ローラー台【固定3本パワマetc】part34

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:21:51.01 ID:???

前スレ：ローラー台【固定3本パワマetc】part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324467224/l50

FAQ
Q：パワマって何ですか？
A：パワーマジックまたはコンビのパワーマックスのことで強烈な負荷設定が可能です。

Q：○○社の固定って負荷の強さや音の大きさはどう？
A：同じメーカーでもモデルが違えば負荷装置も違います。モデル名で聞きましょう。

Q：ローラー専用タイヤって必要？
A：コンパウンドの固い減りにくいタイヤ（GP4000ｓ等）を使えば特に必要ないです。

Q：マグ（磁石）負荷とフルード（油圧）負荷はどっちがいいの？
A：マグ負荷は山の登坂抵抗を、フルード負荷は平地の空気抵抗を再現するのに向いています。
　（空気抵抗は速度の2乗に比例しますが、登坂では速度が遅いため空気抵抗が小さいから）

・負荷装置が付いていても、強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がたまにいます。
・「ローラーで速度見ても意味ねーよ」という人がいますが、
　これはローラーと実走では負荷の大きさが違うからで、ローラー上の速度は相対的な目安にはなります。
・エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすいです。

ローラー台は目的に合わせて選びましょう

3本（負荷なし）：ペダリング技術、回転力アップ
固定：有酸素パワー、心肺機能アップ
パワマ：無酸素パワー、筋力アップ

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:56:57.08 ID:???

>>1
スレ立て乙（＾＾ｖ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 22:47:04.72 ID:qofpIzgh

振動対策は、コンクリート敷石を買え。
1枚1000円ぐらい。2～3枚で充分。
敷石と防振ゴムを組み合わせれば、アパートでも楽勝w
低周波の騒音は完全にカットできる
マットなんか床の傷防止と汗対策にしかならん

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 06:34:10.73 ID:???

船乗り禁止スレ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 07:05:15.72 ID:???

「船乗り禁止スレ」って言う奴禁止スレ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 08:23:20.09 ID:???

>>4
粘着乙wwwwww

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 08:24:19.92 ID:???

人柱求む
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B006RQ7ECS/ref=sr_1_1_olp?s=sports&ie=UTF8&qid=1328138529&sr=1-1&condition=new

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 08:42:11.28 ID:???

エリートの自重式使ってるけどダンシングで1,000w出しても
スリップなんてした事ない。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:01:26.39 ID:???

>>8
1300Wで滑りまくり。1500W以上はタイヤが焼ける。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 09:52:03.29 ID:???

いまエリートスーパークロノハイドロマグ使ってるんだが、
そろそろ変えたい。
静かだし、負荷の掛かり方も滑らかでいいけど、
マグネットの不可調整ダイヤルが壊れかけてきたんだよね。

いまはキネティックﾛｯｸﾝﾛｰﾗｰが気になってるんだけど、
あれって負荷はどんぐらいまでかかる？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 11:47:48.87 ID:???

>>10
ん？スーパークロノハイドロマグの負荷調整って
フルードじゃね？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:16:08.06 ID:???

>>11
ちゃいますがな。両方でんがな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:24:45.14 ID:???

>ハイドロマグ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:26:40.82 ID:???

船乗り禁止スレ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:35:58.73 ID:???

まじかよもう船乗れない

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:39:12.87 ID:???

>>12,13
ああ、そうじゃなくてダイヤルには「FLUID」って書いてないか？
マグは調整できなくね？
ってことです

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 12:47:06.78 ID:???

磁力の負荷は5段階だが

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 13:50:14.18 ID:???

じゃぁ俺は船漕ぐわ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:26:09.46 ID:???

池に浮いてるレンタル白鳥、あれ鬼漕ぎするとクランク折れるのな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 14:35:51.94 ID:???

漂流してしまう

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:06:45.85 ID:???

折ったのかよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:24:27.08 ID:???

>>19
「あぁ、ここにいらっしゃいましたか、お客様。
あなたが折ったデュラエース代、払ってくださいね。」

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:24:27.56 ID:???

ロープや水草が絡んでスクリューが回らなくなったときに全力で踏めば折れるかもしれん

24 ：船乗りさん ◆sailor7x16 ：2012/02/02(木) 23:49:40.28 ID:???

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、　>>1乙　　本立て2号作成中
　　　　　（´・ω・）　　 | ・＼ﾉ　　　　　ttp://youtu.be/OCR-gE2xcZ8
　　　　　（　ｏ旦o 　　 | ・　　|　　　　　コレ欲しいなぁ…ローラーの代わりにはならないだろうけど。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 01:05:15.58 ID:???

>>24
俺も欲しい。
でもスレチだね。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 01:51:50.89 ID:???

固定用のローラー専用タイヤ嵌めてみたけど、静かにならんね。
GP4000Sのままでよかったんや…

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:11:50.92 ID:???

街道ローラー兼用でパナレーサーエリートプラスっていうのを買ってみた。
1本二千円ちょっとのお値段、260gのクソ重たさ、10気圧対応のケーシングの堅牢さに惹かれた。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 11:08:36.08 ID:???

>>26
そう？
俺はアルトレモＺＸ(新品)からローラー専用に変えたら、ちょっと静かになったけど。
まぁ、元々チェーンの音の方がうるさいくらいで大きな差じゃないが。
タイヤの減りを気にしなくて良くなったのがイイ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:11:26.40 ID:???

>>28
GP4000Sはローラーでもあんま減らないのよ。
車輪付け替えの手間を増やしただけだった。つらい。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:43:54.69 ID:???

実走と固定で同じタイヤ？
それだと音酷くなんない？
俺は実走で使ってるタイヤのまま乗ったら、タイヤの片磨耗があるせいかうるさくてしょうがなかったけど。
今は、完成車に付いてた鉄下駄ホイールにローラー専用タイヤ。
ホイール交換は確かにめんどい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 16:49:39.81 ID:???

>>30
静穏極めてるローラーや設置状況ならたぶん変化はわかるけど、そこそこだと
他の音でマスクされてしまうレベル

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 16:52:38.38 ID:???

雪国に住んでる俺は冬はローラーホイール付けっぱなし

実走タイヤでローラー使うとローラー側の接点が削れまくり

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 17:10:24.72 ID:???

だから自重式にしろとあれほど・・・

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 18:58:45.80 ID:???

＞ホイール交換は確かにめんどい。

つ　ローラー専用車
でもあちこちガタガタ言い出したからそろそろ買い換えないと

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 20:34:03.97 ID:???

ローラー用：12-27T
実走用：12-25T
だとホイール変えたとき、いちいちRD調整必要かな？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 20:36:50.84 ID:???

さあ。
歯数に依存しないでしょ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 20:48:05.50 ID:???

>>35
俺は9Sの12-27と13-25で使い分けてるけど、RDの調整は不要。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:04:37.71 ID:???

>>36,37
そっか、ありがとう
なら調子に乗って実走用を11-25Tにしてみるぜ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 21:13:21.32 ID:???

>>35
俺は逆だ、12-27が実走で11-23がローラー用。
ローラーがトレで実走はのんびり楽しむ。
漢ギアで頑張るのはアフォくさくなった

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:27:43.30 ID:???

tacxのTTS使ってる人いるかな
3.7にアップデートしたら、トレーニングデータが自作もプリセットも
全部無くなった。どうもデータフォルダの位置を見失っているようだ。
再現性があったので、3.6から上げない方がいいかもしれない。

再インストールは3.0から0.1ずつアップデータあてなきゃならないし、
3.6以降はダウンロードページにファイルが無いし、本当にクソだ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:33:47.65 ID:???

>>40
俺は3.0から一切上げてないぜ。ハングするバグはずっと直らないみたいだし、
アクチできなくなったことがある。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:44:53.80 ID:???

賢者だなあ
今度こそ良くなっているんじゃないかと毎回アップデートかけてたよ…
自転車にまたがっていざトレーニング選択しようとしたら全てなくなっていた衝撃。
レーパンに中腰で30分くらいあれこれやってしまった。氏ね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:53:13.57 ID:???

>>40
ページにリンクが無くても他のバージョンのファイル名から推測で辿れるんじゃね？
と思ってぐぐってたら、そっこーで3.8出てるみたいだぞｗ
ttp://kururu.dip.jp/blog/?p=178&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=tacx-trainer-software-ver3-7-0-0

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 18:05:26.33 ID:???

eliteのe-motion使ってる人いる？
正直どうなん？
確かにダンシングはし易そうなんだけど、
LSDペースで漕いでる時普通の3本より何かメリット有る？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 20:04:20.79 ID:???

>>44
ダンシングできるけど、やっぱり実走と同じ感じではできない
3本にしてはかなり強い負荷がかけられる
結構静か
ペダリングが乱れると前後に揺れるので、ペダリング技術向上には良い
でかくて重くて折りたためない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:02:53.87 ID:???

>>46
レスthk
今アリオン使って専らLSDペースで回してるンだけど、チョいと変化が欲しくて
アリオンマグ＋headwind fanかe-motionかで悩んでる。
今でも一応ダンシングできるし、色々考えるとマグ＋かな～。
ただ、e-motion格好良いんだよなぁ～。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:49:07.34 ID:???

ペダリング中、どんなに気をつけても常に前後に揺れてるorz

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:59:01.49 ID:???

買えて置けるならE-motionでいいんじゃね。Magつかってるけど、ローラーの制度良くないし、最大負荷でもたいしたことないから、乗り慣れてるならものたりないんじゃないかな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:07:14.99 ID:???

最大負荷でもたいしたことないとか言ってる割に
一番軽いギヤ比で回してるわけだがｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:15:02.37 ID:???

先日イーモーションが届いて
本日トレーニングしてみた。
サトリ+ﾍﾞﾛﾄﾞﾛｰﾑいらね

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:16:22.70 ID:???

ミノウラのモッズローラー持ってる人使用目的とと感想聞かせてくれない？
前スレで同じ話題出たかもしれんが落ちてて確認できない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:17:58.28 ID:???

地雷。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:28:12.89 ID:???

え、地雷って日本で買えるんですか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:30:05.65 ID:???

踏むと爆発して、怪我をしたり死んだりする

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:31:06.71 ID:???

>>40
自分も同じだよ。
3.6から3.7へアップデートしたら自作のトレーニングプログラムも
最初から入ってる奴も全部消えた。自分一人じゃなかったのね。
3.8へアップデートしたら戻るかなーと思ったけど、そんなこともなかった。

結局アンインストールしてインストールしなおしたよ。
しばらくは3.6でやっていくつもり。

自分は3.5からだから殆ど時間は掛からなかったけど、
3.0からだと時間が掛かって大変だね(T_T)

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 02:26:15.71 ID:???

>>55
2.0番台の人だとメールアクチなのでもっと大変だろうなｗ
どうかすれば自作コースやログのバックアップができるんだろうけど、
イマイチわからんね、この糞ソフトめが

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:13:23.46 ID:???

誰かｗｉｋｉ作ってくれないかなと思うTTS

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 10:17:13.33 ID:???

おまいら勤務時間中にせっせと更新する奴いるからなー

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:40:25.90 ID:???

日本語化MOD作れると一気に分かりやすくなって普及するかもね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:07:33.28 ID:???

でもお高いんでしょ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:23:42.36 ID:???

>>40だけど、その後なんとか3.8で使えるようにしたので、やり方を書いとく。
c:¥documents & settings（だったか）の中にtacxフォルダがあって、
更にその中に「TrainingSoftware3.0」（手元に無いので多分）フォルダがある。
このフォルダの中身を、ライセンスファイル（拡張子lic）を除いて削除。
そしてTTSを立ち上げると、フルバージョンですか、お試しですか、という
画面が出てくるので、フルバージョンを選択して進む。
その後、ユーザー情報をネットからダウンロードすると（いつアップ
ロードされていたのか知らなかったが…）、自分の作ったメニューが
ダウンロードされて復活する。スコアも残っていた。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:27:11.23 ID:???

ただし、そんなフォルダ削除だの何だの小細工して3.8にする
メリットがあるのかどうかはわからない。
そろそろ4.0に有料アップグレードだと思うけど、どうする？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:29:29.30 ID:???

大事なこと忘れてた。OSはWinXP。
Vista以降はフォルダ構成が違うし、そもそもこの問題が起こらないの
かもしれない。tacxのフォーラムでも報告されてないし。
フォーラムはWindows7ユーザが多い印象。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:02:29.68 ID:???

>>55だけど自分はWin７でなった。
確かにフォーラムでは報告が無かった感じがした。
だから自分一人の不具合なのかなーって思ってた。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 21:57:19.53 ID:???

処分セールの格安ロックンロール買おうと思ったら、CTストア閉店してたorz

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:02:03.18 ID:???

>>64
Vista以降はDirectXの関係かわからんけど不具合出まくりだな。
XPだと全体に安定してるけど、描画パフォーマンスが悪い。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 22:56:52.83 ID:???

先日TacxのGalaxia(T1100)が届いて毎日乗ってたのですが、
ローラーが外れてしまい、その外れた時の衝撃か、中心の軸が少し曲がってしまいました。

WiggleでAntares用のローラーユニットが売ってるので、Galaxiaでも使用可能か知りたいのですが、
どなたか、Antaresユーザーの方で、ローラーのサイズ（横幅、中心と端の外周、軸の直径）等教えて頂けないでしょうか？

68 ：67：2012/02/06(月) 23:00:06.86 ID:???

ちなみに、Galaxiaのサイズは、
横幅40cm（青い部分だけだと37.2cm）
ローラー中心の外径が31.7cm、端の太い部分の外径が34.5cm
軸の直径は1cmでした。
どなたか、お願いします。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:19:50.80 ID:9P70uuBk

初ローラ台買おうと思ってます。
基礎体力つけなので固定。
音を気にするのでElite super crono power fluedにしようかと。

車両は２６erのMTBなんですが、スリックにすればOKですか？
あと、靴はSPDサンダルにした方がいいかな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:36:16.75 ID:???

>>69
負荷有りの３本の方がいいよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:42:06.36 ID:???

音を気にする相手に3本すすめてどうすんだよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:42:24.25 ID:???

>>67
Tacxの国内代理店どこかしらないけど、そこに補修部品頼めないの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:45:04.24 ID:???

３本はうるさい。と言う感想を言った人のうち
100％がコンクリートブロックを使用していないという結果が出ています。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:47:00.08 ID:???

うるさいというよりも、3本は家が揺れる

75 ：67：2012/02/06(月) 23:47:43.51 ID:???

>>72
代理店はInterMaxですね。
余りにパニックで国内代理店とか、考えてませんでした。
明日にでも電話してみます。
でも、InterMaxだと部品代高そうだなぁ・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:49:27.95 ID:???

T1100ってそんなに脆いのか
Arionにしといて良かった

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:52:25.97 ID:???

>>74
ペダリングが下手。
なぜ固定でなく３本なのか、というのを考えろ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:56:12.53 ID:???

>>75
もし無いっていわれたら次はちょっと奮発してアラゴかミノウラAC-PROにするといい。
個人で使うなら恐らく一生もの。万が一ぶっ壊しても補修部品もすぐ手に入る。

79 ：74：2012/02/07(火) 00:05:47.55 ID:???

>>77
まあ確かに俺最大でも255回転とかしか出したことないし、そんなに上手なほうではないかも試練。
ちょっとまじめに修行してくるわ。

80 ：67：2012/02/07(火) 00:07:26.24 ID:???

>>76
そんなに、脆くは無いと思います。
外れた所以外の5箇所もネジがユルユルだったので、ローラーを固定する軸のネジを仮止めしかしてなかったのに、
初3本ローラーが楽しくて、そのまま乗ってたっぽいんです。
あと、軸はハンマーで叩いてみたんですが、戻らなかったので交換部品を考えました。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 10:47:48.59 ID:???

たぶん家が揺れるのはペダリングが下手なんじゃなくて家がボｒｙ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 12:38:37.88 ID:or2x/adE

モッズでもダンシングももがきもできるよ、ただ・・・ダンシングでのもがきは自分には無理だな・・・。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:57:27.50 ID:???

>>81
いや、ペダリングが下手なんだよ。
家を揺らすエネルギーは。前に進むエネルギーにはならない

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:11:03.09 ID:???

そっか！
それで俺のローラー台は前に進まないのか！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:58:33.17 ID:???

へえ
外を走らないのも居るんだｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:54:31.29 ID:???

ローラーの回転を前に進むエネルギーに変換する装置を開発したらローラーで外走るれるなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:38:52.14 ID:???

そしたら次は「そのエネルギーを反力として返せばトレーニングになるんじゃね？」だ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:11:29.38 ID:???

今年のヒルクライムシリーズに参戦する為のトレーニング用として磁力式の固定を考えています。
現在はミノウラのV270-2かマグテックスツインを予定していますが他にお勧めは無いでしょうか？

現在は平均7度で頂上まで5kmの坂で練習中で、
固定は大会を想定して二時間漕ぐ予定です。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:33:22.71 ID:???

>>88
HCだったらとにかく大きな負荷が掛けられるやつがいいよ。
汎用性も考えるとTACXの最上位のモーターブレーキ式が
一番いいんじゃないかと思うが、導入ハードルが高いかな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 11:36:18.32 ID:???

固定ローラーで発電できる装置が欲しい。
それで扇風機動かす。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:00:44.41 ID:???

>>88
固定で脚力を鍛えるより
３本でもっと重要な部分を鍛えたほうが速くはなるよ
どちらかを買うなら、まず負荷有りの３本を買うべき

もちろん、両方鍛えるとより効果的

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:44:11.24 ID:???

>>91
平均7度で頂上まで5kmの坂で練習中ってことで、ペダリングや技術面の
方は走りこめば問題ないんじゃない？
基本は固定でやって、実地でタイム確認するって流れの方が効率はいいとおも

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:46:09.13 ID:???

走りこんで技術が向上するなら、
プロは3本なんて使わない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:53:04.36 ID:???

じゃあ全部買えとしか言えないな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 13:56:58.44 ID:???

うん。だから
どちらかを買うなら、まず負荷有りの３本を買うべき

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:07:46.47 ID:???

e-motion買うしかないな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:31:39.33 ID:???

実走できる坂が近所にあるなら固定なんていらん。
俺も買うなら負荷三本に一票だな。

ローラー乗る前に、まずは5kmの坂を休日のたびに10本以上登れ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:52:49.12 ID:???

10本登ってどうすんの？

99 ：88：2012/02/08(水) 17:10:07.79 ID:???

今戻りました。　遅れてすみません。

一緒に参加する同僚が固定を持っているのでこちらは三本ローラー+負荷ユニットを買い、
互いに使い比べながら買い足すかそのままかを検討してみたいと思います。

今のコースを本数を増やして登るのもいいとのお答えがありましたので、（現在4回登るのがやっと）
体力の付き具合に応じて登る本数を徐々に増やしたり重いホイールで負荷を掛けて行き、
雨天用は器具でのトレーニングをメインに行ってみたいと思います。、

皆さん本当にありがとうございました。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 18:50:17.52 ID:???

3本の負荷ユニットにはheadwind fanをオヌヌメするよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:52:51.62 ID:???

>>99
負荷付き3本は高いから、安い負荷なし3本と固定を買うのがいいよ
負荷付き3本よりマグテックスツインとかの方が負荷が強いから、ヒルクラ向きだと思う

3本と固定は両方買った方が幸せになれる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 20:49:55.07 ID:???

冬に実走できない期間が長い雪国の人間ならともかく、この時期にヒルクラできるなら実走で構わんだろ。
負荷なんて登りでギア変えればいいだけだし、固定はいらん。
「負荷付き3本は高い」ったって、負荷なし3本と固定を買うよりは安いし、安い3本は耐久性に難アリだし。
ヒルクラに役立つレベルの負荷なんて、負荷付き3本を重いギアで乗れば充分。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:42:14.62 ID:???

