【手組み】ホイール組は心の振れ取り44H【車輪】

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り43H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324640528/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

アレックスーーーーー！！

これが完組

ここの動画だね
（３６）自転車ができるまで
http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING

>>1
【手組み】ホイール組は心の振れ取り43H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324640528/

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:18:37.20 ID:???
カンパ、デュラ、、マビックのホイール製作風景もこんな？
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=H_q69F4HuOo


303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:52:53.52 ID:???
>>302
画像はないけどシマノでは人間が組んでるとのこと
カンパとかもたぶん同様
http://ssd4030.jugem.jp/?eid=5


311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 18:55:56.07 ID:???
>>303
完組なんてあり得ないんだよなw
単なるバズワード｡w
イカサマ用語大好きチャリ界の特徴だよなw
プロショップとかのイカサマ用語もw


>156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 15:31:29.62 ID:???
>自転車の世界にはあやしげな「定説」が多すぎるんだよね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:15:03.38 ID:???
>>234
ドラえもんじゃあるまいし、そんな機械ねーからｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:23:27.66 ID:???
>>266
完組って結局　低賃金で人が組んでるんだろww

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:25:15.58 ID:???
>>266
ママチャリホイルなら完全機械組があるだろww

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:33:29.41 ID:???
>>274
ねーよｗ
むしろそんなロボット作るより中国人に組ませたほうが安い

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:52:22.29 ID:???
>>276
有るんだなこれが。どっかに動画有ったよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:58:11.38 ID:???
>>276
出ちゃったww
知ったか糞野郎の典型ww

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 00:04:38.20 ID:???
>>277
これですね
http://www.youtube.com/watch?v=NiliPslpHi8

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 00:14:34.64 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=oRYEv2NDdzE

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 00:35:10.79 ID:???
>>282
人間が仮組みしたホイールを機械が本締めしてるだけだろ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 01:14:49.54 ID:???
往生際の悪いニワカだなあ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 01:45:57.03 ID:???
スポークの差し込みまで機械でやってる映像をテレビでみたよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 02:12:05.87 ID:???
>>287
それ俺も見て驚いたわ
日本のメーカーので振れ取りまでやってたね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 03:20:34.66 ID:???
ここの動画だね
（３６）自転車ができるまで
http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKIN

動画見たけどすげえな

これ前スレの内容なのかｗ
正月早々海外出張あったからリアルタイムで抜けてたわ

っつーかすげーな

http://www.riogrande.co.jp/news/node/18997

イギリスでのメーカー希望小売価格£29.99（除VAT）
今日現在でのレート1ポンド=121円から3628円
日本国内定価4748円（税抜き4522円）

約125％。まあ頑張った方か。28Hもあるし

重い原因が判明した。玉押しがやたらきつくしまってただけのようだ。重いヌルゴリ感あったのはそのせいか

一回ばらして組みなおしただけで、グリス入れ替えなくても普通に回るようになったよサンクス

>>12
DTのリムは国内正規品で25%オフって所もあるから逆転するわな。

>12
キンリン殺しだな

>>15
リム自体はおそらく台湾工場で作ってるから近隣と似たようなもんさ。
28mmハイトで420gのものをそろそろ作ってくれー

>>13
豚に真珠
マニュアル嫁

流れ読まずにいきなり質問で申し訳ないのですが、
最近、走行中に足を止めると、あるいは後輪を空転させてペダルを止めると、
フリー辺りから一定の周期で何かにこすれるような音がします
でも、その状態でペダルを少しずつ回してみると、
けたたましく音が出る位置とほとんど出ない位置があります
空転中にペダルを止めてスプロケを見てみると、波打つようにウネウネ動いてます

こうなる直前に、クイックがかなり緩んだ状態で
バニホもどきを何度かやってしまったのですが、
それでハブ軸が歪んでしまったのでしょうか？
あるいはフリーの軸が歪んだのでしょうか？
ちなみにシマノのディスク非対応DEOREハブです

> 流れ読まずにいきなり質問

手組みホイールどこに行っても断られるんだが
今時やってくれる店なんて無いのか？・・・・

さすがプロショップ{w｣

>>20
組み合わせにもよるだろ。
店が扱ってないメーカーの部品が入ってたりするとアウト。
あと、MAVICの取り扱いがない店は手組みが少ない証拠でもあるからやめたほうが良い。
それだけ手組み＝OPEN PROを中心としたMAVICリムが標準化してる･･というか選択肢が少ないのか。
逆に言えばMAVICのサイトから自分の家の近場の店を探して見積もってみれば確立は高い。

まず住んでいる所を書け

>>22
メンテナンス中だった

http://www.mavic.jp/shop.html

こっちのが良いだろ。
http://www.mavic.jp/search/shopsearch.html?task=keywdsearch&zip=%E9%83%B5%E4%BE%BF%E7%95%AA%E5%8F%B7&shopname=%E5%BA%97%E8%88%97%E5%90%8D

CXP33　CD　
出してくれぇぇぇええーいい　ッ

CXP33自体無くなりそうだがな

＞空転中にペダルを止めてスプロケを見てみると、波打つようにウネウネ動いてます

これは普通。ギアチェンジするために、ほかの自転車もみんなそうなってるよ。


ベアリングじゃないの？ハブコンレンチかってばらしてみたら？

フリーホイールの形式と組み付けによって、フリーホイール動作中だけウネるんだよ
ラチェット噛んでる時までウネってたらインデックス調整なんか不可能でしょ

CXP33って何がいいの？

>>12
カワシマはフィジークのシューズも現地価格に近い値付けにしてきたから
頑張ってるんじゃないかと思う。
ハブも価格改定してほしいな

>>31
オープンプロと近い重量でエアロ＆光合成

>>17
知ってるよ。実走でも重かったから言ってるの
玉押し調整しても手回しで重いのはそのまま

cxp33は硬いのに進まないって組んだことある人が言ってたな

>>35
理由がよく分からんな
真円度低いわけじゃないし、460gぐらいで重いわけじゃないし、市販のアルミリムの中では最上級だろ

普段載ってるホイールが完組カーボンでそれと比べて言ってるとか

>>36
openpro比較のようだ
理由までは詳しく聞いてないが数日でopenproに戻したとさ

このスレでも昔からいいっ！って人と糞って人がいるから、それくらい傾向がopenproと違うのかもな

openproってもうだいぶ昔のリムなのに次の定番がでてこないね

>>12
国内価格はがんばってるほうだし、
製品もまあいいんだけど（選択肢が増えるのは嬉しい）、
もうちょっと軽い（キンリン並くらい）ともっといいな
あと28Hと32H以外のバリエーションも欲しい

>>38
R450がもし実測でオープンプロとあまり変わらない重量で
溶接だったら定番になったかもしれないけど、なんかもったいないな

>>40
R450は廉価版でしょ
オープンプロよりオープンスポーツとバッティングする製品かと

オープンプロの対抗はRR465か415

>>41
RR465は重いし、RR415はオープンプロに勝ってる部分があまりないじゃん
ド定番のオープンプロからシェアを取ろうってなら性能的メリットがないと

>>34
やっぱり読んでねえじゃねえかｗ

>>43
見てもわからんから具体的に言ってくれ

日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

コピペ？ｗ
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_26T0A_003/SI_26T0A_003_Jp_v1_m56577569830651900.pdf

マニュアルをコピペって意味不明。
具体的につってんだから具体的に言ってやれよ。

>>45氏の日本語講座始まるよー＾０＾

PDFのコピペが出来ない処理系なんてあったのか…
じゃあ必要な部分をコピペしてあげるよ

● 製品を取付ける際は、必ず取扱い説明書等に示している指示を守ってください。

使用上の注意
● このハブは車輪組をして車体にとりつけたときに最適な回転状態になるように設計されています。その為にハブ状態
では回転がやや重めに設定されています。また、フレームに車輪を固定した時と固定しない時の回転状態に変化が起
きにくい構造になっています。回転調整をされる時は軸回転に遊びがない状態で調整してください。

■ 最初に図の手順でハブ軸を抜き取ってください。

はい、>>34が間違ってますね

>>49
だから実走で重かったって意味わかってんの？手回しの話なんかだれもしてないよ？
んでばらして玉押し締め直したら玉当たり感が改善したって話をしてるだけなのに、
なに日本語がおかしいだの意味わからんこと言っちゃってるの？

■ 最初に図の手順でハブ軸を抜き取ってください。
■ 最初に図の手順でハブ軸を抜き取ってください。

大事な事なのでry

>>51
それはグリスアップするときの分解手順の話だよ？ｗ
大体ハブ軸抜かなくても玉当たりいじれるんだけどｗｗｗｗ

これはﾜﾛﾀ

>>45は
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/SI_26T0A_003/SI_26T0A_003_Jp_v1_m56577569830651900.pdf
これを見て新品ハブを使うときは最初にハブ軸を抜かなきゃいけないと思ってたのか。

日本語云々言う奴に限って常識が無い。>>7-9のニワカと同じ匂いがするな。

>>52
涙拭け

今までとは玉当たりの調整が違うから、使う前に調整法を覚えさせておかないと、調整狂わせて酷い状態で使用する馬鹿が出かねない
というシマノの配慮もマニュアルを読まない馬鹿は伝わらないのだった

>>54
だからハブ軸抜かなくても玉当たり調整できるんだってばｗｗｗｗ
日本語大丈夫ﾃﾞｽｶｰ？

>>45氏の日本語講座きました〜

＞今までとは玉当たりの調整が違うから、使う前に調整法を覚えさせておかないと、調整狂わせて酷い状態で使用する馬鹿が出かねない
＞というシマノの配慮もマニュアルを読まない馬鹿は伝わらないのだった

お前ら覚えておけよ！！

79フロントハブの話だよね？あんなもん調整狂う狂わないの世界じゃねーっての。一つネジ締めるだけなんだから

>>57
そう、そのネジがやたらきつく締まっててゴリ感あったってだけの話をしてるのにこの流れだぜ

朝から吹いた
ID見えなくてもキチガイ一匹は完璧にわかるな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:54:49.10 ID:???
日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

>>45の田舎っぺゆとり無職エスパーをテンプレに入れよう

>>1

チャリ板はほんとおもろい奴いるなぁ
ID見えるんだったら張り付きたいくらいだ

>>42
オープンプロの実測重量と
RR415のリムハイトを知った上で言ってるのか？

CXP33>オープンプロ
RR465>オープンプロ

>>62
粘着常駐張り付きのくせに

>>58
79は調整が簡単すぎて、フールプルーフ的には問題があるんだよ
でも出荷時にちょっとキツく締めておくだけで、foolなユーザーに調整の必要性、調整の仕方を気づかせられるってわけ
foolなユーザーが救われた実例を見るまで、俺も気づかなかったけどｗ

Fハブが実走で重いとかバカじゃねえの？つうか、バカ。

セラミックが売れるはずだわ

80Wしか出せない人は0.5Wの抵抗でさえ大きい。
80Wねぇよｗｗｗｗｗなんて思うだろ。平地で26〜28km/h程度で
流す（大半の）ホビーライダーは実は70〜100Wだよ。

中堅完組20H/24Hと手組み32Hの巡航性、まさにその速度域から感じるわ…>26〜28km/h

縦振れって気を遣ったほうがいい？
横振ればっか気にしてて縦振れは結構適当なんだが。

>>70
縦に振れてるってことは車体が上下動しちゃうってことで
乗り心地も悪いだろうし走行抵抗も増えるだろうと思う

>>70
程度にも依るけど少ないに越したことはない

>>68
0.5Wは全エネルギー消費80Wの0.6％だろ
平坦では空気抵抗がほとんどで、
空気抵抗のエネルギーロスは速度の3乗に比例する（力は速度の2乗に比例）
なのでエネルギーが0.6％変わると速度は約0.2％変わる
28km/hが±0.056km/h変わったってタイムアタック以外には関係ない
体感速度の差も疲労度の変化も検出不可能なレベル

>>73
ちょっと、なんとなく話が斜めにずれてる

>>74
＞80Wしか出せない人は0.5Wの抵抗でさえ大きい。
は間違いだと説明してるだけ
前後で各0.5Wだとしても合計で±0.112km/hだな

Aero Comp キタ

ttp://harriscyclery.net/product-list/dt-swiss-b113/spokes-aero-comp-t470-m27945-qc49/

alpha 340で組んでみようと思い、ERDを調べてるんだけど
オフィシャルでは591mmとなってるけど、Wheelbuilder.comが594mmと表記してるんです。
リムが届いて実測すれがいいんだろうけど、一緒にスポークも注文したくて・・・
どなたか実際組んで測った方いませんか？

>>77
俺はいつも595で計算してる。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:54:49.10 ID:???
日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

>>77
俺はいつも597で計算してる。

>>77
俺はいつも591で計算してる。

間とって593で

>>79
で、マニュアルに書いてある事は理解出来たのか？その様子じゃ無理だったようだな。

>>77
2ｃｈではどこの誰とも知らない奴がなんとでも言えるから……
Wheelbuilder.comに「公式では591mmなんだけど〜」と
問い合わせてみるのが確実じゃね
英語で

Wheelbuilderには日本人のスタッフがいるから日本語も大丈夫だろうけど
最初は英語で聞いた方が良いかもね
日本語も同時に書いてもいいだろうけど

>>84
Wheelbuilderで買うわけじゃないんだよ・・・
検索したらタマタマ見つけて、「うちで測ったら594」て書き方だから
公式が591なの承知の上だと思う。

大手はともかく中小ブランドだとサイトの記述が間違ってることもある
結局はStansとWheelbuilderのどっちを信頼するか次第だな
スポークの購入は次回にして実測するのが一番確実だ
ERD594mmでのスポーク長と591mmでのスポーク長の
中間のスポーク長でどっちでも大丈夫な場合もある（自己責任でどうぞｗ）

東京千葉あたりで36HのチューブラーホイールをWOに組み替えてくれるショップ
ないですか？
1件だけ見つけたホイール組んでくれるとこも部品持込NGだった(´д⊂)

再利用できるのハブだけだしイチから組んで貰っても良くねーか
そんな良いハブなのか？

ホイール組んで50キロ程走ってきたけど、ハブの回転が鈍い気がする
新品のハブは慣らしが必要？何キロぐらいかな？

500�`

5000ｋｍでようやくスタートだろ。

5万位は走らないと本当の当たりはでない

慣らしのゴールは10万キロだ。

(´・ω・｀)・・・

あれか
オナホが馴染んで馴染んで馴染みきった頃に壊れちゃう感じか

なんだよその例えw

ひどすぎる

オナホが馴染むか知らんけどなｗ

手袋って馴染んだと思ったら破れるな。

MAVIC　古臭い、加齢臭、ブランド料ボッタクリ、終わったコンテンツ
DT SWISS　現代的、理論的、質実剛健

アンブロシオは？

DT SWISSでopen proみたいなのってあるの？

>>103
RR465がダブルアイレットで名前の通り465g
RR415がシングルアイレットで名前の通り415g

オープンプロがダブルアイレットで大体430-440gぐらい

>>104
手組みの多い某店曰く名前どおりだったためしがないそうだが。

手組に変更前は22cのタイヤに空気圧8でハンドル周辺に微振動があったけど、
手組に変更したらピタリと止んで乗り心地もマイルドになった

先輩おねがいします。

ニップル交換方法ですが、ストレートプルスポークの為、
あるところでスポークも一緒にくるくる回ってしまいます。
ペンチ等で挟んで外すしかないのでしょうか？

カタログ値の+5%までなら納得する

>>105
FR1セットしか組んでないけど420gだったな
前後差異が有れば控えてた筈だし

よく聞く「手組みにしてから乗り心地が良くなった」
って要はタンジェント組とラジアル組の違いじゃないのか

それは俺も気になる。２０Hでもタンジェントにすれば乗り心地良くなるのかな(´・ω・｀)

