【手組み】ホイール組は心の振れ取り45H【車輪】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:01:24.42 ID:???

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り44H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1327620325/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:01:45.49 ID:???

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:02:34.82 ID:???

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:03:06.12 ID:???

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:13:11.91 ID:2nXc0VeG

スポークカッターは?

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:30:58.84 ID:???

スポーク買ってないは？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:03:17.43 ID:???

ﾂﾏﾝﾈｰ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:44:43.51 ID:???

Pillarのニップル、パークだと何色ですか？
又、BDopの画像だと頭に溝がなく六角専用なの？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:57:51.35 ID:???

ピラーのニップルはあんまり良くないよ。
頭から見るとネジ穴が真ん中になかったりネジ山がボケてたり・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:57:24.64 ID:???

前輪ってラジアル組とタンジェント組だとどっちが乗り心地いい？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:58:56.68 ID:???

乗り心地なら圧倒的にタンジェント組

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:39:38.99 ID:???

>>1-4
おーいスポークカッターへのリンクは消えたのか?

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:47:46.51 ID:???

タンジェントは乗り心地の変化以上に、上半身の疲労が全く違う

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:31:58.22 ID:???

>>11,13
ありがと
じゃこれからタンジェントで前輪組んでみる

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:48:23.64 ID:???

一応確認するがホール数は？
20Hとかをタンジェントすると悲惨だし。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:41:19.16 ID:???

リフレックスに32Hで組む予定なんだけど
15番プレーンだとDT、星どっちでもおk？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:10:01.60 ID:???

32Hラジアルも悲惨だと聞いた

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:11:02.48 ID:???

>>16
個人的には
DT > Sapim > 星の順でおすすめ
DT選んでおけば間違いない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:12:12.32 ID:???

32hラジアルはそもそも見た目がｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:29:29.45 ID:???

28Hラジアルはかっこいいのにな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:39:41.85 ID:???

>>15
32H
一応仮組み終わった
明日テンションかけてみる

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:43:39.55 ID:???

>>15
何が悲惨なんだ
にほんごで宜しく

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:21:23.91 ID:???

>>22
リムによってはタンジェントするとホイール剛性が劣化する。
20Hを選択するとなると30mmハイトのリムだろう。
で、軽量な部類で420g位だろうね。
そのリムでタンジェントで組めば横剛性はラジアルに劣り乗り心地はラジアルと同等となる。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:50:03.19 ID:???

メルヘン

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:50:35.63 ID:???

なんだこりゃｗ
とんでもどころじゃないなｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 11:57:32.42 ID:???

OPEN PROの耐えられる最大テンションってどれ位？調べたんだけど出てこないんだよね…

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:33:19.79 ID:???

20Hでタンジェントとか勝手に妄想しておいてなんか言ってるわ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:06:11.45 ID:???

>>27
>>10だけをみてどうやってラジアルとタンジェントのどちらが良いか書けるんだ？
20Hでタンジェントは悲惨だし32Hのラジアルも悲惨だよ。
それだけホール数と組み方には性能差が出るんだよ。
それ以外にも当然ながら使用するリムでも変わってくる。
使用する部品が判明したのは>>15を書いた後の>>16。
>>23は>>10や>>16への返答ではなく>>22への返答。
お前は>>10だけを見て使用予定の部品全てが理解できるエスパーなのかな？

>>26
200kgfで組んだ事はあるが性能的にはまったく意味（剛性UP）は無い。
32H6本組みだったけど乗り心地だけが悪化して横剛性は130kgf位と差が感じられない。
実用ではなくハイテンションを扱って技術的な向上を目論むという理由ではなければ、
フロントは110kgf　リアは左側100kgf以上になるように組んだほうがバランスは良いと思う。
体重によって誤差はあると思うけどそれでも130kgf以上上げてもメリットは無いと思うよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:10:54.79 ID:???

オープンプロだと2to1にはできないだろうし（実用的には）、
左が100kgfなら右は200kgf前後にならないか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:11:03.30 ID:???

何だ？ロードバイクのインプレッション記事読んでるみたいで夢見心地だ
俺の夢を壊すなよ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:19:41.61 ID:???

OpenPro・Diskハブでフロント組もうと思うんだけど
安くてエアロなスポーク選ぶとしたらテンプレの星＃15かな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:25:57.35 ID:???

オープンプロにエアロスポークなんて無駄じゃん
もっとリムハイトのあるリムにするか丸スポークにすれば？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:35:27.07 ID:???

>>32
いやもうハブとリムは手元にあるんだ(迫真

手持ちのXTハブ+ガリ傷だらけのオープンプロに雨天タイヤ着けてウエット用に回して
晴天用に軽くて飛ばせるのを組もうと思ってるのよ
適当に互換性持たせて、違うのにしたいじゃん？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:47:42.61 ID:???

>>29
初期のカンパハブだとその可能性あるな。
その左側100kgfってのは訂正するわ。
シマノだと大体左100kgfであれば右は130kgf強位なんだわ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:00:05.91 ID:???

>>34
オフセットリム？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:29:32.33 ID:???

>>34
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、信じちゃう人がいるから情報は正確にな。
FH-7900のフランジ距離
Center to Flange (Right) 21.1mm
Center to Flange (Left) 36.9mm
通常のERDの範囲では左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例する。
左が100kgfの時、右は100kgf×36.9mm÷21.1mm＝約175kgfになる。
130kgfはちょっと誤差大きすぎじゃないか？

ちなみにebayとかBikehubstoreとかに売ってる210gのリアハブはやばいｗ
Center to Flange (Right) 16.75mm
Center to Flange (Left) 37.75mm
右を120kgfで組んでも左は120kgf×16.75mm÷37.75mm＝53kgf
たゆんたゆんすぎるｗｗｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:30:47.74 ID:???

>>35
プンプロ32H左右6本組み。

1/2位になるのは右側が80kgf後半位で組んでるときだよ。
これだと左は大体40～45kgf位。
んで、右が100kgfになると左は65位に詰まって右が120kgfで左が95kgf位。
左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど、
120kgf位でスポークがリムを引っ張る力の上昇率が弱まるんだろうね。
フロントでもフロントは120kgf以上は誤差の範囲でしか感じないレベル。
だからプンプロではこのあたりが数字を挙げれば気持ちよくスペックも上がるという限界なんだろう。
で、右がジャスト130kgfで左は98kgf位になって左右のテンション差がまた広がる。
前に実験として右側200kgfで組んだときは左は120kgfに満たない118kgfだった。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:54:07.04 ID:???

>>28
一レスで
アンカー三つ以上打つのは池沼もしくは
極度のメンヘラ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:54:27.78 ID:???

>>37
N使えよw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:13:54.55 ID:???

>39
こりもせずまたですか?www

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:17.12 ID:???

PAXのステマ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:39:03.66 ID:???

オフセットリム欲しいけど、欲しいのが海外でしか売ってない
VelocityのSYNERGY OCを狙ってるけど、一番安くて$80+送料$60

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:10:30.28 ID:???

安っ
なんでそんな値段で迷うの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:13:47.13 ID:???

PTのL側スポーク折れまくるので　velocity aerohead o/c
4mmのオフセットによってどれ程の効果あるのか聞かせて

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:18:18.65 ID:???

俺一度もスポーク折れたことない

46 ：36：2012/03/03(土) 22:27:49.11 ID:???

>>37
>左右のテンション差は比例ではなく二次曲線みたいに詰まるんだけど
力学的にそれはありえないｗ
左右テンション差は力点の位置関係のみに影響されて
そのときのテンションの大小やスポークの柔硬には全く関係ない。
37が本当なら、組んでる途中でわずかにセンターがずれてるか
力学以外の何かの力が働いてるとしか・・・

>>44
FH-7900でDSテンションを120kgfとした場合
ノーマルリム：
　Center to Flange (Right) 21.1mm
　Center to Flange (Left) 36.9mm
　NDSテンション 120kgf×21.1mm÷36.9mm＝69kgf
オフセットリム(4mm)：
　Center to Flange (Right) 25.1mm (21.1 + 4)
　Center to Flange (Left) 32.9mm (36.9 - 4)
　NDSテンション 120kgf×25.1mm÷32.9mm＝92kgf

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:56:20.26 ID:???

力の釣り合いと三角関数なんだからその辺の高校生だって判る事なんだよな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:23:59.81 ID:???

θが小さいときにsinθ≒θ、の近似も高校の物理で習うか
それがあれば「左右テンションは左右フランジ距離にほぼ反比例」が求められる
クロスかラジアルかでも少し変わるけど、それは少し

49 ：36：2012/03/03(土) 23:39:08.38 ID:???

ちなみに>>26=37が言ってる
『スポークテンションは縦横剛性には関係ない』ってのは力学的には本当の話。
実用範囲での金属の弾性特性（加重あたりの伸び）はほぼ一定なので
100kgfで張られようが150kgfで張られようが、同じ力が加わったときの
スポークの伸び(リムのゆがみ)は変わらない＝剛性は変わらない。

ただし0加重になってスポークが緩むレベルとなると話は別だけどね。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:44:34.56 ID:???

それも高校レベルだけどな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:17:12.94 ID:???

何でオフセットリムって種類少ないんだろうな
シングル以外のリアやディスクブレーキのフロントにも有効だから需要はありそうに思えるんだが

やっぱりラインナップ増やすのはコスト高になるから？
オフセットでなくても実用上は問題ないから？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:37:48.01 ID:???

>>46
だからN使えってw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:42:28.89 ID:???

でもパークツールのテンションメーターについてるシートはkgf
まあどっちでもいいけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 00:50:42.17 ID:???

>>28,49
昨日初めてホイール組んで、どれ位のテンションで張れば良いのか悩んでたが解決した、ありがとう
今年の照葉樹ヒルクライムで使ってみるよ

55 ：36：2012/03/04(日) 00:56:27.82 ID:???

大変申し訳ない。

>>49の『スポークテンションは剛性には無関係』は正しい、を取り下げさせてくれ。
さっきまでは高校物理の頭で考えてたが、実際のデータシートを見て間違いに気づいた。
良く考えたら高校物理はテストを解き易くするためにモデル化されてるんだったわ。
現実の金属材料は高加重になるほど少しずつ伸びにくくなる性質を持つ(破断域近辺は除く)
※伸びにくくなる割合はスポークの材質や断面積によって異なる

データシートが公開されているPillarのP14(#14プレーン)とPBR1420(≒CX-Ray)を例に
75kgfと125kgf近辺の伸び率の違いを比較してみる。

P14(#14プレーン)
　http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
　50→100kgfで0.40mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.008mm/kgf
　100→150kgfで0.25mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.005mm/kgf
　⇒125kgfでは75kgfの1.6倍伸びにくい(≒高剛性)

PBR1420(≒CX-Ray)
　http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
　50→100kgfで0.55mm ⇒ 75kgf近辺の伸び率≒0.011mm/kgf
　100→150kgfで0.30mm ⇒ 125kgf近辺の伸び率≒0.006mm/kgf
　⇒125kgfでは75kgfの1.8倍伸びにくい(≒高剛性)

通常のスポークであれば剛性が欲しいならリムの強度と相談しつつ高テンションの方がいいみたい。
う～ん、思い込みって怖い。マジですまんです。。。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:03:49.08 ID:???

済まんですむなら(ry

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:21:59.91 ID:???

>>55
いやフランジ距離と左右テンション差の関係とかテンションと剛性の関係とか、普通に勉強になった。
おつおつ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:55:39.85 ID:???

マジで濃い内容でした。これだから手組みスレは見逃せないｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 02:44:06.95 ID:???

> でもパークツールのテンションメーターについてるシートはkgf

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 03:27:17.25 ID:???

>>55
そのデータ読み方違うと思うぞ
下のほうのグラフの縦軸をスポークの伸びとして計算してるわけだけど
そうだとすると#13のほうが#14より同じ荷重で伸びが多いことになってしまう
上の図の試験結果との乖離も大きい
何かおかしい
で調べるとMeasured Value[mm]って言うのはそのメーカで出している
テンションメータ固有のダイヤルゲージ読み取り値だった
だから張力に対してリニアでなく低張力でのたわみの変化量が大きい
そこのテンションゲージのマニュアル(pdf注意！)
http://www.pillarspoke.com/tension_meter.pdf

61 ：36：2012/03/04(日) 05:03:18.40 ID:???

>>60
確かにおかしい。全く逆だ。やっちまった。
となるとBreaking Strengthの方が意図したグラフか。。。

罵倒と恥を承知で書かせてもらう。

P14(#14プレーン)
　http://www.pillarspoke.com/p01-1_plain_guage.htm
　72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
　162→196kgfで0.80mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.022mm/kgf
　⇒90kgfの方が180kgfより1.7倍伸びにくい(高剛性)

PBR1420(≒CX-Ray)
　http://www.pillarspoke.com/p03-2_butted_aero.htm
　72→108kgfで0.48mmの伸び ⇒ 90kgf近辺の伸び率≒0.013mm/kgf
　162→196kgfで0.64mmの伸び ⇒ 180kgf近辺の伸び率≒0.018mm/kgf
　⇒90kgfの方が180kgfより1.4倍伸びにくい(高剛性)

まったく逆の結果にorz

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 06:53:40.42 ID:???

グラフの読み方わかんねえｗｗｗｗｗ
例えばその2つのグラフの場合、降伏点はどのへん？

高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？

63 ：62：2012/03/04(日) 07:16:40.97 ID:???

リニアに変化する部分と曲線の部分の中間よりちょい上あたりが降伏点、でいいんだろうか
となると、どのスポークも100kgf超えて早々に塑性変形し始めちゃうってこと？
塑性変形するともうテンション上がらなくなると思ってたんだが、全然そんなことないのか
それとも曲線が落ちる所が降伏点？それだとスポークは実走行しなければ200kgfでも伸びない？

どっちも変だな…

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:09:08.79 ID:???

>>62
1つ目のグラフでカーブが頭打ちになって最後に下がるのは、
ピークを過ぎるとより低い力（縦軸）で伸びるってことじゃないかと
なのでP14の降伏点は270kgfのところで、
それ以上の力をかけると塑性変形するんだと思う

＞高テンションなほど弾性変形しやすいなら、高テンションで乗り心地が良くなっちゃうよね？
乗り心地はスポークの伸び率の変化よりスポークテンションそのものが原因では？
スポークテンションをサスのプリテンションと考えると、
スポークテンションを超える力をかけないと
スポークが伸びない（※もちろん弾性変形のこと）し緩まない
負荷がスポークテンション以下ならスポーク長が変化しない＝剛体なのでクッションとして働かない
なのでスポークテンションが高いと振動で弾性変形しにくく乗り心地が悪い、
という理解をしてる
間違ってたら正しい解説を誰か頼む

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:10:06.37 ID:???

planetXの新作カーボンリムがリム高83mm（110mmもある）で重量250g、お値段125ポンドとかいう化け物じみたスペックなんだが…
誰か買った人おらん？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:26:12.76 ID:???

のぞいてきた
20mmコピペｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:26:19.50 ID:???

>>64
弾性域において負荷に対する伸び率は一定。
初期で負荷があって、そこからさらに負荷をかけたら伸び方は変わらない。
MAVICのデータではある程度以上はテンションを挙げても意味がないという実験があったはず。

スポークテンションが意味を持つのは、昔ながらの綾をとったスポークパターンで
接触するスポークとの摩擦力を稼ぎ、トラスを作る意味合いのほうが強い。
だからテンションを上げるよりもソルダリングするほうがよほど硬くなる。（普通に使うには硬すぎる）

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:29:37.55 ID:???

>>65
20mmのコピペして修正忘れただけ
erdもおかしいだろ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:47:50.65 ID:???

>>67
スポークテンションが低くて剛性に問題が出るのは、
負荷でNDSのテンションが抜けて負荷を受け持たなくなるからでは？
それが起きない程度のテンションであれば、
そこからさらに上げても関係ない、と

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:59:56.69 ID:???

ダブルクロスのローテンションなんかは一回抜けてからもう一度粘る。
30kgの荷物積んでキャンプ行ってた時はシングルクロスだと駄目だったわ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:24:54.54 ID:???

それはテンションが抜けてない他のスポークが頑張ってるだけでは？
負荷の状態が同じならテンションの抜け方は変わらないから

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:49:22.66 ID:???

>>66
>>68
ほんとだサンクス
ERDでかすぎるとは思ってたけどコピペだったのかw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 19:53:36.01 ID:???

36=自転車の似非科学ww

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:58:45.82 ID:???

煽るだけのオカルト信者より36のが100倍マシ

>>72
リム高83mm250gが本当だとしても怖くて乗れないな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:25:43.18 ID:???

前ｽﾚ44Hの話でごめん
FH6500のﾌﾘｰのﾗﾁｪｯﾄのｸﾞﾘｽ交換の話題になってTL－FW03使えばあくって話だけど9速ﾌﾘｰ分解可能だっけ？

FH7700ばらして六角ではずしたけど非分解に見えたからそのまま戻したよ
ﾎｲｰﾙは9速中心でTL－FW03は持ってるんだ

最近のﾌﾘｰは分解不可じゃなかった？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:35:49.26 ID:???

日本語勉強しなおしてもう一回だな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:04:33.00 ID:???

分かったもう一回いく

9速ﾌﾘｰはｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟ可能だっけ？
前ｽﾚにTL－FW03使えばﾌﾘｰの分解可能とﾚｽあったけどFH7700は非分解構造に見えたんだ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:24:02.60 ID:???

半角カナあるいは全角英数使ってる奴のバカ率は異常

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:25:56.65 ID:???

それは偏見だと思うが、混ざってるのはバカにしか見えないな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:29:39.12 ID:???

>>78
普遍的事実

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:07:18.11 ID:???

ハブレンチ2本使えばバラせるんじゃね～の？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:01:39.14 ID:???

>>76
>>78
煽るだけのオカルト信者より36のが100倍マシ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 03:16:47.98 ID:???

paxcycleでXR300の20H24H扱ってるんだな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 06:05:17.48 ID:???

なにをいまさら…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:04:00.67 ID:J951KGGZ

シングルスピードバイクで、
以下の遊休リアホイールを使用して、
スポークねじり組の有無を試してみた。

＜リアホイール＞
ハブ　ラージフランジ　32H
ギア比　56T/16T=3.5
リム　ALEXRIMS　R500
スポーク　φ2.0　イタリア　6本組　ダブルクロス

体感だけだが、
クッションが硬いのは、やはりねじり組だった。
加速が良くスピードに乗れるのは、意外にねじらない方だった。

ねじり組の方が、
クッションが硬くなり、変形しにくくなるので、
加速がかかりやすくなると思ったが、逆だった。
ハブからの駆動力がストレートにリムに到達する方が良いのかも。

次回はスポークのクロスを
2(ダブルクロス)→1(一般的)→0(ストレートプルスポークな感じ)
と減らしてテストしてみる。

まだまだホイール組が出来て楽しいね。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:20:13.27 ID:???

> ねじり組

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:44:17.21 ID:???

paxしか愛せない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:50:00.39 ID:???

>>84
見逃したかなとログ見たが前スレでも話題になってないじゃん

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:54:21.60 ID:???

んだね、今更だから

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:49:06.11 ID:???

ホイールの振れ取りに挑戦したいんですが、振れ取り台なしで始めるのは無謀ですか？
振れ取り台は精度が命とかよく目にしますし、精度の高い振れ取り台はすごい高いしで迷ってます。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:53:36.77 ID:???