モッズに負荷装置つけてる俺が優勝ってことか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 21:52:35.03 ID:???

>>102
負荷付き3本でSFRできるの？
できるなら無問題

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 05:34:11.23 ID:???

逆にSFR以外ならいけるし、週末実走できるならローラーでSFRは不要ってことだろ。
俺も一台だけなら負荷付三本で良いと思う。
二台体制でも負荷なし三本は使い道が限られすぎるしな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 11:26:02.81 ID:???

負荷付三本ってダレたらコケそう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:13:12.18 ID:???

負荷なくたってダレたら転けるのは一緒。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:21:25.40 ID:???

この1年…

屋内転倒4回
パンク2回

安全を求めて固定と三本を奮発したけど、ある意味外より危険とはこれ如何に

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:27:27.87 ID:???

俺もだ
室内ローラーでlightweightのホイールと40万のフレームダメにしてる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:35:50.58 ID:???

外で死ぬヤツは居ても
3本で死んだヤツは居ないから心配すんな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 13:57:11.02 ID:???

>>109
死ねばいいと思うよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 14:24:34.45 ID:???

>>111
うん。それも考えた。
でもこんなことで諦めたくなかったよ。
そりゃトレーニング時間削ってまで働いて稼いだ金で買った機材が
一瞬にしても壊れたんだもの
すごい落ち込んだけど、いままで積み重ねてきたものを無駄にしたくないと思った。
だから、諦めたくなかった。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:21:40.27 ID:???

>>112
よくわからんが大きい目標があるっぽいな。
人なんてどうせ寿命で死ぬんだし、今死ななくていいからお互い進むしかないぜ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 16:11:13.03 ID:???

>>113
おまえは進まなくていいから。俺がおまえのぶんまでやってやるから休め。いますぐやめろ　　な

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 16:21:26.19 ID:???

>>109
ネタかと思ったらバカだったw

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 16:44:28.10 ID:???

えっ？
>>112も含めてネタだろ？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 17:37:31.54 ID:???

自転車板に張り付いてる精神障害者がまた沸いたのかｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:13:17.93 ID:???

>>117
＞自転車板に張り付いてる精神障害者がまた沸いたのかｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:26:50.03 ID:???

>>109
その金でローラー用ホイールとローラー用自転車を買えや

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:27:34.09 ID:???

ローラー用自転車を買うとな、そっちに情が移ってしまうのよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:25:27.25 ID:???

しかしあっという間にガタガタに

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:13:05.99 ID:???

俺の場合自転車は平気だがローラー台がだいぶガタガタになった

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:15:11.95 ID:???

俺の場合自転車もローラー台も平気だが体がだいぶガタガタになった

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 23:57:51.38 ID:???

>>119
もちろんローラー専用車あるけど、ポジション合わせのために
メインバイクをそのまま乗っけてしまった
レース前日で何かと急いでたから・・・せめてリアだけ交換してればと思ったよ。

結局レースはローラー車で出るという本末転倒な結果になったよｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 10:40:00.61 ID:???

そういう事情より、何故コケたのかが気になるな。
3本でこけるような技量でレース出て大丈夫なのか？
ローラー中にトラブルでもあったのか･･･

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:06:31.75 ID:???

>>125
三本の転倒例
・猫が吐いたので気が行って
・もがいたらビンディングが外れた　など

固定のパンク例
・空気を入れ忘れた
・圧を弱くしすぎてスリップ発熱　など

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:16:43.73 ID:???

>>125
誰が三本でこけたと言った？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:36:01.49 ID:???

じゃ、固定でコケてホイールとフレームがどっちも死んだってこと？

>>126
ヌコ飼ってるわけですねｗ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:41:00.19 ID:???

>>128
騒音+大きなものがクルクルしてるから嫌がるかと思ってたが、意外と興味持ってる＞ぬこ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:54:09.83 ID:???

俺んちのﾇｺも、固定ローラーでもがいてる時にヒゲが風でヒヨヒヨするぐらいまで
後輪に近づいてきて肝を冷やしたことがある。
あいつらあれが危ないものだっていう認識がないのな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 13:58:18.01 ID:???

>>130
車輪や自転車単体では怖がるくせになｗ
「ねーなにやってんの？ハムスターなの？」って感じか

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 15:56:58.19 ID:???

>>130
おまえに動物飼う資格がないだけだぜ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 16:51:58.07 ID:???

こぇぇ・・そんなことも想定できないような奴が自転車乗ってんのかよ
心の底から死ねばいいと思うわ。一人で。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:20:28.74 ID:???

>>131
猫はもう何匹も飼ってるけど、臆病な奴やらなんにでも鼻を突っ込みに来たがる奴やら、
いろんな性格の猫がいるよな。そいつは遊んでほしくてローラーの近くでクネクネしてた。
>>132
かもな。
>>133
まあそのうち嫌でも死ぬからそう焦るな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:28:28.61 ID:???

うわコイツ馬鹿くせぇ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 18:56:52.16 ID:???

ネコと和解せよ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 19:49:53.08 ID:???

>>134
はやくトラックに轢かれて死ぬことをお祈り申し上げております。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 21:57:19.09 ID:???

>>124
勿体ねえなあ。
手間を惜しむと損をするという例だな。

ポジション出し用に固定も買っとこうな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:39:52.68 ID:t8v3xoYw

TacxのT1000 アンタレスとJet Blackのトレーニングローラーだったらどっちが幸せになれますか？
使用感とか詳しい方教えて下さい

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 00:59:05.81 ID:???

初ローラー台を買おうと思ってるんだがアドバイスおくれ。
雨の日の昼間用、アパート(大東建託)の２階の角部屋住み。
固定ローラーでうるさくなくて振動が少ないやつを希望してるんだけど、
いろいろ見ててやっぱりエリートのスーパークロノフルードがいいのかな？って思ってるんだけど。
道を走る時には５～８％くらいの坂をダンシング混ぜながら長々登るのが多くて、
その練習ができたらなぁ、と思ってるんだけど、かかる負荷がどの程度かわからない。
フルードじゃなくてマグのほうがいいのかな？
そのせいでうるささや振動が極端に大きくなるならどうしようかと思ってる。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 01:03:18.10 ID:???

>>140
５～８％ならハイドロマグの負荷MAXでちょうどいい練習できるんじゃない？
俺ハイドロマグ使ってるけど負荷MAXだとかなり重いぜ

グラフ見ると、25km/hだすと300W超えるみたいだし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 09:32:14.25 ID:???

eliteのパワーグラフはどのモデルも殆ど出鱈目だよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 09:43:48.42 ID:???

だな。三本の負荷曲線なんか、正しかったら俺なんて超剛脚だわ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 10:19:54.24 ID:???

>>140
スーパークロノパワーフルード使ってる。
平地実走よりは負荷あるけど、登りの感じは出ないかなぁ。
登りトレーニングメインなら、負荷を強くできるマグの方が良いと思う。
音はフルードよりうるさくなっちゃうだろうけど。
あ、ダンシングは基本不可ね。
休憩的な立ち漕ぎならできるけど。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 11:13:41.46 ID:???

>>140
その用途なら明らかにマグテックスツインだろ
ステマ乙

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:23:50.51 ID:???

エリートのスーパークロノパワーフルードを買ったんだが、負荷装置の固定位置ってどの穴？
26、28、29インチのホイール用ってのがあるんだが700Cだと26のでいいのかな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:31:10.71 ID:???

>>146
後ろの穴だよ、言わせるな恥ずかしい////

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:31:44.71 ID:???

エリート社員によるステマ乙であります！！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:32:35.69 ID:???

>>147
すいません
どちらから見て後ろでしょうか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:41:28.28 ID:???

>>146
26→650ｃ or MTB26
28→700c
29→700c（MTB）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:19:06.25 ID:???

>>146
俺は真ん中でやってるよ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:59:42.55 ID:Xfj2/65r

インターバルトレやりたいんだけど磁石式と油圧式とどっちがいいですか？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:01:20.26 ID:???

>>1

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:18:49.32 ID:???

>>152
負荷三本。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:35:04.14 ID:???

3本（負荷なし）：ペダリング技術、回転力アップ
固定：有酸素パワー、心肺機能アップ
パワマ：無酸素パワー、筋力アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術、回転力アップ、有酸素パワー、心肺機能アップ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:39:11.61 ID:Xfj2/65r

>>154
ありがとうございます
三本の方がやりやすいんですか
先に書けばよかったですが音が静かな方がいいので固定で考えています

ローラー台使ったことないんですが油圧式って漕ぎ方を速くしたり遅くしたりして負荷を調節するんですよね？
インターバルする時は磁石式のように手元で調節するのとどっちがやりやすいんでしょうか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:39:56.79 ID:???

>>154
お前心拍95%の中、三本でもがけるの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:41:08.92 ID:???

>>156
いや、普通にギア変えて負荷調整。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:08:23.41 ID:???

>>152
平地でやるようなインターバルなら油圧
山でやるようなインターバルなら磁石

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:09:18.68 ID:???

アリオン、アリオンマグ、アンタレス
静粛性を重視するとやっぱりアリマグ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:21:15.28 ID:???

うん

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:22:34.47 ID:???

バリバリバリオン

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 09:49:13.89 ID:???

>>150、151
ありがとう
真ん中にしました

164 ：160：2012/02/12(日) 13:24:06.25 ID:???

>>161
あがりとう
ついでにもうひとつ聞きたい、
アリオンマグにKiller Kool Headwindって簡単に付くかな？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:12:34.25 ID:???

>>157
お前はもがけないの？
そんな下手くそはレース出てくるなよ。
ゴールスプリントでふらつかれたら邪魔だから。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:29:48.05 ID:???

3本で心拍95％モガキは簡単だがMAXパワー95％は無理
3本でMAXパワーは出ないから

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:34:41.76 ID:???

>>165
>>166

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:44:07.28 ID:???

三本で心拍95%でもがけるけどあえて三本でやろうとは思わないってことなんだよ。
>>165
まあ、三本でもがいてるヤツと同じクラスで走る事はないから安心しろw

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:00:46.00 ID:???

>>164
ホムセンでネジ購入したら着くらしい

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:04:50.27 ID:???

>>168
俺は4本でもがいてるが。。。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:16:02.30 ID:???

>>164
ホムセンでネジ購入したら着くらしい

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:59:13.92 ID:???

>>169,171
ありがと^^

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:12:09.06 ID:???

>>172
俺もheadwind fanにかなりの興味があるんだけど何処で買う？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 22:31:53.66 ID:???

>>173
jensonかな、買うとしたら

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 23:00:35.68 ID:???

実はamazon.comでも頼める（直接でないが）
後は本家で直販か

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 07:35:35.16 ID:???

tacxのギャラクシアってどうなの？
やっぱダンシングし易い？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 07:47:10.25 ID:???

>>176
最高だよ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 07:50:48.42 ID:???

ARIONでも110rpmくらいまでのダンシングはできるけどな
それ以上は怖くてできないけど

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:32:09.48 ID:???

ミノウラのアクションローラーのキャップが剥がれた。
分解して再接着したが、これ構造的欠陥だよな。すぐまた壊れそうな気がする。
新しいの買ったほうがよさげ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:35:45.43 ID:???

>>177
ありがとう。やっぱ良いんだ。
ついでにローラー径ってなんセンチか分かるけど？負荷を知りたいんで、、、

>>178
俺は110rpmのダンシングなんて実走でもムリ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:47:56.01 ID:???

やっぱり固定がいいの？今中さんもプロは固定メインだって言ってたけど

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:48:56.44 ID:???

>>180
コンパクトクランク、アウタートップ100rpmで回して汗でるくらいの負荷

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 08:52:36.23 ID:???

欲しかったレモンのローラーイヤッホした

パワーパイロットとか言う専用のサイコンも買ったんだけど、
表示されるパワーが異様に低い('A`)

俺ってこんなに貧脚なの？って絶望するくらい、
スピードもパワーも低く表示される

誰か、パワー計れる奴で比較した方いらっしゃいますか？(´・ω・`)

あ、音はダイソンの掃除機でした
けど、振動がとても少ないからOK

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 09:25:19.55 ID:???

>>181
三本は気が向いた時に乗る程度だな。
三本はある程度乗れるようになったらもう現状維持にしか使えない。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:02:23.69 ID:???

>>181
FTP維持orアップの筋力トレなら固定
パワー＞＞＞＞ペダリング効率

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 11:25:14.29 ID:???

自宅には既に固定も3本もあるんだが、イベント出場時のアップ用に、車に積みっぱなしローラーが欲しいんだ。

●耐久性・頑丈さは不要
●軽量コンパクトが望ましい
●負荷調整機構不要
●中古でも構わないので旧製品可
●安価であることが望ましい
●固定・三本どちらでもいい

おまいらのオススメは？

187 ：186：2012/02/13(月) 11:28:02.51 ID:???

所有経験機種

【固定】
ミノウラV130
Tacx　Bushido
キネティック　ロックンロール
【三本】
Tacx　アンタレス

上記以外でおながいします。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:06:15.35 ID:???

その機種が編んでダメなのか書かんことにはオススメしにくいだろ
馬鹿か

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:10:20.40 ID:???

自分のアタマで考えられない馬鹿ですが、なにか？*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:16:35.69 ID:???

>>186
マジレスすると何でもいい
アップできりゃいいんだろ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 12:20:52.45 ID:???

馬鹿がアップしてもしょうがないだろうに

192 ：186：2012/02/13(月) 12:29:29.63 ID:???

V130はケーブルがウザいと思った。ロケンローはサイズ・重量ともヘビー級杉。
Bushidoアンタレスは室内設置で動かすのが面倒。

今思うとV130は実重7kg程度で悪くなかったんだが、もう処分しちまった。

虚弱体質の俺に、軽くてちっちぇ、車内積で邪魔にならないローラー推薦しれ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 13:27:55.59 ID:???

>>186さん
アンタレスの騒音、振動等はいかがですか？
検討してるのですが(都内マンション住まい)

194 ：186：2012/02/13(月) 13:55:34.01 ID:???

>193
使用状況によると思う。
ウチは木造戸建てだけど、近隣からの苦情は特にない。
ローラー1F、寝室2F環境で、30km程度で流してる分には家族からの苦情も無かった。
50km/h前後だと、30分ぐらい回したところで2Fの就寝家族から苦情が来たので床とローラーの接触面に防振材噛ませた。

195 ：186：2012/02/13(月) 13:59:57.03 ID:???

以降、55km/h前後で1時間回したりしても苦情無し。
防振材無しの時に試しに100km/hぐらいで回してみたら、部屋全体が振動して棚の上からモノが落ちてきたw
Tacxだろうとミノだろうと、このへんはたいして変わらないと思う。建物環境とそれに見合った防振対策次第。
つづみ型ローラーの恩恵は、他社製を試したことないのでわからないが、とりあえず俺は3本初体験で30分程度で乗れるようにはなった。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 14:11:01.02 ID:???

ダイソーで白い防振スポンジ4個セットが売ってたから買ってみたけど、
風呂マットを二倍に硬くした感じで中々いい感じだよ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:03:17.65 ID:???

>>186さん、
ありがとう、エリートでもそんなに変わらないかな～
ならコンクリとゴムで対策してみようかな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:09:42.83 ID:???

>>195
＞以降、55km/h前後で1時間回したりしても苦情無し。
＞防振材無しの時に試しに100km/hぐらいで回してみたら

凄いな。
平坦実走だとアベどの位ですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:29:25.21 ID:???

体重とFTPを教えてもらえ

200 ：186：2012/02/13(月) 15:51:17.47 ID:???

>198
期待に添えなくて申し訳ないが、たぶんたいした脚じゃない。
自転車暦自体がまだ2年、3本は去年後半から始めたばかり。以後、寒くなったので実走ほとんど無しなので現在の実走力はわからない。
真面目にトレーニングを始める前の、初めてロードに乗った年のシマノスズカ1hサイクルマラソンではave32km/hぐらいだった。もちろん集団走なんかできないから単独。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 15:57:52.88 ID:???

結構いい数字だね＞鈴鹿アベ32
最初からそこそこ乗れてしまう人って目標を失くした途端に止めてしまいやすいから
車載ローラーだのの備品に凝るのは止めた方がいいと思うよ。

202 ：186：2012/02/13(月) 16:06:32.16 ID:???

>201
そうかもしれないね。
目標はレースそのものより、老化への抵抗（笑）。現在アラフォー。どうやっても伸びなくなったら、のんびりツアラーになりたい。

203 ：186：2012/02/13(月) 16:10:26.02 ID:???

>199
連投で申し訳ないが、そのへんのスペックも書いとくね。
今のFTPは200～220ぐらいっぽい。体重は日によるが52～53kgってとこ。PWRは4前後か。瞬間出力は800Wも無い。実走700W/50km/h以上は確認したが、河川敷CRでこれ以上はビビリミッター作動。
3本では、うまく回せば絶対出力が無くても記録上の速度は出ちゃうんだと思う。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:01:16.76 ID:???

固定と三本迷ってるんだけど他スレで見た
これってホント？三本もコケたらフレーム痛みそうだけど

204　名前：ツール・ド・名無しさん[sage]　投稿日：2012/02/13(月) 17:46:08.52 ID:???

競輪選手とか三本で限界まで追い込んでるよな

まぁ固定でもがいたらバイクのフレームが一気に終わるから
固定でもがいてる奴なんていないだろ、メリットどころかデメリットだよ

逆に三本なら限界まで追い込んでもフレームが傷むことが無いからメリットになる

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:25:49.82 ID:???

>>204
そりゃ固定してんのにバイク振るようなもがき方すりゃ痛むだろうな。
でも、普通のオツムがありゃ固定されてる物を振ろうとは思わないだろ？
固定でもがくなら上半身使わずに脚だけでもがくのは当り前。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:27:42.86 ID:???

あ、それと最近、三本信者が暴れてるけど、流しときなよ。
三本と固定それぞれにメリットがあるから両方、現存してるんだから。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:31:15.25 ID:???

>>204
やっすいアルミで折れるまでももがけばいい
固定でアルミが折れるまで乗るのが、俺の目標だ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:35:50.83 ID:???

3本と固定のそれぞれのメリットを兼ね備えてるのが負荷有り3本ってこと？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:37:51.68 ID:???

固定と3本両方持ってる
2台持ちが正解だと思う

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:39:54.90 ID:???

>>208
負荷以外に固定にメリットが無いとでも？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:49:42.65 ID:???

見つけたレスにちょっと修正加えてみた

三本
メリット
・実走に近く平均的に鍛えられる
・ペダリング矯正
・常に集中していられる
・実走感があり効率よく鍛えられる
デメリット
・負荷をかけられない物が多い
・常に集中していないと落車や射出が起こる
・トレーニングが終わった後片付けが面倒
・廉価モデルだと騒音が酷い、低騒音三本でも低騒音固定に比べて騒音は煩い

固定
メリット
・主に足の筋肉を集中的に付けていく
・落車が起こらないので倒れる極限まで追い込む練習には最適
・負荷がかけやすくヒルクライムや高強度練習には最適
・汗が基本的に決まった位置に落ちるのでそこだけをカバーしておけば汗はほとんどカバーできる
・後輪を固定する位置さえ平坦であればいいので省スペース
・三本に比べて廉価モデルは安い。
・三本に比べて静か
デメリット
・自転車のバランスを取る必要が無いので上半身の筋肉はあまり使わない、ただひたすら足を回す
・ダンシングできない
・実走とはかけ離れていて、負荷ゼロの状態でも常に軽く負荷がかかっている状態のものもある

共通のリスク
・ハムスター

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 18:52:16.51 ID:???

>>211
ハムスターってなんだよw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:02:56.08 ID:???