>>111
yes

20-451のミニベロの前輪、
20Hラジアルからタンジェントに組み替えたけど判らなかったｗ
まあ小径だしな・・・

後に合わせて24Hで組みなおすかな・・・

20hで交差組は、少々不格好だな

>>106
上半身の疲れ方が全然違うね
それでいて横剛性は高いんだから

横も縦もラジアルの方が硬いんじゃなかったか？

>>104
手元のオープンプロは460gだった

縦はハブからまっすぐ力を受けられるラジアルの方が強い
横はあやがあり、力を受けられるスポーク本数の多いクロスの方が強い

ラジアル組みでタンジェント並の乗り心地の良さを目指すと、体重がかかっただけで歪むウンコホイールになってしまうのかもしれない

手組はスポークの本数が多いのもあるんじゃね

>横はあやがあり、力を受けられるスポーク本数の多いクロスの方が強い
駆動トルク伝達を考えなければ、横方向はスポークの組み方では剛性は変わらないんじゃないの？

> 駆動トルク伝達

4xであやとりしたら効果あるだろうけど3xぐらいじゃ変わらん
それなら距離が短いラジアルのほうが横は有利。わずかだけどね

出典が分からない＆ラジアルは載ってないが、
交差数が減る（ラジアルに近くなる）と縦も横も固くなる傾向
スポークも短くなるし、そんな気はする
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/wheel.html#cross

同じハブ＆リムで2セット組んで比べれば分かるんだろうけど

>>121
後輪ラジアルで走ってみな？お馬鹿さん

>>116
スポーク数が同じなら。
仮に32Hラジアルだとオープンプロでも死ねるよ。
概ねの目安だけど32h6本組みと24Hラジアルがオープンプロだと概ね同じ横剛性と言われる。

>>118
嘘ぶっこく野郎も居たもんだねぇ　恥を知れ恥を

>>125
え、横？
90年代後半くらいまではエース級でもツールで手組み使ってたけど、28H、32Hのラジアル使ってた

>>127
そう。
32H6本組みクラスの24Hラジアルだと足りないから28Hを使うわけ。
32hラジアルはレボみたいなセンター1.5などを使って調整だよ。

駆動伝達効率に関わるリアは左右両方がラジアルの場合、
左右タンジェントの32H6本組みに対して36Hあっても追いつかない。
32h6本組み=40H両面ラジアルが概ね同等だが腰へのダメージ考えると甚大な被害がある。
一方、片面ラジアル片面タンジェント(以下片面タンジェント）の場合、
両面タンジェントに対して総合的には有利となる。
数字的には以下。

この議論をする場合、駆動側と言われる右側をラジアルにするのか左側をラジアルにするのかというのも問題となります。
で、片面ラジアルの場合は結論から言うとフリー側をラジアルとした方が総合的には伝達効率は上がります。
縦方向の引っ張り(まっすぐに駆動トルクをかけた機械上の数値）では3%劣ります。
が、実車として乗った場合はペダリングの際の横方向の撓みがあります。
こちらは左ラジアルより10%近くたわみが減り、総合的にはフリー側ラジアルが有利なのです。
右側ラジアルにする事で左側のテンションは両タンジェントに比べて7%テンションが上がります。
これも相乗効果として上乗せとなります。
ラジアルが横に引っ張る力がタンジェントより強いというのはこういう面からも垣間見えます。
デメリットとしては、右ラジアルは左ラジアルに対して2%の空力特性の劣化が見えます。
足とシートチューブの影響を考慮しても2%落ちます。
ホイール単体ですと5%程度の悪化ですので低くない数値です。
両タンジェントホイールとまったく同じ空力特性となるのですわ。
空力を求めるホイールは右タンジェント。
剛性を求めるホイールは左タンジェント。
両方をラジアルにするんは愚の骨頂ですが、
両方をタンジェントにする必要性は無いということです。
（※ハブがラジアルに対応している事が前提です。）

>>125>>128
言いたいことがまったく解らんので整理してくれ

>>130
フロントの場合、32H6本組みの横剛性と24hラジアルの横剛性が、
同じハブ、同じ太さのスポーク、同じテンション、リムはオープンプロを使った場合は概ね同じという事。
この条件でラジアルのホール数を28Hにすると、
32Hタンジェントより横剛性が上がるので剛性厨には良いだろうって話。
また、32Hラジアルにすると剛性過多となるのでレボのような1.5のスポークを使うことを前提にしている。

>>129はリアの話だが基本的にオ−プンプロを使ったときの目安。

>>131
ちゃんと読めばそのように書いてあったな。

どこから出展してんのか知らんけど詳しそうなんで
右16本タンジェント
左8本ラジアル
2:1組に対する想いを書きなぐってくれ

>>66
おまえみたいな糞足がグリス切れやガタに気付かずにベアリングダメにするんだろう
糞足は機材にこだわる価値ないから楽でいいなｗ

シールドベアリング完組でも使って喜んでろよカス

ラジアルがタンジェントより横剛性高いなんて初めて聞いたぞソース出せや

>>134
馴染み出しする時にホイール寝かせて荷重かけるだろ？
実走でもまあ大体あんな感じで負荷がかかるから、横剛性を決定する要素はスポークの太さ・本数、あと長さがほとんど
テンションや組み方よりもはるかに影響が大きい
だからラジアルのほうがわずかに横剛性が高くなると

>>133
レスする相手間違えてるぞ

タンジェントがラジアルより横剛性高いなんて初めて聞いたぞソース出せや

>>137
短い棒は曲がりにくい。
当たり前の話じゃないですか

>>138
レスする相手間違えてるぞ

>>139
間違ってねえよ。

ラジアルのほうが短くなるんですけど

>>141
すまん>>134が粘着してるんだと思ってよく読まなかった

ラジアルの方が、横方向にスポークが変形する余地が少なそうだな

>>129
両側タンジェントは全てのスポークが駆動に貢献するから一本当たりにかかるトルクが最小でスポークの寿命では有利でしょ
速度を重視するホイールには不要だけど、ツーリング用途なら折れのリスクを減らせる

>両側タンジェントは全てのスポークが駆動に貢献するから

違うって
引っ張り方向で重量を支えて、トルクを伝えるのがテンションホイール
ラジアルだとテンションじゃなくてスポークの弾性でトルク伝達することになるから、ロスが大きいしすぐに折れるよ
片側ラジアルだとトルク伝達は殆どタンジェント側のみ

> 駆動伝達効率

オカルト用語?

>>129
>両方をタンジェントにする必要性は無い

shimano WH-リアは左右ともタンジェント組だけど、そうなの？

700Cディスク専用リム、36hで手に入りやすいのないですか？

通販で見つかるのは32hばかりで…

>>147
> shimano WH-リアは左右ともタンジェント組だけど、そうなの？

ほかにもいっぱいあるよね。
おれも完組でその組み方の持ってるし。
意味ないなら出すメーカーないはずだよな。

必要性とか言ったら、片側ラジアルにする必要性もないと言わざるをえない
必要性という言葉を使うのは不適切な例

言い回しの揚げ足とって何がしたいの？

>>147
片面ラジアルにたいしてメリットが少ないという話だけど、両面タンジェントにするかしないかは貴方の自由です

って言われないと何も出来ない子なの？

>>129が突っ込みどころだらけなのが悪い

頭悪いんだろうな。おれらのほうが上。

> 完組でその組み方の持ってるし。
> 完組

>>149
シマノはそもそも両側クロスになった7850は7801より駆動力で劣るが、
それ以上にクッション性を重視し、フランジ位置の変更でイソパルスに極力近いものにしたといっとるわ。

>>153
突っ込めない癖にｗｗｗ

>>129
センスなさすぎ、こういうやつが上司だったりするとすげえ困るんだよなｗ

>>156
捏造するなボケ

好きなように組めば良いじゃん。
俺は手組みの場合は24H左右二本組みでFA。
横剛性だけ目一杯欲しいならカンパG3完組を転がせばいい。

>>160
自分のホイールは自分の手で組んだものに限る。
レーサーじゃないから、どんな性能が欲しくなろうとこの考えは変わらない。
（敢えて言うなら見た目を追求したくなった場合にはこの限りではないかも）
タイヤとスプロケ着けたらもう乗れちゃう完組なんてまっぴらごめんだね。
このスレには俺みたいな考えの人も結構いるんじゃないかな。

いやだから、好きに組めばいいんじゃないの？

>>158
お前より身分が上なのは悟ったんだなｗｗｗ

そしてお前のセンスを見せてくれよ

>>129>>163

痛すぎ

>>153>>158>>164
頭悪すぎ

どんな組み方でも自分で手軽に試せる
ってのが、ここの連中のいいところじゃねえか
もっとポジティブに議論しろや

A案否定するならまずB案を提示しないとな

http://spokeanwheel.110mb.com/lacingsr.htm#23
この流れで聞くのもなんだけど上のリンクの2-CROSS/3-CROSS LACINGの効果が今ひとつ理解出来ないから解説して欲しい

CROW'S FOOTはラジアル混じりで交差してるから強いってのは理解できるんだけど

両面3クロスの場合と比べ合成ベクトルの線であるところの紫の線がニップルホール（リムの中心線）に近いという事じゃないかな

合成ベクトルが中心に近いと横剛性が両面3クロスより上がると書いてあるけど、どうしてなんだろう

>>148
ピスト用のブレーキ面がないリムでも買ったら？

空力の影響は後輪と比較して前輪が圧倒的に大きいので前輪だけ
スポークをCX-rayはどうよ？
後輪もCX-rayがベターなのはいうまでもないがコスト削減

どうよってどうよ

コスト削減するぐらい貧乏なら前もプレーンで良いどうよ？
そもそも貧乏なら自転車なんて止めたほうが良いとおもどうよ？

どうよ？がマズかったよだってどうよだよ？
どうき？だったらいっしょにごはんたべにいったり
ドキドキ♪これって恋かも…ポって
いいいみで感ちがいできたかもしれなかったのに

>>174
お前より金持ちだよ
金持ちは無駄使いをしないんだよ
お前のような貧乏ほど効率の悪い無駄使いばかり
するから貧乏になる

そもそも130�oで完組の取り付けが可能なのに手組
なんて組んでる奴はすべて貧乏だよ

>>174
貧乏なら自転車止めるってどんだけ
お前は貧乏なん？
自転車ってそんなに大金が必要なのか？
お前、クルマも安物しか乗ったことないんだろなw

>>177
コストだけ考えるなら完組買いますよ。
金も手間もかかるけど手組は楽しい

>>179
素直になれよ
俺のゾンダが欲しいんだろ？ん？

>>178
クルマは関係ない
頭冷やせ

>>180
買えないから手組で我慢してるさ
ゾンダは憧れ

>>178
一本数百円のスポークに必死なんだね　わかりかねます

オープンプロ最高！

>>184
吐き気がするほどダサい

【見た目】ロードバイクのホイール22【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325457130/

>>185
クロモリホリゾンタルならオープンプロだろ

>>180
>>182
今やゾンダは3万ちょっとで買えるぞ
手組でもちょっと良いリムとそこそこのハブとCXRayで組めばそれぐらいになる

>>187
クロモリにロープロならチューブラーリムしか考えられない。見た目にも相性的にも。
クロモリに銀のオープンプロなんて変に様式美にとらわれてる残念な感じ。そんな半端な
ことするなら普通に最新のミドルプロファイルの完組みを履かせた方がいい。
カーボンやアルミにオープンプロというのはとてもよい。

> なん？

>>189
極論するのが革新的でかっこいいと思ってるでしょ
カーボンやアルミにオープンプロとかそれこそ半端だよ
センスないねってよく言われない？

完組の安物はカートリッジベアリングとか意味の分からん紙耐久のもの使ってるし、
精度いいカップ＆コーン使ってるようなものは最近アルミスポークとかこれまた意味のわからんもの使ってるから、
ぶっちゃけ通勤用途じゃ完組使う気起きないんだよね
ホイールのおいしいところ3000-5000kmってなんだよって感じｗ

沖縄とか富士クラとか市民クリテリでは7850使ってるが、あれは普段使いするには硬すぎる
でもデュラハブ＋openpro＋DT1.8でも前後材料だけで5万くらいかかるんだよね
最近の手組は貧乏人の持ち物ってほどでもないだろ
クロスバイクの完成車に完組使われてる時代だしさ

要するにレースなら完組でもいいが、そこら辺走るだけなら32Hでハブメンテも振れ取りメンテも自分で
できて乗り心地いい手組がいいと俺は思うわ

完組は安物まで読んだ

ゾンダとかR3ならハブもいいしステンスポークだし普段履きとしても悪くないぞ
無理に完組使えって言うわけでもないし手組スレで話すことでもないけど

カートリッジはマジで糞。G3とか20本タンジェントとか16本ラジとかは振れ出たら終わりで普段使いは論外。
手組みする理由はこれだけで十分。

カートリッジも交換できるんだが、登りばっかやってると500kmくらいで重くなる個体もあるからなぁ
いくら数百円とは言え、逐一交換するのはめんどう

完組にせよ手組にせよカップ＆コーンのものから選べばいいじゃん
選択肢は十分ある

まぁシールドベアリングはラジアル荷重もストラト荷重もかかる部位向けではないしな。
ほぼラジアル荷重のみのペダル、BB。ほぼストラト荷重のみのヘッドなら最適なんだが。

レース用なら高出力を受けきれない、普段使いなら耐久性がないってことでハブのカートリッジが糞ってのには同意。
5年前はこういうこというと2chですら叩かれたなーｗ

ストラトじゃない。それギターやｗ
スラスト

>>198
シールドベアリングのホイールってアンギュラ使ってるんじゃないの？

アンギュラもスラストもあるよ
mavicのシールドはスラスト

アキシャル受けれるからってホイールでアンギュラ使うと、ベアリングの上部一点に負荷がかかって
虫食い発生するから結局アンギュラも使い物にならない

それはカップ＆コーンも原理は一緒だが、汎用カートリッジと1個体ずつ調整できるものの違いが耐久性に出てる

>>200
実は軸の双方向に力がかかるハブベアリング用途ではアンギュラはNGなんだぜ。
あれはボール盤とか軸の一方向に力がかかるもの用。

だからアンギュラのカートリッジをホイールに使うと金属の細かいのが湧いてくるんだよ。

>>201
他はだいたい合ってると思うけど、
マヴィックとかで使ってるのはスラストベアリングじゃなくてラジアルベアリングだよな？

アンギュラアンギュラって言ってるけど、
MAVICみたいに深溝を二列並列使いする事もアンギュラの一種なんだけどな。
アンギュラって今はそれが売られてたりするけど昔は深溝の二列や三列使いを言ってた。