練習用ホイール程度の精度ならセンターの出たフレームで十分

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:55:19.06 ID:???

>>90
とことん追い込みたいなら高精度の振れ取り台は必須
そんなでもないならいらない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:57:44.28 ID:???

とりあえず現行使用してないホイールがあるなら、適当なフレームとそのホイールで振れ取りやってみればいいんじゃないかな
それで難しそうなら振れ取り台買えばいいし
手組みもする予定ならパークとか買えばいいんでない
今だと国内外で2倍近く価格違うし海外通販だとそこまで高くも…いや高いか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:22:16.57 ID:???

フレームでも組めるだろうけど
やりやすい状態を確立するまでは面倒だと思う

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:52:08.05 ID:???

作業しやすい姿勢を取るのが大変そう＞フレーム

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:06:31.17 ID:???

>>91-95
アドバイスありがとうございます。初心者ですし最初はフレームか
数千円の振れ取り台(あれば)で練習を始めようと思います。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:57:05.44 ID:???

これスポークに楽器用のチューナつけて音階でテンション調整したらどうなるんだろう

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:02:48.64 ID:???

どれ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:03:27.52 ID:???

周波数計で計測するとそれなりになるのかもしれんが
そんなもん買うくらいならテンションメーター買う方がいいなｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:23:25.87 ID:???

>>97
チューナーの音階と帯域が合ってれば揃えることはできるね
でもその音と張力の変換表作っておかないと適正かどうか判断できないし
素材や塗装や形状でも音が変わるからそのたびに変換表作らないといけないよ
それでもやるっていうなら応援するよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:42:21.81 ID:???

>>97
イーストンだかボントレガーが音で調整してた所あったよな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:44:03.98 ID:???

ttp://vimeo.com/34463673

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:23:17.06 ID:???

>>102
リンク踏むのマンドクサ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:17:31.57 ID:???

音でテンションのばらつきは解るけど具体的な数値は解からんからな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:45:48.24 ID:???

揃えてナンボだからねー

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:14:07.39 ID:???

>>102
ホントだ、面白いね。9:10くらいからの振れとりすげぇ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:14:31.89 ID:???

>>102
かっこいいな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:34:03.23 ID:???

ティンティンティントントントンティンティンティン

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:51:05.91 ID:???

調律かよw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:26:18.93 ID:???

パークツールの振れ取り台かなあれ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:37:50.19 ID:???

テンションメーターとマイクロメーター買った方がずっと精度上がると思うｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:40:06.88 ID:???

つまらん奴だ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 08:47:15.15 ID:???

頭の悪い奴だ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 10:09:16.69 ID:???

>>113
そんなんだからトモダチも彼女も出来ないんだよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:14:52.83 ID:???

こっちのほうが全然速いだろ、精度も音響法のほうが上
弦長が必ずしも一定してない問題があるけど張力計でたわみ測定による
張力割り出しのばらつきに比べれば問題にならない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:39:38.54 ID:???

価格は？
現状のテンションメーターで精度は問題になってない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:49:09.96 ID:???

iPhone とかでも安いスペアナのアプリあるよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 15:52:15.77 ID:???

1年ぐらい前にリアルタイムスペクトラムアナライザ(周波数解析ソフト)と
ARToolKit(Webカメラ映像にリアルタイムに画像を重ねるソフト)を使って
張力の大小を赤青緑の●でモニタに映すソフトを作ったな。
多少の遅延はあるがホイールをくるくる回しても●が追随してくる仕組み。

小スポークでラジアル組みの場合はほぼ100%の精度で解析/表示してくれるんだが
スポーク数が多くなると表示位置がズレたり、タンジェント組みのあやの部分の
不協和音が原因で全く違う値が表示されたり、残念ながら後輪では使い物にならなくて
最終的にはテンションメーター＆100均のポストイットに落ち着いたｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:59:07.41 ID:???

>>118
2ヶ月も経ってから初夢の内容を告白されても困るんだよね(´・ω・｀)

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:09:44.77 ID:???

>>119
まぁ使い物にならなかったのは事実だし別に初夢でもいいよ。
言いたかったのは周波数で張力を判定するには、あやとかリム内共鳴とかクリアしないといけない課題が多いって事。
iphoneのスペアナレベルだと実用レベルに達しないと思っていい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:32:33.95 ID:???

パークツールのTS2.2を買おうと思うんだけど、TS2DIってメーターはあったら便利？
いらなそうな気がするんだけど、あったら便利って経験者さんいたら一緒に買おうかなと

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:38:27.91 ID:???

その程度の理由ならいらないな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:25.16 ID:???

PowerTapをKinlin XR-380で組もうと思ってるんですけど
ここの住人さんの評価はいかがなもんでしょうか？
普段の練習用です。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:18:42.81 ID:???

ああ好きにすりゃええよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:34:00.75 ID:???

>>123
買え買え
今すぐ買え

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:44:49.22 ID:???

>>123
ええよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:45:18.08 ID:???

>>123
最高の組み合わせだよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:47:34.51 ID:???

>>123
素晴らしい！
完璧な組み合わせですね！

129 ：123：2012/03/07(水) 19:58:04.23 ID:???

ここは意地悪なインターネッツですね。
なんか買う気が失せてきました。
zipp101＋PTと迷ってます。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:00:59.22 ID:???

>>129
それはダメだ…

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:02:47.09 ID:???

>>129
あーダメダメ
それは全然ダメ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:09:50.07 ID:???

>>129
うん、いいんじゃない（゜σ・゜）ホジホジ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:11:36.30 ID:???

>>129
いやーまあその組み合わせは･･･
ねえ？
あのその決してダメってわけではないんですけども･･･

134 ：123：2012/03/07(水) 20:18:20.88 ID:???

もうちょっと頑張ってzipp404+PTとかはどうですかね？
つうかここの住人のお勧めを聞かせてください。
普段使い出来て、激重じゃなく、かっこ良くてリーズナブルなのが希望です。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:19:37.59 ID:???

>>129 >>134
買う前に気付いてよかったな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:21:29.27 ID:???

>>134
完組でいいじゃん

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:21:51.64 ID:???

>>134
ぶっちゃけこのスレでPowerTap使ったことあるやつなんていないと思う
キミが先駆者だ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:23:28.32 ID:???

>>137
俺をお忘れか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:25:14.89 ID:???

>>137
フフフ、わたしを忘れていただいては困りますね

140 ：123：2012/03/07(水) 20:30:30.18 ID:???

>>138,139
では君達に聞こう。
おれはPTを何で組めばいいんだ？
純製完組のEnveのカーボンはカッコいいけど高杉でF,Rセット売りしか無い。
アルミのヤツはあまりにもフツーすぎて色気が無い。
イケメンで剛脚のオレ様に似合うリムを教えてくれ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:33:30.10 ID:???

>>140
俺らが指定した組み合わせで組むと誓うなら教えてやらんでもないが

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:36:48.82 ID:???

>>140
無地の中華カーボンホイールけっこうイケてるよ
フレームだと馬鹿丸出しだけどさ
PowerTapで組むならどうせ練習用だし、割と本気でどうよ

143 ：123：2012/03/07(水) 20:38:06.84 ID:???

そんなこと誓えるかよw
でも、参考までに聞いてやってもいいぞ。
言ってみなさい。

つうかマジレスも同時募集中w

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:39:03.58 ID:???

>>143
ここからは有料になります

145 ：123：2012/03/07(水) 20:43:38.68 ID:???

>>142
すまん被った。そうかその手があったか。
中華カーボンも最近はクオリティー上がったんだろうか？
出来ればネットでPT組注文できるところがあったら教えてチョ。

>>144
できれば無料で。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:49:03.72 ID:???

組めねー＆組む気もねー奴が来る所じゃねーよｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:56:10.90 ID:???

>>145
お前自分で調べる気全然ねーのな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:56:27.76 ID:???

ホイールビルダー.com辺りで相談してこい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:06:40.60 ID:???

>>145
そろそろこんな掃き溜めの雑談よりgoogleのほうが為になることに気がつくべき

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:07:04.79 ID:???

アルミCLリムならZTR340、XR300、RR415、オープンプロ。
まあ、手組の定番リムならなんでもいいんじゃないかな。
XR380はスペックだけしか知らないけど、重すぎるんじゃない？

カーボンならZIPPでもENVEでも中華カーボンでもお好きなのを

つまり好きなので組めば良いw
極端なスペックのリムは縦ぶれが取れなかったりテンションが上げられなかったりするので外した方が無難かな。
ZTRも極端なスペックと言えばそうなんだけど、何本か組んで慣れて勘所を掴んだのでよく使ってる

練習の比重が高いならアルミクリンチャーかな。
ローラー練するなら特に。TUタイヤをローラーで消耗させるのはもったいない

自分用はZTR340（28H）と国内保証のある中華カーボンのTNi（38ミリ24H）で組んだよ

151 ：123：2012/03/07(水) 21:17:21.70 ID:???

>>150
なんだかベストアンサーぽいな。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
その他レスくれた人もありがとう。
気分を害した人がいたらごめんね。
もう来ねーよw

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:00:23.32 ID:???

>>151
いいや、お前はまたくるね！
なぜなら俺たちはもう…仲間だからだ！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:01:31.70 ID:???

>>152
代わりにお前がハブられるわけだが

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:03:26.20 ID:???

ホイールだけに

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:10:09.01 ID:???

>>154
やりなおせ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:12:09.98 ID:???

ホイールだけに

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:49:01.74 ID:???

みんなブレブレだな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:49:50.34 ID:???

ホイールだけに

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:58:23.49 ID:/yX1eD6e

なんかクジラみたいだな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:05:01.58 ID:???

ちょっと何いってるかわかんないっす

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:14:14.98 ID:???

中華にするなら芝生背景の所のは避けた方が無難

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:42:22.52 ID:tRpiGb3j

前輪用に
fiamme ergal 28h + DURA ラージハブ
mavic 24h (多分open pro と同等品) + dura7700ハブ
の2セット組もうと思っているんですが、ラジアルとタンジェント、
どっちがいいんでしょうかね？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:19:00.03 ID:???

>>162
32H　3クロスおすすめ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 07:07:31.41 ID:???

>>161
kwsk

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:19:05.95 ID:???

安心の台湾カーボンリム、安く買える所のurlよろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:25:02.11 ID:???

お断りします

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:34:40.85 ID:???

糞が。
せめてテンプレ読め、またはググれ。
ebayやAlibaba、Aliexpressで検索しろ。
よさげなsellarを見つけたらググってレビューを探せ。
ちなみに殆どが中国製だ。安心なにそれおいしいの？人柱覚悟で突っ込め。
商品説明や写真は信用するな。必ず質問して言質をとっとけ。
あるセラーに「38mmが320gってホント？」って聞いたら翌日に商品説明が350gに修正されてた。
それぐらい日常茶飯事だ。
そこまでしても微妙な奴が送られてくるのも日常茶飯事だ。
泣き寝入りするか送り返す覚悟を持て。

最後に、買ったらインプレよろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 12:18:59.47 ID:???

>>167
良いやつだな！

airは偽FSAだかボントレガーだかリッチーの偽物カーボンがあるって聞いたがオクの転売屋はここから仕入れてるのか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:36:15.17 ID:???

planetXの50mmカーボンリムは結構いいんじゃね…？
HP表記を信用するならだが380gで83ポンドはなかなか良心的な気がする

ebayで同じ（と思われる）リムは１本200ドルだったし、
それより安いのは大抵420グラムくらいだし…
最大の問題は24穴が品切れ中ということだが

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:44:24.76 ID:???

以前割れ報告があった20mmスーパーライトの別バージョンが20mmと50mmできてる
問い合わせたら2週間程で出来るらしいので、20mmに突してみた
フィードバックスコアめちゃ低セラーなのでドキドキだぜっ！
ちなみに穴あけはストレートとオフセット希望の方が選べた

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:48:54.45 ID:???

>>170
突撃乙。
インプレ待ってるぜ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 00:59:48.94 ID:???

>>170
勇者現る・・・
届く前も届いた後も組んだ後も不安が付きまとう三重苦じゃねえか

レポよろしく

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:10:03.40 ID:???

下りは走りたくないなｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:27:14.91 ID:???

>>167
知らないならスルー

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:26:24.54 ID:???

>>171-173
最短でも製作+輸送で約20日
しかし手元にはまだ手付かずの24,38,44mm計3セット
なんか届くと満足してしまう俺・・・病気ですｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:15:56.14 ID:???

あれれ～？
現行アルテハブって32Hと36Hしかないんだ
フロント24リア28で組むつもりでリム買っちゃったよ、まさかデュラハブを買えというのか・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:18:59.33 ID:???

>>176
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:27:40.22 ID:???

> 現行アルテハブって32Hと36Hしかないんだ

そうなんだw
知らなかった｡
Dura化で余った6700のF24,R28ハブ余ってるけど
定価の6掛けでゆずろうか

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:28:12.05 ID:???

6600だったw

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:52:25.72 ID:???

>>150
ZTRは何Hのを使ってる？
剛性感に不満ない？

181 ：176：2012/03/09(金) 11:58:40.11 ID:???

>>178
6600でいいからマジで売って欲しい

>>180
おれのZTR340のH28とH24、いくらで買いたい・・・？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:02:18.94 ID:???

使用品は半値以下だろ
で、66少ホール　pax、タキザワは持ってるだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:08:45.78 ID:???

アルテか105の36Hはなくして、
代わりにF20H＆R24Hを出したほうが今は需要あるんじゃね？
36Hが欲しい人は残したほうのグレードを買ってねってことで
スプロケがグレードによって歯数のラインナップが違うように

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:10:14.41 ID:???

>>181
PAXで6600ハブを買って組めばいい
気に入ったら俺には売らないだろうし、
気に入らなかったら俺もいらないw
組んだら報告よろしくー

185 ：176：2012/03/09(金) 12:11:13.40 ID:???

>>182
パックスのオンラインであったよ！
ありがとパパ！

186 ：176：2012/03/09(金) 12:31:24.04 ID:???

パックスさんからお手紙届いた
欠品だって届いた

くそう

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:34:32.86 ID:???

> PAX

なにこれ?
アドレス教えて

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:48:16.06 ID:???

>>176

あれ？先月、俺が買った奴がラストだったのかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:52:16.78 ID:???

ハブはシマノの呪縛から逃れると色々楽になる

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:52:29.20 ID:???

>180
1年半ほど色々と試した結果、自転車込みで80kg超える人もしくは高い出力を維持できる人は28H、それ以下の人は24Hとしてる。
出力があってもペダリングが上手い人は24Hでもいいみたい。
PTじゃないときは2：1でも組んでる。
軽いからどうしても「剛性感」は無いね。
剛性は必要十分だと思う。
あとやっぱりTLは悪くない。特にIRC

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:04:55.17 ID:???

>>190
thx
逆に剛脚や体重70kgオーバーでも28Hで足りるってのが意外だな

＞PTじゃないときは2：1でも組んでる。
24Hリム＋32Hハブ？
スポーク穴は左右に振ってない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:07:00.12 ID:???

36Hとかマジイラネ。あ、競輪用か？

ところでクロスバイクを前後28Hで組もうと思います。
ハブですがTNIエボかな～と思うのですがクロスバイクだし…。もう少しお安いのはありませんか？

193 ：176：2012/03/09(金) 13:07:14.08 ID:???

とりあえず仕事しよ
タキザワにあればいいなあ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:13:06.40 ID:gjtUozHT

デジタル秤が届いたので聞きたいんだけど、フロントの重量が1469g,(リヤ1674gｽﾌﾟﾛｹ,ディスク込み)
上記の仕様はタイヤ＆チューブ263g
ディスク＋ボルト141g
ハブ6穴　250g (クイック抜きで)
リム32H,スポーク2.0mm(220g位か？),アルミニップル
といった感じなんだけど例えば
OpenPro+DTrevolution1.8+ハブ250g+ﾀｲﾔ&ﾁｭｰﾌﾞ263g+ﾆｯﾌﾟﾙ15g
だと大体1250は下回れるかと思ってるんだけどどうかな？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:18:24.88 ID:???

もうPAXしか考えられない
店主も神の手をもつビルダーだし
PAXいいよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:28:22.24 ID:???

>>192

予算は？MICHEとかでも安いのあったと思うよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:29:47.98 ID:???

>>194
ロード用リム＆タイヤとディスクブレーキ対応MTBハブで
軽くしたいってことか？
ハブはXTR～デオーレでいい（＋6穴ローター用アダプタ）
軽くしたいならリムはオープンプロよりRR415
もっと軽くしたいならZTR
スポークは切れると大変だから14-15にしとけ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:34:11.49 ID:???

>>192
安くしたいなら32Hにしてティアグラハブでも使えばいい

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:45:40.30 ID:???

> PAX

なにこれ?
アドレス教えて

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:53:48.73 ID:???

毎年親切にカタログ送ってくれるタキザワを裏切れない
HARPフレームとホイール部品ぐらいしか買う物無いしな。タキザワに注文したれよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:07:50.88 ID:???

PAXってこのリンクにあるショップ？
ttp://f-engineering.blogspot.com/2012/03/blog-post_02.html

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:22:51.91 ID:???

>>191
そそ、リム24Hで32Hハブ。
ニップルホールはロットによって違うようで、
基本的に左右に振っているが、2：1で組んでも問題ない範囲の場合が多い
（ほぼ垂直のこともある）

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:44.25 ID:???

そういやPAXさん、Twitterでアエロコンプの箱売りすると書いてたね

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:36:55.58 ID:???

>>202
thx
非常に参考になった

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:38:57.90 ID:???

ていうか、DTのスポーク箱買いするならどれでも仕入れるって
twitter にポストしてたね。＜PAX
エアロライトの色つき欲しいけど、さすがに箱は使いきれない。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:48:28.26 ID:???

開業への第一歩だな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:48:38.75 ID:???

>>205
エアロライトじゃなきゃダメなの？
俺、昨日注文したばかりでまだ届いてないんだけど
ebayにcn aero424の色つき出品してる台湾のセラーが居るよ
ミニマム18本から本数、長さ、要望に答えてくれる。
1本あたり、170円弱

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:00:37.44 ID:???

>>205
エアロライトなら、箱って言っても20本でしょ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:04:39.18 ID:???

な～んだ、皆もPAX好きで使ってんじゃん
おれもお勧めするよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:10:23.45 ID:???

おまえらエアロスポーク好きだな
俺はDTチャンプオン2.0が一番良いわ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:10:57.87 ID:???

ステマうぜえ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:47:35.05 ID:???

代理店と取引ありゃどこでも取り寄せできるだろw
パッ糞は珍固を相手にしてれば良いんだよ

213 ：194：2012/03/09(金) 18:16:53.81 ID:gjtUozHT

>>197
おおthx。
要望はそんな感じです。CRを土日ちょこちょこ走るぐらいなので
1.8*1.5mmでも良いかと思いました。2.0*1.5mmのも有るから考えてみる。
クロスで段差めちゃくちゃ気をつけてるけど折れるかなあ？

たしかに調べると軽いけど何せ高いなぁ...
openproは5600円位って見積もってたから
ハブはXTが166gだからこの辺で考えてみるわ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:52:20.50 ID:???

>>213
ディスクをレボ1.8なんかで組んだら32Hでもシャリシャリうっとおしいぞ
ホイール剛性（強度？）足りないと、ローター擦るはブレーキ鳴きするはろくなことがない
リム強度にもよるが、俺の腕じゃディスクでアルミリムはXR200-24H チャンプ1,8両側クロスが限界

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:57:34.37 ID:???