>>212
知らんが多分ローラー台はどっちも共通してハムスターの回す水車みたいな奴と同じってことだろ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323160169/
ここから拾ってきたけど見事に三本信者が暴れまわってる・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:07:32.27 ID:???

>>213
お前ソッチのスレの住人か？キチガイ連れてこっちくんなよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:17:12.22 ID:???

>>213のスレ数日前に行ったことあるけど
結構前から三本信者いるぞ

このスレにもいるのかはしらんがそのスレはヤバイ
三本信者にしろ固定信者にしろキチガイは隔離しとけ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:32:12.81 ID:???

>>204
3本でも普通に乗っててこけるとかないから

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:52:19.56 ID:???

>>206
固定が現存してるのは、
住宅事情とかのスペースや音の問題があるからだよ。
何も良いことない固定なんか買わずに負荷3本一択だろ。
事情があるヤツは可哀想だけど固定にすれば良い。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:54:07.35 ID:???

スペースはともかく音に関しては消せるでしょ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 19:54:25.39 ID:???

ハイドロマグ届いたぜ
とりあえず負荷５で30km/hで1時間いけるようにがんばるぜ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:09:14.82 ID:???

>>219
それ出来たら乗鞍優勝出来るんじゃない？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:49:48.55 ID:???

3本は「技」固定は「力」を鍛えるもの。
1号＋2号=V3=両方持ち　が一番強い。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:52:54.50 ID:???

3本は「技」固定は「力」を鍛えるもの。
負荷有り3本は「両方」を鍛えるもの。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 20:56:55.02 ID:???

固定と負荷あり3本持ちの俺最強

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:03:13.49 ID:???

固定買ってから負荷あり3本買った
固定要らなかった

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:09:51.85 ID:???

俺もそう思う。
アリオンマグなんだけど負荷2だと30kmも出せばヒルクラの練習としても十二分のワットが出るよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:15:26.31 ID:???

アリオンマグは別格で格別。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:17:20.70 ID:???

>>220
やってみたら3分で限界だった
おとなしく15km/hで一時間目指すよ！

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 21:35:39.43 ID:???

>>226
同意～
バリオンからの乗り換えだったんだけど、バリオンは何がしたかったのか分からない位
アリオンマグはイイ！

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:00:03.10 ID:???

>>228
バリオンとアリオンマグ
音もだいぶ違う感じかな？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:16:06.06 ID:???

あ～ぁ、結局こっちも三本信者が居ついちゃったか。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:31:22.35 ID:???

有酸素トレだけでいいなら負荷付き3本でいいと思うよ
スプリント系をやるには負荷が足りないけどね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 22:44:48.67 ID:???

負荷3本で十分

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:08:48.42 ID:???

>>179
だからーあれほど言ったんだよー
そもそも、アルミドラムにプラスチックに接着剤付けただけの圧着だろ
そりゃー無理だろ、あの構造自体が
エリはドラム内部に羽根が付いてて、ガッチリと固定されてるんだよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:26:02.82 ID:???

明日からアリオンマグデビューしますヨロシクでーす。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:33:53.11 ID:???

>>229
音も結構違うよ
バリオンはガーーって反響する音の感じでマグはシャーーって単体の音のみって感じ

>>230
3本信者ってわけじゃ無いよ
231も言ってるいる通りVo2Maxやスプリントやるなら固定の方が安全かつ効果的だと思う
ただ、自分はエンディランス能力を鍛えるならインターバルで1時間とかより
L2～L3レベルで2時間くらい淡々と回してる方が効果があると言う持論の持ち主なだけ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:50:57.63 ID:???

>>217とかだろ三本信者は。
俺も別に固定が良いとか言うつもりはないけど、こういうヤツが来るとスレが荒れる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:52:53.91 ID:???

V270を20000円でポチった。
骨折からのリハビリがんばるべ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/13(月) 23:58:19.49 ID:???

負荷付き3本とパワマを買うのがベストっぽいな

これでスキルと有酸素と無酸素が全てできる

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:02:06.72 ID:???

>>238
金があって、音と振動の問題がクリアできれば、それが良さげだね。
俺には無理ぽ(T_T)

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:11:41.89 ID:cq0Hy3Tg

キネティック Rock&Rollってどんな？
議論になってる固定のデメリットが小さくなると思うけど。

3本で600W超えるとすっ転びそうで出来ない俺には魅力なんだが。
みんなよく転ばんな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:14:41.99 ID:???

そんな強度でやってるやつがいないんだろｗｗ
室内トレーニングで三本なんて使ってるやつで速いやつなんて見たことねぇよ
せいぜいアップに使う程度だっつーの

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 01:31:08.00 ID:???

アップは固定だよね
プロもそうだし

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 01:32:12.60 ID:???

3本は雨の日とか暇つぶしでいいんだよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 01:55:02.54 ID:???

今度は固定信者？
固定でも三本でも自分が使いたい方を使ってりゃ良いだろ。
わざわざ一方を叩いてスレ荒らすなよ。

245 ：186：2012/02/14(火) 02:48:36.27 ID:???

ロケンローは「悪く」はなかったよ。
フルード式だし、負荷が自然に感じた。ただ、マグ類ほどの負荷は得られない。
ダンシングは実走と似て非なるもの。雑に回すと安定しなくなるので3本「的」なバランス矯正はできるかもしれないがリアルなダンシング練習は無理。
悪くはないけど「中途半端」でもある。先日までのバーゲン価格ならアリだと思うけどサイクリングタイムストアは潰れた。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 05:32:16.74 ID:???

>>244
いちいち信者とかアンチとか子供じゃないんだから

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 07:29:28.89 ID:???

>>225
アリオンマグってそんなに負荷かかるんですか？
できれば負荷2、30km時のギア比とケイデンス、ワット数など教えてください。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 07:34:14.13 ID:???

固定で速く強く慣れるなんて...かわいそうに

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 07:50:46.97 ID:???

>>247
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/17679

スプリント以外ならじゅうぶん過ぎる負荷だな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:01:02.12 ID:???

>>249
247ですけどこの程度の負荷で十分過ぎるっていうあなたがうらやましい・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:28:00.94 ID:???

>>250
俺は300w一時間漕げりゃ十分だとおもってんだけど、あんたｽｹﾞｴパワーなんだな。世界が違うわ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:28:34.08 ID:???

エリートのパワーグラフって実際には7割ぐらいの負荷しかないような・・・
どうやって測定してるんだろう。体重が違うのかな？

それはともかく、貧脚でもスプリントやSFRなら三本の負荷じゃ足りんだろうし、
L4やるのに三本の負荷じゃ足りんってやつは恐れ入りましたとしか言いようがないし、仲良くしろよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:35:54.35 ID:???

>>249のリンク見てみたんだけど、負荷2、時速40km時の仕事率が500Wと読める。
たとえばギア比50-11の設定にした場合、時速40kmはケイデンスが約70rpm。
パワーマックスで言うと大体負荷7.1kpに相当するぐらいの結構な踏み応えっていうことに
なるんだけど、ホントにこれそこまで抵抗掛かってるんだろうか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 08:44:40.47 ID:???

>>251
おれも300w一時間出せれば十分過ぎるほど十分だけど
それには最大出力を上げる練習も必要じゃない？
それには>>252も言うようにSFRするには負荷が足りないんですよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 09:26:23.93 ID:???

三本でSFRなんて53*11で負荷２にしても㍉

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 09:47:15.43 ID:???

三本だけでFTP

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 09:49:00.31 ID:???

が300wいった剛脚が居ると聞いて。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 10:17:13.69 ID:???

>>248
三本で速く強くなれるなんて・・・可哀想に

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 10:26:43.69 ID:???

まず、どっちが良いかって事を語る場合には、両方持ってる人しか語れない。
三本推してる人は三本買ったばかりのヤツだろ。
買う順番としては三本先の方が良いと思うけど強くなる為のトレーニングには
固定買うしかないよ。これ結論。テンプレに入れとけ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 10:47:03.15 ID:???

だな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:14:52.47 ID:???

お前らたまには外でて自転車乗れよww

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:27:08.30 ID:???

また固定で強くなれるなんて妄想撒き散らす時代錯誤の人登場

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:30:34.79 ID:???

ムリムリ寒いもん

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:31:30.61 ID:???

固定と負荷あり3本持ちだけど、どっちもほとんど使ってないw
天気悪い日が続いた時だけ。
常設できないから片付けが面倒くさいんだよね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:36:05.68 ID:???

積雪200cmを越えたってのに外で走るなんて㍉

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:36:47.60 ID:???

そこでスピンバイクですよ。
パワマのワット計測できるやつが欲しいが入荷未定ェ
Cycleopsのを思い切って海外通販しようか迷ってる。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:37:07.59 ID:???

おれは固定買ってから逆に外出なくなったなー
去年の夏は暑くてほとんど室内だったよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:44:59.71 ID:???

>>267
俺も出なくなった。リーマンでも月1500kmやるって頑張ってたのに。
出ないだけならまだしも、根本的に乗らなくなってきた…

トレを兼ねてサイクリングしてたから、トレ部分が切り離されて
好きにできるようになって、サイクリングの魅力が大幅減。
同時に、トレ側も魅力が薄らいだ。

本来セットでこそ最大限の魅力があったわけだ。

ローラートレの効率はかなりいいが、何のためにロードバイクに乗ってるんだろう　って思ってしまう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:34:00.11 ID:???

より速く、より遠くまで行くためっしょ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:03:02.36 ID:???

CRCでエリート頼んだら、何故か税金700円とられた(;´д｀)

今日からハムスターライフっす。
MTBerなのでスリック買わないと。。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:14:33.13 ID:???

それハムスター税

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 13:20:01.15 ID:???

ホースくだちゃい

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:42:32.36 ID:???

>>268
分かる。俺も生来ただ単に追いかけっこが好きなだけで、それができれば別にどんな競技でもよかったんだけど、
いろんな成り行きで自転車になった。だからツーリングとかローラー練習とか、死んだほうがマシって言うぐらいに全くもって大嫌い。
無理やりやればできないことも無いんだけど、そうするとそのうち自転車に対して脳みそがマヒして、肝心要の追いかけっこの時に
アドレナリンでなくなりそうで恐い。だから室内練習器具一式は持ってるけど、ほとんど練習は実走でこなしてる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:46:55.28 ID:???

>>273
それなら実走練習も死ぬほど大嫌いなんじゃないの？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:53:04.38 ID:???

はっきりとした目標があれば辛いことも耐えられるんだろうね
トレッドミルもローラー同様退屈極まりないっていうか、室内マシーンすべてがそう

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:54:41.13 ID:???

>>274
実走だと練習相手がいるから大丈夫。誰もいない時でも、まあだいたい負けるけど、
たまたま来た車を車間を空けて追いかける。
それでも時間が悪くて全くもって無人の荒野の場合はチョロっともがいてすぐ帰るw

277 ：268：2012/02/14(火) 18:00:41.68 ID:???

>>274
268だけど、そうだよー

「毎日毎日、なんで危険な道路を懸命に走らなきゃいけないんだ、出りゃそれなりに楽しいけど俺って馬鹿だろ病気だろ」

ってブツブツ言いながら出てる（出てた）。
ランニング依存症みたいなもんかな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 19:49:30.50 ID:???

ホースくだちゃい

279 ：267：2012/02/14(火) 19:54:39.81 ID:???

>>267ですけどローラーが退屈っていう人よくいるけど
オレは前後と真横に姿見を置いてペダリング、フォームチェックと
体や筋肉の使い方を意識しながら乗ってるから二時間ぐらいならおかずなしで乗ってられるよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:08:02.71 ID:???

>>279
おれガマガエルだけど、自分の姿を鏡で見ると
変な油が体中からタラリタラリと出てくるから
その練習法はとても無理だな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:19:06.43 ID:???

>>250
エリートの誇大広告のパワーグラフですらもの足りないとは。。。
バンクで走る人？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:31:42.89 ID:???

>>280は、もしかして昭和生まれ？ディスコで鏡の前で踊ったり、
ラブホで鏡に映る自分のお尻のエクボを見ながら腰を振り続けたりしてたナルシストかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:33:27.21 ID:???

ごめん。>>282は>>279へのレスね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:16:13.96 ID:???

>>279
姿見を3個も持ってる時点でナルシスト確定

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:31:02.13 ID:???

カンチェラーラでさえ2枚なのに

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:34:37.06 ID:???

ナルシストでも何でもいいけど
鏡も見ないでローラー乗ってる奴って何のために乗ってるんだ？
ダイエット？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:48:23.28 ID:???

>>286
鏡に対する認識が野生動物に毛が生えた程度なんでしょ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:49:33.80 ID:???

鏡は見るけど2時間も集中し続けられるってのがスゴイなって。
ナルシストというのは褒め言葉だよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 21:53:49.93 ID:???

言っとくけど二時間鏡見てる訳じゃないぞ。
サイコン、パワーメーターも見てるたら飽きないだろ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:08:11.95 ID:???

おお、そういえばTACXバーチャルやってるPCにウェブカメラついてた。
写してみっぺ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 06:00:56.13 ID:???

健康維持のためにロード乗ってるんだけど、前から嫁に雨が続いたら乗れないな～雨でも家の中で乗れる機械あるんだよな～チラッチラッ
ってやってたら昨日、これ欲しかったんでしょ？感謝しなさいってバレンタインのプレゼントにエアロバイク買ってきた

これじゃないんだ！これじゃないんだが、そんなこと言えない

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 07:32:25.28 ID:???

>>291
ワロタ
いい嫁さんじゃないかw

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 08:09:12.40 ID:???

愛っていいもんですね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 08:42:37.28 ID:???

よくかけた妄想ですね

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 11:20:01.40 ID:???

「ありがとう。今日はエロバイクに乗せてあげるね」

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 12:35:28.85 ID:???

「エロバイクって何のこと？」
「えー、そんなこと言わせるの、恥ずかしいよぉー。….
エロバイクはねぇ、わ・た・し・ﾟ・ ((/ω＼*))・ﾟ・ｲﾔﾝ…」

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:19:10.87 ID:???

>>280
クスッときた
俺はお前のこと好きだぞ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 13:55:45.27 ID:???

>>291-296
おっさん仕事しろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 15:30:03.24 ID:???

きもっ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 15:41:01.19 ID:???

クロスで固定ローラーしてる人います？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 16:30:24.39 ID:???

>>300
クロスは無いがＭＴＢで回してみたことはある。
ケツ痛ぇ。
ダンシングできないからロードでも実走よりケツに負担が来るが、アップライドなＭＴＢだと余計にキツイ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 16:32:31.32 ID:???

そういえば固定で50km以上はかなり辛いな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 16:34:01.00 ID:???

安物ピストかクロスを固定ローラー専用車にしてる人は多そうな気がするがどうなんだろう

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 17:13:39.71 ID:???

>>300
フラバ芸人（笑）のクソス海苔は死んでくださいね*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 17:21:40.37 ID:???

>>303
ロード余るまではそうしてた

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 17:38:04.21 ID:???

>>303
余ってるアルミロードをローラー用にしてたが
メインで使ってるカーボンと結構ポジションが違うので
ローラーもカーボンにしたよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 19:11:35.39 ID:0vqtgJ+8

固定ローラー台は自転車に優しく無いと言うけどやっぱりそう？
MTB余ってるから固定はMTB,3本はロードのほうがいいかと思ってるんだけど。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 19:16:42.18 ID:???

>>300
普通にいくらでもいるだろ
俺もその一人

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 19:20:30.41 ID:???

ダイエット目的とかならクロスとかでもいいけど
レースとか出てるならポジション揃えないと意味ないぞ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 21:31:48.39 ID:???

トレーニング効果
実走>>>>>>三本>>>固定

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 21:32:52.91 ID:???

また頭の悪いレスが来たな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:04:02.21 ID:???

>>310
トレーニング効果
固定>>>>>>三本>>>実走

マジレスするとこんな感じじゃね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:06:13.69 ID:???

トレーニング効果
負荷有り三本>>>>>>三本>>>実走>>>固定

今はこういう図式になった

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:13:55.35 ID:???

>>313
アリオンマグ買ってうれしくてしょうがないんだろw
固定買ってから言えや。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:14:16.90 ID:???

釣れますか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:15:32.30 ID:???

アリオンマグ使ってたらそんな事言えないだろう

アリオンマグと固定買ってから言えや。

が正解

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:18:54.65 ID:???

アリオンマグはダイエットにはちょうどいいんでねw

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:22:09.20 ID:???

トレーニング効果
イメージトレーニング>>>負荷有り三本>>>>>>三本>>>実走>>>固定

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:26:24.59 ID:???

プロは固定なんか使ってない

これ、豆な。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:27:44.32 ID:???

春になったらそのトレーニング効果とやらをレースに出て試してみるといいよw
600w程度の負荷で満足なんだろw
無理せずダイエット程度にしとけよw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:35:37.41 ID:???

>>319
TTの前にガッツリ固定回してますがなｗ
まあトレーニング用じゃないがな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:36:58.52 ID:???

>>319
どんな豆なんすかせんぱ～いw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:37:52.35 ID:???

じゃあプロは三本使ってるのかな？
どうなんだろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:41:58.50 ID:???

おい、自慢のアリオンマグが涙で濡れてるよw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 22:43:50.28 ID:???

>>323
使ってないんじゃない？
まあプロは実走練習気兼ねなくできるからねぇ

というかプロが使ってるから～ってのはちょっとアレだと思うよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:06:22.34 ID:???

>>320
600w程度って。。。
え？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:06:35.35 ID:???

固定って、鍛えてる気にはなるんだよな。
速くはならないんだけど。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:08:15.31 ID:???

脚力鍛えるにはいいだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:09:13.73 ID:???

一口にトレーニングと言っても、身体能力の向上・競技技術の向上等、
目的があってやるものだと思うが、糞も味噌も一緒にして、
あれが最強、これが最高とかげんなりする。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:17:47.49 ID:???

脚力鍛えて速くなるならボディービルダー最強だろ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:20:15.57 ID:???

ビルダーは速筋じゃん
ハーフスクワットじゃ大腿直筋上部あたりに負荷かけきらんし
キッチリフルスクワットしようとしたらローラー導入より金かかんぞ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:25:15.45 ID:???

三本信者こわいよぉ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:27:10.58 ID:???

http://torofuwa.com/data/1329315957_1.jpg

これでも見て落ち着け

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:31:45.07 ID:???

固定乗ってて速いやつって見たことねーんだけどｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:33:34.76 ID:???

君は部屋の外出たほうがいいよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:50:32.73 ID:???

だな
世間を知らなすぎる

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:52:09.03 ID:???

部屋の外出るんだったら何のためにローラー買ったんやねん！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:55:36.32 ID:???

この季節、庭でローラーするのが気持ち良いんだな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 23:58:20.86 ID:???

15年後どうなってっかなー
日本最強ヒルクライマーになってるかなー
日本のてっぺん行ったら世界の山登りたいね
いけるよな、ひたすら苦しみに耐えてれば

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:03:08.86 ID:???

>>337
ホンマに関西人？
何のためにローラー買ったちゅうねん
って言わんか？

ちなみに固定乗ってても速い奴は幾らでもおる。
そんな俺はマグ使いです♪

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:05:05.02 ID:???

いつもの荒らしがあばれてるだけだから気にすんな
固定のトレーニング効率が高いってことは実証されてるっつの

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:05:36.06 ID:???

お前さんこそ何者やねん！
あかんわ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:21:26.68 ID:???

おまんこ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:35:42.27 ID:???

荒川ＣＲでローラー台オフでもやろうぜ
天気いいときにローラー持参で３時間くらい
みんなで回して帰る

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:36:22.12 ID:???

>>342
え～、ツッコミどころやん
【外出るんだったら】とか、【買ったんやねん】とか、変な関西弁には
あと直ぐにアカンを使うのもチョイちゃうかな？

ちなみに、えーツッコミどころは343にもかかってるんでヨロシク？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 00:43:48.41 ID:???