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mokeiyabigman/cabinet/00082254/img57451147.jpg

アンギュラが削れるってのは接触角が斜めだから乗車＝ラジアル荷重がかかるとアキシャルにも荷重が発生して耐荷重限界をあっさり超えるって感じ？
でっかいベアリング使うしかないか
アンギュラにしてさらに大型化となると、重くなるし、空転させたときの重さは相当だろうなｗ

復列使ったり単列重ねて使ったりてのがそういう場合のアンギュラベアリングの使い方

え、アンギュラ1個だけとかありえない利用法を想定してたの？

？

>>191
横だが、クロモリにオープンプロのシルバーは案外安っぽいぞ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Ragazzi/20110327/20110327160143.jpg
こっちは正真正銘のチューブラーな
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/51/b77aed738f3aa41dbef8fc45f25d0a68.jpg

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:54:49.10 ID:???
日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

マビックの銀はアルマイトで白っぽくてそれが凄い安っぽいんだよな
磨き仕上げすればいいのに

オープンプロに限っては、数千円ケチらずにCD買ったほうがいいと思う。CDかっこいい。

HA好きなやつからはグチグチ言われるけどキニシナイ

チューブラー並みのハイトのクリンチャーリムってないの

>>215
ねぇよｗ
構造考えろ

チューブラーリムのハイト自体が色々あるじゃん
TB25とXR240のハイトが近いよ

シングルウォールならあるいは

>>215
アラヤにあったけど、二重壁の構造上どうしてもリムサイドの角が立ってしまう？ので
なんだかルック小径みたいだったな。
逆の話になるけど、リフレックスはハイトそこそこ、リムサイドもしっかりあるので
オープンプロっぽく見える。

最近のリムが古いクロモリに合わないのはハイト以外にもブレーキ面のエッジがたってるからだと思う
昔のリムはもっとつるんとしてたし

単体での質感はいいんだけどね。
着けると浮いてしまうま

シクロクロス用手組TU検討中
剛性のあるチューブラーリムの鉄板がNEMESISという事だけど
リムハイトのあるTB25と比較してもNEMESISの方が剛性あるのでしょうか？

手組はまだ金属リムがメインなのか？
完組だとカーボンリム使えないやつは貧乏って事になってるけど？

手組と完組じゃ要求するものが違うだろ

レース性能が全ての人にはわからないんだろう

漢なら黙ってアラヤのスーパーエアロ手組だろ

スーパーエアロでググったらこんな記事が…
http://www.kentalog.net/2012/01/new-araya-super-aero-sa-730.html

見た目ならH PLUS SONのTB-14とかいいな
幅広いのがちとアレだが

>>223
WOでカーボンにするメリットが薄い。ハイペロンくらいでしょまともなの

TUならカーボンがいいことくらいこのスレ民は全員知ってるし、実際使ってる奴だっているだろう
俺は完組はシャマルの2wayしか持ってないけどな

>>213
アルミサッシみたいな色じゃん

>>222
シグマパヴェかパリルーベSSCのどちらかを捜せ
幅広のシグマパヴェはタイヤ貼ったときに違いがでる

はい次の方どうぞ

>>222
かっこいいと思った方で

はい次の方どうぞ

>>195
G3って振れ取り出来んの？

>>222
シクロでロープロチューブラー使うと、リムに泥が溜まって重いんじゃないかな

TB-25の方が頑丈に見える
アルミフレームなんかでも、薄く大径に作るだろ

>>222
ソウル88

シールドベアリングに否定的な人がいるけど、そんなに耐久性悪いか？

シールドベアリングに寿命があるのは分かるけど、カップアンドコーンも定期的にメンテ必要だし、
それがグリス追加と玉当たり調整か、ベアリングごと交換かの違いでしょ。
ベアリング交換は工具さえあればそんな難しく無いし、消耗部分だけを交換できるのはハブ全体の寿命という点では有利と言えなくもない。

ハブ用シールドベアリングの平均寿命のデータとか無い？

> シールドベアリングに否定的な人がいるけど、そんなに耐久性悪いか？

ﾁｬﾘ板得意のオカルトだろw

>>238
むしろ玉受けまで交換できるってのはメリットだよね。
フルセラミックだとおいくら万円位になるんだろう？

シールドベアリングがいいとかじゃなくてシマノのカップ＆コーンが耐久性と防水性よすぎるんで他が相対的に糞に見える

ノバテックとDTしかカートリッジベアリングのハブは知らんのだが、
どっちも1万km位でガリが出た。
まあ1万もてば十分だわな

>>242
韓西人?

　.|　　　　 　 |　←ブレーキ面
　 |　　　　　 |
　 ＼＿＿／

最近のリムでブレーキ面とその下側に段差があるのは
ブレーキ面の切削するためには必然じゃね
段差がないとブレーキ面の下まで削らないようにする対策がめんどい

>>238
ほぼ無限に打ち替えられるならまだいいんだけど、
打ち替え可能回数がそんなに多くないから
ミスったらワンが歪んでおしまいという可能性もある

何十年使うつもりだよｗ

>>238
まずはなぜ安物にカートリッジが使われ、高級品になるとカップ＆コーンだらけになるのか考えてみよう＾０＾

>段差がないとブレーキ面の下まで削らないようにする対策がめんどい
現物合わせで削ったりなんかしてないから

GOKISOは

うんこ

>>249
やたら重いし転がりよくてもそれほど・・・
ハッキリ言って費用対効果悪すぎるし何より重いので他のハブが絶対まし

時代はカップ＆コーンだよ
オートバイや自動車を見ればカートリッジとどっちが主流で使われてるか分かるはず

> オートバイや自動車を見れば

見たこと無いから教えて

>>247
高級品にもシールドベアリングのハブはごまんとあるわけだが？

>>252
10万キロノーメンテで走らないといけない車やバイクと一緒にするなよ。
普通、廃車にするまでハブのメンテなんかやらないからな。

>10万キロノーメンテで走らないといけない車やバイクと一緒にするなよ。
()

>()

なにこれ

一般的には（笑）の省略形と考えられるが、話が専門的・具体的にはるほど、
省略というものはいざというときに「そんなことは言ってない」という逃げ道の容易に他ならない。
明確に「こうである」という主張以外は気に留めるに値しない。

容易→用意

（i) ←з

DT240さんがお怒りです

>>248
段差があったらガーッと削ってもブレーキ面以外が削れないから

>>252
オートバイのホイールの主流はカートリッジです。
ステアリングヘッドはカップアンドコーンだけどね。

スポーツバイクだとステアリングヘッドはほとんどが円錐ころじゃないかな

>>263
メーカーによってさまざまらしいが、
円錐ころ＝高荷重向きだが抵抗が大きい
ボール＝抵抗小さいが円錐より耐久性低い
で使い分けられてるみたい。

ヤマハはステムベアリングに関しては円錐ではなくてボールに拘ってる。
円錐は起動トルクが大きくてハンドリングに影響があるから…とのこと。

さておき完組だって3〜4万kmくらいしか持たないんだから、手組みハブなんざ
5回打ち換えできれば充分だと思うけどな。
アメクラみたいな限界超えてるボディでもない限り、丁寧に打ち抜けば10回以上
やってもそんなにガッタガタにならんでしょ。

おまえマンコにいきなり指入れしてんだろ？ってくらい扱いが乱暴なやつが
多いのは確かだが

俺なんかチンコ入れたのも気づかれないぐらいに丁寧に扱ってるよ
紳士だからな

>>255
クルマやバイクを10万�qハブノーメンテで乗ってるのか。大馬鹿だなあ。

自動車のハブってブレーキ熱でグリスが流れちゃうのが問題で
通常の運用なら10万20万ノーメンテ余裕

ハブにかける手間を省く

>>265
まだ完組とかいってるのかよw

また変な人きた

>>261
リム製造舐めすぎ
なつやすみのこうさくのしゅくだいじゃないんですよ

>>271

>>251
リリスさまの神のホイールに土下座しろｗ
http://www.ayanamishoten.com/tag/%EF%BD%87%EF%BD%8F%EF%BD%8B%EF%BD%89%EF%BD%93%EF%BD%8F

>>268
普通に使ってたらかえねーよ

>>215
AMBROSIO NEXUS

>>268
レス番間違えてるぞ　コミュ障

>>277
レス番間違えてるぞ　コミュ障

これは恥ずかしい

> コミュ障

コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

>>266
ポークビッツ(´・ω・｀)

ベアリング圧入、叩いて入れたら駄目でしょ
油圧プレスかシャフトに長めのボルト通して
アウターケーシングに力が掛かるように当て物してナットを締める。
外すのも出来れば叩かない方が良い。

ボルトで圧入するためのカラーを作ってるんだけど需要ある？
需要あったらキレイに設計しなおして、ある程度の数作ってYオクにでも放流する。
今の所ノバテックは寸法とって試作してる

>>286
BB30のフレーム買おうと思ってるからそっち作ってくれると嬉しい

×アウターケーシング
○アウターレース
ケースを暖めて膨張させてベアリングを落とすっての可能かな？
125ccのレース用のバイクのベアリング交換でやってた
クランク寿命10時間だからね。

>>272
リム製造舐めすぎ
定価数千円かせいぜい1万円の部品なんだから、
性能を落とさずにコストダウンしないと成り立たないですよ

こういうの？ボックスソケットと長ねじとナットがあれば代用はできる。
ttp://enduroforkseals.com/id325.html
こっちはしらん。
ttp://enduroforkseals.com/id195.html

>>289
馬鹿は黙ってろって、はっきり言わないと分からないか…
スポーク穴、WOのビードフックにどの程度の精度が必要なのかくらいは、どれだけ馬鹿でもある程度は直感でわかるだろう？

±10％のバラツキがあったりするけどな。精度。

>>286
俺も旋盤持ってるからそういうのを作れるが、>290のとおりで
ソケットで代用可能だから作ってねぇ件について

まさか2chでRWC見るとは・・・

>>291
はっきり言ってないｗｗｗ

自板らしい理想的なレスありがとうございます

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:54:49.10 ID:???
日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

日本語読めない人が、>>45を誰かに翻訳してもらいたくてコピペしてるのかなぁ

>>291
ブレーキ面の切削の際にブレーキ面が他より出っ張ってると不利って理由は
直感では分からないな
出っ張ってないと不利って理由は分かるが

.　 　　 |￣
　 .|　　|　　←
＿|.　　|＿
リム　　　工具
出っ張りがあれば、ある程度の幅の切削工具を側面に押しつければ
出っ張りのところだけ削れる（実際は左右から挟み込んで同時にやるはず）
工具の位置は上下に数mmずれても問題ない

　 　　 |￣
　 |　　|＿　←
＿|
リム　　　工具
出っ張りがなければ、工具の上下位置をある程度精密に制御しないと
ブレーキ面以外まで削ってしまう（±1mmずれたら見た目で分かる）

戦中の軍需工場みたいに棒ヤスリで手作業でゴリゴリ削ってるとでも思ってるのかな
この馬鹿は

やっぱみんなディープソケット使ってるのね

アルミリムの多くになぜ段差があるのか考えてみよう

摩耗することを考えてじゃねぇの

それならブレーキ面以外も外側に配置して段差なしにすればいい
ちょっと剛性上がるぞ

キンリンとそのOEM系統にみられるあの段差はただのアウトバテッドでしょ
プンプロはテーパー構造
エアロリムで肉厚均一だと重くなるし、形状で剛性確保できるから肉薄にできるってこと

アレックスのDA22はブレーキ面が結構ツライチだな。

この前DA22-32Hの中古車輪買ってみたが、22mmハイトも結構かっこよいな。
リム精度も充分出てた。転がりもいい感じだけどちょっとやわらかい。
少スポークは無理。

古典的なリムのブレーキ面のエッジが立ってないのは
そもそもブレーキ面を切削してないからでは？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item13241800002.html

>>307
は？断面形状で考えろよ

>>308
最近の切削してるロープロチューブラーは多かれ少なかれエッジ立ってるだろ
ただ構造的に段差にはならないだけで

つい3〜4年前までサイドCNC加工が業界の売り文句のひとつだったわけだけど、
CNCなんて気休め。見た目だけだわ。

切削のためにリム断面形状を変えていると言い張る奴まで出る始末

初めてホイール組んで振れはJIS規格範囲内に出来て
組んだ翌日から四国一周して途中でよれることもなく
帰ってからも振れは出てなかったのですが３級合格ですか？

破壊して一人前

>>312
30km走って問題ないなら3000km走っても問題ないもんだ。
テンション上げすぎてホール割ったりポテチにしてこそ男

ばらつき考慮して切削面のカラ振りを避けたり薄肉部を切削してしまわないように
切削面を出っ張らせるのは設計上の常識なんだが...

切削のためにリム断面形状を変えていると言い張る奴まで出る始末

>>316
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/28(土) 03:54:49.10 ID:???
日本語読めない奴にどう説明しろと
その見てもわからなかったという文章をコピペしてみろ

どの製品の話しをしてるんだ?
摩耗するからで納得しとけばいいだろ

FH7700のフリーボディを外すためのネジの取り方知ってる人いませんか？
特殊工具が必要？

展開図の14番
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-7700-1654_v1_m56577569830610236.pdf

１０ｍｍの６角レンチで左回りで外れる。
ただし固い。ホイール組んだ状態でタイヤを手と足で挟んで柄の長さ１５ｃｍ位のレンチ使ってようやく外れた。

無事外れました。超固いｗ
ｻﾝｸｽです

柄の長さ１５ｃｍ位のレンチ

はやいｗ

>>319
公式サイトにあるマニュアルくらい先にチェックしてくれよ
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Dura-Ace/FH7700/SI-3A07B-En_v1_m56577569830610235.pdf

ついでに質問
FH6500のラチェット部分のグリスを変えたいんだけど
どうすれば分解できるの?
ちなみに専用グリスの存在は知ってる｡

フリー側のシールキャップとベアリング外したら玉受けにある２つのくぼみに
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoTool1.html
の３番入れて、逆ネジなので右回しで緩む。フリーがホイールについた状態で行うこと。あとは>>319を外せば分解できる。
小さなベアリングボールが上下２５個ずつ入ってるから無くさないように。