> PAX

なにこれ?
アドレス教えて

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:04:57.82 ID:???

http://www.paxcycle.com/

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:24:25.21 ID:???

宣伝ウザい自分に酔ってるなコイツ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:33:08.15 ID:???

惑星Xのカーボンリムが復活してたので注文したぜ
さて何グラムのが来るか

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:15:52.27 ID:???

>>214
スポーク柔くて何でディスク振れるんだよw

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:19:44.37 ID:???

>>217
同業者さんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:37:26.18 ID:???

>>219
ローターが振れるのではない
柔ホイールの撓みにつられて、フォークやフレームも撓む
柔過ぎホイールだとリムブレーキでも擦る
何スレか前にレポ済

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:52:19.99 ID:???

ワロス
スポークが歪んで力を吸収するなら、
その他の部分で吸収すべき力が減るからスポーク以外は歪まなくなるぞ
どう考えても馬鹿の妄想

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:56:10.19 ID:???

いやこのスレじゃそれが正しいから

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:06:46.30 ID:???

意味不明すぎわろた

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:07:33.92 ID:???

>>221
アホやｗｗｗｗｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:08:29.76 ID:???

ヌーボーだって柔いと擦るっていってるのに
このネタ知らない時点でにわか乙ｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:08:51.74 ID:???

リムはスポークによって支えられてる
ディスクブレーキローターはハブによって支えられてる
ハブはフレームに支えられてる
ブレーキ本体はフレームに支えられてる
故に214はキチガイ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:09:55.40 ID:???

>>214は自板の恥

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:11:17.55 ID:???

>>226
ぬーぼー？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:11:21.74 ID:???

ネタに食いつきすぎｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:15:06.08 ID:???

>>230
さすがに自分でも恥ずかしくなったか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:17:02.99 ID:???

ネタって言って逃げるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:46:07.18 ID:???

41Hの>>445-465あたり
もちろん発端は俺の書き込みだが、ここまで基地外扱いはされなかったぞｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:09:16.57 ID:???

普通に否定されてるけどな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:15:10.76 ID:???

話の流れは知らんが肯定する要素が全くないからな
余りに馬鹿だからスルーされたんか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:43:44.59 ID:???

今日は運がよかったな。自分の愚かさに気付くことができて。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:10:10.36 ID:???

どうなんでしょう？
フレームが振れるとキャリパーとディスクの位置関係は変わるのでしょうけど、柔らかいホイールだと、ホイールが吸収して、却って、ブレーキには影響ないような気がするんですが。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:17:30.97 ID:???

また蒸し返すのか

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:36:36.59 ID:???

>>237
もはや何を言ってるのか自分でもわかってないだろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:38:16.39 ID:???

基本荷重が同じなら同じだろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:48:07.47 ID:???

俺じゃないぞｗ
ってか剛性足りてればシャリシャリしないから軽量化した時の目安になるんだが
気になるなら、仮組～本組途中のホイール嵌めてハンドルに片側づつ加重してみれば解る
ABS=Auto Braking Systemって言うらしいｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:50:46.49 ID:???

はいはいもういいから

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 02:01:06.75 ID:???

なんだよここまでレボ1.8のツッコミなしかよ
それでは皆さんお休みなさい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 08:36:09.88 ID:fJpFTp37

アンブロとマビック以外でチューブラーリムのオススメ教えてください

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 08:58:16.13 ID:???

ENVEかZIPPかな
安く済ませたいならPlanetXで

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:52:15.45 ID:???

>>244
CORIMAが比較的安くて良いんじゃない？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:09:43.14 ID:???

誰も炭とは言ってない訳だが。
>>２４４
トレーニング用、入手しやすさで言ったらKINLINだろ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:35:31.65 ID:???

誰もアルミに限るとは言ってないわけで

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:39:23.92 ID:???

誰も700Cに限るとは言ってないわけで

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:01:00.27 ID:???

じゃあ650Cで

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:09:32.62 ID:???

だれかアラヤちゃんのことも思い出してあげてください

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:13:17.07 ID:???

今のアラヤは…

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:22:09.92 ID:???

>>247
皆さんはお前に死ねと言っている訳だが

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:03:18.71 ID:???

俺は許してるけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:06:54.63 ID:???

死んでくれたら良いのにぃ♪
お前が嫌いだ～からぁ♪

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:28:03.91 ID:???

>>244
よく釣れるな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:25:26.99 ID:???

>>256

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:34:40.15 ID:???

>>257

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:37:52.63 ID:DHz0fFk2

>>258

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:14:36.39 ID:???

>>261

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:16:01.27 ID:???

>>260

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:19:08.42 ID:???

いい加減にしなさい

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:21:02.66 ID:???

ごめんなさい

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:35:44.35 ID:???

レス番ポップアップ追ってったら画面埋まってまったやないか！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:19:23.85 ID:???

>>264
ちょっと楽しい

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 01:26:17.93 ID:???

>>244=>>247
これがステマですね。

267 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2012/03/11(日) 02:44:08.61 ID:???

214 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2012/03/09(金) 18:52:20.50 ID:???
>>213
ディスクをレボ1.8なんかで組んだら32Hでもシャリシャリうっとおしいぞ
ホイール剛性（強度？）足りないと、ローター擦るはブレーキ鳴きするはろくなことがない
リム強度にもよるが、俺の腕じゃディスクでアルミリムはXR200-24H チャンプ1,8両側クロスが限界

なるほど

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:58:47.12 ID:???

剛性不足でディスクに支障が出るのって、ハブとフォークの剛性だろ？
だからMTBのアクスルとフォークがぶっとくなったわけで
ここが捻じれるとホイールが斜めに取り付けられてるのと同じ状態になるし、斜めになったディスクがピストンを押し込んでブレーキ抜けを起こしたりする

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 03:58:46.84 ID:???

もう許してあげろよ。。。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:25:33.72 ID:???

故に、スポークから先の剛性はあまり関係ないと

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:30:08.47 ID:???

スポークそのものへの負荷が高いってことは忘れないように

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 04:36:47.56 ID:???

ホイール手組みとは関係なくなってくるけど、太い低圧タイヤが良いのでは？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:53:54.89 ID:???

TB25とXR300
どっちのほうがリムの剛性たかいです？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 09:02:32.63 ID:???

どっちもどっち

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:25:06.14 ID:???

タイヤの剛性が違うから、乗り比べてもそれとごっちゃになりそうだ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:35:40.75 ID:???

この振れとり台とセンターゲージ、合板で手作りしたのかな？
至ってシンプルだけど、十分だよね
http://www.youtube.com/watch?v=s-1n--L8Pjs&feature=related

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:13:14.32 ID:???

街乗り珍固用に初めてホイール組んで見たけど、これ面白いな
初めはぐわんぐわんウネってこんなの出来るか！と思ったけど、やってみて振れ取りの理屈がわかると楽しくて仕方が無かったわw
手間かけ過ぎて黒いアルミニップルの色がハゲ散らかしたけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:18:34.54 ID:???

マッキーおすすめ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:21:33.29 ID:???

ペイントマーカーの方が良いだろｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:27:23.47 ID:???

>>277
ゆとり

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:30:35.71 ID:???

>>280

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:00:47.47 ID:???

>>281

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:33:25.21 ID:???

ノーブレじゃなければちんこでもいいじゃない

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:14:19.02 ID:???

micro58使って組んだホイールが大雨の中走って回転が渋くなった
ベアリング交換せずにシールめくってグリスアップしたいんだけど
片側のエンドキャップ外した後の残った方の外し方が思いつかない
インパクトレンチ使わなきゃ無理かな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:04:39.08 ID:???

http://www.amclassic.com/documents/help/2009_edited/Micro58BC09.pdf

片方外したらアクスルごと打ち抜くみたいね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 21:00:46.77 ID:???

>>285
やっぱり打ち抜かないと駄目ですかね
交換ベアリングは買いだめしてるんですが
ぴったりツキイチすると前が全然見えないぐらいの雨だったので
水が入っただけだと思うのでグリスアップできれば良いなと思ったもので。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:13:19.88 ID:???

予定より早く20mmスーパーライトがアモイより発送されたらしい
案パイでリムワッシャー（sapimラージオーバル）を発注したけど、ウレタンコア入りリムなの忘れてたorz
届いたらどうするか考えることにする

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:47:14.91 ID:???

>>287
半田ゴテでほじほじ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:07:58.02 ID:???

>>288
やっぱそれかｗ

ところでBikeHubStore.comとは別の所でDATiハブ頼んだら取り説同梱の専用箱で届いた
なんと取り説には変態形状のロックナット用専用レンチの画像が載ってた
とりあえずセラーに注文可能か問い合わせ中

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:34:14.47 ID:???

続報
$16で注文できると返事がきた
DATiユーザーには朗報かと
注文したのは↓の台湾セラーで質問や欠品時の対応が丁寧

ttp://stores.ebay.com/eBike-ltd

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:56:07.90 ID:???

>>290
それより、保守パーツの入手はどうなの？
ベアリングは汎用だろうけど、爪とかフリーとか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:06:05.11 ID:???

>>291
他のハブの事も問い合わせていたので、そこまで頭まわらなかった
気になるなら自分で問い合わせてみれば？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:20:14.48 ID:???

造形的には、Datiよりサーカスモンキーの方が好きだな、俺は

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:36:37.27 ID:???

サーカスモンキーのMTBハブはニューバージョンになったよ
スポーク穴がスリット入りになって、ダストシールがまともになった
リアはフリーが6爪になった上軽くなったみたい（フロントしか買ってない）

製造元が同じFAXSONなので、ロードの方もニューバージョンと20Hがあるか問い合わせてる
ロードのフロントハブはスリット入りと無しの画像が入り乱れた状態
英語力アーミーマーレベルなんで知恵熱出そうだｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:04:24.11 ID:???

カアーミーマーレベルって何？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:09:46.69 ID:???

微妙に古いネタだからマジかボケかわからんぜ…

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:34:35.43 ID:???

ユーヤーユー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 09:56:55.76 ID:???

ヒムヒムハー

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 11:04:56.47 ID:???

ヒッヒッフー

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:13:08.98 ID:???

シーハッハー

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:15:30.38 ID:???

ハッパフミフミ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 12:40:17.73 ID:???

メンタンピンウラドラバンバン

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 16:48:18.01 ID:???

タキザワのハンドメイドの軽量チューブラーの重量まちがってね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 18:53:33.79 ID:???

タキザワさんに聞けよw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:36:42.23 ID:???

20mmスーパーライト到着Now
仕上げは表も裏も非常に良いが、唯一バルブホールの皿加工がないのが欠点
見た目は3kの2x2綾なので少々キモイが、重量は実測210gピタリ
横から膝で押してみたらALPHA340より柔かったので、俺の腕で組めるか心配になってきたorz
スポーク何にするか悩む

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:00:07.65 ID:???

一度落車のダメージで振れたホイールを自分で振れ取りして
直して走ってたのですが、
今日パンクしたのでパンク修理してからホイールを戻したら
リムセンターがズレた状態になってました。

またセンター出しはしようと思うのですが、
何度も振れが出るようでしたら新品のスポークに替えるとかした方が良いんでしょうか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 21:59:03.52 ID:???

もうダメなんじゃね？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:00:33.93 ID:???

新品のスポークじゃなくて新品のリムだな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:04:06.15 ID:???

ケツをずらして乗れば大丈夫

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:18:17.31 ID:???

スポークを強く張ることで矯正できるかも
無理ならリムがゆがんでるのでリムかホイールごと交換

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:46:36.69 ID:???

皆ありがとう

確かに一度リムは曲がってますね。
状況説明は難しいんですが、横倒しになった時にリムがグニって
目に見えて曲がるのを確認してるので。
まだダメージが残ってるんでしょうかね。

今晩振れ取りしてダメならリムの購入も検討してみます。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:06:10.80 ID:???

>目に見えて曲がるのを確認してるので。
ハブ以外は廃棄だろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 23:11:52.99 ID:???

目に見えて曲がったのはダメだろ
ホイール性能としてもダメだし、何より通常走行の段差とかでいきなりポテチになる可能性ががが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:04:07.28 ID:???

もう既に微ポテチなわけだからな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 00:53:53.05 ID:???

サーカスモンキー(FAXSON)のロードリアハブでスリット入りのニューバージョンはないとの返事
とりあえずDATiの専用レンチ注文した

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 02:43:45.51 ID:???

ぶれ取りをして使って来た純正ホイールのハブが駄目になったので、
Open Pro 32H・HB-5700・15番プレーン32本・6本組みでの初手組みを予定しましたが、
下記の純正と重量以外大差無ければハブをHB-5700に換装するだけに留めるかを悩んでいます。

純正はALEX-R450の32H　ハブは多分HB-2200　スポーク番数は不明の6本組みイタリアンで、
クイック無しで前870g　後1070ｇですが、どうぞよろしくお願いします。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 03:05:40.02 ID:???

ぶれとか言う人はいつになったらいなくなるんだろうか

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 03:21:42.43 ID:???

組み直す手間をかけるのに、よほど金欠でもなければ
19.8mmで470gでピンジョイントのリムなんてまた使う価値ないぞ
軽さ重視ならRR415、剛性重視ならXR300にでもすればいい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 04:43:52.88 ID:???

>>317
田舎っぺには無理なんじゃね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:24:16.82 ID:???

>>319
部落民が偉そうだなお前

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:06:45.66 ID:???

溶接ジョイントのオフセットリム教えろ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:18:20.46 ID:???

死ねカス

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:46:31.36 ID:???

>>318
確かにハブ交換で組み直すなら新しく組むのと手間は変わらないし、
良いリムにグレードアップして新しい世界を楽しむのも良さそうですね。

お勧めの二つも視野に入れて再考してみます。
ありがとうございました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 08:51:38.93 ID:???

XR200の20Hを組んでるんだけど、テンション105くらいになると
縦振れで、数値としては0.3mmも行ってないとは思うんだけど
スポーク穴の部分だけが沈む傾向出てくるのはこんなものなのかな？

振れ取りメンテは6本くらい、手組みは今回で2セット目と、手組みスキルの低さのせいかな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:14:21.92 ID:???

Fはソコソコにしとけ
壊すぞ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:12:11.36 ID:???

>>325
押忍！控えときます

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 23:59:00.24 ID:???

> Fは

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 01:50:21.58 ID:???

>>316
組み直しは新品で組むよりめんどくさいから、
その構成だとわざわざ組みなおす手間の割に微妙な結果になると思うよ。

予算節約したいならリムをOPENSPORTSにしたら？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 03:56:14.89 ID:???

> ぶれ取り

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 04:04:40.03 ID:???

しつこい

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:00:19.33 ID:???

> ぶれ取り

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:00:50.19 ID:???

しつこい

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:03:38.75 ID:???

常駐リアルタイム粘着w

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:04:16.01 ID:???

>>333
勝負するか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:10:32.77 ID:???

いみふがわいてるぞ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:16:31.17 ID:???

止まったw

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:18:34.39 ID:???

止まりましたね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 05:32:32.63 ID:???

>>337
勝負するか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 07:35:32.94 ID:???

>>338
一晩中何やってんだキチガイ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 07:50:16.61 ID:???

ちょっとわろた

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 09:52:38.60 ID:???

ジエンで笑う人w

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:28:27.83 ID:???

惑星Xからリムが来たぜ。９日で届いたので結構早かった
重量は394と390グラムだった。カタログ値より重くて残念だけどこんなもんか…
ぎりぎり1300切るくらいのホイールになりそう

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:39:54.17 ID:???

>>342
何ミリ？
ガンガンダンシングしてレポしてね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 08:54:40.75 ID:???

>>342
どんな構成なのかkwsk

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:53:48.72 ID:???

>>343 >>344
惑星X50mmカーボンチューブラーリム20穴と24穴
前ハブ：rotazかウルトラライト
後ハブ：rotaz
スポーク：CX-RAY銀254mm44本
にっぷる：14mmアルミ

前ラジアル、後２クロスで作ろうと思うよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:27:23.07 ID:???

wheelbuilderでスポークの長さを相談したら5分で返事がきたｗ

なんだここｗｗｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 20:04:19.54 ID:???

人生の楽しみを知らんヤシ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:21:10.79 ID:???

> ヤシ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:25:49.25 ID:???

ホイール組みではなく振れ取り初心者の話題で申し訳ないですが、
リムがシューに擦る様になったので初めて振れを取ったら未だに緩い箇所と硬い箇所があるけど、
調整前から緩い箇所がいくつもあったしこれで大丈夫なんだろうか・・・。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:30:01.11 ID:???

補足ですみませんが、二行目の緩い硬いはニップルを回した時の手ごたえです。
振れ取り台が無いので横はシューに擦るかで判別して縦はフォーク間に糸を張って判別しました。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:31:04.24 ID:???

> 緩い箇所と硬い箇所

何が?
ここはエスパー会話講座じゃないよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:50:12.99 ID:???

緩いのは緩めてるから
硬いのは閉めてるから

違う？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:53:21.11 ID:???

手ごたえが大事なの？
よく考えるくせ付けろ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:59:30.29 ID:???

振れ取りの目的は振れを取ることであってテンションを合わせることではないからさ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:01:43.65 ID:???

にっぷるの緩い硬いよりスポークテンションのが大事なんじゃないのかな

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:13:14.31 ID:???

ばかだらけw

357 ：【東電 83.4 %】：2012/03/21(水) 22:14:40.67 ID:???

スポークテンションか。
スポークをニギニギして、交差しているところがカッツーンと鳴る程度で
止めてるけど、果たして妥当なんだろうか・・・・。テンションメータほしいけど、高い。

358 ：【東電 83.4 %】：2012/03/21(水) 22:22:27.32 ID:???

せっかくなので、この前組んだミニベロのホイールを貼っておきます。
http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=13732

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:26:30.83 ID:???

>>350
各スポーク間のテンションのばらつきならスポーク弾いたときの音で揃える
全体のスポークテンションは実走して剛性不足を感じなければ
もしくはテンション上げても剛性感が変わらなければそれぐらいでＯＫ
ニップル廻した時の手ごたえは固着しかかってたら変わるから気にしない
テンションメーターは有った方がいいけどね。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:31:12.31 ID:???

>>358
DA16のステッカー、随分カッコよくなったんだな。

361 ：【東電 83.4 %】：2012/03/21(水) 22:34:58.22 ID:???

>>360
去年10月くらいに国内入手が困難になってたようなので、
今年に入ったあたりでロットが変わったんじゃないですかね。
見た目もいいですよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 00:36:37.61 ID:???

>>357
米アマゾンが日本へ発送するようになったからかなり買いやすくなったけどね

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 08:07:00.45 ID:???

Paypal使えて簡単だから俺はebayで買ったけどね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 13:48:00.57 ID:???

アレックスリムズのID19っていうリムについて誰か知らないか？
カタログ落ちしたモデルみたいなんだがぐぐっても情報がないんだ…

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 14:45:48.23 ID:???

もうちょいリムと睨めっこしてみなさい

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 17:31:01.92 ID:???

そのうちリムが語りかけてくるからな

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:00:37.30 ID:???

いや、そんなのリムだから

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:02:10.09 ID:???

(≧▽≦)ﾉ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 20:00:33.65 ID:???

おもろいやん

370 ：176：2012/03/22(木) 21:56:59.22 ID:???

