★事故った体験　ヤバい体験と対策　17★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:05:54.67 ID:qSwSJb98

ありとあらゆる場所で起こる自転車の事故、
僅かな気の緩みや整備不足、天候の影響などでとんでもない大事故も起こる
またロードなどの高速車両は一般車と違って一瞬の油断が思わぬ事故に繋がる、
下手すると。。。。

雨の路面電車のレール上やカーブの砂利、歩行者や車両の飛び出し、信号無視、
無灯火、峠道、信号無視の突っ込み、マナー無視の逆走、車による幅寄せ
大型車両左巻き込み、歩道走行での人身事故、当て逃げ轢き逃げ被害等

事故の体験談や事例、走りの注意点を語りお互いに安全意識を高めつつ、
どうすれば防ぐことが出来るのか、どんな心構えで自転車に乗らねばならないのか
事故後の対処、保険、賠償の問題、救急搬送の問題、車両の整備の問題、交通法規、

それらについて必要な安全対策や経験を徹底的に語り合い、
危険な事故を少しでも回避出来るよう、万一の事故後の処理を万全に行なえるよう
情報を交換しながら備えて行きましょう

前スレ

★事故った体験　ヤバい体験と対策　16★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323348048/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2012/02/17(金) 20:24:22.58 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:51:08.86 ID:dqFgBKgK

>>1
スレ立て乙です

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 07:20:44.15 ID:td8c4WPY

路面凍結で滑って転んでトラックに踏み潰された　体中が痛い

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 07:23:20.82 ID:???

言っちゃ悪いけどトラックの方もかわいそうだな
お大事に

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:53:13.70 ID:???

>>4
踏み潰された自転車の購入資金も請求するといいよ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:59:24.57 ID:???

丈夫だな、お前

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 09:19:50.39 ID:???

前スレ>>850
そんな危険な場所で自転車乗らなきゃいいのになー
引っ越しましょう、オランダに

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:41:18.80 ID:???

このスレにいる人なら、事故して通報と相手の連絡先控えるのは基本だよな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:45:31.42 ID:???

携帯カメラでいいから現場の写真を撮っておくのもデフォだな

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:51:09.98 ID:???

そして救急車に乗るのもデフォだな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 17:26:27.90 ID:???

ここで叩かれるのもデフォ？w

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:01:45.50 ID:4cWh15AI

上げ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:14:00.18 ID:???

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120218/dst12021814510008-n1.htm

これ、日本の自転車事情を物語ってるよな。
法整備、環境整備、自転車、自動車、すべてに問題があることがよくわかる。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:25:15.39 ID:???

>>14
たしかに日本の道路はひどすぎる。
路面凍結以外でも、排水口、濡れたマンホール、濡れた白線、つるつるのタイル歩道など
転倒しやすい場所が多すぎ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:24:17.55 ID:???

そんなとこ気をつけて走れよ
なんでも国の責任か
子供かお前らは

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:51:27.34 ID:???

>）16みたいなのが建設的な議論を阻害しているのが現実なんだろうね。
責任を論じているのではなくて、改善を考えているのに。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:54:43.03 ID:ciarCaKC

>>16
誰が国の責任だ！なんて言ってますか？
国語（日本語のことだよ）の成績一番下だったんじゃない？
論理的な思考も苦手なようだから、文系理系問わず酷かったんだろうけど。
それとも現在進行形で、酷い、なのかな。
それならまだ巻き返しはできるよ。がんばれ！！！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:59:51.12 ID:???

耳が痛いかｗプロ市民ｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:03:41.37 ID:???

>>19みたいな政治の話につなげるバカのうざさは異常。
社交経験ないのかね。自然と避けるべき話題、って身につくものだと思ってるんだけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:11:32.82 ID:???

え？政治？
道路行政の話？

まさかプロ市民って言葉に反応しちゃった？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:12:49.60 ID:???

>>16
おまえに言われなくても気をつけて走ってるよ。
しかし、滑りやすいものを避けるために、さらに危険が増すんだよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:29:41.42 ID:???

妙に勢いあると思ったら基地外がきてただけか。

自転車にしろ自動車にしろ、乗ってるとあぶないシーンには
少なからずでくわすけど、>>14みたいな事故はなんとも悲惨だね。

被害者にも加害者にもなりえると思うと恐ろしい。

24 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/20(月) 11:21:22.43 ID:???

前方を走る自転車相手だと、車間距離とか安全なマージンなんて考えるドライバーは少ないからねぇ。
狭くて車を先に行かせられないようなシチュエーションでも、後ろにビッタリと貼りつかれる事が多々あるし。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:07:44.29 ID:???

結論：車道を走るのは危ないので無理

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:44:01.64 ID:???

>>5
車間距離とってないトラックが悪い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:47:24.20 ID:???

>>15
道路の端は

側溝とアスファルトの境目の段差や、
積載トラックによる轍ウネウネ、
石粒が転がっていたりゴミが落ちていたり、
マンホールとくに消火栓の四角い奴とか、
アスファルトに何かの調査用の円形の穴があったり、
植え込みから枝が出ていたり、
自転車が走ることを想定してない作りが多いね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:49:00.89 ID:???

>>24
そういうときは徐々にスピードを落して止って、車間距離とって下さいとお願いする。
まぁ、そのまえにクラクション盛大にならされるけどな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:08:23.70 ID:???

>>28
状況にもよるるから、断言はできないけど、
それ煽っているととられても文句は言えないんじゃ。
クラクション鳴らす時点で相手も大概だけど

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:16:50.86 ID:???

まぁそう受け取られるだろうな。
わざとチンタラ走っていると。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:25:17.31 ID:???

片側通行の工事現場で舗装の悪い真ん中を避けて端を通ると、スレスレを追い越す馬鹿がいるから困る

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:42:55.73 ID:???

なんで自動車のドライバーは、せっかちなんだろう。

たとえば自動車どうしでも、
前の車が左折待ちなら追い越すのも分かるが、
すでに左折開始して順調に動いているのに右に膨らんで追い越すんだぜ?
あと1秒か2秒待てばいいのに。
左折車の陰から何か出てくるっていうのなら徐行すればいいのに。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:53:04.75 ID:???

停止線のある歩行者用砲弾歩道で、
横断者が待ってる状況かつ50メートル先の信号が黄色（または赤）
といった場合でも、とまらず通過する車が8割はいるからな。

ま、学生卒業して10年もたてば、当時勉強してたことなんて
半分も覚えていないだろ。それと同じで交通ルールも忘れるんだろう。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:54:06.58 ID:???

砲弾歩道ｗ
訂正したつもりが直っていなかった。
「歩行者用信号のない横断歩道」って書いたつもりだったｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:58:29.27 ID:???

警察は私服警官を使って取り締まりをしたほうがいいな。
横断歩道を渡りたがっている歩行者に気が付かないようなドライバーは遅かれ早かれ事故を起すぜ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:02:29.98 ID:???

>>35
気づかないじゃなくて、無視してるだけでしょ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:05:04.96 ID:???

そういうのも事故を起こす。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:06:07.64 ID:???

横断歩道で歩行者がいて止まっている自転車を避けて通過するならいいが、避けずに通過つまり追突されるのは嫌だ。
いっそ避けて通過して対向車とオフセット衝突してくれ、とは思うが。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:30:05.48 ID:???

>>32
車の免許取って、実際に運転して一番不思議だったのがそれだった。
なんでみんな１分1秒を争うような走り方するのか、いまだに理解
できん。減速しても3秒もアクセル踏めば速度戻るのに。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 01:47:00.70 ID:???

きっと歩行者感覚で運転しているんだろうな
殺人マシーンにもなりうる機械を操作するという気持ちが、ドライバーからは全く感じられない

逆に趣味性のあるスポーツ自転車(クソスを除く)やバイク乗りは気持ちに余裕があるのだと思う

それにしても塗装業のバンのマナーは最悪

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:41:39.22 ID:???

ハザード付けて停車しているワゴンをパスしている最中に、そいつノロノロと動きやがった。

まぁノロノロ動く分にはいいんだが、たまにハザード消して即座に発進する、しかも、
自転車が追い越し体勢に入ってるのに発進して、自転車の左斜め後ろを併走する、
そんなドライバーもいるから要注意だ。
そんなに近寄られたら左に進路変更できねーっつーの。

自動車のドライバーの車間の感覚はおかしいぜ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:55:49.32 ID:???

女のドライバーは視野が狭く、前しか見ていない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:53:32.32 ID:???

自転車に対する幅寄せは大したもんじゃないが
その前の黒い車に対する幅寄せは相当なDQNクラスだな。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:54:15.98 ID:???

誤爆したorz

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:08:13.30 ID:???

俺には見えるぞ
ミラーを叩き割る自転車乗りが

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:04:02.49 ID:???

>>32 せっかちなのは日本人の性格だからね。

自転車でも信号待ちでどうしても先頭に行こうとするヤツいるよね。
その先でトラックなんかが止まってて、抜かせるタイミング図るために
車の左後方で待つことあるけど、阿弥陀で先頭に行くヤツが結構いる。
そんなことしても大して変わらんのにね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:20:11.59 ID:???

要するに日本人は自動車運転には不適な民族ということだな

ルールやマナーを守る優秀な民族さえも狂わせてしまう
それが四輪
自家用車は今すぐにでも減らすべき

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:07:52.11 ID:???

>>46
路側帯があれば、先頭にいく。
無い場合は、左側にスペースが無いから、車の後ろで待つ。
怖いのは、急いで右折してくる車。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:22:49.86 ID:???

>>48
大きい交差点で、先頭に出て青信号で走りだすと
後ろの車が急加速して強引に左折しようとするのもこわい。
なんで自分から巻き込みにくるんだよ・・・。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:31:30.55 ID:???

>>49
それ、お前が悪いだろ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:32:39.65 ID:???

このすれ見てると、「煽り運転になってると自覚できていないやつもいるようだね。」

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:35:22.50 ID:???

まあすり抜けの死角を知らないヤツも多そうだがな。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:46:19.44 ID:???

路側帯があっても、すり抜けはしないし、自動車との横並びは回避してるよ。

路側帯で止まっていると、後ろから来た原付きにビッって鳴らされるけどな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:47:47.81 ID:???

なんで路側帯でとまるの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:48:26.41 ID:???

前の自動車に対して車間とって路側帯で止まっている場合に、

・横に並んでくる自動車・・・危険な運転を無意識にするタイプなので、先に行かせるか自分で後ろに下がる
・横に並ばず後ろにつく自動車・・・まっとう
・やたら車間たっぷり取って後ろに止まる自動車・・・加速しながら右に膨らむための場所を確保してる。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:49:14.97 ID:???

>>54
止まるときだけ路側帯から走行レーンに入るっていう手もあるが、それは後続車がいないときだね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:08:53.91 ID:???

>>49
自動車の前にいるからドライバーは自転車がしっかりとみえているはず。
それで、強引に左折するのは、よほど馬鹿なドライバーだな。

逆に斜め後ろに止まると、後方確認しないドライバーが怖いのと、
左折した車に続いて、すぐに右折するドライバーが、直進する自転車に気づかない場合がある。
右折するドライバーにも自転車が停止している事をみせておく。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:56:34.29 ID:???

>>57
ドライバーの後方確認なんか、あてにしなきゃいい。

左折車を左から追い越すとか馬鹿のすることだよ。
ウィンカーを出さずに左折するのもいるんだから、
直進車のように見えても左から追い越したり横並びで走るべきじゃない。

左折車に続いて対向が右折してくるのは、よくあることだ。
直進であっても前が左折車だったら徐行すべき。
ていうか、
ウィンカー出してる明らかな左折車に対しては、
たっぷり間隔を取るべき。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 06:07:49.40 ID:???

>>58
信号待ちしている左折車の前に出るのは問題無いと思うが。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:18:03.97 ID:???

>>59
>>49

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:52:43.90 ID:???

馬鹿みたい

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 10:13:40.90 ID:???

>>61
何が?

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:42:03.15 ID:???

なんか日本語に不自由して奴が多いなｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:51:52.13 ID:???

>>49
なんで先頭に出るの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:21:25.39 ID:???

>>63
決められたルールを知らない奴がいるみたいだからね。
最低限、何が良くて何が悪いか（法的にね）はわかってる前提で
語っている人がほとんどだから。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:56:15.21 ID:???

ルール云々とかでなく｢文盲｣って意味で不自由って言ったんだけど

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:00:53.06 ID:???

もう十数メートルで既に赤になってる信号で止まらなければいけない
他の信号待ちは居なくて自分が先頭になるような状況で残りの距離惰性（それでも20km/h以上は出てる）で走ってる
しかし猛スピードでこちらを追い越して急ブレーキで停止し左ウィンカー出しやがる車が現れた、そんな場合は左から追い越して先頭に出てる
ウィンカー出さずに直進するような車はこっち轢き殺しにきたり幅寄せしたり何してくるかわかんないから大人しく後ろに付く

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:08:57.04 ID:???

>>65
皮肉だよ。いわせんなよはずかしい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:21:47.81 ID:???

>>63
敢えて言わせてもらおう、オマエガナーｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:23:41.99 ID:???

>>67
なんで先頭に出るの?

赤信号で停止線が近いのに追い越してきたら、うまいタイミングで減速・停止するんだよ。
そうするとね、自転車の速度を見誤ったことを反省しつつ左側に自転車が通れる幅のこして止まったりするよ。
そうされても、前に行っちゃいかん。あえて卑屈に後ろにつけ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:11:23.51 ID:???

>>66
よう。もんもう。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:32:39.29 ID:???

片側２車線の国道を走っていて
国道沿いの店の駐車場から車の飛び出し

急ブレーキをかけると衝突は避けれたが当方転倒で
自転車一部破損、ケガ少々

飛び出した車は何食わぬ顔で走り去る・・・。

①この場合、車の法的責任ゼロ？
②ブレーキ性能の重要性を思い知りました
クロスバイクですが、ブレーキ、タイヤ等
安全性重視のものがあれば教えて下さい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:52:17.99 ID:???

>>72
事故についてはいまさらどうしようもないだろうけど、
ケガがたいしたことなくてよかったね。

1について、一般的な過失割合としては、8～9割は車が悪いケース
2については、どういう風にこけたのかがわからないので
答えようがないかな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:13:11.35 ID:???

とりあえず警察に事故ってことで処理してもらい、
店の防犯カメラなどから当該車両のナンバーを読み取って、云々じゃね?

75 ：72：2012/02/24(金) 23:32:27.30 ID:???

ナンバー車種は記録しましたが、
体は厚着だったこともあり、軽い裂傷済み、接触も無かったことから
そのまま帰ってきてしまいました

やはり事故後で動転してしまいました
さらに夏のウェアも考えさせられましたね

>>73
「ガンッ」と思い切りブレーキを握りましたが
ブレーキ自体はしっかり効き、
路面で滑ったような感じでした
タイヤは現在シュワルベ　マラソンです

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:39:30.45 ID:???

>>75
でんぐり返しでもしたの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:08:12.67 ID:???

>>75
車の免許持ってる？事故の時間帯は？
ブレーキ問題なくて、相手の動き予測できてないんじゃないの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 11:01:50.88 ID:???

>>72
怪我が軽くてよかったね。
その場でひき逃げとして警察へ行けばベター
だったような気がしないでもないけど、
車種ナンバー覚えてるなら今からでも警察へGO！

どうせ相手は「えっ？そんな事故知らないよ？」
で逃げるだろうけど…

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 11:40:03.98 ID:???

警察から当該車両の持ち主に問い合わせが行く、それだけでも多少はプレッシャーになるだろう。

駐車場や脇道から出てくる自動車に限らず自転車もそうなのだが、クルマしかチェックしてない。
角度的に左端を走る自転車が見えなかったりするし、クルマが来てなければ安心して出てくる。
だから、脇道や駐車場の出口がある場所では、徐行するとか、センターに寄るとかしたほうがいい。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 16:28:51.82 ID:???

アホ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:33:35.38 ID:???

>>80は、そのうち事故って死ぬだろう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:09:36.73 ID:???

だめだこりゃ。

何でアホといわれるかわかってないんだな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:03:03.27 ID:???

わかってもらえると思ってるのか、甘えんぼさんめ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:23:38.69 ID:???

めんどくさいから徐行したくない、だからアホだと言ってみた

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:35:45.63 ID:???

だめだ、こいつら。本当にアホだ。
ちゃんと道交法くらい理解して走らないと危ないよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:14:25.03 ID:???

>>85
解説よろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:09:50.79 ID:???

どうでもいいが、解説出来ない奴はただの知ったかぶりなだけでわかってないから
スルー推奨。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:40:11.91 ID:???

直進で徐行白、ってのは無茶じゃ無いか？
出入り口の旅に徐行なんてしてたら逆に危ないだろ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:49:45.02 ID:???

>>88
自動車には無茶だが、路側帯を走る自転車なら、やったほうがいい。
もちろん、後続車に追突されぬよう。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:24:45.12 ID:???

>>88
徐行までいかなくても、嫌な予感がするときはひとまわり
減速するといいんでないかな。万一のときも停止距離とか
結構違ってくるし。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:54:48.93 ID:???

路側帯の位置と、
右ハンドルの自動車の運転席の位置とでは、
脇道やら駐車場出口などに対する視界が、
まるで違うからね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:55:22.53 ID:???

ていうか路側帯を走るなら徐行すべき。
スピード出すなら路側帯ではなく自動車と同じ場所を走るべき。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:07:19.28 ID:???

右左折しようとしてる車が直進チャリの通過を待たずに
じわじわ前進してくるのがすげえ怖い
中でも携帯で通話しながらじわじわ来るやつが一番怖い

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:28:58.22 ID:???

>>93
アレ怖いね
車側は、自転車いるの分かってるよｗって感じなんだろうが、自転車側にはそれが分からない
轢かれそうになったこと何回かある

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:37:12.40 ID:???

あいつらダブスタだぜ。

自転車が来ていても出てくる = 自転車に減速させるくせに、
自動車が来ていても自転車が出る = 自動車を減速させるとクラクション鳴らしたり煽り運転してくる。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:04:19.68 ID:???

相手が自分と同じルールを守るはずの人間だと思うからイラつくんだ。
突撃して来ないだけマシな野生の猪だと思って距離を取ろう。
露骨なプレッシャーかけてくるから後ろからでもわかるし。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:39:16.91 ID:???

>>93
交差点で信号待ちしていて、右折してくる車が携帯片手で曲がってくると
操作ミスしてこちらに突っ込んできそうな恐怖を感じる。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:25:54.93 ID:???

車の中で礼しながら出てくるよねｗ
いやいやいや、あんたが危ないのでブレーキかけただけで、別に譲ってないですから！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:42:02.04 ID:???

>>97
カメラ向けるといろいろな反応がみられておもしろいよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:53:48.00 ID:???

スレスレを追い越されて困っていたんだが、簡単なことで解決した。
ド派手な蛍光色のウィンドブレーカーを着る、ただそれだけ。

つまり、今までスレスレを追い越したクルマのドライバーは、
自転車の存在に気が付いてなかったんだね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:57:30.03 ID:???

夜間だと常識でしょ。
ってか、自転車乗ってても歩行者が見えないことはよくあるでしょ。
無地（最悪なのは白色）のジャケットに、蛍光帯をたすき掛けして
歩いているジジババがいたりするけど、あんなの無いよりマシでしか無い。

自転車も同じ。蛍光板つけてるから問題ないだろ、
ってのはあまりに無防備。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:59:19.30 ID:???

>>101
おっと昼間の話なんだ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:00:22.07 ID:???

>>102
昼間か、すまそ。
でも確かに目立つ色を着るってのは
自分を守る方法としては一番簡単かつ効果的だよね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:00:40.72 ID:???

>>101
蛍光? 反射でなくて?

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:02:19.69 ID:???

直前まで自転車に気が付かない
↓
右に膨らもうにも対向車が来てる
↓
ブレーキ踏むのは面倒だからスレスレを通過しちゃおーっと

こんなもんですよドライバーなんて。
ブレーキ踏むくらいなら自転車を危険に晒したほうがいいという

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:06:11.88 ID:???

>>105
まあそんな感じだよな。
危険運転致傷でなくて殺人未遂で裁くようになれば
そういうのも減るかもな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:07:13.82 ID:???

>>104
ああ、反射の方が正しいかも。
とりあえずよるの交通整理のあんちゃんが
着ている服についているやつみたいなの。
自転車とかバイク用に手足につけるバンドみたいなのもあるよね。
正式な名前はよくわからん。

>>105
まあ、並んでいる車の横を、高速で路側帯を走り抜ける
自転車ののりもいたりと、「事故」をなくすためには
自転車、自動車、歩行者の意識改革はもちろん、
それに先んじて環境整備も進める必要があるのが
わかりきっているのに手をこまねいているのが一番の問題だよね

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:27:49.50 ID:???

>>105
そのパターン多いよな

だから俺は対向車が来たら少し真ん中へ寄るようにしている

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:33:25.52 ID:???

車に乗ってると後方確認せず横に出たり、、
路側帯の白線の上をふらふらとはしっていたり、
片手携帯、イヤホン、かささし、夜間の無灯火、
などなど、危険運転をする自転車がいるのも事実。
自転車を信用できない道路利用者、と判断する人が
多いのも理解できる。

一方で、ちゃんと交通ルールを守り自転車に乗っているものからすると、
いかなる理由があろうと、交通ルールをおろそかにする奴はムカツク。

今朝もいつもの信号でいつもの馬鹿が信号無視をしていた。
信号が青に変わる数秒を待てず走り出す池沼は
レースでもしているのだろうか。そんなに1秒が大事なら
もっと早く出発すればいいものを。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:44:59.71 ID:???

>>108
そして自転車に気が付かないまま追突

まじで運転中に助手席に置いた何かを探すとか、やってる奴いるから。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:46:19.65 ID:???

>>109
> 後方確認せず横に出たり、、

後方確認してるところを見逃したのかもよ。

> 路側帯の白線の上をふらふらとはしっていたり、

それの何が悪いのだろうか。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:54:27.01 ID:???

>>111
揚げ足をとりたいだけのようだけどど、
後方確認してたら飛び出しなんてしないよ。
というか、そんなきわどいラインなら
普通は後続車に合図するだろ。少なくとも俺はする。
痛いのは嫌だし。

白線の上をふらふら、ってのがいけなかったかな？

直進していない自転車を追い越すには普段より
大きく膨らまなきゃいけないわけで、時と場合によっては
後ろをのろのろついて行かなきゃいけなくなる。
ふらついてるって時点でそんなに速度出ていないってのはわかるっしょ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:56:24.25 ID:???

>>111
自転車に乗っていてもたまに遭遇するだろ。
後方確認せず車線変更する馬鹿なんて。
ウインカー出さずに曲がろうとする糞の数程度には。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:00:56.20 ID:???

>>112
> 後方確認してたら飛び出しなんてしないよ。

飛び出しとみるかどうかの基準って曖昧だよね。
普通に自動車が脇道から出てくるのと同じようなタイミングで自転車で出るとクラクション鳴らされるし。

> 直進していない自転車を追い越すには普段より
> 大きく膨らまなきゃいけないわけで、

あーそれは、「普段」が間違ってるんだよ。

教習所で習うように
自転車に対して1.5メートル以上の側方間隔を取れば
自転車がフラついているかどうかは、問題なくなる。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:03:16.79 ID:???

スレスレを追い越されることが多い区間では、わざとフラフラ走ります。
そうすると、たいていの車は適正な側方間隔をとって追い越していきます。

センターラインがオレンジで、
車線が狭いのに路側帯がないに等しく、
しかも左カーブ、
そんな危険な場所では、
追い越す気になってほしくないからね。

それでも追い越しかけてくるアホはいるが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:04:38.58 ID:???

安定したフォームで走ってるとスレスレを追い越されやすいから、少しフラつくのは安全上とても有効。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:08:19.01 ID:???

>>114
そんな状況を限定しての反論はいらないよ。
「こういうやつもいる」って言うことを一般論で言っているだけなんだから……

いい加減つきあう俺も馬鹿なんだろうけど、
1.5メートル以上良ければ云々なんて百も承知なの。
前方の車両がふらついていたら、さらに余計に
幅をとらないとけなくなるでしょ。中庸より右に触れている分について。

日本の道路で、片側1車線の道路、1.5メートルですらぎりぎり。
へたすりゃ対向車線なんてところもざらなんだから、
安全を期すなら追い越さずに車間をあけてのろのろ走るしか無い。

ペーパードライバーなの？
俺自身休日に家族と遠出するときくらいしか車は運転しないけど、
そこまでおかしな思考には至らないなあ。

まぁ、地域によっては交通マナーの善し悪しって大きく違うから、
そういうこことなのかな？そういうことにしておいた方が精神衛生上よろしいかな？？？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:09:30.55 ID:???

危険に対向するため危険を冒すって、馬鹿なの？ネタなの？
逆走正当化のクズと同類なの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:10:02.79 ID:???

はみ禁と踏切「だけ」での一時停止は律儀に守るクルキチw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:13:57.75 ID:???

>>119
なんだかんだで、人口比でみれば
交通ルールの悪さは、歩行者筆頭で、自転車、自動車と続くからね。
一方で事故ったとき（加害者となったとき）最も危険をもたらすのは
自動車、自転車、歩行者と逆転するから、バランスはとれているのかもね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:14:16.36 ID:???