専用工具いるのかw

ソケットレンチやスプロケのロックリングを削りだして作ることもできる

どうもありがとでしたw

グリスアップ日和か？俺も今日朝からホイール4本グリスアップやってたわ

それはいやだな

昼前までは寒くて外行く気にならんよな

最近の糞寒波でヒッキーになっちゃって、奇跡的に天気がいいのにモチベ上がらん

もう言い訳は何でもいいんだろ

そんなことない！

ローラー用のシマノRS10を開けたら大変な事になってたが、見なかった事にしてグリスぶち込んで組み立てた。
やっぱ汗は大敵ね

ブレーキ面は実走してれば減るからいいとして、
側面の黒いアルマイト塗装？まで侵したのか
あるいはステンレススポークに赤錆が出たとか

ローラー用ホイールが必要だな

ホイールどころかローラー用バイク使ってるぜ
サドルとギアレシオとペダルを揃えただけだが

>>325
フリーを外して
裏側のオイルシールを爪楊枝等で外してグリスアップ

錆びないローラー用撥水ホイールが欲しい

ワックス塗っとけば？

フルカーボンでおｋ

Sapimのニップル、スポークレンチは何ミリを用意すればいいですか？
ざっとググったら、3.2mmとあったんでパークだと黒だと思うけど
赤使ってるブログが有ったんだよな

cxray付属ならDTと一緒

とも限らない。
CX-RAYでも緑がベストな場合もある。
プレーンで赤だった場合もあるわけ。
黒、赤、緑三種類の可能性あるよ。

sapimのニップルの場合、私は緑使っている。
黒だとピッタリし過ぎで作業がしづらい。

>>347
そうじゃなくて、入ってるニップルの外幅が違うのがあるんだよ。

>>348
それはただの間違いだと思われ

CX-RAYとストロングは3.2だったけど

ところでストレートスポーク用のハブだけって売ってないの？

売ってるよ

>>351
売ってるよ

教えてよ

売ってないの？って聞いてるから
売ってるよって教えてるジャン

>>351
検索かけたら一発なんだわ
ここで聞くって馬鹿なんだろうか？馬鹿なんだろう。

調べりゃ1分かからずにわかるのに、なんで掲示板で何時間もかけて答え聞こうと思うのか理解できんな

君達の保証が欲しいんだよ

連投自演君が沸いてるときは必死の証し

どれが連投自演？

全角英数

ここでのレスが保証になると本気で思ってるなら色々考えなおしたほうがいいな

71 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:02:42.88 ID:???
>>69
期待するレベルにもよるが
数年自転車に乗ってきた人が満足するような整備なら
結局は自分でするのが一番だと思う
工具や書籍や結構な金額が必要になるけど
ホイールなんかだと４本組んだ時点で
このコースなら柔らかい組み方あのコースなら硬くetc
名古屋の所謂プロショップには負けない自信ができたな
バイト任せの店は何処もいい加減なもんだよ


ちょっとこの子引き取ってもらえますか？

スレチコピペ荒らし消えろ

時間気にしないならだれでもできるから普通じゃね
コースによって変えるなんてすごいねｗ

いやです

プロショップに勝てる俺すげえ！ならただの痛い子だけど
所謂プロショップ(笑)ってことなら、何も間違ってないんじゃないの？

>>367
78 名前：７１[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:14:54.01 ID:???
完組よりも手組の方が断然よい
いま流行りのディープリムでスポーク本数が少ないのと比すれば
レースに出たときにその違いがすぐに判る
完組が良いのは平たん路でのＴＴくらいだな

81 名前：７１[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:31:09.07 ID:???
全角でも兎に角
手組の方がいいのはレースの結果で一目瞭然
俺も表彰台には３度乗ったことがある

79 名前：７１[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:15:39.37 ID:???
完組でまぁまぁってのは
値段して１５万くらいから

82 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:40:29.01 ID:???
2,30万クラスの完組ならもっと乗れるんじゃない？

83 名前：７１[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 11:45:51.01 ID:???
かもしれないが
俺にはそこまでの余裕がない

>>368
なにもおかしい所はないな
じゃあやっぱり>>363はスレチコピペ荒らしってことで

安い完組は本当に進まない
もし今安完組使ってるならリヤだけでも手組32H或いは36Hにすると世界が変わる

そうするとリアの剛性向上で相対的にフロントが弱く感じるようになり、結局フロントも32Hに

フロントで32本使うのはブルべ・ツーリング用途で6本組タンジェントやる時くらいだろ
何時間も乗る用途じゃない限りは28本以下のラジ組で十分

>>372
部品の選択肢が狭まるわりに、得られるベネフィットが雀の涙

> ベネフィット

28のハブ少なくなったからなあ

28が少なくなったのは何故なんだぜ？

半端だからじゃね？

ハブならヅラがあるから困らないけど問題はリムだな

手組みそのものが減って32Hさえ激減したんだから28Hや36Hが絶滅危惧種になったのも当然だろう

３２本６本組で300ｋｍ走って１か所だけ綾を取り忘れていたことに今気づいた。ﾃﾍｯ///

>>380
俺なんて32Hからひとつ飛ばしの16Hラジアルしてて、飛ばしを1個
間違ったまま1か月使ってたことがあるぜ

誰かTNiのAL300組んだことある人いない？
リムの精度どんなもんか知りたい

スズエのラージで組んだけどなかなか良いぞ。

オフセットリムに興味あるけどどんな感じ？

オフセットリムな感じ

ほほう

nemesisの36hって無いの？

28,32,36あるぞ

まじで？
国内で買えるところある？28と32なら売ってるとこあるけど36は見つからん…

http://item.rakuten.co.jp/sis-online/poambrim09/
ググってたらこんなとこあったけど高すぎわろた
大人しくreflex使うかぁ

ネメシスの36Hは数年、28Hは10年近く生産してないと思う。
たぶん流通在庫のみ

そっか生産してないのか
残念だ

>>383
ｔｈｘ

>>390
代理店にある場合もあるけどな。一度は深谷に聞いてみたらどうだ？

初めてリムを通販で買ってみたら、リムテープが装着済みだったんだけど、これが普通なの？

初めて本をamazonで買ってみたら、黒人の子供のチラシが入ってたんだけど、これが普通なの？

初めて女をで買ってみたら、マンコが臭かったんだけど、これが普通なの？

好きにしてよw

初めて浮気してみたら、スゲー気持ちよかったんだけど、これが普通なの？

お前らほんとにバカだな

海は死ぬの？

おもしろいと思ってやってんだったらすぐに死ね

やめろよ照れるじゃねぇか

今日もコミュ障が粘着してんのか。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:27:24.13 ID:???
>>268
レス番間違えてるぞ　コミュ障

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:44:31.61 ID:???
>>277
レス番間違えてるぞ　コミュ障

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 16:32:57.10 ID:???
コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:15:05.52 ID:???
コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:38:41.23 ID:???
コミュ障 の人が 完組 の人か。死ね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 14:13:21.00 ID:???
今日もコミュ障が粘着してんのか。

粘着さんチーッス

なんだ高卒か

コミュ障自らまとめてくれるのはわかりやすくていいな。これからもよろ。

初めての手組みにチャレンジしようと思っています。
構成(特にハブ)についてアドバイスを頂けますでしょうか。

【目的】
　週末ポタ(50〜150km）、500〜1000m程度の峠、下りはマッタリ
　イベントはもっぱらロングライドやヒルクライム系
　⇒平地も気持ち良い軽量ホイール
【スペック】
　体重68kg、500km/月、ホイール経験AKSIUM→WH7850SL
【予算】
　6万前後(工具除く)
【ヘース構成】
　リム：中華 Carbon rims tubular 38mm,20/24H　640g/ペア、2.2万円
　　　ttp://www.aliexpress.com/store/600583/201579121-346361655/Carbon-rims-tubular-38mm-20-24H-2pcs.html
　スポーク：DT Swiss Aerolite 2to1組み(F100kgf/R110kgf) 191g/44本、1.8万円
【ハブ候補】
　1.アメクラ Micro58/RD205(20H/32H)　263g/ペア、3.0万円
　　⇒？Enduroベアリング、○重量、○ラージフランジ、△予算オーバー
　2.BikeHubStore無名ハブ(20H/32H)　277g/ペア、1.5万円
　　⇒？Enduroベアリング、○重量
　3.TNIエボ2(20H/32H)　327g/ペア、1.5万円
　　⇒○EZOベアリング、△重量
　4.DATIハブ(20H/24H)　259g/ペア、1.7万円
　　⇒○EZOベアリング、○重量　△2to1組み不可

ハブの重量はさほど重要ではない、とは理解しているのですが
個体差を含めて合計1200g以内におさめたいという気持ちもあり、
上記候補、候補以外のオススメ、2to1組みの必要性など、
ご意見をいただければと思います。

そこまで具体的なら好きにしろとしか言え無い

>>409
海外通販でF2RかF4R買えば？
手組の練習はアルミリムでやっとけ

手組で軽量を求める方が間違ってるんだよな今のご時世だと
ベタにC24かR-sysにすればいいのに
すっ飛ばしてライトウェイトかw
そういう事言うとスレチだが

>>409
走団だけして消えちゃう奴大杉なんだよ
好きに組んで､乗って　インプレ頼んだぞ

25年前が分岐説はうなずける。自分は高校生だったんだが、
ちょうどストレッチが取り入れられ始めて、LSDの概念が定着したころだ。
それ以前は意味の無い負荷をかける「柔軟運動」と持久走と言う名のタイムトライアル。
部活の顧問と体育教師が運動場の端っこにサーキットトレーニング用に手作りクランチ台作ってくれたり、体幹トレーニングの基礎や水分の摂取の方法なんかも教わった

中学までは水飲むな+うさぎ跳び+空気椅子

体冷やすなとかも言われてたな

ゴメン、誤爆w

>>414
5万円ホイールスレか

>>414
ずいぶん未開の地にいたんだな
俺は30年前にストレッチ教わったが

>>418
今60歳くらい？

50

409です。
コメント有難うございます。

>>411さん
　FFWDでセミディープ＆1200g以下というとF4R DT190(12万)でしょうか。
　Zippなど一流メーカーに比べれば安いのかもしれませんが、
　残念ながら私には高嶺の花です。

>>412さん
　WH-7900だと近いのがC35-TUで15万でしょうか。
　R-sysもいつかは乗ってみたいホイールですがやはり高いです・・・

そもそも、なぜ今まで完組みなのに今回手組みかというと、
コストパフォーマンスや究極性能を求めているわけではなく
恐らく皆さんと同じですが
『自分で組み上げたホイールで走りたい』
『どうせ組むなら使えるホイールを組みたい』
という気持ちの面が大きいです。
完組みホイールのアドバイスもとても有難いのですが
今回は手組みの、特にハブや組み方に関するアドバイスをお願いいたします。

手組みホイールの経験が浅いのでお眼汚しになる可能性大ですが
組み立て時/100km/500km/メンテ時あたりでインプレさせて頂きます。

>>413
うるせえ　お前らは聞いたことだけ答えてりゃいいんだよ

?

>>421
初の手組とかだったらシマノのハブでDT SWISSかmavicのリムでやった方がいいような
初めてを中華リムとかチャレンジャー過ぎる

やることは同じだし何使ってもいいだろ、どうせ組み始めたら一組じゃ終わらん
中華カーボンが今日届いた、待たせやがってこんちくしょう
24mm24hが280g、28hが277g、カタログ値に偽り無し、Goodだ

38ｍｍなら剛性も高いだろうし、樹脂を侵さない潤滑材を使うことに気を付ければ何とかなる。

2to1ってやったことないけど、やっぱクロス組なんかに比べて難しいよね。

>>421
月間走行距離少ねぇし、想像するに色々甘ちゃんだな。

まったりロングならカーボンリムはやめとけ。
あとアメクラのハブもダメ。変なハブもダメ。ハブトラブルは致命傷になる。
結局「問題なく使える」のはTNiだけ。TNiのはノバテックだから。
スポークのDTエアロライトも色々ピーキーだから初心者は無理。

TUがいいならTB-25の20Ｈ24Ｈ
WOでいいならXR-300の20Ｈ24Ｈ
スポークはストレート1.8mm。

初心者が間違いなくそこそこいい車輪組もうと思ったら
上記二種しかないと思え。
嫌なら完組みを買え。いきなり超軽量を組むなんてスーサイドだよ
あー、ロングに出るならWOにしとけよ。

中華カーボンで組んだ事もない様な奴が超上から目線なんで、ビール吹いたじゃないかｗ
へたなアルミリムより組むの楽な上、案外丈夫なのにな

>>421
前後32h 3クロス
オープンプロ or RR465
デュラエース or レコード or 240s
DTチャンピオン2.0
ブラスニップル

まず基本通り組んでみれば良いと思うの

>>429
組みまくってるひとが一番楽なのDT SWISSって言ってた
あと中華は個体差でかすぎwwwってさ

>>428
煽りでもうざいなｗｗｗ

なんか馬鹿が沸いてるな

他人の褌＆TU童貞ｗｗｗ

スレ伸びてるときは
読む価値無しw

Janeを最後までスクロール･既読処理で終了｡

アルミCLは7850SLがあるみたいだし、シナカーボンTUでいいんじゃない？
ただ、ペアで200ドル台のはハズレも多いよ

惑星でロープロカーボンのやつ買えよ…って言っても海外怖いとか言って聞かなさそうだな。

>>428
死ねよ

>409の距離数と上昇高度ってiPhoneのアプリのクソ数値だろ。色々なんかおかしい。
本当に走ってるなら軽さではなくもう少し耐久性も加味したものを求めるはず。
こういうアフォは好きに組んで好きに壊してみろとしかいえん

>>421
F4R無印が1250ｇ
ハブで前後合計50ｇ減らしても乗って分かるような差じゃない
それによるタイム差も誤差だな

手組を試したいならマヴィックとかDTとかKINLINのアルミリムでまず組め
1.8mmか2.0mmか2.0-1.8mmのスポークでシマノハブ

数字見ただけで距離と高度の測定機器を見破る439さんパネェっす

ﾃﾍｯ

いきなりカーボンか。zipp420の24本タンジェントで組んだことあるが、縦振れ取るのまじで大変だったぞ
結局3000kmくらいでニップル部分を割っちゃって手組カーボンは諦めた

ZIPPはよく縦振れ起してるからな。
完組みリムは選別品らしいわ。

同じメーカーで完組が選別品で単体リムがそれ以外なんてことがあるのか？
社内基準は同じはずだろ
選別の基準が途中から変わって両方とも基準が厳しくなったとかじゃなくて？

>>409が手組み童貞なのと、>>409の構成でどのハブを選ぶかは別の問題だな。

手組み童貞については、俺も皆と同じくアルミリムで色んな組み方を覚えるのが良いと思う。
ハブを再利用できるやつを買っておけば、安リム+安スポークで1万弱の勉強代だ（後輪のみ）

で勉強したとして、どのハブが良いかっつー話だけど、これは完全に好みだからなぁ。
リムやスポークに比べてハブを複数使ってるヤツが少ないってのもあるが。
>>428みたくNOVATEC系統でバランス型を薦めるやつもいれば
>>430みたくヅラやレコード、240sのような品質重視のを薦めるやつもいる。
・・・ハブについてのコメントはこれだけかｗｗ

で、ハブ予算2万で369g以下っていう条件だと、俺ならTNiかな。
アメクラ：予算オーバー、NDSのラージフランジは好かん(リム負荷が大きい）
無名ハブ：国内実績殆どなし、人柱覚悟
DATIハブ：国内実績が少ない、2to1はトルク応答性確保のため外せない

TNiだったら全体で5万、スペック重量1158gだから条件クリアでしょ。
信頼性もソコソコだしメンテも楽だし良いんじゃない。
個体差で1200gオーバーしたら潔く諦めるしかないな。死ぬわけじゃないし。

あと、信頼面でTNiを選ぶなら、ウィングっていうセラミックベアリングのやつは
多分NOVATECじゃないから気をつけな。NDSフランジもエボより大きくなってる。

>>444
cx-rayで高テンションにしたのがまずかったのかもしれん
まぁ一度デュラハブ＋cx＋カーボンで作ってみたかっただけだから、壊れちゃったけど満足だった

