クロスバイク購入相談スレッド Part63

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-8あたり。

依頼用テンプレ
　　メール欄はID表示等のため空欄にしてください
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-8あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329195925/

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　　 また、残念ながらクロスバイクはMTBルック同様悪路走行禁止です
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　　　しかし荒れた道や段差の多い環境にクロスバイクはそぐわないこともあるので
　　　歩道と車道の段差対策や砂利道対策を重視する方には29erをスリック化するなどの選択肢もあるようです
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　　クロスバイク改造＆チューンナップ#6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314159558/

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
以下のものは各自の判断で購入しましょう
　・サイクリングウェア：基本的に不要です。あれば快適ですが、一般の方には安全性を考えるとお勧めしません。
　・グローブ：基本的に不要です。あると手と手首や握力に優しいです。軍手で代用可能
　・サングラス、アイウェア：基本的に不要です。あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：基本的に不要です。あればより楽しめます。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　※初心者の方はケミカル工具類を集めるより、アフターフォローのしっかりした店で買うことが重要です
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具　サイクルコンピューター　ボトルホルダーなど
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは極論すれば必要ありません。趣味の問題なので各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要であると便利です。しかしアフターのしっかりした店で買えば不要です。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク44台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320382755/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ28【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324634977/

を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポはロードコンポ
・リアエンド幅130mm タイヤは細めの23〜25c
・ブレーキはキャリパーブレーキ
・チェーンステイ420mm以下ホイールベース概ね1000mm未満(ビッグサイズ除く）を挙げておきます。

【主な車種】（メーカ希望税込価格）
6万〜　SHEPHERD IRON F, ARAYA Muddy fox CX, TRADIST S(28c)
7万〜　SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO, ORBEA Aqua sora, Radford-C
8万〜　DEVIL, Radford7
9万〜　CANTARE
10万〜 LGS-RSR2, AMPIO Tiagra
12万〜　ULTIMO

●その他の主な130mmリアエンド車種
basso AURA, gios MISTRAL
ANCHOR F, C
Fuji ABSOLUTE S
ESCAPE R, RX
LOUIS GARNEAU RSR-3, -4
Corratec Shape Wave
GT tachyon
RITEWAY SHEFERD
JAMIS CODA

●タイムトライアル用（メーカ希望税込価格）
9万〜　FCR1
12万〜　FCR0

�@クロスに興味をもった”にわか”はまず宣伝過剰の糞バイク、トレックに興味を持つのがセオリー
�Aしかし調べていくうちにコスパのいいジャイアントに興味を持つ。
�Bしかしジャイアントという名前の響きとロゴが気に入らないやつが出てきて同じくコスパが売りのフェルトに流れる
�Cだが10万以下のクロスにたいしたコスパの差のないことを知ると
　性能+カッコよさを求めビアンキ、キャノンデールに流れる
�Dしかし俺はひと味違うんだぜと自己主張したいやつがいてそいつらはジオスやスペシャ、アンカーに流れ
�Eそして考えすぎてすべてに疲れた人がルイガノに流れる
�F最後に悟りを開いた人がロードに流れる
�Gだが利便性とスピードを求め楽に通勤通学をしたいやつがいて結局そいつらは125の原付二種に流れる
�Hそして優柔不断のやつは�@に戻る


クロスバイクに初めて乗る初心者の方は必見

自転車の乗り方・ライディングマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/ride-sports.html
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share39/
http://www.youtube.com/watch?v=fDM6JBvn5Jg&feature=player_embedded

自転車の交通ルール＆マナー :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

日本で人気の自転車メーカー
ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い

ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門

ジオス・・・イタリアの名門、青い

トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー

アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー

ルイガノ・・・リア充に人気


＜＜　トレックの生涯保証は内容をよく確認してから　〜購入前に〜　＞＞

>いかなる種類のものであっても、フレーム、フォーク、およびコンポーネントに改造が施された場合、本保証は無効となります。
>保証は、トレックが欠陥として認めたフレーム、フォーク、またはパーツの修理もしくは交換に限定
>トレックは、付随的損害または拡大的損傷については責任を負わないものとします。
>以下に記載する項目に関しては保障いたしません。
>通常の使用による磨耗や損傷、
>不適切な組み立て、不適切なメンテナンス、　
>購入された自転車と適合しない部品やアクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、
>事故、誤用、粗略な取扱い、あるいは不注意による損傷や故障など
>購入された販売店以外での修理
>火災、地震、雪崩、公害等天変地異による故障、破損
>競技、または商用に使用されていたもの
>法令及び弊社が示す使用の限度を超える使用によるもの（過積載や二人乗りなど）
http://www.trekbikes.co.jp/guide/warranty.html
注：いかなる状況においても保証しないことを箇条書きにされている

＜同価格帯の製造品　溶接比較＞

4万2000円　ジャイアント　エスケープR3
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20100620_864188.jpg
4万8000円　トレック　7.2ＦＸ
ttp://cycleshop-yos.img.jugem.jp/20101020_1118080.jpg
5万800円 ブリヂストン　オルディナS5
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1330096375550.jpg
5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg
5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg
7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg
8万円　スペシャライズド　2012　シラスエリート
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0161.jpg

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg
12万6千円　ビアンキ　カメレオンテ4
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736835.jpg
12万6千円　ジャイアントのＲＸ０
ttp://ysroad-shinjuku-beginnerkan.com/P1070251.JPG
14万7千円ビアンキ　カメレオンテ5
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img58736733.jpg

やべぇｗ
ZIPPのどれか知らんが
ホイール買うより安いじゃねーかｗ

【自転車】フルカーボンZIPPのホイール履いたロードバイクが6万円弱！！！100000まんこ注文した！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330169841/

ホイール買って取り替えたらトレックの生涯保証は無効になるんだよな?

>>1〜〜〜>>1000

R3

>>12　Canaff700の間違いじゃないの？

弱虫ペダルの荒北いいわービアンキ最高っすな

★テンプレ　追加

ビアンキ　創価

ジャイアント　オール中国製でゴミスラム満載

出るらしいな
R2.5

出るらしいで
R3MAX

R3デラックス

R3マングローブ

R3スプラッシュ

R3グレート

R3シードディスティニー

R3リアルゴールド

R3マグナム

R32GT-R　VスペックII

R3＋

Ｒ３dyna

Ｒ３トルネード

>>8
スペシャのシラススポーツは7万でみみずか。買うならエリートからだな

そこでS3ですよ

男ならアニキQUICK

>>1乙

>>1乙

R3(笑)

R3（臭）

R3(涙)

R3(哀)

R3（腐）

R3（珍）

R3(糞)

R3（勝）
新たな挑戦、軽量でありながら高い剛性をもったバイクの開発。強度と剛性を併せ持ったＲ３はロード界の革命児となり、
数々の勝利をもたらしました。特にグランツールの山岳ステージ、パリルーベにおける２年連続優勝で、その優位性を立証しました。
http://www.takizawa-web.com/shop-frame/cervelo/r3team.html

R3大人気だな

ジャイもＲ３限定レースでも主催すれば面白い

デザイン的にはseek3の方がレベル上なのに

デザインが重視されるクロスで負けてるって事はよっぽど性能が悪いんだな

Ｒ３ゴールドＡ

Ｒ３ビタンＤ

Ｒ３ナミンＣ

Bは？

Ｂまでいったと〜ハ〜ンハハハ〜ンハ〜ン

Ｒ３チョコラＢＢ

実際、街に出回ってるクロスの半分はＲ３だしな

買うまではどれにしようって迷いまくったけど、いざ手元にあると
そんなに乗らなくなるんだよな
俺だけじゃないはず

俺は雨降らなきゃ毎日乗ってるな
自営業は時間の融通がきく

数軒のショップでプジョーについて聞いたら、
2012年モデルからプジョーはサイクルヨーロッパの企画商品でなく、
プジョーサイクルの企画で、今年に関していえば、
性能は申し分なく、コスパはGIANT以上だって言われたんですけど、
それでもルック車()として見られてしまうのでしょうか？
CS45を検討してますが、その予算なら、コレってのありますか？
GIOSウルティモもいいなとは思っているのですが、決め手がなく。
当初はWILLIERのweekend狙いでした。
完売したので取り寄せ不可能とのこと。

【予算】オプション装備含めて５〜８万程度
【使用目的】通勤+休日のサイクリング
【走行距離】 通勤９km
【走行場所】 歩道自転車レーンと車道
【好み】クイックリリース。アベレージ20〜23km出ればタイヤ太くていいです
【メンテナンス】通勤途中に自転車屋が無いので路上でのパンク修理は自分でできるようになりたい
【天候】雨でも乗ります。　台風や豪雨は乗らない予定
【購入候補】あさひプレスポ、コーダブルームRail・Canaff、ルイガノFive・TR、フェルトQXなど
【その他】ハブダイナモライト・前カゴ・後キャリア+バッグ・前後フェンダーをつけようと思ってます
166cm股下73のちびすけなので乗れない車種もあるかもしれないです

>>54
プジョーって自転車から撤退したって聞いたけど？

>>55
コーダブルームは最初から色々装備されてて安く済むんでないかい？

>>56
ググったら、しばらく撤退してたが、2012年モデル(2011年出荷)から本格的に復活、ライセンス提供の契約をやめて、子会社の企画商品に切り替えたようなことが、書いてありました。
実業団？のスポンサーになって自転車を提供という記事もありました。
代理店は変わらずサイクルヨーロッパだけど、看板貸しではなくなったということは店員も言ってました。

>>55
R3

>>55
Ｒ3.1

>>55 166cmあるならだいたいの車種大丈夫だと思う
（byオルディナS5　420mmが小さく感じてきた165ｃｍの男）

>>58
そうなのか
知らんかった
今サイクルヨーロッパのサイト見たけどロゴだけでリンクないんだよな
今年のモデルがどんなのあるか気になるんだけど見れないんだろうか

>>54
>それでもルック車()として見られてしまうのでしょうか？

そんなものは、見る人によって違うだろう
�@なんにも知らない人→ 　へープジョーの自転車ってあるんだぁ。
�Aルック車という存在を知ってる人→　だっせ。名義貸しなのに
�Bすごく詳しい人→　本家が作り始めたらしいね。歴史のあるメーカーだからね

結局はさぁ。デザインがよかったりとか、自分が欲しかったりとか
そういうので選んだらいいんじゃねーの？

いくら本家プジョーだろうとさぁ。だせえデザインの自転車はだせぇんだし。

>>61
オルディナスレにカエレ
低パフォーマンス高コストの筆頭格、恥を知れ

>>63
ご意見ありがとうございます。
エヴァ初号機のようなカラーリングがグッときたのと、路上で被りにくいメーカーが良かったので、プジョー第一で検討してみます。

>アベレージ20〜23km出ればタイヤ太くていいです

平均でそれを出すには、信号間では28〜35km/hぐらいで走ることになる。
32Cとかの太いタイヤならそれなりの体力がいるよ。

体力と言うかシッティングだから脚力だろうな

>>64
アベ21km出してるから勘弁して

GPSロガー買ったった

クロスバイクを購入しようと思うのですが
>>4 の街乗りメインの定番（アルファベット順）なら
何を選んでも大差ないと考えてよいでしょうか？

>>70
例えばだけど、プレスポとシラスじゃかなり大差あるよｗ
ただこのあたりの価格帯は値段だせば値段なりで
価格帯毎にランクがあるから
そういうので判断すればいいんじゃないかな？

>>71
返信ありがとうございます。

出来ればロード寄りのコンポが良いのですが
何かおすすめできるものはあるでしょうか？

亀２ほしい初心者ですが地元サイクルショップは取り扱ってなかったり、あさひは注文してなかったり欲しい色はもう注文できなかったり
地道にショップを回るしかないんですか？

>>72
テンプレ書いて

>>73
正直遅すぎだな
今年分は完売してるところが多いよ
http://www.cycleurope.co.jp/dealer/kt.html
ここで近くから順番に電話して聞いていけ
まだ店の確保分残ってるところがあれば買えるだろ
多少遠くても帰り自転車乗って帰ればいいんじゃないか？ｗ
まぁ初心者なら出来れば近くの店で見てもらえる方がいいんだが

あさひなら他店の品を取り寄せとか融通がききそうなものだが

>>72
創価入信したの？
それとも・・・もともと？

日本代理店の企画車？（ルック車も同然？）

トレック
7.3ＦＸ　7.4ＦＸ　7.5ＦＸ

ビアンキ
亀2　亀3　亀4
　
キャノンデール
Ｑ３　Ｑ４　Ｑ５

ビアンキ社はサイクルヨーロッパの傘下企業で、ビアンキのライセンスは現在ビアンキ社にはなく、サイクルヨーロッパ社が保有している。
日本で売っているビアンキはサイクルヨーロッパジャパンの企画品だけと、サイクルヨーロッパジャパンはライセンサーの子会社。

使い易さ最強はＳＥＥＫ３

>>77 7.2FX忘れてないか？

>>78
誰かがビアンキ＝最古の自転車屋って言ってたけど
殆ど嘘なワケだな
サイクルヨーロッパって会社が金払って名称だけ使ってる状態

>>77
それ全部グローバルで売ってるやつじゃないのか？
日本の企画車ってビアンキのローマシリーズとかだろ

>>77
そういうのってソースを明確に調べてからレスしろよ。

企画車？じゃねーよ。企画車かどうか明確に調べてレスしろよ。
信じるバカが出現するだろうが

>>74>>75
丁寧にさんくす
県内のあさひに電話して調べたら色違いがあったからそれにしました
ちょっと遠いし３月下旬ころ入荷予定になるらしいけどしょうがない

ＳＥＥＫ３買いました

メッ茶気に入ってます

ふーん

>>85色は？

>>87
メッキと茶色って書いてんじゃん

>>77
アホか、QUICKは本国のカタログにちゃんとある

このスレはR3乗りの基地甲斐っぷりが良く分かって
ここを読んだ奴は買わなくなるからもっとやって欲しい
無塗装貧民クロスR3ﾏﾝｾｰ

R3R3連呼しているのはトレック乗りが逆ステマしてるんだよ。創価創価言っているのもそう。
この2つを落とせばFXを買うと思っているらしい

どうでもいいがR3もほぼ日本専売

自転車ブームって言うけどさ
流行ってるのはＲ３限定だろ
他の自転車は流行とは無関係

>>91
逆ステまじゃないよ。ストレートステマ。

Ｒ３の欠点を指摘したときの、あばれっぷりはひどい。

今年はＲ３の売れ行きが絶好調らしいね
飛ぶように売れてるらしい

それは毎年の話
今年に限ったわけじゃない

>>94
詳しく。

FXが他社と比べて質が悪く、みみずだとか、安心の生涯保証をうたっていながら規約を読むと責任逃れの規約とか
そういうのを指摘されてTREK厨が火病ってるのはわかるが、R3の欠陥って指摘されているか?価格相応の品だがコスパはいいというのが定説だが

ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG

TREKの生涯保証ってどう思います？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125598901
もともとＴＲＥＫの生涯保障が出来たのは、
ＴＲＥＫ ５５００の初期に、ケーブルガイドが
ぼろぼろ取れる不具合が発生し、修理が出来ない。
しゃれになんない。となって、出来た保障だったように思います。
※このときのメーカーの対応も酷かった･･･

ここでＴＲＥＫの評判が落ちて、実際に使うかどうかより、
そんな保障をしないと、売れなかった。
と記憶しています。

でも
所有する満足感と優越感はトレックだよね
ジャイアントって何か恥ずかしい・・

え

ほ

トレックで優越感てw

スタートレック好きにはいいかもな

う

ふぅ

：

トレックで優越感とか息も詰まるしため息が出る話だなｗ

￥

自分の価値観を他人に押し付ける奴が多いね

特にビアンキやトレックに多い

とおっしゃるのはR3乗りだった

残念ながらＦＣＲ０だったりする

>>112
妄想乙

おれなんかドッペルだからゆうえつかんのかたまりだ

ドッペルって精神病関係の関係者？

？？？

・・・

＊＊＊

汚いなぁ※※※

>>119
亀２

>>119
亀３

>>91指摘が創価R3連呼厨の実態の真相みたいだな

走行場所　アフリカ
おすすめ教えてください

>>123
アフリカで乗るならハマーしか無いな

南アフリカ製のマローダーのがハマーよりオススメ

中国出張中だけど、スポーツバイクはジャイばっかだな

>>123
アフリカバイク

【予算】下記条件を満たす金額出します。
【使用目的】ポタリング、ツーリング
【走行距離】距離は考えていませんが、2〜3時間フラフラする。
【走行場所】人通り、車の通りを避けて裏道走行、サイクリングロードが主になると思います。
【好み】フレームカラーはダークグレーでグループセットはアルテグラ。ホイールもアルテグラ。キャリアつけたいです。
ブレーキはカンチかVブレーキ。
【メンテナンス】BB、ヘッドセット、ハブのグリス交換が出来る位の工具は持っています。
【天候】地面が濡れいているだけで走りません
【購入候補】特にありません
【その他】アルテグラのグロッシーグレーが似合うフレームのクロスバイクを希望します。

>>128
自分で候補くらい出せよ

走行場所
アフリカの草原

>>128
ロードコンポはよく知らんがアルテにカンチやVブレって有るのか？

Vブレーキの弱点＝すり減りが早い

>>91で正体を暴かれて連呼厨が大人しくなったなｗいいことだ

シューくらい安いもんだろ

>>128
Ｒ３

>>128
　RFX ELITEでも買って、好きな色選んでくれば良いんじゃないか？
　色に関して言えばかなり細かく選べるぞ

>>128
Ｒ3.1

R3いいけどさ
タイヤ２８ミリやん？
段差が多い歩道じゃ無理だわ

歩道前提ならママチャリのほうが走りやすいだろ

>>138
seek3なら32

>>139
ということでママチャリ系クロスバイクですね

>>138
ハア？
28で段差に何の問題があるんだ？
100キロの豚ですか？w

>>142
お前はR3
持ってないから
そういう事
言えんだよ

>>142
100キロの豚なんだけど、やっぱ問題あるの？

１００�`は豚じゃない
正恩が豚だ

俺１２５キロやで

ロードバイク初心者なんですけどオススメ教えてください。予算は、、あんまりなくて10万以下なんですけどこの予算だと無いですか?

>>147
GIANT DEFY 一択でしょう。

さいくるべーすあさひにもあるだろうし取り扱ってるお店多いから
一度いってみるといいよ

>>128
何か試されてる気がするｗ

ビアンキカメレオンテ３が気に入ったのですが、なんかギアが云々〜て言われました
正直チプカプなのですが、街中を走行するには問題アリですか？
なにか特別な乗り方をするものなのでしょうか？

>>150
ギア？問題ないよ。　街中にぴったり。

人気車だから、他のでも売りつけようとしてたのかもね。

>>150
問題はギアじゃなくてそーか

>>152
そーかそーか

150に仏罰が訪れますように

>>150
ここはおかしなのがすみついているから151〜154は気にしないように

なぜギアの話が出るかというと、MTB用の低めのギア(44t)が付いてるから
スピードを出すのに向いていないということ。
街乗りならむしろ使いやすいし、速さを気にしないサイクリング
とかなら全く問題ない。

そーかそーか

「R3」と「そーか」と「せやな」は何も考えずに書き込めるから便利。
他人がどう思うが、関係ない。

そーか

>>155
あ？？　お前も同じように問題ないっていっただけじゃないか。
ぼけるなよ

それにな。スピードがでないわけではない。

えっと、取り敢えず街中でも快適に走れるようで安心しました
スピードは出すつもりは無いので問題ないですかね
ありがとうございました

知らずに亀とか仕入れてしまった自転車屋が焦ってるワケだな
信者の数から考えて
売れる確率が95％カットされるしね

代行スレより。Ninja規制で長文書けないためURLで失礼
【予算】6万円 【使用目的】通学
【走行距離】 13km 【走行場所】 車道
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1315924712/472

>>162
【予算】6万円
【使用目的】通学
【走行距離】 13km
【走行場所】 車道
【好み】色は青がいいです。
【メンテナンス】パンク修理程度ならできるようになりたいです。
【天候】豪雨で無い限り乗りたいです
【購入候補】自分で調べた感じではルイガノのLGS-SIX SPとLGS-FIVE 29が気に入りました
【その他】ネットで調べてみて気になった物は上記の2種なのですが、実物を置いている店を探しても中々見つかりません。皆さんはそういう時、片っ端から販売店に問い合わせをしているのでしょうか？よろしくお願いします。

>>163
Ｒ３しかないね

>>162
車道って地方の歩道のない車道ってことだよな？
通学用にSIX SPとFIVE 29は向いてないんじゃないか
カゴを付けるのにもパーツが必要になるし
ルイガノならTRは元々フロントキャリアの付いてる
LGS-TR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-tr2.html
LGS-TR3
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-tr3.html

サス付きにこだわらないなら、ｶｼでもいろいろけど
手に入りやすさでブリジストンオルディナのS3Fはどうだ
オプションでフロントキャリアとカゴがある。
http://www.ordina.jp/s_series/s3f.html

>>163
青くてサス付きで探してるみたいだしGIOSのCELE

>>163
通学で雨でも乗るんだろ
泥除けとスタンドは必須
荷台なんかもあった方が便利
その場合、純正パーツの揃ってる大手メーカーで買うのが大吉
ジャイアントの一択
すなわち・・・Ｒ３

なるほど
理論的だ

せやな

すいません
http://www.amazon.co.jp/dp/B004RDHG2Q/
これの購入にあたってのアドバイスをください

>>170
中身は15000〜20000万程度の代物
ランボルギーニの名称代金を2000円で計算すると
17000〜22000円まで値下がりするのを待って買うべし

>>１７１
そうですか
では３〜４万円台でコスパがいいものを教えてください

>>172
今なら11モデルシェファードがお手頃
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/48/00/item36635100048.html

【予算】10万円
【使用目的】週末のポタ、近所のお出かけ
【走行距離】2、3ｋｍ〜80ｋｍ
【走行場所】市街地、 河川敷、林道
【好み】乗りやすくて尻が痛くならないもの
【メンテナンス】パンク修理（チューブ交換）、タイヤ交換、ブレーキパッド交換程度
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】スペシャライズド　シラスコンプ、GIANT　FCR1、GIOS　CANTARE、
ﾙｲｶﾞﾉ　RSR2　RALEIGH　RADFORD 7
【その他】近所の店で取り扱ってるのが上記の車種だけでした。
（TREKは取り扱っていないようです）
試乗は出来ないそうです。店の人が言うにはシラスコンプがお勧めだそうですが、
皆さんの意見を伺いたいのでよろしくお願いします。

迷わずＦＣＲ１だな

>>165　キャリアについては何も言ってなくないか？
SIX SPとFive29が通学に向いているかは？だが（タイヤ太すぎ）
>>162
ルイガノがいいなら、TR Lite　Eが型落ちで5万切ってたりすることがあるので探すと吉かと（2011年だったら青もある）
青いのがいいなら、GIOSで適当に探すといい。（青いのでお馴染みのメーカー）
極限まで安くしたいなら、GIANT　ESCAPE　R3、あさひプレシジョンスポーツCのほぼ二択。（純正パーツは前者のが多い）

>>174
店の言う通り

FCR1って10万近くするのにアルミフォークかよ

>>175
それロードじゃん

>>174
俺もSirrus　Compをお勧めする
軽量でバランスが良く、乗り味も剛性がありながらしなやか
街乗りからロングライドまでこなせる
次点でRALEIGH　RADFORD 7　Raleigh　Radford-7

ＦＣＲって見た目がクロスっぽいけど列記としたロードバイク
速さが反則レベルな反面
歩道とかをお気楽に走るのには向いてない
常に緊張感120％で車道を走る自転車

>>181
ロードバイクでなく、フラットバーロードな

本人さんが選択肢に入れてるわけだし、そこから選んだんだから
文句つけなさんな。

>>174
>【好み】乗りやすくて尻が痛くならないもの
候補は全てアルミですね。どれを選んでも多少の覚悟は必要です。
おすすめはRadford7。
単純で素っ気ないフレームですが乗り心地は比較的良いです。
パーツ組合せやジオメトリバランスも優秀です。
シラスの難点はコーナーでの不自然さ。
随所に施されたフレームの工夫も奏功しているかは疑問です。

>>184
コーナーで不自然とかアホですか？
知ったかぶりはいい加減にしろ
お前、よくこのスレで的はずれのアドバイスばかりして出てくるけどネットオタクの聞きかじりだろ

ラレーなんて企画物勧めてる時点でアホ

ラレーはコンポに金かけてフレームはゴミの典型的な素人騙し
だからな

ハンドルポスト
シートポストが銀色アルミでコストカット
してるのがよくよく判る
5万以下のと同じ安物使ってるな

口コミ掲示板のディープインパクトとかいう
馬鹿と同じ臭いがするな

>>184
シラスがコーナーで不自然？
実際に乗ってみなよ、全くそんなこと無いから

>>174さんの購入候補をよく見てください。
ゆったりしたジオメトリを持つ自転車はシラスのみです。
内輪差の大きい自転車はコーナーを苦手とするのは仕方ないです。

>>191
40キロでコーナーでも突っ込むのか？
問題ないレベル

>>192
コンプオーナーだが
40キロでも問題無いよ

頭も悪けりゃ金にガメツク品もない下品なトンキンの日常風景


下品な看板が氾濫する都内の街並み
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3213.jpg
http://www.kmine.sakura.ne.jp/tokyo/machi/sinjyuku/yorunosugata/kabuki01.jpg
売名のためにパンツを撮らせる女とそれに群がる秋葉の男ども
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/upup/src/myg_l3214.jpg
機動隊出動が毎年恒例の大晦日カウントダウン暴動
http://itaientame.up.seesaa.net/image/tokyo2.jpg
神様の乗り物である神輿を蹂躙するヤクザが大きい顔をしてる街
http://livedoor.2.blogimg.jp/tonchamon/imgs/c/0/c0eed1f3.jpg
銀座で屑ダイヤの無料配布に殺到する東京人
http://www.youtube.com/watch?v=DfJl-Qw0m9E
日本最大の浮浪者街である東京山谷
http://www.youtube.com/watch?v=0gBd_qM9TH8
http://www.youtube.com/watch?v=etNPBS4vERc

>>193
暴走はよくない( *｀ω´)

そもそもフラットバーロードで下りのコーナーを攻める人はどれだけいるのだろうか？
安定性重視の設定にしてある方が万人が乗れていいような気もするんだけど

>>174
ジャイアントでもOKならRx2も候補に入れておけよ

>>192 >>193
そうですか。高速でのコーナーリングには問題ありませんか。
とある自転車店の評価をリンクしておきます。
コーナーリングにクセがあり街乗りには使いたくないとしているようです。
さらに段差に恐ろしく弱いと評しています。
いろいろな見解があって当然とは思いますがゆったりジオメトリなのに不思議ですね。
http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-category-118.html

>>198
有名な糞サイトか

運転が下手なんじゃない

>>196
街中で減速なしでコーナーに突っ込むのは自殺行為だからな

>>198
ここのレビューはねぇ…つか、このレビューはグレード一番下のスポーツじゃw
剛性が高くガチガチのように書いてるけど、実際はトレックなんかより随分としなやかだし
段差が苦手と書いてあるけど実際そんなことは微塵も無いし
軽量でカーボンフォークのコンプとは乗り味が違うのかも知れないけどね
しかし無責任にシラスはロード寄りと言いながら価格と重量差を考慮していなかったり…
このレビューがソースだとしたらちょっと酷いと思うよ

>>201
暗やみのコーナーの出口にブラックのクルマが止まってた時はやばっかったぜ
てか
コーナー出口に車を停止させるアホは免許取り上げろ

>>203
Vブレって滅茶苦茶効くよな
救われた事あるわ。

あさひにクロスバイクを見に行きました
本命はR3だったけど、近所にあるトレックと
迷ってると相談するとトレックはお勧めできないと
言ってましたが理由を言ってくれないので理解できません