え？うそ？その程度で座布団もらえるの？

アメゾンからZTR340届いたが凹んでたので返品した

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:31:39.08 ID:???

そりゃあ凹んだろうなぁ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:47:32.15 ID:???

・・・・・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 00:00:21.63 ID:???

おもろいやん

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 05:03:32.44 ID:???

きんもーっ☆韓西人?

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 08:21:00.01 ID:???

おいおい日本人の半分は関西人やぞ
舐めとったらあかんで

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:29:17.49 ID:???

＞日本人の半分は関西人やぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 09:30:00.30 ID:???

せやな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 10:34:59.63 ID:???

>>376
むしろ世界の半分は関西人じゃだぼ
>>377
せやろ！

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 10:43:28.49 ID:???

初めて組むのでアドバイス下さい。
ハブはノバテックでこのハブ、センターからフランジまで左が38mm右が19mmなので
理論上、スポークテンション左は右の半分になるんですよね。
ところが、ドライブ側を1080N前後で合わせてセンター出すと
反ドライブ側はテンションメーターで数値が出ない（当然540N以下）のユルユルにしか張りません。
調べた所、反ドライブ側の最小張力は300N以上らしいのですが
300N以上あるのか不明です。こんなんでいいんでしょか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 11:30:02.55 ID:???

> おいおい日本人の半分は関西人やぞ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 11:30:37.63 ID:???

540N以下が測れないテンションメーターって何？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 11:40:50.00 ID:???

>>381
ParktoolのTM-1です。
換算表では、53kgf未満は記載されてません。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 12:44:35.00 ID:???

> 540N

すげーーーーーーっww

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 12:48:06.67 ID:???

>>382
問：53ｋｇｆは何Nでしょう？
ヒント：1kgfは大体9.8Nです

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 13:06:10.12 ID:???

>>384
何が言いたいのか理解出来ません。
53kgfが519Nなのはわかります。私が>>379で書いてるのは「数値が出ない」です。
なので、519N以下です。
理論上、540N前後になるべき反ドライブ側のテンションが519N以下なので心配でアドバイスを求めた次第です。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:34:36.74 ID:???

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:40:01.75 ID:???

読めるまで上げてみたら？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 15:05:16.35 ID:???

>>387
反ドライブ側を読めるまで上げるとセンターが狂いますし
同時にドライブ側も上げると、ドライブ側のテンションがリムの許容範囲を超えそうです。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:13:39.86 ID:???

> ヒント：1kgfは大体9.8Nです

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:19:27.04 ID:???

スポーク長計算間違ってるんじゃね？
全てのデータ書き出してから質問するヨロシｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:40:56.73 ID:???

>>390
リム　Notubes ztr alpha 340 28h
有効リム径 593mm（ニップルワッシャー使用）

ハブ　NOVATEC F482SB
ハブスポーク穴　左41mm 右49mm
センターフランジ　左38mm 右19mm
ロックナット間距離 130mm

ニップル Pillarアルミ 14mm

両サイド2クロスで
左285mm 右281mmで組んでます。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:35:39.67 ID:???

気になるのはERD593mmで計算してるのと、ちょいロングの14mmニップル
手持ちの実測してもERDは公称通り591mm
591mmに12mmニップルの計算より長くなってるからねじ山ドン突いてないか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:52:57.72 ID:???

>>392
計り方が悪かったのか、593mmになりました。
オフィシャルより長いけど、ワッシャー噛ますんでそのまま計算しました。
今、DT Swissのカリキュレーターを使って591mmで計算してみたら
284mm 280mmと出たので両サイドとも1mmほど長いけど、長すぎですかね？
ねじ山ドン突きとは、締めてもテンション上がらない状態ですよね？
締めればテンションは上がります。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:26:55.52 ID:???

締めればテンションは上がります

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:06:00.82 ID:???

あとはZTRマイスターが現れるのを待たれよ
数こなしてるらしいので、運が良ければアドバイスもらえるかも
初手組で手を出すリムじゃ無いとは思う

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:24:34.04 ID:???

>>395
ありがとう。マイスターの出現を待ちます。
現状、ふれは縦横とも1mm以内、センターも出てる。
ドライブ側のスポークテンションは1080N前後で安定してる。
多分、反ドライブ側もテンションは一定の範囲内で安定してると思う。
具体的には、メーターのメモリで3から4、しかし、換算表には5からしか数値がつかない。5で519Nだから理論上540Nでバランスするはずなのに
やけに低いのが気になります。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:27:31.75 ID:???

まぁ、そんなもんだよ(他人事)

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:41:31.09 ID:???

アルミニップルが腐ってきたので初めてニップル交換したら10時間も掛かった。
ホイール組むより余裕で2倍は時間が掛かった。
ニップルが緩まないことこと。
スポークがねじ切れちゃったりもするし。
アルミニップルの罠恐るべし。
でもなんだかんだで手組みは楽しめるな。

テンションの話になってるので俺のを書いてみる。
前24Hラジアル、後28H3クロス(PTSL+とオフセットリム)で組んで、
前100～110kgf、後右110～120kgf、後左70～80kgfにした。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 05:59:20.86 ID:???

>>398
Nで書けよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 07:05:05.73 ID:???

やだよ、ハゲ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 07:23:12.02 ID:???

>>399
テンションメーターすら知らない馬鹿がまたかよｗｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 07:46:45.94 ID:???

>>399
インチ規格使ってる自転車乗るなよ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:38:27.78 ID:???

1080Ｎになぜこだわる？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:05:10.28 ID:???

>>403（バカ）
>>388

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:06:19.61 ID:???

初心者だからだろう

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:25:20.09 ID:???

テンションゲージなんてあくまで目安だろう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 09:56:57.52 ID:???

目安だからどうなの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:08:23.45 ID:???

>>406
目安にしてもゲージかけられないくらい緩いのはおかしいでしょ
テンション揃わないてのとはまた違うよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:18:11.58 ID:???

香ばしいきせつになったな
組んだ事もない完組厨は巣へお帰り下さい

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 10:55:59.40 ID:???

> テンションメーターすら知らない馬鹿がまたかよｗｗｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:05:58.63 ID:???

組むのミニベロの前輪だしシールドベアリングなんて奢ってたまるかって
カプレオの、HB-F700（24H）買ってみた

56・57・45・R500くらいしか触ってないけどなんぞこれ…
ゴリゴリ凄くてびびった…
溢れるほどグリスモリモリして調整はしたけどどうしよう…
使うかどうか迷うわｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:12:15.12 ID:???

シマノの安物はホントちゃちいからな

413 ：【東電 90.1 %】：2012/03/24(土) 11:17:28.36 ID:???

>>362
パークツールのTM-1を米尼でポチった。日本円で5000円くらい。
送料込みでも国内より2000円は安いな。

来週水曜日あたりに届くらしいから、
届いたら組んであるホイールのテンション測ってみます。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:20:51.13 ID:???

> 奢って

馬鹿得意の言い回しw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:21:06.88 ID:???

>>412
変速機はボトムグレードでもなんて言われてるし
半分怖いもの見たさで買ったけど想像以上だったわｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 11:24:59.05 ID:???

> 変速機はボトムグレードでもなんて言われてるし

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:41:28.63 ID:???

DATiの専用レンチ届いた
取り説画像と違って鉄板抜いただけのだったが良しとする事にした
しかし一緒に頼んだ別のハブが2個中1個旧型でゴザッタorz
返品マンドクサ　インボイス作成中！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 19:48:36.49 ID:???

俺米尼使えるんだぜ？
凄いだろ？
お前ら知らないだろ？

419 ： ◆BS73c6.htY ：2012/03/24(土) 20:57:41.33 ID:???

>>418
誰もそんな事は言っとらんと思うが

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:02:14.66 ID:???

自分では情報を出さず俺は知ってたとどや顔をする奴が一番うざい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:32:27.62 ID:???

ロムってデータ収集に勤めるのが吉

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 01:59:46.95 ID:???

ZTR340 後輪24本　L側R側、共に2クロスで組む予定だが
2.0プレーンとCXＲＡＹで圧倒的な差になる？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 02:10:20.41 ID:???

なるなるｗｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 03:51:07.11 ID:???

> 自分では情報を出さず俺は知ってたとどや顔をする奴が一番うざい

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 05:23:25.39 ID:???

>>418
調子こいて反感買っちまったぜ？
でも分かる奴には分かるぜ？
ワイルドだろ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 05:26:47.60 ID:???

> ワイルドだろ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 10:54:54.95 ID:???

米尼なにそれ　おいしいの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 10:57:10.46 ID:???

ワータシの宗派デワー
ケンチキ食ベラレマセーン

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 11:14:38.85 ID:???

>ワイルドだろ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 12:40:32.48 ID:???

セブンかね？それともタイガーかね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:51:44.40 ID:???

>>411
シールドベアリングって別に高級なもんじゃないけどな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:38:44.72 ID:???

DATIって時々ラチェットの爪が1段すべることない？
ゼロスタートの時だけだからそこまで害はないんだが
「カチン」って鳴るのが少し気になる。個体差かなぁ。。。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:52:20.66 ID:???

>>396です。
みなさんお騒がせしました。罵倒してやって下さい。
さっき、カセットはめようとしたら、あれ？はまらない。
カンパフリーじゃないか！ショップが間違えてる。
カンパなら、センターフランジ間、左39mm右18mmだから
反ドライブ側のスポークテンション低くてあたりまえ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:52:32.48 ID:???

実測してないのかよ、公称値なんぞ信じんな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 01:48:14.81 ID:???

スペア用のホイールを組みたいと思ってるのですが
自分のバイクに合うハブがわからず困ってます；

もともとついていたのは
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1332693695777.jpg
FORMULA
エンド幅が135mm
アクスル径が10mm
スポーク数は36

それでフリーの歯数が今16なんですけど
トライアル的な使い方をしたいのでできたら30以上で探しているのですが
どのように調べたらいいのかシングルで調べるとピスト用のばかりヒットしますし
アクスルで調べるとBMXが出てきてどちらもエンド幅が合わず
MTBで調べるとクイックになって合わなくて困ってます；

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 01:58:56.05 ID:???

MTB用のハブにして軸を変えればいいじゃない

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 02:02:49.43 ID:???

MTB用でアクスル同じの適当に選べばいいだけじゃね？
シングルギアはスペーサーかまして適当につけるみたいな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 02:57:31.85 ID:???

まずは"Trial"でぐぐれば？

439 ：435：2012/03/26(月) 03:45:14.76 ID:???

>>436
そんなことできるんですか？
部品買うの初めてなんですよ
規格もメーカーもいっぱいあってなにをどうしたらいいやらで

>>437
この10mmアクスルのMTBハブすらみつけられないんです；
できたら黒で6穴のディスクがつけられるハブがいいなーって

>>438
本物のトライアル車とこれまたエンド幅がちがってて合わずで
なんとも難しい＞＜

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 04:18:28.32 ID:???

勧めるわけではないが、HOPEのとか？
http://www.hopetech.com/

30のシングルギアは知らん。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 05:36:22.57 ID:???

>>433
センターフランジ間が倍違うんだな
シマノが11sホイールで2:1にした理由が分かるわ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:44:59.90 ID:???

>>439
ttp://www.ajito.biz/trial/wheel.htm
トライアル関係全く疎い俺でもこことか見つけられるのになにやってんの？
自分が必要とする分野なら、虱潰し的に探せよこのクソ虫がっ！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 21:56:12.38 ID:???

>>442
やさしス

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:34:35.25 ID:???

ところで>>417で返品しようとしたサーカスモンキーのフロントハブについて
新型も旧型もフロントは同じ物と返事があったので、画像を送りつけてみた
セラーも画像見るまで気付いていなかったらしく、返品交換に意欲的だった

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:36:09.27 ID:???

>>432
DATI使いだが確かに滑る。
専用工具買ってグリスアップでもしたほうがいいんだろうか。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:52:09.03 ID:???

>>445
>>444だがマジで滑るのか？
20mm組む時用にとっておいたのに
フリー外した時51Tって6爪とはいえ、やたら山が低いなとは思っていたがorz

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:59:15.82 ID:???

kinkin XR-200って生産してる？販売してるところが見つからないし岩井商会のラインナップにもない。

タキザワにたのめばあるのかな？
ググっても何年か前のブログにはあるんだけど。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:04:19.07 ID:???

kinkinじゃなぁ・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:05:12.61 ID:???

ebay
y屋

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:15:24.42 ID:???

kinkinわろた

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 10:16:02.26 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b133607619

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:36:16.65 ID:???

ケロンパってハブがあればベストマッチ間違いなしだな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:38:50.72 ID:???

ネタが古いｗ

454 ：445：2012/03/27(火) 13:06:03.09 ID:???

>>446
マジ。
信号発進で10～20回に1回は滑る。
ヒルクラだと気にならんと思うが平地は正直イラつく。
個体差もあると思うから>>446の試してからレポよろ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:28:29.21 ID:52I1w/uu

MAVICのリム、A719のシルバーを売っているところはないかな
海外通販でもいいんだけど(希望は36H、32Hでもあれば)

一組持っていて譲っても(交換)良いって人いませんか？
こちらは同じリムの黒( 32H、36Hどちらもあり)を持っています。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:42:40.00 ID:???

>>455
MAVIC代理店を回ってみれば？
俺は32H一択で注文中だけど在庫無し納期未定だったわ。
ただ、36Hはあるそうだ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:07:14.12 ID:w3r6RGVR

セントリーマスターってどこで販売してますか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 22:03:19.48 ID:???

海外通販に横やりいれる癖に在庫はロクに確保しないマビックソ輸入業者は本当にクソだなｗｗｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:12:41.82 ID:???

>>457
PAXで使ってるって言うのを聞いて問い合わせたら手配してくれた
来月上旬には来るらしくて今からwktk

460 ：【東電 69.1 %】：2012/03/28(水) 08:18:38.35 ID:???

よくよく組んだ前後ホイールを見たら、イタリアン組になってなく、逆イタリアンになってたorz
ガチで使う用途のホイールじゃないんですが、組みなおしたほうがいいですかね。。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 09:11:39.49 ID:???

一組分の作業経験値を増やす為にも組み直すべき

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:32:17.91 ID:???

>>460
たしか逆イタリアンの方が10%トラクションが向上して(フロントラジアルは18%)
9%スポークの金属疲労折れが発生しやすくなるそうだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:33:03.07 ID:???

>>458
ガイツーでも切れてるからメーカー側の問題だろ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:36:39.21 ID:???

>>463
触っちゃダメだ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:36:48.86 ID:???

イタリアンってトラクション側が外側から内側でいいんだよね？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:00:08.51 ID:???

DATIフリーの滑り報告の為、手持ちパーツの組み合わせを悩んでいたが、テストホイールの仕様を決めたので報告

リム：中華24mm 24H TU 3k (ECR24T) アウターニップッル/ストレートホール 280g
ハブ：DATi 24H
スポーク、ニップル：DTチャンプ1.8+DT14mmアルミ　左右2クロス
カセット：14-32 66(14-15-16-17)+XT(18-20-22)+(25-28-32)
タイヤ：ザフィーロ赤/黒

組むに先立ち未使用だが状態把握の為フリーをメンテしてみた
分解清掃後シマノのフリーグリスを多めに詰め込んでおいた
もしだめならSL211か新たに発注したサーカスモンキーHRW2を試す予定
それではスポーク届き次第着手するので、生暖かく見守っていて下さいまし

467 ：【東電 86.6 %】：2012/03/28(水) 20:07:15.68 ID:???

>>461
せっかくなので、組みなおしてみます。
これから着手して、1本 1時間半目標で。。

>>462
トラクションは必要無いので、ホイール寿命を重視して、組みなおします。。

468 ：【東電 73.0 %】：2012/03/29(木) 00:53:44.20 ID:???

リアの組み直し完了。縦振れ1.5mmくらいあるけど、とりあえず妥協。
フロントは反対に取り付けてお茶を濁すことにします。次組むときは気をつけよう。。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 09:50:13.50 ID:???

そんなに縦振れしてたら転がり抵抗高すぎて転がりませんよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 10:12:53.72 ID:???

1.5mmで妥協すんなよｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:05:42.95 ID:???

さすがに1.5mmはタイヤが偏摩耗するレベル

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:21:32.37 ID:???

＞1.5mm
クッソワロタｗｗｗ
妥協ってレベルじゃねーぞｗ

ちゃんと丁寧に追い込もうぜ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 21:56:41.78 ID:???

>>468
そんな感じで初日はざっくりと振れを取って、
気力が回復した翌日にきっちり追い込めばおｋさ。

474 ：【東電 80.1 %】：2012/03/29(木) 22:33:07.71 ID:???

そこまで言われるとは思ってなかった。。
とりあえずこれから再度組みなおすか。。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:36:41.13 ID:???

【アニメ】中川翔子、「聖闘士星矢Ω」城戸沙織役と主題歌を担当　「ペガサス幻想」をアレンジ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332982144/

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 22:44:26.29 ID:???

>>474
1セットのホイールで3セット分の経験が積めるんだから更にお得じゃないか。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:15:43.50 ID:???

>>474
坊主、得したな！

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:18:02.01 ID:???

今度は2mm以下にならない罠にハマることでしょう

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 23:37:16.46 ID:???

>>466
完成したらレポよろ
俺はスポークがなかなか届かなくて組み立てられないよ…

>>447
亀レスだけどbikehubstore

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:25:27.70 ID:???

>>466
DATI滑るって書いたものだが俺もレポ期待。
466のが滑らないなら俺も専用レンチ買ってグリスアップするかな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 00:47:56.28 ID:VzagoeX1

sapimのスポーク、いっつも品切れ中なんだけど誰よ買い占めてるの！

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:05:29.76 ID:???

私だ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 01:07:43.25 ID:???

俺こそ世界のSAPIMスポークを買い占める悪の組織

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 04:38:02.86 ID:???

うっわ　つっまんねっ　うっわ　つっまんねっ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 06:44:40.50 ID:???

>>479-480
他にもリムとハブが貯まっているので、一気に注文しようとしたら60mm用でハマッタでゴザルorz
こいつはコンペで組もうと思ってたのだが、国内のばら売りじゃ256mm以上しか無いみたい
Wheel Builder.comで256mm未満の取り扱い有るのに気付いたから助かったぜ

ここは初体験だけど、ビザデビで一度引き落とされたがすぐ全額返金された
そして当初より値引きされたインボイス（支払い済マーク付）が届いた
これはもう一度請求が有るよね？だれぞ詳しい人いればヨロシク

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 07:49:34.67 ID:???

インボイスが届いただけなら問題ない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 08:57:47.38 ID:???

とりあえずFedExのステータスが集荷済になってた
月曜到着予定らしいので、届くまで静観する事にする
しかし肝心の国内分の方が来週末になってしまった

488 ：【東電 71.4 %】：2012/03/30(金) 23:04:28.94 ID:???

>>477
組む速度はかなり速くなりました。。

>>478
縦横0.5mmなので、まぁこれなら妥協してもいいかと。。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/30(金) 23:19:16.37 ID:???

ところが次はテンションが！

490 ：【東電 71.4 %】：2012/03/30(金) 23:35:35.01 ID:???

>>489
明日テンションメータが届くから、それで見てみる。
といっても、握った感覚でそこそこ張ってるから大丈夫かな。

さて、時間もあるからフロントも組みなおすか・・・。

491 ：455：2012/03/31(土) 00:02:09.21 ID:???

