盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part97

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:51:50.25 ID:???

自転車のセキュリティーを考えるスレです。
鍵の重さは1.5kg未満とします。
重量無視でとにかく堅牢な鍵が欲しい人はバイク板のスレをご覧ください。

【前スレ】
盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328893042/

【関連スレ】
1500g～
【1.5kg以上】カギ鍵ロック Part1 【堅牢】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324823733/

～300g
300g以下限定、軽量鍵スレ　　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324709597/

ABUS Bordo 6000スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325220461/

参考（※バイク板）
【防犯】ロック＆セキュリティ【盗難】
http://find.2ch.net/?STR=%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A1%F5%A5%BB%A5%AD%A5%E5%A5%EA%A5%C6%A5%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:52:28.22 ID:???

■盗難対策の基本　ver1.05
太く強い錠で地球ロックが大前提

●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。
　もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨（泥棒対策でなく、中高生対策）
●駐輪場にとめない（駐輪場は盗み放題・人が少なく、
　自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない）
●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。
　（自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。）
●ロックは高い位置で。
　（低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる）
●『盗まれにくい状況』を作る。
　（人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切）
●保管は可能な限り室内保管が望ましい。
　（とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題）
●決まった行動パターンは避ける。
　（毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい）
●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。
　（特に厨房に狙われる）
●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。
　（転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる）
●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）
●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬殺。
　（ブースターロック＋多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。）
●停める時間が短くても施錠は必須。
　（警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。）
●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:52:45.18 ID:???

＃＃自転車用市販ロック評価表　暫定版ver1.40＃＃
重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。
◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内はだいたいの実売価格。
■←多関節　□←チェーン　○←ワイヤー　●←U字

▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック
　自転車用として使いうる錠の中では皆無。
　ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある（テンプレを参照）
　ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。
≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫
▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック
　●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ （18k）
●ABUS U-mini401（8K～10K）◎
≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック
　●ABUS GRANIT futura64（13K）◎　
●KRYPTONITE EVOLUTION Mini（9K）◎
　●SAIKO LMX-7（3K）◎（但し第三者評価無、要検討）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝厨房の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
　■ABUS Bordo 6000 ◎ （8～12k）※09年2月に盗難報告あり　
　■ABUS Bordo Lite 6050 （10k）
　■TRELOCK FS300
□Steel-O-Chain 880 （7K）φ7mm
　○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎（6.5k）φ17mm　
○GORIN GS5 （2～3k）φ24mm
　□ABUS Catena2 680 カティーナ2 （4k）φ6mm　
■UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2～3k）

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:53:00.89 ID:???

━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━
▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
　○YPK PANNA2.0◎（2.5k）φ12mm　
　○YPK　CREMA1.2（1～2k）φ6mm　
　○BORO サイクルロック（2～4k）
─────────それ以前の壁──────────
▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック
　・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など　
　・無施錠
──────────期待の星───────────
▼アラーム（撃退報告１、サンプル数僅少にて評価は定まらず）
・アサヒサイクル　強力アラームロック
・メーカー不詳　大音量120dBスチールワイヤー
・Vibration Activated 110dB Bicycle Anti-Theft Security Alarm with Password Keypad
▼GPS
・ココセコム加入料4725円月額945円
　http://www.855756.com/bike/charge.html
・みまもりケータイ　基本使用料は490円（最初の2年間は無料）
　http://mb.softbank.jp/mb/mimamorimobile/product/005z/

ホイールの盗難対策に有効と思われるスキュワー
・ピンヘッド　Four Pack Locking Skewer Set
　http://www.cbnanashi.com/parts/3768.html
・ゼファール　ロックンロール
　http://www.cbnanashi.com/parts/3632.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:53:26.83 ID:???

鍵の種類と傾向について

・ワイヤー錠
　長さを確保しやすく、巻けるので携帯しやすい
　しかしくわえ込むことさえできればニッパーでも切断可能。ボルトクリッパーなら瞬切
　スチールリンクケーブルと呼ばれるゴジラロックも広義ではこの仲間
・U字
　比較的頑丈だけど十分な長さを確保しにくい。たためないので収納時にかさばる
　車のジャッキによる破壊や鉄ノコで切断可能
・チェーン
　低価格品はボルクリで瞬殺可能だが、高価格品は切断に時間がかかる
　ただし非常に重いし、携帯油圧カッターには対抗できない
・多関節
　比較的長さを確保しやすく、たためるので収納時にかさばらない
　構造上ボルクリに対して防御力が高い。現時点において自転車用ロックの主流
施錠する際ユルユルにたるませると素手破壊されるので、キツめの施錠を心がけること

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:53:50.68 ID:???

スレによく出るメーカーサイト
■斉工舎（ABUS総代理店／ゴジラ製造販売元）
http://www.saikosha.co.jp/index2.html
■ABUS
http://www.abus.com/（※英語ページ）
http://www.diatechproducts.com/abus/index.html（輸入販売元/YPKも取扱い）
■クリプトナイト
http://www.kryptonitelock.com/Products/List.aspx?cid=1001
■trelock
http://www.g-style.ne.jp/（TRELOCK輸入販売元）
http://www.trelock.de/web/en/produkte/fahrrad-schloesser/fahrrad-schloesser.php（※英語ページ）
■五輪工業（GORIN G's LOCK製造販売元）
http://www.gorinlock.co.jp/
■CROPS
http://www.crops-sports.com/jp/
■SAFEMAN（※英語ページ）
http://www.safeman.de/englisch/index.html
■ユニロックス商事（tate製造販売元）
http://tate.unilocks.jp/
■pinheadlocks.com
http://www.pinheadlocks.com/index.php?option=com_content&view=article&id=35&Itemid=56&lang=en
■Onguardlock.com
http://www.onguardlock.com/?page_id=329
■masterlock.com
http://www.masterlock.com/more_from_master_lock/
■xena
http://www.xena.co.jp
■pitlock.com
http://www.pitlock.com/
■zefal.com
http://www.zefal.com/en/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:54:06.08 ID:???

参考サイト：
■サイクルベース名無し（使用感スレのまとめサイト）カギカテゴリー
http://www.cbnanashi.com/partsType/20.html
■CHARIC
http://www.charic.jp/
■鍵の強度検証サイト
http://www.stichtingart.nl/sloten_resultaat.asp　（1.5kg超のロックが主）
http://www.soldsecure.com/search?　（検索例→「Grading:Bicycle Goled」「Company:Abus」）

製品のレビューを投稿するスレ
■■■パーツ・自転車用品の使用感■■■
http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%C5%BE%BC%D6%CD%D1%C9%CA%A4%CE%BB%C8%CD%D1%B4%B6&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

警察推奨ロック法
　http://www.youtube.com/watch?v=2ZDq1vkiZwA
Gone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1
　http://www.youtube.com/watch?v=6AdugFzCi24
lock your bike
　http://www.youtube.com/watch?v=oPDHPpnXPv8
　http://www.bikewhenever.com/chains.html
U字　方法
　http://www.bikewhenever.com/u_lock.html
Almax Immobiliser Series
　http://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g
　http://www.youtube.com/watch?v=VC3hFr8p2ck

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:54:21.59 ID:???

もしも愛車を盗られたら
■盗難自転車情報掲示板
http://www.active-s.com/p-bbs/bbs.cgi
■BBS｜Stolen Bikes｜自転車盗難情報
http://stolen.concents.net/bbs/
■自転車盗難情報 CSI自転車特捜24時
http://www.cycle-search.info/csi/tabid/56/Default.aspx
■サイクリー盗難車体情報登録ページ
https://www.cycly.co.jp/Theft_Information_Registration/default.asp

急増する自転車盗難
http://www.youtube.com/watch?v=mrCACjbsCnU

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub5.htm
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 11:55:07.18 ID:???

　

　　　　　　　　　　テ　　　ン　　　プ　　　レ　　　こ　　　こ　　　ま　　　で

　　　　　　　※>10以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:02:44.72 ID:???

>>1
tateマンセーなのは良いが面白くないぞ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:06:46.88 ID:???

1乙
誰一人tateマンセーなんてしてない件

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:13:06.03 ID:???

>>1
ユニロックスtateマンセー乙

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:18:42.43 ID:???

>>1
ユニロックス乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:29:26.85 ID:???

カブキロックスって知ってるか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:38:41.40 ID:???

>>1
tate厨乙

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:44:15.76 ID:???

tateユーザーはいても、tate厨などいない
アンチtateが勝手に舞い上がってるだけ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:45:27.20 ID:???

>>1
キチガイ乙

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:50:13.17 ID:???

未だにtate使ってるロードバイクをみると
この情弱がｗｗｗｗ

という思いが浮かんできてしまうが
そんなことは態度に一切出さないのが大人というモノ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:51:10.99 ID:???

テンプレ　採点15／100点満点

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:51:18.34 ID:???

10 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 10:13:17.70 ID:???
>>3
> ▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック
> ■UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2～3k）

実際の使用状態に限りなく近い状態で、素手で破壊されてる
http://www.youtube.com/watch?v=KN3en478mg4

そのレベルに書くべき鍵じゃないでしょ、もう違和感ありまくり

82 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 12:22:43.10 ID:???
つまりまとめるとこうか

・tateは軽い多関節でユルユルにすると簡単に素手で破壊できる
・なので、常時ギチギチにする必要がある
・現時点では、ギチギチで折られた動画が存在しない
・あとは自分で考えて好きに汁

150 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 13:14:34.71 ID:???
>>3
> ■UNILOCKS TATE AG70 ◎ （2～3k）（ただし、ギチギチロックが必須）

次スレから改変しといて

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:56:38.95 ID:???

ポエムっぷり全快。安定のtate万セー。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:58:59.76 ID:???

tate薦めるとかどんだけ被害者を増やすんだよ、tate被害の教訓を行かせよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:13:51.10 ID:???

UNILOCKSスレ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:19:24.42 ID:???

kitakoのFBXどうだろう？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:24:09.00 ID:???

ポエムtate、やるじゃないか、あっぱれじゃ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:29:49.43 ID:???

重い鍵とか意味ないよ、長時間駐輪するならキタコかな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:35:05.23 ID:???

軽量化したのに重い鍵を使って
健康被害までついてくる鍵は不要

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:45:07.33 ID:???

前スレ見てると、他人を馬鹿呼ばわりしてる奴が一番馬鹿だってことがよくわかるなｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:45:31.46 ID:???

つまり>>28が馬鹿ということか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:46:29.01 ID:???

不毛な話は前スレで終わりにしとけ
↓はい、初心者の質問どうぞ↓

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:46:30.41 ID:???

6000も素手で壊れる、6500も素手で壊れる。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:47:42.07 ID:???

※ただいま沸点低いtate厨の反応待ちです

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:48:17.94 ID:???

そういや今日は猫の日ですね
キュートな子猫が遊んでいる姿を見てると心も暖かくなります
でも猫って身体バランスが良くて爪と牙もあって実はかなり強いんです
野性味と可愛いさが同居しててほんと興味深いですよね

さてそんなときでも忘れてはいけないのが自転車の防犯です
ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし
とりあえず軽くて強くてキュートな新tateを軸に語ってはいくのはどうかな？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:49:25.64 ID:???

素手にこだわるtateステマ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:50:13.79 ID:???

>>31
ｔａｔｅ6500やｔａｔｅ6000がでたのか！

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:51:39.64 ID:???

みんなで囮になってくれるtate利用者を増殖させようの巻

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:51:56.06 ID:???

重い鍵は油圧カッターで全部切れる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:52:26.04 ID:???

油圧カッターの宣伝乙

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:53:08.11 ID:???

>>36
といいながら、その囮とやらが被害にあっていない件

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:54:01.52 ID:???

>>1
tateキチガイテンプレ　乙

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:55:02.94 ID:???

>>40
そう思ってるのはアンチだけ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:55:31.02 ID:???

>>39
うん、そうだねtate凄いよ
これからも使い続けてね！
tateがこの世で一番高性能な鍵だからみんなにも広めてね！！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:56:07.61 ID:???

tateのポエムもレベルupしとるがな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:56:44.53 ID:???

tateいいよ
俺は使わないけどｔａｔe凄くいいよ
一推しです

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 13:58:51.72 ID:???

○tate厨　　　　　　　tate以外の鍵は全否定

○アンチtate　　　　　　tateは全否定

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:01:16.61 ID:???

ｔａｔｅはいいな。
死んだおじいちゃんの遺言だから俺はＡＢＵＳしか使えないけど。
ほんとお勧めだよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:02:31.94 ID:???

おじいちゃんはＡＢＵＳの呪いで？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:03:04.45 ID:???

>>45追加
○囮増殖厨　tate厨に偽装してtateをつかっていない自分の安全を確保
　　　　　　　　 tate厨は全てこれの可能性も有り

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:05:10.06 ID:???

tate厨の言ってる中身は
ユニロックスが主張してきたことと同じです。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:05:19.09 ID:???

いや、アブスとクリプトとキタコが好きだった。
そのうち入手しやすいものをと言うことだったので、俺にとっては
ABUSになってしまった。残念だよ、tateが使えないのはw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:05:58.86 ID:???

あいかわらずアンチの書き込みレベル低いな

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:06:50.06 ID:???

アンチはなんで具体性ゼロなのに強弁しちゃうんだろう
自分で論理の破綻に気がつかないんだろうか
某女性タレントみたいに何かに妄信してしまって、人のいう事が耳に入らなくなってるんだろうか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:07:05.04 ID:???

>>51の書き込みレベルの高さに驚愕ｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:10:00.79 ID:???

>>52
ポエマー、同じコピペで手を抜くなよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:10:40.22 ID:???

>>52
あんたレベル高いね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:11:13.32 ID:???

元ユーザーから言わせてもらうなら、遍く人に>>20を知ってもらいたいね
でもって、使うなではなく自分で判断汁

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:12:45.89 ID:???

皆tateが気になってしまう、そう、これは病、故意なんです。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:24:12.90 ID:???

>>56
ちゃんとテンプレに書いてあるだろ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:24:42.33 ID:???

「◯年間、〇〇にずっと止めてるけど盗まれた事ないので大丈夫」
ってのは、
「これまで◯年間生きてきたけど、死んだこと無いから俺は大丈夫　死なない」
って位アホな事を言ってる事を自覚してくれ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:26:52.86 ID:???

テンプレのポエムはtate厨ならではの出来で感心

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:27:43.66 ID:???

>>59
さすがにそれは無理があるな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:33:53.90 ID:???

防犯意識が低い連中を叩く必要は全く無いよｗ

だっておかげで自分のバイクが盗まれなくて済むんだからｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:35:07.61 ID:???

その防犯意識が低い連中とやらも盗まれてないんだけどなｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:35:46.48 ID:???

キツキツロックでok
素手で壊れない
盗まれてない

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:36:32.12 ID:???

>>61
>>59の言っている通りじゃね?
だが、>>62と同じく思考力がない人がtateを使うのは
大賛成。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:37:52.58 ID:???

なんでtate厨は、他の鍵は全否定？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:38:24.64 ID:???

鍵が憎くて憎くてたまらぬのだ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:38:59.96 ID:???

>>63-64のようにスレが変わる度に
以前のスレで示された事例をなかったことにしようとする奴に
釣られる人はtateを買えばいいと思う。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:39:41.04 ID:???

ｔａｔｅ！お前はその憎しみで何を手に入れた！！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:39:53.32 ID:???

釣られない奴もｔａｔｅを買えば良いと思う

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:40:03.15 ID:???

そもそも今持ってる鍵で満足してる人間がどうしてこのスレにいるのか理解出来ない

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:40:22.63 ID:???

>>66
全否定なんてしてないよ
ただアンチがおすすめのカギとか、自分はこのように運用してる
といった建設的書き込みを一切していないだけ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:41:20.09 ID:???

>>71
もっといいカギがないかと思って覗いてみたら
玩具をカギと言い張るステマが横行していてびっくり・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:41:43.35 ID:???

>>71
満足じゃなくて、今ある中での最良の選択肢だな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:42:18.40 ID:???

>>72
クリプトやらアブスユーザーの話はよくあるじゃん。
それがなかったことにしたいのはtate厨

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:42:33.80 ID:???

新製品の情報とか防犯対策のアイデア交換のスレだと思ったら

最近来た私は既製品の話題がループしてて辟易ですな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:42:41.99 ID:???

>>73
アンチはそう言うが、それでも盗られないんだからしょうがない

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:43:15.00 ID:???

アンチ高強度鍵=tate厨

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:43:42.52 ID:???

>>75
だったらその話で盛り上がればいんじゃね？
なんで盛り上がらないのかな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:43:44.57 ID:???

このスレが必要ない人間も
このスレを必要としない人間もtate厨だけなんだよね
なのになぜかtate厨が張り付いて出ていかない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:43:46.33 ID:???

スレ機能しないからいい加減素晴らしいｔａｔｅの話題は専用スレ隔離でいいと思う

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:43:55.53 ID:???

>>77
生きている奴は今まで死んだ事がないから死なない　でおｋ？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:45:21.38 ID:???

なんでtate厨が重い鍵を毎回全否定してるのかわからない、
サブとかで併用してる人もいるだろうに

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:45:27.08 ID:???

つうかアンチって言ってる奴は一人だろ
見てりゃわかる、唐突にアンチは～って、なんのアンチかと思ったよ
構って欲しい、盛り上げたいだけじゃねｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:45:28.40 ID:???

自転車で無理なく使える現実的な選択肢を選んだ人たち＝tateユーザー

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:45:41.15 ID:???

tateは鍵じゃないから
鍵が憎いんだって

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:46:10.60 ID:???

>>76
1年前とかはまだ普通のスレだったと思う
ポエムと呼ばれてる荒らしが居ついてからおかしくなった感じ
あと便乗の構ってちゃんもいるかな

正直NGワードを自分で登録してくれ、と言わざるを得ない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:46:20.62 ID:???

>>80
君のそういうレスこそ不要なんだよ
なのになぜか出て行かない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:46:29.41 ID:???

>>79
普通にその話をしていると突如割り込んできて
カギに意味が無いとか今まで盗られていないから
今後も盗られないとかの無茶ｗをいい出してスレが
荒らされるからでしょ?　
tateはぜひ使ってほしいよ。あの性能がほしい人にはｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:47:11.37 ID:???

>>81
アンチが荒らしやめれば、それで解決する話

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:47:44.31 ID:???

無駄だとは思うが、専用スレがあるんだからあっちに池
↓

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:06.92 ID:???

>>66
tateはいつも否定されてる
だから他の頑丈なのは否定する、単純なこと。
それかステマかな、たぶん無いとは思うが。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:30.25 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:34.22 ID:???

逆にtateの話題禁止でスレたてて放棄したらいいんでないのｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:38.64 ID:???

>>91
それアンチスレだから

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:52.67 ID:???

>>90
tate以外の全てのカギのアンチがなに言ってんの？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:50:12.56 ID:???

これまでtate以外の話題なし
アンチは否定ばっかしてないで、建設的な意見出せよな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:50:12.64 ID:???

tate厨ってtate使ってないんじゃないのか？
話が不自然すぎるんだよな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:50:51.41 ID:???

次からテンプレでtate禁止な
鍵というレベルを超越してる最高のロックtateはこのスレで語るほど安くない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:51:22.47 ID:???

アンチはtateを叩くことのみに生きがいを感じてるようだから、
建設的な意見なんて出せません
自転車乗ってるかどうかすら疑わしい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:51:30.18 ID:???

