盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part90
■盗難対策の基本 ver1.05 太く強い錠で地球ロックが大前提 ●ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。 もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨(泥棒対策でなく、中高生対策) ●駐輪場にとめない(駐輪場は盗み放題・人が少なく、 自転車いじってても不審でなく、盗難の責任は駐輪場は負わない) ●駐輪時は必ず構造物にくくりつける。通称、地球ロック。 (自転車を鍵ごともっていかれたらアウト。) ●ロックは高い位置で。 (低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなる) ●『盗まれにくい状況』を作る。 (人目につく所に止めたり、視界から離れる時間を出来る限り短くすることが大切) ●保管は可能な限り室内保管が望ましい。 (とくにマンションの駐輪場は厳禁。夜中に人気がないので盗み放題) ●決まった行動パターンは避ける。 (毎日、同じ時間帯に同じ場所に置いてあると目をつけられやすい) ●メーター・ライト・サドルバッグは駐輪時に外す。 (特に厨房に狙われる) ●サドル盗難が怖かったらアーレンキー調整タイプで。 (転売目的はともかく、悪戯のサドル外しは回避できる) ●恥ずかしがらず名前シールを貼る (窃盗犯は盗もうとしている物の持ち主がどんな人であるかを想像し躊躇いが生まれる) ●できれば複数ロックを。ただし、やわい錠は何個つけようと瞬殺。 (ブースターロック+多関節ロック等。窃盗犯は手間取るのを嫌う。) ●停める時間が短くても施錠は必須。 (警視庁が発表してる自転車盗難被害の半数近くは無施錠。) ●どんな対策していても絶対は無い。油断は禁物。
##自転車用市販ロック評価表 暫定版ver1.40## 重量約1500g以下のロックを自転車用ロックと定義。 ◎はピッキング対策を講じてあるもの。カッコ内はだいたいの実売価格。 ■←ブレードモデル □←チェーンモデル ○←ワイヤーモデル ●←U字ロック ▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック 自転車用として使いうる錠の中では皆無。 ロックの併用や盗まれにくい状況を作ることで対抗できる可能性がある(テンプレを参照) ロック以外の方法として室内保管、輪行袋での携行が有効。 ≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ●ABUS Granit X-Plus 54 ◎ (18k) ●ABUS U-mini401(8K〜10K)◎ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ●ABUS GRANIT futura64(13K)◎ ●KRYPTONITE EVOLUTION Mini(9K)◎ ●SAIKO LMX-7(3K)◎(但し第三者評価無、要検討) =========厨房の壁============ ▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ■ABUS Bordo 6000 ◎ (8〜12k)※09年2月に盗難報告あり ■ABUS Bordo Lite 6050 (10k) □Steel-O-Chain 880 (7K)φ7mm ○ABUS Millennio Phantom 896/85 ◎(6.5k)φ17mm ○GORIN GS5 (2〜3k)φ24mm □ABUS Catena2 680 カティーナ2 (4k)φ6mm ■UNILOCKS TATE AG70 ◎ (2〜3k) ━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━ ▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ○YPK PANNA2.0◎(2.5k)φ12mm ○YPK CREMA1.2(1〜2k)φ6mm ○BORO サイクルロック(2〜4k) ─────────それ以前の壁────────── ▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック ■TRELOCK FS300 ・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など ・無施錠 ──────────期待の星─────────── ▼アラーム(撃退報告1、サンプル数僅少にて評価は定まらず) ▼GPS・ココセコム 加入料5250円 月額945円・みまもりケーty Alarm with Password Keypad
テ ン プ レ こ こ ま で ※>9以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です
みなさん、新年あけましておめでとうございます 今年、2012年も自転車鍵の更なる発展を期待して、昨年に引き続き、楽しく語ってまいりましょう! ご存知の通り、鍵にもいろいろ種類があって、持ってる鍵もばらばらだし、 とりあえず、話題持ちきりの新TATEを軸に語っていくのはどうかな?
・多関節ロック:tateもしくは新tate で必要十分これ以上高価な多関節ロックは必要なし (多関節の時点で、素手やボルクリ、キック、バールなどで破壊・切断可能のため) ・ワイヤー錠:ダイソー105円で十分 ゴジラロック(※)も窃盗犯には対策知られているので無意味 (ワイヤー錠は、ニッパーがあればどれでも切断されるボルクリなら瞬切) ・U字:アブスU字エクストリームレベル25推奨 (U字自体が車のジャッキによる破壊や、ジャッキに耐えられても鉄ノコには無意味) ・チェーン:CEPTOO16mm以上の物推奨 (オートバイの鍵スレでも最低限度として推奨、ボルクリ、バールに耐えられる。 鉄ノコは切れないか時間がかかる。但し携帯油圧カッターには無意味) ・ブロック:HDR-6以上の物推奨 (ハーレーやカブ専門の窃盗団ですら、破壊切断不可能。携帯油圧カッターにも耐えられる。 切断には特殊重機が必要。但し重量8.5kg(HDR-6)。自宅・職場用もしくは重量気にしないか、電動アシスト用) ※ゴジラロックは手動系の道具に対して、時間かせぎになる可能性はある
★2011最新【自転車用市販ロック評価表ver2.00】重量約1500g以下 ▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック 自転車用として使い得る錠の中では皆無 ≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Goldレベル ●ABUS Granit X-Plus 54 ●ABUS U-mini401 ≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Silver レベル ●ABUS GRANIT futura64 ●KRYPTONITE EVOLUTION Mini ●SAIKO LMX-7 ■ABUS Bordo 6000 (2011)
=========厨房の壁============ ▼小型の工具を持ったDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Bronzeレベル ■ABUS Bordo 6050 2011 □Steel-O-Chain 880 φ7mm ○ABUS Millennio Phantom 896/85 φ17mm ○GORIN GS5 φ24mm □ABUS Catena2 680 カティーナ2 (4k)φ6mm ━━━━━━━━━対策意識の壁━━━━━━━━━━ ▼通りすがりの素手のDQN相手に対抗できる可能性のあるロック ○ワイヤー全般 ─────────それ以前の壁────────── ▼通りすがりの素手のDQN相手でも破られる恐れのあるロック ■UNILOCKS TATE AG70 ・サークル錠、三桁の番号合わせ錠など ・無施錠
【注意】
×
>>3 ○
>>11-12 ※
>>3 は更新されていない不正確なテンプレであり、スレ住民の意見が反映されていない内容です。
2011年に更新・リリースされた製品が全く載っておらず、SoldSecureのランクも反映されず、現在販売していない鍵も掲載されています。
数スレ前にスレ住民の意見を集め
>>11-12 に置き換わっていますが、現在スレが荒らされているため
書き換えられています。
★現在このスレはTATE信者・TATEアンチを装った人間に荒らされています
「tate」「tate」をNG推奨
10月
・TATEで二重地球ロックしたデローザが30分で盗まれ住民動揺
・Abus Bordo 6000がSoldSecureでSecureSilverに昇格
6500と強度が同等と発表されたため6500所持者によりスレが荒らされる
11月
・雑誌プレイボーイにTATEが1秒で壊せる記事掲載される
12月
・雑誌モノクロにTATEがワイヤー含むすべての鍵で最低評価
素手でも2分で壊せることが明らかに
http://i.imgur.com/vHUTX.jpg ・スレ住民がTATEの素手破壊を試みたらあっさり破壊
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1871.jpg ・「TATEは使えない」「いやコンビニ用でなら使える」など騒然とする中
「TATE最強w」などと褒めてDisるレスが混じり始める
・住民話し合いによりテンプレ改定
>>11-12 ・次第にTATEを遠まわしに、もしくは直接、褒め殺すレスが増え常習化
・誰も議論もしていない中で重量別にスレが分かれすべてのスレでTATEレスが投下される状態が続く
・荒らしのレスは内容に関わらず「tateで十分」が結論
「壊せない鍵は無い」など極論を挙げて上記結論に結びつけるレスもあるが基本的にスレ住民はスルー中
────────────────────── ────────────────────── プロの窃盗団の前では、全ての鍵は意味を持たない ────────────────────── ──────────────────────
チェーン、関節、U字、ワイヤー、ファッション鍵(tate、等) 地球ロックをすれば効果は高いか。 異種組み合わせが良いのか。
tate Tate TATE タテ タテ
HIP LOK 入荷!!
ただ機能上どうしても重量増となり、身体に"タスキがけ"をしたりと
持ち運びに工夫をされていられる方も多いと思います。
その持ち運びの仕方でさらに工夫を凝らした商品が入荷してまいりました。
映像からご覧頂いたように、鍵を腰に巻きつける様になっておりますので、
実重量が約1.8kg、、、、ながらも持ち運びがスゴク楽になっております。
また、保安面からもSOLD SECUREからのお墨付き!!
サドルで有名なブルックスからTROY LEE DESIGNSに渡り歩いたデザイナーだけあって
ルックス+αも良いのではないでしょうか!!
(上記写真の上部2モデルはロゴがリフレクタブル/光反射します。)
HIP LOK V1.50
いかがでしょうか??
現物をご覧いただければ幸い!!
ご来店をお待ちしております。
http://www.youtube.com/watch?v=ORwnAny2lM0 買うんなら本国から通販が良いです。
>ジテツウなどで長時間止められる方や、高額ロードバイクをお持ちの方に是非使って頂きたい逸品です! 素手で粉砕できるような鍵並べてる店のくせに
tateはBordoのパロディーとも言える 欠陥はバレなければ欠陥とは言わない ひとつの弱点は欠陥だが、全体が弱点は利用できる仕様となる 短所を許すことは、短所を憎むことよりも気高いことである
>>22 これって何気に、ストロン〇マンを褒め殺し?
1乙!
>>19 わざとらしく6000をマンセーしてる所からも
一連の叩きは完全に6000厨の仕業だな
今日は「ごめんなさい」できる?
アルミU字が駄目っていうけどさあ これ切るのにもうボルトクリッパーの出番だろ そうなると、他も大差なくなるだろう アルミU字、二の腕サイズのボルトクリッパーだと、 目一杯開いても半分くらいしか挟めない太さだよ
>>29 つまりミニエボ+Bordo6000が最強か
★現在このスレはTATE信者・TATEアンチを装った人間に荒らされています
「tate」「tate」をNG推奨
10月
・TATEで二重地球ロックしたデローザが30分で盗まれ住民動揺
・Abus Bordo 6000がヘッドカバー追加によりSoldSecureでSecureSilverに昇格
6500と強度が同等と発表されたため6500所持者によりスレが荒らされる
ただし46秒で破壊できる関節部分の改良説はあくまでも憶測であり未確認
11月
・雑誌プレイボーイにTATEが1秒で壊せる記事掲載される
12月
・雑誌モノクロにTATEがワイヤー含むすべての鍵で最低評価
素手でも2分で壊せることが明らかに
http://i.imgur.com/vHUTX.jpg ・スレ住民がTATEの素手破壊を試みたらあっさり破壊
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1871.jpg ・「TATEは使えない」「いやコンビニ用でなら使える」など騒然とする中
「TATE最強w」などと褒めてDisるレスが混じり始める
・住民話し合いによりテンプレ改定
>>11-12 ・次第にTATEを遠まわしに、もしくは直接、褒め殺すレスが増え常習化
・誰も議論もしていない中で重量別にスレが分かれすべてのスレでTATEレスが投下される状態が続く
・荒らしのレスは内容に関わらず「tateで十分」が結論
「壊せない鍵は無い」など極論を挙げて上記結論に結びつけるレスもあるが基本的にスレ住民はスルー中
>>30 最強っちゅうか、もうそれ以上対処しようと思ったら
それぞれを3つもってくとかくらいしか出来無いだろうね
そこまでしなきゃいけない物なら、乗って行くっていう選択肢を選ばない
スチールU字+アルミU字
多関節+アルミU字
みたいなのが現状じゃベストというか限界だと思う
焼入れスチール系の太い棒なら、体重使えなければ絶対に切れないから
上に施錠するのは必須だけどね
>「壊せない鍵は無い」など極論を挙げて 極論っていうより真理だからなあ ちょっとした油圧でも持ってたら、何使ったってやられちゃうし
極論を言うとフレームナンバーを国で管理しやがれ! でもって自転車ドロは則死刑じゃボケ!!
肉厚3mmの中空アルミパイプで作ったU字ロックでないかねえ。 パイプ径30mmくらいでさ。 そしたら敵はディスクグラインダーか金ノコだけになる。 瞬殺はされない鍵になるのは確定。
>>31 ほら6500厨が我慢出来なくなって改変してるぅ
新6000に追いつかれたのがそんなに嫌なんだねえ?
このスレから定期的に新6000のメリットと6500のデメリットを投下してあげるね?
>>32 つまりエボミニ+Bordo6000が結論ってことか
6000の弱点がバレるからヤメレ!
Road Cyclist 日付:2011/10/13 reliable よい点:?Great Value, High Quality, Adjustable, stiff 悪い点:?Expensive, Limited Color Choices, a bit heavy this lock is very stiff and reliable. it's very hard to break with any tools, but I don't think it's completely impossible to cut this lock if the robber have chain saw. so, all bicycle riders, the best way not to be stolen your bike, is not to leave your bike for a long time. in addition, about the size, bordo6000 90cm is roughly equivalent to "26cm height,12cm width inner size" U-lock. I also have such size of U-lock (kryptonite evolution series4),it's more reliable than bordo6000 and I have no complain about the size, but i feel inconvenience because of the lack of mobility. at the point, I found bordo6000 more valuable than any other locks. thanks
>悪い点:?Expensive, Limited Color Choices, a bit heavy 考える事は、外人さんも一緒かw
6500厨の仕業なら、 >6500と強度が同等と発表されたため6500所持者によりスレが荒らされる のくだりは消すだろうに、嫌われ者の6000厨は妄想に忙しいすな。
おっ今日もはじまっとるな^^
でもまあ46秒で切断される6000じゃあ意味ないな^^
せやな^^
ロードサイクリスト 日付:2011年10月13日 「信頼性高えわw」 よい点:グレートバリュー、高品質、調節可能、堅牢 悪い点:高い、カラバリ少ねー、ちょっと重いかな このロック、超堅牢だしマジで信頼できるわー。 どんな工具使っても壊すのはすっげー難しいぞ。 まあ窃盗団がチェーンソー(笑)を持っている場合なら、完全に不可能とは言えないけどね。 すべてのスレ住人に言えるんだが、自転車を盗まれない一番良い方策は、とにかく長時間バイクを駐輪するなってことだ。 それとサイズやね。このbordo6000の90cmってサイズは「高さ26cm、幅12cmの内径を持つU字」とほぼ同じ大きさなんだな。 俺はこのサイズのU字(ミニエボのシリーズ4)も持ってるんだ。これU字だしやっぱり多関節よりも安心でサイズについても不満は無いよ。 でもやっぱり持ち運びしづらいんだよ。 もう分かるね?この点で他のどんなロックよりもbordo6000が最高に使えるロックだってことが言えるんだわ。
50 :
燃料投下^^ :2012/01/04(水) 12:35:30.52 ID:???
>>50 >ボルトクリッパーは25mm以上は物理的に挟めない
SoldSecureでシルバーということはボルクリで余裕で挟めるということを示してるね
挟めないソースまだ?
>>51 数ヶ月前から取り扱い辞めたみたい
相当売れてなかったみたいだな
6500はディスコン?