>>205
マジレスする
トレックはフレームが硬すぎるんよ
並外れた脚力があるならそれでもいいけど
貧脚ならもれなく買って後悔する

だが、R3もやめとけ

>>204
ロックしてしまったら何でも同じだけどね
Vはドライなら確かに秀逸
何より軽い

205じゃないけどフレームの硬さは脚力で補えるの？
入門車にGIANTのTRADISTを考えてるけどフレームの硬さが気になって躊躇してたんだ。
パワー系の種目やってたから脚力はそこそこある。

自転車のインプレとか読むと素人にはさっぱり分らんよな

ある自転車のインプレには
フレームは硬くて乗り心地が悪い
とあり、
別の自転車のインプレには
フレームの剛性は高く反応も良くてよく進む
と書いてある

結局フレームは硬い方がいいのか、悪いのか
はっきりして欲しいわ

硬けりゃ力が逃げずに伝わるから走り優先の人にはいいだろう
でも乗り心地は犠牲になる。

柔らかけりゃ乗り心地、町乗りにいいだろう
でも飛ばすには向いてないって話

>>209
それを理解できないのは、理解力が足りないから。と言わざるを得ない。

固い→力が逃げない→よく進む

固い→力が逃げない→体への負担がある
　　　　　　　　　→振動も吸収しない

要は、硬いフレームは、長所、短所を同時に併せ持つということ。

世の中、全部の事象がほとんどそうだ。長所、短所が同時だ。


自分の乗り方、自分の体年齢と相談して決定するしかない。

>>208
フレームが硬い方が脚力に応えてより力が伝わりやすく速く走れる
その代わり路面の振動もしっかり拾いお尻や手がしびれたり痛くなる

だから柔らかいフレームでも脚力があればそれなりのスピードと
乗り心地の両方が得られるわけだ。

フレームとか関係なくスピードは脚力だ！（暴論）

サンクス！振動はグリップとか手袋で対応することにするよ！
TRADISTにするわ！

R3安いし良いかもって思ったら重量が気になる。
これクロスバイクとしては軽い方なの？
ロードと比べたら駄目なのは分かるけど…

上で書いてあったプジョーCS45とテンプレのラレーラドフォード7のスペックを単純比較すると、どっちが上ですか？
予算的にどっちもいいなと思いました。
実物を見ての判断もあるけど、違いを教えてください。

トレックのアルミロードを硬いと感じない俺が通勤用にミストラル乗っても大丈夫かな？

むしろ不満の出る自転車とかあんの？って感じ

トレックに乗っているのなら他メーカーには乗り換えない方がいいよ。絶望するから

リア幅130mmと135mmでその後のタイヤ変更なんかの制限ってどれくらいあるものですか？

タイヤの制限はリムの方に関係ある

>>215 12キロで軽い。11キロで超軽い
10キロで空を飛ぶのがクロスバイク

>>219
トレックに絶望するんですね。わかります
思ったより安く組めそうだから明日ミストラル買ってくる

>>223
どうしてそんな意地の悪いことをいうの？

223だが実際に乗り換えると絶望するよ。いままで乗っていた時間と購入した金は戻らない

？

2chには、自分の思った通りの答えじゃないときに悪態をつくやつが
たくさんいる。

もちろん社会ではうまくいかない。

>>224
だが実際に乗り換えると絶望するよ。いままで乗っていた時間と購入した金は戻らない

R3厨がやり方を変えたみたいだな

トレックを買ったら
高い金額
買ってもみみず
生涯保証は保証しないことを保証
中国製
固い乗り味遅いスピード
普通の自転車屋で修理できず
まだホコリが出そうな予感

>>215
　クロスを何に使うつもりかにもよるんだけど、街乗り用として考えると、
　スタンド付けたり、ライト付けたり、場合によっては泥除け付けたり、
　鍵持ち運ぶなり固定するなりして、トータルで1〜2kg増えることもあるから
　あんまり難しく考えすぎてもしょうがない場合も多いよ。

>>223.>>225
実際どうなるか分からないが、これから乗り換えるんだよね？

とりあえずトレックのクロスは駄目すぎ
FX7.3乗ってたけどアップポジション過ぎて乗りにくい。街乗り向けギア比でないのも加わり絶望的
ロードはアルミの1シリーズでも十分走るよ。剛性高いホイール入れたら幸せになれる

サイズが合ってなかったんじゃないの？

>>216についてご意見お願いします。
色はどちらも気に入ってます。

>>233
ギア比の問題ってスプロケがワイドになってることか？

ラレーラドフォード7の方がタイヤが細くロード寄り
フロントギアも大きめでロード用
スピードを出すにはいいが、段差を乗り越えるには不利
クランクもシマノなのでフロントの変速は期待できる

>>233
オマエが胴長なんだろ
座高メートル超えやがって

高い金額
買ってもみみず
生涯保証は保証しないことを保証
中国製
固い乗り味遅いスピード
普通の自転車屋で修理できず

以前は初心者におすすめ！みたいな感じでだましていたが金メッキだったFX
トレックはまだまだホコリが出そうな予感。フレームの質が悪いとか

ミミズにするというのは、ニワカに分からないところで経費削減するという意思のあらわれ

>>237
アラヤ企画はクロス→フラットバーロード→ドロハンロードに誘導する
姿勢が顕著で、個人的には好感がもてない。実際、スーパーに買い物
に出かけてもロード寄りのクロスが駐輪してるのはまず見かけない。
用途が異なるということだ。

>>240
ビアンキの事？

何でビアンキってミミズって呼ばれてるの？？？

何となく
ミミズっぽいからなんじゃねーの

>>243
トップチューブの曲がり方がミミズ系だから

無理くりすぎだぞトレック厨w

>>243
企画車のROMA2と3が酷いから
RCなカメレオンテは綺麗に仕上げてる

ビアンキ→ヴィアンキ→ヴィアンクィ･･･(中略)･･･→ミミズ

ほらね

トレックのみ１３万を超えてもミミズ。他社は７万か８万ぐらいでミミズは卒業

トレックは準ママチャリの気軽に乗れるクロス
アップポジションでお気楽に乗るためのハンドル形状なんだから、
空気抵抗が大きくなるのは仕方ない。近距離の通学、通勤、買い物向き。
中長距離で速度上げようと思うなら選ばない。

中長距離で速度上げようと思うならそもそもクロス選ばないけどな

クロスって男の子向けのちょっとかっこいいまま茶利が基本だよね。

近距離の買い物、通勤、通学→トレック
中長距離の通勤、通学→ロード系クロス
近距離の買い物＋中長距離の通勤、通学→前傾姿勢のとりやすいクロス
中長距離走行専用→ドロハンロード

>>250
おっｗカメやRX3やシラスなどのロードタイプのクロスと張り合っていたのに方向性を変えたかｗ

ビアンキみみずってキモイね

ミミズでその会社がどこに手を抜いているかわかる

ビアンキは主力のカメの付け足しで売っているローマで手を抜いている
７万６千のローマ２までミミズだったと思う。シラスもスポーツになると手を抜いている

>>8
を見ればよくわかる

亀の餌＝糸ミミズ

だからミミズって呼ばれている

買い物にクロスで行くか？
盗難気になるし、荷物も積めない。

ミストラル買ってきたぜ。軽いｗｗｗ

>>260
軽いからミミズなの？

>>259
そこまで盗難は怖くないよ。長時間ワイヤー１本だけで放置とかじゃなければ
ロードよりは遥かに目立たないし　クロスって町にとけこむんだよね。

ちなみに俺はシラスとエボミニ７で新宿でも盗まれたことない（短時間だけだけど）
たかだか6、7万のクロス、本気で狙うには．．DQNの乗り逃げ対策さえできてればまず平気
（細いワイヤーだけだとやばい）
定価で6,7万だと盗賊団は狙わないだろうし(笑。

荷物はメッセンジャーバックｏｒリュックかな？それ以上のレベルだと
リクセンみたいな取り外し可能な前カゴをつけるか。

頻繁に10kgとかだと、さすがに電動かったほうがいい(笑。

ミミズとは、溶接の後のこと。

その溶接の後を削った加工をしたのがスムースウェルディング
しかし、削るということで、強度が落ちるかもしれない。

溶接部がきれいだと言われるＲ３は、フレームの破断が報告されている。

スーパーの駐輪場にいくと
放置自転車か買い物に来たのかよくわからんような
変にサビついたクロスバイクが地球ロックでおいてある

>>260
ミミズラル買ったんだ

変な人

何がミミズだ
亀は名器だ

>>266
ミミズ1000匹なの？

どこのブランド名のやつを買っても、どうせフレームは同じ台湾の工場
で作られたような類似品。最初から理想とする要素をすべて備えたクロス
を探そうと無駄な努力するより、気に入ったフレームのクロスを買って
改良を加えて入ったほうが、愛着も湧くし、自分の理想に近くなる。

ふーん

>>268
同じ台湾の工場？
無知を晒すな

7ﾏﾝ以下やR3は中国だけどね

スムースウェルディングで検索しても、見事に自転車のサイトしか出てこないんだが。

中国だろうが、台湾だろうが、ブランド名付けた企画品のフレーム製造
してる工場と、それ以外のフレーム製造してる工場がそんなに違うわけ
ないだろ。企画品フレームの製造受注がないときは、工場休業するのか？

>>273
無知晒すなゴミフレーム乗り

>>273
お前、企画物乗ってるのか？
どうせカメレオンテ辺りだろうよ

確かに亀は企画物で製造元不明の台湾工場だから糞だろうよ
トレックの方がジャイアントの工場とはっきりしてるだけマシ

トレック>>>ビアンキ（笑）だろ

アンチトレック=蛆虫

クロスならビアンキのフラバ>>>トレックのFX

トレックとかビアンキが糞と言ってる御仁が何に乗ってるのか、とっても気になる

トレックは糞だけどビアンキはそーかだろ

ビアンキがそーかとか言ってんのこのスレだけだしｗ

それで何に乗ってるの？ママチャリ？

METROPOLI（企画物でも緑色でもないBianchi）っていかほど？

ビアンキを草加といってる人は

ある草加タレントがビアンキにのっている写真を公開した
→ビアンキ＝草加　

といっているだけ。
しつこく言うなら、Ｒ３にのってる草加タレントみつけて
Ｒ３＝草加の図式つくってやるからな。

コスパのジャイアント、ファッションのビアンキと住み分け出来ているから、この２つがぶつかることはまずない。



ジャイアントを叩きﾋﾞｱﾝｷを叩き対立をあおってもトレックは買わないよ

ミミズのビアンキ、そーかのビアンキと住み分けが出来てるから、この２つは同じさ

>>263
別にどうでもいいんだが・・・

溶接個所から折れたR3のソースって有るのかな？聞いた事が無いんだが。

>>288
溶接部分ではなく完全な破断なら見たことがある。

【ビアンキ】TREKでも同様の事故が！！【サス破断】
http://unkar.org/r/bicycle/1272283459

ビアンキは半身不随の件でよく叩かれたけど、これで叩かれなくなったんだよね
ビアンキを叩けばおのずとトレックからも叩くことになるから黙り込んでしまった。代わりに出てきたのが創価

この件はブリヂストン等も採用していたRST製のサスペンションが原因でビアンキにもTREKにも原因はなかったのが真相だったけど

ビアンキって
下半身不随で有名になったメーカーだったな
アレが無ければコラテック未満の知名度だったな

>>289
それなら特にフィレット加工されると弱いという事も無さそうだね。
折れる事だけでいうと、どんな使い方されたか分からない他人の自転車が折れようと
なんとも思わないが、知り合いのR3とかかな？

結局GIOSが最強なんでつね(^^)

でもさ
怪しい宗教関係のメーカーだと
完璧に隠蔽されてるかも知れないしね

せやな

トレック厨は性格が悪いし、トレックの自転車は乗り心地が悪い

カルトは怖いねぇ〜♪

・・・

>>285
できた？
まだならとっととやれよ

・・・

・

>>299
無茶言うね。
ちょっと金持ってる有名人ならR3みたいな安物買わないよ。

>>263>>294
破断したとか宗教とかベクトルがマイナスの情報はきっちりソースを示してからにしてくれ
画像でも写真でも文章でもいいから

生涯保証>>7
ミミズ>>8
半身不随事故RTS製サスペンション>>290

>>302
うん
言い訳はいいからとっととやれ

>>305
いやだから無理だって。捏造になっちゃうよ。
草加に限らずR3乗ってる有名人自体挙げられないだろ。

ミミズ＋そーか＋下半身不随＝アレなの？

溶接痕が気になるならカーボンフレームをお買いになればよろしくってよ？

このスレに騙されて
亀ってのを買ったら
トップチューブが曲がってたので
トンカチで叩いて伸ばしまて真っ直ぐにしました。

そんなん常識やがな

せやな

>>6
＞�Hそして優柔不断のやつは�@に戻る
ああ、俺のことか

モーターサイクル乗りなんだけど、通勤用兼遊びながら体力UP用に一台欲しい
ロード買うくらいなら二種買う

もう悩むの疲れたから>>4の中から一番のお勧め教えろ

>>312
NS-1、streetmagic2、KSR2
このあたりだな

>>313
そこはジャイロキャノピー一択だろ

>>312
用途による。職場以外に駅前とか商店街とか図書館とか寄り道して放置するなら7万前後のクロスがベター
駐輪でガチャガチャ当てられたりすることを考えると、フォークはカーボンよりアルミかクロモリの方がいいかも。
通勤が主なら亀２かRX3あたりが無難と思う。バッドボーイならMTB化もできるのでそこそこ遊ぶならバッドボーイがいいか

自分の個人的な経験だけから言うと、スーパーとかに駐輪してるのは
トレックが圧倒的に多い。公共施設の駐輪場ではビアンキ、ルイガノ
をよく見かける。路上で見るのはGIANTが圧倒的に多く、年齢に関係
なく、なぜか多くが運動不足らしい走りと体型

>>306
まずお前がビアンキ＝草加の　ソースを出せよ

>>316
スーパーとかに駐輪してるのはトレックが圧倒的に多い
　⇒ママチャリ替わりにわか初心者層が購入。保険好きの安定志向が多く、生涯保証という甘言に釣られて規約も読まずに中華製のみみずを購入

公共施設の駐輪場ではビアンキ、ルイガノ
　⇒学生などがかっこよく乗りたい、デザインの良いものを乗りたいと購入

路上で見るのはGIANTが圧倒的に多く、年齢に関係なく、なぜか多くが運動不足らしい走りと体型
　⇒運動しようと思って買う層が多く、コスパ重視で購入

アンチトレック=蛆虫

>>316
スーパーとかに駐輪してるのはトレックが圧倒的に多い
　⇒ママチャリ替わりで、にわか初心者層が購入。保険好きの安定志向が多く、生涯保証という甘言に釣られて規約も読まずに中華製のみみずを購入

公共施設の駐輪場ではビアンキ、ルイガノ
　⇒学生などがかっこよく乗りたい、デザインの良いものを乗りたいと購入

路上で見るのはGIANTが圧倒的に多く、年齢に関係なく、なぜか多くが運動不足らしい走りと体型
　⇒ダイエットしなきゃと運動しようと思って買う層が多く、コスパ重視で購入

【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/

以前はこういうスレッドもたっていたようだな。
画像はざんねんだが期限切れ。

ビアンキ　ルイガノ　ただの馬鹿

ジャイアント　　　　ただの貧乏人

トレック　　　　　　賢明者

>>306
まずお前がビアンキ＝草加の　ソースを出せよ

【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/

以前はこういうスレッドもたっていたようだな。
画像はざんねんだが期限切れ。

ビアンキ　ルイガノ　　詐欺師

ジャイアント　　　　　農民

トレック　　　　　　　賢者

ビアンキって創価やん

ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG


賢者…?