推奨NGワード：　アンチ、tate

tateの話題は、>>91で

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:51:48.29 ID:???

>>99
はいはい、アンチさん乙

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:52:26.90 ID:???

すげー連投

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:54:09.40 ID:???

しかしテンプレの上位締めるABUSを実際ここの皆が使ってるのかも知りたい所ではある
俺はU-miniユーザー

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:54:27.51 ID:???

>>94
今まで思いつかなかった、
盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part1【tate以外】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329879110/

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:54:36.79 ID:???

このスレも立ったとたん、いきなりアンチがtate叩きしてるもんなｗ
コイツがいなくなればそれで済むのに

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:56:58.20 ID:???

完璧なtateは別スレで思うぞんぶん語れる、鍵スレで語るにはもったいない。
【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:57:33.40 ID:???

ちょっとネタで楽しんでるところ邪魔して悪いけど暇な人教えて欲しい
焼入れ無しの鉄12mmのロックとPALMYのアルミのロック（データが無いけど画像で見る限り20mmぐらいかな？）ってどっちが切られ難い？
ttp://try3dcg.txt-nifty.com/photo/1201/120104b.jpg

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:58:41.31 ID:???

>>104
俺は前々スレでGuranitX-Plus54とSteel O chain810を晒したが
それ以外にBordo6500とTresorを使用中。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:59:04.12 ID:???

あと何年tate荒らしが続くのだろう

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:00:14.57 ID:???

>>102
いくら太くてもアルミはアルミ
いくら細くて焼き入れてなくても鉄は鉄
単純に切り難さなら鉄12mmの圧勝じゃねぇか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:00:42.58 ID:???

× >>102
○ >>108

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:00:46.29 ID:???

PALMYは14mm（シリコン部16.5mm）だ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:01:44.50 ID:???

>>108
切断なら大差ないんじゃね
パイプコキャればそのU字はやばそう

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:02:53.84 ID:???

>>108
切られにくいのは対応ボルクリが大きくなり持ち運びしにくくなる方
この場合だとPALMYかな?軟鉄もアルミも刃にくわえられたら切られるから。
でもPALMYって、φ20mmもあったっけ?ユーザーじゃないからわからんが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:05:03.28 ID:???

>>113
アルミ14mm＋シリコン16.5mmの30.5mm？
それともアルミ＋シリコンで16.5mm？
どちらにしてもあのやたら太く見えるのは見掛け倒しか・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:05:26.95 ID:???

>>109
アブスマニアですね
GranitX-Plus54だけ持っててあと一個で追加するとしたら何がいいと思います？
Bordo6500ポチりそうになったんだけど、長さがU字と大差ないと気づいて考え直し中

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:05:56.75 ID:???

ガスバーナーで焼いたら焼き入れたことにならないかね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:06:42.36 ID:???

>>117
6000/120が長いぞ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:07:16.15 ID:???

>>116
アルミ＋シリコンで16.5mm
切られる前提なら切断までの手間がかかるのは直径が太い方

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:07:42.53 ID:???

>118
ならないですｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:07:51.67 ID:???

太チェーンを２コマ持ってるだけで便利な時はあるかも

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:09:03.88 ID:???

6000/120使うならHIPLOKでいいんじゃね

124 ：109：2012/02/22(水) 15:10:04.98 ID:???

>>117
trasorが簡便だけど、ダイヤルが嫌ならSteel O chain810　85cm
なんかどう?　やすいし。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:10:41.51 ID:???

キタコモすでで折れる。ゴリラならね

126 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 15:11:12.24 ID:???

>>56
ですよね～

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:12:41.14 ID:???

ttp://blog-imgs-43.fc2.com/c/b/r/cbr250r88/026.jpg
関節、自転車用マウント付きで16mmも売ってる。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:16:31.89 ID:???

2mmの違いじゃどっちでも変わらんな
安い方買っとけ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:17:35.87 ID:???

>>123
Hiplokいいかも。ただ、私には1.8kgだと少し厳しいので
できれば、0.9kg版と0.45kg版もラインナップして欲しい！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:18:42.59 ID:???

500gなら2mmチェーンか

131 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 15:18:58.88 ID:???

>>104
自分はクリプト灰色U　&　ピンヘッド
http://www.youtube.com/watch?v=-oH5S528wOc
http://kie.nu/555

地球ロックの予備用にチェーン購入を検討中

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:19:35.89 ID:???

>>128
12mmの鉄と14mmのアルミならまだ鉄の方がマシだろ
ボルクリなんかで切られる場合は同じようなもんだが、
厨房が100均にあるような小さいノコギリでギコギコやる場合には大差がある
アルミは余裕で進むけど鉄はかなり疲れる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:21:08.17 ID:???

まあ、確かにアルミパイプと鉄パイプをそれぞれ切ることになったらと考えたら鉄パイプは心が折れるなｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:22:36.23 ID:???

>>130
1.8kg： 8mm
0.9kg： 4mm
0.45kg： 2mm
って感じ？
私は長時間停める用途がないので、せいぜい4mmで良さそう、コンビニに行くなら2mmかなｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:31:34.93 ID:???

>>129
アキコーポレーションの中の人よろしくｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:32:44.77 ID:???

このスレってどんだけtateが云々で荒れててもマトモな質問が一つ来るとすぐマトモな流れに戻るんだなｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:34:21.81 ID:???

ワロタ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:34:45.42 ID:???

根はいい奴らなんだなｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:37:08.51 ID:???

>>132
ボルクリでも相当でかいの持ってこん限りはアルミと鉄の間には大差あるぞ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:39:44.95 ID:???

その赤い輪の鍵は焼き入れバージョンがあったはず、
赤じゃなくてオレンジゴムだったような気もするが。
オレンジゴムのは高強度をうたってるからそれなりに見えた。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:43:46.44 ID:???

>>136
普通の鍵マニアの住人はNGワード入れてるから、ほとんどあぼーんなんだと思う
んで、まともなレスが見えたら反応するんだと思うｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:00:25.46 ID:???

>>134
ベルトにはできないけどabus1500の65/110でいいような気がしてきた
4mm/65cm： 238g
4mm/110cm： 380g
らしい

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:00:44.17 ID:???

勿論長時間停める用途には使用しないよ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:04:50.43 ID:???

Hiplockはチェーンの長さ90㎝じゃなかたっけ？>>123
布部分が120㎝くらいまで伸びるからたすき掛けできるって
コトだったようなきがするのです

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:05:41.58 ID:???

90だよ、でもチェーンの90は多関節120よりつぶし効くっしょ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:43:17.87 ID:???

6000の120は使う気せんな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:58:45.62 ID:???

>>145
何処でも使えるのはチェーンだけど取り扱いは一長一短だと思う。
bordoが楽なのは関節を地面に平行にすれば、勝手に下に垂れないので
細いところや屈まなければ通せないところに棒のように差し込む事が
できる。チェーンは手で持ってくぐらせないといけない。
そういう意味ではワイヤーが作業性良いんだけど、ニッパーで
切られるのがなあ。

>>142
停める時間と場所にもよるんだろうが、一般論で言って細くね?

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:00:46.78 ID:???

一長一短だな
Uとチェーンとbordo持ってたら捗りそうだけどバックパックがいるな

149 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 17:17:21.37 ID:???

>>148
Uはハンドル固定
ボードはトップチューブかボトルのネジに固定
チェーンは腰巻きorたすき掛け。

いける！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:22:34.66 ID:???

盗難情報掲示板みてると、鍵＝ワイヤーってのがほとんどなのな
中には無施錠すらあるくらい
なるほどそういうのからやられていくんだなって思った

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:31:59.41 ID:???

tateを勧めようワイヤーを勧めよう
そして自分は絶対に使わないようにしよう

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:35:27.95 ID:???

荒らしてるのはアンチってのはホントなんだな
なんの脈絡もなく流れぶったぎって、いきなりtate叩きはじめる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:39:16.22 ID:???

(なるほどなぁこういう自演か)

>>149
修行僧みたいやんｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:40:42.08 ID:???

GranitX-Plus54をクロスバイクで運ぶときにお勧めの方法
（EazyKFじゃ無くてユニバーサルホルダーの人限定）
シートステーの最下端（エンドの手前）に下向きでホルダーを
設置すると、重心がホイール中心より下に来る事と後輪のみに
荷重がかかる事からハンドリングが重くならず、走行感覚が
スポイルされません。
ボトルケージボルトでBordo6500を留めていた時より明らかに
取り回しが軽いです。
ロードではシートステーが細い&薄いのでコレはできません。
ユーザーは少なそうですが、お勧め。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:41:51.58 ID:???

アンチとかいうけどさ、素手で壊せるっていう鍵を、コレイイヨとか勧めらんないでしょ普通

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:42:21.04 ID:???

tate以外禁止

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:43:46.87 ID:???

Bordoをチェーンステーに巻きつけるのはどうか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:46:53.14 ID:???

>>157
Bordoのホルダーのベルクロはチェーンステーじゃ細すぎてずれる。
ホイールと干渉したらホイールロックするから怖くてできないよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:51:14.71 ID:???

>>155
tate信者に常識は通じない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:52:19.91 ID:???

>>154やってみる

ただ見栄えが問題ですね、ゴツイｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:14:53.20 ID:???

>>147
> 停める時間と場所にもよるんだろうが、一般論で言って細くね?
うん、ちょっと細い。私のように

・同じ場所にいつも停めることはしない
・駅近くとか都会の盗難多発地帯に停めることはしない
・なるべく目の届く場所に停める
・目を離すとしても、郊外でそもそも人が殆どいない場所でかつ短時間しか停めない

という状況なら、素手でバキ＆ペンチ・ニッパでプチっとされない鍵でいいかという結論に
なり、まあこれでもいいかなと

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:25:33.12 ID:???

11月にパクられたやつが先月またパクられたw
2回とも鍵をかけずに短時間停めた隙にパクられたらしいけど、警察は鍵をかけろと注意した矢先にまた同じ過ちを繰り返したので完全に見切りをつけて話も聞いてくれなかったらしいw

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:41:21.68 ID:???

>>161
その用途なら1500で十分だな。
おいらは決まった場所に決まった時間に
長時間自分から見えない状態で停めるから
チェーンはABUS7mm以上だけど。
GranitX　City Chain Plus 85cm（10mm）を
この間注文した。
アタックはまだ掛けられていないけど
微妙に触られている感があるので用心のため。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:44:40.82 ID:???

>>163
> 微妙に触られている感があるので用心のため。
それは不安になるな、好奇心で見られてるだけならいいが
アタック前の事前調査の可能性があるか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:55:52.87 ID:???

>>160
走っている自分からは見えないから気にならないよ。
外人さんがそうやっているのを見て真似たんだけど、
見たときに別に変だと思わなかったし。
シートステー直径がが15mmない場合はビニールテープか何かで
ホルダークランプが固定できるようにすると安定します。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:01:00.34 ID:IMLK5Mbj

だから、素手じゃ無理な様に、即効性の有る毒を塗った剃刀の刃をtateに仕込めば良いって話だろ。
あと、メーカーは、工具で破断された瞬間に服を溶かすくらい強い酸と青酸カリが凄い勢いで霧となって噴き出るU字を発売しろや。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:02:16.31 ID:???

この鍵じゃ無理だ諦めたと取れば安心だけど
事前調査なら真逆に全く安心出来ない
なかなか難しい所だ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:02:42.88 ID:???

>>166
どちらも賛同しかねる

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:04:24.15 ID:???

盗難掲示板見ると、チェーンロックもぶった切られてるらしいね。
今ロードバイクにpinhead＋エボミニ使ってるんだが、
昼食時の駐輪にも気になって仕様がない。気にしすぎかな？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:08:32.50 ID:???

>>169
そりゃあ、誰からも見られない場所とか、時間をかけてもいい場所とかに高い頻度で
停めてあったら、でっかいボルクリ持ってこられるっしょ

> 気にしすぎかな？
50万クラスのロードを盗難多発地帯に高い頻度で停めてるなら、俺も落ち着かないｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:13:35.32 ID:???

>>166
お前は自転車守るために傷害罪・殺人罪に問われるのか
正にキチガイだなネタにしてもキチガイだ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:17:40.49 ID:???

>>170
30万くらいのエントリークラスのカーボンロードだけど、俺にとっては高級車w
ランチ中に人通りのあるガードレールで、エボミニクラスのU字が切断された例ってあるのかな？
盗難掲示板では使ってた鍵みんな載せないよね。気持ちはわかるけど…

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:20:13.60 ID:???

まあその条件で持ってかれることはまずないだろうな
他にいくらでもカモはいるし

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:20:30.63 ID:???

>>164
君が中国地方に居るなら、だったら俺が好奇心でジャラジャラ触ってる可能性があるよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:24:31.01 ID:???

>>172
そういう例は殆どないとは思うが
多発してる所に頻繁に停めたら、当然プロ？の目に付く可能性があるわけで、
業者の格好して、でっかい工具持って来られて、トラックに積まれる可能性が
ゼロとは言えないからなあ

田舎で人いなくてたまに停めてるなら大丈夫じゃない？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:35:42.62 ID:???

大都会岡山は大丈夫でしょうか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:36:43.33 ID:???

>>173
>>175
神奈川だから田舎ではないけど、
昼食は駅から比較的離れて牛丼チェーンとかラーメン店に行くから、業者ウロウロではないかな。
なんにせよ、油断しなければそこまで心配はないということですね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:37:51.07 ID:???

>>176
岡山県警に聞け
結果は報告してね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:39:12.75 ID:???

>>174
東京です。他に高い自転車が回りに簡素なロックで止まっている事が多いから
そっちに回るとは思うけど、念のためにボルクリをうけつけないクラスをチョイス。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:40:10.25 ID:???

>>177
頻度次第だけど、俺なら下駄代わりのクロスを買うかも
落ち着いて食べたいし

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:43:40.09 ID:???

>>179
2.1kgのやつ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:47:29.11 ID:???

>>181
そうですよ。腰巻で運ぶつもり。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:51:40.69 ID:???

>>182
置き鍵じゃないのかｗ　まあ>>163,179という環境ならバイク本体価格次第だけど
俺も似たようなことをするか・・・いや安いクロスを買い足すか・・・

でもどうせ乗るならお気に入りに乗りたいもんなあ、めっさ葛藤しそうだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:55:29.64 ID:???

ニューヨークのセレブみたいに
ぶっといチェーンでブティックへ買い物いく時代が到来か。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:04:33.63 ID:???

まさにその安いクロスにGranitXCityChainを買うのですよ。トホホ。
通勤用に以前も安いクロスを買ったんですが、YPK10mmワイヤとSAIKOの安チェーンの
ダブルロックはあっさりと破られて、退社の時にあるべき場所に何もなくなっていました。
グリスアップやチェーンメンテはメイン同様にしているので安くてもショックはデカイです。
あれは二度とごめんなので本体価格とは関係なく防犯します。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:08:20.18 ID:???

わしのGiant CS2000ちゃんも、長い付き合いだから盗まれたらショックだよお！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:15:31.78 ID:???

>>185
昔からの格言教えてやろう
「1度あることは2度ある」
盗られる人は決まって同じ人という法則があるんだ
もし根本的な問題に気付いていないのなら、たとえカギ変えても
また同じことになるよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:15:55.97 ID:???

>>185
一度やられてる場所≒窃盗犯出没地帯ですな
駐車場所のパラメータが危険度MAXなので、本体価格はもう関係ないね＾＾；

>>186
じゃあ>>183は
×バイク本体価格次第
○バイク価格＋思い入れ（プライスレス）次第
でいいかな。。。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:20:44.71 ID:???

>>187
根本的な問題
YPKワイヤとSAIKO1980円焼入れなし2mmチェーンで駐輪をするのは
ダブルだろうがニッパ程度の工具で切られたと言う事実だよ。
ちゃんとしたカギをつければ盗られなかった。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:26:02.10 ID:???

2mmチェーンは盗むつもりで歩いてるガキには通用しないかな。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:26:18.92 ID:???

>>189
2mmチェーンはニッパじゃ無理じゃない？
デカイペンチならいける・・・かも？ぐらいじゃない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:35:10.72 ID:???

>>191
ブツはよくホムセンなんかにブリスターパックで入っている
透明ビニールチューブでラップされた鎖です。
落ちていた残骸を拾って、自宅のペンチ（柄は20cm程度）で
切ったところ、簡単でした。ふつうの軟鉄の針金ですから。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:40:36.12 ID:???

そっか2mmでさらに焼き入れ無しか、確かに20cmペンチでいけそうだ
>>142の4mm焼き入れ有りなら、20cmペンチを跳ね返してくれる・・・はず？ｗ
誰かトライした人いるかな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:04:05.36 ID:???

tateより軽い鍵でオススメってありますか？
ｔａｔｅとW使いしようと思うんだけど

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:14:00.48 ID:???

新tate

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:27:10.56 ID:???

>>193
ABUS4mmの映像はよくわからないけど6mmはあった。
http://www.youtube.com/watch?v=zJjycbStlV0

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:30:26.99 ID:???

4mmもハンディボルクリなら耐えそうだな

198 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 21:40:01.68 ID:???

>>196
これIONOSじゃない？
たぶん9㎜～10㎜はあったはず。
http://www.youtube.com/watch?v=Voc3DEv11aw

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:40:46.59 ID:???

>>196
oh thx!

abus 8900は、6mm/950mmなのに1.8kgもあるチェーンみたい？（←当ってるコレ？）
（現行の686Shadowは、6mm/750mmで850gなのに）
んでボルクリに耐えてると、

これから>>142の性能を推測するのはかなり難しいキガスｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:44:25.79 ID:???

ビデオには
Ionus 8900と書いてあるから

チェーン　スクエアリンク6×950mm
ロックボルト9mm
焼入れ処理
ABUSロゴ入り繊維カバーつき
http://item.rakuten.co.jp/saikosha/277149988/

ということで、錠前部分は9mmだけど
チェーンは角型6mmじゃない?

201 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 21:46:14.02 ID:???

あれ？ごめん6mmだった

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:46:36.76 ID:???

>>194
俺も新ｔａｔｅが一番しっくりくると思う
鍵とダイヤルの併用になるところも高評価

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:47:25.59 ID:???

なんか現行の685shadowの倍近い重量だね。。。＜Ionus8900
同じ6mmとは思えないｗ

204 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 21:48:14.13 ID:???

なんでこんな重いんだ？材質が違うのか。シリンダーの違いか。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:48:44.28 ID:???

チェーンだと重さ損するしな、いつだったかサブが切られて生き残ったabusチェーンの
レベル６～７くらいは欲しい、まあサブ的なら4mmでも効果的に思えるが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:49:42.96 ID:???

新ｔａｔｅだと300gくらいで済むのにね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:52:50.94 ID:???

>>199
浸炭鋼の6mm材であれば、単位あたりの重量にそんなに差がないはずだから
重量の差はリングのOの字の径が違うのでは?　Ionusはスクーター用だから
重量よりも盗人への「太いんだぞアピール」のほうが重要だろうし。
とすると、ボルクリアタックへの耐性は同等程度と思われ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:53:15.85 ID:???

4ミリのチェーンに期待するのはあくまでカッターで切れないことと素手でちぎれないことなんだから
構わない気がする、携帯性はワイヤーと大差ない感じだし巾着にでもいれてサドルバッグ行きでいいか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:57:06.08 ID:???

そういやABUSのチェーンは6mmが某K社の8mmに匹敵する硬さとか言ってなかったっけ
これ6mmでいけるんじゃね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:59:50.92 ID:???