一レスで
アンカー三つ以上打つのは池沼もしくは
極度のメンヘラ

もしくは真面目に答えてるだけの無駄に良い奴

>>449
メンヘラの使い方が違う。

一言でアンカーと言っても、それぞれの相手にレスポンスするのと単に引用として扱うのとでは話が違うと思う。

屁理屈が続くよw

俺にも屁理屈ではないように見えるが、
間違った意見でも誰かが言い続けるのは止められないからなあ
馬鹿に絡まれたらご愁傷様としか

ひとり、煽ってるやつがいるだけみたいだ

409です。
皆さんレスありがとうございます。
「409の用途なら完組みがベスト」
「どうしても手組みを望むなら、まずアルミで練習すべし」
「ハブ候補の中ではTNIが比較的安心」
との事ですので、ハブはTNIエボにすることにします。
そうすると予算が1万円余るので、安いリムとスポークを買って
色々な組み方で遊ん・・・予習しておきます。
様々な角度からのアドバイス、ありがとうございました。

最後に、2to1(DS:cross*16/NDS:rad*8)の
汎用組み(DS:cross*12/NDS:rad*12)に対する
メリット/デメリットについて教えてください。

【メリット】
　・DS/NDSのテンションが揃うためテンション調整が楽(汎用組みはNDSのテンションが枷となる)
　・DSの本数が12→16となり、トルク伝導率に優れる
　・リムの最大テンションが120kgfの場合、汎用組み(120*12+60*12)に比べ
　　トータルのテンションを高く設定できる(120*16+120*8)⇒横剛性に優れる
【デメリット】
　・組むのが難しい？

という風に理解しているのですが、2to1のデメリットはほぼ無いように感じられます。
組むのが難しい以外に目立ったデメリットはあるのでしょうか。

> 完組

リムの肉厚があってニップルホールが左右に振っていると2：1組は難しい

>>456
両側タンジェントだと左も右の半分くらいはトルク伝達に寄与するらしい
だから12＋12なら右18本相当
2:1で左ラジアルだと16本（左タンジェントなら20本相当）

テンションは剛性にはあまり影響しない

テンション設定の幅は広がるから、
左のテンション低すぎでの緩み→衝撃→破断の心配せずに
テンション低めにできるメリットはあるかも

またまた恒例の釣り針ですことw

ｵｶﾙﾃｨ

>>456
2to1で左右テンションが揃うのはある意味トリックなので、揃えることに
気が行ってしまって全体のテンションがすごく落ちる可能性はある。
個人的には普通に両面クロスで1：1で組んだ方が間違いなくカカリがいいから好きだ。14106
やってみればいいんだよ。好みだよ。

>>462
2to1で左もクロスにした場合と比べるとどう？

>>463
しらん

ほらよ。うだうだするくらいならケンドーさんとこのカーボンクリンチャー買え。1460gだぞ
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/view/201202

>>465
XR300の方が安心

>>466
まあ、リアのリムにかんしては多分XR300と重量は大差ないんだよねこれ

>>351
http://www.ebay.com/itm/9-sealed-bearing-289g-straight-pull-aluminum-road-hubs-20-24-SHIMANO-/190638300823?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2c62ed9e97

単売ストレートスポークが実質サピムしかないんだよな

サピム

サダム

マダム

マンダム

ケンドーさんのクロモリフレームがいいな

これがステマってやつ？

違います

ステマというほどさりげなくできてないので違いますね
ただの宣伝です

ケンドーさんでストレートプルのスポーク注文したら
１８本で８０００円って言われた


って書いておいてやるよ

>>478
一本約450円かー
CX-RAYのストレート買うわｗ

MAVICのA719ってオープンプロと同じスポーク長でいける？

2chでの発言が信用できるのか？
先にリムを買って実測するのが一番確実だろ
この発言を信用するかはおまい次第

君達の保証が欲しいんだよ

じゃあ保証するよ（棒

前輪と後輪でリム変えて効果あるの？

技あり！

前輪と後輪で役割が違うから、
それぞれに最適な形状は違ってくるわな
完組でも前後のリムが違うものは多い
手組用リムで合ってるものを入手できるかは知らん

リム違い、スポーク違い、クロス違い、ハブ違い、
10本ずつの前後輪を取っ替え引っ替え楽しめばいいんだよ。

死ぬまで楽しめるな

> 完組

すまそ。本当に入門セットだと思うんだけど、
スポーク長ってこれで合ってる？
スポークはDTの1.8のプレーン使用予定だす。

■リアホイール
リム：OPEN PRO
リアハブ：FH-5700
ホール数：32
ニップル：12mm
ハンフリー側：6本組　295mm　x16本
フリー側：6本組　294mm　x16本

■フロントホイール
リム：OPEN PRO
リアハブ：HB-5600
ホール数：32
ニップル：12mm
左右：6本組　296mm x32本

>>490
ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/sizelist.html

>>490
ついでに言うと、特に目的が無いなら4本組みがいいと思う

>>491
ありがとう。反フリー側だけ1mm違うのね。
ロードで石畳、砂利道通勤含む30km通勤しようと思ってるので、
4本組より一般的な6本組のがいいかなと思った次第です。
ちなみにクロモリロード。

>>493
うーん、まあそういう用途ならべつにいいけどｗ
間違っても無駄にラジアルはやるなよとしか胃炎

当スレ先輩諸氏の意見も欲しいところだ

>>491
こんなものあったのかー　もっと早く知りたかった。

>>495
タッキーで会員登録すると立派なカタログが毎年届いてな。
それにもちゃんとこれが書いてある。

>>496
もう5年タキザワで買ってないのに毎年届く。
あのカタログすごいよな

買えよw

まあ俺も20年くらい前に雑誌の裏の広告見てプロテイン１回買っただけの会社からいまだにカタログ届くからな(´・ω・｀)

>>498
だってホイール自分で組むなら海外通販の方が便利なんだもん

>>497
一度も買ってないのに5年届いてるなぁ俺ｗ
買ってあげたいんだけどな

最近、パックスが頑張ってるからタッキーからは疎遠に

たっきーってあの競輪の怪物さんの店ですか？

>>502
手組み関連パーツならPAXの方が小回りが利いていいんだよな。
毎度毎度過剰梱包しなくていいよって思うが…

スポークプレップって使ったほうがいいの？それともグリスとかで十分？

グランボアのハブとOpen Proで組んだ人居ますか？
リア32H、3cross、DT1.8、391mm、393mmで、テンションフリー側120kgf、反フリー側60kgfを目安で
組んでいるのですが反フリー側がユルユルです。
反フリーを60kgfにすると、センターが反フリー側ににズレてしまいます。
計算は間違ってないと思います。誰か助言があれば宜しく願います。

タキザワでDT COMPETITION買おうとと思ってるんだけど、
ブラスニップルって付属してる？

>>507
タキザワは本数分プラス２個位ブラスニップル付いてきますよ。

ニップルなんて安いんだから予備で100個買っとこうよ

>>508
thx！！
貧乏人なもんで

>>506
グランボアはシマノと同じ計算でも一応組めるし、長さとテンションは関係ない。
反フリーがユルユルなのは普通のことだから安心しろ。
オープンプロで125kgf以上上げると良くないからほどほどにね

>>511
ありがとう御座います。
何度か組み直してみたのですが、ホイールに体重をかけると、
反フリー側のスポークが弛み、ホイールがしなります。
危険だと感じ、今回は諦めかけています。

>>512
手組を組むのは何本目？

ニップルは予備あった方がいいな。とくにアルミ

>>512
10年以上前に２度程組みました。この頃また自転車に乗るようになり、
クロモリ用にと手組にチャレンジしました。
以前は、そんなに苦労しなかった記憶があったので、チャレンジしたのですが。
完組だと体重乗せても、ホイールがしならないので、私の組み方がオカシイのですね。

完組

>>505
プレップは使ったことがないのでよくわからん。
グリスを必ずつけている。
ニップルが緩んだ経験はない。

初挑戦でどうやらスポークの長さが足りないというか、ニップルねじ切ってしまって涙目なんだが、テンションかけ過ぎだよね・・・orz

最初はそんなもんだ
予備は用意してあるな？
無いならさっさと買ってくるﾝﾀﾞ！

失敗しても付属のブラスニップル使えばいいし
なんとなく軽いのって良いよね！ってアルミニップルで組んで問題なかったし
多分次組むときもそうすると思う

だとするとこのままいくとブラスニップル集まりまくり？
ブラブラスースーブラスースー？

ブラがスースーだとニップルはどうなるんだ

ブラスでキンキンに組むのがいいんじゃないか

>>515
テンション120kgfなら反フリー60kgfは普通だし、大乗bだって

自分でできるようになれば
増し締めだっていつでもできるさ

> kgf
www
IS単位使えよw
三国人か?

IS単位ってなんぞｗ

何だろうなぁ…

auスマホの型番だろ

パークツールもホーザンも換算表はkgf表記なんだが。

>>525はSI単位系のこと言いたいんだろうけど、テンションメーター使ったことないんだろうな。
それとも一々Nに変換するの？フランス語を日本語にしてから英語にするようなもん。アホくさ

アホの子はスルーしとけよｗ

最近覚えた言葉使ってみたかっただけなんだろうからあんまりいじめなさんな

SI単位がどーこー言ってる奴は馬鹿な理系大学生っぽいなぁ

理系がSIをISに間違えるとか頭悪過ぎるｗ
どうせ覚えたての単語を使いたいリアル厨房だろ

> テンションメーター使ったことないんだろうな。
> それとも一々Nに変換するの？

無職ユトリかw

レッテル貼りの日々が続きます。

>>525,534

無職ゆとりの半島人さんチーッスｗｗｗ

空気圧PSI表記とかホイールサイズインチとか見たら気が狂いそうだなw

マビックはオフセットOpenPRO作れ

>>534
「IS」の説明まだかな

最近やってたアニメでしょ？

中学生ぐらいの時にジャンプでやってたよ

IS〜男でも女でもない性〜

typoに群がる池沼どもの巣窟

ホントにタイプミスならいいが.. まあガキなのは間違いない

出たw

ヘイヘイガチで「IS」でおぼえてたんじゃネーのか？w

馬鹿一人で連騰自演w

知ってる人間がSIとISは間違えんだろ。わざわざ大文字で打ってんだし

まあリアルで知ってれば音で聞いてるから勘違いはないな
LANケーブル抜いて外に出たほうがいい

> えんだろ

> 音で聞いてるから勘違いはないな

得意の俺様理論発表会ですかw

わかったから落ち着けよ

>>552
おまえがなww
連騰疲れただろw

あーこいつ、語尾が「だわ」だとオカマかよとか
他のなんかだとお爺ちゃんかよとか突っかかるあのバカか＞> えんだろ

ありゃ。いつものキチガイだったか。「IS」野郎という新たな勲章が増えたな。

>>554
なんのことだ

>>554=555
24時間ここにいるの??

完組に反応するあのキチガイか。

>>554=555=557
自演さん勲章か?

>>556
無職のオメーじゃあるまいしｗｗｗ

>>554
だから　なんのことだ

>>554=555=557=559

なんか変なのに絡まれちゃったな
運が悪いなきょうは

はぁ…

IS=インポでセックスできないの略

新品のハブ使うときは一度ハブ軸抜かなきゃいけないと思ってるキチガイがいるスレだからな

>>564みたいな腕が無い奴がやっても意味ないからなぁ

レス番くらいちゃんとつけろよ老害ボケキチガイ

レス番つけろキチガイ来ました

スレ番人ｷﾃます

>>564
え？手組みまでしておいて玉当たり調整しないの？カートリッジなやつしか使わない主義とか？
シマノは工場出荷時の設定は固すぎるものが多いから、クイックで固くなる分も考慮して必ず調整するんだけど
俺なんかママチャリでもハブとBBの調整してるよ

新品ハブは一度分解して球あたりとかグリスとか確認したほうがいいだろ

ブリヂストンのママチャリはBBにグリスてんこ盛りで感心した
緩み止めの金具でカシメてあったのはやりすぎだが

ママチャリはメンテサイクル長いからそれくらいやらないと

ブレーキが鳴くから5-56挿したら効かなくなったって事例がいまだ絶えないらしい

自動車に５５６使うと効かなくなった事例が未だ耐えないらしい

日本語で

たまに半島人が割り込んでくるからスレが荒れちゃうんだよな

自己紹介か･･･

ブリのママチャリ頑丈すぎ
各部ネジロックたっぷり塗って緩まないようにしてあるから
知らずに回してネジ何本もナメちゃったわよ

>>578
フレームは頑丈だけどパーツがしょぼいから年数経つとみすぼらしい姿になる
割れたり錆びたり
ブレーキ回りはレバー含めて全交換しないと怖い

新型が出るのは「ＩＳ」じゃなくて

「ＤＳ」

alexrims.com見らんねー

もう二度と組みたくない

死ぬわ
もう止めた

ホイール組の楽しさを知らずに死ぬなんて可哀想に

オナニー猿みたいに止まらなくなっちゃって命の危険を感じたのだろう。

>>582
詳細を語るなよ

こんな事も出来ないヤツの話は聞きたくない

お前らほんとに他人に厳しいな

>>582　早く死ね

>>528
あらそう？
なら死になさい

(´；ω；｀)ｳｯ

そんなに簡単に死ね死ねなんて言うなよ。
だれにだって生きる権利はあるんだから

>>582　死んだ方がいいよ

>>582
どんな構成でくんだの？

相変わらず自演激しいな

キタ

いつもの常駐人

tradizioneのZEROハブはTNIエボリューションハブと物が一緒って聞いたけどマジ？
NOVATEC製なんだっけか

シルバーでカンパ対応のいいハブが見つかんないのよねー

>>594
どう考えてもノバテック。フリーは台湾Bdopで買える。
ハブを作ってる会社なんて実はそう多くないから、大抵はジョイテック、ノバテック、KTだよ。

あのハブは息の長いいい製品に育ちつつあるな

ちょっと上の方で単位の話が出てたけど。
おっちゃんが勉強していた頃と、単位がガラリと変わってしまって戸惑ってます。
締め付けトルク（自動車のトルクも）も空気圧も,そして放射線量までも。

ジョイテックのレーシングブランドがノバテックじゃない？
あとは、フォーミュラ、CHOSEN、ぐらいしか知らん

>>598
そうなんだけど、ジョイテックはOEM専門だし、今はノバとの互換性は
ほぼ無いので実質別物と考えたほうが

すみませんが、経験者の方、教えてもらえませんでしょうか？
以下のリムとハブで組むと、
スポーク角度が一本置きに微妙に大小になり、
ニップルに収まるスポークネジ長が一本置きに長短になると思いますが、
振れは取れるのでしょうか？
走行は問題ないのでしょうか？

組み方：3クロス
リム：28H　左右の穴のピッチが均等でない。
　　　　　　つまり、2穴ずつ接近している。
ハブ：28H　左右の穴のずれが0.5ピッチ。
　　　　　　つまり本来は均等ピッチの28穴リム用。

>>600
リム画像も無いのに知るかよ　としか言えないし
スポーク計算が出来ないならやめておけ　としか言えないだろう

つーかリムとハブの型番書けよと

常連見張り番さん乙でありますw

リムは完組からの流用？

とりあえず組んで、そして走ってから来いよ
走る場所選べば物故割れたって死なねぇ

ニップルに収まるスポークネジ長が一本置きに長短になるのはリアなら普通だろ
それに仮にフロントだろうと穴がどうだろうと届けばいいんだよ

sage

昨日組んだリアホイールが気が付いたらバルブ穴の上でスポークがクロスしてた。



やったー、また今日も組んで遊べるぞ！！

無計画に組み始めるから…

>>608
他の場所にバルブ穴を開ければいい

>>610
ﾅｲｽｱｲﾃﾞｨｱ!!

