自転車のルール・マナー議論スレ5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:37:17.09 ID:???

自転車のマナーが叫ばれていますが、じゃあマナーってどんな種類が有って
どこまで許容されてるの？というのが解らない人のために議論しながら
ランキングを作る目的のスレです。

法律違反からローカルマナーまで全て持ち寄って、S（キチガイ即通報）～
E（法律違反でもマナー違反でもない）を皆で議論しながら設定して行きましょう。

◎基本ルール
・[無灯火逆走]等の複合役は基本的に分けて考える。
・複合する事でマナー違反度や危険性が急激に上がる等の場合は相談の上ランク入りさせる。
・基本的に公道（車道＋歩道）を舞台とする。
・感情的な喧嘩は禁止。

前スレ：
１ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/
２ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/
３ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318194328/
４ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320582559/

分類基準：
S キチガイ即通報
A　法律違反+明らかに危険
B　法律違反+場合によっては危険
C　法律違反だが危険ではない
C- 法律に従っているが却って危険
D　法律違反ではないがマナー違反
E　法律違反でもマナー違反でもない

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:37:58.50 ID:???

現在の暫定ランキング：
S　飲酒しながら運転　酩酊運転　高速道路走行　最低速度付き道路走行　ひき逃げ
　　全裸サイクリング
A　信号無視　酒気帯び運転　一時停止無視　夜間無灯火　原付通行禁止区域走行
　　ノーブレーキピスト
B　車道逆走　携帯操作　スピード違反　並走
　　歩道での徐行無視　傘さし運転　右折レーン使用
C　歩道歩行者に対するベル　軽車両通行禁止区域走行　見切り発車　ベル未設置
　　安全確認後の歩道徐行無視　停止線を越えて信号待ち
C- 左折レーンの左端を直進　車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
　　車道走行時の自転車横断帯使用　左折レーンで直進信号待ち
　　左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する　停止線の後ろでの停車
D　後方未確認の停止物追越　タバコ運転　携帯確認　イヤホンでの聴覚遮断
　　公共物での地球ロック　ランプ付き高架道路走行　歩道走行と車道走行を頻繁に切り替える
E　左折レーン直進　ケンケン乗り　停車する時左右に降りる　コの字走行　カシオペア右折
　　T字路を直進するとき歩道に入って信号パス　交差点を左折するとき歩道に入って信号パス

信号無視：
S　幹線道路での左右確認せずの信号無視
A　交差側を走行する車に減速をさせる信号無視　横断中の歩行者がいるところで信号無視
B　信号赤で停止中、交差側の通行が途絶えたので発進　信号赤で駆け込み通過
　　余裕で止まれる黄色信号を加速して通過　子供信号待ち状態での信号無視
C　余裕で止まれる黄色信号を通過　交差側の信号が赤になったので発進（見切り発進）
　　信号を守って停止中の車・歩行者がいるところでの信号無視
　　周囲に誰もいない見通しがよいところでの信号無視
D　交差点最内左折の信号無視
E　T字路左から右への信号無視

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:38:53.89 ID:???

ルール・マナーって何って？道路交通法で決まってるだろうが。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:49:11.77 ID:???

ランク改訂希望があれば >>2 にレスつけてください。
次スレ作成時に反映させます。。。。ﾀﾌﾞﾝ

とりあえずA 信号無視は別項目を作ったので削除予定。

前スレで上がっていたもの検討（予定）：
C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折しない

ランク不明車の間すり抜け自転車で犬のさんぽ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:51:50.30 ID:???

>>3
まぁまぁ。
道交法を全文記憶している人なんて（ほぼ）いないし、
法律に載ってないけど危険、法律に即すると危険なんてものはいくらでも有るので、
それを可視化できればというスレです。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 17:59:14.58 ID:???

俺は今年からは自転車の不法通行は許さんからな。その場で捕まえて警察を呼ぶ。
相手が誰であれ関係ない。ジジイ、ババアだろうが主婦だろうが関係ない。
違反通行者には法で定められた罰を受けて貰う。罰金及び懲役を受けて貰う。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 18:09:05.07 ID:???

>>4-5
全裸運転不可とか規定に無いもんな。
それと局部出し運転も禁止しないと。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 03:34:03.63 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 08:46:53.02 ID:???

>>4
> C　信号もセンターラインもない生活道路で二段階右折しない
これは二段階右折かどうかというより右折時のショートカットは危険でしょって話じゃないか。
片側1車線以下の道路は大回りすれば、それはもう二段階右折と同義だろう。
つーか俺はいつもそうしてるよ。
もちろん後方確認した上で、後続車があれば停止して待つし。

> 車の間すり抜け
軽車両は左の車線の左端以外走っちゃダメなんだからBだろ。

あと軽車両には速度制限は無いんだから、スピード違反はBじゃなくせいぜいDじゃん。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:40:02.11 ID:???

