID:???

質問します。

今度ホイール変えようと思うんですけど（R500から）
キシリウムエリートか、シマノのアルテホイールか、ヅラC24のどれがお勧めですか。

用途はヒルクライムです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:34:48.12 ID:???

>>505

Ventoux

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:35:45.05 ID:???

>>505
C24一択。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:44:37.85 ID:???

>>505
キシエリ。
定番長寿モデルで長く使えるから。
パワーがある人はスポークをバキバキ折るらしいが普通は問題ないだろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:01:44.89 ID:???

>>505
wiggleで丁度saleやってるし、C24お勧め。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:06:37.68 ID:???

>>492
EC70SL
アルミカーボンのディープならBULLET ULTRAが一番良さそうだけど

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:12:59.20 ID:???

皆さんありがとうございます。

悩みますね…どれも良いものみたいですが…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:21:34.27 ID:???

>>487
XR300＋14番スポーク32H

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:22:11.77 ID:???

>>512
まあ、それに帰結するわけだが…ｗ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:52:01.48 ID:???

>>503
＞>>500
＞貧乏人のフリして荒らすお仕事ですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:58:01.94 ID:???

最近、【銀輪】がないんだよね。黒ばっかりで。シマノでもエントリークラスばっかだし
で、自分はキシリエリートの銀リムにしました

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:30:12.43 ID:???

キシリウムの銀リム、格好良過ぎる…

あのスポークがたまらん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:46:51.08 ID:???

>>512
空気抵抗ありまくりだろ

>>487
これ買って人柱になってくれ
ttp://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPXCAR70050NEW-SHI-TUB/planet_x_pro_carbon_50_wheelset___700c___shimano_sram___tubular

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:01:39.01 ID:???

>>517
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPXPRO50/planet_x_r50_carbon_race_wheels

どうせならこっちにしとけば？実測1310ｇだったよ。仕上げもきれいだし

519 ：517：2012/03/12(月) 17:11:32.80 ID:???

>>518
リム質量350gか　すごいな

でも俺はOPENPROでも横風がイヤなんでよしとくわｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:37:13.17 ID:???

>>504
見た目でニワカが騙されるw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:46:07.65 ID:???

今のコスカボSLRはもう重いなんて口が裂けたら言えないくらい普通に使える

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:05:15.62 ID:???

>>517
ホイールの空気抵抗なんて一部にすぎない
空気抵抗の効果は積み重ねないと十分な効果にならないから、
フォームの改良やエアロフレームの導入をしてない人は
ホイールだけ気にしてもしょうがない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:20:53.56 ID:???

コスカボを買う予算があれば、
1400g前後のクリンチャーホイールや、
チューブラーなら1200g台のホイールが買えるのに
ディープでクリンチャーで……と
1セットで何でもやろうとするから重くなる

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:25:49.51 ID:???

タキザワは信頼性の問題からカーボンクリンチャーやめちゃったな
買った奴涙目ｗｗｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:56:46.60 ID:???

WH7850-C50-CL(走行距離1000km程度)の中古と中華カーボン50mmCLリム+サピムcx-ray+Chosenハブの手組ホイールならどっちを選んだら良いのか?　ちなみに中華CLは実測1480g。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:09:25.26 ID:???

>>525
俺ならC50
ハブが違いすぎるし中華でCLはちょっと嫌

527 ：525：2012/03/12(月) 19:40:47.69 ID:???

>>526
サンキュ。やっぱりC50のほうが安心だぁね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:30:37.54 ID:???

ディープクリンチャーほどゴミなものはない

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:54:27.83 ID:???

出会いの時の君のようです

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:00:27.50 ID:???

その中途半端さが丁度いい人もいる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:39:06.51 ID:???

ディープじゃなくてもカーボンクリンチャーなんて怖くて乗れない

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:42:46.00 ID:???

カーボンカウルのタイプなら耐久性は通常のアルミクリンチャーと同レベルだろ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:51:51.81 ID:5xKlteVZ

Zipp 404 Firecrest Carbon Clinchersは強度的に大丈夫ですかね？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:52:32.77 ID:???

用途がわからなきゃなんとも言えん

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:53:31.39 ID:???

>>533
ソレで駄目なら他のは乗れんよ

536 ：533：2012/03/12(月) 22:01:42.20 ID:???

>>534
普段履き(練習用)です。
Wheelbuilder.comでハブをパワータップで組んでもらおうと思ってるんですけど
リアのスポークはSapim CX-Rayで20本か24本かでも迷ってます。
体重70kg、バイクはカーボンです。
ご意見お願いします。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:09:38.30 ID:???

>>528
そんなに言ってくれるな
アルミリムカーボンディープ50履いてるが
頑張って買った後にここ見て多少ヘコむ
気に入ってるのでいいんですがね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:10:04.32 ID:???

カーボンクリンチャーってパンクしてリム打撃したら即アウト？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:11:13.03 ID:???

リムまでカーボンならほぼアウトだろうね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:14:33.22 ID:???

ニワカが横レスすまんが
チューブラーならパンクしてもカーボンリム無事なん？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:17:35.91 ID:???

リム打ちなんてそうそうしないだろうから心配することもないんじゃないかね

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:19:56.38 ID:???

平地主体でのロングライド主体ならアルミカーボンディープもありかとおもう。っつーかシマノ、カンパどっちにもラインナップあるってことはそれなりに需要があるからでは。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:20:28.51 ID:???

>>541みたいな低速オンリーなら無問題

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:24:00.49 ID:???

お手軽お洒落ホイール
まあだせても8万までだと思うんだけど

10出すならR0かRsys買うわい

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:24:56.47 ID:???

20Hでも足りるだろうけど24Hのほうが剛性高くて楽しいんじゃね
体重あるから

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:26:17.57 ID:???

>>538
すぐ止まれば大抵は問題ないだろう
その後も走ってたらダメだけどな（これはカーボンチューブラーでも）

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 22:35:59.76 ID:???

>>546
カーボンチューブラーだが、帰路ならパンクのまま走るけどな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 03:37:10.97 ID:???

お断りします

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:12:38.28 ID:???

チューブラーのシーラントって効果どなの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:20:06.20 ID:???

効果絶倫

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:22:28.75 ID:???

どのタイヤ規格で使ってもシーラントは効果あるよ
チューブラーはパンク修理用品（予備タイヤ）がかさばるから、
シーラントでその弱点を補うのに効果的

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:30:41.13 ID:???

シーラント入れっぱなしだと多分持って半年じゃねーかと思う。
スペアタイヤにもシーラント入れてあるけど、念のため点眼ケース（+注射針）に
シーラントを少量入れて持ち運んでるわ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 13:58:47.78 ID:???

ラテックスチューブだと空気と一緒に揮発成分が抜けていきそうだな
ブチルチューブの場合よりシーラントの効果時間が短くなるはず

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:07:08.24 ID:???

Veloflexのレコードに入れる意味あんのかとは思う。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:08:23.40 ID:???

パンクしたらタイムの大幅ロスだから、
シーラントこそレース向き機材とはいえる

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:55:53.69 ID:???

ホイールをボントレガーのレースからユーラスに替えたらマックススピードが５５キロから５１キロに落ちた
なぜだ～

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 14:56:59.23 ID:???

まずはレースに戻してみてまた計るんだ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:06:46.24 ID:???

>>556
お前の乳酸閾値が低下したただそれだけ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:08:43.97 ID:???

>>556
マジで言ってるなら頭が心配だ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:11:00.73 ID:???

試してみる

ポジション変えたのも影響してるかもしれんが

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:33:47.53 ID:???

そもそもMAXで55km/hって瞬間最大にしては遅いんじゃない？
タイヤのエアが0.5落ちただけで影響がが

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:48:07.53 ID:???

たまたま追い風が吹いて一度だけ55km/hに達したとかそういう

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:58:46.57 ID:???

ごめん言葉足りなかった
ダンシングなしでシッティングでくるくるまわしてだた

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:03:40.24 ID:???

皆様、カーボンリムチューブラーで一般道街乗りですか？
街乗りと決戦でホイルかえる？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:10:23.91 ID:???

そもそもロードで街乗りは（ｒｙ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:25:43.99 ID:???

財力しだいだろ
カーボンリムチューブラーを何個もほいほい買えるなら別に分けなくても良いんじゃないの

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:37:02.20 ID:???

普段の練習時は7850CL24
ロングとかツーリングなら乗り心地がいいローハイトのTU
レース用が7900TU35。そのうちライトウェイト買う予定
レースはほぼヒルクラ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:48:40.74 ID:???

ロングはCL一択だわ。
TUで二回サイドカット、スペア全消費、ママチャリ屋でリペアパーツ調達不可能で
どうしようもなくなったときの恐怖を知ると

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:00:54.41 ID:???

>>568
状況分からんけど、サイドカット２回って走り方悪くね？
しかもそれってCLでも結果同じじゃね？
補修可能なサイドカットならガムテやパークのアレ持ってたら復帰可能かもしれないけど。

TUとCLでパンク語る際の最大の特徴は、
TUは使い捨てって所じゃないかな？？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:12:59.89 ID:???

サイドカットは運（と路面の状況）だな
CLならタイヤブートやガムテープで応急処置できることもある
ママチャリ屋だと分からんがリアルあさひとかあれば700cのタイヤが買える

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:26:56.37 ID:???

ママちゃり屋やあさひがあるような環境は元々走りたくないな～
これも田舎もんじゃないと出来ない選択しだけど。

今日の朝練35km走って信号に捕まったのは2回ｗｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:30:51.15 ID:???

ママチャリ屋やあさひもないとこを走りたいならなおさらCL

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:37:33.27 ID:???

乗り心地や転がり、使いたい車輪は断然TUなんだがなぁｗ
僅かな差は目を瞑って、CLにしないといざって時に困ることはある。
複数人で全員TUで走るならTUでもどうにかなるけどね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:50:11.76 ID:???

