輪行 りんこう part36

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車のタイヤを外したり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

JR東日本 旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

前スレ
輪行 りんこう part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320681299/


マイカーに乗せて移動することは「輪行」とは呼びません｡
それなりの専用スレに移動してください。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 08:57:44.99 ID:???
いいえ
自分の車での移動も“輪行”と言う。とテレビで断言していました
２ちゃんの落書きよりテレビの方がまだ信憑性があります
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 08:57:56.21 ID:???
これテンプレ？

JR東日本 旅客営業規則の解釈

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html
第308条 旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であつて、列車の状況により、
運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチ
メートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込
むことができる。ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
（中略）
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、次の
各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
(1) 自転車にあつては、「解体」して「専用の袋に収納」したもの又は
折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したもの


この前後の文では「自転車およびサーフボードは持ち込み可サイズなら無料」と読むように
思えるがこれは誤読。
「前項に規定する制限内」とは車内には持ち込めないと規定されるサイズの制限の内ということ。
つまり重さ30kg以上、長さ2m以上ある荷物が制限内ということになる。
逆に「制限外」とは30kg以下・2m以下の荷物をさす。

制限内＝持ち込めない荷物＝重さ30kg以上、長さ2m以上（三辺の和が250cm以上）
制限外＝持ち込める荷物＝重さ30kg以下、長さ2m以下（三辺の和が250cm以下）

つまり規則後文「2」は「規定により制限される重さ大きさの荷物でも、
自転車及びサーフボードについては無料で電車内に持ち込める」＝「この二種に限り持ち込み
制限は無い」という規定。

この規則により前輪のみ取り外しタイプの輪行袋入り自転車であっても車内に持ち込むことが
できる。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:01:25.88 ID:???
>>2
Wikipedia

「輪行(りんこう)とは、自転車の乗員が自転車を公共交通機関(鉄道～船～飛行機など)を使用して運ぶこと。サイクリストや自転車旅行者が、行程の一部を自走せず省略するために使う手段。公共交通機関を利用しない自走以外の移動(例えば自家用車積載)は輪行とは呼ばない。」

って書いてあります。 まあ普通の人は輪行って言ったら上記を想定するでしょうから、 自家用車積載を輪講と言うかどうかは本質じゃないですよね多分。
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:03:45.73 ID:???
不特定多数、誰でも編集できるうぃき（）の書き込みよりテレビの発言の方がまだ…（ｒｙ
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:16:13.48 ID:???
定義にこだわるなあおまえらｗ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:39:08.03 ID:???
広義でいえば自動車での輸送も入るだろうが、「ここでは」それは扱わないってだけでいいだろｗ
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:50:43.18 ID:???
旧スレ>>997の回答は>>1000で書いておいたぞ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 09:55:40.35 ID:???
>>4みたいなスレの話題を狭めたいだけのつまらんレスは放置しとけ。
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:00:45.27 ID:???
>>2
テレビとかはドーーもいいのですよ
テレビとか
田舎っぺゆとり池沼は死んでくださいなとかw
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:01:33.80 ID:???
>>2=>>5=>>6=>>9
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:40:53.10 ID:???
>>5
まあ枝野官房長官が言うなら、信じてもいいけどな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:24:29.57 ID:???
>>2 >>5は俺だけど他は違うよ
何度も言うけど車に自転車を載せて移動する事も“輪行”と言います
14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:41:24.83 ID:???
>>13

「輪行とは」で検索、上位20件で輪行を定義してるもののうち、

a) 移動手段の例として自家用車を明示的に含まないもの(公共交通機関と限定するものを含む) 13件

b) 移動手段の例として自家用車を明示的に含むもの(移動手段を例示しないものも含む) 4件

ちなみに(a)には小学館デジタル大辞泉の以下の定義が含まれます:
「遠方でサイクリングを楽しむために、自転車を分解して専用の袋に入れ、鉄道やバスなどの公共機関に持ち込んで目的地まで移動すること。」


なので、あなたの説は正しいのかもしれないが、世間のおおかたはそうは思っていないようです。
ま、どっちでもいいけどね。私は輪行と聞いたらデフォで電車か船だと思うしww

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 13:44:30.13 ID:???
バイクポーターってコクーンみたいに転がして移動できる？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:26:25.07 ID:???
しばらく来なかったらコクーン是非論以前の輪行の定義に話題が退化してたとはw
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:48:58.86 ID:???
フレッタです。
暖かくなったらやってみます。

（´・ω・｀）
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 17:36:04.75 ID:???
コクーンで転がす時ブロックタイヤだとノブが引っ掛かりそう
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:33:48.20 ID:???
コクーン使いだけど転がした事はないなあ。8キロ程度なら担いだ方が早い。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:51:29.84 ID:???
フルサスMTBだもんで
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:53:57.97 ID:???
>>13
で？そうだとしてお前は何を語りたいの？
車での移動について語りたいの？

何か話題振ってみ。

何も無いなら黙ってな。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:58:52.37 ID:???
8kmも担ぐのかw
凄いなw
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:03:58.46 ID:???
>>22
ｻﾑ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 02:20:33.56 ID:???
>>14
お前の狭い見識や個人的印象はどうでもいい。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 06:23:04.91 ID:???
>>24
お前が一番どうでもいい。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 07:29:15.24 ID:???
>>24
では、広い御見識の根拠となるソースお願いします。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 08:37:38.74 ID:???
車で輪行はすごい楽だよ
袋に詰める必要もないし前輪外してエンド金具つけるだけで目的地そばまでいけるし
君たちが持っている小便色したナンバープレートがついてる車でも両輪外せば入るんじゃないかな？
軽には乗ったことないから良く分からないけどｗｗ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 08:54:22.84 ID:???
>>27
トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア4★TRANSPORTER
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282396260/
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:11:35.81 ID:???
いや、これは車とキャリアの相性とかを語るスレでしょ？
輪行メインの話はこっちで良いかと。俺が言ってるのは自転車を車の中に入れて移動する話ね
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:23:02.04 ID:???
たとえそうでも今までの慣例っちゅうか自家用車での話は>>28のトランポのほうが適切だと思うわ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:25:49.81 ID:???
せっかくの遠出なのに同じ場所に戻ってこなきゃ帰れないなんてなんかマヌケじゃん＞自動車輪行
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:42:34.74 ID:???
でも電車と組み合わせるとなかなか使えるんだなこれが

自宅→Ａ（自家用車）
Ａ→B（自転車）
Bの最寄駅→Aの最寄駅（電車）
A→自宅（自家用車）

まあ>>31のように車を持っていないと、思いつかないんだろうし話にならんな
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:43:38.39 ID:???
無理するなよｗ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:56:14.76 ID:???
で？このスレの人たちを「車にも乗れない貧乏人」って馬鹿にするのが目的で「自動車に載せるのも輪行だから話に混ぜろ」って言いはるの？
振った話題がそれなの？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:58:31.54 ID:???
なんだその拗ねた考え方
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:21:51.80 ID:???
いや、車でＣＲまで行って近くの駐車場で自転車降ろしてＣＲを満喫する。
これって輪行だよね？　輪行って認めろやﾁﾝｶｽが　って話だよ

そういう俺はヤビツまで高速と（秦野中井下車）下道使って行って、最寄の駐車場に車を滑らせる。
そこで優雅にチャリを組み立ててヤビツ峠をいてこまして来たよ。楽勝だったわ
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:26:31.45 ID:???
秦野まで小田急使った方が勝ち組
帰りは裏を回って厚木方面でも相模原方面でもOKだしな
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:28:39.45 ID:???
自家用車での搬送は輪行とは認められません。
輪行と認められるのは公共交通機関を利用した場合のみです。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:31:47.18 ID:???
いいえ違います
テレビで車での移動搬送も輪行です。って断言していたからこれも輪行です（ｷｯﾊﾟﾘ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:33:33.83 ID:???
認められません。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:36:55.17 ID:???
>>37
輪行袋重かっただろ？でかくて電車乗るのも辛かっただろ？駅前で自転車詰めてる時の周囲の視線が痛かっただろ？
良いんだよ。素直になれよ　車ならそんな悩みも一発でなくなるんだ！
ﾚｯﾂｴﾝｼﾞｮｲ！車で輪行！！
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:00:05.30 ID:???
>>41
構って欲しいなら、文頭に「構って下さい。寂しいんです」と入れなきゃ。

ﾁﾝｶｽ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:04:02.18 ID:???
>>41
いいからトランポのスレに行けよ
輪行の定義はたとえ合っているとしてもここでは自家用車での輪行は扱っていないから。
残念でした。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:30:32.27 ID:???
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:36:55.17 ID:??? 　[sage]
>>37
輪行袋重かっただろ？でかくて電車乗るのも辛かっただろ？駅前で自転車詰めてる時の周囲の視線が痛かっただろ？
良いんだよ。素直になれよ　車ならそんな悩みも一発でなくなるんだ！
ﾚｯﾂｴﾝｼﾞｮｲ！車で輪行！！
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:31:00.55 ID:???
>>39
テレビ脳
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:59:13.27 ID:???
自分も車で輪行もするけど、正直話題に出来る事がないと思う
電車輪行は色々大変だからこそここであーだこーだと話し合う意味がある
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:17:29.10 ID:???
テレビで言ってたから正しいんです！(ｷﾘｯ!
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:39:16.33 ID:???
輪行って自転車と鉄道が好きな人がするものだと思ってます。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:00:38.84 ID:???
相変わらず有益な情報なし。くだらないネタでしか伸びないスレだなw
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:36:14.05 ID:Qnk6vnGg
>>49
そんなに焦らずに股ひらいておとなしく待ってろよ。
してもらうしか出来ないヤツはよｗ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:04:06.54 ID:???
コクーンもダメ。車の輪行もダメ
俺様が２ちゃんのルールブックだ！様がいると話題もすぐ尽きちゃうよね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:08:38.28 ID:???
>>49
お前のレスほど無益なものは無いな。
役立たず。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:13:59.34 ID:???
>>34
それがお前のコンプレックスか。
馬鹿にしているレスなんぞ見あたらないが、
馬鹿にされたと思い込んでいるなら免許取れよ。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:50:39.25 ID:???
車で行く場合はいちいち袋に入れないからなぁ
それにフロアポンプとか予備のパーツも色々持っていくし・・・
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:57:09.39 ID:???
もう面倒くさいから公共交通機関で輪行ってスレ別に立てようよ
言葉の云々ともかく基地となる車で移動と電車で輪行袋は話すこと違いすぎる
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:03:36.13 ID:???
俺は軽トラで出るとき、ついでに自転車も乗せるんだが、そう言うときはなぜか自転車に
乗る気がしないんだな。気に入った場所で駐車できるとは限らんし。
電車で適当なとこで降りて、適当な時間でまた駅見つけて電車でかえるというのが
一番楽しい。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:03:41.02 ID:???
>>54
うん。
車で輪行はそれも出来るから素晴らしいよね

でも全てが万能じゃないのが痛いよ
それは渋滞と帰りの運転がダルイところだ。それと俺みたいに小便が近い人は要注意だ
最近じゃ車用の簡易トイレを用意することにしたよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:41:34.13 ID:???
>>51
お前のレスほど無益なものは無いな。
役立たず。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:42:53.44 ID:???
>>55
おいおい
バカは仕切るなよ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:00:39.37 ID:r8WUAyth
車での移動なんて「輪行」なんかでは決してない。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:09:35.31 ID:???
なんてなんか
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:50:59.98 ID:???
雪国住みの俺は輪行のお陰でこの時期でも思う存分走れるようになったのでうれしい
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 19:53:10.83 ID:???
住みｷﾏｼﾀw
住みw
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:25:29.04 ID:???
ロード用の靴の人はどうしていますか。我慢して歩くのが普通でしょうか？
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:34:54.49 ID:???
>>64
自分はSPDだなー
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:38:55.22 ID:???
>>64
短い距離ならクリートカバーをつけて
それ以外は別に用意したスニーカーに履き替えるかな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:39:11.64 ID:???
>>32
以前茨城まで友人訪ねていったとき、つくばりんりんロードの出発点土浦駅まで片道40kmを車で行き
そこから全長40kmのコースを自転車で走り、帰りは電車で岩瀬駅から土浦までUターン、
って輪行したことがあるな。

りんりんロード何にもなさ過ぎ。水戸線使いづらすぎ。
まぁ東京住んでると便利なことが当たり前になっちゃうんだけど
40km走ってコンビニ1軒、雑貨屋1軒って無いなぁ。

そういえばりんりんロード終点間際にわざと山谷山谷と整地してある地帯があったけどあれは何だったのか。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:39:51.94 ID:???
>>64
パワグリ。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:00:11.61 ID:???
車、バス、電車と全部使っての輪行をよくやってるが
やはり電車が一番難しく、それだけに研究しがいがある。
○○線の快速は××系の車両だからどこそこにスペースがある、とか鉄ちゃんでも無いのに調べるようになったわ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:16:12.80 ID:0TYKe2NY
輪行するだけで疲れるな。
やっぱ車で行くのが一番楽。
僻地に停めてそっからサイクリング開始

サイクリング終了後、どっかに自転車を停めて手ぶらで車まで電車で戻る。
で、車に乗って自転車を回収してから帰る。

これで十分じゃね？わざわざ電車に自転車持ち込まなくても良い気がしてきた
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:20:20.60 ID:???
必死だなあｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:22:00.67 ID:???
自分は片道ツーリングで遠出するのが好きなので電車か高速バス輪行がメインだな
車でいい所だけ走るってのはどうも性に合わない
実家に帰る時は車輪行もするけど、別に語れる物が無い
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:22:10.36 ID:???
>>67
皇居だけ走ってろよw
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:22:42.67 ID:???
>>71
だよねw
ｺｸﾝ厨がｸﾙﾏ厨に鞍替えしたようだぞw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:42:08.22 ID:???
>>70
そんなことするくらいならタクシー使ったほうが楽だぞ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:45:37.28 ID:???
車の運転って結構疲れるからね。
電車で輪行の方が心身共にくつろげるなオレは。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:48:05.43 ID:???
車の運転が全く苦にならないよ俺は。逆に電車ででかい荷物持ち込んで周りに気を遣う方が遙かに疲れる。
人それぞれだね。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:52:20.81 ID:???
車は酒が飲めないからな。
ビール飲みながら帰るのがいいのよ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:53:52.18 ID:???
>>70
手ぶらで電車は盲点だった。今度やってみるわ
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:54:07.19 ID:???
以前、高速バスの注意事項で、折りたたみ自転車にカバーを掛けても持ち込み禁止って書かれてたんだが、持ち込みOKの場合の方が多いのかな？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:55:01.17 ID:???
>>79
おいおい。分かりやす過ぎるぞ。
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:56:25.20 ID:???
>>67
おいらはしまなみ海道行ったときに
関東から尾道までは車、しまなみは自転車で四国に渡って今治からはバス輪行で戻ってきた。
しまなみは朝から走りたかったから早朝に尾道に車で着くように出かけたよ。
早朝着で尾道には電車は行けないからさぁ
新幹線で行って前泊っていう手もあるだろうけど、座席確保とか色々と気を遣ったりしそうで気分的に楽な車で行った。
帰りもとんぼ返りで実質0泊2日だったけど、ドライブも好きだしあんまり苦にならなかったな。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:00:38.03 ID:???
自宅からから一番遠い所に車をおいて艦載機出撃
ＣＲ後、駐輪場に停めて電車で車まで戻る、
車で自宅に帰りながら途中で艦載機を回収
これで無駄もないんじゃね？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:08:44.65 ID:???
俺の場合、自転車に乗るってのは手段であって目的では無いからな。
>>70や>>83とか考えられないなｗ
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:09:53.40 ID:???
関東からしまなみいくなら自分なら飛行機使うかな
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:12:27.22 ID:???
>>84
自転車に乗ることが手段な奴がわざわざ輪行する必要性って？
営業でどさ回りに自転車が必要とかそういうこと？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:14:02.66 ID:???
手段であって目的ではないから輪行何だと思うがな
目的だったらそもそも自転車オンリーだろう
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:15:07.70 ID:???
いやいや、手段なら別に電車で目的地直行したほうが早いんじゃ？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:22:49.98 ID:???
そうそう。無駄がないとか言い出したらそもそも自転車乗ること自体が。。。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:27:03.97 ID:???
>>86
電車を降りてからの目的地が徒歩で1時間前後を超えたら輪行するな。
嘘、30分程度でも多分持ってくな。タクシーって手もあるが高いし。

>>88
田舎を舐めてはいけないｗ
関西や関東みたいに鉄道網が発達してる所でも、目的地が散らばってて、一々の乗り換えが面倒な時も輪行するな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:32:51.98 ID:???
お前の設定意味分からんから
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:34:22.02 ID:???
>>90
スレチ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:35:52.02 ID:???
距離がどうこうじゃなくて自転車乗るための地にたどり着くための輪行だからさ
根本的になんでこのスレに迷い込んだのかが分からん
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:40:07.25 ID:???
ID出ないって便利だなｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:41:55.10 ID:???
>>69
平日の通勤時間に電車に乗り込んだ時の周りの死ね死ね光線は半端じゃないからなｗ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:45:01.86 ID:???
>>84
ID出ない板で俺の場合とか言われてもさっぱりだから
それまでしてきたレスがどれなのか書け
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:47:34.77 ID:???
>>95
三月の18きっぷシーズンに、福岡から東京まで輪公しようと思ってるんだけど
行き2枚、帰り2枚で帰ってくるの厳しいかな？
やっぱり通勤時間も含めての到達時間は無理がある？
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:50:37.31 ID:???
純粋な所要時間で無理だろ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:58:54.51 ID:???
2日連続で鈍行乗り続けとかその後のサイクリングどころじゃないなｗ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:05:31.96 ID:???
素直に旅館でもとって荷物宅配でいいだろ
101 ：84：2012/02/07(火) 00:14:18.13 ID:???
>>96
あまり意味が有ると思わないが>>69だね。
ちなみに>>90も同じです。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:16:29.07 ID:???
>>97
始発出発の目的地に22時着ってなことやったが、着いた後サイクリングどころじゃないよ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:31:38.70 ID:???
>>83
艦w載ww機www
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 00:56:57.78 ID:???
車載は輸送だ、輪行と混同するな。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:06:32.19 ID:???
90がどういう意味で「輪行する」という言葉を使っているのかさっぱり理解できない。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:08:23.30 ID:???
>>105
自転車のタイヤを外したり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

これ以外に何かあるの？
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:13:49.55 ID:???
>>106
では「電車を降りてからの目的地が徒歩で1時間前後を超えたら輪行するな」や
「一々の乗り換えが面倒な時も輪行するな」はどういう文意？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:18:54.50 ID:???
>>107
最寄り駅から徒歩1時間かかる距離の所に行く場合、輪行するな。

ごめん、何が分からんのだ？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:19:59.92 ID:???
あ、ごめん分かった。「するな」が否定形だと思われてるのか。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:26:15.41 ID:???
目的地まではどうやってたどり着くのだ？
自転車組み立てて自転車で向かうの？そのまま輪行袋入れて徒歩で向かうの？