>>54 さらに割れた後もケブラーでリンクも繋がってる。
アセチレン使われても抑止効果が高いチェーン。
新宿渋谷などの路上や店舗駐輪で油圧やアセチレンが気になる人におすすめ。
盗人が街で持ち運んでるボルクリサイズってどんなん?
>>60 これ去年出たけど、未だにWiggleで扱ってないんだよね
旧6500が相当在庫抱えてたみたいだ
>>49 6500意外に一番売れてる?
つかナカナカ評価いい?
欧米では日本より防犯意識が上だからロックも重量級がデフォなんだろうな よってワイヤー錠なんて見たことないしね
旧6500の在庫が捌けないから ドカティにも新6500入荷しないね
キモ
6000厨はいつも憶測の域を越えないな(笑)
U字ロックおよび多関節の使い方について 地球ロックする場合後ろ三角の中通せば、ホイールと柱だけかませとけば防犯上大丈夫のような気がするんだが、 やっぱりフレームもかませないとダメ?
だめじゃないけどホイールは小型の工具で簡単にちぎれそうだからな... ホイルのほうがフレームより大事な人向けだろ
>>69 完全論破でNGですか
ありがとうございます
>>71 論破っていうかホイールぶっ壊せばその後三角内ロックは意味ないって話だったが、
実際ホイールぶっ壊してまで盗む奴はまぁそうはいないだろう。
73 :
68 :2012/01/04(水) 15:41:12.66 ID:???
>>71 あれ? 俺いつ書き込んだんだw
>>72 フレームより高いホイール使ってたり、
フレームだけ古かったりしたら意味があるってことですね。
知恵の輪的に外す方法は無いってことでOK?
>>73 ホイール破壊以外で地球ロックを外すのは不可能。
ただDQNが外せるんじゃないか?的にトライされる危惧とかはあるが。
まぁホイール破断するにはあまりにその作業が派手だから
ある程度の防犯効果はあると思うよ。
ホイールの素材の鍵あったら買うか? 誰も買わないよな? でもこいつはそれと同じことをしてるんだよ 馬鹿丸出しでしょ?
>>75 ホイールを死角と見なしてない以上そういうことになるな。
工具なくても一応力技でホイル半分とかに折り曲げてしまえば知恵の輪的にもはずせるな もうフレームまでぐちゃぐちゃで盗むというよりいたぶるという感じだろうけど
近頃は工作員じゃなくてステマというのが流行らしい まあ全然消えてないけどね、あのあつかましさは経営者本人にしか出来ない
いや単なる6500厨の嫉妬でしょ
安物欠陥鍵を買ってしまったお馬鹿さんが発狂してんじゃね
またtate厨が戦略かえたね、 いつもの、繰り返し。 そしてまたtateマンセーに仕向ける繰り返し。
そろそろ、6500厨の手からスレを取りかえさないか いつまでもこんな流れ、正しくないよ 皆で団結して、健全なスレに戻そうぜ
荒らすな
6500って、そもそもスレチだよね
tate教祖のやり方、同じで秋田
毎回、ドヤ顔で動画無断転載してるやつって、 いったい何がしたいんだろう?
海外ばっかりなのは、日本ではユーザーがいないからかな
アンチのネガティブキャンペーンだろ
動画見る限り、tateだけは難を逃れてるみたいだな
tate教祖 常駐
そういえば明日5900とエボミニが届くな。 楽しみだ。
破壊動画よろしくな
>>101 5900届いたら重量教えてくれ
あとパッケージの写真も
安いから気になってる
tateって泥棒を想定した破壊試験 200本くらい破壊してるんだよね
なんだこのサイト
まるっきりこのスレのテンプレなんだが
http://www.best-sumai.com/attention/steal.html 太く強い錠で地球ロックが大前提
ワイヤー錠・安物U字ロックは泥棒にとって紐同然。もしワイヤー錠使用するなら、15mm以上を推奨
泥棒対策でなく、中高生対策
駐輪場にとめない
駐輪場は盗み放題・人が少なく、 自転車いじっていても不審でなく、盗難の責任は駐輪場が負いません
駐輪時は必ず構造物にくくりつけます。通称、地球ロック
自転車を鍵ごともっていかれたらアウト
ロックは高い位置で
低いとワイヤーカッターに体重をかけられるため切断されやすくなります
(以下略)
パーティフランク、シリコンだからすごく汚れやすい。
>>108 えーと、どっちが先かは理解出来てるよな?・・・
>>34 ベトナムはオートバイドロは死刑だよ
ベトナム戦争の時の法律がそのまま残ってておかげで
ベトナム本国のオートバイドロの被害は極めて少ない
・・・隣国のタイ国境とかはタイの人口比的にありえないほど被害が多いがw
>>54 だから携帯油圧カッターで盗難されるんじゃないかという病気持ちなら
HDR-6買えよ 携帯油圧カッターに対抗できる奴なら軽い8.5kgなんだし・・・
>>115 アセチレンガスで切られると恐れる奴にもオススメだぞw
現実問題として自転車窃盗で携帯油圧カッターとアセチレンガスの切断は珍しいけどなw
未だに重い鍵使おうとしてる奴って、正気の沙汰じゃないよ いきなり重りを持たされたら誰だってイヤな気するだろ 意固地にならずに、他人の気持ちも思いやって、素直に考えれば、 それがある種の暴力装置だってのわかるでしょ いい加減、周りが全部敵みたいな被害妄想的なマイナス思考は辞めたほうがいいとい思うよ 自分で気にしてるほど、周りはあなたの事なんか気にしてないって
>>114 融通の利かないU字ロックよりはマシだよね太いゴジラの方が軽いしw
前スレで誰かレスってたけど、ゴジラは中やわいワイヤーでなくて
チェーンでなぜ作らないのかね?
販売元はチェーンロックだって売ってんのに
>>119 家にあるよゴジラのU字
今は販売中止になってるけどアラーム機能までついてるマジ優れもんw
ゴジラロックのU字ってU字なのにゴジラの特徴の柔軟さも含まれてたんだよね なんで販売中止になったんだろうな?
攻略されすぎたら人気なくなる、売れないモノは消える
今のゴジラは月500円で6万円(電アシか原付まで)の1年間の盗難保険がメインの鍵と思えばOK
ゴジラって重いよね、悪くないけど。
>>54 重いね、それだけ頑丈でも重過ぎて運べない
>>107 現実の泥棒の想定はされてない、してたらあんな形にならない。
>>123 前スレでもあったかとは思うが、原付乗り(1〜2種共に)とかで
そう割り切ってゴジラを毎年2本買ってる奴居るよ
スポーツタイプの電アシだと今は3年保障が付くのが普通だが
二年目から減額もあるし、3〜4年前に車体買い換えるの前提で
2本づつ買うのもいいかもね
万一盗難されてもゴジラロックの残骸が残ってれば実質只で新車買えるし
スポーツタイプなら3〜4年程度ならそれなりの値段で売れるから
それ元出に新車かえるしな
電アシでしか使えない技だけど・・・
盗難されて残骸残ってることなんて 自転車掲示板でもスレ内でも無いわ スレ違いだし
現場に鍵残すと同一犯の犯行だとばれやすくなるから残さない 保証なんてないのと同じ
国民性の違いで、欧米に比べて日本は、保障商法に引っかかる人も多そうだね
つまりtateで十分ということ、か・・・
海外の有名メーカーの自転車鍵って考えつくされてるんだな
テンプレのSAIKO LMX-7だけ安めなんですが、 強いんですか? KRYPTONITE EVOLUTION Miniと悩んでるんですが...
だから、このスレではU字は否定されてるんだっての
別に安くもないしね ドンキホーテのとか、Palmyなら、それより、1000円くらい安いんじゃない 価格的なメリットも特に無い
統合失調症の思考は興味深い
>>133 移動時の固定考えるとエボミニのほうがお勧めな気がするけどね
国内価格だと高いけど、国内にこだわらなければそんなに変わらない
ま、でもこういうのを相手にすることで、商売は成り立つワケだ 賢い消費者=お得意様、ってワケでは無いからな
何故U字が否定されているんですか? 切断の可能性が一番低いと思うのですが
移動時にかける場所の問題で否定されてるっぽいですね 私の場合リュックにかけるつもりなので問題ないです
>>140 自分で持つ荷物を減らして、自転車に持たせたほうが楽よ
鍵に限った話じゃないけど、自転車に固定できる物はどんどん自転車に
持たせたほうが体の負担が減る。
まぁ、よほど変なバランスで固定するなら話が変わることもあるかもだけどね。
>>139 スルーしろよ
テンプレみれば否定されてないことくらいわかるだろ
それともお前も釣りか?
>>133 強度はどっちもシルバーだから
SAIKOじゃなくてエボミニ買っておけば盗まれなかったのになんて場面はない
>>141 あまり手ぶらで運転することはないのであまり気にしてません。
盗られないかが心配になっています。
SAIKO LMX-7とKRYPTONITE EVOLUTION Miniって
自転車回収の人たちに対応してますかね?
自転車回収の人たちに対応ってどういうこと? 自転車回収の人たちはボルクリ持ってるから1.5kg以上の鍵じゃないと 切断はされるよ
SAIKOは評価サイト出してないよーな・・・
>>145 ボルクリって電気カッターですか?
>>146 テンプレの2012版では評価なしの注意書きが消えているので質問してみました。
>>147 >テンプレの2012版
なにそれ
誰がつくったの?
>>133 焼入れ鋼だし、太さも十分だし、アブロイキーだし、
条件はいいんだが、第三者機関の評価がないからその辺をどう取るか。
まぁ同じ値段でtate使うよりははるかにいいだろう。
>>143 どっちもシルバー? いつからLMX系がSECUREシルバー取った?
自主ランクしかないはずだが。
>>148 すいません。2011でした。
>>149 電気の力で鎖とか切断するペンチみたいな感じですか
>>94 盗難の手口をばらしてるようで癇に障るか?
一般には犯罪の手口を積極的に公開するほうが手口が広まるリスクよりも
守る側に周知されてレベルが上がるほうが防犯上有利とされてる
盗まれる側はたいてい何にも考えてないけど泥棒側は必死だからな
そこらへんに張られてる動画なんて見るまでもないだろ
>>153 すいません...
KRYPTONITE EVOLUTION Miniでいこうと思います
■SoldSecure 2012 1.5 現在 【Silver】 20/70 Diskus + 8KS Chain 110cm 8900/95 IONUS Abus 40/130HB 140 U-Mini Abus 40/130HB 230 U-Mini Abus 471/150 HB 230 Sinus Plus Abus 471/150 HB 300 Sinus Plus Abus 505/160 HB 230 Ketaro Abus 505/160 HB 300 Ketaro Abus 6000/75+90cm Bordo Abus 6500/85 X-Plus Granit Plus 51/150 HB 230 Granit Plus 51/150 HB 300 Varedo 47 150 HB 230 Varedo 47 150 HB 300
>>121 アラーム付きのやつだったら、それ不具合連発の欠陥品だったから。
自転車回収の人はデスクグラインダーで切断することもあるから それに対応出来る一番軽い鍵はHDR-6という8.5kgもある鍵でだなぁ・・・
密林でみたらtateだけレヴュー数がすごいww
159 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/05(木) 00:18:25.10 ID:dASgnkHS
KRYPTONITE EVOLUTION Mini これってブランケット付属とありますが、 それはフレームに穴あけずに取り付けられますか? 教えてください。
まあtateでも盗まれないようにする奴はいるだろ、このスレ見てるくらいだし。
あるじゃなくて、こっちの自治体の駅前だとボルクリで切断出来ないのは みんなデスクグラインダーだよ チェーンでもあっさり切ってて笑った 窃盗犯は音だし大きな機材を嫌がるからそういうの使わないわけなので 正式な手続きの元、駅前で違法駐輪してる自転車回収の人に対応するなら マジでバイク用の特殊な鍵じゃなきゃもう無理
しょせん、鍵業者なんて盗難自体には、何の責任もないから、 その程度の製品ばかりになっちゃうんだよな 盗難されたら、鍵メーカーが100%賠償しなければいけないとかな法律にすれば、 真剣味が出て、良い鍵が出てくるんじゃないか
KRYPTONITE EVOLUTION Mini 厨って 2日に来たアルミで小型でU字という開発コンセプトが意味不明な奴と同一人物か? なんにしろggrks
>>158 アマゾンのレビューみたが中にはここで進められてとかオイオイw
tate色んな意味ですげえぜw
新TATEの在庫はけなくてヤバい
自転車回収の人はガスで切断もするしね 素直にHDR-6以上購入するのが吉かとw
Amazonの評価2個しかない
HDR6tate男
>>166 あれもうアマゾンで新tate売ってる?
サードキーとしてはマジでダイヤル欲しかったんだが
まあお役所の許可持ちだから それこそ使えるドーグと場所に制限ないしな 抵抗するだけ無駄
HDR-6基地消えろよ なんでそれが基準になってるのか根拠も無いし そもそもスレ違い
サードキー(笑)
撤去は一時移動されるだけなのにね。 それに持ってかられるトコに停めるの前提って馬鹿みたい。
>>171 時間単位で粘るなら別だが、普通の自転車回収業者がHDRクラス破壊して
自転車(オートバイ)回収するケースって珍しいんじゃね
前スレでも書いたもんだけど、HDかHDRで施錠してたバイクだけは
いつも持ってかれなくてないし
>>168 お前の見てるアマゾンの評価とここの住人の見てるアマゾンの評価ページは間違いなく違うぞw
HDR6tate の面白い呼び名を募集する。 ※注 tateを正当化するためにHDR6を担ぎ出すtate変態です。
自動二輪駐車違反カマしておいて 持ってかれなかった(キリッ てどんだけゲスいのよ
>>174 KRYPTONITE EVOLUTION Mini で自転車回収業者と対抗しようと考えてる奴だぞ
頭が可哀相なんだから許してやれよ・・・
自転車回収業者も時間単位か半日単位で役所から金もらってるんだろうしね 250ccとかならともかく原付二種までならナンバー外されて駐輪されてたら どうにもならんだろ実際
妄想じゃないとtate擁護できない必死さが痛い。 しかも、盗難と関係ない。
183 :
175 :2012/01/05(木) 00:37:06.94 ID:???
>>179 ちゃうちゃう俺がオートバイ止めてるんじゃなくて
そういう奴がいるんだよ駅のところに毎回
わかったわかった(笑) HDRは最強!撤去されたくなければオススメ!(笑) テンプレに書いておけ
人のバイクや自転車のことなんて、どうでもいいわ
>>176 実際ほこ×たてがなきゃ俺もHDRどころかキタコなんてメーカーは知らなかっただろう
しかしそれ相手にした重機のメーカーにはもっと笑ったがw
要するに自転車回収業者に対抗できる自転車用の鍵なんて存在しないから tateまたは新tateでいいということか?
>>180 なんでそんなに性格悪いの?
片親で育った?
そもそもいつからこのスレは自転車回収業者と戦うスレになったんだ? 俺たちの敵は自転車窃盗だろうがよ
>>188 横レススマソ
自転車回収業者と戦うという軽犯罪者にはこれでも弱いぐらいじゃね?