転がり抵抗の実測値では別に優れてないのに、
TUでそう感じるのは空気圧設定の違いなのかな
あるいはCL＋ブチルチューブと、ラテックスのTUを比べてるのか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:04:01.79 ID:???

素人の俺からすれば
tu使う理由は、
１、カーボンディープ使いたいとTUしか選択肢がない(カーボンCLなんて使う気無し)
２、ラテックス大好きだが、CLへラテックス入れる際の噛み込みパンクが嫌だから

以上

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:10:02.12 ID:???

TUにシーラントを入れて、予備タイヤも持って、
パンクしたら対処して帰るというなら大丈夫だろう
ロングライドには向かない
通勤やトレーニングにもラテックスTUはランニングコスト的に向かないな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:10:57.30 ID:???

貧乏人にドヤ顔かましたいだけだろ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:13:47.04 ID:???

タイヤのランニングコストなんて計算した事なかったな～
いらんこと言うなよ～
まあでも俺の月間走行距離からしたら半年ちょい前に交換って感じだから
2本で1万円のラッテクスTUでも気にならない程度か・・・

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:18:23.13 ID:???

好きなのを使えばいいと思うんだけど、変に予備タイヤを買いまくったり早まるなよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:23:11.50 ID:???

CLでラテックス使うときのコツ

１．タイヤに入れる前に少し空気を入れておく　口でおｋ
２．全部入れたら全体をもみもみしてタイヤをつまんでチューブが見えないようにする
３．噛んでいないか確認しながら少しずつ空気を入れる

昔、２と３を飛ばしてテロと間違えられた事があった

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:26:19.93 ID:???

どうせロングライドって遊びだろ？
タイヤとインフレーター1，2本と持つくらいいいじゃん。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:26:40.43 ID:???

テロｗｗ
俺は発砲事件起こしてしまったと思ったよ。

破裂音の大きさにビビリ、ブチルに比べて高価なラテチューブ失った
ダブルショックから、CLにラテチューブ入れるのが怖くなった。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:33:08.88 ID:???

近くに米兵が居なくて良かったな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:37:24.84 ID:???

やべぇ
カーボンディープホイール注文しちゃったよ
金ねぇのにｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:39:54.80 ID:???

カーボンCLディープは重いからアカンの
クソなの？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:41:41.79 ID:???

重いし種類が少なすぎｗｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:09:30.93 ID:???

平地を走る分にはクリンチャーのが転がり抵抗少ないし、カーボンディープでも良さそうに思うが。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:11:06.92 ID:???

カーボンの性質上、CLの耳の部分がもろいから重量重くなるし向いてない
普段使いならアルミの方が雨でもブレーキ効くしいいんじゃない

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:14:19.32 ID:???

>>581
予備タイヤ一本だけで、一回パンクしたらもう保険が無いってのはロングの時にはキツくないか？
その点、クリンチャーなら簡易パッチという二重保険も掛けられるし、街のチャリ屋でパンク修理もしくはパッチとゴムのり購入が可能。
>>573が言うみたいに、他にもTUのヤツがいて、そいつも予備タイヤ持ってりゃ十分だろうけど。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:19:48.01 ID:???

平坦・下り　　　　→転がりと空力のいいディープクリンチャー
上りメイン（晴れ）→軽いロープロカーボンチューブラー
多用途（晴れ）　→ディープカーボンチューブラー
上りメイン（雨）　→それなりに軽くてブレーキの効くアルミクリンチャー
多用途（雨）　　　→同上

ってとこか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:19:50.23 ID:???

コスカボSLR で通勤してる俺、涙目。
まあ決戦のレースピXLR のほうが俺には合ってるみたいだけど。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:19:50.98 ID:???

>>585
カーボンホイールの利点って軽量性だもの。
無駄に重くするクリンチャーはちょっとねぇ。
フルカーボンなら普通は普段使いじゃないし、だったらTUでいいんじゃね？とは思う。

そんな俺はアルカーボンのホイール。
ディープが良いけど通勤使用なのでアルミリムとクリンチャーは譲れず。
やっぱ重いよ。登りはイヤ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:22:24.72 ID:???

>>589
バックパック背負うしかないな
2本位入るだろ。
それに輪行袋も加えて最悪タクシーで駅まで、そっから電車

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:25:38.50 ID:???

>>592
ヴェルタースオリジナルのコピペかと思たｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:27:39.22 ID:???

>>593
そうするぐらいならクリンチャーにするわ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:30:35.81 ID:???

ガチのチューブラー愛好者以外では
通勤やトレーニングやロングライドにチューブラーは向かない、
という当たり前の結論

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:36:06.65 ID:???

>>589
だからシーラント入れとけって、何回言えば

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:48:05.79 ID:???

決戦ホイールとしてのチューブラーは大アリだけど、常用するのは敷居が高いよね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:21:43.11 ID:???

偉そうなこと言ってもこれが実態ロード乗り

なるしまフレンドチーム練で猫虐待 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331630165/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331631855/

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:35:02.60 ID:???

チューブラーホイールしか持ってないが全然困らないしＣＬに戻る気が起きない。
スペアが統一できたりＴＵとＣＬでサドルバッグの中身替えたり面倒ごとが無くなってスゲー楽だよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:41:37.69 ID:???

平地用にアルミリムのカーボンディープ欲しいな。別に重くても構わない。
これからどんどん増えそうな気がするんだが。各社から結構新製品出てるし。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:48:02.40 ID:???

サイドカットのパンクってどういう状況で起こるの？
よそ見しててでっかいガラス踏んだりとか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:54:45.11 ID:???

>>601
サイスポ2月号がカーボンクリンチャーの特集で面白いぞ
「ライターは剛性について行間でどう伝えたいんだろう？」
と考えながら読むと分かる
あと実測重量も書いてて、
ものによってはフルカーボンとアルミカーボンの重量差は小さいんだなと

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:08:30.04 ID:???

気軽に変えられるクリンチャがいいけど、
決戦用に使うなら気軽さなんかどうでもいいか
要は脚か

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:11:56.97 ID:???

>>603
トータルならな。リム重量は結構差がある

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:15:19.00 ID:???

要は脚であるがゆえに、
チューブラーでなくクリンチャーにしても戦績的に問題ないともいえる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:15:40.15 ID:???

>>594
あのお爺さん懐かしいなぁ
｢私にとってこの子は特別な存在です｣って言ってたな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:18:15.33 ID:???

>>605
フロント100g以下といった超軽量ハブもあるけど、
大手だと見た目からいってそんなのでなさそうな完組も多い
なので大まかなリムの重量は推測できる

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:23:11.04 ID:???

フロントの重量で見ると良いよ
軽量車輪のフロントハブはアルミ系なら概ね90g。
スポークはニップル込みで1本8g（FFWDのスポークは軽くて、7g）
マイナスすれば充分信頼できるリム重量が出る。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:32:38.33 ID:???

FFWDはそもそもリム売りしてるでしょ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:33:55.02 ID:???

>>610
そっか、忘れてた

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:41:46.59 ID:???

>>600
実際チューブラーって、パンク時のタイヤ交換に何分くらいかかりますか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:49:08.32 ID:???

>>609
オレのは80ｇだけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:12:32.13 ID:???

>>612
600じゃないけど、俺の場合剥がすのに10分～15分
新しいテープはっつけてタイヤ装着まで15分、計30分はほしい。
クリンチャーだと10分かからず交換できるからめんどいよね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:15:23.46 ID:???

＞剥がすのに10分～15分

　　　かかりすぎだろｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:17:40.20 ID:???

LWの新型がクリンチャーじゃなくチューブレス対応だったら欲しかったな

617 ：600：2012/03/13(火) 23:20:11.14 ID:???

>>612
5分＋空気入れタイム
力任せに手だけでテキトーに交換できるから、レバー使って力の入れ方頭使って
交換するCLより俺は楽勝に感じる

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:33:04.88 ID:???

ずっとバレット50ウルトラと鯔１で迷ってたが
ロングライドメインであまりレースに出ない俺はやっぱりバレット50ウルトラ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:42:42.96 ID:???

>>618
でもディープリムにテンション上って
40キロ以上のスピードを出してヒャッホイしているときに
クリンチャーでパンクしたら一体どうなってしまうんだろう

とか考えると鯔１のがいいんだろうね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:54:17.44 ID:???

>>619
そこで2wayにしてチューブレス
問題は発売までどれだけ待つことになるか・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 04:35:21.66 ID:???

買ったときについてきたホイールと別に全く新たに1セット組んだときって、元のホイールとタイヤ(チューブ)ってどう保管すればいい？
空気入れたまま部屋に放置とかでいいんかな？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 08:15:00.02 ID:???

空気は抜いといた方が良いよ。
あと、室内でも日が当たるとこは避ける。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:11:45.35 ID:???

そういえば

カンパのブレットの話題が出てこないな…

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:23:04.06 ID:???

カンパにブレットなんて商品無いだろｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:26:36.01 ID:???

えっ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:29:43.68 ID:???

ブレットとかパンかよｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:38:38.74 ID:???

サイスポではバレットだった。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:42:11.87 ID:???

めっちゃ強いお坊さんの映画を思い出した

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:48:02.20 ID:???

カリットならさくさく香ばしそうだよね

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:52:19.91 ID:???

すぐポテチになりそうで縁起悪いだろ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:12:29.50 ID:???

パレットは売れてるのかな？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:14:36.08 ID:???

もう出回ってるんだっけ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:26:23.31 ID:???

一度はチューブラー経験したいが出先でタイヤ交換大変そうだな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:46:40.55 ID:???

>>633
ノリが乾くまでの時間を我慢できれば無問題

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:46:51.71 ID:???

タイヤ交換大変と言うよりも変えてすぐは飛ばせないってこととスペアタイヤが嵩張るってことのほうが問題

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:52:21.14 ID:???