>>207
そっか、チェーン全長は似たような長さでも、Oリング1つ1つの大きさ（直径）が違うってことですな？

しかし、1500の4mmは全く同じ素材なのだろうか・・・という新たな疑問が・・・

abusはなぜか5mmはラインナップにないしなあ
何となく素人妄想だけど、4mmはとりあえずペンチには耐えてくれそうな感じかな・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:01:07.81 ID:???

>>209
まあセールストークだからｗ
第三者機関の評価ではそんな差ついてないようだし？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:02:38.94 ID:???

1つ言わしてくれ
ABUSのX-PLUSシリーズのカギはシャコシャコしてて出し入れするのすごく気持ちいい

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:03:46.97 ID:???

>>211
実験でぶった切るオッサンパワーにも個人差あるしな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:04:33.04 ID:???

イヤそこは機械使うだろう

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:05:37.00 ID:???

>>212
まったく同意する。
でもオートロックにしてくれたほうがもっとうれしい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:06:25.28 ID:???

>>212
わかるｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:06:37.75 ID:???

>>212
鍵スレ住人らしいフェチですね

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:07:08.65 ID:???

4mmの硬いのを２カ所切るとか、ペンチじゃ無理だな。
小型ボルクリならやり方と良い刃だと切れるだろ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:11:47.31 ID:???

ｔａｔｅを２コ使いする時ってやっぱそれぞれ前後ホイールに使った方がいい？
それとも一ヶ所に２コみたいな方がいいとか、２コを絡めて（？）使うほうがいいとか

220 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/22(水) 22:15:11.36 ID:???

>>219
2個をそれぞれ2重巻にして、連結

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:18:50.36 ID:???

連結したらよけい素手破壊しやすくなる
３.４リンク手で持てれば破壊できる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:18:51.19 ID:???

>>219,220
真面目に話しするなら>>107の専用スレに情報を集積してくれないかな

釣り釣られなら別にこのままでもいいが

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:22:31.33 ID:???

>>222
アンチさんまた荒らすの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:23:58.63 ID:???

>>223
お前が荒らすな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:23:59.21 ID:???

>>222
自分で立てたスレなら自分で責任とりなよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:26:30.10 ID:???

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:29:16.53 ID:???

荒らしに構うやつは荒らし

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:33:11.91 ID:???

>>212

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　　　　　　　　何　　　し
　　　　　　　　　　気　　　　で　　　入
　　　　　　　　　　持　　　　あ　　　れ
　　み　　　　　　　ち　　　　ろ　　　は
　　つ　　　　　　　良　　　　う
　　お　　　　　　　い　　　　と

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:33:37.66 ID:???

ｔａｔｅはある意味
新しい生活スタイルの提案だよな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:35:43.82 ID:???

CEPTOO ［ｾﾌﾟﾄｩｰ］ CAREERBLE LIGHT CHAIN COMBO [ キャリアブル・ライトチェーン　コンボ ]
クロモリ製ライトチェーンと小型ステンレス・パッドロックを組み合わせた持ち運び可能なロック!!
［スペアキーシステム］ [ 6.5mm×長さ1800mm ] CLC6518
90x2本

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:38:21.49 ID:???

>>229
重い鍵や大きい鍵を原発だとしたら、
ｔａｔｅは太陽光発電や風力発電みたいな感じ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:47:08.51 ID:???

>>218
小型ボルクリを持ってくる窃盗犯がいる場所に停めるつもりはないので
4mmでいいかな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:50:44.55 ID:???

待望の軽量モデル（650g）登場。
5㎜のSteel Barをプラスチックでコーティングしている。
接合部は、シリーズ同様ヒンジ部に負担がかからないような設計になっている
リンク部分には、リンクプロテクションシールドを採用し、リンク部分への攻撃をガードする。
プレート、リンク、ケース部分すべて高強度スペシャルスチールを素材に採用
LEVEL7

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:57:49.02 ID:???

新ｔａｔｅの倍以上重いのか

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:00:18.57 ID:???

>>233
なるほどチェーンの5mmがラインナップに無いのは6050があるからか
と勝手に妄想していいの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:21:55.18 ID:???

このスレの住人で窃盗団作ったら最強かもしれない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:24:40.02 ID:???

6500は以外にも5.5mmだ
けど、6500と6000は普通に板が入ってて、6050は細い棒×2だったっけ？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:25:58.64 ID:???

ボロいU字は打撃だけで外れる
パルミー不明

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:27:39.69 ID:bAzMUaF6

U字ロック使ってる人って、どうやって持ち運びしてるの?
KRYPTONITEの買ったけどブラケットが自分の自転車につかないので困ってる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:01:52.92 ID:???

自転車だって余計なパーツはつけて欲しくないって思ってるよ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:30:49.00 ID:???

そういえば
http://www.riteway-jp.com/pa/serfas/item/030168.htm
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10006903/
http://item.rakuten.co.jp/gocycle/proloop-muffin/
はまだ出まわってないのかな
なぜかSERFASのページは消去されてる

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:33:38.61 ID:???

それどうなったか気になっていた

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:36:52.96 ID:???

関節部分が>>20にソックリなので、getできた人は是非関節部分を
撮ってうｐして欲しいっす

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 03:24:23.75 ID:???

>>241
ポチった人だけど
入荷予定日未定です予約しますかーってきたから予約してる

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:08:19.71 ID:???

デザインが独自で良い、関節がどうかだな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:47:27.52 ID:???

abus6000買ったー！
フレームに固定できるし良い感じだ～
このスレ見てて良かったよ
ありがとー

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:58:23.90 ID:???

>>239
http://bluelug.com/products/list.php?mode=search&name=*HEADS*

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 07:31:39.31 ID:???

盗みは別に悪くないよね
盗られたアホが騒いでたらみんなで馬鹿にして笑いましょう！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 08:29:01.49 ID:???

>>239
http://www.wiggle.co.uk/ja/kryptonite-ez-mount-universal-u-lock-mounting-kit/#more
コレでだめ？
シートポスト、トップチューブ下、シートチューブ、ダウンチューブ上/下
大体付くはず。

250 ：ゆうと：2012/02/23(木) 11:07:24.64 ID:???

盗られるほうがあほやで(笑)
クソスレ終了

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:08:47.92 ID:???

>>250、www
>同ランキング2位のユウトは、イタリア語では“シユト”で「鼻」、
>ヒンドゥー語では“ユウト”で「群れ」の意味になるらしい。
ttp://www.excite.co.jp/News/society_clm/20120222/R25_00022857.html

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:19:53.79 ID:???

実情を見ないで空理空論を言っても仕方が無いんだよな
原発賛成派反対派がやってるような無意味な議論を真似することは無いんだよ

感情論は抜きにして客観的な事実を元にしてもっと建設的な議論をした方がいいと思うんだ
好き嫌いの感想なんて誰だって言える

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:48:36.25 ID:???

>>252
自分が許容出来る重量を見極め、
その範囲で最もセキュリティが高いロックを選ぶ

はい終了

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:11:21.64 ID:???

>>253
”自分が”って言ってる部分で既に個人の感想の域を出ていないと思います
もっと客観的な事実を元にした方が良さそうです

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:14:10.84 ID:???

普遍的真実なんて存在しないのに、個人の主張である事を自覚した発言に対して、それはあまりにも愚かな指摘なのでは
最適解は個人によってさまざまに存在することを理解できない人？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:21:14.37 ID:???

そこで思考停止せずにみんなで議論をしていった方が
良いと思うんですがいかがでしょう

なんでもありってのはある意味逃げですし
大事なのはいろいろ意見を出し合う事だと思うんです

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:21:27.62 ID:???

>>254
客観もなにも許容できる重量なんて人それぞれだろ。
300gも嫌だって人と2kgでも問題ない人と同列で話せっていうわけ？w

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:24:07.93 ID:???

>>256
だからケースバイケースでそれぞれの個人的な案を出し合ってるわけだが？
お前さ、自分がいかにメチャクチャで頭わるい馬鹿な発言してるかわかってる？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:24:11.32 ID:???

>>256
お前は過去ログ読みなおしてこいw
どんだけ意見出てると思ってんだw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:25:32.10 ID:???

>>256
思考停止はお前だろw
一人でtateでも使ってろよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:29:33.89 ID:???

過去レス見ても、個人の感想レベルでしか無いものばかりですし
ここいらでちゃんと語っていくのも大事だと思うんです

もちろん条件を提示した上でケースバイケースで語ってもいいと思いますよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:33:01.72 ID:???

スルースキル大事

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:33:26.73 ID:???

は？
こいつ、結局人の意見は全否定、自分の意見がスレの総意にならないと気が済まないタイプの面倒な奴か
いるよな、こういう議論を結果的に停滞させる迷惑な奴

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:36:29.68 ID:???

いえそんなこと無いですよ、いろんな意見が出る事は素晴らしい事です
そしてそれは結果的にみんなのためになると思います

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:41:46.34 ID:???

これはもうスルーした方がいいね…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:02:33.42 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:04:45.37 ID:???

でもいつまでも真剣な議論を避けてる訳にもいかないんじゃ無いでしょうか？
議論から逃げるのは簡単ですし、いつでも出来ますよ

感想は感想で別に語ればいいですしね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:06:17.01 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:10:45.19 ID:???

どうぞご勝手に

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:16:08.83 ID:???

>>254
客観を全てにおいて正しい絶対的な正義とでも思ってる厨房か
客観は主観の集合体です
主観無しに客観は有り得ません

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:21:36.98 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ポエムは放置が一番キライ。ポエムは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたポエムは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はポエムの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。ポエムにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
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272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:23:56.99 ID:???

>>271
暇つぶしの２ちゃんでは煽りや釣りに乗ってなんぼ
自治厨装ったコピペ荒らしうざいっす

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:26:19.91 ID:???

>>256,261,267
お前の個人的でない客観的な論をさっさと出せよ
他人の意見を否定するだけなら簡単、小学生でも出来る
そこまで言うからには個人的ではない客観的で全てのケースに当てはまるさぞかし素晴らしい案があるんだろう
さっさと出せ、逃げないよな？
討論もどきがしたいだけの馬鹿なら失せろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:26:26.69 ID:???

な？いつもの荒らしだったろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:26:40.63 ID:???

むしろ客観無しに主観が無いっていう方が正しい気がします
みなさんなんらかの形で客観的な情報や意見を取り入れてるわけですし
今までも完全にオリジナルな意見なんてほとんど無かったのではないでしょうか？
それをみんなで再考していってはどうでしょう

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:29:26.57 ID:???

>>275
客観無しに主観無しなんて言ってない
主観無しに客観無しと言ってる
で、お前の個人的でない客観的な論をさっさと出せよ
こんだけ他人の意見に文句つけといてお前は個人的な意見しかないとか言い出すなよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:33:00.96 ID:???

>>273
別に素晴らしい案だなんてしゃちほこばらなくてもいいんです
気軽に意見を出していけばいいと思いますよ
私自身もただの平凡な自転車乗りなんでそんな大した考えは無いですよｗ
みんなの考えが集まれば自ずと新たな道が見出せていけると思うんです

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:34:09.41 ID:???

>>275
個人的なのはダメで客観は良いとか言うけどどれが客観的なんですか？
客観的の定義を教えてください
今までの意見とその客観的な意見の違いは？
私もあなたの客観的な意見を求めます
そして今まで出た意見と何が違うのか説明してください

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:34:57.83 ID:???

>>276
主観って本当に主観なのかな？っていう事をいいたいんです
すみませんわかりづらかったですか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:37:49.25 ID:???

>>279
は？お前は主観は＝客観だと思ってるのか？
だったら今までの意見はお前にとって客観である訳だから客観的な意見を求めるお前にとって問題ないだろう
何がしたいんだよ
で、他人に個人的だの客観的じゃないだのどうこういちゃもん付ける前にお前がまず客観的な意見をさっさと出せ
逃げるな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:40:07.43 ID:???

>>278
私自身そんなに賢い人間ではありませんので、そんなに偉そうな事は言えませんし
実際自分の中の考えもまだまだまとまっていません
でもみんなで考えていけば必ずいい結論が（複数だとしても）得られていくと思うんです

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:42:06.30 ID:???

>>280
もうスルーしろ
時間の無駄

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:42:22.37 ID:???

>>281
> 私自身そんなに賢い人間ではありません
だったら議論をリードなんておこがましい事をするな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:42:30.88 ID:???

>>281
だったらあなたに個人的な意見ばかりで客観的な意見を出せとかいわれる筋合いありません
自分が出来ないくせに他人にとやかく言うなんて不愉快です
黙っててください

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:44:06.47 ID:???

>>280
今までみんなバラバラに感想言うだけだったので
もっと建設的発展的に意見を言い合えるきっかけ作りをしたいのです

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:45:22.13 ID:???

>>283
>>284
実にもっともな意見だ
客観的に見て、>>281は小学生以下の屁理屈しか書き込みしていないし、
恐らくその程度のことしか出来ないのだろう。
そんな人間が議論だ何だと、意見ひとつ出せない輩が何を言っているのか。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:46:15.05 ID:???

あの手この手だなこの構ってちゃんは

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:46:56.42 ID:???

>>287
友達が少ないことを指摘されて思わず反応しちゃう子だからねぇ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:47:36.47 ID:???

>>281,285
全て他人に丸投げなくせになにが皆で考えていけばだよ
既にそれぞれ意見がごまんと出てる状況でそれに文句つけてるお前が意見を出せ
今までに十分参考になる建設的な意見言い合ってるだろ
それに比べてお前は何だ？意見は無いけど客観的な意見言って～といい続けるだけ
お前が邪魔してるんだよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:49:12.35 ID:???

せっかく多くの人が意見をいいあえるこの場ではありませんか
個人の感想を言うだけなら個人のブログやツイッターでも良いでしょう
このスレを価値あるものにしたいんです

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:49:47.61 ID:???

>>290
既に価値あるものなのにお前が価値を落としてるんだよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:50:14.23 ID:???

釣り堀ｗ自演を寄せエサに爆釣ｗｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:50:27.67 ID:???

>>290
価値無いと思うならお前が出てけ
それこそブログにでも書いとけ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:51:24.05 ID:???

>>290
君がいなくなればもっと建設的なスレッドになる、と、君以外の人間は皆思っているよ。
学校や職場で、君の周りに実際にいた人たちと同じようにね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:52:23.95 ID:???

>>294
ヲイヲイｗまたポエムが
顔真っ赤にして暴れだすぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:52:53.98 ID:???

>>292
仮に釣りだとして、というか釣りのつもりでやっているのだと思うけど、
こういう下らない真似を何日にもわたって飽きずにやり続けるあたり、孤独なんだと思う。
誰かに構ってほしい。憎しみでも良いから感情を向けてほしい、って無意識が底にあるのが見え透いているから。
ある意味このスレは優しさに満ちているな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:53:15.77 ID:???

>>290
せっかく多くの人が意見を言い合っているこの場で価値ある意見に文句つけないでください

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:54:00.13 ID:???

争いからは何も生まれません
お互いを尊重して意見をぶつけあうのが大事なんです
みなさん日頃の思ってることをもっと客観的な視点から問い直して見ましょうという提案なんです

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:55:59.12 ID:???

>>298
誰もお前の存在を必要としていない

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:56:14.19 ID:???

>>298
> 争いからは何も生まれません
> お互いを尊重して意見をぶつけあうのが大事なんです
訳すとこういうことだな
「ぼくをこうげきしないでください
ぼくのいけんをそんちょうしてみんながじょうほすることがだいじなんです」

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:56:27.82 ID:???

>>298
あなたがが黙ってれば既に有用な意見が生まれてます
お願いですから邪魔しないでください
邪魔なんですあなたは邪魔なんです

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:58:20.24 ID:???

>>298
良くわかんないけど、お前気持ち悪いから、俺パスな
なんかイライラするわ
いっつもそういう感じなの？お前
言ってる内容よりお前自身にイライラする
消えろよ邪魔だから

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:58:30.22 ID:???

自分はちょっとしたきっかけ作りをしたいんです
みなさんの方がいい御意見をお持ちでしょうし、それを知るのが楽しみでもあります

否定からは否定しか生まれないと思うんです

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:58:31.35 ID:???

>>298
さっさと意見出せ
話逸らして馬鹿の一つ覚えに同じこと繰り返して逃げ続けるな
有用な意見出せないなら邪魔なだけだから黙ってろ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:59:08.87 ID:???

フルボッコﾜﾛﾀｗｗｗ
でもリアルでももうそういう扱いされすぎてて慣れてるくさいなこの人ｗｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:59:39.37 ID:???

何の否定だ?
鍵モドキを鍵として取り扱わない事が不満か?

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:59:50.56 ID:???

>>303
つまりお前が有用な意見を否定したから否定が生まれたと
既に良い意見出てるんだから黙ってろよ
お前がぶち壊してるんだよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:00:29.41 ID:???

>>303
謙遜しないで！
あなたならきっと出来るよ！
きっと出来るから頑張って意見を出して！
ね？大丈夫だから、意見を出してみて？
これ以上みんなに迷惑がかかることばかりしてちゃダメだよ！ね？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:01:55.34 ID:???

>>303
もう引っ込みつかなくなったのは分かったがさっさと後釣り宣言でもして消えろよ
頼むよ、ほんとお前のやってることは邪魔なだけなんだ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:02:34.32 ID:???

こういう芸風の馬鹿はどこの板にもいるぞ
基本的に構ってちゃんで飽きるまで粘着するから放置が一番

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:03:26.54 ID:???

釣りは構わんが面白くないのが問題だ
腕を上げてから出直して来い

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:03:58.19 ID:???

私などただの小心者な自転車乗りに過ぎません
でもみんなに議論のキッカケ作りをするくらいなら出来ます
ブレインストーミングのように屈託のない意見を言い合えるのって大切だと思うんです
今までとの違いは客観的視点で話しましょうってことだけなんです

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:03:59.43 ID:???

>>303
そうそう「よく釣れたわｗ　チャリオタ涙目www」とか言って、勝利宣言でいいんじゃない?

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:04:56.60 ID:???

>>312
お前が議論壊してることに気付いてくれって
引き際肝心だぞ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:05:00.65 ID:???

UNILOCKS涙目ｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:06:48.80 ID:???

>>312
うんうん、そうだよね
でもね、皆は君が嫌いだから、単に話をしたくないだけなんだって
だからね？そういう話はね、君の友達とだけしていれば良いと思うんだ
もしいなかったら君のお母さんとでもいいよ
お母さんが相手にしてくれないなら、独りでぶつぶつつぶやいているだけでも良いよ
だからね、このスレに二度と書き込みしないでね？
迷惑とか以前に、君は気持ち悪くてダメだからさ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:07:18.15 ID:???

>>312
なあ、真面目にこの先の展開考えてみろって
お前は馬鹿の一つ覚えに同じこと繰り返すだけでどうにも進展しないだろ
永遠にループするだけだろ？
面白いネタ思いついてから出直せ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:10:38.49 ID:???

発端の>>252では敬語使わず釣れだすとキモい敬語でさらに爆釣
いつものtate粘着だ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:11:08.95 ID:???

自分がこの提案をしたのはずっとスレを読んできて
単発的に良い意見は出るけどそれが集約されずにすぐ流されてしまい
せっかくの意見がもったいないと思ったからなんです
喧嘩する事自体はいいと思います、でももっと知的な喧嘩の方法があると思うんです

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:11:50.06 ID:???