★2012最新【自転車用市販ロック評価表ver2.1】 ▼プロの窃盗団に対抗できる可能性のあるロック ・HD/HDR ・自転車用として使い得る錠の中では皆無 ≪≪≪≪≪≪≪≪≪プロ窃盗団の壁≫≫≫≫≫≫≫≫≫ ▼大型工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Goldレベル ●ABUS Granit X-Plus 54 ●ABUS U-mini401 ●Knog Strongman ≡≡≡≡≡≡≡≡≡こそ泥の壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ▼中型の工具を持った泥棒に対抗できる可能性のあるロック ★SoldSecure Silver レベル ●ABUS GRANIT futura64 ●KRYPTONITE EVOLUTION Mini ●SAIKO LMX-7 ■ABUS Bordo 6000 (2011) ■ユニロックス商事 TATEダイヤル式「フォールディングロック コンボ」
ほこ×たてがソースって、どんだけ情弱だよ。 何回テストされてると思ってるんだ、バイク板に散々upされてるのに。
HDR6tate男 発狂中
自転車板は、初心者に優しくない。 アホが知識をひけらかす印象ですな。 どこでも、そういう奴はいるが酷い。 IDが出ないのもダメなとこ。
>>192 うんうん携帯用(あくまでオートバイか電アシ)でHDR6最強なのは分ったから
今は自転車用で最強の鍵の話をしようぜ
結果的にtateはコストパフォーマンスでいいと俺は思うが
自転車板は性格悪いのが多いよね。 片親で育ったの?
なんで、既に鍵は無意味って結論でてるのにいつまでも粘着して、 無駄な議論させようと誘導してるんだ? みんなも、もっとスルー覚えろよ もっと大事な話あるだろ
>>194 初心者はともかく軽犯罪者に優しくする義理はないと思うけどな俺
>>197 鍵は無意味である
だが人は誰でも安心や平和を欲しがるものだ
その心をささえるものがtateもしくは新tateなのだよ
箱根の帰りのファミレスよったら、高いのがたくさん細いワイヤーで止まってた。 あーこりゃ盗まれる訳だ・・・
>>196 父親が自殺して母子家庭で育ちましたが何か?
>>173 だってサードキー以外に役に立つのかtateって?w
>>178 HDR6アスペルガーtate はどう?
鍵は無意味だし自転車も盗まれる運命なら株でもやって金儲けしない? ユニロックス商事の株が暴騰する前に買いたいんだが・・
無駄にアタックされないように、外見的にも「これやれるんじゃ?」って 簡単に思われづらい方がいいよね。 Knogとかはその辺が微妙に不安。 ただ、Abusも子供用の汽車のやつ、防犯としてはマジで意味ないから 出すのやめた方がいいような気がするんだけど、アレはなんなんだろな? 子供に鍵をかける習慣を覚えさせる用途か?
・多関節ロック:tateもしくは新tate で必要十分これ以上高価な多関節ロックは必要なし (多関節の時点で、素手やボルクリ、キック、バールなどで破壊・切断可能のため) ・ワイヤー錠:ダイソー105円で十分 ゴジラロック(※)も窃盗犯には対策知られているので無意味 (ワイヤー錠は、ニッパーがあればどれでも切断されるボルクリなら瞬切) ・U字:アブスU字エクストリームレベル25推奨 (U字自体が車のジャッキによる破壊や、ジャッキに耐えられても鉄ノコには無意味) ・チェーン:CEPTOO16mm以上の物推奨 (オートバイの鍵スレでも最低限度として推奨、ボルクリ、バールに耐えられる。 鉄ノコは切れないか時間がかかる。但し携帯油圧カッターには無意味) ・ブロック:HDR-6以上の物推奨 (ハーレーやカブ専門の窃盗団ですら、破壊切断不可能。携帯油圧カッターにも耐えられる。 切断には特殊重機が必要。但し重量8.5kg(HDR-6)。自宅・職場用もしくは重量気にしないか、電動アシスト用) ※ゴジラロックは手動系の道具に対して、時間かせぎになる可能性はある
>>178 ごめん、HDR6アスペtateだった。
>>204 ユニロックスいつ上場したんだ?w
>>205 思われづらいだけならtateでいいだろいやマジレスで
プロ窃盗犯なた実際何やっても同じようなもんなら
ちょいのり窃盗がちゅうちょする程度のもので必要十分
>>207 >TATEよりは屈強だぞ
これワイヤーじゃないの?
回収されちゃったら持ち主であることを証明できなくても 申し出た人に引き渡しちゃうんでしょ防犯登録してないロードとか よりどりみどりじゃん
>>166 ネタじゃなくてだからどこに売ってんだよ新tateって?
マジでkwsk
>>209 子供の自転車を盗むのはさすがに良心が痛むでしょ。
ってことで、
ABUSキッズロック+ミニベロ
は最強かもしれない(・∀・)
tate擁護想定が撤去な件
多関節は素手破壊の対象になるけど、時間のかかりかたは全く違うからな tateは数十秒にたいして、大型の多関節は数分はかかるでしょ その差はでかいよ 鍵なんて切れる切れないじゃなくて何分耐えられるかっていう段階で評価するべき
>>212 逆それで自治体訴えるヤクザ・ちんぴら・屑がいるので
自分の持ち元と証明できない限り絶対に渡さない
自転車のよしあしがわかる自治体職員が担当にでも居れば
バザーで売られることもあるがそうじゃないとそのまま文字通り処分されたりする
>>217 10秒だろうと3分だろうと切断されれば終わり
>>215 普通のミニベロを子供用自転車と間違える奴なんざいねえよw
クソゲーやC級D級映画を偏愛する人がいるように、 クソ重い鍵や、バカでかい鍵を買ってしまう嗜好の人もこれだけ人間がいれば少しは居る それは否定しないよ スポーツだって、下のクラスの人数が多いほど、トータルでは充実し発展していくんだし ただ、重鍵の一派が、肝心のユーザー数があがらず、結果として全体の人気を押し下げてるのも事実 そろそろ、足を引っ張るのはやめる時期にきてると思う 新tate一つで何もかも支える訳にもいかないよ
>>219 だよなぁ
だから多関節ならtateで十分という話になってるのに
未だに理解出来ない奴が信じられん
>>222 バカだなぁ
新tata一つだけにまかせるわけないだろ
今まで使ってたtateと組み合わせてツーロックで使えばいいんだよ
ピッキング対策済みのキーとダイヤルロックなんだしな
妄想撤去で 盗難想定は支離滅裂。 tate教祖は新たなステージへ。
>>224 そうか…半端ねぇな、新tateのポテンシャルは…
重量から行っても3つ持っても abus1つより軽かったりするしなtate 地球ロック2つ 自転車ロック1つ 常識の範囲でこれで盗まれたら仕方がない話
>>227 その画像で分かった
新tate都内で売ってるのはデマじゃないのか
でもグロ張るのはやめようなw
ところで>221見れないのは俺だけ?
病気は治るぞ、諦めるな、誰かに頼れ、頑張るな。 自治体なら無料相談所もある。 しばらくtateを絶つのも一つの手。
233 :
229 :2012/01/05(木) 01:18:05.81 ID:???
>>230 そうだったのか・・・感謝している
で、マジでどこで売ってんだ新tate
新tate5個買った。
>>234 チンコ隠す(収納)する方法ってあるのよ
>>200 そこでお前が新tate布教しなきゃ駄目だろうがよ・・・
通報完了しました。
女?
新tateが都内以外?であんまり販売されてないのは 2雑誌に書かれた弱点の対策してるためなのか 在庫分のtateを先に履きたいから積極的に販売してないのか どっちなのかが気になる
タテで隠れる粗チン(笑)
こんなに足毛がボウボウ生えてる女がいると思うのか? この童貞どもw
ちんちん無くね?
tateはアメリカやイギリスに出したら売れまくる。
tateって鍵は一面でしかないというのは本当だよな 前衛芸術でも一流の素材として活躍出来るとは思わなかったマジレスでw
素珍なだけかも知れないがマジでお前らチンコの収納方法も知らないのか? 空手か武術やってる奴か武術マニア(ピザでもマニアならOKw)に聞いてみw
>>227 変態っぽく装ってもEXIFしっかりと消してるところに迷いがあるなww
>>245 マジレスするとあの売り文句で販売しちゃったら集団訴訟リスクが半端ないから
売り文句だけは変えた方がいいと思う。
>>252 ここはtateスレだぞ
abusならabusスレでレスれよな
>>251 だから売らないんじゃないのか?(マジレス)
6050と同レベルか・・・ そうなると価格以外は惹かれる物がないな
>>254 それを国内で売っている卑劣さっていうか、そういう物がな・・・
>>256 事実上のテンプレも知らないって
2日から来てるその度に違うメーカーのU字だしてる荒らしかお前?w
abusスレですらtateの売り文句テンプレ張ってあるというのになw
>>258 3日から来ている者です
エボミニを買おうかtateを買おうか悩んでます
ま、それが無難だな
>>261 本気で言ってるなら中の人が発狂し出す前からのスレを参照しとけ
クリプトナイトは時代遅れだしユーザーを無視した重さ。
え〜〜そうか
abusもtateの真似すれば良いのに。
>>245 まだ早すぎる、
あっちには実用効果あるの鍵じゃないと認められないぞ、
ファッション鍵は日本のほうが進んでる、100均にもあるくらい。
>>269 アメリカは、TPPの影響で、tateの導入は間逃れないはず
今年は、大統領選挙もあるし、争点の一つになる
>>250 変態じゃないんだよ、
2chの傾向として、障害者はEXIFを消す。
>>261 tateか新tate
もしくは両方が最強
かのキタコですらツーロック推奨なんだしな
>>269 abusマスターキー(散弾銃)で開くのにか?
>>272 ありがとう
tateにしようと思います
まじでツーロック体制ならtateと新tateでいいと思う ピッキング対策錠に、ピッキング関係ないダイヤルなんだし
>>274 色んな一流に選ばれる鍵だからなtate
自転車用に厳選すればおのずとtateか新tateしか残らないのは当然だけどな
>>271 それってtateか新tate信者みたいな差だな、どっちでも良い
2012/01/04(水) 141件 2012/01/05(木) 125件 2012/01/04(水) 18時 4件 2012/01/04(水) 19時 1件 2012/01/04(水) 20時 8件 2012/01/04(水) 21時 9件 2012/01/04(水) 22時 4件 2012/01/04(水) 23時 23件 2012/01/05(木) 00時 59件 2012/01/05(木) 01時 56件 2012/01/05(木) 02時 10件
tateもイメージキャラクターとかつくればいいのに
tateモン、GETだぜ!
前はtateでもマトモな意見もあったのに
283 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/05(木) 07:01:27.90 ID:BoD0JP+i
秋葉原で痛自転車が止めてあったから見てたら、盗人と間違われていきなり殴られた 自転車乗りはクズばっかりだな
>>252 1.3kgだと6050より重いんだが
肉抜きしてないってことは旧6000なのかな?
>>284 多分そうじゃないかな?
重量も見た目もレベルもほとんど同じだし。
旧tateはライターで壊せる
レス番とびまくっててすごい気になるw
壊し方なんて人そろぞれだろ、全身フル弱点 小学生にやられる。
素手破壊コンテストやるか? どの方法が一番はやく素手で壊せるか?を決める エントリー ・関節 ・プレート ・ライター
>>290 関節のオッズが低すぎて話にならない
関節は下から上に持ち上げるようにじゃなくて、上から下に押すようにかけるとすぐにイク
>>291 こういう鍵の鍵穴に異物詰められたら絶望しちゃう
その点tateはいい
異物入れられてもリカバリーが出来る
>>293 異物入れられるまえに破壊されて自転車本体買い直しリカバリーか
>>291 これコミネだったかが出す予定のチェーンと同モノだな。
なかなか、新tate購入情報あがってこないな やっぱまだ都内の一部だけなのか それとも冬だから北側の地域は自転車乗ってないのか
abusの新型とかも出てるのかな
>>298 従来のTateも根強い人気があるから、まだ新Tateの供給具合は様子見でやってるんだろう
価格を抑えるためには、受注生産方式ってわけにもいかないだろうし
>>299 ABUSは当分ないんじゃない?むしろラインナップ増えすぎて困ってそう
価格が高い理由もそういうとこにあるじゃないかな
消費者が選べるのはいいことにも見えるけど、似たようなのばかりでショップ側も扱いに困るだろうし
むしろ整理して、2〜3個に絞ってくる可能性はある気もする
ABUSで新しいのはminiU各種、6500、Steel-O-Chain 、ダイアルチェーン、
304 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/05(木) 16:40:58.18 ID:BoD0JP+i
ステマ ステマ ステマ ステマ ステマ みんなも書き込めや(笑)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
むしろ、このスレにおいては、ステマは推奨できる 情弱のふるい分けに、かなり効果的な手段だと思う
ステマって言葉自体が、その言葉を流行らせたいっていうステマなんだよな
>>298 アホか。昨日の深夜の美女の投稿あったろが。
>>309 買ったかどうかは、わかんないだろ
色仕掛けごときで、目がくらんでんじゃねえよ
ニューカスは帰れよ
小さめのボルトカッターは防げれる必要ある?
今年、新tateのライバルとして、出てきそうなのはどんな鍵なんだろう
>>310 買ったかどうかわかんないw
どんだけ疑うんだ、こいつw
アホだw
ダイソーあたりでtate同じコンセプトのが出てくるだろな
>>315 出典のわからない投稿画像を、やみくもに信じるよりマシだろ
美人の言うことなら何でも信じるのか?
>>317 だって昨日、俺が購入して俺が撮影した画像だから。
お前は本当面倒くさいな。 二時間以内に、うpしてやるわ。 このドスケベ。
不正景品何とか?法 で、逮捕されるよwwww ヤラセしたほうも依頼した方も、どちらも不法行為らしいwwww タイーーホwwwww
法律の名前調べてから書き込めアホ。
食品関係のランキングサイトでも、不正があったみたいwwwww にゅーすしてたwwwwww
「食べログ」やらせ業者に法的措置も : J-CASTニュース www.j-cast.com/2012/01/05118127.html 50 分前 - カカクコムは、飲食店の人気ランキングサイト「食べログ」で、やらせのカキコミを請け負う業者39社が見つかったとし、法的措置も視野に厳正に対応していく ...
tate社員ステマ~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
>>323 売れ筋ランキングとか母体と会社の関係でいくらでも変わるだろ、
知り合いの会社は自分の会社が出してるランキングに愚痴を言ってた。
ま、個人が勝手にステマするのは、問題ないってことだよね
そうともいえない・・・
>>327 個人が勝手に評価を書く分には、もんだいないよ
関係性も証明しようがないし
関連先も当然調べられるなw 終了w
防犯会社の不正なんてしゃれにならない
商用サイトでのランキング操作などの具体的な事例と、金銭などの授受との関連性が証明されない限り、 個人をどうこうするのは無理だしね しかも2chレス相手でw
>>331 だから、それがあったからって、それが都内以外で売られてたものだっていう証明にはならんだろ
合成フルCGの可能性もあるんだから
こんな産廃フルCGにするなよ
CGは、美女の方だろ
>>334 じゃあレシート画像いりますか?w
なんか恨みあんの、お前?
レシートまで偽造してんか
もうこのスレみないわ、俺w 偽造てw
美女どこにいったんだよ
美女がいないんなら、意味ないねw
偉そうに言って、結局何も証明できてないしw
せっかくの、新tateが泣くね
新tateダイヤルUP主 ダイヤルって任意に変更出来るの?