蛇行運転したうえで安定した走行ができる技術を
持っているのはすばらしいことだけど
それで事故った場合、まっすぐ走っていれば９：１で
責任を回避できるような事故でも
５：５だとか、最悪の場合自分の方が分が
悪くなることもあるから気をつけてね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:23:13.92 ID:???

>>117
>　前方の車両がふらついていたら、さらに余計に幅をとらないとけなくなるでしょ。

ふらつきの幅によるが、10cm程度なら、1.5メートルに対して追加の幅は必要ないだろ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:26:19.04 ID:???

>>121
フラフラってのは蛇行ってほどなのか?

上半身をピシッと安定させて走るのと、
タイヤの軌跡はまっすぐだが自転車を左右に傾けて走るのと、
明らかに自動車の追い越し方が違うんですよ。

ピシッと安定しているとスレスレを追い越していく。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:28:53.12 ID:???

タイヤの奇跡はまっすぐで左右に傾けて走るってすごい技術だな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:30:36.49 ID:???

ふらふらと危険運転する奴もいるよね、って話なんじゃ無いの？
信念もってふらふらしてるんならそれでいいんじゃ無いの。

参考までに、おまわりに止められたらどうやって正当化するの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:33:55.69 ID:???

こいつらお互いに何でムキになってるの？

どっちも車も自転車も糞は糞っていってるだけだろ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:37:13.84 ID:???

>>124
ちっともすごくないぞ。

自転車を左に傾けた分だけ人間が右に傾いて重心を中心から動かさない。
重心が動かないのだから、タイヤの軌跡だって左右に動かないよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:38:53.53 ID:???

>>125
> 参考までに、おまわりに止められたらどうやって正当化するの？

参考までに、ブレのあるフォームで走る自転車を止める警官ってのは、どこにいるの?

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:43:33.97 ID:??? BE:2572042649-2BP(1)

ピストやママチャリ(トップギア)の奴らのほうがよっぽどフラフラしてね？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:45:37.88 ID:???

>>128
質問に質問で返すなって教えてくれる人がいなかったんだね。
じゃあ、参考までにブレのあるフォームで走る敏腕サイクリストをめない警官がいないとどうして言い切れるの？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:46:21.22 ID:???

>>129
だから、単純に事実としてふらふら走る自転車のりがいる、って書いただけなんだけど、
どうもかんに障る人がいるらしい。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:51:03.84 ID:???

>>126
どちらかが、あるいは双方が
煽って荒らしたいだけのゴミ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:22:57.01 ID:???

>>130
質問がナンセンスすぎて。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:42:48.72 ID:???

俺も興味あるけどな。
どうやってごまかかすのか。

本気の警官なんて、揚げ足取りのプロだぞ。
たとえ言いがかりでも「危険運転するな！」っていわれたら
「ごめんなさい」って返すのが精一杯なんだが。
面倒を避けるために権力には屈するのかな、やっぱ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:26:35.86 ID:???

>>134
そんなこと言ったらさ、まっすぐ走っていても止められるぜ。
ここは交通量が多いから歩道を走りなさい、と。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:56:59.61 ID:???

そういやお袋が警察に止められたな
自転車乗らない方がいいですよって

しかしクルマに乗ると暴走ドライバー

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:13:09.22 ID:???

>>135
前提に条件をつけて反論する、
質問に質問で買えす、といった行為は
論理的な会話を阻害するからやめた方がいいよ。

可能性を議論している、とかそういった場合ならともかく。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:29:11.38 ID:???

今日、側面を数センチの距離で軽が追い越しかけてきたから、思わず叩いてしまったｗ
そしたらそいつ、前方で進路をふさぐようにして急停車
何叩いてんだよお前！弁償しろ！って剣幕だったので、警察呼ぶぞ？と俺
そいつがああ呼べよと言うので、追い抜きをかける際に1.5mの車間距離を開けていなかったことを指摘
俺はそのせいで驚いて車体に接触したため、ぶつけられた形になる上に、そのせいで手首が痛いと主張
そいつがお前が車道を走ってるからそんな距離は開けようがないだろうがと反論するので、
それなら追い抜きや追い越しはしてはいけなかっただけで、違反行為はそっちだと指摘
俺は車道左側端寄りを走行していたので通行区分違反でもないと主張
だいたい前方が赤信号で、交差点間近だってのに、無理に追い抜こうとしてる時点でさらに違反
腕も痛いし自転車が傷ついたから弁償してもらいたいので警察呼ぶぞ、と改めて言ったら、
そいつがごめんなさいって急に謝ってきた。
おめーな、どうせ邪魔くさい自転車だな死ねよとか思って無茶な運転してたんだろうが。
損得勘定で自分が不利になりそうだからってコロっと態度変えてんなよと。

というチラ裏の愚痴でした。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:04:27.19 ID:???

まだいい方じゃね？

以前前を塞いで因縁付けてきたヤツは見るからにＢ系だった。
どうも向こうの気分を害したらしいが、衝突事故を故意に誘発させるとはね。
騒ぎにするだけ損。いや向こうの得なのでこっちがトンズラしたよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:28:50.85 ID:???

警察呼べよ。
そういう奴は痛い眼みないとわからんよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:36:42.33 ID:???

>>138
相手が警察呼べって言ってるし、警察が来るまで逃げなさそうなら、警察よんだほうが面白いじゃないか。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:38:22.29 ID:???

数センチ・・・明らかに殺す気だな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:39:34.13 ID:???

健康のため自転車押しながら徒歩移動中、横断歩道渡ってたらはねられかけてトラウマ。
安全確認後真ん中付近で二台同時にオーバースピードで突っ込んでくるとか夢見てるかと思って立ちすくんじゃった。
あんまりショックで自転車増車したった。ロード二台目でうきうき。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:09:29.41 ID:???

お前は何を言っているんだ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:22:43.38 ID:???

頭打っちゃったんだろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 02:31:39.68 ID:???

>>144
死にそうになったんで我慢はやめて自分に正直に生きることにした。
だって基地外ドライバーばっかなんだもん。信号のない横断歩道を
渡ってる人いるのに速度超過で突っ込んでくる自動車。更にそれを追い越しかけて
カーチェイスしながら突っ込んでくるんだぜ。人生いやになるだろ。

>>145
想像力もない奴が何言ってんだよ。頭打たないのにその程度じゃねえか。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 07:54:28.53 ID:???

統合失調症の疑いがありますね

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:09:38.62 ID:???

>>138
いっそのこと警察呼んで、警察さんに聞かせながら
その話をしたら良かったのに。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:12:34.84 ID:???

自転車が路側帯をすり抜けたり歩道に上がると思い込んで、
交差点の信号待ちの列に並ぶときに幅寄せしてくる車は多いよね。

昨日は車道を直進してたら、
歩道を走って横断歩道を渡ったロードが、
後方確認まったくせずに縁石まわりこんで、
俺の進路上に割り込んでくる気配があったので、
ベル鳴らしたった。

横断歩道わたったら、
そりゃもう信号無視して左折すんのと、
ほとんど同じなんだから、もちっと気をつけて欲しいわ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:27:56.71 ID:???

>>138

そんな面白過ぎる状況で何故警察を呼ばなかったのか
俺はお前を小一時間(ry

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:59:13.49 ID:???

ロードで歩道を高速走行してるバカを見ると蹴りつけたくなる、
お前らは歩道を走るな！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:06:28.43 ID:???

>>151
偶然を装って接触して警察よんだらいいんよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:34:35.74 ID:???

交差点で信号が黄色になったので停車したら、
後方から無理に赤信号渡ろうとしたママチャリ高校生にぶつけられた。
で、右足骨折(すねをポッキリ)、全治5ヶ月。チタンフレームも割れた。
裁判したよ。自動車交通事故裁判と同じ主張金額でやった。
休業損害含めて500万弱+懲罰的慰謝料5万だったけど、ほぼ全額認められた。
休業損害は店経営しているので、新規に人を雇わざるを得なかったと主張した。
そこが争点になって揉めたんだけど、私の給料だけで換算しても40万しか変わらない。

相手は保険に入ってないから親が払うんだろうけど…
親への負担がすごいなぁと思ったよ。
しかも相手は弁護士に丸投げしていたけど、0:100だったので弁護士代のムダ使い。
自転車対人間or自転車でも裁判になったら赤い本基準になるので
保険には絶対に入っておいたほうがいい。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:49:41.89 ID:???

>>153
ママチャリ高校生が逃げなくて良かったな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:25:33.71 ID:???

＜自転車レーン＞交差点整備、通行法めぐり議論
毎日新聞 2月29日(水)12時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120229-00000031-mai-soci

　国土交通省と警察庁が設置した自転車の利用環境向上に関する有識者会議で、
交差点の整備方法が議論になっている。

意見募集は原則、電子メールで受け付け、宛先はｊｉｔｅｎｓｈａ－ｉｋｅｎ＠ｍｌｉｔ．ｇｏ．ｊｐ。
詳細は国交省ホームページに案内がある。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:26:48.35 ID:bQvqcc5U

路面凍結で滑って転んでトラックに踏み潰された　体中が痛い

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:29:18.99 ID:???

迷わず成仏してください

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 16:29:22.88 ID:???

内蔵バーンの書き込み

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:03:42.10 ID:???

新しい自転車レーンはこうなります
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120229k0000e040161000c.html

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:19:23.34 ID:???

自転車が交差点を直進する場所に目印をつけさせたがらない警察って・・・

少なくない自動車が交差点内で自転車を追い越そうとして、
追い越しきれずに
対向の右折車をよけるように左にハンドル切って、
自転車に幅寄せを食らわせるんだがなぁ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 18:31:05.34 ID:???

>>159
なにこの図。「自転車道」なのか「自転車レーン」なのか、
こんな対面通行で交差点ごとにブチ切れるキチガイ構造は
道路交通法で明確に禁止しろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:36:08.31 ID:???

>>159
馬鹿丸出しだなこの方式。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:02:52.50 ID:???

>>162
本当に馬鹿だよな
こういった物が車道逆走を誘発させるということが、何故分からないのだろうか
これじゃあ三鷹の欠陥自転車道と変わらんな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:52:07.47 ID:???

>>153
感動した。いいはなしだな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:54:49.36 ID:???

>>163
そりゃ、自転車に乗らない、車も自分では運転しない、そういった環境の
とてもとても賢い人たちが一所懸命似考えたからだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:59:08.68 ID:???

一度車道走ってダンプに幅寄せ喰らえば分かるのにな＞お偉方

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:20:15.36 ID:???

意見募集は原則、電子メールで受け付け、宛先はｊｉｔｅｎｓｈａ－ｉｋｅｎ＠ｍｌｉｔ．ｇｏ．ｊｐ。
詳細は国交省ホームページに案内がある。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:35:31.30 ID:???

>>159
格好いいなこれ。
自転車を自動車に置き換えるだけで
どれだけ危なくてアホなことを想定しているのか
わかるようなものなんだけどなぁ。

というか、外国の例とか参考資料はないのかと
小一時間（ｒｙ

169 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/02/29(水) 21:41:47.07 ID:???

>>159
有識者って書いてあるのに、知識の無い連中しか集まらなかったのかな？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:53:14.31 ID:???

有識者会議なんて畑違いがドヤ顔で語る場じゃねーか

171 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2012/02/29(水) 22:04:17.51 ID:???

疋田ひとり加えるだけで、かなり建設的な会議になると思うが…

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:42:17.98 ID:???

>>168
自転車どうしで進路が交差するって、アホすぎる。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:42:41.87 ID:???

>>169
有識者って、テレビタレントとか声の大きな人のことでしょ?

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:59:25.69 ID:???

疋田の言ってた、事故を発生させたいマニアって本当にいるのかも。
これまでの印象では小林成基さんもかなりまともそうだから断固反対すると思うけど、
少数派だったら厳しいな。
とりあえずメールで反対意見を送るか。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:21:58.84 ID:???

>>172
むしろ完全な左走行を徹底して、自転車レーンは逆走から見たときに「こちらは逆走です。違法行為になります」とか立札立ててほしいくらいだ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:29:03.00 ID:???

一方からはスロープで逆からはトラップになる
直角三角形断面の高さ2cmくらいのプチスロープ敷いたれ
エキサイトバイクみたいで楽しいし

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:31:06.54 ID:???

エキサイトバイクなつかしいな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:20:07.27 ID:???

>>175
車道に敷くんだから自転車レーンも当然一方通行です、でOKなのにね。
たったそれだけで、あんなキチガイじみた通行方法を考える必要も
なくなるのに。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 02:07:38.01 ID:???

俺の住んでるとこの自転車専用レーンは
逆走側から見える位置に「逆走です！」って立札がある。
平気で逆走してる奴もいるけど、減ってる実感はあるから
どこでも導入したらいいのに。

まあ、それでも市内の普通の道では逆走してる奴多数だけどね…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 06:41:13.69 ID:???

第3回安全で快適な自転車利用環境の創出に向けた検討委員会
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/cyclists/doc3.html

・参考資料２－３?交差点部の設計
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/cyclists/pdf3/9.pdf

問題は、交差点における対応例２、３
　対応例２は、自転車専用通行帯が交差点で無くなるパターン
　対応例３は、自転車専用通行帯が双方向の場合

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:41:47.23 ID:???

>>155
とりあえず逆送と無灯火バカを徹底的に摘発しろよと

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 11:17:00.18 ID:???

男子高校生の逆走の自転車がよく出没してた道があったんだが、
自転車と自動車の交通事故の目撃者を求める看板が設置され、
歩道の植え込みに花束が置かれた頃から、逆走を見かけなくなった。

逆走してたのが轢き逃げされたのか、注意喚起が行き渡ったのか、
いずれにしても、いいことだ。

順方向に走っていても、
交差点手前の右折レーン発生&左の路肩消滅で、
ちょっと要注意の場所なんだが、そんなところを
「右側にけっこう隙間がある」と思って逆走したら、
そりゃ接触もするだろうな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 14:46:20.55 ID:???

ひき逃げがいいことって・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:04:27.96 ID:???

原因はともあれ逆走が見かけなくなっていいことだって読めたけど俺って文盲なのかな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:11:17.69 ID:???

だな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 15:51:14.74 ID:???

「轢き逃げされたのか、注意喚起が行き渡ったのか」という文に
「いずれにしても」を繋げたらいかんだろｗ

後者ならいいことかもしれんが、前者はいいこととは・・・

ちなみに「いずれ」じゃなくて「いづれ」だけどね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:03:27.31 ID:???

>>153
懲罰的慰謝料って普通の慰謝料と違うの？
全治五ヶ月で慰謝料五万円てなんか低く感じるけど普通そのぐらい？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:37:46.48 ID:???

>>186
いや、いいんだよ。
逆走してくる高校生ってのは、俺の命を脅かしていた敵だぜ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:11:18.68 ID:???

というか警察は逆送バカと無灯火バカをバンバン摘発しろよ……。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:46:38.47 ID:???

ヘッドホン馬鹿と傘馬鹿も仲間に入れてくだちい…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:54:45.08 ID:???

ヘッドホン聞きながら走行とはぶつかりかけた事ないな。
大抵、逆送と無灯火。このコンボは最強にウザい。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:16:25.62 ID:Xvj6Kfwl

音はあんま運転に関係ないな
後ろから来る車の音に気をつける位か

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:18:43.73 ID:???

ハンドルに荷物釣ってる馬鹿も頼む
逆走、無灯火、左右両ハンドルに荷物釣った馬鹿が居たよ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:35:39.40 ID:???

リュックサック最強説
登山用なら60リットルとかもあるぞ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:45:03.38 ID:???

>>191
世間を舐めてる高校生は、平気で、こっちの進路に割り込んでくるよ。
ポケットに片手つっこんで、フラフラと出てくる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:45:56.15 ID:???

>>195
やつらのタチの悪いところはさ、こっち見て自転車が来てることを把握した上で、出てくるんだよなー。
ケンカ売ってるとしか思えん。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:24:42.78 ID:???

そういや、全力で買った明るいライトつけたらそういう怖い思いや不条理なことは随分減った気がする
あと、経験的にまずいパターンやムカッと来ることにはこちら側がすっと止まると安全度が増し気持ちに余裕ができる。
運動しててついつい頭に血が上りやすいから当たり前だけど。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:39:31.46 ID:???

大人の度量で、こっちが減速して接触を回避するけどさー、
そういうガキンチョは端に寄って走らないから追い越すのが面倒なのよねー。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:09:12.67 ID:???

>>194
でかいリュックでロードやクロス乗ると頭つかえて正面見れないで危ないよ

危ない逆走チャリに舌打ちしたり自転車は左側走行だとか言ったりしてるんだけど
ちゃんと聞こえてないとこっちが威張っているように感じられてるかもしれない気がする
もっともっと左側走行を徹底周知させてもらいたいな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:43:44.73 ID:???

>>199
電柱と俺の間の隙間を無理やり通ろうとした逆走オヤジに左側を通ってくださいと言ったらさ、
酔っぱらいらしく「ああ?」とか言ってきてブチ切れて左側通行だっていってるだろがゴルァって言ったら
自転車蹴飛ばされたよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:20:57.11 ID:???

>>200
警察に通報するべき事案

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:26:04.69 ID:???

>>197
LBL導入してから
夜に走ってて歩道あんのに何故か路肩を逆走して来るやつは
たいがい30mぐらい前で歩道に戻るようになった
ひょっとして原チャリと勘違いしてるのか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 03:38:48.01 ID:???

>187
懲罰的慰謝料ってのは、赤い本基準の慰謝料にさらに加算される慰謝料だよ。
加害者がひき逃げしたり、見舞いに一度も来ない、
被害者を罵倒したりして被害者感情を一切考慮していない場合等に
10万程度～加算される。赤い本にも別枠で解説有り。
解説本だと、赤い本の慰謝料計算は現実に即していないので積極的に請求すべきだ…となってる。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 04:02:11.21 ID:???

>>200
自転車キックは暴行罪で通報できるだろ。逆送はともかく、飲酒運転って結構な減点&罰金じゃなかったっけ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:00:46.34 ID:???

>>201
埼玉県警やるきないんで無理。
駅前の交番の前の横断歩道を路駐が塞いでいても放置だもの。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:02:17.58 ID:???

>>202
まぶしいのだろう。

1Wクラスのママチャリ並みのライトでさえ、
光軸を水平よりチョイ上にすれば、
逆走を撃退できるぜ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:04:25.79 ID:???

>>204
警察よんだところで、こっちに怪我がなければ被害届を受付けない。
民事不介入とかいって関わろうとしない。
なんせ酔っぱらいは逃げるからな、身元割り出して逮捕できそうもないのに認知したら成績悪くなるし。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:10:56.39 ID:???

スクーターにぶつけられディレイラーハンガー折れてしまいました

人身事故で届けは出しましたが
スクーターで危惧してた通り任意保険入ってない
修理代払う気なさそうで示談めんどそうです

幅員の違う（相手が狭い）信号無し交差点での出会い頭事故なので20：80か10：90
任意保険入ってない相手に請求する時はどういう方法取るのが一番良いでしょう？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:13:31.14 ID:???

>>208
少額訴訟か、正式に弁護士立てて裁判にするしかないね。
こちらがそういう強制力を働かせる意思を見せて、金額的に妥協して払ってもらうとかもアリ。
まあ、面倒だよ。面倒。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:18:54.96 ID:???

>>208
相手のバックに保険会社がいないなら、
まずは相手100%で強気に出てみるのもアリ。

相手に事故を起したことに対する反省と、
加害者としての責任を取る意思がないなら、
警察に厳罰を望むって言うしかないね。

ただ、それは加害者には行っちゃダメダヨ。
脅迫になる可能性もあるからね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:20:41.43 ID:???

警察が立件すべく動き出したら、あわてて弁償したいって言ってくるだろう。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:21:25.69 ID:???

払うと言いながら払わないクズも多いんで、
払うという約束だけで示談書をかわしちゃだめよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:54:54.27 ID:???

>208
日弁連交通事故相談センターでの示談斡旋へ。
人身扱いの事故なら紛争センターと違って双方保険未加入でも利用可。
人身で届け出たってことは最低でも一回は病院に行っているはずので
そのまま2ヶ月ほど通院しておくといいよ。赤い本基準で慰謝料が2ヶ月54万だし。
センターは弁護士が無料で相談にのってくれるうえに、仮に示談に相手が認めない場合でも
紛セン、センターの裁定は裁判所と同程度の判例扱いになる。
つまりその後裁判に持ち込んでも手間なく勝てる。
あと、センターは無料の電話相談受け付けてるので一度電話しておくといいよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:20:01.51 ID:???

>>206
俺は太陽光発電の取り外し可能なライトで走ってる。
LEDだから強烈だし点滅もできるから正面から見たら目が痛む。
逆走野郎は避けるだろうしかなり目立つ。
電池買わずに懐中電灯としても使えるからかなり経済的だぞ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:31:08.58 ID:???

それどんなライト？そんなお得なライト俺もほしいから教えてよ
今TK40使ってるけど取り回しが面倒なんだよな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:14:46.03 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120222-OYT1T00240.htm
「後続のドライバーが目撃し、同署に通報」
によって
「ウインカーを出さずに交差点を右折し、運転していた帯広署交通課の男性署員が交通違反の青切符」
だってさ。

つまり、俺ら市民でも交通違反を映像か何かで記録して通報すれば、取り締まってもらえるってこと?

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:15:19.02 ID:???

スマホなんかがドラレコもどきにできるんだから活用すべき。
俺も一度、無理な左折自動車に巻き込まれて、チャリが破損したんだけど、
記録動画のおかげで修理代全額ふんどれたよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:36:49.99 ID:???

やっぱりドラレコ必須か。
接触されてから携帯だして撮影してもナンバー読み取れない距離まで逃げられちゃうよなぁ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:05:22.82 ID:skwGr1Hq

>>215
東急ハンズの自転車コーナーで買ったライトだな。
今家にいないけど、帰ったら撮ってうｐしてやる。
いつうｐできるかは不明。

220 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2012/03/03(土) 13:09:40.68 ID:???

>>218
こんなのあるよ
http://www.movie-shop.jp/kogata-camera/364321.htm

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:19:36.12 ID:???

>>216
そうやって広報が言うだけで内部では何の処理もされてない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:28:07.75 ID:???

>>220
そのニャンコが可愛すぎて当初の目的を忘れそうになる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:43:31.31 ID:NuDxPmBB

自転車に乗ってる時にスマホ(ケータイ)いじらずに走ってれば殆ど事故は防げる…_φ(･_･

最近前を見無い奴が半端なく多過ぎるwあいつ等死ぬぞっ！そのうち…(｡-_-｡)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:49:39.19 ID:???

バッテリー二時間弱しか持たないんじゃ意味ナス

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:37:18.03 ID:???

>>217
参考までにスマホはどうやって取り付けてる？
カメラで前方を撮影できる位置に取り付けるの
わりと難しそうなんだけど…

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:39:50.95 ID:???

なんか盗撮に使われるようなカメラなら軽くて良さそうじゃね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:00:58.57 ID:???

>>225
普通にハンドルバーにマウンタつけて、
カメラが正面を向く角度でいPhoneをおいてるだけだけど。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:01:43.36 ID:???

>>224
パワーバッテリーつかえば24時間は持つぞ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:05:09.31 ID:???

事故にまでは至らなかった(回避した)んだけどさ、
信号待ちで前の車の後ろに止まりつつあるときに強引に追い越して割り込まれてさ、
ちょいと頭きたんで文句いったら、相手がチンピラだったwww
「ナメテンジャネーゾ」
「自転車は白線の内側はしれ」
とか言うので話が通じない相手だとわかり、適当に謝って逃げたwww

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:16:00.26 ID:???

>>229
意気地なしだなアンタ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:24:05.95 ID:???

チキンすなぁ……

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:33:29.56 ID:???

ヤクザ怖いよ。
声をかけたことで仕事に遅れたから損害賠償しろって弁護士を立てて言ってくるから。

233 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/03/03(土) 18:37:20.67 ID:???

暴力団排除条例を弁護士にも適用しないとねぇ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:38:11.64 ID:???

自動車のドライバーが何を考えてるのか分かっただけ収穫じゃないか。
やつらは路肩を「通ることができる」ではなく「通らなくてはならない」と思って正義を振りかざしているつもりなんだよ。
だいたい路肩に対して白線の内側っていう言い方の時点でなぁ。本当は車道の外側なのに。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:39:56.08 ID:???

>>233
ヤクザより怖いのは○○。
しかも△△派の弁護士が集団で襲いかかってくるwww

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:53:09.23 ID:???

>>229
白線の内側はしっていたんだよな？
そう突っ込んでやればいいのにｗ

「じゃあお前は白線の外側を走れ」とでも返してやれば良かったのに

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:55:01.49 ID:???

クルマで事故った奴の言い訳

・あんな所にいると思わなかった
　　左折で自転車を引っ掛けた事故
・間に合うと思った
　　右直事故
・みんなやってるから大丈夫だと思った。
　　右折での赤信号無視
・見えなかった
　　車線変更でバイクと衝突

こんな馬鹿が１ｔを超える鉄の塊を運転してると思うと胸熱だよね。ソースは
冒県警の交通課に勤める自転車仲間。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:01:11.00 ID:???

>>236
どんなことでも絶対に謝らないってタイプの人種とは、関わりたくないっす。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:01:57.13 ID:???

>>237
それは本心ではなく、刑罰を軽くするためのウソだろ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:03:04.39 ID:???