バレットはハマーチウルトラとかの名前にすべきだったな。

雑誌のレビューだと評判いいね。
鰤技術そのまんまの、アルカーボンクリンチャー版の鰤とかなんとか。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:59:00.45 ID:???

雑誌のレビューで悪く書けるわけがない

まあ実際そんな悪くもないだろうが

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:13:10.62 ID:???

>>637
あんまり覚えてないけど、アルカーボンの中では、バレットは全体的に平均点は高かったよ。
実測の重量も載っててなかなかおもしろかった。
サイスポの2月号だっけか。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:28:15.29 ID:???

いや点数自体が微妙な

雑誌も空力とリム重量、縦横剛性だせちゃえば
インプレなんていらないのになーｗ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:36:22.51 ID:???

>>639
それやったらZIPPとボントレがぶっちぎっちゃうだろｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:55:42.11 ID:???

>>640
えっ？ボントレ？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 13:59:59.72 ID:???

本当にわかんないんだけど、ブレットって言ってる奴はネタでやってるんだよな？
既出をｶﾞｲｼｭﾂ、と書くのと同じように

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:05:04.00 ID:???

いえ、本気ですけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:06:46.56 ID:???

NEW 罵倒しながら学生自転車を追い掛け回すキチガイ車
恐怖して逃げた中学生を、さらにUターンして追いかける

http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17239633

拡散します

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:06:51.56 ID:???

>>618
その二択ならバレットウルトラだな
ロングライドにチューブラーは向いてない

>>619
2WAY

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:11:48.57 ID:???

趣味でカーボンディープは不要。実用面でも不要だし、見た目云々言っても
多摩川CR以外で履いてるやつは殆どいないし。
ちんたら走ってると結構恥ずかしいぞｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:12:42.37 ID:???

>>642
外国語をカタカナになおすの、無理があると思うけど
ブレットでも間違いじゃないと思うぞ
発音記号だと、[b？lit]uにアクセントがきて最後のtを発音しないで
より正確に書くなら「ブウレッ」かな

発音記号文字化けしてるかも

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:26:20.57 ID:???

bugとかfuzzyとか、
uをアと発音する（∧みたいな発音記号）場合が多いから、
知らないとbulletも「バレット」だと思うよな
英語の発音に例外が多いといえばそれまでだけど

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:30:17.76 ID:???

英語は辺境の野蛮人の言葉が幾つも多層状に混ざってできた言語だから
適当でいいんだよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:39:14.03 ID:???

レースでもないのにカーボンディープ履いてるってのは貧脚の証拠

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:42:27.80 ID:???

ああ？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:43:31.83 ID:???

バレットでもブレットでもなくBULLETと書いておけば無問題
それと他のスレいくつか死んでるのな、いつも通りそのうち戻るだろうけど

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:58:17.70 ID:???

バルドッグ
ファルハウス

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:00:24.15 ID:???

ビュレットでも
ビュルッでも好きに呼べばいい

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:11:25.00 ID:???

ｼﾞｬｷﾞｭｱ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:14:25.71 ID:???

>>646
人の目など気にしないので問題無。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:15:56.46 ID:???

そもそもアルミカーボンコンポジットのクリンチャーディープリムなんてガチの人間が履くわけないんだから
完全に趣味のものとして見て頂きたい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:20:03.74 ID:???

プロだって履いてるのに？ｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:21:03.79 ID:???

スポンサーの都合では仕方あるまい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:34:23.71 ID:???

>>622
遅レスですが、アドバイスありがとうございました。
保管の際は空気を抜いておきます。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:35:32.03 ID:???

一般人でも弱く感じるチューブラーディープリムでスプリントして勝っちゃうプロってなんなの

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:42:49.19 ID:???

市販品の剛性の差なんてタイム的には誤差以下っていう実例だな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:47:29.78 ID:???

>>646
行動範囲狭杉

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:19:53.32 ID:???

>>644
キチガイすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:58:00.85 ID:???

小金持ちの必死のアピールなんだろいわせんな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:40:20.31 ID:???

時計みたいなもんだよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:23:11.42 ID:???

>>644
兵庫県警に通報した。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:29:11.65 ID:???

ああ。似てるな。
どちらも値段=ステイタスという人も少なくないしね。
自分はどっちも道具としか思えないが用途で使い分けてる。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:49:37.44 ID:???

新DURA、リア21本だそうで。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:02:41.81 ID:???

大人しく24本にしとけと…
本数少ないほうが初心者には喜ばれるんだろうなぁ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:15:42.11 ID:???

カンパフルクラムと同じ本数だし問題あるまい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:26:52.56 ID:???

ロード初心者の感想なんで実際どうなのか知らないけど
見た感じカンパ、フルクラムのスポークなら21本でも大丈夫そうに見えるけれど
シマノのスポーク21本だとなんか怖い

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:47:35.08 ID:???

シマノはハブの設計は過剰といっていいくらいなのに、スポークとリムで無意味な冒険をしている印象

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:55:47.50 ID:???

一本増えたんだから安全策だろｗ
それよりリム幅UP、ラージフランジ化と今回は攻めるね～

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:57:43.02 ID:???

良く言えば変化をおそれない
悪く言うと思想がない

人気のあったC24系とかどうするんだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:05:55.48 ID:???

NDSのスポークテンションがある程度高くなるから切れにくくなるだろ
剛性も上がるんじゃね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:10:24.13 ID:???

>>675
C24系も21Hにするんだろう

スポーク組はどのメーカーも採用するセオリーなんてのはない
剛性と軽さのバランスの要求だって変わってくるわけで、
その時々でベストと思われるやり方を採用するんならそれがいい
時代遅れのやり方にしがみついたり、
要求ラインを妥協して安定するよりは

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:19:31.63 ID:???

いきなりなんですが、教えてください
レイノルズの３爪のハブを使用しているフリーボディのホイールを持っているのですが（シマノ用）
フイーボディを交換したいのですが、これはレイノルズ用のだとなんでもおｋなんでしょうか
レイノルズフリーボディはあんまり売っていない気がするので・・・シマノ製とかは無理ですよねｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:26:12.43 ID:???

レイノルズのハブはDT製じゃなかったけ？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:45:12.05 ID:???

ハブはDTと安価なレイノルズオリジナルとがあるよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:50:05.81 ID:???

678です
さっき分解しようとして、ハブに六角を入れて回したところボディの反対側の外側が回ってしまいフリーの方がばらせなかったです・・・
軸のシャフトにも六角があったのですが、８ミリよりも大きい・・・なので、今日はこれくらいにしようと思います。
目的が、フリーボディがアルミなのでスプロケの噛み込みが気になったから早めに聞いておこうと思いまして・・・
まだ、大丈夫そうですが、若干噛みこみが起こってました・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 06:03:59.61 ID:???

海外のレース見てると、後輪に80mmのディープで前輪は38mmのセミディープとか
前後80mm以上とかで走ってる人いるけど
あれは何目的なの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 06:07:44.55 ID:???

おまえはなにをいってるんだ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 06:15:22.01 ID:???

本当に意味がわからない

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 06:48:53.90 ID:???

>>682
誰よりも早くゴールすることが目的です。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 07:04:56.23 ID:???

他の板みたいに意図的に不快にさせようと>>683-685みたいな書き方してるならまだしも、ここの板にいる奴らはナチュラルにああいった知能レベルの低い反応をしてそうでそれがイライラする

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 07:22:58.37 ID:???

>>686
お前の質問のほうがよっぽど低能だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 07:38:52.54 ID:???

じゃあおれ右脳な

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 08:41:28.40 ID:???

>>687-688
もう君らのレスがまさにそれ。そのレスに1ミクロンも意味ないじゃん？
こう書くとさらに空気読めないバカが「お前のレスもじゃん」みたいに言うんだけど、それ不要です。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:00:02.67 ID:???

なにこの人うける

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:00:50.70 ID:???

お前のレスもじゃん！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:05:37.89 ID:???

以下、ループ。ウケル。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:07:12.59 ID:???

キチガイを発狂させるスレ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:15:07.68 ID:???

>>689
おい、ここは２ちゃんだぞ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:51:18.68 ID:???

２ちゃんはまともな人間見てねーっツーの

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:29:56.05 ID:???

>>695
勝手に人をお前と同類にするなよ。まともな人間が見てるかどうかは別にして、2ちゃんは集合知の恩恵を受け易い場であることは事実。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:31:42.46 ID:???

わざとやってる池沼なのかナチュラルな池沼かどっちだと思う「？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:32:28.86 ID:???

>>696
はいはい分かったからガキは2chしてないで勉強しようね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:40:01.52 ID:???

まんこ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:44:45.58 ID:???

>>698
せやろか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 10:52:39.73 ID:???

>>699
まんこなのか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:24:26.95 ID:???

この時間でがん見してるのは公務員とかまともな人間でないだろ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:32:25.51 ID:???

ヒント：春休み

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:36:29.71 ID:???

>>703
よう小学生。給食は残さず食べれてるか？
泣いて急に強くなるのはカンベンな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:38:25.54 ID:???

>>704
高校生だよバーカｗｗｗｗｗｗてめえみたいなニートと一緒にしないで下さいなｗｗｗｗ
一生2ちゃんに引きこもってろカス

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 11:43:37.01 ID:???

自分の書いたレスが小学生レベルだというイヤミに気付けよ。。。
反応も小学生レベルだな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:07:22.83 ID:???

キチガイが暴れてるって！？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:07:26.09 ID:???

R500厨の高校生が暴れてると聞いて飛んで来ました。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:08:31.60 ID:???

社会人がお昼休みに華麗に参上。年収の1割がロードバイクに消えます…ｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:11:07.91 ID:???

ゆとり教育の犠牲者を見た。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:21:54.78 ID:???

マジレスするとゆとり世代はもう社会人だから

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:34:01.79 ID:???

