【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part10【シマノ】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1三輪車くん
【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】(実質Part7)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298361036/
【ULTEGRA】アルテグラ/SL総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308578200/
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317258824/

※前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part9【シマノ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322816325/
2三輪車くん:2012/02/21(火) 12:56:00.66 ID:???
3三輪車くん:2012/02/21(火) 12:56:37.33 ID:???
関連スレ
★シマノ関連★

DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326602242/
【SHIMANO】シマノ総合26【糞デザイン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308533746/
105で十分 13速目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312375483/
Tiagraがいいや その11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312514017/
【SORA】親指シフトで十分【2300】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277194439
AlivioとAceraとAltusとTourneyのスレ05
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305439521/

★ライバルメーカー★
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 9【XX X0 X5 X7 X9】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326422128/
【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ/SRAM】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314336497/
4三輪車くん:2012/02/21(火) 12:57:11.17 ID:???
★2011 ラインナップ★

ロード
DuraAce(10s)
Ultegra(10s)
105(10s)
Tiagra(10s) ← New!
Sora(9s)
2300(8s)
A050(7s)

シクロクロス
CX(FC/FD/BR) ← New!

クロカン、一般用MTB
XTR(10s)
Deore XT(10s)
Deore(10s) ← New!
Alivio(9s)
Acera(7s,8s,9s) ← New!
Altus(7s,8s)

DH、フリーライド用MTB
SAINT(9s)
SLX(10s)
Deore(9s)

ルック、一般車用
Tourney(6s,7s)

内装
Alfine(11s, 8s, 3s)
5ツール・ド・名無しさん:2012/02/21(火) 12:59:50.40 ID:???
    ∧ ∧
   ( ´・ω・)とりあえず立ててみたお♪
     (:::O┬O
  ◎-ヽJ┴◎ キ-コキ-コ
6ツール・ド・名無しさん:2012/02/21(火) 13:19:20.54 ID:???
おつかれ
7ツール・ド・名無しさん:2012/02/22(水) 23:54:34.83 ID:???
Di2のFD、RDの可動部にオイル差すべき?
なんか一部、デュラグリスらしきものがはみ出してるみたいで、
差していいのか不安。1年毎にオーバーホールすべきなんだろうか
8ツール・ド・名無しさん:2012/02/23(木) 00:05:00.55 ID:???
Di2に限らずディレーラーのパンタグラフってピボットは分解できないような
たまに軸のとこにスプレーグリスを吹くのがいいんだろうけど、
注油の頻度を増やすならオイルでもいいんでは?
9ツール・ド・名無しさん:2012/02/23(木) 02:06:18.77 ID:???
>>7
>デュラグリスらしきものがはみ出してる
それシマノRDでほぼ共通だよ
組み立て時に馬鹿みたいに大量にグリス盛った名残だから気にしなくて良いと思う

プロ監修のメンテ本でもディレイラーの可動部にオイル挿してたから大丈夫
10ツール・ド・名無しさん:2012/02/23(木) 04:30:23.57 ID:???
パークリ吹きつけて元のグリスを流してから注油でおk
俺はウェット系のチェーンオイル使ってるけど別に問題無い
11ツール・ド・名無しさん:2012/02/23(木) 10:42:17.22 ID:???
>>9-10
thx!普段通り、ドライルブ注油します
12ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 05:12:53.82 ID:???
下手なグリス挿すと元のグリスを流す結果になると思うけどいいのか?

他のグリスを流す危険性のないシリコンスプレーをちょっと指す程度でいいと思う
13ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 05:20:29.38 ID:???
シリコンスプレーこそアウトだと思うが
潤滑能力は殆どない
14ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 05:29:54.16 ID:???
シリコンスプレーは過激な可動部とかには指してもすぐ切れるから意味ないけど
基本的に樹脂とかにダメージを与えることがないしあんまり動かない場所にさせば普通に有効だぞ

一番いいのはグリスだけど
15ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 05:46:44.23 ID:???
>>12
>他のグリスを流す危険性のないシリコンスプレー
これも多分間違ってると思う
希釈してある溶液は有機溶媒でグリスを溶かす

ルブだって基本は少量差す程度なのだから
グリスと混ざるだけで特に問題にはならんし
実際プロメカニック含めディレイラー周りにも普通に使うよ
16ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 06:12:33.44 ID:???
ここでいわれてるドライルブやシリコンルブって一体どんな製品を指してるの?
ドライルブってチェーン用のやつでいいのか
17ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 06:16:21.63 ID:???
シリコンは知らんがドライルブならそれで良い
FL赤を例に挙げれば用法にもディレイラーへの使用が明記されている
18ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 06:17:57.74 ID:???
俺はフィニッシュラインの緑愛用
プーリーのブッシュにも使ってるお
19ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 06:39:24.37 ID:???
やっぱりディレーラーの可動部はフィニッシュラインの赤か緑でいいか
緑だと埃を呼ぶから赤なのか?
でもディレーラーにデフォでついてるのはウェットなやつだよな……
20ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 14:11:13.97 ID:???
>>13
んなわけねえだろ
鉄対鉄の潤滑に適していないだけ
21ツール・ド・名無しさん:2012/02/24(金) 14:13:59.72 ID:???
だから洋梨
22ツール・ド・名無しさん:2012/02/25(土) 09:29:42.67 ID:???
>>18
緑は埃付くだろ。
俺は赤をまめに差してる。
23ツール・ド・名無しさん:2012/02/25(土) 18:54:52.36 ID:???
緑で埃を噛むのと赤で潤滑不良になるのとどっちがマシかだな
24ツール・ド・名無しさん:2012/02/25(土) 20:35:52.42 ID:???
面倒だから緑
ぬるぬる気持ちいいお
25ツール・ド・名無しさん:2012/02/28(火) 21:53:09.50 ID:???
フルーティな香りがたまらないよな。
26ツール・ド・名無しさん:2012/02/28(火) 22:06:31.23 ID:???
なんかココナッツぽくね?
27ツール・ド・名無しさん:2012/02/29(水) 11:00:07.16 ID:???
オレも赤をマメにさす、に一票だな。
マメにメンテするのが一番だよ。
28ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 01:51:25.08 ID:???
赤は注油のたびに洗わなくて、差すだけでおk?
もちろん何回かに1回は洗うとして
29ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 02:31:06.52 ID:???
フロントディレイラーの動きが悪くなってきた
注油だけじゃなくて洗浄もした方がいいのかな?
洗う場合、バラさずにでそのままブラシでゴシゴシでいいかい?
30ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 03:29:23.58 ID:???
もう油が抜け切ってるか限りなく少ないならゴシゴシしたあとクレ556でも指して一晩置いてから注油したほうがいいかもな
31ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 04:12:51.36 ID:???
洗車時なら一緒に洗っても良いかもしらんが
普通のメンテ時ならパークリの噴射圧力で洗い流すのが良いんじゃないか
ブラシじゃ可動部分の奥のほうにはあまり届かないだろうし

自分は普段は特に何もせず、時々追加で赤をごく少量差すくらい
32ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 07:33:16.53 ID:???
シマノのFDが目に見えて動きが悪くなるって、
なんかかなり重症な気がしない?
多少油が切れても、そこそこなめらかに動きそうな
パーツだと思うんだが。
33ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 07:37:40.37 ID:???
わざと脱脂しないかぎりは大丈夫だと思うけど
砂混じりの泥を被って放ったらかしとかしてたらシラネ
34ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 08:43:52.46 ID:???
ノーメンテで1万km以上走ったらどうだろ
35ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 09:39:29.62 ID:???
パンクする
36ツール・ド・名無しさん:2012/03/01(木) 10:26:46.56 ID:???
以前は回転式ブラシのクリーナーを使っていたが、マメにメンテするようになってからは、
>>31
>パークリの噴射圧力で洗い流す
と同じようにしている。使っているのは、ホムセンで200円くらいで打っているパークリ。
雨上がりのメンテだと、機械的な可動部にこれでもか!というくらいに使う。
まるまる1本使うときもある。
パンクはマジでそのほとんどが空気圧の調整不足なんで、乗る都度確認してもいいくらい。
37ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 08:18:17.46 ID:???
Ultegra Di2注文した。
これってトップ14Tのジュニアスプロケットで動くかしら…?
38ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 09:15:15.53 ID:???
まさかと思うけど、リアルジュニア世代じゃないよな・・・
39ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 12:57:11.42 ID:???
22の社会人ですよ。
まぁ自転車屋で聞いてみるかなぁ…
40ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 13:53:58.17 ID:???
>>37
ネットを見る環境があるんだから、
シマノの公式サイトで対応チャートを見てみろ
41ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 14:10:17.86 ID:???
6700SSのRD使ってるんだけど、28Tまで対応って事はスラント角がMTBのRDに近づいたって事かな
12-23Tのスプロケだと、旧の方がレスポンス良かったりするかね
42ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 14:40:09.55 ID:???
スラント角の点ではそうだろうけど、
変速性能に影響するのはそれだけじゃないからなんとも
43ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 18:52:03.74 ID:???
>>41
ロード用RDのスラント角が約30°、MTB用が約45°なんだけど

意味わかる?
44ツール・ド・名無しさん:2012/03/02(金) 22:33:25.41 ID:???
>>37
動くよ。
Di2導入のついでに、14T-28Tの貧脚仕様に変更した
オレが言うんだから間違いないw
45ツール・ド・名無しさん:2012/03/03(土) 09:58:05.11 ID:???
>>44
ども。
こっちはノーマルクランクで14-25Tの予定。
今がTiagraの12-30なので割と不安w
46ツール・ド・名無しさん:2012/03/05(月) 22:15:23.89 ID:???
>>44
貧脚杉
47ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 01:29:40.99 ID:???
>>46
フロント53-39Tで街乗りメインの通勤用だから、11Tや12Tは回す機会がまずない。
リア10速なのに実質6〜7段しか使えないんなら、いっそのこと上は切り捨てることにした。
使用段数が増えたのと、細かな調整が出来るようになったので、けっこう快適よ。

素朴な疑問だけど11T使ってる人って、全走行時間の何%ぐらい11Tで走ってるのかね?
48ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 01:35:10.39 ID:???
全走行時間()
てゆうかコンパクトクランク使えよ
49ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 02:53:21.85 ID:???
俺なんてヘタレすぎてCX70検討してるのにw
50ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 05:44:53.99 ID:???
>>47
53-12にケイデンス90で時速50`、53-11にケイデンス100で時速60`
50-14にケイデンス90で時速40`
平地主体なら正直53無くても問題ないけど、峠の下りだと50`なんて軽いから53-11とか
欲しい時はあるよね。
51ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 07:22:53.06 ID:???
>>47
俺も通勤メインでフロント52-39でリアは13-25でトップのみ12に組替。
(12は3本ローラー時のみ使用)
平地はF52でR17-18、少し登りでR19が多いかな
インナーは山限定
52ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 10:10:23.71 ID:???
>>49
下りで飛ばしたいんでもなければ、
大抵のアマチュアは46×12で足りるしな
100rpmでも50km/h近く出る
53ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 19:17:46.81 ID:???
自分は最近インナーをCX70の36Tに交換した。
フロント50/36、リア13-25

交換直後フロントがなかなかアウターに上がらなかったので
失敗したかと思ったけどこつを覚えたら上手くいくようになった。
変速時に力を抜くってこういうことなのね。
逆に今まで何も考えずに変速出来てたのは凄い事なんだとわかった。
54ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 22:11:36.21 ID:xzFMu9i8
>>1
55ツール・ド・名無しさん:2012/03/06(火) 22:14:47.17 ID:???
>>53
B互換ですら無いパーツを使うより
普通に79互換のSUGINOとか使うほうがいいよ
56ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 01:36:27.03 ID:???
>>48
フロント替える代わりにリアを替えただけなんだが、なにか問題あるようなら
説明を聞きたいところなので( `・∀・´)ノヨロシクネ

ちなみにフロント交換にしなかった理由は、Q-ringsを替えたくなかったから。

>>50-52
自分は峠には縁がないからなぁ。
ストップ&ゴーの多い通勤では、停止時は必ずインナー・ローに落とす。
39×28でスタートして、R21-20までシフトアップしたら、フロントをアウターに。
あとはR14-21まで1段刻みなんで、適当にガチャガチャしてる。
自転車で一番楽しいのは変速なんで満足w
57ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 02:36:31.24 ID:???
アホ登場
荒らしだから構うなよ
58ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 04:05:21.79 ID:???
Q-ringsみたいなキワモノ使うくせして
全走行時間の何%という走る場所でコロコロ変わること聞いたり
11Tの使い道知らなかったりとか何なんだこの馬鹿
59ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 10:33:27.44 ID:???
>>53
シフトダウンしたときにインナーの歯の上にチェーンが乗ることってない?
(歯とチェーンが噛み合わずに、歯の上にチェーンが浮いたように乗っかる)
6750でFSAの36Tインナーに交換したらそういうことがときどき起きてた
5750+他社製36Tでも同じ症状を言ってる人がいた
60ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 10:50:11.97 ID:???
FDの調整である程度減らせると思う
あまりに相性が悪い場合は諦める
61ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 11:14:22.76 ID:???
FDの調整が原因なのか?
変速ポイントとインナーの位相の問題だと思ったが
62ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 11:23:49.89 ID:???
FDの調整が悪いとシマノの50-34でもそうなることあるよ
63ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 11:33:11.92 ID:???
インナーの真上にチェーンが落ちれば位相がずれててもクランク半回転もすれば噛み合うんじゃないですかね。
位相ってインナーからアウター変速には影響が大きいけど、アウターからインナーには影響あるのかな
64ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 11:43:21.42 ID:???
FDの調整の問題なのか……thx
65ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 11:48:06.04 ID:???
>>63
いや、クランクを何回転させても乗ったまま
リアを2〜3段変速させるとチェーンが押されて噛み合う
インナーに落としたときにチェーンとインナーの位相が悪ければ乗りやすいわけで、
それも考えて変速ポイントを設計してるはず
デュラで53-39と53-42用に53Tアウターが2種類ある
6653:2012/03/07(水) 17:39:37.78 ID:???
>>59
今のところインナーに落とした時のトラブルは一切ないです。
乗ったまま噛み合わないようなことは起きてません。
チェーンも一緒に交換したので気持ちよく変速してくれてます。
アウターへの変速も力を抜くタイミングを覚えたので問題なくいけるようになりました。
67ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 19:32:15.51 ID:???
ヒルクラもやるしダウンヒルもそこそこやる
52-39に11-28とすべきか50-34に11-25にするか… 
68ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 20:15:12.86 ID:???
>>67
ロードレースしないなら50-34に11-25のほうがいいかもね
ロードレースだとコンパクトはアウターとインナーのつながりが悪いけど
69ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 20:47:14.88 ID:???
>>68
そうだよなぁ…
たまにレースとかにも出るからクランクはノーマルにすっか… (´・ω・`)
70ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 21:56:14.85 ID:???
コンパクトで回す脚力をつける
これがデフォ
71ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 22:02:59.10 ID:???
アウターとインナーがノーマル相当なトリプルお勧め
72ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 22:03:32.90 ID:???
アウターとインナー→アウターとミドルの間違い
73ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 22:04:38.11 ID:???
>>70
無風の平地でぶんぶん回すの疲れるでしょ
自分は無風で平地なら殆ど11T張り付きでもどかしい感じがあるんでノーマルななぁと
74ツール・ド・名無しさん:2012/03/07(水) 23:26:06.34 ID:???
アウターはコンパクトでもノーマルでもそんなに違わない4%
インナーは15%近く違う
75ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 01:02:46.68 ID:???
Qファク広いトリプルで100rpm以上やったら膝いわすで
76ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 01:03:04.14 ID:???
>>58
Q-rings使ったことあるかい?
慣れると円形のチェーンリングの回転にダルさを覚えるよ。
で、11Tの使い道とやらを馬鹿にも分かるように書いてくれないかな。
まさか書けないなんて言うなよww
77ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 01:34:31.81 ID:???
デュラスレのキチガイ見習ってコテハンつけてくれないかなー
78ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 02:12:53.96 ID:???
上に馬鹿にも分かるように書いてるのに何言ってんだ
79ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 08:45:22.53 ID:???
>>76
そんなに素晴らしい物なのにどうして普及しないのですか?
馬鹿にも解るように説明してください。
80ツール・ド・名無しさん:2012/03/08(木) 12:26:12.57 ID:???
峠に縁のない馬鹿が何か聞きたがってるって??
81ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 11:46:43.32 ID:???
>>67
>>68も言うようにつながりのメリットよりリアがクロスしてるメリットのほうが大きい
46-34×11-25にする手もある
46×11(50×12とほぼ同じ)で足りないレースってアマチュアではほとんどないだろ
82ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 11:57:50.09 ID:???
46-34x13-28でいいや
83ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 13:13:51.74 ID:???
>>81
だったらアウターでかくして12-25だろ、11-25なんて
ワイドスプロケ使いたくない。
46Tでロードレース出る奴なんてそもそもいないし。
84ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 14:07:03.53 ID:???
リアのクロス化重視なら50-34×12-25
フロント変速時のつながり重視なら46-34×11-25
最大ギア比はほぼ同じ
85ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 14:16:51.92 ID:???
>>83
人生もイロイロ ギアもイロイロ
86ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 14:26:41.07 ID:???
>>84
最大ギア比は同じかもしれんが、11-25だと16Tがない。
俺だったら18Tも欲しいから50/34に12-23かな。
87ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 14:32:10.65 ID:???
「46Tでロードレース出る奴なんてそもそもいない」のは、
単にシマノやカンパがアウター46Tのロードクランクを出してなかったからだな
88ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 14:48:13.67 ID:???
>>83
たでくう虫も様々
89ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 15:06:17.08 ID:???
>>87
シクロ用だろ。
ロードにも着くがロードレース用じゃない。
90ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 15:16:15.59 ID:???
だから、ギア比の上下が同じにできるんだからロードでも使えるだろ?って話だ
50-34のつながりの悪さが嫌なら選択肢としてはアリ
91ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 15:25:59.50 ID:???
今ならシマノもカンパも純正で46x36が出たから試してみるってのもありだろうね。
そういや何年か前ツール・ド・おきなわをフロント48x34で勝った人いたね。
92ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 16:42:34.31 ID:???
>>91
脚力ある人は46/36×12-23だと繋がり良くていいかもね。
93ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 20:22:16.86 ID:???
ツルなわみたいなコースならありかな
94ツール・ド・名無しさん:2012/03/09(金) 20:49:42.56 ID:???
六本木が48なら俺は42でいいや
95ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 04:14:46.31 ID:???
>>79
馬鹿にも解るように教えてあげるね。
Q-Ringsの特許を持ってるRotor社が小さい会社だからだよ。
いくら素晴らしい製品を造っても、スポンサーの絡みもあるから、
プロチームが大々的に採用するのも難しいしね。
あと、使ったこともないのに、勝手にキワモノ扱いする頭の硬い
おバカさんがいるのも普及しない原因の一つかもw
でも、最大の理由は単純に売ってない&高いからだろうね。
(これは前述の小さい会社ということに関係してるんだが)

とはいえ、そんなキワモノの特許をシマノはちゃっかり買ってるんだけど、
これは多分SRAMやカンパから出させないためだろうね。
特許が切れたら何食わぬ顔で楕円リング出してくるよ。
その暁には、キワモノ呼ばわりしていた人も大威張りで使うといいさww
96ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 06:02:25.42 ID:???
キチガイはスルーでお願いします
97ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 09:26:20.72 ID:???
シマノのバイオペース知らない人いるんだね。
98ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 10:11:25.44 ID:???
もしシマノがQ-Ringsを(デメリットを差し引いても)有用だと判断してて、
権利も買ってるなら、製品を現在出してないことが説明できないよな
99ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 10:40:14.81 ID:???
>>9
バイオペースはシマノの黒歴史だな。
最近の楕円チェーンリングと真逆なコンセプトの作りだもん。
設計者は恥ずかしくて、布団に頭突っ込んで手足バタバタさせてるレベル。

>>98
シマノって14〜15段までのリアスプロケの特許持ってるんだよな。
なのに既に他社が何年も前に11段まで出してるのに、未だに10段までしか
出してないことの説明がつかないよな。
100ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 10:59:30.68 ID:???
>>99
つまり、15sも楕円チェーンリングも
現状ではデメリットのほうが大きいと判断してるってことだ
101ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 11:19:11.76 ID:???
>>99
薄いチェーンを安定した品質で量産できないだけのこと
102ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 13:15:57.30 ID:???
15Sもあっても
インナートップあたりの2段くらいは使う気がしないから
実質段数は減るんだよな
Di2にしてからストレス無しで使えるようになった。
103ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 15:50:15.27 ID:???
15Sだと難しいことを抜きにして考えると11ー24から12ー55位のスプロケを作るのか?
フロントシングルでいけるかな
104ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 16:36:47.01 ID:???
11-23や12-25でリアのギア比が約2倍
15sで10s比で約1.4倍になるから、同じ刻みで11-32とか12-35とかになる
11-28並の刻みでいいなら11-39
フロントダブルのギア比が1.4〜1.5だから、
1×15で2×10並の刻みとギア比の範囲にできる
105ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 16:41:22.25 ID:???
SISの調整がすげーシビアになりそうでやだな
106ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 17:35:49.14 ID:???
ROTORのクランクとチェーンリングでDURA-ACEの変速性能になることは逆立ちしてもない。ましてやTAあたりだと想像しただけでも怖い。
このクラスの会社では性能の根幹に関わるR&Dに金を掛けていないからだ。
わりと有名どころであるSTRONGLIGHTのチェーンリングにしても、変速ポイントの作りをみたら
「ああ、これは大した研究をしてないよね」と2秒で分かるような作りでしかない。
シマノの中の人はオトナだからそのような言葉を口に出したりしないが、STRONGLIGHTのチェーンリングとか
見たらきっと「こんなもんでこんなに金取っていいならラクな商売だよな」と思っているに違いない。
そのへんが、業界を背負ってる企業とニッチマーケットに食い込んでモノが売れれば喰っていけるサードパーティとの間の
超えられない壁だ。人に求められるのではない、自分たちに自ら要求しているレベルの桁が違う。

ワタシは別にシマノ親派でもなんでもない(明らかに闇鍋、それも劇薬や半分腐ったものでも入れてしまう
超弩級闇鍋コンポを作ってしまう人間である)が、シマノが「目立たない基礎研究」にも人も時間も金もきっちりかけて
物凄く真面目に研究しているコトは知っている。だから尊敬する。

公表されているネタとしては、シマノはRDのシフトレバーを引いたらRDの位置でどのくらいワイヤーの伸びが
引き量誤差として出るかを調べ尽くした上でRDを設計していて、その許容誤差が0.XXmmを超えるとちゃんと変速しなくなるから、
何回変速したら0.XXmmを超えるかを調べるのに延々変速を繰り返す実験とか、当たり前のようにやっている。
このくらいのコトはもうシマノにとっては秘密でも何でもない。雑誌のネタとして提供するレベルの大したことない研究だ。
そこまでやって「純正ワイヤー」を作っている。このような話は車の設計では珍しくもないのだろうけど、
シマノは自転車の部品でもちゃんとやっている。気分でQ-Ringsとか付ける奴はそれだけでもう既に確実に性能を落としているわけだ。
自分の自転車なんだから別にQ-Rings付けて性能が少し落ちようとそんなこたーまさに自己責任とも呼べない程度の
プチ自己責任であって好きにすればいいことだ。が、それで性能を語るなら寝言だろ。
107ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 17:56:10.50 ID:???
ROまで読んだ
108ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 18:24:09.84 ID:???
いくつ目のROだ?ww
109ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 18:37:21.38 ID:???
長い寝言だな。
110ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 20:27:40.14 ID:???
長文読むのが面倒だから適当に全否定しておくか
ってか?