でもさあ
溶接よりビアンキが創価の方が深刻だよね

ビアンキも可哀そうだな。同じジャイアントで生産しているからトレックに目の敵にされて風説をまき散らされて
7.4FXをRX3の対抗馬にしようとジャイアントを叩く時期もあったが

>>306
まずお前がビアンキ＝草加の　ソースを出せよ

【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/
以前はこういうスレッドもたっていたようだな。
画像はざんねんだが期限切れ。

ビアンキはサス事故対応が糞だったから選択肢から外れました

>>329
珍しい事だからわざわざスレ立ったんだよ
だいたいどうやって折ったかも分からんし

なんだこのスレの大半はママチャリ乗りだったのか

>>330
お前がそういうレスするたび

【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/
以前はこういうスレッドもたっていたようだな。
画像はざんねんだが期限切れ。

こういう病気な連中のレスが大半だしなｗ

>>76
しね

トレック厨って性格が韓国人みたい

>>285
それマジ待ってるわ
別にジャイなら何でもいいし

海外メーカー同士で潰し合ってくれ
おれはあさひ以外の国産メーカー乗るから

●ミミズといってるのは溶接後のことです。
溶接後をけずっているＲ３では破断が報告されているようです
【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/

●トレックの生涯保障はダメとかいってますが、
ジャイアント、キャノンデール、スペシャライズドにもありますね。
一括で、ダメメーカーとしますか？
それとも、生涯保障があるだけましとしますか？

●サスが壊れたビアンキの事件は、サスメーカーにも問題あるでしょう。
しかし、サスをつけなければ問題ない話。

それぞれ問題ありますね〜
最悪なのは、フレーム破断かなぁ。

普通に乗ってて折れるわけ無いじゃんｗ

>>327
マジレスすると自分が草加じゃなきゃどうってことない。

自分に自信がないから傍目ばかり気になるんだよ。

ようやくCamaleonte納車だ
やばいめちゃくちゃカッコいい！！
これでここも卒業出来るは

おめでと。実車見るとカメレオンテのカッコよさは異常だわな
盗まれないようにね

>>312
ビアンキのローマ一択
グレードはお好きなように

ビアンキの主力商品はカメレオンテ。ローマはローマでも２と３はミミズだからやめとき
それでも１２万のFXよりましだと思うけど。
スペシャでもいいがスペシャはスポーツが最下級グレードはミミズだから注意な

スペシャでもいいが、スペシャのシラスは最下級グレードのスポーツがミミズだから注意な

ミミズでも問題は無いぞ

問題はないけど愛着はわかないわな

>>357
まあ、確かに質の落ちる最下級グレードほどミミズになるだけだし乗るには問題ないけどね
１万ぐらい大目に出して注意した方がいいとは思うけど、確かに問題はない

予算10万でFXか亀で悩んでいたんだが…
ここ読むと貧脚の俺にはシラスがいいのか？
悩むことが増えたｗ

>>312
SPECIALIZED Sirrusの最上位グレードかな

>>350
貧脚？
つまり48/11をぐるぐるまわさないんだろ？
それなら亀３でいいんじゃないか？

カメレオンテ３はクランクが小さいだろ２の方がいい

だから貧脚なら、って言ってんじゃん

>>350
テンプレみたいになんどでもループしてくださいｗ

>>348
お前は愛が小さい

トレックみみず信徒の方は布教するなら別の場所に行ってくれませんかね?
渋谷で大音声でキリスト教の放送を流す狂信者みたいになってますよ

>>5
＞8万〜　DEVIL, Radford7
＞9万〜　CANTARE
Radford7が価格に対してイイものを付けているって知り合いに言われたんだけど、
DEVILやCANTAREと比べたらどう？
パーツは良いけどフレームが安っぽいとかある？

全く無関係なのに
カルトが信者動員してのステマラッシュなんてやるワケないね
要するに
何らかの金銭的な関係があるものとみなすのが世界の常識

せやな

>>239
>>357



名も名乘らない　哀れな奴よ

トレックを　
けなす事で　なじる事で
弱い自分が　少しは救われた気になるのか？”

遠ざかるざかる君は追わない　けれど决して君を報われない

君のもう一つの?
愛のない　言叶は胸に刺さるから
毒の吐息が自らを締め付け愛も希望もないだろう....

なんかの替え歌？

ロードバイクのビアンキとクロスバイクのビアンキは別モノと考えた方がいいんだな。

●ミミズといってるのは溶接後のことです。
溶接後をけずっているＲ３では破断が報告されているようです
【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bicycle/1226050827/

●トレックの生涯保障はダメとかいってますが、
ジャイアント、キャノンデール、スペシャライズドにもありますね。
一括で、ダメメーカーとしますか？
それとも、生涯保障があるだけましとしますか？

●サスが壊れたビアンキの事件は、サスメーカーにも問題あるでしょう。
しかし、サスをつけなければ問題ない話。

●ビアンキ＝そうか　といっているのは
そうかタレントがビアンキに乗っている写真をブログにのせた
という理由だけでいっています。
他のそうかタレントも自転車にのっていたら、そのメーカー＝そうか　としますか？

Ｒ３は、フレーム破断、偽りの生涯保障、スラム劣化パーツ、
フレーム固すぎという感じですね。
みせかけのコストパフォーマンス、the素人だましといえるかもしれませんね。

>>364
そんなことやってもR3が売れてしまうのはしょうがない事なんだよ

安いし数あるからいつでも買えるしな

そう、そして軽くてよく走る、値段の割には。

>>364
ビアンキなら折れないのか？

否
http://qhodo.at.webry.info/201104/article_1.html
http://tanukicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-897.html
http://blog.livedoor.jp/pinehead/archives/51596351.html

まあ絶対折れないメーカーってのは無いだろうからな。
保証で安心のトレック買っとけって事だろ。

ティアラはその証なの

>>358
ありません。
ジオメトリはrf7の方が緩いです。

>>368
酒と女とピザ食ってるだけのイタリアメーカーの自転車より、
ブランド力なくても日本のメーカーを買うでおｋ？

メーカーを買っちゃうのか
金持ちだな

>>371
素人目には、これだけティアグラ満載だと10万超でもおかしくないように見えるんだけど、なんで、こんなにコスパが良いのでしょう？
ジャイアントよりお得に見える。裏あり？

コスパとか言い出しちゃったよw

言っておくけどティアグラはゴミな

じゃぁ神はなに？

キ･･･キリストとか？

>>377
カール･ゴッチ

>>368
仏罰だな

>>377
私だ

>>368
犬作の祟りなの？

せやろな

結局
一般人はビアンキ買わないよな

ビアンキ買った奴ってさ
テレビで紹介されたラーメン屋で行列するタイプの池沼だよな

ラーメン食わないんでわかんないっす

>>385
そういうのは池沼とは言わない

ビアンキ…シャネル
ジャイアント…リーバイス
トレック…シマムラ

バカは無理して例えとかやろうとしなくていいから

>>374
コスパは主観です。良いと感じるなら動機の一つにはなります。
裏を勘ぐりたくなる気持ちも解ります。
敢えて言えば少量生産ではコストのかかるハイドロフォーミング等の造作はされていません。
溶接痕も未処理です。これらはcantare/devilでもそうです。
評価して良いのはハブを含め4600で揃えてある所。
パーツの持てる性能を発揮できる組合せかどうかが大切です。
もちろんこれが3400や2300でも同じですが予算潤沢なら4600か3400がいいでしょう。
ただ3400は3500がちらついて選択を躊躇する時期かもしれません。

スポーツバイク買いたくて色々なブログとかレビュー見てたけど、
ロックし忘れとかじゃなく、計画的な盗難被害の報告がそこそこあってマジ怖い
つたない知識だけど、だいたい7万以上の自転車が盗まれてるような印象。
希望小売価格５万程度なら盗難のリスクは低いですか？
店頭５万、オプション装備で７万くらいのを買う予定だけど、
やっぱ室内保管用のスタンド買ったほうがいいですかね？

>>368
良く見たら６年以上乗ってるとか
かなりのお古だったりとか
単純に疲労による破断じゃないか？
ビアンキに限らずどのメーカーでも起こるだろ

そうじゃなくてやばいのは買って１，２ヶ月で折れたとかそういうのだろ

>>391
どの値段が盗難リスク低いとかわからないだろ。誰も。
３０マンのバイクだって盗まれるからなぁ。

スタンドかったほうがいいか？といえばいいだろうねえ。
室内に置き方は玄関におくとか、ほかにも選択肢あるだろうけど。

フレームが同じ強度だとして、細いタイヤを高圧で使っていれば、
太いタイヤよりフレームにかかる負担は大きくなるので破断しやすい。
同じ負担がかかっていれば、鉄よりアルミの方が金属疲労がはるかに
早く進むので破断しやすい。炭素繊維は衝撃を受けると、表面では
なく内部で破断が起きるので、突然、破断することがある。

ビアンキのイメージキャラクター＝久本雅美＆柴田理恵

久本だの柴田だのがオナニーのオカズな連中の乗ってる自転車なの？

せやな
ある種変態やな

・・・・・

>>395
そんなのどこに載ってるの？
画像やキャプの１枚ぐらいあるんだろ？

http://www.0465.net/blog/meulado/index.html?page=4075
芸能人の久本雅美さんの

愛用する電動アシスト自転車は・・・！

大人かわいい女子にも人気のモデル

パナソニックの

「シュガードロップ」です。


だってさ

>>392
>>369

大体他人のチャリなんて、どう使われたかとか実は事故ってたとか、
まったく分からんのだから1,2ヶ月で折れたところで参考にもならんよ。

>>398
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14634923

そーかそーか

>>400
それなりの数の報告例（ソース付き）があるかメーカーが認めてれば別だけどね。

ド素人ですが
自転車屋に行って見た感想を述べさせてもらいます
ジャイってオーラがあるね

そのオーラのことを通称　ジャイーラ　と呼ぶ。覚えておきたまえ

ジャイアントからオーラが感じられる原因って
塗装の素晴らしさにあると思う。

ジャイアントにはリーバイスのような荒々しい魅力がある
ゴールドラッシュの炭鉱や西南戦争で履きたくなるようなそんなイメージをジャイアントは持っている

西南じゃなくて南北、訂正

逆にビアンキのローマとかって
見た感じがホムセンルック車と変わらんね
大量に売れ残ってる理由がよくわかる
あんなもんに銭出すバカは少ない

>>409
ROMA（無印）は溶接綺麗らしいよ（↑の写真によると）
溶接orzなのはROMA�U以下

ビアンキはシャネルだね。流麗なファッションセンスを必要として人を選ぶ

>>409
逆にって何の逆なの？

>>409
ステマで騙して通販で買わせれば
他との比較が無いから誤魔化しきれるのでは？

通販で買うのはアホだろ。どこのメーカーの商品でも店頭で買った方がいい

トレックの生涯保証のキャッチセールスにはだまされないように

自分で整備出来るのなら通販の7分組でも構わないけど
それでも実物を実店舗でチェックすべきだな

店頭で見れば>>8みたいなミミズのような細かいところも他社と比較して気づけるしね

トレックストアとか専門店だと１メーカーしか置いてなくて比較も出来ずに口車で丸め込まれるけど

ミミズってのは
ビアンキのカメレオンテのトップチューブの曲がりの事なんでしょ

ハァ？

>>404-407
どれだけ審美眼がないんだ
幸せな奴らだ

エスケープって名前は何から脱出したいの？

時代はARAYA CX!!

例えば、週1回だけ自転車で通勤してみる。ある時は通勤ルートから外れて
評判のレストランに寄り道してみる。「エスケープ」は日々の暮らしを彩る
ポジティブな“ 寄り道” を語源に生まれた、適応幅の広いクロスバイク。
初心者でも安心の操縦安定性や快適性を備えながら、スピーディなスポーツ
走行まで余裕で対応。初めてのスポーツバイクにピッタリな１台。

中国の支配から

>>422
尾崎

>>422
台湾人は何から逃げたいのかを考えてみろ

買ってしまって後悔してるクロスバイク第一位がカメなの？？？

せやな

>>428
R3だろ

ソースは俺

>>430
デブ乙

>>428
AKIがデザインしたルイガノだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にわかほどルイガノ馬鹿にするよね
クソスなんてどこの買っても一緒なのに

ルイとかビアはクソスだけど

ジャイのはクロスなんだぜ

ルイガノは元祖企画車だしな
企画車の中では老舗だ

企画車の名門　ルイガノ

>>433
クソスとか書いてる時点でゴミ
消えろカス

ジャイの企画パーツくそスラム満載のR3より
シマノが付いてるｶｼの方が相当マシ

R3はいい加減あのテカテカステムとハンドルをやめた方が良いと思う。
はっきり言ってセンスない。

>>438
オマエは『マシ』で妥協する池沼だったのか

R3でやめて欲しい筆頭は、
即交換のサス付きシートポストだろ。

じゃあR３じゃなくて
違うクロスにすりゃあいいじゃん
アホなの？

>>441　いや、アレ意外といいんだよ

R3はNO1だから色々言われるね
チャンピオンの宿命かな

まぁそういうな
R3厨は無塗装テカテカステム＆テカテカハンドルバー
そして無意味なサス付きシートポストが誇りなんだから
厨以外は大後悔してるだろうが

・・・

コスパ部門
1位⇒R3
オーラ部門
1位⇒R3
乗り心地部門
1位⇒R3

R3が三冠達成しました

条件として、
アルミフレーム＋クロモリフォーク
トリガーシフト24段(ブレーキレバー一体型は不可)　
タイヤ28C
総重量12kg未満
価格5万円未満
だと、どんなクロスがありますか?