「見えなかった」って言い訳になるの？首絞めてるだけだと思うけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:03:37.16 ID:???

>>239
こんな幼稚な言い訳で罰金とか安くなるの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:07:40.84 ID:???

>>230
意気地なしって
あんたみたいな匹夫の勇は何の役にも立たねえよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:07:50.58 ID:???

>>241
ならないよ
むしろ悪くなる場合の方が多い

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:08:47.77 ID:???

>>242
おいおい、怖い相手にゃ弱いくせに、随分なことを言うねえｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:10:50.99 ID:???

キチガイ相手にまともに取り合っても仕方ないだろ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:12:24.83 ID:???

どんなチンカスDQNでも運転免許なんて取れちゃうからな
前科持ちでも取れるんだろ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:13:46.86 ID:???

>>244
漫画でも読んでろばーか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:53.33 ID:???

程度の低いなりすましか？としか思えないほど程度が低いレスだな
その辺のDQNと大差ないじゃん

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:36:48.09 ID:???

>>240
情状酌量で実刑ではなく執行猶予になりやすくなるんじゃね?

「見えてたけど生意気なんで進路塞いでやったら相手がヘタクソで避けられなかった」
なんて正直に言ったら実刑だよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:37:34.51 ID:???

>>245
道交法しらないんじゃ、らちがあかないよな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:41:26.74 ID:???

>>234
自転車といえば路側帯をするするすり抜けて前に出るってイメージなんだろ
もういいからずっとそこ走っとけっていう

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:47:59.74 ID:???

白線の右側を走っているだけで、ケンカを売ってると受け取られるようで・・・まいったね。
べつに煽ってるわけじゃないんだけどなー。

白線の左側はタイヤを取られるような段差がったりゴミ落ちてたり、
避けるところがなかったり、ペダルが縁石に接触したり、スレスレ追い越されたり、
いろんな危険があるから走れないのに。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:02:36.39 ID:???

そうパンクしやすいしね
オートバイですらパンクするとこだよあそこ

すり抜け以外では絶対走りたくないよねｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:03:57.33 ID:???

>>253
しねばいいのに。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:04:37.27 ID:???

えなんで？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:13:17.01 ID:???

> すり抜け

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:13:54.34 ID:???

自転車は車道を走れキャンペーンのときに、
白線の右側が正しい走行場所だって周知して欲しかったわ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:20:26.60 ID:???

すり抜け駄目なん？
国道一号とか箱根から帰るのに
すり抜けなかったらいつまでたっても家つかないよ
俺はすり抜けるよ
ときどり磨るけどｗ
さっと逃げる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:29:13.78 ID:???

>>258
すり抜けする = 路肩を走行中に側方間隔を取らずに横を通過されても文句を言えない

おれは文句を言いたいので、すり抜けをしない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:30:32.92 ID:???

自転車のすり抜けって違反なん？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:21.69 ID:???

違反では無い
が、すり抜けによって誘発されやすい違反が多いのが問題

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:25.37 ID:???

>>260
違反じゃないと思うよ。
ただし、路肩を走って横を通過した自動車の前に出たり進路を塞いだりしなければ。

根拠としては、路肩もまた1つの車線であるという考え方ね。
だからこそ、隣の車線を走る自動車に対して側方間隔を取って追い越せとは言えなくなるわけ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:48.95 ID:???

安全運転義務違反ってやつだろ
ふらふらして危ないじゃん
実際ときどき磨るし
ま関係ないけどね
車の渋滞なんかに付き合ってられない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:35:37.85 ID:???

> 車の渋滞なんかに付き合ってられない

結局、そこなんだよな。自分勝手なんだよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:37:06.18 ID:???

自分勝手にできるから自転車乗ってる
実際ほとんどなにやってもOKじゃん

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:39:54.07 ID:???

クルマなんて、屋根がついててエアコンが効いてて、おまけにラジオでも
CDでも好きなだけ聞けるんだから、渋滞にハマってちんたら走ってたって
何の問題もないだろ。脇すり抜けるだけで気に入らないとか、どんだけ心が
せまいんだよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:40:55.69 ID:???

逆走自転車に声かけた→蹴飛ばされた
危険な運転の自動車に声かけた→チンピラだった

もう俺は声かけない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:46:46.46 ID:???

対面から自転車が来るこの国の自転車交通事情は
異常だということに多くの人が気がついて欲しい。

しょせんはアジアの国の低レベルカオスとしか思えんわ。

最近は歩道上の自転車レーンを無自覚に歩いてるアホは
ベルを思い切り鳴らしてどかせるようにしてる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:48:27.44 ID:???

>>266
すり抜けなかったら文句いわれたことはある。
うっとうしいから、さっさと行けと。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:01:51.41 ID:???

>>265
オレもだ。
合法的にほとんどなんでもできる。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:03:32.42 ID:???

他人には厳しく自分には甘く

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:06:59.67 ID:???

小さな予算で大きな仕事

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:25.31 ID:???

一日一善

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:53:36.30 ID:???

>>268
何でわざわざ車道側を歩くんだろうな。自転車マーク描いてあんのに
まぁ、俺はそういうとこも車道しか走らんが

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:02:46.17 ID:???

ちゃんと1.5メートル以上の距離をとってるんなら文句は言えないけどね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:03:10.30 ID:???

>>274
そこを歩きたいからだろ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:43.77 ID:???

>>274
歩道に書かれているだけの自転車レーンのことなら、
あそこも歩道の扱いだから、歩行者が歩いても問題ないよ。
ほとんど無いけど、車道に1レーン自転車用にある場合、
そこは車道という扱いになるけど。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:05:19.21 ID:???

>277補足
つまり縁石などで物理的に隔てられているか否かね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:16:49.50 ID:???

自転車道として整備されていても歩道にマーキングしただけ、なんてのもあるしなぁ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:18:40.36 ID:???

自転車が接近していても道を空けない馬鹿はたいてい女なのはなぜ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:40.34 ID:???

家の近所だと更に酷い
歩道の自転車レーンが駐輪場になっている

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:19.17 ID:???

>>281
防犯のため鍵増やしといてやれ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:26:25.40 ID:???

>>281
それ誰も管轄しているところに連絡しないから、駐輪場の状態のままなんだよ。
ちゃんと連絡したら、即座に撤去部隊がやってきてザマミロになるんじゃね?

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:28:09.14 ID:???

うちの近所にもある。
マンション住民が中の駐輪場に入れるのが面倒だからと思うが、
ちょうど街灯の影になってるところにズラッと並んでるから絶対事故りかけた人とかいるはず。
すぐ傍の交番は何やってんだか。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:30:07.20 ID:???

警察が自主的に取り締まったら恣意的だの何だのと言われる。
だから、まずは見かけた人の通報が必要なんだよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:32:39.43 ID:???

>>281
沿道のばあさんがプランター並べて花壇作ってたり、走って
いったらそのまま地下鉄の駅に吸い込まれたり、歩道に色塗った
自転車レーンは危険すぎるｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:38:56.23 ID:???

そういうのは地道に、わかりやすいレポートを書いて苦情窓口に出すんだ。
行政側は、自転車乗りが何に困っているのか分からないからね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:40:37.66 ID:???

立ちゴケして中学生に指さされて笑われたぐらいかな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:51:32.37 ID:???

>>281
うちの近所の府中市は自ら設定した自転車レーン内に
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/66/69783d300ff927fd7d0d74d13d26e940.jpg
ちょこりんスポットなる無料駐輪ゾーンをわざわざ設定してるぞw
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/2e/11942c3ce457cfddc08e5c7287886b77.jpg

おかげさまで自転車レーンが使い物にならずに
歩道の真ん中に鎮座する分離標識と街灯が半ばパイロン化してる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:09:06.60 ID:???

接触はせずとも轢き殺されそうになった時には110番していいの?

291 ：208：2012/03/06(火) 14:45:32.83 ID:???

>>209 >>210 >>213

アドバイスありがとうございます
相手と電話で話したところ
「免責は50：50悪くても40：60と思っている」と言っており
全く加害者意識がなさそうです　長引きそうなので
日弁連交通事故相談センターに相談しようと思います

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:08:10.47 ID:???

スクーター対自転車でも、過失割合の2割アップってあったっけ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:39:41.46 ID:???

信号待ちで止まっていたら、
後方からビーンというスクーターの音が近づいて来たので、
振り返ったら、
少しだけ減速したものの、
けっこうな速度で左側を通過してったわ。

前に出るのは構わないんだが、
左側ではなく右側を通ってくれよと思った。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:33:58.41 ID:???

>>293
左側をどのくらい空けて停車してたの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:11.40 ID:???

自転車やスクーターが徐行すれば安全に通れるくらい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:59.02 ID:???

もとい、
一旦停止して通りますよと声をかけた上で徐行すれば安全に通れるくらい

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:05:26.07 ID:???

つか、左に寄れよ
自転車もマナーわりーな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:07:52.10 ID:???

>>297
車線内では左に寄ってるんだが。

車線内を走っていて、止まるときには路肩まで行けと?

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:08:51.52 ID:???

>>297
左側を通れないほど左に寄ってたら、邪魔だってクラクション鳴らすくせに。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:48:34.55 ID:???

>>298
停車時は路肩によるよ、俺は
グレーチングがない位置で
>>299
そんなことするスクータ、いるかねえ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:00:09.13 ID:???

発進時に車を先に行かせて交通の円滑を図るって意識はないのか…
どうせ抜かされるなら、走行中より停車中のが危険は少ないんだし
スクーターに左を抜けられるほど、間を開けてるのは危険
奴らはマジで頭悪いから、下手すると当て逃げするから注意だ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:10:09.76 ID:???

>>300
> 停車時は路肩によるよ、俺は

そしたら横に並ばれないか?

> そんなことするスクータ、いるかねえ？

鳴らされるよ。
たまに、むちゃくちゃ睨みながら前を横切っていくのもいる。

DQNに邪魔だと思われるのは自分の安全を損なうので、
すり抜けたい人のために左側を開けてるよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:11:11.30 ID:???

すり抜けのために左を開けてるのに、すり抜けられると文句を言います

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:13:47.16 ID:???

>>302
こういうやつって停止線はどうしてんの？
やっぱ無視して車の前で堂々と待ってんの？
たまにすり抜けして車の前に来てわざわざ待つ奴いるよね

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:14:05.15 ID:???

>>301
車がぜんぶ掃けるまで待ってると、信号変っちゃうし、
すぐ後ろの1台はいいとしても、その後ろにいる車たちは、横を通過するときには結構な速度になってる。
自転車が止まっていると全く間隔を取らずに通過していくから怖いよ。
また、後続車が掃けて、いざ自分がスタートしたところに、遠方から猛スピードで駆け込んで来られたりもする。
そういうこともあって、
後続車に抜いてもらうのは、交差点を抜けて対向の右折レーンが消えて路肩が復活するあたりにしてるよ。

だいたい、自転車ごときで交通が滞るって、どんだけ交差点を猛スピードで通過しようってんだい。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:15:44.82 ID:???

>>305
ん？
路肩のある状況での話なのにおかしくね、それ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:15:57.27 ID:???

>>303
すり抜けるのはいいんだよ。
危ないから徐行してくれって言ってるのさ。

スクーターに限らず自転車でも、けっこうなスピードで通過されると怖いぜ。
こっちが後方確認してからハンドサイン出してるからいいものの、ラリアット決めたくはないからな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:16:52.83 ID:???

>>306
路肩があるといっても、そんなに広くない。
右折レーンによって路肩が消滅しているのは先頭1～2台分で、自分のいるところには、まだ路肩がある。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:17:37.65 ID:???

交差点で路肩が歩道に吸い込まれるように消えるところでは、
路肩からの合流ってな具合になって逆に危険だよな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:17:55.78 ID:???

>>307
そんならむしろ左を開けてないほうが安全だぞ
これなら余裕で通れそうだーなんて思わせるような間隔開けてるのもマズイ
奴らは基本バカだから、ぶつけたあとの事なんか考えてないしな
むしろここは通れないから諦めろ、と思わせた方が無難

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:18:56.65 ID:???

>>308
そんな広くないならスクーターも通れないべ…
つか、それくらいなら外側線またいで左に寄るべき

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:19:32.56 ID:???

>>309
安心しろ、停止線は路肩が消えるよりも通常は手前にある事が多い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:27:11.62 ID:???

別に車を無理に優先する必要もないけどさ
周りは馬鹿で危険な連中かもしれないと思って乗った方が安全だよ
下手に通れそうな間隔開けてると、馬鹿はガンガン行くよ
ときたまそれでコスってる奴いるけど、さっさと逃げるし
酷いよ
こっちも自転車にキズつけられたくないから、あえてすり抜けないで、すり抜けも出来ないように隙間も作らないようにしてる
そうすると、あいつら車の右を通って前に行こうとするんだよ
たまに自転車もやってるな
アホだなーと思うね正直

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:31:38.57 ID:???

必死に前に出てもどうせ抜かされるんだしなー

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:32:28.93 ID:???

つーか、信号待ちからの交差点通過なんて、しばらくは
加速のメンで自転車の方が有利なくらいだろ。
それとも、車を先に行かせろなんていっている奴は
すんでるとこには初速が瞬間的に40km/h出るような車がそこら中にいるのか。
こわいねえ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:35:00.11 ID:???

>>310
左あけとかないとスクーターにケンカ売ることになるんだよ。
つーことはあれだね、車線の真ん中で止まっていればいいんだね。

>>311
そんなに広くないけどスクーターや自転車が通っていくよ。

>>312
そうなん? うちの近所は路肩が消えてから停止線だよ。
路肩をなくして中央に右折専用レーンを追加してるからね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:35:14.39 ID:???

本屋の駐車場で事故ってしまった
かなり焦ったけど軽い事故なら保険会社が全部やってくれるのな
受験の迎えで長距離走った後だったから完全に気抜いてたは
免許取ってからしばらくして慣れたあたりが危ないってほんとだな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:36:13.02 ID:???

>>313
ブロックしてトラブルにならなけりゃいいんだけどね。
ブロックしてた時期もあったんだが、大抵こっち睨んでいくし。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:37:00.31 ID:???

まー、どうしても左は開けたいってんなら、半端な隙間にするのはやめとけって事だね

あと、交差点からの急発進は事故の元なので、自転車もやめた方がいいよん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:37:47.93 ID:???

>>316
真ん中で止まったら、後ろの車から喧嘩売ってるって思われるぜ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:38:38.55 ID:???

そんなこと言ったら自転車で車道を走ること自体が「ナメてんじゃねーぞゴルァ」「ケンカ売ってんのかゴルァ」モノだもの。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:39:31.35 ID:???

>>317
ここ自転車板でやんすよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:40:49.97 ID:???

>>321
実際そうだろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:42:25.64 ID:???

路肩が消えるならそれこそ車線左よりイコール左に隙間なんて出来ないな

どういう状況なのかさっぱりわからん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:58:34.62 ID:???

>>324
前に自動車が何台かいるから、自分がいるところには路肩がある。
しかし、すぐに路肩がなくなる。

ゆえに路肩で止って並んでいると、路肩からの合流になって危ない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:46:56.88 ID:???

止まってる時にバイクが横をすり抜けようとしたらラリアットを食らわせようと思ってるんだが
なかなかいないもんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 14:26:34.36 ID:???

>>315
そりゃGTOのコピペを地で行くようなもんで
瞬間的にかなり本気入ってる自転車の加速と
全然力入れてない車の加速比べてるからだろｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:14:08.93 ID:???

自転車に付けたミラーに接触されたことある?

アームが長くて大型のミラーを付けようかと思うのだが、
ミラーに接触されたらハンドル取られて大惨事になりそう。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:37:45.37 ID:???

>>328
ヒヤっとするような馬鹿な追い越しをかけてくる軽とかはいる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:52:03.59 ID:???

>>328
ミラーの根本が強い力で外れるタイプならどうよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:55:32.79 ID:???

定期的にふらつくようにしてる
自転車はふらつくものだと思い出すようで
大きく距離を取って追い越してくれる
後に付いた車が無理に追い越しそうだと感じた時は
特に大き目にふらつくことにしてる
振り返って運転手をチラ見するのも効果があると思う

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:09:27.26 ID:???

>>328
ある
そのまま逃げたんで、信号待ちで追いついてドアをドンドンたたいて止まれって言ってたら
角の交番からおまわりが来て、事故＋当て逃げで切符切られてた。ざまぁ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:20:20.09 ID:???

>>332
走ってるとき? 止まっているとき?
ミラーへの接触で、自転車のコントロールはどうなりました?

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:31:00.85 ID:???

>>332
ネタ乙

335 ：332：2012/03/08(木) 14:59:28.12 ID:???

>>333
走ってる時
でもそんなに速度は出てない（20Km/hくらい）からこけたりはしなかった。
その場で止まって、相手も止まるかなと思ったら逃げたんで追いかけた

>>334
ネタだったらどんなによかったことか・・・
こういう奴は人にぶつけても、そのまま逃げるんだろうな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:55:25.66 ID:???

国道でトラックに引っかけられて転倒
後続車が来なかったら轢かれはしなかったがひざを強打した

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:57:45.74 ID:pjGoYagu

ちゃんとナンバー控えたか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:19:03.51 ID:???

結局警察は呼んだがナンバーは見落してしまったため躊躇した

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:54:48.48 ID:???

自転車海苔も車海苔もバイク海苔も原チャ海苔も危険運転のクズのほうが人数多いからなぁ
もうあきらめてこっちが安全に運転するしかないよね
１０代の頃は女・年寄り・中高生が注意対象だと思ってたけど、
去年事故ってからはどんな自転車や車両も一時停止しないし、無理な追い越し仕掛けてくると思いながら生活してる

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:07:17.83 ID:???

>>335
参考になります。

でも自分が転けずに済むとは思えない・・・。

>>336
ガクガクブルブル

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:17:29.52 ID:???

右ひざがとくに痛い
ナンバー見損ねてるからどうせ治療費は自腹だろうし鬱だ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:34:49.67 ID:???

>341
ひき逃げ、犯人未逮捕でも自賠責のかわりに政府保障事業から補償がおります。
ただし、人身事故として届け出て、且つ事故証明書を発行してもらうこと。
治療費+休業損害を限度額120万まで。
受付は完治後、各種保険会社の窓口から。
市や政令指定都市なら無料の行政相談所を設けているのでそこから紹介してもらってもいい。
とりあえず、各種無料相談所（前スレテンプレ参照）に相談を。

運良く犯人が逮捕された場合、ほぼ問答無用で0:100になる。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:43:51.05 ID:???

VGA解像度の動画カメラだとナンバー読み取れなかったりするのかなぁ。
HD解像度だと、けっこう高いんだよなー。

超廉価デジカメの動画モードなら光学系が良くて映像キレイだろうが、
おもいっきりカメラって感じだしなぁ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:38:39.81 ID:???

自転車用ドライブレコーダーの購入検討はしてるけど、
なかなか購入に踏み切れない
つけっぱなしだと盗まれそうだし、毎回乗るたびに付けはずしするのも面倒になりそう

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:46:57.34 ID:???

>>344
ミノウラとかのマウンタに、ライト、カメラ、サイコンなど全部つけとけば、マウンタごと一発で脱着できるよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:51:48.21 ID:???

いっそネジで取り付けるタイプの方がよかったりな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:35:10.00 ID:???

自転車だとリアカメラじゃないと役にたたなそう
引っ掛けられた瞬間ハンドル明後日向いてるだろうし

で、どうせなら背中に「ドライブレコーダー撮影中」ってデッカク書いてさ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:40:41.45 ID:???

>>347
そんなことしたら、あなたが倒れている間に、加害者が自転車からカメラを持ち去るぜ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:45:45.76 ID:???

>>347
ヘルメットにマウントすれば良いのよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:46:57.30 ID:???

録音や録画は相手に知られずに行ったほうが、こっちに有利な発言や行動を記録しやすいかと。
ただ、盗聴・盗撮によるものは裁判の証拠には使えないんだっけ?

相手をうまく誘導して、
相手に自動車が自転車に接触したがそれは自転車が悪いからだ
という主旨の発言を引き出せば、加害者が接触したことを認めたことになるし、
そのあとに加害者が立ち去れば、
接触を認識しておきながら110番せずに逃げたっていうのが明確になるだろう。

「俺の怪我が心配じゃないのかよ」
「知るかボケ」
こんな会話を録音できれば、後々便利だね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 03:16:42.96 ID:???

>>350
刑事では使えないらしいけど民事ではおｋ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 03:29:45.95 ID:???

そもそも盗撮や盗聴ってのは、法律違反になるようなものかと
単なる隠し撮りは別に違法行為でもなんでもない。監視カメラ的なもんだら

353 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2012/03/09(金) 11:27:48.17 ID:???

>>336
国道ならNシステムもある可能性があるから、ナンバーを見落としても検挙できる可能性はあると思う

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:08:35.48 ID:???

事故同時は犯人にも逃げられてしまったしなんとか歩けたので当て逃げにしときましたが
時間がたつにつれひざの腫れが酷くなり動くのままならなくなってしまったので皆さんのアドバイスを参考にひき逃げにかえてもらい政府の保障事業から補償がおりるように手配しようと考えています
親切に助言をくれた方、ありがとうございました

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:09.79 ID:Xs+Iz4ly

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271642/l50-
「ペダル重くなるから」高校生、ライトつけずに自転車走行→女性にぶつかり死亡させる…兵庫

無灯火の自転車で歩行者の女性に衝突し死亡させたとして、兵庫県警相生署は８日、
重過失致死の疑いで、相生市内の高校１年の男子生徒（１６）を書類送検した。
同署によると、生徒は「点灯すると自転車（のペダル）が重くなるから、無灯火で走った」と
供述しているという。

送検容疑は昨年１２月２８日午後６時２０分ごろ、同市竜泉町の市道で、無灯火の自転車を
運転中、歩いていた市内の無職女性＝当時（６５）＝に衝突し、翌２９日に死亡させたとしている。

同署によると、現場は車道と歩道の区別のない幅約３メートルの道路で街灯はなく、当時は
数メートルまで接近しないと歩行者を認識できないほど周囲は暗かったらしく、生徒は
時速約３０キロで走行していたという。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120309/waf12030913300018-n1.htm

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:32:37.79 ID:???

そんな真っ暗なところを30キロで飛ばすなんて、すごいな。
しかしママチャリのヘボいライトくらいでは、ライト付けていたとしても数メートルまで接近しないと歩行者みえないぜ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:59:52.49 ID:???

昨日甲州街道で左折し始めている車を左側から抜いて行ったクロスがいたが
こういう奴が事故るんだろうと思った。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:32:21.54 ID:???

ライトつけていてもヒヤリとしたことは何回かある。
バイクくらいの明るさのライト欲しいと思ったのは俺だけじゃないと思うけど。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:48:07.29 ID:???

ママチャリなんて半分くらいは無灯火だな。ホント警察は摘発しろよ。
罰金10万とかで、警察官にも1割インセンティブやれば、違反者激減すんじゃね？

＞30km
まぁ、下り坂だったのか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:53:35.74 ID:???

>>359
安物3段変速ママチャリでも、30km ぐらいは出る。

ライト付けると重くなるとか言ってるところをみると、リムダイナモの激安車だろう。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:01:09.18 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331278663/l50
「ペダル重くなるから」高校生、ライトつけずに自転車で時速３０キロ走行→
女性にぶつかり死亡させる…兵庫★２

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:23:27.91 ID:???

瞬間最大ならママチャリでも出るけど維持できねーだろ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:37:58.58 ID:???

今のママちゃりって大体暗いとこいくと自動にライトつくんじゃねえの？
見てるとトンネルとかになると突然ライトついてるじゃん

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:38:35.38 ID:???

ママチャリによるよ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:43:18.14 ID:???

>>362
ママチャリで30km/hは200Wくらいか。
それなりに脚力があれば維持できそうだな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:47:41.25 ID:???

>>357
そういう奴良く見るよ
歩道走ればいいのに

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:55:14.44 ID:???

>>366
そいつは歩道と車道を行ったり来たりしてたんだ
当然信号無視な

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:07:01.29 ID:???

そもそも右から抜くとか知らない人いるでしょ
免許なけりゃ知る機会ないし
基本自分勝手な乗り物

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:25:15.68 ID:???

右から抜けなんて言ってないし、後ろで左折し終わるのを待っていればいいだけの話

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:30:44.48 ID:???

別に俺も右から抜けなんて言ってないけどね
正確には追い越しか
ただ左からいっても
車がすでに左折中であろうと交通弱者だから車より優先するって勘違いしてるやつはわんさかいる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:10:22.46 ID:???

>>358
KD C8で原付ぐらいの明るさがあると思う

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:44:00.32 ID:???

>>367
道交法が、車道では危険な場所では歩道の通行を許してる。
とくに交差点では歩道に上がることは、適法と判断されやすいだろう。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:44:19.40 ID:???

>>368
スクーター等が左から抜くのを見て育つと誤解するかもな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:50:12.21 ID:???

交差点で歩道に上がるのは左折するのに信号に従いたくないからだろｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:04:36.77 ID:???

>>374
ヘタクソの場合は自動車に追い越されながら左折するよりは、歩道を行ったほうが安全かもよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:10:20.50 ID:???

>>375
なんで俺にレスくれてんの
意味不明なんですけどｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:12:02.58 ID:rDMFmcrc

>>363
街中を走ってるママチャリの9割は中国製の安い自転車だから、オートライトなんて
高級なものはついてないよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:28:23.21 ID:???