聞きたいのはそういうことじゃないか？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:29:46.77 ID:???
>>110
流石に後者だと思う人間はアスペを疑われても仕方ないぞ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:34:14.63 ID:???
>>109
いやそうじゃないんだが自己解決したんで忘れてくれ。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:34:40.39 ID:???
>>110
やーいアスペｗ
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:42:36.94 ID:???
>>112
ほんとに解決したのか？なんだと思ってたの？
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:43:04.18 ID:???
>>113
なんで俺が明日ぺ認定されるんだよ
勘弁してくれよ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 01:46:01.36 ID:???
>>109
否定形じゃなくて
するな→するけどな　だとさらにおかしい気がする

最寄り駅から徒歩1時間かかる距離の所に行く場合、輪行する「けど」な。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:50:33.36 ID:???
>>116
単に電車でどこかへ行く時、自転車を持って行くか、持って行かないかということだよ。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 07:31:20.55 ID:???
なんかすごいのが居るぞｗ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:29:10.30 ID:???
暖房が効いてる部屋だってのに、この流れを見ていたら背筋が寒くなってきたよ。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:52:22.67 ID:???
自転車を携帯して自転車以外の手段で移動して移動先でサイクリングを楽しむ。
正確にはこれが輪行と言います

ですので車での移動も胸を張って輪行と言いましょう
そうすることで話題も尽きません。俺様が２ちゃんのルールブックだ様は無視してください
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 08:53:45.09 ID:???
こんなどうでもよすぎることでスレが伸びてたのか
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:14:26.54 ID:???
何処から何処まで行って、途中何処に停めて何処まで自転車で行ったか、帰りはどうしたか
渋滞にハマって小便チビリそうになったｗｗとか、あそこのＣＲに行くならこのルートがおすすめとか
車で輪行はネタが尽きないからね

そりゃスレも伸びるよ。活気付くよ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:18:11.00 ID:???
>>120
俺も自転車車載の話題はこのスレでして良いと思うけど、輪行の語義についての君の主張は誤りだ。

正確には

輪行(りんこう)とは、自転車の乗員が自転車を公共交通機関(鉄道～船～飛行機など)を使用して運ぶこと。サイクリストや自転車旅行者が、行程の一部を自走せず省略するために使う手段。公共交通機関を利用しない自走以外の移動(例えば自家用車積載)は輪行とは呼ばない。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:39:47.54 ID:???
いいえ。私の主張だけではありません
テレビでしっかりと「車積載でも輪行」と断言していました。
２ちゃんの落書きやうぃき（）がソースの書き込みよりテレビの発言の方が百億万倍信用できます

何度も言わせないで下さい。お願いします
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 09:44:28.63 ID:???
まあぶっちゃけ定義云々はどうでも良くて、態度良けりゃ話し盛り上がるし
態度悪けりゃ排除されるってだけのことだけどな。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:08:28.69 ID:???
>>124
ではその動画をアップしてみなさい。
その番組が実在したのであれば、の話だが。
頭悪そうな奴が書いた「TVで言っていた」という落書きなんぞ信憑性ゼロだ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:14:56.02 ID:???
盛り上がるかどうかは自演で多数派工作することだな
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:19:32.76 ID:???
>>124
なんだ、ネタだったのか
tvがソースってw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:23:40.22 ID:???
自作自演の無限ループで日が暮れる
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:24:53.45 ID:???
プロが言ってた
ショップが言ってた
エンゾさんが言ってた
→new TVで言ってた
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:32:24.87 ID:???
>>130
2ｃｈで見た　が抜けてる
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:38:07.70 ID:???
りん‐こう 〔‐カウ〕 【輪行】
遠方でサイクリングを楽しむために、自転車を分解して専用の袋に入れ、鉄道やバスなどの公共機関に持ち込んで目的地まで移動すること。

出典：小学館
監修：松村明
編集委員：池上秋彦、金田弘、杉崎一雄、鈴木丹士郎、中嶋尚、林巨樹、飛田良文
編集協力：曽根脩
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:43:29.49 ID:???
>>123
正確に、というのなら「輪行」は元々は競輪選手が競輪場までの道のりを
トランポや電車等を使わず自転車で自走したことに由来する言葉で
「自転車を何で運ぶか」という点について言及した言葉ではないよ。
つまり輪行は「自転車で行く」という程度の意味。

>>124にせよお前にせよ間違っているのだから
公共交通機関か車かなんてことを云々するのはナンセンス。

ただ話題として自転車を携行した長距離サイクリングや旅行などの情報交換を扱うスレなので
車も含めた総合的な移動方法を話題にするのもありだろう。
そもそも勢いのないスレで話題の幅を狭めるのは馬鹿げている。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:31:25.46 ID:???
録画もしてないのに動画なんてアップ出来ないわｗｗｗ
確か安と髭男爵が出てたチャレンジホビーだっけ？　それで言ってたのを観たのよ

これは本当です。リアルです。ガチです
旅先で何で来たの？　と聞かれたら胸を張って「車で輪行です。」と言ってやりましょう
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:33:11.54 ID:???
なんだこいつら輪行の話題が出てもスルーでわけのわからない県下だけに情熱費やしてんのか
どっかいってくれようぜぇ
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:44:22.96 ID:???
>>134
構って欲しいなら、「構ってください。家族にさえ相手にされなくて寂しいんです」と冒頭に付けないと。

ﾘｱﾙでｶﾞﾁに。
ﾁﾝｶｽ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:48:29.84 ID:???
荒川でも江戸川でも多摩川でも河川敷にタダで車を停められる場所があるよね？
それぞれの常連の話を聞いてそこを拠点にしてＣＲをぐるっと満喫する。
そして帰りはおすすめのグルメスポットを紹介されてそこに寄って「いやー紹介されたあそこはなかなかでしたよｗｗ」って話で盛り上がる


そんな情報交換の出来るスレにしたいわけよ。レッツエンジョイ車で輪行！！
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:51:53.76 ID:???
>>137
と、語る仲間も車も無いのにね。
脳内妄想構ってちゃん。

構って欲しいならお願いしないと。
ﾁﾝｶｽ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:55:19.97 ID:???
自転車板って大体どのスレもキチガイが一人居ついて終わってるな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 11:58:29.66 ID:???
渋滞に巻き込まれて大変でしたぁ
駐車料金バカ高でしたぁ
とか想像できるわ
グルメスポット？一人ぼっちはそんなとこ行きもしないだろうに。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:02:08.49 ID:???
>>133
「語源」と「正確に」の違いもわからないバカ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:05:02.20 ID:???
箱根峠に斜度0のトンネルさえ通してくれたら俺に電車は要らないんだがな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:07:34.38 ID:???
>>134
そんな怪しげな番組よりは小学館の辞書の方が信憑性が高いことくらいは理解できるよね？
まあ、大方その番組で初めて輪行という言葉を知って「車に積むのも輪行なんだ」って思い込んだだけなんだろ？w
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:10:59.15 ID:???
レッツエンジョイ車で輪行スレはここですか？
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:13:08.99 ID:???
プロが言ってた
ショップが言ってた
エンゾさんが言ってた
2chで見た
TVで言ってた
→new 髭男爵が言ってた
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:15:45.79 ID:???
>>134
なんだ、結局お前の妄想か
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:16:41.71 ID:???
輪姦、淫行、輪行
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:21:50.95 ID:???
>>134
君のあやふやな記憶と辞書のどちらが信用できるか、考えるまでもないよな？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:28:54.85 ID:???
いいから連投するなヵスが
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:30:24.61 ID:???
チャレンジホビーなら録画してあったから観てみたよ。
「輪行とは電車飛行機船などの公共交通機関で運ぶ」
「今回は先生の車で移動」
といっただけで「車で輪行」とは言ってないね
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:31:58.77 ID:???
はい。じゃあ“車で輪行”ネタもスレ違いじゃなくどんどん話題に出していいと言うことで再開！
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:36:36.59 ID:???
>>151
はい。先ずは構って下さい、とお願いしよう。
話し相手が居なくて寂しい構ってちゃん。

ﾁﾝｶｽ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:44:21.01 ID:???
構って～構って～お願いさびしいのぉ～って本音をちゃんと言えよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:32:06.16 ID:???
輪行という言葉に自家用車での運搬は含まないが、このスレでも取り扱う。
ってことで良いだろ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:34:09.36 ID:???
輪行スレなので取り扱いません。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:48:48.73 ID:???
スレ伸びてますなw
最後までスクロールして読まないけどw
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:54:02.62 ID:???
>>155
お前一人が取り合わずにいれば済む話だ。

車で葛西の友人を自転車（小径）ごと拉致って江戸川CRを遡上したときは楽しかった。
江戸川から6号入ってそのままスカイツリーを見てから南下、新木場から357の脇を走り葛西臨海公園でぼーっとしてから友人宅へ。
友人が口癖のように「なぁ電車でよくね？」を繰り返していたのが笑えた。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:56:42.45 ID:???
CRって何？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:57:24.72 ID:???
>>157
スレ違いです。
お帰りください。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:01:20.77 ID:???
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
“車で輪行”話で花を咲かせたい人は結構いるんだよ
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:05:55.82 ID:???
> 拉致って

こどもかよw
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:11:36.86 ID:???
これだけ盛り上がるなら車載輪行スレでも立てて独立した方がいいんじゃないか？

相互リンクすれば互いに穴埋め出来るし、
頑張って盛り上がれば自然に人はそちらへ流れると思うよ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:18:16.82 ID:???
>>162
電車輪行でもろくに話題が続かないのにわざわざスレ立てようとするなクズ
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:21:04.02 ID:???
立てました。

自家用車で車載輪行スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318932655/
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:08:08.91 ID:???
>>162
>>28

>>164
GJ！
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:26:59.15 ID:???
りんこうスレって一体何を語るスレなんだ？
あんまり電車輪行での話題ないよな
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:39:50.81 ID:???
だから車で輪行の話で盛り上がろうって言ってるんですよ
そしたら２ちゃんのルールブック様が顔を真っ赤にして邪魔をするんです＞＜
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 16:07:55.72 ID:???
>>167
コクンで荒らして
こんどはマイカー荒らしかw
飽きないバカだな
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:07:15.13 ID:???
>>167
そりゃ、悪いヤツがいるもんだ
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:18:01.51 ID:MZQJGQMl
車輪行の話でどうやって盛り上がろうというの？
着いておろして乗るだけ、でしょ！
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:24:24.46 ID:???
もっと有益な情報が欲しいな。
この電車のこの時間帯は空いてるとか
駅の乗り降りの場所とか色々聞きたい。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:36:50.27 ID:???
違うでしょ
このCRを攻めるならどこの駐車場を拠点にしてどういうルートの通るとか
あそこの峠をいてこますならこのI.Cで降りると行きやすく、駐車場はここだよ。とか
途中、手ぶらで電車に乗って駐輪場に停めたチャリを回収しに行けばばいい。とか
そういう有益な情報が欲しいよ

もっと来いよお前ら！！
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:42:18.44 ID:???
ゆとり厨房による醜いｼﾞｴﾝを見た



29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 09:11:35.81 ID:???
いや、これは車とキャリアの相性とかを語るスレでしょ？
輪行メインの話はこっちで良いかと。俺が言ってるのは自転車を車の中に入れて移動する話ね

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:25:29.04 ID:???
ロード用の靴の人はどうしていますか。我慢して歩くのが普通でしょうか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:18:01.51 ID:MZQJGQMl
車輪行の話でどうやって盛り上がろうというの？
着いておろして乗るだけ、でしょ！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 18:36:50.27 ID:???
違うでしょ
このCRを攻めるならどこの駐車場を拠点にしてどういうルートの通るとか
あそこの峠をいてこますならこのI.Cで降りると行きやすく、駐車場はここだよ。とか
途中、手ぶらで電車に乗って駐輪場に停めたチャリを回収しに行けばばいい。とか
そういう有益な情報が欲しいよ

もっと来いよお前ら！！
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:27:28.09 ID:???
>>172
移動願います
トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア4★TRANSPORTER
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282396260/
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:29:22.24 ID:???
>>171
聞けよ。
日本にどれだけの駅と路線があると思ってるんだ？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:41:00.44 ID:???
わりぃ 結局コックン論争の結論ってどうなったんだ？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:44:16.08 ID:???
新型コクーンの発売と共に新規輪行ユーザーがコクーンを買いまくっているのでなし崩し的に認められた
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:45:15.08 ID:???
コクーンも車で輪行も「あり」　っていう結論になったよ
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:05:49.31 ID:???
>>176=>>177=>>178

自演でご苦労
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:09:20.87 ID:???
>>177 >>178
ありがとう
>>179 プッ ハズレ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:22:48.70 ID:???
a) 輪行スレで「自家用車移動+自転車」を話題にするのかどうか
と
b)「自家用車移動+自転車」を世間で「輪行」と呼ぶかどうか
は話のレベルが違うんですがww

で、
a)は専用スレでヨロ
b)は普通呼ばないでFA

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:30:52.35 ID:???
>>180
>>181
一人で議論乙
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:53:55.17 ID:???
>>175
いいんじゃね。多いからって情報出さなきゃいつまでたっても0のまんまだ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:10:49.27 ID:???
>>181
俺は自動車移動は輪行とは呼ばないと思うが、自動車輪行をする人がここに書いてくれても
全然かまわん派。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:15:56.37 ID:???
専用スレが無いならまだしもトランポスレがあるのだからそっちでやれと
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:26:22.83 ID:???
すげー過疎スレだな。
統合でもいいんじゃね？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:33:10.47 ID:???
>>182は低脳
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:33:59.05 ID:???
>>181
「自家用車移動+自転車」を輪行と呼ぶのはかまわないが
オレはそんなつまんない事はしたくない派
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 23:47:14.29 ID:???
俺はその楽しさを知ってはいるが分離推奨派
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:14:54.97 ID:???
>>183
おまえこのスレ初めてか?
そんなネタは昔から散発的に出てきているわけで､これからも変わらないだろ｡
なんで0と決めつけてるんだ｡
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:15:18.35 ID:???
俺も車輪行の楽しさを知っているので統合推奨派
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:15:50.09 ID:???
>>187
みごとに図星悔しいのう
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 00:16:31.55 ID:???
>>191
ﾄﾗﾝﾎﾟ｢w｣へ行けばいいのにw
快く受け入れてくれるぞw
オマエのような偏屈野郎であろうとも｡
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:18:38.16 ID:???
だからあっちは如何に車に自転車を積むかを語らうスレだろ？
こっちは違うんだよ！
・車に自転車を入れるか積むかしてそこからどういうルートで目的地に行くか、駐車場はどうとか
・駐車場を拠点にどう自転車を走らせるか
・車輪行に電車も組み入れてはどうか
・車には何を積んでいくか　「よーし、パパ車にメンテナンススタンド持って行って輪行先でディレイラー調整までしちゃうぞー」とか
・おすすめなグルメスポットはどうとか


こういう事を語らうんだよ！！
向こうの住人に迷惑をかけるようなことはするなよ！？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:28:19.30 ID:???
ここで無理やり話題にして荒らしてんだからあっちで同じ事やってやったって無理やり割り込めばいいだろ。あっちいけ
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:33:18.92 ID:???
>>194
お前がここに割り込んできたの自覚していないの？
こっちの住民には十分迷惑してんだよ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:04:39.21 ID:???
>>194
輪行ではそんな事は要らない
鉄ちゃん(公共交通全般)と自転車オタの楽しいコラボを楽しむ所
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:42:03.92 ID:???
車で自転車を運ぶなら電車やバスでありがちな苦労はほとんど回避できるな
あえて話題にする必要性があるのか?
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:56:23.87 ID:???
>>190
ずーっとスレに居着いてるヤツばかりじゃなかろうに・・・
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:12:55.53 ID:???
>>198
それがいっぱいあるんですよ。先生
電車で輪行より話題は多いぐらいにｗｗ　苦労は電車で（ｒｙ　より少なくて快適ですけどねｗｗ

主な話題は
・車に自転車を入れるか積むかしてそこからどういうルートで目的地に行くか、駐車場はどうとか
・渋滞にハマって小便チビりそうだったｗｗｗとか
・駐車場を拠点にどう自転車を走らせるか
・車輪行に電車も組み入れてはどうか
・車には何を積んでいくか　「よーし、パパ車にメンテナンススタンド持って行って輪行先でディレイラー調整までしちゃうぞー」とか
・おすすめなグルメスポットはどうとか
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:29:48.47 ID:???
>>200
それは自動車の特性に依存する話で輪行そのものとは少し違うな
実例をいくつか挙げてるけど駐車場によってかなり制約されてるな　ここで話せばいいんじゃないのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1282396260/
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:35:40.03 ID:???
最近は野営装備持って移動するのが面倒だから地方の宅配便集配所留めで荷物を送ってるけどさすがにクロネコは拠点が多くて便利だ
佐川は拠点数ではクロネコに勝てないし街から離れている　それから荷物の扱いはクロネコのほうがいくらかましな気がするな
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:43:28.54 ID:???
>>202
それって事前連絡とかしないで送れるもん？
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:51:22.16 ID:???
クルマは自転車の敵だから仲良くしちゃダメだよ
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:55:13.30 ID:???
了解
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:17:02.66 ID:???
朝から凄いのを見た
ロングホイールベースの自転車の荷台に見事にロードが積まれていた
あれだと2台は積めそうだ
そこでだ、このパターンも輪行に当てはまるかどうか
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:28:45.31 ID:???
>>206
それで電車に乗れば立派な輪行
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:33:01.40 ID:???
いい加減スレ違いなトランポ野郎構うの止めねー？
だだ荒らしたいかまってちゃんに見えるんだが
ほってけば自作自演でしばらくやってるが
そのうち飽きるでしょ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:38:51.09 ID:???
>>203
送り状書くときに営業所留めといえば向こうで記入してくれる
営業詩所を番号で管理してるみたいだからこちらで記入するより都合がいいみたいだった
ただこれは集配所から送る場合な
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:39:00.80 ID:???
フェリーってばらして袋詰めして手荷物で安く済ますのと、そのまま引っぱって縛ってもらって楽するのとどっちが多いかな？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:41:27.02 ID:???
淡路たこフェリーがあったころは、そのまま派が圧倒的に多かった
200円くらい安くなるだけだからな、手間考えたらそんなもんだろう
料金次第じゃね？
212 ：209：2012/02/08(水) 12:43:04.67 ID:???
以前コンビニから送ったときには送り状に所番地から営業所名まで書いて普通に送ったけど問題なく届いてた
あと集配所のほうが取次ぎより微妙に送料が安くなるのはなぜなのだろうか
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:43:13.58 ID:???
>>193
トランポスレは車でどこに行くかより自転車積むのにどんな車を買うか
（或いはどんな車を使っているか）に偏向してる。
なので前者についてトランポスレを利用することは難しい。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:43:59.85 ID:???
>>210
そういう時はコクーンが有効だな
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:51:34.79 ID:???
>>211
商船三井で北海道行くときなんぞ1000円以上違うから微妙だけど暗い船腹から明るい外へ自転車で乗り出すときのワクワク感には変えられないな
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 12:59:24.48 ID:???
>>208
同意
完全スルーにしよう
コイツはコクンの時から構われるほどの図に乗って連投するキチガイだったし｡
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:29:51.03 ID:???
>>212
集配しなくていいから
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:32:23.24 ID:???
>>210
お台場や隅田川の水上バスは無解体時の手荷物料金500円近かったから
百均の自転車カバーと手持ちのナイロンベルトで梱包した。
場所によっては結構ぼったくられるし無解体だと便を一本遅らせられる場合（船の格と乗客数次第）もあるので
輪行に船利用するなら何らかの梱包材を持って行った方が楽かと。