>>448
教えてやらん

>>448
碌なものはありません。
チェーンライン無視。デタラメなパーツ組合せ。粗悪な車輪。
そんな自転車になってしまいます。

R3が日本で三冠王になったって
台湾のジャイアント本社にメールで教えてやらないと

>>450
理由は?
重量的に組み合わせに無理があるとか?

トップチューブがミミズみたいに曲がってるクロスバイクって何ていうやつなの？

大作様に喜んでもらえるクロスバイクを教えて下さい

>>454
パナソニックの「シュガードロップ」だろ？

亀の一択

12万8千円　トレック　7.6ＦＸ　
ttp://www.adgp.co.jp/ds/Portals/0/SSK_CH_Gallery_Images/001_6345981551440291551.jpg


何度見てもむごいなこれ。ホントにこんなゴミが12万8千円もするのかね
同価格帯のジャイアントとビアンキとくらべると酷すぎやしないか？なんかボンドでくっつけましたって感じじゃないの
価格競争で経費削減するのも結構だが、仕事はきっちりやった方がいいんじゃないかね

5万9000円　キャノンデール　クイック5
ttp://www.cannondale.co.jp/bikes/11/images/large/1Quick5_grn.jpg

みろよこの美しさ。いい仕事をする

7万円　スペシャライズド　2012　シラススポーツ
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/o/u/youshopkawabata/CA3C0174.jpg

キャノンデールとくらべるとスペシャも酷い

5万9850円　ジャイアント　ＲＸ３
ttp://butsu-butsu.blog.ocn.ne.jp/./photos/uncategorized/2011/04/29/p4290155.jpg
6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg
6万6515円　ビアンキ　カメレオンテ２
ttp://www.qbei.jp/images/bianc/12_bianc_034619_27_L.jpg


ビアンキとジャイアントも美しい。だいたい６−７万から美しくなる

溶接厨って安物買って劣等感が凄いんだけど
心の拠り所が溶接がミミズでない事しかないだけ
必死になる
トレックコンプレックスが異常である

>>458
ダサいのはお断り
ライザーハンドルってルックMTBでしかない

ミミズと知らずにトレックを買ったコンプレックス

>>457
深夜の3時に一人でブツブツと虚しくないか？
哀れ過ぎ

6万2000円　トレック　7.3ＦＸ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/i/t/mitilu2525dorutie/07_73fxblue_3_convert_20080815163441.jpg

確かに哀れなミミズだ。知らずにこんなものを買えばぼやきたくもなる

買う前に現物見てるんだろ？
わかってて買ったのに何をぼやくんだ？

アンチトレックの約一名の粘着は口が臭そう

自己紹介乙

トレックを否定しないと不安な不安神経症。
暴言で勝った気分にならないと心が落ち着かない統合失調症。

おまえら。
仲良くしなさい。

トレックいいよ。クロス以外はねFXはゴミ

トレックは20万以下はゴミ

どこのメーカー、なんの商品でもミミズがひとつの基準になるよ
いい加減な製造をしてますよー細かいところは経費削減してますよーという商品はミミズになる

手抜き仕事で利ザヤを稼ぎ大量生産して売りつける儲ける、その決意がミミズという形になってあらわれる

￥119,000　Lexa SL
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/lexa/lexa_sl/#

ロードバイクでトレックだと11万9千円のLexa SLだとミミズになり質が落ちてくる。


￥149,000　Lexa SLX
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/lexa/lexa_slx/#

ロードバイクは15万からとよく言われるが、トレックも14万9千円になるとさすがに手抜きをしなくなってくる

>>473
みみずの処理って削るの？それとも何か盛るの？
そのお化粧にいかほどの経費がかかるのかしら？

100万だろうがトレック（）自体ないわｗ

>>474
下は溶けたミミズみたいになってるねｗ
まだまだ品質下級兵クラス。トレックはMadoneから購入候補にひっかかる

1.5　￥119,000
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/2_and_1_series/1_5/#
2.1　￥149,000
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/road/sport/2_and_1_series/2_1/#

15万がひとつの節目というのは本当。トレックは15万以下の商品には見えないところで手を抜く

>>478
見えない所なの？

ミミズ以外の見えないところも

写真イメージではあんまり見えないだろうな
だから俺もROMA2買いそうになったし。
実車見てやめたが

アルミとカーボン比べてミミズだの何だのとバカを言う知恵遅れ

アルミの溶接痕が嫌ならカーポン買えばいい
20〜30で買える

アルミの溶接痕を削って処理したバイクだけはオススメ不可能
耐久性に疑問が有り過ぎる

せやな

>>483はバカだお

>>483
まずフレーム破断するとしても溶接痕部分から破断する事はあり得ない
それは溶接痕を処理しててもしてなくても
耐久性に疑問があるとか言うくせにアルミより耐久の低いカーボンを勧める
果てしなく馬鹿

>>483
バーカバーカｗｗ

溶接跡ってそんなに気になるか？
俺なんてここ見るまで気にしたこともなかった。

>>488
そう、気にしなければ気にならない
俺もママチャリ時代には気にならなかった
でも気付いてしまうと物凄く気になる
特に白い自転車は余計に目立つからな
黒系だとあまり気にならんのかもしれん

見た目が気になるとかカッコつけたいとかそんな連中がいってるだけ
大丈夫だよ、お前らが思ってるほど他の人はお前らの自転車見てねえからww

>>490
他人がどうこうとかじゃなくて自己満だよ
高い自転車買うのなんか全て自己満
プロレーサーとかは別だが

【社会】 「ペダル重くなるから」 高校生、ライトつけずに自転車走行→女性にぶつかり死亡させる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271642/

無灯火じゃなくても衝突してただろーね

そういえば高圧の空気入れてると車道走ってるときに石はねする時
あるけど車に勢い良くカチーンって当たった時どうしてる？

なったことない

>>494
逆の事を考えた事ある？
重量オーバーのトラックの飛び石が自転車運転手の顔を直撃とか

>>496
亀とかに乗ってると仏罰でありそうだね

せやな

亀乗ってるのに神の加護ないのかw

あたりまえやがな

そーかそーか

おまえら日本人なのでRITEWAYの無印シェファードの評価はいかがでしょうか？ロードをカモることは可能でしょうか？

エンジン次第

ロードなんて所詮ハンドルがドロップなだけ
脚力さえあれば十分可能

>>502
これにしてタイヤ履き替える方が見込み有。
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/14_CX/index.htm

暗闇を無灯火で、しかも歩道を、(おそらく)古いor安物のママチャリで、時速30km出して走る感性が凄いな

罰ゲームだったんだろ

変速機付いてるレベルのママチャリだとだいたい自動点灯だよな
つまりシングルママチャリで３０ｋｍ出してたって事か

軽い下りなら30ぐらいは軽く出るだろ
クソチャリのブレーキだと止まれなくなるけど

>>508
変速とライトの間には何の関係も無いと思うが

>>510
値段上がるから大体オートライト付いてないか？

>>509
ママチャリだと軽い下りで２９ｋｍだったわ
平地で２８ｋｍ

おまえらの罰ゲーム好きのドエム根性には脱帽ですが、そろそろ震災一年なので本題の無印シェファードの評価とメリデメをコッソリ教えてもらえませんでしょうか？

そんな罰ゲームはお断りです

>>513
そんなの本題じゃねえ
本題にしたかったらテンプレ埋めてID表示して依頼しなおせ

>>513
検索しろクズ

>>513
おまえら呼ばわりするなハゲ！
おとといきやがれ

おまえら、私は悲しいですよ
鉄のように冷たいフレームですよ
誠に申し訳ありませんでした
アディオス

>>518
俺はお前を許さないからな

>>518
よく気付いたな
そう鉄Fならお奨めだ
中々やるじゃないか
アシックス

>>519
器、というかチンコの小さい人間だな
答えてやれよw

>>521
よしお前も許さないことにした

おまえらw

あさひの優待券買える金券ショップはないのかね
ヤフオク見当たらんよ、出品してくれたら買うんだが

>>524
そんなめんどくさいことしてまで優待券が欲しいのか
素直に働いて稼げよ

>>525
1ヶ月後に10万使う予定あるから1万くらい安くなるかなって思ってね

1月で1万も稼げないの？

プレストにしとけ。

高校生の体重60�`だと仮定して
チャリの重量20�`
荷物10�`

歩道を歩いていたら
合計90�`の塊が時速30�`で衝突してきたのか
そして死亡
何と言う残忍な行為で殺されたのでしょうか

この高校生は死刑が妥当なのではないでしょうか

>>528
仏罰？

>>529
高校生が電動自転車で何運んでたんだよ？
重量重すぎ、荷物運びすぎｗ

>>531　高校の教科書1日分全部入れたら7kg位にはなる。それ+部活の道具で10kgは軽くイケる。
もっとも教科書持ち歩くような真面目な奴は滅多にいないが
by高校生

衣服3�`
皮靴2�`
カバン3�`

これだけでも８�`あるやん
弁当箱やドリンクなんか入ってたら10�`あるやん

せやな
教科書とかノート入れたら更に＋10�`や

>衣服3�`

えええええええええええ

>>533
プロテクター+鉄下駄か？

学ランって上下で2�`あるぞ
他に下着やベルト財布等も入れれば3�`になる

>>533
たぶん女の子と予想。
ttp://img.allabout.co.jp/gm/article/191257/01.jpg
これのもう少し厚着をした感じか

>>527
10万使って11万買えんかな？って話だろ文盲

意地の悪いことをいうのはやめなさい

革靴2キロはないだろ

安全ブーツ君に謝れ！

>>541
一足＝2個

>>542
そんな安全靴はない！

1�`舐めすぎワロタw

けっこう重いぞ

ワークブーツの重さを量ってみよう！
http://satogawa.cocolog-nifty.com/sabolyst/2010/07/post-6c33.html
どのブーツも左足のみを計測しましたが
１位　スモークジャンパー（黒）
　　　１２０１g
２位　レッドウィング　エンジニア
　　　１０９０g
３位　スモークジャンパー（赤茶）
　　　１０４８g
４位　トリッカーズ　カントリー
　　　　８０１g
５位　ダナー　マウンテンライト
　　　　７９５g
６位　レッドウィング　アイリッシュセッター
　　　　７０６g

>>543
片方1kgて革靴じゃなくてブーツだろｗ

GIANTのフレームのパイプ、アルミなのに随分細いな。
安物アルミクロスよりずっと細いから、技術的にはそれだけ
難しくなるんだろうけど、材料の強度もそれに合わせて
上げてるのかな。客観的な資料が欲しいところ。

>>548
何と比べたの？

これからは、ESCAPE AIR一択の時代だなｗ
ほかのクロスがクズ過ぎてｗｗｗ

人それぞれこだわるポイントは違うから

だからさ、肉薄が高度な技術なことは理解してるの＞ESCAPE AIR

>先端を肉厚に中央部を肉薄に加工されたパイプ。
>＜フロントフォーク＞●　肉厚を減らすことで大幅な軽量化

薄くなった分、それを補償する強度の強化が確保されている証拠が
客観的な数字として欲しいわけ。他の肉厚の安クロスとの比較で。

フレーム強度気になるようなデヴはおとなしくTREK（笑）でも乗ってろよｗ

詐称のひどいトレックの強度と言われてもどこまで本当なのか

中国のアルミ缶をミミズでくっつけてても可笑しくない

そーかそーか

そうなんだよ

そっかそっか

犬作さまも大喜び

やっぱりそうなんだ

中国製アルミ缶を再利用して作ったトレック
溶接は中国人の素人が行っています

そぅかそぅか

そぉかそぉか

>>552
比べられるわけ無いじゃんｗ別のメーカーがそれぞれで検査してるんだから。
GIANTが検査や試験をしてGO出したんなら当然それなりの強度が有るんだろうさ。

溶接痕なんか気にならないと思ってたけど　自転車屋さん行って
見てたらメチャ気になった　目立つヤツはすごい目立つねアレって

安くて品質の悪いものほど溶接跡が目立つのは事実だからな

ESCAPE AIRなんてものが出るのか
ブラック系でセンスの良い配色のもの出してくれたら
食指が動くかも

>>566
いつごろ出るのさ

>>567
4月中旬からみたい
R3買おうと思ったけどAirが出るまでちょっと待とうかしら

今ぐぐった
昨日発表になったんだな
5万台で10kg切るのは大したもんだ
グレード何段用意するか知らんけど
上位のならパーツ交換考えなくてもよさそうだな
2色しかないのはエントリーモデルとしては微妙だけども

初クロスバイクを考えてて相談させて下さい。
MSCR7001 700×28c(11,5kg)クロモリ
14800円

OUTFEEL OFB707 700×28c(11kg)アルミ
17650円

どちらのがいいとおもいますか？
外に置いて休日に使うので、お安い自転車がよくて楽天で見つけました☆素人女なので組み立てが心配(p_・q)カゴも取付けたいです。
おすすめもあったら教えてください。