>>316 ネタじゃなくて、いつ出てくるのかワクワクしている
多分、tateみたいに湾曲してるのではなくてまっすぐだがabusみたいな長さではなく
tate並みの短いのと予想
40cmは105円もしくは210円で、70cmは210円または420円程度でw
>>347 遅いよ
テンプレでゴジラロックなら時間稼ぎになるとかあったから
ゴジラのダイヤル版今日買っちゃったよorz
>>347 凄いな新tate更に薄く短くなってるのか
というか新tateってもしかしてダイヤルしかないのか?
>>354 それをいうなら錠弱だろw
で見たよ
で柔道オリンピック選手とtateがどう関係あるんだよw
>>340 お前が露出狂のナルだということはわかった
Yの店員がこのスレ見たらゲロ吐いてるだろうな
Yのステマ?
>>346 じゃなきゃ買わないです(;´Д`)
他に番号設定ができるロックを2つ持っていますが、
それらはちょっとした拍子で番号が変わってしまいそうな仕組みです。
tateはいくつかのSTEPを踏んで番号を変えるようになっています。
>>358 >いくつかのSTEP
どんなのか説明しろよ
まず裸になります
>>358 ごっゴジラロックのだっダイヤル版は大丈夫だよなオイ
だっ大丈夫だといってくれ・・・
>>359 前スレ見てないのか?
新tateは偉大なるtateや這い寄るtateからの贈り物なんだぜ後は
窓にっ! 窓に!!
何だよほんとキモイなこいつ
むしろキモクない奴がいるのかこのスレ?w
366 :
358 :2012/01/05(木) 22:56:26.18 ID:???
>>363 tate信者の日常を見させられても・・・
>>366 確かにそれは普通の生活でころころ番号が変わりそうだな
因みにゴジラロックを買ったのは確かだが
ネットショップからなんでまだ届いてないんだが
こんなアホなシステムでないことを願いたい
ネット通販って、ク−リングオフ効かないんだっけ
>>369 いやセカンドキーで新tateよさそうなら買うからいいw
元々楽天ポイントなんで元でかかってないしw
オクに流せ
どれどれ今日はどれくらい発狂したんだい^^ 2012/01/05(木) 00時 59件 2012/01/05(木) 01時 56件 2012/01/05(木) 02時 12件 2012/01/05(木) 03時 1件 2012/01/05(木) 04時 1件 2012/01/05(木) 07時 1件 2012/01/05(木) 08時 1件 2012/01/05(木) 09時 3件 2012/01/05(木) 10時 2件 2012/01/05(木) 12時 2件 2012/01/05(木) 13時 2件 2012/01/05(木) 14時 1件 2012/01/05(木) 15時 4件 2012/01/05(木) 16時 6件 2012/01/05(木) 17時 7件 2012/01/05(木) 18時 6件 2012/01/05(木) 19時 3件 2012/01/05(木) 20時 14件 2012/01/05(木) 21時 20件 2012/01/05(木) 22時 14件 2012/01/05(木) 23時 3件 2012/01/05(木) 218件
>>372 >どれどれ今日はどれくらい発狂したんだい^^
前から発狂とかどういう意味だよとか思ってたが
上の動画みたら納得できた自分が嫌w
新型6500は何か違うのか?
新tateは、前と使い勝手かなり違う?
>>375 まず始めに気づいたのは、
関節部分の引っ掛かりの無さ。
AG70に比べると、展開も収納もとってもスムーズです。
ただし、横方向への遊びが少なく拡がらないせいか、
施錠・解錠時、穴への出し入れに多少もたつきます。
結局KRYPTONITE EVOLUTION Miniで地球ロックすればOKですか?
12万で買ったロードなんだけど、 車体→U字で地球ロック。車輪→1000円のワイヤーロック で、車輪だけ狙われることなんてあんの?
>>378 あんまり無いけど、Pinheadにするとワイヤー持たないでいい分楽だよ
PINHEADしてりゃ車輪だけとかフレームだけの地球ロックでいいしな
ピンヘッドはわりと外しやすいけど、街でわざわざメンドクサイことしたく ないだろし効果はあるよな。 細いサブワイヤーよりはマシだしさ。
クイックにもこだわりもってる人は使えないだろうね
>>381 >ピンヘッドはわりと外しやすい
へぇ
どうやって外すの? w
ピンヘッドでフレーム固定したホイールを地球ロック用にも使える。 フレームで地球ロックできなければ三角内側のホイールで地球、 それも無理ならホイールのみで地球。
12万のチャリのホイールなら普通のアーレンキーの串でもOKだろ ピンヘッド高いし
あからさまに、ロックが見えていた方が抑止効果は高いからなぁ 余計に本体にイタズラされたりしそうだ
ピンヘッドは安くなくても高くないだろ、 アーレンキーは100円セットので回るから嫌だな。
>>383 締め付け不足のやつならラジペンで何とかなる気はする。
きちんと締めてあったら難しいだろうけどね。
Pinheadのフルセットのやつを買うと一つのキーでU字(Oか)、
前輪、後輪、シートポスト、ステムを守れるからU字の持ち運びさえ
苦にならないなら悪くないと思う。
ただ、前輪、後輪、シートポストの3種セットと、そこにステムガード追加した
4種セットの値段の差が理解できない。
別々に買うよりセットのほうが1.5倍くらい高いってどうなってるんだよと
5角レンチを使用するTRANZ-X スキュアでおk ピンヘッド確かに高すぎる。
390 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/06(金) 01:32:45.48 ID:DxY1oqP1
>>388 そりゃあれだ。
別々に買ったらそれだけ鍵が余計についてくるだろ?
セットの方は1つの鍵でOKだけど。
多くの人はセットのまとめ買いをしないから、
売れるかどうか分かんないものを 大量生産できないんだよ。
>>387 アーレンキー持ち出されたらハンドルもシートもその他コンポもヤバい
結局、防犯てのはどの辺で折り合いをつけるかだな
だから、何度も言われてるように、鍵はどんな物使おうが一緒なんだって
こういうカギで高いロードとめてるの見ると挑戦されてんのかと思う
ピンヘッドでもやすーく売ってるピラニアバイスでいけるだろやったことないけど
ピンヘッド検索したら顔にピン刺さってる奴がでたんだが これで盗まれなくなるのか
>>389 普通にペンチで掴んでまわるよな。
トルクス5角でまわらないら良いね、俺の安物ドライバーセットにも入ってる。
日本語でおk
まあ、いちいちそんな手間かかるようなら、新tate使った方がいいな
800g位のワイヤーロックでブラケットが付属しない時、 フレームに固定するならどうしてますか? ガッチリとめれるゴムバンドとかあるでしょうか。
800gでブラケットが付属しないって、ちょっとユーザー舐めてるな 俺だったら、新tateへの乗り換えをオススメするよ
>>378 12万のロードなんてルック車みたいなもんだからプロは狙わないので
イタズラやガキ対策だけでいいです
>>394 お前はなんで窃盗団目線なんだよw
挑戦されてんのかじゃなくてしてるだろwww
>>404 まじ!?
クリプトの灰色Uロック 買っちまったよ
買っちまったもんは仕方が無いから使えばいいだろう 灰色だと安いじゃん
窃盗団なんてどうでも良いんだよ DQNに対抗できれば良い。
1月2日中目黒 セブンイレブン朝日橋店 5分駐輪 切られて盗難 よくあるよねこういうの。
レベル7つーと12mmワイヤー、6050、7mmの焼入れチェーンとかだから6050へし折られたか 600cmクラス以上のクリッパだな
ABUSレベルなら10以上、Kryptoniteレベルなら8以上でないとなぁ
盗難捜索に無関係とはいえ施錠状態や銘柄をぼかしてるやつが多いよな 特に自転車盗難情報掲示板、あれってやっぱりちょっと恥ずかしい留め方してたからだよね スポークにロックwとか
うん盗まれたやつには気の毒だけど楽しい
コンビニに置いて5分の間に盗まれましたwww って奴とか、どうせしょっぱいワイヤーとかで止めてたんだろバカがwって感じがして、全く同情する気になれない 盗まれても構わないからしょぼい鍵使ってたんだろうし、自転車ごと買い直せよって思う
>>418 性格悪さ分かったから
たまには外に出ろ
w
うちらは、重さや価格が盗難から救ってくれる指標には大してならないのが判ってるから、 高値の重い鍵使ってるって奴は、余計に防犯意識の低さを感じるよな 盗難団に、この自転車は売れる価値ありまっせ〜ってわざわざ教えてあげてるのと変わらん
うちらwww
考えてみるんだ人気のない夜の路地で前から気になってた友達のJKが潤んだ目をして 好き!とかいいながらベロチューしてきたら振り切れるか? 無施錠でまどんが目の前にぽんとおいてあったら同じくらいどきどきすると思うぞ
何で?
そんな童貞脳な設定では、ドキドキしない
ちょっと寄るだけだから地球ロックめんどくせえなって思うたびに 盗難情報掲示板の哀れな被害者を思い出してる、ここのアホどもの 肴にされること想像するとなんとか思いとどまれる
地球ロックはするけどしょぼい鍵使ってる たぶんそのうちぱくられると思う
かなり高い自転車なんかは細いので止まってる事が多いよ 泥棒がコンビニ前にいて、持ち主がトイレに入った瞬間に犯行に及べば、 一瞬のうちに確実にもっていかれるよな
>>428 どこ在住で、何に乗ってるか教えて
物によっては考えるからw
自転車は厳重にロックして 家帰ったら空き巣に入られてるみたいな
>>433 いや別にいいよ
どうするつもりもないし
>>431 地球ロックは必ずしてるけどコンビニ行くとき家に鍵しないこと多いわw
最終的には、盗まれるか、盗まれないかしか無いんだよ それは盗難犯の目に付くかどうかが、最も重要な要素で鍵の値段や重さ、大きさには関係は無い、 ポーカーで、自分のカードが顔に出ちゃっててカモになってる状態だよ いかに気配をなくすを考えたほうがよっぽどマシだよ
しょぼくても地球ロックは大事だよ、中学生の思いつきでも 担いでダッシュされたらもう見つけられないもんね
>>437 細いワイヤーを使い続けて下さいね(^-^)/
気配消すとか、オカルト板ですかここはw
盗まれる自転車って、盗んで欲しいオーラが出ちゃってるんだよね 大きい鍵はそのうちの一つ
でも実際に盗まれてるのはチンケなワイヤー錠やTATEみたいなチャチな錠ばかりという現実
盗んで欲しいオーラwww
しっかしワイヤー錠で盗まれて、泡食って掲示板やらで探して下さいしてる奴らは哀れだなー 多少重くても良い鍵使っとけば、安心だし多少のトレーニングにもなるのに
>>415 アブス上位ではないけど
硬い12mmの中型U字だし、それくらいで考えた地球ロックしとけば
諦める泥棒のほうが多いでしょ。
みんな、高い金を払った自転車を盗まれたくないという願望はわかるが、 ちゃんと現実を見たほうがいい
ネット検索したら 年末に大型スーパーで幼児用のプリキュアキャラみたいなチャリが盗難に遭ってた、 つまり親が盗んでるだろうな、クリスマスプレゼントだったりして。
>>447 現実見えてないのはお前
せいぜいワイヤー使って気配でも消してな
ビクビクコソコソしてんのがお似合いだよ
わかってないな
ステルス自転車、ステルスロックとか開発したら 大ヒット間違い無し!日経の番付に載れるぜw
盗難の現実から逃避したい気持ちは、わからんでは無いが、やみくもにやってもそれは無駄な行為だ もっと、人間の心理状態や犯罪心理学を考慮する必要がある
気配消さなくて済むのか ステルス自転車w
犯罪心理学www
>>411 ガレージの鍵なんゲタ箱の鍵以下なんだから荒業で開いちゃうんだよね、
商店街でよくやられてる、
住宅街のシャッタータイプのイタズラ盗難被害が多いよね。
>>409 未成年DQNの工作レベルは低くないよ。
NYの治安回復に用いられたような、 いわゆる「割れ窓理論」とかの犯罪に関する理論をもっと取り入れていく方が遥かに効果がある
くだらねぇ 適当に言ってるだけで具体的な対策を何ひとつとして提示してねぇし 理屈で盗難がふせげりゃ、この世に錠なんてもんは無いぜ
実際に、NYではその理論をベースに活動を行い犯罪が減少したよ、あのNYでだよ ちゃんと効果のある実例があったから言ってるんだ
>>415 いつもとめてるとかでなければまず大丈夫だとおもう
屋外自宅常駐なら無力なので室内に入れるべき
効果的だと言うなら、自転車の防犯用にその理論を実証してからにしてくれ 言うだけなら、誰にでも出来るんだから 結局、犯罪心理やら割れ窓等と妄言派吐いてるのはガッチリロックされると困るからだろう
NYならよく見かける極太ロックだな、 警察もそういうの勧めてるし。 住んでる地域の犯罪率とその凶悪性の違いだな、 田舎も荒れてるとこはあるが、都市地域よりは遥かにマシだ、 自転車盗難を防ぐのはそんなに難しいことでは無いだろ、 それなりに鍵しとけば良いだけだ。
面白いな奇しくもタテ無力を説いた尖兵のサスケさんと上で地味に工作しているタテ社員が ともにどの鍵を使うかよりどうやって気配を隠すかのほうがが重要とおっしゃる
tate販売してる奴がABUS使ってる よくわかってる社員はtateは使う気にならんだろ。
鍵を使ったって、結局毎年、何千〜何万の盗難が起きてしまってる 盗難被害を出されていないものも含めると甚大な数になるはず 要は鍵は意味ないんだよ、それより理論的に環境改善を図る方が効果あるんだよ 俺は一個人でしかないから、みんなに注意喚起をすることしか出来ないけど それでみんなの心が少しづつでも動いていってくれたらいいと思う それがまず第一歩なんだ
だから、実証してみせろよ
>要は鍵は意味ないんだよ 本音が出たね、窃盗犯w
>>465 関東、関西で20年後くらいなら少し効果出てるかもね
重い大きい鍵付けたって、余計に窃盗犯をよろこばせるだけだよ
>>465 今のNYを見てみなよ。前より自転車鍵は太くなってるから。
NYの例だと、5年間で犯罪の認知件数は殺人が67.5%、強盗が54.2%、婦女暴行が27.4%減少 もともとの治安がいい日本だともっと効果が期待できる
>>458 NYの例とは全く違う次元の話なんだが
まあ、君が路上の放置自転車をすべて撤去したりして、道路上のいわゆる割れ窓を無くして行けばあるいは分からんけどね。
無理だろ?
>>470 治安が良くなったから、太い鍵でも良くなったんだ
>>465 スレタイ、ヨメマスカ?
ガンバッテハンザイシンリ、ベンキョウシテ
ジテンシャノセットウニ、ヤクダテテネ
割れ窓理論ってのは、落書きを消したりゴミを無くしたりして綺麗な環境を作ることで、犯罪の二次発生を精神的に抑止するって話だろ。 盗難にどう結び付けるのか具体的に書いてみろってんだよ。 ちなみにNYは以前より厳重なロックをかける方向にあるわけだけど、なんか話の流れと矛盾してるよね?