>>319
そのいい意見をピックアップで紹介してみなよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:12:05.35 ID:???

>>108-249　の間は、一部ゴミが混入したけど、有意義だったのに

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:12:57.48 ID:???

>>319
馬鹿がディベートもどきをふっかけると大抵きちんと理屈で言い返せなくなって、
相手の意見から逃げてこう同じこと繰り返し始めて自分で収拾つけられなくなるんだよな
哀れだわ
馬鹿でもせめて引き際ぐらい見極めようぜ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:13:43.62 ID:???

それがポエムクオリティｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:18:34.41 ID:???

実はみなさんも気になっているんだと思います

どうですか、きちんと意見を建設的にぶつけ合ってみるのは？
悪口いいあったりするのはもういいじゃないですか
お互いの知性で戦ってみるのもいいじゃないですか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:18:35.19 ID:???

はい、ようやく馬鹿の絡み終了です
以後いつも通りの有用なスレに戻ります

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:21:02.63 ID:???

思えば毎日荒らしてるんだな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:21:08.51 ID:???

相手の意見から逃げ始めたら真面目な提案であろうが釣りであろうがネタであろうがもう終わりだよね
もうこれ以上構っても何も出てきそうにないし通常運行に戻りましょう

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:22:09.53 ID:???

まだtate厨の方がマシだったな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:22:42.19 ID:???

ボランティア終了ー
孤独な人ひとりを今日も救ったぞ
んじゃ、後は何事も無かったように通常運行しようず

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:23:42.63 ID:???

ARAYAとかドッペルギャンガで便乗して暴れまわってたのが同一人物だったとしても全く驚かない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:24:35.61 ID:???

ARAYAとかドッペルギャンガで便乗して暴れまわってた奴に失礼

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:24:36.92 ID:???

>>328
252で分かる通り同じ奴だ
昨日全く釣れなかったから今日は餌を変えてみたんだよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:25:54.12 ID:???

>>328
同じ人だよｗ
友達いないからいっつもここに来て構ってもらってるの

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:26:40.85 ID:???

tateネタも今回のもどっちも糞だけど今回のは特に酷い
ひたすら同じ発言ループしまくるだけなのはネタにもならん最低のカス

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:28:18.78 ID:???

大事なのは、お互いを尊重しあう精神なんです
議論の対立なんてあってあたりまえ、でもそれと個人的な感情は別なんです
むしろ多様な意見どうしがいろんな形でぶつかりあいくっつきあう事でよりよい意見に
発展していくと思うんです
ここがそのような場になって欲しいんです

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:29:04.66 ID:???

最初はもう少しマトモにディベートもどき出来るのかな？と思ったけど、
いざ構ってみればただ単に残念な奴だったな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:29:05.85 ID:???

>>334
知的なネタ展開が出来るほど教養があるわけじゃないから、無理です

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:29:18.93 ID:???

犬畜生並の頭しかないから
コピペまがいの事しかできねーんだよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:30:13.63 ID:???

でも、これで本当に誰にも相手にしてもらえなくなったら悲惨だな
リアルでもネットでも誰にも相手にされない・・・
想像するだけでも悲惨だな
お前ら相手だけはしてやってくれよ、でないと自殺しちゃうかもしれんし

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:30:23.44 ID:???

それに釣られた奴も大概だけどな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:32:33.11 ID:???

一人で釣りと自演をやっているポエムを除けば対立なんて皆無なのは
>>108-249で明らかなんだが?
みんな楽しく相談して答えてぼやいて疑問を語ったりしているのを
ぶち壊しにして「知的な喧嘩」とかね、アホかと、ボケかと。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:33:43.90 ID:???

>>337
なら黙ってような
ループはオワコン、ネタにもならなければ何の面白みも無いただただ邪魔なだけな無意味な行為

>>339
最初は上手い釣り師かもしれんから２ちゃんねらーとしては構ってみるけど、構った結果がこれじゃあな・・・
ほんと出直してこいとしか

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:34:27.58 ID:???

>>338
うちのわんこはもっと賢い。いっしょにするなよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:35:33.13 ID:???

>>338
謝れ！犬畜生に謝れ！！

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:35:43.20 ID:???

>>339
でも、こういう事ばかりしてる奴は、決まってリアルぼっちだから
根拠は俺の元同級生
なんで元がつくかは察してくれ
まあ嫌われ者だったんで、そいつの事は後から人づてに聞いた程度なんだが

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:42:55.43 ID:???

でもみんなでやれば出来ると思うんですよ、駄目だと思ったらそこでおしまいですしね
やらないうちから諦めることなんて無いと思うんです
大事な意見や重要な情報とかももっと一般化できればこのスレにも、
自転車乗りのみなさんにも有用なものになると思うんです
自分も微力ながらお手伝いしたいんです

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:44:44.77 ID:???

>>341
＞みんな楽しく
それが気に入らないんだろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:45:01.70 ID:???

ところで、>>241って本当に出るのかな？
ちょっと期待してたんだが、公式消えてる時点で立ち消え？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:52:31.44 ID:???

なんか締めた時にガリッとフレームに傷がつきそうな形状だな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:54:21.80 ID:???

>>347
あっという間にネタ切れした馬鹿は放っておいて鍵の話を皆で楽しもう

351 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 15:54:59.15 ID:???

ちょっと前にまた湧いたピンヘッドは意味なし厨に近いものを感じる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:58:43.25 ID:???

>>351
同じ人だよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:59:26.08 ID:???

ネタではありませんよ、真剣な議論の場にしませんかという提案なんです
もちろん真剣っていっても硬苦しく考える必要はなくて基本自由に
意見を戦わせればいいと思うんです
ただ個人の感想に終わらないように客観的な視点をベースにしていこうという提案なんです
それ以外に特に縛りは必要では無いんです
あと互いの意見は尊重するようにお願いします

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:59:29.96 ID:???

>>346
同意
自分の意見も出さずに、ただ人のカギを貶めるだけの書き込みが多すぎると思う
文句ある奴は、自分のおすすめのカギを書け
最適なカギなんて人それぞれだから銘柄は挙げられませんなんて言うくらいなら、
はなから他人のカギにイチャモンつけるな

355 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 15:59:54.51 ID:???

http://kie.nu/56V
まじか、まあ参考までにあの時の様子を貼っておきます

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:08:30.76 ID:???

>>355
お前はいつもそうやって煽ってばかりで、自分のおすすめとか語ったことないのな

357 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 16:09:05.19 ID:???

今北ばっかで実は流れを全然把握していないんだけどｗｗｗ
>>354
>>353
この2つのレスだけ見たら、同意。

自分が大切にしたいのは「場合分け」≒「TPO」
あとは材質とか？SOLDSECURE以外の評価とか海外レビューまとめたり。
テンプレは参考になるけどちょっと量大杉。鍵wikiがほしい。

358 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 16:18:33.25 ID:???

>>356
大きめのU字はスーパー駐輪場の柱とかに停めやすい。
よってUロックは大きめの奴をおすすめしたい。
今使ってるクリプトの灰色Uはいいよ。強度はシルバーレベル。
あとピンヘッド買ったから、ホイール用のワイヤー持ち歩かなくていい。楽。
後輪とカラメル必要が少なくなったから、固定の自由度も増した。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:19:08.78 ID:???

>>357
そうですね、テンプレはもうちょっと整理できそうな感じがしますね
wikiまで行かずとももっと用途別にわけるとかも出来そうです
個人的にはランクとかも別にいらない気もしますがどうでしょう

360 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 16:26:15.70 ID:???

>>359
場合分けを大切にしたいから、
対盗人ランクは重要だと思うですよ。
ボルクリのサイズとか、さらに細かく分けてもいいと思ってるくらい。

チェーンなら肩掛けと腰巻でどんな違いが出るか　とか、
U字で車体固定しやすいのはどれかとか
持ち運びに関する情報が足りない気がする。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:43:18.29 ID:???

>>360
それこそ、場合分けは最後に個人で決めれば良いのでは無いでしょうか？
安易にランクで決めちゃう人もいそうだし
個々の鍵の情報を増やして判断材料を増やすのは有りかと思います
良い情報も悪い情報も併記して

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:46:37.88 ID:???

>>348
まあアレのフォロワーなんだから
アレがああいう事になった今厳しいだろ

基本的にサイズが同じなら作りも同じようなものになるからな

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:49:21.27 ID:???

>>348
tateの素手破壊でうちのはどうだってなってやってみたら折れちゃったからこりゃ駄目だって
取り下げたのかな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:59:40.67 ID:???

>>361
わかった。
で具体的なテンプレ案を持ってきて。

まさかこれだけ提案しといて自分は何もしないってわけじゃないよね？

365 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 17:00:36.60 ID:???

>>361
ランクじゃなくて、一つ一つの鍵に
耐久性、破壊報告、持ち運び方とか
詳細に記載するって事か？

　>単発的に良い意見は出るけどそれが集約されずにすぐ流されてしまい
　>せっかくの意見がもったいないと
大事なのはここなんだろ。自分もそう思う

具体的にどういう形に落ち着くのがいいと思ってる？
理想論でいいから言ってみ？
自分はやっぱりwikiは作った方が便利だと思ってる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:02:22.17 ID:???

>>364
一人じゃ無理ですよ、自分はみなさんほど詳しいわけじゃないし
それに偏ったものにならないためにもみんなで意見を出し合って議論した方が
いいと思いますよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:06:39.67 ID:???

>>366
つまり自分は詳しくないけど皆さんまとめよろしくね、
ってことですね。

あのさぁ、出ていってくれない？
コレ以上荒れるのも辟易してんだけど。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:09:56.01 ID:???

あの鍵でスレが荒らされてなけりゃ、
何の問題もないスレだよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:10:38.33 ID:???

>>365
知りたいのはランキングよりも個々の鍵の性能だったりしませんか
wikiは確かに便利ですけど、ここでまとまったものをwikiに反映していったほうが良い気もしますが
どうでしょう？
wiki自体が荒れちゃったりするのもなんですし

理想は客観的なデータを元にしたデータベースみたいなものです

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:14:08.73 ID:???

おーい。いい加減構ってちゃんを構うやつもどっか行ってくれないか？
ミクシででもやっててくれ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:14:36.06 ID:???

皆でもっと客観的な視点で議論すればきっといい流れになるよ！
テンプレも変えてさ、わかりやすく整理してさ、どうみんな？

オレ？
よくわからないからみんな頼むね。

…こんなんで皆が付いていくと思ってんの？

372 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 17:16:56.26 ID:???

>>369
自分の言ってるwikiってのはまさにそれ。
ここで議論。話がまとまったらwikiを編集。が、自分にとっての理想

でも自分にはwikiを作る能力も時間もないから、
買ったもののレビューをここで書くだけかが精一杯。
しばらくスレに張り付いてれば自分の中でデータベースはできるしね。
だから他人にもお願いしない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:18:19.29 ID:???

これは下手に扱うと粘着しそうな器ですな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:19:05.36 ID:???

客観的な議論？テンプレ変更？

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃))
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　ヽ,_,/　　ヽ＿./　　お断りします
　　＿＿,,/,,　　　i　　　　　　　お断りします
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼＼
　　　ヽ　）　　　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　（ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:19:20.60 ID:???

たのむよ。客観的とか言ってる馬鹿に構うのはやめてくれ。
客観ポエマーはhttp://www.soldsecure.com/search/でも見ろ。
誰も全ての鍵を比較しながら使った事なんてない。
違うと思えばSoldSecureに文句でも言ってろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:20:13.60 ID:???

>>252がこの粘着の素だけどな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:21:07.60 ID:???

>>375
鍵の評価機関はそこ以外にどこがあったかいのう？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:22:15.75 ID:???

(*^^)v ◆AEs6mLhfyUさん名無しとコテ使い分けてまで自演大変ですね

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:23:32.95 ID:???

>>377
http://www.abus.de/us/testsiegel_fahrrad.htm

380 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 17:24:06.22 ID:???

ふえーい。鍵の話に戻ろうぜ！

ばれたか！377は自分だｗｗｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:26:17.55 ID:???

ふえーいってなんですか？
ちょっとふえーいの件についてお話聞かせてもらえますか

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:27:02.66 ID:???

だからこそ、このスレで客観評価をすればいいと思うんですよ
せっかくいろんな人がいるんだからみんなで議論すればいいと思うんです
場合によってはテンプレだって変える勇気だって必要だと思います

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:29:09.88 ID:???

いい加減鬱陶しい

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:32:26.90 ID:???

今わかった
これは荒らしだw

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:37:37.23 ID:???

>>384
遅いわｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:39:19.55 ID:???

分かったら(*^^)v ◆AEs6mLhfyUもNGに放り込んどけ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:39:36.26 ID:???

>>372
でも自分の中だけにしまっておくのってもったいなくないですか？
せっかくまとまったならそれをみんなで共有できればこんなに素晴らしい事はないと思いませんか？
自分も含め一人一人だと大変だと思いますが、ここにはいっぱい仲間がいるじゃないですか
自分のような大した知識も無い若輩者でも何か出来ないかと声をあげる事だってできるんです
みんなでやればなんとかなりますよ、集合知ってやつですよ

388 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 17:48:54.89 ID:em+fd2Yw

自演だと思われてるｗｗw

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:49:01.84 ID:???

みんなの蓄積の場をぶち壊しておきながら蓄積の場を作ろうと言う
馬鹿丸出しで鬱陶しい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:06:41.62 ID:???

>>389
ケンカや悪口の言い合いばっかりで蓄積になってないようなので
あえて提言させていただきました
だってもったいないじゃないですか、重要な話がネタ扱いでさらっと流れてしまうのって
これだけスレが続いてるんだからもっと有意義な議論が出来ると思うんです

もちろんクソ真面目にやることは無いので気軽にやればいいと思います
そうする中でふっといいアイディアがきっと出てきますよ
何事もきっかけはささいな一言からなんです

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:13:55.89 ID:???

スレ伸びすぎだろう
おまえらパソコンの前に張り付いてないで、仕事しろよ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:15:15.49 ID:???

仕事だからPCの前にはり付いてるw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:18:42.44 ID:???

>>390
ケンカや悪口の言い合いばっかりになったのはお前が来てから
ほんと迷惑だから消えてくれ

394 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 18:23:27.28 ID:em+fd2Yw

スレ読み返したけど、やっぱり荒らしか？
マジレスして損した。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:28:19.95 ID:???

>>390
喧嘩も悪口も何もなかった。非常に有意義だった。
>108-249ではお前の書き込みを除いて、全て有意義で喧嘩も悪口も何もない。
勝手に喧嘩や悪口があった事にするな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:32:19.04 ID:???

>>394
白々しい荒らしだなーあんたも

397 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 18:59:57.65 ID:em+fd2Yw

>>239
http://kie.nu/2Wz
ハンドルにつけてる。

ブラケットがつかないっていうのは、
大きすぎるのか、小さすぎるのか、

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:09:23.07 ID:???

>>397
だ、だせぇ・・・
なぜそこを選んだｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:10:58.15 ID:???

せめて縦にした方がいいんじゃね？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:13:33.30 ID:???

>>397
それなんていう盾？

401 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 19:13:41.46 ID:em+fd2Yw

>>398
シートポストにつけるとテールライトの邪魔になる
ライトを避けると足に当たる。
大きいからトップチューブ下にはつけれない
・・・ハンドル！

やっぱダサいよな。もう一回シートポスト付近で探してみるか

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:28:00.69 ID:???

U字ってやっぱこれが難点だよね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:33:06.64 ID:???

>>395

＞＞喧嘩も悪口も何もなかった。非常に有意義だった。
＞＞>108-249ではお前の書き込みを除いて、全て有意義で喧嘩も悪口も何もない。
＞＞勝手に喧嘩や悪口があった事にするな。

ってあったので＞108-249あたりを読んでみたらやっぱり悪口や煽り合いばかりじゃないですか
これじゃやっぱり駄目だと思いませんか？もっと健全なスレにしたくはありませんか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:35:28.14 ID:???

>>403
健全なスレにしたいからトリップつけて書き込んでよ
ID無いのは荒れるもとだしさ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:37:36.04 ID:???

頭逝って幻覚まで見えてるんだな
みんなもう本格的にスルーしようぜ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:42:35.34 ID:???

>401
トップチューブ下に付けれんほどでかいか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:45:35.70 ID:???

ブラケットもう一つ買ってヘッドチューブ付近のサイドに取り付けるとか

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:47:56.71 ID:???

tate買った方がいいよ

409 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 19:48:10.90 ID:em+fd2Yw

>>406
ボトルケージがあるんだよ・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:48:38.30 ID:???

車体がダメなら身体に付けられるホルダー買えばいい

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:49:14.05 ID:???

ここは一つヘルメットの中に忍ばせよう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:54:52.81 ID:???

クリプトナイトが270g
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001SMUBQC

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:55:40.57 ID:???

下位クリプトナイトもダブルロックにすれば良いのにシングルにこだわる理由がわからん。
差別化の出し惜しみかな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:58:15.68 ID:???

シートポストにホルダつけて、テールライトをシートステーに移植すればよくね?
あるいはトップチューブ下にU字つけてボトルはシートポストにホルダ設置とか

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:59:59.15 ID:???

>>409
まったく、お前はどうしようねぇな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:03:29.82 ID:???

新しく出たクリプトのブラケットは良さそう、何が良いか知らんが。

417 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 20:07:13.51 ID:em+fd2Yw

>>414
>>あるいはトップチューブ下にU字つけてボトルはシートポストにホルダ設置とか
設置だけならできる。が、なんと付け外しを行うためのスペースがないｗｗｗ

>>シートポストにホルダつけて、テールライトをシートステーに移植すればよくね?
たぶんこれが一番現実的かもね！
試してみるかな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:07:24.17 ID:???

ブラケット全般がダサいと思うけど

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:10:58.02 ID:???

HIPLOKきた、これはゴツイな
チェーンのゴツさはU字とはまた違うな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:12:25.36 ID:???

なあ、盗られるイタズラのことばかり考えてたんだが、
自分の自転車にイタズラでロックかけられてたらどうすればいいんだ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:15:10.39 ID:???

ボルクリか油圧カッターで瞬殺

422 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 20:15:37.51 ID:em+fd2Yw

>>420
http://okwave.jp/qa/q3675441.html
参考になるかも。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:15:54.23 ID:???

器物損壊になったりして

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:16:34.66 ID:???

ニッパーでも持ち歩け

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:21:04.30 ID:???

miniUは13mm鋼だから、
ブラケット付くのに何故か売るつもりがない。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:21:11.61 ID:???

周りからは盗もうとしてるように見えるんだろうなぁと思うと切るに切れないな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:22:19.45 ID:???

警察に届ければ一発って感じだな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:27:19.23 ID:???

サイコン取られたわ

なんでサイコン取るんだろうな、単体でも意味無かろうに

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:29:44.23 ID:???

マスターロックのブラケットは両サイドボルトでガッチリUアームを挟むから19mmアームも固定できるぞ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:00:00.75 ID:???

>>419
オメ！またインプレよろ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:04:35.45 ID:???

http://cycleinfinity.files.wordpress.com/2012/02/12dp03.jpg
丁寧に分解構造説明してくれる。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:13:14.41 ID:???

>>431
その写真だけじゃ何かわからん。
長野市の自転車店のサイクルインフィニティのブログ
http://cycleinfinity.wordpress.com/
2012年2月4日の記事
「ABUS　newラインナップ
セキュリティの高さで定評のABUSのロックです。価格は若干高めですが、絶対の信頼があります。
本社からスタッフが来ており英語でプレゼンしてくれました。」

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:15:17.62 ID:???