室外で雨に打たれるようなところに置くなら錆の心配が少ないアルミのほうがおすすめ

＞楽天で見つけました

楽天は品切れが多いので注意。

＞組み立てが心配(p_・q)カゴも取付けたいです。

ネットで買うより実店舗で買うほうがお勧め。

>>570
　MSCR7001の重量、14kgあるような気がするんだが、どこからその重量出てきた？
　上か下かの二択なら下を選ぶが、正直どっちもどうだろう？

というか、シングルスピードでもクロスバイクって言うの？

>>570
その価格帯はルッククロスだからそのつもりで・・・

5万円クラスで9.9キロのエスケイプエアーの発売が発表されましたね
益々、RXシリーズの存在価値はなくなるでしょう
数年後に「RXとはいったい何だったんだろう？」　「黒歴史RXの今？」
となりそうです

R3買って半年なんだがエアーのフォークだけくれないかなあ（チラッ

R3に代わって入門オススメの定番になりそうだがどのくらい売れるかな

エスケイプエアーってなに？ソース頼む

>>578
　おいカス、ちょっとはググれよ
　ttp://giant-store.jp/kunitachi/bike/5135/

しかし、いきなりこんなのを出してくる辺り、Gustoみたいなところが
安価にカーボンクロスを展開してくる可能性に危惧してるって事だろうか

初心者です。
【予算】2万円
【使用目的】休日のサイクリング、天体観測
【走行距離】10~20キロくらい
【走行場所】車道、舗装された道
【好み】特にありません
【メンテナンス】パンクなど素人が修理できないものは近くの自転車屋で
【天候】天候の良い日のみ
【購入候補】特にありません
【その他】
いままでママチャリしか乗ったことがないのですが、天体観測という趣味のため足が欲しくなりました。
コストパフォーマンスの優れたものを探してます。
オススメ教えてください。

あと、
身長188股下88では、サイズはいくつくらいのものを選べばいいでしょうか？

>>579
とん。こりゃRXが消し飛ぶかもしれんな

>>581
　割とマジな話で予算2万ならママチャリ（シティサイクル）買え

>>581
テンプレぐらい嫁2万で買えるかよ

ヤフオクで適当に買う

>>579
>各社、ESCAPE Rの二番煎じを続々と発表する。量販店では「ナンチャッテエスケープ」も登場した。しかし、R3.1やMiniシリーズ、RXシリーズなどGIANT JAPANの快進撃に付いてくる者はいない

ここはウケるな
エスケイプなんてシラスのパクリで登場してRXが出たときは更にフレーム湾曲まで
真似て似非シラスと失笑されとったからな
まあ、メーカーの謳い文句なんて好きなだけ吠えることは自由だから構わないけどw

ジャイアントの謳い文句は狼少年
定説です

ナンチャッテエスケープ？
FXの事かw

ESCAPE AIR
＜フレーム＞
●　バデッドをトリプルバデッドにする
＊バデッド：フレームパイプを引き抜きという工法で先端を肉厚に中央部を肉薄に加工されたパイプ。
トリプルバデッドとは肉厚を2段階から3段階にしたもので、高級ロードフレームに採用される高度な技術
●　シートチューブとシートステイの接合部を下方へオフセットすることで後ろ三角を小さくする
＜フロントフォーク＞
●　肉厚を減らすことで大幅な軽量化。ショック吸収性も向上し、一気にグレードアップ
＜ホィール＞
●　前後軽量20Hダブルウォールリムの採用
●　DT COMPETITION 段付きスポークの採用
●　Fハブ、シールドベアリング採用で回転が滑らかであると同時に軽量化
＜サドル＞
●　軽量かつクッション性に優れるライトウェイトフォーム採用
●　軽量で強度に優れるクロモリレース
＜シートポスト＞
●　サスペンションからリジッドタイプへ
●　軽量で無段階角度調整可能なリッチータイプ
＜グリップ＞
●　コントロール性に優れた細身のシリコングリップ採用
●　快適性と軽量性を両立
＜チェーンホイール＞
●　New クランク（Dyna Drive）で軽量化
●　クロモリチェーンリング採用で剛性向上

>>589
R3終わったな

R3買った奴等は涙目負け組ｹﾃｰ

airはフレームサイズ500で9.9kgか
460で軽量タイヤ履いたら9kg前半いくな、すごすぎるぜ

【予算】5、6万
【使用目的】運動不足解消、週1、2回
【走行場所】街中、道路
【好み】シンプルで派手でないやつ
【メンテナンス】できるだけ自分でやる
【天候】雨の時はのらない
【購入候補】seek3、gios mistral
【その他】177cm 82kg 地方都市でほとんど舗装されてますが、でこぼこ段差が多いので細いタイヤが不安です。
よろしくお願いします。

>>593
ESCAPE AIR

実売5万チョイで9.9�`だとぉ〜〜〜〜♪

R3が終わったって言うより
他メーカーのクロスが全部終わったって感じなのでは？

色が白とシルバーしかないってのは少し残念だな
先行が終わったら増やすのかな

他メーカーは企業努力が足りないな
さすが親日GIANT,神すぎるな

>>593
昨日発表になったばかりのESCAPE AIRいっとけ
今先行予約すれば来月手に入るぞ

エスケR3の真実を一つ明かすと、この安自転車の前身はCSR3という安自転車なんです。
CSR3とエスケR3はほぼ同じモノなんですが、思ったより売れないもので
05年にパクリ元のシラス同様に親しみ易いネーミングに変えてエスケープと
改名した途端に大ヒットとなりました

トリプルバデッドとは↓
＞片方の端だけ厚く、中間は普通、力がかからない側は薄く

前の自動車が急ブレーキをかけたとかで急ブレーキをかけたらヤバイ。

サイズ500mmで9.9kgはすごいよなｗ
タイヤ、ホイール交換で9kg前半くらいか・・・
430mmなら9kg切るかも知れんなｗｗｗ

AIR0みたいなモデルが出たら9kg切るかもな

スポーツバイクなら最低でも７ｋｇは切らなきゃ駄目だろ
９ｋｇなんてただのサイクリング車

それはちょっと必死すぎるぞw

>>571
>>581
4万以下クロス　スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326986175/

>>603
ママチャリ海苔の妄想が痛々しい

>>589 >>590
R3のほうが安いから意味はあるんじゃないのか

数万出してエアーに行くのも増えそう

買うつもりのやつは早めに予約しないと即完売するかもなｗ
春モデルは生産少なそうだし・・・

>>603
　わかったよ、みとめるよ。君のカーボンは世界一だよ。それでいいね？

>>570
スポーツデポとかあさひとか行って実車見た方が良い。

>>603
普通に関心したよ
UCI規定が6.8kg以上だから7kgを切ってどこまで規定内に
仕上げるかだよね　

このAirの技術を使えば
RXやTRADIST、SEEKの13年モデルが楽しみだね

R3というかRシリーズはどうなっちゃうんだ？

細パイプのTRADISTや頑丈売りのSEEKはそんなに変えられんだろ

今までは工程の都合で作ってたフレームだったから
無駄に重い部分があった
今度からは軽さを最重要課題として作ったワケだろ

ハッキリ言って企画車メーカーのダメージは大きいね

>>616
企画車メーカーはこぞってOEMのオファーしまくってるんじゃね？w

>>613
つーかTRADISTの技術をAirに持ってきただけじゃないのか？ｗ

でも値段あがるしなぁ　そこまで軽さを重視するかどうかだよね

>>614
少し整理する必要があるよね
無駄に車種が多過ぎる
R⇒Air
RX⇒AirX
こんな感じになるのでは？

それを5万代でやっちゃったから怖いんだよな

>>618
TRAが軽いのはフロントシングルとか
その辺だよ
フレームが新設計ってワケでもない

>>617
そりゃそーだろーね
同じ5万台で1〜2�`も重かったら誰も買わんし

そうでもない
ブランド買いってのもあるし

新設計フレーム＋上級シマノ＋一部カーボン

これで7〜8�`のクロスが10万切るかもな

>>624
ブランド過信し過ぎ
買う側からの目線だと
かなりドーでもいい人が大半

ただし、劣化ブランドはお断りなんだろ

>>623
キャトル3に謝れ！今すぐ謝れ！！

そもそも初クロスの人とかにどの程度自転車のブランドって言うのは通用するんだろうか？

素人だと
何となく・・・ルイガノはブランドって程度の認識
雑誌やネットで調べた連中はジャイアントやトレックやキャノンデールを知る
やっぱり国産って考える愛国者も居るけど調べてみればロクなのない事に気がつく
そっかステマに引っ掛かった奴はビアンキに盲信する

←だいたいこのへん迄が素人→

>>629
だからR3とか買ってあとから恥ずかしくなるんだろ
そのまま乗れていればそれはそれでし･あ･わ･せ

>>629
自分は初クロスの初心者だけど、ルイガノ、ビアンキ、プジョーは聞いたことある。
クロスのというか、オシャレな自転車として。たぶん漫画知識で。
ジオスはイオンで売ってそうなイメージ。

トレック買うやつ者情弱だろね
ttp://dl8.getuploader.com/g/bicycle/27/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%9F%E6%B6%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%98%98.JPG
こういうのみてすげーとか言って買ってしまう

少なくともGIANTと聞いても何とも思えない

>>634
いや、読売？とは思う

同じ材料で製造されているなら、均一な肉厚のパイプと肉厚が薄くなって
いる部分が大きいパイプを比べれば、強度に相当な差が出てくる。それが
無駄な強度かどうかは、実際にパイプにストレスが加わらなければ分からない。

幅60cmの車道の端を数年間、毎日、自転車で会社まで10km走っていたとしよう。
すると、自転車で走るのに必要な道幅は60cmで道の両側は断崖絶壁でも
構わないということになる。

応力解析すれば一発やろ

>>630
ビアンキにもヨーロッパ自転車にも捨て間する余裕はないよ。

AIRはフォークがクロモリなのか
15000円くらい上がってもいいからコンポがフルシマノ（アリビオ9速）だったら買ってたなあ

足跡を調べれば、出発点から目的地まで到着するのに歩数×靴裏の面積
の地面しか必要ないことになる。解析はそれを有限回繰り返すだけの話。

>>632
フェラーリやハマー、ローバーの高級自転車もすこぶる高性能だよね。LOOKなんてメーカーのチャリはなんちゃってチャリだからね〜

>>635
そうか
ジャイアンツファンにうまくアピールしたら今以上にバカ売れするかもなw

>>640
AIRがグレード展開するかどうかは知らんけど
7万くらいと10万くらいのを投入してくる可能性は高いと思う

他のメーカーもどのくらい前から情報入ってるか知らないけど
それなりにエントリーモデルに注力してるとこは痛いだろうな

数年前の新設計のRXのフレームはトレックが採用してFXになったのでは？
Air採用するメーカーは13年に勝負を掛けてくるメーカーだな

>>642
トヨタとか日産の自転車、欲しいなぁ。

自動車メーカーよりオートバイメーカーが作るほうが興味あるな
ヤマハは昔作ってたよね

おいこれ以上川崎さんに負担掛けるんじゃねえよ

カワサキか・・・

緑色の自転車とか嫌ですん

おれ、BMWのオートバイ乗ってるんだけど、たまにバチモンと思われる。

カワサキのロゴ入ったルック車なら駐輪場で見たな
最近見なくなったけど

>>653
持ち主の名前が川崎さんだったんじゃあない？

企画車が通用してたのは
自転車のアルミフレームは殆ど進歩しないって前程があったからなのに
ジャイアント・・・やってくれたよなぁ〜♪
偉いやね

>>652
お前が乗ってればホンダだろうがスズキだろうがパチモンに見えるわw

結局、服と同じでいくら高い物を身につけても着てる奴、乗ってる奴のセンス次第。

外人がシボレーのルック車乗ってるのを見た時はちょっと本物に見えた

>>644
フロントクロモリでその価格はないだろ、誰も買わない。
R3同様、ハンドルもステムもシートポストも格好良くﾜｸﾃｶだし。
せいぜい5万前半

>>659
フォークカーボンにすればいいだろ
次期R1はAirのフレームで組めば、430か465mmだと9kg切ってくるぞｗ

>>6のようにぐるぐる周ったあげく
ようやく決心して先週R3 買ったばかり…orz

>>659
　10万モデルなんて出したらフォークはカーボンになるんじゃない？

>>661
　どうせAirの方が高いんだし、早く入手出来たんだし、その分乗っちゃえよ。
　一月もあれば500kmくらいは乗れるだろ

>>661
差額分でホイールとシートポスト買えｗ
少しは近づく

いままではR3（笑）だったけどAIRはかなりいいなマジで
自分でコンポをシマノに変えればバッチグーだ

Airはクロモリフォークの存在がでかいな
アルミフォークは振動やらなんやらで疲れる

2013モデルまで様子見だなｗ
Airフレームは多分2013モデルでも出すだろう
AirフレームのR1を買う！


絶対出してね・・・

けんか版のバイクなのにクロモリフォークで10キロ切るってすげーな

>>630
ビアンキでもクロスバイクを買うのは、自業自得・自己責任・条弱

>>660
今はカーボンフォーク作るのと「良い」クロモリフォーク作るのとコスト買わらないんじゃないかと思う。

Airいいね！
真横からのシルエットは正直萎えるがホイールにハブまでいじってるっていうのは
全体の重量以上に期待できる。

ただジャパンモデルのせいかサイズが500mmまでしかないって言うのがいまいち。
今時180cm越えの日本人なんてごろごろいるのにわかってないよな。。

180cm越えはごろごろはいない
今の18歳くらいの平均値でも171くらいじゃなかったか？

エアーは地雷
強度や剛性を無視したゴミでしょう
ガノのデザイナーが強度と剛性や安全性を無視して軽量化なら
いくらでもできると言ってたがその通りだ
7万以下での軽量バイクは地雷
R3が無難

廉価をずっとレンカと読んでた俺って・・・　　（４５歳妻子有無職）

airのr2仕様版出して欲しいな。色はブラックで。
これをしてくれるなら10年来の戦友のスコット君とお別れする踏ん切りがつく。
お願いGIANTさん。

>>674
大丈夫だ、就職活動に邁進してくれ。

>>674
まあ、よくある間違いだから気にするな

廉価版を「れっかばん」と読んだ友人がいた
まぁその通りだなと思った

>>672
平均値に意味はないだろ

>>679
　平均から大きく外れたところに中央値が寄ることはないだろ
　180オーバーなんて2000年の大学生調査だと10人に一人もいないぞ
　自転車人口全体からしたらさらに減るぞ