ポストゆとりのキチガイ世代か

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:57:47.61 ID:???

>>708
ライトウェイトでもZIPPでもいいからお前のその決戦(笑)ホイール履いて
かかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
R500で千切ってやるからよｗｗｗｗｗオラオラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:35:55.18 ID:???

>>713
さすがにそんなエサでは誰も釣れんだろ。

715 ：682：2012/03/15(木) 13:44:31.83 ID:???

俺の質問には誰か答えてくれないわけｗｗｗ
エアロ効果うｐと横風対策だよくらい言ってくれよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:47:37.93 ID:???

>>715
エアロ効果うｐと横風対策だよ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:48:11.84 ID:???

エアロ効果だろ言わせんな恥ずかしい！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:50:31.14 ID:???

自己解決おめでとう。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:54:32.33 ID:???

仕方ねえな。

エアロ効果うｐと横風対策だよ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:54:41.84 ID:???

>>711
やっぱゆとりはどうしようもなーなｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:55:52.05 ID:???

ちゃんと教えてやれよ。

エアロ効果うｐと横風対策だよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:01:38.19 ID:???

>>715
エアロ効果うｐと横風対策

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:09:20.90 ID:???

エアロ効果うｐと横風対策

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:58:01.12 ID:???

>>715
エアロ効果うｐと横風対策

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:16:40.05 ID:???

エアロ(ry

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:26:07.40 ID:???

エロアッー（ｒｙ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:37:34.88 ID:???

アロエ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:45:56.17 ID:???

>>727
この今にもヤケドしそうな熱い流れにはそれしかないっ！

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:35:42.93 ID:???

>>677
去年のツールのプロトのC24はリアは18Hだったね

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:16:50.12 ID:???

965 ツール・ド・名無しさん sage 2011/09/19(月) 08:58:58.51 ID:???
2chのスレがしばしばクズの発散の場になるのは事実だが、
クズ以外の住人にとってはそれでいいってわけじゃないからな
「いい子ちゃんぶるメリット」は率直な意見や情報が得られることだろ
念のために言っておくと率直な意見＝叩きではなくて他人の役に立つ情報のこと

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:42:09.30 ID:???

まーた素直にお店で聞くができない子が迷い込んでしまったのか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:05:52.32 ID:???

恥ずかしがり屋さんなんだよきっと。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:34:26.49 ID:???

corimaの新しいvivaのtubular欲しいが全然売ってないな
メーカーに注文するしか無いのか
コリマに直接問い合わせたら日本代理店に連絡してねって言われた

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:41:39.28 ID:???

>>715
>>713
わかったよ負けたよ。
確かに俺の鯔煮も横風ではお前のR500には敵わねえよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:43:04.03 ID:???

>>734
あのさぁ・・・(笑)

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 23:46:46.41 ID:???

これもうわかんねえな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:08:22.96 ID:???

>>733
俺も興味あるな。
コンプレッションスポークのホイールって剛性が凄いって言われるけど、
テンションスポークとは全く別物？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:30:28.32 ID:???

>>733
英語で電話なんて凄いですね…

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:48:48.57 ID:???

>>733
http://superlight-bikeparts.de/Corima-Viva-Corima-MCC-Raeder-Vollcarbon-Laufradsatz-Rennrad-Laufradsatz-Corima-Raeder-Carbonspeichen
参考価格

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 00:56:37.82 ID:???

R0買った。到着が待ち遠しい。
エアロ効果うｐと横風対策だよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:25:14.21 ID:???

R500買った。到着が待ち遠しい。
エアロ効果うｐと横風対策だよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:31:00.42 ID:???

R7買ったお( ^ω^)
R0やR3よりも数字大きいし到着が待ち遠しいお( ^ω^)

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:32:23.16 ID:???

つまんねーからやめろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:37:46.56 ID:???

じゃお前なんか面白いこと書けよ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:51:54.48 ID:???

アルミのホイールだからアルミホイール

なんちゃって

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:58:39.95 ID:???

あーのーさーああああー！！！！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 03:35:58.81 ID:???

>>739
そこの店どうなんだろね。
どっかの掲示板で物が届かないっての見た記憶が。

コンプレッションホイールって振れはどうなんだろ。振れ取り不可だけど、スポークがカーボンなら伸び縮みしないから、振れにくいとか。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 07:25:49.60 ID:???

横風で問題あるならプロもディープ使わないだろ

749 ：733：2012/03/16(金) 07:30:27.84 ID:???

>>738
corimaのオンラインショップで注文できないんでメールで英語でやり取りだよ
正直日本代理店はボッてるのであまり(・∀・)ｲｲ!!印象がない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:59:11.25 ID:???

>>733
いいなーコリマ。漏れもペアスポーク憧れる…
…代理店ができたROLFPRIMAにしますかｗ

価格と送料で何ユーロになりそう？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:15:52.24 ID:???

デブと貧脚はR500でおけ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:20:33.87 ID:???

>>750
スポークに憧れるだけならロルフの安いのでいいな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:07:23.85 ID:???

デュラエースのホイールも来年にはモデルチェンジ？　

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:14:16.26 ID:???

WH9000-C80TUがでるよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:47:49.00 ID:???

今年後半に新型デュラが出るようだから、
デュラホイールはそれと同時か少し早く出るだろ
今度のデュラは従来のホイールでは使えないらしいから、
ホイールが後ってことはない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:52:50.57 ID:???

>>754
C80だと！？
これは期待(*´ω｀*)

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:10:59.91 ID:???

C57とC62も控えてるよ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:42:49.97 ID:???

あす、FELT　Z6のホイールを買いに行きたいんですが、ロングライドよりで７マンくらいでﾋﾞｼッと
かわりますでしょうか。かわるなら品名教えてください。イロイロおしえてください。
ただし鯖とか、わからないんで型名でお願いします。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:50:34.23 ID:???

>>758
つ、釣られないんだからね！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:03:45.01 ID:???

７５８ですが、まじめです。純正からの買い替え、素人です。やはりULTEGRAぐらいが間違いないんでしょうか

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:19:06.86 ID:???

>>760
お店に行ってアルテ6700に交換してもらえ。タイヤ選択はミシュランで。リシオンでもなんでもいいから。
タイヤが乗り味の殆どを占める。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:42:03.95 ID:???

通販なら７万でも7900c24まで手が届くけど、素人ってことで、フレ取りやスプロケの移植もできないだろうし、実店舗で買った方が良い。
そうすると6700にして、余りで良いタイヤと軽量チューブ買うぐらいが良いと思う。タイヤ交換技術に問題ないならチューブレスタイヤってのもアリ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:44:04.29 ID:???

>>758
WH-6700＋IRCフォーミュラプロライト

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:01:07.86 ID:???

ホイールよりも先にタイヤをアルトレモにすればおk

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:54:16.64 ID:???

アルテグラ6700にラテックスチューブ＋GP4000S
タイヤを嵌める際は硬くて苦戦すると思うが、厚手の手袋使うと楽
海外通販できるならDURAc24CL ロングライドで登りもやるならオススメ
少しの勾配なら無いに等しくなるので、めっちゃ楽しくなる
あとそれ以上の物欲に駆られにくくなる点でもDURA推し

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 01:09:33.20 ID:???

>>765
自分でメンテできない素人さんにホイールのガイツー勧めるのはどうかと思うぞ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 01:12:11.10 ID:???

コスパ優先でアルミクリンチャーならC24 CL以外俺も考えられない

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:39:03.56 ID:???

>>765
＞少しの勾配なら無いに等しくなる

それはない。幻想を抱かせちゃいかん。
タイヤはGP4000Sはハードだから乗るのが嫌になる可能性大。
…ミシュラン使ったこと無いのか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:25:48.50 ID:???

Pro4内外価格差が少ないみたいで良いんじゃない？
Pro3使ってたけどルビノプロとか4000sより体に優しい
まぁ4は実は使ったことないけど、3より格段にひどいということはないだろ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:07:27.66 ID:???

>>757
マジか！？だとすると今79c50はまったほうがいいかなー。
リアだけ62とかにしたほうがカッケーもんなー。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:14:38.72 ID:???

>>770
C63なんてのも有るとか無いとか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 10:47:08.95 ID:???

>>769
ある程度の脚力があればクリリンがベストなんだけどねー

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 11:03:07.11 ID:???

じゃあD５１もあるのか！！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 11:19:32.62 ID:???

>>771
10個注文した！！！！！！！！！！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 11:50:41.57 ID:???

>>774うるせえよバーーーカ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 12:02:35.39 ID:???

>>772
自分は足があるわけでもないが、クリリンは気楽で好きだった
Pro4 Enduranceが後継らしいと聞くけどホントかなー同じシリーズで括っちゃっていいのかなー
まぁそのうち買うけどw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 12:26:26.88 ID:???

ちょっとまて。
・・・C57とかC62て釣りか？
そんな中途半端だすわけないよなwww
つられてやったわ！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 12:45:23.57 ID:???

>>776
名前張替えてそのまま売ってくれればいいんだけど、SCより20%しか
長寿命じゃないってことで芳しくはなさそうだな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:19:15.26 ID:???

>>773
いま何やってるんだろうね

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:21:39.54 ID:???

2割増だと標準が寿命3000kmなら3600kmに
うーん……

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:29:45.30 ID:???

ZIPPの303と404で悩んでいるんだけどどっち買えばいいのか。

使用用途は8割がたヒルクライム。
残りはツール・ド・おきなわとか、ロードレース。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:46:57.29 ID:???

性能的には軽い303のほうがいいだろうけど、
大した差じゃないから見た目の気に入ったほうを買えばいい

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:47:20.46 ID:???

404くらいでよくね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:02:14.37 ID:???

>>781
風の強い日もあるからフロントは303

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:10:09.76 ID:???

まぁエアロがほしいなら808かえっていう

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:17:32.82 ID:???