歩道に上がってたのは信号が赤になったところで、
左折の時は車道だった。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:11:37.82 ID:???

歩道橋のみで歩行者横断できない構造になってるような大きい交差点で、急に車道に降りてくるんだよな。
左折車がもう半分旋回しているところに左後方から突っ込んでその鼻先を横切るとかもう基地外みたいなのがいる。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:24:07.40 ID:???

>>379
いるいる。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 05:57:22.09 ID:???

>>379いくら車対自転車でも、ドライバーの着座位置より後ろからぶつかれば自転車が悪くなる。そもそも交差点内では追い抜き禁止とか、諸々含めても結局は車側の巻き込み確認不十分にさせられるんだよな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:33:51.43 ID:???

＞ドライバーの着座位置より後ろからぶつかれば自転車が悪くなる

状況なよるだろ。車の後方不確認の急左折でとか

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:31:54.53 ID:???

>>381
交差点内での追い越し禁止ってのは、軽車両を追い越すのは除外されてなかったっけ?

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:59:00.83 ID:???

左折による巻き込みは基本が８０：２０だった気がする。

そこに付加されるのが　道交法の違反の有無じゃないの？
方向指示器による合図
　　→左折３秒前もしくは３０ｍ手前。
自動車側が左折前に左に寄せていたかどうか。
　　→車線的に塞いでいたかどうか。

などなど。

車線的に塞がれていたのに突っ込んだから後ろにぶつかった、とか
よそ見していたり、車間距離が不十分だったから後部にぶつかった、
というように、
結果としてぶつかった位置がそうなっただけだと思う。

ぶつかった位置が○○だったから、なんてことはない。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:13:59.16 ID:???

>>384
ウィンカー3秒前とか30m手前とかで出す車は少数派だな。
左に寄せている車も少数派だな。

だから実際は100:0になるだろうな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:26:48.95 ID:???

まぁ、そんだけ注意深いやつは後ろも確認してるだろうからな
自転車を追い越した直後に、駐車場かなんかに入ろうとして、ウインカーも出さず急左折して
チャリ撥ねたタクシーのドラレコ映像あったな。ぶつかったのは車両後部

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:33:30.66 ID:???

本当車の方向指示には口うるさいな
お前らも怠るなよｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:52:43.48 ID:???

ロードで車と同じ速度で走ってる時に、
急に左折の方向指示器付けられて曲がられたことがある。
こっちは交差点なんで気にしてたからすぐに同時左折して難を逃れたけど、
普通の奴だったら事故ってたと思う。
何が悔しいってそんな運転してても、事故にならなきゃ無事故無違反も可能なところ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 10:58:32.03 ID:???

>>388
同じようなことはたまにある。
横断歩道渡ろうとしたら、すごいスピードで左折してきた。
斜め右確認してたのでなんと事故らずに済んだよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 14:02:43.48 ID:???

>>388
それは前の車? 後の車? 横の車?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:18:48.43 ID:VVMha8sq

車の斜め後ろ1m程、ミラーで分かるだろって位置を
同じ速度で走ってたら、指示器も出さずに、道の駅に左折！
うぉってバニーホップ状態で急旋回
車のドライバー、謝るのかと思えば、固まったまま

それ以来、車は信用出来ないもんだと決めて掛かる
ように努めてる。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:42:43.55 ID:???

ダンプって、わざと幅寄せする奴多いよな。
こないだ、川に落とされかけた

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:47:57.69 ID:???

ガードレールや壁面との間で擦り潰されるのと、川や畑に落ちるのと、どっちも嫌だ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:49:13.85 ID:???

>>391
ちゃんと車間距離とれよ。
車のドライバーは、車間距離取らない自転車に付きまとわれて、逃げるように道の駅に入ったのだろう。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:55:06.58 ID:???

>>394
ウィンカー出さない事とは全く関係ない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:55:48.72 ID:???

>>395
ウィンカーを早めに出す「だろう運転」はダメだろ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:56:52.05 ID:???

横に並んできて左折ウィンカー出す車とか勘弁して欲しいわ。

横に並ばれたらウィンカーなんか見えないし、
それ以前に横に並ばれたら危ないって。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:11:20.28 ID:???

それ嫌がらせでしょ　どけどけ　邪魔だ　で実力行使に出てきてるもんな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:34:58.18 ID:???

交差点の停止線のすぐ手前で追い越して左折ウィンカー出して止って待つってパターンもあるなぁ。

自転車が止まるかどうか確認する手間かけるなら追い越すな、
追い越すくらいなら、さっさと左折して俺の進路を明けてくれって思うわ。

そうやって左折車がマゴマゴしてるから、
左折車が行った後にスタートしようとすると後続車にスレスレを通過されんだ。

400 ：前スレ850：2012/03/11(日) 16:40:53.22 ID:???

>>8
オランダだって対面から自転車が来ることないですよね？
日本は異常なんだ、この国で自転車に乗ってると
自転車乗りのオバハンや高校生のマナーの悪さにはあきれることが多い。

私はついに斜めからおばさんに原則なしの全力でぶつかられた。

ギブスとれました、２ヶ月以上かかりました、
折れた腕は全くまっすぐ伸びません、
リハビリに５ヶ月ほどかかると言われてます。

クロスバイク乗りですが、ライトを付けていたのに夕方の薄ぼんやりとした
明るさの中でぶつかって来られたので、今後は
ライトを前輪から替えてハブダイナモにして
強力な光を前方に放ちながら乗りたいと思います、バッテリーライトでは
駄目だ!

これぐらいのやつにしますわ
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/5-wlf037/

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:43:05.22 ID:???

>>388
私も何度か経験あります、こちらを見ずに曲がってくるかもと
予想してたので避けられましたが、蹴りつけてやろうかと思いましたよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:55:44.24 ID:???

>>391の場合、事故ってたら過失割合どんくらいなん？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:44:31.05 ID:???

ほぼ車の過失。
10:0～8:2ってとこかな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:01:34.04 ID:???

>>391
車の後ろ一メートルって正気か
自分が乗ってるのが自転車じゃなくて車だったらって想像してみろよ
キチガイに煽られてベタづきされてる状態だろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:13:54.71 ID:???

>>391
そんな乗り方やめて下さい、迷惑です。
ロード乗りって本当に自己中で最低ですね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:14:48.46 ID:???

車もウィンカー出さずに最低だけどさ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:27:56.44 ID:???

車の左後方1mはミラーの死角だな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:32:33.39 ID:???

車は自転車ポンポン追い越してるような状況じゃ、自転車から車間距離

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:32:47.95 ID:???

俺はおまんこって叫んでるから車に張りついても気付いてもらえる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:34:54.16 ID:???

車が自転車ポンポン追い越してるような状況じゃ、自転車から車間距離開けるなんて殆ど無理だな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:39:27.24 ID:???

そういう状況なら、車も自転車抜いた直後に左折はしないだろう基地外以外は。
後ろから死角に入ってそのまま走ってるから認知されないんだ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:42:48.70 ID:???

適当な速度を保ってりゃいい
自転車の制動力を過剰評価しすぎだし速度上げすぎなんだよ
それが左折じゃなくて何かが飛び出してきて車が急ブレーキ掛けた場合だったら
どうすんの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:52:37.39 ID:???

ギリギリまで近づくのはいいけど、それをやるなら車がどんな挙動しても
対応して文句を言わないだけの覚悟でやんなきゃ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:20:45.53 ID:???

>>412
車道への飛び出しは、歩行者の方が過失割合高い場合が多いな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:29:41.46 ID:???

>>400
まだ轢き逃げ犯人捕まえてないの?

ママチャリのオバサンなんて地元の人間だろうから、
同じ時間帯に同じ道で発見できるんじゃね?

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:33:41.51 ID:???

>>410
そーかなー?

前に対して車間を確保して走っていると、
10台に9台は追い越したり並んだりしてくるが、
1台くらいは追い越さずに後ろで車間たっぷり取る車に出会うよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:38:51.23 ID:???

>>411
現実には、それなりの頻度でキチガイに遭遇するから、自転車サイドでの防衛的な運転が必要だよ。

信号待ちなどで停止のために減速中に、被せるように追い越してくる、あるいは、横に並んで来られたら、
速やかに追い越し完了あるいは横並び解消のためにブレーキ強くするよ。
そうすると、向うも急ブレーキかけて止まるんだよなぁ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:08:14.53 ID:???

>>416
稀に出会うそういった車の後ろには、だいたい「エコドライバー宣言」と書かれたステッカーが貼ってあるんだよな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:10:57.21 ID:???

>>390
右斜め後方から歩道上で並ばれ交差点内で右斜め前方に、
直後に左折の方向指示器点灯。
その後こちらも左見てすぐに左折し、相手も左折してきた。

420 ：391：2012/03/11(日) 22:23:33.51 ID:M0C3AzuV

道路状況とか、反論したい気持ちも無くはないけど、
ミラー越しにドライバーが見えてたとはいえ、
車間つめ過ぎてたわということで。

>>405
残念ながら、ロードじゃないんだなぁ
ルックロス乗り。苦笑

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:38:44.90 ID:???

>>419
あー、あるある。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:40:33.22 ID:???

交差点で追い越して即座に左折されるのを防ぐために、
交差点では進路を左端から車線中央寄りに移してる。

大きく膨らんで追い越そうとして追い越しきれずに対向車が目前に迫ってパニクって自転車に突っ込んでくるリスクはあるが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:41:08.00 ID:???

×交差点では進路を
○交差点の手前から進路を

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:45:35.98 ID:???

>>393
その中で選ばなきゃいけないことになったら川に落ちるわ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:50:57.96 ID:???

>>419
歩道上で並ばれってどーいう状況？
歩道を爆走してたらってこと？？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:35:51.11 ID:???

横断歩道のことじゃね?

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:46:35.87 ID:???

それこそ意味不明にならないか

428 ：前スレ850：2012/03/12(月) 00:49:25.17 ID:???

>>415
ありがとうございます、この歩道は結構な人通りで
自転車に乗ったおばさんも同じ時間帯はかなり多くて・・・。

特定することはもはや無理でしょうしあきらめていますが、
自転車に乗ったおばさんたちの顔は見てチェックしてしまいますね。

今はギブスをして三角巾でずっと吊ってた
自分の腕が元通りになるように頑張っております、
医者には腕が元通りまっすぐ伸ばせるようになるかどうか
分からないと脅かされているので週に３度はリハビリに通う日々です。
曲げて顔を触ったり洗うこともできません。
ひたすら健康な自分の体を当たり前に捉えていましたが、
運が悪ければ今後は腕の曲がった障害者として生きることを
余儀なくされるかも知れません。

どれだけ自分が注意を払っても運が悪ければ
事故に巻き込まれる時は巻き込まれる、健康だった自分が
一瞬で障害者になる、人生観も世界も変わりました。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:13:14.88 ID:???

>>427
なんで?
十字路の交差点を直進するときには、横断歩道を2回、横切るよね?

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:36:02.22 ID:???

>>428
オレも2年半前に肘折って、6週間ギプス固定。
ギプス外した時は笑えるくらい肘間接が動かなかった。
1年たってもあまり良くならず、ぎりぎり顔が洗えるくらいで、
治療をあきらめて後遺傷害認定取って保険金もらった。

でも、その後1年半でずいぶん回復したよ。
現在は、元通りではないけど、何の不自由もないレベルだし、
今でも少しずつ可動域が広がっているのが実感できる。

関節が固まるなんてウソだよ。
>>428も動かない腕に今は不安だろうけど、きっと治るよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 03:04:56.93 ID:???

マジレスするとリハビリしなけりゃ治るモノも治らん
人の身体は横着で怠けるように出来てるからね
そういう意味で関節が固まるというのは本当

>>428が良いリハビリの先生に出会ってることを祈る

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:47:20.16 ID:???

今さっき自分が優先の交差点に差し掛かった時、
交差する道路からババアが一時停止を無視して全速力で突っ込んできた。

こっちがブレーキかけたからぶつからなかったけど、
ババアは「わぁ～！」とびっくりした顔をしただけでノーブレーキで通過した。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 09:58:40.07 ID:???

正直言って、交差点のミラーでは自動車は分かるが自転車はワカラン。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:00:07.48 ID:???

停止線で止まると左右確認できない交差点あるよねー。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:02:38.33 ID:???

停止線は自動車の鼻が飛び出さない位置に引いてあるから、自転車が停止線で止まっても見えづらいだけ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:32:56.25 ID:???

逆走自転車ってさ、
見通せない交差点での、
出会い頭の事故防止のためか何か知らんが、
壁を舐めるようにして曲がってくる。
後続車を先に行かせるために端に寄って止まってると突っ込んでくる。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 10:55:48.76 ID:???

>>434
とにかく、ノーブレーキで突っ込んでくるのは馬鹿だろ。
停止線で止まって見えなかったらゆっくり前に出てもう一度止まって確認すればいい。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:02:11.00 ID:???

>>432の件、ババアも自転車

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:16:36.54 ID:???

なんとか動けるようなって地元市民病院にいったが受け付けに
受け付けに
交通事故は保険ききません(ｷﾘｯ
カルテは別なものになります(ﾄﾞﾔｯ
っていわれた

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:27:20.64 ID:???

まぁそうやって自由診療に誘導するわな、病院も商売だから。

本当は保険診療OKただし健保が後日その負担分を加害者に請求する。
最終的に健保が負担しないっていう意味では保険が使えないってのは正しいが、
保険診療できないっていうのは間違いなんだが、病院は正直に言わない。

ま、交通事故で保険診療でって言うと、病院は「ドケチな客だ」って思うから、
まぁあれだな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:43:26.87 ID:???

ゴネたら事務に回され
役所にいって手続きした役所の担当の名前を連絡したら保険を受け付けてやるだって
市民病院が聞いてあきれる
でもひき逃げで加害者には逃げられたから保険使わないとどうしようもない

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 11:49:45.45 ID:???

>>441
ひき逃げの場合、健康保険組合に出す第三者行為による傷病届はどういう風に書くのだろう
参考になるので出来れば経過を報告していただけると嬉しい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:38:11.50 ID:???

轢き逃げの場合、政府が本来加害者がするべき賠償を肩代わりしてくれる制度があるので
それを使う。その時健康保険での診療は前提なので問題ない。

逆に保険使わず診療を受けてしまうと差額が手出しになる。
ちなみにこれ警察に事故を届けてないと無理。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:55:40.17 ID:???

今日の朝信号なしの丁字路で逆走右折馬鹿男子高校生に左折直前に正面衝突された
両方を見渡せる場所に立っていた交通安全ボランティアのようなおじさんが高校生に危ないって叫んでたけど聞いてなかったらしい
俺もミラー見ていればよかったんだが、おじさんに気とられて気づけば衝突
家出たばかりでスピード出してなかったのがよかったのか自転車のチェーンが外れただけで無傷だったが、
そのまま逃がしてしまったのが心残りだわ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:11:47.30 ID:???

>>444
まぁ、路地の交差点は十分減速しろよ
バカはいくらでもいんだから

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 13:53:05.08 ID:???

>>444
今からでも遅くない。警察に行って報告しろ。
弁償してもらえるし、相手は当て逃げになる。
逆に届け出ないとおまいが当て逃げとして呼び出される可能性がある。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:13:06.61 ID:???

このスレ過去スレも読みたいな
事故起こさないためにも巻き込まれないためにも大事だわ
彼女が自転車通学始めるって言うから一緒に読みます

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:22:46.25 ID:???

>>447
專ブラJane系にしてGetLogを入れとけば
落ちたスレも外部から取得してJaneのログとして読めるようになる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:50:10.83 ID:???

>>445-446
レスありがと
うーんチェーンもかけなおせたし、捕まったとしても何もしてもらうことないから警察はやめとく
次当たられたら問答無用で警察呼ぶわ
その前に保険だな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:24:19.99 ID:???

>>449
警察に届けてないと、相手から訴えられる可能性がある
高校生がぶつかって怪我した、自転車壊れた。相手は逃げたって言われたら通報してなかった方が悪者にされるよ
決め付けと言って良いほどに覆らない

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:40:35.94 ID:???

>>449
交通事故を起こして警察に届けないのは違法行為です

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000004000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>第七十二条　交通事故があつたときは、当該交通事故に係る車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、
>直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。
この場合において、当該車両等の運転者（運転者が死亡し、又は負傷したためやむを得ないときは、その他の乗務員。以下次項において同じ。）は、
>警察官が現場にいるときは当該警察官に、警察官が現場にいないときは直ちに最寄りの警察署（派出所又は駐在所を含む。以下次項において同じ。）の
>警察官に当該交通事故が発生した日時及び場所、当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、
>当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなければならない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:44:16.36 ID:???

>>444
逃げられても110番。
どこの高校かは制服から分かるんじゃね?
目撃者もいるし。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 18:46:35.66 ID:???

>>449
その馬鹿高校生が家で事故ったことを話す→親が怒り心頭で警察に連絡し、犯人みつけろ→あなたが加害者として逮捕される

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:03:33.42 ID:???

やっぱ行くべきなんだな
で、今行ってきたよ
時任三郎似のおじさんが優しく聞いてくれた
あと愛車の写真撮ってもらって終わり
わざわざ届けにきてくれてありがとう的な雰囲気でよかった

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:12:16.99 ID:???

>>449
そう言う奴は一度絞られないと同じ事をしかねない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:25:07.67 ID:???

>時任三郎似のおじさん

それ本物

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:50:53.80 ID:???

>>456
何かの撮影中だったんだなきっと
もしや俺エキストラか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 19:52:31.56 ID:???

事故を含めて

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:26:30.07 ID:???

そして警察に行くように勧めたおまいらも含めて

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:38:10.06 ID:???

お俺もかよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:00:43.36 ID:???

警察に連絡＆どこの高校か判別するなら
学校にも連絡して怒りを伝えて
学校で犯人を探せと言いましょう。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 04:45:34.05 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331384540/l50
主婦に自転車マナー向上を呼びかけ

463 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2012/03/13(火) 15:11:13.85 ID:???

>>456
私鉄沿線97分署か
時任が乗ってたMTBが印象的だ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:43:12.89 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qb3TPfJpgu0
関西？方面　キチガイドライバー警報

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 15:59:23.43 ID:???

何この基地外ドライバー
免許与えちゃダメだよね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:07:24.61 ID:???

>>464
動画タイトル当たり屋中学生ってwww
自転車来てるのに無理に左折しようとする方が悪いだろw

自転車はまぁ、逆送になるだろうが

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:17:12.15 ID:???

このキチガイ酷いな
こんなクズ生きてても社会に何の得もないだろ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:19:26.71 ID:???

見てる最中に削除ｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:23:54.01 ID:???

削除しても既に
http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:28:12.50 ID:???

当たり屋って撮影者のことだよなｗ

あと他の投稿動画も消してるｗｗｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:32:02.93 ID:???

制限40kmのカーブ連続道路で、50km以上出し続けてるよね

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 16:43:22.21 ID:???

464のミラー
http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk
場所は兵庫県姫路市夢前町宮置739-1付近とのこと
周辺の方はご注意

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:29:29.39 ID:???

ひとつき前に自転車同士で正面衝突した事故届け出てないや・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:30:08.24 ID:???

>>473
早く出せよ。
マジで当て逃げや轢き逃げ扱いされることあるからな。

俺の教習所の卒業生も歩行者とぶつかって歩行者がそのまま行っちゃったから、
届け出なかったら警察から轢き逃げで呼び出されたからな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:06:20.86 ID:???

>>474
まぁ、相手が逃げたと言えばそこまで面倒な事にもならんだろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:15:22.91 ID:???

中学のときにチンピラの出来損ないみたいのにからまれたのおもいだしたw
怒鳴りつけたらどっかいったな・・・

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:19:57.25 ID:???

今日左折途中にパンクして転倒しそうになった。
その時は
「何でこんな所でバランス崩したんだ？窪みがあって内輪差で後輪だけ窪みに入ったのか？」
って思いながら走り続けたが、
後輪から変な音がして重く感じたので降りて見てみたらパンクしていた。

そんなにスピードを出せないながらも走れる状況だったけど、
パンクしたまま走ると余計なところまで壊れるのでそこから目的地までは仕方なく歩いた。

パンクする前に石踏んだんだけどそれが原因かな？
それともヤフーショッピングで買った安物を1年半ぐらい使ってたからか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:22:18.90 ID:???

>>471
冒頭の銀色のバンを追い越すあたりとか、その後とか、スゴイ速度だね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:47:18.92 ID:???

60km以上出してんだろ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:52:19.25 ID:???

>>472
え、先頭ちょろっと見ただけだけどこれ早回しじゃないの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:53:58.80 ID:???

>>476
あー、俺もあったわ。アロハ着たヒゲの黒塗りベンツだったが

横断歩道とかが無い　車道に出るT時路で、ベンツが減速したんで　車道渡ろうとしたら
再加速して突っ込んできた。　なぜもああいう手合いは説教が好きなんだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:11:29.82 ID:???

>>472
これは自転車が悪いな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:16:16.14 ID:???

まぁ、逆走ではあるが

事前に気づいていてクラクション鳴らしてるにもかかわらず
自転車より先に曲がろうとして　事故りかけてんだから普通に自動車側の過失だろうな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 00:28:29.54 ID:???

>>472の車種は'93～98のホンダトゥディだそうです

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 02:08:29.36 ID:???

こういうのでも馬鹿運転手逮捕してくれよなー警察ーこらー警察ー

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 09:29:26.96 ID:???

>>475
その時点で警察に行ってそう話せば面倒なことにはならない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:10:25.53 ID:???

>>480
左上の時刻表示の進み方を見ると、標準速だね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:15:32.89 ID:???

みんな、保険ってどうしてる？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 10:57:20.99 ID:???

auの年1070円
基本車道しか走らないし、路地や交差点は十分気を付けて徐行し走ってるし

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:27:19.25 ID:???

>>489
気をつけていれば大丈夫なんてことは、ない。
事故っていうのは、複数の不幸が重なったときに、起きるんだよ。
それはもう「想定外」だって言いたくなるような状況で、起きるんだ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:46:22.40 ID:???

徐行したせいで事故に遭うこともあるぞ

492 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2012/03/14(水) 12:03:28.16 ID:???

>>488
自動車保険の賠償責任保険

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 12:49:47.89 ID:???

>>489
そんな安い保険あるの？
まあ自転車は気を付けてれば加害事故を起こすことは無いよ。
車だとそうもいかないし、自転車でも被害を受ける可能性はあるけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 13:01:00.34 ID:???

>　自転車は気を付けてれば加害事故を起こすことは無い

んなこたーないよ。甘く見るな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:00:29.86 ID:???

NEW 罵倒しながら学生自転車を追い掛け回すキチガイ車
恐怖して逃げた中学生を、さらにUターンして追いかける

http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17239633

拡散します

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:23:33.27 ID:???

使命感に燃えてる奴がいるな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:24:51.96 ID:???

>>495
よく見たら交通ルールを無視したアホ中学生にすこーしお灸をすえただけじゃね

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:29:43.49 ID:???

>よく見たら交通ルールを無視したアホ中学生にすこーしお灸をすえただけじゃね
え･･･
もし免許持ってたら返上してね
人を殺さないうちに

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:31:37.78 ID:???

ハイ
10年間無事故無違反でーす

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:39:04.98 ID:???

　　　+ 　　.、
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　く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　＼＼　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} ＜　おい表へ出ろ、話はそれからだ
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　　　　　　　 rﾍ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
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　　　　　　　 /＼　／　　＼＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　>‐￣｀　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 14:51:36.67 ID:???

>>499
全部もみ消したんだろ?

うちの近所は自転車と自動車の事故の目撃者を求める看板があちこちにあるぜ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:05:52.26 ID:???

もみ消しだの、無事故無違反以前の問題で
現時点でそういう考えを持って運転している以上、交通弱者にとって危険な社会のゴミなわけで
「迷惑なので死んで」とまでは言いませんので、免許返上して下さいね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:11:08.27 ID:???

この動画を擁護するヤツとか始めてみたｗ
>497=>499は動画の運転手本人なんじゃね？ｗｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 15:54:57.84 ID:???

この中学生は道交法に違反してない。

歩道のない道路では白線の外側は路肩ではなく歩道という扱いだから逆走にはならん。
DQNドライバが突っ込むように左折してきたので、回避すべく右に曲がっただけで、その後を見ればわかるように直進だ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:07:01.46 ID:???

>>494
気を付けてて加害事故を起こす奴って一体どんな人なの？
自転車なんて車と違って自由自在に四方八方を見渡せるし、
危ない場所では自転車を降りて歩けば良い。
車は危ないからって押していく訳にはいかないけど。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:38:54.17 ID:???

交通事故：自転車で横断中トラックに巻き込まれ、中学生が死亡　／高知
毎日新聞 3月14日(水)15時34分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000267-mailo-l39
　１２日午後９時１５分ごろ、高知市小倉町の国道３２号交差点で、
自転車に乗って横断歩道を渡っていた同市高須新町１、高知学芸中２年、
小松亜里佐さん（１４）が左折してきた大型トラックに巻き込まれ死亡した。
高知署は大型トラックを運転していた南国市篠原、会社員、高橋一人容疑者（３２）を
自動車運転過失致死容疑で現行犯逮捕した。
　同署によると、小松さんは学習塾から帰る途中だった。【黄在龍】

３月１４日朝刊

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 16:48:10.54 ID:???