Y'sで聞いてみたけどメーカー、各店舗の在庫も無いってことでした。
今後は黒のみらしいです。あとはパーツスレで聞いてみます。

替わりになるリムで、なにかお勧めのものはないでしょうか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 00:34:12.03 ID:???

あるあるｗｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 00:38:10.91 ID:???

ねーよｗｗｗｗ

494 ：【東電 72.7 %】：2012/03/31(土) 11:13:18.01 ID:???

テンションメータが届いたから、組んである20インチを測ってみたら、
　フロント：　50～80kgf
　リア：　フリー側160～180kgf、反フリー側100～120kgf
だった。

ニギニギした感覚と数値の対応が取れたのは収穫あった。
慣れたらニギニギで十分かも。ほかのホイールも見てみるかな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:31:36.68 ID:???

スポークが長すぎてねじが足りないんだけどあと1mmくらい張りたいとき
ニップルを変えるってあり？つか短いﾆｯﾌﾟﾙってある？#14の昔ながらのやつ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:49:01.26 ID:???

ローラーブレーキ装着前提、ギアは非内装のシングルを条件。
その上で一番良いママチャリハブって何？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:51:06.60 ID:???

グダグダ書いてるけど結局｢いっちゃんいいの何？｣なんだよなこれw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:43:18.44 ID:???

日本語で

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:45:16.44 ID:???

>>495
素直に短いの買ったほうがいい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:31:23.59 ID:???

KINRINのリムはタイヤハメやすいですか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:34:37.15 ID:???

ハメにくい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 18:48:58.23 ID:???

マジっすか'''
今度からKINRINは避けよう...

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 21:07:35.33 ID:???

ハメ難さ最凶はアルカボ42mm
これはガチ基地外レベル

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:22:34.64 ID:pE2PbzEq

リムについて質問です。
カタログ画像を見るとTUリムではWOリムの切削面が無いようですが、ブレーキはそのままでいいのでしょうか。
スレチでしたら勘弁。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:28:53.90 ID:???

設計が古いからTUで切削リムは少ないね
TB25とかは切削されてるけど
ブレーキに関しては非切削リムはブレーキ鳴きしやすいし効きも落ちるけど
ある程度のブレーキ使ってるなら効きが問題になることは少ないかな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:29:36.55 ID:???

先達の先生方に質問。
パワータップの手組しようと思ってるんだけど、
前後のリムはDTのRR415。
スポークはCX-RAY
フロントが24本のラジアル。
リアが28本2jクロス。

練習、普段使いに考えてます。体重は現在70kg。
主に平地のCR走行、ヒルクライムに使用予定。
フロントラジアルはやめといた方がいいかな？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 22:31:04.89 ID:???

大丈夫やろ

508 ：506：2012/03/31(土) 22:43:28.39 ID:???

>>506
thx。
いってみようと思います。ありがとう。

509 ：506：2012/03/31(土) 22:43:59.24 ID:???

レス番間違った・・・。
正しくは>>507です

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:44:00.88 ID:???

>>495
短いスポークを買い直すのがよいと思う。
あとはスポークワッシャで距離稼ぐとか。
日本で入手できるところしらんけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:50:20.54 ID:???

>>500
XR200のリムとPRO3なら素手で楽に着脱できる
ところでXR200のリムサイドすごい削れるんだが…
20kmも走るとシューがメッキ状態

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 01:52:26.29 ID:???

縦振れの直し方って難しいですか？
今まで左右の振れしか直したことがありません。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 02:22:37.54 ID:???

最初から振れ無いように組むのは簡単だけど
狂ってしまった物を直すのはちょっと面倒だね

514 ：【東電 62.3 %】：2012/04/01(日) 04:21:28.01 ID:???

>>512
一度バラして組みなおしたほうが早い悪寒。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 04:50:46.57 ID:???

>>512
通常走行で自然に振れが出たならすぐなおるけど、
何かに強くぶつかった衝撃で歪んだならちと厳しいので、
詳細をくれればみんなが良い案を出してくれるよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 16:53:48.00 ID:pzxAsFo9

>>505
ドーモです。
とりあえずは今のブレーキを使ってみて、それから考えてみます。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:18:07.55 ID:???

>>499
>>510
ありがと、スポーク買うことにするハァ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:31:59.00 ID:???

リム24H、ハブ32Hの変則組をやりたいんだけど、無理？
非駆動ラジアル8本、駆動側2クロス16本でやってみたら
横フレでぐにゃぐにゃになった・・・
そもそも初めての手組だからそれ以前の問題の気もするけど

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 17:34:32.58 ID:???

出来るけどやる意味が無い

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:51:49.03 ID:???

>>518
ちゃんと組めれば理論上は効果がある
でも通常24Hと比べて差を感じなかったという人もいる
あと普通の組み方より難しいから、
まずは24Hハブでも買って普通の組み方を練習しる

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 19:59:39.55 ID:???

>>512
振れ取り台を横から見るのがコツ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:03:51.22 ID:???

組むならやはり最軽量を目指すか
　　　　　↓
軽いスポークたけえな
　　　　　↓
軽量リムは耐久性が心配
　　　　　↓
ハブの重量減らしてもあんまり効果無いしsimanoでもいっか
　　　　　↓
・・・なんか鉄下駄とかわんなくね？
　　　　　↓
やっぱり組むなら1500gは切らないと
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
軽いスポークたけえな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:05:58.57 ID:???

>>499
幅の希望は？　リムブレーキ対応？
幅が問題ないならALEXのR475でいいんじゃね
幅広がいい＆ディスクブレーキで使うなら29er用のリム

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:20:46.98 ID:???

ゲージつきの振れ取り使えよ。
初めてでも上手く組めるぞ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:21:07.68 ID:???

>>522
金貯めて出なおせ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:33:05.87 ID:???

軽いスポークは耐久性低いからおすすめしない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:46:11.54 ID:???

CX RAYとかも悪いの？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:21:29.84 ID:???

うん

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:52:24.88 ID:???

OpenPro、今年のステッカー変わってんのな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 21:54:32.95 ID:???

どんなの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 22:23:29.37 ID:???

こんなん
ttp://www.slanecycles.com/mavic-open-pro-wheel-rim-2012-p-21740.html?language=ja

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 00:36:04.54 ID:???

俺のプンプロもそのステッカーだ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 02:31:57.06 ID:???

>>518
左右ともクロス2:1で普通に組めてるよ。
おちついてゆっくりやるんだ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 03:04:28.69 ID:???

前のホログラムステッカー好きだったのに…

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 07:48:15.25 ID:???

>>518
まずは24Hハブで右2クロス12本　左ラジアル12本から始めてみても良いかもね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:20:36.55 ID:???

XR300とオープンプロ
どちらの方が高テンションに耐えられる？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 10:44:00.87 ID:???

XR300

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 18:51:21.05 ID:???

RR415ってやっぱ同じ組み方なら、OpenProより振れやすい？
F28本ラジアル　R28本　フリー側2クロス、反フリー側ラジアル予定。

539 ：518：2012/04/02(月) 21:37:18.06 ID:???

みなさんありがとう
でも、余ってるの32Hパワータップと24Hカーボンリムで何とかしたいんだ

ttp://jpdo.com/ykk7/244/img/1333369790.jpg
この組み方で

①ねじが見えなくなる手前くらいまで左右関係なく均一にしめる
②引き続き左右関係なくひと穴づつ順にく1/4づつしめる
この手順でスポークに軽くテンションを感じるくらいのところで、
縦は問題ないけど横フレでぐにゃぐにゃになって収拾がつかなくなる・・・

根本的に間違ってるのかな？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:48:15.67 ID:???

間違ってるね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:58:57.22 ID:???

>>539
単純にその横フレを取れば良いだけじゃないの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:04:30.33 ID:???

根本的な問題としてPowerTapは両面を1：1の２クロスで組まないと機能しません。
マニュアルをもう一度読む事を勧めます

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:34:01.76 ID:???

>>539
だいたいカーボンリムでぐにゃぐにゃになるってのが訳解らん
20mmの軽いやつででも組んでいるのか？
あとそのツールだと両側クロス2to1の話題があったな

189 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2011/12/31(土) 01:27:31.93 ???
>>149
>>151
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html
だと左8本1クロス中2穴中1穴
右16本3クロス中0穴中4穴で形になるな

簡単に言うとDS6本組、NDS5本組

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:39:17.69 ID:???

>>539
そもそも普通のホイール組んだことある？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:41:59.68 ID:???

ないです

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:57:07.19 ID:???

まずはティアグラとプンプロで組んでから質問してください

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:03:42.29 ID:???

ティアグラとopenpro…良い組み合わせだよな
軽くはないけど安くて頑丈

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:09:02.48 ID:???

ティアグラハブならopensportでも良いような気が

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:15:56.93 ID:???

エクスカージョンがいい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:20:30.55 ID:???

今更だけどティアグラからアルテグラまでのハブって重さも穴数も変わらないんだよな
黒がある105はいいとして、アルテハブの存在意義は…

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:22:34.82 ID:???

シール類は違ったはずだけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:24:04.88 ID:???

ハブは特に105より金出すならヅラって感じだからな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:25:19.29 ID:???

デュラとアルテのみあれば十分で
105以下は要らない

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:37:49.37 ID:???

>>550
精度とか耐久性が違うらしいがわからんので105

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 23:56:25.08 ID:???

現物はNDSの通す穴1個ずれてるとか・・・

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:28:49.39 ID:???

>>539
Powertapは反フリー側のラジアル組は非推奨

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:21:12.57 ID:???

5600までは廉価アルテだったが5700は高級ティアグラな件

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:37:28.88 ID:???

現行105とアルテって何が違うの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:42:51.47 ID:???

電動の有無
表面処理の違い
色
価格

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:47:21.36 ID:???

コンポではなく、ハブでお願いします。
ホイールでもなく。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:56:10.61 ID:???

ぶっちゃけ105とティアグラの違いすらよくわからない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 09:59:39.95 ID:gEzTA5zu

玉受けがピカピカに磨かれてるんじゃなかったっけ。ただアルテはそう処理されてるのは受けの片面だけでデュラになると両面ピカピカ研磨に仕上げてあるそうな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:00:40.70 ID:???

ぶっちゃけアルテで組んどけ。
金が無いならティアグラで組め。
今の105ハブは一番無駄。
唯一、俺はティアグラで組んでないぞという自己満足と言う名の慰めだけは存在する。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:03:48.67 ID:???

>>543の中2穴中1穴や中0穴中4穴って何を表してるの？
普通の3クロスならフランジで隣り合う6本のスポークのうち両端の2本がクロス
左8Hで1クロスなら穴3つで真ん中がスポーク無しで両端の2本をクロス？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:06:31.55 ID:???

デュラかティアグラの二択だろ
コスト重視か性能重視か、中途半端なのが一番ゴミ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:13:45.15 ID:???

デュラはないわ。
値段がふざけすぎ。
あんな価値ないよ。

その下のグレードのシマノのリアハブは重過ぎだからイランし
使えるのはフロントのハブだけ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:47:07.23 ID:???

デュラは別格だわな。
あとは金あるならアルテ、無ければティアグラ。
と言っといてノバテック使うけど。

パワータップのNDSラジアルは150Wくらいまでなら問題ないよ。
300Wくらいになるとデタラメな数字を表示し始めるけど。
傾向として+20～80％くらいを表示する。
FTP値の更新をしたければどうぞw

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:50:05.88 ID:???

ノバテックよりTNIが良いぞ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 11:23:30.96 ID:???

えっ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:05:33.49 ID:???

デュラとは言わんから、最低でもアルテ買えよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:28:12.98 ID:???

>>570
コンポなんて各々予算に応じて選べばいいだろｗ
そういう名前にこだわってばかりいるから人間性が下品なままなんだよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:29:32.42 ID:???

>>571

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:39:47.08 ID:???

コンポじゃなくてハブの話だろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:42:56.59 ID:???

少なくてもデュラハブ+CXP22よりソラハブ+オープンプロやCXP33のが高性能。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:50:54.09 ID:???

ソラハブ使う人がプンプロや33買える訳が無い

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:54:09.92 ID:???

＞ソラハブ
(ヾﾉ・∀・`)ﾅｲﾅｲ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:55:48.62 ID:???

なぜテアグラにしなかたし。と見たら思うだろうな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:57:10.85 ID:???

>>575
金銭的な意味じゃなくてハブの性能なんて最後で良いって事だよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 12:57:20.17 ID:???

通勤で使い倒したホイールを組み替えた。
余りもんのスポーク数種類をかき集めて組んだちゃんぽんホイールだったけど
意外にも振れが出たりすることもなく3年使っても全く問題無かった。
あんまり細かいこと気にしなくても結構大丈夫なもんだね。

580 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:00:46.07 ID:???

乗ってて違和感ないなら摩耗も偏らないよ、フレなんてそこまで神経質になってとる必要ないよ
と言ってるビルダーはいたな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:01:34.04 ID:???

ゆーたのとこでシュパーブの玉入れたアルタスハブ買ったけどぬめぬめ回って笑った
フランジの剛性がちょっと物足りないような気がするが10倍の値段でデュラ買う気にはならないなー
デュラハブ買うならタイヤに金使うよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:01:34.54 ID:???

ハブは大事でしょ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 13:09:26.97 ID:???

タイヤもハブもじゃんじゃん買うよ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:05:12.07 ID:???

>>580
その監獄マーク何したらつけられちゃうの？

585 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:09:15.65 ID:???

>>584
これは焼き鳥マーク
公開串とか立てたサーバが同じIP内にいちゃうと付いちゃう
このためだけにプロバイダ変えるのもなあと思ってるけど、目立つからどうしようとも思ってる

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:14:40.88 ID:???

ウィグルで買い物をしすぎると

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:36:16.35 ID:???

4600 両端のナットの面がいまいち
5700 両端のナットの面はしっかりしてるが、スーパー研磨ボールレースではない
5600 スーパー研磨ボールレース
6700 フロントハブ軸端がネジ切られてないのでフォークがガタつきにくい　なぜかリアはネジ切られたまま　スーパー研磨ボールレース

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:37:47.45 ID:???

ていうか105以下価格差なさすぎてソラハブ使う理由がないような

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:45:26.92 ID:???

ソラコンポにこだわって使ってるユーザーは
ソラより上位の名前が付いたハブは使いたくないんだよ。
だからソラ名のハブが必要になる。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:52:21.22 ID:???

空とか宇宙とかが好きな、中二の可能性もある。コスモハブとか出たら組み換え

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:54:08.28 ID:???

そもそも各グレードにハブを入れてる方がどうだろう？
良心と取るべきか惰性ととるべきか。

デュラだけグレードに入れてしまって、
あとはアルテクラス　ティアグラクラスにしてしまえばよいのに。
その代わりデュラとアルテクラスは20H～36Hまでラインナップするとか。
　

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:14:45.38 ID:???

デュラは別物だけど
アルテ以下は涙ぐましいデチューンでクラス分けしてる状態だしなあ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 15:28:09.86 ID:???

金掛けて性能落としてる物は安くは売れんから価格差が無くなる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 17:00:21.88 ID:???

チタンフリーボディモデルのデュラ
スチールフリーボディモデルのデュラ（現アルテクラスに放り込む）
安物

この三つで良いだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:31:35.87 ID:???

うむ。同意。
105以下はロゴ違いの同一品で良い。
とりあえずフロント20Hのデュラハブを出してほしい。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:40:09.02 ID:???

ヘイ You 作っちゃいなYo

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:40:22.84 ID:???

ティアグラとロゴだけデュラにしたティアグラでいいだろ
ありがたがって買う奴いるから

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 18:53:19.89 ID:???

デュラグア

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:01:06.09 ID:???

DURA-ACE Pine
DURA-ACE Bamboo
DURA-ACE Plum

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 19:47:04.07 ID:???

2200　金属が露出したクイックレバー　シール性が低い　
3300　樹脂で覆われたクイックレバー　シール性が低い　
4600　シール性が高い　アルマイト仕上
5700　F冷間鍛造R鍛造　両端のナットの面が平ら　黒も選択可
6700　F冷間鍛造R鍛造　ステンレス･ボールベアリング　スーパー研磨ボールレース
7900　F冷間鍛造R冷間鍛造　ステンレス･ボールベアリング　軽量　玉当たり調整が確実　QRレバーは回転性能に影響ない　スポーク穴数豊富

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:00:26.91 ID:???

シマノって色んなグレードのハブがあるんだねえ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:15:48.09 ID:???

せめて手組みスレ住人だけでもシマノハブを買い支えようぜ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:21:21.69 ID:???

べらぼうに高いようなこと書いてあるからどんなもんかと思って調べたら昔と大して変らんな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:46:46.04 ID:???

ティアグラ以上ひとまとめにしてフォアグラで良いじゃん
鼻の利く奴なら分かるよ！

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:48:40.96 ID:???

トリュフがフォアグラの別名だと思い込んでいる人がいるぞ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:49:41.52 ID:???

スレとは関係ないからスルーしてやれ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:13:23.99 ID:???

>>606
お願いしますと言わないと

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:41:45.49 ID:???

タキザワ風に言えば霊感鍛造だな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 21:42:30.07 ID:???

しょっぱくて小粒な
ばきゃびぁっかりかよ！？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 22:03:32.16 ID:???

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 20:46:46.04 ID:???
　ティアグラ以上ひとまとめにしてフォアグラで良いじゃん
　鼻の利く奴なら分かるよ！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 02:12:03.12 ID:???

確か、過去ログにNovatec F482SBのフリーが逆回転するぐらい渋いって書き込みあったけど
今もこのスレ見てるなら、その後どうなったでしょか？
自分も今日組んだんだけど、確かに逆回転する。
クランク止めるとテンションプーリーのテンションが渋さに負けてチェーンが撓むよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 06:33:55.88 ID:???

>>591
コンポのグレードが多いのは完成車メーカーの要求らしい
でもシマノのハブは完成車にあまり使われてない→なので惰性だと思う
グレード数はデュラ＋1～2でいいから穴数の種類を……

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 06:48:06.44 ID:???

>>612
穴に関して言うならそれこそデュラあるじゃん

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 07:48:53.32 ID:???

>>613
手組の全員がデュラハブをほいほい買ってるわけじゃない
アルテ以下のグレードには穴のバリエーションが32と36しかないじゃん

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 07:53:07.02 ID:???

デュラエースなんてグリスしか使ったことないわ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 08:12:04.05 ID:???

>>615
貧乏人め
俺なんてブレーキシューも買ったことあるぜ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:05:19.07 ID:???

ぷげら。プーリー買ったし！

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:34:11.89 ID:???

スラム街にでも住んでるのか？
オレなんかBBもデュラだぜ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:40:11.72 ID:???

おっ俺なんか
ブレーキワイヤーもデュラだぞ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 10:51:46.61 ID:???

俺なんてこの間アウターまでデュラ化しちゃったもんね

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:24:05.78 ID:???

>>611
フリーのシールが二枚入ってない？
たまにそういうのがあるみたい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:24:57.50 ID:???

関係ないけど、シマノのフリーのグリスは良いね
お気に入り

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:43:22.47 ID:???

>>621
ありがとう。帰ったら確認してみる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 11:57:50.64 ID:???

お前ら、俺のように迷いなくデュラチェーン買えるぐらい稼げよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 12:04:11.90 ID:???

お前の持ってるデュラはチェーンだけなんだろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:03:03.55 ID:???

>>622
DTのハブに入れたら緩すぎて駄目だった

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:06:19.88 ID:???