おっはじまってるはじまってる^^ 2012/01/06(金) 09時 2件 2012/01/06(金) 10時 1件 2012/01/06(金) 11時 2件 2012/01/06(金) 12時 1件 2012/01/06(金) 13時 2件 2012/01/06(金) 14時 1件 2012/01/06(金) 15時 4件 2012/01/06(金) 16時 16件 2012/01/06(金) 17時 36件 2012/01/06(金) 18時 4件
>>473 とんでも理論キタwwwwwwwww
治安が悪いと錠前をつけないか、細いワイヤーの方が良いんだろ?
んなわけあるかよ馬鹿じゃねーのw
頭がおかしいか、窃盗犯か、それとも単なる馬鹿なのか。
いずれにしてもアンタ、まともじゃないよ
割れ窓理論は良いよね。 鍵意味無いとか極論好きは現実を見てないんだろう
NYと同じことをしろといってるのではないよ ちゃんとそれぞれの環境や国民性も考慮にいれてやっていかなきゃダメだ もっと柔軟にとらえた方がいい、硬直化した思考からは何も新しいものは生まれてこないんだ 俺にやれって言ったってそりゃ俺一人じゃ無理だよ 評論家だって、学者だって、政治家だって、その人本人でなんでもやるわけじゃないだろ みんなの力が必要なんだよ、一人一人の強い思いがそれを可能にするんだ
>>479 じゃー君が自分の自転車を写真に毎日取って、ツィッターで今日はここに停めてみます、こういう事を試してみましたってレポを上げてくれ。
んで、当然鍵はかけないか、ニッパーで切れるくらいの細いワイヤーで、いかにも”盗まれても構わないような安い自転車”であることをアピールしてね。
自転車は最低でも20万以上の、出来ればカーボンバイクを用意してくれ。それくらいじゃないと意味が無い。
ちなみに窃盗団の人らは車種を見て価値があるかないかの判断をしてるはずだから、安い自転車はあまり今回の君の理論を実証するには役者不足だぜ。
>>479 まずお前がやらなきゃ始まらないだろ。
リスクを伴う試みなんだから、いきなり周りにやれと言っても無理。
まず自分でやれよ。んで毎日ここで報告してくれ。な。
あと、安クロスとかでお茶を濁すようなマネはやめてくれよ?
高級ロードでも高くて重い鍵つけてなけりゃ気配を消して目もつけられずにスルーされんだろ?
さ、実行実行。はやくやってくれよ。期待してるから。
だから、そんなこと意味がないんだって 社会運動なんだから、個人レベルでやったって、何の実証にもならないんだよ それこそ、俺の運がいいだけともとられかねない
NY割れ窓君、フルボッコショーの 始まり始まりw
>>482 NYでは、皆がしっかりした高くて重い鍵をつけることで、“盗みやすい環境”=割れ窓を無くすことで盗難件数を減少させている。
きちんと理解してから書き込めよ、恥ずかしいからな。
そうはいっても重たい鍵持つのいやだから ここはいっそ自転車に施錠せし者は3年以下の懲役、450万円以下の罰金に処す とかにするのも良いかもよ、その代わり盗んだやつは死刑現場を押さえたら だれでもその場で殺害してもいいことにする、下手すると眺めただけでやられるぞ
割れ窓理論 試してガッテンだったかNHKでもドキュメントでやってよ、 民放でも何回か社会実験やってたな。
>>485 なら安い細ワイヤー使えばいいだろ。
人を巻き込まないように。
>>482 君の意見に乗るヤツはいないだろうが
一応、地元自治体とか警察に行って相談して来いよ
そして二度とここに戻って来るなよ
日本は日本ならではの、割れ窓り理論を実践していけばいいんだよ NYをまんま真似する必要はない もちろん、いろんな知恵を総動員する必要はあると思う それぞれの分野にスペシャリストがいるだろうし、俺の考えだけで進めることは無い 俺の考えが常に正しいわけではないし、常に批評的な視点も必要だ そう意味では、君たちの意見も一考に価すると思うんだ
施錠は無意味といってるバカが主張しているからって割れ窓理論まで簡単に否定されちゃ困るな
日本の実践としては、北海道のススキノ界隈があるな 見違えるようになったよ、アソコは
俺は施錠は無意味なんていってないよ、重い鍵が意味ないって言ってるんだ そして、そもそもその前にやることがあると言ってるんだ みんなの力で重い鍵なんか必要ない世の中にしようよ、言ってるんだ
なにそれきもい
>みんなの力で重い鍵なんか必要ない世の中にしようよ 阿呆どころの騒ぎじゃないぜw
>>495 このスレの皆で窃盗団を退治しよ!
(^-^)/
怪しい宗教じみて、なんかキモイなここまで来ると
しかもそいついつものキチガイ工作員なんだぜ
じゃ、筋金入りの本物のヤバネタじゃないですかw
自演乙
>>500 自演ではないですよ
何年たっても、自転車鍵の効果が上がってこないから提言してるんですよ
もっと、基本的な部分から改善しないといけないのではと言ってるだけなのです
こんなやつの作った鍵だけは使いたくないな
>>501 俺もお前に賛成だ。
とりあえず二人だな。
他に退院に立候補する奴はいるか!?
隊員の間違いだ!
行動が伴わないとただの出たがりの仕切りたがりにしか見えない ぜひほかでやってください
>>490 割れ窓理論は有名だし良い。
>>492 >>重い鍵が意味ない
効果的で即効性がある方法。
ココで割れ窓理論を書き込んだところでリアル世界では10年後も被害者はいる。
是非軽いロックを使っていただき、我々重くともセキュリティ派を守る囮、もとい礎となってください。 我々は、自己の責任において厳重なロックを心がけ、盗まれないよう細心の注意を払っていきますから。 ぶっちゃけちょっと重いからって嫌がるような連中が盗まれようが、知ったこっちゃない。
うー北風がざぶいなー
でも盗難掲示板で盗まれている自転車のほとんどが簡単に切れるワイヤーロックで施錠しているという事実。 かつ警察の統計で、盗まれている自転車の半数以上がなんと無施錠という状況。 破壊されにくい鍵を選ぶことを無意味とか言ってしまえば現実と反することになるぜ。 軽くて破壊されにくい鍵なんて机上の空論を出し始めたら、そいつは現実から逃げすぎ。
まるで最近元気な、HDR6麻原tate厨のようだ。
だって目的がタテを買わせることだから重たい鍵は無意味と誘導したいだけだもん だからその場の雰囲気で適当な理想論ぶち上げたんでしょ
>>397 2010年度モデル以降のブレイスL使いには定番
カタカタなるのがあれだけどそれなり
俺は前輪にブースターロックで後輪には似たコンセプトのFLEXIBLE LOCK使ってる
実際問題、高価なロードでもない限り、後は長時間駅や深夜に止めっぱなし とかじゃない限りtateだけだと心元ないがゴジラロックやチェーンロックでもいいんじゃないのか?
あげ
>>517 鍵の問題じゃないって結論でてなかった?
>>519 そんな結論出てねーよw
長時間放置は論外で、それ以外は錠の良し悪しで危険度は段違いだっつーの。
つまりちゃんとしてればtateか新tate もしくは両方のツーロックですべてが安全ということだな?
そりゃ、そうだけどさ
今からでも、前バージョンのtateを買う理由ってある? …近所で売ってないんだ
>>523 これでいいですか?
今からでも、前バージョンのtateを買う理由ってある?
…近所でどこにも新tateが売ってないんだ 、
前バージョンのtateは売ってるんですが、それとも新tate入荷を待った方がいいですかね?
くそすれあげ
ちなみにtateやワイヤーみたいに、大した工具がなくても即壊されてしまう鍵は意味が無い 新だろうが旧だろうが意味ない。
それは旧型もいけると自演Bに言わせるための誘い水だから
>>524 はかまうとバカ見るよ
今自転車に鍵がなければtateでいいだろう そして新tateが手に入ったら tateと新tateで自転車を守るのがよかろう
よく、鍵は自転車の値段の一割って言うけれど、 これって何か防犯上の根拠とか理由とかある?
給料の3か月分と同じ、ただのセールストーク
まず初めにtateがあった そしてtateを元に新tateが生まれた 新tateはダイヤルだったのでキーは不要だった
tate使ってれば盗む方は楽でいいよな
只のセールストークならtateもしくは新tate あるいは両方のツーロックでも安全かも知れないということだな?
>>528 お前、どんだけ虐められてきたんやw
ひねくれすぎ。
tateで十分だよ。 どうせ細いワイヤー使っても盗まれるんだし。 それならtateでいい。 tateなら盗まれても問題ない。
tateに関しては完全業者のステマ入ってるよな そんなに悪くないけど安全ってほどでもないし
>>535 おまえ釣られすぎwここ15レス位で工作員以外の書き込み3人くらいだから
tateを使わずに盗まれると鼻水垂らして悔しがるけど、 tateを使ってて盗まれてもまあ良いか当たり前だよなと素直に買い直しが出来る この一点だけとってもtateを使うべき十分な理由になる そして次もまたtateを買うのだ そしてまた盗まれて、また新しい自転車を買って、tateを買って、また盗まれる ショップも潤ってWINWINの関係だな
>>530 10万のチャリなら
予算1万円で エボミニのワイヤーセットで十分。
20万なら
予算2万で +ABUSボードでもつけとく?
絶対1割ってわけじゃないと思うけど、1割も出せば まともな鍵が買える。
盗難に警戒心が無い一般人にはイイ呼びかけじゃないか。
つまり一割には根拠は無いって事ですか?
>>542 1割位のコストを鍵に使っても良いんじゃないですかって言う
心理的なものが根拠だろ
それがどう心理的に根拠があるんですか?
チップみたいなもんじゃね
俺は1割説は総重量にすべきだと思うよ 10万円だったら1kg 20万円だったら2kg 30万円だったら3kg までの鍵の総重量
じゃ、軽い鍵を複数使う方が有利ってことですか?
スライムが10匹いてもギラ一発で全滅だろ それなら一匹強い奴がいた方がいい
大きな恐竜は滅んだが、小さな哺乳類は生き延びて、今の繁栄を築いた そういうことだ
それは例えがおかしすぎる
さすがに
>>549 これは無いわ。
頭がイカれてる。
3kgでいいなら1.5kg以上の鍵スレでとんでもない多関節がでてたぞw
つまり沢山のtateと新tateで地球ロックすればいいんですね?
>>542 そりゃ価格自体に根拠はないだろう。
AMAZONで7000円するエボミニもwigleだと4000円くらいだし。
時が立つにつれて新しい鍵も発売される。
でも車体の1割の資金が用意できれば、
有名メーカーのそれなりの鍵が買える事は、間違いない。
tate煽り合いこそ意味ないだろ、啓蒙にもならんし。 自演釣りも面白くない。
>>542 自分で計算してみれば?
1割じゃ足りないと思う?
>>556 いや、一割だと額が大きすぎると思いました
業界内で何かカルテル的なものでもあるんですかね
ステマか
>>559 実際問題これ使ってる奴居るの?自転車で
ついでに地球ロックしてて盗難されてないかどうか知りたい
3kg16x22mm硬質合金棒で1台でも盗まれたら、 書かれまくるだろうな。 通勤運びには重すぎるコンパクト。
>>563 >まあ車体や駐輪方法によっては、1割は高すぎる場合もあるでしょうね。
鍵の広告だから一番リスクの高い状況を
想定するのは当然だな
平均の値を出して「多くの人はこれで十分です」なんて
言って盗られたらメーカー信用ガタ落ち
鍵価格まで誰かにレールを轢いてもらわないと納得しない人 気になる理由もわからない 安物でも丈夫なのはあるのに
>>566 そりゃ「安物でも丈夫なもの」を知ってる人はいいけどな。
鍵の知識無いやつはどうすんだよwww
こういう、大事な決断まで他人に委ねちゃってるような人は、 メーカーのいいなりに金出してくれるから、、いい客なんだよ わかってやってくれ
>>564 HDシリーズと同じ人が企画してるんだから仕方がないんじゃね重さは
販売元はキタコと違うようだが、これとは別にデスクグラインダーに切られないのを
コンセプトに新型の鍵作ったりと評価は出来るんだが・・・やっぱオートバイ用の鍵のところだな
延々と自演のステマw
お前ら、実際にバイク(オートバイ)板での評価はどうなんだろう? と思って見て来たけど なんでHDR-6よりHDR-8の方が安心とかかいてあるレスの中に何の脈絡もなく tateが混ざってんだよw
tateでいいやんもう そんで盗まれて買い換えろ 毎年新しい自転車のれるぞやったな!
>>568 結果盗られなきゃそれでいいよ俺は。
どろぼーさんに貢ぐよりはましかな
オートバイ板ですら現れるtate・・・ワロタw
まじかよwwwリアルに吹いたわwww バイク板まで行ってなにやってんだよwww
デスクグラインダーで切れない鍵なんてないよ。 切りずらさは増して換えバッテリーが必要かもしれないが。 スムーズに素早くできない鍵なら暴れるチェーンのほうが面倒だ。 硬い旧バージョンを自分でサンダーで切ってる奴も数人いるし。
キャンプツーリングスレにもtATEがいるぞ!
tateってバイク板でも評価されてんだな もうtateや新tateでいい気がして来たw
鍵が暴れるならガードレールの方を切ったらいいじゃないか
もしかしてtateってどこにでもいるんじゃないのか? ほら一匹みつけたら30匹はいるというあれみたいなもんで・・・
本人がtateで満足してるならそれで良いじゃん、否定する必要もない。
>>581 同じ事思った。
もうしばらくしたらPCセキュリティ版とかにも湧くかもな
ユーザー数や、そのポテンシャルへの注目度が違うからな 話題になっててもおかしくもない
>>580 お前それいっちゃいけないお約束だから
(いうと重量的な意味でもHDRに勝てないから売れなくなるw)
tateがあれば戦場でも生き残れる勢いだな 彼女も出来るかも
>>583 ノートパソコンにつなげようとかか・・・
tateはあらゆるところに有る。われわれを取り囲んでいる。 いまこの部屋にもある。窓から外を見ても、テレビをつけても見ることができる。 仕事に行くとき、教会に行くとき、税金を払うとき、感じることが出来る。 自転車を守るため目の前を覆っている鍵だ。
億万長者にだってなれるな
>>578 キャンプツーリングでtateの発送はなかったがマジでいいかもな
そのうち、ソフトウェア版のtateも出るんじゃないだろうか シマンテックやカスペルスキー、トレンドマイクロとかと提携で
酸素分子と結合するナノサイズTATEとか開発してるかもな
傷口にあてると、細胞と融合して新しい組織として機能するバイオtateとか出てくるのか?