>>215
開幕式のように跳ね上げハッチが開き徐々にカーゴ内が明るく照らされ…
フェリーだとそういう楽しみもあるねｗ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:58:27.58 ID:???
>>212
持ち込みだと100円引きじゃなかった？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:12:38.13 ID:???
>>209
なるほどサンキュー！参考にするわ！
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:45:19.94 ID:qK9TRUYw
オレは単車だけど、やはリファリーから降りるときは、武者震いがするぞ。
あの「ガタンガタン！」という音がたまらん(>_<)
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:20:39.30 ID:???
俺は鉄道で青函トンネル抜けたときも
フェリー降りたときもワクワクするけどな

でも飛行機では行ったことないんだ・・・。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:41:14.38 ID:???
国内線限定で飛行機輪行したいんだけどフレームサイズが600mmもあるので輪行袋はどうすればいいのかしら？
やっぱりオーストリッチのOS-500のようなウレタン入りが安心なんだろうか
それ以前に羽田空港行きの空港リムジンバスで預かってくれるのかとか
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:46:35.96 ID:???
あんまりがっつりハードケースにすると現地ついてから自転車出したあとどうすんだろう？
宿を自転車で移動してくならソフトカバー一択だよね？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:03:13.85 ID:???
>>224
やっぱりそれがいいよね
できれば超軽量タイプの輪行袋でパーツ系の保護をプチプチとか
養生テープでしっかり保護するようにしたいんだけどね
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:07:22.61 ID:???
上で出てた局留めをうまく使って、期日指定で帰る日合わせて送っちゃうというのはどうか
宅急便を倉庫がわりに使うって感じで
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:14:10.04 ID:???
一度運送屋でバイトしてみるのをオススメする
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:16:55.37 ID:???
>>226
宅急便だと空港営業所留めかスケジュールによっては宿まで送れるからそれもアリだなぁ
厳密には輪行とは言えなくなるけど安心は安心だよね
宅急便の荷物の取り扱いは完全に信頼するというのが前提だけど
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:27:37.14 ID:???
ヤマトなら一応自転車を送れるサービスがあるんだっけ
あと佐川もあったかな？
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:28:54.52 ID:???
>>228
すまんアンカー付けなかったから混乱させたな
>>224のハードケースの扱いについてね
ハードケースで飛行機輪行→現地でハードケースを局留め帰着日指定で帰る空港の近くに送る
宿を転々としながらツーリング→空港近くでハードケースを受け取り輪行で帰るって感じで
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:36:29.50 ID:???
>>230
それは考えてなくもなかったけど
空港の一時荷物預かり所に数日間預けることをを考えてたわ
日数が経過すると高くなるんでどうしようかと悩んでた
ありがとね
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:04:26.49 ID:???
ガンタンクがホワイトベースから出て行く時の気分
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:19:26.80 ID:???
>>230
そうか！！！そうか！！
ハードケースをどっかに置いておいて回収すればいいのか！！
いや、今度海外に飛行機輪行する予定なんだけどあっちこっちうろつくから(ツーリングではなしに)ほんっと悩んでたんだ！
飛行機飛ぶ時以外はハードケースだけどっかに預けておけばいいのか！
いやちょっと目ウロコだわ、マジThx
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 01:03:55.98 ID:???
ダイダロスアタックだろ…
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 06:13:01.79 ID:???
>>233
その荷物を預けるってのが意外と難易度高いとおもうよ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 07:58:15.04 ID:???
空港でハードケース貸し出しサービスとかないのかな行き先の空港で返却OKみたいな
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 10:29:10.20 ID:???
ダンボールを貸してくれるところはあったような。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:50:58.65 ID:???
>>236
KLMアムステルダム・スキポール空港がそのサービスあるらしい。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:58:44.75 ID:???
レンタルかよww
返却するのかよw
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 12:38:28.00 ID:???
>>238
さすが自転車の都
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 14:24:42.92 ID:???
>>240
ヨーロッパじゃ完全体で受け取ってペダル取り付けたあとさっそうと走り去る
のを見た
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:58:10.68 ID:???
空港でたら足は何よ？
すぐバイクに乗るの??

普通レンタカー、電車、バスのいずれかじゃないのか？
箱を空港に、というのがイメージできまへんねん。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:20:41.10 ID:???
>>242
ハードケースを空港に預けて、あとは普通の輪行袋っていう感じじゃないか？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:11:27.67 ID:???
>>242
それらに乗るためにハードケースは必要ない。
ちょっとくらい頭使え。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:03:22.50 ID:???
せっかく自転車もってくんだから空港から宿まで自転車で行くけどなあ
空港をなんだと思ってるんだよｗ>>242
自動車専用道路でしかつながっていないってかｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:26:50.65 ID:???
まぁ・・・羽田や成田とかはそんなかんじだな
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 10:18:22.18 ID:???
あの手の国の電車やバスは自転車そのまま持ち込めるからいいなあ
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:38:51.38 ID:???
>>245
そういう空港もあるんだよ。
セントレアとかな。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:01:21.65 ID:???
自転車で空港から離脱できないからといってハードケースが必要になることは無いから
そういう空港があろうとなかろうと関係がない。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 14:08:55.85 ID:???
フランスは日本と同じく輪行袋に入れろ式みたいだね。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:11:08.85 ID:RfNXtywd
２０１２年春　１８キップ　例年通り　通常発売
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-02-10/01.htm

さて、春も通常通り発売される
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:39:47.38 ID:???
在来線輪行はやったことあるんだが
今度新幹線輪行をやってみたいと思ってる。

で、輪行袋は現在前輪を外すのみのタイプしか持ってないんだが
後輪も外すタイプのがいいのかな？前輪のみ外しで新幹線なんとかなる？

ちなみにフラットバーのクロスです
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:01:36.89 ID:???
前輪外しタイプでも問題ない。

どうしても両輪外しタイプが欲しいなら手持ちの袋のまま両輪外して梱包すればよかろ。
上野や神保町あたりの登山屋で縛るベルトを買い足すだけ。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:07:44.14 ID:???
エンド金具も必要だね
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:08:48.83 ID:???
前輪のみはずして、新幹線で置くとこある？
両輪なら車両一番後ろの席の背後に入れ込むけど。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:10:56.47 ID:???
>>249
ハードケース入れっぱなしで折りたたみのカートの載せて移動した方が、よほど楽だよ。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:11:04.95 ID:???
みんなレスありがとう

前輪のみタイプだと連結部の荷物置き場に入るのかどうか、が不安
自転車入れる前提で新幹線乗った事無いからちょっとイメージがわかないんだ

後輪も外して適当なベルトで、っていうのを考えてみるよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:22:00.69 ID:???
>>256
お前がそうしたいのならそうしろ。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:24:56.57 ID:???
一番前か、後ろの席にして運転室のところに縛り付ける
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:28:13.36 ID:???
>>254
リアのエンド金具はつまりディレイラー保護が主な目的だから、
一部の輪行袋みたいにフレームをひっくり返すとかディレイラーが当たらないよう工夫すれば不要だよ。

>>257
前輪外しの袋でカーゴ部分や座席背面のスペースに入れて新幹線輪行している写真は過去ログに上がっていた。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:46:56.41 ID:???
>>260
そのディレーラーが当たらない工夫の一つがエンド金具では？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:57:38.55 ID:???
エンド金具はエンドに何かついてないと構造物として弱いから付けるものじゃないの？
ディレーラー保護したいならチェーンをミッシングリンク使うようにして
チェーンとディレーラー外すようにした方が確実だと思う
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:01:25.77 ID:???
コクーン注文した
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:03:54.81 ID:???
>>261
そうあくまで工夫の一つ。
だから別にエンド金具が無くても問題はない。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 10:32:07.69 ID:???
昔のチャリみたいにディレイラーをハブ軸よりちょっと前方に付けるようにすれば
エンド金具とか外すとか面倒なことしなくても当たらなくてよくね？
なんで誰もやらないんだろう
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 11:30:32.65 ID:???
>>265
意味が分からんｗ
それでエンドが地面に着いてディレイラーが地面に着かないの？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 13:45:46.01 ID:???
１８きっぷシーズンきたか

年中やってないか
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 14:27:37.39 ID:2TKFljTu
>>266
たぶん265さんはttp://dt6110.web.fc2.com/parts/S1.html
の様な物のことを行っているのだと思います。
輪行時の破損に備えての製品らしいです。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 14:46:30.07 ID:???
後輪外すのが面倒くさいとか書いてあるから、結局、「エンド金具で別にいいや」って人がほとんどで普及しなかったんだろ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 14:57:34.26 ID:???
張り出しは小さくなるけど車輪を外す前提なら結局ディレイラーが先に地面にあたるね。
フロントを上にするタイプの輪行袋ならディレイラー保護の意味もあるけど
キャンプツーリングでは使いづらそう。

折り畳み小径や極小径みたいな輪行を主眼に置いた自転車のポタリングならともかく
ランドナーなんかのツーリング車で重要なのって輪行のしやすさよりも修理のしやすさだしね＞後輪外すのが面倒くさい

>>265
誰もやらないのではなく、やってみたらデメリットの方が多かったってことだね。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:00:08.47 ID:???
?
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:02:43.39 ID:???
まあメーカー側もつけるの面倒だったみたいだし、普及しないのは理由があるんだろ
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:08:22.10 ID:???
今なら内装変速のテリトリーだな
274 ：263：2012/02/11(土) 16:37:25.10 ID:???
コクーンキター
早いな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:30:41.71 ID:???
>>274
コクーンはいいぞ。慣れてくると2分もかからないでパッキング出来る。
家に1枚、緊急用に職場に1枚置いてある。急な雨とか飲み会の時にも便利。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:03:36.84 ID:???
コクーンっていざとなったら後輪外しても収納できるんですか？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:39:00.05 ID:???
そりゃできるだろ
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:41:04.87 ID:???
だろじゃなくて、実際やった経験のある人限定の質問です
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:42:10.00 ID:???
そりゃできるだろ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:43:43.56 ID:???
あらあら、さぞかしつまらない人生をお送りのつまらない人間なんでしょうね
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:25:44.58 ID:???
>>276
厚くてチャックが閉まらない
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:51:14.17 ID:???
>>276
可能。ただしキャリアなどの張り出しがあると不可能な車種もある。
もしやるのならベルトを買い足す（付属のベルトだけで左右に車輪を留めると弛みやすい）か
弛んでも傷にならないよう養生があった方がいい。

>>281
妄想乙。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 02:26:20.25 ID:???
輪行しようと思ってます。
輪行袋の候補は
ポチットRB003か
モンベルコンパクトリンコウバッグ

RB003は自立できてコンパクトだが手間がかかり生地が透けるほどペラ
モンベルは手軽で速いけどややサイズがでかい

どっちの方が使いやすいですかね？
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 02:50:34.95 ID:???
エンド金具にローラーブレードのホイールを付けるというのはどうだろうか
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 06:01:03.68 ID:???
ダウンチューブ+ホイール2つをベルクロで留めようとすると、長さ何センチくらい必要？

すそバンドで留めたいんだけど、オススメの製品とかあれば、ぜひー
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:44:23.67 ID:???
>>283
>>275
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:36:06.43 ID:???
>>285
すそバンドは伸び縮みするから、どうかな?
普通のヒモが簡単でいいと思うけど。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:46:27.57 ID:HylMqP72
こんな質問、する方もする方だが、答える方も答える方だな。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 19:51:36.83 ID:???
揚げ足しかとれないやつは、どうしようもないけどな
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:32:00.14 ID:???
まったくだ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 21:00:13.46 ID:???
ベルクロじゃなくても靴紐とかがゆるみにくくていいってカキコが前にあったよね
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:04:42.25 ID:???
コクーンは一応袋状にもなるから、応用範囲は広いよ
ひっくり返して前後外してやれば小さくなる
293 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:21:21.25 ID:???
前輪しか外さないコクーンみたいなのなら、袋入れなくてもいいだろって思ってるのはおれだけじゃないはず
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:39:19.82 ID:???
サーフボードなんかも袋に入れなくたってイイダロと思ったりする
先がとんがったタイプはカバーが要るとは思うけど
電車で隣の女が化粧始めた時の方がよっぽど危険だって気もする
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:41:01.80 ID:???
>>293
剥き出しで周りをオイルなどで汚す心配しなくていいだけマシとオレは思ってる
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:14:45.76 ID:???
俺は前輪外しでも袋はいると思ってる
自転車は存在感ありすぎてむき出しだとイヤなんだよね
あとオイルで周囲に迷惑をかけないとも限らないからね
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:19:04.68 ID:???
どっちにしろ込んだ電車には乗れないしなあ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:01:11.72 ID:???
車内で食べるシウマイ弁当もかなり危険
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:14:47.39 ID:???
>>294
サーフボードはワックスを塗るからケースに入れないと
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:16:21.72 ID:???
どっちにしろ込んだ電車には乗れないしなあ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 17:04:48.82 ID:???
自転車用貨物は無理としても自転車をそのまま係留できるスペースがあるといいんだけどねぇ。
でも都市部の事情じゃ客と自転車を完全隔離しないと無理だろうから方法論じゃ前者になるんだよね。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:01:47.94 ID:???
たまたま乗った静鉄電車で見たんだが、静鉄って輪行袋いれた自転車で手荷物金120円とるんだな。まあこんな路線で輪行しないけど。
私鉄って金とるもんなん？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:04:27.48 ID:???
何で改行しないんだ
ゆとり?
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:46:11.36 ID:???
>>302
養老鉄道なんか、一部列車はサイクルトレインになってて、分解しないでそのまま
乗せることができるよ。しかも普通切符だけで可。景色も良いしなかなかいいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%80%81%E9%89%84%E9%81%93
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:02:03.76 ID:???
>>302
静鉄ってどこかと思ったら静岡鉄道なんだな。
TOPに「サイクルトレイン」のコンテンツがあるからクリックすると
「サイクルトレインに乗って出掛けよう！」のコピーで大々的にやってるから
自転車に好意的な鉄道なのかと思って「運行予定について>>」をクリックしたら…

静鉄のばっさりっぷりにフイタｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:38:44.78 ID:???
まあトヨタのお膝元で自転車社会の推進は無理があったんだろう
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:57:34.56 ID:???
>>306
静岡がトヨタのお膝元？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:53:35.79 ID:???
どっちかと言えばヤマハじゃね？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:34:49.24 ID:???
w
馬鹿晒した人がいるねw
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:36:01.50 ID:???
まあ、モーターサイクルの街ではあるな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:55:21.28 ID:???
>>308
>>310
それ浜松
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 01:02:06.21 ID:???
じゃあスズキ
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 05:23:58.76 ID:???
国土の半分がお茶で出来てるからしょうがないな
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 10:17:05.03 ID:???
ヤマハは昔トヨタのツインカムエンジンを全部作ってたそうで
今は一応トヨタが開発して製造してるんだろうけど
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:59:05.17 ID:???
混んだ時間帯に乗らなければいい。それも技術の一つ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:12:34.14 ID:???
>>314
2000GTのエンジンもヤマハ製だしな。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:40:30.37 ID:???
スレが続く
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 14:31:12.51 ID:???
しかしすれちがい
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 14:53:00.33 ID:???
傷を舐めあう道化芝居
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 18:17:51.18 ID:???
>>319
同世代乙
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 19:20:18.35 ID:???
>>319
コスモスソラーヲカケヌケーテ
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:14:55.15 ID:???
知ってるよ。
子供が泣くと腕からビーム出て惑星切れちゃうやつだろ？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:49:06.88 ID:???
輪行撤退するわ。
さまざまな試行錯誤と工夫で疲れた。
もう車載一択で行く
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:51:03.91 ID:???
へへ、真っ白だぜ・・・
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:19:38.11 ID:???
おっさんまみれでなんか嬉しい。

祈りを今君の元へ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 19:28:27.20 ID:???
おいでませ

渥美半島へ！
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 19:56:49.18 ID:???
>>326先週伊勢湾フェリーで伊良湖から鳥羽にいったよ。自転車そのままだと2500円だけど輪行袋に入れて手に持つと1500円だよ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 01:00:12.61 ID:???
ＪＲ九州：「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売

ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。

前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。

博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:27:14.27 ID:KMmyJrzm
ついにドロハン外してフラットバーにしたぞ！
乗りやすい！ブレーキかけやすい！
しかもだいぶん軽くなったぞ。
輪行にぴったりだぜ！
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:36:47.76 ID:???
>>329
うむ。お前は鴨スレに来い
一緒にドロハン土下座野郎共と闘おう。歓迎するぞ
ドロハン→フラバの素晴らしい経験談を鴨スレのローディ共に教えてやってくれ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:25:55.00 ID:???
>>329
何で輪行にぴったりなの？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:38:16.72 ID:???
軽くなったからじゃね？
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:41:06.48 ID:???
ドロップに比べて小さく畳めるしな
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:42:41.95 ID:kvlElQIr
ドロハン→フラバ
正気の沙汰やないな（汗
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:56:21.83 ID:???
エスパー登場
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:57:01.55 ID:???
ドロハンだと恥ずかしい
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:08:39.47 ID:???
輪行すればいいから自転車のる距離が減らせてフラットバーでもいいんだな。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:20:35.66 ID:???
こども
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 02:23:33.85 ID:???
>>336
誰もお前の事なんて見てないよw
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:26:19.72 ID:???
俺は見てるよ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 12:39:57.15 ID:???
穴が開くほど
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:31:23.01 ID:???
おっとレーパンに穴が！！！！
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:34:05.60 ID:???
>>334
危険だからドロップハンドル禁止なんだろw
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:35:30.41 ID:???
危険？ 何が？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:57:25.53 ID:???
曲がってるんだぜ
普通に考えて危ないだろ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:09:09.36 ID:???
>>344
PTAから禁止令
ロードマン禁止w
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:18:04.83 ID:???
ああ、減量のために水を飲まなかったり、足腰鍛えるためにウサギ跳びしたり。
そんな非科学的な迷信に支配された原始時代の遺物的な発想なワケねw
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:26:20.89 ID:???
日本語不自由池沼に構う池沼
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:21:50.94 ID:???
自分だけはお利口さんか
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:24:08.39 ID:???
同じアホなら踊らにゃソンソンw
351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:56:46.14 ID:???
フラバもいいけど、ブルホーンがなかなか良いよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:14:16.10 ID:???
>>350
いつものお爺ちゃんか
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:20:46.86 ID:???
>351
俺もそう思ったけど、輪行に限っていえば
ハンドルバーの先がああいう形してるのは
いろいろ邪魔なんだよね。
袋から出し入れするとしに引っかかりそうだし。
普段乗りにはありだ。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:41:15.48 ID:???
ブルホーンならハンドルを固定してるボルトを緩めるだけで
フォークに沿わすようにできるのはメリットになるかもしれない
355 ：351：2012/02/17(金) 19:07:22.53 ID:???
>>353
俺は最初>>354の言うやり方でやってた。実際、その方がコンパクトになる。
でも最近はめんどくさいので何もしてない。ただ、ハンドルを横に切って、
ハンドル、フレーム、ホイールをいっしょに縛ってるよ。全然気にならないな。