ダブルロックじゃ
http://www.enthusiast.jp/ittoku/bicycle/images/20120112_3.jpg

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:20:20.91 ID:???

>>433
ダブルロックよりもフル装備っぷりにﾜﾛﾀ。リアのリクセンホルダーにも何か付けてほしい。
時にBordoをインナーケーブルの上からベルクロ締めすると
引きが重くならない?　俺はしょうがなくボトルケージボルトに止めていたが。

435 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/23(木) 21:22:05.31 ID:em+fd2Yw

>>433
こんだけ色々な装備付けれる自転車がうらやましい

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:36:53.70 ID:???

>>433
ごちゃごちゃしすぎて何がなんだか…
とりあえずドロップハンドルが似合う自転車ではないなｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:39:32.29 ID:???

7だと長くて楽なのか
ttp://pcmoga.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
凄い装着
ttp://earl-dom.sblo.jp/archives/20110424-1.html
リクセンカウルのバッグの中には頑丈なＵ字ロックが入
ttp://ysroad-futakotamagawa.com/2010/11/alex-moulton-tsr9-vol4.html

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:39:55.43 ID:???

70年代後半から80年代前半のサイスポでカトーサイクルがこういう
ミニベロのオリジナルランドナー出してた事を思い出した。
俺は好き。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:23:15.82 ID:???

>>437
ブラケットが・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:48:01.14 ID:???

ホムセンに売ってた極太のスチールリンクケーブル　
通常のリンクとボール状のリンクで守られてて色はシルバー
会社名忘れた。（NIKKOだっけ？）
あれなんだっけな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:53:10.55 ID:???

2個の鍵の組み合わせで、同じ工具で開けれない、　
もっとも時間稼ぎに有効な組み合わせってどれになりますか？　
極力相手のやる気を削いで少しでも盗まれない確率をあげたくて。　

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:06:21.09 ID:???

tate500本

全部折るのは流石にくたびれるしそれだけあったら危ない人認定されて近づかれない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:30:07.38 ID:???

tateって単語出してる奴は何書いててもネガキャンなんでしょ？

褒めてようが貶してようが、もうその単語見るだけで嫌になってく

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:50:34.05 ID:???

tate普通にいい鍵だぜ
使ってるみるとわかるけどｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 05:03:11.89 ID:???

いまさら重い鍵買っちゃう奴って笑うに笑えないよな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:32:37.27 ID:???

自転車に乗らない奴の自演だろう。
スルースキルが無いのもおかしい。

447 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/24(金) 07:36:07.30 ID:XBbVhQk2

>>441
http://www.route99.jp/11_76.html
サンダー、ボルクリ寄せ付けません。

もうちょいランク下げれば
エボミニとSteel-O-Flex Ivy 9000（直径27㎜）とかゴジラとか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:08:13.95 ID:???

>>444
同感
万が一の時に安心だし

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:10:08.44 ID:???

>>447
なんか横から関節部分狙ってくださいっていってるようでな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:19:16.20 ID:???

http://www.route99.jp/security_column.html
こういうのを見てると、自転車はまだ恵まれてる方なのかなと思える
毎日同じ時間同じところにとめて、鍵もワイヤーとかでない限りは、そうそう狙うような
もんでもないんだろう
でも油断したら一発アウトだ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:34:54.62 ID:???

●恥ずかしがらず名前シールを貼る
　（窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる）

で、名前書いてる奴なんて居るの？ママチャリ、子供用以外で

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:57:00.52 ID:???

こんなの神社のお札張るのと同じレベルだろ
個人の願望言ってるのに過ぎん

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:53:33.86 ID:???

>>451
自転車屋に名前と住所と電話番号プリントしたシール貼られた
盗まれ難くて戻ってきやすい気もするしでまあいいかと思って放置
最初は無いわぁ・・・とも思ったが、実際乗ってると特に気にならなくなる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:05:13.64 ID:???

何事も馴れだよね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:54:32.70 ID:???

cannondaleのヘビーデューティーロックっていうの使ってるんだけど、こんなの鍵のうちにも入らないレベル？
http://www.cannondale.co.jp/products/apparel/SS11/model-0ja04.html

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:00:37.25 ID:???

>>455
無いよりは全然マシだから鍵の内には入るけど、
小学生にニッパー持たせただけで破られるからメインの鍵として使うのはやめた方がいい
U字とかにプラスで複数鍵付いているという精神的な威圧の意味で使うにはいいと思う
それでもU字複数付けた方がいいけど
既に持ってるならちゃんとした鍵にプラスで付けとけばいいんじゃね程度

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:11:53.77 ID:???

tateと組み合わせるのがベター

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:38:46.04 ID:???

>>456
>>457
なるほど
近いうちにちゃんとした鍵を買うことにして、とりあえずU字を追加することにします
ありがとう

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:54:56.46 ID:???

>>453
＞自転車屋に名前と住所と電話番号プリントしたシール貼られた
それ盗もうと思ってる奴にお前の個人情報教えてるようなもん・・・

460 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/24(金) 18:49:21.13 ID:XBbVhQk2

>>459
住所はやべえな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:59:38.39 ID:???

>>459-460
家は現実に存在してて毎日家の前を知りもしない奴らがうろうろしてるわけだし知られてどうなるもんでもないでしょ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:00:46.30 ID:???

今も全世界へ向けてグーグルマップにお前らの家晒されてるんだぜ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:02:57.74 ID:???

だよなｗ

464 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/24(金) 19:16:52.72 ID:XBbVhQk2

>>461
その住所に行けば家の中に高級自転車があるんだぜ？
あとは留守を見計らって

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:47:16.60 ID:???

>>464
おいおい、空き巣狙いなら自転車目当てに入るより
有価証券や貴金属、宝石なんかを狙うほうが同じ
リスク犯すなら普通だろｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:48:15.38 ID:???

路駐のチャリ盗んでるのに
空き巣するとかリスク度外視だなｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:48:54.16 ID:???

>>464
アホかｗ
自転車盗む気なら住所まで尋ねずに外にある時にパクってくわｗ
なんでわざわざ捕まり易い家に入らにゃならんのだｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:50:02.52 ID:???

糞コテの頭はこの程度

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:54:23.01 ID:???

>>455
これならabusの4mmチェーンの方が強そう

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:04:00.32 ID:XBbVhQk2

>>465
確かに。
高級自転車持ってる＝金持ち　ってイメージがつくかと思ったけど、
金持ちそうな家ならその辺にいくらでもあるしな

かわいい女の子の自転車だとストーカーされちゃう！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:26:34.82 ID:???

ワイヤーロックて、施錠時にスマートなだけで持ち運び時は結構かさばるよな。
車体につけるなんてダサいし、結局チェーン腰巻で安定してしまう。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:45:56.31 ID:A7YlQEn4

http://livedoor.blogimg.jp/news4vip2/imgs/7/c/7c22c3ec.jpg

これは絶対に許さない

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:49:52.76 ID:???

>>472
んな糞古いネタを関係ないスレに持ってくるな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:15:36.61 ID:???

　　　　　　　　　
　　　　　　>>473関係者乙

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:20:07.06 ID:???

安いサイコーとかのチェーンに決めた、重いが楽そうだ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:26:29.08 ID:XBbVhQk2

>>475
チェーンマジ便利、地球ロックしまくり

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:30:08.81 ID:???

重いって感じた時点でそれは楽では無いな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:45:35.45 ID:???

>>471
つSAFEMAN

防犯力は低レベルだけどtateよりは上だろw

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:03:49.48 ID:???

>>477
いや、日本人なら
安いサイコーとかのチェーンに決めた、（重量は）重いが（ロックは）楽そうだ。
と読むと思うが、どうか?

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:08:07.45 ID:???

>>476
カギスレの住人ならこんなもの薦めるなよなｗ

32 人中、30人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 本日やられました！気をつけろ兄弟達！！, 2008/7/21
By ほっぷにくにく (北海道札幌市)
レビュー対象商品:
セーフマン(SAFEMAN) マルチワイヤーロック 5mm×70cm クリアオレンジ (スポーツ用品)
やられました。
セーフマン一個だけの施錠でツタヤでビデオ借りに行って戻ってみると、、、。
ワイヤーがやはり細すぎるようです。
10～20分、目を離した隙に直ぐ持っていけるようです。
セーフマン。カッコイイし気に入っていましたが今回の件で考え直しました。手軽に施錠できて、取り外しも簡単なので非常に使い勝手は良い鍵ですがセカンドキー止まりに使用を留めておいた方がよろしいでしょう。
盗まれては元も子もありません。堅牢な鍵は必需品です。面倒ですが二つ付けておいた方がいいでしょう。

偶然に犯人が私の目の前を通り「チャリンコ返せ！」と車体は取り戻せましたが、セーフマンは逝ってしまいました。

今回は良い学びになりました。

今後、購入を検討している人は、貧弱な鍵１つでの施錠は絶対にいけません！気を付けてください。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:20:14.76 ID:???

>>479
まず日本人なら主語をきちんと書く
よって>>475は外人

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:22:16.42 ID:???

ABUS買うかな
U字はX-PLUSで間違いないんだろ？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:22:28.80 ID:???

ここ最近日本語がかなり微妙なやつが常駐してるな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:25:04.87 ID:???

古典の授業で、源氏なんて主語がまったく出てこなくて敬語だけで誰が誰に語っているかを理解するのに苦労した記憶。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:28:11.47 ID:???

>>482
間違いない。
ただしユニバーサルホルダかEazyKFかどちらが付いてくるか
確認すべし。EZKFのほうがスタイリッシュだが前三角とシートステー以外に
つけようと思えばユニバーサルホルダが便利。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:29:39.69 ID:???

やっぱり外人の人には日本語ってかなり難しいんだろうな

487 ：480：2012/02/24(金) 23:31:05.78 ID:???

ごめん、>>476じゃなくて>>478でした

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:40:46.16 ID:???

チェーンが便利なのはわかるけど、ちょっと勇気がいる買い物だす。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:44:05.30 ID:???

セーフマンって5mm径のワイヤーか
ピアノ線切れるハンドニッパーで秒殺の細さだな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:44:31.96 ID:???

>>479
俺はそう読んだ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:48:39.59 ID:???

>>485
>EZKFのほうがスタイリッシュだが前三角とシートステー以外
それを言うなら前三角とシートポストだな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:54:39.46 ID:???

U字をチェーンで連結すれば手錠か

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:04:35.99 ID:???

アマゾンでSAIKO LMX-7ｶﾞちょっとだけ安くなっていたから購入
五ミリくらいのワイヤーロックのクロス乗りの友人に一日レンタルしたけど
やっぱり重さが不評　やっぱり一キロ前後のロックは自転車に取り付けできないと
携帯はむずかしいみたいだね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:08:29.12 ID:???

人は何故、いつまでもおなじ失敗を繰り返すのだろう

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:16:42.11 ID:???

グラインダーで狙う程の価値はない自転車を、グラインダーじゃないと切れない鍵でロック
超大型ボルクリで狙うほどの価値はない自転車を、超大型ボルクリじゃないと切れない鍵でロック

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:18:28.62 ID:???

カーボンバイクは軽さ重視でノーロック

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:22:41.03 ID:???

>>495
グラインダーで狙うほどの価値はない自転車をグラインダー以外でも切れる鍵でロックすると取られるんじゃね？
超大型ボルクリで狙うほどの価値はない自転車を、超大型ボルクリでなくても切れる鍵でロックするのはあほじゃね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:35:31.07 ID:???

>494-495は残念な子ｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:42:46.44 ID:???

盗難掲示板。またワイヤーか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:15:52.04 ID:???

http://2.bp.blogspot.com/-kUvhBD10GHA/Tj-TSepXtfI/AAAAAAAAGho/sV2fPGCR6LM/s1600/57EB7837.JPG
http://3.bp.blogspot.com/-q49pQE6eiQQ/Tke7Hkd3GhI/AAAAAAAAGlQ/bmU0rfyjK5g/s1600/57EB7852.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-ATaSCa3eqo8/Tyj9uOOf-hI/AAAAAAAAIb8/pbdkz_msWmE/s1600/57EB9319.JPG

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:17:58.64 ID:???

http://2.bp.blogspot.com/-uDnErtkSms0/TjDfkayqyVI/AAAAAAAAGXo/NSiTsJ14_H0/s1600/_MG_0724.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-cKU-N3nOibo/To_MlZJnjlI/AAAAAAAAHEk/Cpl-ABMhZgs/s1600/_MG_5414.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-2deRjzd9V8s/TjdaLbXhD8I/AAAAAAAAGdA/U4sngnsVv8A/s1600/57EB7792.JPG

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:22:28.34 ID:???

http://1.bp.blogspot.com/-WrYtYMQJl3Q/TxvnMnFtgOI/AAAAAAAAIVM/HUzVOW_uy0o/s1600/1.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-yg8HSeMXTl0/Tp5SYFa1GUI/AAAAAAAAHQc/0XDw0j4oLGc/s1600/57EB8337.JPG
http://1.bp.blogspot.com/-758nl6D0KlE/Tkzefza_pGI/AAAAAAAAGnQ/ZkRcmCOOBeI/s1600/_MG_2105.JPG

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:07:03.84 ID:???

>>489
モノクロでは意外と切れにくいってんでtateより評価上だったけどなww

SAFEMANは防犯性よりも150gという超軽量さとコンパクトさがキモで、
ロードで練習出る時にとりあえずサドルバッグやポケットに入れて、
トイレ駐輪とかに使うような使い方で意味がある。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:15:06.74 ID:???

マドンナ　　　abusU字
http://photos.posh24.com/p/449582/z/agyness_deyn/celebrities_swap_limos_for_bicycles.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_td6TeHEk5ug/S8dc2GcjT8I/AAAAAAAAA54/jspuO4JBWeE/s1600/9607-Madonna-Bike_1.jpg
ガイ・リッチー夫もabusU字
http://www1.pictures.fp.zimbio.com/Guy+Richie+Riding+Mountain+Bike+VgAnNYFyLDKl.jpg
カルロス・レオン元彼（パーソナルトレーナー）　クリプトナイトU　or　チェーン
http://www.nypost.com/rw/nypost/2011/08/09/pagesix/web_galleries/g_celebrity_photos/celeb_photos008--350x600.jpg
http://www4.pictures.zimbio.com/pc/Carlos+Leon+Carlos+Leon+Cafe+Gitane+x23RkrgJPItl.jpg
マドンナUKで鍵に開眼
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/00176/I_intprod1-8000base_176012a.jpg

ケイト・ハドソン　ゴールデングローブ賞、アカデミー助演女優賞　オンガードU字
http://www.behollywoodfit.com/content/binary/kate_bike2.jpg
　abus　Granit X-Plus 54
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/18/article-0-0D7A61CB00000578-791_634x667.jpg
デカプリオ　役者
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/27/44/d0007144_11364359.jpg

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:17:55.75 ID:???

ダイアン・クルーガー　女優・ファッションモデル　　クリプトナイト太チェーン
http://photos.posh24.com/p/185247/z/diane_kruger/a_hollywood_superstar_on_a_bike.jpg
ジョゼフ・ゴードン＝レヴィット　　、ザック・エフロン　俳優　　　チェーン
http://3.bp.blogspot.com/-mmqQln89v2Q/TYhAtXvj9RI/AAAAAAAAAb0/FOZjubEBG6k/s1600/hollywoodbicyclemessengers.jp
52 ：ツール・ド・名無しさん： 2011/10/31(月) 22:51:35.95 ID:???
ティム・ロビンス　　　クリプトナイトU
http://www.streetsblog.org/wp-content/uploads/2009/07_09/.resized/.resized_500x445_robbins.jpg
リンジー・ローハン女優、歌手　U字
http://robotceleb.com/wp-content/uploads/2011/07/lindsay-lohan-bike.jpg
アレック・ボールドウィン　そこそこチェーン
http://www.nypost.com/rw/nypost/2011/10/12/pagesix/web_galleries/g_celebrity_photos/celeb_photos004--350x600.jpg
ケイト・ウィンスレット　6回のアカデミー賞ノミネートは最年少記録　　　　チェーン、miniU
http://img2.timeinc.net/people/i/cbb/2008/04/15/kate_winslet.jpg
オリヴィア・ワイルド　ハリウッド女優　　　　　クリプトナイト大U字
http://images.starpulse.com/news/bloggers/8/blog_images/katy-perry-21.jpg

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 02:51:56.95 ID:???

もう旬をすぎて落ちぶれた3流タレントばかりだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:01:24.58 ID:???

>>506はすごいな、彼らを見下すことができるセレブっぷりw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:07:41.70 ID:???

>>507
キチガイだよ、キチガイ。
典型的なネット弁慶。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:14:36.57 ID:???

世界一稼いでる俳優よりすごいのがこの板に書き込んでるとかｗ
まじエクスタシーｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 03:16:28.10 ID:???

芸能人なんてしょせんは河原乞食

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:14:21.98 ID:???

やっぱU字の車体固定はムリっぽいな
とくにボトル付けてるとダメだ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:18:10.22 ID:???

他人を貶すことで　自分が優位に立ったと勘違いできる
しっかしまあ米国はドロハンいないな

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:22:03.65 ID:???

街乗りにドロハンはコントロールしづらいだけだしね

>>511
サドルバッグにベルクロテープ付けてサドルとサドルバッグで挟むような形で固定するとか考えはした

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:28:58.00 ID:opXzPIr9

>>513
パルミ―はベルクロなしでサドルバッグとサドルの間に挟めた

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:51:48.08 ID:???

あと、よくこの板でも安いバイクだったらチープな鍵でいいとか
盗られていもいいようなクロスとか、
安いチャリくらい盗まれても痛くないみたいな勘違いを言うやつがいるが、
彼らは安いチャリでもハードなロックをしている。
チャリの値段を気にする所得じゃないけど、ハードなロック。
かっこいい。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:53:16.08 ID:???

DQNは見栄を張りがちなもの

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:55:59.88 ID:???

そらgdgdいってるのは荒らしと窃盗犯だからな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:23:46.52 ID:???

安いから盗まれても良いなんてそもそも使ってないやつの戯言
たとえば、マウスやらキーボードやら携帯やらがさして高くなくても
盗まれればそりゃ難儀するから盗まれやすいとなれば対応策を考えるのは当然

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:30:59.87 ID:???

マウスやらキーボードやら携帯なんて盗むやつはいない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:32:07.81 ID:???

えっ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:36:53.96 ID:???

>>518
特に難儀しませんが

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:37:56.54 ID:???

俺なんて小銭入れおとしただけであたふたしちゃうのに

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:38:25.20 ID:???

>>518
盗まれたくないから鍵をかけるんだろ？
盗まれてもいいと思ってる奴が鍵をかけないのは至極当然のことだろ
馬鹿か？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:39:06.69 ID:???

自転車とられても困らない人がなぜか鍵スレにやってきて
鍵なんていらない、と喚いている奇怪な光景

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:40:55.56 ID:???

>>512
アメリカは無茶苦茶道悪いからな
ニューヨークなんかでも20センチくらいの路面陥没があちこちに普通にある
だから車の場合でも車高の低いクーペなんかは、即効でサス壊れるから乗れない
世界中探しても日本の道路ほど路面が良くて、ロードで走りやすい国はないよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:48:12.84 ID:???

ディカプリオにも勝るブルジョアなんだから自転車なんてどうってことないってことかｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:52:03.73 ID:???