tateも量子論レベルでの解釈が必要なのかもな
また発狂してた 2012/01/06(金) 00時 8件 2012/01/06(金) 01時 11件 2012/01/06(金) 02時 4件 2012/01/06(金) 03時 1件 2012/01/06(金) 04時 1件 2012/01/06(金) 06時 1件 2012/01/06(金) 07時 1件 2012/01/06(金) 08時 2件 2012/01/06(金) 09時 2件 2012/01/06(金) 10時 1件 2012/01/06(金) 11時 2件 2012/01/06(金) 12時 1件 2012/01/06(金) 13時 2件 2012/01/06(金) 14時 1件 2012/01/06(金) 15時 4件 2012/01/06(金) 16時 16件 2012/01/06(金) 17時 36件 2012/01/06(金) 18時 27件 2012/01/06(金) 19時 11件 2012/01/06(金) 20時 7件 2012/01/06(金) 21時 4件 2012/01/06(金) 22時 22件 2012/01/06(金) 23時 10件 2012/01/07(土) 00時 15件 2012/01/07(土) 01時 28件 2012/01/07(土) 02時 2件
なんかブログとかになってると安心して信じちゃうのか知らないけど 読むだけ無駄だった、過去ログ見るほうがまし、最近は荒しのせいで時間の無駄だけど…
>>596 少し前のレスぐらい嫁よ
既に量子論レベルでの解釈とか試したりしてる奴がいるんだよ
でそいつらがことごとくtateがtateがとかtateにtateにとか
言った後、発狂したり謎の日記を残したまま行方不明になったり大変なんだぞ
業界ではtateに触れ……あっ、すまんこんな時間に客が来たようだ続きはこの後で
しかし盗難掲示板見てたら、けっきょくはほとんど無施錠 だから「family martにて立ち寄りジュースを買ってる最中、約1分程で自転車がなくなってしまいました」 なんてことになる 実際コンビニに寄る自転車乗りはほとんどが無施錠だ たとえ何十万もするロードバイクであっても 施錠してもワイヤーとか 実際とまってる自転車見ても、ほとんど全員か細いワイヤーロックなんだもんな ワイヤーなんてニッパーでも切れるというのに だから「駐輪ラックに赤いワイヤーロックで施錠していたにもかかわらず白昼堂々とカットされ盗まれました」 なんてことになる 他にも「カギが短かったのでフレームと前輪をロックしました。地球ロックをしていなかった」 とかね そのくせ「思い入れの強い自転車なので〜」なんてことを言うわけよ 盗られた人は気の毒だと思うし泥棒を擁護する気はないけど、やっぱり盗られるだけの要因はある
1.盗られないためには、まずは施錠をすること そのためには扱い易いカギ(施錠・接収がラク)を使うことが大事 これがめんどくさいとついつい施錠しなくなってしまう 2.地球ロック必須 このためにはある程度の長さが必要 U字はこの点でつらい もしU字にこだわるのなら、オートバイ用の大きいのを買わないと意味がない 3.やっぱりワイヤーはやめておいた方がいい なぜならニッパーで切れるし、盗む側の厨坊もそのことをよく知っているから あと自転車には窃盗団というものはいない ちなみにオートバイの窃盗団は、出先で見つけた車両を行き当たりばったりで盗んだりはしない なぜならそんなことして見つかって捕まってしまったら、元も子もないから 窃盗団が仕事をするのは夜間駐輪である もちろん事前にリサーチを済ませた上で決行するから、リスクは最小限だ その点自転車は室内で保管されるため、手がつけられない やたら窃盗団という言葉を使いたがる人がいるけど、普通の泥棒とはきっちりわけて考えるべきかと そのへんの切り分けが出来ていないから、キタコのロボットアームの話が出てきてしまうわけだ そんな車両重量より重いカギを使ってる人なんていないし、非現実的すぎて意味がない
tate最強まで読んだ
>>601 ポアンカレ予想とかリーマン予想みたいく数学の難問証明に取り付かれた学者が、
精神を病んでしまうようなものか…
で、tateを輪っかにした時の内径ってどれくらいあんの?
円周の長さの公式から逆算すればいいだけだろ 中学レベルでっもわかるだろ
U字がデカ重で安心そうだけど置いてない、 実物を色々見てみて選びたい。 どこが多いんだ?
U字が重くて安心なんて思ってるのは滅多にいないから、店も置かないんだよな
もうさ鍵なんか持たずに輪行バッグで持ち運べばいいじゃん
防犯登録ってやっぱりした方がいいですか?
しておかないと職質のとき、いい顔されないよ
616 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/07(土) 11:33:53.65 ID:2AlqkhoA
「てめーなんで上納金払ってねーんだよ?」 こんな感じの顔される。
一人でtate煽り連投してる奴がいるな、情けない。
根本的に法律で義務付けられてるはずだから その質問自体がナンセンス。 メリットデメリットの話でいうなら気休め。 ただ盗難→放置→回収コンボくらったときに自宅に連絡が来るって点では 多少はあり。 あ、登録してないと職質食らった時とか事故った時とかに 面倒ごとが倍増するってデメリットがあるか。
あたあおたなたまなたたなやまてなゃたにままやなはょのまなはらめょのまはとゆなゆはなややなやはてやんひてなねなまなのたたのはとなややはてゆはとひてになけひなにてょなやはてやはてゆとねほるてんほ
都内で学生時代、社会人通して 職質なんてくらったこと一度もない 自転車通勤してるけどね
>>620 そりゃ人と場所によるんだよ。
渋谷在住とか池袋在住とかだと、
チャリで友達の家にいった帰りが遅くなって
職質食らうなんてのは頻発はしないけどそこまでレアではなかったりするんだぜ。
まぁ速度だしてれば職質されないけどね
わかる 真昼間に職質ってことはないもんな 帰りが遅くなって、夜中の3時頃に人気のない街を1人でブラついてたりすると、 100回に1回あるかないか程度だけど、職質されるね
>>622 そうとも限らんぞ
べつにスピード出してたつもりもないんだけど、近所で呼び止められたの気付かなくて、
警官がゼーゼー言いながら家まで追っかけてきたことある
呼び止めたのに振り切って逃げたと思ったらしいw
俺はないなあ。 こないだ悪そうな厨房が2人職質されてた。 ポリ「きみたちちょっといいかな〜?」 中学「おう!調べていいで!俺のだから〜」 って、チャリのこと聞かれてもないのに即答してた。職質慣れてんのか?
新宿はカーゴパンツはいて平日の昼に歩いてるとたまに職質された。 当時、店舗担当していて、昼から仕事だったので、通勤中に職質食らったことがある。 あと、自転車でとめられるのはいくつか待機ポイントがあってそこを通ると 自動的に呼び止められたりするんだけど、基本的に警官は歩道の影に潜んでるので、 車道を普通に通行しているとスルーされることが多い。
>>626 たぶん見るからにおっさんな人は職質されないと思う
>>609 > 中学レベルでっもわかるだろ
園児レベルの日本語だな
>>625 誤爆の人か。U字の持ち運びどうしてる?いつもカバンに入れてるの?
ホルダーでシートポストに固定してる。
オーストラリアの警察は非力だなBordo6000を素手で破壊できないとは(ステマ)
636 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/07(土) 16:19:11.24 ID:2AlqkhoA
頑丈な鍵って重くなって困る。 みなさんそこはあきらめてるんですか? せっかく軽いロード買っても鍵が重いと意味ないですよね。
おれも意味無いと思う
お前らがどう感じようと街中でちゃちなロックで高いロード放置してれば盗まれるだけ
レース中でもないのだから、1.2キロ位増えても別にいい。 そんな事言い出したら、ごく一部のやつを除いたら体重落とした方が効率がいい位だ。 自転車自体が4.5万程度の安物だったとしても、きちんとメンテして大事にしてるものが盗まれたらかなり凹むわ
盗まれるのは鍵のせいではない
職質じゃないけど夜後ろからパトカーでヘッドライト消してのろのろ追尾されるとむかつくよな
いや別にむかつかないけど…やましいこともないし
せっかく軽いロード買っても鍵ひとつ妥協して帰りは徒歩とか意味ないですよね。
妥協をゆるさないオレは、tateを使うことにしてる
妥協をしないんなら、ロードで駐輪は無いよな
鍵を妥協してるんじゃなくて、自分自身に妥協してるんだよな こういう人は、これまでも妥協人生を送ってきていて、これからも送り続けるんだ
たて荒しさすがに飽きたもうこないよ
tateもなあ。「素手で壊せる」 なんて噂が立たないほどしっかりした作りなら 文句ないんだけど。
噂だけだからwww
一部の情弱と、アンチネガキャンだけが踊らされてるだけだから、 実際には問題ないんだよね
まぁ、少なくとも雑誌でまで書かれなければそういうことにしておけたんだろうね。
俺の行動範囲だと、ボード5900(90cm)で地球ロックできなかったことないな。 これとクリプトエボがあれば十分な気がする。
>>648 > たて荒しさすがに飽きたもうこないよ
ざまあww
90cmって本当に絶妙だよな 場合によってはギリギリだったり余裕だったりするけど 場所に困らない
都内用にU字を買おうと思うのですが、できるだけ安いのはどれですか?
4万のクロスです。
それなら、あなたにはPALMY(パルミー)で十分です
>>658 ルック車かな。盗んで売る価値なし。
乗り逃げだけ考えときゃいいよ。U字なんていらん。ワイヤー2本でおk
それよりもライトやサドルをイタズラされないように気をつけてください。
wiggle使えるなら
>>660 でもいいよ。
将来新しい自転車買ったときにも使いまわせる。
2012/01/07(土) 00時 15件 2012/01/07(土) 01時 28件 2012/01/07(土) 02時 6件 2012/01/07(土) 03時 1件 2012/01/07(土) 04時 2件 2012/01/07(土) 05時 2件 2012/01/07(土) 10時 7件 2012/01/07(土) 11時 8件 2012/01/07(土) 12時 8件 2012/01/07(土) 13時 2件 2012/01/07(土) 14時 4件 2012/01/07(土) 15時 1件 2012/01/07(土) 16時 7件 2012/01/07(土) 17時 5件 2012/01/07(土) 18時 8件 2012/01/07(土) 19時 3件 2012/01/07(土) 20時 4件 今日はキチガイ大人しいやんけ^^
質問です。よろしくお願いします。 施錠時は鍵不要でロック出来て、開錠時に鍵を挿すタイプのABUSを探しています。 ABUS Catena 685は、ロックする時に鍵を差し込んで施錠するタイプですか?
人のブログを…
>>666 つか
数時間ココイチに放置して盗まれるリスク
を勘定に入れていないのはさすがだな。
凄い。
一割理論が全く根拠が無いのははっきりしたので、 もっと、新しい選別基準が必要だと思う これ以上、メーカーのボロ儲けの手助けをすることもあるまい
>>605 キタコのロボットアームロックはHD3は3.3kgだったわけだし
現在のウルトラロボットアームロックは電動アシストクロス乗りご用達だよ
お前のロードとは別の趣味層の奴が使ってんのを忘れないでくれ
>>666 いや窃盗犯に間違われてもそこで外せよ道具があるんならさw
むしろココイチで放置
さらに自宅に戻り戻るまで放置
リアルに頭悪いんじゃねえのかこいつ?w
鍵がチャリより惜しかったんだろう
>>658 ゴジラロックでいいと思うぞいやマジレスで
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
U字とかワイヤーとか、どんだけ盗難の手助けしたいんだよ〜おまえら
このココイチ厨 必死こいて家で鍵を探してやっとこさ予備鍵を見つけ 暗くなってから現地に戻るが止めた筈のところに愛車がなく 付近をうろちょろしてたら警察官から職質受けるという 展開がなくて本当によかった と思うのは俺だけだろうか・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実際は、100均ワイヤーx2で充分 2個かかってるのがわかったら、めんどうくさくて他の1個しかかかってない方に行く それでも心配なら、tatex2でいいと思う
またネタかしらんが、極重鍵ネタで無理やり煽ろうとしてる人がいるけど、 やればやるほど逆効果になってるよな
>>669 1割理論なんて言うけど、ANSHIN屋のページでは
「あなたの愛車を思う気持ちの10分の1をセキュリティにかけてください」
って書いてあるだけで、
「車体の10分の1の価格のロックがおすすめです」とは書いてない。
多分そこを勘違いした人が勝手に1割の金額って言い出したのが発端じゃないでしょうか?
1250gでLevel6のチェーン買うくらいならFutura(ロングのほう)なり、 エボミニ7なりあたりを買いたくなる。 長さゆえに地球ロックは場所選ばないですむことが多いんだろうなとは思うけど・・・
チェーンとスチールリンクケーブル。U字ロックって、 それぞれ破壊できる道具が違う?
車体価格より、車重+体重に対しての割合で考えたほうが合理的だと思う 1kgあたり、10gくらいが上限だろうか
>>683 つ
>>10 のテンプレ
・多関節ロック:tateもしくは新tate で必要十分これ以上高価な多関節ロックは必要なし
(多関節の時点で、素手やボルクリ、キック、バールなどで破壊・切断可能のため)
・ワイヤー錠:ダイソー105円で十分 ゴジラロック(※)も窃盗犯には対策知られているので無意味
(ワイヤー錠は、ニッパーがあればどれでも切断されるボルクリなら瞬切)
・U字:アブスU字エクストリームレベル25推奨
(U字自体が車のジャッキによる破壊や、ジャッキに耐えられても鉄ノコには無意味)
・チェーン:CEPTOO16mm以上の物推奨
(オートバイの鍵スレでも最低限度として推奨、ボルクリ、バールに耐えられる。
鉄ノコは切れないか時間がかかる。但し携帯油圧カッターには無意味)
・ブロック:HDR-6以上の物推奨
(ハーレーやカブ専門の窃盗団ですら、破壊切断不可能。携帯油圧カッターにも耐えられる。
切断には特殊重機が必要。但し重量8.5kg(HDR-6)。自宅・職場用もしくは重量気にしないか、電動アシスト用)
※ゴジラロックは手動系の道具に対して、時間かせぎになる可能性はある
うめ
単体で400g超えると、気軽に持ち運びできないしなあ それを考えると、やっぱtateになるのかな、あ、今だと新tateか
>>683 スチールリンクケーブルは手動道具しか持ってないと
切断・破壊の仕方を知らないと有効らしい
が万一スチール部分を切断したりリンク間を引っこ抜く
(オードバイ盗難で多い。何らかの油圧系?道具使ってる模様)
やられると中が只のワイヤーなんで後は切られれば終わり
この構造ならワイヤーでなくチェーンも可能だし、販売元
チェーンロックも売ってるのでなんで対策しないかが長年の謎
スチールリンクチェーンを開発してだな・・・
あ、スチールリンクケーブル2重にすればばイクネ!? 折り曲げても隙間ができないようにさ!
つーかU字の破壊方法って確立されてるって言ってるけど どんな方法なんだ? もしかしてボールペンの軸つかうやつか?
>>691 それは解除方法だろw
書いてあるじゃん
>U字自体が車のジャッキによる破壊や、ジャッキに耐えられても鉄ノコには無意味
焼入れされてないU字は ぼるクリでバチコーン!
>>690 ゴジラの引っ込抜きは明らかに何らかの道具使ってるから仮に二重にしても
あんまり意味ないんでは?
中がワイヤーじゃなくてチェーンにしないのは何故なんだろうなぁ?
ゴジラ破壊出切る道具持ってるなら≒チェーンでも無駄
とでも考えてるんだろうか?
実際ゴジラはちょい乗り窃盗と駅前の人通りの多いところでの駐輪には 滅茶苦茶有効らしいよね 問題は、自動二輪の場合だけど自宅でプロ窃盗団に狙われた場合と 人通りの多いところでかつ二重ロックだから安心だよねと高級ロードなんか 置いておくと破壊方法知ってる奴に盗まれるという・・・
焼入れされているミニUは
1.ジャッキが入るスペースがない
2.金鋸でも下手すりゃ一晩かけないと切れない
フレームよりコンポのほうが金になるなら、フレーム切って持っていったほうが
マシになる程度の防犯効果はあるよ。
屈強なバイク用なんかだとこういうこともあるようだが・・・
しかしやろうとしていることが犯罪っぽいんだが・・・
ttp://smile56.exblog.jp/1039173/
高級ロード乗りは大変だねえ。
>>697 そのURLの部分しかみてなけどどうゆうこと?