ハッタリだと思うなら一箇所でも反例あげてくれ
111ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 20:33:57.42 ID:???
なに暗に読まそうとしてんだよ
読む気がねぇっつってんのに
馬鹿かクズ化
112ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 20:35:30.66 ID:???
>>105
そのころにゃ全部電動じゃね?
113ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 20:36:55.70 ID:???
FDとの間隔が変わるなら変速性能としては不利だな
他にもROTORのチェーンリングだと剛性とか、
変速ピンや加工の位置とかも違いそうだが
フロントシングルかフロント内装変速ならいいんじゃね
114ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 22:13:43.84 ID:???
スプリントとかアワーレコードみたいなトラック競技で楕円チェーンリングは使われてるの?
115ツール・ド・名無しさん:2012/03/10(土) 23:16:06.33 ID:???
てるてるwww
116ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 06:48:19.68 ID:???
>>95
Q-Ringsなんて不完全すぎ
シフトすると外れるような変態ガジェットに命預ける気にはとてもなれんな
117ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 07:52:55.97 ID:???
長文過ぎワロタ
118ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 12:46:03.67 ID:???
>>116
単におまえの整備脳力が低いだけ
119ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 13:18:31.98 ID:???
>>118
あ!「脳力」になってる…orz
「能力」の間違いでした(・ω<)テヘペロ
120ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 13:22:40.22 ID:???
同じ整備能力ならFDとアウターに隙間ができるほうが不利だな
121ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 18:05:34.85 ID:???
>>95があまりに愚かでかわいそう
スポンサー機材だからRotor使ってるチームがあったというのに・・・
122ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 18:30:46.06 ID:???
>>121があまりに愚かでかわいそう
スポンサーになっていないチームが勝手にRotor使えるわけないのに・・・
123ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 18:51:07.49 ID:???
いかにも脳力が高い人らしいオウム返しですネ
124ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 19:27:04.18 ID:???
プロはサプライヤーに縛られるにしても、
アマチュアは制限ないんだから、
すばらしいパーツなら普及するんじゃね
125ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 20:10:26.25 ID:???
>>123
オウム返しとしか捉えられない脳力の低い人は黙ってろよ。

>>124
素晴らしいパーツであるDURA ACEがいつまで経っても
105やアルテ以下の普及率である理由を、価格以外の論点から
考えてくれないか?
126ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 20:22:09.63 ID:???
楕円リング信者ってこんな残念な奴しかいないの?
127ツール・ド・名無しさん:2012/03/11(日) 23:21:22.39 ID:???
>>124
価格だろ
デュラ買うほどの予算の人間は少数派だ
128ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 00:29:56.04 ID:???
デュラとの差額をホイールに回した方がいいと考える人は多いはず
129ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 01:06:34.14 ID:???
そんな金があったら肉食うっていう元プロの証言があったよな
130ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 05:36:14.84 ID:???
キチガイはスルーでおk
131ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 13:42:07.02 ID:???
>価格以外の論点から
つまり、各グレードの価格が同じだったらとすると、
性能で選べばヅラ一択
デザイン(色)は人それぞれ
もしヅラが軽量化の為に多少耐久性を犠牲にしているなら
耐久性を取ってアルテって選択もありえるかもね。
ただ、耐久性云々って結局お金のことなのでは・・・
132ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 15:16:59.62 ID:???
スプロケはデュラのほうが耐久性低いな
ロー側の歯がチタン合金だから
133ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:08:19.02 ID:???
摩耗が激しいのはトップ側でロー側じゃ無いだろ
ロー側はギア比の関係でそんなに力かからないし
134ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:21:42.05 ID:???
>>133
>ロー側はギア比の関係でそんなに力かからないし

???
135ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:33:16.69 ID:???
>>134
53の力を11で受けるのと27で受けるのではギア1枚あたりにかかる負荷が違うだろ
136ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:34:42.41 ID:???
正確にはギアの歯1枚あたりな
137ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:34:42.97 ID:???
>>135
それはギヤ比の関係とは言わない。
138ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:36:18.36 ID:???
つまりロー側はチタンでもOK
139ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:39:46.43 ID:???
>>133
だからロー側だけチタンにしてるんだが、
それでもスチール製のロー側(アルテとか)に比べると寿命が短い
140ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:40:15.74 ID:???
加えて言うなら27で受けているわけでもない。
伸びの出ていない新品チェーンに於いても27で受けているわけではない。
141ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:41:43.99 ID:???
普通に使っていて摩耗が激しいのはトップ側だろ
142ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:43:30.00 ID:???
使用頻度の高い歯だ。
143ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:44:47.74 ID:???
周りは皆トップ側なんだけど違うのか?
144ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:45:51.36 ID:???
フロントのシフトをサボってる奴ばかりだからだ。
145ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:46:21.85 ID:???
トップ側は全力で踏むけど
ロー側は回してるだけだろ
146ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:47:25.03 ID:???
貧脚だからロー側の使用頻度がメッチャ高いんじゃねえの? 察してやれ・・・
147ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:47:26.96 ID:???
平地だけを走るならそうだ。
148ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 21:59:01.28 ID:???
>>146
ロー側に摩耗が多いのは流してるだけなんだろうな
149ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:06:33.84 ID:???
論点も理解できず可哀想な頭で煽るものではない。

ギヤ費の関係でトップ側の摩耗が激しい、という点と、普通と思ってクロス使いが癖になっている事、ロー側ギヤは力がかからない、などの思い違いを指摘しただけだ。
150ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:13:58.42 ID:???
>>149
日本語でOK
151ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:17:04.53 ID:???
>>150
お前の読解力を人並みにするのが先。
それとも一文字の変換ミスをあげつらってるだけのバカなのか?
152ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:18:28.28 ID:???
>>151
句読点も変
153ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:20:46.85 ID:???
>>152
お前が国語教師なのはわかった。
だったら明日の授業に備えて早く寝ろ。
154ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 22:22:16.03 ID:???
というとかなどのとかで文章を始めるのは日本人じゃない
155ツール・ド・名無しさん:2012/03/12(月) 23:01:41.64 ID:???
よほどおかしな文章じゃない限り脳内補完で解読できるだろ。
最近のゆとりはその程度の能力も失ってしまっているのか?
156ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 04:48:16.56 ID:???
自分のオツムが内容についていけなけりゃ黙ってればいいものを、
日本語がどうとか、いじけた性格の奴が最近多いな。
157ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 04:54:53.76 ID:???
だってキチガイだもの

みつを
158ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 05:22:13.06 ID:???
常にアウタートップ近辺で「もっと重いギアないの?」とか言っちゃう初心者は、トップ側ばかり削れてるんだろうな
159ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 07:43:09.86 ID:???
>>158
そんなやついんの?

毎回思うけどロー側が詰まったスプロケ欲しいよ・・・
25,4,3,2,9,7,5,4,3,2みたいにさ

貧脚すいません
160ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 09:48:18.42 ID:???
>>159
どこが詰まっているかは好みの問題で剛脚貧脚は関係ないんじゃね。

だけどそんなスプロケは使い物にならんよ。ロー側を詰める
メリットよりトップ(というかミドル)側をワイドにする
デメリットの方が大きい。
161ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 09:59:46.65 ID:???
>>158
それはものすごく将来有望な初心者だね.
FTPどんだけあるんだろう?
162ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 10:14:38.13 ID:???
ヤフー知恵遅れにたくさんいるよ
ギアが軽すぎて30km/hしか出せませんもっと重いギアないですか?みたいな
163ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 10:18:55.92 ID:???
>>162
53-11だとケイデンス50で30qだぞ.
164ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 10:21:16.91 ID:???
50x15でも重いんですけどw
165ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 12:10:41.14 ID:???
下り以外でアウターになんて入れた事ないんだけど。
166ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 12:58:01.22 ID:???
>>159
スパイダーでない安スプロケのカシメを外して組み替えだな
あるいは、スギノがOX801Dというクランクを出してるから、
それにすればスプロケは11-23とか12-23を使える
167ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 20:42:28.74 ID:???
グロッシーグレーのクランクがカッコイイと思えない
やっぱりシルバーや他は黒なんだが。
168ツール・ド・名無しさん:2012/03/13(火) 23:42:08.35 ID:???
ここにはまだまともなロード乗りが居るんだな
安心したw
169ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 16:30:41.77 ID:???
Di2セット予約した。内蔵ケーブルの在庫がなくて6月まで待ち
170ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 20:24:16.51 ID:???
内装用の部品って、まだ出回ってないの?
171ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 20:41:06.94 ID:???
>>170
完全外装用、完全内蔵用、部分内蔵用etc
ケーブルのバリエーションが多いからな、
デュラも含めればもっとある。

その意味じゃ紐は調達は楽だよなw
172ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 20:43:17.12 ID:???
紐は社外品のケーブルも豊富だしな
つか、デュラ純正より軽い!と謳う社外製の電線とかそのうち出るかも
173ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:16:10.85 ID:???
バイクメーカーへの卸しに力いれてそう
Di2装備のバイクは内蔵ばっかりだし
174ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:23:14.83 ID:???
>>172
うーん出ても買いにくいと思う。

Di2はコネクタで挿抜できる仕様で1m防水になってるから
パッキンは勿論コネクタ両側の精度がかなり要る。

もしサードパーティーのケーブルが出てもコネクタの公差で
浸水したらディレイラーが死ぬわけだし。

カンパEPSがケーブルからディレイラー直付けなのは
コネクタでの防水に不安があったからだと思う。
整備製を考えれば10人中10人はコネクタ式を望むだろうけど
カンパにはそれが作れなかった。
175ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:26:05.29 ID:???
>>169
自分はバラでパーツ集めたんだけど、ケーブルセットの在庫がなかったから
ケーブルをバラで買った。
ジャンクションも買ってたんだけど、↓のサイトの情報を参考に
ケーブルちょん切って並列に繋ぎ直した。
http://blog.livedoor.jp/iroiro_tsukuruyo/archives/433058.html
1m以上のケーブル2本とバッテリーマウント買えば配線は完了できるんで、
工作に自信のある人にはオススメ。
176ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:28:40.42 ID:???
>>173
完成車優先なのは電動に限らずいつもの事だが、
実際その方がケーブルの品番が固定されて楽だしな。

ところでDi2のコネクタケーブルはどこが作ってんのかね。
航空電子か?
177ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:44:58.37 ID:???
9000系DURAが秋以降発売になって、11速スプロケが出てきたら、
6770はファームアップで対応可?
対応可としたら、RDも交換要?
ワイヤー式は対応しないだろうけど。。。
178ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:56:17.77 ID:???
>>174
精度や耐久性や性能の怪しい社外製パーツは色々あるじゃん
コンポやフレームにダメージを与える可能性が上がってるのに、
そういう軽量パーツを買う人は一定数いる
だから軽量ケーブルが出てもおかしくないなと
179ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 21:58:32.86 ID:???
もう一世代進んだらさすがに6600は売らなくなっちゃうかな‥
180ツール・ド・名無しさん:2012/03/14(水) 22:07:46.13 ID:???
消耗品はかなり後まで作ってる
コンポも流通在庫や状態の良い中古ならわりとあるだろ
181ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 06:34:43.28 ID:???
5600のシフトレバーはディスコンェ…105だからか?
182ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 06:40:16.51 ID:???
あれは問題抱えてたんじゃなかったっけ
183ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 09:50:39.77 ID:???
ダブル・トリプル兼用のが調子悪いんじゃね?
だから後からダブル専用が出た。
184ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 12:42:37.56 ID:???
ダブル専用の5601レバーも、シマノに在庫は一切無いと言われたよ。
家電や自動車なら5年とか8年とか在庫する義務があるみたいだけど
自転車部品には無いのかな。
185ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 13:57:10.78 ID:???
>>184
在庫する義務があるのは修理部品であって、
製品丸ごと(例えばST-560x)ではない
ST-560xの部品は今でも買える

あと自転車部品には修理部品をストックしておく法的義務はなかったような
186ツール・ド・名無しさん:2012/03/15(木) 15:39:30.89 ID:???
>>177
新型出るんスか
うーん、アルテグラDi2買ったばかりなのに新型アルテグラとかでたらショック
187ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 18:19:28.18 ID:???
>>186
先にヅラだから、アルテは早くても来年だろ。
ファームアップで11速対応してくれたら嬉しいんだがなー
188ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 19:06:23.39 ID:???
ファームアップファームアップってアホみたいに連呼する奴がいるけど
そもそもリアディレイラーの稼働量とか段数とかを司ってんのはシフター側かディレイラー側か、どっちかわかってんの?
189ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 19:30:27.89 ID:???
どっちでもなくてジャンクションがやってる、だな。
マイコンが入ってるから。
シフターはただのスイッチ。
ディレーラーはパンタグラフにモーターがついてるだけ。
チェーンの幅やFDの羽の幅やプーリーの対応が問題なければ、
ジャンクションのファームウェアを書き換えるだけ。
190ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 20:48:20.73 ID:???
>>189
ディレーラーにもマイコン入ってるよ
モーターだけで,どうやってシリアル通信するんだ
191ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 20:51:31.08 ID:???
とりあえず電動スレ立つみたいだから、電動の話題は以後そちらで存分にやってくれ
192ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 20:56:43.36 ID:???
>>190
そういやそうか
ジャンクション経由でディレーラーのファームも書き換えられそうではある
193ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:02:01.64 ID:???
そんなみすみす売り上げ落とすようなことするわけないだろ
194ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:02:19.21 ID:???
ファームの書き換えは,バグ取りなら無料だろうけど,
機能アップは有料じゃないのかな?
パワータップのANT+対応は有料だったし.
195ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:08:44.66 ID:???
確かにファームの開発と動作検証に金かかるしな
有料といってもそう高い金額は取らないとは思う

それより、FDの羽根の幅とかが理由で、
公式には非対応=シマノは対応ファームを出さない、
という可能性はある
196ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:11:52.91 ID:???
>>193
ファーム書き換えで11sに対応するなら、
新ファームを入れた6770-Aとかを
次期アルテが出る前に売れるだろ
買い控えでの販売機会を逃さないから売上はむしろ増える
「全部買い換えないと新機能が使えません」
でほいほいついてくるほどシマノの客は信心深くない
197ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:13:06.36 ID:???
さすがに10s→11sするのに、ファームアップで対応はないわ
それはしなくていいって言ってある
198ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:14:46.81 ID:???
>>196
シマノなら色を変えて
6870と言い張るはず
199ツール・ド・名無しさん:2012/03/16(金) 21:34:32.85 ID:???
>>198
反例:CS-M771-10
200ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 00:53:36.92 ID:???
いやだからさ
ファームアップ+RD交換で対応してくれんかなということさ。
201ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 01:18:20.98 ID:???
だからしねえつってんだろ
202ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 01:35:01.56 ID:???
あるとしてもショップかサービス窓口宛に送って有償アップグレードかな

無い方の可能性の方がずっと高いと思うが。何も確約してないんだし
203ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 06:19:56.79 ID:???
ぜってーねぇよ
204ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 06:31:20.40 ID:???
かなり願望入れてもSTIはそのままいけるかもしれないけどRDは無理だろうな
205ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 07:22:32.07 ID:???
立ててきた。
【Di2】電動シフトについて語ろう【EPS】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331936440/
206ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 07:24:53.21 ID:???
Di2をEPSなんかと一緒くたに扱っていいのか?
207ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 08:14:07.82 ID:???
>>189
なんだこの馬鹿はw
知らねーんならしゃしゃり出てくんな。
ジャンクションなんてワイヤを並列につなぐだけのパーツで、無くっても動く。
ファームウェアなんて入ってるわけねーだろ。

電アルがどういう作りにしてるかは知らんけど、普通に考えたら
1回のシフトでRDを何度動かすかプリセットすればいいだけだから、
ファームウェア・アップデートで11段対応は可能っちゃ可能だろうな。
問題はシマノのやる気と、そもそもそういう情報の書き換えが可能な
作りになってるかだけど。
あと、>>189みたいな馬鹿が、書き換えに失敗して動かなくさせる
危険性を考えて、出来るけどやらないとかなww
208ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 08:26:19.88 ID:???
チェーン幅変わるからプーリーも変えないと駄目だよな
11sでどういうレンジのスプロケ出すかによってもスラント角の設計変わる可能性も有る

正直過去の流れからすると紐の頃からリアの段数変わると一律に非互換扱いにしてた訳だから
今回もそうなるだろ(過去のように実際は可能だとしても)

どっかの個人がファーム解析してハック手法開発するのにでも期待しとけば良いんじゃねーの
209ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 08:44:01.10 ID:???
11段になったら、またトリム操作が必要になったりしてw
210ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 08:46:24.20 ID:???
正直11sどころか未来永劫9sで十分だからそっち用のハックも開発して欲しいわ
211ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 09:11:10.47 ID:f6UYz39k
>>207
>ファームウェアなんて入ってるわけねーだろ。
アルテのジャンクションAには入っているね。ただ、RDの制御はやってないけど。
ジャンクションBはただのハブだから言ってる通りだな。

212ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 09:51:40.78 ID:???
どこで制御してるか知らんが、
レバー、RD 、スプロケ変えて、
11速化できるならならやりたい。
213ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 10:03:07.39 ID:???
制御マイコンはRD,FDの両方に入ってるよ.
マイコンチップ安くなったから,
制御チップをそれぞれに載せてシリアル通信でやったほうが今は安上がり.
214ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 11:13:22.57 ID:???
>>205
乙である
215ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 14:06:48.71 ID:???
>>207
ジャンクションAがマイコンなしのただのケーブルだったら
どうやってディレーラーの調整やバッテリ残量確認のための通信をするんだ?
http://blog.cb-asahi.jp/cat4/2011/11/di2-1.html
216ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 14:59:37.32 ID:???
>>215
それって>>211以上のこと書いてる?
嫌味いいたかっただけなのか
217ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 17:32:24.21 ID:???
>>207=216
泣くなよ
>>215
泣かせるなよ
218ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 18:46:03.99 ID:???
7970と6770の違いがモーターの違いによる変速速度の差というのは分かった
7900と6700の性能的な違いは主にどんなところ?
219ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 19:07:58.00 ID:???
>>218
重量面だろうな。

少なくとも変則性能に関してはもうほとんど同じだわ
220ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 19:12:34.18 ID:???
4アームのかっちょいいアルテクランクはいつ出るのですか?
221ツール・ド・名無しさん:2012/03/17(土) 19:17:22.22 ID:???
972: 黒青 ◆E4imBcbKOI [sage] 2012/03/17(土) 19:07:52.75 ID:???