>>344
いいね。
ガチでやるなら参加したいが、やるか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 06:28:52.98 ID:???

>>345
島根県民なのでゆるしてけろ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 06:33:25.56 ID:???

>>300
クロスで回してるけど何か質問あるのかい？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 07:30:57.15 ID:???

>>341
はぁ？どこで実証されてるんだ？ｗソース出せ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 07:55:57.45 ID:???

>>349
w

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 10:38:33.00 ID:???

三本信者が今日も必死にファビョっておりますなぁ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 10:51:19.29 ID:???

家も買えない貧乏が3本買えなくてくやしそうだな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 10:52:18.12 ID:???

プロもおすすめ三本

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 11:20:25.28 ID:???

またこの流れかよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:51:43.96 ID:???

早くネット対戦できるローラー台を作ってくれ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:00:09.01 ID:???

>>355
Tacx

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:21:13.73 ID:???

そういえばTACXのデフォルトのソフトでも1年無料パスつくんだっけかな。
加速なしのi-Magicの俺はぜってー勝てないわ。参加しねーよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:55:07.89 ID:???

>>355
ルートラボでiPhoneにGPXファイルを落としてきてLivetrainingでFA

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:50:33.84 ID:???

ついに３本ローラーのケーブルが切れた…
高校時代にバイトして買ってかれこれ２５年は使ってるのに…
ローラーは３本とも２回交換してるのに（今さらに一本注文中）ケーブルだけどうしてこんなに長持ちしたのか不思議だ…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:02:45.39 ID:???

>>359
前のローラーを回すベルトの事だよね？
あのベルトってそんなに長持ちするんだ…

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:08:01.29 ID:???

走ってる最中にきれたら、飛び出すのかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:09:16.57 ID:???

>>361
結構廻してたけど大丈夫だった惰性で暫く廻ってた
危ないのはローラー部分が壊れた時はいつもヤバイ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:52:36.30 ID:???

ライターで端っこあぶってくっつけて使ってるよ
アイロンでやる人もいるよ
使用年数から言ったら交換が普通だろうけど

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:54:08.76 ID:???

弾力性も長さも問題ないと思うけど、とりあえず新しいのを注文した
これから取りに行ってきます

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:07:49.14 ID:???

25年ってすげぇな。
物持ちの良さも半端ねぇけど、一つの趣味の継続年数もすげぇ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:10:42.94 ID:4KOqugL/

>>359
ベルトを交換したら後25年は戦える！
いやしかし25年も使い続けるのは凄い。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:18:15.19 ID:OD5u9pfv

いつかは3本。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:19:39.56 ID:???

そして4本へ・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:58:05.69 ID:???

>>367
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m93335796

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:41:49.67 ID:???

ベルト切れて駄目になったからタイヤのチューブを1センチくらいの幅で切ってよじって使ってるけどなんら問題ない。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:48:18.10 ID:???

みんな物持ち良いなぁ～しかも色々工夫してるし。
やっぱ自転車はエコだね

>>369
出品者なんだろうけど、バリオンの負荷は効きませんよね？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 21:59:11.58 ID:???

>>371
負荷が強すぎて無理でした

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:23:27.15 ID:???

ヴィットリアのトレーナータイヤ履かせてみた。結構カスが出まくるんだけど大丈夫なのかなぁ。
圧の調整もエア調整ももちろんちゃんとやってる。
見た目には減った感じは無いのが謎

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:46:44.72 ID:???

>>368
俺は六本だが？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:50:58.50 ID:???

くくく、俺のローラーは本数が増えるほど負荷が増えていく
わかるな？この意味が。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:03:33.06 ID:???

コメント欄に注目。
ttp://schoin.blog91.fc2.com/blog-entry-326.html

やっぱねーVRトレーナーなんて絶対日本じゃ売れねーよ…
インスコでこのざまだよ。要求スペック高くて並みのノートじゃTTS使えないしな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:29:11.34 ID:???

冬が終われば花粉の季節
花粉が終われば梅雨に入って
梅雨が明ければ灼熱地獄の夏

ローラーが手放せないのって秋だけだよな？
スポーツの秋ってんのはよく言ったものだな。うん。うん。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:36:14.76 ID:???

間違えた。
ローラー手放せるのは秋だけだよな。。。。

立春も過ぎて春に向かうって思ったら
今年から花粉デビューみたいで、春もダメっぽい。。。orz

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 02:48:37.85 ID:???

目の痒さはたまったもんじゃないね。
空気清浄機オススメ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:01:37.45 ID:???

>>378
俺は秋も花粉症になる

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:09:45.67 ID:???

しらんがな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 10:14:55.17 ID:???

花粉症酷い奴って出ないの真冬だけだったりするよな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 11:58:01.99 ID:???

V270届いた！これでかつる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:54:21.14 ID:???

eliteの流体型負荷のやつ買った。
アームがフリーに倒れて、タイヤを自転車の自重でローラーに圧着するのは
実走に近い感じでそれはいいのだけど、
はじめ１０分くらいえらーーく負荷が軽くてそれ以後急に重くなるのは
流体の負荷装置ってみんなそうなの？

シロモトのマグネットが壊れた（磁性体かそれに反発してる方だか知らんけど、
本体側に固定してる方の取り付けがおかしくなったようで
しばしば負荷ゼロでくるくる回るようになった）のよりは
全体で負荷が発生するので耐久性はあるような気がするけど、
流体では温度条件で負荷が大きく変わるとかだと、うーん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:38:14.98 ID:???

ハイドロマグ使ってるけど普通フルード型負荷は
はじめ重くて中のフルードが温まってくると負荷が軽くなるんだけど。
特に冬場は。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:40:44.16 ID:???

やっぱエリートクラスで走ろうと思ったら
eliteのローラーじゃないと。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:51:31.59 ID:???

>>384
スーパークロノパワーフルード？
そういうもん。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:23:56.79 ID:???

そっかー　なら案外廉価版のマグネット式のやつでもいいかも知れんのね
何にしてもこれだけ実際の負荷が禿変わるのでは出力表示もその程度の精度なんだろうね
マグネット式だったら計算ではっきり出るんだろうけど・もし本気で作ってたらｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:32:57.45 ID:???

フルードの利点って静粛性なんじゃないの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:39:32.80 ID:???

静寂性てそんなに静かなの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:47:03.18 ID:???

＞マグネット式だったら計算ではっきり出るんだろうけど

押しつけの加減で1割以上変わるし。。。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:47:56.32 ID:???

使ってて一番うるさく感じるのはチェーンの音。
マグ使っとことないから比較してどうなのかは知らん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:06:57.13 ID:???

>>384
俺のエリートとサイクルオプスの油圧は最初数分軽くて、その後重くなったままほぼ一定になるよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:09:05.17 ID:???

>>379 380
おぉレスthks
一応名前がかっこ良いプラズマクラスター？買おうとしてる

eliteのフルードいいよね
俺のは1割も変わらんよパワーメーター見てる限りは

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:03:01.27 ID:???

健康のための有酸素目的ですが、安くてコスパの良いロード台でオススメあります？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:10:03.81 ID:???

酸素ボンベ買えば？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:15:12.94 ID:???

すげーつまんねえレスだなぁおい

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:26:37.43 ID:???

固定式は基本的な機能はさほど変わらない
負荷可変は自転車にギア付いてるから必要性それほど高くない
メーターは付いてるとすげ便利で必要装備といえるけどこれもメーターを後輪に付けられれば何とかなる
多分ワイヤレスでも動作すると思う・・・がやった事無いので要確認
ここら省略するとして、値段はほぼ大差なくなるとおも

実用的に譲れないのはやはり、騒音の少ない事と、何より壊れない事
負荷装置部分の構造の単純なものを　ベルトなんて使ってるのは止めとく
某社リムドライブは年に一度ガラガラ言い出して消費した
それと自転車の取り付けがレバー式ワンタッチのもの　前世代のねじ回し式は面倒甚だし
ま今は自転車のエンドの厚みがフレームメーカーごとにどれもこれもバラバラなので結局ネジ回し調整は必要だが

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:28:24.10 ID:???

V270-2はゴミ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 02:23:36.85 ID:???

無酸素運動て宇宙でも出来るってこと？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 06:24:56.47 ID:???

ローラー台飽きるんだよな
体感ゲーム付きのでも出ないかな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:09:32.17 ID:???

>>395
エリートでヤフオクで\16000ので十分だぞ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:11:32.74 ID:???

↑ヤフオクでエリートの３本ローラー台で\16000ので十分運動になるぞ！の書き間違え。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:24:23.45 ID:???

負荷がほしくなったら扇風機買えばいいしな。
暑くなるまでにKILLER HEADWIND欲しいなあ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:35:03.39 ID:???

>>401
livetrainingええよォ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:12.82 ID:???

こんな寒い日はローラーだな
オカズはサンデージャポンだな。。。？rz

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:13:16.73 ID:???

さんかんしおん
あと1か月もしたらローラー収めることになりそうだ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 10:38:18.86 ID:???

>>398
エンドの厚みだけじゃなくて、MTBとピストはロードとエンド幅が違う

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:28:36.22 ID:???

>>395
コスト重視なのか
コスパ重視なのかはっきりしろよ

コスパ重視ならアリマグがベストでしょ
値段は少し高いけど、パフォーマンスはズバ抜けて高いんだし

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:33:53.61 ID:???

実走に勝るものなしなんだけど
なんで天気いいのに外で走らないの？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:35:32.05 ID:???

と、家のPCから書いてみた

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:39:02.07 ID:???

>>402
自治区で送料無料￡100程度で買えるものを、なぜにヤフオク？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:39:32.67 ID:???

答えは一つ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:39:48.59 ID:???

ホモのアドレス収集だな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:55:18.83 ID:???

>>410
実走で100km走っても練習になってるの半分ぐらいな気がしない？
ローラーは空走がないから全部練習になるでしょ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:58:29.10 ID:???

>>415
そりゃツーリングやポタみたいな走りしてればなｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:06:08.45 ID:???

>>416
ずっと平地ってのもまず無いし、登ったら下るし、風向きも変わるし、
運動強度を調整しながらトレーニングってのは実走じゃ不可能でしょ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:23:05.53 ID:???

>>416
その言葉そのまま返すw

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:35:35.06 ID:???

実走よりもローラーって頭が逝かれてるとしか思えない(笑)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:43:13.02 ID:???

>>415
＞ローラーは空走がないから全部練習になるでしょ。

俺は実走派だけどその部分は何となくわかる。
ケイデンスと心拍を実走時と同じくらいに合わせて３本負荷０で10km走ると、平地実走30km走ったのと同じくらいの疲労感。
ちなみに３本のアベは実走のアベより＋5-7km/hくらい。

今月のODは今の所実走360km、３本20km。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:53:28.14 ID:???

>>419
ローラー使うと実走とは違うトレーニングが出来る。
バカには理解出来ないだろうけどｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:00:14.49 ID:???

ローラー始めたら外が怖くなった
普通に走ってるだけで轢かれたり、信号無視ママチャリにぶつけられて
怪我したのはママチャリなのに大量の賠償金もらうのは俺とか…外は怖すぎる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:09:22.85 ID:???

>>421
筋トレのつもり？(笑)
まあお前のレベルじゃどんなトレーニングしても変わらないとおもうけどね(笑)

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:10:45.73 ID:???

>>419
残念なヤツだなw

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:12:19.47 ID:???

毎日外でトレできるわけでないので
ローラーで追い込んで実走で試すでいいんでね？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:24:57.99 ID:???

ローラーと1時間程度のご近所実走トレ比較
ローラーの方が心肺機能の維持に有効
ローラーだけでは筋力が落ちる
結論：両方必要
自宅を出たまんま1時間自由な負荷でノンストップで走れるコースがあれば別だが
それはつまり自宅が市街地にない奴限定の話になるｗ
毎日一日中走れるひま人は別

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:33:18.47 ID:???

確かに３本ローラーで30分回すのと実走(平坦CR)30分ではローラの方が疲労感があるな。
アリマグの負荷0でも平坦路を走っているより負荷がある気がする。いつものギヤでいつものケイデンスではペダルを回せないのでギヤを軽くして走ってる。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:40:57.84 ID:???

ちょっと走っただけで獲得標高1000ｍ超えるど田舎者の俺としては
実走の方がキツイｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:52:37.91 ID:???

>>427
それは逆じゃない？
俺もアリオンマグだけどケイデンス同じでギア２枚は上げるよ。
空気抵抗無いんだから実走行よりスピード上がるでしょ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 14:59:30.95 ID:???

いや…いまローラーって言ってるのは固定の話だから。
三本で負荷云々って...10万年romってから来てください。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:01:11.92 ID:???

固定も持ってるけど？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:01:44.32 ID:???

三本のメリットは暇つぶしと長続きしやすい、面白い
バカにするわけじゃなくてこれが本当にいい所

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:03:27.49 ID:???

じゃ、許す。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:36:03.00 ID:???

>>426
>ローラーだけでは筋力が落ちる
負荷なし3本に限定した意見だな

競輪選手はパワマや電動ローラーでガンガン筋力鍛えてるよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:47:37.57 ID:???

３本ローラー買って始めたけどビンディングシューズ履いてやったら転けたんだけど皆は怖くないの？右に転けてハンガー曲げちゃってからビンディングシューズ掃くのが怖いんだけど何か良い方法あるかね？。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:54:30.83 ID:???

左右に壁のある場所でやるか
手をついても問題ない台のようなものを置けば？
俺は右に壁、左に自転車用段ボール空箱を置いている。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 16:05:18.58 ID:???

>>429
多分君と427じゃ速度が違う
25km以上で走るなら3本のが楽。でも25km以下なら3本の方がシンドイ。
427は25km前後で走ってるんだと思う。
ちなみに、俺は今日22km前後でした(マグの負荷0で)

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 16:12:38.29 ID:???

>435
右側だけ壁なりクッションをおくなりして右に倒れなても大丈夫にすると良い。
そこそこビンディングに慣れてる奴でも右クリートをとっさに外すのに慣れてないもんだから。
左は大丈夫でしょ？

439 ：429：2012/02/19(日) 17:03:28.80 ID:???

>>437
いまいち理解出来ないんだが。
最近だと実走はアベ30km/h付近、３本負荷０でアベ35~37km/hくらいだ。
HR、ケイデンスともに同じくらいで走ってるけど３本のほうが疲れる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:05:20.74 ID:???

>>437
そう！サイコンメーター25㎞/hを目安に回してるんだけど実走ではサイコンメーターで28～30㎞/h(平坦)で走ってるんだけど何故かローラーだと重く感じてしまうんだ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:36:05.41 ID:???

>>440
空気圧UPしてごらん

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:37:29.88 ID:???

>>438
左クリートを外すのは慣れてるつもりなんだけど、３本に乗っていると言う緊張感からかビンディングじたい初めての様な感覚に至っています。
ローラーを始めて間もないけど普通の靴で回していてもまだたまによろけたり転びそうになったりするのでまだビンディングは封印します。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:41:20.55 ID:???

>>441
ザフィーロで100psi入れてるけどこれじゃ足りない？実走と同じじゃ緩いかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:42:13.21 ID:???

>>435
おれは乗れるようになるまでスニーカーで乗った。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:56:40.37 ID:???

自転車の平地は空気抵抗と転がり抵抗が2大抵抗
3本は転がり抵抗のみ。
でも、転がり抵抗のみの比較だとarion＞アスファルト
この辺を踏まえると多分分かると思う

あと3本がシンドイのはペダルを休めないから。
外だとペダルを0.5秒やめてもスピードが目に見えては落ちないけど、3本だと落ちる
(転がり抵抗と慣性の法則)
だから実は外の平地だと無意識にペダルに掛かってない状態がある
その積み重ねが意外に大きいんだよ

平地のTTの選手がペダルを4回漕いで1回休むとイイって言ってた気がする

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:01:14.83 ID:???

実走だと足止めても走ってるから自分が休んでることを意識しないんだよな。
ローラーだとペダリングすることそのものが目的だから脚止めると休んでることを思いっきり意識しちゃう

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:06:09.82 ID:???

補足
ペダルを休むって言っても同じ感じで回してはいるんだよ。
ただ、力の掛かりが少ないだけで。だから外から見ても分からない

平地得意な人って、5m先位の路面状況や風を上手く読んで、
端から見たら分からないレベルでペダリングの最中に休む能力が優れてるンだよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:23:09.53 ID:???

>>446
その差は大きいよな
外だとカーブとかでペダルを完全に止めてたりするけど、ほぼ同じ速度で進んでるので
休めてるって事は意識しずらいよね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:59:50.23 ID:???

何より信号待ち休憩や尻を浮かせたり手放ししてみたり腕のストレッチしながらなんてのは実走の良い所だったりする

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:17:09.53 ID:???

手放しや腕のストレッチは実走の方が危ないだろ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:20:35.97 ID:???

俺３本ローラーで手放し出来ない。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:35:33.10 ID:???

>>319
アンディーがチームメイトと固定に乗ってるの観たよ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:37:34.41 ID:???

上のほうでアリオンマグがいいってあったけど
できればダンシングできる3本ってありますか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:47:53.97 ID:???

>>453
http://www.youtube.com/watch?v=ZfLMLbepQlA#t=266s

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:52:35.44 ID:???

イーモーション一択

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:55:42.58 ID:???

これにします、ありがとうございますん

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:04:28.81 ID:???

>>452
それひ残像だよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:09:17.91 ID:???

>>457
> それひ残像だよ

ひ残像ってなんだよw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:26:33.67 ID:???

すまん、最近iPhone買ってフリック入力に慣れてないんだ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:33:35.95 ID:???

どっちにしろ残像じゃなかったよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:11:55.84 ID:???

3本でも一番重いギヤにして、30Km以上で休まず漕ぎ続ければ、
足には結構な負荷だと思うけどなぁ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:17:03.91 ID:???

一言に負荷と言ってもどのような負荷をかけたいかでかわる
すくなくとも固定の方が再現できる負荷の幅がひろい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:20:54.04 ID:???

アリオンマグが出てから
固定の存在意義というのは無くなった

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:43:50.22 ID:???

>>463
w

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:46:38.71 ID:???

>>463
＞アリオンマグが出てから
＞固定の存在意義というのは無くなった

ｗ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:00:58.99 ID:???

この雰囲気だと〇〇の負荷は〇〇km/hで〇〇Wみたいな具体的で有用な情報なんて持ってても出せないだろうな。
持ってる奴は結構居そうだけど。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:18:26.04 ID:???

>>463
＞アリオンマグが出てから
＞固定の存在意義というのは無くなった

ｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:35:23.67 ID:???

>>463
確かにそうかもしれない

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:43:20.49 ID:???

>>441
何だと？偉そうに。
「空気圧UPして下さい。お願いします。」だろ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:19:21.85 ID:???

>>466
ミノウラの固定なら公式に上がってる

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:27:05.13 ID:???

>>466
アリオンマグ
負荷レベル２（最大）
時速20ｋｍ220W
時速30ｋｍ390W
時速40ｋｍ520W
時速50ｋｍ650W

http://www.riogrande.co.jp/sites/default/files/imagecache/img450_450/images_products/2011/11/29/arion-mag_power.preview.jpg

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:40:52.11 ID:???

イーモーションよりアリオンマグのほうがいいんですか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:45:29.31 ID:???

イーモーションは自宅に常設
アリオンマグは畳んでサイクリングのお供に

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 00:46:22.52 ID:???

>>471
固定要らないよね
ただ、あんまりマグの長所ばかり言うと、バリオンの奴がやっかむからホドホドに

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:45:49.15 ID:???

世界一静かな固定ローラー台は何ですか？
教えてくださいな！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:49:16.99 ID:???