軽量化になるな！

天才現る

肉抜きは意味ないと何度言ったら…

ミニ四駆世代の俺は意味がないと分かっていても肉抜きは好きだ

ていうか肉が好きだ

>>600
振れは取れるし、走行も問題無し
低価格クロスバイクでよくあるホイール

左右に振り分けるイメージで穴同士が近いほうが振れ取りしやすいんじゃないの

>>608
漏れは全然気にしない
実際、空気が入れにくいこともないし

>>619
わかるぞ。気になってしょうがないよな。

！？

眠れなくなってきた

>>617
ありがとうございます。ここに経験者が居て良かったです。
ｸﾛｽﾊﾞｲｸのﾃﾞﾌｫﾙﾄﾎｲｰﾙのﾊﾌﾞｺｰﾝが虫食いしてきたので、
新ﾊﾌﾞ(28H)とこのﾘﾑ(28H)でﾎｲｰﾙを組みたかったのです。

悪いことは言わないからリムも新しくしとけ、スプロケだけ使いまわせばいい

プラスドライバーで回せるニップルないのかね？
マイナスドライバーズレるから苦手

プラスネジなんて手で回すもんじゃ無いから。

つローレットスクリュー

そういえば昔乗ってたセローのニップルはマイナスもプラスも使える形状だったなあ

そういえばそうだな。自二車輪の組み換えしてた頃はニップルをプラスで回してた記憶が

自動二輪はプラスと６角があったね。
６角の方が作業性いいから組み替えるときは６角のニップルを取り寄せていた

>>630
プラスの方が良かったなぁ俺は。
手作業は最後だけで、9割は電ドラでキュキュキュッと締めてたしｗ

>>617
察しが良いな
俺には電波な妄想文にしか見えなかった

見た目の為の変則リムに、使いまわす程の価値があるとは思えんな

大抵は安くて重いリムだしな
そもそも重量と剛性のバランスではペアスポークやG3は不利

変則もので成功したのはカンパのG3だけだな

http://kwc.org/cycling/photos/media/Astana_Training_Camp_2009/1024w/Astana%20Camp-2.jpg
ランスもレース以外は手組なんだな。

ステムの厨二臭いデザインはなんとかならんのかｗ

ボントレのクラシックロードかと思ったら32Hっぽいな

よくわかんないんだけどどこがどう中二っぽいの？

そもそもアメリカ人の精神年齢はほぼ14歳

カロリー大好きだしな

アメリカ人は周りを気にせずアホなことする
日本人はアホなことしたいけど外聞を気にしてやらない
そのかわりネットでアホ

>>636
手で組まないホイールってあるのか?

エアロホイールなら機械じゃないと組めなそうだ

いつもの完組君だからほっとけ

それでもパワーメーターはつけるのね

ランスはトライアスロン世界戦2位とか強すぎだろ・・・
本当にドーピングしてなかったのかな。

>>643
バトンホイールは無理

強いからってドーピング扱いするのはただの僻み
疑うなら根拠を示そう

常駐しきり君が健在でした

　今までドーピングしたのがばれた奴の圧倒的な強さ
あれとランスの強さがそっくりだったが。

アームストロングは自転車転向前のリアル工房渡来アスリート時代に
世界でも戦える力があったわけだし
何も不思議はない

アームストロングは自転車転向前にフルマラソンで世界を制覇できる力があったわけだし
何も不思議はない

ランスがドーピングしてたかどうかなんてもう証拠も出てこないだろうし
事実がどうであれもうシロは確定でしょ。
でもツール7連勝の後半はUCIやASOもランスが勝つことでメリットはあっただろうなと思う。

　一時引退してビール飲んでゴロゴロしてて
復帰してTDF3位とか異常だな。
大金持ちの今も猛烈に強いし、どういうモチベーションしてるんだ。

モチベーションじゃなくてドーピングだからなｗ

ドーピングだったら選手生命一気に縮むんじゃね？
ランディスはデブデブに顔膨らんだし。
トライアスロンだって検査当然やるだろ。
金も名誉もあるのに今更薬使う必要ない。

ハングリー精神とは言うが、奴の動く源って何なんだろう
俺も見習いたい
ダイエットすら満足にできない自分とお別れしたい

さようなら、俺。

>>658
そりゃ「HOPE RIDES AGAIN」だろ

死のふちから復活したってのが強さの秘密とかあるんじゃね？
コンタだって脳腫瘍だっけ？
手術して復活してから説明できん強さだし。
脳みそいじって、リミッターが解除されてるんだとおもうんだけど。

肉体を追いこむ度に苦痛じゃなくて快感がほとばしる
ようになってれば死ぬまで頑張れるな

>>655
LIVESTRONG基金の宣伝と資金集めしなきゃいけないし、
モチベーションは今でも十分あると思うぞ

引退してるのに、いまだに「もっとも影響力のあるスポーツ選手」の第一位だもんな

いつまでやってるんだよ

タキザワで手組ホイール注文したったｗｗ

KINLIN XR-240 クリンチャーリム GRAY/32H 単価 2,980円
DT チャンピオン 1.8X256mmストレート 単価 40円 数量 64
SHIMANO 105 HB-5700-L フロントハブ BLACK/32H 単価 2,450
SHIMANO DEORE FH-M590-L フリーハブ BLACK/32H 単価 2,470円

13,440円

よくわからんけど、完組ホイールだとどのくらいのスペックになる
?

クソスなら何でも一緒

> 完組ホイール

そもそも手組と完組じゃ単純比較できない

完組

>>666
組む奴の腕次第でＲ５００クラスから６７００超えまで様々だな。
腕の立つ職人や俺クラスのメンテを極めてる人が精魂込めて組んでハブのチューニングもきっちりとすればＲＳ８０レベルまで可能だろう。

精神論で片付くレベルの話なのかよw

>>666
R500以下

メーター買ってテンションを高めに整えればそれなりに

>>647
ランスがトライアスロン世界戦2位とかどこの並行世界のお話だよ。死ねアホ。

>>666
重量はR500と同じか、少し重いくらいじゃないかな

>>673
本当ですか？

「R500はハブを弄ると神ホイールになる」と信じている人達がいる。哀れだ。

スポークテンション上げるとシャッキリするというのは聞いたことあるが、ハブをいじるとってのは初めて聞いたぞ

>>678
ホイール寿命と3万キロ走る為の費用を考えた時じゃない？
これを考えると確かに安いという意味では神になる。
が、ハブメンテを怠ると1万未満で終わるクソホイールにもなるから。

玉当たり適正なら適正なりに回るハブ
テンション弄っても、普通に外周重いホイールだし
使い減りさせても微塵の躊躇も生まれない以上のホイールにはならないよ

初めて買った完組で、今は後輪のみローラー台用
余った前輪はバラして、ハブだけとって置いて、リムは甥っ子にでもくれてやろうかと
今の子供がキャッキャ転がして遊ぶか知らんけどｗ

完組

整備・修理の延長線でこのスレ見てたら、自力で振れ取りしたりリム組みしてみたくなっちゃた。

みんなの使ってる振れ取り台やセンターゲージは、どこのメーカー？　それとも自作？
それと、スポークテンションメーターって必要かな？

ミノウラの安い奴使ってる。剛性ないとか言われてるけど精魂込めて組めば克服できる。

スポークテンションメーターは必要。
素人ではどれくらい締めていいのか緩めていいのかわからない。

何年か前のタキザワのセールで買った、ミノウラの、更に廉価版みたいなやつ。
テンションメーターは安心が買える感じ

>>679
シャッキリポンのポンだからな

フロントもMTB用ハブじゃだめなんですか

デオーレのフロントはシールの関係でちょっと回転が渋いから、フロントを
105にしたのは得策。リアも渋いけどフロントほどの差はない。

>>683
テンションメーターもなければ振れ取り台もない
自転車逆さまにして組んでる

>>678
手組なら性能が良いと思い込んでる678がいる。哀れだ。

ニューエアロとかsapimのCX辺りで組んでる人とかはいない？
今度ネメシス３２Ｈとスズエのラージフランジで組む予定なんだけど
ＤＴチャンピオンあたりと比べてどうか知りたい。

ニューエアロ使ったことあるが、太すぎてハブ通すの大変だった

ハブは何を使ったんだい

ティアグラ

ティアグラだとそのままじゃ穴通らなくね？ドリルか何かでスリット入れたとか？

別人だろ

ランスは14歳くらいの頃、既に地元のローカルレースでは無敵状態だったんだよね
そんな小さい時からドーピングしてくれる医師を見つけられるなんて運がいいなー

キチガイ乙

なんでR500しかホイール持ってない>>691みたいな奴がここに居るんだよｗ

あらゆる知識を吸収した完璧な状態で組もうとしているからですよ（ｷﾘｯ

初の手組、あとは振れとりだけ。
なんだこのウキウキ感は。
早く仕事終われ。春よ来い。

あらゆる知識を吸収し混乱した状態か

アルミ地が見えているカラーニップルを塗装したいんだが、なにかお勧めの塗料ありますか？

無い

アルミはなぁ…素人塗装はやめた方がいい気はする

ニップルレンチでこすれたところが剥げてるなら、
塗ってもそのうちまた剥げそう

塗るなら脱脂してからタッチペン式の塗料で補修するのが簡単

カラーニップル使っちゃう男の人って・・

ピンクの乳首が好きそう。
ラッキーカラーはピスタチオグリーン

模型用のクリアカラーをペペっと塗って済ませば良いんじゃね
金も手間もかけても報われないっしょ

スポーク一本だけ赤く塗装してみた

ダサい

誰も気がつかない

>>711
真冬にそうめんでも食ってろよ

じゃあもう一本選んで緑に塗らないとw

シルバーとブラック交互に使ってる俺

あれってそうめんじゃなくて冷や麦じゃなかった？

オレは組んだ後にスプレー缶で塗装してる

中華38mmが届いたんだが、公称ERD563.4mmに対して実測571mmだった。罠すぎるｗｗｗ
※内径559mm+(ニップル12mm - 凹1mm - 突出長5mm)×2

12mmニップルの突出し↓でもギリギリレンチの干渉は避けれそうなんだが、諸兄なら14mmニップルにする？
http://iup.2ch-library.com/i/i0569520-1329660160.jpg

これでもレンチで回せるんでは？
俺なら12mmにする
突き出しが長いと格好悪いから

それ位出てれば十分だし俺も12mmで組むな

>>720-721
ありがとう。12mmでいってみるよ。
ERDの公称⇔実測誤差についてはこんなもん？

中華クオリティーだから仕方ない

>>722
ニップル穴抜けとかのクレームへの対策で肉を増やしたんじゃないかと。
ここのところの38mmは結構重くなってると思うんだが

中華カーボンならワッシャ使ったほうが良いのかな

このスレずっと読んでたら手組み初挑戦したくなっちまったorz
思わずリフレックスとヅラハブ、チャンピオン２．０ポチっちまった・・・・

ヅラハブとは豪勢な
32hなら1.8で十分だよ
2.0で組んだらチューブラーなにそれってくらいカチコチやで

>>727
うはｗｗｗお前ｗｗｗそれマジで？ｗｗｗ超ウケるｗｗｗ

フロント32hならレボでもおkだな、わざわざレボを使う必要は無いだろうけど

32Hの2.0プレーンとか余程体重重くなきゃ出番ないな

36Hのプンプロで★で太い方で組んだ俺は・・・

ドンマイ。

みんなが通る道だよ。

>>731
いきなり全レボで組むよりは間違いはない

リアを1.8なんかで組んだらぐにゃぐにゃでしょうがないよ
「硬けりゃいいってもんじゃない」なんてスチールフレームの自称玄人しかお呼びでない

リアの特にフリー側は2.0で正解

じゃあフロント1.8のリア2.0で組めばいいんだね
タッキーに注文してくる

オープンプロ32Hの2.0プレーンで低テンションで組んだホイールは気持ちいいぞ
乗り心地はいいのにダンシングでも歪まない

重いからｲﾗﾈ

乗り心地が良くても重くて信号からの走りだしはダンシング必須で面倒だし、登り坂は問答無用で辛いしで全くいりませんね・・・
リタイア直前のオッサンが信号無視して進む分には最高のホイールなんだとは思いますが

2.0でユルユルより1.8でテンションギリギリまで高めの方がどう考えても良い。というか後者の方がﾁｭｷ

>>737-738
スポークなんて1.8-1.5と2.0プレーンでも64本で100gくらいしか変わらないぞ

>>738
手組みスレとは思えないニワカ発言いただきました

このスレには、スペック(数字)”だけ”でものを語る事の滑稽さに気付く必要がある人が何人かいます

このスレ全否定かよ
やるね

>>743
むしろこのスレを肯定してる発言だよ
レーシング3とか実売5万円もするのに、リムの重さはオープンプロとほとんど同じなんだぜ
スポーク本数で重量を稼いで、軽量ホイールとして売りだしてやがる

>>744
同じリム重量で剛性があり空気抵抗まで少ないレーシング3が5万円

重量しか見ないのはそれこそスペック厨じゃね
オープンプロとはリムハイトが違うんだから剛性も違う
オープンプロで16H/21Hで組んで乗ってみろっていう

>>745
買ったままだとテンション無茶苦茶すけどね…

一から組むのに比べればテンション調整なんてそんなに手間じゃないじゃん

テンションチェックするの当然だから別にどうとも思わん

>>748
最後の調整が一番時間かかって楽しい。
ある程度振れ取れるまでなんてあっという間なんですよ

今まで15ｋｍ先へロードで通勤してたんだけど、諸般の事情で近々クロスバイクに代わる予定です。
そのバイクのホイールが26HEのピボットブレーキなんで、リム選びで悩んでます。

・MAVIC XC717
420gと軽量。リムハイト18.5ｍｍ。穴数28H＆32H。

・VEROCITY AEROHEAT26"
442gでリムハイトは22ｍｍ。穴数24〜48Hｗ。

どちらが良いリムと思いますか？またこの２つ以外に他に良いリムあれば教えて下さい。

好きにしたらええがな

>>751
650cでもブレーキは対応できるんでは？
タイヤが軽くできるぞ

手組み初挑戦の場合、フロントをラジアルで組むってのはお勧め？

>>754
32本3クロス

>>754
僅かな軽量化以外に特にメリットが無いうえ、32Hだと見た目が大八車だぞ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200712/18/81/c0047281_23334777.jpg