ブルホーンで気になるのは、１）突き出しはもっと少なめのほうが乗りやすいこと。
（ブレーキレバーの持ち替えの時も、手の移動距離が少なくて済む）
２）突き出し先端の部分から手が前方にすっこぬけないかちょっと不安なこと。
ジュラのブレーキレバーなんだが、先端に返りがあればいいのにな。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:21:28.49 ID:???
フラバの先につけるのって何て言うんだっけ？
輪行以外ではあれつけとけばいいかなと思っている。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:30:59.43 ID:???
バーエンドバーか？
アミーバの長いバー付けてるけど輪行袋には入るよ。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:37:44.30 ID:???
エンドバーか。
長めのものつけたら、DHバーのような使い方できんかな？とふと思ったの。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:10:12.98 ID:???
そういう使い方してる人少なからずの様だよ
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 22:53:28.11 ID:???
>>358
そういう用途ならバーセンターバーでググルと色々出てくるぞ。
ただ多くの場合外観的にかなり残念な印象になる。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 09:31:01.25 ID:qdyZ2O20

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362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 20:41:02.02 ID:???
>>360
こういうタイプでは取り外しが面倒だよ。
でもよく考えたら、このバーに袋引っ掛ければフロントバッグになるね。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:18:37.42 ID:???
>>362
取り外し？意味がよくわからん。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:31:04.47 ID:???
362は気分によってちょくちょくエンドバーを取り替えたい年頃なんだよ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:35:05.88 ID:???
年頃は関係無いだろ。
マニュアル通りにしかできない、考えられない、
固定観念に支配されて化石にでもなってればいいさ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 21:37:26.67 ID:???
365は何にでも攻撃的になりたい年頃なんだね
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:12:59.12 ID:???
取り外さない事がマニュアル通りとも思えんけどなｗ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:35:39.60 ID:???
>>363-364
>>356

輪行の時は外すんだろ
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:38:39.89 ID:???
一々外さなくたって六角緩めて角度を下げるだけでいいだろ。
頭使えよ。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:50:01.66 ID:???
そんなマジレスして困らせる作戦だな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:19:57.02 ID:???
輪行の度にエンドバー外して持ち歩くって激しく邪魔くせぇ
つか付けっぱなしでも輪行袋に余裕で入るし
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:20:54.46 ID:???
折り畳みハンドルとか使ってるやつ居ない？
373 ：362：2012/02/19(日) 12:50:34.33 ID:???
失礼。
取り外しは、気分やコースによって、という意味でした。

上で言ったように、バッグひっかけられるので一度やってみようかな･･･
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:16:26.29 ID:???
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375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:53:12.13 ID:???
前スレにあった折り畳み自転車用の転がす輪行バッグはここから買えそう
ttp://global.pchome.com.tw/DEAO07-A45475454
しかもpaypalも使えそう
でも高いな
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:42:16.34 ID:0np9hfCC
輪行にリアキャリアーは必須やな。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:51:11.57 ID:???
>>376
？？
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:59:43.53 ID:???
>>375
お洒落っぷりに無理があるのではないだろうか
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:14:18.49 ID:???
まぁ中華的「オシャレ」だからしょうがない
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:17:18.37 ID:???
明日、渋谷から海浜幕張公園だかのmtbコースに行こうかと思うのだけれど半蔵門線＞有楽町線＞京葉線と乗り継いでいこうと思うんだ
電車の混み具合が一番の問題なんだが、どんなもんなの？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:28:24.23 ID:???
自走でおｋ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:30:45.84 ID:???
>>381輪行スレで自走を薦められるとは(´・ω・｀)
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:35:54.13 ID:???
>>380
そのルートでフルサイズのMTBとなると輪行でも厳しいな。
前輪後輪外してフォークを内向きにしてハンドルを外すくらいしないと無理じゃないかな。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:53:13.12 ID:???
渋谷からなら40kmくらいだから往復自走でも問題なさそうな距離だけど
あまり自信がないなら行きは下るから帰りだけ輪行したらどうだろ。
行き輪行でも平日の通勤ラッシュ過ぎなら特に懸念するような混み具合は無いけど
帰りが余り遅いと帰宅ラッシュに巻き込まれるかな。

登りを苦にしないなら行き輪行帰り自走でもいいかもね。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:54:31.77 ID:???
>>380
電車の込み具合を聞いてて、時間帯の提示が無いとかそりゃ無いだろ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:14:21.90 ID:???
>>383
その感じでいこうと思います
フルサイズってのは、まともなmtbってことですかね？
パーク寄りのフリーライドハードテールバイクです
ハンドルの幅に難ありで外さないと袋に入らないんです(A`)
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:14:23.40 ID:???
永田町での半蔵門線から有楽町線の乗り換えは有楽町線への乗り換えが便利な先頭が混むよ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:16:25.04 ID:???
>>384
下りなんですか…
高低差を考慮した移動計画はしたことがなかったので勉強になります
もちろん、山の中では考慮してきましたが
でも、この一年間勉強だけしてきた浪人生に自走は厳しいです(´・ω・｀)
どうにか楽したいんですwww
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:18:27.85 ID:???
>>385
何時ごろなら空いているのかって時間も含めて聞きたかったんです
ラッシュって8～10時くらいかな？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:23:23.69 ID:???
>>387
いつも輪行の際には端の列車に乗るようにしているのですが、あまり他の乗客の方々に迷惑をかけたくないのなら最後尾が適切ってことになるのでしょうか
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:33:08.04 ID:???
てか輪行だろ。渋谷じゃなくて新宿から総武線乗って行ったほうが乗り換え無くていいんじゃないの？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 00:40:29.23 ID:???
>>391
確かにそうですね
幕張で降りて自走くらいの距離なら苦になりませんし
そうしようと思います！
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 02:01:38.23 ID:???
安いMTB買った。
計ったら15.8㎏だった･･･
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 02:52:47.27 ID:???
節子それルック車や
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 15:32:20.13 ID:???
>>385
エスパー相手は疲れるだろw
スルー覚えろよ
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 15:41:52.89 ID:???
>>380
始発で行って帰りは17時までに家に到着すれば
混雑する時間帯は避けられると思う
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:03:24.17 ID:???
今日行ってるんだから、もう遅いだろうけど
埼京線で新木場に行って京葉線なら乗換1回だぬ
まあ、りんかい線経由なんで金額は高いだろうけど、空いてるんじゃね？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 18:54:13.90 ID:???
お盆と年末以外は基本空いてるなw
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:48:48.33 ID:???
「輪行日和」
「輪行女子」
「輪行と旅」
「輪行とホモ」
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 15:44:25.67 ID:???
>>399
それ、オモロいか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:44:19.40 ID:???
おもしろいです
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 17:35:19.10 ID:???
フルカーボンの自転車の何がいいかって、輪行の時に軽いだろうなって思う事だ
走りとかそんなのより、輪行時の負担の少なさに憧れる
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:16:33.50 ID:???
>>402
カーボンロードはリアキャリア付けるダボがないから、輪行には適さないよ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:21:05.14 ID:???
>>403
リアキャリアと輪行のしやすさとの関係がさっぱりわからんが、別にフルカーボンでもキャリアは余裕
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkYfiBQw.jpg
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:28:32.81 ID:???
荷物が少なければダボ穴をつかわないキャリアでも問題ないからな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:42:30.11 ID:???
>>404
それ、ソープの待合室？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:49:13.23 ID:???
>>404
そのカーボンは中国製に偽物カーボンでBBの部分から割れてくると言う欠陥品では？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:54:04.95 ID:???
>>407
不具合があるハズレがたまに有るのは確かだけど、自分のは取り敢えずキャンプ用品積んで走っても大丈夫
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 20:41:58.96 ID:???
カーボンは、断面積あたりの強度はある。それは確か。
しかしその強度がある分、メーカーは薄い素材を使い軽くする。

これが、多くのカーボンフレームにダボ穴を付けない理由。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:34:13.37 ID:???
日帰りでも電車に乗れば輪行
未成年とSEXすれば淫行
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:01:26.62 ID:???
こないだはじめて輪行してる人をみた
想像以上にバッグが小さかった
あれなら満員じゃなければ電車にも乗り込めるな
今度やってみたいが、バッグと前後輪の留め具？だけでいいんだよな
あと新車なんでホイールを収めるカバーか
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:26:13.26 ID:???
>>410 淫行で罰金５０万　ｂｙAKBたかみな母


413 ：351：2012/02/22(水) 22:56:46.20 ID:???
>>411
まぁ、何やってもキズキズになるけどな（笑）
一回傷ついたらあとは気にならなくなるから大丈夫♪
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:18:52.27 ID:???
ダボあるよー
ロードじゃないし中華だけども。
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/e/p/pepeblog/IMG_0183-s.jpg
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:21:32.61 ID:???
補足
>>414はフルカーボンですw
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:04:23.88 ID:???
>>415
フォークまだ来てないけどね・・・
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:36:03.33 ID:???

>>412
淫行ちぇっく
　by INK15
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:48:41.85 ID:???
>>410
>>412
>>417

糞みたいな自演だな
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 01:32:33.81 ID:???
と　思えてしまうのはなぜw
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 02:11:22.62 ID:???
>>414
で、そいつで輪行できるのか？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 03:22:38.03 ID:???
サイクルトレインしか無理だろ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:54:47.95 ID:???
>>414
フロントキャリアーだけ欲しい
フロントに飛び出し型の大きいキャリアー付けたいんだよな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:02:10.50 ID:???
>>414
なんか中途半端だな
前カゴのこだわりに本体と後ろキャリアがついていっていなくてアンパランス
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:14:07.02 ID:???
>>423
フルカーボンママチャリフレームが主だろw
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:26:56.29 ID:???
あの太り気味フレームに無理やりクラシックサドルとかセンス悪いというか無茶苦茶だよな
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:54:00.64 ID:???
>424
バカやろう！　ママが主だろう！
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:51:55.22 ID:???
>>422
単体で売ってるぞ。
ボリすぎじゃね？ってくらい高いけど。

>>426
だれが主婦関白の話をしろと。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:12:54.19 ID:???
前にイオンで７００Cのクロスで、クランク前方のレバーで二つ折り出来るのが安く売ってたが、まだ売ってるのかな。

輪行専用に買おうかしらん。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:28:32.86 ID:???
ダホンのエスプレッソのフレーム使ったOEMじゃね？
あさひでも見かけたが、今はどうかな

ちょっと高くなるけどパーツグレードが上がる、
本家のエスプレッソか、ジャックでいいんじゃね？
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:29:47.94 ID:???
折りたたみフレームの信頼性や剛性の確保からすると、
ブリヂストンの、シートチューブを軸に二つ折りのが一番よさそうだ。
軽量タイプ作ってくれないかな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:41:32.41 ID:???
>>430
IF urban700c
700Cの折り畳みクロスで10.5kg
http://www.pacific-cycles.com/product3.asp?cat1=1&cat2=4&pid=30
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:43:38.04 ID:???
多少かさばっても軽いもの。
多少重くなっても折りたためるもの。

どっちがいいんだっ！
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:45:10.44 ID:???
両方買って試してみたら
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:51:20.60 ID:???
>>428
フレームたたむタイプは剛性を確保するために非常に重たくなっているが
折り曲がる機能があるので本気走りをするとグニャグニャと変にしなるので微妙な商品が多いけどいいの？
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:00:40.88 ID:???
輪行って、結局はフレームとホイールを固定するのがめんどくさいんだから、
外したホイールを簡単にフレームに固定できればいいんだよな。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:01:33.35 ID:???
>>435
かもやポーター・・・
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:11:27.08 ID:???
適当な紐で縛るだけやん。おれなんて裾バンド一個で済ませてるぞ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:12:06.37 ID:???
>>436
おお、実際にこういうものを考えてたよ。
あるんだ…
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:13:18.52 ID:???
>>438
旧型を使ってるけど結構便利だよ
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:13:19.87 ID:???
>>431
うーん、カッコ悪いw
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:15:56.89 ID:???
>>440
こっちは？
http://www.pacific-cycles.com/product3.asp?cat1=1&cat2=4&pid=1
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:23:27.98 ID:???
>>433
買ったさ。試したさ。

結論
かさばっても軽い方が、持ち運びは楽。
しかも乗ったときも普通のロードだから、折りたたみに比べたら
数倍楽&楽しい。しかも安くすむ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:27:37.41 ID:???
まあ、手間が問題なんだよな。
こう、駅についたらスッと持ち込める状態にできて、
降りたらまたスッと乗れる状態にしたい。という。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:37:26.14 ID:???
ドッペル806でいいじゃん
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:38:59.54 ID:???
一日4回バラすのはめんどくさいよな
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:03:57.41 ID:???
>>441
凄く頑張った感のあるチャリだな
うーん、カッコ悪いw
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:28:36.89 ID:9VM4xPaL
>>375
おい、売り切れじゃねーか。期待させやがって
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:38:01.97 ID:???
>>432
自分は前者。
自転車を電車に乗せるのが目的ではなく
目的地で自分が走りやすい自転車を走らせるのが目的だから。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:45:16.74 ID:???
長距離のらないなら、
小径車で前輪だけ外すってのはどうなんだろう。
それでも寸法以上に邪魔っけな感じがするかしら。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:04:20.32 ID:???
700C車よりはコンパクトになるだろうからアリじゃないかな
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:36:20.02 ID:???
>>449
それなら素直に折りたたみを買うほうがいいんじゃね？
ブロとかダホンとか。

さらに頻度や距離次第でさらに輪行に特化した折りたたみをチョイスするとか。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:04:39.46 ID:???
> 700C車よりはコンパクトになるだろうから

車種による
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:57:25.00 ID:???
この春、みんなの計画は？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:08:06.80 ID:???
>>449
ジャイのIDIOMとかちょうどいい感じするけど
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:51:40.13 ID:???
>>451
折り畳みは剛性を高めるために重くなる。
狭い自動車に積むなど小さくまとまることを重視するのでなければ
輪行が目的であっても盲目的に折り畳み小径に手を出すのは間違い。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:58:13.42 ID:???
>>455
そりゃ超軽量ミニベロなんかに比べると重くなるが
昨今の折りたたみは軽量化がずいぶん進んでるんだよ。
自分の実経験から提案しただけであって盲目的に手を出したのでもないし。
だからこそ＞さらに頻度や距離次第でさらに輪行に特化した折りたたみをチョイスするとか。
と追記してある。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:59:24.04 ID:???
重さで困るのは駅での移動時だけでしょ
分解と組み立てやすさは折畳みには叶わないよ。
ただ、走りはロード等にはかなわないから、自分に合うどっちかを選べばよろしい
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:05:06.47 ID:???
折り畳むために輪行する訳じゃない。
公用交通機関に自転車持ちこむからには、
ポタが楽しくなければ意味がない。
輪行はあくまで「手段」だよ。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 02:18:03.06 ID:???
>>449
キャノンデールのフーリガン9はどうだろう。
前輪にエンド金具付ける必要がない。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 05:19:41.12 ID:???
>>456
まさかとは思うが飛行機の機体名のついた折り畳み小径車のことを言ってないよな？
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 05:22:49.40 ID:???
>>457
重さは走りにも影響する。道を走るための道具なんだから組み立てやすさなんて競っていない。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 06:06:18.92 ID:???
また極論坊主というか、簡単にいうとバカが出てきたな…
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:26:43.83 ID:???
速度を出さない街中ポタなら折り畳みも有りかな
今ロードと極小径を持ってるけど、中間も欲しいと思ってるよ
BD-1とかori辺りがもうちょい安くて10kg切ってたら買うんだけどな
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 09:28:01.10 ID:???
>>456
別に折りたたみにこだわる必要ないじゃん
輪行できるくらいの大きさになるなら、シンプルなのは利点だよ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:15:38.21 ID:???
どちらにもメリット、デメリットはあるんだし、ロードでも折畳みでもどっちでもいいじゃん。
なんでどちらか一方を否定（デメリットの指摘ばかり）するのはよくない。両方を認め合おうよ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 11:33:09.64 ID:???
>>423
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/e/p/pepeblog/IMG_0188-s.jpg
今はこんな感じらしいぞ。

>>422
コレ多分キングキャリアってやつ。
フロントは大きさ2種類でリヤもある。確か木の底板の無い奴もあったはず。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:32:13.20 ID:???
>465
おまえは黙ってろ！
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:34:28.64 ID:???
>>463
有難う御座います。やっぱ自転車好きなので何とか理解してもらいたいと思い、もう1回出てきました。
そうです。自分は暗黒でありカルガモ隊です。でも、当日は14時過ぎに現地到着したので、その前の出来事は知らないのでなんとも言えません(^_^;)
BD-1はロードに近い性能を引き出せるか分かりませんが、参考までに自分の走行結果を書くと・・・
200㎞過ぎた時点でも、巡航35km/hが可能です。20％の勾配も登れます。100㎞の短距離はスプリントです。
加茂屋のサスを可動軸に改造して使用してますが、前記の通り50km/h以上の下りコーナーでも手放し運転が可能です。
「コテ共」ですみません。結果を残す為にバイクをレーサーへと改良して乗っています。
これ以上の書き込みは、他の方への迷惑行為となるそうなので、自分は迷惑ならばここで書き込み終了とします。
長々と失礼しました。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 13:59:33.47 ID:???
>>468
面白いけど、輪行なの？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:13:37.82 ID:???
>>455
都市圏で頻繁に乗り降りすること前提なら10秒で折りたたんだ後押して歩けたり
輪行袋をひろげてがさごそばらしたフレーム入れたりする手間無くした
折りたたみ自転車ってスゲー使えるんだがな、自転車での移動はママチャリ程度で充分
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:25:59.79 ID:???
>>447
いろいろ探したけど売り切れらしいな
補充されたら買ってみる予定だ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:04:30.42 ID:???
>>436かもやポーターみてふと思ったんだけど、
クイックを片方だけはさんで支えてるのって、
クイックのシャフト曲がったりとかナットに変な力
かかったりとかだいじょうぶなのかな？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:07:44.22 ID:???
気にするほどでもないってことかもな

てか、かもやポーター改良したんだ
いい感じだな
真似自作したい
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 22:51:04.82 ID:???
?
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:10:14.70 ID:???
>>462
なんでそんなに悔しそうなの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:16:18.96 ID:???
>>465
比べているのは折り畳み小径と折り畳めない小径かと。

そりゃタイレル買えるくらいの金が積めるなら別だけど
精々5～6万までならそういう線引きも必要でしょ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:36:33.09 ID:???