音の原因の95％は、
ローラー台以外だと言われています

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 02:02:26.38 ID:???

>>476
にしても、同じ条件で使えば一番静かなのがどれかわかるはずだよね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 03:50:15.41 ID:???

全部買うのかよw

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 05:49:31.22 ID:???

>>475
ベイシティーローラズ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 06:30:56.93 ID:???

ローラだよ！ﾃﾍうんラッキー

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 10:53:28.27 ID:???

ワンナップUSAが案外静かとかなんとか。
マイナーメーカーのローラーの方が出来がいいんじゃないかとおもふ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 15:03:59.61 ID:???

ローラーだと負荷調整、使ってるギア比、空気圧によって速度は変わるんだから、時速で比較したり、何キロ走りましたとかそろそろやめにしないか

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:21:53.00 ID:???

>>482
うむ。固定で負荷あまり掛けずに、しかもインナーローで回すような
使い方するんだったら3本でいいだろ的な
三本は三本で以下略

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 16:40:18.16 ID:???

>>482
じゃあ何で比較すればいいんだ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:01:20.64 ID:???

>>475
コスパで一番はPanaracer

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:03:14.94 ID:???

これな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B006RQ7ECS/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=14304371&s=sports

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 17:28:01.16 ID:???

>>482 固定ローラー限定の話だろ？
3本で無負荷ならモデルが違っても、ギア比とケイデンスを合わせればスピードに大差はないでしょ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 18:22:39.45 ID:???

>>482
実走だと、風や勾配やドラフティングの有無で速度は変わるんだから、時速で比較したり、何キロ走りましたとかそろそろやめにしないか

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:04:37.01 ID:???

>>484
パワーメーター欲しいよなあ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:17:18.55 ID:???

>>489
パワーメーター使ってローラーやると逃げ場が無え
サボると目の前の数字が現実を突きつけてくるぜorz

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:59:53.83 ID:???

>>488
よく言った

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:10:41.98 ID:???

実走>>>>ローラー

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:20:44.76 ID:???

>>492
両方必要。
その比較は女の「私と自転車どっちが大事なのっ？」みたいなもん

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:22:52.68 ID:???

ちょっと違うなw

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:24:06.53 ID:???

北川景子と佐々木望どっちも好きみたいな感じじゃね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:34:24.75 ID:???

どっちもお願いしたいけど、北川景子の泣きじゃくるスッピンは。。。orz

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:37:22.41 ID:???

TACXのVRやってると、どう考えても180Wは出てる状況で60Wとか表示されて切ない…
キャリブレーションとか無いみたいだし

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:38:39.28 ID:???

>>493
冬でも実走できて、かつ坂もある場所に住んでるなら、
ローラーなんてレースのアップ以外では不要。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:43:49.00 ID:???

>>498
宮崎県平野部住まいだけど今の季節実走トレーニングは無理だよ。
昼間走れるならともかく勤め人にはトレーニングは朝か夜しか無いから外走る気にはならん。
それにLSDならローラーのほうが効率いい

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:45:34.40 ID:???

>>498
チミの個人的思いを語られてもねえ。
あと10万年ぐらい実走で走り込んでここに来なさい。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:45:49.29 ID:???

俺も高知県平野部住まいのマグ使い使いだけど、同意見です

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:50:58.41 ID:???

マグってまさかアリオンマグ？
だったら実走の方がまだましだよ。
ダイエットや健康増進にしかならない。
チミも10万年走り込んでからここ来てねw

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 20:56:50.73 ID:???

ろくな成績も出せない奴に限って実走よりもローラーって言ってるんだな
あの人もローラーやってるから間違いないって感じ？ｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:15:13.58 ID:???

>>503
イナーメ穴岡さんの悪口はそこまでにしてもらおうか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:45:27.54 ID:???

>>503
口だけ番長乙w

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:46:15.50 ID:???

>>502
マグだめ？
少なくともバリオンよりはかなりマシだと思うけど

この板にいる以上ローラーに興味があるんだろうから、教えてくれ
君のオヌヌメのローラーは？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:50:09.15 ID:???

>>506
チミの首の上に乗っかってるそのでっかい不細工なものは
風船かねw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:51:39.60 ID:???

羨ましいのはローラーやれる環境

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:56:07.00 ID:???

さあ、エロバイクに乗ってくるか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:02:19.05 ID:???

471にも書いてあるアリオンマグのWだけど
誰かパワーメーターで測定してないのか？実測どの程度か気になる。
後アリオンマグはKreitlerのファンが付かなさそうだからなんとなく微妙

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:05:39.65 ID:???

マグにはファン付かないの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 23:36:31.92 ID:???

ベロドローム･ヴァリオンとアリオン･アリオンマグのフロント部分を比較すれば分かると思うけど
ファン取り付ける(固定する)ためのネジが表に出てないから少なくとも簡単に取り付けはできなさそう
とはいってもアリオンマグの実物持ってないから詳細は分からん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 04:28:28.14 ID:???

>>510
持ってるけど、貧脚なんでデータ晒したくない。
あ、>>471のグラフは大嘘、と思う。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:36:17.35 ID:???

アリオンマグのメーカーのグラフ、無負荷の0でも、下手な固定ローラー並みの出力になってるしｗ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 06:53:05.12 ID:???

>>513
＞貧脚なんで

って、それがお前の実力だろ？
現実をしっかり見つめるためにも、
ちゃんとデータ晒せよ！
ヘタレが？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 07:10:11.48 ID:???

それが他人のデータにタダ乗りしようとする人間の態度かｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 07:23:20.79 ID:???

この雰囲気だと〇〇の負荷は〇〇km/hで〇〇Wみたいな具体的で有用な情報なんて持ってても出せないだろうな。
持ってる奴は結構居そうだけど。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 07:28:47.75 ID:???

470 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:19:21.85 ID:???
>>466
ミノウラの固定なら公式に上がってる

471 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 00:27:05.13 ID:???
>>466
アリオンマグ
負荷レベル２（最大）
時速20ｋｍ220W
時速30ｋｍ390W
時速40ｋｍ520W
時速50ｋｍ650W

http://www.riogrande.co.jp/sites/default/files/imagecache/img450_450/images_products/2011/11/29/arion-mag_power.preview.jpg

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 07:47:38.80 ID:???

>>513
ごるあー！何とか言えやー！
ヘタレが？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:03:14.93 ID:???

>>519
欲しいンなら素直に欲しいって言えば良いのに
そんなんじゃ相手にされなくなるぞ？

ちなみに、俺は要らない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:06:15.30 ID:???

俺が謙虚に貧脚と言ってる内にいい加減にしとけよ！ドアホ！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 08:50:45.07 ID:???

これミノウラの「ワット」の用語解説の一文なんだけど、かなり近視眼的発言だよな。
クリスホイとは言わないけど、同じ中部に小嶋敬二とか居るんだから、ちょっと
金積んでテストさせてもらえば間違いだったっていうことがすぐに分かるだろうに。

「ちなみに１馬力は735.5Wであり，欧米製トレーナーの資料にある1500Wとか2000Wというのが，
いかにでたらめな数字なのかがよくわかる。そんなパワーが人間に出せるはずがない。」

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:01:09.79 ID:???

ミノウラがミノウラたる所以だなw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:10:22.30 ID:???

ローラーが実走よりも効率いいトレできるなら実走は一切要らないことになるわなｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:44:35.56 ID:???

かつての原発勤務の乗鞍の王者の人は地域的に冬表で走れない間に
ローラー何台か潰すんだって

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:58:48.39 ID:???

３本は実走に比べて休めない利点があるのは確かだ。自分に鞭打って漕ぎまくるなら３本の方がトレーニングになる。実走だとそのつもりでもバンクを走らない限り一般道やCRでは自分一人だけじゃないから不可能だしな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:12:25.14 ID:???

映画やアニメ・ビデオみるときは3本って決めてる
ｲﾆD見てたらレースシーンで没入しすぎて落車しそうになったのが自慢

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:45:22.34 ID:???

>>524
内容にもよるけど「時間効率」は良いだろ。1時間あるとして、準備して街中から走りに行くのと
ローラー乗るのじゃどう考えても。だから大抵の奴は平日はローラー。

ただ、負荷の掛かり方が実走と違うし、ローラーだとボリュームこなせないよね。
ローラーでL4-20分を5本とかは無理でも、同じ強度で峠5本登るとかはできるもんな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:49:13.27 ID:???

>>525
モリモトさん、なにしてはるんですか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:51:36.88 ID:???

>>528
実際プロはひたすら実走なんだろな。
別府の情熱大陸でもローラーやってる姿出なかったし。
でもそれは睡眠と休息以外すべての時間をトレーニングに充てられる人間だから出来ることだよね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:01:09.02 ID:???

>>525
なぜかしらこういうのを想像した。
http://www.youtube.com/watch?v=m02FiTiB98I

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:19:30.97 ID:???

ランニングにしてもトレッドミルはあくまでも補助補強の手段
それをメインにしてもローラー同様実走には勝てない
ケニア人がトレミルやってるとか、ロードでもアマトップレベルの人間がローラーやってるからとか、筋違い

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 11:47:18.83 ID:???

>>530
一瞬すげーいいなって思うけど、
冷静に考えたらすげー欝だな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 12:02:26.89 ID:???

ローラーしかやってないことの言い訳にしたいんだろう、気にするな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:40:48.34 ID:???

実際、１日実走するほどのトレーニングをローラーでやってる奴がどれだけいるのやら。

「速い○○さんがローラーで鍛えてる」はローラー優位のなんの根拠にもならんよ。
その人は実走で鍛えたって間違いなく速い。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 13:54:57.81 ID:???

不条理をテーマにした小説「異邦人」などで知られるアルベール・カミュ（１９１３～６０年）は死刑廃止論者だった
▼ノーベル文学賞受賞（５７年）の半年ほど前に書いた「ギロチン」と題する論考は、故郷アルジェリアでの父親の思い出から書き起こしている。
それは第１次世界大戦が始まる少し前、子供たちもろとも農民一家を虐殺した男に対する公開処刑が行われた際の出来事だ
▼カミュの父親は犯人に憤慨し、群衆に交じって町外れにある刑場に赴いた。だが、その日に目撃したことを後に誰にも語ることはなかった。
母親がカミュに話したところによると、気の転倒した面持ちで帰宅した父は口もきかずにベッドに横たわり、嘔吐（おうと）したという
▼作家の幼少期の心によほど深く刻まれたのか、類似エピソードは「異邦人」にもある。
カミュは精緻に論を組み立て「死刑の本質的な姿は犯罪の予防ではなくて復讐（ふくしゅう）だ」と説いた。その２４年後、フランスは死刑を廃止する
▼山口県光市の母子殺害事件で、最高裁は犯行当時１８歳と３０日だった被告に死刑を言い渡した。遺族が強く極刑を求め、注目された事件だ。
「当然」と受け止める人もいるだろう。一、二審判決は無期懲役だった。少年犯罪の厳罰化に暗然とした思いを抱いている人もいるはずだ
▼裁判員として同種の事件を裁く立場になったら―鉛をのんだように胸が苦しい。

北海道新聞　２０１２・２・２１
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/352159.html

やっぱりｻﾖｸは害でしかないことがよく示されているな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:07:31.09 ID:???

ローラーの有用性を否定するなら何故この板？
ローラー万能論者を否定しても速くはならんだろう？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:59:24.87 ID:???

>>537
ローラーは有用とローラーは万能は違うだろう・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:16:02.59 ID:???

>>510
>>511
>>512
Kreitler Headwind Fan、アリオンに無理矢理付けてみようと思って発注済みなので、届いたら結果報告します。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:20:54.78 ID:???

アイポ～ンのLivetraining試してみたいから周辺機器セットとV270-2ポチュッたよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:55:15.91 ID:???

>>537
ローラー万能論者は板とスレの違いもわからない低脳と判明しました。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:55:27.98 ID:???

>>539
お願いします。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 20:58:02.20 ID:???

ローラー万能(笑)

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:29:48.06 ID:???

わからない　うふっ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 21:41:21.37 ID:???

>>539
長いビス(ボルト)でくっつくよ！

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:08:41.74 ID:???

>>539
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=m93431250

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:26:03.34 ID:???

>>435
最初は廊下でやるとか。廊下ならコケル前に肩で支えられる。

よほどの豪邸じゃない限り、な。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:42:22.47 ID:???

>>547
うちにはその廊下すらない訳だが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:58:38.46 ID:???

>>547
>>435だけど右側を壁にしてやってたんだけど右に倒れたら３本ローラー自体がズレ動いてしまったんですよ。センスの無いのはわかったので今の所スニーカー履いてやってます。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:05:46.51 ID:???

とりあえず確認だけど、
３本ローラーの、前のローラーの位置は、
前輪の軸よりより20～50ｍｍ程度前にセットするのが基本な。
間違って後ろにセットすると、マジでコケるから注意ｗ

ローラーを前にすればするほど直進安定性が増して、
両手放しも楽勝でできる。

これ、どこにも書いてないけど豆な。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:11:47.03 ID:???

どんどん前に前に、そして床に前輪が接地　…あらまあなんと固定ローラーに！！

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:12:52.42 ID:???

>>550
そんなことみんなわかってるよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:26:56.63 ID:eztvSpdk

>>552
いや、これが意外と盲点なんよ。
つーか、どこの説明書にも、ローラの位置はフロントの軸と同じにしろって書いてあるしなｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:45:36.12 ID:???

ミノウラの説明書にはきちんと書いてある。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:47:29.78 ID:???

>>550
50mmも出すとダンンシング終わった後に微妙に前後する時若干恐そう

>>546
アリオンマグにも扇風機付けれるんだね。
凄い負荷が掛かりそう

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:00:40.84 ID:???

>>550
俺それ初耳！ちょっと前に出して見る

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:52:00.10 ID:???

>>550
> ローラーを前にすればするほど直進安定性が増して、
> 両手放しも楽勝でできる。
そのかわりハンドルがぶれると戻すのに力がいるようになる。
で、パニクって落車するやつもいる。
初心者は慣れるまで真下でいいと思うよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 06:47:33.64 ID:???

>>550
そこはセッティングじゃなくて乗り方でクリアしたほうがいいレベルの内容
それを上達させるのが3本ローラーの主目的だろ。
こけないだけなら固定のほうがいいじゃんか

俺はFハブ垂線が前ローラーより若干出てるくらいだが最初からこれでやってるから
手放しもダンシングも余裕

ﾄﾞﾔｯ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:08:30.44 ID:???

>>550
20mmはいいとして、50mmはありえねーだろ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 14:15:19.63 ID:???

ヨウツベで三本転んでばっかりの人に教えてあげて！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 16:31:56.06 ID:???

>>558
> そこはセッティングじゃなくて乗り方でクリアしたほうがいいレベルの内容
> それを上達させるのが3本ローラーの主目的だろ
大事なことだよね。3本ローラー乗れない人って実走時後方確認で
見た方に流れていっちゃいそうで怖い。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:10:56.71 ID:???

初ローラーで3本負荷有りを探しててアリオンマグが良さそうだと思ってるのですが
一般的にマット、足置き台、専用タイヤも買ってるのかな？
付属品が結構高いので躊躇してるんですが、防音効果高いなら買うしかないかな
と思ってます（足置き台は関係ないけど）

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:19:08.11 ID:???

そうだね。
是非全部買うべきだね。

ただ、俺は専用タイヤは持ってないし、
アリオンマグは足置台要らないし(負荷ユニットの上に乗るから)
マットだけで満足してる。

マットは意外にかなり良いけど、ホムセンでもっと安く同程度の防音効果を得れるのも知ってる

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:22:18.66 ID:???

>>562
ローラー用マットは特に変わった構造でもないし
防音効果はそんなに望めないと思う

赤くてｶｺｲｲから使ってるけどｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:30:11.87 ID:???

>>563,564
マットは両名とも持ってるんですなー
足置きはイラネ、タイヤの効果は不明という感じですかねえ
即レス㌧クス

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:04:36.84 ID:???

ホームセンター行けば色々良いのがあるから行ってみるといいよ。マットじゃなくてもアリマグは六点で支えてるから六ヶ所に置く小さい振動防止材でも良いと思う。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:07:36.89 ID:FY5ICW/h

>>562
マットは不要。
無意味に高いし。

汗用のシート（極端な話、ブルーシート1500×700程度）
防振ゴム（アリオンマグだと小さいのが10個必要）
コンクリート敷石３枚（ホームセンターで1000円×3）

コレで充分だと思う。
マット１枚買うより安いし、確実に防音効果は数倍有る。

　ローラー台　ローラー台　ローラー台
　防振ゴム　　防振ゴム　　防振ゴム　
コンクリート敷石　コンクリート敷石　コンクリート敷石
　ダンボール　ダンボール　ダンボール　ダンボール
シートシートシートシートシートシートシートシートシート
フローリングフローリングフローリングフローリング

個人的にはコレは有った方がいいと思う
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x207446394

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:25:37.81 ID:???

マットなんてこういうヨガマットでいいんじゃね？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ee-shopping/bqg00002.html
http://shopping.c.yimg.jp/lib/ee-shopping/bqg00002_001m.jpg

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:32:00.80 ID:???

トップチューブの専用タオルは必須だな
つうかあれって吸汗じゃなくて撥水して弾いてほしいが…

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:54:35.94 ID:???

専用タオルなんて要らないよ、柔らかい下敷きに手拭い巻き付け洗濯ばさみで留めればOK、ハンドルにも手拭い掛けて首にも巻いとけば買う必要は無し

571 ：562：2012/02/22(水) 22:55:08.09 ID:???

>>566-569
更なる情報豚クス

>>568
防音性能が欲しいので・・・

マットは専用のをポチるか、>>567みたくホムセンでいろいろ調達するか迷うなあ
タオルは夏は必須ぽいから買おうｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:56:20.23 ID:???

>>570
おっとｗ
それも考慮してみます。thx

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:06:57.92 ID:???

ローラー台の下には汗取り用の新聞紙三枚くらい引いとけばそれ用のマットは要らないよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:08:55.73 ID:???

防音性能なるべく欲しいので
sorry

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:12:18.06 ID:???

ダイソーの白い振動吸収パッド4個セット使ってみてるけど、意外に良いよ。
とりあえず防音のダメ押しと思って買ってみるといい。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 09:41:54.82 ID:???

4枚100円？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 10:13:41.94 ID:???

>>576
4枚100円。たぶんここ数ヶ月以内に出た新作
壁紙コーナーか耐震関連コーナーあたりにあると思う

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:47:03.52 ID:???

固定は古いクロモリ+74+マビックコスモスとあまってたボントレガータイヤ
３本はカーボン+7970+7850にフュージョン２チューブレス

カーボンを整備に店に預けたのでクロモリを三本に乗せてみたら、何コレ？激重！
重量差関係ない筈なのに、各種コンポーネントの違いでこんなに異なるとは思わなかった
残念ながらパワータップがあったら比較してみたいくらい

一番の違いはタイヤ？それともコンポーネント？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:11:53.92 ID:???

３本の前ローラーの位置を前後4㎝位ずらしても負荷が変わるね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:29:04.89 ID:???

>>578
条件が同じなら、炭素と回し方が異なるだけではないかと。
鉄は1T上げて踏んでちょうだいな。
炭素と鉄、山でも平地でもローラーでもどちらが練習になるかといえば、やっぱり鉄だと思うわ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:47:34.78 ID:???

確かに固定のクロモリは負荷かけてグイグイと筋トレ的な踏み方で
３本のカーボンはクルクルと回転高めで廻してるからフィーリングの違いだけかな？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:48:44.08 ID:???

炭素w 言わねぇよw だせぇ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:40:52.88 ID:???

>>581
汁のブログで書かれててなるほどと思ったが、カーボンはBBが揺れないから。
”踏み負ける”っていうのと関係してる。
いまどきは調整が進んでて、踏み込み感はクロモリみたいになってきてるけど。
じゃあべつにクロモリでいいじゃんって話　…あれ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:43:19.87 ID:???