相手がひ弱そうな中学生だからイチャモンつけただけだろ
その前に、猛スピードで前の車まくったりしてるし
ただの弱い物いじめのチンケな粋がりバカだ
そのうち、絡む相手見間違えて半殺しにされるであろう

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:19:40.76 ID:???

どれくらいに一度事故るの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 17:39:44.23 ID:???

こんな自転車の乗り方してるようじゃいつか撥ねられるぞ中学生

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:05:46.35 ID:???

姫路トゥディ乗り、必死やのうw
この厨房に数年後、すっかり筋骨隆々になられて報復されんようになw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:34:33.78 ID:???

>>505
あなたは自信過剰ですな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:48:32.91 ID:???

どうしても中学生が悪いようにしたいらしいな
キチガイDQNの考える事は分からん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 18:53:27.57 ID:???

中学生ｶﾜｲｿｽ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:02:31.35 ID:???

私は、この手の対向車の場合、センターラインぎりぎりで走ります-。　自己成金です。今の車もガタがきたし
そろそろやりますか。　1周間入院、欠勤1か月以上、通院１カ月、
裁判に備え車載カメラ装備。　あっと言う間でよける暇がなかった・・・・
最後、保険屋との示談で100万円コースです　一回やってます。もちろん休業補償も出ます。?
yasumotokirai 2 年前

こいつ当たり屋だからわざとぶつかりに行ってるからな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:15:58.97 ID:???

>>490
過去の判例やら一通りみたが、歩行者はねて大怪我させて1000万以上の損害賠償食らうのなんてよほどアホな運転だけだよ
無灯火、歩道爆走、交差点無減速、一時不停止、携帯片手

だから損害賠償1000万までので安いので十分っていう
気を付けてるから絶対大丈夫とは思っとらんよ。だから一応入っとる
保険会社は危険運転の高額賠償の例を挙げてるがな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:21:32.63 ID:???

>>515
実際に1000万以上の損害が出ることもあるだろ。相手が死亡とか。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:43:30.77 ID:???

>>516
うん、その死亡事故とか1000万以上の高額賠償の事故内容がどんなのか一通り見てみた？
普段は車道走って、交通ルール守る、安全意識あればまず防げるようなのばかりだよ

http://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei.html

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 19:54:00.90 ID:???

何があるかわからないから保険かけるんだろうに

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:01:19.89 ID:???

>>518
まぁ、そこまで心配なら年5000円ので良いんじゃね？
個人の自由だろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:19:20.31 ID:???

>まぁ、そこまで心配なら年5000円ので良いんじゃね

惜しい！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 20:40:54.28 ID:???

さっき逆走チャリ捕まえて説教した
警察呼ぼうとしたら激しく暴れるからビビったわ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:18:01.75 ID:iQVrGwyB

>>495
ひどい…なんだこれ…
見てて怒りで顔が赤くなってしまった。兵庫怖すぎる…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:18:51.18 ID:???

>>495
轢きそうになったから文句言おうとしたら逃げたから追いかけたってとこ？
暇だなぁｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:23:52.32 ID:???

>>517
自信過剰だな。
事故ってのは不運が重なったときに発生するんだぜ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:44:28.04 ID:???

なんかこのスレ、保険屋がいる？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:52:41.96 ID:???

>>524
自転車側の過失が殆ど無い、不運が重なったような事故ならそんな高額賠償にはならないじゃん

逆に車道に歩行者が飛び出して起きたような事故なら、歩行者の方が過失割合大きくなる事も珍しくないが

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:53:51.00 ID:???

>>526
自信過剰だな。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 21:56:03.02 ID:???

>>527
そんな心配性だったら、糞トラックなはねられるのが怖くて車道なんか走ってはれないれす

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:09:46.56 ID:???

タイトルの当たり屋は運転手のことかと思ったわ
なんか中盤はカモ探してるように見えたしｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:11:23.77 ID:???

>>526
CRだと思ってる遊歩道や河川管理道路で轢き殺すこともある

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:22:51.15 ID:???

>>530
サイクリングロードなんて走らないよ。あんな歩行者多すぎて危険なとこ、速度出せないし。川沿いだろうと普通に車道しか走らん

ちなみに路地は時速12km程度で徐行、歩行者いたら更に徐行し間隔空ける。後ろ向いてたら声かける
「止まれ」や踏み切りの一時停止も馬鹿正直に守り、「止まれ」が無いような交差点も十分減速し、左右安全確認してから渡る

事故るとしたら車道で自動車とだろうな。被害立場で

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:26:51.19 ID:???

>>528
自分が殺されるのは、まぁ仕方ないとしても、
人様を殺して損害賠償ブッチするのは、
人としてマズいだろう。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:27:02.07 ID:???

こないだ車と事故ったんだけど、相手の保険からいくらくらい出るかな
全損か？

・自転車はコンポやホイールを交換したため、全部で20万
・STIとホイールは修復不可能
フォーク(カーボン)やチェーンステーやペダルに傷
・完成車は去年9月に購入
・ウェアは血だらけ
・前歯を折り、唇を5針縫う怪我
・こちらに過失ゼロ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:27:37.75 ID:???

>>531
自動車との事故で損害賠償が一切発生しないとでも?

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:33:39.63 ID:???

>>532
いやだから年1000円で1000万までの損害賠償保険は入ってるから
まずあり得ないだろうが、それ以上の損害賠償命令が出た時は自腹切るだけだろ？

>>534
自動車との事故で1000万越えた例ってどんくらいあんの？
エンツオ大破でもさせんのかよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:48:03.12 ID:???

>>535
自腹切るって、即金で用意できるのか。うらやましい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:53:42.37 ID:???

あん？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:00:44.28 ID:???

>>533
自転車は全損だろうな
歯は一本30万位だったか

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:12:57.60 ID:???

年5000円の保険に入っておけば、損害賠償1億円まで保障だから、安心して交通違反できるな

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:20:09.05 ID:???

>>538
店で見積もり出してもらわないと駄目かな？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:29:42.04 ID:???

>>533
弁護士入れろ
慰謝料にかなり差が出るぞ
弁護料も十分ペイできる

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 03:22:37.07 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=6lemF63IAO0

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 12:06:54.72 ID:???

> ちょっと当たっただけで怪我をするわけない、誰の入れ知恵や、お前は信号無視したことないのか、
> スポーツ自転車乗っているのなら避けろや、と罵詈雑言の嵐。おまけに家族はいるのか？脅迫までしてきました。

わーお、ヤクザだ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:25:53.03 ID:???

>>482
だね。
車はちゃんと一時停止せんで止まってるしな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:31:44.63 ID:???

いや無理に左折しようとしたドライバーの過失だろ
免許返上しとけ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:52:07.34 ID:???

この前の日曜日にやりかけた
車道走ってたら、突然前の車が方向指示器を点灯させて
左折しコンビニに入ろうと目の前に入ってきて
こっちは急ブレーキ
リアがロックしてうまい事ドリフトし
コンビニの駐車場に入って事なきを得た

あせったが、オレの回避テクニックはたいしたものだった

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 14:54:40.92 ID:???

>>544
そうだな
ちゃんと路上で違法駐車してるしな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:29:58.91 ID:???

前の車との車間距離もっと取れば、余裕で止まれるでしょう。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 15:34:37.74 ID:???

自動車並みの速度で走れる30km道路とかならともかく、40km以上の道路なら
自転車側から一々車間距離なんて取ってらんだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:10:44.13 ID:???

>>549
やってられない =　やらなくてもよい、なんてのはガキの発想だ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:47:16.40 ID:???

>495の姫路トゥディ乗りこそ当たり屋だった模様

中学生を車で追い回し恫喝する動画の男は「当たり屋」　入院・欠勤・通院で100万円、休業補償も獲得
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331790336/l50

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 16:58:34.54 ID:???

>>551
それ
> 前方から男子生徒が自転車で走ってきて、道を曲がろうとする。
っていう時点で、わかってないじゃん。

その男子生徒は直進したかったが、
問題の車との接触を避けるために右に曲がったのだろうに。

もし男子生徒が曲がろうとしてたのなら、
つまり、同じ方向に向かおうとしていたのなら、
問題の車がUターンして追いかけたのは変でしょ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:00:41.73 ID:???

クラクション鳴らされたので進路を譲るべく脇道に一旦よけたのだろうに。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:57:13.61 ID:???

左折しようとする車にたいして
逆走してる自転車が接触回避に右折してどうすんだろうな
中学生ビビったのか

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:57:31.35 ID:???

>>550
5秒に1台の頻度とかで自動車に追い抜かれてるような状況で、どうやって先行車両との車間距離保ち続けるんだよw
自動車の方が遥かに速い状況なら、自動車が離れていく事で車間距離は空く
自転車から車間距離を保つのは、先行車両と同程度の速度で走ってる場合や、先行車両が減速したと時

まぁ、自動車が左折3秒前にはウインカー出してないと、ほぼドライバーの責任になるがな

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:02:01.52 ID:???

そういうとこではそもそも減速して走る
流れにのるとか逆に危ない場合はけっこうある

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:12:06.56 ID:???

>>554
ウィンカー出してなかったんじゃね?
このDQNドライバーが左折したのは、自転車を追いかけるため、だったりして。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:15:52.35 ID:???

>>555
コンビニに左折して入った車は減速しなかったの?

自転車側にドラレコないと、ウィンカー出してなかったと主張しても認められないかもなー。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:46:47.89 ID:???

>>540
購入時のレシートとか残ってればいいんだが
そうでないと見積もりは店で出して貰わないと保険屋と揉めるぞ
ボロボロになっても使えるとか抜かす奴もいるし

保険屋が「減価償却うんぬん」とか抜かしたら
商売してる訳でないからこっちを舐めてる証拠

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 18:58:33.98 ID:???

>>559
減価償却というのなら事故前での同等コンディションの中古品を現物で用意してほしい、
用意するための工数は当然加害者(保険屋)持ちで、って言ったら新品でカンベンしてくれって言ってくる?

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:18:12.34 ID:???

>>557
そこまで言うならもう何でもありだな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:18:13.38 ID:???

>>560
多分言ってくると思う
もしくはその製品相当の金額になるんじゃなかろうか

たださあ、中古品も信頼の置ける経歴があるならともかく
そうでない物に自分の命はかけられなくないか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:29:06.95 ID:???

大型トラックが後ろからクラクションならしながら煽ってきて幅ギリギリで抜き去ろうとしたからさすがに自転車を止めてやり過ごした
あんな悪質ドライバーははじめてだ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:53:13.15 ID:???

>>562
同等コンディションの中古部品であることをメーカーの検査で・・・とか? さすがに、そこまでは言えないか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:55:22.81 ID:???

左車線走ってたら右車線からいきなり幅寄せしてコンビニ入られた事あるな
しかも車乗ってた時にw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:57:09.62 ID:???

クラクション鳴らされたら、振り向いた拍子にふらついてやれよ
表情固まった顔か驚いた顔が拝めるからさ
クラクション鳴らすのは轢いたらまずいって知ってるやつなんだよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:02:53.53 ID:???

クラクション鳴らすような奴はさ、
自転車がフラついたのみて、さらにクラクションを激しく鳴らすとともに、
クラクションを鳴らしたのは正解だったと満足するような気がするが。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:13:32.94 ID:???

>>554
自動車が待って当然と思っていたが、突っ込んできたので緊急回避

かと。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:58:41.73 ID:???

>>564
そこまでの手間は互いにかけてらんないから
最終的には金銭で決着をつけるんだがな

友人がフレーム壊れた時は中古の値段どころか海外通販まで持って来やがった＞保険屋
「付き合いのあるショップにそんな物持って行けるか！」で終わったが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 06:36:55.74 ID:???

中古価格、ってのも納得いかねぇよなぁ。状態良くてちゃんと整備されてる中古なんてそうそう無いだろうに
盗難車パーツ使ってたり事故車だったりしたら嫌だから新品買うと高くつくし

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 10:44:22.42 ID:???

自動車でも、修理するより売って中古車を買ったほうが安い場合には、保険屋は差額しか出さないのだろうか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:08:42.95 ID:???

今日片側一車線の抜け道的車道を走ってたら、クラシアンのバンと接触。
お互い進行方向が同じだったので、指と腕をザッッとかすめていっただけで済んだ。
左は歩道で一段高くなってるし、挟まれて死ぬかと思ったよ。
何が暮らし安心だよ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 19:17:31.70 ID:???

>>572
配管や塗装関係は基地外率が高いけど、大手でも同じなんだなw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:23:41.92 ID:???

>>572
ちゃんと相手の名刺もらったか?
警察は呼んだか?

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:27:16.63 ID:???

>>573
クラシアンがTVCMやるほど儲かるわけ
ttp://homepage1.nifty.com/GOME/STRATEGY/BATTLE/QRACIAN2.htm

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 20:31:31.22 ID:???

2chのクラシアンのスレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1212800387/

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:11:46.24 ID:???

物損から人身に変える申請したら
調書とるといわれたんだが
どのくらい時間かかるんだろうか

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 09:34:01.73 ID:???

現場検証もしなきゃだから3時間以上かかるんじゃね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 14:33:12.34 ID:???

まじですか・・・・
予約取ってしまったがそんなに時間とられるなら物損のままにしとこうかな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 15:10:16.24 ID:???

俺んときは1時間くらいだったかな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:07:13.47 ID:???

教えてください
昨年事故って自転車全損、賠償するから見積もり取ってと言われたんですが、
自転車屋に事故った自転車もって行ったらいいんでしょうか？
あと、事故の際にネット通販で買ったサイコンやライトなんかも紛失してて、その弁済もしてくれるらしいのですが、
見積もりは自分で調べた金額を報告したらいいのでしょうか？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:10:26.41 ID:???

>>581
自分で調べたもんなんて証拠にならんぞ
お前さんだったら、相手が一方的に調べた見積り(笑)なんて信じるか？
きちんと第三者を間に挟む意味でも、自転車屋に持って行って正式に見積立ててもらいなよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 00:19:27.38 ID:???

>581
見積もりは定価で且つ、最新のもので取ってもらえ。
支払い後見積もった店と別の店で購入しても、法的に問題ない。
どうせ保険屋は見積書から減価償却してくるから。

ついでに減価償却はS49.4の最高裁判決で否定されているから
安易に騙されないように。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 03:16:53.96 ID:???

>>583
え？じゃあ定価で請求できんの？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 06:48:13.07 ID:???

>>584
請求って意味を考えろ。
請求したからって、相手がそのまま払うとは限らないぞ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:06:03.03 ID:???

保険屋は十中八九、減価償却で減算してくる。
自動車事故だと高めの値段を提示することが多いので、保険屋もそのつもりで値切ってくる。
なので、最初から最安の店で組み立て工賃なし、防犯登録料なしで請求すると大損する。

組立工賃も請求できるからな。これで+\15000上乗せできる。
防犯登録とTSマークはほぼ義務といっていいくらい払う必要がある。
これを値切ってくるような担当はあやしぃので紛センか簡裁入りしたほうが良い

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 10:36:26.40 ID:???

買って一年以内だと減価償却は無いから、全額支払われえるよ
俺は半年前にかったロードで事故ったぇど、自転車代＋ウェア代(洗濯して再利用)でワンランク上の自転車を買ったよ
全損扱いだけど、フレーム買いして使えるコンポはそのまま載せ替えた

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 12:47:21.03 ID:???

じゃぁ10年以上大切に整備して乗り続けてきた自転車とかゼロ円とか言われちゃうの? 最初は。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:39:57.27 ID:???

おまえら気をつけよう。
交通トラブルでドライバーに抗議した男性を引きずって轢き殺しても無罪
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120317-OYT1T00151.htm

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:49:24.89 ID:???

>>589
ドアノブつかんで並走するほうが悪いわ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 19:55:58.57 ID:???

>>590
そう言い切れるか?

自動車に接触されて、相手が逃げようとしたら、とっさに掴んで走ったりしないか?

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:23:20.55 ID:???

>>591
手遅れになる前に引き返すね。
ボンネットや屋根に飛び乗ってたら降りれないだろうけど、並走だったらいくらでも離れる機会はあったろ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:24:16.65 ID:???

>>589
まあ地裁にはありがちな画期的な判決だな
だが高裁、最高裁ではそうはいかんよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:24:38.65 ID:???

そうやって離れたら後輪に轢かれて死亡だろう。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 20:28:22.79 ID:???

正当防衛っちゅーくらいだから、
超ガラの悪いヤンキーが殺すぞゴルァとか叫んでたりして。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:45:20.19 ID:???

例の中学生脅迫の基地外位だったらいちゃもん付けに来たのを
轢き殺しても正当防衛で済むと思う。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 21:47:10.99 ID:???

>>595
殺すぞって言ってワイパー破壊した
http://www.asahi.com/national/update/0317/OSK201203170002.html

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 22:01:29.14 ID:???

>　前を見て車を走らせた梅本さんが右後方を追いかけてくる男性に気づくのは困難だった

おいおい

> 前方を歩いていた男性らにクラクションを鳴らして追い抜いた

おいおい

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 07:37:55.30 ID:???

死人に口なし

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:35:17.68 ID:???

状況の詳細はわからんけど、無罪を不服と言ってる人にしてみれば
車に掴みかかられたら相手がどんな凶暴そうな奴でも
事故を起こさないように停止してやり過ごせということか？
車を蹴られ、引きずり出されるまで大人しくしていろと？

地裁の判決は死にたくなければ車に勝手に取り付くなということだ
無謀な運転してる車を見かけたらスタントマンの真似事でなく
ナンバー控えて警察に通報すればいい話

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 09:48:47.63 ID:???

無罪なんてのは一審だけでしょうなぁ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:19:23.09 ID:???

>>600
> ナンバー控えて警察に通報すればいい話

それに何の意味が?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 10:21:44.55 ID:???

>>600
それこそ即座に110番して助けを求めるべきだろ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:24:38.57 ID:???

>>602-603バカかおまえら
ナンバー控えて警察に通報の意味がわからないって小学生に笑われるぞ
ナンバー控えて通報＝即座に１１０番

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:27:58.09 ID:???

おまえらがいかに車が嫌いかよくわかるなw

車にひっかけられて頭に来たからといって、相手の車蹴ったら逆に器物破損取られるから気をつけろよ
実際に俺の親戚が遭遇した事例だ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:36:36.12 ID:???

別に器物破損ぐらいいいよ
クルキチをちょっとでも減らせるなら
車ボコって弁償で済むなら全然イイよ
ヘタしたらこっちは引き殺されるんだからな、金で済むなら御の字だ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:36:50.05 ID:???

603が言ってるのは
引きずり出される前にドライバーの方が通報しろってことじゃねーの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:41:10.72 ID:???

DQNナメんな。
ドライバーが携帯を手にしていたら窓カチ割って携帯取り上げるだろ。
すでに110番済みなら証言できないように殺してパトカー来る前に逃げるだろ。
なんでDQNが野放しになってるのか考えてもみろよ。
人を殺しても捕まらないから野放しなんだよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 11:56:19.67 ID:???

車ボコっても、弁償代でまた新しい車買うだけだしw
で、今回の話は車ボコろうとしたキチガイが逆に死んだだけというわけだね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 12:31:55.94 ID:???

キチガイにクラクション鳴らす時点でマヌケ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:31:55.79 ID:???

事前に基地外を判別できるエスパーさんですか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:36:16.93 ID:???

>>611
判別できない人は長生きできないよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:08:58.86 ID:???

>>611
「もしかしたら相手はキチガイかもしれない」って危険予測もできない人ですか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:40:21.45 ID:???

お前ら基地外好き過ぎだろ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:14:05.57 ID:???

【事件】プレジデント元編集長死亡　自転車で用水路に転落？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332249579/

２０日午後１時１０分ごろ、栃木県大田原市鹿畑の県道脇の用水路で、同県那
珂川町矢又、文筆業、樺島弘文さん（５６）が自転車ごと転落しているのを通
行人の男性が発見、１１０番した。樺島さんは病院に搬送されたが、約２時間
後に死亡が確認された。

樺島さんは、ビジネス誌「プレジデント」の元編集長で、「会社を辞めて田舎
へＧＯ！」などの著書がある。

大田原署によると、樺島さんはロード用自転車に乗ったままで、両足は靴とペ
ダルを連結するビンディングで固定されていた。土手から約８０センチ下の用
水路に転落したとみられ、顔を水につけた状態だった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120320/dst12032022020015-n1.htm

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 08:59:47.31 ID:JyjOyDIs

【事件】プレジデント元編集長死亡　自転車で用水路に転落？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332249579/

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:17:33.09 ID:???

これで公道でのビンディング使用禁止になるな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 16:13:04.69 ID:???

心筋梗塞だってさ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 17:07:46.56 ID:???

用水路転落の元プレジデント編集長、死因は病死 2012.3.21 15:27
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120321/dst12032115270015-n1.htm
> 　栃木県大田原市で２０日、ビジネス誌「プレジデント」元編集長で同県那珂川町矢又、
> 文筆業、樺島弘文さん（５６）が用水路に転落し、搬送先の病院で死亡が確認された事故で、
> 県警大田原署は２１日、死因が急性虚血性心不全による病死と判明したと発表した。
(以下略)

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 17:23:25.12 ID:???

健康に良かろうとピンディングまで揃えてロード始めるも手遅れだったか

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 17:35:46.71 ID:???

つか、張り切りすぎて死亡ってとこか
もっとスローペースでゆったりから始めればよかったのに…

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 20:20:15.00 ID:???

心不全ってことは自転車関係ないのかな
輪上死とでも言うのか、自転車乗りにとっては幸せな死に方かもしれん

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 20:23:47.69 ID:???

自転車は、けっこう容易に心臓に無理をかけられるから、危険だよね。

ジョギングとかランニングだと心臓がヤバくなる前に関節などが痛み出すが、
自転車だと心臓が真っ先に悲鳴を上げるからなー。

俺も胸が痛くてペース落すことが良くあるし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:19:18.29 ID:???

ある程度歳食うと心拍計は必要になってくる
ボトル忘れても心拍計は忘れない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:30:38.51 ID:???

怖いこと言うねえ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:00:21.03 ID:???

高校時代水泳で名を馳せていた友人が３０歳で逝っちまった
突然死、心臓麻痺だった
健康体そのものだったのにな酷使しすぎたのかな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:03:46.91 ID:???

内蔵は容易には強くならない
筋肉は簡単に破壊→再生を繰り返して絶対量を増やせるが、
内蔵組織は破壊されても回復が遅く、筋肉のように単純な繊維ではないため機能強化もされにくい
なのに年齢や運動不足などの生活習慣によって簡単に機能低下するから
自転車などで極端な不可がかかると、当然内蔵の寿命は短くなる
心臓も酷使しすぎるとよくない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:08:32.84 ID:???

>>626
会社で過労死が出たときに、
管理職たちがしきりに、「原因不明」「とつぜん心臓が止まった」って塗り固めようと必死だったな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:22:38.90 ID:???

心筋って運動で鍛えられるもんじゃないの？
まぁ、胸が痛くなるまで走ったこと無いが

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 22:41:28.99 ID:???

激坂があってひたすら登ってたのよ
良いトレーニングになる

サイコンをＥＤＧＥ５００に切り替えた
心拍計ついてるでしょ
２２０－年齢とか計算式があるじゃない
登ってたら１１０％とか出たのよ
ペース落としたよ
もう以前の走りはできなくなったね

良かったのか悪かったのか

４７歳会社員（京都）

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:31:52.99 ID:???

>>629
度を過ぎた疲労は肉体の回復速度を上回るってだけだな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 01:14:45.51 ID:???

＞２２０－年齢

私は0歳児？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 18:54:56.94 ID:???

>>630
あくまで参考数字でしかないぞ
鍛えてない人がそこまで上げると危険だってだけだ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:00:50.00 ID:???

事故ってはないんだけど、今日のヒヤリハット。

日が暮れて暗くなってのこと。前方から歩道を走る自転車のライトが向かってくる。
歩道から車道に下りてきたら嫌だな～って思って警戒して速度を落して様子見してると「なんかいる」。
なんと、歩道を走る自転車(ライトON)と並んで、車道を走る自転車(無灯火)が向かってきてた。

いつもなら後方確認して大きく膨らんでサックリとスルーするんだが、なんかムカついたんで停車してみた。
そしたら無灯火がスピード上げて勢いよく歩道に突っ込んでった。
さすがに、こっちに衝突するほど馬鹿ではないらしい。
にしても、スピード落してライトONの自転車の後ろに付けばいいのにねー。若いね～。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:03:59.62 ID:???

それにしても、ライトONの自転車が、ママチャリでライトが電球で暗くて助かったわ。
もし、明るいライトだったら、そのとなりの無灯火の自転車には気が付かず、正面衝突してたかも。
こっちのライトは暗くはないんだが、しかし黒い服装 & ペダルにリフレクター無しの自転車の発見は遅れる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:34:03.00 ID:???

警官が自転車乗りながら携帯使用＝歩行者に接触、交通事故で捜査―警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327036081/l50

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 14:43:58.86 ID:???

昨日、無灯火の逆送バカ女とぶつかりかけたわ。かなり暗いとこで
トラックに撥ねられて死ね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 15:52:22.68 ID:???

トラックに迷惑

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:16:29.15 ID:???