くそガキ＆バカばっか

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:10:37.10 ID:???

おれなんかツールボトルヅラエースだからな
男は違いがわからなきゃダメ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:23:59.14 ID:???

ホイールにフィニッシュラインのテフロンどうよ？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 13:58:48.75 ID:???

テフロンは銅じゃないよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:49:59.58 ID:???

春休みいつまで？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 14:54:57.36 ID:???

死ぬまで。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:08:20.98 ID:???

一生春休み宣言

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:19:07.06 ID:???

つまり夏休みも秋休みも冬休みも放棄するんだな
あんなに楽しいのにもったいない

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:24:08.18 ID:???

春休みが終わると同時に夏休みが始まります。
夏休みが終わると（以下略）

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:28:23.16 ID:???

ストレートスポークってWheel Builderしか取扱いはないんでしょうか。
Cx-RayじゃなくてPillarでもCNでもかまわないんですが。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:29:17.87 ID:???

サピムでストレートなかった？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:44:39.58 ID:???

>>636
ebayにcn aero424の黒なら出品あるよ

所で、ZTR Alphaなんなのこのリム
DS100~110kgfで組んでタイヤはめ空気入れたら50~60kgfまでテンション下がったんだけど

1.テンション下がったなんて気にしない。
2.空気入れた状態でテンション上げる。

1の場合、NDSがブヨ～ンブヨ～ン。ほとんどテンションかかってない。
2の場合、空気入ってる限り問題ない。試しに空気抜いてみたらDS
150~160kgfまでテンション上がったよ、リムの許容範囲超えてる。

どっち選ぶ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 16:02:37.82 ID:???

ニップルホールが壊れてない？
あのリムで100kgfを超えて組む場合はニップルワッシャが必須だよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 16:12:45.52 ID:???

巣短のリムは基本糞。
ぼったくり台湾リムだからな。

641 ：638：2012/04/04(水) 16:17:16.33 ID:???

>>639
過去ログや一部Blog等で上限100kgfと書かれてるのは知ってるんだけど
根拠となるソースを漁ったけど見つからないんだよな
ソース知ってるなら教えてほしい

一方、NoTubes本家のFAQにこんな質問と回答がある。

What is the recommended spoke tension when building a wheel using Stan’s Rims?

We recommend that you use a tension of between 90-100kgf on e the drive side. Alpha rims use a tension of 125kgf.

Alphaに関しては、125kgfで組めるみたい。
Alphaが出る前の90-100kgfがひとり歩きして上限100kgfって言われるようなったんじゃないかな？

642 ：638：2012/04/04(水) 16:21:03.17 ID:???

忘れてた。念の為ワッシャーも使ってる。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 16:42:48.87 ID:???

あらー。
自分は代理店に問い合わせた回答が「100kgfで組んでください」だったから100kgfで組んでるわw
自分のはFusion3をはめてそれほどテンションは下がってないなぁ・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 17:02:03.19 ID:???

オープンプロのセラミックってもう絶版だったっけ?
探してみたけどなさそうだし、ノーマルの435gはかなり超えるのかな?

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 17:07:07.53 ID:???

>>643
タイヤ簡単にはまった？
自分もFusion3なんだけど、チューブレスははめるの苦労するって言われてるので覚悟してたら
簡単にはまったしエアー漏れも無いんで拍子抜したよ
ビート周りの精度は良いみたい・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 17:12:54.70 ID:???

うん。簡単というほどじゃないけど、石鹸水とゴム付き軍手ではめられたよ。
エア漏れもほとんど無くて2週間放置してもそのまま乗れるくらい

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:11:08.36 ID:???

>>644
最近購入したシルバーは420gだったよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:39:48.48 ID:???

リム24穴
ハブ32穴
で2:1組にチャレンジしたいのだけどXR270は穴振ってある？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:42:53.88 ID:???

kinlinは微振りだと何度言えば

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:53:58.62 ID:???

BE FREE！

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 19:57:00.19 ID:???

>>644
サナには一応まだ出てたな
問い合わせてみたら？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 20:25:14.22 ID:???

組み立てのホイールで走ると最初キンキンいうのは何かちょっと
うれしいもんだけど、このキンキンが1ヶ月取れないホイールがある。
テンションを上げたり下げたり、クロスしてるとこにオイル塗ったり
いろいろやってみたけどダメでもうお手上げ。組みなおすかな・・・

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 20:48:52.05 ID:???

>>644
おれの32Hシルバーは433gと429gだった
2012モデルね

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:12:30.58 ID:???

>>652
組みなおすならスポークのネジ山とニップルの首に薄くグリス塗って組めばいい
キンキン鳴らない寂しいホイールになるよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:16:52.24 ID:???

>>654
俺は毎回塗ってるから鳴らないのが普通だなー
スポーク捻れてるとか気にしだすと気持ち悪いんだよね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:26:42.04 ID:???

>>638
空気圧に負けるようなリムはテンション上げられないと思ったら、上がるんかい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:50:23.65 ID:???

>>649
TB25 XR200は振ってないけどな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 23:58:34.09 ID:???

TB25は知らんけどXR200は振ってあるよ
ロットに依るのかもしれないけど俺のは0.5mm位振ってある

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:01:22.19 ID:???

>>621
>>611です。ビンゴ!二枚入ってた。
教えてもらわないと気付かなかったと思う。ありがとう。

660 ：638：2012/04/05(木) 00:15:51.53 ID:???

>>656
テンションは普通に上がる。
空気入れた状態で90kgfぐらいまでテンション上げてみた。
一見何事もない普通のホイールに見える。
しかし、空気抜いたら、多分140kgfぐらいまで跳ね上がる。
なんなんだろうね？？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 00:35:04.99 ID:???

サイクルオプスのフロントハブってどうなの？
カタログスペックはかなり軽いみたいだけど。
Duraにしようかとも思うけど、パワータップとデザイン合わせたいというのもあるし・・・。
後、銅が一部入ってるかもしれないということはわかってます。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 02:11:09.75 ID:???

自分はタイヤつけた状態でさらにテンションあげてる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 04:31:57.41 ID:???

>>661
俺なら迷わずデュラにするがな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 10:46:13.58 ID:???

>>644
重さはノーマルといっしょだったよ

665 ：644：2012/04/05(木) 11:09:31.97 ID:???

>>647 >>653 >>664
㌧クス。
ブログ見てると結構差が有るみたいな事書いてあったけどまぁまあ誤差は少ない感じだね。
あんまり無かったけどCDカラーで466g、457gってブログもあった。

>>651
情報ありがとう。問い合わせてないけどカゴに入れると商品情報がないみたい。無さそうだし、
重そうなセラミック塗装？を選ぶ必要ないという結論に。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:42:51.45 ID:???

塗装じゃなくて焼き付けてる感じ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 11:46:23.14 ID:???

ロードもさっさとディスクブレーキ移行すりゃいいのにな。
低グレードでも十分使えるくらい値段下がってるだろうに

668 ：661：2012/04/05(木) 12:28:37.54 ID:???

>>663
サンクス。
ググってたらサイクルオプスのフロントハブのレビューも見つかったけど、
不評だった。回転は問題なく回る部類。カーボンと金属部分から水とか砂とか侵入して、
常用駄目との事。

どうせ練習用だし、前デュラで、星のスポーク使って質実剛健な感じで行くわ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 07:58:05.27 ID:???

>>658
XR200は知らんけどお前のXR270は何mm振ってあるの？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 12:25:18.47 ID:???

ホイール一杯組みたい。
でもホイールばっか作っても仕方ない。
というかもう完組含めて4セットあるから補完場所がない。
友人に材料費だけでいいから手組ホイールいらんかえ？
と聞いたら
「いやもう完組あるから」
「置場所無いよ」
「10万ぐらいでLW と同じくらい軽くて硬くて丈夫なら・・」
おまいらどうしてんの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 12:30:11.96 ID:???

組んでバラすの繰り返せばいいんじゃないの

672 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 12:56:57.27 ID:???

>>670
マンドクセになって放置のハブとリムあるから、連絡先晒してくれたら送料オレ持ちで依頼してやんよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:01:02.04 ID:???

>>670
友人（仮）の本音「>>670の技術は信用ならんからヤンワリ断っておこう」

つか、何かあった時に責任とれんのか？
自分の組んだホイールを他人に使わせるってそういう事だぞ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:03:51.77 ID:???

パソコンの自作と同じだな。
アフターケアまで考えるなら友達でも絶対やめとけ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:12:42.79 ID:???

オクで売ったらどうかね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:54:11.45 ID:???

2.0-1.8段付きスポークとアルミニップルを使う予定ですが
sapimとDTswissならどちらがお奨めですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 14:02:29.62 ID:???

sapim

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:07:12.10 ID:???

>>670
家族や親戚友人のいらない自転車をレストアすればいいんじゃないか
低品質で嫌になるかもしれないが

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:23:26.73 ID:???

>>677
即レストン
sapimにします

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:31:17.03 ID:???

質問なんですが
小径車のスポークってどこで手に入れたらいいのでしょうか?
13番か12番のステンスポーク154mm位の物が欲しいのですが
近所の自転車屋では13番の一番短いものが248mmでそれ以下は取れませんと言われてしまった
ピザで道も悪いため14番だとあっという間にスポーク折れるんで困ってます。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:34:42.54 ID:???

64Hくらいで組めばいいんじゃないだろうか

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:38:00.38 ID:???

小径車用の部品売ってるサイトあったような

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:40:26.81 ID:???

オーダーでカットしてくれるところもあるし
或いは自分でスポークねじ切り機買って必要分だけつくるっていう手もある
本数増やすなら48Hが現実的だな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:44:57.63 ID:???

ピザは小径車を選びたがる法則

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:48:34.57 ID:???

ピザは小径に向いてないのにな

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:51:46.19 ID:???

100kg越えとかならまず食うこと止めればいいよ。
まずは乗る資格を得よう。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:52:40.43 ID:???

そもそもピザは自転車に向いてないよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:55:56.01 ID:???

>>687
そんなことはない
ピザが走ったら膝壊すけど
自転車なら無理な負担なく運動出来る

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:00:12.31 ID:???

走って膝壊すレベルのピザはもう死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:00:46.89 ID:???

なぜピザがピザのままなのか
それは楽に痩せたいという都合の良い選択をするから
チャリでもマラソンでも辛いとおもったその先までやれば普通に痩せるのにな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:10:38.06 ID:???

んなもん走った後にピザ食ってるからピザなんだよ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:15:05.79 ID:???

メガピザはホイール径大きいのに乗らなきゃダメだ
そうやって簡単に壊れるぞ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:17:30.76 ID:???

グサグサ突き刺さるレスをありがとう

ウチの近所だと昔からやってた所だと長さあわせて作ってくれたみたいだけど去年そこのオヤジが亡くなって
店閉まちゃったんだ
小学校にリム寄贈してくれて運動会で使わせてもらったりいいオヤジだったんだが

本数はMTB用のハブで36H使う予定でリムはBMX用の物で組もうと考えてたんだけど
スポークがなければ組めないわけで
ホーザンのスポークネジ切り機って13番、12番でもいけるの?
と言うか素人が切れるのか?

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:22:58.92 ID:???

和田サイクルあたり連絡してみたら？

小径といや、暗黒何とか（）言うブログを参考にHB-F700（24H）のレース研磨やってみたけど
回るようにはなったとはいえシールとか実物見ちゃうと
お散歩バイク以上に使う気にはなれなくなるね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:26:37.50 ID:???

>>693
ホーザンじゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=4qN0XX8Byj8

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:34:08.03 ID:???

何年か前和田サイに、インター3組み込んだ12インチホイール買いにいったら
数週間まちとか言われてキット状態でもらってきた
そいつのスポークが確か＃13

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:38:10.44 ID:???

>>694
14、15番ってなってるけど聞いて見ます

>>695
これならいけるかも
http://www.youtube.com/watch?v=4o1WbyRf5ow&NR=1&feature=endscreen
こっちだともっと簡単そうだけど高そう

もうちょっと考えてからやってみます
うまくできたら報告しますね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:44:34.44 ID:???

ばかやろう
そんなことはどうでもいいんだよ
お前の痩せたっていう報告をまってるぜ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:00:08.52 ID:???

軽いギアで長距離走れ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:10:00.50 ID:???

むしろ重いギアで高回転を維持して長距離走るんだよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:10:59.43 ID:???

できたら苦労しないわｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:21:56.12 ID:???

>>700
ピザだけにクランクの四角部分が折れたり舐めて空回りした事ありますのであまり重いギアはどうかと
ヘタなのは自覚している。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:27:03.69 ID:???

どんな剛脚だよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:27:30.34 ID:???

クロモリ中空クランクに換装だ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 17:46:06.33 ID:???

>>702
金澤林業の14#は13#相当の強度らしいから、切ってもらったら？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 19:09:09.12 ID:???

ところで皆さん振れ取り台はどこのを使ってるんですか？
パーク？蓑？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 19:22:45.29 ID:???

>>702
2ピースクランクのBMXに内装ハブ入れたの作ろうぜｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 19:23:10.76 ID:???

>>706
feedback

709 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 19:28:42.22 ID:???

>>406
bike24で買った安いやつ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:02:06.33 ID:???

BBシャフト折れるなら自転車やめて格闘技やった方が幸せになれるよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:16:06.47 ID:???

まああの長さであの太さの金属棒へし折れる怪力は仕事になるなw

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:22:55.28 ID:???

初期のデュラのクランクは四角が舐めて来て緩むというのは有名な話

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:32:48.00 ID:???

カナダの人たちはスクエアだろうがオクタだろうが普通にねじ切るよね。
まあ使い方が違うけど。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:33:25.32 ID:???

>>712
この流れとなんか関係あるの？それともあたまおかしいいの？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:36:35.07 ID:???

お菓子いいの

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:41:58.94 ID:???

お兄ちゃん、いいよ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 21:52:29.65 ID:???

>>706
振れ取り台もセンターゲージもテンションメーターもパーク
ニップル回しだけ別の

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:09:04.46 ID:???

>>714
どうしたの？妙に突っかかってきてさｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:18:30.20 ID:???

生理でイライラしてんだろ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 22:19:11.21 ID:???

>>719
俺男だけど正解。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:11:53.95 ID:???

スポークカッター欲しいけど、できればKOWAの奴ぐらい欲しい。
でも高い。悩ましい。海外通販で10万ぐらいとかないもんか

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:37:42.21 ID:???

706ですけどレス頂いた方THXです。
いちど自分で手組をしてみたくてお聞きしました。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:30:32.02 ID:???

パークって色々オプションつけないと使えないから結構高い。ゲージつきいいよね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 13:14:02.86 ID:???

絶好の走り日和だが、今週末はホイール組三昧なオレ
20mmスーパーライトがドキドキだ
>>479,480
DATiのテストホイールも組むよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 17:17:36.22 ID:???

最低でも24mmか38mmは欲しいだろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 18:37:10.62 ID:???

今回は部材が貯まっているので、20,24,38,44,60mmを一気組なのだ
しかしお約束通り酔っ払い発注の為、24mm用スポーク長だけ間違えてたorz
なのでDATiテストホイールは20mmに変更でゴザル
ALPHA340より柔いのでじっくり慎重に組むしかない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 20:23:48.55 ID:???

どんだけ手組に飢えてんだよｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 22:09:31.13 ID:???

繁忙期～年度末はホイール組どころか走りにも行かなかったからね
更に今回は以前ネタで上げたブラスニップルをバランサーにするのも試している
アルミニップルで仮組した段階でタイヤとマグネットを付けてホイールバランスをとってみた

タイヤやリムにもよるだろうが、ザフィーロでは24mmで5個20mmで6個のブラスニップルでほぼバランスがとれた
取りあえず手で持って廻すとはっきり解る効果だったが、実走で判別できるかはナゾのままだｗ
一応の効果が確認できたのでよしとする事にしました

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 13:46:17.17 ID:???

クリンチャーならバルブでバランス崩れるじゃん。それも後でバランス取ってる？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 14:10:23.82 ID:???

ごめんストラーダですた(>>466でも間違えてたorz)
酔っ払いの書き込みなので生暖かく見守って下さいマシ
DS/NDS=130/70kgfまで上げたけど、柔らか感は取れそうにないのでここまでにしておいた（公証180kgfまでOK)
取りあえずリアは割れもモッコリもポテチもなく組みあがったのでこれから試走してくる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 17:59:58.27 ID:???

帰ってきた
取りあえず試走中は噂のDATiラチェット滑りに遭遇できなかったので、長期レポート対象にする事にした
ただテスターが貧脚なのと新品、ギュウ詰めでも柔いシマノフリーグリス、そこそこ暖かい気温等で爪の動きが良かっただけかもしれない
逆に言えばマメなメンテが必要なハブとも言える
使用距離が伸びてから再レポするけど、軽いホイール(リア単体実測573g)連用すると踏めない廻せない登れないの貧脚三重苦が悪化するのが悩みだ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:28:01.93 ID:???

>>731
Datiフランジ間が狭いみたいだが、狭いと横剛性低下するとおもうんだけど
その辺、銅よ？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:51:10.36 ID:???

銅も鋼もねーよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:04:40.00 ID:???

つまり鉄はある

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:07:39.25 ID:???

アルミは？ねえアルミは？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:09:26.96 ID:???

はいはいチタンチタン

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:10:12.38 ID:???

>>732
今回使用した中華カーボン(20mm-210g)がALPHA340より柔いのでなんとも言えない
その上今までコンペ#14-15で組んでいたのにチャンプ#15で組んだから柔くて当然と端から頭にあったのもある
貧脚だがタイヤ貼りたての為、全開走行や高速切り替えしも試していないので役立たずレポでスマソ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:03:35.45 ID:???

惑星Xのリムなんだけど、
50mmハイトのカーボンリム二種類あるよね？
片方は値引きされてて、惑星Xのロゴ有り。
もう片方はロゴ無し。値引き無し。でもロゴありよりありちょっとt重い。

どういう違いか分かるひといる？
耐久性に問題があって、現行のは値引きが無いほうになってるとか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:11:58.54 ID:???

>>738
惑星Xに直接聞いてみるのが一番じゃないか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:21:09.80 ID:???

すげえな
惑星と交信できるのか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:39:36.92 ID:???

あたりめーだろーがっ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 23:44:41.64 ID:???

20mmと50mmはウレタンコア入りの超薄超軽のと普通のがあるからその違いでは？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:07:29.11 ID:???

すげえな
惑星と売買ができるのか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:18:14.29 ID:???

つまらないからそれ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 00:56:56.00 ID:???

以上かまってチャンの自作自演でしたｗ

746 ：738：2012/04/09(月) 10:25:45.07 ID:???

>>739
そうなんだけど、「軽量になってるよ」「カタログスペック違うだろ？」「ロゴあるだろ？」とか来そうで怖い。
「壊れやすいらしいよ」なんて返事が来るとは思えないし
>>742
どもども。そういった感じの話が知りたかった。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 15:50:06.53 ID:???

>>726
38
44
60の実測重量とインプレはよ
(50も持ってるなら一緒に)

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:08:38.08 ID:???

>>322
こういう「おれはできるんだぞ(えっへん)」
が一番厄介な客だなw

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:21:20.33 ID:???

いつのレスに・・・

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:02:01.33 ID:???

誤爆でした
さーせん

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:06:03.64 ID:???

SILSって何がどうエエん？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:43:34.19 ID:???