>>781
なんで8割ヒルクライムなのに202の選択肢がないの？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:36:24.06 ID:???

剛脚さんだからじゃね？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 16:22:07.84 ID:???

皆さんどもどもです。参考になった。

202も欲しいんだけど、ロードレースでも使えたらいいなーという欲があって
303か404のほうが多少オールラウンド的に使えるのかな、と。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 16:38:16.00 ID:???

ロードのホイール、いっぱいかっこいいのがあって悩んじゃう(*´ω｀*)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 16:42:16.93 ID:???

>>788
平坦で逃げを打つような剛脚でもなければ、
202でロードレースでも別に問題ないでしょ
好きに選べばいい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 16:49:29.37 ID:???

>>790
なるほど、それなら202でも良さそうですな。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 16:55:21.22 ID:???

軽さ優先ならそもそもZIPPじゃなくていいじゃんとなってしまうな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:17:54.38 ID:???

帯に短し
ユーラスで充分
ゾンダでも普通に勝てるってのに

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 17:23:02.24 ID:???

たしかに、TTでもなければ
ゾンダとユーラスと202と303と404でタイムに有意差ないだろうな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:01:39.12 ID:???

ある一定レベルのホイールを比べたらそんなに差がないものなのね。
局地的なレース条件を除けばだろうけど。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:08:15.42 ID:???

集団の中とかに入れば平気じゃないの

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:12:23.75 ID:???

>>794
いくらなんでもゾンタと303比べちゃうのは…

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:15:43.51 ID:???

実際マスドだと変わらん
宮澤はゾンダで勝ってるし、壁はシャマルで勝ったし。壁の場合は雨天だからアルミだったわけだけど

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:24:13.81 ID:???

>>797
ホイールの空力の差も全体比では小さいから

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:38:28.63 ID:???

ハートの強い者が勝つ。レース前にホイールで劣等感持つようなヤツは一生勝てない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:44:42.44 ID:???

ｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 18:44:57.35 ID:???

確かに他人の高級ホイールを妬んでは叩く奴は駄目だな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:02:27.64 ID:???

sage

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:06:47.86 ID:???

「良く出来た」ディープリムは集団走でも効果あるよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:09:21.14 ID:???

うわ・・・つまんねえ・・・

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:15:11.05 ID:???

972: 黒青 ◆E4imBcbKOI [sage] 2012/03/17(土) 19:07:52.75 ID:???

ちんこ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330624947/972

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:52:04.08 ID:???

>>793
ヒルクラなら差は出る

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:28:18.08 ID:NOojACqx

レーシング１　＋　アルトレモ
ヒルクライム、鈴鹿と乗るのが待ち遠しい。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 22:56:19.96 ID:???

>>807
総重量とタイムが反比例するから、
500g軽ければ0.7％くらい改善するな
1時間なら20数秒
体調の変動で変わる範囲だけど、予算があればどうぞ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 22:57:15.76 ID:???

LWの新型スーパーディープの重量は凄いな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:01:03.50 ID:???

>>810
くわしく

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:13:06.87 ID:???

ttp://www.bikerumor.com/2012/03/16/lightweight-fernweg-aero-wheels-super-deep-super-light/
81mm 1355g

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:41:18.68 ID:???

>>809
６０分で走りきる人にとって、３０秒はすげえ変動じゃん
どんだけ差をつけられてるんだよ

でも一番威力が発揮するのは富士チャレかも

ダンロップからの１ｋｍちょっとの登り＋登りきったあとの加速で、数秒遅れるかどうかで
列車に乗り遅れちゃうから。　
そうなれば、へたすりゃ数秒の遅れが数分の遅れになっちゃうもんな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:50:19.77 ID:???

んじゃそれより重いホイール履いてきた時にはあー今日軽いホイールじゃないからだめだわー
とか考えるの？

そんなんだからいつまでたっても速くなれねぇんだろーが

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:54:50.68 ID:???

>>814
意味不明　　レースでわざわざ重いのを使うの？？　馬鹿だから？？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:56:35.17 ID:???

仮の話だけど重いホイールを使わざるを得ない時はどうすんの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:56:40.88 ID:???

レース用ホイールを持ってくるのを忘れたら、ﾃﾝｼｮﾝさがりまくりだろｗｗあたりまえじゃんｗｗそんな馬鹿いねえｗｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:57:10.53 ID:???

重いホイールを使わざるを得ない時ってどんな時？？？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:58:43.67 ID:???

アップや試走でホイールぶっ壊れた場合とか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:01:25.23 ID:???

おかねがないとき

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:02:59.06 ID:???

アップや試走でホイールぶっ壊す馬鹿って存在するの？見たことねえわ

仮に壊れたら・・・・・やる気なんかでるわけねえだろｗｗ

20万前後がパーになっても、ﾊｲﾃﾝｼｮﾝのままかｗｗそりゃすげえやｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:05:19.17 ID:???

アホ乙

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:06:21.64 ID:???

俺様なんて、練習の時でさえパンクしただけでテンション下がって
タイヤ交換したら、そのまま家に帰っちまうぜ　(´･∀･`)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:07:32.77 ID:???

それはよくある

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:07:55.92 ID:???

マラソンなんて自前のドリンクを取れなかっただけでテンションさがって
レースにならないやつさえ存在するのにｗｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:09:05.44 ID:???

正直、レースの途中でボトルおっことしたらテンション下がって、あとは適当に流すだけ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:20:18.03 ID:???

俺なんてレースの途中でおしっこしてたら幼女に見られて、
テンション上がって、あとはもう爆走

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:24:25.37 ID:???

WH-79なんですが、使用1年でリム表面が削れたのはいいけど、
良く見ると凸があちこちにある。
金属片でえぐれるのは理解できるが、まさかアルミ合金以上に
硬いものが内部に突き刺さって凸るってことか？？？解からん。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:47:10.10 ID:cyjdsNyY

石はさんでガリガリ君じゃない？
鰹節みたいに削れてはシューにささるらしいから

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:56:13.13 ID:???

リムを研磨した方が効きがよくなっていいのでしょうか？
MAVICの消しゴムは持ってますが凸には効きそうにありません。
研磨はどのようなお店でやってくれますか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:58:11.18 ID:???

>>830
言ってることが理解できない

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:04:17.11 ID:???

リム表面のけずれを見ると凸があちこちにできている。
制動性能に影響しそうなのでリム研磨したほうがいいのか？
研磨する場合は自転車屋以外に依頼することができるか？
といいたかったのです。
知ってたらレスお願いします。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:06:49.72 ID:???

>>810

G3でも以前より奇麗になったけど
仕上がりが奇麗だな
オートクレープ製法止めたか製造をドイツ国内から台湾にでも移したか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:25:39.34 ID:???

>>832
研磨しなくていいし、してくれるところはない。
フライスによるミーリング作業になるので、近藤内燃機あたりなら無理を言えばやってくれるかもしれない。
リム単体で持ち込むの必須で、料金も1～2万くらい掛かるだろうけどね。
壊れても保証しない旨の誓約書も書かされるだろう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:33:00.30 ID:???

>>832
紙ヤスリ＋当て木で削れるだろ
番手が小さい（粗い）ほうが切削力が強い

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:40:49.17 ID:???

>>812
808の方が良いな…

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:41:15.47 ID:???

雨中走行多く、特にヒルクライムの帰りに結構な距離を雨の中下ったあたりから
どうしようも無く荒れて普段も自分のバイクだけ　"がさつ”なブレーキ音なんで
困っていました。
紙やすりの番手替えつつ試してみます。
ありがとうございました。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:45:01.54 ID:???

>>838
そうか？
あきらかに軽いだろ？
それにDTだからシマノが11sになっても簡単に対応できる←ここ結構重要

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:49:39.72 ID:???

>>838
100gね
このハイト使うコース的にも空力性能の方が上回りそう

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 02:12:47.22 ID:???

ZIPP101ってインプレ全然見ないんだけど使ってる人いない？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 02:16:06.16 ID:???

DTやカンパがシマノ11sにフリー交換だけで対応できるってのは
現時点では推測に過ぎないけどな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 06:40:14.66 ID:???

マルチですみません。きちんとした回答がいただけないので。
キシリウムエリートとWH-7900-C24-TLでまよっています。特性を教えてください。
FELT　Z6にロングライド寄りでいれたいと考えています
よろしくお願いいたします

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 06:59:19.25 ID:???

見た目でおｋ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 07:40:13.12 ID:???

>>832
ys新宿カスタムのブログでいい方法見たことあるよ。やってはくれるかわからんけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:02:42.52 ID:???

キシエリとC24-TLの質問者とおぼしきレス（見た目スレ）

66 ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/03/18(日) 01:32:35.67 ID:??? Be:
>>64
軽度の2ちゃんねらーとは自分の思い通りに質問に答えてくれる人のことを指します
質問には答えるのが人として当たり前なので答えない人は重度の2ちゃんねらーです
マルチした先には重度の2ちゃんねらーしかいませんでした

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:29:31.13 ID:???

>>842
ここで「きちんとした回答がいただけない」から他所にマルチしたんだろ？
どの面下げて何戻ってきてんだよ。
そもそもここはお前の質問コーナーじゃねーんだ。ヤフー知恵遅れにでも行け。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:38:48.12 ID:???

ちゃんころを馬鹿にしつつ、平行してちゃんころに頼るメンタリティは理解できんな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:34:45.15 ID:???
>>60 >>63
重度の2ちゃんねらーってこれだから嫌いだわ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:47:46.60 ID:???

>>842
チューブレスが使いたいならC24、クリンチャーでイイならキシエリ。
その程度の差でしかないよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:53:11.13 ID:???

まず店に言って聞いてこいよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:57:24.55 ID:???

特性がわからない2機種に絞る思考もどっか足りない感じだしねｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:07:14.64 ID:???