>>440
TPP導入したら健康保険利く治療と保険利かない治療を自由に決められる
混合診療導入させられて、最良の治療は保険利かなくて金持ちしか受けられなくなる。
国民を犠牲にし社会は階層で分断され、保険会社と製薬会社と医者だけが儲かる
アメリカのような社会になる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:25:23.05 ID:???

そこそこ交通量のある狭い２車線道路。車道の両端に縁石の高さの狭い歩道あり。
自分が車道の左端を走っていたら前方から自転車に乗った小学生の一団が
道路右側を歩道と車道に広がってこっちに向かってきた。
後から車も来ていたこともあってやり過ごそうと車道左端に寄って止まったら
車道を走っていた小学生が「あぶねー（怒）」と言ってきたので「危ないのはお前だ。
自転車は左側走れ」と言い返した。
以来、小学生が自転車でそこを走っているのを見かけなくなって、交通量の多い
危険なところは走らないようになったんだと思っていた。
先日たまたま近所の不審者情報を見てたら、声掛け事案として掲載されてた。
別の意味で危険と認識されたようだ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:36:45.57 ID:???

>>639
いまでも金持ちは保険適用外の治療を受けてますが。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:38:40.72 ID:???

>>640
ひどい話だ。

子供がムカついたら不審者ってなぁ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 16:39:51.29 ID:???

声かけ事案になっちまうから、あぶない小学生を見かけたら110番。
警察を通して注意してもらうのが、安全。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:20:53.52 ID:???

>>640
よくやったと思う
へこまないでくれ
ちなみに声かけの内容（何と発言したか）は記載されてるの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:22:45.65 ID:???

>>641
混合診療認めると、薬の値段を好きなように決められる保険適用でない治療の方が
何倍も儲かるから保険を適用しようというインセンティブがなくなる。
歯医者行ってみな。既に保険が利くのは最低限の治療だけで、それ以上の治療は
保険適用の10倍とかそれくらいかかる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:33:55.88 ID:???

>>645
歯医者の例は、まさに混合診療が認められなくても金持ちは保険適用外の治療を受けているという>>641の好例だな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:39:30.99 ID:???

>>646
歯科は他とは別で混合診療が既に認められているんだよ。
歯医者などどうでもいいが病気や怪我で生死にかかわるときはそうはいかない。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 17:45:10.66 ID:???

保険の利かない（自由に値段を決められる）美容整形や動物病院がなぜ
儲かるのか考えてみよう。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:10:46.17 ID:???

どうでもいい話題を引っ張るな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:37:14.14 ID:???

>>647
いや歯科も混合診療は認められてないハズだが。

>>648
ていうか、保険診療だけでは病院が成り立たないってのもあるんだ。
保険診療制度によって、治療が制限されているとも言える。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:41:16.34 ID:???

歯医者に関して言えば、保険適用の治療法がショボすぎるんだよ。
もっと保険適用の範囲を広げるべきだ。

虫歯の治療で銀歯なら3割負担で3千円くらい・・・つまり本当は1万円。
セラミック系の材料なら自由診療で2万円くらい・・・もし保険適用になれば6千円で可能。

保険適用にならないから、3千円と2万円の価格差になっているが、
保険適用になれば、価格差はグッと縮まるぜ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:43:50.04 ID:???

TPPやると国民皆保険がなくなるとか、アメリカのヒドイ保険制度みたいになるとか、本気で思ってる?

すでに日本国内には健康保険組合はゴマンとあって、
大手企業だと選択肢がないんだが、派遣とかで働いている人は複数の保険組合から選べるんだぜ。
保険組合によって保険料が大幅に違うんだよ。実質的に、部分的には自由化されてるようなもんだ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:45:44.37 ID:???

>>651
そのうち歯を磨かなかったから自己責任だなどと、虫歯治療に保険が利かなくなることは
あるかもしれないが、業界の誰も得しないのに保険適用の範囲が広がることはない。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:50:47.73 ID:???

>>652
部分的に自由化じゃ保険会社は全然儲からない。
アメリカじゃ加入保険によってその治療は金がかかるから駄目だとか、
この保険ではカバーされていないとか普通にある。アメリカのマスコミでもずっと
大問題となっていたし映画とかにも出てくる。
患者の寿命が縮まろうが、QOLが下がろうが治療費を節約すればするだけ利益が増える。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:50:52.88 ID:???

>>653
銀歯よりもセラミックのほうが歯医者や歯科技工士は儲かるよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 18:52:23.76 ID:???

>>654
国民健康保険を民営化して残せばいいじゃん。郵便局のようにさ。
そうすりゃ、それよりも劣悪で高い保険は参入できないぜ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:02:41.15 ID:???

>>655
だから銀歯のように保険適用になって利幅が薄くなったら困るだろ。
貧乏人は銀歯で我慢していろってこった。俺はセラミック入れたけどね。
といわれるくらいならまだいいが、生死にかかわる病だったらどうするんだということ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:06:02.22 ID:???

>>657
利幅が多少へっても、銀歯を作ったり入れたりするよりは、よっぽど儲かるだろ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:06:52.83 ID:???

多くの治療法が段階的に保健適用範囲に加えられていってる現状は無視ですか?

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:08:52.93 ID:???

民営化しようがするまいが非関税障壁になってる
アメリカの投資家が不利益を被ってるって言われたら賠償確定
アメリカの気分で条例内容をアメリカだけに都合の良いように変えれる
裁くのはアメリカで非公開で再審なし

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 19:17:43.34 ID:???

そんなの今に始まったことじゃない。いいかんげんスレチ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 20:30:35.36 ID:???

>>659
要するにその現状でいいじゃんっこと。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 22:09:49.82 ID:???

>>661に同意
いい加減的外れな話はやめれ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 00:21:08.56 ID:???

スレチどころかイタチ
しかも内容はデタラメ、アボカドばな奈にもほどがありますわ

665 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2012/03/24(土) 11:29:45.77 ID:???

>>640
ガキが親に言いつけたんで、それで逆上したんだろうねぇ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:10:45.27 ID:???

>>495のやつ、自殺したってよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 08:18:57.94 ID:???

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332762529/l50
【沖縄】自転車で蛇行運転、交差点で危険運転をした１５歳中学生を逮捕

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:53:02.26 ID:???

>>666
自殺するほどメンタルひ弱だったのか　弱い奴程よく吠えるの典型だな
逝ってくれてこれほど良かったと思えたことは無いわ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:28:39.80 ID:???

日本では他殺でも自殺で処理されることが多いよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:55:17.33 ID:???

>>668
それを言うなら「弱い犬ほどよく吠える」だよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 13:48:41.08 ID:???

昨夜坂道で正面から突っ込まれた…

勾配は6%位で幅4m位ある広い歩道上。周りは空き地だらけで視界良好。
こっちは登り坂だったんで歩くくらいの速度でのったらのったら進んでたら
前方T字の交差点を挟んで正面から下ってきたクロスが。

この時点では特に何も思わず、ただ軸線が合った状態だったので
こっちが止まればどっちかに避けるだろうなって気分で停止。
ライトも強力なの点灯してるし、気付かないわけない。

そしたら、件のクロスは進路変更の気配を見せず、ノーブレーキで
交差点を突っ切りそのままどんどん近づいてくる！
え？　おい、まさか…

前方2，3mで初めて気づいたらしい、ジャックナイフ状態で上から
覆い被さるように突っ込んできやがった。

こっちはかなり前から相手に気付いてたし、停止状態だったんでとっさに体を躱して
生身の接触は避けられたし、自転車もハンドルの角度が変わる位の被害で済んだが…

周りは空き地だらけの見通し最高の幅広い道でよりによって真正面から
突っ込まれるとは思いもよらんかった。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 14:41:22.72 ID:???

クソス乗りは屑ばっかだな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 15:58:09.31 ID:???

>>671
相手もしかして中高生あるいは大学生くらいじゃね?
未成年は相手が避けるものだと思って走ってるのが多い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 16:01:24.10 ID:???

夜間で事故になりそうだと思うのは、灯火と無灯火の並進。
しかも、片方が歩道で片方が車道だと、とくに危ない。
片方のライトが眩しくて無灯火が見えなくなりやすい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:12:48.91 ID:???

>>671
俺はできるだけ自分から避けるようにしてる。
狭い道で相手が車の場合は、停止して通り過ぎるの待つ。
特にトラックや高齢者ドライバーは注意してるよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:41:02.44 ID:???

ヤバいと思ったらライトアップして顔面照射
それでも近寄るようならストロボモード

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 17:45:45.53 ID:???

>>675
狭い道で前方からクルマが来るので手前で止って通過を待ったのに、
自分がスタートして狭いところを通っている最中に、
後続車がスレスレで追い越していく、
なんてことがあったりして虚しくなる。
後ろの車は、目の前の自転車が何やってたのか見てるハズなのにねー。
追い越す気が起きないように中央寄りを走ってみたこともあるが、
それでも追い越していく、それもこっちが左に避けないと接触するような感じで。

>>676
それさ相手が転んでライトが眩しくて目の前が真っ白になったのが原因だって言ったらヤバくね?

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:40:11.32 ID:???

>>674
うちの近所でもよくある。
ライトを避けたら無灯火がつっこんでくるってどんなトラップなんだよ…。orz

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:28:27.29 ID:???

しかも逆走というね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 00:45:34.06 ID:???

ガキンチョは並進するものだとして、1つライト見つけたら横に何台か並んでいると思うことにしてる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 02:56:57.56 ID:???

相手が避けるモノと信じて突っ込んでくる逆走車多し

相手に常識を求めると、馬鹿が来た時に確実に事故になるからご注意

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 12:04:40.57 ID:???

片手ポケットでフラフラ逆走してる連中は、相手が避けなければブレーキかければスグ止まれると思ってるんだよな。
本人は止っても、相手は止まれないって。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 12:05:31.25 ID:???

さすがに、車道での逆走は許せんけど、相手が年寄りだとしかたないとあきらめる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 14:12:13.84 ID:???

ガキンチョだろうと年寄りだろうとオバチャンだろうと、目視確認せずに脇道や歩道から車道に飛び出してくるのは勘弁してほしい。
路肩を走ってると死活問題なんだよなー。自転車が見えたら警戒して減速するんだけど、鬱陶しいし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:07:36.21 ID:???

横長ナンバープレート導入を検討…図柄表示も
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120327-OYT1T00159.htm

いままで読みにくかった、ひらがな1文字が大きくなったのは評価できるが、
なんかナンバー覚えられないよ。
ドラレコもHD解像度で光学系も良質じゃないと撮影できないくさい。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 13:37:55.57 ID:???

TK3APの所は法則性のあるものになるんじゃね？
TK=トラックとかみたいに。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 16:22:22.94 ID:???

リアはくぼみの形状的に入らない車もあると思うが、どうするんだろ
ゲタ履かせてバンパーから後ろに飛び出させるんだろうか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 18:50:12.42 ID:???

>>687
既存の車やナンバープレートは対象外で、将来的な新車から段階的に切り替えるんじゃね?
個人的には、自衛隊や外交官ナンバーと一目で区別が付きにくくなるので、変えて欲しくない。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 21:47:08.54 ID:???

事故ったあともみんな平気で乗ってるの？
半年怖くて乗れなかった
今も横断歩道が怖い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:12:16.81 ID:???

へーきのへっちゃら
何回か事故れば慣れる

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:14:06.11 ID:???

何回も事故りたくねぇｗ慣れたくねぇｗｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/02(月) 22:15:15.51 ID:???

>>689
三週間前に横から飛び出した車とぶつかって、前歯を折り唇を五針縫ったけど、今週新しいロードが納車するから楽しみだよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 01:29:54.10 ID:???

>>689
1回事故って鎖骨骨折、2回ほどあわやの目にあった
勾配15%の逆バンクコーナーが近所にあるけど
事故ってすぐは怖かった…が、今じゃ事故前と同様加速して下ってるわ。

加速してると安定してるけどブレーキングして前荷重になった状態だと
相当減速しないと曲がりきれんコーナーなんだよな。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 07:42:27.71 ID:???

2回大きな事故あったな。
それぞれ腰骨と右手を骨折で両方とも車からの不意打ち。
赤信号でも車は突っ込んでくるもの、という認識で今も乗っている。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 10:55:55.64 ID:???

2回事故りかけて、1回目がヤクザで2回目がチンピラだったな
粗い運転でアホみたいに突っ込んで来といて、逆ギレしやがるから困る

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/03(火) 14:22:54.40 ID:???

>>695
自分に非があると分かっているからこそ逆切れで相手を圧倒することで、
相手に自分が悪いんだと誤解させようとする職業的なテクニックだろう。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:07:24.57 ID:???

>>685
海外のような横長の方が格好いい

結局これが理由だろ。中二病が国家全体に広がってしまった。
警視庁パトカーの新しいデザインもPOLICEが警視庁という表示より
目立っている。もはや末期症状だからこのままの状態で何年も国家が
存続出来るとは思わないほうがいい。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:12:37.58 ID:???

自動車メーカーにとっては、日本国内だけナンバープレートの形が違うのは、微妙にコストアップになるのだろう。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:13:15.32 ID:???

右ハンドルとかナンバープレートは非関税障壁。
アメリカの自動車メーカーの圧力かもしれない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 15:14:17.44 ID:???

かつて海外のようなドアミラーの方がカッコイイといってフェンダーミラーやめちゃったものなー。
あれも、海外の自動車メーカーからの圧力だって話だ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 18:35:52.24 ID:???

>>697
あのPOLICEの文字は外国人がパトカーだって一目でわかるためのもの。
中国も　

公POLICE安　

って表示のパトカーが走ってる。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/04(水) 20:14:15.08 ID:???

そんな感じの表示の中華ライトがあったな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 12:36:52.32 ID:???

横長でもいいんだが、数字をもっと大きくしてくれないと読めない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:17:19.89 ID:???

ナンバーを読ませたくないんじゃないの? 文字の色も薄いし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:06:17.18 ID:???

見通しの悪いS字で、対向から来た自転車が歩行者を避けて、こっちの進路に飛び出してきた。
危ない場所なので、こっちが警戒してたから良かったものの・・・。なんでカーブで追い越しかけるかね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 15:18:10.81 ID:???

>>705
で、そいつは飛び出した後ちゃんと戻ったの？
それとも戻らずにお前さんが反応しなきゃいけない事態になったの？

カーブで追い越しかけるなとは言わないが、対向車を意識した抜かし方ってもんがあるわな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 16:12:37.36 ID:???

>>706
戻らなかったよ。

俺が道幅ギリまで避けたのが悪いんだが、
俺と歩行者の隙間を、歩行者スレスレで通過してった。

かといってさー、こっちが避けなかったら事故になって、
避けないのが悪いとかいって過失割合もたされたら、
たまったもんじゃないからなー。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 01:49:42.34 ID:???

センターライン突破　100:0

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 12:03:19.95 ID:???

センターラインないっす。
自転車2台と歩行者で側方間隔取れなくなるくらい狭い道ですし。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:15:27.08 ID:???

無い時点で警戒しろよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 21:22:22.25 ID:???

事故ったわけじゃないんだからある程度の警戒はしてたんだろ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 19:57:51.39 ID:???

狭い道にギリギリで突っ込んできたのが…当たるかと思った
ttp://www.youtube.com/watch?v=l6mCfnuEbyI

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:46:27.19 ID:???

>>712
端を走りすぎだな。
対向の自動車のドライバーに行けると思わせちゃいかん。
超スローでないと、すれ違えないと思わせるだけ幅とって走らないと。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 20:49:08.33 ID:???

対向の自動車のドライバーが馬鹿だと自転車が避けると思って突っ込んでくるぞ。
こういう状況の道路では、自転車を下りて押して歩くべし。
自転車に乗るよりも幅を取るし、それ以上避けれないってことが相手にも伝わる。

自転車にのったままで自動車と接触したら、自転車側の過失はゼロにならないからね。
自転車を下りて押していれば歩行者になるので、自転車側の過失はゼロになる。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 21:27:55.13 ID:???

ここ知っとるわｗ

これより狭い幅の幅員減少箇所をこっちが抜け切る寸前でも突っ込んで来る車がいるんだよな
お前が来てもこっちは止まるしか出来ないし、俺が止まったらお前も動けないだろっていう状況でも

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:01:34.09 ID:???

>>715
ここまっすぐ行った道の出口の話かな？

こっち側で突っ込んでくるのに出会ったことはあんまりないな。
というよりも、結構ギリギリまで俺的には許容範囲なんであんまり感じないだけかも。
普通の車のサイズならね。

今回のはただでさえデカい上に左側に寄らずに突っ込んできたんで怖かった。
ここは左側に寄ればまだ結構スペースあるんだってのに。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 22:13:43.95 ID:???

対向車から見て左側ね。危うかった車の後ろの車はもっと寄ってるから全然スペースある。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:33:00.76 ID:???

こう言うときはベル鳴らしていいんじゃないか? さすがに。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:33:23.16 ID:???

DQN車にベル鳴らしたら殴られるぞ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 23:54:50.61 ID:???

>>719
そん時は通報して逮捕だな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 00:05:17.25 ID:???

>>720
DQNをナメちゃいかん。
記憶がなくなるまで殴られるか、殺されるぞ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:28:36.76 ID:???

それはDQNじゃなくて凶悪犯罪者です。

ぶっちゃけ、DQNも殆どがよく吠える弱い犬。実際殴ってくることなんてめったにない。捕まるから
まぁ、自分を強くみせたいがために、威圧的な行動取ってるわけだからな
自殺しちゃったyasumotokiraiみたいに、威勢だけよくて、予想外に怒鳴り返されたりすると、途端にビビる腑抜けも多い

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 01:41:38.19 ID:???

凶悪犯罪者ってゴロゴロしてるぜ。
自転車に乗っていて殺されそうになったこと何度もあるだろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 06:11:09.89 ID:???

攻撃されそうになったら走って逃げればいいんだよ
自転車やってたら心拍はあるんだから

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:16:25.39 ID:???

凶悪犯罪者をナメちゃいかん。
人目のないところで待ち伏せされて後日頃される

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:19:20.64 ID:???

自転車側が死んだら、
無灯火 and 信号無視 and 右側通行で交差点に飛び出してきたので轢いちゃった
なんてデタラメな証言しても通るらしいな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:22:15.09 ID:???

右側通行は余裕でバレるだろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:44:49.99 ID:???

DQN怖いぜ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120401-OYT1T00257.htm
追突しておきながら、追突した相手の車の同乗者を刺し殺す

729 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/10(火) 10:49:11.75 ID:???

>>728
それ、殺された方は8○3みたいよ。
だから最初から狙われてたんじゃないかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/10(火) 10:52:29.12 ID:???

本当に怖いのは指定暴力団ではなく、指定されてない組織。
チーマーとか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/11(水) 10:06:18.13 ID:???

まとめサイト　トラックに掘られた話
http://vipsister23.com/archives/5390310.html

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 15:36:13.53 ID:???

明治通りの中野坂上付近で事故ってた人いたで
路面に計50センチ四方くらいの血が垂れてた

つーか昼間走ると逆走馬鹿が凄い多いんだな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 16:07:26.22 ID:???

動脈バックリコースか
まぁ、事故原因が分からんからなんとも言えんが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:19:10.14 ID:???

中野坂上はヤバイ
自転車も車もほとんどのやつがマナークソ悪い

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:24:59.16 ID:???

あの辺りは本当にマナー悪いよな
この間沼袋に行ってびっくりしたわw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 20:27:39.21 ID:???

明治通りって中野坂上を通っているのか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:57:34.03 ID:???

靖国通りと山手通りの交差点じゃね？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 14:31:54.83 ID:???

それを言うなら青梅街道

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:03:00.10 ID:???

土曜日のこと
目の前で、ミニバンが突然左折。
ブレーキは当然間に合わなくて、30キロくらいで側面に突っ込んだ。
自転車（’ロード、25万）を守るため、車に自ら体当たりとなった。
そのまま倒れて、さらに右腕を後輪で踏まれた。
倒れたとき頭を打ったので、救急車をお願いした。

病院に搬送、あちこちのX線、頭のCTまで撮ってもらったが、問題なし。
結局、肘を2針、かすりきず多数、あちこち打ち身で済んだ。
自転車は、STIのレバーが擦れて、バーテープが破れていただけ。

格好は、長袖シャツに下は一般運動用ジャージ、グローブ、帽子（キャップ）
全部が俺の代わりに穴が開いた。

なんてラッキーな俺・・・
でも、
今日病院に行ったら、金曜抜糸のあとは来なくていいって。
少しは慰謝料稼がせてくれよ。痛い目にあったんだし・・・

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:09:48.11 ID:???

>倒れたとき頭を打ったので、救急車をお願いした。

>格好は、長袖シャツに下は一般運動用ジャージ、グローブ、帽子（キャップ）

ノーヘルで頭打って死ななくて良かったね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:18:31.57 ID:???

>>739
おい！首が痛くなっているはずだぞ！！
半年通ってみろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:08:31.18 ID:???

ノーヘルだから助かった事故だな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 18:08:51.21 ID:???

ヘルメットしてても頭を割るような勢いでぶつかった場合、首の骨が折れて終わるから実はあんま意味がないというね・・・
意味があるのは、角とか鋭利な部分に対して直接接触しなくて済むとか、そういう時だな・・・。

744 ：739：2012/04/16(月) 18:13:45.09 ID:???

ヘルメットはかぶっておくべきでした。
近所のホムセンにちょっと買い物という感じだったので、油断していた。
それでも、野球帽をかぶっていたので、頭が直接アスファルトで削られることがなかった。
野球帽は擦り切れていた。
全くかぶらないよりはずいぶんマシだったことは確かです。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:23:24.09 ID:???

俺はヘルメットのおかげで助かったけどな。あとで見たらパックリ割れてて、アタマはなんともなかった。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 19:42:32.95 ID:???

無帽のままアスファルト上を滑って頭を擦れば髪の毛が摩擦で引っかかって首が折れる。
ヘルメットを被っていれば滑って首を折る可能性が低くなる。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:35:13.00 ID:???

後頭部は突起が多いから引っかかりそうだね

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:10:21.47 ID:???

>739
お大事に･･･
一応ロードは全損にしたよな？
ぶっちゃけ自転車は事故相手に買いなおさせればいいんだから、
体から突っこまなくてよかったのに

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:42:48.31 ID:???

自転車向けのヘルメットは安全性に疑問があるデザインのものもあるよねー。

ヘルメットによって頭の直径が大きくなることで、
テコの原理的に、
より大きなネジリの力が加わる可能性もあるとか。

だからヘルメットにライトとかカメラとか付けるのは良くないし、
できれば後頭部に突起があるのも良くない。

SG規格対応のヘルメットは、デザイン的にも風通し的にも論外だと思うだろうが、
しかし、そういう突起が排除されてるんだよねー。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:21:03.34 ID:???

ロード乗りが被ってるようなヘルメットは元々レース用だしな
安全性なんか二の次になってる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 00:24:06.32 ID:???

今更だが、>>619の、栃木県馬頭町って
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/inaka/20050414_1840/
これ書いてた人か

自転車についても結構書いてたっていう
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/inaka/060518_lsd/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/inaka/090409_blitzen/

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 08:52:38.20 ID:???

ヘルメット否定派の人はサイクリングキャップ知らない世代なのかな？

753 ：739：2012/04/17(火) 08:54:30.43 ID:???

>>748
サンクス

昨日、自転車屋に持っていったら、目に見えないクラックがフレームに入っているかもしれないので、
全損扱いしかないと言ってました。
3年でまだ5000キロしか乗ってないのに、とても残念です。

しかし、まだ体のあちこちが痛い

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:17:36.04 ID:???

>>752
意味不明

755 ：739：2012/04/17(火) 11:19:53.88 ID:???

25万円のロードバイク、3年5000キロで時価どれくらいなんでしょうか
ググッてみてもよくわかりません

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:16:46.22 ID:+dFJtUFH

>739
そういうときは病院じゃなくて開業医に通院しろ。
半ばジジババのサロン化しているような古くて小さなところ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:23:36.91 ID:???

>>755
自転車は全損で店に見積もり出してもらいなよ。
こっちから勝手に減価償却考えて中古価格で提示するなんてやる必要性は全くない。
相手の減価償却も認める必要はない。

クルマやバイクはレッドブックがあるが、自転車にはない。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:09:52.02 ID:???

>>755
その上でムチウチで整形外科にリハビリ半年通うのだよ！
半年無理なら３ヶ月。これで元よりいいの買えるぜ
普通に交渉してたら３年モノは半値だよ

759 ：739：2012/04/17(火) 14:23:05.57 ID:???

皆さんさんくす

冗談抜きで、今日になって肩が張ってきて、首から二の腕までにかけて痛くなってきました。
事故は土曜日だったので、4日目ということになります。
やはりむち打ちなんでしょうか？
明日病院なので、きちんと訴えます。

自転車はできるだけ定価を目指して頑張ります

760 ：739：2012/04/17(火) 14:25:35.11 ID:???

連投すみません

自転車の見積をお願いしている自転車屋さんですが、
全損の見積もりが出ても、当分新車を買う予定はありません（しばらくリハビリだろうし、ちょっとトラウマ）
また、自転車は引っ越す前に買ったので、その自転車屋さんから買ってません。

そういう時、修理見積もり代金って、どれくらい払うものなのでしょうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 14:33:31.24 ID:???