俳優がどうしてようがどうでもよいような

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:53:52.45 ID:???

カネもってても鍵くらいするよっていうだけの話ですね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:56:55.95 ID:???

ハリウッドの俳優なんて成り上がりに過ぎないから
まともな金の使い方も知らんよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:00:33.73 ID:???

俳優の問題ではないな。
「安チャリならいいじゃん、貧乏なの？」みたいなことを言う奴が
チャリ板、なかんずくこの板にもよく出るが、
誰でも判りやすい世界的な売れっ子タレントが
安いチャリでも重ロックをしている事実の前で
鍵をするのが貧乏だからか慎重だからか
鍵をしないのが裕福だからか馬鹿だからか
よく考えればいい。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:01:04.07 ID:???

延々と2chで発狂粘着を続けることが
由緒正しい金の使い方を知っている金持ちが考える
正しい時間の使い方らしい

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:10:12.70 ID:???

毎日新しい通勤用クロスで会社に来て
毎日ヘルメットを持って電車/バス/タクシーで帰ることに
なっても平気な人なんですよね？
>カギ不要の人

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:11:09.07 ID:???

？
日本語？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:15:21.46 ID:???

鍵を使うか使わないかは個人の好きにすればよい

ただ、ここは鍵ｽﾚだから、使わない話をする意味はないわな
使う前提で、目的・状況ごとに効果的な鍵を語るｽﾚだ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:15:25.39 ID:???

>>532
あなたは歩く時にヘルメットを被っていない
毎日頭上から鉄骨が落ちてきて頭に当たって生死を彷徨っても平気なのですね？

そんなことあるか！と思いましたね？
そういうことです
まず毎日盗まれてる事例を多数出しましょう

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:17:30.90 ID:???

>>535
それはたとえの間違い。
指摘しているのは通勤手段を他者の意思で随時奪われても
構わないと考えているのかと言うこと。
すり替えは、よくない。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:19:11.36 ID:???

鍵不要論だって鍵スレでやるべき内容だろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:19:25.95 ID:???

自転車盗難なんて1分に1度くらいしか起きてないから気にしなくていいよ（棒

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:20:15.07 ID:???

ここは鍵の存在意義についてのスレじゃないんで
他所でやればいいんじゃないですかね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:20:27.01 ID:???

使いたくなきゃ使わなきゃいいんじゃないの俺は使うけど
いい囮になってくれそうだし

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:21:36.03 ID:???

セレブな人たちがゴツイカギしてるってのは、いわばマナーからだと思うよ
アメリカでは犯罪を助長するようなことは、していけないことになってる
たとえば現金をたくさん持ち歩くとか
日本だと学生でも数万円くらい持ってたりするけど、
アメリカだとけっこうな偉いさんでも100ドル以上の現金は持たない
支払いはすべてカードで済ませる
チップ用に現金をいくらか持っておく程度
ようするに強盗しても割に合わないという状況を、みんなで作ってるわけ
アジア人は現金をぎっちり持ち歩きたがるけど、あれはそれだけでヒンシュクを買う
つまり泥棒にラクしてもうけさせるようなことしちゃいけないってこと

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:21:49.69 ID:???

原発不要論だって原発スレでやるだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:23:12.13 ID:???

>>541
なんだただの個人の想像か

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:24:35.05 ID:???

想像っていうか常識

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:25:56.24 ID:???

この基地外日増しに頭がおかしくなっていくな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:27:27.42 ID:???

日本人がアメリカ人の常識を知ったかで語るのって笑えるｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:28:51.25 ID:???

>>515
>盗られていもいいようなクロスとか、
>安いチャリくらい盗まれても痛くない
盗まれた時のダメージを最小限に抑えるってのは愚かな考えなのか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:29:18.80 ID:???

>>536
摩り替えたのだとしたらお前だよ
お前が毎日盗まれたらという例を言い出すからそれに対しそんな極端な例を出しても無意味だと言っただけ
仮に毎日連日止まることなく自分の自転車が盗まれ毎日買いなおさないといけないようなことがあった場合は考えるかもしれない
しかし実際にそんな事例はそうそう無い
年に数回レベルなら買い直せば済むことだし歩くことになってもたまの運動レベルで構わない
鍵は要らないと言ってる時点で構わないということなのにそんなことを聞いてくる時点でずれてる

鍵は保険のようなもの
盗まれるかどうかは決まっていないわけで、盗まれるかどうかは運次第
鍵をかけなくても盗まれないのに無駄な鍵代を払う分損をするのか、
鍵をかけた上でなお盗まれて自転車代＋鍵代を損するのか、
鍵をかけたことで盗まれずに済むのか
一種の賭けでしかない
どちらに賭けるかは人それぞれ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:29:38.89 ID:???

ｱﾒﾘｶの話も俳優の話もどうでもいいわ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:29:40.87 ID:???

うん

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:31:34.52 ID:???

実際もう何年も盗られて無いしな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:31:52.77 ID:???

>>548
すり替えきわまる上に発狂か
>年に数回レベルなら買い直せば済むことだし歩くことになってもたまの運動レベルで構わない
きちんとメンテをしている自転車で通勤をしている人で
こんな馬鹿に同意する人はいない。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:33:00.55 ID:???

いや、俺も同意するよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:33:15.30 ID:???

同意

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:34:33.53 ID:???

ハードに使う人はそれこそ盗難リスクも折込ずみだろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:35:06.38 ID:???

織り込むわけないだろ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:35:38.53 ID:???

あらゆる情報が蔓延している現代社会。
何を選択するかで全てが見えてしまう。
幾ら情報化社会が進んでも何時でも答えは．．．"AKIBA"にある。

自分の五感を研ぎ澄まし、何がリアルで何がFAKEかを感じ取る事が重要なのである。
誰もが苦悩する多感な時期、自分の意思で答えを出す瞬間、何時でも"AKIBA"は教えてくれた。
時には父親のように、
時には母の様に、
時には兄の様に

そして、"AKIBA"は何時でも自由で味方だった．．．。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:35:41.68 ID:???

おまえら年収書けよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:36:25.91 ID:???

なんで同意する奴がいるんだ？
理解不能。金持ちの方ですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:36:58.59 ID:???

>>552
いないと断言するなら根拠を挙げたらいい
それに、そもそも同意する必要なんて無いだろ
鍵が必要だと思う奴はかけてればいい
俺は必要だと思わないからしないと言ってるだけ
鍵をかけることが正しくかけないことが悪という結論にしようとすることが間違い
ケースバイケースでどちらが正しい場合もあるわけでそれはさっき言ったように運次第の賭けでしかないんだよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:37:02.73 ID:???

いや一人だから。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:37:46.95 ID:???

>>546
まさか日本人なのに、アメリカに留学した経験ないんですか？
もしかして生涯ワープアを貫き通す覚悟の人なの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:38:02.16 ID:???

>>560
チラシの裏にでも書いてな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:38:31.78 ID:???

>>563
だが断る
お前がそうしてろ

565 ：(*^^)v ◆AEs6mLhfyU ：2012/02/25(土) 13:40:14.16 ID:opXzPIr9

また荒らしじゃねーの？
無視したら？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:40:56.38 ID:???

>>565
一番の荒らしはお前だ糞コテ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:43:55.22 ID:???

留学しただけでアメちゃんの常識がわかるようになるという珍説ｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:47:26.91 ID:???

>俺は必要だと思わないからしないと言ってるだけ
チラ裏

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:47:59.44 ID:???

>>568
>>564

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:48:00.27 ID:???

>>567
日本の常識は知らないみたいなのになw

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:48:50.30 ID:???

日替わりで色んなキャラ出てくるなww

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:50:39.65 ID:???

個人の選択にケチつけても仕方ないよ
もっと一般論で語れることを語るべき

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:51:15.29 ID:???

必死になりすぎ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:52:21.39 ID:???

必死になることも時には必要

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:53:24.40 ID:???

>560
正論
鍵付けてることが正義派は押し付けが凄いよな
鍵付けるべきという価値観を押し付けて鍵付けてない奴を何がなんでも悪者にし廃絶したがる

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:54:07.08 ID:???

一般論を話していると
チラ裏書き込んで「俺は!俺は!!!!!」

ま、いいんですけど。2ｃｈだからね。
現実にこんなんがいたら嫌だ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:54:32.31 ID:???

だから俺以外鍵つけるなってことで結論出ただろうが

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:55:09.96 ID:???

逃げないでちゃんと反論してみな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:55:25.24 ID:???

>>576
"俺は"鍵付けない　←マトモ
"俺は"鍵付ける　←マトモ
鍵付けてる奴はおかしい　←キチガイ
鍵付けない奴はおかしい　←キチガイ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:55:34.93 ID:???

みんな自分が正しいと思い込んじゃってｗｗｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:57:10.58 ID:???

>>578
俺論の人は一人でどうぞ
あ、勝利宣言もどうぞ
その後は平和にチラ裏で。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:57:44.10 ID:???

>>581
つチラ裏

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:58:15.08 ID:???

>>581
チラシの裏にでも書いてれば？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:58:37.19 ID:???

>>579
"俺は"なんて個人レベルの話しても仕方ない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:59:45.63 ID:???

>>581
そんなに卑屈にならずに反論してみな
待っててやるから

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:00:29.70 ID:???

>>584
個人の価値観押し付けることの方がしょうもない
掲示板は個々が個人的な意見を言って個々が自分の中で考える場であって万人における結論を求める場ではない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:00:36.21 ID:???

>>585
ｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:02:48.16 ID:???

うぜえ。はよ普通の話題にもどれやクソども

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:03:59.23 ID:???

個人的ないろんな角度からの意見が聞けるのが匿名掲示板の利点だよな
当たり障りの無い意見ならミクシィでも言って訊いてきた方がいい

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:04:43.72 ID:???

じゃあ反論してみな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:04:45.78 ID:???

>>588
うぜぇ。はよ普通の話題よこせやクズ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:05:31.21 ID:???

意見は聞きたいがカギスレで俺はカギをかけないんだと言われても、
あ、そう、ふーん。
ま、いいんじゃね。でもスレチね。それだけ。
毎日荒らしご苦労だけど、そろそろ帰って。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:06:13.83 ID:???

>>570
ド底辺乙
恨むなら、留学程度のことさえさせてくれなかった親を恨め

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:06:23.39 ID:???

”掲示板は個々が個人的な意見を言って個々が自分の中で考える場”
では無い

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:06:57.65 ID:???

親のスネｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:07:27.82 ID:???

>>592
カギをかけるかけないもカギの話題です
はい論破～ｗｗｗｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:07:50.75 ID:???

>>593
で、留学先はアメリカしかないの？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:07:58.68 ID:???

>>588
ここの住人は何気に民度高いからな
いくら荒れた感じで馴れ合ってても普通の話題がこれば両者普通に普通の話しだすぞｗ
ということで普通の話題早くよこさんかボケェ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:08:37.61 ID:???

>>593
やっぱ日本の常識知らねえのな。
留学は学生だけのもんじゃないから

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:09:18.51 ID:???

アメリカに実際に数年生活してグリーンカード取得するくらいじゃないと何の説得力も無い
留学なんてただの観光だよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:09:19.56 ID:???

どっかに盗難阻止報告でも落ちてないものか

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:13:52.08 ID:???

待ってるのに反論ねえな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:15:20.81 ID:???

>はい論破～ｗｗｗｗ

なんか、久しぶりに見たな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:15:43.58 ID:???

>>599-600
負け犬乙
ひがみ根性むき出しのワープアほどみっともないものはないよ
恨むなら能無しの親を恨みたまえ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:16:24.11 ID:???

泣くなよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:20:06.68 ID:???

>>604
おかえりいいいい

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:20:57.50 ID:???

>>604
君イギリスの常識知ってる？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:21:00.29 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:22:05.96 ID:???

ネイティブの思考が理解できるのは少なくとも幼年期から10年以上暮らして
現地の言葉で思考できる様でないと駄目だな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:24:46.39 ID:???

アメリカなんてローカルな国の常識なんて世界では通用しないしな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:26:57.19 ID:???

アメリカかぶれw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:28:19.27 ID:???

なんでアメリカに留学してなかったら貧乏親恨めになるんだろうか
留学先はドイツやフィンランド、イギリス　カナダ　いろいろあるのに

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:29:27.27 ID:???

駅前留学なんだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:32:42.21 ID:???

日本のHIPHOPラッパーの痛さに通じるところあるなｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:33:50.28 ID:???

まあ、このくらいにしといてやらんと荒らしと化すぞ　

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:37:04.53 ID:???

荒れているところすまん。
アブスユーザーでEZKF単独で買った人っている?
GRANIT　X54でもう一台用にほしいんだが、通販とかでも
なかなかないのな。
かった人いたらおしえて。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:42:54.50 ID:???

>>616
EZKFの使い心地どうよ。固すぎ外せないとか不満点ない？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:44:09.52 ID:???

逆質問とは恥知らずめ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:48:11.57 ID:???

そもそもGRANITX54自体がな…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:49:33.43 ID:???

>>615
元々荒らしまくってるだろ、こいつ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:49:56.20 ID:???

自演だろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:02:30.29 ID:???

>>617
至って問題ないからもう一個ほしいんだ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:03:24.99 ID:???

>>622
そっか、ありがとう
クリプトナイトのブラケットは固すぎてシリコンスプレー使ってなんとかってレベルだわ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:05:27.31 ID:???

自演って何か恥ずかしいな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:21:34.24 ID:???

Granit54一回間違った方につけて外れなくなって焦ったわ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:45:44.60 ID:???

>>504
まだ倍以上貼ってあったな、芸術家政治家役者音楽家とか。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:53:54.24 ID:???

鍵にたった1万円程度さえも使うことを否定する感覚

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:59:13.82 ID:???

ゴミなら100円だってゴメンだろ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:01:48.69 ID:???

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:03:18.00 ID:???

いつまでも逃げてないで正々堂々と戦おうぜ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:04:10.84 ID:???

荒らし荒らしって言ってるの一人だけだし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:05:00.24 ID:???

スルーしろよ、もう

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:05:56.27 ID:???

ABUSのMini U-LockとKRYPTONITE EVOLUTION MINI“7”とどっちが有効ですか？　

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:07:11.70 ID:???

ディカプリオに聞け

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 17:34:22.27 ID:???

JFKジュニアならクリプトすすめるだろ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:12:49.86 ID:???

>>627
自転車買い換えろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:54:20.19 ID:???

JFK.jr
http://2.bp.blogspot.com/_-l2C8nYmCV0/S__oV0QBy9I/AAAAAAAAFkg/WjV3FRuS24Y/s1600/f5f4bf7a14fca0a3_large.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_gxP04jcTD0g/TJ8TYdkYekI/AAAAAAAAEZE/JOBwWZ1BnAo/s1600/cag.jpg
http://www.sportforus.com/sites/default/files/imagecache/field_diaporama/sfu_files/JUIN/27Icones/27.icones-04.jpg

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:02:43.37 ID:???

>>616
海外の通販サイトでは　ABUSとトレロックのブラケット各種販売あるけど
国内で取り扱いあるお店ないんじゃないかな　見たことないや

ABUSの代理店さん、購入店不問でカギの複製をドイツに注文してくれるから
パーツとしてブラケットも取り寄せできたりしないのかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:27:39.82 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chikatarou2007/archive/2012/01/26
軽量化　ヒップロック

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 08:53:32.17 ID:???

>>639
あほすぎWWw
アブスの6ミリとかにすればいいのに

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 08:57:01.64 ID:???

何でtateにするとかしないんだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:41:21.57 ID:???

BordoBig6000買おうと思っているのですが海外通販でも良いので安い所知ってる方居ますか?
無ければcombo6100でも良いです。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:03:11.16 ID:???

走行中U字をベルトに引っ掛けて垂らしてる人がいるけど、あれどうやってるの？
専用のアタッチメントとかあるの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:16:50.10 ID:???

U字はよくわかないけど、tateは特にアタッチメントはないよ
というか軽くてコンパクトだから必要ないだけなんだけどね

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:20:44.99 ID:???

>>643
http://w-wired.com/wired_plus/assets_c/2010/06/pr1_01-thumb-500x375-1393.jpg

こういうホルダーが売ってる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:31:09.70 ID:???

あらカワイイ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:32:17.94 ID:???

プレイのために買ったニューヨーク市警の手錠が地球ロックで捗りすぎる

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:23:28.65 ID:???

>>645
これこれ、なんて言う製品なのか教えろ下さい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:39:16.67 ID:???

>>648
もう答え出てるだろ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:17:27.53 ID:???

>>648
　今回だけだぞ
　ttp://shop.keepheading.com/?pid=30563546

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:22:15.88 ID:???

＞料金：2,940円（税込）

この程度の布切れに高過ぎワロタｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:30:14.89 ID:???

裁縫得意なら余裕でコピーできるな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:33:32.16 ID:???

>>651
　高いと思うなら自分で作ればいいんじゃないかね
　探してみたものの、自分じゃそもそもいらないから高いとも安いとも思わない
　取り付け例にあるとおりエボミニ付けるなら純正のホルダで自転車に付けるわ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:40:20.70 ID:???

>>653
質問してた奴とは別人だぞ
俺もブラケットで付けてるから興味ないが単純に高いなと思っただけだ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:04:45.86 ID:???

>>654
　別人であろうと言うことはわかった上で言ってるよ
　いらないならいらないで変なけち付けるなよ
　こんなニッチすぎる商品を商業的に売ろうと思ったら少々高くなるのなんて当たり前だろ
　マクドナルドのコーラの原価厨見てるようでイラっとくる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:27:15.97 ID:???

>>655
世に出されてる以上高い安い良い悪いと評価されるのは至極当然のこと
お前が高いと思わないなら高いと思わないとだけ言っとけばいい
お前こそ他人の意見にケチ付けるなよ
この程度のことでマジになって噛み付いてくるとか厨房か？カルシウムでも摂っとけ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:47:55.12 ID:???

ああ？表出ろや
白黒つけたるわ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:48:19.27 ID:???

おっケンカだケンカだ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:49:48.36 ID:???

どこ中だこら

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:50:36.94 ID:???

何か良いアラーム無いかな。サイクルアラームで小型頑丈なの。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:52:06.05 ID:???

アラームって間違って鳴った時の恥ずかしさを考えるとて出せん

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:52:50.45 ID:???

2,3個振動アラーム買って自作がベストという結論に達した
まだ手つけてないけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:53:07.54 ID:???

壊れて止めれず鳴りっ放しとかもう死にたくなるレベル

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:59:47.19 ID:???

アラームは無効化されそうなのと、
けたたましい音害迷惑で嫌われそう

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:13:01.36 ID:???

>>650
マジありがとう。これで俺もU字デヴーするわ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:49:40.99 ID:???

切れたら鳴るUロックを2個セットすればいいかな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:09:58.70 ID:???

U字なんかそんなホルダー使わんでもパンツのベルトループにロックしとけばええやん

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:01:36.97 ID:???

4～5mmくらいのホムセンSUSチェーン+ある程度の南京錠
自転車用12mmワイヤー錠

昼飯駐輪ならどっちが強い？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:24:46.12 ID:???

>>668
　どっちもある意味一緒じゃないかな
　ニッパーでは切れないホムセンチェーンの方がマシかもしれないけど、
　ホムセンチェーンってだけだと強度が不明なので自転車ごと思いっきり
　引っ張っただけで外せるかもしれない。
　それに、チェーンにするならABUSの1500とかのほうが良くないかな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:56:16.03 ID:???