ちんこ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1330624947/972
222ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 07:58:47.11 ID:???
アルテグラのコンポついた自転車のってるお前らと
アルテグラのスピニングリールもってる俺。

果たしてどっちが強いんだろうか......

223ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 08:39:07.15 ID:???
15年くらい前に7つ揃うと世界が手に入るリールを集めるアニメをやってたから釣りのほうが強い
224ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 09:31:48.54 ID:???
料理対決だと、
・アルテグラ付きの釣り竿で魚を釣る
・アルテグラ付きのロードで築地に買い出しに行く

ロード有利だな
225ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 15:40:43.19 ID:???
>>224
いや、でもその後
リール:船上で華麗に料理してウマー
ロード:帰り道で食材があっちへフラリこっちへフラリでシェイク状態で最悪マズー
226ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 15:59:52.51 ID:???
>>222
ダイワのマグサーボが最強
227ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 17:56:11.39 ID:???
>>215
じゃあジャンクションBにはファームウエア入ってんのか?
228ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 18:58:11.03 ID:???
>>227
>211
229ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 20:24:22.68 ID:???
どうでもいいが、シマノのアルミ製品のトップグレードは
全部デュラエースって名前かと思ってた。
今見たらリールのほうがステラってやつなんだな
230ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 20:28:13.83 ID:???
まあ,リールだったら
とりあえずティアグラにしておけば間違いないよ
231ツール・ド・名無しさん:2012/03/18(日) 21:19:37.71 ID:???
最低限、釣りレースに出るなら105・・・とかあるのかね
232ツール・ド・名無しさん:2012/03/19(月) 00:38:13.82 ID:???
>>225
リアキャリアにくくりつければおk
233ツール・ド・名無しさん:2012/03/19(月) 09:00:04.45 ID:???
最低限ツインパワーだねアルテグラは入門用ステラは精度は高いがすぐ壊れる盆栽リール。
234ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 06:29:31.55 ID:???
デュラにも12-27Tのスプロケあるけど、買う理由は変速性能がいいのか
耐久性に優れてるのか、軽いからか、自己満か。外周部はともかく
ハブ付近が数十グラム変わっても俺は判らんからアルテでよし
235ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 06:46:00.38 ID:???
Dura-Aceスプロケはアルテより耐久性にかんしては低いからな
236ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 07:13:24.90 ID:???
しかし アルテに12-27Tが無いというオチ
237ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 09:14:08.55 ID:???
6600にはあるんだっけ?6700の11-28T使ってる。貧脚の坂馬鹿だから
でも11Tは要らないな。12-23T買って組み合わせるかな…
12-13-14-15-16-17-18-21-24-28T。ロー側3枚はヒルクライム用と割り切って
238ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 11:33:35.42 ID:???
だから俺はスプロケのみ105 (5700)の12-27T使ってる
シマノは何故アルテで12-28Tや12-27T出さないのか
239ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 12:13:54.11 ID:???
需要はあると思うけど、ヅラスプロケ買わせるための商業戦略とか
俺みたいに複数スプロケ買って組み替える奴も視野に入れてたりして
まあホビーユースで11Tはな。豪脚はノーマルクランク使えばいいし
240ツール・ド・名無しさん:2012/03/24(土) 22:32:44.03 ID:???
まともに走るのは上りだけだから
50-34に15-25、27使ってるわ
11Tあると上り切ってちょっとの平坦あってゴール
みたいなとこだと34-11で50q/hでて便利かも
241ツール・ド・名無しさん:2012/03/25(日) 01:02:15.67 ID:???
>>240
>34-11で50q/hでて便利かも
そんなこと書くと、また低ケイデンス教が沸くぞ
242ツール・ド・名無しさん:2012/03/25(日) 01:42:09.15 ID:???
>>238
アルテはデュラよりコストの要求が厳しいから、
バリエーションを絞ってるんだろう
105には12-27があるから、
アルテと105でそれなりに相互補完してる
243ツール・ド・名無しさん:2012/03/25(日) 21:46:29.52 ID:???
今日電アルで始めてイベント参加してきた。
ギアチェンジの不安がなくてすげえ楽だしブラケット持ちやすいし、
これで宝くじがあたって背が伸びて彼女ができたら言うことなしだ。
244ツール・ド・名無しさん:2012/03/25(日) 23:53:34.56 ID:???
>>240
RDはミドルケージにしとけよ
245ツール・ド・名無しさん:2012/03/25(日) 23:54:35.36 ID:???
宝くじがあたって背が伸びて彼女ができるならシングルギアでも構わん
246ツール・ド・名無しさん:2012/03/26(月) 00:02:46.27 ID:???
彼女は面倒だから、可愛いメイドさんがいいな。
宝くじ当たったら雇いたい。
247ツール・ド・名無しさん:2012/03/26(月) 01:35:27.76 ID:???
宝くじの当選金にかかる税金は2割だっけ?
3億当たったら2.4億残る
時給3千円出せば十分選べるほど応募があるだろ
8万時間分だから1日8時間で1万日、合計30年くらい雇える
248ツール・ド・名無しさん:2012/03/26(月) 01:39:50.15 ID:???
非課税だよ馬鹿
249ツール・ド・名無しさん:2012/04/01(日) 04:38:35.14 ID:wgfkoKBZ
いいね
250ツール・ド・名無しさん:2012/04/01(日) 08:52:16.99 ID:???
>>247
釣りだよな?
251ツール・ド・名無しさん:2012/04/01(日) 17:18:08.92 ID:???
その2割ってのも多分4割の間違えだろ
252ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 01:05:25.07 ID:???
ブレエキ買いたいんだけど
アルテと105の差ってどんなもん?
253ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 02:56:31.48 ID:???
性能は変わらん
自分でメンテする趣味があるならアルテを勧める
254ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 03:46:20.18 ID:???
メンテしないでいい105すげぇ105にしよう
255ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 09:53:06.66 ID:???
メンテフリーって105ってそんなにすげーのかw
256ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 16:21:37.93 ID:???
命にかかわるパーツに金を惜しむな
257ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 17:23:13.60 ID:???
ブレーキに関しては金を惜しまずデュラにするか(アルテ以下と大きく違う)、
105にしてアルテとの差額をタイヤに回してグリップを上げるかのどっちかだな
258ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 17:26:30.23 ID:???
やっぱ、

 ヅラ>越えられない壁>アルテ≒105

って感じなの?
259ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 17:38:49.93 ID:???
はい
260ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 19:47:25.42 ID:???
シマノの技術者が言ってるんだから確かだろうな
アルテと105は同じ技術レベルで作ってるから違いはわずか。
DURAは精度の要求レベルが一般機械ではなく精密機械レベルだから極限状況で
明らかに差違が出るとのこと。
261ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 20:21:20.01 ID:???
105は錆びる
262ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 20:33:47.01 ID:???
ただ、79世代のクランクだと67と57の間に大きな差がある
(中空チェーンリングの効果)
そこ以外でアルテと105の違いは小さい
あと今のBBは79でも46でも中のベアリングは同等らしい
263ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 21:26:36.58 ID:???
>>261
105じゃなくてもメンテ怠ったら錆びるよw
264ツール・ド・名無しさん:2012/04/02(月) 21:41:41.51 ID:???
ヅラ付けてるような奴なら技術でどーにか出来るし(スペック厨は除く)、
レースなんかよりも街中走る方が気を使うしぶっちゃけ精度って必要だよなって思う。
265ツール・ド・名無しさん:2012/04/03(火) 01:34:04.87 ID:???
てか253が言った意味は
105とアルテだとアルテのほうがメンテが楽だから
メンテを店でやってもらうならどっちでもいいけど自分でやるならアルテのほうがいい
ってことじゃないの?
266ツール・ド・名無しさん:2012/04/03(火) 01:36:19.37 ID:???
>>265
そうなんだけど、それが理解できなかった奴に何言っても無駄でしょ
267ツール・ド・名無しさん:2012/04/03(火) 19:32:30.60 ID:???
ワイヤー式ズラと電アルとではフロントの変速はズラのが良いの?
電アル乗りの人がフロントはウィ〜ン、ガチャ!みたいな感じだと言うてた。
268ツール・ド・名無しさん:2012/04/03(火) 20:13:16.24 ID:???
どっちも一長一短
269ツール・ド・名無しさん:2012/04/03(火) 22:44:54.04 ID:???
電動はまだまだ改良の余地があるから今は別に欲しいと思わない。
270ツール・ド・名無しさん:2012/04/04(水) 07:52:48.42 ID:???
新しいのが出たら買い換えすればよし
271ツール・ド・名無しさん:2012/04/04(水) 13:11:52.30 ID:???
電動アルテグラを電アと略するとやらしヴィィィィィ
272ツール・ド・名無しさん:2012/04/04(水) 15:48:02.66 ID:???
電動カンパに至ってはチャリごと運ばんと充電できないらしい
273ツール・ド・名無しさん:2012/04/04(水) 21:05:40.89 ID:???
>>272
電アシですら、取り外しチャージャーがあるのにね。
274ツール・ド・名無しさん:2012/04/04(水) 21:30:32.82 ID:???
レース用途としか見て無いからでしょ
車に乗っけて140キロで走っても防水できる様にって設計らしい
275ツール・ド・名無しさん:2012/04/05(木) 00:02:57.96 ID:???
Di2もそんぐらい考慮してるだろ
276ツール・ド・名無しさん:2012/04/05(木) 01:14:00.00 ID:???
>>272
はたして日曜のパリルーベで使ってもらえるかどうか
277ツール・ド・名無しさん:2012/04/07(土) 08:02:56.97 ID:???
6700の11-28T使ってて、16Tが欲しくて12-27T買おうと思ったけど
高いからバラの16Tポチった。12-28の完成だ!
278ツール・ド・名無しさん:2012/04/07(土) 08:13:01.06 ID:???
トップの12Tはどこから持って来たんだ?
279ツール・ド・名無しさん:2012/04/07(土) 09:50:05.03 ID:???
トップの11T外せると思ってると予想
280ツール・ド・名無しさん:2012/04/07(土) 15:10:46.92 ID:???
12T用ロックリングも同時購入
281277:2012/04/11(水) 12:15:24.02 ID:???
おそらくあちらさんの手違いでCS-7800の16Tが昨夜届いた
規格違いだが、変速レスポンスは問題無し。デュラではクレームもつけられんw
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0608813-1334113924.jpg

282ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 13:53:15.78 ID:???
>>281
どこに注文したんだか知らんけど、間違えは間違えなんだからクレームは入れるべきだな。
283ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 14:22:32.82 ID:???
当方は満足だが他の顧客に関しては、という旨のメールは一応入れた
284ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 15:37:30.16 ID:???
心配するなCS-7800/CS-6700/CS-6600の16TはY1Z81600Dで同じ物だ
285ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 16:03:58.71 ID:???
281の勘違いかよ!糞客だな
286ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 21:21:50.18 ID:???
同じ商品コードか。862円でヅラスプロケもらってすみま千円
まあアルテより耐久性無いから両成敗かな
287ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 21:24:23.42 ID:???
同じ商品コード=同じ製品
なんだがw
288ツール・ド・名無しさん:2012/04/11(水) 21:24:46.79 ID:???
ヅラもらって得したとか思ってるのかな?w
アホだなw
289ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 01:15:07.13 ID:???
アルテのつもりで注文するとアルテの箱に入って届いたりするのか?
290ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 04:19:31.18 ID:???
ハンガーセットと書かれた馬鹿でかい使用済みダンボールに、DURA-ACEの紙切れと
ビニール袋入のスプロケが無造作に突っ込んであったよ
ヅラもらって得は無いよ。備考欄にCS-6700と入力しなった俺が甘かった
ただ携帯に何故か重複注文したという電話が来て、その際「アルテグラの16Tです」とは伝えた
個人特定されるな。まあこんな間抜けたケースもあるって事です
291ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 06:28:03.87 ID:???
正直何を言ってるのか良くわからないけど、
16T単体はデュラでもアルテでも
同じ物で、パッケージはデュラだっていうのが
未だにわかってなさそうなことはわかった。
292ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 07:38:36.04 ID:???
ああそうだぜ
だが間抜けは見つかったようだな
293ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 08:18:28.61 ID:???
馬鹿が勘違いして馬鹿な書き込みしてやがるw
って店の人も思ってるだろうね
294ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 10:38:50.56 ID:???
アルテからデュラにスプロケ交換したら変速性能すげえ!さすがデュラ!

こういうブログよくあるよね
295ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 11:11:52.02 ID:???
他の歯もほとんどは79と67で同じパーツだったり、
材料や仕上げ違いだけど同等品なんだよね
変速性能が違ったら同等品とは書かないから、
変速性能も同じはず
296ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 11:57:16.09 ID:???
もしかしたら素材の違いすら感じ取れる鋭敏な感覚をもっているのかもしれないぞw
「ロー側の歯のチタンの弾性がギア間を移動するチェーンの動きにどーたらこーたら・・・」とか。
297ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 14:03:45.51 ID:???
プラセボって本当に効果あるからなw

形が違うからアレだが、もっと下位機種のものを最上位機種だよ
っていって出すと「こりゃすげー!」ってなっちゃうらしい。
人間って単純だからねw
298ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 14:23:58.21 ID:???
プラセボ君の今日の作文でした
299ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 17:57:58.45 ID:???
新品に交換すればそりゃ性能上がったと感じるだろう
300ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 19:05:23.57 ID:???
>>294
大抵チェーンも一緒に交換してるから
301ツール・ド・名無しさん:2012/04/12(木) 23:11:03.80 ID:???
整備すると調整もするしオイルも刺すからな
そりゃよくなるわなw
302ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 00:59:15.25 ID:???
モタスポ出身者だとプラセボもへったくれもないけどなw
303ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 01:44:12.46 ID:???
ピュアオーディオヲタ出身者だとオカルト力があるんだぜw

1本ウン万円のケーブルもホイホイ買っちゃうし
電力会社がどこのどんな発電してるかによっても音が変化するのを感じ取れるレベルだからなw
304ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 11:34:45.11 ID:???
>>302
オイルの違いで変わった気がするとか言ってるのはプラセボ

あと、消耗したタイヤとかを別の銘柄のに交換して
「さすが○○は違う」とかな
動力付きも乗ってるのが人間だから同じような錯誤をする
305ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 11:43:29.58 ID:???
それが人間だ
306ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 14:46:06.07 ID:???
>>304
モタスポはほんとにタイムがすべてだから、プラセボとかないよ
そういったものが入り込む余地がない
20分間の練習走行で12万のタイヤが終わってしまう世界だからね
ちなみにオートバックスとか利用してるような人はまた別の話な
307ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 16:10:13.96 ID:???
20分でタイヤが終わるとかジムカーナ用のコンパウンドで
ワンラップ取るために走ってる馬鹿だろ
308ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 18:06:09.96 ID:???
ここは自転車板だッ
モタスポモタスポうるせえぞ
309ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 18:08:04.20 ID:???
まあエンジン付きに比べたら、自転車趣味なんてどれだけ金かけても
消費税分にもならないよな
310ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 22:14:35.29 ID:???
>>304,306
おまえらプラセボの使い方間違えてるからw
311ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 23:01:31.35 ID:???
>>306
あのーモタスポ業界さんが育てたマイクロロンやSEVが自転車業界に出張ってきててウザいんですけど
312ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 23:19:18.73 ID:???
そんなの使ってる奴いねえってw
313ツール・ド・名無しさん:2012/04/16(月) 23:21:10.91 ID:???
ほとんどの人は気にも掛けてないぜ!だってお店行っても置いてないからね!
314ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 11:55:30.25 ID:???
>>306
複数の銘柄を「条件を揃えて」比較してるか?
消耗してるAと交換後の新品のBとか、
交換するついでに他のとこもいじるとかじゃなくてな
そこまで考えてる奴はアマチュア全体のごく少数派だろ
315ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 13:13:24.66 ID:???
>>314
そもそも条件を揃えて比較できるのか?
316ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 13:16:21.28 ID:???
>>314
そんなこと言ってるレベルだとモータースポーツなんて出来ないよ
自転車のロードレースならそもそも性能差なんて出ないし、どれだけ金かけても
かかる費用はタダ同然だから細かいこと気にする必要もないけどね
まあ何にしろ今の時代にモータースポーツは無理
317ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 14:44:59.12 ID:???
>>316
ちゃんと追求してるレベルの奴が1割2割の人数だったら
そいつらがモタスポ愛好者の代表や典型例とはとても言えないぞ?
オートバックス組含めた連中が標準的な部類じゃないのか?
318ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 15:41:04.15 ID:???
>>316
314の言ってること理解できないの?
319ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 16:28:36.66 ID:???
>>315
機械なら出力が安定してるから自転車よりは揃えやすい
同程度の気温で風の弱い日に数回ずつラップタイムを計る
自転車の場合でも、ロードバイクの科学では
パワーメーターで出力と速度の関係を見てた
320ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 18:51:40.47 ID:???
これ何スレだったっけ?って確認したわ。
もういっそのこと、自転車板にモタスポスレでも立てろよw
321ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 18:59:29.15 ID:???
まあモタスポを体験したことなくて自転車趣味から入った人には
そういう世界の話は理解できないだろうね
322ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 19:04:29.15 ID:???
>>321
314の言ってること理解できないの?
323ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 19:13:43.76 ID:???
このご時世モタスポなんて無理
324ツール・ド・名無しさん:2012/04/17(火) 22:50:46.74 ID:???
>>321
いつまでもスレチなお前が一番理解できない。
325ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 01:13:23.92 ID:???
>>304の知ったか発言が元だな
326ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 12:25:02.66 ID:???
内容に反論できなくなると曖昧な叩きで相手の信憑性を下げようとする法則
327ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 12:45:12.05 ID:???
なるほど、スレチ発言=降参(もう許してくれ...)ってことか
328ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 14:24:53.78 ID:???
いや、今回の場合では相手の発言に反論できてないのはモタスポ厨のほう
329ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 14:39:10.49 ID:???
反論も何も、まったく見当違いなこと書いてるから相手されてないだけかと
330ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 14:42:56.32 ID:???
もしそうなら、正しい解説をすれば自分の主張の妥当性を示せるだろうに
それをしてないのか、できないのか
331ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 14:50:31.87 ID:???
理解できない人はそのまま放置でよくね?
332ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 15:45:37.32 ID:???
モタスポ厨は論理的思考に慣れてないんだからそう虐めてやるなよ
333ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 16:08:39.44 ID:???
モタスポ愛好者でも、部品の性能差を厳密に調べてない、
オートバックス組とかが多数派なんだろ
変なマフラーに交換するとパワーダウンするけど、
レース向けでさえそんなのが今でも売ってるしな=買う奴が多い
334ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 16:59:45.23 ID:???
オートバックス行ってるような奴はレースなんてしてないってw
レースはタイムがすべてだよ
335ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 17:18:16.36 ID:???
目を覚ませェ自転車板だ
336ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 18:25:09.75 ID:???
>レース向けでさえそんなのが今でも売ってるしな=買う奴が多い
その現実を認められないからモタスポ厨と蔑まれるんだな
まあその手の奴は自転車業界にも沢山いるけど
337ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 19:41:05.56 ID:???
そんな奴は自転車業界にはいても、モータースポーツの世界にはいない
なぜならオカルトとかプラシーボでタイムは向上しないから
そもそも乗り手の能力で勝負できる自転車と、マシン性能で致命的な差が出るモタスポでは
そのへんが決定的に違う
交換したパーツの違いすらわからないような人は、そもそもセッティングができない
あと自転車趣味はそもそもお金がかからないから無駄使いしたくもなるけど、
モタスポはそんなこと言ってられないくらい金かかるからね
338ツール・ド・名無しさん:2012/04/18(水) 22:13:54.58 ID:???
スレタイ読め。
モタスポ厨も、それをいじってるヤツも消えろ。
339ツール・ド・名無しさん:2012/04/20(金) 23:39:31.15 ID:???
紐アルテのRDのテンションボルトを調整してたら目一杯緩めてボルトが抜けてもチェーン詰まらなかったんだけど、ボルト抜いておいたら問題でるかな?
340ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 00:03:59.86 ID:???
Bテンションボルトのこと言ってんのか?
341ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 09:26:33.13 ID:???
クランクだけアルテであとは全部105何処を交換したら一番変化ありますか?
FD,BR,RD,・・・・
342ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 09:29:45.68 ID:???
>>341
フレームかホイールか、お前。
343ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 09:36:04.83 ID:???
あとはタイヤとか。
344ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 09:57:43.58 ID:???
サドルもけっこう変化あるぞ。乗り心地の。
345ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 11:08:28.33 ID:???
上に挙がったの以外で一点豪華主義するならBRでDuraキャリパーかな
346341:2012/04/21(土) 12:15:29.81 ID:???
ホイールWH-6700でサドルはアリオネです。
FDを交換しようと思ってたんですがBR-6700をオクで売ってアルテにしますわ。
347ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 12:34:31.12 ID:???
>>346
> BR-6700をオクで売ってアルテにしますわ。