だけど外を走るときは重量が問題になるのでやっぱりカーボンになるわけだよね
アンカーの剛性表をみるとカーボンのRFXがクロモリのRNCに近い剛性値とカーブで人気の理由がわかったように思った
スレ違でごめんな、この話これでオシマイ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:55:32.22 ID:???

>>578
お前それただ単にホイールベースが変化して、ローラーに対するタイヤの
食い込み方が強くなっただけだと思うぞ。カーボンがどーたら鉄がどーたら
言ってる方々は反省してください。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:56:58.11 ID:???

>>578
クロモリの方がポジション出てないとかいうオチは無いよね？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:45:50.22 ID:???

>>585
>>578は>>579の言ってる事があてはまる。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:19:59.30 ID:???

クロモリとカーボンでホイールベースやタイヤが異なる落ち？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:23:54.99 ID:???

>>585
それが正解だな。厳密にいえば三本なら重量は結構利くんだけどね。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:05:16.93 ID:???

エリートやTACXの無負荷三本にミノウラの負荷装置付けられるかな？
原理的には単なるベルト駆動だから、ユニットをどこかに固定しさえすりゃいいんだよな？
できれば台の選択肢が増える

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:46:20.06 ID:???

ミノウラの負荷装置は結構負荷係るんだよね？
誰かのブログで負荷7段階中5段位で20km/hで180w弱だったので3本にしては良い方だと思う
熱だれするらしいけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 20:55:22.60 ID:???

>>591
20km/hで180ｗってホビーレベルじゃ掛かりすぎだな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:07:01.97 ID:???

>>591
それ固定じゃね？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 21:12:02.84 ID:???

イヤ
負荷付き3本ミノウラで検索すると出てくるよ

ttp://slashdot.jp/journal/469902/%5B自%5Dミノウラ3本ローラー

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:16:56.27 ID:???

>>579
「３本の前ローラーの位置を前後4㎝位ずらして」
いくらなんでも、4cmつーのは危険な感じするんだが・・・

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:57:32.86 ID:???

そうでもない

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:02:35.21 ID:???

ローラー心棒とハブが重なった位置から
前後の4cmは有り得ないだろー
ホントにローラー乗ってるのか？お前ら

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:13:35.86 ID:???

>>597
後ろに４ｃｍは無いけど
前に４ｃｍは普通にある。
つーか、一番乗りやすい位置だな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:13:52.05 ID:???

前に4ｃｍは割りと行けそうだけど後ろ4cmって怖いな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:36:04.24 ID:???

やった事も無いのにあり得ないはないだろー！テスト済みなんだから

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:38:30.11 ID:???

結局0の位置から前2㎝の間が良いね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 23:43:36.46 ID:???

３本の後ろ2本の間隔って何か良い間隔ってあるの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:17:04.46 ID:???

>>602
あるかもしれんが
動かせねーからどうでもいい

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:38:18.48 ID:???

アリマグ動かせるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 00:59:55.01 ID:???

ミノウラなめんな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 03:13:44.01 ID:???

前ローラーってホイールベースとほぼ同じじゃ
ないとヘッドとか傷まないか？

先日、オーバーホールに出したら
1年前に交換していたヘッドパーツ
だけど、随分ハードに使ってますね。
って言われた。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:29:57.18 ID:???

ハードに使うとベッドはどうなるの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:26:00.73 ID:???

昨日は固定でトレーナータイヤがパンクしまくってトレできんかった…
古いチューブ使ってたが、継ぎ目から引きちぎるように裂けた。
200km持たなかったｗ

高負荷ばかりやってたせいかな、なんか気をつけなきゃいけないことってある？
ローラー圧は高めより低めがいいよとか、エアは多めに、とか。
ちなみに高負荷のもがきで40km/h出したらプシューって逝ってる感じだったな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 10:36:31.27 ID:???

>>608 新品チューブ使えばいいだけじゃん

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 12:51:27.21 ID:???

>>609
パッチ5個目になった挙句に裂けたからさすがに替えた。パンクしませんように…
ちなみに5～6回も着脱してたらトレーナータイヤも伸びて、素手で余裕で嵌められるようになった

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 15:38:17.19 ID:???

実走だとそんなチューブじゃ怖くて走れないよな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 16:19:29.31 ID:???

むしろノーパンクチューブとか、固定こそリペアムゲルいいんじゃねーのと

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:56:01.82 ID:???

もしかして：負荷装置をタイヤに押しつけ過ぎてる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:47:36.19 ID:???

>>613
どうだろう。圧の掛け方がいまいちわからんけど今はこんな感じ。
ttp://takosu.xrea.jp/bi/thumb/1330076698461s.jpg
無負荷でも結構重いけど、これより押し付けを落とすと滑ると思う

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:49:17.23 ID:???

>>608
俺はピストと固定ローラーでスプリントトレーニングしてるけど、パンクは当然ないしタイヤもほとんど減らないけどな
本番用の高いチューブラーだけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:52:51.90 ID:???

>>614
バカだろお前

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 18:58:02.41 ID:???

>>616
なんかまずい？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:00:32.07 ID:???

>>608
どこの継ぎ目から裂けたか書いてないから分からんが、
リムのスポーク穴やバルブ穴のバリをチェックしたほうがいいかもしれん。
仕上げの悪いリムだと穴を開けっ放しで、バリが刃物のようになってる
ものも良くある。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:09:39.08 ID:???

>>618
一応チェックしたけど、最初の1回だけリムテがずれててニップル穴で逝って、
他は全部トレッド面。でもタイヤや車輪は全く異常なし。

突き刺しではなくてチューブが引きちぎれて穴が開いてる感じにも
見えたから、1回目のパンクで引っ張られたのかな。
でもそうしたら明らかにバルブが傾いて真っ先にバルブから裂けるはず。
でも全くそれは無い…単にチューブの寿命か。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:36:41.72 ID:???

>>619
古いチューブを使用って書いてあるけど、そのチューブ、
古い輪ゴムみたいに両手で思いっきり引っ張ったら千切れるくらい劣化してるの？
俺はそこまで一つのチューブを酷使した経験がないから全く分からん。
一度その問題のチューブをアップしてみてほしい。

621 ：619：2012/02/24(金) 20:00:44.94 ID:???

>>620
はい

表面
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1330080729236.jpg
裏面
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1330080769745.jpg
横から
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1330080785261.jpg

接合面かな？横一文字で綺麗に逝ってるけど、単にこの部分が弱かっただけだと思う。
元々はパナのノーマルブチルの3年もの。バルブが嫌いなのでトータル2000kmも使ってない。
オゾンとかで劣化するから保管もパウチっこして神経は使ってたんだけどなぁ。

まあ結局新品のエアストップに交換したから、それで様子見てみるよ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:17:01.42 ID:???

>>614
冷えてる時は滑っててもしばらく乗って温まれば大丈夫だろ？
押し付け過ぎだと思う

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 21:16:16.69 ID:???

しかしマグは良いな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:16:23.93 ID:???

>>621
チューブってか・・・動脈硬化だな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:19:00.10 ID:???

オエエエェエエエエ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:49:08.42 ID:???

>>621
アップ乙。3年たつとチューブってここまで劣化するんだな。
勉強になったよ。ありがとう。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:12:17.80 ID:???

劣化しないゴムが出来ればいいのにね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:06:45.66 ID:???

>>622
そっかなぁ。半年使ってるけど圧の掛け方が微妙すぎてわかりゃん…
現状でも最大負荷時に少しスリップしてる感じはあるけどｗ
ちょっと緩めて様子みてみるわー

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:33:18.74 ID:???

スリップしやすいタイヤってだけだろ
タイヤ換えろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 10:45:10.85 ID:???

ザフィーロ・ホムトレ気に入ってたのに＞＜

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 19:21:14.09 ID:???

コンチネンタルのホムトレいいぜ
あんまりカスでないし
嵌めるときは結構硬いけど

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 22:16:10.40 ID:???

3本良いぜ。タイヤの事を余り考えなくていいから
負荷付き3本でもカスは出ない。ただ、GP4000Sなんでそれでかも

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:13:40.68 ID:???

負荷つき3本ってあんまり負荷が掛からないから意味ないって話も見るが、負荷つきって
SFRまで行かないレベルの練習とか、夜にタイヤの回転数を抑える向きなんだよな？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 23:39:28.90 ID:???

まぁそだね。SFRは余程の賓客じゃないと無理
でも、SFRは実走の時にしっかりして、メディオくらいをダラダラ漕ぐには最適
俺は固定だと退屈で毎日する気にはなれないんだけど、3本なら毎日いける
そういう点が俺には大切なんで3本好きデス

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 00:29:24.68 ID:???

新しいパワマはマグネット式になったのな
取り合えず予約してきたわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 00:50:24.05 ID:???

3本ローラーの下にコンクリートブロック敷こうと思うんだが
効果なかったらどうしよう、邪魔になりそうだな

・・・正拳付きで砕くか・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 01:05:12.35 ID:???

>>636
スピーカーの下に敷いたら？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 01:13:14.40 ID:???

３ヶ月ぶりに実走してきた
やっぱ外走るのは気持ちイイな

ずっと３本ローラー乗ったおかげでずいぶん筋肉の使い方が変化した気がする
変化した気がするけれど、いつものヒルクライムのタイムはちょっと落ちてたハハハ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 02:24:05.68 ID:???

>>638
固定でも、ずっと引きこもってやってたらヒルクラのタイムが落ちたわ。
何か目標にして気合入れて毎日追い込まないと㍉
でも、固定で無理に追い込むと車体を振れない所為で膝痛めるから捗らん

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 05:13:24.57 ID:???

>>635
ダラダラ入荷予定が遅れると思ったら、新型出るのか！
早まってCycleops買わなくて良かったｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 08:43:05.70 ID:???

>>638
どこにお住まい？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:18:58.89 ID:???

固定ローラーでフルカーボンフレーム使うのは良くないと聞きますが実際どうなのでしょうか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:35:37.86 ID:???

フレームを10年使いたい人、フレームなんて3年で飽きて交換する人もいる。
良くないっても、違う視点だからな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:44:04.29 ID:???

>>642
ガセ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:54:45.22 ID:???

負担が掛かかるのは事実だからそりゃ良くはない
でも俺は気にせずにフラッグシップ乗せて使ってるけどな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:14:24.51 ID:???

三本でフルカーボンの方が危険
固定でも危険

ローラーと名のつく機材にはクロモリでも使えとなったら

じゃあエアロばいくでいいじゃんってことに

俺はローラーも実地もレースも全部クロモリでやってるけど。
カーボン持ってますけど？壁飾りですよアレ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:24:42.46 ID:???

>>645
俺もVXRSで固定やってるわ。
別ポジので練習しても意味ない気がしてる。

もし壊れたら次の買うんだ。。。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 15:41:16.76 ID:???

パワマ来週には来るっぽい
パーツ余ってるから、完成タイプいらなかったけど
これしか注文できんからしゃあない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:56:16.05 ID:???

まぁローラートレメインな人はみんな専用車持ってるよね。
毎日、しかももがきをいれるとなるとメインバイク一台だけでは不安なはず。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 17:24:21.10 ID:???

今日は出ようと思ったけど雲行きが読めなくてローラーに決定したよ
なんか最近外に出られる気がしない
外がこわい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:04:30.07 ID:???

>>649
俺は7～8割ローラー錬だが専用車なんて持ってないぞ
モガきはピストでやってるけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:02:52.84 ID:???

持ってんじゃん

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:14:52.60 ID:???

>>648
プラス？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:22:58.54 ID:???

噂のコンクリート敷石買ってきた。一枚298円。
ブルカットもどきの下に敷いてみたけど、高音/低音（うねり音）ともに全く変化なし。

色々試したが、敷石は制振・防振ともにこれ自体じゃほとんど効果なし。
発泡系を下に挟んだら変わるけど、それじゃブルカットの原理そのまま。
（30cm四方の無駄に大きなブルカット作ってどうするｗ）

結論としては「10cm四方の発泡ゴム買ってブルカットもどきを作れ」

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 22:01:25.54 ID:???

>>653
マグプラスって名前変わった

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:31:54.78 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-trainer/pm_ctr.html
これだろ
ただの固定ローラーじゃん

いままでのパワーマジックとは全く別物だよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:36:11.46 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-trainer/pm_plus.html
ごめん、こっちか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:45:38.82 ID:???

>ただの固定ローラーじゃん
それ以外の何者でもないんだがｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:56:00.28 ID:???

パワマよりイーモーション買ったほうが実走に近いからいいと思うんだが
どうなの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 23:59:35.12 ID:???

>>659
かけられる負荷がまったく違うものだから
どっちがいいとは一概には言えない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:04:08.44 ID:???

固定ローラーより強い負荷が欲しいならパワマ一択だよ
1000W超えるトレがしたいならパワマ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:30:03.31 ID:???

539です．
Kreitler Headwind Fan届いたのでアリオンに付けてみました．
ローラーを固定している6mmキャップボルトを長さ60mmのモノに換えて，
ワッシャで隙間(15mmほど)を調整してフレームの外側に取り付けました．
アリオンはフレーム幅があり，ファン本体が外側にズレて付くことになるので，
ベルトラインがちょっと斜めになりましたが，問題無く使えてます．

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:37:58.50 ID:???

1000wって・・・競輪ですか？
ツール完走平均でさえ500wないくらいじゃなかったっけ？
スプリントトレーニングにはいいのかな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:02:14.74 ID:???

平均が500とかねーよｗ
1000wくらいそれなりに筋力あって走ってりゃスプリントで出るよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 01:30:17.02 ID:???

平均が500でUCIプロツアー出れるなら日本からでも何人も出るな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:42:45.84 ID:???

ないいってんのこいつ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:45:25.60 ID:???

じゃあツール平均って何Wくらいなの？
平均時速は約40km/hって知ってるけど。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:46:58.68 ID:???

教えてやるから適当に間違ったことを言ったのを先に謝りなさい。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:55:45.15 ID:???

正否を断定してない疑問系にしてるから間違っては無いな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 02:58:08.38 ID:???

せやな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 04:11:33.52 ID:???

>>662
アリオンマグにつけた場合折りたたむこことは可能ですか？

毎回つけ直す必要があるとか…

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 06:44:19.73 ID:???

いいなぁfan
どれ位の負荷になりやした？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 07:31:35.61 ID:???

>>662さん
ありがとう、参考にするね～

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 07:36:05.17 ID:???

>>671
可能だよん。ただ、ゴムかヒモが必要。
ちなみにマグ＋headwindは負荷が凄いよ。最大負荷にすると30km/hが漕ぎ切れない。
単に俺が貧脚なだけかも知れないけど。。。orz

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 07:55:45.50 ID:???

>>674
ハイドロマグの負荷ＭＡＸくらいになるのかな？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 08:05:26.52 ID:???

いつも51x16Tでケイデンス90-110で2時間回してるけど
もういっぱいいっぱい
負荷付乗ってる奴ってどのくらいで回してんの？参考までに教えて
PMは持ってないのでギア比とケイデンスでｵﾅｼｬｽ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:09:21.55 ID:???

>>676
二時間休まず回してるの？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 12:26:08.97 ID:???

>>677
30分に1分くらいダンシング入れます
あと1時間に10分くらい手放しします（ケイデンスは90くらいです）

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 14:35:23.98 ID:???

プロの記録って話なら、
一昨年のジャパンカップの記録で悪いが、
マーティンのログがあるよ。
ttp://connect.garmin.com/activity/54601962

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 15:36:14.49 ID:???

平均288の低さが意外だったけど
マックスがさすが1000近い数字で凄いね
平均はトレインや下りで下がるんだろうね
スプリント練習ってイーモーションでもできるんでしょうか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:27:22.14 ID:???

>>680
イーモーションは負荷が無いからもがきはたぶん難しい。
芋がそんなに高くないわりに売れない理由は、バランスを取ってくれる三本なんて
バランスを取る練習にならないからだと思

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 16:46:32.30 ID:???

>>681
持ってないなら勝手なコメントするなよ。
売れない理由とか余計なお世話だよ。

>イーモーションは負荷が無いからもがきはたぶん難しい。
E-Motionは二段階の負荷装置つき。
一番重くすると5%くらいの坂程度の負荷になる。
もがく練習も十分できる。

>バランスを取ってくれる三本なんて
これも誤解。不自然さがなくなるだけで、バランスをとってくれるわけではない。
相変わらず自分でバランスとらなきゃならない。
俺は普段E-motionで練習してるけど、レース会場では普通の三本。
E-Motion乗ってるから普通の三本に乗れなくなることはない。

>>680
でも高負荷スプリントの練習したいなら、三本じゃなくて固定をお勧めするよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:07:33.67 ID:???

>>681って何なの？テキトーな事言ってて楽しい？それとも３本とかには乗った事の無い脳内ローダーだろ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 17:21:37.24 ID:???

なぜわかった！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:16:30.06 ID:???

初トレーナーの購入なんでアドバイスお願いです。

ダイエット目的で始めたロード通勤のおかげで、いい感じに絞れてきたのですが
これからの花粉の季節＆雨の日用にトレーナーを検討しています。
一応、手ごろな価格のモノを2つピックアップしたのですが
下記2種ならどちらがオススメですか？

Elite Crono Fluid ElastoGel Trainer
Elite Nova Mag Trainer

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 19:25:45.62 ID:???

http://www.saris.com/pdfManuals/356-AS.pdf
たぶん油圧最強のサイクルオプス
7ページのグラフによると30マイル（約48km/h）で750W程度

たぶん磁力最強のマグテックスツインは40km/hで640W

本格的なスプリント練習やろうと思ったら、どっちも足りなくなるだろうね
一般人でも練習すれば1000Wは出るようになるから

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:14:11.06 ID:???

>>685
何が目的なのか重要だ。むやみに負荷の強い物(数字にとらわれ)を買っても続かなければ意味無いしな。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:14:34.26 ID:???

俺もサイクルオプス一票
多少騒音が出てでも負荷が掛けられるやつの方がええよ。
夜間は低ギアにして低速（ローラー側は低回転）で流せばいいし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:30:15.45 ID:???

>>687
とらわれるってのもずいぶん数字アレルギーな意見だな
目的に合った物を選ぶことと、客観的なデータから選ぶことは、全然別問題で何の矛盾もない

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:36:01.86 ID:???

>>686は>>682の
>でも高負荷スプリントの練習したいなら、三本じゃなくて固定をお勧めするよ。
に対するレスでした

わかりにくくてごめん

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:36:21.10 ID:???

>>685
同じような使い方でスーパークロノフルード使ってるけどいいよ。
夜の賃貸マンションでも気兼ねなく回せる。
本格的にレースする人には不十分かもしらんけど、レースしない自分には十分過ぎる負荷。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 20:51:29.10 ID:???

自治区からエリートの固定が届いたので組み立ててたら、スキュワーがもげた。
http://i.imgur.com/Fs0CL.jpg
めんどいので代用品がほしいのだが、形状からシマノでいけるのかな？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:31:15.03 ID:???

e-motionにwind fanでこれ最強(一工夫で装着出来る)
スプリント練習も可能
欠点はデカくて重い。
ただ、それすらもスプリントするには必要なこと

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 21:44:29.97 ID:???

重いのはいいけどデカいのは嫌だww

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:17:26.29 ID:???

俺はローラー専用車で置きッパだから重くてもでかくても良い
むしろ固定より3本の方が車体を端に寄せれるから良い
固定は壁から中途半端な所に車体がくるから逆にジャマ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:14:20.27 ID:???

>>693
エーモーションってうっさいの？
しかも畳めないんだっけ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 23:42:29.57 ID:???

ファン付けたらそりゃうっさいだろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 08:55:08.67 ID:???