廉価ってれんかじゃまちがいなのか？

リブストロングはどうなの？

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/235154/m0u/

国語も満足にできないのか

何と無粋なｗ

13年はジャイの圧勝だな

世界の自転車工場のジャイアントにコスパ勝負で勝てるわけないな
歴史や伝統だったり、デザインだったり、有名人や有名選手が乗っていたり、そういう独自のブランド力がないと

その他のメーカーは
売れ残りモデルとか
今のうちに値引きでも何でもやって処分するしか無くなったな

発売前からテンプレ入り確定レベルとは恐ろしいな

>>626
特にこだわりはないけどオサレに見えるロゴじゃなきゃヤって、スィーツ系は(男女とも)意外と多いよ

ブランドがどうこうじゃなくて色の好き嫌いと同じ次元の問題だから

R3厨なショップ店員のヨイショブログに載せられて
おまえらメデタイな

ビアンキあたりは
半額シールでも貼って
作ってしまった分は今のうちに売り逃げしないとな

売れ残ったイオン寿司かよ

―　創業の歴史　年表―
1885　ビアンキ
――――――――――――――
　　　　　14年の歴史の壁　　
――――――――――――――
1899　フジ
――――――――――――――
　　　　　31年の歴史の壁　　
――――――――――――――
1930年　ブリヂストン（アンカー）
――――――――――――――
　　　　　18年の歴史の壁
――――――――――――――
1948年　ジオス
――――――――――――――
　　　　　23年の歴史の壁
――――――――――――――
1971年　キャノンデール
1972年　ジャイアント
1973年　
1974年　スペシャライズド
1975年
1976年　トレック
1983年　ルイガノ

ビアンキのROMA以外の売れ残りとかほとんど見たこと無いんだが
売ってることも稀だけど

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ トレック＿__　ヽ　　　　生涯保証
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ　　　　　　　　　　　　中国製
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ　　　　みみず
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ　　　　　　　　　　　　中国製
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ　　　　　　　生涯保証
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼　　　　　　　　　　　 中国製
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　生涯保証
　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ トレック､＿__　ヽ　　　　　　　　　みみず
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ　　　　　中国製
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ　　　　　　みみず
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ　　　　生涯保証
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)どうしてこうなった(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　ＦＸ　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼　そうだ！ここはでっちあげてでもビアンキを叩いて切り抜けよう！
　　　　　('A`)　　　　
　　　　　ノヽノヽ　　そうかそうか　　創価創価
　　　　　　　くく

>>694
ローマはミミズだからそりゃ売れ残る

>>686
自社のゴミパーツとゴミスラムにフレームは2流
コスパが良いように思えるのはゴミパーツだと解ってない知ろうとだけ

トレックすら買えないからって荒らすなよ

>>696
ミミズってのは
曲がったトップチューブの事だぜ

>>694
そりゃそーだろ
仕入れてみれば
ドレもコレも事故車みたいにトップチューブが曲がってる
返品率１００％

せやな

>>699
ミミズというのは経費削減が原因で溶接がモコモコと気持ち悪くなっているもののことだよ
安く品質の悪いクロスほどミミズ率が高い

アルミの溶接跡はモコモコになりますよ
それを研磨するかどうかの話

>>8でせっかく画像があるのだから比較すりゃいい話

>>680
10人に1人もいたら充分作る価値あると思うが。
だいたい500mmじゃ175cmだって若干小さめじゃね？

>>680
なんで日本限定でもの考えるの？

>>705
10分の1を相手に商売するより10分の9を相手にする方がいいに決まってます
10分の1の内実際買うのは更に絞られるしね
よってコストかけて作るだけの価値無し

>>706
ジャパンモデルの話だからでしょ

フレームのサイズって2種類だけじゃないですよ

>>673
もう乗ってみたの？

数年前にR3で555ってサイズ売った事あったね
でも１年で無くなった
それを考えるとよっぱど売れなかったって事だろ

RXをメイン機種にするために555はRXに持っていったんじゃなかったっけ

>>711
おまえにゆとりの文章を感じる。一発殴らせてくれ

　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

確かにRXは不発だったな
思ってたより売れてない印象

ただし、
スポーツバイクは
震災の影響で首都圏を中心に急速過ぎるスピードで普及したしね
上級モデルの良さが理解されてないってのが現状であろう

1万以下のママチャリしか乗ったことない奴から見たら
5万の入門クロスバイクでも十分高級なんだろ
そこから少しずつハマってくれたら嬉しいじゃん

うれしいか？
オレとしてはあんま増えるのは勘弁なんだが

>>705
　10人に一人もいないって書いてあるのは読めないのか・・・
　しかも男に限定だぞ。女には売れないんだから実際にはさらにパイが小さくなる
　スポーツ車に乗る男女比考えると男が8割以上ありそうだけど、それでも
　全体の6％位だと仮定すると、そこに焦点を合わせて廉価モデルを展開は効率悪すぎないか？
　これがドイツとかの話ならむしろそこに焦点を合わせるべきだろうけどな

>>718
GIANTの社員さんにでも聞かせてあげてください。僕達に言われても。

ローマII買ってきた。

【予算】5万円以内
【使用目的】通勤通学
【走行距離】片道4キロくらい
【走行場所】舗装道ですが、坂道が多い上、真冬だと路面が少し凍結する可能性があります。
【好み】調べた中ではbianchiのチェレステカラーとかいいなと思いました。明るめの色が好きです。
【メンテナンス】今までママチャリだったので完全に素人です。
【天候】小雨程度であれば。ザザ振りのときは乗りません。
【購入候補】bianchi　CIELO　bianchi　PRIMAVERA　
【その他】本格的な形のクロスバイクは泥除けやカゴがない物が多いですが、後付できるのでしょうか。又、どれくらいかかるでしょうか。

よろしくお願いします。

>>721
　正直今だとEscapeAirって言いたいけど、好きなのを買え
　カゴと泥除けは高いのを選んでも合わせて1万しない。
　購入前に店で相談して購入時に取り付けてもらうのがベターだと思う。
　ただし、ママチャリの泥除けほど完璧なガードをしてくれない点に注意。

凍結路面と予算と天候と改造方向を考えると、泥よけ付きタイヤ太めな希望に沿わないモデルを奨めたくなるので
格好だけを考えて気に入った奴を買うのがいいと思うよ

凍結路面はどんなタイヤでもスリップする危険性は高い
特に二輪には厳しい
走行しない事をオススメする

たかが10万もしない自転車に情弱も無かろう。
色々求め過ぎw

自転車事故は増えてません
横ばいから減少傾向です
事故に占める割合が相対的に増えただけです

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf

これを見て頭を冷やしてから議論しましょう

【予算】4万〜6万
【使用目的】街乗り兼通学
【走行距離】4、5km〜80km
【走行場所】市街地(坂道多）　デコボコがある道も走るかもしれません
【好み】明るめの色が好みです、パーツ等はよく分かりません・・・
【メンテナンス】素人ですが、知識を付けて少しづつ行っていくつもりです
【天候】多少の雨であれば乗ります。
【購入候補】GIOS mistral ESCAPE R3 FUJI ABSOLUTE S
【その他】つい最近自転車に興味を持ち始めた初心者です。
　　　　　　メンテナンス、改造についてなのですが、やはり自前でできないと乗るべきではないのでしょうか？
　　　　　　あまり手先が器用な方ではないので少し不安です。
　　　　　　回答よろしくお願いします。

>>727
Air一択

>>727
　Airいっとけ
　メンテナンスは簡単なレベルは自分で出来るようにならないと辛い
　具体的にはブレーキ周りとタイヤ、チューブ交換程度が出来れば
　とりあえずは良い。それ以上のことは不安なら店に頼めばいい。

パリニース、ビアンキ頑張ったな

しらんがな

知らんのか。ビアンキは二位だ。区間優勝もしたみたいだ
http://www.cyclesports.jp/depot/detail.php?id=3792
http://www.cyclesports.jp/depot/

春から通学で使いたいんだけどairでるまで待つ価値ある？

>>721も>>727もコーダブルームのRail700かcanaff700が合ってると思う。
純正オプションでカゴや泥除けが取り付け可能。

大会の存在自体をしらないという意味じゃね

ツール・ド・フランス ウォーカー
http://www.youtube.com/watch?v=krzmywVJiE4

2012年レースカレンダー
http://www.jsports.co.jp/cycle/calendar.html

知らん

>>733
あると思います

Air買おうか、今持ってるクロスカーボンフォーク付けようか色々悩んだ結果
EXR注文したわ…w

>>733
松と言っても
今日にでも予約するなら
4月の1週目あたりにゲット可能

>>718
500mmじゃ175cmの人でもきついって言ってるじゃん。
それでも6%？
RXでも3しかLサイズ販売してないし、
名前に反して巨人に冷たいメーカーだよな。。

すこしでも凸凹道を走る可能性があるなら、アルミ性の超軽量フレームなんて
のは避けるのが常識的な選択。製造業者の言う「大丈夫」は「保証期間中に
重大な欠陥が生じる確率はＸ%未満」という意味に過ぎない。まあ、人柱に
なってみようというボランティア精神に溢れた人なら、そういう選択もあり
だろうけど。

そんな無駄な心配するなよｗ

>>742
おじさん、何時の話してるんだよ？

>>728-729
回答ありがとうございます。前向きに購入を考えたいと思います。
ところで、AirというのはGIANT社のものでしょうか？
公式サイトにはなかったので・・・

お前ら>>570と>>581で対応違い過ぎワロタｗｗｗｗｗｗ

この春発売

>>742
高級ロードのフレームを加工する技術を使ったのに5万台なのがAir

高級ロードのフレームで凸凹道を走る人柱募集中
段差で体重をかけただけでパンクする細めのタイヤ、
ドリフトしただけで歪む超軽量ホイールを使ってくれる人なら尚歓迎

ビアンキとか
変なメーカーの仕入れたチャリ屋が焦ってます

・・・

AIRは地雷

それ以前にカッコワルイからいらない

・・・

まだ発表だけで早くもアンチの嫉妬かw

Air予約してきたぜ
オレってカチ組だな

Airは最新技術の結晶だしな
怪しげなカルト臭いのとは月とスッポンだしな

最大手のジャイアントが10万未満のスポーツバイクに本気で取り組んだのがAir

10万未満だと他のメーカーは基本的に企画車

その差は歴然だわいな

air人柱論議はGIANTスレでやれ
創価厨はビアンキスレに帰れ
喧嘩したいなら隔離スレでも作ってそこでやってくれ

＞＞732
571 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 12:55:46.71 ID:???
>>560
ウィギンスの執念だよな〜
30秒以上更新したからさすがにステージは獲った！っと思ったのに。
ttp://www.youtube.com/watch?v=nNUwVM0U0_k

st7のデ・ヘントも素晴らしかった！頑張った！
ttp://www.youtube.com/watch?v=GG6T-o0tOLQ&feature=related

ヴァカンはパリ〜ニース全8ステージで3勝！


572 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 14:52:23.47 ID:???
>>571
チーム優勝・山岳賞もね

あさひが焦りまくりか？
突然SUB40の投売り始めたw
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/tokusyu_sale_real_sub40.html

>>761
店頭在庫処分のリスト化ってあさひで初めてのパターンだな…
これじゃ今度はプレスポがさらに売れなくなるだろw

あさひに興味なし

http://www.ysroad.net/ivent/yy2012/wwfaramelist.htm

ワイズロード、新宿クロスバイク館の投げ売りセール一覧

↑
上のはフレーム
完成車はこっち
↓

http://www.ysroad.net/ivent/yy2012/wwalllist.htm

11年モデルの投売り見ると
何だか虚しくなるね

今12年だからいいじゃん

たいして変更点が無いならお買い得

>>758
ハア？
軽さ優先で剛性も強度もないAIRなんて企画車同然のゴミだけどな
見るからにチープで金掛けてないのがよく判る
ちゃんとしたメーカーのクロスを軽量化したのと
剛性も強度もない軽いだけのゴミバイクでは差が歴然
AIRはルイガノと同じ

>>758
ジャイアントが最大手といってもアジアの台湾という
小規模なもの
大国アメリカだとジャイアントなんて中小企業にも満たない

じゃ本国アメリカのトレックとかはゴミ以下だなw

自転車メーカー＝フレームメーカー

これを考えると
ジャイアントは一歩以上は抜きん出た存在になったのは確か

ジャイアントの謳い文句に騙される馬鹿が多いよな
発信は自由だから何とでも言えるわ
謳い文句と違ってもそれを突っ込んだり批判するメディアもないので、やりたい放題
がこの業界だ

ジャイアントのフレームに定評なんて聞いたことがない
ロードバイクでも糞フレームに糞ロードしかない
レースでも弱い
代用的なロードバイクもないのに技術がクロスのフレームに降りようがない

嫉妬とかみっともねーなｗｗｗ
黙って重いクロス乗っとけｗｗｗ

>>775
悪い
俺のクロスは9キロ前後

キャノデール　スーパーエボ

トレック　　　マドン

スペシャライズド　　S-works ターマック

ジャイアント（笑）

>>776
お前何と戦ってるんだ？
それなら別にどうでもいいだろ・・・
脳内9kgクロスでも乗ってるのかｗ

ツールド北海道だとジャイアントだらけだったな

トレックもビアンキも
ジャイアントが作った自転車の色違いロゴ違いに過ぎない

俺のクロスは9キロ切ってるが
ライトやサドルバッグやスタンドやロックやその他諸々付けたら11キロw

>>778
嫉妬と言うから何に嫉妬してるのかと思ってな
安物ゴミフレームの軽量クロスで浮かれてるアホが痛いんだよ

>>782
安物ゴミフレームの軽量クロスに嫉妬してるってはっきり言えよ・・・

>>783
嫉妬はしないなあ
剛性も強度もない糞フレームに哀れんでるw

おい！
ジャイアントストアに問い合わせたらエアーは中国製らしいぞ

AIRの楽しみはフォークとステイの変更だね
これにより乗り心地がどれくらい良くなるか
アウトラインは07以前に退行してるけど楽に遠くまでがより身近になるなら大歓迎