イミフ
348ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 12:58:07.30 ID:???
>>347
ゴーストを通信交換するとゲンガーになるように、6700もオクでやりとりするとアルテグラになるのさ
349ツール・ド・名無しさん:2012/04/21(土) 14:02:49.72 ID:???
なんだそう言うことか把握
350ツール・ド・名無しさん:2012/04/26(木) 14:46:25.86 ID:???
わかりやすい説明ありがとう
351ツール・ド・名無しさん:2012/04/26(木) 20:47:00.37 ID:???
それじゃ またきます^^
352ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 11:22:12.69 ID:???
12-30のスプロケがいつの間にか出てた。
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/CS/EV-CS-6700-2924B_v1_m56577569830799947.pdf
ファイルの作成日は4月14日か。もう買えるのかな?
353ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 13:53:40.89 ID:???
今年がデュラエースのモデルチェンジの年だと来年はアルテの年になるのかな?
354ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 14:27:04.39 ID:???
12-30なんていらないんじゃなイカ?
355ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 14:29:04.31 ID:???
10s(そく)だけにイカとか言ったんじゃなイカ?
356ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 14:50:14.77 ID:???
わからなかったがウマイっ
357ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 16:49:49.11 ID:???
カーボンペダルにすると何か幸せな事が起きますか?
358ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 16:59:50.22 ID:???
>>352
しかしRD-6700SSでは使えない
359ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 19:00:51.26 ID:???
RD-6700GSもカタログ上では使えない
360ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 19:05:15.75 ID:???
ところでなんでティアグラやSORAや105のスレは無いの?
361ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 19:06:42.13 ID:???
362ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 19:14:56.89 ID:???
>>361
俺の目がフシアナだったみたいだね
テンプレも読まねえクソボケなんて居ねえと思ってたら自分でしたね
ティアグラばんざーい
363ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 20:25:44.15 ID:???
>>358
6700のリアディレイラーが一時品切れになっている。
マイナーチェンジして30Tに対応してくるんじゃないかと予想。
364ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 20:30:57.85 ID:???
だったら最初から対応しとけって話だよな
シマノってけっこういきあたりばったりだよね
365ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 21:57:35.24 ID:???
30T使うくらいならトリプルにしとけよ。
366ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 22:02:33.61 ID:???
>>364
突然互換がなくなったりとか仕様変更があったりとか毎度の事で今更驚かないけどねw
367ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 23:50:44.53 ID:???
>>365
インナー24入れて、なおかつ34ローが俺のジャスティス!
368ツール・ド・名無しさん:2012/05/03(木) 23:59:10.10 ID:???
>>365
俺の場合、普段はいらんけど、ヒルクラやる時だけ保険として欲しい。
普段からインナー使わないトリプルをずっと付けてるより、ヒルクラの時だけスプロケ変える方が合理的。
369ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 00:07:14.35 ID:???
普通はリアホイールのスペア持つよね
370ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 00:13:41.02 ID:???
>>369
さすがにオーバーマイヤー2セットは持ってない
371ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 00:57:34.65 ID:???
105スレでも話題になったけど、
スプロケを簡易に交換出来るような機構になるといいよね。
スプロケだけ持ち歩いて山坂道手前の道端でサクっと交換みたいな。

ホイールを持ち歩くには別途サポートカーが必要だがスプロケなら鞄に入るし。
372ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:05:00.02 ID:???
安易に交換出来るようになると、スプロケが外れただ磨耗してガタが来ただ、色々面倒なんだよ
373ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:06:41.19 ID:???
>>372
だからそういうのをクリアした機構だよ。
374ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:09:53.70 ID:???
妄想は頭の中だけでどうぞw
375ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:21:55.07 ID:???
A 人間だけで空が飛べるようになるといいね

B いや動力とか翼とかゴテゴテ付けないといけないし無理だろ

A だからそういうのすら必要なく空飛ぶんだよ

B ビルから飛び降りてろよ・・・
376ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:25:29.48 ID:???
技術的にはそんなに難しい事じゃないと思う
いずれそういうスプロケも出てくるかもしれない
377ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:39:17.57 ID:???
出て来ないと思うよ
レース基準で開発してるし、そのレースで全く意味が無い処方だから。
それに、着脱機構をつけるにしても、ギア一枚分で実現しても9速になってしまうし、
下手すりゃ8速、もしくはエンド幅を135mmや140mmに広げて対応しないといけなくなる可能性もあるね。
フレームそのものを変えなきゃいけないような要件に対して、メリットが余りにも少ない。
それならギアの段数増やして、上下に幅を持たせてもよりクロスなギアレシオを組める方向で開発した方が賢い。
378ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 01:42:56.77 ID:???
たぶん工具改良したほうが早い
379ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 04:23:06.16 ID:???
ピストのダブルコグみたいに両側にスプロケを付ければいいんじゃないか?
380ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 05:03:25.54 ID:???
フロントトリプルにすれば解決しないか?
381ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 16:08:41.74 ID:???
12-27T欲しいんだけど、同一のチェーン,RD,プーリーで使用するなら
6600スプロケより新しい5700の方が理想なのかな
382ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 20:47:38.53 ID:???
>>379
手組みしててオチョコウゼえオチョコなんてこの世から無くなればいいのにと思ってそういうのを考えたわ
10sの薄さで7~9枚程度のスプロケを両側につける
383ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 22:09:41.93 ID:???
30Tに対応するのはRD-6700-A-SSとRD-6700-A-GS
105とTIAGRAは5701と4601が32T対応
384ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 22:55:33.44 ID:???
ローギア化が進むのは構わんけど、
30Tみたいなワイドレシオじゃ勾配の
変化に対応するのがツラいよね。

軽いギア比は欲しいけど、レシオ差的に
リア25Tまでしか俺は使えない。
11sになれば27Tもいいと思うが。
385ツール・ド・名無しさん:2012/05/04(金) 23:46:36.42 ID:???
ぶっちゃけ16-30とかあったらそっちのほうが欲しいな
今の自分には12Tすら重すぎる。
平地や下りではアウターで100rpmなら対応できるし。
386ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 00:17:26.83 ID:???
>>384
ハァ?
387ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 00:24:46.95 ID:???
>>386
ハァ?
388ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 00:41:46.89 ID:???
>>387
ハァハァ
389ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 00:49:18.83 ID:???
>>385
シクロ用とかトリプル
390ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 00:51:38.79 ID:???
>>389
はぁ?
いい加減にシクロクロス
391ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 01:32:06.53 ID:???
おまえらハァハァいいすぎw
392ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 02:18:11.16 ID:???
>>385
16-27ならCS6600に
シートステーに注文付けるらしいが
393ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 04:30:51.89 ID:???
>>383
>105とTIAGRAは5701と4601が32T対応
シマノも32公式対応したの?
394ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 04:31:23.59 ID:???
>>385
下りはもっと回せよw
395ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 05:49:42.76 ID:???
The mid-range 105 and Tiagra groups also both get new wide-ratio rear derailleurs.
The 5701 (black or silver) and 4601 (silver only) rear mechs can both be used with cassettes between 11-25t and 11-32t, and come in SS and GS variants.
396ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 06:35:12.38 ID:???
シマノってロード用の32Tまであるカセット出してるんだっけ?
397ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 13:10:37.84 ID:???
英語だから欧米では出してるってことなじゃね?wwwww
398ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 13:13:17.68 ID:???
>>395
欧米か?wwwwwwwwww
399ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 13:19:47.34 ID:???
うわぁ…
400ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 16:39:46.32 ID:???
アルテの11速もこういうピカピカのクランクにしてほしいなぁ
http://thedailygrind.robdamanii.com/wp-content/uploads/2012/04/ROMANDIE0102.jpg
401ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 16:52:33.27 ID:???
ピカピカは一歩間違うとすげー安っぽくなるから嫌だな
402ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 17:10:59.44 ID:???
いかにもメッキしましたみたいな輝きじゃなくて、剥き出し金属を匠が時間をかけて丁寧に磨きましたな輝きがいいのよ
403ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 17:18:39.02 ID:???
404ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 17:57:52.01 ID:???
>>400
9000プロトかぁ、かっこいいな!
405ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 18:13:53.85 ID:???
>>403
むっひょひょひょほれだぁ!そうそうこんな感じ!
引き金が"いかにもメッキしました"の例
406ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 19:45:06.80 ID:???
>>400
銀はいいけど黒が…
厨・ゲーマー向け自作PCケースにこんなのがあったような
金は使ってないのになぜか仏壇に見える
407ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 23:31:09.83 ID:???
最近CS6700 12-30の存在を知ったので欲しいと思ってるんですけど
現在12-25なので16Tが抜けるのが痛いと思ってます
12Tいらないからバラして12Tを抜いて今持ってる12-25から16Tを入れるって可能ですか?
408ツール・ド・名無しさん:2012/05/05(土) 23:57:59.03 ID:???
不可能です
409ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 00:28:04.99 ID:???
>>400
ピカピカ以前にデザインがダメだな。
410ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 00:32:12.45 ID:???
デュラエースを妬むなよ
…確かに微妙なデザインかもRDのカタチは好き
411ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 04:42:27.69 ID:???
>>352
あちゃー
14-28T作ったばかりだよ orz
リアディレイラー交換を検討してたからRD-6700Aに期待しよう
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/RD/EV-RD-6700-A-3309_v1_m56577569830799991.pdf
412ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 06:33:36.99 ID:???
>>406
でらワロタwwww
最高。これから9000の呪縛になりそうwwww
どうしてくれんだよwwwww
413ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 06:34:41.83 ID:???
いっそのこと仏壇にしようぜ。
しかし、仏壇を足蹴にしてるとなると罰当たるな。wwwww
414ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 09:25:59.12 ID:???
CS-6700 12-30Tってシクロクロス向け?
RD-CX-70が出るのかな?
415ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 10:22:20.01 ID:???
>>414
スレの流れ読めよ
416ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 10:34:30.39 ID:???
流れってどういう流れ?アルテグラの話だからいいと思うけど
まあ質問スレじゃないけどね。
417ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 10:41:01.28 ID:???
・・・
418ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 10:47:08.28 ID:???
>>416
>>352から嫁
それ読んだうえで>>414って言ってるならお前に付ける薬は無い
419ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 11:03:03.76 ID:???
>>418
俺(416)は>>414じゃないよ
「流れ」ってのが薄ら寒い仏壇やなんかのノリに合わせろってことかと思ったんだよ
過去レス読めって言えばいいのに
ロード用コンポすら持ってない。
420ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 11:25:07.18 ID:???
ここはロード用のコンポスレじゃない!スレチだ!
421ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 11:56:12.75 ID:???
誰もカーボンペダルの答えくれないからTIME買っちまったよ
422ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 23:10:49.32 ID:???
6700SSのRDと11-28使ってるけど、Bテンションボルト外しても28Tとガイドプーリーが干渉しない
スラント角30°(だっけ)だから、11Tに入れたらプーリーとのクリアランスがありえない。
12-23〜25T位に6600RDの方がレスポンス的には幸せかも。貧脚で無理だがw
423ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 23:42:40.35 ID:???
意味がよくわからない
もうちょっとkwsk
424ツール・ド・名無しさん:2012/05/06(日) 23:52:29.77 ID:???
考えるな、感じろ
425ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 01:21:29.28 ID:???
6700のRDと11-28T使ってて11Tに入れるとプーリーとスプロケがかなり離れてる
昨今のワイドなスプロケに、ロードのRDはスラント角的にどうなの?
クロスなスプロケにケージ短いRDだと変速神ではという。感じて下さいw
426ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 02:35:25.14 ID:???
やっぱりわからねえw
6700SSのRDで目一杯抜けるほどBテンションボルトをゆるめても、
28Tスプロケとプーリーが干渉しないと
で、11トップに入れるとすごくクリアランスが広がってしまうと
つまりこれだとスラント角をもっとMTB寄りにしろと言ってるように感じる
それでいいのかな?
でもそれだとその後のくだりがいまいちよくわからないな
Bテンションボルトをもっとゆるめられる構造にしろということかな
427ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 03:15:04.59 ID:???
いや、本当は脚作ってクロスレシオ使いたいけど、貧脚だから28Tは必要なんだ
で、ロー28や30のスプロケは結構MTBに近い角度だし、ロード用RDでクリアランスできても仕方ない
スラント角を変えろとは言わないけど、ワイドが台頭してきてるから
スラント角がワイド向きのRDがもしあれば欲しいなと(採算取れないし出る訳がない)
要するにクロススプロケ使えればその方がいいんだろうなという勝手な主観だよ
どうも文章構築が下手だね。アルテスレで語る程の事ではないわ、失礼
428ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 03:33:39.57 ID:???
やっと飲み込めた
ワイドレシオ用とクロスレシオ用の2種類RD用意してくれっていう要望だったのね
429ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 04:45:31.16 ID:???
12-25Tだとレスポンス良くて。スラント角のみにこだわり過ぎだね
本当に御暇します
430ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 13:54:24.59 ID:???
>>422
スラント角の意味わかってないだろ
431ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:03:56.15 ID:???
>>430
解ってないかも知れないから、ご教授お願いしたい
432ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:04:41.33 ID:???
RD-**00とRD-**00Aの事なのか?
433ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:27:08.90 ID:???
貴方を聡明な方と見込んでこの疑問にもご意見願いたい
CS-6700 11-28Tの11Tを外し、別途購入した16Tを入れた事がある。しかし16Tから17Tに非常にシフトしづらい。
歯の並びをよく見ると16Tの所だけ螺旋状の列から明らかにずれている。
下記URLの製品で互換はあるとされているが、CS-5600の16Tと全く同じ形状をしている
ttp://item.rakuten.co.jp/bebike/y1z81600d/
434ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 15:38:30.12 ID:???
グループが違えば変速タイミングが変わるからね
435ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 16:03:39.79 ID:???
>>434
ありがとう。12-27Tは需要がないのか。理想なんだけど
436ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 19:18:01.17 ID:???
>>435
6600にあったからシマノとしては、それを使えば?ってスタンスだったんじゃない?もう作ってないけど。
そもそも6700はスプロケの選択肢が少ない。
437ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 19:41:00.79 ID:???
そう、新品を定期的に買えない。12-30は新ティアグラだけでいいような気がする
5700ので妥協かな。汚れが目立つんだな
438ツール・ド・名無しさん:2012/05/07(月) 21:33:28.83 ID:???
12なんてほとんど使わないから、ジュニア用の13-25を使っている。 18が結構重宝する。
それで、峠のときには27欲しくて、ロー側が21-23-25の3枚組を、12-27に付いている21-24-27に交換してみたんだが、
21と19とのあいだでシフトチェンジがぎくしゃくしちゃうね
439ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 00:41:19.51 ID:???
なんで組み替えるとシフトが渋くなるんかね。12-25の21-23-25を
21-24-28にして12−28自作したら19−21間のシフトが変なんだよね
440ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 00:45:12.08 ID:???
グループが違えば変速タイミングが変わるからね
441ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 10:46:31.07 ID:???
変速タイミングを合わせる為に位相変更をすればキレイに変速出来るよ
442ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 16:08:49.45 ID:???
何のためにスプロケをカセット化(グループ化)したと思ってるんだw
443ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 20:51:01.29 ID:???
>>442
何のためですか?
444ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 21:09:44.81 ID:???
スマップの森君に聞いてみてください
445sage:2012/05/08(火) 21:33:40.47 ID:ZoLLln9R
ここの皆さんに意見を聞きたいです。
アルテ6700を使ってます。
フロントアウターでリア1〜3速の時、カッ、カッ、カッっとディレイラにチェーンが接触している様な音がしますが、接触はしていません。
チェーンラインが斜めで接触抵抗が大きい時、歯打ち音がアウターギアの空洞構造?の様な部分の太鼓の様な効果で、
音かが増幅されているのかな?と考えています。
446ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 21:35:59.90 ID:???
それ調整で鳴らなくなるよ
447sage:2012/05/08(火) 21:39:49.16 ID:ZoLLln9R
長すぎるとかで、分割しました。
インナーではローからトップまでこの音はしません。 皆さんのアルテはどうでしょうか?
クランクセンターからリアハブセンターは405.9ミリです。
ディレイラの調整不良のような音で他の自転車乗りの人と並走する時、なんか恥ずかしい。
448ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 22:12:12.18 ID:???
>カッ、カッ、カッっとディレイラにチェーンが接触している様な音がしますが、接触はしていません。

接触していないように見えて接触してたりするのはよくあること。
FDのワイヤーが緩めなんじゃないかと思うけど
自分で原因が特定できず調整できないなら自転車屋にみてもらえば
449ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 22:55:29.12 ID:8uRKDG1r
リアが2段目の時に、レバーを半押しして3段目にチェーンが擦るのが
ベストセッティングって、シマノの説明書に書いてあるだべよ
450ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 22:58:50.85 ID:???
ホイールが欲しいんですがアルテとデュラは値段ほど差がありますか?
451ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 23:02:11.64 ID:???
異音ってだいたい調整不足がほとんどで、あとはチェーンの伸びとスプロケの摩耗か

盲点としてインナーが切れかかっている時に変速不良を起こす事がある
いや、これが当てはまるとはいわないよ
452ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 23:15:42.45 ID:???
>>448
自己レス訂正、緩めじゃなくてその逆
453ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 23:53:37.99 ID:???
なんでこのレベルでアルテグラつけてるんだ?
454ツール・ド・名無しさん:2012/05/08(火) 23:58:06.65 ID:???
自転車屋なら3分で調整できるな。
455ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 08:52:22.72 ID:???
>>450
ホイールについては6700と7900では重量差がかなりあるので違いはある。
それを価格差なりとするか価格差ほどではないとするかは価値観の問題。
456ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 08:58:46.51 ID:???
C24なんて6万ちょいじゃん。
6700なんて買う意味がわからん。
457ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 09:22:14.80 ID:???
>>427
RIVAL&APEXはショートケージとロングケージでスラント角が違うはず
シマノは2種類にはしないだろうな
5701もロー25〜32対応だと思う

クロススプロケにしたいならクランクをOX801Dにすれば?
458ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 12:56:53.61 ID:???
>>456
ここ、アルテスレだけどな。
振れ取りだとかのメンテが自分でできないからショップで定価買いっていうなら7900と6700の価格差はデカイ。
海外通販使うなら、7900買うわな。
459ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 13:17:39.38 ID:???
>>458
そうだったwごめんw
ガイツーだと7900系ホイール安いのなんでなんだろうな?
アルテ以下は変わらんのに。
ただたんにボッてるのか?
460ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 14:24:34.96 ID:???
去年6700ホイールが25kだったよ
461ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 14:45:43.48 ID:???
それは安いな
462ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 14:52:34.67 ID:???
それなら履き潰しにかいだな裏山
463ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 18:21:14.91 ID:???
あおりとかじゃないんだけど
はき潰しって年間どれくらい乗るの?
464ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 18:23:55.52 ID:???
>>463
俺は15000km程度
ただし決戦ホイールはいたりもするから全部が全部じゃないけどね
465ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 22:17:35.60 ID:???
15000km程度でアルミリムなら、3年は持つな
466ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 22:21:22.51 ID:???
持たないってどういうことを言うの?
今使ってるアルミリムは5年で30000kmくらい使いっぱなしなんだけど・・(((;゚Д゚)))
ちなみに簡単な振れとりはこまめにやってます
467ツール・ド・名無しさん:2012/05/09(水) 23:33:32.92 ID:???
ブレーキシューで削れてリムが薄くなるのさ
そうすると強度がなくなってクラック入ったりする
26HEリムでディスクブレーキだと10万kmでも平気
468ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 01:01:33.25 ID:???
26HEで十万走って割れない走り方って街海苔?
参考にならんです。
469ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 01:27:20.23 ID:???
>>468
スレチだけど、ツーリングで使う場合だね
ダート攻めまくってとかじゃないよ
470ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 03:17:46.24 ID:???
オープンプロだけど、10年使ってたら
最終的に空気圧でリムが裂けたよ。
471ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 03:19:04.33 ID:???
どんくらい走ったの?
自分も使ってるから知りたい
472ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 20:22:18.54 ID:???
WH-6700を買ったのでこのスレに来てもいいですか?
ちなみにコンポは105ばかりです。BBとグリスはDURA-ACEなのでDURAスレにも出入りを許してもらいました。
473ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 20:24:43.00 ID:???
いいよ
今度はクランクを変えよう
474ツール・ド・名無しさん:2012/05/10(木) 22:30:12.24 ID:???
6700のホイールはフロントはヅラグリスだけどリアは白っぽいグリス使ってますね
475ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 00:50:25.10 ID:???
>>471
それが近所を乗り回してただけだったから、
1万キロも走ってない程度だと思う。
最終的にクロスに移植して、
Vブレーキで使ったのがとどめになったのかも
476ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 05:39:24.35 ID:???
>>475
10年使ったとはいえ、1万kmも走ってないのに壊れるものかな?
477ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 06:51:26.32 ID:???
雨中走行の頻度が高かったのでは?合掌・・・
478ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 08:05:49.38 ID:???
通勤用に使ってたので、
雨中走行はもちろん、野ざらしで保管でした。
手で触ってわかるくらいウォールが薄くなっていて、
ほぼバルブの横から裂けてるので、
最終的には裂ける直前に高めにした内圧に負けたようです。