で、おまえら強くなってるの？実感あるの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 09:12:22.90 ID:???

ププッ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 09:22:56.96 ID:???

>>698
ローラーの上では確実に強くなった。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:17:52.47 ID:???

勝てる気はしないが、負ける気もしない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:18:43.09 ID:???

>>698
運動暦皆無、平日はローラー、実走で週に一度。
1年でチームの先頭集団に残れるようになった。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 11:30:34.98 ID:???

円安に振れてきたし、この機会に負荷つき三本買っとくべきだろーか
TACXのVRモデル使ってて固定とはいえ飽きないから、三本買っても頻度が少なそうなんだよなぁ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 16:56:36.72 ID:???

>>702
超弱小チーム員乙。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 18:33:38.20 ID:???

>>702
小野田坂道さんですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 19:52:27.09 ID:???

小田野直武です

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:10:38.36 ID:???

>>696
他の3本と比べた事無いから分からないけど、思いの外静かだと思う。
25km/h位で回してるけど、チェーンの音の方がうるさいレベル

後、fan付けてもうるさくないよ。
漕いでる人間は風でゴーゴーうるさく感じるけど、周りにいる家族は大して変わらんって言っていた
まぁ言ってもたかが扇風機だからね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:14:02.57 ID:???

>696

707さん同様、e-motion以外の3本使ってないので比較できないが、
前後スライド機構があるためにうるさい。ということはないと思う。
折りたたみ無し＋重量があるローラーなので、どっちかといえば静かな
部類かと。

共同住宅で使うなら、音より振動の方を対策すべきだと思う。
鉄筋コンクリートのマンションなど、振動がどこにどう伝わっていくか
見当がつかんからね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 22:15:58.38 ID:???

>>704
先頭は全員Aクラス以上だよ。JCRC年間チャンプもいるチームだけど。

さすがにSクラスの人の逃げに乗るとついていけないｗ
まぁ短時間で終わるクリテに絞ってるチームだから、練習中のハードプッシュ区間は短いけど。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:19:27.60 ID:???

余裕ぶっこいてサボりまくってたら、一年後には一番遅く成ってたわｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:28:54.63 ID:???

じゃ死ねよマジで

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:38:24.53 ID:???

死ねって言われても死にませんからー！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:42:55.76 ID:???

強気なその姿勢、いいよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:03:09.21 ID:???

TACXのサトリ使ってる。防振対策したのに30km/h以上まで漕いだあたりからボーウゥゥウウウン！って音がうっさい。
対策にも限界があるか…

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:04:30.19 ID:???

ペダルを踏むと回り出す。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:09:07.10 ID:???

負荷マックスでギア落として漕ぐほうがいいぜ
同じ出力でも全然音違う
相当静かになる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:50:31.66 ID:???

3本ローラー負荷有りで3万以下で静かなの教えてほすぃ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 01:52:27.89 ID:???

トレーラーのタイヤの上に乗る

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 03:06:33.88 ID:???

>>716
LSDレベルならいいけど、SFRのときに負荷が全く足りない…畜生

720 ：680：2012/02/29(水) 08:16:29.20 ID:???

>>682
ありがとう、お金貯まったら芋買います。
今持ってる固定でもがいたらカーボンフレーム痛みそうだから躊躇してます

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 08:59:14.36 ID:???

もう雪国でさえも外走れる状態だろうに

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:02:16.95 ID:???

>>721
今朝は雪が積もってましたよ＠九州
しかもこれからは花粉の季節です

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:21:19.75 ID:???

>>717
負荷は大体皆あるよ。負荷調整出来るのと出来ないのどっち？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 09:40:32.92 ID:???

>>721
本気で言ってる？
雪国の降雪は2月がピークだよ？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:01:41.52 ID:???

リモコン無しのVFS-Gって糞？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 10:19:35.20 ID:???

>>725
静音モデルなので、静音を求めないなら買う意味が無いわけだがｗ
そういえばミノウラにしろエリートにしろ、これでどんな場所でもどんな用途でも
オールオッケー！っていえる完璧なモデルが無いよね。
商売する気あるんだろうか。いまさら鋭意開発してそうだけど

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:06:14.34 ID:???

リモコンなしのモデル、跨ったまま負荷を変えるのに、右足の爪先使ってるわ
目下の悩みは一段階ずつ変更するのに、力加減にコツが要りすぎる事かな

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 11:08:27.87 ID:???

VFS-Gって負荷変更可能だっけ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 20:28:40.02 ID:???

快適に過ごすスレと間違えたのでこっち貼りなおすｗ

初三本購入検討中。
アリオンとベロドロームで迷ってるんだけど、騒音レベルは両者似たようなもんかな。
オフシーズンの収納性を重視してて、できればバラバラにして小さく出来るベロドロームがいいんだけど。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:20:44.69 ID:???

三本にオフシーズンはない
よって折りたためて負荷があるアリオンマグが正解

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:36:21.54 ID:???

>>727
商売する気だから完璧なのを作らないんだろ
完璧なのがあったらそれ一個買って終わるじゃねえか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:43:47.79 ID:???

えっ？俺？
器用な爪先は待っても無駄？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 21:51:56.39 ID:???

>>730
負荷は無しでいいので二つの音の比較のみでお願いしたいんだけど

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:36:20.05 ID:???

>>733
負荷あったほうが回転数抑えられるから静かになるぜ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:37:54.84 ID:???

>>733
ピンポイントで比較情報なんて持ってる奴なんてそうそういないだろ。
マジレスすると、負荷なし三本はそれなりに五月蝿い。
必然的に40km/h以上で回すことになるから。静音気にするなら負荷ありがベター。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 22:55:52.70 ID:???

>729
どう考えてもマグが正解・・・金あるなら芋ーション
静音性を気にするなら負荷ユニットの有無で雲泥の差が出るよ
まぁheadwind fanを取り付けるのもありだけど、
それでもマグ＋fanなら固定要らないレベルまでいけるし、取り敢えずマグ買っておけば後悔はない

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:04:39.09 ID:???

追加で
マグ、アリオンもローラー全て取り外せるよ
収納性は芋ーション以外全て同じレベルだと思う。
騒音は比較した事無いから知らね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:15:15.36 ID:???

>>734-737
㌧
負荷はミノウラのを後で付けようと思ってる。
アリオンもバラせるのか…でもやっぱりフレームのゴツさが微妙な気もする。
ベロドロームでも音が大差ないならベロドロームにするｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:23:23.33 ID:???

つか、アリオンとヴェロドロームってフレームが違うだけじゃね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:42:32.54 ID:???

>>739
アリオンかアリオンマグかわからんけど、ローラーの径が少し細いらしい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:24:40.57 ID:???

ローラー乗る時って服装はやっぱフル装備？
ローラー使い始めて数ヶ月、何も考えずレーパンジャージだったが、別に上はなんでもいい気がしてきた

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 00:28:47.44 ID:???

俺は下はレーパンだけど、上はユニクロドライ。
上裸だと汗がボタボタ落ちるから。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:13:00.06 ID:???

3本を回転押さえて乗ったらあんまり意味ないんじゃないの？
ある程度回してペダリングを見直す為のツールだろ
負荷変えたいなら固定のほうが性能的にもいいんじゃないか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 07:42:53.89 ID:???

そりゃそうだ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:28:52.70 ID:???

>>729
Tacxのギャラクシアも候補にいれチクリ
静音性もアリオンと変わらないし、収納性は他のより優れてるお
元々分解された状態で届くので箱に綺麗に納まる

>>743
負荷付き3本はスピードを抑えるって話でケイデンスを抑えるって話じゃないだろう

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 08:49:23.59 ID:???

ごめん、>>743は>>734へレスしたつもりだった

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 09:50:53.49 ID:???

だから回転数というのはローラー（ホイール）の事だろ。
まず頭の回転を速くしたほうがいい。ケイデンスは好みで。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 11:27:24.87 ID:???

>>745
ギャラは負荷が付けられないので却下したｗ
前後移動は魅力的なんだけど、キャスターつけて（！）実現してる人もいるしいいかなって

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:28:04.43 ID:???

前後移動するせいで床を傷めそうだな…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:22:20.12 ID:???

ここ1か月ほど、固定でちゃんと負荷掛けてほぼ毎日40km（実走で換算したら
70kmくらい？）乗ってるけど、実走に比べて全く痩せないし筋肉量も若干頭打ちな感じ。
実走と違って上半身使わないからだと思うけど、やっぱ週に2回は実走しないとｱｶﾝな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 19:46:02.88 ID:???

スペックがわからないとなんとも…

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:18:20.13 ID:???

>>750
多分2時間30分位乗ってるんやと思うけど、それだけやってもダメでっか？
相当レベルが高い所でやってるんじゃない？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 20:55:01.45 ID:???

jsportsがBSに移ったんで、11日まで無料
シクロ、ダウンアンダー、パリニースとタダで見れるよ
ま、ローラーのオカズにでも

知ってたらゴメン

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:20:34.56 ID:???

高強度の練習は同じ時間で強度を上げていく、
低強度の練習は同じ負荷で時間を延ばしてゆく
俺ぐらいのレベルなら難しく考えず単純な練習方法で十分だなあ

755 ：750：2012/03/01(木) 22:48:19.86 ID:???

>>752
うんにゃ、所詮40kmだし1時間30分以下。最高負荷が時間にして10～15%程度、中負荷が50%程度。
LSDにはならないけど、ヒルクラ隙ってこともあるし。出来るだけ短時間で密度上げたいから中負荷が多い。
全工程最高負荷でもない限り2時間以上はないわーｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:18:13.65 ID:???

毎日1時間30分位でヒルクラ好きならもうチョイ高強度の時間を増やしてみたらどないやろ？
パワーメーターでのメディオ領域(L4・・・心拍ならソリアレベルかな)を20分3セットとか

まぁもう3月だし花粉症ヒドくないならローラーは補助的が良いんやろね

つかローラー1時間30分で実走換算70kmって。。。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:26:44.34 ID:???

何時間トレーニングしたぜ系のカキコの場合、
固定・3本問わずできれば機種も記載してくれると参考になるです。

レースなんかに出たことある方は差し支えなければ距離とかタイムを
併記してくれると比較しやすくて面白いかなぁなんて思います。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:35:32.10 ID:???

>>756
実走の倍以上のトータル負荷があるから適当に換算してるだけｗ
TACXの磁石式でタイヤ圧も高めにしてるので、ゼロ負荷でも負荷が高くてまじつれー
高負荷高回転したいけど、どう対策しても五月蝿くて家も揺れるから思いっきりは
出来ない事情があるのよ。
そういうのは実地だけでやってる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:14.93 ID:???

東京の高尾山駅前～相模湖～笹子峠～富士見峠～諏訪湖～塩尻峠～
松本～白馬～葛葉峠～糸魚川の300kmを13時間で走破しました

あれから18年が過ぎ48歳、今では完走する自信がない・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:46:53.88 ID:???

スレも違ってるしもう引退しろ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 07:23:06.38 ID:???

実践なしのローラーで勘違いできるって素晴らしいねｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:09:15.81 ID:???

ローラー乗っただけオナニーが減る不思議
反比例するね

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:22:52.51 ID:???

それはアレだ
中学の保健で習った性欲の昇華ってやつだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:28:00.59 ID:???

ぼ、勃起不全・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:34:23.51 ID:???

オナニースレwwwww

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:44:47.12 ID:???

え、増えたけど

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 10:33:13.20 ID:CpRu0sR2

よく乗る人はカルマグ亜飲んどけ。大事だぞ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:23:28.36 ID:???

三本ってそんなにうるさいもんなの？固定でも結構うるさいと感じてるけど。
大きさは東京のウサギ小屋には威圧感を感じるほど大きい？

質問攻めしてみる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:30:25.60 ID:???

質問のほうがうるさい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 11:40:53.89 ID:???

みんなのレス見てると、振動抑止のためにローラー台の下に風呂マット・防振ジェル・コンクリ板あたりだが、風呂マットってどんな固さのにしてるんだ？
風呂マット買いにいったんだが、スポンジみたいなのと、硬い発泡スチロールみたいなの、２種類あってどっちがいいのかと。
あとコンクリ板って何のためにしてるの？
マットが凹むから足場作りのためなのかな？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:08:34.65 ID:???

このスレ見てると
エアコン付きのガレージ部屋作っといてよかったと心から思うわ
みんな偉い苦労してんだな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 12:59:38.92 ID:???

コンクリは、振動による騒音防止

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:15:15.16 ID:???

プールに発泡スチロール板を浮かべてその上に設置すればよくないか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:19:49.70 ID:???

>>773
スチロール板が振動して平面スピーカーみたいになるってばよｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:25:00.34 ID:???

今使ってるサトリは、どんなに対策してもドライブトレインが出す音よりうるさい。
エリートの三本はチェーンの音が気になるくらいだそうだけど、もし本当にそうなら
サトリ捨ててアリオンマグ買おうかと

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:25:58.47 ID:???

マンションの場合は下の階の人にあったときに、エアロバイクがうるさいですかね？と一言聞いてみるといい
普通はお互い遠慮して「時々聞こえますけど気にしませんよ」みたいな事をいうから、あとはすき放題やれ

ちょっとは遠慮して深夜、早朝は避けたほうがいいけどね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:26:40.41 ID:???

ミノウラのVFSGだけど、非常に静かだよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:40:23.66 ID:???

>>776
テラスハウスの一軒屋なんだけど、ぼろすぎて壁押しただけで軒全体が揺れる…
でもサトリでも深夜問わずずっとやれてるので、アレより静かなら余裕だと思う。

深夜つっても、サトリで40km/h越えたら高周波音もすごいので
負荷掛けて30km/h以下使用だけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:50:36.79 ID:???

>>775
サトリよりマグの方が静かってあり得ないから
踊らされるな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 13:56:45.92 ID:???

>>779
ｍｊｄ？ｗ
じゃあしっかりした一軒屋買うまでやめとくわ…
買ったはいいが、うるさくてロクに使えないなら意味無いもんなぁ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:00:36.68 ID:???

固定より静かな3本はありえないと思う

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:06:01.07 ID:???

3本並に負荷の軽い、スッカスカにできる固定ってなんかお勧めある？
もしくは負荷マグネットの取り外し加工がし易いやつ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:06:25.91 ID:???

何が問題なんだろ。床への振動は90%以上はカットできると思うけど、ローラー自体の空気振動なのかな。
フレームの振動とか共鳴ではないんだよねたぶん。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:48:45.19 ID:???

>>782
どんな固定ローラーも、負荷ユニットをタイヤから離せばスッカスカだが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:51:20.79 ID:???

浮けと？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:55:24.80 ID:vJMcd6aF

このスレとは全く関係ない質問なんだけどみんなの年収はどのくらい？
ちなみに俺は年収300万の正社員・・・。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 14:55:56.82 ID:???

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788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:06:23.14 ID:???

たった300万で生きていけるの？俺は無理だわ！4人家族で最低800無いと首くくるようだわ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:36:29.21 ID:???

子供＝働き手

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:50:59.79 ID:???

800万稼ぐと、おいくら税金で持っていかれるのかな？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:03:35.21 ID:???

所得税が10%くらい。
社保なら30万くらい。
国保だと45万くらいだっけか。
住民税が自治体によるけど15万から。
青色申告して、それの控除を引いて100万は持っていかれたような気がする。

そのぶんアルバイト雇った方がいいよね感じ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:08:43.95 ID:???

事業主だと経営にもお金必要だけど、８００万ー税金が可処分所得ってことは無いよね？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 16:26:34.96 ID:???

可処分所得でいいんじゃない？特に詳細ないし

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 17:28:59.01 ID:???

んで、三本ってマジでうっさいの？
あさひの動画だとエリートのアリオンは固定より静かみたいだけど

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:06:57.84 ID:???

チェーンの音とタイヤの音の方が五月蝿いねローラーはゴロゴロ言ってるだけ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:32:26.36 ID:???

実際にはこんな漢字化
ttp://www.youtube.com/watch?v=J54pJXmRZaw&feature=related

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:00.83 ID:???

アリマグもかなり静かだと思うけど
youtubeで検索してみるヨロシ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:03:47.72 ID:???

>>796
それはうるさすぎるよ！タイヤが太いからかな!?もっと静かだよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:09:05.32 ID:???

人によって、うるさいとか静かとか話がバラバラなんだよね…
ちなみに今持ってるサトリで騒音アプリで計測したら30km/hで70dbもしてた。
考えうる全ての振動対策をしてるのにｗ

どっかの日記でアリオンが65dbで、ミノウラ以外は大体65～70に収まる
みたいなので、アリオンで今のサトリと同じくらいならいいかなとも思うが…
音質次第だからイマイチふんぎれないんだよなぁ…

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 19:57:28.47 ID:???

>>799
それって統一の距離で測ってるの？
じゃないと全く意味ないよ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:02:16.50 ID:???

>>800
どっかの日記のはたぶん統一で、側方1mくらいだと思う。
俺は腰の高さで持って計測したから異なるけど、側方1mよりは
うるさくないはず。それでも70dbは堅いｗ

まあ、サトリは固定の中でも結構うっさい方なんじゃないかと思

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:31:39.69 ID:???

マグテックスツイン持ってる人に聞きたいんだけど、
最低負荷、ギア比3～3.5ぐらいで回した場合どれぐらいの重さだろう？
3本ローラー程度の軽い回り方だと嬉しいんだけど、やっぱりもうちょっと重いかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 20:53:00.79 ID:???

satoriは知らんアリマグ使いだけど、騒音にかんしては満足できるレベルだよ
負荷最大にして30キロ位まで…かなりの負荷だと思う…なら深夜じゃない限りマンションでも大丈夫かと
階下の人になんか音しない？って聞いても[別に]って言われたし、苦情もない

まぁ、それなりに対策はしてる
ローラー
コンクリート片
ウレタン
防振ゴム
エリートのマット

って感じで対策に延べ10000円かかった。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:14:48.73 ID:???

e-motionが欲しいんです

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:17:19.56 ID:???

E-MOTIONは壊れたら終了っぽいから手を出しにくいな。
修理出来るのかなあれ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 21:39:34.36 ID:???

どこが壊れるって？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:04:20.43 ID:???

>>803
ありマグの収納サイズって実測いくつ？なんかネット見てもハッキリしなくて。
置き場がシビアなので是非知りたい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 22:37:34.66 ID:???

>>807
74x53x31 cmくらい

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:01:29.49 ID:???

>>808
㌧
なるほど、厚みぱねぇなｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:03:56.82 ID:???

>>796
ヘルメットｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:14:11.81 ID:???

コンクリ板の替わりに10mm厚くらいの合板でも大丈夫かな？

ローラー台
コンクリ板or合板
防振ジェル
風呂マット

の順番でいい？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:15:43.44 ID:???

これはひどい
http://www.youtube.com/watch?v=KyGgSr6cKY8&feature=related

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:25:02.19 ID:???

>>812
迷惑な親父だなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 23:29:02.41 ID:???

なんで12分もとってんのよｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:25:03.89 ID:???

後ろから撮ってどうするんだろうね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 00:26:51.54 ID:???

12分。飛ばし飛ばしで見終わりかした。
まぁ初めてならあんなもんじゃない？(8分前後で乗れてたし)

しかし、顔が…とか言ってたけど、息子の顔は映ってたよね？
良いのか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 02:35:22.95 ID:???

>>811
コンパネはだめ。鉛入りのものでも共振する。
防振ジェルはやめて代わりに15～20mmの発泡ゴムを入れるといい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 03:48:12.54 ID:???

>>812
http://www.youtube.com/watch?v=KyGgSr6cKY8#t=4m8s

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 08:57:55.40 ID:???

芋ーションが欲しいお

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 10:03:53.57 ID:???

マクロス☆ギャラクシーで手をうて

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 12:01:07.82 ID:???