>>785
マジかよ
ｵﾜﾀ

なら放っておけば
お前に心配されることもないからｗ

中国製かw
終わったな
54000円のラインだからしゃーねーか
ジャイアント台湾工場受注生産のRX買うわ

made in china （笑）

>>789
RXは来期まで待った方がいいよ

758のような知ったかがいるから叩かれるんだよ

＞785
トレックのミミズFXが7.6まで中国製だが同じかよ
中国製はヤバいな

まあ、R3買うならAIRの方がマシッて程度だ
販売価格は46000円ぐらいになるらしいのでR3の
セールスに影響するだろな

ジャイアントは共食いするのか

>>741
180cmあっても500mmで全くキツくありませんが…。

絶対に555mmしか無理なんてのは、目安通りに185cm以上からじゃねーの？

ジャイアント以外の話題持ってきなさいよ

>>794
それ金太郎価格だなｗ
普通は10%引きの5万くらいだろ・・・

俺、177�pだけど、都会の雑踏を歩くとチビだと感じる
180ぐらいの奴多すぎ
高めの女でヒール履いてる奴とも同じ目線になる

・

ジャイアント独走だな
Airが最強過ぎる

>>784
もう乗ったうえに壊したのか？
お前何者だ？ww

R1の12年モデルが9.6�`だぜ
Airフレーム使えば8�`台前半

ジャイそんなに好きじゃないが定価5万台で10kg切ったのならスゴイ

>>803
そんな簡単に2キロ落とせると思ってるのか？
いくら掛かると思ってるんだよ

12年のR3が11.4�`
これをAirにすると9.9�`
フレームとフォークだけで1.5�`落としてる

コンポをアルテグラクラスに総交換で350gマイナス程度
1500gのホイール交換で300g程度
この時点で15万の改造費　車両本体5万で20万のコストで
9.9キロでは9キロすら切らない
8キロ前半とかどうあがいても無理

5万のうんこフレームにアルテも1500gのホイールも無駄

それならRX2買って改造した方がええわ
中国製のフレームに金掛け気せん

>>806
おいおい
そんな単純計算ではないだろ

まあ中国製とはいえGIANTの工場で作ってるって言うのは安心材料だな

こんばんは。初クロスバイク購入を検討しているのですが
素人ながら目に付いたのがルイガノさんの2012年モデルのLGS-TR-3です。
お値段も43,000と低価格なので、クロスバイクﾃﾞﾋﾞｭｰにはまぁ良いかなと思ってるのですが
どうでしょうか。主な使用用途は通勤で、街乗りになります。

FX買った方が良いな
AIRは中国製のエスケイプ同様にフレーム破断の危険性あり
トレックはミミズと叩かれてるけど、あのミミズが破断を阻止してると思われる

いいんじゃないの。
気に入っちゃえば、買ったらいいと思う。

もっとAIRのネガキャンやって来れ
ここでマンセーされると予約完売するかも知れないから
買わなくていいぜ

初心者にバカ売れしそうなんだし、安全性には気を付けるだろ
当分は人柱の様子でも見るけど

>>811
軽快なクロスバイクからはちょっとイメージが離れるけど用途的にはありじゃない
雨の日も乗るんだろうし、荷物もあるだろうし

>>816
逆に雨の日乗りません、荷物は少ないしバックパックに入れます
坂あるので少しでも軽い方がいいです、事務所内に駐車できます
ということならLGS-RSR 3なんか9.1kgでいい感じ、高いけどｗ

>>817
まあ今話題の安くて軽いAIR待てばという結論になるな・・・

>>812
ミミズのトレックは耐久性があるとか嘘言っているのか。

トレック以外のメーカーは７万ぐらいから溶接を綺麗に仕上げているわけだが、ウンコ自転車のトレックの方が素晴らしいとか言うつもりかね

>>817
周りの意見にふりまわされないで
好きなの買えばいいよ

ティアグラ10速搭載車は2011年モデルにありますか？

ないよ

あるよ

中国製トリプルバデッドのフレームパイプ

バッデッドパイプはサイズの大小にかかわらず、同じパイプを作ってから
長さを調整するために切断するらしいね。で、実際にどこで切られて
どうつなげられたかでパイプの特性が大きく左右される。中国工場は
表面から見えないところでもしっかり仕事をすると評判だから、
心配ないだろうけど。

メンテなんてしたくない街乗り用初クロスバイク買うのって、
近所のちょっと繁盛してそうな自転車屋でいいの？

>>826
スピードとか拘らないんだろ？
ホームセンターで適当に気に入ったの買えばいいよ

>>827
こだわりはないけどクロスバイクが欲しい。
ホームセンターで売っているのはママチャリじゃないんですかね？

>>828
店によっちゃクロスも置いてる場合がある

>>828
それならお前の中でクロスバイクの定義をしっかり決めてから言ってくれ
何がどうなってたらクロスバイクなんだ？

>>826
あさひ

他メーカーのクロス買うのも少し待った方がいいぞ
Airが発売されたら値下げするしか他に選択肢がない
FXとか亀なんか半額で買えるんじゃねーの

中国製品はいいぞ。すごくいい。

>>832
心配しなくても他メーカーのクロスはほとんど完売してるから

じゃGIANTのRX3とか下がるのを待とう。

ローマだと8割引でも欲しくないな

せやな

FXあたりは在庫の山

ESCAPE RX3 10.6kg 59850円
ESCAPE R3.1 10.9kg 52500円
ESCAPE R3　 11.4kg 44100円

ESCAPE AIR 9.9kg 54600円

このくらいの値段のクロスの購入を考えてたんですが、
この9.9kgってそんなに大きいんですかね？

中国の工場で高級な技術を使って大量生産し、軽く作れば規格に合格し、
規格より重くなれば品質管理で不合格になる。軽い方が材料費が安くあがり、
多くの製品を生産して出荷することができる。工場経営の視点から考えれば
素晴らしいパイプが出来上がること請け合い。

>>839
値段から逆算してみると
Airは底辺コンボだ
なのに9.9�`ってのは
改造による伸びシロが多いって事だ

>>841
私に知識がなくて良く分からないんですが、あんまり良く無いパーツがついてるのに、
車重が軽いから、改造すればどんどん軽く良くして行ける感じなんですかね？
あんまり改造とか出来ないなら適当に乗りたいの乗れば良いってことでしょうか。

>>842
AIRなんてよくわからんやつがスペックだけ見て買うから適当に削ってるだけだよ
ギア比も知らずに変速の段数が多ければ買うって奴も居るし
ブレーキついてるのなんかだせぇとピスト買う奴も居るし
ま、要するに好きなの買えってこった

>>842
予算次第だな
Airは13年モデルの先行発売
おそらくはR3ベースのモデル
少し待てば上級のものも発売されるのは確実

>>842
ESCAPE RX2/3は駆動パーツの組合せ方に。
RやAIRはそれに加えパーツ単体にも難が有ります。
いずれの換装も芋づる式に陥りやすくデフォのまま乗り続けるのも利口な判断だと思います。
自力での換装を楽しむつもりの方にはAIRは打って付かもしれません。
ただスラムX3やテクトロミニVを換装すると重量は増すかもしれませんね。

>>842
9.9kgを6.9kgにするより
80kgを77kgにする方が簡単だからそのままでいいよ

重さ云々よりエアダサい
この価格帯なら見た目で選んじゃう

Airは凄いよ
ジャイアント自身も
凄過ぎる製品を作ってしまったと思ってる

その証拠にHPが更新されてない
12年モデルがもう少し捌き終わるまで
発表は一部に対してだけなんだろーな

アルミフレームを革命的に進歩させたって感じ

特徴あるモデルなら大丈夫なんだろーけど
FX、カメ、ロマ、クイ←このへん大丈夫なのか？？？

10万未満のクロスだと
ジャイ以外は全部ルックって感じ

せやな

ジャイアントは世界最高峰のコストパフォーマンスで売る感じ

ビアンキは世界最古の歴史と伝統と伝説的な選手を生み出した実績、そしてファッションセンスで売る感じ

トレックは伝説的な英雄ランス・アームストロングの叩きだした実績とシュレク兄弟の成績で売る感じ

anchorのuc5がいいです　すごくいいです

【予算】〜7万程度
【走行距離】週60km程度【使用目的】週1回の実家とマンションの往復（片道20km）
【走行場所】20kmの内訳が　市街地10km　河川敷のサイクリングロード10kmです
【好み】白色にしようかと思います。

本文制限にかかるので分けてレスします

【メンテナンス】ママチャリのチェーン直しすら出来ません。買えば勉強します。
【天候】雨の日も帰る時は帰ります。
【購入候補】見た目はジャイアントのエスケープR3のデザインが好きかも

【その他】
実家とマンションの往復で、20kmを40分で走行できたら嬉しいです。
今は座り漕ぎで急いでも60分かかります。
本気の立ち漕ぎなら50km出たら嬉しいです。（ママチャリなら38kmです）
実家の往復は夜中です。昼間の使用はゆっくり歩道を走ります。
スピード重視で、でも段差にも強いバランスの良いお勧めモデルはありませんか？

ママチャリで38kmてすごいな

AIRの改造は見物だな。必ずもっと軽量の25Cなんかのタイヤ、チューブ、
ホイールに変える奴が出てくる。「軽さ」を売りにしてるのに、28Cの
タイヤを選択したところに実は設計側の本音が表れてると思うけどね。
フレームの強度が限られていても、衝撃を吸収してくれるだけのタイヤ
の太さがあれば大丈夫だろうという。進歩のためには人柱は必要だよ。

>>856
段差がどんなのかわからんけど
全力で突撃しても平気なのは入門モデルじゃ無理だよ

2013まで待つわｗ
AirフレームのR1出たら買うかな

ロードで使われる高度な技術でパイプを軽くしてるという話。
技術が高度になれば不良品の率は増える。それを品質管理で合格した
ものだけ流通させるから高額になる。で、重量オーバーの不良品
が確実に不合格になるAIRの生産の場合、それ以外で一定の割合で
含まれる不良品に中国の工場がどういう方針で臨むか試されることになる。

>>859
徐行での20cm位の歩道と車道の段差です
ロードバイクはその辺すら危ういそうなので…

>>862
抜重覚えればロードでも大丈夫だよ

>>863
まじですかー
何となくわかるけど
段差降りるときの体重移動で
タイヤへの負担を減らすって感じですよね
どーすっかなー
10万位のロード買ったほうが
幸せなのかなー

>>864
　50km/h出せるかどうかは乗り手と道によるけど、一般道でそんなに出してると
　接触事故でも起こしたときになにも言い訳できないぞ
　20kmを40分は信号とかがほとんどない前提なら余裕なんだけど、
　実際は信号とかがあるから走る場所によってはママチャリだろうがロードだろうが
　あんまり差がでない場合はある。（というか、うちの近所ではその速度で走れない）
　というか、現時点でかなり危ない走りをしていないか?

>>864
ロードは実用車とは言えません
ロードを実用的に使えるように作ったのがクロスです
段差が気になるのならSeekやBADBOYがよろしいかと思います

きのうあさひでR3買った初心者情弱なのだが
新モデル出たの？それにすればよかったかな？

買ったらここに来るな

>>867
まだ出てない
即予約して早くても1ヶ月後
これって東京の場合だと思われ
その他の地域はもっと遅くなるのでありましょう
更に値段がR3より1万高いです。
R3買って損なんて事はありません
Airフレームの本格的普及は13年からだと思われます
他の13年モデルが手に入るのは10月以降になると思います
よって、今乗りたい人
早くチャリンカーになりたい人にはAirは無関係・・・かも

安いしすぐ乗れるから別にいいよ

クロスバイクカタログたけぇなぁ
でもいろんなの見れて夢が広がりんぐだぜ

ｺﾞﾊﾞｰｸ

ロード厨はキチガイだと思ってたけど、ここまでとは…

なるしまフレンド チーム練で猫虐待 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331630165/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331631855/

>856
30Km/h巡航が前提なら、素直に原動機付き自転車がいいと思います。

>>874
　原付でも速度超過前提じゃないと無理だから勧めない方がいいんじゃね?

>>852
キャノンデール
スペシャライズド
アンカー
ルイガノ

とかはどんなだろう

俺もR3でいいわ
青欲しいし

Air5万ってのを基準に考えると
亀5で3万　7.7FXで4万程度の価値しかないって事だしな

>>869
そうか
まあはじめてのしっかりした？自転車だし
たぶん乗った感じなんてわからんと思う
早く楽しめていいとプラスに考えるよ

ライトウェイってどうですか？

銅ではないですね

ジャイアント以外の10万未満の自転車に個性は無いね
あるように見せかけてるだけ

あるように見せかけ出来てるなら成功じゃないかw

>>850
AIRはパイプを薄く削って剛性と強度を捨ててフレームを
軽くしただけの中国大量生産のゴミな
その辺を理解できてるなら買え

今日もAIRに嫉妬する激重クロス海苔ｗｗｗ

ダサいのが1番ネックだわ

>>876
クロス市場で壊滅する

AIRのフレームってジャイアントのロードの何？
ロードに採用されてないよなw
そこまで良いフレームならロードにも採用されてるんだよ
その時点で糞フレームだと判る
中国の汚いボロ工場で大量生産されるだけのウンコフレーム
コストが掛かってない時点でコスト並みの糞フレームでしかない
メーカーは儲けを計算して生産する
素人が重量だけ見て飛び付くのがAIR（笑）

>>885
俺のはノーマルで9.5キロな
もちろん、5万の中国製安物でないけどなw

中国製って終わってるな
5万の中国製に何を期待してるんだ
ジャイアントならRX買っとけ

全く同じ流れを見た気がする・・・

>>886
ダサいな
チープ感が堪らん

エアーは7万ぐらいまでのクロスとは張り合える

>>889
車種すら言えない脳内クロス乗りｗ

>>894
で、まだクロスすら乗ったことのない初心者未満だろw
何も知らない初心者未満には何も分からないだろな

>>894
10万クラスなら9キロ台なんてゴロゴロあるだろう

10万のクロス乗りが、5万程度のクロスに嫉妬か・・・

>>896
あるよ
中国製（笑）でなく、台湾のちゃんとした工場でロードと
同じフレームの材質のフレーム

ジャイアントとかないな

まあ、AIRにあと5万かけたら9kg切るけどなｗ