ＥＳＲマグネシアの折り畳み買おうかと思ってる。
値段の割りに軽い。
誰も乗ってないから、ちと、不安ではあるが・・
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:42:04.69 ID:???
小径豚が沸いてきて
スレがつまらなくなってるぞw
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 23:44:52.75 ID:???
>>477
軽量アピールなのになぜ内装なのか意味不明だな
ジャイのIDIOMの方が安くて軽いぞ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 12:00:41.26 ID:???
>>477
フレームたためないのか…。
キャリア端の2点とタイヤを使って立たせる工夫があればまだマシだったかも。
それでも前輪をどう処理するかの課題は残るけど。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 18:36:44.11 ID:???
前輪は家においてゆけ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:21:36.43 ID:???

フレームは畳めますよ。
ＤＡＨＯＮと同じ感じ。外装７段もありますよ。

ジャイのIDIOMもいいですねえ。
畳めないけど、あれくらいの大きさなら輪行もラクそう。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:35:10.93 ID:???
こんなヤツです。
マグネシア→http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/786/06/N000/000/002/132359938651313210327_DSCN0022.JPG
日帰りの輪行ポタがメインなので
どうしてもフルサイズのバイクだと大きさがおっくうに感じます。
慣れたらそうでもないのかなあ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 21:36:53.56 ID:???
>>481
常時ウィリー走行ですか。＾＾；
それが出来たら凄いですね。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:09:31.66 ID:???
小径って小さいのを生かして手提げ袋みたいなのにいれて荷物棚においちゃうとかね
忘れるの怖いから手元でもいい

タイヤをフレームにめんどうな3点固定しなくていいから、輪行体制に早くはいれるとかメリットも多そう
486 ：485：2012/02/25(土) 22:10:26.84 ID:???
あ、小径前タイヤの話です
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:24:32.57 ID:???
>>483
やってみればわかると思うけど、正直そのタイプで10kg超えはキツイぞ～
小さよりも重さで挫折すると思う
小径は重いから、転がす事が出来ないタイプはやだな
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:49:06.54 ID:???
>>483
軽い700cのクロスにしておけww
タイヤ二つ外してフレームに縛り付けるだけだぞ
タイヤ二つ外してフレームに縛り付けることは､やってみれば大して苦ではない
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:11:29.62 ID:???
タイヤはひとつ外すだけで充分だよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:59:30.25 ID:???
YS-33とその半額程度の安クロスで輪行してるんだけど
車内でのかさばりはYS-33が圧倒的に小さくて良いんだけど
乗り換えなどでのホーム移動が異様に大変。

チューブトップみたいな輪行袋で前後のバランス取って肩掛けしても
幅がある分歩きにくくて疲れる。一応車体にコロも付いてるんだけどこれまた微妙に使いづらい。

安クロスは前輪外しの輪行袋で車内じゃ肩身が狭いが
ホーム移動は幅が薄いから肩に担いでも後輪で転がしても圧倒的に楽。

重さはYS-33が11kg、安クロスが9kg+キャリアで多分10kgくらい。
現地での走りも圧倒的に後者が楽なのでYS-33は床の間チャリになりつつある。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 00:03:01.00 ID:???
>>490
床の間に飾ってもダサいのが致命的だなw
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 00:05:07.28 ID:???
ひとつで充分ですよ。
勘弁してくださいよ。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 01:57:32.90 ID:???
トゥー、トゥー、フォー
494 ：４８３：2012/02/26(日) 03:22:48.52 ID:???

なるほど。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
折り畳みは重さの面で意外と輪行しづらいんですか～。

折り畳み以外だったらアラヤのフェデラル
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm
に興味があるんですがどう思われますか？
495 ：４８３：2012/02/26(日) 03:42:43.82 ID:???
あとは、、
こんな感じのミニベロとか、、
http://jitensyakobo.shop26.makeshop.jp/shopdetail/001003000001/order/
これなら、軽くかつかさ張らないんじゃないでしょうか？

ふつうのクロスバイクはデザイン的にあまり好みじゃないんです。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 06:47:20.84 ID:???
>>494
日帰り輪行ポタのポタの距離はどのくらい走るの？
それによっては折りたたみはいい選択肢だと思うぞ。
重さで困るなんてことはちゃんと使い道にあったものを選べばあり得ない。

あとフェデラルは家から自走するならいいと思うが
輪行は考えない方がいいな。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:55:36.54 ID:???
>>496
>あとフェデラルは家から自走するならいいと思うが
>輪行は考えない方がいいな。

へっ？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 08:05:37.67 ID:???
>>497
フェンダーが分割じゃないっぽい
499 ：485：2012/02/26(日) 08:57:08.28 ID:???
折りたたみは遠くの街まで電車で行って、街並みをまったり見てまわるとか、電車が主で自転車が従、
あるいは、電車と自走の乗り換えを何度も繰り返すケースには便利だと思う
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:18:14.37 ID:???
日帰り輪行５０キロ程度の俺は折り畳みを使ってる
現地では走る事より写真を撮るための移動手段として使うだけだし
重さは１１キロ弱
大きな駅は使わないようにしてる
でもできれば折り畳んだ状態で転がせる奴のほうが良いね
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:36:47.71 ID:???
人それぞれ乗り方や目的も違うから一概に言えないよね
502 ：483：2012/02/26(日) 09:36:49.95 ID:???
キョリは最初は５０ｋｍくらいから初めて
慣れたら、”しまなみ海道”に行ってみたいな～と思っています。
関西なので、ビワイチやアワイチもいつかは挑戦したいです。

たしかに小さくても幅があって重いと持ちにくいですよね。
自分の使い方だとミニベロがいいのかな。
http://jitensyakobo.shop26.makeshop.jp/shopdetail/001003000001/order/
ブルーノのミニベロとかもいいな～と思うんですが
どこも在庫が無いみたいなんですよね。

けど、７００ｃのタイヤはやっぱりよく走るっていいますよね。
でも輪行の時にフルサイズなのはちょっと気が引けるなあ。
慣れたらそうでもないのかなあ。。
アラヤ・フェデラルはちょっと重過ぎですかね？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:41:17.18 ID:???
しまなみとか走るならやっぱ700Cロードとかのがいいんじゃね？
タイヤ径の影響が一番大きいのが巡航部分
横道や信号のストップアンドゴーの多い町中とかなら小径のが漕ぎ出しも軽いし小回りも効いて有利
でも、しまなみとか延々と走り続けるような道なら、はずみ車効果のある700Cのが楽にスピードを維持できてトータルで疲れないよ
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:51:56.70 ID:???
50kmって電車輪行も含めた距離なのか？
それとも電車を降りてからの距離なのか？

前者ならその50km中電車を降りてからどれくらい走る気なのかを詳細に、
後者なら悪いことは言わないからフルサイズ買っとけ。

あと普段の自転車はどんなもので連続何km或いは何時間走れるのか。
普段最長距離を走る時休憩はどの程度入れるのかも教えて欲しい。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 11:56:21.79 ID:???
>>504
電車を降りてから５０キロ以内ってこと
連続何キロとかとかは連続で走ろうとも思わないから分からない
普段の休憩も気温やコースによりまちまち
止まる時は５分ごとぐらいに止まって写真撮るし
あんでフルサイズをすすめるのか？
家に置き場所が無いから降りたんで車に収納してるし
そもそも今の自転車が壊れてもいないのに新しいのなんか買えない
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:01:22.45 ID:???
ん、なりすまし？
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 12:05:07.14 ID:???
>>502
ミニベロでしまなみ海道は結構つらいかも
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:02:13.96 ID:???
>>502
しまなみ街道は知らないが小径車でも50km程度なら普通に走れるから
すこし折りたたみやミニベロ乗りのブログなんかを見たほうがいいな。
走るの一点のみを考えると絶対ロードだけど
輪行しやすさを考えるなら折り畳みがいい。
折りたたんだ状態で転がせるタイプなら言うことはない。
ちなみにビワイチは16インチのストライダで俺は出来た。
日帰りは無理だけどな。
日帰りでも50kmは全然余裕。
輪行しやすさはフルサイズ車とは比べ物にならない。
通勤ラッシュとかでない限り車両や場所を選んだりせず抱えて座れる。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:04:35.34 ID:???
ママチャリで普通に行く人もいるからｗ
ちょっと高低差があって70km程度なんだから
ミニベロ乗ってたら余裕だろ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:43:04.45 ID:???
しまなみはレンタル自転車で走ってる観光客の人とかは
途中でリタイアしてる人も結構いるけどねｗ
まぁどんな自転車でも大丈夫だと思うよ。
最後の島がちょっとしんどいけど。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:46:35.46 ID:???
209 ツール・ド・名無しさん [sage] 2011/08/10(水) 00:51:57.64 ID:??? Be:

・電車+自転車10km部門　(別名：ランニングよりは楽)
　　A-bike、キックスケート、ローラーブレード、ローラーシューズ、一輪車、BMX、Bergmnch
・電車+自転車50km部門　(別名：ママチャリ輪行)
　　ブロ、BDー1、carryme、SPEED P8
・電車+自転車50km以上部門　(別名：THIS IS 輪行部門)
　　DASH X20、ロードのタイヤ前後はずし(フォーク抜きならもっと良い)

ちなみに脚力しだいでどうにでもなるｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 15:55:21.91 ID:???
しまなみ海道は橋に行くために結構登らないといけないからな
513 ：５０２：2012/02/26(日) 16:39:55.71 ID:???
５０ｋｍって、電車から降りてからの実走行距離ですよ。
折り畳みやミニベロじゃ辛いですかね。
家の近くを走るのは、あまり楽しくないと思うので
ちょっと電車で移動です。（*´σｰ｀）

普段はスグソコのコンビニに行くにもクルマです・・（*´∀｀）
運動不足解消の為もあって自転車はじめるですよ。
いろいろなご意見がありますね。（´・ω・｀）

１６インチでビワイチですか！すごいですね。（・∀・）
ぼくもビワイチは何回かに分けるか、泊まりをいれるかするつもりです。

ん～～。両方あればいいんですけどね～～。
悩むところですね・・
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:04:49.44 ID:???
>>514
橋ごとに坂があるから累計するとかなり大変なんだよな。

おいらは折り畳みで行ったよ。
515 ：５０２：2012/02/26(日) 17:15:31.17 ID:???
関西から現地までの移動を考えたら折り畳みがよさげですよね。

新幹線の車両の一番後ろに自転車は置くのだと思いますが
盗難やイタズラは気になりませんか？
何か手すりでもあればワイヤーロックできますけど・・

「尾道」に着いたら無くなってたとか・・(；ﾟдﾟ)　そういう心配はないですかね？
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:32:18.40 ID:???
>>513
もし運動不足解消など長く続けるつもりで自転車を買うのなら折り畳みもミニベロも止めた方が良い。
足が出来ていないうちに惰性の付かない小径に乗ると必要以上に疲れる。
多くの小径車を買った初心者がそうであるように自転車の楽しさに気付く前にやる気が失せる。
まず700cで自転車が快適に走れる乗り物であることを実感してからであれば長続きする。
折り畳みもミニベロもあくまでセカンドバイクと考えた方が後々幸せになれるよ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:34:17.26 ID:???
>>515
さすがに持ち主の目の前で盗むヤツはいないだろう
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:55:08.59 ID:???
そうかな。
初心者だからこそいきなりロードで遠くとか敷居高杉。最初から二台目視野に入れるとかあり得ない。
小径車や折りたたみ買って、楽しくて無駄に近所乗り回してまわって初めて、
自転車って楽しい！って思ってから実際に遠くに行く勇気が出る(かもしれない)人だっている。
まあ自分の事ですがｗ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:57:06.16 ID:???
ロードで近所乗り回しても楽しいYO
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:23:22.50 ID:???
ロードだと近所でスカートで乗れない。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:23:46.56 ID:???
つまり最初はクロスバイクが一番だと
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 18:26:19.36 ID:???
スカートでドロハンロードとか珍獣だよねｗｗｗｗｗ
523 ：５１５：2012/02/26(日) 18:51:28.06 ID:???
>>517さん
新幹線で一番後ろのスペースに置く。
自分は真ん中くらいの席しか空いてなくてそこに座って、、ｚｚｚ。
居眠りしてる間に、途中の駅で降りる人が後ろのドアから自転車と共にスウ～～
なんてことはないでしょうか？∑（ﾟДﾟ）ｶﾞｰﾝ

いろいろ、ご意見ありがとうございます。

なかなか悩ましいところですね。
もちっといろんなブログなんかを拝見させてもらって
じっくり考えたいと思います。(｡・_・｡)ゞ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:43:41.17 ID:???
>>523
心配性も行き過ぎると
妄想癖になるからｗ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 19:54:34.98 ID:???
小径ネタは小径スレでやれ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:17:10.68 ID:???
　　　　　　／/
　　　　／　./
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩ﾊ,,ﾊ　　　
　　 /　.|( ﾟωﾟ)＿　お断りします
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:17:29.57 ID:???
エンド金具って自作したほうがいいか、買っちゃったほうがいいか、金額でどっちがいいか迷ってる。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:03:30.65 ID:???
バスって輪行おｋなん？
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:05:00.69 ID:???
>>523
見る角度をいったん変えてみよう

例えば自転車じゃない荷物だとして
大事な荷物を離れたとこに置いて眠りこけますか？
530 ：351：2012/02/26(日) 21:06:41.30 ID:???
>>529
俺は普通そうしてる
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:09:35.69 ID:???
>>528
会社による。
OHP見るか問い合わせてみな。
532 ：351：2012/02/26(日) 21:09:52.00 ID:???
>>530
やっぱり良くないのかな・・・
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:10:31.77 ID:???
>>527
俺もずーっと迷っててついこの間買った
で実物届いて装着やってみた

自作できるっちゃあできるけど、いざ買ってみるとめんどくさくなくてよかったとも思える

つか、届いた品物見て最初のカンソウは、「きたねえ？新品か？」
一応メーカーのパケージのなかにはいってるんだから、流通段階の問題じゃない
アルミの本体にはキズが多いし、なんか貼って剥がしたような跡もある

まあ、一度使っちゃや傷だらけになるもんだけど、なんか新しいもの買ったっていうワクワク感くらい欲しかったぜ＞オーストリッチ様
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:14:26.35 ID:???
>>533
オレもオーストリッチのヤツ買ったけど傷だらけだったわｗ
つか、機能的には必要充分なんだけど
もうちょっとなんつーか商品として使いやすく作れそうな気がするのだがいかがなもんか？
なんか鉄板切って穴あけただけ、みたいな。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:18:01.20 ID:???
ヤフオクで中古を買う。（ｷﾘ
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:18:22.20 ID:???
使ってないカップ＆コーンのハブがあれば
軸とロックナットだけ取って保護金具らしきものになりそうだけど
余ってなくてもシマノの廉価モデルの軸セット買えるけど
それだと専用品買うのと余り変わらないからな
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:27:39.69 ID:???
>>534
>もうちょっとなんつーか商品として使いやすく作れそうな気がするのだがいかがなもんか？

ああ、それ思うな
もっとナントカなりそうな気がする

例えば、組立をもっと素早く簡素化してほしいとか

本体を開いてコの字型にするのはいいけど、クイックとパイプ合わせた方
一旦外してコの字をクイックに通してバネやらまた順番に入れなおす作業、
つっ立ったままやって落としたらどっか転がってって悲惨なことになりそうだからしゃがんでやるとか色々気を使いそう

例えばコの字のクイック通す穴を横からのスリット状に刻んだものにすれば、前もってパイプ通してあるクイック軸を分解する必要なく取り付けられるんじゃないかとか。。
そうすれば、手順も大幅に減って素早く組み立てられるし、部品をなくすリスクも減っていいと思うんだが
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:45:35.92 ID:???
>>523
そんなに心配なら、輪行袋の持ち手にヒモかけて腕に通しとけｗ

よく走る折り畳み/ミニベロはいいロードと同じくらい高いのは
難だけど、まあなんであれ自分が気に入ってたら多少の欠点は関係
なく乗るからあまり心配いらないと思う。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:58:06.69 ID:???
何故MR4の話題がないのか。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:12:08.51 ID:???
>>539
あれ輪行がしやすいとはとても思わん
輪行状態にするのに手前かかり過ぎて普通のロードの方がまし
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:16:00.11 ID:???
>>523
そういうのが心配なら尚のこと小さく纏まるものよりある程度の嵩があるほうがいいんじゃね。
心配なら自分から荷物が一定距離離れると手元でブザーが鳴る迷子用機器が
ホムセンとか量販店に売ってるから付ければいいんじゃね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:20:51.67 ID:???
>>518
＞いきなりロードで遠くとか敷居高杉。最初から二台目視野に入れるとかあり得ない。
これは一体どこから出てきた妄想だ？つか相談者は輪行後50km走る気でいるようだが？
それにセカンドバイクとはまずしっかり下地を作った後に、必要に合わせて買えば良いというだけのこと。
700cでそれ以上の必要を感じないのなら買わなくてもいい話だ。

電車に自転車を積み込むのが目的ならば止めはしないが、多くの場合電車で行った先で走るのが輪行の目的だ。
別のレスにもあるように快適さで言うなら小径よりは700cなのは言うまでもない。
足が出来ていない初心者というのなら別にいきなり50km走らずとも
近所を10km、20km、と目標を決めて身体作りしていけばいい。

そのためには輪行のしやすさでも解体のしやすさでもなく、
走行中の快適さが必要だと思うから700cを勧めているまでのこと。
別にロードである必要はないしそこそこのロードを買って自分の乗り方に合わないと思えば売ることも出来る。
まず自分なりの乗り方を模索してから初めて何が自分に合うのかがわかる。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:26:12.72 ID:???
寧ろ重くて走りの悪い小径よりも、軽くて走りやすいロードの方が素人でも全体的に楽だと思うが
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:28:51.53 ID:???
小心者の俺にはかさばりすぎてロードで輪行はむりだわ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:34:41.30 ID:???
>>544
20インチの普通の折り畳みと、ロードの縦型の両輪外し輪行だとそれ程かわらんような
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:38:11.51 ID:yHXm+9/4
輪行が最大のバリアだと思われるから、
その負担が大幅に軽減されるなら、
もしかしたら輪行しやすいほうが敷居が低いかもしれんよ。