駅前のマンション前で止めてたら悪戯されてU字ロックでもかけられたのか?
新tate使えば、こんなこと心配しなくて済むのにね もっと有意義にお金と時間を使ったほうがいいと思うよな
>>700 強さ的にはどのくらい?
スチールリンクよりもちょい上くらい?
実際、ゴジラロックで盗まれた話って自宅でオートバイとか 昼にカレー食っててゴジラ2つもロックしてたのにとかなげくロード乗りとか そんなんばかりなんだよね ハーレーと同じぐらい窃盗されるカブですら出先でゴジラロックで 盗まれたなんていう話はあまり聞かない(夜間・深夜に駐輪は別の話)
>>699 管理会社に金を払いたくないって書いてあるから、駅前のマンションの
駐車スペースに勝手に止めたら、管理会社からロックかけられたって話かと
管理会社もどうかと思うが、勝手にカギ壊してたらそれはそれで犯罪だよな
>>701 太目のタコ糸よりちょっと強いくらい
荒縄には負ける
>>704 リアル犯罪者じゃねえかよ
色々な意味で
>>703 わかっていながらも、TATEを買ってしまったがために
希望を捨てきれないでいる愚か者です。
>>702 ゴジラロック破壊盗難で謎なのがその一部にある
昼間に地球ロックで二重に止めておきながら盗まれるクロスやロード
単に人目の付かないところに止めたアホなのかも知れないが
ゴジラは破壊方法窃盗犯には知られているとはいえ、
それなりにデカイ道具物理的な関係で必要な筈なんだよね・・・
2012年って、新tate以外の話題無いのかな〜 STRONGMANでもダメか〜
カブ盗むのが素人ばかりだったりして
>>710 カブ盗むのはプロだよそれもカブ専門の(ハーレーもハーレー専門らしい)
だからカブスレだとタイヤにロックしても車体持ち上げられておしまいなんで
本格的にやるなら車体回すタイプの鍵類でないと無駄
>>710 自動二輪の窃盗団はその場でやるタイプじゃない限り
夜行動が普通なんで昼間はゴジラレベルでいいのかと思う
まあそう思ってると油断してよく昼間でも盗まれる奴いるけどな
細いワイヤーで金網ロックしてるロード海苔みたいなもんでw
盗まれる奴は盗まれるべくして盗まれている
>>713 オートバイだとセコムさんが探知したら海の上とかあってだなぁ・・・
ちょい乗り窃盗ならともかく本体パーツドロならそれぐらいの範囲なら意味ないと思う
717 :
713 :2012/01/08(日) 01:26:26.20 ID:???
>>714 そういう奴が教師(と思われる現在)って
俺なら分ったら学校に怒鳴り込むレベル
引ったくり犯に盗られた荷物に入っていたiPadの位置を探知して 警官と一緒に追跡して捕まえたってニュースあったけど、 そんな感じで、盗まれてすぐなら何とかなる場合もあるかもな
>>718 なんか、がんがん知り合いの顔写真とか晒してるから、いざとなったら
さっくり特定されそうな雰囲気はあるよな
昼間にカブ盗もうとする奴が居たとしたら それこそ街中にハンドルロックしか、もしくは下手しなくてもハンドルロックすら せずに止めてあるカブがいくらでもあるのに、ゴジラロックで施錠したカブを わざわざ盗む奴なんていない 同じ話で高級ロード乗りが腹が減ったからと、適当なロックでそこら辺にとめとけば そりゃいつかは盗まれて当然という話だわな
夜中によっぱらいが自転車を盗もうとしたら 自転車ならなんでもいいから鍵付いてないか 簡単に壊れそうな鍵しか付いてないなら それを壊してチョイ乗りするのと同じだな ようはTPOにあわせろということだよな
TPO的には、tateしか考えられんな
新タテ、街乗りのちょっとした駐輪用に買ったけど、見た目やっぱ不安だな。 すぐいけそうと思われてチャレンジする馬鹿多いだろな。 しかし、こんだけ批判あっても一人も破壊動画撮るやついないよな。
>>726 端から買おうという気が起きないから。
むしろ、買って使っている人が自分で全力アタックかけたほうがいいんじゃないか?
折れたり、折れなくても使い物にならなくなるならやばいわけだし
>>727 言いたいことが伝わってないわ。
面倒だから、もういいや。
これだけ、いろいろアンチの批難うけても、ほんと、揺ぎ無いなtateって オレもそのうち、新tateも買うよ
>>729 アンチもほんとはtateが欲しいし、仲間に加わりたいんだよ
自作で、軽くて強い自転車錠つくれんかな
鍵かければ盗まれない気がしてきた
鍵は心の甘え
>>726 やろうとはしたけど、無理だった
焼入れ鋼って思ってたより硬いんだね
ゴリラならできるかもしれないけど、人間には無理だとわかった
>>736 そうかもう、むかうところ敵無しだな
後は、窃盗団の対策するだけか…
窃盗団の相手はどんな鍵も無理だろ…
正月も明けて、そろそろ落ち着いてきただろうから、 そろそろ新tate、GETしに行くか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ↓ゴミ
↑ゴミ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>734 屑乙
どうみてもこれはそういう話じゃないだろうがよ
教師以前に人間として終わってるぜコイツ
24h休日関係なくtate煽り
>>658 今あさひ行ってきた。最近は4万クラスでもジャイアントエスケープとかビアンキとかあるんだな。ワイヤーでいいとか言って済まんかった。
saikoのLMXかパルミー買っとけ
いろいろ有って、困るようだったら、新tateにしとくといいよ
ワイヤー錠なんて、980円のケーブルカッターで一発。
試しに今切ってみた。
http://kie.nu/3qq 右上ダイソー100円の鍵:20〜30秒
右下ホムセンの鍵:2分〜3分
秒殺じゃあ切れなかったけど、"のんびり"グリグリ回してたら切れた。
俺運動してないもやし(握力50くらい)だからこんなもんだけど、
運動部出身の奴ならもっと早いはず。
もう一回やったらダイソーのやつ10秒で切れたwww
そんな、ここの誰でも知ってる事、ドヤ顔で語られてもなぁ 特に言う事もないよw
でも、ワイヤーやtateみたいなロックの方が重くて頑丈な鍵より優れてるとか言い出す奴がいるわけだしなぁ
実際、重くて頑丈な鍵でも意味が無いからね
>>755 そのワイヤーや要らないプラスチック製品でコツを掴んだら
新タテの破壊と動画頼む
歴代までお前の仕事は評価されるぞ
tateに人気を奪われて必死なのはわかるけど、ちょっと見苦しいなw
ダイヤルTateはマジ丈夫だぞ 旧tateは発売当初に力入れたら折れたってレスもあったけど 今回はビクともしない 指折れそうになった
いいもの買ったな、 いまだ手に入らない俺にしたら、うらやましい限りだ
触った感じ6050と同等かも知れん 少なくとも素手では無理
改良したのか ダイヤルのクリック感はどうなんだ?
>>764 そりゃ新tate販売直前に、tateが雑誌で酷評されれば改良ぐらいするだろjk
リアルに新tateでいいじゃん
ところで新tateってダイヤルしかないのか?
三流雑誌のネタ記事で、わざわざ改良なんてしないよw
>>765 ここでキタコの話題出す馬鹿はHDとかHDRしか例に出さないよな?
つまり元からtateは硬いということか tate新tateのツー地球ロックで大丈夫だな 少なくとも日本国内で普通に止めてりゃjk
必死だなw
>>770 コメント欄
チャーハン
>施錠状態からの完全破壊の動画
を撮影したのですが、公開したらメーカーに訴えられそうでびびってます。
素手で10秒もかかりませんでした。
2011/12/23 17:15:48
チャーハンの10秒破壊動画まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
なんで訴えられるんだよw
訴えられる訳ねーだろw ゲーム機や携帯の不具合・バグなんて日々うpされて評価されてるのに
どうしても怖いならどっかのうpろだに一瞬だけでもうpしる 転載してうpし直してもいい
構ってちゃんなのは、確かそうだ
コメント欄 チャーハン >施錠状態からの完全破壊の動画 を撮影したのですが、公開したらメーカーに訴えられそうでびびってます。 素手で10秒もかかりませんでした。 チャーハンの10秒破壊動画まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
このチャー何とかってやつ、信用毀損罪や業務妨害罪で、莫大な賠償金課せられるんじゃね すぐに個人情報も調べられそうだし、内偵中なんじゃないの
訴えられるわけねーだろ ゆとりか?
>>763 6050と比べたらボーンも関節もだいぶガッチリ感は少なかった感じはした。
315gは軽かった。 ABUSの中では自他共に認める最弱系なので6050も弱い鍵なのでtateで良いかも。
見せしめもあるし、 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金と、民事での損害合わせるといくらくらいになるんだろうか
6050とコンセプト同じだしな
破壊画像を国民生活センターに送っておこうか?
6050 防犯 knog ワイヤー 防犯系ファッション tate ファッション系防犯
重い鍵なんて誰でも作れるんだよ、鉄をばんばん増やせばいいだけなんだから 大事なのは、tateのようにいかにバランスよく軽量化できるかなんだよ その上価格も抑えることに成功してるってどんだけ良心的なんだって話だよな 普通その分、値上げするだろ 更に、新tateは軽量化してるって…どんだけの開発力なんだよ
>>786 広告と違う訳だからメーカーは何らかの対応を迫られるだろうね
6050は確かに弱いが あの作りこみはユニロックが作らせてる 中国工場には無理だろ。
欧米コンプレックスw
ユニロックス商事の中国工場の住所を調べてもヒットしないが、 同じような住所に自転車の鍵をつくる専門の工場があってサイトもある 怪しい印象だったので転載はしないが
細部の仕上げや質感は違うのは仕方ない
エボミニ7をまた買ってきたので重量を測ったらやっぱり980g ブラケットは61g ワイヤーは318g(ベルクロ含む) 大体アマゾンに書いてある実測値と同じなんだけど、 公式の1.1kgってなにを計ってるんだろうな? 軽量パーツメーカーだったりすると980gとか書いちゃいそうな勢いなんだが
ほら、情弱って、重いと妙にありがたがったりするじゃん メーカーも判ってるんだよ
>>794 本体+ブラケット+パッケージでしょ。
海外のロック重量は大体パッケージ込の場合が多い。
パッケージが1kgあったらどうなるの?
ブラケット込みか、なるほどね。 ABUSもそうなってるか。
パクられるような掃き溜め地域に住まないことが一番の防犯
>>796 しかし、パッケージ込むと1.5kg近いぞこれ
コメント欄 チャーハン >施錠状態からの完全破壊の動画 を撮影したのですが、公開したらメーカーに訴えられそうでびびってます。 素手で10秒もかかりませんでした。 チャーハンの10秒破壊動画まだぁ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
証拠も示さず壊れますって書き込みの方が訴えられるだろにw
事実を公開することと、 事実か嘘かわからない話をすることでは どう考えても後者に理がないからねぇ。 現時点で、少なくともこのスレにおいては 底辺近い評価なものに対してのことであれば問題ないかもしれんが。
>>792 中国とロシアとイスラエルの住所を調べても(ny
マジレスな話で新tateって、プレートに穴開いてないんだろ しかも短く軽くなってる いつものtate煽りの奴じゃないが新tateとミニtateは普通に問題ないじゃね つうかコスパ最強かと思うぞ
>>799 田園調布だろうが、管理が甘きゃ盗られるよ。
足立区竹ノ塚から日比谷線直通東武線で中目黒→乗り換えで5駅で田園調布だw
東京都内は狭いし、出張査定(w)も容易だから油断は禁物。
>>806 少し前にキチガイが老人夫婦の家襲ったケースも田園調布に行けなかったから
別のところにしただけで、アメリカ並みにブロックによって治安が変わるならともかく
大阪と名古屋と都内の某所クラスならともかくその他なら一緒だ残念ながら
>>799 オートバイドロは金持ちの居るところに出没するんだが・・・
お前がどんないいところに住んでるのか知らんが
その窃盗団の中の一人にロードの価値分るやつがいたらついでに盗まれんぞオイ
また、ほとんど起こり得ない事にビビってる奴の多いこと そんなに都合よく、偶然に事件なんて起こらないからw
こんな防犯スレなんか見るのは心配性の奴らばっかだよ
23区で自転車盗難のトップは世田谷区 世田谷は高級住宅街だよ
★現在このスレはTATE信者・TATEアンチを装った人間に荒らされています
「tate」「tate」をNG推奨
10月
・TATEで二重地球ロックしたデローザが30分で盗まれ住民動揺
・Abus Bordo 6000がSoldSecureでSecureSilverに昇格
6500と強度が同等と発表されたため6500所持者によりスレが荒らされる
11月
・雑誌プレイボーイにTATEが1秒で壊せる記事掲載される
12月
・雑誌モノクロにTATEがワイヤー含むすべての鍵で最低評価
素手でも2分で壊せることが明らかに
http://i.imgur.com/vHUTX.jpg ・スレ住民がTATEの素手破壊を試みたらあっさり破壊
http://jpdo.com/ykk7/244/img/1871.jpg ・「TATEは使えない」「いやコンビニ用でなら使える」など騒然とする中
「TATE最強w」などと褒めてDisるレスが混じり始める
・住民話し合いによりテンプレ改定
>>11-12 ・次第にTATEを遠まわしに、もしくは直接、褒め殺すレスが増え常習化
・誰も議論もしていない中で重量別にスレが分かれすべてのスレでTATEレスが投下される状態が続く
・荒らしのレスは内容に関わらず「tateで十分」が結論
「壊せない鍵は無い」「滅多に盗難など無い」など極論を挙げて上記結論に結びつけるレスもあるが基本的にスレ住民はスルー中
まぁチャリに数十万も使える人は、収入が多くないとできないからな 足立区を狙うより世田谷区だろう
>>805 自分も実はそう思ってる
実際に日常的に使うようになると、よくわかってくるよね
自分は他人に強要しようとは思わないけど一度使うとわかると思う
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10月 ・TATEで二重地球ロックしたデローザが30分で盗まれ住民動揺 ・Abus Bordo 6000がヘッドカバー追加によりSoldSecureでSecureSilverに昇格 6500と強度が同等と発表されたため6500所持者によりスレが荒らされる ただし46秒で破壊できる関節部分の改良説はあくまでも憶測であり未確認
盗まれるリスクより、自転車で対物対人事故起こしたり、 転んで怪我したり、関節痛めたりするリスクの方が遥かに大きいもんなぁ…
まあ確かに、九州のとある修羅の国でアルミU字で4年間無事だったが2回大コケして入院してるわ
だけど盗まれる時は盗まれる だからせめて新tateはつけとかないとな
821 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/08(日) 21:52:02.23 ID:CSf3cwie
>>820 せめて新TATEとか言わなきゃいいやつなのに
46秒で切断される可能性があれば都会ではちょっと使えないな やっぱピンヘッドにU字がベターだろう
Soldsecureでシルバーレベルは3分だよ 認証機関で6000は3分保証されてるんだ クリプトナイトのU字や6500と同じ3分 46秒ってのはそもそも根拠も無かったよね・・しかも旧型(今は5900?)