スレ違い&後出しですみません
ロード用にWH6700を買ったせいで
クロスバイク用にした事で
さらに寿命が縮んだと強引にこじつけw
479ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 12:25:11.13 ID:???
>>478
参考になったthx!
自分もプンプロ使ってて、家での保管は室内だけど通勤にも使ってるから、
けっこう野ざらしになってる時間が長い
長期ツーリングでも使用したし、雨にはかなり打たれてる
走行は今1万kmくらいで、やっと慣らし済みくらいに考えてた
見た目的にはリムの減りはないけど、使い方によってかなり違ってくるんだね
480ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 15:35:26.03 ID:???
降り続く雨より降ってないけど水たまりがあちこちにある
この状況の方がリムが削れる気がするな
481ツール・ド・名無しさん:2012/05/11(金) 21:09:35.28 ID:???
濡れたリムに付着した砂粒なんかでブレーキ掛けると結構削れちゃうからね (´・ω・`)
482ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 18:59:29.90 ID:???
ULTEGRA SLちゃんにもかまって
アルテグラにデュラの名入れサービスないかな〜
483ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 19:17:14.73 ID:???
初心者でスマヌが、SLて何?
484ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 19:25:02.94 ID:???
若い人は知らないかな


蒸気機関車
485ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 19:25:05.48 ID:???
>>483
スチール ロコモーティブの略
鉄のバイクに合うクラシカルなツーリングコンポが昔あったんだ
486ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 19:52:26.50 ID:???
そっか、なるほど
蒸気機関にもクランク機構とかあるもんね
487ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 19:54:50.80 ID:???
なんか俺が間違ったこと言ったかと焦った
SLが過去のものとなって久しいねえ
488ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 20:03:09.11 ID:???
6601Gのチェーンリングは昨日買ったぜ
クランクを78にして他は79+夢屋
変速も完璧だし見た目も良くて最高だな
489ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 20:04:40.89 ID:???
6601Gのチェーンリングはカッコいいよな
なぜ現行のはあんなにダサいのか‥
490ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 20:35:15.16 ID:???
ホロテクチェーンリングである以上はまあ仕方のない事では
俺もそう思うけどさ・・・
491ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 20:41:58.53 ID:???
電動や4アーム化の為には中空チェーンリングが最適だったんだろうな
492ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 21:09:43.06 ID:???
油圧ブレーキまだ?チンチン(AA略
493ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 21:24:06.23 ID:???
>>488
79 Duraの最大の売りはあのクランクによるフロントの変速性能じゃないの?
それ無視しちゃったら意味なくない?
494ツール・ド・名無しさん:2012/05/13(日) 22:54:33.30 ID:???
>>488
シマノ最後の良心だよな6601。クロモリ用に最近おれも買ったよ
79・67の中空は時代の流れだけど
105あたりのデザインを、クラシカルにしてくれるといいのに
495ツール・ド・名無しさん:2012/05/14(月) 10:37:32.38 ID:???
>>494
そんなヲタ相手の商売で収益が上がるなら
とっくの昔に限定販売はしてただろうにw
496ツール・ド・名無しさん:2012/05/14(月) 12:29:03.53 ID:???
とっくの昔には現役のコンポがクラシカルなデザインでした
497ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 06:41:25.01 ID:???
アルテのFD,ブレーキ、コンパクトクランクをぽちった。
ヅラは高くて買えんがBBはヅラにした。 KG171にWレバーにスレッドステムだ。
組み合わせとしては悪いが結局アルテに落ち着いた。
498ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 18:38:12.71 ID:???
>497
気分悪くなる話と思うが聞いてくれ。
BBはあるてとづらでは印刷、外箱しかちがわねーwww
499ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 19:50:24.80 ID:???
>>498
じゃあヅラのがいいのか。。。
俺はアルテにしてしまたよ〜orz
500ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 19:51:29.73 ID:???
ha?
501ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 19:53:15.07 ID:???
いや、箱しか違わないんだったら高い方がいいだろ?
502ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 19:57:44.22 ID:???
e?
503ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:07:36.79 ID:???
>>498
何か証拠でもあるのかい?
504ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:22:22.93 ID:???
内部のスモールパーツレベルでは一緒だけど塗装とかが違うという話だったと思っていた。あと箱
高級感のある箱が顧客満足度を高めてくれる。。。
505ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:30:57.11 ID:???
高い方買った方が店の人も喜ぶ。
506ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:35:28.21 ID:???
なんたってヅラの箱はメタリック蒸着紙だからな
高いだけのことはあるわ
507ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:35:54.34 ID:???
そして経済もまわる!BBだけに!フフフ
508ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 20:40:37.09 ID:???
もみじまんじゅぅぅぅぅううう


BBだけに
509ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 21:06:03.67 ID:???
べ、別にヅラBB買ったからって後悔なんてしてないんだからねっ!
510ツール・ド・名無しさん:2012/05/15(火) 21:18:53.65 ID:???
おまいら、>>499の心意気ってものを
理解してやれよ
511ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 07:26:45.85 ID:???
105で十分ですよ
512ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 08:23:16.58 ID:???
店によってはヅラしか置いてないんだな
513ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 09:00:52.84 ID:???
FDの直付用バンドがヅラだと4000円近くするのにアルテグラだと1000円もしないんだよなー
そういう小物の尼の取り扱いがヅラオンリーだったりとかの罠も
514ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 09:04:09.38 ID:???
RDでヅラとアルテの差は表面仕上げとケージ材質とプーリーだけなのは内緒だ
515ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 09:05:56.27 ID:???
それだけ違えば充分だよ!
516ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 09:18:23.82 ID:???
あのプーリーたっかいからな
517ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 11:33:47.60 ID:???
>>506
ああいった種類の紙はリサイクル出来ないからゴミになると聞いてます
518ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 11:46:56.16 ID:???
105にヅラのプーリー入れてるけど
あきらかに滑らかになったわ
プラシーボかもしれんが
519ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 13:50:41.40 ID:???
ヅラだけプーリーのベアリング周り違うんだっけ?
520ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 14:05:05.09 ID:???
105 どちらもブッシュベアリング
アルテ 片側ブッシュ、片側シールドベアリング
デュラ どちらもシールドベアリング
521ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 14:59:23.75 ID:???
>>518
スパシーボじゃないかタワリシチ
522ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 15:24:24.77 ID:???
正確には、
アルテ、片側セラミックブッシュ(しばらく渋い)
デュラ、片側特殊セミシールドベアリング(スラスト方向に多少動ける機構)
523ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 15:46:38.74 ID:???
>>522
>アルテ、片側セラミックブッシュ(しばらく渋い)
62の600EX時代もそうだったけどまだ変わってなかったのか
524ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 16:14:49.35 ID:???
セラミックのブッシュてどんなメリットあるのかね? 耐摩耗性が高い?
アルテもXTも使ったけど、結局は減るし、金属ブッシュのと違いがわからなかった。
525ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 16:23:24.67 ID:???
ほらー、セラミック使ってるんですよー?
抵抗が少ない(かもしれない)流行りのものですよー?
え、お値段?
やだなー、セラミックですよ?セラミック?
そりゃもう高くついちゃいますけど、セラミックですからねぇ?

と、いう商法
526ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 16:35:45.12 ID:???
プーリーの抵抗なんて1mW分も無いよな
527ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 17:16:04.19 ID:???
もしかしてアルテとXTのセラミックブッシュは潤滑不要なの?
528ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 20:02:53.92 ID:???
>>511
105ォ?!多すぎです!2つで十分ですよ。
529ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 20:04:42.15 ID:???
>>525
カーボンフォークも似たようなもんじゃないの?物にもよるけどさ
530ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 20:45:37.98 ID:???
数万年後に発掘されたら、セラプーリーだけ残ってそうだ
531ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 20:46:50.00 ID:???
古代の渦巻き貝はヘンな形してたんだなぁって言われそう
532ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 21:37:34.11 ID:???
>>526
そうだよな、言いたいところだが
アルテのプーリーは疑いを持つレベル
533ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 21:39:58.13 ID:???
>>524
変速の負荷がかかった時も回転が安定してるのだと思う
ボールベアリングは低負荷ならスムーズに回っても、ねじれが加わるとブッシュより回転が悪化しやすい
534ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 21:49:49.18 ID:???
>>533
あんたそれ感覚で言ってるだけだろ。
きちんと数字で出て来ないと納得いかないな。
535ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 21:55:54.88 ID:???
>>534
数字なんか持ってないけど、テンションプーリーよりはるかに短期間でガタガタになったセラミック玉のガイドプーリーやろうか?
536ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:11:40.28 ID:???
まあ確かにそれは言える。
アンギュラ玉軸受や自動調心玉軸受を使いたいところだが、デュラプーリーはそこまでのものではないし、アソビを持たせるために異物の入り込みも排除しきれていない。
シマノのアソビ有りガイドプーリーは製品精度の許容幅をとりたいための甘えと思ってる。6700の精度の甘さに苦労させられている身としては。
537ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:20:28.46 ID:???
デュラは副列アンギュラだろ
538ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:23:07.49 ID:???
違う。
539ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:26:09.57 ID:???
アンゴルモアだ
540ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:36:36.71 ID:???
>シマノのアソビ有りガイドプーリーは製品精度の許容幅をとりたいための甘えと思ってる。
馬鹿は黙ってろ
541ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:39:39.51 ID:???
>>540
you shut up
542ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 22:52:05.31 ID:???
上から降りて来た時と下から上げた時の
プーリー位置の違いを吸収するんだっけか>シマノのガイドプーリーの遊び
一応理に適った仕組みだったような
543ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:01:52.07 ID:???
スプロケ上でチェーンを脱線させる為に「オーバーシフトしてからちょっと戻す」というテクニックをかつては人間がやっていた
これがインデックス化したときに自動化されて、それを成立させる機構の一つが、遊びのあるガイドプーリー
544ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:02:36.47 ID:???
>>540
ヒステリック信者のお前もな〜
545ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:05:05.64 ID:???
>>543
あそび有りプーリーの場合、お説とは逆にアンダーシフトしてから適正位置に落ち着く事になるのでは?
546ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:29:52.56 ID:???
触角時代は遊び無しガイドプーリーに変えても105グレードでも>>542の言う上り下り誤差は問題にならないくらいに小さかった。
ハンドルに添わせるようになった6700ではガイドプーリーの遊びで吸収しきれないところまできている。
ハンドルに添わせるという要素以外にも、リールの小型化や巻取り方向から直角近くまで曲げなければならない弊害もある。
ワイヤリング下手とかつまらん詰りは聞き飽きた。そうではない。
547ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:33:19.91 ID:???
ワイヤリング下手www
548ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:35:53.61 ID:???
遊び有りプーリーは特許ってる凄いやつじゃなかった?
549ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:39:12.39 ID:???
特許と言っても防衛特許もある。
また特許だからすごい技術とは限らない。
550ツール・ド・名無しさん:2012/05/16(水) 23:55:18.19 ID:???
>>549
そうそう!消しゴム付き鉛筆とかな!
俺、鉛筆付き消しゴムで申請したら通らなくてキレそうになった。
551ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 04:05:52.21 ID:???
centeronプーリーは74デュラ以来だから特許は切れてる
内輪がスラストするベアリングプーリーの特許はまだ数年残ってるが、切れても真似する酔狂なメーカーは無いだろう
552ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 08:05:43.41 ID:???
自明な組み合わせは特許にはなりませんよ
とかマジレスしてみる
553ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 08:54:03.72 ID:???
>>545
いったんプーリーの遊び以上にディレイラーを振ってシフトさせてから適正位置にディレイラーを戻すんでしょ?
>>542の機能を実現しつつ速くて確実にシフトさせるにはオーバーシュートさせないと。

と、想像でレスしてみる。
554ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 12:57:15.26 ID:???
結局手でオーバーシュートさせるなら、もっともらしく書かれた>>543は嘘になる。
加えて、遊びのあるガイドプーリーは、手で行うオーバーシュートの量を固定プーリーの場合と比較して更に増やさなければならない。

まあ電動ならやってくれてるようだし、
そろそろ「どっちでも好きなほう使え」という短気なレスが出そうだが。
言いたかったのは「よくわからんものを過剰に有難がるのはいながなもん?」ってところ。
555ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 13:03:44.15 ID:???
手でオーバーシュートさせてたのはインデックスが出来る前の話じゃね?
556ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 13:54:19.02 ID:???
そう、554は理解してないんだろ
557ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 15:01:18.49 ID:???
>>556
どう理解しろと?
わかるように説明求む。
558ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 15:10:07.61 ID:???
>>543を読んで理解できない人に説明するのは難しい
559ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 15:15:26.85 ID:???
>>558
わかった。実は理解出来ていないので説明を逃げた、と理解した。
560ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 15:20:11.67 ID:???
勝手な思い込みするやつは他人の言葉を理解しようとはしないもんな
561ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 15:48:40.31 ID:???
なんで馬鹿が偉そうにしてんの?
562ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 16:11:15.09 ID:???
563ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 16:39:47.34 ID:???
馬鹿同士仲良くしろ
564ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 16:51:10.03 ID:???
>>562
ぐぬぬ、って感じかw
言葉にする能力もない馬鹿って本当気の毒
565ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 16:52:05.39 ID:???
自覚の無い馬鹿ってのも同じくらいの気の毒さ加減
566ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:02:41.93 ID:???
>>557
インデックスシフトでどうやって手動でオーバーシュートさせるんだよ。
手動でオーバーシュートさせられるのはフリクションのシフトレバーじゃないとムリだろ。

手動でオーバーシュートさせる(>>543の言うオーバーシフト)は
デュアルコントロールレバーどころか、Wレバーのインデックスさえなかった時の話だぞ。
>>554はフリクションのシフトレバーを知らないんじゃないか。
567ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:05:43.54 ID:???
インデックスに遊びがあってオーバーシュートさせた後レバーから手を放すと元の位置に戻る
568ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:11:28.68 ID:???
>>566
鼻息荒いだけで馬鹿丸出しだったな。
569ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:11:53.57 ID:???
チェーンをはずしてシフト操作をすれば見えるよね。
570ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:24:31.36 ID:???
>>566ほどのおバカさんは久しぶりにお目にかかった。ある種すがすがしい。
でも道で遭遇しない事を祈る。
こっちの命が危ない。
571ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:40:07.02 ID:???
車の仕組みをサッパリわかってないやつでも、ゴールド免許は大勢いるんだぜ……
運転まで危ないとは決まってないぞ。期待は出来ないけど
572ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:42:40.95 ID:???
言いすぎちゃいました。
しかしやたら絡んでいたけど、まさかそこからわかっていなかったとは。
そりゃ話が噛み合わないはずだ。
573ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 17:59:25.12 ID:???
で、結局どーゆーことなん?
574ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 18:24:59.41 ID:???
ラチェットの分解写真見ればわかる
575ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 19:47:04.04 ID:???
てゆうか、オーバーシュート云々じゃなくて、次のギアにチェーンがかかる瞬間のヒステリシス吸収だと思うです。
歯車っていう機構上、ディレイラーがコンティニュアスに動いても、チェーンがかかるポイントは段階的にしかやってこないのです。
ガイドプーリーの位置が固定されてると、次の歯車にチェーンがかかった瞬間は、ガイドプーリーは逆にチェーンを
引き戻す作用をする位置関係になってしまうとです。
そこで次の歯車がチェーンを引き込む力でガイドプーリーをスライドさせて、ディレイラーの動きよりプーリーを一瞬先行させるとです。
これはディレイラー&プーリーが次のギア位置に移動するまでの間で行われるので、オーバーシュートではないとです。
576ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 19:51:49.37 ID:???
>>575
ハズレ 違います
577ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 22:36:13.39 ID:???
>>576
黙って正解を出せ
578ツール・ド・名無しさん:2012/05/17(木) 22:44:30.87 ID:???
実は特許の内容のことしか知らないというオチでは…ないよな?
579ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 00:17:11.40 ID:???
WH-67前後のグリスアップしたいんですがエロいみなさま
ハブコーンレンチのサイズをおせーてくださいませんか?
580ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 00:43:07.82 ID:???
ノギスで計れよ
581ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 01:27:44.38 ID:???
>>579
アストロでセット買えば悩まなくて済むぞ
582ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 02:05:12.12 ID:???
>>575
いや変速シークエンスの間中、ディレイラーは指の力で押され続け、またはスプリングで強く引き戻され続けているので、ガイドプーリーが遊びの分だけ先行している瞬間はないな。
ディスプレイスタンドなどを使って観察してみればわかると思うよ。
ヒステリシスに関しては、変速の瞬間よりも変速ポイントにさしかかるまでの長時間、チェーンを横方向に押している時のほうが大きいしね。

オーバーシュート云々は全くわかっていなかった奴が書いていた事で、プーリーの遊び機構はそのオーバーシュートの助けにはならないとずっと反論してきた。
誤差吸収のための機構だというのが終始俺の意見。
583ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 04:11:36.79 ID:???
>>575
シマノの特許に書いてあるのはそういうことだな
584ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 04:21:10.37 ID:???
>>579
F 17/17
R 15/16
585ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 05:37:43.57 ID:???
>>583
しかし実際にガイドプーリーが先行してチェーン離れを良くする効果が発揮されているかどうか、とにかく実際にやってみればわかる。
現実的でないほどシフトレバーをじわりじわりとゆっくり動かせば別だが。
586ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 05:53:09.38 ID:???
>>585
なんでそんな必死なん?
587ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 06:06:59.84 ID:???
>>586
一行レスで仕返ししようとしても、また恥をかくだけだぞ。

>>575はたぶんわかっていると思うが、特許庁は申請された全ての項目に於いて実効果があるかどうか検査したりはしない。

追記しておくと、よく観察する必要があるが、プーリーがスラスト方向に移動するのはディレイラーが規定位置に移動したあと。
但しバカなセッティングがされている場合はその限りではないかもしれないが、それは誤差吸収の効果が働いているという事。
588ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 06:13:55.18 ID:???
>>575ではなく>>583の間違い。
589ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 07:17:46.81 ID:???
ボクちゃん自分で見たけど、そうやって動いてるようには見えなかったもん
だからシマノが出してる特許に実効性は無いもん

っていうのが反論ということで、よろしいか?
うん、君が全て正しい。まさに君の言うとおりだ。
590ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 07:58:57.93 ID:???
>>584
> >>579
> F 17/17
> R 15/16

出鱈目乙
591ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 09:42:37.68 ID:???
>>536は今月1日にカンパスレで虐められてた可哀想な子じゃん
592ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 10:07:27.25 ID:???
>>591
カンパスレ行った事ないんだが。
いじけた性格してるな、お前。
593ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 10:08:22.10 ID:???
>>590
どこがどうでたらめなのか詳しく
594ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 10:32:07.72 ID:???
電動アルテのSTIレバーのブラケットって電動のデュラと同じ形ですか?
595ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 10:52:04.28 ID:???
紐アルテのSTIレバーのブラケットって紐のデュラと同じ形ですか?
596ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 11:15:45.41 ID:???
ケージ移動→チェーンを横に押す→チェーン移動だから、
シマノのプーリーがケージの動きに先行する(>>575)ことはありえないな
常にケージの動きより遅れる

あれは主に調整の狂いを吸収するためのもの
597ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 19:08:18.22 ID:???
初心者とかちょっと頭の足りない人って、常識ある人には思いもつかない突飛な勘違いをしていることがあるよね
>>536がどういう勘違いをしているのか分からなかったけど、カンパスレを読んだら把握できた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335604683/
65 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/01(火) 22:06:17.79 ID:???
  本当に馬鹿の上塗りしに来た!
  頭がおかしい引きこもりは、クラッチ変則かなんかと勘違いしてんじゃね?
  チェーンが横斜めスライドしてんのにどんな場合でも一定に動くと思っちゃてるお天気脳?
74 :ツール・ド・名無しさん:2012/05/01(火) 22:44:58.25 ID:???
  まあ>>64もおかしいんだけどね。
  100%同じテンションで、同じ変則稼動域で変速する場合のみ
  ガイドプーリーは固定してた方が有利なわけではあるが、
  レバーでワイヤー引いてる時点でまず一定じゃないし、それ以前にトルクかけてる時点で一定じゃない訳だし。
  引きこもってるやつには家で空転でもさせながら変速するにはベストポイントがあるかも。