>>818
撮影するからってウェアをキメキメにしてるのがさらに哀愁を

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:08:36.71 ID:???

笑ってはいけないローラー

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:12:15.74 ID:???

三本でコケてる動画見てるとマジに買いたくなくなる
外で走るより危険てあほくさ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:25:26.21 ID:???

>>823
それは下手くそ特有の問題だから気にするな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:34:43.55 ID:???

3本でインナーロー最大回転チャレンジやったら
220回転ぐらいまでいってバランス崩して豪快に落車した。
死ぬかと思った。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:38:40.34 ID:???

3本乗れない奴なんて多分居ないよ

道路の白線の上を10m走るのは容易だけど、同じ幅の平均台の上を10m走るのは若干難しいのと一緒
要するに、単なる恐怖心がバランスを崩させるだけ

ちゃんとホイールベースに合った位置にローラーをセッティングして
転ぶ恐怖心があるなら最初はフラペでやれば、ものの数分で乗れる

で、次は手放し、ダンシング、片足ペダリングと段階を踏んでいけばいい。

面白いよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:47:15.16 ID:???

延々乗れない外人の動画が上がってるけど、すげー可哀想になってくる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 18:28:17.33 ID:???

>>827
うｐして語れよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:27:03.17 ID:???

ビビってないでさっさと手をはなしちゃったほうがバランス取れるのにな。
壁に手をついた状態ってバランス取れてないんだからそんなのやってたっていつまでも乗れない

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:23:51.45 ID:???

しかし3本の中ではアリオンマグが最高だな
静音、収納、負荷、どれをとってもピカイチ。
これを超える商品は当分現れんだろうな。うん。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 20:27:33.56 ID:???

ステマ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:03:04.88 ID:???

確かにマグの完成度は認めるけど、アリオンやキャラクシーにheadファンや箕浦の負荷装置付ければいいんじゃないか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:52:27.54 ID:???

>>832
付くの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:57:55.16 ID:???

ミノウラの負荷装置って固定の流用か知らんけど最低負荷でも負荷が少し高くて、
エリートの同軸のビルトイン負荷装置と違ってウィンウィンうるさいんでしょ？
あと、アリオンマグとヴェロドロームって騒音レベルは一緒だと思うけど…

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:15:41.92 ID:???

748
でアリかヴェロに付けるとか言ってる人いたから付くんじゃない
アリとヴェロはローラー径が違うから騒音レベルは違うし、マグはその上負荷が掛けれるからより違う

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:19:24.90 ID:???

>>826
それ、間違い。
最初はホイールベース＋50ｍｍぐらいから始めた方がいい。
格段に乗りやすい。

よく３本で両手離してる動画とかあるけど
よく見ると、驚くほど前のローラーが前に出てる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:31:50.42 ID:???

>>834-835
試乗したときの感想
ベロは大径なので30km/h以上ぶん回したときに静かで
アリ（負荷なし）は小径なのでややうるさい…はずだったが、
フレームが異なるせいか、実際のところは大体同じくらいだと感じたな。

負荷装置は知らんが、古典的なマグなのでウィーンって耳につく音がしそうだね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:00:14.76 ID:???

>>837
そう言った意味では30キロ以下で回すにはマグがいいんでないかい？

ただ、俺はクライトラーの5.7cm径にフライホイールとファンを付けてる
自転車＋体重で75キロ、40kmで回したら700w以上を記録した。
怖くなってそれ以上は出来なかった。。。。orz

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 23:36:04.04 ID:???

>>838
アリマグのステマに心轢かれたけど、ベロ買って安く抑えて送風をつけりゃでいいんじゃないかと
思い始めた俺がいる。あのファンでアリマグより負荷掛けられるかな？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:30:31.64 ID:???

１万ケチって２万捨てるより
最初から３万出した方がいいと思う

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 01:36:00.83 ID:???

>>840
アリはヘッドファンつけようと思っても綺麗に付けられない
ベルトラインが斜めになるから負荷が増えて磨耗が早いっぽい

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 06:44:36.09 ID:???

>>804
円高セールに間に合って年末から使ってる。
上半身を使った立ち漕ぎが自然と出来る、負荷もなかなか。
ベロドロムからｻﾄﾘ、ときてのｲｰﾓｰｼｮﾝ。
貸し出しとレース前のアップ以外には他はいらんです。
それとなんだか知らんが、緩坂のﾀﾞﾝｼﾝｸﾞが異常に楽になってきた。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:30:07.31 ID:???

>>804
昨日オクで74000円＋送料だったんで諦めてかけてるその俺にこの情報は辛いです
裏山sea

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:38:28.62 ID:???

E-MOTIONは本家の方でコンパクトになった次世代が出るから、もうちょっと待てば投売りするかもよ。
次世代も価格据え置きだろうから、安物買いするより次世代買ったほうがいいと思うけど。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:44:47.93 ID:???

>>844
マジか。
俺も買おうか迷ってたけど、急ぎじゃないから待ってみるわ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:34:50.92 ID:???

醤油…ソースくれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:36:55.82 ID:???

>>846
フイタ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:40:57.54 ID:???

>>844
マジか？
軽量化されたモデルHって去年でたばっかりじゃなかった？
また出るの？
つっても本家、日本に発送するの高いんだよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:45:33.63 ID:???

ttp://www.insideride.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=32&Itemid=74

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 10:54:43.66 ID:???

>>849
これモデルHだろ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:42:22.68 ID:???

パワマのマグプラス今届いたわ
っつか箱デカイし重杉

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 11:56:08.51 ID:???

>>841
アリでもマグでもファンを綺麗に付けれるよ
ベルトラインも勿論真っ直ぐになるし。
俺はマグにファンで固定要らずな汗対策要らず。快適？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 12:44:44.17 ID:???

扇風機でいいじゃん

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:05:57.48 ID:???

昨日Kreitlerのalloy3.0が届いたので元々持っていたfan付けて回してみたのだが、めちゃ重いのな。
普段270-2のHで40km/h程度で回しているが、fan付きのKreitlerだと30km/h出なかった。これからまた精進するわ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:05:57.98 ID:???

>>849
6キロ軽いんだな。
スッキリすていて良いだべな。

いくら？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:06:55.97 ID:???

>>812
最初の1分間ｗｗｗｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 13:17:40.34 ID:???

>>832
エリートのアルミフレームのなら、ミノウラの負荷装置を付けられる。

>>853
自分で物体を回転させてるのにそれを扇風機に使えず、
電気を買っていることが許せないわけだ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:06:20.60 ID:???

>>857
エリートのってフレームがアルミなんだ。軽い・シンプル・静か・潰しが利く…
アリオンってやっぱデザインだけや…

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:33:20.46 ID:???

>>853
夏なんか冷房と扇風機でギリギリなんだが
ファンで代用になるのかな？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 14:38:39.67 ID:???

固定だと10度以下の室内で大型スリムファン全快でも汗が出てちょっと辛い。夏もやってみたけど
どう対策しても無理。というかそこまでやる意味がない。夏は少しでも良いから外で走った方がいい。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:16:30.83 ID:???

ローラースレでこんな事言うのも変だが、夏は早朝にでも外走った方がイイよ。

>>839
ファンは風力抵抗なんで、自分が何キロ出せるかの状況による。
例えば騒音や振動を気にしないでいいなら、マグより負荷かけるのは可能

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 15:36:06.14 ID:???

結論は扇風機で充分ってこと？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 17:33:47.03 ID:???

>>861
ファンの振動が結構あるってこと？
送風自体のの騒音は大型扇風機使うのと結局変わらんと思うんだけど。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:21:19.18 ID:???

芋ーションがやっぱり欲しいです。。。。か？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:48:04.11 ID:???

大した額じゃねーし買えばいいだろ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:09:29.34 ID:???

次世代とか出たらまたかい直せばいいよな～

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:10:28.07 ID:???

使用済みは一円スタートなw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 23:50:41.89 ID:???

染み付き、匂い付きでも駄目ですか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:35:48.80 ID:???

おっさんのじゃなあ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 03:24:03.22 ID:???

はやく買え

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:47:33.46 ID:???

ギャラクシーで充分だよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:01:21.58 ID:O2aIPNAa

３本は中古でもアラゴにした方がいい。
音も振動も乗り降りも全然違う。
負荷なしでも自転車側に変速機が付いていれば問題無し。

ピスト乗りは電動付きがオススメ…高いけど

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:59:29.77 ID:???

>>872
負荷なしでは意味をなさんぞ～
乗り降りなんて練習すりゃいいだろw

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:51:44.43 ID:???

こういうの見てたら音とか設置とかに苦労してまで三本に乗るって意味あるんかって思う
飽きさえしなけりゃ固定の方が断然いい気が
ttp://www.youtube.com/watch?v=rvWRzpqhKic&feature

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 12:53:43.86 ID:???

なあに、1時間くらいの辛抱だy

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:29:15.59 ID:???

なんでこの人はフル装備でローラー乗ってるん？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:31:22.66 ID:???

固定はつまらん筋トレ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:32:38.14 ID:???

KIAIだろう

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:40:23.76 ID:???

TACXのVRなら2時間くらいはマジ余裕です

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:09:46.80 ID:???

往々にしてコラム鬼詰み・「おまえどこ行くの？」って感じでバッグフル装備の
初心者ばかりが三本に飛びつく不思議。
ttp://micarif.seesaa.net/image/roller002.jpg

しかもこの手の人って道走ってても全くすれ違わない。
ローラー乗ってるのに？ｗ　歩道をゆっくりゆっくり走ってるから

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:13:23.92 ID:???

普段はバッグ外してるんだよ

ローラーするのにトップチューブバッグは邪魔そうですね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:26:31.59 ID:???

なるほど、ローラーのときだけバッグをつけるのか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 14:31:33.84 ID:???

凄まじい怨念を感じるw

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:56:43.91 ID:???

で、結局のところ三本ローラーってどういう使い方がいいんだろう。
年季入ってる人ほど三本持っててもあまり乗ってない気がするんだけど。
あくまでもペダリング矯正機材であって、負荷だの筋トレ兼ねるだのは考えずに
固定を持ってるなら筋力アップのためのトレは固定でって割り切った方がいいのかな。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 17:58:51.95 ID:???

まあ、乗りたいなら実走するからな～

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:21:47.74 ID:???

色々やんなw

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:22:58.24 ID:???

つうか学生臭いなw

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:28:15.37 ID:???

年季の入ってる人は負荷付き3本を持ってないからなぁ～
負荷付き3本なら色々できる
ツカ筋トレは固定でも無理じゃないか？
ジム行ってマシンかウェイト使ってトレーニングしないと。。。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:30:14.81 ID:???

乗りながら腕立ては、出来るぞ！
ただし固定に限る？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:33:31.53 ID:???

簡単に負荷を付けられるのに、負荷無しでずっと売られてたってことは、
三本に負荷は無用だったってことじゃないの？
俺は三本持ってないからいいのかわるいのか分からんけど。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:36:56.53 ID:???

三本は、うるさいから負荷なしが多いじゃないの？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:01:52.63 ID:???

三本に強い負荷が無いのは
そんな負荷があったらそもそもスタートできないからだろjk

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:14:09.15 ID:???

アリオンマグってローラーをフレームから分離して
コンパクトにできるかな？
家がめっさ狭いので、長期に使わないときはバラバラにして
ベッド下とかに押し込んでおきたいんよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:15:10.50 ID:???

騒音は、大丈夫なのかえ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:18:23.25 ID:???

ブルカットみたいなのを挟む予定は未定。
歪むと良くないかな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:28:06.25 ID:???

>>893
ローラーの上にマットレス敷けばいいじゃない

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:28:48.65 ID:???

>>896
（´・ω・｀）

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:38:48.74 ID:???

>ヤクザ 893
やったことないから分からないけど、3本のローラーの全てがフレームにネジ止めされてるんで、可能じゃないかと

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:20:06.57 ID:???

>>898
㌧
うーん、往年のアルミフレームのやつで充分な気もするけど、アリオンマグ買ってみるかぁ…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:55:19.10 ID:???

うわわ…春がきたぬw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:57:05.90 ID:???

学生証だせよ、忘れてやるよw

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:23:54.79 ID:???

おっさんでよければ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:37:31.98 ID:???

四つん這いになれば学生証を返していただけるんですね？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:12:39.51 ID:???

ローラーどれくらいの時間やってる？
2時間以上メニュ組んでやってる？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:15:39.11 ID:???

30分×3回

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:47:43.71 ID:???

目指せ初級者ってことで外走らない日は闇雲に時間乗ってただけだったけど
心拍計を使ってメディオとソリアを意識して2時間ぐらいにした

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:06:39.67 ID:???

ん？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:38:33.52 ID:???

ひたすらL4を15分×3セット

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:53:44.80 ID:???

なんで20分にしないの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:34:09.94 ID:???

何で20分なの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:48:29.53 ID:???

俺はL3で90分ポダリング

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:00:13.60 ID:???

そんな少ない時間だといくら強度高くても実走には到底勝てない

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:22:23.20 ID:???

実走に勝るものなし
というわけで、このゴミを入札してやれよ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m94137208

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:38:50.15 ID:???

この値段なら割りといいじゃないの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:43:59.41 ID:???

こんな錆び錆びで？最近の3本ローラー本体がプラスチック製なのは錆び対策なのかね？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:56:09.78 ID:???

ところでおまえら、ローラー中の額の汗ってどう対策してる？
俺はずっとタオルを使ってるんだけど、タオルだと結構暑苦しいし、
毎回毎日洗うのが面倒でたまらん。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:56:59.54 ID:???

固定、三本どっちだ！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:02:30.07 ID:???

これ使ってる
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000YDK968/ref=oh_o06_s00_i00_details

汗は溝から下に落ちるので自転車と床が汗まみれだがなｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:02:43.28 ID:???

え？どっちもだよｗ
タオルは拭うためじゃなくて、頭に巻いてる。
拭うときはウェアの肩でやってる

920 ：916：2012/03/06(火) 13:03:59.29 ID:???

>>918
それ俺も持ってるから併用してやってみたんだけど、実走と違って
横から滝のごとくボッタボッタ落ちるからイマイチじゃない？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:09:02.17 ID:???

額には汗止めのヘアバンド
首にはタオル
フレームにタオル巻いたり、上手に洗濯用クリップで留めてる人もいるけど万が一はずれて車輪に巻き込んだら大惨事なのでお勧めしない
http://photozou.jp/photo/show/12226/120160116
この写真の人怖くないんだろうか？

922 ：918：2012/03/06(火) 13:30:08.34 ID:???

>>920
暖かくなると工場用の扇風機使うので取り合えず目に入らなければOK

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:40:41.80 ID:???

天井からタオル吊り下げてる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:42:05.38 ID:???

>>921
このおっさんは扇風機使ってないっぽいな

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 13:51:09.52 ID:???

あえて汗かくために厚着のように見える
長袖のジャージみたいのを着ていない？
猫は巻き込まないのだろうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:00:40.93 ID:???

レーパンで乗れよって思うけど
ﾄﾞﾔ顔でうｐする人ってみんな履いてないよね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:07:45.23 ID:???

>>921
猫が危ないだろうが、このおっさん何考えてるんだ？
アホか

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:20:12.54 ID:???

>>927
おっさんが危ないだろうが、この猫何考えてるんだ？
アホか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 14:35:49.56 ID:???

ネコ　「（おまえらって…）」

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:55:48.91 ID:???

みんな猫好きなんだね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:47:01.73 ID:???

TTS3.0のバーチャルモードのマップにも飽きた
最高距離のルーティングでもたかが43km。足りない。
自分で作れないし？
しにたい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:48:48.54 ID:???

ようつべにバイクのツーリング動画とかあるべ！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:18:01.01 ID:???

>>723
遅レスごめん、出来る方

>>808
俺からもthx、しかし玄関先に置けないことが判明した
置ける場所を再チェックしたら、となりはガスコンロが置いてある(´・ω・｀)
（外食メインだからあまり使ってないけど）

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:14:30.13 ID:???

>>931
googleearthで何百キロでも走れる

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 23:56:49.51 ID:???

>>911
L3を90分ならポタリングって程楽なメニューじゃないような。。。ポタレベルに感じるなら、パワーアップしてまっせ。
再度FTPテストを。。。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:10:08.17 ID:???

>>934
一日掛けてゴミ掃除しないと変な斜度が出現するから嫌だｗ
グラフィックもちゃちいうえ引きすぎで臨場感が全くないしぃ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 09:55:52.91 ID:???

今ミノウラのVFSを使ってるんだけどV270辺りにすると幸せになれますか？負荷がどうとかより何より静かにしたい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 11:16:14.48 ID:???

>>937
床への振動は発泡ゴムを2cm以上重ねて板を置く。つまりブルカットもどき作成。
副次的効果で多少ローリング方向に動けるようになるからダンシングもマシになる。

40km/h以上を常用する場合はコンクリ板を防振ゴムを置いて敷くといい。
コンクリ自体は低速ではゴゴゴ…って共振するが、30km/h超えたあたりから
そこそこ制振させる効果があるみたいだ。

ユニットの出す高音のカットはダンボール箱でユニット周り（できれば後輪全体まで）を
カバーするといい。内側に吸音のためにスポンジでも貼って。
大きさはユニットに対してゆとりを持たせないと熱ダレする。
これは結構効果があって、ウィーン音がかなり静かになるよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:32:46.48 ID:Wg6vaIXa

音がどうこう言う前に、最低でもこれぐらいはやれ

　ローラー台　
　防振ゴム　　　厚さ20ｍｍ以上
コンクリート敷石　450×600×50ｍｍ
　防振ゴム　　　厚さ20ｍｍ以上
シートシートシート　汗対策
　フローリング

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 17:49:50.09 ID:???

>>939
最低でも、っていうけど
それって結構MAX対策じゃね？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:52:25.20 ID:???

>>940
俺は>939ではないが、迷って散財するよりも最初から
MAXにするのがベターだと思う。振動は手ごわい

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 20:58:02.62 ID:???

V-270持ってるけど音は気にならないから何も対策してない。
夜中に使っても平気。
アリマグは滑り止めと汗用にマットを1枚敷いてる。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:51:31.69 ID:???

で、結局V270とハイドロマグどっちが静かなんだ？
あと、負荷はどっちが重く掛けられますか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:57:37.49 ID:???

>>942
アリオンマグは当たり外れがあるんかね。うっさいって言うやつとすげー静かって感想が。
恐る恐るで全くぶん回してないだけかもしれないけどｗ
来週ブツが来るから俺も確かめてみる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:06:32.67 ID:???

>>944
無負荷で60km/h以上で回してもさほどうるさくないけど環境によるのかもね。
たまにゴムがビィーンって鳴るときがある。
音が気になるなら負荷２で使った方がいいかも。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:02:04.05 ID:???

室温現在18度
固定でL2レベル
スリムファン全開

暑いー

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 09:20:43.27 ID:???

誰かノイズキャンセリング機能付きローラー作ってくれよ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:00:10.39 ID:???

ローラーは振動が一番迷惑になるからノイズをキャンセルしても劇的な変化は多分ないよ

しかし花粉症の人間にとっては寒さより花粉の方が厄介だな
ローラー日和だなこれからの2ヶ月。。。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 10:59:22.77 ID:???

自治区でTACXのファンブレードが売ってたので、これで
クライトラーのファンを自作することにした。

ミニ旋盤持ってるし、軸さえ作ればどうにかなるっしょって感じ。
ハウジングはダンボールで充分だしさ。

普通のスリムタイプ扇風機をバラしてもいいけど。
クライトラー高すぎだよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:03.19 ID:DiTtKCHk

3本だと有酸素運動になりませんか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 13:55:34.59 ID:???

>>950
なります。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:29:51.04 ID:???

ウォーキングより効きます。