>>760
見積もりの代金なんて見積の内容に寄るよ。
俺が保険会社に提出した見積は保険会社用として写真(と言ってもデジカメプリントアウト)4枚とかついて、
単に全損定価ってだけではなく、全損として判断した基準とかも書いた保険会社提出用見積で5000円ちょっと。

俺は2年もので全損定価で全部通ったよ。
保険会社は調査員を送りたいって言ったが断った。調査員というのも単にまだ使えると言う保険会社の手下だからね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:31:48.18 ID:???

事故による損傷がなく耐久性に問題がないと主張するなら保証してくれと言ったらどうなるのだろう。
すなわち、もし事故による損傷が原因でトラブルが発生したら、それを保険会社が賠償してくれるのか、と。
問題がないと主張するなら、賠償すると約束できるよな? と。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 15:32:58.57 ID:???

自転車に車両保険があったら面白いのにな。
事故歴の有無で保険料が違ったら矛盾ってことで。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:07:30.31 ID:???

保証なあ
目に見えないクラックが入ってるかもしれないって言われて
全損扱いにした後も
どうせ乗り続けるんだろｗ
目に見えないクラックなんて三年のってりゃどこで入ったかもわからないだろうに

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:11:24.83 ID:???

>>764
そんな詐欺みたいなことするわけないだろ。
カーボンのフレームはマジで使い捨て。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:12:34.35 ID:???

嘘つけｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:13:28.33 ID:???

フレーム＋コンポ＋ホイールの金額で新しいフレームに買い換え
コンポやホイールが使える場合は載せ替えすると良い

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:20:44.92 ID:???

事故って派手に転倒したカーボンフレームは乗りたくないな
カーボンって衝撃に弱いし

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:21:55.26 ID:???

そうやって詐欺まがいのことをする輩が多いから、
相手の請求の何割引という相場ができてしまうのだ。

どうせ何割引きかされるんだから高めに請求するのが普通、
どうせ割引を見越して高めに請求されてるんだから割り引いて当然
といった感じで。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:29:23.55 ID:???

何が詐欺だよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:29:28.33 ID:???

そもそも25万ってフレームの値段？
完成車で25万のアルミかもよ？

>自転車は、STIのレバーが擦れて、バーテープが破れていただけ。
これがクラックあるかもで全損にするつもりなら
賠償請求者が損害をきっちり特定するのが筋だと思うけどね
ま詐欺まがいのことやってもたいした値段でもないから
結局どうにでも通じるんだろうけど
後で保険入る時に不都合あるかもね

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:48:41.15 ID:???

損害の査定に要した費用ってのは、損害のうちに含まれるの?

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:49:10.89 ID:???

たとえばさ、フレームを非破壊検査に出したら検査費用だけでも何十万もかかったりするよね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 16:54:57.81 ID:???

>>771
完成車が何？
色々お前の理屈はおかしいね。全損っていうのはフレーム云々ではなく自転車としてもう乗るための安全性を持たないって事。
それはSTIがどうのバーテープがどうのなんて関係ない。
一度衝撃を受けた自転車はメーカーが保障する強度や安全性を持たない。だから全損なんだよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:00:39.25 ID:???

でもお前らそういって事故車乗るんだろｗ
どーせ保険会社も自転車なんて引き取りに来ないからな
寸借詐欺みたいなもんだ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:03:37.53 ID:???

見た目わからないってその事故車売っちゃったりなｗ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:06:04.31 ID:???

保険会社が引き取らない事故車をどうするか、賠償金をどうするかなんて完全に個人の自由。
事故車にそのまま乗り続けて拡大損害が生じようと生じまいとそれも本人次第。
賠償金で自転車を買おうがテレビを買おうが本人次第。
それは誰が口挟む問題でもない。フレーム破断で事故っても保険会社には当然請求できない。それだけのこと。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:08:30.53 ID:???

それもこれも
ちょっと高いが所詮自転車だからだよ
それだけのこと
よかったなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:10:26.34 ID:???

イミフ
当たり前の事で何が気に食わないのか。
所詮自転車だから適当に直して使えと言う感覚が異常。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:14:28.24 ID:???

当たり前じゃねえからｗ
不法行為の趣旨には損害の公平な分担ってのがあるんだよ

見えない傷が入った　か　も　知れないので
全損でなんて
車ならありえないだろｗ
公平じゃないからな
小額で面倒だから払ってもらってんだよ
よかったな所詮自転車で

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:18:20.15 ID:???

>>780
入ったかもではない。全損の意味が解ってないな。
クルマと違ってスポーツバイクの事故車というのは見た目に破損が無くても、
既に乗れないという意味。つまり価値として全部壊れて0。

前提が間違ってる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:26:13.50 ID:???

鉄とは違う、脆く修理不可能な素材だっていうのがポイントだわな。

設計以上の衝撃を受けた時点で全損。

783 ：739：2012/04/17(火) 17:27:35.33 ID:???

議論白熱のところ申し訳ないのですが、
自転車屋さんからの連絡では、
少なくともコンポは全部取替えです（旧型105なので、すでにパーツがないため）
フォークも少し曲がっているらしく、すでにフレームにも歪が入っているだろうとのことでした。
ちなみにクロモリの完成車です。

以上のことから、修理代＞新車代となるので、全損ということらしいです。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:30:28.81 ID:???

フォークは曲げなおすこともできるだろうがフレームは厳しいね。
修理は可能でも費用的に間に合わんだろう。

しかし旧105って相当前の代物だよな。

785 ：739：2012/04/17(火) 17:47:16.35 ID:???

>>784
5600系ですね。今は5700系になっているということです。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:42:01.90 ID:???

まともな自転車屋だと思う。事故った異常既にメーカーの保障する自転車としての機能が無いんだから全損。
メーカーは事故車には乗らせない。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:12:08.35 ID:???

事故車に乗って痛い目を見るのは、本人だしね。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:23:50.71 ID:???

自転車は事故ったら全損扱いなんて常識だろ。アホか
戦法が希望すんなら、保険会社なり加害者に自転車くれてやりゃいい

まぁ、まず要らんと言ってくるんだが

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:33:09.08 ID:???

>>782
修理は可能だよ。フレーム全交換で。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:35:19.15 ID:???

>>788
そうなのか。
クルマに轢かれて自転車屋もってったら修理して、その場で加害者が修理代6千円払ってオシマイ。

フォークが曲がってるように見えるって、俺も加害者も言ったんだが、自転車屋のオヤジは大丈夫だって。
後で前輪外してみたら、エンドが明らかに曲がってるし・・・。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:38:05.32 ID:???

>>790
酷いね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:44:54.28 ID:???

>>790
南無三・・・。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:47:05.38 ID:???

まさか自転車屋が敵だとは誰も思うまい

794 ：739：2012/04/18(水) 08:15:06.58 ID:???

昨日帰りがけに自転車に寄ったら、事態が急変。
どうやら、保険屋からきつく言われたようで、
「クロモリだし、クラックが入ることはないでしょう。見たところ、大きな損傷はないし、
直す方向で行きましょう」だそうだ。
俺はフォークが左右非対称になっている（わずかだけど）と主張しても、「いやー同じに見えますけどねー」
とか言って、あくまで直すみたい。
自転車経営の若い兄ちゃん、保険屋に弱すぎ。
とりあえず、今日保険屋に電話してみます。
前トリプルなんだけど、引けるSTIレバー（損傷）なければ、コンポ全とっ替えしてもらう予定。
後ろホイールも振れているらしく、どう見ても歪がかかっているのに・・・

通院をこっそり抜けだしていってましたが、しっかり有休取得して、休業損害だすことにしました。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:19:10.27 ID:???

鉄フレームだろうがアルミフレームだろうがクラック入らなくても歪む
フレーム修正専門にやってる所に修正してもらうって言ってみれば？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 08:32:25.20 ID:???

>>794
普通は傷一つ入っただけで全損だから、ゴルァしてみるといいよ
俺の場合は当初保険屋の仕事が遅かったからゴルァしてやってみたのよ
そしてら態度が一変して、通販で買った全く関係ない工具の領収書を送り付けただけでもちゃんとしはらってくれたぜw
フレームもジャイアントDEFYからキャノンデールのスーパーシックハイモッドに買い換えたぜw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:21:29.26 ID:???

まあ、普通は全損で定価の90%は取れる

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 10:21:38.01 ID:???

さもしい乞食自慢はやめろ。

799 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/18(水) 10:56:33.89 ID:???

>>773
カーボンの場合だけど、サイスポ3月号で紹介されてた所はフレーム21000、フォーク9450～で検査して貰えるみたいよ。
http://www.carbondryjapan.com/repair.html

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 11:07:16.24 ID:???

普通の安物揃いのこだわりのない自転車屋で査定するなよ・・・・
まずは店選びで間違ってる。ご愁傷様

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 11:43:57.01 ID:???

>>794
フレームに耐久性に影響するような損傷がないこと、
フレームの歪みがないこと、
これを証明書として出してもらえ。

人間が見た目でOKっぽいよーなんていうのはダメね。
ちゃんと検査データとともに。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:08:26.32 ID:???

>>794
なんで保険屋が自転車屋を知ってるんだよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:11:54.61 ID:???

は？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:15:32.58 ID:???

は？じゃないよ。保険会社に見積を提出する以前に何で保険会社に自転車屋が解ってるんだって話。
そんな事喋る必要性はまったくない。

はっきり言って自転車屋も>>739も色々馬鹿だなぁと思う。
アドバイスする気にもならないね。スポーツバイクが全損だって言っても意味が解らないタイプなんだろう。

805 ：739：2012/04/18(水) 12:42:09.99 ID:???

バカで結構
普通、車では保険屋には入庫した修理工場を予め連絡しておくだろ。

ところで、フレームにも損傷が及んでいるかもしれないので、全損にしたいと
保険会社に伝えようと電話したら、担当が休みだったorz
自転車屋では、可能性は否定出来ないものの、立証できないので、
出来れば私と保険屋で交渉して欲しいとのことでしたので。

明日かけてみよう

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:50:58.35 ID:???

保険屋がお前と自転車の両方を相手にしてる状況を許してるっておかしいだろ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:53:22.22 ID:???

ごめん、意味分かんない↑

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:00:54.57 ID:???

>>807
保険屋←→お前←→自転車

話し合いは↑こうであるべきなのに、

保険屋←→お前←→自転車
　↑←←←←→→→→↑

こうなっているということ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:07:03.47 ID:???

>>808
That's Right

本当馬鹿。しかも、名無しで煽り入れてんな。こいつ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:23:01.40 ID:???

馬鹿は馬鹿なりに一生懸命意地はったり損したり丸め込まれて生きてんだよ
馬鹿を馬鹿にするな！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:24:03.56 ID:???

なんか変なのがいっぱい湧いてきたけど、これも自作自演なのか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 13:55:05.48 ID:???

アホか
保険屋が自転車屋と直接話しするのは普通だろが

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:27:40.71 ID:???

自転車屋に書かせた修理見積もり送ってオシマイが普通

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:31:48.14 ID:???

それだけで済めばいくらでもぼったくれるなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:37:56.68 ID:???

>それだけで済めばいくらでもぼったくれるなｗ

常識的に考えて市場価格が上限だろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:38:30.79 ID:???

そういう詐欺まがいな事をしてるから保険屋が厳しくなる

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:40:56.12 ID:???

>>816
>そういう詐欺まがいな事

どれの事?

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:42:46.16 ID:???

まぁ甘い保険屋もあるけどね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:43:52.19 ID:???

被害者は遠慮してたら損だよ
どんどん請求すべき

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:43:57.96 ID:???

>>816
詐欺まがいって保険屋のことじゃん

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:45:17.19 ID:???

保険屋の工作員がきてるな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 14:47:57.59 ID:???

馬鹿はせいぜい保険屋に騙されればいいと思う

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:46:10.61 ID:???

>>180
対応例3（＝ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/k/n/y/knys/2012030411565333f.png）が消えてた

みんなにやさしい自転車環境－安全で快適な自転車利用環境の創出に向けた提言（2012/4/5）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207441.pdf　（37頁以降）

意見送ったみんな乙。俺も乙

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:54:40.50 ID:???

>>816
金取るだけ取って、いざ支払う時にはアレコレ理由つけて出し渋る保険会社が悪質なだけじゃん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:47:51.36 ID:???

あと、どこで買ったものでも日本の代理店価格で請求でおk

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 18:51:41.14 ID:???

接触はしなかったものの殺されるかと思った・・・そういうケースで警察にナンバー通報して何らかのアクションを警察が取ったことある?

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:12:02.54 ID:???

非接触事故なら例があるだろう

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:13:28.64 ID:???

事故ってない場合は、どうなの?

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:14:24.07 ID:???

たとえばさ、

いつか事故を起したときに、
こいつは危険運転の常習犯らしいので情状酌量しない
なんていう判決が出るように、履歴に残すとかあるのかな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:15:00.99 ID:???

泣き寝入り。何かいい方法ある？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 19:19:49.38 ID:???

何を言ってんだ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:37:21.05 ID:???

>>826
俺もそれ気になる。
ほんまに超ギリギリ幅寄せくらって溝に落ちかけた。
特に大型車が多いから腹立つわ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:13:47.50 ID:???

>>829
裁判になると過去の違反暦事故暦ほじくりだして
こいつは以前から遵法意識が乏しいから～
って検察にやられるよ
それをどう捉えるかは裁判官次第だけど

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 23:47:01.48 ID:???

こういう事がありました的な書類を残すだけだと思うが、それに効力があるのかなー。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:13:20.92 ID:???

携帯のカメラでナンバープレート撮影したが露出オーバーで読めないわ～。
すぐにメモったから問題ないけどさー。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:31:32.74 ID:???

>>835
フォトショでトーン調整すれば案外

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:34:47.01 ID:???

>>830
こういうのはどうだ。

信号待ちで追い付いて、
自転車を降りて徒歩で相手のクルマの前に回りこんで、
運転手を睨みつけて発進するなというジェスチャーをしながら110番。

運転手にも聞こえるよう大きな声で自動車に接触されそうになった、
ナンバーは、これこれだ、いま相手のクルマの前にいて睨み合ってる、
どうしたらいいかと、110番のオペレーターに尋ねる。

このとき、相手が轢いてくる可能性もあるので、進路上には立たない。
相手が振り切って発進するなら制止するようなジェスチャーで、
ドアミラーが通るであろう場所に手を出して低速のうちの接触を狙う。
接触すれば人身事故で警察は動けるようになる。
接触しても構わず逃げたら轢き逃げも付く。
さすがに手を出すのはやりすぎか。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:35:57.21 ID:???

>>837
交通トラブルで刺されたとか殴られたとか報道されてるの見てないのか。
DQNに関わると何されるかわからんぞ。

839 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/19(木) 01:23:02.41 ID:???

>>832
俺も側溝送りにされそうになった事がある。
狭いから避けられなくて、おまけに対向車がなかなか途切れずにいたからイライラしたんだろう。
対向車が途切れて追い越しをかけて来るかと思ったら同じくらいのスピードで横に並んで幅寄せしてきやがった…

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:57:15.66 ID:???

>>838
そんなの万に一つも無い

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 05:54:05.23 ID:???

信号無視注意の男性殴られ死亡
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/k10014803431000.html

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 09:00:48.07 ID:???

>>839
ほぼ速度制限のスピードで走っていても、そういうことされるよねー。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 10:28:03.35 ID:???

>>841
その前はいつですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 11:52:51.07 ID:???

古くて狭い車道で、片側一車線で、幹線道路で交通量多かったりするともう何が何だかな
ああうい道路がまだ残ってるのに、自転車は皆車道走れ令とかワロタ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:07:51.51 ID:???

は？普通に走れるが

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:10:12.64 ID:???

>>845
そりゃその道路がまだよかったんだろ

おもっくそバッシングされたわ。特に大型車
路肩なんざ走りたくねーのに

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:18:40.23 ID:???

>>846
追い付かれた車輌は道を譲らないといけないんだが。
道を譲りたくなければ速度制限いっぱいで走れ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:27:24.50 ID:???

>>846
パッシングされたから何？
お前は車が走ってその余ったスペースで自転車が走ると勘違いしてる。
この国の多くの人間が持つ勘違い。違うから。
自転車が走って、その余ったスペースでクルマが走るんだよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:47:25.80 ID:???

>>843
その前は傘で刺されたっての無かったっけ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:07:59.59 ID:???

昨日の朝通勤中に路駐車（軽ワンボックス）の影から突然爺さんが飛び出してきた。（自分の前方１０Mないくらい。）
急に止まれる速度でなかったため、全力ブレーキ+直前で自転車ごと車道に横っ飛びして衝突を回避。
爺さんは笑いながらこちらの安否を確認してきたが、ろくに確認もしてない爺さんにこちらは怒り心頭でつい怒鳴ってしまった。
俺のすぐ後ろには路線バスがついてきており一歩間違えば俺も爺さんも大変なことになるところだ。
30mも歩けば信号あるんだからそっちへ行けよ、あんなんでもぶつけたら俺が悪人になるんだろうし。

昨日はなんともなかったが、今日は朝から後遺症と見られる膝と首の筋肉の痛みが辛い。
道路を急に渡り始める老人は全部逮捕してほしい。
あいつら安全確認まったくしないじゃん。死にたいのか？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:15:36.55 ID:???

回避するまでのわずかな時間に思ったことは多額の賠償金を抱えた今後の生活像だった。
マジぶつからないで良かった。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:19:54.88 ID:???

>>850
>昨日の朝通勤中に路駐車（軽ワンボックス）の影から突然爺さんが飛び出してきた。（自分の前方１０Mないくらい。）
>急に止まれる速度でなかったため、

危険予測しろよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:20:05.81 ID:???

保険入ろうぜ…

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:23:14.64 ID:???

>>852
ドア開いても歩行者出てきても大丈夫なくらいはマージン確保してた。
走って出てきたのは予想外だった。

>>853
保険は入ってる。安いやつだが。
保険までは走馬灯で出なかっただけ。保険入っててもどの道背負い込むものは発生するだろ？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:31:20.43 ID:???

最初の書き込みで走って出てきたって書き込みしたつもりがしてなかった。
後出しになってしまった。申し訳ない。

人影が見えた瞬間に回避しようとセンターライン側に膨らんだのだけど、
爺さんの移動が駆け足だったため逆に当りやすい感じになってしまった。
その結果の回避行動だったわけですが、実際俺の注意が足りんのな。
これからはもっと気をつけて走行するよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 13:36:12.01 ID:???

>>854
保険入ってるならよかった
つか乗り物に乗る以上は事故を起こす確率はゼロじゃないし
どう考えても自分に非がない（道理的に）なら割り切りも必要かと

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:08:39.45 ID:???

>>854
おれは路駐をパスするときは減速してるぜ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 14:22:45.14 ID:???

>>857
路駐よけるときは踏み増しはしないで空走してたわ。
車線が多いときは後ろ確認の為減速するけど
一車線だと後ろの様子はある程度把握できるので減速しないんだよねぇ。
後ろも大事だが前方のブラインドに気を使うのも大事だね、肝に銘じます。

859 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/19(木) 16:27:38.26 ID:???

路駐といえば、少し古い話になるけど、片側一車線の狭い国道(縁石で区切られた歩道はある)を走っていたら、前方左側に路駐してる軽1ボックスが。
するとその車に乗り込もうとしたおっさんが、車の後ろを回って運転席に向かおうとしてる。
さらにその先から車道を逆走して来るママチャリの高校生が見えたので、嫌な予感がして減速して停止。
案の定、高校生は減速せずに路駐を避けて来るし、車のおっさんも無用心に運転席へ。
予想通り、見事に衝突。
どちらも転倒はしなかったけど、下手したら俺も巻き込まれてたかも…と思うと…

ちなみにそこは駐停車も禁止でした。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:12:39.17 ID:???

不意な飛び出しにならないように後ろ側回ったんだろうに逆走は予想外だ。
でも駐禁だからどっちもどっちか。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 18:52:42.24 ID:???

ドアに当たったらクルマ側が悪くなるな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:30:07.52 ID:???

路駐の影からの車道飛び出しって、歩行者の過失割合が結構高くなんなかったっけ？
>>857みたいな例で、回避した自転車が転倒したりした場合は、歩行者が加害者になんじゃなかったけ？
そんな類の判例　http://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei8.html

一発で死にやすいジジババに限って横断歩道使わんで車道渡ろうとするから困る

>>857
俺は路駐避ける時は、加速して、路駐から車間1mは空けてパスしてるな
路駐パスしてる間に、後続車が無理に追い越しかけてくると危ないし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:31:17.31 ID:???

×>>857みたいな例で

○>>850みたいな例で

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 04:57:39.84 ID:???

>>862
これって結局自転車が被害者になってる極々稀な事例であって、
自転車が歩行者に当たったら殆どの場合は歩行者の方が大きな怪我をして自転車は加害者になる。
歩行者が被害者になってしまったら完全に逆転だよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:28:24.49 ID:???

被害者・加害者、過失割合とかに関係なく、
まずは自分がケガしたくないから、
路駐の陰からの飛びだしには警戒するよ。

> 俺は路駐避ける時は、加速して、路駐から車間1mは空けてパスしてるな
> 路駐パスしてる間に、後続車が無理に追い越しかけてくると危ないし

たった1mで飛び出しを回避できるかな?
俺は1mしか取れないときは徐行だよ。

後続車が追い越しかけてくることは、ないなぁ。
センターライン近くまで大きく膨らめば、まず追い越し諦めるし、
1秒を争うような走りしてる輩は、俺がハンドサインを出した時点でぶち抜きにかかるし。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 01:08:02.12 ID:???

つーか、路駐が多すぎんだよ
ポリがちゃんと取り締まらないからカス運転手が路駐すんだろ
サボってるポリとカス運転手のせいで交通弱者同士が事故するなんて許されないだろカスが！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 09:39:28.29 ID:???

>>866
いっそ道交法を改正して、
路駐の側方を通過するときは時速10kmで、
ってことにして速度取り締まりを強化したら面白いかも。

少しくらいの路駐は問題ないと思ってるから路駐しやがるわけで、
多くのドライバーにとって迷惑な存在ともなれば、
自動車どうしの問題として解決されるかも。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:41:32.13 ID:???

それだったら路駐してる車を厳しく取り締まれよ
迷惑こうむってる方がなんで取り締まりされるんだよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 11:56:53.85 ID:???

>>868
それはキリがない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:10:32.31 ID:???

道路の逆走も信号無視もほぼないんだから路駐をなくすことも可能だろう。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:17:47.25 ID:???

路駐取り締まりを民間委託までして強化したけど、あんまり変ってないじゃん。
なあに大丈夫さって思われているうちはダメだよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:28:54.20 ID:???

>>869
速度取り締まりをしてる時点でそこに駐禁車両がいることが
わかってるのになんで取り締まらないのかってことだよ
馬鹿か

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:29:08.35 ID:???

おれは路駐見かけたらバンバン通報してる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 12:59:22.02 ID:???

>>872
路駐するなってのは無理があるが、
路駐の横を徐行せずに通過するなってのは何とかなりそうだから、だよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:01:58.86 ID:???

>>874
>路駐の横を徐行せずに通過するなってのは何とかなりそうだから、だよ。

路駐を認める前提のルールなんてありえんだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 13:10:28.72 ID:???

>>874
＞路駐するなってのは無理がある

そもそもその考えが間違ってる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 14:54:50.20 ID:???

もう路駐見かけたら通りすがりに十円パンチして回れよ。

しばらくしたら路駐なんかいなくなるぞ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:19:38.57 ID:???

自転車に乗ってたらチェーンが外れて転んで
前歯が真っ二つに折れて
その折れた前歯が上唇に突き刺さって、上唇裂けたｗｗｗ

前々からチェーンがおかしな音してたから、点検してもらったら良かった
今度からは気をつけよう

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:46:10.86 ID:???

笑えねえだろその状況……
異音ってフロントディレイラーと接触でもしてたのか）

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 19:52:52.33 ID:???

そういうお前さんは路駐見つけたときに通報してるの？
俺は時間に余裕があれば通報してるが。

881 ：878：2012/04/21(土) 19:59:02.70 ID:???

>>879
異音の原因は分からないけど
チェーンが錆びていて、伸びきってた

メガネも傷だらけになったけど
もしメガネを掛けてなかったら、この傷が目についていたと考えると怖い

チェーンが変な音してる人、すぐに点検してもらった方がいいですよ！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:05:29.96 ID:???

もちろん必ず通報してる
しょっちゅうやってるから
またあんたかみたいに思われてるよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:27:39.04 ID:???

110にしてるの？それとも＃9110？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:28:14.00 ID:???

>>878
俺は三月半ばに、脇道から出てきた車と衝突して転んだときにそのような傷を負った
唇が治るのは早いけど、歯は一ヶ月以上かかるよ
単独だと自費だから大変だね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:31:44.04 ID:???

１１０だよ
違法駐車は事故を誘発する緊急案件だからな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 20:35:00.52 ID:???

>>884
唇は一週間で治った
歯は結講時間掛かるんだなぁ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 23:06:46.45 ID:???

真っ二つに折れた歯、再生すんの？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 08:11:47.47 ID:???

>>881
自業自得

例えば、お前は車のオイルを入れないで乗っているのか？
自転車だって整備して乗るのが当たり前

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:36:53.11 ID:???