ニップルに角度がつくのでスポークの負担が小さくなる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 11:53:11.26 ID:???

角度変わるの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:25:14.69 ID:???

>>752
それってSILSだけなん？
sapimニップル全般に言える事かと勘違いしてた

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 12:52:51.93 ID:???

うむ、サピムは元々そういう傾向か。

S.I.L.S.についてもうちょい正確に言うと
テンションを上げて行っても角度を保つ
とした方が良いかな。
DTやホシのニップルだとテンション上げると角度が無くなっていく。

良い事ばかりでなく、リムとの相性があってアイレット無しの
リムだとワッシャを使った方が良い場合もある

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 15:29:13.55 ID:???

ごめんちょっと把握できないのだけど
SILSについて詳しく紹介してるページあったらヨロ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 17:49:26.48 ID:???

paxからx-rayがやってきた

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 18:18:00.08 ID:???

サピムは肝心なネジ精度が悪いから何やっても一緒。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:06:21.70 ID:???

サピム　CX-RAY
Quality: AISI 302
Strength on middle section: 1600 N/mm2

レーザー
Quality: AISI 302
Strength on middle section: 1500 N/mm2

レース
Quality: AISI 302
Strength on middle section: 1350 N/mm2

リーダー
Quality: Stainless
Strength on middle section: 1080 - 1180 N/mm2

レースよりレーザーの方が引張強度が高いってどういう事？

星もプレーンとバテッドで素材を変えてるらしいが、サピムも同じようだ
DTはどうなんだってばよ？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:27:06.19 ID:???

すまん。ちょっと質問を。
初めて作った前後6本組32Hのホイールを分解して
前後ハブ変えて組み直そうとしてるんだけど、
6本組と4本組って、重量以外に何かメリットがあるものなの？
あんまり重量差がないから、
多少の軽量化だけで乗り心地とか剛性が改悪されるなら6本組にしようと思うのだけど。

必要情報かは分かりませんが体重70kg 、普通の舗装路走行のみの予定です。

761 ：760：2012/04/12(木) 22:48:00.21 ID:???

ごめん。自己解決しました。
前4本、後6本組でいこうと思います

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:09:26.04 ID:???

自己解決したときはせめてその内容を残していこうよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:10:15.26 ID:???

そこまで求めるのは酷ってもんだ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:11:27.51 ID:???

前輪　剛性
後輪　振動・ショック吸収
じゃないのかな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:20:43.99 ID:???

前輪　横剛性
後輪　接線剛性
じゃないのかな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:47:11.79 ID:???

良く分からんけど、
同じテンション、本数であれば、

横剛性　　　4本組>6本組>>ラジアル
縦剛性　　ラジアル>6本組>4本組
トルク伝達　6本組>4本組>>ラジアル
乗り心地　　6本組>4本組>>ラジアル
重量　　　　　ラジアル<4本組<6本組

で大体合ってる？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:05:04.20 ID:???

まああんまり細かいこと気にしてもたいして変わんないけどな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:11:10.07 ID:???

初めてヅラハブ買ったけど、なんだろう。なんか飾りたい。
なんか芸術品見てるような気分になる。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 11:28:16.84 ID:???

ただの消耗品だ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 12:00:44.01 ID:???

sapimのページにあったスポーク長計算機が便利でよく使ってたんだがどこにいったのだろう。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:11:54.85 ID:???

1～2年前は良く見かけたのに無くなったのかな？

まあ必要数値はググれば出てくるので、
代わりに自転車探険！のサイトの計算機を使ってる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 13:35:22.13 ID:???

ネット上にいくらでもあるんから俺たちが作んなくてもいいよな？
ってことになったらしい
http://sapim.mia.be/spoke-calculator

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:13:51.91 ID:???

エクセルのやつ優秀だよなあれ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:43:08.58 ID:???

>>769
その気持ち大事にしたいよね。（つか当然だよな）

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 13:19:48.01 ID:???

手組み病患者なら誰もが罹る変則組病がほぼ治ったと思いきや、エアロスポーク病と超軽量ホイール病にダブル感染
DATiテストホイールをエアロライトで組み直しているでゴザル
噂のラチェット滑りは今の所0発進では発生しないが、空走後の再踏み込みでたまにガキッと鳴る事がある

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:26:14.95 ID:???

惑星Xの50mmカーボンリム（ロゴ入りの安い方）で組もうとしたはいいが、スポーク長が足りない…

WEBサイトやリムに貼ってあるマークではERD＝539.4mmってなってるけど、実際測ったら546mmだったでござる
44本のCX-RAYがパーに…
やっぱり実測しないとあかんね…てか539.4て数字はどっから出てきたんだｗちっくしょｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:31:32.18 ID:???

もったいね～～

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:37:28.45 ID:???

>>777
ほんとそう思うわｗ
これでしばらく組めないし、諭吉さんと英世さん一人ずつくらいの損害がorz
たっかい授業料だったよ…

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 22:48:40.43 ID:???

スポークからホイール生やせば問題ない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 23:34:51.48 ID:???

ニップルからフレーム生やせば問題ない

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:09:28.84 ID:???

IYHerが生息してるんだな、やっぱり

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:10:39.80 ID:???

実測は基本だよね・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:17:33.61 ID:???

商品に記載してあったりメーカーサイトの数値だと信じてしまうよな。
しかし告知無しで行われた仕様変更前の数値だったりする事があって恐ろしい。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 13:34:37.35 ID:???

惑星は中華だから数値変わりやすい感ある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:56:20.05 ID:???

ebayで台湾800買ったわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:56:48.89 ID:???

(546-539.4)/2=3.3
だいたい肉厚位だから、リムの内～内をERDと勘違いしている表記と思われ・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:12:29.90 ID:???

中華カーボン、３８mmチューブラー（ギガンテックス）もそうだった。
24h、28hで計52本ムダにしたが、星15だったからダメージは皆無。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:34:02.82 ID:???

>>786
そう思って内径も測ってみたんだが534mmだったよ。勘違いするにしてもちょっと遠い…
Xpaceにまったく同じERDのリムがあるから、その数字かもしれん

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:49:32.39 ID:???

>>785
800ってなんの数字よ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:01:59.19 ID:???

ガーミンスレの誤爆じゃね

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:38:48.37 ID:???

>>775
とりあえず報告ありがとう。
滑るのはDATIの特徴なんかね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 01:37:13.47 ID:???

>>776
3mmだったらロングニップルでなんとかなるのでは？
ニップルは安いでしょ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 08:36:33.53 ID:???

ロングビーチクは強度下がるからオススメしない。
CX-Rayも軟すぎる。ブレードならCX。
ただ横風に明らかに弱くなるから普通ので良いと思うが。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:56:17.93 ID:???

アルミロングニップルって何のために存在するんだい？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 11:02:52.60 ID:???

長さの足りないスポークを使ってとりあえずホイールの形をしたものを作りたい人向け

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 13:27:24.64 ID:???

>>794
特殊な形状のリムだと必要
CXP33とか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:00:35.12 ID:???

ttp://tyakka.blog53.fc2.com/blog-entry-1841.html
この記事のトラブルハブの何が悪いんだろ？
俺には分からないから分かる人教えて

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:15:16.11 ID:???

頭、かな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:32:18.85 ID:???

R500やRS20を買って得意気にしてる人って幸せなんだろう

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:57:52.95 ID:???

一月３０００ｋｍ走るとかすげえな
俺には多分無理だ…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:25:02.35 ID:???

1日100キロ走る時間が欲しいよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:36:18.02 ID:???

明日起きたら上司にワンコールだ！

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:45:52.08 ID:???

(U^ω^)わんわんお！

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:47:19.78 ID:???

こういう走り方をするなら高級ホイールじゃなくて
R500ってのは至極まっとうな選択だと思うわ

１万円くらいで手組ってなると
キンリンリム＋ティアグラハブ＋星プレーンかDTチャンピョンってところか？

あれ、意外と良いホイールになりそうな予感

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:52:20.72 ID:???

>>804
ホイール組みの練習にそれでやってみるわｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:56:11.72 ID:???

それで、このシマノのホイールのトラブルってハブの何が悪いの？
あまりの剛脚でホイール壊しちゃったの？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:03:22.58 ID:???

不良品にあたったんだろ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:03:25.57 ID:???

ハズレ引いちゃったんじゃね…？
記事の内容からは故障原因は読み取れぬ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:04:42.40 ID:???

たぶんハブにCRC吹いて
グリスがとんで
フリーがアボン

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:06:24.34 ID:???

フリーのところのラチェットの故障かな
洗浄でグリス洗い流したか不良品か

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:14:13.54 ID:???

>>807-810

不良品かラチェットの故障ですか
フリーの傷の事かと誤解しておりました

すっきり

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:54:51.82 ID:???

一月で1500ｋｍ程度が限界だな
その2/3が通勤だけど

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 00:09:06.28 ID:???

フリーのラチェットのことなんだが

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 06:11:58.01 ID:???

グリス飛ぶとどうなる？
焼き付いてキュッてなってキャンッ！てなるのか？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 07:12:09.94 ID:???

>>814
回転してる時に異音がする

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:03:48.91 ID:???

詳しい人教えて。
先輩に、ノーマルフランジ（丸いだけの）だと、リアは２８Hが限界って言われたんだけど、そうなの？
90度の角度が１００％力伝えるために重要で、3本だとスポーク減らしても２８Hが最小とか。

完組は独自設計で、シマノやマビックみたいな異形フランジを採用して、もっとスポーク減らしても
90度を保つように出来てるから、ただ単にスポーク減らしても進まないホイールが出来るだけだ、と。
そなの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:17:59.12 ID:???

まずはその先輩に何を根拠に喋ってるのか、聞いた？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:23:34.86 ID:???

何だかよくわからないけど、輪界には怪しげな定説が多いから
何でも自分で考えて自分で試してみることが必要だね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 09:28:36.28 ID:???

俺がアホなのかもしれんが、90度と3本ってのが何か分からぬ…

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 09:47:46.36 ID:???

20インチ（406）の軽量ホイールでお勧め手組セット教えてちょうだい
予算は前後で２万の前後セットと４～５万の前後セット

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:12:45.44 ID:???

自分で調べる気はないわけね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:18:44.97 ID:???

>>819
スポーク穴を通る半径とスポークの角度と、3クロスのことだと思う
角度が適正になるようにクロス数を選ぶ
少スポークではフランジではなくクロス数が違う
www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:03:28.91 ID:???

>>816
28Hは2クロスがおすすめ
3クロスで組みたいなら32H

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:28:38.30 ID:???

28Hは3クロスがいいよ
2クロスなんて良いことがない

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 20:07:59.76 ID:???

>>824
28Hは3クロス
シマノはブルガリア製造
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332168246

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:26:53.56 ID:???

あたらずしも遠からず、だね。
シマノもマビックも、28Hはフランジ工夫して角度変えてるのは確か。

手組２８Hのリアなら、フリー側は3クロス、反フリーが２クロスでテンション寄せればかなり良いかも。
２８H以下の手組は、テンション管理とかスポーク選択とかでいろいろ微妙になるよね、つーか
３２Hが一番いいんじゃね？って結論になりそうになるのはなぜなんだぜ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:44:26.35 ID:???

フランジなんか何の関係もない
ただスポークを引っ掛けるだけだから

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:02:17.43 ID:???

大手でも割れてるが28は2クロスの方が多く採用されている

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:44:04.91 ID:???

>>827
んなこたーない、メーカー完組がスポークを大胆に減らせるのは、フランジの専用設計が貢献してる。
ゾンダとかボラとかワイドフランジつかって角度変えたり。FSAのトリプルフランジとかも面白い。

ハトメもない軽量カーボンリムはテンション上げられないものが多い＝スポーク本数を減らせない
っていう問題を完組はうまくクリアしてる。手組でリア２４Hとか、やってみると解るけどすごいよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:14:14.64 ID:???

ビンビンに張ってもビクともしないわ
アルミよりカーボンの方が丈夫なんじゃないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:27:45.99 ID:???

FFWDはDT Swissのハブ使ってリア24Hだったよな？
確か手組みのはず。

使ったことないけどやっぱすごいの？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:56:51.34 ID:???

メーカーがフランジを専用設計してるの、見た目だろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:05:36.95 ID:???

かなりすごいよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:05:55.76 ID:???

意味はあるだろうけど効果の程は知らん。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:34:49.76 ID:???

軽くしたい＞スポーク減らそう＞テンション上げないと＞リムが耐えない＞リム頑丈にしよう
リム重いな＞ハブをギリギリまで軽くしよう

って感じのハブだけ軽くてリム重いダメ完組が多いのも確かだけどな。完組はリム・ハブ・スポーク・ニップル
全ての重量を細かく表示するべき、食品のように。現状ブラックボックスすぎる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:48:11.01 ID:???

「空気抵抗を減らしたい」→「スポーク減らそう」→「リムハイト高くしよう」→「リム重いな」

テンションって殆ど影響無いのでなかった？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:00:20.88 ID:???

>836
一定のテンションまでは大いに影響ある。
が、リムが許容するテンション以上になるとほとんど影響無し。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:38:13.55 ID:???

大抵の軽量な部類の手組リムって400～450ぐらいだけど、
R500とかR3とかR0とかのリム重量ってそれぞれ幾らぐらいなんだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:00:08.79 ID:???

R500はF:524g R:525gだったよ

ハブとスホークはそのまんまXR200で組んじゃった
まだちょっとしか乗って無いけど取り立てて感動のないふつーのホイールに仕上がった

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:32:18.49 ID:???

リムをXR200でダメなのか
どうすりゃいいんだ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:41:19.53 ID:???

>>838
ちょっと違うけどユーラスクリンチャフロント410g
シャマルクリンチャフロント430g。
キシリSLのフロント390g。
全部2011年に取り寄せた補修用リムの重量。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:50:47.99 ID:???

>>840
いや、悪くはないんだよ
似たようなリム重量の完組手組使ってて
それらと並べたら明確な違い分かり辛いってだけ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:58:24.72 ID:???

ホイールで感動とかあまりないような
エントリーグレードの完成車についてる粗悪ホイールからマビックの安い完組みにしたときはちょっと感動したが

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 15:05:47.39 ID:???

中華カーボン、ギガンテックス製、38mmチューブラーをアルテ２４H、２８Hで組んで感動したよ。
ゾンダとかシャマルとかキシリウムSLとかより全然走るのが組める。ぶっちゃけボラより上。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 16:46:14.67 ID:???

>>841
すっげ、貴重な情報ありがと。シャマルってWOだとそんなに重いのか、ユーラスよりおもいとは・・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 16:53:42.79 ID:???

そうやって剛性感の違いを出して「シャマルは軽いから速い！だから値段も高い！」とやる商法か

847 ：838：2012/04/19(木) 16:55:31.75 ID:???

>>839
>>841
ありがとう。まさか返信があるとは。
なんかキシリSLの重量がすごい。
リムの削りだしで軽くても剛性が出せるのかな？
リムの特殊な製造でマビが特許取ってるから他社が真似できないんだっけ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 17:08:06.02 ID:???

キシリSLは毎年重量変わることで有名

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 17:10:44.46 ID:???

>>848
ES以降の黒モデルは安定してるぞ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:52:08.54 ID:???

やっぱりマビックはガチか。キシリウムSLRチューブラーとか、金属リムで320ｇくらい実現してんのかな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:05:11.01 ID:???

キシリウムSLRって、前キシリウム、後ろR-Sysだろ。
それで、1400gってハブとスポークで軽量化してるだけじゃない？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:11:27.13 ID:???

柔いARAYA ADX-1がカタログ値335g、ブレーキ面を備えた金属リムで320gは無理すぎる
400g未満がほしいならカーボンにしとき

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:27:10.34 ID:???

堅めのARAYA　AERO４で350gだからそのくらいいってんじゃね？
リフレックスが370gだっけか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:52:29.59 ID:???

http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6296
カーボンリムというといつの間にかこんなの出てるのね。
今風の幅広リムで44100円

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:05:04.70 ID:???

>>854
あれ、なんかかっこいい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:30:57.09 ID:???

なんかテクノエアーと似てきたなｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:29:20.01 ID:???

アメクラのSPRINT350実測362g
昔は単体で売ってた。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:39:24.45 ID:???

>>851
SLRのエグザリッド加工はブレーキ強化と剛性UPの恩恵があるそうだ。
実際、R-SYSのSLRは、ノーマルのR-SYSよりカタログ重量は、前後で20g軽い。
スポークやハブは同じようだし、10g程度リムが軽量化されていると予想される。
キシリウムは知らぬ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:06:52.08 ID:???

アメクラのハイトあるけど軽量のアルミリムも特許。あれだけで10年以上食ってるとか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:33:20.62 ID:???

R0もリム重いんだよねー
自分で計った実測値だけど
2wayリムで
フロント　433g
リア　469g
だった。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 09:46:47.07 ID:???

なにこれめちゃくちゃ良スレ化してんじゃん。
結局スポーク抜いたりハブに金かけて軽くしてるだけなのか。
10万以下の完組なら手組のほうが走るってのも嘘じゃないね。

>>857
去年タキザワのガレージセールで2000円で売られてた、、、買っておけばよかった。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:33:23.73 ID:???

2wayでそれだとノーマルはフロント420周辺か
R1が430らしいから微妙に削ってるなｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:33:09.53 ID:???

軽量リムといえばZTR340だけど剛性大丈夫なんかね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:55:40.69 ID:???

ここまで
R500　　　　　　　　　F:524g R:525g
ユーラスクリンチャ　F:410g
シャマルクリンチャ　F:430g
キシリSL　　　　　　　F:390g
ARAYA ADX-1 　　　　 335g
ARAYA　AERO４　　　 350g
アメクラSPRINT350　　362g
R0 2Way 　　　　　　 F:433g R:469g

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 13:58:25.54 ID:???

完組リムが軽くてビックリ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:04:14.33 ID:???

ユーラス昔はもっと重くなかったっけ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:05:19.02 ID:???

>>864
R-SYSクリンチャー
フロント　385g
リア　　　410g
銀色の初代リム

R-SYSｰSLクリンチャー
フロント　365g
リア　　　389g

事故で初代R-SYSを潰した時にリムだけ入れ替えた時の数字。
フロントは少し地面で削ってるので正確を期す為と気にするなら1gほど乗せておいてくれ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:29:59.60 ID:???

XR300 465gが重たく感じて来た

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:31:10.61 ID:???

気のせい

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:31:42.21 ID:???

ただ新しいのを組み立てたいだけ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:36:54.30 ID:???

XR-300は重量そのものは感じるけど進むので重いと感じたことはないな
振れとか出てるんじゃないの

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:56:32.17 ID:???

>>868
このリスト見てたら重く感じるよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 14:57:07.35 ID:???

以前リフレクスのクリンチャーを見たんだあれなんなの
買っておくべきだった？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:04:41.79 ID:???

リアに軽量リム使うのはよくないってことだな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:05:21.68 ID:???

>>873
10年以上前の製品。
現行のオープンプロ。
但し、オープンプロより1割程軽く柔らかいリムで杯盤になった。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:09:29.71 ID:???

つってもたいてい32か28で組むんだろ、大丈夫だよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:17:15.76 ID:???

R500が悪目立ち過ぎてワロタ

>>871
やっぱXR200にそいいうの求めても無理があるのかね
ｼｬｷｰﾝは無理でもｼｬｷ？位は欲しいとこだったけど

サブバイクに履かしとくから良いとして
軽さ以外の部分でアルパインとキャラ被って
使い分けって感じにはならないや

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:20:34.22 ID:???