走ることだけ考えるなら、
ロードが一番楽ってのは否定しないけどね。
自転車での走行距離が100kmくらいまでだったら
自分の行動様式にすりあわせでいいと思う。

「総合的に一番楽なのはどれか」は人によって違う。
ましてや、「一番気楽」かどうかはもっと違う。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:48:02.89 ID:???
>>545
だから16インチにしてる
これでもかなり大きいと思う
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:48:18.08 ID:???
一番のバリアなのは輪行自体じゃなくて分解と組立作業だよ。
あれがあるから輪行を躊躇う人が多いと思うし、わざわざ折り畳み輪行する人もいると思う。。
何も制約なく普通に車内に持ち込めるならいいけどね。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:52:46.16 ID:???
一番のバリアはちんちんもっこりのレーパンで電車に乗ることだろwwwww
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:05:53.52 ID:???
>>549
お前自転車乗るときはいつもレーパンなの？TPOって知ってる？
>>548
まともな店なら丁寧に教えてくれるだろ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:21:45.87 ID:???
あ～。みなさん。冷静に～。冷静に～。＾＾；

じぶんが、”個人的に”バリアを感じるのは、、
１番は「電車に持ち込むこと」ですね。

しつこいようですが、あくまでも、私は・・です。

分解と組立はそうバリアには感じません。
分解組立と言ってもロードやクロスならホイールはずすだけですからね。
ランドナーみたいにフォーク抜いて・・というのならまた話は別ですが・・

>>544
>>小心者の俺にはかさばりすぎてロードで輪行はむりだわ

そうそう。そうなんですよね。＾＾；
まあ～。普通にやってる方も多いので慣れれば何と言うことはないのかもしれませんが・・
肉体的ストレスより、他の乗客からの迷惑そうな視線がストレスになるかと・・
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:27:57.64 ID:???
>>542
>>520も合わせてどうぞ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:52:03.00 ID:n++cZbIN
特急車両と通勤車両というのでも違ってくるな。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:02:25.45 ID:???
>>543
同意。

>>544
それで不足がないのならいいじゃないか。
ロードを持って行きたいけど小心故に折り畳み小径でしか輪行出来ないというなら自分が変わるよりない。
それは他人がどうこう言えることではない。

>>546
何を言いたいのかよくわからない。
罰ゲームのように誰かに強要されて輪行するわけではないのだから敷居が高いも低いもないだろう。
人の目が気になるのはその者自身の問題であって方法の問題ではないし
気にする側からすればベビーカーですら嫌な顔をされる場合もあるのだから
折り畳みだから言い訳になると思う方がどうかしている。

>>552
意味不明。
PTOに合わせて服装を替えられないのは自身の問題であって車種の問題ではない。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:03:51.35 ID:???
>>PTO
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:07:29.11 ID:???
ロードをごり押ししたい気持ちは良く分かるよ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:15:00.12 ID:???
TPOか
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:20:26.76 ID:???
ＰＴＡ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:25:48.12 ID:???
PTO
560 ：546：2012/02/27(月) 00:29:09.09 ID:eEpk06kL
>>554
あー、「輪行」を「分解と組立」に置き換えてくれ。

あと、これはどうよ。
> 気にする側からすればベビーカーですら嫌な顔をされる場合もあるのだから
> 折り畳みだから言い訳になると思う方がどうかしている。

いいわけになるとかじゃなくて、
持込荷物は小さいほうがより迷惑がかからないだろうに。

ロード、というか走行時の環境に最も合った車種にしたいのは山々だが、
輪行（分解、組立、持込）の負担軽減も重要だという気持ちもくみ取ってやれよ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 05:22:46.23 ID:???
輪行の敷居が下がると先頭車両が輪行でごった返したり
折り畳んでない自転車でホームを走ったりする馬鹿とか
輪行袋に入れずに平気で電車に乗ろうとする阿呆が現れるから
適当に敷居を感じてくれてるくらいが丁度良い。

車道通行と一緒。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:05:17.77 ID:???
出先での活動次第じゃね？
琵琶湖一周、淡路一周とか走るのが目的ならタイヤ径は大きい方がいいし、
観光や景色を楽しむポタ中心なら小径でもいける

目的はそれらで、電車部分の負担はあくまで付随するもの
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:22:18.10 ID:???
お前の中ではそうなんだろうな
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:24:44.06 ID:???
お前の中ではどうなの？ｗ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 09:40:43.35 ID:???
答えなんてひとつじゃないのに自己主張激しいやつ馬鹿りだな。
それぞれの状況にあった方法手段や好みで選べばいいだけで、誰かに押し付けられるようなもんじゃない。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 10:01:29.89 ID:???
>>565
自転車ブームなんて言うけれど所詮はマイナー趣味。
輪行なんてその中でもさらにマイナーな奴らが、
>>561みたいに排他的に、自分たちの信仰を巡って教義を争っている状況だよなw
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:06:38.37 ID:???
>>549
心配ない。
殆どの人は想定してたほどもっこりしない。

…しないんだよ…
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 11:19:40.93 ID:???
だから男の身だしなみとして俺は芋を入れてる
きゅうりだとすぐ腐るからね
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:40:44.96 ID:???
>>567
厳しい現実なんだ…
が、頑張って気を強く持ってね！！
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:48:35.77 ID:???
>>565
押しつけられるもんじゃないつーかなんぼ自己主張されたって押しつけられないだろ。
文字のやり取りだけなんだからどうするかは見た奴が決めること。
たまに「ネットで大丈夫だと言われた」とか言い訳にしちゃうゆとりが現れるけどｗ
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:06:37.00 ID:???
>>560
＞輪行（分解、組立、持込）の負担軽減も重要
こういうことを言い出す初心者って家で解体の仕方を試すとか
電車内のどこに置くかとかリハや情報収集しないんだよな。
まだモノも無いのにTVの輪行番組見て「遠くまで電車で行って自転車で走ってみたい」から入るから
安くて重い折畳買ってぶっつけ本番でいらない苦労してやる気をなくす。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:25:45.84 ID:???
いくら手慣れてても、
小径車とかよくできた折りたたみ（鰤のトランジットとか）は、
やっぱりラクだよ。
同じ人間がやったら、そうでない普通の自転車のほうが、
手数や荷姿の嵩が減るってことはないんだし。
走行時のラクさが減るから本末転倒とか言いたくなろうだろうけど。
あと、初心者が興味を持つことが悪いみたいな言い方はやめような。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:29:19.99 ID:???
輪行のベテランうぜぇww
ベテランなのにうぜぇwww
574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:38:49.02 ID:???
走行時のラクさが減るからつーより目的と手段をはき違えてて本末転倒
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:49:26.97 ID:???
色んな車種でやってみた経験上は、
転がせる小径>かもやポーター使用軽量ロード>かもやポーター使用クロス>軽量ロード>クロス>安折り畳み 、って印象
結局転がせる小径(carrymeDS)と軽量ロードでしか輪行しなくなった
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:03:24.79 ID:???
キャリミくらい輪行に振ってる車種なら良いんだろうけど
大抵はもうちょっと走りも欲しいと欲かいて中くらいの小径にして
やっぱり輪行は大変だと思うわけだな。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:07:55.19 ID:???
>>572
虎魂なんてすでに売ってないのに何を言っているやら…
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:18:20.59 ID:???
>>576
そうそうw
中途半端はよくないと思うw
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:19:00.33 ID:???
>>572
またいつものおまえかよ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:20:26.02 ID:???
>>569
厳しくなんてない・・・
厳しくなんてないんだ！
優しくすんな！ウワーン

輪行時のアウターパンツだけど、専用品じゃなくてもアンダーアーマーとかの短パンが
２Way生地で伸縮性がある上にたためばコンパクトで良かったよ。
脱ぐこと考えなければだけど、作業着屋で買った涼しいストレッチチノってやつを
ひざ丈で裾上げしてもらった奴も回転のじゃまにならなくてよかったよ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:24:07.69 ID:???
でかい奴にはでかいなりの苦労があるんだ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 18:33:15.57 ID:???
>>581
オレは短くて太い。
えーん。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:08:26.50 ID:???
高校の水泳の時、
背は低いのにチ○コだけスッゲーデカイヤツがいたよ。
なすびくらいあったな。ｗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:23:48.12 ID:???
20歳くらいの頃はすぐチンコが立って困った
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:45:51.59 ID:???
まあデカ過ぎてもなんだな
BBAには喜ばれるが
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:44:13.31 ID:???
「週刊 もっこりんこう」毎週日曜26:50～27:00
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:09:57.29 ID:???
>>583
チビだけど巨根
チンコの大きさだけはお前に勝ったw
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:14:38.11 ID:???
淫行袋
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:38:55.11 ID:???
ポーター使用軽量ロード？
ポーターってなんですかね？ググってみます。（ｷﾘｯ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:43:01.22 ID:???
コペンハーゲンパーツのバイクポーター
http://www.hakkle.jp/accessory/bike-porter.html
オシャレですねえ。高いけど。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:48:17.10 ID:???
カンガルー自転車イベント便 ＝ バイクポーター
http://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/cycling/obp.htm
んー。まあ、こういうのも輪行なのかもしれませんが・・
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:15:47.69 ID:???
（OGK オージーケー） ＢＩＫＥ　ＰＯＲＴＥＲ　
http://store.shopping.yahoo.co.jp/o-trick/10ogk101.html
コレですかね？
なかなか使いやすそうですね。軽量で・・１４００は。
１６００は・・う～ん。
女性にもカンタンとかって言ってますが、、
前輪ハズしただけの自転車を電車に持ち込む・・って、いかがなもんか？
と、思いますが。。　まあ、人それぞれなのかもしれませんけどね。。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:22:17.82 ID:???
頭のおかしい人が来たw
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:31:28.17 ID:???
>>522
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4063523721/
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:37:56.72 ID:???
｡ﾟ（ﾟ＾∀＾ﾟ）ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!

コレでしたか！
https://cs205.xbit.jp/~w037139/6.html
”かもや”って何のことかと思いましたよ。（あせ
初心者なんてこんなもんです。　ﾓｼﾞ（（´ω｀ *）（* ´ω｀））ﾓｼﾞ

なるほど、よく考えてありますね。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:42:59.98 ID:???
>>575
自分は最初にクロスに前輪外しキャリア付きで輪行してたけど小さく畳める方が良いかと
二台目に18インチの小径買ってしばらく輪行に使ったけど結局クロスに戻った。

小径って安い奴は全然駄目でそこそこ高い奴でも微妙なのが多くて中途半端。
利点は畳むとクロスよりは小さいって程度で走りやら剛性やらトラブルの対応力やら犠牲にしているものが多すぎ。
街中数kmの移動しかない観光旅行でもクロス持って行った方が総合的には楽だね。
そういう旅行でキャリミを持っているならその方が当然楽だけど16インチ以上の折り畳みはイマイチ。

>>592
それ使ってるよ。1600の方ね。
オーストリッチ（両輪外し）にせよコクーン（前輪外し）にせよ
車内の置き場所は限られているんだからそこに置けなきゃどれだってどこだって迷惑。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:10:25.14 ID:???
今日、輪行袋にスケボーみたいなんをゴムヒモでくくりつけて運んでる2人を見たんですけどーー！！
超ウケルーー！！\(//∇//)\
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:21:37.89 ID:???
なるほど。
みなさん、自分でいろいろ試行錯誤して、いろいろ経験して、、
自分のスタイルが出来ていくみたいですね。＾＾

スケボーなあ。
運んでる時は便利だろうけど、自転車で走る時はすげ～ジャマになりそう。＾＾；
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:33:40.14 ID:???
>>598
自転車の後ろにスケボーつけて引けばいいじゃん。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:38:40.42 ID:???
前輪にスケボーつけて走るの最高
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:46:16.81 ID:???
6輪タイレルみたいでいいな。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:15:08.21 ID:???
＞6輪タイレル

若い子は＾＾？？？でしょ。ｗ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:18:18.94 ID:???
タミヤから出とるがな
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:19:01.56 ID:???
>>596
同意
結局特定の輪行特化型でない限り、電車内で置ける場所は決まってるんだよね

>>598
スケボーをリアキャリアにすれば良いw
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 13:57:17.73 ID:???

かもやポーターって、ホイール＋車体＋ホイールは、けっこうガッチリ固定されるんでしょうか？
転がすにはすごく便利そうだけど、、
車内に立て掛け時や階段の昇降時に担ぐ時など使いにくいことはないですか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:35:21.79 ID:aTq/c7SB
初めての輪行です。羽田ー沖縄間を飛行機で輪行袋を使って輪行するときの注意点教えてください。
また、飛行機で輪行袋を使った方はいますか？
ハードケースが一番だと思うんですが、手元に輪行袋しかありません。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:41:39.67 ID:???
底がある輪行袋が良いよ｡
底がなくて上から被せるだけの袋だと､輸送中に何らかのパーツが外れた場合に行方不明になるけど､底があれば袋に穴がない限り外れても袋の中に留まるから｡

知り合いが羽田-沖縄行ったときの経験談｡
(外れたパーツが何だったかは忘れた)
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 15:48:25.68 ID:aTq/c7SB
ありがとうございます。紛失には気を付けます
飛行機輪行は破損するものですか？タオルやプチプチで保護しようと思っています
破損する確率というか割合とかはかなり高いのでしょうか
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:39:57.37 ID:???
壊れるかもしれないし壊れないかもしれない
輪行する自転車の種類を書かないやつには、これくらいしか言えん

まぁ、どれを持って行こうが同じ事しか言えんが
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:08:29.53 ID:n96apyVU
すいません　ロードバイクです
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 17:42:04.65 ID:???
羽田‐沖縄ならL100でも充分
ちゃんと丁寧に扱ってくれるから心配するな

ヒースローやシャルルドゴールだとアラブ人の人夫が投げまくる
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 19:02:45.30 ID:???
ヒーthrow！



ﾅﾝﾁｬｯﾃｰ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:11:12.45 ID:???
>>611
マジか？
飛行機の荷物でも自転車なら丁寧に扱ってくれるもんなんかな
今年は石垣島アースライドに出たいから宅急便で送ろうかと思ってたけど、飛行機輪行も考えてみようかな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:18:54.22 ID:???
オーストリッチのOS-500　トラベルバッグ
持ってる人いる？
これホイールカバーつけたままでも
収納できるほど余裕ある？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:23:50.73 ID:???
>>614
余裕で
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:31:57.76 ID:???
>>615

なるほど
シートポストはさすがにとってるのかな？
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:38:41.52 ID:???
抜いてはいない
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:14:54.16 ID:???
壊れた時のこと考えたら、ハードケースがいいんじゃない？
重たいスーツケースとかと一緒にコンテナに入れられるんだから
壊れなかったらラッキーくらいに思っておいた方がいいと思う。

おれが空港の作業員だったら間違いなく投げるヨ。ｗ
人が仕事してんのにチャラチャラ沖縄でサイクリングかあ？おーっりゃ！
(ノ｀´）ノミ┻┻がっちゃ～ん！！
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:18:45.46 ID:???
国内線だと投げはしてないみたいだけど
横に倒されるからその対策は必要だと飛行機輪行して思った
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:59:50.11 ID:???
質問ばっかですまんが
OS-500　トラベルバッグは３つに折りたためる
みたいだが　折りたたんだあとさらに長手方向に
折り曲げることはできる？
駅の一番小さいサイズのコインロッカーに
入れられるかどうか気になってる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:21:29.82 ID:???
余裕
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:30:13.83 ID:???
預ける時に取り扱い注意で頼めばいいだけなんだが。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 06:59:18.95 ID:???
楽勝
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 08:23:30.78 ID:6s1QTF+e
便利だと思うんだけどw…でもっ…お高いんでしょ～？

何かお安いオススメが有りましたら教えて貰えますか_φ(･_･
宜しくお願いします(｡-_-｡)
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 08:57:05.69 ID:???
ウザ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:27:07.35 ID:???
>>624
ダンボール
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:24:20.65 ID:???
プチプチ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:15:23.72 ID:???
>>613
自転車だから丁寧ってことじゃなくて、国内の空港は海外に比べて
全般的に荷物の扱いが丁寧ってことを書いてるだけかと。

海外に行けば佐川急便クラスだって超丁寧なレベル。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:51:54.64 ID:???
>>618
お前みたいなルサンチマンの塊が犯罪者予備軍ってワケか。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 12:52:29.77 ID:???
日本語でオケ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 13:52:49.80 ID:???
頭悪いのか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:17:07.86 ID:7z0ztplA
ルサンチマン【ressentiment フランス】
1　ニーチェの用語。弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること。奴隷道徳の源泉であるとされる。→君主道徳。
2　一般に、怨恨・憎悪・嫉妬などの感情が反復され内攻して心に積もっている状態。

[株式会社岩波書店 広辞苑第六版]
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:39:16.89 ID:???