まあ組むのは楽

パンターニがウィリエール乗ってた時代に大八車的なホイール使ってた気が

>>751
ベロシティってストリート系のイメージが強いんだけど、走行性はどうなんだろうね。使ったことないから分からん。

700Cでベロシティのリム試した人いる？

9000デュラでフロント20Hのハブが出ないもんか

売れない物は作られない。

売れないんじゃない、売る気が無いんだ。

マイノリティーの自覚は持つべき。

完組だしてるしねｗ

MTBホイール組の話もしようぜ。
とりあえず下り用リムの鉄板って何？

迷ホイールのヘリウムもフロントラジアルだった罠

>>765
DHスレに池

>>767
詳しくないネタの時は黙ってればいいのに。

これ以上来ないようにいち早く隔離

>>765
EX721

>>759
Velocity Escape使ってるよ。
Crono F20より横剛性あって悪くはないよ

FH7700のハブ軸曲がった　ﾅﾑ
安いんだが結構交換めんどいんだよなアレ

>>771
サンクス。もしや貴方は某ブログの…

> 700Cでベロシティのリム試した人いる？

おれおれｗｗ

>>772
7700のリアはまだ鉄系だっけか

横レスだが、展開図からするとフロントもリアも鉄軸っぽいな
67あたりに買い換えたら剛性うｐしてるんだろうか？

77はフロントアルミ、リア鉄

そりゃ剛性はアルミの方がいいよ。曲がる前に折れるけど

シマノハブの鉄軸って焼き入れ忘れてるんじゃねーか

浸炭や高周波焼き入れで正面だけ熱処理してるでしょ
折れるよりは曲がるほうがマシってのは鋼製部品の設計の基本
アルミ製で太くすると限界自体を上げられるからそうとは限らないけど

鉄にしろアルミにしろ自社のクイックの締め付けに負ける強度でしかない

一度アルミ軸使うと鉄軸に戻る気は起きんな
完組も大抵アルミになってるし

笑える

笑えない

笑えよ

笑えば

ミノウラの振れ取り台、付属の振れ取り台自体のセンターを合わせるやつでやると、
フロントだけ盛大にズレる・・・。

>>780
クイックの締め付けだけで軸が折れるの？
もしそうならリコールものだな

>>786
パークツールのも似たようなｗ
適当に縦振れとってから、先にセンター計ってずれを確認して、横を調整。
ゲージで振れを見てるから、オートセンタリングはあてにして無い。
ゲージはいいよ。振れのピークな場所が簡単にわかる。

>>787
手組みスレの人間ならハブ単体でクイック締めた経験くらいあるよな？

>>787
お前は何を(ry

>>789
折れたことないわ

>>780
＞鉄にしろアルミにしろ自社のクイックの締め付けに負ける強度でしかない

和露茶

5年くらい使ったR500がとうとう逝ったので、通勤＆練習用ホイールを組みたいと思います。

32本で組んだ場合でも、エアロ形状スポークに意味はあるでしょうか？ここまで多いと丸でも一緒？
ちなみに平坦巡航は35kmくらいです。

>>772
ちなみに
どうすれば曲がるの?

>>793
32本だろうとエアロスポークの意味はある
ただエアロスポークだと一般的に重量も増えるから微妙なところ

>>793

>>700

>>793
もう一組R500を買って5年使えばいいじゃないか。

スポークが多いほどエアロスポークの効果は高いんじゃねーか?
本数減らす方が効果あるだろうけど

>>793
厳密には一緒じゃないだろうけど、
空力を気にするなら他のこと（本数やリムハイト）も気にしないと
あまり差にならないと思われ

>>795
即レスありがとうございます。DTコンペティションかなあ…

>>796
も、もっといいホイールだって持ってるんだからね！
アンタが手組みがいいって言ったから…

>>797
もうR500は十分堪能しましたｗ

>>798
リムはZTR-APLHA340を人から安く譲ってもらえる予定です。
デリケートなリムらしいので今からビビリ入ってるｗ

http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/5ee877fbe0ab954479b549a091d93d46

グリスアップと組立調整が終わった　デュラ HB-7800 のフロントハブ　分解時にさすがと感じた回転部の研磨
玉当りの軽さを期待したのですが思った程では有りません　丁寧に整備をしましたが、ねばっこさを手に感じます
　
これはインナーダストキャップとシールリングが接触して防塵、防水の効果がありますが　その部分の抵抗が
かなり強い為だと思います　折角精度の高い研磨をしていながら惜しいですね

>>801
＞マイクロロン処理が終わった各パーツ達　この処理をする事で
＞金属の多孔構造にマイクロロンのテフロン樹脂が埋め込まれ
＞極薄の保護膜が出来ます　マイクロロンが定着すると劇的に
＞摩擦が低減すると共に部品の耐久性を伸ばしてくれます

面白いブログだな。

エアロリムじゃないなら微妙だな
金に糸目をつけないならエアロスポーク使っても良いんだろうけど
バランス的にdt competitionかrevo辺りで組んだほうが無難

言うなれば88mmのカーボンディープ、少スポークで空力的な評価が80点のホイールを85点にするためのエアロスポーク使用ってなら解るけど
ロープロ32Hで空力的に評価が40点のホイールを45点にするために使うのは勿体無い
それならハブのランク上げたほうが良い

ねばっこさを手に感じます

>>802
マイクロロンってオカルトなんだろw

セラミックベアリングもマイクロロンもオカルト

本人が好きでやってるならそれでいいじゃない
わざわざ個人ブログ引っ張ってきてケチ付けるとかアホなのかと

信者乙

>>807
ブログ主乙

マイクロロンもセラミックもオカルトじゃないだろうに

マイクロロン　回転抵抗が減ります。ただしラジアル荷重がかかってる時は膜切れします
セラミック　変形が鋼球より少ないので回転抵抗が減ります。ただし軸受を激しく削ります


まぁ元々セラミック使ってる完組ならともかく、デュラの鋼球をセラミックにして喜んでる奴は
疑似科学に騙されやすい100％アホ。プラズマクラスターとか持ってそうな連中だ

まぁ>>807の言うとおりじゃない？
アホは金使って疑似科学に騙されてる間が一番幸せなんだって

ブログ主にSEVでも勧めてみろよ。ベアリングがSEV化して回転抵抗減るかもよｗ

軸受けが削れるのってグリスの極圧性が足りないんじゃないの？

そもそもセラミック使ってグリス使うってのがナンセンスなんだよ。
グリス使えないようなところに採用するのがセラミックなんだから。
ベアリング全体で考えないで、球だけ替えて効果あると思ってるのがまずアホ。

鋼球でおｋ

>>812
おまえがどういうものを使ってるか知らんけど、軸受見てみろよ。球転がった跡あるから
グリスで受け側削れないとか所詮幻想

>>813
玉押し玉受けまでセラミックならグリスも要らんのだけどなあ。
そしたら転がり抵抗減るだろうけど、他を全部やった上でどうするかって程度の話だわな

>>813
最後の1行で素性が推測できる

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜最後の1行で素性が推測できる
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

Kinoさんはケイリン脳だけどすっげー役に立つネタを書いてくれるので問題茄子

ただのキチガイじゃんｗ

まともなやつがいったいどれだけいるというのか

しかしホントR500ってすごいよな
３年以上使ったやつこの間、振れ取り台に乗せたんだけど
ため息が出たわ
まったく振れてないでやんの・・・

素人の語る理論よりも、元プロが語るおまじないの方が効果ありそうに感じられる。

スパシーバ

ちゃんとプラシーボって言えよｗ

えっ？

つまんねえってよ。

宗教だよな

ケイリン脳といえばケンドー

桃輪

マイクロ論は塩素で金属溶かして表面滑らかにして抵抗少なくするって製品
使い方が特殊なだけでオカルトでは無い。

おちょこ組って右コーナーと左コーナーで傾ける方向が違うと剛性に差が出ないのか？
特に、右クロス左ラジアルのような組み方だったりすると猶更
オフセットリムはどれほどの効果が見込めるのだろうか？詳しい人解説求む

お前の唯一持ってるホイールであるR500で確かめてみろ

ざっと読ませてもらったけど、なんと言うかトラック決戦用の整備だね

>>831
ヤメロｗｗｗｗｗ
信じる奴が出て来るだろｗｗｗｗｗ

そもそもトラックの人ってグリス入れないで
毎日掃除してるんじゃないの？

競輪選手はケッセンという黒魔術の儀式が施されたハブを使ってると聞いた

最近は決戦用って単語も減ったな。レース人口が増えて決戦どころかクソ団子だもんな

市民レースで決戦？決勝？

>>839
×市民レース
○イベント

>>838
×　クソ団子
○　豚団子

>>832
車体＆ホイールを右に傾けたとき、
ハブに対してリムの6時位置を（後ろから見て）時計回りに回すような力がかかる
なので右側スポークの6時位置付近は引っ張られ、
リムごと時計回りに回ろうとするので
12時位置付近の右側スポークはテンションが減る
左側スポークではその逆なので、左右の組み方が違っても
左右のコーナーで挙動が違うってのは考えにくい（センター出てれば）

>>832
おちょこのように個人がどうこうできるものではないような事はハゲるから気にしないことにしてる。

プロアームに誤れ！

>>843
ハゲは甘え

マイクロロンの話になると「テフロンは大荷重に対して弱い」といわれ、
極圧剤の話になると「自転車に大荷重なんてかからない」と言われる。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic2.html
こことか見ると
テフロンは非常に優秀な摩擦係数を示す。だが、通常大きな荷重がかかる場所には利用されない。大荷重がかかる場所には二硫化モリブデンや極圧潤滑剤が利用されるのだ。
とある。自転車のハブはどっちに当てはまるの？

ヅラグリスでおk

どこだったか忘れたけど、自板の他スレでAZかデュラかって話になった時は
モリブデンでなくても充分と言われてたね。

>>842
「引っ張りで形状維持するテンションホイール」は、上からハブを吊ってるんじゃないの？

>>846
ホロテク2BBで計算した人がいるけどかなり厳しい状態だそうだ
ハブの場合もそう大きく違うことはないはず
http://ameblo.jp/nc29kuma/entry-10500065328.html
http://ameblo.jp/nc29kuma/entry-10502805109.html

>>849
その分は左右の差がないじゃん
右側も左側も12時付近のスポークでハブへの荷重を受け持ってる

>>846
自転車のハブというか、ベアリング全般にモリブデンは使わないな
二硫化だとグリスが黒くなって劣化が目視判別できなくなるとか仕事を果たした後のモリブデンは邪魔な不純物になるとか
理由ははっきりしないけど、ようは流体潤滑を保てて当然、流体潤滑が破れたら負け、極圧剤は必要ないってことだろう

使用温度、回転数に応じてグリスの選定をするからね
自転車の場合回転が軽くなるからと潤滑が保てなくなるほどゆるいグリス使ったりするし

>>852
二輪四輪のSM見る限り、モリブデンはカムスリッパーやメタル軸受けの初期潤滑にしか指定されてないな。
そもそも転がり向けではなく用途が異なるんだな。
ラジコンでも玉軸受けには指定されてなかった記憶が。田宮の買ってもすげー余りまくって困った

＞自転車の場合回転が軽くなるからと潤滑が保てなくなるほどゆるいグリス使ったりするし
それやってるのは潤滑の知識のない奴じゃん
そこらのライダーとかショップとか
二硫化モリブデンは要らないにしても、
ハブに最初から入ってるグリスはそれなりに硬い

>>846
とってもよく滑る粉がボールの下に入り込んだとして、
それが素直にそのままそのボールの下を移動すると思う？
わずかでもバランス崩したら直に圧の掛からない場所に移動するだろ。
二硫化モリブテンでもそうだがボールベアリングに入れても何の効果も無い。
面で当たる部分には最適だとは思うけどボール相手だと使い道間違ってるのよ。
特に二硫化モリブテン入りとかマイクロロン入り「オイル」は
液体内部で飛散して面受けでも結構微妙なんだわ。
ここがマイクロロンなどの添加剤入りオイルの嘘。
今回はグリスだから面ならOKとは記載するけどね。

あと、二硫化モリブテンは水分によって大幅に劣化し、
逆に抵抗剤となったり研磨剤の役割を担う場合もある。
これも自転車のように防水性がまともじゃない機械に使うものじゃない。


簡単に言えばグリスもオイルもベースオイルの性能以外見る必要がない。
ベースオイルを補助する為の添加オイルはまた別だけどね。

メンテにはフィニッシュラインのハブ用グリスとヅラグリスしか使ってないけど全然困らない
ケミカルは宗教ｗ

とりあえずＡＺの極圧有機モリブデングリスウレアベースからデュラグリスに戻した(´・ω・｀)

>>855
カンパ

>>856
有機モリブデンは変質して金属にガッチリ定着するよ
テフロンは工場で加工しても金属に定着しない
でもテフロンは油の粘度を見た目上で変えて油膜切れを起こしにくくなる場合があったりなかったり

>>860
有機モリブデンでぐぐったらなんかちょっとﾜﾛﾀ
根本的に言動内容が浅いし、ベクトルが揚げ足取り方向になってるからもうやめろ

>>856
知ったか指摘されて恥ずかしかったんだよねウンウン

ドクター須田か…何もかも懐かしい…

ワコーズの赤グリスが有機モリブデン配合だったか

赤は添加物質は入ってなかったはずだが。
ウレアグリスでベースオイルが極圧と耐水性に飛んだ合成油。

>>863
エンジンオイル抜いたゼファーw

「皆」が抜けてるぞw

ありゃ、そうだっけ。
ワコーズの営業が「耐熱性上げるために有機モリブデン入れてる」と言っていたと思ったが別製品だったかな

赤は開放型ベアリングを水中で回しても最低限のグリス量だけは飛散せずに潤滑し続けるというのが売り。
こんな条件で使う奴居るのかどうかは別にして。
つまりは水を含めた不純物が混じっても金属の油幕切れを起さないというベースオイルらしいわ。

自分も867っぽい事を聞いた覚えがあるがカタログに表示無いな。
どっちにしろ、赤はネバすぎて自転車に使う所は無いんじゃね？
オートバイの足回りに使ってたよ

>>866
ﾃﾍﾍﾟﾛ　　　　　　ゼファーｗ

>>869
ネバっこいのは最初だけな。
ハブに使うとウレアなんでネバとジャリっとした感じになる。
だが、そのジャリがなくなるとネバが無くなりフリクションロスは大幅に減る。
ジャリをなくすにある程度の圧が居るのでワイヤ類には不向きだがハブには良いぞ。

完成車についてるホイールの縦振れを直そうとしたらニップルなめた...
縦振れ直しのコツを教えてくれ...

コツなんてないよ
力の均衡だけだから
要するに理論通りってこと

俺理論だが、頭ん中でイメージをきっちり作ってから回すといいんじゃないかね
後は回した量や回し方をある程度理論立てて決めておくと、自分のやった行動を覚えやすいので、何がどれだけ変化したか把握しやすい
かも

ゲージつきの振れ取りや、スポークテンションメーターが在れば、難しくないと思うんだがな。
目視じゃぶれも正確に把握できんし、ニップル回してどれだけ動いたかもわかり辛い。

縦ブレは力の均衡だけとかそんな単純でもないと思うけどね
リムの継ぎ目の部分だったりすると難しいし、ある程度は
妥協が必要なときもある。

>>872
黒のパークw

サンクス
ニップルなめたから調整しようにもできないかも...