>>845
文脈からすると、重度の2ちゃんねらー発言を受けての煽りだろ。
まあどっちにしろ>>847なんだが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:15:46.34 ID:???

>>842
キシエリ・キシリSLは完組のパイオニアなので変に神格化されてるが、
堅すぎてロング向けではない。あれはレース機材。
C24CLは悪くないが、不意に現れた悪路でも気にしなくておｋって
ほど丈夫ではないし、素人には補修が難しいのでおすすめしない
（キシリもそうだけど）。
アルミクリンチャーならカンパ・フルクラムがバランスも満足度も高いと思う。
っていうかマビとシマノを避ければどれも問題ない…

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:33:53.98 ID:???

>>850
それに尽きるな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:59:18.41 ID:???

キシエリが硬すぎてロング向きじゃないとかアホ杉

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:09:58.55 ID:???

賓客馬鹿には硬いってことだよ言わせんな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:11:49.14 ID:???

>>855
賓客なほど硬さのデメリットを受けないのだが
少しは考えてから喋りなよ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:13:01.21 ID:???

雑誌の受け売りそのまんま

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:15:45.63 ID:???

>>856
で、おまえのお勧めは？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:20:51.60 ID:???

>>858
え、別に無いけど

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 11:23:08.52 ID:???

R500でよくね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:01:28.57 ID:???

>>852
C24CLが素人には補修難しいってどういう意味？
補修部品の入手が容易でどこでも直せるのがシマノの利点じゃないの？
補修云々で言えば振れたら振れ取りし辛いG3組みのカンパがお勧めでシマノ避けるっていう理屈がわからん

>>842にはR500でも充分過ぎると思うけどさ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:16:24.65 ID:???

>>842
ＥＡＳＴＯＮ　ＥＡ９０　ＡＥＲＯもいいよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:48:31.75 ID:???

>>856
＞賓客なほど硬さのデメリットを受けないのだが
については同意
剛脚には理解できない不思議

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:15:52.09 ID:???

定番のフルクラムR3かゾンダー買えや
キシエリ好きだけど、なんか評判悪いな
使ってみると結構いいもんなんだがな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:20:05.61 ID:???

マビックで唯一の買いモデルってR-SYS SLRくらいになっちゃうの？
でも2wayじゃないんだよなー

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 13:49:32.47 ID:???

>>858-859
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:07:03.11 ID:???

質問ですが
eastonの古いホイールでvelomaxハブなんですが
ベアリングの回転に少し引っかかりが出てきました
分解方法が誰かわかりますでしょうか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 15:29:31.14 ID:???

>>867
知ってても責任持って解説できないから。
そういうレベルの人は無理せずお店に持っていけ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:04:46.22 ID:???

練習用にアルミカーボンディープクリンチャー欲しい。
レッドウィンド50XLR cult 、
コスカボSLR
どっちがいいかな？
決戦とかは別に持ってる。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:07:34.79 ID:???

>>865
R-sysだけは欲しいな、おれも
賛否が極端だからちょっと怖いが、どうせ文句言うならSLRを使い倒してから言いたい

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:29:59.49 ID:???

>>868
どうも
やっぱそうですか
カンパや島野よりも難しそうだったんで
店へ行きます

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:46:57.19 ID:???

>>869
お前みたいなバカはR500で十分だよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 16:56:15.08 ID:???

＞決戦とかは別に持ってる
www

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 17:01:07.23 ID:???

>>869
何を基準にその2つなのかがわからないのに結論を出せるはずがない。死ねばいいと思うよ＼(^o^)／

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 17:49:57.82 ID:???

>>872-874
自演乙

876 ：869：2012/03/18(日) 18:48:13.87 ID:???

>>872
そういわず。
>>873
なんかスレ見てると、アルミディープの話題になると、
カーボンディープリム買えって流れになりそうだったんで。
>>874
177cm67km
ペダリングはあまり綺麗でない。
距離はCR を通勤で片道30km ぐらい。平地ばっかりです。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 19:00:13.35 ID:???

決戦とか言ってる馬鹿は何と戦ってるんだ？

878 ：869：2012/03/18(日) 19:06:40.94 ID:???

>>877
自身がここぞと思った時に決戦してます(ｷﾘｨ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 19:32:47.01 ID:???

>>877
おのれは百姓か？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 19:54:16.74 ID:???

百姓なめんな
たいていのリーマンより生活水準高いわ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:19:51.99 ID:???

幸せの本質を見失ってる

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:37:52.72 ID:???

>>877
自板ではほとんど死語だな＞決戦

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:38:32.60 ID:???

ぼく、だいこんおろしが好きなんです。
だいこんおろしがないサンマの塩焼きなんて考えられないんです。

キシリウムエリートをクイッと回してなが～～く空転してるところを眺めながら食べるのが好きなんです。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 21:55:45.78 ID:???

毎日が無事帰還するという戦い、決戦

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:01:39.53 ID:???

夜の決戦でふにゃふにゃになっちゃうんです

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:04:33.26 ID:???

>>876
決戦用（レース？）に近いかそれよりも高いハイトを持つ方にすれば？
似たようなハイトを使ってればレースで風受けた時の挙動が予測しやすいし

あと体重はkgだぞ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:30:45.90 ID:???

ぶっちゃけ日本の自転車レースならどんなカテゴリーでもC35がベストバイになっちまう。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:46:21.61 ID:???

>>876
ロルフプリマとか変態スポーク系にしてみてよ

889 ：876：2012/03/18(日) 22:54:08.71 ID:???

>>886
どもども。レッドウィンド50XLRにしようと思うんで明日店行ってくる。

>>888
幾ら何でもスポーク少な杉で・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 22:55:34.09 ID:???

>>889
VR8ならスポーク少なくても頑丈だぞ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:05:43.99 ID:???

>>890
VR8は頑丈ではない。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:08:38.22 ID:???

>>887
ローディーは質実剛健じゃないからねぇ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:12:42.99 ID:???

>>889
そこがいいんだろうが、何を言っとるんだ君は・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:30:52.19 ID:???

DURA-ACE WH-7900-C24-CLとレーシングゼロチューブラーで悩んでるんだけど
どっちがヒルクラ最強？
決戦用と割り切るならやっぱりレーシングゼロですかね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:49:05.57 ID:???

決戦用はレーシングゼロ
ただし剛脚の場合

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:56:41.26 ID:???

やっぱり純粋な性能ではレーシングゼロですか
ありがとうございます

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:11:59.42 ID:???

>>848
クリンチャーでもC24-TLだろ

>>852
C24-TLはC24-CLより剛性あるぞ
リムの肉厚からして違う

あと16Hの振れ取りのできない初心者だと18Hでも無理だ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:17:32.14 ID:???

180/110元ラガーマンのCAAD10乗りですけど、
EA90 AEROってどぉっすかね？

今はプンプロ+105ハブの手組使っとりますが、
激しくダサィんでエアロ風味のホイールに買い替えたいのです。

EA90がダメなら、XR300+アルテ+DT2.0の32本組で考えてます。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:23:01.09 ID:???

なんでよりによってそんな華奢なバイクに乗ってんの？
サディストなの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:26:32.32 ID:???

>>899
2チャンでバカにされないから
とまでは言わないが他人ウケが良いって事で乗る奴が多いよな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:40:08.95 ID:???

>>894
リムの軽いC24-CLに1票
R0チューブラーよりはR0 2WAYやクリンチャーのほうが転がり抵抗が小さいぶん良い
TUFOの変態軽量チューブラータイヤとか使わないだろ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:44:26.83 ID:???

EA90 AEROはいい
剛性もあるしよく回る　ただしエアロ効果はない
もっと日本で評価されてもいいホイール

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:52:54.56 ID:???

>>901
デュラの方がリムは軽いんですか
それでもチューブラータイヤの重量考えたら相殺あるいはゼロチューブラーに優位性を感じますが…どうでしょう
ますます悩んじゃいますね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:03:39.24 ID:???

>>903
チューブラタイヤ自体は軽くはない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:14:06.70 ID:???

>>903
コンペティションでもEVO CXでも240～250g＋テープが約20g
4000SやPRO4が200g前後＋軽量チューブが約60g
IRCのフォーミュラプロライトが260g
重量はどれも同程度

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:15:24.15 ID:???

>>901
> R0チューブラーよりはR0 2WAYやクリンチャーのほうが転がり抵抗が小さいぶん良い
うん？なんか変な主張が混じったぞ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:27:56.54 ID:???

>>905さんのオススメはどっちですか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:52:15.36 ID:???

898です

>>899
FELT F5と迷ったんですけど、カーボンは強度に不安が
あったので、アルミ最高峰のCAAD10にしますた。
cannondaleってシールにも魅力を感じたし・・・

>>900
それも大きいですね。キャノンデールなら間違いないだろう
という安心感も。

>>902
EA90 AEROは良いものなんですか。日本ではあまり使ってる人
を見かけないので、ここで聞いてみました。
110キロでも大丈夫ですかね？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:04:43.63 ID:???

NOVATECのSPRINTが軽くてコスパ良さそうですけどここの皆さんの評価はどうですか？
過去スレでも全然話題になってないけど

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:16:08.76 ID:???

>>906
アルミホイールではTUとそれ以外の重量はほぼ同じ
TLやCLのほうがTUより転がり抵抗が小さい
ゆえにTUよりTLやCLのほうが性能的には有利
パンク時の安全性はTUやTLがCLよりいいだけどな
あと乗り味の好みは人による

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:24:07.01 ID:???

>>909
リムが謎なのと、所詮丸スポークで古典的な軽量車輪なので。
ハブの信頼性がアレだけど、安いアルパインの方を買うでしょ。
それかもうちょい出せばユーラスやキシエリ買えるし。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:25:23.25 ID:???

>>908
力のかかり方にもよるけど、
軽量アルミフレームよりまともなカーボンフレームのほうが頑丈だぞ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:28:37.10 ID:???