自転車OKな歩道、ギリギリまで詰めれば自転車3台、歩行者4人くらいの幅
俺（自転車）、転（自転車）、歩（歩行者）、矢印は進行方向

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←俺
転→　　　歩→ 歩→歩→

こんな状況から

　　　転→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←俺
　　　　　　　歩→ 歩→歩→

こういう移動をする意味が理解できない、スピード的にも歩行者パスして俺の直前でやり過ごせるタイミングじゃないと言い切れる
普通自転車は歩行者の後ろで徐行してやり過ごすだろ…少なくとも自分はそうしてる

　　　　　　転→
　　　　　　　　歩→ 歩→歩→　　　　　俺（停止）

相手自転車全く止まる気ないみたいで危ないと思い、こんな状態になって歩行者の進路塞いだことも何度かある

　　　　　　　　　転→　　(衝突)
　　　　　　　　　歩→ 歩→歩↑　　　　俺（停止）

もしこうなって接触事故起きたとしたら警察呼ぶけれど、これって俺も悪くなるの？
最初の状態から横移動しないで相手自転車の前で停止しても
狭い隙間を狙って相手自転車が突っ込んでくる未来しか見えないんだがどうすりゃいいの？

何も悪くない歩行者に怪我させるわけにいかないから、やっぱり相手自転車の前で完全停止すればいいのかな
完全停止なら接触して警察呼んでも、歩行者という目撃者もいるし0：100になるよね？
自分が怪我するのは嫌だけどママチャリが破壊されるくらいなら許容範囲、もちろん色々理由つけて新車弁償させるけれど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:45:06.17 ID:???

>>889
普通にその場で止まればいいだろ。
なんで歩行者の前に出てるんだよ。

相手の自転車が歩行者の前に出なきゃいかんという決まりなんかないんだぞ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 18:56:24.23 ID:???

>>889
>　　　転→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←俺
>　　　　　　　歩→ 歩→歩→
>
>こういう移動をする意味が理解できない

上のほうが車道寄りならそっちに移動するのは正しい

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:08:33.00 ID:???

やはり自転車も自動車と同じに
左側通行を厳格に徹底させないとどうにもならないな

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:30:06.68 ID:???

歩道走らせてるのがそもそもの間違い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:46:16.78 ID:???

今の日本の道路事情とクルキチの思想で自転車に車道走れと？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:56:58.64 ID:???

>>894
何が問題？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 02:57:11.55 ID:???

なあに、自転車の大半が車道を走るようになれば、それはそれで色々と変るだろう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 04:52:25.91 ID:???

>>895
連日車乗りのキチガイによる自転車轢き逃げが多発するな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 04:57:35.49 ID:???

>>897
何が問題？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 06:55:01.93 ID:???

キチガイはスルーで

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 12:39:59.65 ID:???

道交法も、その運用も、交通事故の多数の死傷者を受けて改善されてきたわけで。
それなりに自転車が轢き殺されないと動かないよな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:28:13.47 ID:???

それで歩道に押しやられたわけだが。。。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 22:29:51.72 ID:???

>>897
切ないことに現実に連日発生してるのは歩行者の子供とかが被害に遭ってるな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 23:58:51.11 ID:???

車道怖い言うクセに、右側歩道を走り、交差点では左折する車列の左側に携帯片手で突っ込んでいける
神経が凄い。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 08:19:44.93 ID:???

自転車乗りの過半数が、なにがしかの事故に遭遇してる気がする

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 11:31:35.98 ID:???

むかし自動車保険の宣伝か何かで、
ドライバーは一生の間に平均3回は交通事故を起します
みたいな話があったような。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:29:42.05 ID:???

>>903
右側歩道を走るののどこがいけないってえのさ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 23:24:38.18 ID:???

たしかに右側歩道を走ること自体は適法だな
ただし、速度は制限を受ける

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:05:14.60 ID:???

歩道走行は徐行が原則

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:11:51.72 ID:???

>>906
クルマとの接触事故の危険性が極めて高く馬鹿のやること。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:15:42.16 ID:???

>>909
なんで右側歩道だとクルマとの接触事故の危険性が極めて高くなるのん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 16:33:53.42 ID:???

順方向のヤツをはじき飛ばすからだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 17:20:48.46 ID:???

>>911
歩道で順方向ってどゆこと？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 18:34:46.70 ID:???

歩道が両側に完備されている人たちはいいね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:38:29.98 ID:???

>>910
右側歩道は右折する車が一番見落としやすい。
対向車が来てると尚更だ。

　　－－－→X
　「　　　　　　↑
　｜　　　　　｜　
　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜
　｜　　　　チャリ
　車

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:47:12.52 ID:???

そっかのう？左折巻き込みのほうが事故が多そうな気がするけど、統計データでもあんの？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 19:50:56.83 ID:???

事故件数の話は出てないんだが

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 20:42:18.56 ID:???

では代わりに危険性の根拠を示せばいいのに

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:42:42.45 ID:???

見落としやすいなら歩行者が轢かれるわ
え？速度が違いすぎる？

徐行しろよ馬鹿
そんで、横断時の道路侵入前は基本的に一時停止だアホが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 21:45:05.39 ID:???

自転車の速度をゼロと見なして走るドライバーいるからな。

自転車を追い越すときに落下物を避けるようなタイミングで即座に左に切り返すとか、
自転車を追い越して即座に左折するとかな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 22:42:30.55 ID:???

>>919
そういうのは本当に馬鹿だよな
突然前に割り込んできた場合なんかは過失割合で行くと不利になる場合もあるのに

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:02:00.80 ID:???

え? >>919のような状況で接触して、自動車側が100にならないって、ナンセンスじゃね?

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 23:13:26.02 ID:???

まぁ、自動車が100％だな
自転車が変な動きでもしない限り

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:22:21.46 ID:iFKoyqSE

車→→→→→→→→→
車→→→→↓
----------↓--------------
　　　　　↓←車車車車車車車
　　　　　↓←←←俺(チャリ)

片側2車線で右折してきた対向車とぶつかって車凹まして来たんだが、
これって俺が金取られんのかな???

止まれなかったミスなのは認めるがorz

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:29:41.83 ID:???

>>921
自動車側に100％となるかは法テラスに相談すると教えてくれるよ
まあ、急ブレーキを踏まれたとかなら、即座に事故報告して、
ブレーキ痕があるかなどをしっかり現場検証して証拠として残して貰わないとだめ。
証拠がないと基本的に自転車のほうが悪くなる。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:33:25.63 ID:???

直進優先なんだから、自動車側が8割くらいじゃねえの？
てか警察呼んでないのかよ

普通の人の5倍も10倍も自転車乗るんだから、対物保証もある保険入っとけよ
auのとか年1000円で1000万まで、エアーリンクのは年3600円で1億まで、家族でカバーだ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:43:54.28 ID:???

>>924
車間距離を開けずに進路変更→急ブレーキの場合、自動車同士で7(追突された方):3(追突した方)だってね。
自転車は修正が入るから、9:1か、場合によっちゃ10:0や9:0もあり得るな。
ただ、それも証明が出来なきゃ難しいだろうけど。
ドラレコ積んだ方がよさそうだなぁ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 01:58:00.64 ID:iFKoyqSE

>>925
ホント保険入ろうと思ったわ
入ってなかった俺が馬鹿だな

警察には行ったが、物損事故は当事者同士で～ってなって、車側の保険会社から連絡待ってるとこだわ

ちょっと明日チャリ保険入りに行ってくるわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:20:03.56 ID:???

>>927
自動車のドライバーが安全確認を怠り急な車線変更を行い、車間距離をおかずに目の前に突然割り込んできたと言え。
そんで、一日経って手首と首の後ろに痛みがあるため、病院にかかりたい旨と、人身事故として処理をしたいと言え。
相手に過失割合の話を持ち出されたら、こちらにどういった回避の可能性があったのかを問いただせ。
止まれなかった分を言われたら、そこだけ認めて9(相手):1(君)でどうか、治療費の請求は自賠責に行い、自転車だけ賠償して欲しいと頼め。
過失相殺が入っても、これで落とせば相手の損害分の1割程度なら自賠責の慰謝料で何とでもなる。
そんで、相手には修理する前に必ず見積もりを提出させること。その料金が正当か確かめた上で支払いを検討すること。
勝手に修理してきて支払えといわれた場合は、その額面どおりに支払う必要は無い。(支払いの内容に対してお互いの同意が無い上、正当性の立証が出来ないため)
逆にこちらも勝手に買い換えたり修理したりしてはいけない。

と、そんなところか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:20:46.56 ID:LnBSdp2y

歩道って自転車走っちゃいけないの？違反になるの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:22:46.98 ID:???

あーあとな。
火災保険なんかに賃貸で入ると思うけど、そういった保険の特約に「個人賠償責任保険」というのがついてることがある。
これは日常生活でおきた賠償義務について支払いをしてもらうことが出来るから、証書を探してみなよ。
免責金が2，3万程度設定されてることもあるけど、50万とか60万とか請求されても免責金だけ払えばいいから安くあがるよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:24:15.26 ID:???

>>929
安全上で特別な事情が無い限りは走ってはいけない
やむなく走る場合は徐行が基本

でも警察もまったく守っていない
少なくとも徐行(時速5～8km)を守っているところは見たことが無い

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:44:18.79 ID:8i5IkIP/

交差点で自転車側に一時停止の標識

自転車は右側通行＋一時停止無視。さらにポケットに手をいれていて、右から来た車と接触しそうになり転倒

これは誘引事故になりますか？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 02:50:12.48 ID:???

自転車側に
・一時停止無視(重篤)
・片手運転
・安全確認なし(注意義務違反)
・走行区分違反(重篤)

といった著しい過失があるから、誘引事故として扱ったとしても、車側に行政・刑事責任が来る可能性は考えにくいけどなぁ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 06:15:51.85 ID:???

>>915
ある

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:25:50.94 ID:LnBSdp2y

>>931
走ってはダメ！って事ではない？
歩道で肩身の狭い思いをするなら車道の隅（白線らへん）を走れという事ですか？

歩道で歩行者と接触＝自転車が悪い

車道で接触＝自動車が悪い

合ってますか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:31:37.74 ID:???

>>935
自転車には車道走行義務がある。したがって、例外的に歩道が走れる場合も車道走行は義務。
そして歩道を走る時は徐行で5km/h前後とされてる。つまり歩行速度程度。守れないだろ？守ってる自転車なんて居ない。

事故に関しては歩道は歩行者のみならず、クルマとも事故に遭いやすい。
歩道は歩行者との事故、クルマとの事故は車道より少ないと言う認識自体が間違い。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:44:49.82 ID:???

>>924
自転車と並んですぐ左にハンドル切るのはブレーキ痕なんて残らないだろ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:46:15.48 ID:???

>>925
いくら保険かけたって、それは民事の損害賠償しかカバーしてくれないぞ。
交通事故おこせば刑事のほうで罪を問われるぞ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 08:51:18.68 ID:???

>>932
状況が、よくわからんなー。

あなたは車を運転してたの? ならば板違い。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 09:13:15.97 ID:???

>>933
これだけ見ると自転車側の過失が大きいように見えるけど、

自動車側の道路が

A)片側３車線の幹線道路
B)片側一車線で、交差点に信号のない横断歩道、徐行標識等がある

A),B)では天と地ほどの差があるから、何とも言えん。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:03:58.22 ID:???

対面の無理な右折車にひかれそうになった
若者三人乗って運転手はこっちなんか見てなかったな
こういう奴が昨今の事故を起こすのだろうか

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 10:41:04.93 ID:8i5IkIP/

>>933 当方は車側なんですが、相手側は右側通行・一時停止無視・ポケットに手は認めているんですが、こちらの車が動いていてビックリして転倒させられたと言っております

今は車が動いていたかいなかったかの論争がおきています。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 11:55:46.68 ID:???

>>938
実際赤切符（罰金、前科）切られるには、よほど交通違反かまして歩行者重症負わせたときくらいじゃん
違反金（青切符）無いからな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:05:25.41 ID:???

>>941
若いのも年寄りも運転ヘタクソが多いよな。

>>942
ポケットに手を入れてるようなバカもんの味方する輩はいないが、ここ自転車板なんで・・・。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:07:31.33 ID:???

>>942
> 今は車が動いていたかいなかったかの論争がおきています。

なぜそんなところが争点に。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:20:47.75 ID:???

>こちらの車が動いていてビックリして転倒させられたと言っております

車側が赤信号とかで動いてはいけない状況とかか?
相手側が一時停止無視とも言ってるし、状況がよく分からん。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:27:03.68 ID:???

>>946
一時停止無視して突っ込んできて、ビックリさせられたのはむしろ車のほうだよなｗ
車が動いていたとか関係ねーよ、むしろソイツを刑事罰処分すべきだろ警察はｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:35:39.98 ID:8i5IkIP/

信号は無い交差点で、こっちが優先道路で向こうには一時停止の標識がありの状況です。

板違いですみません

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:37:50.76 ID:???

>>948
優先道路を勘違いするなよ？
幅が広かったり、相手側に一時停止があってもこっちが優先道路とは限らないからな。
用語は正しく使え。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:43:12.76 ID:8i5IkIP/

>>946 当方が車の立場なのでややこしくなってすみません

その前に板違いでした

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:07:57.95 ID:???

>>950
自転車側から見ると

片手をポケットに入れた状態で
右側通行をしていて
一時停止線を無視して信号機の無い交差点に進入。
車が接近してきたのでびっくりして転んだ。
車と接触はしなかった。

ということかな？

レスにあるように、そのレスだけでは状況がよくわからない。
優先道路の定義は
①指示標識や規制標識などによって
　その交差点が優先道路との交差点であることが明示されている
②優先側の道路のセンターラインが交差点を貫通している
このどちらかである場合だけで、一時停止線の有無は関係ないし。

自動車側の道路には横断歩道とかは無いみたいだけど
書いてないから、そのあたりもわからんし、
車線数も示してないから雰囲気的にしかわからん、としかいえない。

まぁ片手ポケット運転は自転車乗りとしてはクズだが
道路上では自動車は圧倒的な加害者側だからねぇ…

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:16:33.78 ID:???

>>947
もし自動車側のスピードが速ければ問題かもな。

一時停止した上でソロソロと前に出たら、
猛スピードで車が突っ込んできたので急ブレーキしつつ回避しようとして転けた、
なんて言われるとまぁあれだ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:19:37.14 ID:???

俺らも他人事じゃないぜ。

塀などで見えない脇道から、
片手ポケットで右側通行する糞ガキが飛び出してくる、
なんていうのは日常茶飯事だからな。
それで転けて頭うって死なれでもしたら加害者扱いだぜー。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:23:12.09 ID:???

>>948
車と自転車はぶつかってないの？
チャリが車とぶつかりそうになって勝手に転んだだけ？

それだったらチャリが一方的に悪いで良いだろ

一時停止を無視して突っ込んで来た方が悪い。　これで車側に責任を問われるとかアホじゃね
返り討ちにしてやれ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:29:59.19 ID:8i5IkIP/

>>951 どちらともセンターラインがない道路です

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:37:39.33 ID:???

>>954 そうですね。接触はしていません。それは相手も認めています。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:45:58.93 ID:???

>>956
じゃあ、さっさと警察にでも行って喧嘩両成敗にして貰えよ
それでも一応事故届け作れるから

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:01:45.46 ID:8i5IkIP/

その時は警察をよんで単独事故になったんですが、それから相手が病院に行き診断書をもらい、人身事故にしようとしています

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:09:17.01 ID:8i5IkIP/

なので、こんど管轄の警察署に行き事故の事を話し書類を作り、それを警察庁に送り、警察庁が単独事故なのか誘引事故なのかを判断するそうです。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:14:19.24 ID:???

はぁ？　何だそれ
それは誰から聞いたの？
警察？　チャリの当事者から直接？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:16:48.40 ID:8i5IkIP/

警察から連絡がありました

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:19:45.27 ID:???

人身事故だろうが物損だろうが、
自転車の単独事故なら関係ないんじゃ無いの?

誘因事故なら過失相殺うんうんあるかもしれんけど。
ちがったっけ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:27:59.98 ID:???

>>961
じゃあ、警察がどう判断するか待っていなさい
もし診断書を受理して車が原因で人身事故扱いになるなら後日呼び出しがあり調書の取り直しだ

そして業務上過失傷害で5点減点、この場合は理由が理由だから罰金は無し
そしてゴネている方は治療費が欲しいんだから保険を使った方が良いぞ

これはあくまでも最悪の場合を想定しての話な。
警察がどういう判断をするかによる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:32:23.94 ID:8i5IkIP/

相手側は、車が動いていてビックリして転倒したので誘引事故を主張

こちら側は、現に接触していないので車は停止していた、さらに自転車側の過失大（右側通行・一時停止無視・ポケットに手）なので単独事故を主張

こんな感じです

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:34:52.21 ID:8i5IkIP/

>>963 人身事故扱いになってから保険屋に連絡したほうがいいですかね？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:42:23.85 ID:???

>>964
だから難しいのよ。　診断書まで出されて来たら　
警察は被害者（怪我した方）の話は最大限に聞かなきゃならない

>>965
保険屋は警察に行って事故証明と言うのを発行してその内容を見てから被害者と交渉するのよ
まだ、警察では単独事故扱いなんでしょ？　調書の取り直しもしてない段階で連絡するのは早計では？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:50:02.07 ID:8i5IkIP/

>>966 そうですね…。とりあえず警察の判断がでるまで待ちます。それからでも遅くはないということですよね？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 16:59:24.57 ID:???

>>963
加点な

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:03:28.83 ID:???

うん。まあね
不安なら保険屋に今の状況だけでも報告すればいい
今の段階では取り合ってくれないから

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:09:26.46 ID:???

>>959
これ見てなかった
何だ。今の段階での結論出てんじゃん

待ちだよ。待ちの一手だよ
結果が出たら教えてね

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:13:49.10 ID:8i5IkIP/

>>970 わかりました。ありがとうございます。

少額なら保険屋は通さずに済ましたいと考えているんですが、相手の方が電話に出てくれないので全く分からず

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:18:55.88 ID:???

>>971
「相手が病院に行き診断書をもらい、人身事故にしようとしています」

って状況なら今の段階で相手と直接交渉はしない方が良いですよ
相手からの要求来ても「警察の判断を待ちましょう」で

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:41:24.49 ID:???

>>971
相手が非常識なら保険屋に連絡しておいた方が良いぞ。
どうせ金目当てならこちらもプロを使うべき。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 17:58:38.13 ID:8i5IkIP/

そうですね…

万が一人身事故に切り替わったら保険屋にすべて任せようと思います。

しかし、こんなので事故が成立してしまうんでしょうか？最初は新手の当たり屋ではないかと疑いました

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:05:07.45 ID:???

>>974
誘引事故ってのは確かに存在するけどね
でも今回のは自転車のが圧倒的に糞な感じするけどなぁ
もっときちんと走行してる自転車にクラクション鳴らしたとか幅寄せして倒したとかなら立派な誘引だけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:23:06.39 ID:???

>>974
当たっていない証明は難しいから狙われる。。。

あまり冗談抜きにドラレコ必須の世の中になってきたな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:23:46.16 ID:???

>>974
今度、警察に行く時ポリ公に「診断書出てるからにはこっちも聴取しなきゃいけないんですよ」って言われると思うけど
理不尽な事故でも罰せられることもあるよね

決まった事に納得いかなかったら裁判をするしかないんだけどそこまでする暇人は滅多にいない
金もかかるしね

警察署にはその時乗っていた車で行った方が良いよ
ぶつかってないから必要無いとは思うけどもしかしたら実車が調書に必要なことがあるから
それから自分の言い分、言いたい事を事前に紙か携帯にでもまとめておいた方が良い。
そのときになって言えなかったら後悔するからね

978 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/01(火) 18:41:59.71 ID:???

>>974
｢こーいう事がありましたけど、何か有りましたらお世話になります｣って感じに保険屋に言った方がいいんじゃないかな？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 18:56:45.26 ID:???

車対車で当て逃げされた事有るけどさ
自分側の保険は使わなかったし動けもしなかったけど
直ぐにでも連絡はしたほうが良いよ

今後の可能性とかこうしたら良いとか
普通に客商売、アドバイス位はしてくれるはず
今一番欲しいのってそういうのじゃない？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:33:13.13 ID:???

保険会社に一報入れてもお値段変わらんからな。
基本的に事故(保険会社)=保険請求。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:00:57.05 ID:elx26zXz

こちら左側通行ライト無灯火、あちら右側通行ライト灯火で突っ込んできました見えなかったと言ってきたしかし向こうは右側通行、避けるだろうと思ったから遠慮せずこちらはノーブレーキで走っていた
街灯は50mぐらいごとにあります見えないわけないやん！と言いましたが
5対5ですかね？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:12:00.53 ID:???

>>981
無灯火のお前が悪い。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:13:30.75 ID:???

見えてたのに接触を回避しようとしなかったのは許されない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:17:11.10 ID:???

無灯火順走6：4逆送灯火
くらいじゃねえかな。もしくは7：3

逆送より無灯火の方が危険度高いし、無灯火なのに減速しなかったのもまずい。
街頭の有無は無関係。無灯火の言い訳にはならない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:21:35.07 ID:???

>>981
無灯火チャリはチャリ同士でも見づらい
俺は逆の立場でひやりとしたコトがある
回避した先に相手のオプションで
これまた無灯火のガキのチャリがいてあの時は本当に焦った

なにが言いたいかというとお前が悪い、無灯火でチャリ乗るなこのDQNが！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:23:27.09 ID:???

まず被害者、加害者はそれぞれ、どっちなんだ?

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:28:37.74 ID:???

>>985
無灯火の並進は、まだマシだよ。

歩道上に上向いてる眩しいLEDライト、その横に車道の端を走る無灯火が、並進して向かってきたことがある。
LEDライトに目が眩んで、隣の無灯火なんて見えやしない。

歩道からフラリと車道に出てくることを警戒してスピード落したのが良かった。
こっちのライトに何かキラリと光ったような気がしたので良く見たら無灯火がいたんで止まったよ。
そしたら、無灯火がスピードあげて突っ込んでくるんだもん。

普通に考えたらスピード落して歩道にあがるものだが、
そいつはスピードを上げてLEDライトの前に入るかたちで歩道に上がりやがる。

なんなんだよガキは。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:30:53.03 ID:???

>>981
どっちが悪いかは知らんけど、街灯があっても無灯火自転車の発見は難しいぞ。
歩道で歩いているときに無灯火自転車と接触なんて毎月のようにある。
視力悪いし。
逆走も人としてどうかと思うが、無灯火は頭おかしいとしかいいようがない。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:32:21.57 ID:???

>>988
> 歩道で歩いているときに無灯火自転車と接触なんて毎月のようにある。

ちゃんと犯人を捕まえて警察よんで人身事故として処理してもらってるか?

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:43:53.65 ID:???

>>989
めんどくさいのでやってない。怪我したわけでもないし。
荷物ひっかけられてぐらっとしたことは何度か。

灯火すらできん無能とリアルで関わるなんて罰ゲームだろ。JK

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:47:41.04 ID:???

そうやって甘やかすから自転車で轢き逃げする輩がゾロゾロいるんだよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:48:29.91 ID:???

おかしいなぁ。俺は自転車と自転車、自転車と歩行者の事故なんて見たことも遭ったこともないわ。
クルマの事故なら何度か見たことあるが。

統計的にも当たり前だと思うんだけどなぁ。70万件あるクルマの事故ならそれなりにあるだろう。
でも年間2800件の自転車と歩行者の事故なんて、クルマの事故を見かける、実際に事故る確率を考えたら
とんでもなくあり得ない事になる。

>>990は歩行者と自転車の事故に遭うってことは、クルマとの事故に3日に1回くらいあってるのかなぁ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:49:38.17 ID:???

>>991
ソースは？クルマの轢き逃げならソースあるし、しかも、統計にならない轢き逃げも沢山あるが。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:50:11.98 ID:???

>>992
> 年間2800件の自転車と歩行者の事故

それは警察が事故として処理した件数でしょう。

自動車の事故に比べて、警察を呼ばない率がえらく高いんだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:52:20.86 ID:???

>>994
それは考えにくいねぇ。
自転車事故増加と言いながら自転車と歩行者の事故件数は頭打ちでピークを過ぎてる。
そして、警察が事故として処理しない事はあり得ない事故死者数は実は10年以上変わらない。

事故なんか増えてない。単に事故処理件数・認知件数が上がっただけ。それが2800件程度なんだから。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:55:28.41 ID:???

>>991
他人を甘やかしているんじゃない。自分を守っているんだ。
頭悪い奴をあなどるな。連中何するかわからんぞ。まじで。
灯火もできんやつらと会話が成立するわけないだろ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 01:57:15.93 ID:???

おかしいなぁ。クルマの轢き逃げなんて年間1万3000件あって、自転車事故の5倍はあるんだけど。
毎月自転車に引っ掛けられるなら毎週クルマに轢き逃げされてるのかなぁ。

俺は生まれてから1度も自転車に当てられたり、逃げられたりした事ないが、
クルマとの事故は1回ある。

毎月自転車と事故ってるって本人の問題じゃないのかなぁ？統計的に考えて。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 02:18:22.02 ID:???

無灯火は他の人間に迷惑かけず、側溝にハマって転倒して首の骨でも折って氏んでくれ
そうすればこれから事故に巻き込まれる人間が減るから

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 03:24:41.52 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 03:25:01.06 ID:???

1000

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