TACXなどの遊びがないプーリーは音も十分静かで、踏み込んでなければ変速も良好
だから引きこもりはガタのありがたさが理解できないだろうと馬鹿にされちゃうわけね
598ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 23:26:24.56 ID:???
踏み込む事でスプロケ?ガイドプーリー間にかかるテンションが高くなるわけではない。
599ツール・ド・名無しさん:2012/05/18(金) 23:32:11.55 ID:???
>>597
また根本的な事もわからずやらかしちゃったわけね。
600ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:05:51.49 ID:???
しかもはからずも
>踏み込んでなければ変速も良好
と容疑者の自白みたいな事になってるし。
ただし理屈がサッパリわかっていない上での言葉だけど。
601ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:17:24.51 ID:???
>>597
>だから引きこもりはガタのありがたさが理解できないだろうと馬鹿にされちゃうわけね

そこで>>554の最後の行。
602ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:23:40.63 ID:???
本当にカンパスレで虐められてた可哀想な子だったんかい
603ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:25:12.29 ID:???
カンパでロンパ!
604ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:52:53.16 ID:???
そのカンパスレというのを覗いてみたが、同一人物とする根拠が全くわからん。
605ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 00:54:40.16 ID:???
なんか不思議な盛り上がり方をしてるけど
基本的には一般的に言われてるような
「上り下り誤差の吸収を目的とした仕組み」で良いんだよな?
606ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 01:09:41.66 ID:???
>>605
SISのズレは構造的なものであって誤差の問題じゃない
まあ「なんかよくわからんけどズレてるからズレ吸収の仕組みが必要」って程度の理解で不都合はない
607ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 01:13:57.12 ID:???
>>606
>SISのズレは構造的なものであって誤差の問題じゃない

もうちょっと詳しく。
608ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 01:37:04.19 ID:???
特許の内容

自転車リアディレーラのガイドプーリ
ttp://www.patentjp.com/08/I/I100083/DA10010.html
609ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 01:55:16.19 ID:???
>>606
構造的なものというのは主にバックラッシの事を言いたいのだと思うし、そうであれば概ね同意だが、それは同時に誤差の問題も内包するものだと思うのだが、
>誤差の問題じゃない
と言っている。その部分について聞きたい。
610ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 02:27:42.15 ID:???
ギヤを用いた機構、ラチェット、公差、クリアランス、金属とエンプラの混成部品、
この辺りの事は十分わかっている。
ST-6700についてのこれらの要素の達成精度と許容誤差の「程度問題」が言いたい事の核心だという事をわかっていただけるだろうか。
611ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 02:48:14.68 ID:???
>構造的なものというのは主にバックラッシの事を言いたいのだと思うし、
お前がそう思うなら
612ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 02:59:25.01 ID:???
いい加減この話終わらせろよ
アルテグラに限った話でもないだろ
613ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 04:55:20.02 ID:???
オーバーシュート珍説廚が粘着したから長くなったんじゃないの?
614ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 04:58:32.69 ID:???
>>611
結局これも説明能力のない知ったかか。
615ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 05:04:20.48 ID:???
>>575を読んで理解できないようなら、理解することを諦めるしか道はないよ
616ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 05:07:23.19 ID:???
またそれか......
617ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 06:51:47.99 ID:???
>>612
1. 話に納得する
2. 納得できないけどほっとく
3. 論破する
4. 別の話題で盛り上がる
618ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 06:55:22.79 ID:???
オレサマの頭でも理解できるように説明しろー
619ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 14:23:42.19 ID:???
いい加減この話終わらせてほしい
620ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 16:23:55.32 ID:???
>>618
頭いいやつがうまいこと考えてる。角度とか。
621ツール・ド・名無しさん:2012/05/19(土) 23:11:46.40 ID:???
電アルにもサテライト来たな。スプリンターもはよ来い。
622ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 05:40:11.77 ID:???
>>621
え?どこ??
623ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 11:10:29.92 ID:???
サイスポ279ページ
624ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 11:17:00.30 ID:???
サテライトスイッチが出なかったのはサテライトスイッチが欲しい方はDURA−ACEへ! って誘導のためだったのかね?
そんな開発が難航するようなものとも思えんのだが
625ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 17:18:29.97 ID:???
デュラはただのスイッチだけどアルテはマイコン内蔵だってさ
626ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 17:48:25.22 ID:???
マイコンって響きに踊らされた1980's
627ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 18:01:11.91 ID:???
マイティ・コンタクトだな?
巨大接点
628ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 18:02:09.91 ID:???
マイ・コンセイ様
629ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 18:02:56.80 ID:???
630ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 21:47:42.00 ID:???
マインドコントローラー?
631ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 22:21:15.97 ID:???
マインドシーカーとか連想したわ
もはやマイコンでさえないが
632ツール・ド・名無しさん:2012/05/20(日) 23:17:45.58 ID:???
サテライトスイッチ、フロントジャンクション、バッテリー、RDで
クロスバイクでもリアだけは電動化出来るんかね?
しかしST-6770の補修パーツ、スイッチ部分だけは用意しない
シマノはアコギだなww
633ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 01:53:53.75 ID:???
クソ酢なんか電動化してもしょうがないだろwww
634ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 01:58:10.36 ID:???
〜かね という奴は大抵おかしい
635ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 01:58:22.80 ID:???
そもそも電動化するならFD側が効果大で後ろは別に紐でよくね、と
636ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 02:01:37.48 ID:ruIu+sM6
FSAのクランクにアルテのチェーンリング付かないってまじ?
637ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 05:58:34.30 ID:???
アルテ同士でもPCD違ったら付かないだろ。
638ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 06:05:16.76 ID:???
6600なら付くだろ
639ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 06:11:39.84 ID:???
アロンアルファ使えよ
640ツール・ド・名無しさん:2012/05/21(月) 08:30:49.76 ID:???
>>633
アクメ自転車
641ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 08:21:21.67 ID:???
>>608の特許ってガイドプーリーの遊び自体じゃなくて
ボールベアリングを用いながら遊びを持たせる技術だろ
642ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 10:10:00.34 ID:???
蒸し返りましたな。
読んでみて俺もそう思ったが、まあいいかと。
再び静かにしときます。
643ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 14:06:33.73 ID:???
66アルテのコンパクトクランクの
チェーンリングが死亡なんだけど、CX70用46tって合う?
合う場合、チェーンは 78 79どっち使うのが良いのでしょうか?

素直に66用50t探して78チェーンにするのが一番かね?
644608:2012/05/22(火) 14:29:33.79 ID:???
>>641
そうなんだけど、調べた範囲ではこちらの分しか見つからなかったので。
遊び自体の特許は既に切れてるって話だったからそのせいかな。

どういう目的の技術なのかに関しては共通するから参考にはなるかなと。
645ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 14:32:48.40 ID:???
>>641
ボールベアリングを用いながら遊びを持たせる技術というより、高性能な遊びを実現する為にボールベアリングを利用する技術の特許というのが正確
前置きとして遊びが必要な理由が書いてあるが、公知の事実だから説明ははしょられてるな
>>643
PDF見ろよバーカバーカ
78でも使えるけど変速スパイクと歯のカットは79用
66リングのほうが切削加工で上等だけど、CX70は直径小さいだけあって高剛性だよ
646ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 14:38:20.67 ID:???
>>643
その組み合わせで試したことはないけど、大抵はつく
干渉する場合でもチェーンリングを少し削ればおk

チェーンの互換性は公式サイトに書いてあるだろうから嫁
647ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 14:44:54.79 ID:???
バーカバーカって小学生かよw
648ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 14:55:07.94 ID:???
>>608のリンク先では遊びを確保する理由は変速速度向上のためとあるけど、
シマノのプーリーと他社製の(遊びのない)プーリーで変速性能に差を感じた人いる?
調整はきっちりできてるという前提で
649ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 15:03:05.05 ID:???
>>648
静かにしとくと言った矢先だけど、
俺の経験では旧105では遊びのないプーリーのほうが変速レスポンスは良かったな。
ワイヤーの伸びとかあるから調整シビアで頻繁にやる必要があるが。
650ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 15:13:36.01 ID:???
ついでに。
弁理士の日本語が変だから目的がはっきりしていない。わかってないのか意図的か?

迅速な変速のためではなく、迅速な変速に伴うヒステリシスの低減なのだろう。
しかし後段がそれを受けてなく、軸滑りを良くするため、とある。
651ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 16:09:56.79 ID:???
>>649
登りで変速してもそう感じたとしたら、プーリー以外に問題がある

>>650
本題じゃないから意図して省略したんだろう
ヒステリシスの低減の為にスラスト方向軸滑りを良くするという特許だから、ちゃんと受けてるだろ
652ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 17:02:10.54 ID:???
>>651
登りだとどう違うの?
653ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 17:13:51.53 ID:???
>>651
FDと勘違いしてない?
654ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 18:59:29.34 ID:???
>>651
チェーンにトルクがかかるのはRDの仕事が終わったスプロケ10時方向くらいからだよ。
まだわからんか?
655ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 20:39:01.87 ID:???
馬鹿の三連星
656ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 20:49:55.46 ID:???
>>655
これは困った。
1人だけじゃないのか。
657ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 22:25:07.78 ID:???
2時間で3レスという高速連続投稿で残像を見せて3人いるように見せかけてるだけだよ
658ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 22:57:13.49 ID:???
>>657
おいおい、見せかけてなどいない。
答えを待ちながら3つとも俺が書いた。
ついでに少し前の>>598も俺が書いたが、未だにわかってなかったのか、という事。
1人だけじゃないのか、というのはこんな初歩的な事がわかってない奴がという事。
こんな事まで説明しなきゃならんとは。
659ツール・ド・名無しさん:2012/05/22(火) 22:59:51.13 ID:???
ニポンゴ、むずかしいネ
660ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 00:51:27.03 ID:???
>>658
自己申告するまでもなく、このスレで唯一人の馬鹿野郎がお前だってことは一目瞭然だから
661ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 00:53:29.91 ID:???
質問なんだけど、FD-5703(105のトリプルFD)とFC-6703(アルテのトリプルクランク)
の互換性が無いのはなんでだろう?
662ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 01:12:08.59 ID:???
>>660
どこが馬鹿なのか、己の無知を晒すのが怖くて書けないんだろう?
幼児以下だな。
663ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 01:18:36.36 ID:???
>>661
クランクの歯数見ればわかるだろ
>>662
これまでこのスレに何度も出てきた正解をことごとく理解できずに妄想にしがみついてるお前は、馬鹿というか狂人だな
664ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 01:35:35.05 ID:???
カンパ、SRAM、それに80年代前半くらいまでのシマノは、プーリーではなくRDが左右に動いてチェーンの動きに追従していた
「シマノのアソビ有りガイドプーリーは製品精度の許容幅をとりたいための甘え」という妄想に固執している>>536には理解不能だろうな
665ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 01:51:09.71 ID:???
☆ PULLEY プーリー スレ ☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322242522/
666ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 05:00:21.38 ID:???
>>663
>>664
初歩的な間違いを何度も指摘されて
だんまりを決め込むような奴に言われたくはないな。
667ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 05:23:23.11 ID:???
私は最初からなんにも間違ってませんが
668ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 05:23:48.92 ID:???
>「シマノのアソビ有りガイドプーリーは製品精度の許容幅をとりたいための甘え」という妄想に固執している

酷いな
669ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 05:42:12.27 ID:???
>>667
ああ、それは失礼。
都合が悪くなったら訂正せず知らん顔していた奴らとは別人の可能性はある。
しかしまだ露呈してないだけという事もあるから気をつけたほうがいい。
670ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 06:21:20.03 ID:???
それから固執してはいない。
俺はこう思っている、という意見に対し、そうじゃないだろうと反論するのは当たり前の状態だ。
ただ、その反論に際し大前提の定説のごとく持ち出してきたいくつもの事が根本的な勘違いに基づくものであった。
それを放置しておいて狂人だの何だの言われても話にならない。
671ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 06:28:20.43 ID:???
なーに気違いは自転車板のツマみたいなものよ
気にするな
672ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 06:47:15.06 ID:???
アルテユーザーが狂人だという事はよくわかった
673ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 08:12:14.06 ID:???
遊びのあるプーリーは、調整が多少狂っても問題が出ないようにするためのもの、
で合ってる?
違ってるなら詳しい解説頼む
674ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 08:16:10.64 ID:???
どーでもいーよ。
とりあえず迷惑だから、どっちも消えてくれ。
キミらのどっちが間違ってようと興味は無いし実益も無い。
プーリースレ行っても迷惑だろうし、どうしてもやりたきゃ自分達でクソスレ立ててやってくれ。
675ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 08:17:48.48 ID:???
>>673
俺もそう考えている。あっていると思うよ。
676ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 10:01:46.98 ID:???
>>674
けっこう知ってるようで知らなかった事とか、それなりに役に立ったんじゃないの?
677ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 10:21:37.11 ID:???
>>646
>>645
*インナーとアウターの距離が変わった事
*アウターリングの形状が変わった事
どっちがチェーンに影響与えてるのか? 判りやすい表が公式にあったんだぜぇ ありがてー
66クランクにCX70チェーンリング嵌めて79チェーンに


678ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 14:27:56.46 ID:???
>>676
知らなかったが、知ったところで何の役にも立たん。
ただの荒らしと変わらん。
679ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 14:35:00.53 ID:???
>>673
・調整が完璧でも、プーリーとスプロケの歯先は絶対に一致しない
・調整が狂ってるとインデックス変速が破綻する
・インデックス変速が成立する範囲の調整誤差、レバーとスプロケの誤差を吸収するだけなら、あれほどの稼動幅は不要で、ガイドプーリーを薄型にすれば足りる
ここまではOK?
680ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 16:22:42.42 ID:???
まだやってんのかwww
いい加減にしろよwww
681ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 16:33:49.12 ID:???
自転車板のヌシ680さんがお怒りだぞ
難しい話は止めてあげて
682ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 16:46:08.87 ID:???
いい加減にしろ。
あんたらのオナニー談義なんて興味深いないわ。

メールでやれ。
683ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 17:14:10.75 ID:???
あのガタが仮にいらない物ならシマノが直さないわけ無いと思うんだが
684ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 18:38:44.52 ID:???
>>643
付けられるけど変速性能はかなり落ちると思う。
自分の場合はインナーを36Tに替えた。
アウターの場合、チェーンリング交換だけで済むのかな?
FDのl交換が必要になるかも。
685ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 20:28:45.79 ID:???
>>683
そんな核心をついた素晴らしい見解は、
もっと早く書かないと。
鋭い洞察力だ。
686ツール・ド・名無しさん:2012/05/23(水) 20:34:52.91 ID:???
珍妙な主張をしてる奴もさすがにあのガタはいらない物とまでは言ってないだろう
687ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 00:38:39.40 ID:???
大事なことは2度言う風習があるが、特許では、逆に本当に大事なことは一切書かない。
つまりヒステリシス吸収云々は特許取得のためのお題目に過ぎない。
レバー側に機構を持つインデックスシステムにおいて、ガイドプーリーにガタを持たせず実現させることは技術的には可能。
ただしそれをやるとコスト的に見合わないのでガイドプーリーにガタを持たせている。
このガタがレバー側に機構を持つインデックスシステムを安価に実現する肝なのでもっともらしい理由をつけて特許化。
688ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 00:54:34.05 ID:???
大事manブラザーズバンドまで読んだ
689ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 02:40:43.51 ID:???
>>687
>>664
ついでにダメ押ししておくとシマノMTB10sのガイドプーリーにはガタはない
690ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 05:11:02.40 ID:???
あー、テステス。
斜め横からだが、ちゃんと読む能力がある奴は文体の癖とかでわかると思うが、
>>687 >689は
珍妙な主張をしている俺じゃないからな。
691ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 05:15:30.80 ID:???
>>679
おk、理解した
692ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 05:56:50.82 ID:???
>>536,687は手抜き、コストダウンの為のガタプーリーであるという主張
>>679は誤差がなくて調整が完璧でもガタプーリーが必要という主張
これが根本的な所で食い違ってるのはちゃんと読む能力がある奴ならわかるよね
>>575が、誤差がなくて調整が完璧でもガタプーリーが必要になる理由
手抜き、コストダウンの為のガタプーリーという主張に対する反証が>>689
693ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 06:07:31.05 ID:???
そして、ネット情報のみで知識豊富になったと思い違いして、
変速機の基本すらわかっていなかった情弱たちは、今度は
どーでもいいよ、早く終わらせろよ廚に変身してゆく。
694ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 06:26:21.25 ID:???
どーでもいいよ。早く終わらせろよ。変速機ハカセスレ立ててこい
695ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 06:33:36.82 ID:???
>>692
>>689は「誤差がなくて調整が完璧でもガタプーリーが必要」の反証でもあるぞ

>>683
Dyna-sysでシマノが「ガタなしでも良くね?」と方針転換したなら、
今度の11s以降ではなくなるんじゃね
696ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 09:34:34.55 ID:???
>>695
Dyna-sysで何が変わったか知らないで、よくもまあ
697ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 09:51:40.90 ID:???
>>696
情報小出しにしないで教えてやれよ
どうせまた「詳しく説明してくれないからお前の言ってる事は嘘だ」って騒ぎ出すよ
698ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 09:58:41.69 ID:???
説明したらしたで、
長文必死だな
なんて言われるのがこの世界。
699ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 10:17:14.36 ID:???
別にちゃんと動いてりゃどうでもいい
700ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 10:22:01.65 ID:???
>>699
ちゃんと動かなくなった時に自転車屋に丸投げするタイプならそれでもいいけどな。
自分でいじるのも自転車趣味の一部。
701ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 12:30:15.39 ID:???
>>697
自演してんじゃねえよ必死にガタがどうの特許がどうのと
702ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 12:33:05.30 ID:???
人に噛みつきたいだけのバカのほうがどっかに消えたほうが世のためだな。
703ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 12:46:38.57 ID:???
いいや、どっちも消えるのが一番だ。
704ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 13:41:10.07 ID:???
>>696
後学のために解説きぼん
「長文必死だな」とか煽るアホはスルーすればいいよ
705ツール・ド・名無しさん:2012/05/24(木) 13:55:32.71 ID:???
>>704
後学のために聞きたきゃ、お前がスレ立ててそっちで聞いてくれ。
ウザイ。
706ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 14:19:44.59 ID:???
おまえらMTBスレに逝ってやれ
707ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 14:57:15.84 ID:???
既に26時間経過してるんだが。
尻馬に乗って吠えると気持ちいいか?ん?
708ツール・ド・名無しさん:2012/05/25(金) 15:37:14.05 ID:???
わぉーん!
709ツール・ド・名無しさん:2012/05/26(土) 05:54:01.46 ID:???
シマノ公式発表では、12-30T対応のRDは6700Aとなってるが、無印の6700でも引けるんだよな?
710ツール・ド・名無しさん:2012/05/26(土) 06:42:29.74 ID:???
何だ根拠無しか あほくさ
711ツール・ド・名無しさん:2012/05/26(土) 07:04:08.38 ID:???
無印RD67ではTiagraの30T無理でした
712ツール・ド・名無しさん:2012/05/30(水) 22:44:12.54 ID:???
12-30より12-27の方が使えるのになんでや
713ツール・ド・名無しさん:2012/05/30(水) 23:02:22.14 ID:???
12−25の12を27にした13−27が欲しい
714ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 00:47:55.00 ID:???
貧脚なのにノーマルクランクな俺は14-30ぐらいが欲しい。
シマノがコンパクトクランクのアウターを46ぐらいにしてくれりゃ、そっちに飛び付いて12-25とか使うけど、現行のコンパクトはアウターとインナーの差が大き過ぎて使いづらい。
715ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 03:06:23.04 ID:???
>>714
スギノでPCD130用の46Tあるよ
716ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 07:47:15.87 ID:???
>>715
それ変速性能落ちない?
サードパーティーの製品を使ったことがないんで、不安で手が出せないんだ。
717ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 08:22:02.90 ID:???
>>714
初心者は50x34と12-23 or 12-27
これで十分だと思う
718ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 08:36:47.03 ID:???
>>717
ゴメン。
俺、貧脚だけど初心者じゃないんだ。
で、貧脚だから、できるだけ道具でカバーしたいんだ。
719ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 10:16:46.56 ID:???
XTRのクランクに46アウター、ミドル適当、インナー外しでダメ何?
ちなみにスギノでも十分と思うが。
スラムやカンパ混ぜる人たちもいるし。
720715:2012/05/31(木) 10:27:58.59 ID:???
>>716
日本のシクロレースではカテ1のトップライダーから
下位カテゴリ(こっちはPCD110が多いが)
まで定番のチェーンリングなので
オススメできる。