>>907
C24-TL＋フォーミュラプロライト
比較的安いクリンチャータイヤに気軽に交換できて、
普段はそっちで練習できるという利点もある

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 03:24:20.05 ID:???

>>910
>TLやCLのほうがTUより転がり抵抗が小さい
同圧ならな
実際にはチューブラーの方がずっと高圧に出来るから転がり抵抗は小さい
タイヤについてはエコラン関係の資料を調べればすぐ分かる
圧が高くても基本的にしなやかだから乗り心地もクリンチャーよりいいし
欠点は価格とパンク修理だけでレース機材としては完全にTU＞CLだよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 04:10:34.87 ID:???

>>914
チューブラータイヤ使ったことないのか？
クリンチャーより明らかに高圧にしたら跳ねて使い物にならないぞ
もちろんグリップも下がる
元からグリップではクリンチャーより悪い
ヒルクライムイベントオンリーならグリップや跳ねの問題は小さいが、
お前のいうしなかやとか乗り心地のメリットも関係ない
>>884に戻ってヒルクラ決戦用と割り切るなら、
R0チューブラーではなくて値段の近いF2RかF4Rにでもすべきだけどな
ロードレースにも使うなら高圧にはできないからチューブラーの転がり抵抗の利点はなくなる

＞タイヤについてはエコラン関係の資料を調べればすぐ分かる
エコランで（最近登場した）自転車用チューブレスタイヤの測定もしたのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 04:47:14.10 ID:???

チューブラーは跳ねるから高圧に出来ないとかアホ杉ｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 04:59:56.51 ID:???

まぁチューブラがグリップ悪いのはあるがそれいつの時代だよ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:11:08.29 ID:???

>>915はブチルとラテックスの違いも知らないクセにドヤ顔で知ったかかますニワカ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 05:42:42.31 ID:???

>>17
ちょいと遅レス(久しぶりにこのスレ覗いたので)だけどアメクラのこれ2月に借りて乗ってみたよ。
かなり軽いが峠をダンシングで登ってもへにゃることは無かったかな。
でもアメクラなので耐久性は推して知るべしだと思います。
カタログによると予価142,800円、Kool Stopという専用ブレーキパッドが付属。

チューブレスの方はアルミリムで310g、専用ブレーキパッドは付かないが他は共通。
ペアで1179g、予価132,300円。

>>20
俺が借りたのはF24R24だったよ。
スポークテンションは高めだったかと思う。
ちなみにAC mag300リム使った去年のモデルは実測1047gだったりするので重量は重くなってる。
重量増になってるのはハブの構造がちょいと変わったとかで、耐久性と剛性に振ったからだとか。

なお「買うか？」と聞かれたら買わないと答えるかな。
10万切ってれば買いたいけど。

920 ：919 ：2012/03/19(月) 05:50:00.10 ID:???

あっごめん。
重量増の話は間違い。
余所のハブで組み替えた人の話とごっちゃになってた。

http://www.wisecyclebuys.com/americanclassicmagnesiumclincherwheelsetfreetires.aspx

重量は軽くなってる。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 09:29:41.97 ID:???

>>894
C24CLはﾁｮﾄ頼んない　あくまでCLの中でのヒルクラ決戦用　
もしくは他低速サイクリングとか女性用なんかには好適で存在理由は大いにあると思うけど
前後これで７０キロで下るとホイルが落ち着かない感じあるんで片方だけ使ってる

C24でもTLの方ならC24CLよりも結構しっかりした感じがあるので、
普段これ使って決戦ではTLタイヤを組む手もあり
ただTLはチューブラーの１００倍扱いが悪くほんとの決戦用
前の晩にTLに組み直そうと思って組めなくても知らん

パンクする度のタイヤ代が惜しくなければもちろんチューブラーが最強

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 09:33:14.60 ID:???

チューブレスのリムにチューブ入れて使うとタイヤの着脱が簡単。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 09:36:34.21 ID:???

↑最後ぬけ：
本当に決戦専用ならTLの方が軽くて最強　
だけどぶっつけ本番だけで違うタイヤ＆ホイールというのは止めた方がいい
今のTLを本気で本番にと思うと普段使い1セット＋その予備1セット＋決戦用１セット
くらい用意する資本が必要

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 10:33:21.60 ID:???

>>921
C24のクリンチャーは、リム剛性不足ってこと？よく分からん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 11:11:00.52 ID:???

>>912
お前は実際にアルミフレームを壊した経験があるデブなの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 11:14:01.81 ID:???

>>914
せんせーエコラン関係の資料を見てもチューブラーの優位性を示す資料がただの一つも見つかりませーん

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 12:36:48.52 ID:???

香ばしいのが二名沸いてるが
どっちもどっちだろ…
エコラン持ち出すほうも悪い。エコランとは条件が全く異なるってのに。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 13:14:11.56 ID:???

どっちがどっち？
根拠ゼロでチューブラー優位を主張する妄想があるだけのように見えるが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 13:20:08.86 ID:???

チューブラーの軽さを凌駕するほどの転がり抵抗の差異はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 14:18:08.25 ID:???

結論

クリンチャーが一番

　　　　　　　　　　　以上

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 14:28:20.22 ID:???

決戦用と割り切るのにアルミクリンチャー

見た目気に入ったの買っとけ

　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 15:18:28.83 ID:???

街乗りにキシエリ使ってるが頑丈でいいわ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 17:25:08.09 ID:???

街乗りで頑丈じゃない（壊れる）ホイールってあんの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 17:30:58.64 ID:???

ライトニングアルパイン（＋デヴ）

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 17:32:36.32 ID:???

なんでナイと思うの？
想像力貧弱すぎるだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 17:37:58.27 ID:???

え、、想像力の問題なの？
街乗りで壊れるなら、不良品なんじゃないの？
耐久性の問題で3万キロもったってんならわかるが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 18:04:35.27 ID:???

以前TNIのホイールが3ヶ月1,500キロでスポーク切れた。
ショップ曰くレース用ホイールだからそんなもんと言われた。
最近のホイールは長持ちするようになったね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 18:06:26.41 ID:???

>ショップ曰くレース用ホイールだからそんなもんと言われた。
ないわー
どこのショップか晒せ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:31:50.81 ID:???

>>936
今時3万kmで壊れるホイールなんかあんの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:56:25.79 ID:???

>>936
振れが出やすいホイールは頑丈でないとおもうけど
走れなくなるほど壊れなければそれでいいの？いいなら訂正するけど

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:09:31.24 ID:???

そもそも街乗りだと、段差が酷いからレース時よりも壊れやすくなると思う・・・
R500なんて、リムすぐに薄くなる気がする。
１万キロ近いけど、シューの当たるところとそうじゃないところの差が凄い・・・

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:14:55.06 ID:???

sram S27ALのベアリング3000ｋｍでボールがバラバラになった
フリーは噛み込むしベアリングはバラバラになるし・・・・orz
シマノ買おうかなぁ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:37:58.63 ID:???

普通に車道走ってるぶんにはシューは8000kmは余裕で持つけどな。つまりそれだけリムは減らない。
事前に断っておくけど俺は山好き。
雨の日に乗ると一気に減ることだけは確かだけど、レース以外で車輪やブレーキをそんな風に酷使するのはいかん

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:39:11.85 ID:???

事後じゃないのか、それ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:59:18.10 ID:???

>>942
そういやスラムホイールのハブってどこのだろ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:05:38.64 ID:???

>>943
シューは減らない（シューが硬い）→その分リムが削れる
シューが減る（シューが柔らかい）→リムへの攻撃少ない
って思うのだけど・・・普通に走ってたらそれなりにブレーキするけど・・・

947 ：869：2012/03/19(月) 21:08:23.80 ID:???

エグザリット(リムは)減らんらしいし、雨の日用に導入してみっかなあ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:35:19.93 ID:???

>>946
確かにシューの減り難いアルミリムは4万km程度でダメになった
シュー代の嵩むカーボンリムは全く減ってない

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:46:06.29 ID:???

>>943
すべてが自分と同じ環境だとでも思ってんの？バカなの？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:22:15.35 ID:???

>>915
アルミ限定と考えてましたがF2R最強過ぎますな…かなり揺れてきましたよ
>>921
チューブレスはやはりあまりにも扱いやすさに難ありそうなので最初から候補外です
それに2wayfitのホイールって基本的にCL専用より若干重量増える上に高いですよね？
そうまでして使う価値があるのかも今のところ見極められてないんで

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:02:36.56 ID:???

>>918
ラテックスチューブのチューブラーを使った上で言ってるんだが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:09:40.99 ID:???

>>948
はじめてカーボン買ったけど(bora two)、50kmも走るとリムに傷が付いている。
普通傷が付くのが普通なんでしょうか。このままどんどんすり減っていくのかどうかが心配。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:12:26.68 ID:???

逆にクリンチャーの転がりがいいってどこ情報なんだｗ
昔から自転車乗りの間ではチューブラーが一番転がり抵抗が少ないのは常識だったと思うが・・・
構造上断面が円形だから変形に使うエネルギーが一番小さい＝減衰するエネルギーも少ないんだが
クリンチャーはラテックスチューブにすると多少マシだが、チューブとタイヤの擦れによって使うエネルギーが多い
チューブラーも別体チューブはないがビードから外に向かうラインの曲がり方が急で、変形時のロスはチューブラー大きい

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:14:11.82 ID:???

>>952
そりゃブレーキ面には傷くらい付くだろうよ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:17:41.21 ID:???

>>950
シマノの場合、チューブレスホイールはリムテープがいらなくなるから
重量差が前後で30～40gくらい相殺される
転がり抵抗と乗り心地も良くなる
パンクしたときの空気の抜け方が緩やかだからクリンチャーより安全
アルミホイールでレースに使うなら色々とメリットが大きいよ
もちろんF2Rとかのフルカーボンチューブラーを買うならその軽さが一番大きい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:23:42.62 ID:???