なにがニーチェの用語なんだよ。

自分の言葉でしゃべれねーのか？ バーカ。ｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:43:59.47 ID:???
>>633
自分の言葉

「糞貧乏人の馬鹿が自分の無能力を棚に上げて、根も葉もない恨みから、善良な市民に犯罪まがいの八つ当たりをしてやがる。」
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 14:59:50.78 ID:5xyaosPz


　 　　　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─‐┘


636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:08:56.28 ID:???
ルサンチマンなんて一般的な用語だぞ。
知らない方が無学すぎる。
まあ、無学な奴も世の中には少なからずいけるどな。
そしてそういう奴に限って自分が無学な事に気付いていないんだよ。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:37:43.66 ID:???
知能指数高いバカがよく使ってる言い回しだなｗｗｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 15:40:13.62 ID:???
一般的な用語は知ってても、子供の頃に身につけておくべきコミュニケーションの基本は
ご存知無いようですね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:04:12.77 ID:???
>>638
ウルセエ糞野郎
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 19:41:31.53 ID:???
ウイッカーマンの仲間か思ったがひとつ勉強になった。
だが食卓向きでもなさそうな語呂だし友達もいない俺には使う機会ないだろうな。
>>ルサンチマン
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:44.22 ID:???
ルサンチマン大人気だな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:00:59.12 ID:???
最近マンガ喫茶で読んだ本の言葉をカキコして酔いしれてるバカがいるスレはココですか？ｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:18:49.26 ID:???
オレと同じようなヤツがいたw
http://twitter.com/#!/feelingbest/status/108502303874613248
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:23:41.33 ID:???
>>642
ルサンチマンバカにするな！
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:07:59.39 ID:???
今はゾンビ漫画描いてるな
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:17:51.19 ID:???
ルサンチマンって語呂からビッグフットとか未確認生命体の仲間かと思った。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:06:20.77 ID:???
東京から福岡まで青春18きっぷで電車輪行+キャリア持ち
体力的にも精神的にも地獄だぜ
ってまだ集合場所の東京までも着いてないけどね
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:15:38.52 ID:???
あはは、青春だね
こころ旅で見たけど、九州よさそうだね
鉄道と自転車両方に馴染んでていい感じだ
自分も自転車持って行きたいと思ってるけど、もう少し先の話だな
楽しんできてね
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:26:25.54 ID:???
おりがとう
天気が大変怪しいです､ハイ
650 ：ツール・ド・ルサンチマンｗ：2012/02/29(水) 23:23:55.40 ID:???
九州いいよなあ～。
651 ： ◆RINKOU/g/g ：2012/02/29(水) 23:28:20.11 ID:???
九州は輪行を絡めると快適に一周できますね(・∀・)
輪行erなら「南阿蘇水の生まれる里白水高原駅」に行っとくべし？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:28:43.74 ID:???
>>646
オレはコンドールマンやアステカイザーの一種かと
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 03:34:13.16 ID:???
>>652
あんたもいい歳こいて物を知らない人だなw
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:06:37.35 ID:???
>>653
その方が楽しく生きられるだろう？ｗｗｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 17:00:47.31 ID:???
無知は貧困を産み、貧困は無知を産む。
そんな人生が楽しいワケがない。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 18:46:08.68 ID:???
ルサンチマンは恥ずかしい
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:34:27.78 ID:???
ここ輪行のスレでしょ？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:50:09.41 ID:???
やばい！花粉飛んでるヨ。すっげ～粉っぽい・・黄砂も来てるのかなあ。。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:01:23.61 ID:???
>>657
自分の大事な輪行用自転車を一方的な悪意やら職務の怠慢で傷つけられるのは
困るって話をルサンチマンて言葉でまとめて表現したらこうなったみたいよ。
だから輪行のスレはもちろんのことまさに輪行の話だと思うよ。
ルサンチマン状態の男からいかに自転車を保護するかって話にならないのが残念だけど。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:12:18.64 ID:???
駅前に駐輪する勇気が持てないからラッシュじゃなければ輪行しちゃう…かもしれない
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:18:47.49 ID:???
>>660
実際carrymeで輪行通勤してるぜ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:23:35.83 ID:???
そりゃ迷惑な話だな
勘弁してくれ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 21:30:10.57 ID:???
>>618に言えよw
事の発端のルサンチマンなんだから。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:10:05.67 ID:???
チンマン飽きた
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:38:24.50 ID:???
サンドイッチマンｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:10:31.60 ID:???
青春福岡輪行はどうなったかなあ
返ってからでいいから報告期待
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:35:10.12 ID:???
よくわからない流れなんだけど、気温と花粉の関係を考えると何月が輪行シーズンなんだろう。
スギ花粉って4～6月も飛んでるよね
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:36:52.02 ID:???
景色とか考えると春になってからのほうがいいんだけど、
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:37:39.86 ID:???
自分が一番活発にやるのは秋だな
でも、どんどん日が短くなるのがやはり不満
今年は春に頑張ってみたいと思ってる
青春18きっぷもあるしね
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:47:26.28 ID:???
俺は晩夏～秋は徒歩の旅が多いな。
終わり行く夏を感じながら山間の寂れた街に泊まりで。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:00:54.34 ID:???
テント買おうと思ったけど２万からか。
一人用なら１万３０００円～１万６０００円くらいだと思ってたんでちょっと痛い
キャンツーなんて年に１回しかしないだろうしなぁ
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:05:33.42 ID:???
>>671
メッシュテントで良ければ安いのもあるぞ
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:11:31.97 ID:???
ブルーシートに包まってもいいんだぜ？
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:19:42.42 ID:???
適当なところで素野宿でいけそうな気もするんだけど、
虫や蚊がやっかいかなぁ、と思うんで買おうと思う。
年に一回でも楽しい思い出になればいいや。
頻度は考えないで、１泊２万だと思えば高くもないや
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:23:41.14 ID:???
道具を買うともったいないので活用しようと旅が増える
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:27:18.87 ID:???
>>674
夏だったらそれこそインナーメッシュテントでいいじゃん
ヤフオクで1.5kg位のが5-6k円で売ってるぞ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:19:17.40 ID:???
よし決めた。
５月に初輪行、７月にキャンツーだ。
それまでにパーツ交換やら道具やら財布が痛いが少しずつがんばるぞ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:32:08.25 ID:???
見事なひとり言
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:39:20.00 ID:???
ホームセンターでも２～３人用が５ｋ前後で売ってるよ。
高級品より重いし畳んだ時のかさも大きいが・・
そこは根性でカバーしてくれ。ｗ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:05:51.49 ID:???
安いテントは、悪天候の時泣くよ。
テントとシュラフはケチっちゃダメ！
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:09:34.48 ID:???
悪天候の時はビジネスホテルで体を休めるチャンスと考えればいい
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:17:44.43 ID:???
>>681
おまえ、あまいな。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:22:56.59 ID:???
たまにビジネスホテルに泊まってビデオ見て抜かないと夢精しちゃうよ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:26:35.41 ID:???
>683
サウナは？
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:00:31.93 ID:???
俺も雨の日はなるべく宿に泊まるな。
当日でも意外と見つかるものよ。
ま、宿代は必要になるわけだが。ｗ
それくらいの予備の予算は持ってたいね。
あったかいご飯に、熱いお風呂、ふかふかの布団。極楽。極楽。

性能のいいテントを持っていても雨が鬱陶しいのは変わりないね。
なので、俺は橋の下とかによくテント張るよ。
雨じゃなくても夜露も防げるし、焚き火もしやすいから。
あ。増水には気をつけてね。ｗ
野宿を続けてたら、そういう危険を予知する勘は育ってくるよ。
過信は禁物だが・・。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:05.42 ID:???
ソロでキャンプはなんかもう怖いなあ
ぶっそうだし
車中泊ですらちょっと怖い
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:06:48.48 ID:???
そのへんは慣れの要素が大きいと思う
ホームレスも慣れちゃって戻れなくなってると思う
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:08:40.89 ID:???
シュラフを持参でシュラシュシュシュ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:12:04.19 ID:???
シュラフザックであれやこれ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:52:58.04 ID:???
>>677
オレは鎌倉と京都に日帰り輪行して写真パカパカ撮ろうっと。
山梨のひまわりで有名なとこにも行ってみたいなあ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:03:03.77 ID:???
>>690
ひまわりだなんて
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ロマンちっくう～
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:11:13.36 ID:???
じゃあオレはオランダでチューリップと風車でも。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 01:05:00.13 ID:???
ウソつけ
大麻と飾り窓だろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 05:59:03.70 ID:???
パンクのリペアパッチなんだけどさ、
２０年前のものが手元にあるんだけど、これってまだ使えるのか？
粘着力なんかとっくになくなってるよね？
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 08:27:12.63 ID:???
買えよ
300円くらいで売ってるだろ
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:50:06.96 ID:???
３月になって暖かくなってきたので、
RADACを自作輪行袋に入れて出かけようかな。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:19:57.00 ID:???
RADAC
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:51:34.21 ID:???
RADACを自作輪行袋に!?
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:30:37.74 ID:NuDxPmBB
寝袋とロープがあればokだろっ…暗く成ったら木に登って寝袋を自分が入れるぐらい
のキツさに縛って【忍び】のように体を休める…ロマンが有って楽しいぞ～（＾∇＾）
700 ：696：2012/03/03(土) 15:06:39.81 ID:???
自作輪行袋
手芸用品店で洋服の裏地に使う布を買ってきて、ミシンで
縫った。ショルダーストラップはクーラーボックスのものを
流用した。同じ布で輪行袋を収納する袋も作って、走って
いる時はサドルの下に縛っている。ストラップ込で重さは
３５０グラム。布代は７００円だった。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:56:16.07 ID:???
安っ！　
あ。でもミシン持ってねーや。

>>699
すごい野宿方法だな。ｗ　
ロマン？あるかあ？それ。（爆
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:02:42.42 ID:???
>>699
下手したら首吊りになるんじゃないか
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:48:40.52 ID:???
”（爆”だって（藁）
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 17:36:57.56 ID:???
おもしろいつもりらしい
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:43:14.02 ID:???
わかってくた？（ｷﾘｯ
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:06:21.62 ID:???
>>701
つ ガムテ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:25:02.92 ID:???
檜原都民の森ってキャンプできたっけ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:34:11.00 ID:???
つーか　輪行袋が持ちこめて安い宿って日本にはねーのかよ。
3000円以下！
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:51:01.99 ID:???
カプセルホテルなら３ｋ台でおｋ。
スペース的に輪行袋持ちこんだら自分が寝れなくなると思うけど・・（爆
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:51:31.89 ID:???
え、ダメな宿ってあるのか
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:56:27.75 ID:???
名古屋駅近くのドヤだと宿の前の駐輪スペースか室内持込、両方出来たな

まあ凄いところだったが。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:58:11.79 ID:???
自転車は駅前の駐輪場に止めておくという手もある。
ぼろい安クロスじゃないとできない荒業だが。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:34:42.34 ID:???
以前銀座近くの裏通りのカプセルに泊まった事があるけど持ち込みOKだった。
寝床の近くにロッカーがあってそこに立てかけておいてくれと言われた。

でもそのカプセルは当時不法滞在の外国人労働者の巣窟で最初レセプションにも受付がいなくて
その外国人が代わりに受付してくれたり、地下の大浴場の脱衣所は彼らのギャンブル場になってたり
無茶苦茶だったわ・・・普通のカプセルは自転車置かせてくれるのかな？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:02:08.43 ID:???
>>710
盛岡のスーパーホテルはダメだったよ
ろくな駐輪場もないのに
大文句言ってルートインに泊まりました
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:45:38.82 ID:???
まあ～。ホテル側にしてみれば、、
あんまりデカい輪行袋持ってウロウロされたくはないだろうな。

大阪の西成のドヤ街にもバックパッカーズが出来てるみたいだが・・
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:07:48.57 ID:???
去年富山で最終逃して帰れなくなった時、ビジネスホテル飛び込んだ
自転車置き場があるとかフロントねえちゃん

「自転車はたたんで袋に入れたほうがいいか聞いたら
ねえちゃんちょっと戸惑ってすかさず横のマネージャーが
「そのままで大丈夫です！」とキッパリ言ってくれた

時間や空き部屋状況で値段が変わるホテルらしく、4600円だったな
ちょうど有料テレビ無料キャンペーンでAVが２チャンネルタダだったが、
クタクタに疲れてて風呂入ってすぐ寝たのがもったいなかった

ちなみに朝食付きで、バッフェ方式の食い放題、内容も悪くなかった
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:11:05.58 ID:???
自転車っていうから警戒されるのであって、大きい荷物があるって
言えばいいんじゃないか？　嘘はついてないだろう
718 ：716：2012/03/04(日) 21:15:36.78 ID:???
あ、なんか文を削ってうｐしたら削りすぎたみたい
自転車置き場じゃなくて部屋に自転車を置きたいってやりとりをして
袋に入れずそのままOKだったって話です

部屋までの廊下とかエレベータに乗るのがちょっと変な感じだったけど問題はなかった
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:35:45.41 ID:???
一般の人は自転車を室内に入れるっていう感覚はないからなあ。。。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:38:10.20 ID:???
ビジネスホテルで室内への自転車持込は断られたことないな。
一応気を使って、ホテルの外で泥や埃は落としてから入ってるけど。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:22:56.96 ID:???
バッフェ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:43:28.09 ID:???
高松のスーパーホテルはそのまま部屋まで持ち込み出来たよ。
その他、自分が泊まったビジネスホテルはどこも輪行袋に入れればオッケーだったな。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:54:28.63 ID:???
>>721
たまにそういう感じの豪快な屁が出るよな。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:02:05.94 ID:???
>>666
大分の宇佐神宮
http://imefix.info/20120304/331300/
熊本の牧ノ戸峠
http://imefix.info/20120304/331303/
現在阿蘇市のキャンプ場
これから長崎､佐賀と来て福岡から飛行機輪行帰宅
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:13:29.13 ID:???
>>724
輪行袋？バッグ？何で飛行機に預ける？
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:19:41.39 ID:???
>>725
オーストリッチのベーシックな輪行袋と
梱包マットを少々とフレームに巻くためのすずらんテープ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:28:25.95 ID:???
楽器だろうがスポーツ用品だろうが、あきらかに部屋を汚す様な物でないなら、
ホテル側も拒否する理由もないからなあ。
輪行袋に入れて断る事はまずないだろう。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:34:13.19 ID:???
>>726
おー、どもども。参考になります。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:48:39.41 ID:???
>>727
人間がいっちばん　「汚す」　からな。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:58:47.99 ID:???
予約なしで泊まれるところなんてそんなにあるもんなの？
731 ：716：2012/03/05(月) 09:06:31.37 ID:???
曜日とかその街でのイベントとかのタイミング、
その街でのベッドのあまり具合によるだろう
まあ混んでる街でも、えらばなきゃどっか空いてるんじゃね
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:36:04.09 ID:???
> スーパーホテル
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:52:22.33 ID:???
キチガイの琴線に触れる言葉なんだろうけど、わからんな、キチガイの琴線ってｗ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:40:31.31 ID:???
>>733
わかったらそいつもキチガイってことだからねえ・・・
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 10:42:40.81 ID:???
ｱﾆｦﾀ巡回さん
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:27:55.06 ID:???
>>730
大型連休とかじゃないかぎり、週末とかでも大抵予約無しでも泊まれるよ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:33:30.66 ID:???
経験では、だいたい70～80％はﾎﾓ、かなぁ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:39:26.45 ID:???
>>737
つまり、統計とれるよほど付き合った貴方もﾎﾓって事だなw
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:23:18.80 ID:???
ビジホはむしろ週末が空いてるもんだろ、ニート解説乙ｗ>>736
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:43:52.80 ID:???
いちいち煽るネタを見つけるのが得意な奴っているよなw ある意味感心する。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:49:37.41 ID:???
くやしいのうくやしいのうｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:26:22.51 ID:???
民宿とかペンションにも、、当日夕方に、
「今晩一泊泊めていただけますか～」って言って泊まったことありますよ。
もしそこがダメでも電話して探してくれたりしますよ。＾＾
旅館組合とかのつながりがあるんでしょうね。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 15:58:55.53 ID:???
>>740
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:17:31.00 ID:???
旅館とかは素泊まりなら結構行ける
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:03:53.24 ID:???
スマタもOK！
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:28:56.78 ID:???
６０歳超の女将が
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:25:58.22 ID:???
自問自答
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:43:36.24 ID:???
？
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:39:47.64 ID:???
w
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:17:59.25 ID:???
アパホテル
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:55:41.27 ID:???
おもしろいらしい
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:08:38.21 ID:???
なでしこ　勝ちました！泣


ありがとうございますっ！！
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:22:22.63 ID:???
いえいえ、どういたしまして
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 01:33:27.40 ID:???
浮ついた男と比べて女は堅実だな・・・
755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:44:35.05 ID:???
>>671
こことか参考になるかもよ。
http://doronumakamenosuke.blog.fc2.com/blog-entry-17.html
テントとかキャンプ用品は安い物でも大丈夫だってよ。
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:53:52.67 ID:???
ほうほう。＾＾
なかなか良さげなサイトですね。
お気に入りに入れときました。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:00:54.33 ID:???
>>755
飛行機輪行参考になったわ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:12:32.95 ID:???
ここまで自演
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:21:14.83 ID:???
>>755
ヤフオクテント意外に全然問題ないもんなんだな
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 11:01:20.21 ID:???
イワタニジュニアバーナーをageてるとまたあのめんどくさいのが来るぞ>>755
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:14:40.70 ID:???

２年くらい前にオクでダンロップの中古テント買ったけど
まだキャンツー行ってない。。（*´ω｀*）
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:20:47.40 ID:???
1泊だったら晴れの日を狙って輪行すればテントの質なんて関係ないよな
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:38:31.52 ID:9iUspjBk
　↑
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:38:33.29 ID:???
ヤフオクテントでも一ヶ月くらい余裕らしいよ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:43:48.40 ID:???
テントと輪行袋を一体にしたらいいかも
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:55:52.98 ID:???
テントになるジャケットでおｋ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:56:43.01 ID:???
輪行スレでキャンプの話ししてるのかつやか？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:14:21.37 ID:???
輪講袋で寝ればいいじゃねぇか。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:06:21.02 ID:???
輪行するなら自転車は１０ｋｇ以内くらいがいいと言われますが
１２ｋｇとか１３ｋｇの車体だとキビしいですかね？
個人の体力差にもよると思いますが・・
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:14:02.32 ID:???
> と言われますが


誰がい言ってるの
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:14:08.88 ID:???
キャリアとかスタンドとか鍵とかでどうしても！どうしても重くなってしまう。
凄い頑張って軽量化しようとしてるがどうしてもそんな軽量に出来ない。
特に鍵、てめーだ！
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:48:13.83 ID:???
15キロでもがんばる
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:58:28.33 ID:???
エクスクラメーション池沼
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:08:48.35 ID:???
輪行するために自転車を買うの？
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:24:10.05 ID:???
サイドスタンドつけて自転車乗ってるんだけど、輪行の時は外さないと袋破けちゃうよね
だからって半分ポタリング感覚の輪行で店に立ち寄る際に他人に嫌な思いさせたくないし
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:40:31.20 ID:???
しかし、あれだな、最近の自転車雑誌で輪行特集してるけど、あんなモデルの
かわいい女の子が自転車で旅してキャンプしてる光景なんてまず見ないね。
ましてそんなことが本当にあるなら間違いなくレ●プされるね
777 ：クロモリ糊：2012/03/06(火) 19:47:31.23 ID:???
>>775
シートステイ＋チェーンステイ固定のスタンドだと
袋に入らなかったので、
片足センタースタンドに変えました。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:09:29.29 ID:???
14ｋｇ15ｋｇよりも楽にできるよ
昔の人はそのくらいのでやるのが普通だったそうだ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:12:19.85 ID:???
>>776
10年くらい前だっけ？
北海道で、他人のテントに潜り込んでやらせてくれる女サイクリストいたな
それをブログみたいなもので晒すってキチガイ女だけど
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 20:44:20.46 ID:???
>>776
レ●プなんて技術的にムリだろ
もし全然合法で、むしろすれば国から1件あたり10万円の手当てが出るとしても無理だろ？
集団でってのは無しとして

>>779
それだったらいいな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:03:19.85 ID:???
>>780
女のほうからは決して決定的な誘いはしないんだよな
あくまで、テントがないので一泊させてくれと頼む
テントの中で膚を露出させたりしながら、ひたすら男のアプローチを待つ