変速性能も特に不満は無い。というか
46-39(38)というスーパークロスレシオが楽しい。
721ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 12:17:52.56 ID:???
>>718
言い方悪かった
「初級者は」 に訂正。

道具でカバーしたいならコンパクト使えば良い
でなければ知恵遅れ認定
722ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 12:18:59.92 ID:???
追加
自称ベテランで道具に頼るのであれば、16t 18tの重要性は感じてるはずだが。
723ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 12:51:01.93 ID:???
>>721
だからコンパクトは不便なんだって。
前に使ってたのがコンパクトでリア9Sの13-23。
もちろん16や18はあったし、必要性は感じてる。
だから、14-15-16-17-18-19-21-24-27-30とか欲しいのよ。

ちなみに現状のスプロケは6600の14-25。
普段はそれで良いんだが、峠はキツイ。
724ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 13:30:12.11 ID:???
>>723
コンパクトで足りないような坂は降りて押せばいいよ。
じゃなきゃカセット組み合わせて自分好みの作ればいい。
変速性能落ちるらしいけど、レースとかしないならあんまり気にならないと思う。
725ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 13:41:30.14 ID:???
>>724
説明不足でごめんなさい。
今のヤツはコンパクトじゃなくノーマル52-39。
コンパクトのアウターとインナーの差が大き過ぎるのが嫌だから、
フロントノーマルで上に書いたみたいなスプロケが欲しい。
14-25と12-30の組み替えでできるかな。
726715:2012/05/31(木) 13:59:11.46 ID:???
>>725
フロントがワイドなのは嫌で
リアがワイドなのは良いと?
よくわからん
727ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 14:15:44.05 ID:???
6700のコンパクトクランクってイケてなくね?ノーマルのがマシ。
728ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 14:54:04.22 ID:???
>>726
リアの下三枚は登坂用なので、むしろワイドで良い。
平地アウターベタで良いならフロントの歯数差は気にならんのだろうが、
貧脚とチェーンのたすき掛けを気にするのとで停止時に毎度インナーに
落とす乗り方してるから、フロントの歯数差は重要。
リアも18とか19あたりはクロスしてて欲しい。
そう、わがままなのです。
729ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 16:12:32.87 ID:???
>>725
52-39×14-30を希望?
46-34×13-28でいいじゃん
CX70のインナーを34Tに交換
スプロケは13-25の下3枚を11-28のものと交換
730ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:03:35.26 ID:???
>>729
シビアな変速性能求めないならそれでいいよね。
731ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:11:02.99 ID:???
フロントトリプルで解決じゃまいか?w
732ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:14:44.39 ID:???
>>731
Qファクター厨が現れるからそれは禁句。
733ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:19:15.83 ID:???
>>730
FC-3550のチェーンリング2枚を使えば純正の組み合わせで46-34になる
スプロケ組み換えの変速性能は組み合わせによるな
リア12-27にすれば16Tはあるし、52/18≒46/16だからそのへんクロスしてる
734ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:23:21.21 ID:???
>>731
それは本気で考えた。
でも峠ぐらいでしかインナー使わないしなぁ、使ってみてQファクターとか気になったりしたら改修費用が高いなぁ、とか考えたら手が出せなかった。
ギアの構成だけ考えたら今の構成でフロントトリプルは理想的なんだけどね。
735ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:25:32.62 ID:???
>>733
おぉう。
そんな物があるとは。
ちょっと調べてみる。
ありがとう。
736ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:43:59.47 ID:???
自分の脚が貧脚だと認識していてしかも峠とか登るの好きなのにノーマルクランク
使ってる方がおかしいと思うんだけどねぇ。
アウター踏めないとか言ってすぐにインナーに落として歯数差がでかいからとか言って
コンパクトは使いづらいとか言うんだけど、街中で52-19踏めない奴がノーマル履くなと。
737ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 17:55:52.91 ID:???
>>735
とりあえずCX70(46-36)を買ってみ
それでも足りなかったら12-27のスプロケに交換
まだ足りないなら6750のインナー34Tに交換
変速性能が不満なら3550のアウターを買う(インナー34Tは色以外同じ)
738ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 18:55:06.74 ID:???
変速ポイント合ってなくてもSORAよりCX70のほうが変速性能良いと思う
CX50ならSORAのほうがいいかも
739ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 19:07:23.23 ID:???
>>736
なんか気悪くしてしまったみたいで申し訳ない。
登りは好きじゃないけど、住んでいる地域からしてロングの時に避けられないの。
で、普段の通勤はど平坦。
街中で52-19は普通に使うけど、スタートそれだとギアやチェーンに悪そうだし、スタートで頑張るのは疲れるしで、止まるときはインナー落とししてる。
シマノがコンパクトクランクを46-34とかにしてくれりゃ飛び付くけど、無理そうなので、ここで提案してもらったヤツを検討してみる。
740ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 19:10:49.72 ID:???
>>739
なんでそこまでシマノに拘るの?
最初の方の回答にあったけど、スギノでいいじゃん。
そういう人用のクランク出てるし、変速性能もシマノよりは落ちるけど、使えないほどじゃなよ。
741ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 19:16:39.57 ID:???
>>740
サードパーティーに手を出すのが不安だった。
でも、ここで色々聞けたから、それも含めて検討するつもり。
742ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 19:49:12.78 ID:???
シマノコンパクトのアウターをスギノに換えて使ってるけど、気になるほど変速性能悪くはないよ
STIレバーの押し込みが浅いと、ときどきガリガリってなるけど、これは俺が悪い
ちゃんと操作すれば、50-34の歯数差で「よっこらしょ」ってのより変速スムーズだし
743ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:26:54.34 ID:???
ティアグラ付きのミニベロのクランクを56Tにしたいのでデュラに替えようと思っている。
ただ、ブレーキはティアグラでは心もとなかったので新車組んでもらうときにアルテつけた。
今回クランクを替えるならFD,RD、スプロケットもアルテか、デュラに替えちゃおうと思ってしまっちゃう。
クランク以外はティアグラでもいいんだけどw
今度出るデュラ11速に行こうかとも思うが、専用ハブっぽいので
10sのホイールも使えなくなる。

もうわけがわからんチン!
744ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:28:24.10 ID:???
ミニベロって速度出ないからそもそも10速もいらんのでは
745ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:29:02.58 ID:???
小径は小径スレだけで仲良くやってたほうがいいよ
746ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:32:00.89 ID:???
ミニベロはフロントシングル、リア8速でおk
747ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:39:08.36 ID:???
>>744
古い!
>>745
狭い心!
>>746
意味不明!
748ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 20:52:23.39 ID:???
これからはミニベム
749ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 21:15:38.26 ID:???
ミニベラの時代は来ない
750ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 21:16:31.60 ID:???
>>739
フロントノーマルででかいスプロケにしたいと言いつつ
コンパクトの46-34に飛びつくとか何言ってるのか意味わかんない。

あと52-19でチェーンやスプロケが傷むなら
どこに掛けたって傷むわ。
751ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 21:26:55.42 ID:???
>>750
仕事で嫌な事でもあったのかい?
752ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 21:55:31.31 ID:???
今105のブレーキなんだが、66か78どっちに変更するか迷ってる
あんまかわらん?
753ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 21:57:43.08 ID:???
78買えるなら78がいいに決まってる( ー`дー´)キリッ
754ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 22:48:22.57 ID:???
78一択
755ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 23:40:21.98 ID:???
>>752
あんま変わらんが、予算が折り合うなら78にしとけば良い
756ツール・ド・名無しさん:2012/05/31(木) 23:47:48.74 ID:???
>>739
登りで39x23
平地で52-19が重く感じるならコンパクトにした方が良い
シマノのコンパクトは変速も悪くないし、歯数差も拘る程の価値無いよ

こんな所で意味不明な弁慶発揮しても変人扱いされるだけ
50-34x12-27 一度お試しあれ
試した上で アウター46が欲しいとか トップ13が欲しいって話なら聞くだけ聞いてやる
757ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 00:06:56.99 ID:???
わかった78にする

758ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 01:34:32.11 ID:???
>>756
ごめん。
とっくに試した。リア9Sでたけど。
結果、インナーとアウターの差が大きいのが俺には合わなかった。
フロント50でリアに18が無いのも痛い。
弁慶を発揮してるつもりなんて無かったんだけど、そう受け取られたなら申し訳ない。
759ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 01:40:38.91 ID:???
>>750
でかいスプロケにしたいんじゃなくて、フロントの歯数差を大きくせずに、貧脚でも峠を越えるためのギアを確保したいんだ。
だから46-34があれば無駄にスプロケでかくしなくて済むから欲しいんだ。

52-19でゼロスタートすると、結構トルク掛からない?
気にし過ぎかな?
ちなみに52-19は俺にとっては平地巡航時のギアで、スタートには重いわ。
760ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 02:21:55.15 ID:???
んだからCX70買えって
761743:2012/06/01(金) 03:44:33.44 ID:???
http://www.cyclowired.jp/?q=node/84866

俺はもう終わった。
56Tがなくなった。
旧型行くしかないのか。。。。

ミニベロ用にフルセット買いたかった。。。。
55Tしかなかった。
シフトレバーの改善は予想通りだったのに。

終わった。。。。。
762ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 07:05:31.84 ID:???
50-36の組み合わせもできるのかな
後30Tはおあずけか
763ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 07:09:45.89 ID:???
>>759
で、なにがしたいの?
764ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 07:18:51.26 ID:???
歯数よりも歯数差が重要ってのは、ちゃんとギア使える人ならフロントじゃなくてリアに言うことのような・・・
歯数差さえ小さければ、ノーマルでもコンパクトでもいいって、フロントの使い方として意味わかんねえ
コンパクトもリング組み替えれば歯数差小さく出来るよって言っても、つべこべ、つべこべ
765ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 07:50:05.52 ID:???
俺は>>739 >>741で結論出したつもりだったんだけど・・・
766ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 08:35:14.71 ID:???
アスペくせーなw
767ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 09:06:48.55 ID:???
>>764
「貧脚初級者の分際でノーマル使ってサーセン」ってことだろ
768ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 17:15:57.48 ID:???
フロント変速を上手に使いこなせない初心者が
初心者な俺なのに「ハスーサ(キリッ」って言ってみた。
769ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 17:16:19.92 ID:???
ハスーサが大きいと何がダメなの?
770ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 17:35:53.28 ID:???
ハスーサってなに?ドラクエの呪文?
ゆうしゃ は ハスーサ をとなえた!
771ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 18:40:49.29 ID:???
すると チェーンが おちた!
772ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 19:10:03.95 ID:???
マドハンドはジャムっている!
773ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 19:36:03.36 ID:???
アルテも11sになったら、いままでのやつと互換性なくなるんだな。
774ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 19:42:09.83 ID:???
段数変わったら互換無いのは過去のデフォだしな
775ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 20:05:01.92 ID:???
776ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 20:10:55.56 ID:???
いっつも思うんだけどさ、クイックレリーズじゃなくてクイックリリースだよね
例えば、PC用語でchannelをチャンネルとチャネルって混同を避けるためにあえて呼び分けるてるのと同じ理由なの?
777ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 22:44:48.80 ID:???
>>776
カメラや自動車などの機械系は
慣習的にレリーズで読むそうな。
778ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 23:11:56.03 ID:???
ビンディングペダルとか通じない英語?も多い
779ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 23:30:10.43 ID:???
>>777
んなーるほど!慣習だったのか!
780ツール・ド・名無しさん:2012/06/01(金) 23:50:59.26 ID:???
いやバカが間違って使ってるだけ
781ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 00:09:01.78 ID:???
せっかくアルテグラにコンポ交換しようと思っていたのに
11sのデュラ発表されてハブまで互換性がないのがわかった今、アルテ今かうべき?って思うなあ。
782ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 00:29:13.22 ID:???
やめた方が良いよ
783ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 00:35:12.40 ID:???
たしかに。
袋小路だとわかって進むのと一緒だよね。
電動のほうも微妙だな。
784ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 00:38:58.72 ID:???
でも11速化がウンコな性能だったら?
車とかもモデル末期は熟成が進んでてクオリティが一番高いぜ?
785ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 01:56:53.22 ID:???
紐アルテのSTIレバーが、出来損ないじゃなければこんなに悩むことなかった。
レバーの操作フィーリングからいくと、新紐デュラか電アルの選択肢しかない。
786ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 02:00:37.88 ID:???
マイクロシフトで充分
787ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 07:35:22.28 ID:???
>>780
バカにはわからないと思うけどレリーズはドイツ語読みだからね。
カメラや自動車ってのはそういう意味。

イタリア人の開発したものを日本人の慣習としてドイツ語読みするってのは
奇妙な話なんだがな。
788ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 07:40:13.68 ID:???
releaseなんてドイツ語は無いけどなw
789ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 08:11:17.84 ID:???
しかもクイックは英語w
790ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 09:26:01.55 ID:???
卍解でいいよもう
791ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 09:27:41.41 ID:???
>>787
馬鹿乙w
792ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 09:49:24.88 ID:???
スキーだとビンディングをバインディングって言い方する事あるけど、自転車は言わないな。
ストックとポールとか、日本語じゃ無いんだし好きに呼べばいいだろ。
意味が通じる範囲で。
793ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 09:59:07.01 ID:???
Binding Pedalなんて言い方日本でしか通じないけどなw
794ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 10:00:37.77 ID:???
他の国では何て言うんだ?
795ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 10:03:32.25 ID:???
クリップ
796ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 10:07:25.42 ID:???
>>794
クリップレスペダル
797ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 11:52:47.69 ID:???
>>794
ビンディンペダー
798ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 14:00:08.95 ID:???
799ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 14:19:41.17 ID:???
アルテ買わなくてよかった〜


9000メカ付き完成車出荷:7月
9000Di2付き完成車出荷:8月
公式にはそれぞれ1月ほど後。
部品としても同時(まあ、例によって絶望的な品不足になるだろう)

ホイールが無いから売れない?
ちょい前に発表のあったRS61、RS21が完成車向けの11s対応フリー付き普及グレードホイール。

11月? 8000がお披露目。2月発売
800ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 15:35:47.13 ID:???
>>784
自転車のコンポは車ほど毎年いじらないし、
車でも基本設計由来の特性・欠点は直らないじゃん

待てるなら1年待ちつつ11sデュラのインプレを参考にすればいい
801ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 16:28:49.48 ID:???
いや、デュラいくから。
待てない。お金は潤沢にある。
802ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 16:38:58.02 ID:???
そして床の間に飾るんですね、わかります
803ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 18:56:15.08 ID:???
>>802
違います!小径につけて乗り回します!ブヒ
804ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 19:28:56.73 ID:???
コンポで萌えれるひとは上客ですね。
シマノさんはフレームとかメイドイン堺でだしてくれないかなぁ。
805ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 19:41:31.96 ID:???
>>759
こいつはけっきょくどうしたの?
なんだかんだノーマル()使ってるのかな??
806ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 19:48:45.34 ID:???
>>804
フレームを出しちゃうと、世界に数多ある自転車メーカーのライバル会社になっちゃうからね
自社ブランドで完成車だけを売るよりは、世界中のメーカーにコンポを供給する立場のほうがいいと思う
807ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 20:13:34.90 ID:???
新デュラのワイヤーだけほしい
808ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:03:19.80 ID:???
レバーの設計が糞だから意味ない。
809ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:16:11.88 ID:???
日本ブランドでフレーム欲しくない?カーボン東レとか使って。
職人なんとなくじゃないメーカーさ。島野も9000で計算させてるのだし。
810ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:27:26.69 ID:???
つアンカー
811ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:29:57.79 ID:???
つBOMA
812ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:31:48.47 ID:???
外来語のカナ表示なんてどうだって良いわ。
発音的に全て不正解だからな。

>>785
紐アルテ>>電アルテ
813ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 22:58:59.56 ID:???
>>812
単に硬いだけ。
814ツール・ド・名無しさん:2012/06/02(土) 23:37:21.24 ID:???
>>799
本当にそー思ってる?
いっそのこCVT発売してもらわないと
自己満足でおわるよ。
815ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 02:40:53.94 ID:???
これの一番下マジ?
ttp://www.roadbikeaction.com/Related-Stories/content/67/5089/Shimano-Dura-Ace-goes-11-speed.html
英語詳しい人よろしく。
816ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 03:25:03.10 ID:???
>>806
MSとインテルがPC作らないのと一緒だな
817ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 09:15:28.50 ID:???
そりゃ11s対応出来て当然だろう
電アルテは出たばかりってこともあるから、来年紐アルテが11sになっても電アルテは現行のままだな
9070が小型化されたから次期電アルテもある程度小型になるだろうが、電105と同時期になりそう
818ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 11:55:19.03 ID:???
>>817
紐アルテも一年以内に8000出るよ。
じゃないと11s移行が遅れる。
819ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 12:07:33.22 ID:???
おそらく今年年末には11sアルテが出るな。
820ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 14:30:48.97 ID:???
CVTまだ?!〜チンチン(AA略
821ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 14:33:56.21 ID:???
>>819
アルテ11速はだいぶ先だろ思うよ
まだ具体的な話は出てきてないし
ソラ10速のほうが先
822ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 14:46:24.10 ID:???
>>821
SORAは安物に付ける初心者用だろ(Tiagraもだけど)
だから10速にしちゃうといろいろ面倒になるんじゃないかなー…
10sはチェーンも細いし、調整だって10速より9速のがやや適当で済む
まずブレーキがへなちょこりんなのをですね
823ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 14:49:35.61 ID:???
新デュラのブレーキって6700のレバーで引けるかな?
824ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 15:06:48.29 ID:???
ティアグラは10S化する前にやることがある!て騒いでる頭の悪い子がいたな
825ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 15:08:52.61 ID:???
あのどっかのブログだろ!
検索上位にくっからバカでも知ってらぁ
826ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 15:22:10.50 ID:???
フリーボディの規格が変わるから今度のモデルチェンジは結構大事だねぇ
ただ上手くやるモンで新規格のフリーに今までの10sスプロケは使えるらしい。
(何らかのアダプターをかますかは不明)
と言う事でシマノのフリーは流通在庫以外は一斉に新規格の物に変更される。
困りものは現状手持ちのホイールって事だよね。
取りあえずどうしても必要でない限り、旧企画のフリーの付いたホイールを今
買う事くらい情弱さんと言う事になる
827ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 15:23:29.50 ID:???
66世代の俺には関係ないことだった
828ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 16:51:11.34 ID:???
そのうちR500も新フリーになるんだろ
829ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 16:56:59.00 ID:???
一週間前にフルアルテの完成車買った俺は情弱だったってことか・・・orz
830ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 17:04:58.14 ID:???
>>829
デュラ買ったんならともかく、アルテはしばらくモデルチャンジしないんだからイイんじゃね。
831ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 17:22:34.99 ID:???
>>827
ロートルはさっさと失せるんだな
832ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 17:23:52.19 ID:???
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
ヒューヒュー
833ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 18:52:20.57 ID:???
>>830
年末までには新しい8000系が出る。
アルテの電動の方でしょ?
だったら対応できるからいいじゃん。
834ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 19:38:18.41 ID:???
>>829
アルテつき完成車なら安いホイールだろうから、
そのうちホイールを買い換えるときに11s対応品にすればおk

>>833
ソースは?
835ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 19:47:46.38 ID:???
>>834
情報開示制限期間中
836ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 19:59:39.25 ID:???
>>833
>>815のリンク先にも書いてあるけど、アルテDi2については出たばっかだし、
ファーム更新で11速化可能だから変更はしないでしょ。
じゃあ、紐の方が8000系になるかって言うと、型番的にDi2の上になってしまうのは
どうなんだろう?
しばらくは
9070 > 9000 >>>> 6770(11速) > 6770(10速) > 6700
で行くんじゃないかなぁ。