>>874
リストに上がってる数値から判断してるなら、単純にハイトの違いじゃない？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 16:48:39.67 ID:???

>>878
重量、ハイトが違ったら剛性が違うだろ
R500は重くて弱いけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 17:46:03.03 ID:???

6061アルミでも無印とT6、スターシップ焼入れでまったく強度が変ってくるからな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:05:43.89 ID:???

もうR500ハブとレボと惑星で組むか

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 18:28:52.69 ID:???

追記してみる

R500　　　　　　　　　　　　F:524g R:525g
ユーラスクリンチャ　　　　F:410g
シャマルクリンチャ　　　　F:430g
キシリSL　　　　　　　　　　F:390g
ARAYA ADX-1 　　　　　　　 335g
ARAYA　AERO４　　　　　　 350g
アメクラSPRINT350　　　　　362g
R0 2Way 　　　　　　　　　 F:433g R:469g
R-SYSクリンチャ（初代）　　F:385g R:410g
R-SYSｰSLクリンチャ　　　F:365g R:389g
XR300 　　　　　　　　　　　　　 465g

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:16:02.14 ID:???

R-SYS SLR欲しくなってきた。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 19:37:23.04 ID:???

そういやシマノハブで20/24が揃うのってR500ハブだけだよな？
9000デュラハブには是非前20hを加えてほしいわ
あと下位グレードにも28hがほしいなって

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:05:37.67 ID:???

ホイール毎の慣性モーメント一覧とかあったら面白いのに

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:08:22.69 ID:???

>>882
俺のxr200は373グラムだったよ
α340は実際どのくらいなんだろな？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:29:57.86 ID:???

>>886
大体、350g
俺のAlpha、正確には、352gと349gだった。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:30:54.57 ID:???

家のR500はF:506gR:503ｇだけど年式でちがうのか、R500ｇで憶えてだんだけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:32:05.80 ID:???

501は軽くなってるの？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:17:22.64 ID:???

そか、安く２０，２４Hのハブが欲しかったら、R５００ばらせばよかったのか・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:26:32.09 ID:???

そのためだけにR500を買うのはアレだけどなw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:27:35.97 ID:???

R500のハブなんてすぐに駄目になるしシール製低いからすぐに錆びるぞ。

TNIのエボリューションハブ買ったほうがいい気がする。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:30:19.23 ID:???

評判のいいリムテープも着いてくるし（再利用できるかしらんがｗ）、高級な黒スポーク、
そのまま固定ローラーに乗せられそうな、頑丈なQRも付属とあったらお得だな。
R500Aを買えばエアロスポークも通る。カップ＆コーンだからメンテも楽。

っていうかリフレックスが届いたから計ってみたら394ｇだぜよ。
中にバリでも入ってるのかカラカラなってるしジョイント荒いし、最近のマビック
どうなってんだよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:36:46.22 ID:???

バリはしゃーないと思うが

というかR500って2300相当だっけ？
捨てるのはリムだけにしないといまいち割に合わんな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:39:29.05 ID:???

シール性はカンパと大差ないと思うｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:46:13.26 ID:???

ベアリングの精度が気になるくらいじゃね？2000kmごとにグリスアップしてれば
虫食いつくることもないだろ。
カップアンドコーンの耐久性はダンチだろ。シールドベアリングなんて雨天数回で
アウトだからなぁ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:05:44.65 ID:???

エボリューションハブって結構高いよな
海外から買えば前後１万円くらい？それでもそう安くないわな

ティアグラか105の穴数少ないの出して欲しいよなぁ
あのクラスの36hって需要あるんかｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 23:21:59.79 ID:???

20H&24HはDT240が欲しいけど高いのでnovatec291/482で我慢

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:00:52.98 ID:???

DTのハブは高杉
クリスキングも高杉
でもDASHとかGOKISOにくらべりゃなんてことはないか

あれ、デュラハブが安く思えてきたぞ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:22:50.24 ID:???

ヅラは重い

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:50:14.98 ID:???

>>1-1000まで情報量ゼロ・・・もはや45Hになって完全に
腐りスレだ・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:57:07.98 ID:???

勿論>>901も含めてゴミだよな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 00:57:44.79 ID:???

ヅラはインチキ多段ラチェット

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:13:17.77 ID:???

ラチェットのノッチ増えても良い事ないよ。。。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:19:09.29 ID:???

Powertapで新しく中華24mmを組もうか今使ってる38mmのハブだけ変えようか迷ってる。
普段使い＋ヒルクライムメインなんだが24mmで剛性不足感じることあるかな。
体重65kg/15%の標準体型、ヤビツレシオ3.3W/kgの貧脚です。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:30:44.87 ID:???

20mmは軟過ぎって報告が多い
50mmは38mmと両方組んだ事ある奴が38mm推奨してる
38mmは概ね好評
24mmは銅だか知らんが、俺なら38mmで組む

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:58:12.32 ID:???

前24後38でいいじゃん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 04:56:19.60 ID:Ky3EcZEW

リアハブシャフト径：15mmのTNI エボリューションハブ2は、
　http://www.worldcycle.co.jp/item/49990.html
どのようなロードバイクのリアエンドに取付可能なのでしょうか？
リアハブシャフト径は10mmならシマノハブと同じなので分かるのですが。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 05:38:40.72 ID:???

>>903
そうなの!?解説お願いします。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 07:45:05.37 ID:???

24mmは中華の中でも傑作の部類に入ると個人的には思っている
20mm_210gの奴は柔いが案外普通に走れる
20mm_250g以上のは使った事無いから分からん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 07:55:47.45 ID:???

手持ちの38mmが325gだった
24mmって何g？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:21:19.97 ID:???

ここまで情報量ゼロ・・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:32:49.29 ID:???

中華ディープに貼るリムステッカー、
海外で取り扱いあるとこない？
オク見てると海外の転売みたいだから気になる

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 08:59:18.70 ID:9jIwSnm3

>>896
＞＞シールドベアリングなんて雨天数回でアウトだからなぁ。
て実体験？
DTとキングのハブをもう10年以上同じの使ってるが、全然無問題なんだが。
キングなんて糞ドロドロの森をMTBで秋・冬毎日走っても平気だ。
冬終わったらメンテするけど。
シマノはヅラでもソラでも構造と耐久性は大差ないのは素晴らしいけどな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:01:32.71 ID:???

>>901 >>912
情強さん(笑)がなんでこんなスレまで覗いてんの？(爆笑)
しかも即レスレベルで全く意味のない馬鹿発言してんの？(大爆笑)

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:02:50.06 ID:???

>>906 >>910
ありがとう。ひびりだから280gあたりの24mm突してみるよ。実測報告しますわ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:14:02.09 ID:???

情報量さらに低下。ステマ＆逆ステマ業者は
誰も組んだ事一度も無し。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 10:06:11.94 ID:???

>>913
eBay

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:01:28.88 ID:???

>>917 ステマはほっとけよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:45:52.92 ID:???

中華カーボンの在庫抱えた業者さん乙

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:48:52.61 ID:???

>>905 >>910
中華24mmってどこで売ってんの？
アリババ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:01:50.35 ID:???

WH-R24CF-T-UDかな
中華はオフセットリム作ってほしいわ
シマノ11sが噂どおりならさらにオチョコ量が削られるわけだし

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:05:14.26 ID:???

>>921-922 自演乙

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:38:04.56 ID:???

http://shop.offthefrontracingsystems.com/
自分はここで買ってる。
24ミリは他のより重いと思うが精度があった。
他の30ミリ以下はアリババで買った20ミリウレタン入りしか知らないが、
真円度はこっちの方が上だった。
38ミリも買った。コレも良かった

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:55:26.57 ID:???

こんなゴミによく＄200+送料出すな。
セラミックリム2本買うわ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:10:24.34 ID:???

エグザリット処理された手組み用リムゲット。

927 ：905：2012/04/21(土) 14:58:37.76 ID:???

ステマのつもりはなかったんだ。すまん。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:07:43.84 ID:???

エグザリット処理されたリム…
トライアル用にブレーキ面をザリッとエグって傷つけてあるリムとか？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:09:06.61 ID:???

bora G3のフロントスポーク交換ついでにリム重量計ったらちょうど400gだったよ
リムセメントがバリバリ残ってるからもうちょい軽いかもだけど重いなー

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:18:01.38 ID:???

>>926
うp

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 15:35:02.13 ID:???

>>924
そこがeBayに出店してた頃に38ミリを買ったよ。
センターライン割ってきた車を避けて
自転車だけ前方宙返りしてトップチューブが折れるという落車をしたが
リムは無事だった（人は鎖骨が折れた）

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 16:00:21.35 ID:???

24H　穴のオフセット無しのリム。
例えば同じ7900デュラハブを使うとしたとき、
24H4本組みで組むのと、32Hハブで16+8で右面6本左面ラジアルで組む。
その場合、どちらの方が性能的に高いホイールになるんだろ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 18:50:29.29 ID:???

そう変わらないんじゃない？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:37:27.34 ID:???

>>911,916
出始めに買ったUDクリアーが公称280g実測262gと269g
後から買った3kクリアーは公称通り

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:02:39.60 ID:???

>>908
OLD130の普通のロードフレームに使える、シャフト径の意味を誤解しているだけだよ
あとノギス買え

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:32:55.29 ID:???

>>926
どうせ補修用の割高リム買っただけだろ。
うｐしてみろやボケ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 01:53:45.25 ID:???

国内問屋で買える少スポークアルミリムって　TNIのとZTR340位なのかな　

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 04:30:14.58 ID:???

>>937
問屋じゃないけどKINRINの少スポーク扱ってる店はある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 05:23:20.12 ID:???

間引け間引け

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 05:26:23.34 ID:???

マビック？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 06:47:54.09 ID:???

MAVICはもっと値引っけ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:20:20.71 ID:???

リム売り増えないよな
どんどん廃盤になってく
中華カーボンだけ無駄にあるけどｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 14:51:21.12 ID:???

見てくれだけの安い完組が大はやりだからしかたないね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:10:56.67 ID:???

今のうちに買いだめしておいた方がいいだろうか・・・

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 15:34:17.48 ID:???

今売ってるリムでとんがった性能のリムというと
ZTR Alpha 340くらいか
これは確かにいつ廃盤になってもおかしくない
体重50kg以下なら買い溜めておくといいかもね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 16:01:59.10 ID:???

>>945
50kg以下ってそんなに柔いのかい？？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:09:41.31 ID:???

組終わってタイヤをはめようとしたらポテチになった、なんて報告があったっけ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:11:02.44 ID:???

それただのゴミじゃんｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 17:23:28.18 ID:???

とんがった性能の部品ほどゴミと紙一重
「スポークテンションは100kgf以上じゃないとな！」てな人にはお勧めできない
超軽量リムは全部そうだけど

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:38:43.39 ID:???

このスレだと思うけど箱から出したら微妙に楕円で返品したという書き込みがあったな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 19:57:33.65 ID:???

俺、70kgだけど、普通にZTR Alpha乗ってるよ
嘘ばっか書くなよ
所で、アメクラが1200g切るチューブレスホイールだしてるけど
リムだけ売ってくれないかな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:09:56.49 ID:???

買ってバラせ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:14:23.74 ID:???

質問というかアドバイスいただけないだろうか。

はじめてリア20Hを1:1 2cross で組んだ。
タイヤなしだと DS 160kgf, NDS 65kgf,
8気圧までいれて DS120kgf, NDS 50kgf ぐらいになる。
タイヤなしだと DS が高いし、
空気入れた状態だと NDS が低くてちょっと不安なんだが、
リア 1:1 で組んでる人、NDS はどれくらいまであげてる？

いままでリアは2:1 でしか組まなかったので
NDS の低張力について許容ラインがよくわかっていないんだ。
アドバイスいただけると助かる。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:48:44.71 ID:???

>>953
その数値が正しいとして、大丈夫だと思う。
ただ一言言わせてもらえば糞ハブ捨てちまえ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:13:43.23 ID:???

ZTRはなんｋｍ使ったら駄目になるんだ？
F18/R24本で組んで1000ｋｍ使ったが全然問題なさそうだけど

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:20:35.59 ID:???

>>954
ありがとう。
糞ハブっていうのは 20H ってこと？それともジオメトリ？
DS も NDS ももうちょっと右だったら…とは思ってた。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:26:43.14 ID:???

同じハブで穴数変えてもイミネェYO

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:36:30.54 ID:???

>>956
ジオメトリだろ
流石にNDSがDSの半分以下になるのはまずいわ
片側ラジアルを考えるレベル

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 00:34:21.51 ID:???

>>958
そっか。やっぱりハズレひいてたか。
ありがとう。ラジアル考えてみる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 11:22:02.34 ID:???

３２Ｈのリムでフリー側3クロス、反フリー側2クロスってやったことあるひといる？
張力が左右とも3クロスより近づきそうかな？んで反フリーラジアルほどアレじゃないかな、
とおもったのだが、どう？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 13:09:02.90 ID:???

28Hでやろうと思ってパーツは集めたんだが、時間を作れなくて放置気味

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 15:43:00.26 ID:???

>>960
逆にしろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:17:42.54 ID:???

>>960
ラジアルで良いじゃん

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:52:17.46 ID:???

反フリーラジアルって、メリットは軽量化とテンションなのかな。
デメリットとしてガツンって入力に対して機敏じゃなくなるってのと、
旋回性能低くなるって感じがするんだけど。
なんか倒しにくくなるっていうか一歩遅れるっていうか。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:25:09.10 ID:???

切れにくくなるのと縦横剛性が上がる
駆動剛性は下がる
旋回性能低いと感じたら多分別の理由

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:28:05.95 ID:???

旋回性能？
かわんねーよw

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:30:41.33 ID:???

カーボンクリンチャーを組んで思ったこと
タイヤが入りにくいったらありゃしない（涙）

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:37:35.09 ID:???

Twitterでやってろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 21:08:26.16 ID:???

寝糞たれが

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:07:16.93 ID:???

シマノ WH-7900-C24 TL のリム重量をどなたかご存知ないですか？
350g というのを聞いた気がしてて
それなら ZTR 340 って凄い!、シマノ買わずに CX-Ray 組み合わせてこれでも良いのではと。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:48:13.44 ID:???

7900TLってそんなに軽かったの！？
その数値が本当なら欲しいな…

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:57:32.48 ID:???

>>967
シュワルベをおすすめする。
他社に比べるとちょっと大きめで比較的はめやすい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 12:59:29.15 ID:???

OpenProのリムなんだけど、1箇所どうしても縦ブレが取れない。
他よりテンションやや低めにして1mm前後に抑えたんだけど、
その部分だけ唐突に凹むような形で縦ブレが出る。
逆側のテンションはほぼ均一で問題なさそうだし、このぐらいは仕方ないのかな？
まだ2セットぐらいしか組んだこと無い素人だす

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:24:03.88 ID:???

その1ミリが原因となって地球が滅ぶ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:52:00.61 ID:???

バタフライエフェクトか

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 13:59:31.58 ID:???

風吹き桶屋理論だな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 14:02:13.86 ID:???

ジョイントとかバルブ口周辺かな？プンプロでその品質ってババひいたかも。
実際走りながら調節したほうがいいな。テンション等しくして、その1カ所のへこみは無視で、
走行して上下するようなら真円にするようにテンション変えていくしかないが。
そうすると今度はフレやすくなるし登坂とか高出力のとき違和感あるかも、そしたらまた
テンションあわせるように、、、んでそうこうしているウチに縦振れ箇所がなくなるのを祈る。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:27:42.99 ID:???

こっちも縦振れと戦っている最中だけど同じ問題に直面して人が既に書き込みしていたんだな。
個体差と諦めて>>977さんの要領でやってみるよ。　横からですまんがありがとう。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:07:06.28 ID:???

978さんが地球を守る為に立ち上がった

OPEN PROで縦ぶれ1ミリというのはハズレだ。
マビックの場合、世で言う平均より軽いのは大抵ハズレ。
自分なら全てのスポークのテンションを完全に落として
必要を感じたらニップルも全部新品にして組み直す。
テンションのことは頭から消してスポーク長を揃える事を意識する

OPEN PROでは経験した事が無いが80年代初めにあった
300gアンダーのロープロリムなどは反対側のテンションが
高すぎる/低すぎるような状態でも縦ぶれが出た

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 16:32:39.90 ID:???

縦振れ取りはなかなかむずかしいけど1mmはちょっと大きいね。
凹んでるあたりをちょっとゆるめて、そこから左右すこし離れたところ
を締めてやるといいかも。でもうまくいかないことも多いかな。
気がついたらなぜか凹みが別の場所に移動してたなんてこともw

981 ：978：2012/04/24(火) 16:41:08.30 ID:???

面倒くさがらずにスタートからやりなおしてみる。　みんな・・・ありがとう。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:50:06.53 ID:???

縦振れ取りした事が無い。

仮組み時に長さ揃えて目標のテンション付近になるまでセンター見ながらスポークを均一に締めてく
最後に横振れとって終わり。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:58:08.22 ID:???

KINLINのNb-Rなんて縦振れすごかったぜ。

みんな長さなんて気にしてんのか？
スポーク叩きながら音揃えてザックリ縦振れとって横、縦、んで横で終わり。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:11:54.38 ID:???

ZTR Podium MMX 26inch/24.4mm 実測300g

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:56:49.85 ID:???

24Hリムを1：2で組むとき、
左側ってクロスさせた方が良い？
それともラジアルの方が良い？

986 ：973：2012/04/24(火) 19:58:43.01 ID:???

973です。親切にありがとう。
頂いた意見で色々試してみます。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:22:22.55 ID:???

>>985バカ
>>963

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:26:10.57 ID:???

きょうアレックスのDA16(廉価ハブ)なんだけど、ペダルを漕ぐとフリーの部分が空回りするようになった
こうなってしまうとハブは寿命なんでしょうか

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:30:45.09 ID:???

>>988
終わったんじゃない。始まったんだよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:40:49.26 ID:???

IYHの明日へ向かって・・・！

>>988先生の次回IYHにご期待ください！！

991 ：988です＾＾：2012/04/24(火) 21:54:27.96 ID:???

あにき方がそう云われるんなら仕方ないっす・・・R501・・・IYHします＾＾

あざーしたっ！

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:03:59.38 ID:???

１６H、２０H、前後１クロスのホイールに乗る機会があった。ALX320DX。
すげぇな、フロントはまだしもリアがｗ　最初の一踏みで何が起こったか理解不能で
クリート外して降りたぜ。

CB名無しとか、あんなのの評価が高かったり、「30km/hから加速する」とか
「ギア1枚軽くなった」とか、いかにいいかげんなこと言ってる奴が多いか
解るな。

んで次スレは？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:40:21.82 ID:???

そんなに建てたいならどうぞどうぞ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:47:53.45 ID:???

ホイールはラジアル組の40Hでないと…

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:48:36.64 ID:???

うｗぁ誤爆したｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:34:08.76 ID:???

>>992
シマノも酷かった

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:17:33.07 ID:???

>>992
.comの.netも書き方が微妙でﾜﾛﾀ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:18:19.53 ID:???

○　.comも.netも

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:23:17.92 ID:???

横がとれれば縦がダメ　縦を取れば横に振れ・・・
俺には無理かもしれん

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:31:05.16 ID:???

次スレ立てますた

【手組み】ホイール組は心の振れ取り46H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335285036/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。