どっちかと言うとtateかな？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:14:40.19 ID:???

>>461
以前自転車に住所氏名電話番号まで書くのが一般的だった。
しかしそういった自転車を見て電話をかけ、家に誰もいないことを確認してからその住所に向かい
家主が買い物している隙に悠々と空き巣に入るという事件が多発した。

住所が知れるということはどんな生活かを知られるということ。
いつ出勤し、いつ帰宅し、いつ自転車に乗り、いつ自転車を降りるか。
あとは出先で隙をうかがっているだけでその高級自転車は盗めるということ。

ちょっと道路脇の公衆便所に入る。
数分だからと車体ロックだけで地球ロック無しなら抱えて走り去ることだってできる。
ネギ背負ったカモを追いかけているだけで確実に金が手に入るのだから安いもの。
住所を自転車に書くということはそういうリスクを負わされるということ。

672 ：668：2012/02/27(月) 00:15:10.69 ID:???

ふと思い立って、たて素手で折ってしまって出先で使うのに悩んでた。
4mm、1ｍのSUSチェーンを1年ぐらい前に買っててかさばらないから重宝してたけど、実際どの程度の強度があるかよくわからんから聞いてみたかった。
ブランドのあるチェーンって太くて重いのばかりで、とりあえずママチャリ替わりにされない程度の強度があればと思ってる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:25:55.47 ID:???

>>672
違ったらスマンがもしやあの動画はあんたか。だったら感謝を表したい。
言葉で言ってもわからない友人にわかりやすくｔａｔｅ購入を諦めさせることが出来た。

チェーンはボルクリで行けるには行けるが、ワイヤーと違って二ヵ所切るか
一ヵ所切って横に捻らないと外せないので根元の錠さえちゃんとしていればかなり有効だと聞いたことがある。
錠のフック部がちゃちだとそこを切られるので無意味。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:26:14.72 ID:???

ABUSのチェーンがやっと届いた

超重い

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:27:53.54 ID:???

>>672
　「ママチャリ代わりにされない程度の強度」が何を言ってるのか正直わからない
　とりあえず、よく見かける盗難動画のようにワイヤーで地球されている自転車を
　強引に盗んでいくようなことを自分でやってみて、切れなければ合格で使えば？
　切れるようならTate同様に使えないだろ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:37:31.33 ID:???

>>673
破壊動画なんてあげてない。
でも、3～4リンク余裕があれば自分の場合10秒だった。
初期型ね。
捻る隙間なければ素手は無理そうなんだが。

>>675
ホムセンの鎖安いから全力で破壊してみる。
結局は自分で納得しないダメだな。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:38:17.66 ID:???

>>675
お前が何言ってんのかが分からないや

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:03:58.74 ID:???

実際に盗まれないっていう事実が大事だよね

tateの盗難例の少なさは異常なくらいだ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:09:52.18 ID:???

＞でも、3～4リンク余裕があれば自分の場合10秒だった。
＞初期型ね。
＞捻る隙間なければ素手は無理そうなんだが。
素手で10秒ってことはペンチ2本あれば余裕ってことだね。
出先で指が入らないくらいの隙間なし地球ロックなんてまず不可能だし
運良く出来たとしても隙間なしってことは地球するポールに
フレームが当たってるってことだからどう考えても現実的じゃないなー。

tateクソ過ぎる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:10:44.10 ID:???

使ってるやつが少ないだけだよん

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:12:47.87 ID:???

>>679
指摘が的外れすぎ
使ったことないのモロバレｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:50:23.06 ID:???

自転車も乗ってないんだろうな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:55:43.48 ID:???

鍵スレでファッション用品のtaと比較なんてするなよ、比べる価値もない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:15:50.22 ID:???

taとは比較できないな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 05:33:48.95 ID:???

>>679
ペンチなんていらん。
隙間をなくしてあるなら地球してあるポールとフレームごと捻ればtateは簡単に折れる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 05:44:11.17 ID:???

>>685
売り物にキズがつくだろ馬鹿

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 06:03:35.94 ID:???

>>686
低脳乙。
盗んだチャリを売り物にするような奴が素手なわけがないんだからフレームごと捻る必要がないだろ。
ちょっとくらい傷がついても盗もうとするのはとりあえずいいチャリに乗りたい魔が差した素人だよ。

688 ：(*^^)v ：2012/02/27(月) 08:36:45.05 ID:zGUP7Dl3

>>673
どういたしまして

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:44:43.38 ID:???

>>672
ABUSの4㎜チェーンがどれほどの強さか知りたいのは俺も一緒です
ママチャリ替わりにされない程度の強度なら、車輪が回らなけりゃなんでもいいんじゃね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:44:58.83 ID:???

コンポが金になるなら、フレームの傷なんて気にせんだろうな。
フレームは足がつきやすいだろうし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 13:50:08.03 ID:???

プロはフレームは廃棄するって聞いた
フレーム売っちゃうのはキキキみたいな小物

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:19:28.25 ID:???

じゃあ売ってもあまり金にならないsoraとかなら安心って事だ
ホイールも1万くらいで買えるものにすればなおさら安心だな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:27:32.48 ID:???

>>678
amazonのレビュー見た？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:59:06.87 ID:???

>>691
じゃあキタコのロボットアームも無意味だな
カギ壊さなくても、フレームぶったきればいいんだから

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:19:35.68 ID:???

軽量オモチャ鍵以外なら何でも良い

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:11:04.12 ID:???

アルミとかカーボンフレームなら、100均の金ノコでも10秒以内に切れるからな
鉄フレームでも20秒あれば余裕

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:18:28.13 ID:???

オモチャ鍵（笑）

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:37:33.77 ID:???

フレーム壊していいんなら、たしかにゴツいカギとか無意味だよな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:47:39.01 ID:???

なんでこうすぐ極論言い出す奴が沸くんだろ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:52:12.38 ID:???

>>690-691みたいなのな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:56:41.36 ID:???

フレームぶった切られた例とかどこにあるんだよ・・・

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:57:42.20 ID:???

フレームを切断された例ってあるの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:05:12.36 ID:???

tateで盗られたこともないけどな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:10:46.91 ID:???

tatetate煩い奴はこちらへどうぞ

【tate】鍵　カギ　ロック【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326569128/

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:15:31.36 ID:???

アンチ乙

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:45:31.49 ID:???

tateって新tateが出たけどオリジナルバージョンはどうなるの？
ちゃんと併売してくれるのかな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:35:49.91 ID:???

tateとかどうでもいいけど
フレーム切断して盗る泥棒さんはいるの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:47:22.25 ID:???

tateって新tateが出たけどオリジナルバージョンはどうなるの？
ちゃんと併売してくれるのかな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:48:39.37 ID:???

欧米の先進国や中国で
能書き鍵商法でオシャレ鍵なんて売ったら
ニセiphone以上に叩かれる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:56:24.08 ID:???

カギ無意味厨=「俺は」鍵しない厨=盗られた事ない厨=プロ・窃盗団無敵厨=tate厨

枯れ死させようね。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:57:12.56 ID:???

玩具鍵詐欺の被害者がこれからも増えるか？いや、ユーザーは馬鹿じゃない。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:58:39.47 ID:???

実際、重い鍵に意味が無いからなぁ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:04:52.80 ID:???

鍵意味無い厨よ、その薄関節を捨て、現実の中に生きろ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:11:29.52 ID:???

現実にtate使い続けてて盗られた事ないからまぁ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:29:22.42 ID:???

サンプル規模ちいさっ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:34:56.95 ID:???

１人/１人＝１００％ヽ(^。^)ノ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:04:59.25 ID:???

アンチは一生糞重い鍵しょって生きてろや

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:05:17.05 ID:???

実際問題としてtate装備してれば、無施錠を狙った盗難には対抗出来る。
最初から盗む気つもりでニッパーなど軽破壊工具を装備をしているやつには勝てないと言う点で
細いワイヤー錠とほぼ同等の性能と言える。すると、価格や重量の妥当性に納得がいく。

むしろ、万が一鍵を紛失した時自分で破壊出来る点を踏まえるとtateの方が優れていると言える。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:08:14.20 ID:???

tateはLockじゃない

Rockだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:10:47.00 ID:???

名言きたな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:12:23.70 ID:???

詐欺商法＝マルチtate

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:20:29.90 ID:???

ステマRockだろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:17:22.16 ID:???

鍵が存在してるだけで抑止力になるというのはまだいいとしてコスパが悪すぎるだろ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:22:54.09 ID:???

このスレではTATEという言葉を使えば盛り上がると聞きました
ぼくも混ぜてください

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:25:44.05 ID:???

心配ない、
ある程度防犯について考えてるなら適した選択をする。
淘汰されるべき物は勝手に自然消滅する、
100円ワイヤーは生き残るがtat○は生き残れない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:26:41.19 ID:???

TATEは人生のパートナー

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:35:33.16 ID:???

TATEで彼氏ができました(/ω＼*)

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:35:54.58 ID:???

ポエム連呼を超えられないのは、中身が無いことの裏返し

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:43:44.83 ID:???

TATEは無限の可能性

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:46:00.71 ID:???

>>728
そういうなよ、ポエム

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:46:25.61 ID:???

重い鍵は淘汰され、消滅して…しまった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:49:24.78 ID:???

>>731
さすがだ、ポエム
空想の世界に遊ぶのが好きだなｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:54:11.17 ID:???

良いこと思いついた

TATE　という　盾

たてだけに

うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:14:03.23 ID:???

何故重い鍵はこれほどまで人の身体を痛めつけるのか
ただの金属塊がこれほどまで人の心を寂しくさせてしまうのは何故なのか

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:15:36.38 ID:???

新tateアマゾンでも販売開始か俺は買わんが

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:18:10.18 ID:???

ショップで買うけどね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:19:13.40 ID:???

真tate売れすぎてAMAZONのサイト落ちたらしいよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:29:33.56 ID:???

なぜポエムにしかならないのか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:31:07.22 ID:???

ポエムにもならない重い鍵ｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:53:56.64 ID:???

ABUS…ハハ、よせよありえんよ
クリプトナイト？冗談にもほどがあるぜ
ストロングマン　お前もしかしてふざけてる？
キタコ？いい大人がキタコってw

…やっぱりtateしかないのかよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:54:21.24 ID:???

レス飛びすぎｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:56:39.21 ID:???

YES! TATE! YEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!
TATE is GREAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:57:28.21 ID:???

そろそろ通報しとくか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:04:29.76 ID:???

タタ厨のポエムくらい許してやれ、被害は無い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:06:07.39 ID:???

歴史にifは無いと申しますが
もしあのスティーブ・ジョブスが存命していて、アップルで自転車錠をつくることになったら
「これじゃ駄目だ！tateより軽くしろ！」って言った事であろう

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:14:00.34 ID:???

TATE・・・それは、宇宙(そら)

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:27:01.56 ID:???

人としてこの世に命を受けたからには
やっぱりtateを使いたい

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:33:15.57 ID:???

いかれてんな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:38:50.56 ID:???

いかしてんな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:51:01.11 ID:???

いかくさいな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 00:29:08.26 ID:???

俺がイカ娘だ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:09:57.10 ID:???

tateで充分じゃなイカ !？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 01:35:23.14 ID:???

重い鍵は窃盗団には無意味だゲソ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 02:36:53.57 ID:???

夜中に物音するから見にいったら
砂嵐のTV見ながら鍵を親父が触ってた。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 03:01:50.64 ID:???

2月末発売予定
強力な3mm強化スチール製ロック
SERFAS （サーファス）
KL-PUCK　パックロック

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 05:33:01.71 ID:???

ユニロックス早くつぶれないかな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 09:19:36.43 ID:???

ここでこんなに人気だからな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 10:25:20.98 ID:???

>>754
AVなんて見てなかった偽装

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:21:07.34 ID:???

bordoは大丈夫なの？
グライダーでカットしてる動画有ったけど公衆の面前なら出来ないだろう...

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:24:44.28 ID:???

どうしても重さがな…

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:27:25.79 ID:???

>>759
とりあえず破壊報告も盗難報告もない。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:31:56.19 ID:???

窃盗団相手なら１００均ワイヤー錠と大差ない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:34:47.31 ID:???

俺もチェーンか迷ってたけど、実物みたら6000でも良いかなと
ケースアダプターが便利そうで良い

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:38:56.87 ID:???

>>762
ニッパとハンディボルクリもってウロついているDQN組だろ、窃盗団(藁)って。
アレを怖がるとかどんだけ・・オイ何するやめあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:42:46.84 ID:???

SERFAS （サーファス）
KL-PUCK
ブラケット付き

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:01:30.34 ID:???

>>761
6000の実際の盗難情報が無いのは知ってる。
最近も破壊未遂で撃退とかしたとか。
それなりに頑丈だが、どこまで求めるかだな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:12:34.65 ID:???

>>766
カギをかけていると盗人に認識させたい：ｔａｔｅ、100均ワイヤ他
ハンディボルクリ・ニッパ・ペンチから守りたい：4～6mmチェーン、軽めU字など
何気なく持ち運び可能なクラスのボルクリから守りたい：ABUS、クリプトのシルバー以上認証品、ストロングマンなど

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:15:33.96 ID:???

新型6000は旧式を改良レベルupしてる、店に置いてある

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:19:48.06 ID:???

キタコロボットアームでも泥棒レベルで短時間で壊されるんだろうか？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:22:25.50 ID:???

>>769
重装備の泥棒がもしいたとしたら壊されるだろう。
でもそんな泥棒は自転車泥にはいない。せいぜい>>764

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:37:56.45 ID:???

泥棒は
素手ドロ
中ドロ
重装備ドロ
くらいに分類かな

重装備になるともう鍵は鍵じゃなくなるけどな
でも、素手ドロって単語もそもそもおかしいよな
どんな鍵壊すのになんかしら道具いる訳だし
まさか素手で鍵壊せる訳ないよねまさかねー

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:39:59.46 ID:???

40cmくらいのボルトクリッパーなら、ホムセンのアルミU字でもきれないよ
焼入れU字なんかは絶対切れないから

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:53:35.74 ID:???

>>722
12mmと14mmのU字を切ろうと思ったら何cmのボルクリがあれば打破されるの？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:53:59.79 ID:???

>>772だった

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 12:57:54.80 ID:???

１００均の鉄ノコで楽勝ｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:00:28.34 ID:???

>>773
14mmっていっても色々ある
アルミなのか焼入れなのかどっちだ
焼入れなら90cmサイズでも体重かけ無しの腕力だけでは難しいというか無理だな
結局腕力だけで切るのは限界が出てくるよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:02:43.75 ID:???

キタコロボットアームは重装備つかっても切るのに3時間かかるから
そんな損なのを狙うよりもその時間で安鍵高級車を探したほうが建設的
つまりキタコを切ろうと思うバカはいない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:08:29.30 ID:???

>>775
アルミなら簡単だけど鉄やらスチールは施錠状態でキコキコはキツくね？

>>776
12mmは焼入れなしのスチール
14mmは焼入れありの鉄

ボルクリってここではどんな金属も簡単に切れる万能器具みたいに扱われてるけど、
実際施錠状態のを街中でそんなでかいの使ってというのを考えると難しそうだからU字の場合あまり気にする必要ないのか
回答どうもありがとう

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:23:57.01 ID:???

>>773
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/08/05/6255/

プレイボーイの記事のやつでは、
600サイズ(3kg近くある)でもホムセン980円U字はカット不能だった。
おそらく焼入れすらしてないただの鉄だろう。

コレ以上のサイズのボルクリは途端に重くなって5kg以上とかになり、
不信がられずに持ち運ぶのは困難になる。

ちなみに径14mmは、
900サイズのボルクリでは挟むことすら不可。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:29:36.52 ID:???

>>769
実験で壊れようが、それでも最強だから、最上位クラスなら盗まれることもほとんど無いでしょ。
でも前スレみたいに建物の柱切ってた奴なら10分あれば一番強いバー部分もいかれるかな。
話題になった弱点もあるし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:58:37.84 ID:???

>>779
600サイズ(3kg近くある)
ホムセン980円U字

これ何情報？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:00:41.55 ID:???

ボルクリサイズの方は画像のボルクリに刻印されてるな、失礼
ホムセン980円のU字てのはどこから？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:01:30.44 ID:???

780円じゃなかった？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:03:55.01 ID:???

>>782
本誌記事からじゃね?

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:08:39.26 ID:???

>>780
弱点？

786 ：759：2012/02/28(火) 14:19:30.45 ID:???

>>761
サンクス。なら安心したわ
bike24でbordo6100が送料入れて67ユーロだからなんかのついでに買おうかな。

ダイアテックは13k円とかだしwww

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:21:06.97 ID:???

強い弱いなんて主観でしかないからどうでもいいよ
でもどっちにしても重かったら何の意味も無いんですけれどね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:26:24.31 ID:???

軽い重いなんて主観でしかないからどうでもいいよ
でもどっちにしても弱かったら何の意味も無いんですけれどね

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:27:20.49 ID:???

>>788
いかん。そいつには手を出すな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:27:35.46 ID:???

6100なら、キーのほうが良いでしょ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:30:23.44 ID:???

「カギ」スレとしては間違いなく
>>788の勝ち。というか、切れるか切れないかという話が
主観と言うのはいつもの客観厨ポエマですねｗｗ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:30:49.28 ID:???

>>790
ガキに開錠されて持って行かれたくないしな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:33:39.29 ID:???

アクセサリじゃないんだしいくら軽くても弱いんじゃただのゴミだわな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:38:12.17 ID:???

そっか、じゃ重くて弱いんじゃ完全に粗大ゴミだね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:40:17.43 ID:???

ポエムのレベルが落ちてる。tateの良さを語れ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:43:49.73 ID:???

>>794
そう、重くて強い鍵か軽くて強い鍵のどちらかにしか存在価値は無いのだ
重くて弱い鍵軽くて弱い鍵はただのゴミ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:44:10.58 ID:???

tateは良い

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:45:08.22 ID:???

ということにしてあげて！
買ってしまったからにはそう思わないとやってられないのよ＞＜

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:47:20.69 ID:???

>>798
どういうことにするんだ?
ポエマの話はいつもわけわからん

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:49:35.83 ID:???

tateは良いってことにしてあげて！
それで納得するからそうしてあげて＞＜
可哀相でしょうが！！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:50:05.84 ID:???

ポエマーはtateを使ってるようには見えない、だから話が常に支離滅裂。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:51:05.36 ID:???

ポエマーてなに？
ポエマーポエマー連呼してる子なんなの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:51:40.99 ID:???

↓ここで救世主初心者の質問がぁ！↓

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:52:20.96 ID:???

かまって欲しい、
相手にして欲しい、
無視しないで、
悲しいtate厨、
怒って欲しいんだよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:52:26.49 ID:???

ブラウザでスレ見てやっとわかったわ。
tate　ｔａｔｅ　ＴＡＴＥ　TATE　タテ　ﾀﾃ
こんだけ透明あぼーん登録だから
ほんとここんとこスレがわけわからん。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:56:56.78 ID:???

人気有るんだかから話が多くなるのはしようがない
スレの住人の大多数の意志だよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:57:27.83 ID:???

>>805
流れ読めず流れ理解してないのに中途半端に入り込んでくるぐらいなら普通のあぼーんにしろよ
邪魔

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:00:39.91 ID:???

>>799,801,805
お前だけが支離滅裂だヴァーカｗｗｗ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:01:32.37 ID:???