そして、男のほうがどうやって自分に迫ってくるとか、襲ってくるとか詳細にネットで公表する
夏に北海道廻ってるツーリストの狭い世間で有名にされちゃうのなｗ
当時有名になってたぬいぐるみ男は元々目立ってたんで悲惨だった
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:18:26.82 ID:???
日曜日に輪行したらL-100が埃っぽかったので
ぬるま湯に洗剤溶いて揉み洗いしてみたww
綺麗になって良い感じ｡
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:38:08.15 ID:???
コーナンのツーリングテントは安くてなかなかいいのでオスメスだ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:24:13.99 ID:???
オーストリッチの縦型（両輪外す）輪行袋は持ってるけど、コクーンのような前輪のみ外すタイプの輪行バックでアクアラインバス利用したことある人いる？
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:33:13.15 ID:???
アクアラインバスは利用者がすごく少ないから、
運転手さんの裁量で載せてもらえるかもしれないけど、
原則的には自転車積めないんじゃないかな？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:55:02.82 ID:???
本とか雑誌に輪行するなら１０ｋｇまでくらいがいいよ～って
よく書いてません？
輪行するために自転車を選ぶだす。ヾ（oﾟωﾟo）ﾉﾞ
そっか、昔の人はもっと重いのでやってたのか。。じゃあ、ガンバれるかな。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:59:30.22 ID:???
ＡＶ女優がＡＶ監督とテントでヤリながら
東京から北海道までイッた旅行記？がありますよね。
たしか、ＤＶＤも出てなかったかな？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:06:27.59 ID:???
雑誌の写真は違和感ありまくりですよね。
手ぶらで輪行とかありえないでしょ？
雨降ったらどうするの？
化粧してるけど化粧品はどこに？
泊りがけの輪行なのに着替えは？
パンツも穿き替えないのかな？ってワカッチャいるけどツッコミたくなります。∩（・ω・）∩
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:07:04.52 ID:???
絶対にゲシュタルト崩壊する動画
http://www.youtube.com/watch?v=KmOyGixUrWI
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 00:39:33.15 ID:???
>>786
今度15kgで輪行するだす…
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:24:34.62 ID:???
言っとくけどべに子は俺のもの。


いいね！
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 01:56:16.44 ID:???
>>786
軽い方がいいことは間違いないが、
経験上畳んだときのバランスが良い方が楽。

先頭・最後尾車両じゃなくても置き場があるとかエレベーターがもうちょっと広いとか
日本の電車がもうちょっと輪行に優しければどんなものでもいい気はするんだがね。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 07:35:03.87 ID:???
>>790
すげーです。ｗ

>>792
なるほど・・。バランスが大事ですか。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:05:42.22 ID:???
輪行するために自転車を買う時代か
何kgだってやるしか無いじゃないか。すでにある自転車がもったいない
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:06:35.85 ID:???
まあ自転車が安くなったからね
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:11:24.05 ID:???
旅行で石垣島まで行くので自力輪行考えたけど、
他の荷物も多いし飛行機乗り継ぎが不安で宅急便にしちゃった
石垣島レベルでも運んでくれる会社が少なくて焦ったよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:16:01.36 ID:???
昨日スーパーで、横の折りたたみが邪魔だったからずらそうとして、驚いた。

俺はドッペルしか知らないから当然13キロくらいあるつもりで力入れたら、
軽すぎて逆にぎっくりやりそうになったわ。
ありゃ9キロジャストくらいだな。
高そうには見えなかったんだが･･･
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:09:55.48 ID:???
>>796
けっきょくどこの運送会社にしたのかしら？
サイクリングヤマトはダメだったの？
799 ：796：2012/03/07(水) 13:05:54.13 ID:???
>>798
西野運輸のカンガルー自転車イベント便にした
自転車専用で離島（石垣、宮古、久米島）の取り扱い範囲も明瞭だった
料金はちょい高く感じたが、HP上で申し込み可能
中部地方から石垣島まで4-5日間

サイクリングヤマトはHPに記載されてなくて申し込み方、離島の扱いが良くわからなかった
ちょっとググった範囲ではサイクリングヤマト便は船便での輸送で1週間以上掛るとのことで、
サイクリング協会に加入してタグもらうのに掛る時間を考えると無理そうだった

佐川急便で自転車送るとするとフリーパッケージ（サイズ400相当）扱いだが、離島に支店なし
サイト上での沖縄本島までの料金もカンガルー自転車イベント便よりも高かった

ペリカンの営業所に電話したら引っ越し便使うと言われたが、片道4万円くらいと言われてお話にならなかった

俺が調べた範囲ではこんな感じ。別にカンガルーの工作員という訳ではないので詳しい人居たら補足、アドバイス頼む
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 13:19:44.07 ID:???
>>777
ありがとう
そもそも袋に入らないのか
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:25:10.65 ID:???
カンガルーやるな。ｗ
ネコ。ビビんなって。。ｗｗ
ペリカン。。。ナメとんか！ｗｗｗ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:26:07.50 ID:???
てか、宮古島。いいな。ｗ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:28:41.85 ID:???
俺は西日本だな。しまなみやら四国やらやたら綺麗な景色があるイメージ。
でも四国はアップダウンきつそうだな。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:52:19.50 ID:dgV1FYPB
良いね～四国の3本の橋を制覇したいな~景色も堪能したいし…

遺憾っ！わくわく感が止まらないっ！（＾∇＾）
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:54:10.22 ID:???
早く行かないと牡蠣が・・・
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:01:08.37 ID:???
>>791
ＧＰＳ持って山の僻地にある温泉入り行く人だっけ？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:20:49.97 ID:???
>>799
うわっ！さっきホムペで確認したけど、むちゃくちゃ高い！！
http://www.seino.co.jp/seino/service/domestic/cycling/about.htm#pricelist

片道2万とかするの？往復だと4万とか
オイラには無理だな．．．orz

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:29:23.47 ID:???
向こうで自転車買って売って帰ってきた方がいいな
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:43:52.17 ID:???
>>807
確かにかなり高い
乗り替えの不安なんかがなければ他の荷物を全部宅急便でホテルに送って、
自転車だけ自力で飛行機に乗せるのが一番安いと思う

>>808
ちなみにロードのレンタルは一日5000円くらいだった
レンタルだとどんなのが来るのかわからないけど、拘りが無くて滞在短ければレンタルでも良いかもね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:53:16.58 ID:???
>ロードのレンタルは一日5000円
レンタカー並みですね。ｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:46:13.51 ID:???
>>805
牡蠣食うなら夏の山陰行け。砂丘～浦富海岸とか良いぞ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:25:36.41 ID:???
金無い奴は島で自転車乗るのは諦めろってことか
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:45:02.57 ID:???
>812
あたりまえだろう。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:01:08.75 ID:???
>>809
くわしい情報ｻﾝｸｽ
しかし5000円は高いなぁ～
ヴィッツとかフィットなんかのリッターカーのレンタル代がそれくらいだよね．．．

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 06:21:27.20 ID:???
クルマと比べる意味無くね？まぁ高いけど
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 11:40:34.55 ID:???
>>799
ホィールは歪みそうだから手持ち
フレームはプチプチ満載で宅配便にて送る
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:59:33.09 ID:???
>>815
でもクルマってもとの値段高いし、維持費も高い
そのへんケタがちがうかと
それ考えたら、やっぱり5000円は高いかなと
レンタサイクルでドグマとか出てくるわけないだろうし
それだったら納得するけどね


818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:13:34.37 ID:???
つ需要
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:31:51.85 ID:???
スポーツ車をそれなりの数そろえなきゃイケないってなったらある程度値段上げたくもなるだろう
1万のシティ車だったら数十台余裕でそろえられるだろうけど
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:44:00.82 ID:???
>>817
クルマと自転車じゃあ目的が全然違うんだから比べる意味が無いよ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:50:00.73 ID:???
石垣島は有村産業の倒産が痛かったな
飛行機輪行か荷物で送るしかなくなった
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:05:09.50 ID:???
>>820
そんなことはない
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:06:21.20 ID:???
>>821
有村産業とは何かね？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:13:13.01 ID:???
謎の物流会社かと。　いわゆる、”運び屋”ってヤツでさあ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:26:37.41 ID:???
船持ってるおっさんの個人タクシーつか運送屋みたいなもんか
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:34:24.00 ID:???
>>824
こらこらw
マジレスすると、かつて名古屋や大阪から、宮古、那覇、石垣島を経由して台湾まで行ってたフェリーだよ
いま、東京と沖縄を運行してるマルエーの飛龍21の前の所属会社
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:11:17.30 ID:???
フェリーで宮古島ってめちゃくちゃ時間かかるんじゃないの？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 17:41:06.25 ID:???
船旅もいいですなあ。（´∀｀）
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 18:51:06.06 ID:???
電車の場合最前最後車両以外で自転車置ける？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:25:46.53 ID:???
>>829
車種と袋詰め方法も書かずにw
エスパーですか
831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:31:34.91 ID:???
鉄道会社によって車両の構造なんかも違うので一概に言えないですよね。
違反ではないのだから置けると言えばどこでも置けるのでしょうが
それこそ、その場の空気を読んで一般客の邪魔になるべくならないように
しないといけないと思います。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:36:14.58 ID:???
見習いですが
833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:11:27.49 ID:???
座席なしスペースがある車両が、最前最後尾でない編成もあるしな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:53:48.87 ID:???
俺はいつも上の荷物置き場かな。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:23:14.48 ID:???
石垣なら飛行機輪行で余裕
ただ、沖縄での乗り換えのとき飛行機の窓からみてたら
ベルトコンベアに袋立たせた後、倒されたのは内緒だけどなw
836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:37:05.81 ID:???
シートを抜いてさ、もうちょっと安定のいい脚をポストにさせれば、
逆さまにしたとき、ドロハンと脚の4つんばい状態で安定するんじゃなかろうか？
837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:37:20.12 ID:???
むしろでかいほうがベルトコンベアに乗らないから扱いがまし説
838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 21:56:35.93 ID:???
>>836
鼎って知ってるか？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 02:08:54.06 ID:???
特に、この時期は
１８キッパーとかぶるからイヤだな・・
840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:50:51.74 ID:???
ストハンのクロス乗ってるんだがステムの位置下げてコラムスペーサー上げたら三点立ちにならなくなっちゃった
どうしたものか
841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:13:17.46 ID:???
ちょんぎる
842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 10:25:58.71 ID:???
エンドバーをつける
843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 11:56:21.93 ID:???
コラムカッティン
844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:36:09.29 ID:???
二点立ちを極めるｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:14:11.37 ID:???
今年初輪行だけどエスケープR3だわ
クロスバイクを駅前解体するのは恥ずかしいような気がするけどそう思ったら負けな気がする
846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:26:19.86 ID:???
これはシクロクロスです、これはシクロクロスです
と連呼しながらパッキングすればクロスバイクだとは思われますまい
847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:30:57.65 ID:???
というか、シクロクロスの存在意義がわからんわ。
なんだあの、無理矢理作ったようなスポーツは･･･
848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:43:44.20 ID:???
>>845
>>847
韓西人?
849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:54:19.89 ID:???
Bバイシクル　Mモト　Xクロス
850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:23:25.92 ID:???
>>845
自意識過剰。別に君の事なんて誰も興味ないから気にするな。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:25:02.64 ID:???
>>845
自意識過剰。別に君の事なんて誰も興味ないから気にするな。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:43:26.20 ID:???
俺イケメンだから注目されまくるんだよ
853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:40:43.26 ID:???
だからあれほど、手品か大道芸を見につけておけと。。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:56:11.19 ID:???
音楽でもかけながらやれば、さらに注目をあびること必至だ。ｗ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:46:37.56 ID:???
アーイエー、これはシクロクロッスまさにシクロクロッス、クロスじゃないぜシクロクロッス
チェケラッチョチェケラッチョ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:58:06.97 ID:???
つか、エスケープR3が恥ずかしいとか2ちゃん脳過ぎるw
現実世界では多くの人々から見て、エスケープも
マクラーレン・ヴェンジも同じようなスポーツ自転車。
さすがにロータス110までいくとスゴい自転車になるかもしれん。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:59:30.98 ID:???
たぶん、ほとんどの人が見て見ぬフリをして足早に去っていくだろう。ｗ
補導されるかも。ｗ
パトカーで輪行とか、なかなか出来ないぜ。ｗｗｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:06:52.70 ID:???
おじいちゃんとかが興味津々で立ち止まって話しかけてくるよな

あと駅前のミニストップ脇なんかでパッキングしちゃダメだぜ
ミニストップは喫茶ゾーンがあるからそこからJKなんかが指差して笑いながら
写メ撮ったりしやがるからな・・・
859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:30:21.61 ID:???
さすがに笑うってのはよくわからんが・・・・なにがおもしろいんだ？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:32:56.28 ID:???
集団少女心理
861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:34:11.20 ID:???
妄想の中で生きてる人はスゴイなw
862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:00:38.70 ID:???
>>857
リア厨？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 19:58:27.49 ID:???
>>858
「火野正平」ってまた言われた、二回目
じいさんが通りがかりに言って目も合わさずそのまま去っていった
NHKの影響力凄いと思いつつも、なんか不気味
864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:51:54.28 ID:???
>>859
年頃なの！
865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:27:16.81 ID:???
白のパンティーってイイよな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 09:28:02.60 ID:???
あっ　こんなとこに誤爆･･･
867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:03:30.83 ID:???
輪行先で自転車留めるときは立てかけるか寝転ばしておくの？
いつかロードが欲しいと思ってたんだけど、まともなスタンドつけられないと知ってがっかりしたわ
868 ： ◆RINKOU/g/g ：2012/03/10(土) 17:18:16.00 ID:???
>>867
ランドナーにこれつけてます。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32555800001.html
オーダーフレームなのでちゃんとセンタースタンド台座があり、
wizard袋に問題なく入ります。

ロードだったらホローテック型BBに取り付けるスタンドとかどうなんでしょ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:20:57.56 ID:???
好きにすれば良いのにww
何から何までルールに縛られないと何も出来ない星人ですか

ゆとり育ちの弊害ですか
870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:24:47.26 ID:???
>>867
スタンドって 付けてたら輪行袋に入れる時 邪魔でしょう
コンビニの窓ガラスに立てかけたりしちゃあダメだけど、縁石にペダル乗っけたり標識に立てかけたりして、それで困った事ないなあ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:28:57.28 ID:???
いつもコンビニの窓ガラスに立て掛けてます
872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:30:45.82 ID:???
ESGEのダブルレッグスタンド付ければ良いだろw
軽量ロード買う意味が無くなるほど重くなるけどなw
873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:33:25.43 ID:???
白のパンティで輪行？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:40:22.18 ID:???
>>867
壁やガードレールに立てかけることが多い
自転車から離れるときは、地球ロックするために必然的にそうなる
でも旅先で景色に自転車を入れたいときなんかは、スタンドがないとダメ
だから自分はミノウラの奴買った
チェーンステーだけネジ締めて、シートステーには引っ掛けるだけのタイプ
輪行袋にも外さずに収まってる
荷物満載で長時間使うのは無理だけど、写真撮る間だけとか、荷物少なめならﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:46:21.42 ID:???
皆さんありがとうございます。
郊外だと意外と不便の無いものなんですね
>>874
検索してみると「ロードのフレームは薄いからスタンドをネジ留めするとヤバイ」なんて書いてあるけど
大丈夫なのかな
とりあえずスタンドなしで輪行して見ます
876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:48:43.95 ID:???
>>875
輪行で街中に行くならロードじゃない方がいいような
877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:50:19.10 ID:???
>>875
シートステーはヤワイけど、チェーンステーは薄くないからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
ミノウラのは、そのへんを考慮した結果生まれたロード専用スタンドなんだ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:53:10.16 ID:???
>>876
いや、街中でもやっぱロードが走りやすくてラクだよ
輪行するのにも軽くていいし
あと自転車の使い分けとかって、あんまり意味ないから
乗りなれた自転車が一番いい
使い分けるというなら、BMXとかMTBがいい
もちろん公道では乗らないけど
879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:55:28.70 ID:???
＞ロードのフレームは薄いからスタンドをネジ留めするとヤバイ
それはレース向きに振った軽量カーボンとかじゃね。
アルミならそうそう凹まないと思うが・・
880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:03:49.94 ID:???
ゆとりバカに構うお節介爺さんだらけで笑った
881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:11:19.53 ID:???
>>878
俺は使い分けてるけどなー
882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:32:36.08 ID:???
サドルから伸ばすつっかい棒みたいな奴なかったっけ？

うろ覚えなんだけど、折り畳みか連結式の棒だったような。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:46:51.60 ID:???
多分この名前だと思うけど
超簡易スタンド サドル固定タイプ
100gとはね。今売ってるところあるんだろうか。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:51:51.23 ID:???
>>876
875が道路のどこを走るかにもよるんじゃね。
歩行者がいる歩道のみならフラットの方が操作性は高いけど
車道のみなら直進性の方が重要だし。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:54:59.25 ID:???
>>883
これなら老人用折り畳み杖でも改造したら簡単に作れそうだ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:58:56.48 ID:???
>>884
またその話かよｗ
歩道だろうが車道だろうがどっちでもロードの方がいいよ
歩道走るならハンドル幅が狭い方がいい、ただそれだけ
べつにフラバの方が走りやすいってこともない
車道は断然ロードだけどね
887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:09:31.71 ID:???
>>886
流石にロード脳過ぎるw
ロードで人が多い所や段差がある歩道なんか走りたく無いw
888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:29:23.49 ID:???
>>887
へっ？ロードで人が多い所や段差がある歩道なんか走らないよ？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:18:31.05 ID:???
>>887
前提条件がおかしいだろ
そもそもなんでそんなとこ自転車で走る必要があるんだよ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:19:40.12 ID:???
MTB乗りだけど輪行の為にハンドル幅詰めようかと思っちゃう
891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 21:27:09.86 ID:???
>>887
小径ブタの人ですか
892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:03:13.91 ID:???
>>888
段差がない歩道の方が少ないと思うが

>>891
ロードも小径もMTBも乗ってるよ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:18:23.82 ID:???
>>892
だから歩道は走らないだろｗ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:35:45.13 ID:???
>>893
>>884-886
895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:41:50.29 ID:???
俺は白のパンティで走る。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:07:30.68 ID:???
わざわざ段差でガタガタの歩道を選んで走っておいて、
街乗りにロードは向かないとか無理やりすぎだろｗ
897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:12:21.72 ID:???
↑
さっきから、こいつ何言ってるの？？
898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:22:21.68 ID:???
なんでもロード脳と呼んで片付けたがる無知なニワカをからかってるだけ
899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:29:49.55 ID:???
歩行者にケガさせたら過失割合がハンパなく悪いからな
歩道を走れるときは、段差がどうこうより人見て走るわ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:40:19.40 ID:???
歩道を走るっていう発想がそもそもおかしいよな
ママチャリ乗ってるオバハンならともかく、ここ自板だしな
街乗り＝歩道走行とか基地外だろ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:37:32.67 ID:???
出発点or目的地周辺で車道走ると逆走になる場合以外はまず歩道は走らないな。
走るメリットはまるでないから。他人が歩道走る事を文句いうつもりはないけどね。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 02:47:58.15 ID:???
でも歩道走行前提でどうこう言われても困るんだよな
903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 03:19:48.36 ID:???
行楽地内をサイクリングする分にはいいけど、長距離を移動するとなると
車道が走行禁止だったり車がビュンビュン飛ばしてて危険だったりとかは
結構ある。ただしそういう場合人はいないので操作性は悪くてもいい
904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 03:26:00.80 ID:???
?
905 ：ツール・ド・名無しさん：
そもそもロードの操作性が悪いと言い切るのが理解できない
いったいどこで困ることがあるというのか？