>>946
シューと同様に、リムサイドも全然減らないよ。
多分にブレーキの仕方もあるんだとは思う。
自動二輪歴が長いから俺…
体重も60kgでまあまあ軽い方だし。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:30:02.22 ID:???

>>955
雑誌の提灯記事そのまま書いてるだけ。レースでメリットとかアホ丸出しｗｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:31:43.71 ID:???

>>956
ブレーキが良く効いて、なおかつリムもシューも減らないとかありえないし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:33:45.49 ID:???

>>958
「良く効いて」という単語がどこから出てきたのか…
ブレーキはカンパ、車輪も基本的にカンパだけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:38:01.48 ID:???

自動二輪歴が長いから俺… （キリッ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:43:10.41 ID:???

>>953
ここに各種タイヤの転がり抵抗の実測値が載ってる
http://biketechreview.com/tires/rolling-resistance/475-roller-data
傾向としてはタイヤの種類より銘柄による差のほうが大きい
上位にはチューブラーもクリンチャーもある
チューブレスだとIRCのラテックスのやつが数字がいい
ラテックスかブチルかの違いも大きい
同じ銘柄のタイヤでも摩耗度で転がり抵抗が違う

「チューブラーのほうが転がり抵抗が小さい」という認識が広まってるのは、
昔は良いクリンチャータイヤがなかったこと、
クリンチャーでラテックスチューブを使うのが少数派なこと、
チューブラータイヤを高圧で使う人が多いこと、などが理由だと思われ

＞クリンチャーはラテックスチューブにすると多少マシだが、チューブとタイヤの擦れによって使うエネルギーが多い
そのロスはチューブラーにもある

＞チューブラーも別体チューブはないがビードから外に向かうラインの曲がり方が急で、変形時のロスはチューブラー大きい
古典的なチューブラータイヤはサイドが薄いから、
圧が高くないと変形して転がり抵抗が悪化する

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:46:36.67 ID:???

アテナ前に使ってたけど、ブレーキは効かないよ。
ゾンダが悪いのか、アテナのブレーキが悪いのか知らんが、
105より制動力は無かった。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:49:20.07 ID:???

24cとかでも上位に入るもんなんだな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:50:29.15 ID:???

>>962
はい

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:50:45.52 ID:???

>>964
はいじゃないが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:00:12.49 ID:???

>>948
雨でもリムとパッドが最初にコンタクトした段階でちゃんと効く。
アルミ完組みとしては珍しくチューブラーがあるし、雨のレースのフロント用としてオススメ！
ただドライでも特別制動力が高いとかそういうのは無い。
スリットローターみたいなもんで、常に綺麗なパッド面が維持できて一定の効きが
担保できるのがメリットだと思うよ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:14:50.91 ID:???

会話が成立してないし

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:24:02.23 ID:???

>>957
お前がチューブレスタイヤを使ったことないのはよくわかった

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:28:43.80 ID:???

>>965
機長なにしてるんですか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:43:42.71 ID:???

>>947
雨の（降りそうな）日のレースならともかく、
通勤やトレーニングでは降りそうな日はそれなりにあるからなあ
そのへんの用途にフロントだけでもディスクブレーキが欲しい
安いホイールもあるしランニングコストも安い

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 02:03:38.24 ID:???

エグザリットは専用シューが必要じゃなかったっけ。
いずれにせよ減らないってこたぁないだろうに。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 02:10:43.85 ID:???

専用シューがあって、スイスストップの緑と同じ物らしい
アルミリム用の普通のシューは対応してない
それを使った場合にどうなるかは知らない

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 02:21:22.39 ID:???

>>972
あっという間にシューがなくなります。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 04:34:24.44 ID:???

>>968
レースにも出ない貧脚ニワカは黙っててイイから。ムリして書き込まなくてイイから

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 05:06:28.54 ID:???

>>924
＞C24のクリンチャーは、リム剛性不足ってこと？

ぶっちゃけ若干そうや。だからあんまり雑誌でもレース用には推奨されとらんだろ。
カンパのシャマトラが転がり抵抗ちょい多めでどうとか言われるけど、
Ｃ２４から付替えてみた時どこが？とｵﾓﾀｗ

チューブラーとＣＬのアホ論争くりひろげてる頭の悪そうなニワカの中学生は
何なんだろね。
・ＣＬはビード固定のためにリムにごっついフランジ付けなあかんから
その分無駄な重量を抱えるんで原理的に不利。
・だけどＴＬは修理しなくなり糸ハリセットも売らなくなって久しく、
パンクの度にタイヤ使い捨てで大変だから下火になり、
もうあんまり一般用にはいい新製品が出てこない状況
でもカーボンのリムだって無理なく作れるし、
決戦用に性能本位でとにかく良いのをという事ならやはりＴＬが優位

＃だったらいっそということで超決戦向きにＴＬが出てきた
　チューブがない分ＣＬホイールのビード部分に相当するくらい軽いし、
　パンクしたらチューブ入れて走行続行して家でパンク修理すればいい
　でもやっぱり取り扱いは能書き以上に面倒で物好き向き以上

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 06:14:47.05 ID:???

>>974
剛脚玄人さんにとっては自分の持ってる機材が常に最高の機材なんだよね
サンパチが世界一の古参兵なんだよね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 06:50:42.06 ID:???

＞・ＣＬはビード固定のためにリムにごっついフランジ付けなあかんから
＞その分無駄な重量を抱えるんで原理的に不利。
リムにアルミの輪を2本溶接するようなもんだから、
そのぶん剛性が上がるけどな
剛性が同じでいいならサイドとかを薄くすることで
重量差をある程度相殺できる
あと今はリムテープのいらないホイールがあるから、
その分がちょうどCLとTUのリムの重量差くらいだ
当たり前だがリムセメントやテープのいらないチューブラーホイールはない

＞決戦用に性能本位でとにかく良いのをという事ならやはりＴＬが優位
それはタイヤの性能じゃなくてカーボンリムの性能な

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:14:27.92 ID:???

前スレだったかでTUとWOのリム剛性はTUのほうが円断面に近いから強いとか
トンデモ理論を展開してたお天気脳の人いたなｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:16:26.56 ID:???

そんなもんがリムの構造部材になってるかどうか無い頭絞って考えてみろアホｗ
５年も１０年も前の話ひっくり返して暇じゃのー

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:19:49.73 ID:???

＞決戦用に性能本位でとにかく良いのをという事ならやはりＴＬが優位
それはタイヤの性能じゃなくてカーボンリムの性能な

だからチューブラーの方がカーボンのリムを無理なく作りやすい訳だロー

ったく煽りにもならんわあほらしこの中学生　欠伸が出る　引っ込めアホ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:20:39.40 ID:???

TUがWOに対してリム剛性で優位性があるのはあくまで同ハイトの場合だな

ところでTUとかWO関係なくホイール体としてではなくリム単体で見た場合横剛性は断面形状が円形の方が高そうな…？
誰か詳しく教えて

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:26:31.84 ID:???

>>979
リムを縦横に曲げようとする力に対して
リムフックの有無で曲げにくさが変わるか考えればすぐ分かる
無い頭絞って考えてみろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:30:51.33 ID:???

おｗお天気脳降臨！ｗ
よ。
どお？頭悪いことが明らかになってるのに、
ドヤ顔で構造部材がとか言っちゃってアホの上塗りした気分は？
えっと・・・
リムからWO用のリブは分離でもしてんのかな？
頭大丈夫ですか～？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:38:48.63 ID:???

>>981
　|－|
　|　 | ←
　 ∨　　チューブラーリム

　|＿|
　|　 | ←
　 ∨　　クリンチャーリム

簡単に書くとこの違い（リムハイトが同じとして）
リムの天井の位置が3～4mm違う
横剛性は矢印の方向に力をかけたときにどれだけ曲がるかだから、
リムハイト20mm以上なら天井の位置の影響はあまりなさそう

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 08:54:26.76 ID:???

関西弁で書き込む奴は小心者

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:06:57.75 ID:???

エコラン資料を見れば分かるｷﾘｯの人はどこいったのー？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:33:12.98 ID:???

なんかリムが減るの気にする人って結構いるのか
2年か3年くらいでお釈迦になってくれたほうが、新しいの買う口実が出来て都合がいいと思うけどな
どうせ何本も持ってるわけだし、そうしたら毎年買えるじゃん
実はみんな同じようなこと考えてるんじゃないの？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:35:10.96 ID:???

リムが減って剛性が落ちることを懸念してるとか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:42:55.55 ID:???

TL最強理論がホントならTTではみんなチューブレスを使うはずだけど、
TTで使うようなリムハイトが高いホイールはチューブラーホイールだよね。

なんで？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:50:07.34 ID:???

スポンサーが売りたいもの＝最強性能
　じゃないんだよ小僧

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:55:07.46 ID:???

皮肉がわからないアホか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:04:51.85 ID:???

>>990
一時間走って1秒2秒を争う競技でそれはないんでない？
それこそキャリアと健康を損なうリスクを冒してまでタイムを削ろうとしてるのに。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:07:38.64 ID:???

ライトウェイトにイーストンロゴを付けて走る選手もいたしなー
ってなワケで>>990ニワカのオッサン乙

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:12:40.02 ID:???

>>984
リブ部分には強度もたせるために厚みも必要だから
その分加味したら同じではない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:17:20.80 ID:???

>>973
スイス緑は純正シューくらいの耐磨耗性があるけどなんで？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 14:18:05.06 ID:???

>>993
ライトウェイトにボントレガーのロゴをｒｙ
もいるわけだしな、ZIPPのステッカーを剥がしたりとか・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 14:23:24.42 ID:???

ZIPPでくれ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:02:42.22 ID:???

バカと中年メタボはR500で十分だよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:03:04.23 ID:???

ちんこ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 15:03:22.76 ID:???

まんこ

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