>>807
おいおい、このスレタイはいつから【tate厨と遊ぼう】になったんだ?

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:01:53.64 ID:???

みんな喧嘩しないで楽しくやろうよ

811 ：759：2012/02/28(火) 15:03:10.67 ID:???

>>790
キー持ちたくなかったからそれにした。鍵をメッセンジャーバッグから出すのが億劫で。バックの構造上体の前に持って来て開けるからバッグ持ちながらゴソゴソしたくなかったのが理由です。
家から出す時に持ったか確認する必要がないってのもあります。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:03:30.45 ID:???

>>810
喧嘩腰なのは>808だけじゃね？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:03:49.63 ID:???

>>809
は？お前ほんと支離滅裂だな
何の話だよ
わざわざ透明あぼーんにして流れ読めないようにして訳の分からんツッコミを入れてくるのが邪魔なだけだから透明はやめとけと言ってんだ
透明あぼーんはそれらしきレスを完全にスルー出来る奴じゃねぇと使いこなせねぇよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:05:29.56 ID:???

あぼーんに何の意味も無いよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:05:39.16 ID:???

>813が邪魔

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:06:21.05 ID:???

>>815
が邪魔

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:06:24.03 ID:???

素手折りなんていまさらどうでも良い、なんでポエムするように育ったのか知りたい。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:07:08.03 ID:???

みんなで「ポエム」をあぼーんしよう

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:07:38.11 ID:???

「ポエマ」もあぼーんしよう

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:08:15.35 ID:???

tate系とポエム系をあぼーんするとこのスレは平和に

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:08:35.66 ID:???

レス番とんでるのを見るたびに余計に意識するだけだよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:09:03.83 ID:???

>透明あぼーんはそれらしきレスを完全にスルー出来る奴じゃねぇと使いこなせねぇよ
かっけーっスよ！サイコーっスよ！！
やっぱ先輩くらいにならないとあぼーんは使いこなせないっすよねwww

ﾀﾋねばいいのに。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:12:07.13 ID:???

>>822
俺使いこなす以前にスルーする気皆無だからあぼーんしねぇからｗ
中途半端にあぼーんしてそれでもスルーしきれず構った挙句それが勘違いで的外れ
透明あぼーんしたのにわざわざブラウザで確認して透明あぼーんしてたんで～とか宣言しだす始末
もう阿呆かと馬鹿かと

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:12:38.40 ID:???

tateアンチは１日中tateの事が気になってしょうがないんだろう
寝たら寝たで夢にでるし、ちょっとでも気を許すtateを思い出しちゃうし

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:12:51.32 ID:???

そんなにアボンされるのが嫌なのかｗ
マジで頭病んでるんだね

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:13:56.36 ID:???

あぼーんて敗北宣言以外の何者でも無いからな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:14:20.27 ID:???

まだなんか勘違いしてんのか
tateをあぼーんにしてるんだったな
ならtateを入れといてやろう

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:15:26.88 ID:???

>スルーする気皆無だからあぼーんしねぇからｗ
粘着気質なんですねｗカギスレでカギ不要論をぶちまけて見たりして荒らすわけですもんねｗｗ
そりゃ、スルーできないわｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:15:46.67 ID:???

また、tat厨が次スレ立てるころかな？
tatマンセーテンプレをどう書こうがどうでも良いが、
連投しまくるからもったいないね。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:17:17.07 ID:???

>>828
ほんと支離滅裂過ぎて付いていけんぞ・・・
マジで何の話なんだよ？
カギ不要論なんて馬鹿のすること言ったこと無いが

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:18:46.93 ID:???

でもカギスレもつまらなくなったなあ。
以前は超大型ボルクリやら油圧カッタやらに立ち向かうにはという
話をしてたのに、いつの間にこんなスレになったやら

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:18:48.61 ID:???

tateマンセーテンプレはいつも痛い、
上手にtate押しで変更していけば良いのに。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:19:32.30 ID:???

>>831
お前が話題出してみろ
何も思いつかないだろ？
それが答えだ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:20:22.14 ID:???

>>817
やっぱ病んでるからとしかいいようがないんじゃない?

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:20:56.82 ID:???

>>826
お前は誰と戦っているのか

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:23:36.02 ID:???

良 T 俺
い A は
鍵 T
だ E
と. っ
思.て
う
よ
　

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:23:42.26 ID:???

オイtate厨、次スレ用意しろ。どうせお前らのツマランたわごとでほとんど消費するんだから、せめてそれくらいやれ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:24:16.16 ID:???

テンプレ見ると
頭が弱いのはよくわかる
可哀想だけど。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:24:43.23 ID:???

>>836
ﾜﾛﾀ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:32:37.35 ID:???

tate厨は普段から馬鹿にされてるんだから、テンプレくらいポエムさせてやりなよ。
イジメ良くない。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:34:28.82 ID:???

T　気　重
A　付　い
T　い　鍵
E　て　は
がる　も
全ん　う
てだ .過
をろ　去
変　　の
え　　 .も
て　　の
し　　 .な
ま　　ん
っ　　だ
た
っ
て
こ
と
に

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:02:17.78 ID:???

>>781
実際の紙面での内容
600サイズが3kg近くあるのはググりゃすぐ分かる

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:08:58.57 ID:???

>>842
なるほど公式に明記されてる情報なのか㌧

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:11:49.33 ID:???

忘情
れ弱
たは
頃
に
や
っ
て
く
る

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:13:31.86 ID:???

小型GPSをシートポスト下に忍ばせたら面白そう。あえて釣ってみるとか。
秋葉にこの手のは無いのかな？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:14:58.68 ID:???

GPSが高く売れそう

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:36:39.36 ID:???

折りたたみ自転車で輪行もするんだけど
エボミニ＋tate、abus 6050のみ
どちらがいいかな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:40:53.11 ID:???

輪行に鍵が何か関係を？
車内に放置でもすんのか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:43:26.72 ID:???

そりゃ輪行さきで駐輪することもあるだろう

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:51:19.49 ID:???

輪行するのとしないのとで
鍵を使い分ける必要でもあるの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:54:43.82 ID:???

重いと嫌なんです

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:58:18.47 ID:???

輪行すると自転車を手で持ち運ぶのがかなり重いと思うんだけど
それはどうなの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:06:11.27 ID:???

転がせられるところは転がすので

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:06:15.67 ID:???

知らんがなw

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:10:27.31 ID:???

>>847
SERFAS KL-PUCKとエボミニにしとけ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:13:44.63 ID:???

輪行しなきゃいいんじゃないかな
折り畳みも辞めた方がいいと思う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:24:31.20 ID:???

だったらエボミニ＋6050にする。
輪行までやるならtateを選ぶ利点は無いでしょ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:27:14.62 ID:???

どっちかというと輪行の方が１０kｇ以上の荷物を持ち運ばなければ
ならないから負担がデカイ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:31:49.19 ID:???

担がなくても、キャリーバッグみたいにコロコロっとできる折りたたみ小径車があったような。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:36:13.08 ID:???

ブロンプトンなんで、輪行も小径車もやめるつもりはありません
>>855か、予算が厳しいですが>>857でも検討してみます

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:37:53.26 ID:???

ブロンプトン売って、ロードに変えた方がいい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:41:06.88 ID:???

ブロンプトンなら路駐なんてせずに
折り畳んで持ち運べば鍵自体いらないでしょ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:43:40.35 ID:???

>>860
重いU字なんていらんわ
6050単体で十分

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:56:12.22 ID:???

重い6050なんていらんわ
tateで十分

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:57:59.91 ID:???

tate以外は重いだけ、意味ない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:25:23.19 ID:???

エボミニ＋６０５０するんなら、
６０００一本持っていけばいいと思う

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:54:59.79 ID:???

6050の断面見たら使う気にはなれん…
あれならABUS1500の方にする｡
ペンチくらいには耐えれそうだし｡

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:21:02.12 ID:???

>>867
え？さすがにそれはなくね？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:12.73 ID:???

会社の帰り道に細いワイヤー1本で高そうなロードが毎日1日中とまってるのう

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:24:24.62 ID:???

>>869
ほう。張り紙でも貼ってやれ
「これペンチで一発だわ～。盗んでいい？」ってな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:31:55.48 ID:???

そこから2人の文通が始まるんですね、分かります

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:45:55.88 ID:???

「鍵買い換えました！ご親切にどうもありがとうございました！！」
「いえいえ、どういたしまして。ところで・・・　や　ら　な　い　か　？」

アッー！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:02:26.58 ID:???

ABUS1500　　自他共に認めるレベル3　300g関節のよりは良いけどね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:12:53.60 ID:???

ABUSのコンセプト説明でlevel4以下は野外使用不可、サブ用。
駐輪用は8以上からとなっている。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:21:11.92 ID:???

口で何とでもいえるわな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:47:52.33 ID:???

重たい鍵使ってる方ってひょっとしたら高卒か中卒なのかな？
書き込みから知性や教養が感じ取れない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:54:07.13 ID:???

高卒や中卒だって頭のいい奴はいっぱいいるさ
そんな杓子定規な物の言い方は良くない

ヤツラは純粋に一人の人間として愚かなだけなんだ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:56:06.70 ID:???

東大でも馬鹿多いしな
勉強が出来る出来ないと人間として馬鹿かどうかは無関係だ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:59:15.67 ID:???

いかにも底辺らしい言い分だね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:59:20.66 ID:???

>>876
そのレスに知識や教養が感じ取れない
正に小学生レベル

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:00:23.95 ID:???

>>879
底辺乙

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:02:56.70 ID:???

大卒・高卒・中卒とか気にしてああだこうだ言う人ってまだいたんだ
とっくに絶滅したと思ってたｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:07:52.65 ID:???

重たい鍵使ってる人が高卒や中卒なら
話が噛み合わないのも納得がいくね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:07:56.35 ID:???

知識や教養じゃなくて学歴で自分を語れよ！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:11:33.80 ID:???

俺の学歴はABUSレベル３

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:13:52.44 ID:???

tateを使ってる奴の学歴はもちろんtateレベル

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:15:10.66 ID:???

>>876,883
俺ハーバード出てるけどあなたは？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:15:54.73 ID:???

ハーバード大のどこだよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:20:57.36 ID:???

田中角栄は小学卒だっけ
エジソンだっておちこぼれで学校追い出された
でも偉大な人間であることは確かだ

どんな学歴があったって重い鍵使ってるようじゃ全て台無しだ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:21:28.58 ID:???

びっくりするような煽り内容。
tate擁護してる奴が、驚くほど幼稚、
自分を客観視できない人間だということがわかった。
治療が必要なレベル－25。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:23:34.48 ID:???

2chとは言え、酷すぎないか？
恥ずかしくないのか。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:26:50.48 ID:???

人間としてどうかとは大衆が自己防衛の為に
作り出した「常識」に迎合しているか否かである。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:33:07.72 ID:???

最終的に常識が何を指すのかを判断するの個々人の主観であるからして自分が常識だと思えばそれは常識なのである

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:37:46.68 ID:???

母親殺人犯が裁判で同じこと言ってた

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:39:54.37 ID:???

単なる相対主義でしかないな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:41:41.94 ID:???

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
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　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　マグマ大使　ヽﾆ⊇

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:43:04.14 ID:???

大衆は常々、己の非合理さを「常識」で正当化しようと試みる

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:46.71 ID:???

「個人の考えです！」なんて誰でも言える

そこからどう一般論に展開できるかにその手腕が問われてる

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:56.51 ID:???

サイコの言い訳と同じ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:53:01.26 ID:???

「常識」と自立した「個人」は無縁である。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:59:26.67 ID:???

発達障害の疑いあり、
20代後半から様々な自覚症状の少ない精神疾患の合併により発病する。
現代型の鬱の新型とも言える。主な症状がぴったり合う。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:03:51.35 ID:???

鍵の重さが精神にまで深刻なダメージを与えたんだろうな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:05:00.69 ID:???

私の偏差値は５３００００です。
サイヤ人がゴミのようですね。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:05:31.44 ID:???

哲学はもういいや

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:09:14.03 ID:???

哲学しようやぁ・・・(誘)

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:14:42.67 ID:???

このスレの住人はあらかた自分の納得する鍵を見つけて手に入れているのです。
だからこれ以上やることがないのですよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:19:46.12 ID:???

だが、我々はこれからも議論をし続ける。
話し合うこと自体に意味があるからだ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:32:33.90 ID:???

ぼくたちあたしたちは、ずっと話し合うんだよ！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:32:58.00 ID:???

もうやめようか

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:34:29.88 ID:???

俺達の今後について話しあおうぜ(照)

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:35:31.87 ID:???

明日死ね

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:37:29.26 ID:???

特殊絶対性鍵理論で鍵の起源から考えると、地球ロック一元論に行き着き
特定の軽量関節販売が犯罪教唆となることに決着した。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:53:38.20 ID:???

特殊じゃ意味無いな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:36:39.73 ID:???

ABUSの製品がズラッと並んでいて、
手に取って見ることのできる店舗って
都内にあるでしょうか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:24:38.12 ID:???

ないな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:32:40.50 ID:???

新宿や池袋のYsに多少はそろってる
他は行ってないからわからない

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:46:59.03 ID:???

そういや渋谷本店にはABUSコーナーがあったな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 08:04:23.92 ID:???

どっちかというと
重いのがばれちゃうからまずいんじゃね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:47:34.70 ID:???

プロループからマフィンっていう、サーファスの色違いのが売ってたので買ってみた。
なかなか面白いねコレ。
実測520g。ちょうどボトルケージにスッポリ納まった。
強度的にどうなのかは知らん。カギ部分はしっかりしてそう。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:02:46.42 ID:???

6050よりだいぶ安くていいね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:58:35.02 ID:???

tateより200gも重いのか…

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:46:56.80 ID:???

PROLOOP　muffin
”reddot”というデザインアワードも受賞
専用ブラケットを同梱している
520g 2800円
http://ameblo.jp/cyclehakusen/entry-11175124207.html
http://item.rakuten.co.jp/gocycle/proloop-muffin/http://www.bps-nakayama.com/index.php?itemid=36070
http://ptgotanda.exblog.jp/17532662/

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:49:19.86 ID:???

んで素手で折られる訳か

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:56:43.62 ID:???

tateの現状知ってる奴は、絶対買わないだろコレ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:01:21.39 ID:???

確かにこれ買うならtate買うよな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:23:54.06 ID:???

どっちも買わんよ
学習能力なさすぎ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:25:21.30 ID:???

520g か。
tateよりはマシそうだ、でもサブ的扱にしかならん。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:32:46.22 ID:???

tateよりジョージア1缶200g以上盛るってるが、アーム部は２割増し程度くらいかな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:39:05.10 ID:???

重くなっても素手で折られるんじゃtateよりダメじゃんか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:46:50.44 ID:???

デザインがモノマネじゃなくて良い、装着できるのもデカイ。
素手でどこまで耐えるだろ？tateよりは支点がズレて粘りそう。
6050になるかな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:54:57.02 ID:???

次スレ

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330498061/

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:13:40.84 ID:???

>>922
このタイプのカギ穴のものは、ボールペンアタックに弱いと思っていたけど
新作で発売されている物は対策されていると思っていいのかな

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:17:50.17 ID:???

自分達で破壊テストし、他者にも複数破壊検品させてる会社の信用度

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:24:51.59 ID:???

>>932
たぶん3行程でピックしないとテンションかけても回らない鍵、たぶんね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 17:46:51.29 ID:???

このタイプはコンパクトに折り畳めて、かさばらなさそうでいいね
長時間の駐輪には向かないだろうけど、ちょっと離れるくらいだったら良さそう
SERFAS KL-PUCKとどっちがいいかな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:13:08.00 ID:???

色違いにしか見えないｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:55:52.04 ID:???

>>934
レスありがと
釣り友達の駐輪場管理のおじさんの意見で、このタイプの鍵穴は
針金や異物刺しこみのイタズラｶﾞ少ないからオススメといわれていたけど
単純に不正開錠に弱いと思っていたから　この形全般避けていたけど
改善されているんですね　選択がふえましたありがとう

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:57:18.32 ID:???

構造は同じみたいだな。
OEMかなと思ったけど、PROLOOPの方は素材がわからん。
SERFASより安いのは何かしらの理由があるだろう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:34:09.62 ID:???

SURFUSのもPROLOOPのもこのデザインを利用してるってことか

http://red-dot.org/2813.html?&cHash=f2817d611f2fa8aad2a3f5ff129e33db&detail=7917&year=0

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:55:19.98 ID:???

どっちもSinoxのOEM？
surface the puck lockは3mm強化スチール
proloopの情報は？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:01:10.92 ID:???

serfusのほうはキー2本だけだったり、マウントがついてなかったりするんだね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:02:21.69 ID:???

serfasだな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:12:29.29 ID:???

SERFASのページみたらマウントついてるみたいよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:31:54.05 ID:???

車体にゴテゴテつけるの好きじゃないんだけど、鍵用のマウントとかみんな許容出来るんだな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:36:35.47 ID:???

俺も車体にごちゃごちゃと付けるのは好きじゃないけど、
実際鍵を体につけたりバッグに入れておいて取り出したり、
のど渇く度にバッグ開けたりと面倒が増えてくるともういいやって実用性の方を重視するようになる

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:38:57.61 ID:???

で、実用性の方を重視して使ってると、実用的な自転車に改造してることに満足感を得れるようになるｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:43:02.38 ID:???

>>944
俺はかっこつけるために自転車乗ってるわけじゃないから。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:44:39.09 ID:???

reddotのサイトに3mm強化スチール製ってしっかり書いてあるから
PROLOOP muffinとSERFAS KL-PUCKは同じ仕様か。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:00:37.03 ID:???

自転車をロックするのめんどくさい
泥棒をロックしておく発想をだれかしろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:07:06.31 ID:???

自転車周囲にとりもち

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:20:12.60 ID:???

>>949
発想はしたが実現には至らなかった
めんどくさがりなお前には「盗られても気にしない」という方法をお勧めする

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:26:33.20 ID:???

自転車を個人が所有するという概念をとりはえらって
人類全体で所有してると考えればよい

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:27:29.17 ID:???

やっぱりチェーンは重いけど強いんだな。
赤黒のabusの布防御のが気になる。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:37:08.62 ID:???

>>952
その前にはまず万国のプロレタリアートが立ち上がる必要があるな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:54:34.73 ID:???

年収をあげて自転車なんて使い捨てにすればいい

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:00:10.95 ID:???

使い捨ては一向にかまわないのだが、乗っていった自転車が出先でなくなるのが困る

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:10:12.37 ID:???

帰りはタクシーでいいじゃん

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:11:59.63 ID:???

行きも帰りもタクシーなら、盗難の恐怖から解き放たれる！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:18:07.24 ID:???

窃盗団をやとって、他人に盗られる前に自分の自転車を先に盗ませる方法もある

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:41:34.46 ID:???

・・・もう御付きの人雇えばいいな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:50:21.42 ID:???

そんな金あるなら何も悩まず自転車買い換えて終わりだろ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:31:36.37 ID:???

>>919
関節部分どうよ？
俺の予想だが、関節はアレと全く同じではないかと思われる
つまり素手でいけてしまう可能性がある

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 01:35:52.73 ID:???

ママチャリ　パルミ―で停めてたらぶった切られるかな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:39:36.01 ID:???

パルミ―は素手ですっぽ抜ける

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:15:55.87 ID:???

試してみたけど抜けないな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:21:54.57 ID:???

抜ける動画教えてくれよ