>>835
妄想開示無制限期間中
だけどね、ネット上はw
837ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 20:14:45.39 ID:???
いまから紐で行くならデュラレバーだよね。
電動と紐の中間くらいの操作感らしいから。
838ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 20:15:48.80 ID:???
最初から10/11s両対応ファーム書いて有る6771とか出すんじゃね
839ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 20:23:10.51 ID:???
いや、14001とか出してくる筈だ
840ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 20:37:43.76 ID:???
ISOかと
841ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 20:50:57.24 ID:???
新デュラ登場の翌年にアルテが追随しなかった事って過去にないでしょ
842ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:08:14.96 ID:???
そんなことあるて
843ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:09:27.71 ID:???
ソラいくらなんでもないだろー
844ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:13:24.50 ID:???
>>841
wikiを見れば一目瞭然だよね。
今のひもアルテ、出てから結構たつ。
色違いを追加するパターンはモデルチェンジする製品で多い戦略。
845ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:17:26.02 ID:???
>>842
フイタ
846ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:21:17.40 ID:???
>>836
電動は6770+新ファームで他は8000ってのも一応ありえるけど
(あるいは製品は同じで型番だけ8070にとか)、
同じ年にデュラとアルテのモデルチェンジした例がない
年内に8000が出るならもう公表されてる
847ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:48:36.09 ID:???
アルテは12月にモデルチェンジすることが多い。
電動と紐がある状況は過去に比べて複雑なわけで。
11sへの切り替えを促す意味でも、アルテの11s化は必須。それも早急に。
848ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:49:32.73 ID:???
8000って確度高いの?
普通に68じゃないの?
849ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 21:59:36.98 ID:???
>アルテは12月にモデルチェンジすることが多い。
850ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 22:19:27.68 ID:???
wikiからまとめてみた。
1991:デュラエース7410(STI、8速化)
1992:600アルテグラ  (STI、8速化)
1996:デュラエース7700(9速化)
1997:アルテグラ 6500(9速化)
2003:デュラエース7800(10速化)
2004:アルテグラ 6600(10速化)
2008:デュラエース7900(触角廃止)
2009:アルテグラ 6700(触角廃止)
2009:デュラエース7970(Di2)
2011:アルテグラ 6770(Di2)
2012:デュラエース9000(11速化)
2013:アルテグラ 8000(11速化)(?)
851ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 22:44:02.14 ID:???
11s 化を促すって、
新しいホイールは10Sも使えるんだから
慌ててアルテに11S化を促す理由はないよ。
アルテDi2はファームアップで対応できるしね。
ただ、ホイールはともかく、スプロケにデュラを使わせるつもりかね?
852ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 22:50:05.28 ID:???
7900→8000にしないで頭の7を取って0を足したのが9000なんだと思う
だから次期アルテは6800説
でもって6600も6600SLも6700も6700Gも発表は春だった
12月()
853ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 22:53:11.85 ID:???
>>851
早く11Sを使いたい人はどうぞ御自由に、でしょ
そうでない人は2013年のアルテ11Sドライブトレインを待てばいい
854ツール・ド・名無しさん:2012/06/03(日) 22:54:50.80 ID:???
>>850
信長の野望と三国志みたいにテレコになってるのか
855訂正:2012/06/03(日) 23:19:18.55 ID:???
1991:デュラエース7410(STI、8速化)
1992:600アルテグラ  (STI、8速化)
1996:デュラエース7700(9速化)
1997:アルテグラ 6500(9速化)
2003:デュラエース7800(10速化)
2004:アルテグラ 6600(10速化)
2008:デュラエース7900(触角廃止) →失敗
2009:アルテグラ 6700(触角廃止) →失敗
2009:デュラエース7970(Di2)
2011:アルテグラ 6770(Di2)
2012:デュラエース9000(11速化)
2013:アルテグラ 8000(11速化)(?)
856ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 00:25:05.11 ID:???
>>855 →失敗
857ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 00:28:35.29 ID:???
デュラの8速化はもっと前
858ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 05:54:56.41 ID:???
このペースで行くと、17速化はいつくらいの予報?
859ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 07:05:12.07 ID:???
17速まで行くかはともかくシマノは14速の特許は取っている
860ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 07:27:42.96 ID:???
861ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 07:43:29.11 ID:???
17速まで行くかはともかく瀧エリちゃんかわいい!
862ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 07:49:36.51 ID:???
カセットが11sになって騒ぐなら、前3枚にすりゃいいじゃん


俺 頭いいな!!!
863ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 08:21:27.56 ID:???
Qファク厨参上!!!
864ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 18:19:40.70 ID:???
ギアの枚数を増やすんじゃなくて、ギア自体を変形させる技術開発やってみて
865ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 19:03:25.34 ID:???
1枚のスプロケで11-25の15段を再現とか胸厚ウホッ
866ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 19:04:53.34 ID:???
ギヤとチェーンが触れていないタイミングで1〜3枚一瞬で増やさなければならない。
更に難しいのは12Tギヤのスペースに25Tぶんの歯を畳み込んでおく事。
867ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 19:11:04.15 ID:???
>>864
変形は現実的じゃないな
遊星ギアとかどうだろう
精密で複雑になるからインボックス化してさ、軸方向厚みが出るから、バブ部分に装着して・・・
868ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 20:15:17.60 ID:???
内装の再発明だな
869ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 22:00:09.02 ID:???
CVTだな
870ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 22:10:09.59 ID:???
デュラ買えない人たちが、変な方向に暴走している。。。。。w
871ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 22:55:11.33 ID:???
アルテグラDi2もソフトウェアアップデートで11速化出来るって話題が出てるけど、
11速化ってことはクランク・スプロケ・チェーンも対応品に換えないといけないわけ
で、CN-9000って11速化の為に従来より薄くなってるよね?

RD-6770のプーリーそのまま使えるんかな?それともソフトウェアアップデートの
キットかなにかに対応品が付いてくるとかそんなんかな?
872ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 23:22:01.92 ID:???
チェーンの寿命更に短くなるのか?
873ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 23:31:15.45 ID:???
>>872
その逆。
摩擦減らすためにコーティングされている。
それにアホみたいな方向性も廃止されている。
874ツール・ド・名無しさん:2012/06/04(月) 23:34:23.02 ID:???
逆に言うと、コーティングが禿げた時点でシマノとしては「寿命です。交換してください」だったりしてw
875ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 00:24:12.41 ID:???
YUMEYAのチェーンが無くなるのか
876ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 01:13:13.60 ID:???
>>871
>CN-9000って11速化の為に従来より薄くなってるよね
なってるんだけど、内幅は10sと同じで外幅が狭くなってる
スプロケはスペーサーの厚みが変わってギア板自体の厚みは一緒
だからプーリーは変えなくて大丈夫っぽい

ついでにクランクもそのままで行けそうな気がしない事も無い…
877ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 10:07:35.59 ID:???
全部替えなよwww
発想がすごいなあここ。
878ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 10:20:42.32 ID:???
買って欲しかったらまともなデザインの作って下さい
879ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 10:51:29.65 ID:???
いや、銭のない人から買ってもらおうなんて思ってませんので。
貧脚で貧乏な人には、特にw
880ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 11:12:06.08 ID:???
経営者でも社員でもないのに企業と自己同一化しちゃってる精神疾患って何ていうんだっけ
881ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 12:38:41.86 ID:???
79の出た1年後に67出たんだよな?
11sアルテは来年か
882ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 13:09:50.80 ID:???
翌年じゃデバッグ期間足りないんだよな
105の順番になってようやく小慣れてくる
883ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 18:12:29.88 ID:???
来年になったらTCR2のフレームにフルアルテグラにしようと思ってるんだがもったいないか?
884ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 18:19:19.48 ID:???
いいえ
趣味なので好きなようになされば
885ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 21:15:36.96 ID:???
>>837
ホイールだけWH-6700の105厨だけど、
7900DURAってトリム操作不要になってるから、レバーだけDURAって出来ないんじゃないの?
最低、ST-7900とFD-7900は必要というか。
886ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 21:45:06.56 ID:???
>>885
だから、紐のデュラしかないっていってんだよ。
紐でいくんなら。
内式にした79のデュラと67,105のSTIレバーは失敗作だから。

それ以外だと、9000の紐か、Di2アルテしかないってこと。
操作フィーリングで選ぶならな。

世話やかせんな。あほ。
887ツール・ド・名無しさん:2012/06/05(火) 21:54:22.42 ID:???
レトロシフトで良いじゃん
888ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 00:33:25.40 ID:???
ティアグラでいいじゃん。9000も内装でしょ。
889ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 01:25:53.94 ID:???
>>888
7900の失敗を土台に開発されている。
9000シリーズの一番の改善点はレバー。
移動量もかなり少なくなっている。
コレのために俺は20万円の資金を投入する。予定。ミニベロに。
890ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 05:57:20.14 ID:???
先日からUZYでございますよ、ミニベロデュラさん
891ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 06:08:13.81 ID:???
だったら、オマエが話題振れよ。

できないなら読まなきゃいいだけ。
892ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 06:11:16.61 ID:???
話題振って盛り上げなくちゃならんの?
掲示板でもそんな強迫観念に追われててかわいそうだなあ
893ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 09:44:07.66 ID:???
お前どこちゅうだよ
894ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 11:14:44.67 ID:???
>>886
全然話が噛み合ってないな。デュラだとトリムできないだろって話なんだが。
895ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 12:04:56.15 ID:???
>>894
うん。
だから全部デュラにしたほうがいいよってこと。単純。
896ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 12:58:11.85 ID:???
バカばっか
897ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 14:57:02.09 ID:???
おまえモナー
898ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 17:01:21.29 ID:???
>>886
79紐、67紐で迷ってるんだが、失敗作たる所以を詳しくお願い
899ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 17:08:18.62 ID:???
引きが重くて、なおかつ変速レバーの移動量が大きい(=大きく指を押し込まないといけない)
900ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 17:32:51.33 ID:???
>>898
このあたりがわかりやすいかと。
http://okwave.jp/qa/q7316455.html
901ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 17:52:58.47 ID:???
>>898
79紐使いだが、やめとけ>>899は正しい。長所は耐久性と精度位
67電動がいいんじゃないか昨日までなら英PBKが期間限定で9万だったが今でも11万円代の外通は多い
902ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 18:15:39.73 ID:???
>>898
そのへんの予算なら、俺なら(半年待てるなら)6770+9000で11s
すぐに買うなら6770一式
6770はファーム更新で11s対応するようだから
79系の紐はブラケットが太いのもマイナス
903ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 18:27:49.89 ID:???
>>902
早ければ、来月末くらいらしいよ。
8.9月には9000は確実に手に入るときいたが。
904ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 18:33:56.67 ID:???
紐9000という選択はないの?
905ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 19:08:07.17 ID:???
サテライトスイッチを使わないなら紐で。
906ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 19:56:15.46 ID:???
紐9000を使ったことないから推測ではあるが、
紐よりは電動アルテのほうがいい
アンチ電動の人はお好きにどうぞ
907ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 20:08:20.93 ID:???
>>905
あのでっかいスイッチは、どこにつけるの?
スプリンタースイッチでないのかなあ? 

アルテ使ってる奴はスプリンターじゃないということがバレちゃってるの?
908ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 20:10:39.71 ID:???
>>906そりゃそうだろ。
「よりスムースでストロークの少ない変速」なんて
あくまで以前の紐と比べての話。
909ツール・ド・名無しさん:2012/06/06(水) 20:36:49.28 ID:???
以前の紐と、電動の間という感じらしいよね。
海外のプロのレビューだと。
910ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 05:50:55.63 ID:???
>>896
みーんなバカ。
911ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 06:32:12.78 ID:???
912ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 09:11:51.44 ID:???
>>895
お前バカだろ?
7900デュラがトリム不要って知らないで>>837書いたんだろ。
913ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 13:21:05.47 ID:???
>>909
以前の紐って、7800じゃなくて7900のことなんだろどうせ
914ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 13:30:06.95 ID:???
>>912
9000のレバーのことだよ。この腐れ外道の馬鹿乞食が。
915ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 13:33:16.85 ID:???
トリムどうのこうのなんてレベルの話ではなくて(そんなもん大前提として知ってる。腐れ外道のおまえにしてきされなくてもな)

ストロークの少なさ、力なのいらなさで9000のレバーだなってはなし、




オマエだけだと思うよ、アホな解釈してる気違いは、
916ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 13:40:23.33 ID:???
>>912
この手のバカは図星突いたら余計にファビョるんだから放置しとけよ
917ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 13:54:40.50 ID:???
どこが図星なんだよ?w

勝手に思い込み違いで意味フ


可哀想な育ちだね。おまえw
918ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 14:27:33.59 ID:???
殺伐としたスレだなぁ
アルテ乗りってこんなやつらばかりなのか
アルテやめて105にしよーと
919ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 14:32:20.67 ID:???
俺と一緒にシマニョーロやろうか
920ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 14:52:05.88 ID:???
俺と一緒にスラニョーロやろうか
921ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 15:22:31.03 ID:???
ストロークの違いは誰でも分かるけど、操作の重さは触ってみないと分かんないしなあ。
ティアヅラでいいです。
922ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 15:24:45.75 ID:???
>>921
それが最強だよ。触覚付きのSTIのほうが引きが軽くて操作感がよい。
923ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 15:47:59.41 ID:???
>>918
と思ったら、105スレでも、
レバーは9000にしろと暴れてる人がおりましたぜ
924ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 17:57:50.06 ID:???
ミニベロデュラがあちこちで暴れてるだけだろ
925ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 18:45:02.95 ID:???
FC-6750のクランクアームだけって買えるかな?
デフォで170mmが付いてきたけど、コンパクトに回す方だから
165か167.5にしたいんだよね。丸ごとは要らないし
926ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 18:49:52.48 ID:???
オレもそんなことを思ったことあるけど見たこと無いなぁ
チェーンリングだけ売ってる店もそんなに多くないし…
927ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 18:53:24.68 ID:???
補修部品として買えなかったっけ?
928ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 18:58:05.77 ID:???
ショップで無理ならシマノから取り寄せかな?
929ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 19:03:00.04 ID:???
取り寄せれば買えるよ
930ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 19:03:44.63 ID:???
>>914-916
必死の連投乙だが、9000デュラは11sなんだが?
931ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 19:26:27.51 ID:???
>>925
アームだけ買う方が丸ごとより高い
932ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 19:47:09.40 ID:???
本当に?じゃあ165のクランク丸ごと買って
チェーンリングはスペアでとっておくわ
933ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 19:52:15.23 ID:???
今は右クランクは部品売りしてないんじゃないの?
934ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 20:08:37.96 ID:???
ヤフーで FC6750 アームとかで検索しても
アーム単体販売しますってサイトはなかったのよ
935ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 20:25:27.50 ID:???
とりあえず今付いてるクランクを俺にくれて、後は自分で何とかするっていうんでどうだ?
936ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 20:31:04.15 ID:???
商談成立!なわけないでしょw
937ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 20:35:47.26 ID:???
左アームとチェーンリングをオクで処分するとシマノ定価より高く売れたりして
938ツール・ド・名無しさん:2012/06/07(木) 21:47:33.66 ID:???
左アームだけ売る事はないだろ
939ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 02:02:22.65 ID:???
アルテが105に勝るところってどこ?
940ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 03:11:24.36 ID:???
さびにくい
941ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 03:12:27.43 ID:???
別なスレでも似たようなこと聞いてたな?
942ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 08:40:36.69 ID:???
双子じゃね?
943ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 10:39:33.03 ID:???
>>939
材質的にはほとんど同じだけど 細かい仕上げが全然違います

判りやすい比較サイト
http://www.chdbikes.com/2009/02/post-25.html
944ツール・ド・名無しさん:2012/06/08(金) 22:10:54.51 ID:???
スプロケしか解らんがな
945ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 07:08:59.96 ID:???
>>899
説明トン
主にフロント変速での事と受け取ったが、それは57も含めてOUTって事?

946ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 10:53:21.24 ID:???
>>945
79,67,57全部。引きの重さは前後とも。
947ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 11:00:29.78 ID:???
>>946
詳しい説明サンクス
これじゃ韓国が怒るのも当然な気がする(´・ω・`)
948ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 11:41:34.96 ID:???
セッティング次第で重くも軽くもなるってだけ。



すまん触らぬようにしてたがうざ過ぎるので。
949ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 11:52:53.99 ID:???
軽くはならないよ。せいぜい78系に並べるかどうか、ってとこ。
ワイヤの取り回し上、多少重くなるのは仕方ない。だからPTFEコートのワイヤとか出したんだし。
ブラケットも太くて角張ってて握りにくいし、失敗作とは言い過ぎかも知れないけど改善すべき点が多々あるのは間違いない。
950ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 11:57:02.55 ID:???
レバーの引きが重いと何か問題ある?
951ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 11:57:51.67 ID:???
リールを縦に仕込めば良かったのに。
ベベルギヤ使って。
952ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 12:49:22.01 ID:???
指が疲れる→変速が少なくなって脚に負担がくる
953ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 13:10:57.47 ID:???
そこでDi2ですよ。
もしくは指を鍛えるw
954ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 13:26:17.93 ID:???
>>948-949
重い原因はワイヤーの摩擦抵抗が大きくなってるほかに
RDのバネが強くなってるのがある
955ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 15:08:31.63 ID:???
>>943のリンク先ではアルテ買っとけという主張だが、
スプロケだと実売価格で3〜5割違うんだよな
105スプロケで交換頻度を上げたほうが変速性能いい

67と57の大きな違いは電動の有無と中空チェーンリング
956ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 17:12:33.84 ID:???
次期アルテグラの情報なんてまだ無いですよね。
クランクが9000系みたいにPCD関係なくなるといいなぁと思ってるんですが。
957ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 18:08:15.71 ID:???
価格差ほどの性能差は無い、なんて言い出したら、高級車には一生乗れないよ
958ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 21:42:26.95 ID:???
うん、で?
959ツール・ド・名無しさん:2012/06/09(土) 22:20:35.73 ID:???
つまりはコスパを気にすんなら中級モデルを買えって事だろ。自転車板は>>957みたいな微妙なたとえをする人大杉
960ツール・ド・名無しさん:2012/06/10(日) 01:07:09.19 ID:???
>>943
初めてまともな比較記事を見た気がする。

自転車屋はこういう事をしていけば信頼得られるのにナ
直接売り上げには繋がらないかもしれないが
961ツール・ド・名無しさん:2012/06/10(日) 01:07:55.83 ID:???
>>956
なるだろ。なってくれ。
962ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 09:48:48.03 ID:???
アルテグラみたいな人生
963ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 11:32:47.38 ID:???
>>960
お前が知らないだけ。
あさひのそっくりの比較記事をそいつがぱくっただけ。
エッジが立ってるとか内容はあさひとまんま一緒。
実際にアルテと105のカセットを使い比べてもまー変速の違いなんて分からん。
自転車に信頼とかアホか。
964ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 12:45:14.08 ID:???
最後の一行さえ書かなければ
まだ読む価値あったのにね。
965ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 15:30:04.52 ID:???
うん。そうだね。
966ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 18:00:49.51 ID:???
元記事のURLも貼ってくれ
967ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 19:32:12.20 ID:???
 自分であさひを片っ端から探せボケ
あつかましいんだよクズ
誰でも分かる位表現も一緒だ
968ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 21:14:52.14 ID:???
ソースも明記せずに転載認定するお前もくずだろ
969ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 21:20:59.12 ID:???
パクリと言いがかり付けといて証拠は自分で探せって何じゃそりゃ
970ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 21:24:15.27 ID:???
アホとかボケとかクズとかって連呼する大人って・・・
971ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 21:25:51.20 ID:???
いつから大人だと錯覚していた?
972ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 21:34:28.36 ID:???
アホ!ボケ!クズ!バーカバーカ!
973ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 23:25:33.64 ID:???
これってハスーサさんの仕業だよね。
974ツール・ド・名無しさん:2012/06/11(月) 23:42:52.59 ID:???
MP足りなくて出せない
975ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 00:47:31.58 ID:???
>>969
お前自転車暦浅いのか?
そん位自分で探せよ。
モロに一緒だから。
エッジが立ってるとか、ザラザラ仕上げとか。
面倒なら
あさひにそこのURLコピペしてオタクの文面そのままですよ。
ってメールしてみろ。
976ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 02:08:48.30 ID:???
罵倒なしには文章が書けないのかネー
977ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 02:38:58.15 ID:???
>>975
やだよメンドクサイ
言いだしっぺなんだからちゃんとソース出せよ
978ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 05:57:56.82 ID:???
警察や裁判所に、「アイツは犯罪者ですソースはそっちで調べてね」
って言うようなもんだよな
979ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 07:52:17.02 ID:???
☆自板住民の特徴☆

・意味の無い煽り合いに、ケンカ
・粘着質で、常に上から目線
・自己中心的で、すぐ脱線
・自作自演に荒らしAA
・嫉妬と妬みの塊
・さほど高額趣味でもないのに、何故かエリート気取りの勘違い君
・異様に初心者に厳しく、社会性に欠ける
・「共益」という言葉が最も遠く、自分も損するアホ達
・劣等感、コンプレックスが強く、自分の優位性を保とうと攻撃的
980ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 09:34:58.79 ID:???
これらのことから自板の住人の半分はスポーツ自転車を買うお金のない脳内ローディであると分析します
981ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 10:23:39.10 ID:???
>>979
自板に限らずほとんどの2ch掲示板民の特性みたいなもんじゃね−かww
982ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 10:28:51.02 ID:???
いや、ここまでひどい板はそこまで多くない。みんな喧嘩腰過ぎる
983ツール・ド・名無しさん:2012/06/12(火) 10:32:46.62 ID:???
そういやID表示化ってどうなったんだろう
984ツール・ド・名無しさん
あさひの記事は見つからなかったが、
シマノの中の人曰くシフトフィールにあまり差がないという発言なら
blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/93f5dd4f097964d43b79cb039dba1eeb