関節を狙ったら46秒か・・・
認証機関で3分てすごいよな 毎日毎年馬鹿でかいボルクリや油圧で テストしてる機関ですら解錠状態で地面に固定して3分 ゴールドだと5分だもんな プロのお墨付きヤバい
>>823 ならどうしてロングやダイヤルのはブロンズなの?
ボードの6500と6000て同じ評価?
3段階を30段階にしたらどうなるんだろう?w
>>827 同評価だよ。
二つともSilver。
多関節は関節があるからそこ攻撃すると、どうしてもゴールドにはなれないんだろう。まあ施錠して固定できない状況だとまず無理でしょう。
>>828 それ言うなら、クリプトuや6500は中の上で、6000は中の下だろう。
結局、現実世界では通用しないんだし、 いくらでもランキング操作が可能なんだろ
なるほど!でも6500と6000は何が違うの? 値段か?
>>830 どれもシルバーだよ
3分ね
上とか下とか認証に存在し無い
>>833 ねえならどうしてロングやダイヤルのはブロンズなの?
>>832 6500は5mm厚い
その分重くて短くて85cm
6000は90cmで軽い
認証機関の結果みると実際5mm分の厚みなんて防犯性能に影響ないんだよね
好きな長さと軽さで買えばおk
値段も実際変わらん
まあ、関節狙えば46秒の可能性はバレバレなんだけどな。 見たところ旧と新じゃなんも変わってないようだし。
>>834 5900と同じ関節なのかな?
ヘッドプロテクトがSoldSecureの試験に影響無いことは明白だけどね
今は全部のBordoにケース付いてるからね
>>836 > バレバレなんだけどな。
> 変わってないようだし。
なんだ。ただの個人的見解なのか。
じゃあ6000買うかな?
>>835 6000(2011)だろ?
6000はブロンズだったし
>>837 新6000の90cmだけ関節が違うとでも?
>>840 ありがとう
訂正するわ
6500(2011)は5mm厚い
その分重くて短くて85cm
6000(2011)は90cmで軽い
認証機関の結果みると実際5mm分の厚みなんて防犯性能に影響ないんだよね
好きな長さと軽さで買えばおk
値段も実際変わらん
結果的にシルバーなんだから6000の関節だけ素材も違うんじゃないの? 違うと何か困る?
5mmも厚いってスゲーw
tateでつれなければ・・・6500と6000で
>>845 > 6000の関節だけ素材も違うんじゃないの?
なんだ。ただの個人的見解なのか。
じゃあ6000やめとこかな?
5900安いから買ったけど、5900と6000(2011)のリベットは見た目同じだけど曲げた時の音とか緩みは全然違うな
6000はネタの質が低くてなあ つまんないんだよなw
ねえどうしてロングやダイヤルのはブロンズなの?
それは6000/90だけ関節の素材が違うからさ
麻生内閣吹いたw どんだけ昔の評価だよww
そもそもなんでスレチの6500を出すんだろうな6000厨はw
まだiPhoneの3Gが出たばっかりの頃か Androidも無かった時代
舛添が厚生労働大臣やってたっけ?
派手になっただけか
舛添w 舛添が大臣やってたころから、企業が製品改良して無いと言い張る人間も凄いw
>>864 [849]1/8(日)22:28 ???↓
5900安いから買ったけど、5900と6000(2011)のリベットは見た目同じだけど曲げた時の音とか緩みは全然違うな
虚しいぞ
>>867 > 5900安いから買ったけど、5900と6000(2011)のリベットは見た目同じだけど曲げた時の音とか緩みは全然違うな
なんだ。ただの個人的見解なのか。
じゃあ6000やめとこかな?
みんなで、新tateのことを語った方が建設的みたいだな
舛添大臣時代からタイムスリップした人なら仕方が無い
TATEすら存在しない時代の話か・・
>>870 盛り上がらないところをみても、確かにそのようだ
3年って凄いよ 小学生だったら高校入試 高校生なら新卒で就活するくらい時代が流れてる
中高年や老人だと、3年だと特に変化もないな
876 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/08(日) 23:04:30.61 ID:CSf3cwie
新TATEはマジで強度改善されてるのか?
ユニロックス商事ですら商品開発と新製品を発売できてる期間に Abusが何も改良してないとかありえへん
>>876 40cm同様、中の穴あけはしてない模様
その分だけでも強度は確実に上がっている筈だし
更に軽量になったということは材質か加工が違う筈なので
強度は上がってる筈だjk
tateは鍵としてはダメだけど、オシャレだよな
前から思っていたけど おしゃれでも無いだろ
KnogはオシャレだがTateはオシャレでも無いわ
883 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/08(日) 23:21:15.33 ID:CSf3cwie
エボミニとかのほうがおしゃれだよな。
俺は無骨なキタコの方が・・・
2012/01/08(日) 00時 15件 2012/01/08(日) 01時 32件 2012/01/08(日) 02時 2件 2012/01/08(日) 03時 4件 2012/01/08(日) 04時 2件 2012/01/08(日) 06時 6件 2012/01/08(日) 07時 2件 2012/01/08(日) 10時 2件 2012/01/08(日) 11時 4件 2012/01/08(日) 12時 8件 2012/01/08(日) 13時 18件 2012/01/08(日) 14時 10件 2012/01/08(日) 15時 5件 2012/01/08(日) 17時 5件 2012/01/08(日) 18時 2件 2012/01/08(日) 19時 1件 2012/01/08(日) 20時 5件 2012/01/08(日) 21時 17件 2012/01/08(日) 22時 51件 2012/01/08(日) 23時 11件 今日もやっとるな^^
バレットロック2209が最強じゃないかと思うんだがどうよ
ん〜どうだろう tateと比べたらちょっと…な…
tate教祖はキタコや6500を出さないと擁護できない。
tateのことに関しては、変に神格化しないで、気軽に語って欲しい tateは、みんなの鍵なんだから
ステマが酷い
>>612 に全部でてるじゃん
このスレはタテステマだから読む必要ない
未だにステマステマ言ってるやつの遅れっぷりが可愛いwww
U字だけどエボミニは焼入れしてあるの?
だから多関節なんて素手でやられる鍵はやめとけって
何だこのスレ、終わってんな
KRYPTONITE EVOLUTION Mini 買った。 盗られる気しないなコレ。
>>899 でも、カタカタするのが気になるだろう?
Uロックは2つのピボットでロックするのが2本切断で良い。
>>900 てごろな、ゴムブッシュ、入れるとカタカタ、なくなるよ
>>779 内偵中とかアホか
寧ろお前がip割られると脅迫でいかれるかもな
950以前に立てるスレは無効にしよう 既に荒らされてるよ
サドルだけ盗む奴なんて本当にいるの?
911 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 10:05:08.11 ID:0JyKA99v
DQNがなーー! サドルをなーーー!
てかそういうDQNは田舎エリアだろ
このスレの勢いから言えば、950になってから立てたのでは手遅れかと
914 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 10:15:29.28 ID:0JyKA99v
>>7 のGone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1 見ると
大型ボルクリ持って来られたら、クリプトナイトも瞬殺だな。
犯行直前まで人目につきにくい ハンディカッター警戒したほうがいいかな。
>>914 しかしそのGone In 60 Seconds - The Bike Crime Wave Part 1見てても、
バッチンバッチンチェーンとかU字ロック切っていくけど、
けっこうすごいボルクリ使ってるよね
でもさすがに街中であんなデカイボルクリは出せない
デモストレーションで金ノコとかサンダーとか使ってるけど、
あれは横にカメラマンがいて大義名分があるから出来ることであって、
まあ実際には、最後に出てきた黒人が持ってるようなワイヤーカッター程度だろうな
まあまあ。 ルール通り950になったら立て直すよ。 テンプレも直そう。
918 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 11:01:03.99 ID:0JyKA99v
SOLID SECURE
919 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 11:05:53.69 ID:0JyKA99v
>>918 で実験してる自転車ボロボロじゃねーか。
鍵開けるのに自転車ごと叩き潰すなよwww意味ねえじゃんww
回りの鍵見てるけど意外にアブスとかクリプナイトおらんなぁ。 鎖に布が一番多い気がする。
921 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 11:13:04.07 ID:0JyKA99v
大学は小指くらいのワイヤーばかりだぞwww。
しかも地球ロックなんて全然してない
>>754 みたいな工具があれば1日で10台以上は行ける。
使う人間の質によって 鍵は変わる気がする 偏差値30位の馬鹿は無施錠だし偏差値60〜70ならAbusを選ぶ
923 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 11:15:05.12 ID:0JyKA99v
>>920 まず店舗においてねーからな。
あってもクロップスのワイヤー程度。あとゴリンのU字とか
近所の自転車屋はアブスのボードとかクリプトが普通に置いてあったが、レアなんだな。
925 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 12:25:18.00 ID:0JyKA99v
BBBの重量チェーン見つけて歓喜してた俺が そんなとこ行ったら鼻汁垂らすわ。
>>917 テンプレの改変は、住人の総意なしにしても無効だよ
>>926 うんうん。
だからこそ元に戻す必要あるよね?
>>922 そして偏差値70以上はtateだといいたいわけだな
これ以上スレ乱立させる奴は、荒らし以外の何物でもないと思う
>>929 他スレをきれいサッパリ削除依頼出すだけ
荒らしの立てたスレは放任で、正しい内容のスレを乱立扱いする意図は何?
べつに今のままでいい
スレ立て直すとか言ってるアホが一体何がしたいんだ?
934 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 12:51:15.46 ID:0JyKA99v
すでにpart91 あるじゃん
たぶん6000厨がイラついてんだろうな 6000シルバーステマに必死だし
未だにステマとか言ってるやつどんだけ遅れてんねん
けっきょくスレ荒らしてたのって6000ユーザーだったのか
>>935 ならば6000のちゃんとしてスレを立てて、そこで思う存分やってもらった方が本スレが荒らされなくて良い。
>>940 もうちょいスレタイとテンプレをまともにして、本スレには6000をハブる理由を天プレに入れるとかしないとな。
理由は6000厨が本スレ荒らすからだろ
6000厨さっそく次スレ荒らそうとしてるな
まあ今のところ重量・使い勝手・堅牢性のバランスを考えたらtateだね もっと堅牢性が高いカギはいくらでもあるけど重すぎる U字は軽いものは、小さすぎて使えるシチュエーションが限られるので実質使えない ワイヤーは論外だし
しかし新tate売ってない
tateは自転車からそんなに離れず郊外が多いスポーツ走りには最適だけど 街乗りにはちょっと不安かな でもスポーツ走りする時にはtateを買う予定だぞ
新tateでググっても2ちゃんしかヒットしない...
>>947 キロ単位のカギなんて無駄だもんな
せっかく自転車軽量化しても、カギが重いと本末転倒だよなあ
というか新tateはイタリアとフランスのカラーはあるけどジャパンカラーはないよね 日本ブランドなんだから赤白のジャパンカラーもぜひ出してほしい あとアルカンシエルカラーも
従来品は赤白カラーなかったんだっけ?
赤白青って、お隣の国の色でもあるんだよな
>>949 街乗りでは1kg程度の差なんて関係ないから重くてもいいよ
重量よりも防犯の方が重要だからね
スポーツ走りするなら影響あるかもだからtateにするけど
要は使い分けでどちらにも長所短所はある
重い鍵は無条件でダメとはぜんぜん思わない
でも差はないんだけどな
そうだよな、軽量化は本気出す時にとっとけばいいだけ。 町に乗っていくなら防犯を意識して重量級を使えばいいだけ。 鍵位すぐチェンジできるんだから、目くじら立てる必要はない。
アースカラーやカモカラーを出せばもっと若者にアピールできる そういう変化もなければいずれ飽きられる
問題は重量級のカギにそれだけの防犯能力があるかどうかなんだよな
959 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 14:42:43.96 ID:0JyKA99v
俺はただ単に鍵が好き。クリプトナイトかABUSに就職できたらいいのに。
ドロボウには鍵の防犯能力なんて関係ないしね いかに人目を避けるとか、逃げる際のルート選択とか、盗品の処分方法とか もっと別の事の方に気を使ってる
962 :
ツール・ド・名無しさん :2012/01/09(月) 16:56:19.31 ID:0JyKA99v
じゃあアラームは有効だね
でもアラームは誤作動多いっていうから、注意した方がいいぞ
アラームは当初は効果ありと見られたが、 実際にはたいがいの場合鳴ってても他人は無関心てことがわかってからは 存在理由は無くなったと言える
あれ?じゃあ泥棒は人目を気にしないってこと? 矛盾してない?
この窃盗犯がアラームをここまで嫌がるということはw
新スレまだぁ?
アラームは必須だな U字や多関節にアラームが鉄板
GORIN GS5って重いの?
テスト実験でサブだとtateよりワイヤーのほうが良いそうだけど、実際使うとなると迷う。 ワイヤーは便利だよな
正直、ワイヤーをやめた最大の理由はホールドのしづらさ BordpとかU字は(物によるけど)車体に普通に固定できるのに ワイヤーは固定できる物が限られる上に固定できるやつはバネか!と思うくらい 巻き癖がすごいことになっていてロック時にはちょっと使いづらかった。 それなら移動時にきちんと固定できて、強度も高いやつにしようと思ったのがきっかけ。
ユニクロいくら中小企業だからってステマにも限度があるぞ
ユニクロが自転車業界に進出したと聞いて…
tateのように駐輪用途は割り切って、オシャレ重視もアリだ。
979 :
効いてる効いてる :2012/01/09(月) 22:07:09.27 ID:DCTC4HZM
うんアリアリ
オシャレな鍵を探してるうちに、鍵自体の性能も求めるようになった そうした人がtateにたどりつく
tateの見た目は弱いけど、実は6000並、いや6500並とも言える。
素手で壊せるtateは鍵と言えるのか、いやいえない ダイソー以下だよ実際はね
地球ロックできないtateはあくまで補助用だね
地球ロック自体の必要性も?だけど、 tateは地球ロックできるよ
どっちにしろ、いざというときのためにも tateの一台は持ってたほうがいいね
tateはともかく新tateは丈夫なんだろそれなりに だったら新tateでいいじゃん(マジレス
玉なめ、乳首舐めはフリー、回転のときは断る嬢いるな。 やる行為より、フリー客の命令が嫌なんだと思う。 指名ならやる。
Tate荒らしさん、風俗大好きなんすね(笑)
素手でtateブチ折り動画マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
このスレも残り少ないけど、いろいろtateで盛り上がれて充実したスレだったと思う 後世のスレにも、この精神は引き継いでいって欲しいと強く願うよ
Tateの伝説は、次の世代、その次の世代へと受け継がれていくのか…
しかしtateを越えるカギっていつになったら出てくるんだろな? もちろん重量・使い勝手を考慮して
tateが出てしばらくたつから、そろそろ他社も解析/分析が進んできてるだろうが 未だ対抗製品を出せてないのが現実 しばらくは、新Tateに委ねるしかなさそうだ
メーカーの狙いどころがほんとにいいんだよね
十分な強度が出せないから作らない 大型の多関節ですら素手対象だから しかし、ミニtateだけは別 小さくして折りづらくした 素手では無理
っていうか、施錠状態の多間接ロックを素手で破壊とか言ってるのは、 一体どこの基地外ですか?
多間接はtateの前からあるしそんなオリジナリティがあるとは思えない
質問よろしいでしょうか? 1500g以内のチェーン式でもっとも評価の高いのはどれでしょうか?
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