CRCからDURAハブ届いたww
寒い雨だしホイツ組日よりww

>>879
組み方がいい加減そうだな>ホイツ組

ケミカルスレでやれ

>>881
なに仕切ってんだﾃﾒｴ

>>882
お　やんのかｺﾗ

テメコラすいません？

あぁ？タマチューの手越センパイ連れてくんぞコラ

死ねDQN共が

何でもいいからとっとと連れてこい全面戦争だコラ

　　　　　　　　　 J彡'ヽミミ｀じ
　　ri　iｰ‐-､　　ゞi､・一・´ﾘ)ゞ
　 |ｲ　｀ヽ　 ｀`ヽ､ ﾃﾟ|Ｙ|＾〒､, -ー‐- ､
　 | ﾄ､　　）　　　 ｧ ｬ､==Ｙ>.'!. ,r''ヾ)） i
　 .| t_ｔ,ノ´　　　 {　ﾊ ｀ヽｂ.　ＶﾟL_ﾟ´ｿﾒ､
　　|,　ｰ‐-.､,_　 λ_丿 　.｀ヽ､/ＥＨヨヽ（ _ノ_ヽ　l
　　.|_________　｀`ヽ､_　　　　.　｀ヽ回=!.' ( ﾟ∀ﾟ ﾘﾙ　, ++++ｭ､
　　ｷ＼＼＼＼　 　｀`ヽ､_　　　　｀ヽ､　ﾃ｀i=i´ﾃ､（ﾘﾘ从ﾘ）. !
　　 ｷ. ヽ ヽ ヽヘ　　　　　 `ヽ､_　　　 ヽ〈ﾉﾆヽ〉.'八‘▽‘ |八
　　　ｷゝゝゝゝゝ.ﾍ　　　　　　　`ヽ､_　　｀ヽじ　　くろ匸bそ＞
　　　 ｷﾐ　,, -r‐‐‐ ﾍ　　　　　　　　　`ヽ､　 ｀ヽ､rえ__(__えつ
　　　　ｷ 〈ｗ"＾ﾞｗミﾐ}　　　　　　　　　　　`ヽ､　ﾍﾆﾆﾆﾆ｀ｰ-
　　　　λ(≧ω≦bﾂ　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾍ　( ")")　／
　　　　　 ＼{xxxxシ　　　　　　　　　　.rt　　　　 ｀`ヾ　　　く_
　　　　　　 ヽ､￣ 　　　　　　　　]∩[　[| 〉　　　　　　　　　　彡ミﾐゞ
　　　　　　　　メ､...]∩[　　　　　.]∪[　ミﾐｮｪ_　 ちぇりお　 彡ミﾐゞ
　　　　　　　　　彳]∪[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }彡ミﾐゞ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　_______,,,,,,---‐‐ｰ｀ヽ､
　　　　　　　　 ゞ彡彡冫------‐‐‐ｰ''''´´　　　　　　　　ノ
　　　　　　　 ゞ彡彡／o o　　　　　　　　　　　　　　 _,;ノ´.　　 彳从)）)）ﾒﾒ
　　　　　　 ゞ彡彡/　　　　　　　　　　　　　 　 　,／ﾚｰ‐ｧ　 　　ﾘ､・д・；ﾘﾒ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ｒ'　　　,／[ﾆﾆﾆ]ｱ｀`〜〜{三三三}
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　_ノ|　　,／　　　　　　　　　　{三三三}
　　　　　　　　　{　　　　　　　　　r'´_ノ ,／　　　　　　　　　　　 ｄ_i{}i_ｂ　
　　　　　　　　　ゝ　　　　　　 _, -'´ , -'´
　　　　　　　　　　 ゝ､　　__／,-ｰ'"´
　　　　　　　　　　　　｀`"´'''''

自演だろ

じゃいあんだろ？

ここまで俺の自演

とある別スレの話だが
(26インチと比べて)700Cは大径だが剛性が低すぎて乗り越え性能、走破性が低い、綺麗な舗装路だけの場所で使うタイヤだよ
という話だが、これって事実？

29スレで聞けよ。

>>892
ホイール剛性は局所的には問題だけど大勢には影響しない。
オフの場合、特に乗り越えに関するロスは大径になればなるほど低くなる。
26HEと比べて29ERが問題になるのはテクニカルコーナーが続くコースね。
これはDHと同じく剛性がものを言うので29ERでは相手にならんだろう。
局所的問題はこれだけ。
ただ、29ERフレームは26HEホイールを嵌める事も可能なんだわ。
これによってBBハンガー下がりが実質的に下がる為に倒しこんだときの安定感が大幅に上昇する。
もちろんホイールベースの長大は解消しようがないのでシングルトラックでツヅラ折が続くコースでは26で行くが。

剛性のあるリムで2.0mmスポークの32Hか36Hで組めば
29erでも剛性足りるだろという気はする
もちろん同等の剛性の26よりは重量で不利だけど、
走破性のメリットが大きいから選択肢としてはいいんじゃね

29erは体格と剛脚が伴わないと無理ゲーｗ

なんで26インチに落ち着いたのかという歴史をだな…って話だわな
多段化と昨今の低ギア化で多少実用的になったってだけで、常人に扱えるバランスってものがある

日本人には29は無理だよ。

MTBブーム時代にMTBでダートジャンプするのが流行った事があったが、26インチじゃすぐ壊れるからBMXにしろと言われてた
すぐポテチになるからな

>>897
30年前と今ではパーツの重量と剛性が違う

＞パーツの重量

29の主なデメリットは重量と剛性とポジションの制約
ポジションについては身長165くらいあれば問題ない

>>892の話題はリカンベントのスレでは？
小径リカンベントは面白いけどね。

大径ホイールのほうが乗り越え性能が低いってどういう理屈なんだろうか…

地面の突起に当たってリムがへこんで走れなくなるんだよ
きっと

流れとしてはこーか
401
>>398
それって大径と小径の違いを言ってるだけだぞ

大径：転がり抵抗が少ない、剛性が低く衝撃吸収性がよい、乗り越え性能が高い…低速、悪路向き
小径：空気抵抗が少ない、剛性が高く変形抵抗が少ない、乗り越え性能が低い…高速、舗装路向き

402
それみると俺には大径の方が良さそうだ

綺麗な舗装路ばかりでも無いし
出せても追い風バンバンでせいぜい40巡航
前20後26のローレーサーはちょっとオーバースペックだったみたいだ
次は前後700ｃにするぜ
問題は足つきだろ、、、

404
>>402
その条件だと26インチの方が700Cよりも優れているだろうな
700Cは大径だが剛性が低すぎて乗り越え性能、走破性が低い、綺麗な舗装路だけの場所で使うタイヤだよ

まぁ…わからんでもない流れではある

26インチの方は1.5インチ、700Cの方は23Cみたいな想定なんだろうか

キチガイはスルーがお約束

手組みって楽しいなおいｗ
工具の初期投資は財布にこたえたし
パーツチョイス、スポーク長でかなり悩んだけど
やってみたら意外にすぐできたわ
次なに組もうか考えるのが楽しいわ
今はその金ないけどな

そして沼へ

>>906
小径のほうが空気抵抗が低いということはない。
なぜなら、外周が小さくなればなるほど、同じ速度で走る場合には回転数が高くなり、
小径のほうが外周部の速度は小さくなるが、その分車輪全体の速度（回転数）が上がるので相殺される。
また、小径ではタイヤが太くなるため、ディープリムにしても整流効果が小さくなりがちだ。
また、細いタイヤで小径にした場合、空気抵抗は改善されるが、走破性や転がり抵抗、衝撃吸収は劇的に悪化する。

小径が高速・舗装路向きということはありえない。
リカンベントという特殊な設計のために採用されているにすぎない。

まあ700cのリカとかありえないしな
どんな巨人用かとｗ

リア700Cはあったかと。リアホイールが背中の後ろにあるようなヤツ

金田のバイクみたいなやつか

特殊過ぎるなｗ

>>912
http://www.lightningbikes.com/r84.htm

でけーなおいｗ

全てが雄大すぐる

やっぱ巨人用だなｗ

>>912
ttp://www.loro.co.jp/item/rec_tri/metabikes/metaphysic_rs.html
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira078104.jpg

リカキチ乙

リカはこの板に居てすら欲しくない。

>>921-922
マジキチ乙

>>916は前輪ハブがヤバイ事になりそうだな・・・そもそもこれまともに停車できるのかよｗ

リカ乗ってる奴が何人死のうが知ったこっちゃない。むしろ積極的に死んで欲しい。

リカ厨は巣へお帰り

20インチで組んだお

リカ乗りはどこにでもわらわらと湧いてきてはドヤ顔でリンクを張りまくるからウザったいわ。

自分達の居場所を作るのに必死なんだよ。ユダヤ人みたいだよな。

やだ…このスレ自演臭い…

リカンベントは変態オヤジの犯罪幇助自転車です

リカ乗ってるのってDQNガキばっかだよ。

反フリー側の引っ張りが折れまくるんだけど、ラジアルで組めば折れない？

テンション計って作っているか？

このリカ歩行者と衝突したらスプロケで顔面ずたずただな
道交法では鋭利な突起物があると違反だけど
足元はともかくこの位置はやばいだろ

運送車両法じゃなかったっけ、鋭利なうんたらかんたらって。
とにかくスプロケがこの位置にあるって、よく考えたらすっげー危険だね。

>>933
クロスでもテンション上げとけば折れないだろうと思ったけどやっぱり折れたのか、シマノは反フリー側ラジアルにするようだ

13日の金曜日「ジェイソン、リカに乗る」

もういいですか？

>>937
9000系の話？

・前→ラジアル
・後→フリー側クロス　反フリー側ラジアル　（←の組み方の名称あるの？）
もはや鉄板か

2:1組と2択だな

>>897
そもそも創始者連中の手元にあって入手性が良かったのが26HEだったって話だ。
で創始者連中がベースにしたバイクは日本のパスハンターで650Aと26HEのクルーザー。
走破性含めてパスハンターのが良いけどリムやタイヤの入手が酷い状態。
挙句に当時の650Aはまだエッジの無い真性WOリムのみでタイヤ剥がす手間考えてハイトも低かった。
そのために消えた。
650Aは26HEと700c(２９er)とリム径がちょうど半分で都合の良い規格だったんだけどな。

650B用のフレームもちらほら出始めたな

HB-6600のグリス交換したらベアリング球が1個余った｡ww
何度数えても23個あるw｡
展開図確認すると｢鋼球(3/16")22個｣て書かれてるじゃん｡
前回グリス&ベアリング球交換時に1個余分に入れていたらしい｡
べーアリングレース部にタマ1個余分に入るような余裕あるか?
ハブボディ内部に誤って落ちていたのか?w

TokenのTiramic Bearingsって銅なの？
セラミック球とチタンコーティングしたレースで
Tiramicかよ

銅じゃないよ

>>943
余裕あるのが普通
リテーナー使用よりも玉数が増えるバラ玉の軸受は、グリス溜まりスペース確保のために隙間を開けておくものだ
頻繁にグリス入れ替えるなら、隙間なく詰めておいてもいいけど

キツキツに入れて一個抜くという先人の教えに従ってるが
たまにキツキツに入ってるままのにも出くわす

>>937
反フリー側ラジアルってのがこれのことなら、
反フリー側ラジアルは2:1の21Hにするためだろ
スポーク切れ防止のためとは限らない
http://www.newsbikes.com/article-shimano-dura-ace-11v-9000-les-photos-100179073.html
18Hや24Hなら2:1でも反フリー側クロスにできる

>>907
もしそうなら700c×23のほうが外径が大きいから乗り越えで有利だな
書いた当人が何か勘違いをしてたか、
何も分かってないかのどちらかだと思われ

>>948
何をおっしゃりたいのかサッパリ

>>948
2:1ってのは手段であって目的ではない

>>951
その文章での目的は21Hの方だろ

>>952
何をおっしゃりたいのかサッパリ

CRCでリム買ってみようと見てるんだけど安いのから高いのまで、
サイズも色も色々種類多いなあ。
なんでこれらは日本に流通してくれないんだ

単純に手組人口かなあ

手組というか自転車人口だな

パワータッパーの仕業

MTBのリム探してたから種類多いなあって思ってたけど、
ロードのリム見てみたらちょろっとしか無くてワロタｗ
ロードは海外でももう完全に主流は完組なんだな

ロードリムの惨状は酷いな
街乗りピストとかBMX用リムより影が薄いってありえないだろ

良い(と言われている)物に集約されただけだろ。

アラヤのprostaff340(32H)のリムなんですが、簡単にお引っ越し出来るポリッシュのリムって有ります？
spocalcをダウンロードしたんですが、見れませんでしたのでなかなかERDNOデータが見つからなくて。

>>954
単に代理店の怠慢だろ

>>951
2:1にする目的は左のテンションを上げて切れにくくするため
剛性や重量のバランスから21Hにすると、
左の7本はクロス組にできない
それでラジアルなんだろ

ラジアルにすることが主目的とは限らないってこと
ラジアルのほうが切れにくさでは不利だしな
（本数とテンションが同じなら）

>>954
そもそも日本のロード・MTB人口は欧米より少ない
なのでリムに限らずマイナーな製品だと日本で売ってないものがある
>>960が言ってる集約ってのも、
定番商品以外が売れないからだな
売れてる分野のパーツなら変わった製品も出てるわけで

>>959が言ってるように、CRCあたりでもロード用リムはたいして数なくて、日本とたいして変わらないんだよな。
マビックとDTswissは日本に代理店あるし。
NoTubesも普通に入ってきてるし、キンリンはTNI扱いだし。

>>965
TNiは少スポークハブは堂々と出しておいて、リムは価格を明示しないというわけのわからない

ピラーのエアロPSR X-TRA 1420の黒を売ってるショップご存知でしたら教えてもらえませんか？
BDop Cycling Co.はシルバーしか取り扱いがないようです・・・

確かにハブは結構あるんだけど
リムがやばいな
かろうじてモデルはあっても穴数は選べないのがデフォ

>>967
1422じゃだめなのか？1422すっげーいいぞ。
カタログ通りの重量なので、1420と1422の重量差なんてごく僅か。

スペック的にはブレード幅がたった0.2mm違うだけだし。
つうか、1420を作ってる理由がわからない。

>>969
1422は少し重いのでリアDSだけに使いたいなぁと思っています。
20H/24Hの場合、フロントとNDS(計32本)を1420にしても13gしか変わりませんけどね・・・

1422：4.7g(260mmx1pc) ⇒ 305g(264mmx64pc)
1420：4.3g(260mmx1pc) ⇒ 279g(264mmx64pc)
※DT Aero Lite：278g (264mmx64pc)
※Sapim CX-Ray：278g (264mmx64pc)

>>963
手段と目的が入れ替わってるのに気づいてないのか

>>971
ホイール組自体がその状況に陥っている僕を叱ってください

黒髪セミロングでメガネかけてタイトスカートが似合う細身の女の子でお願いします

>>973
最近は40代独身女性も「女の子」の称号を使えるらしいのでそれで良ければｗ

>>970
軽量性を重視するなら、素直に20H＆24Hで組んだ方がいい
スポークが減れば予算も抑えられる

>>975
970は20H/24Hって書いてるように見えるが・・・

あーほんとだすまんこまんこおまんこちんこ。
じゃあ1422でもええやんべつに。

>>972
わかるわー

CN Spokeのアルミニップル使ってる人いる？
アルミニップルはDTが評判良さそうなんだけど高いわ