軽車両も標識指定速度は超えちゃだめだよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 12:53:20.99 ID:???

イヤフォンしながら左側の歩道を走ってたママチャリの女が
自分の直前で信号無視して、かぶせるように横断しやがった。
こっちがブレーキかけなかったら、完全にぶつかってた。

渡った後も歩道をフラフラしながら走ったり突然止まったりで
後続の自転車に怒鳴られてた。ざまぁｗ

ママチャリのバカはマジありえん。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:39:59.13 ID:???

920: ツール・ド・名無しさん [sage] 2012/01/04(水) 15:48:01.60 ID:???

元旦の東名高速にオッサンが自転車で不法侵入、料金所やトンネルで撮影してきた画像をブログで公開
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325659445/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324811354/920

やっぱりロードは最悪だな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:07:24.70 ID:???

■■■■■■■■■■
■信号は守りましょう■
■■■■■■■■■■

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:10:22.03 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■自転車に乗るだいたいの人は、車の往来がないところでは信号無視は当たり前にする馬鹿者です。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:20:45.12 ID:???

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■酸素を吸うだいたいの人は、車の往来がないところでは信号無視は当たり前にする馬鹿者です。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 20:22:21.91 ID:???

htp://up.pandoravote.net/up8/img/panpie0032345.jpg
htp://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00102609.jpg

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:17:18.46 ID:TDjdGXTR

■■■■■■■■■■
■信号は守りましょう■
■■■■■■■■■■

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 14:40:19.61 ID:???

>>9
左小回り右大回り
基本だよな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 04:47:38.00 ID:???

安全走行義務違反って警察官の裁量で決められるもんなの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:17:55.32 ID:IbbwFnh/

ヘルメットなしクロスバイクが信号無視が激しい
歩道、ママチャリ、クロスバイク　逆走　ライト無し

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:29:21.21 ID:???

>左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する
手信号は必要だがそのまま　左折、右折は危険だよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:44:26.48 ID:???

ロード乗りは信号無視など自治厨かと思うほど厳しい。
が、あくまで車としての動き方なら
自転車専用の信号があるのに車道の信号に合わせるなよ。違反だぞ。
酷いのは二段階右折もしない

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 15:00:07.25 ID:???

さっき、左手にカサとタバコ＆右手に携帯電話で通話中の自転車が
歩道を走ってったんだけど… 何こいつどうやってブレーキ使うの

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 15:40:54.53 ID:???

警官が自転車乗りながら携帯使用＝歩行者に接触、交通事故で捜査―警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120120-00000084-jij-soci
　同庁地域総務課によると、巡査部長は18日午前9時半すぎ、東京都渋谷区神宮前の路上で、
交番勤務を終えて原宿署に戻る途中、私物の携帯電話を使って通話しながら自転車を運転。
歩いていた男性に接触した。　

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 18:42:58.82 ID:IgGgoVy3

【社会】大阪・御堂筋で「歩道は自転車を降りて歩いて下さい」→100人中6人が降りる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327795392/

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 18:49:32.48 ID:???

>>2
Bの法律違反だが「場合によっては危険」が不適切だと思う。
　車道逆走　携帯操作　スピード違反　並走
　歩道での徐行無視　傘さし運転　右折レーン使用
みんな「場合によって」でなく「ほぼすべての場合で危険」。

そしてCの
　軽車両通行禁止区域走行　見切り発車　ベル未設置
　安全確認後の歩道徐行無視　停止線を越えて信号待ち
これらこそ「場合によっては危険」だと思う。

テンプレの「危険」に対する認識が甘いと思う。
あと特にEに言えるが、歩道は「歩行者優先で徐行」という共通認識が欲しい。

信号無視の方も、DとEのどちらも「法律違反でない」とする意味がわからない。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 14:43:25.41 ID:???

カシオペア右折って何？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 08:53:20.39 ID:OmrGRByr

>>27
（横断歩道）右折→（横断歩道）左折→（車道）右折のことらしい

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 10:46:58.90 ID:???

つか面倒くさいから歩道は完全走行禁止でいいと思うんだよな
歩道に入るなら降りて歩けと

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 22:02:58.21 ID:???

>>28
結局右折しないの？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 11:37:11.02 ID:???

内容：
>>30
　→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
↑　　の２段階右折でなく、交差点で　　↑　と、横断歩道を２回使って右折する事らしい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:48:36.80 ID:???

丁字路での二段階右折で、二段階目の赤信号を無視して右折車の隙間に突っ込んで行く人おおいよー

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 18:35:59.77 ID:???

>>31
サンキュー分かったー。
分かったけど、問題あるの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 19:58:42.20 ID:???

ちょっと質問
狭い市道で右側歩道、左側路側帯（自転車一車分）があるとして、
路側帯を左側通行していたオレは、路側帯を対向してきたチャリに対して
オレは危険を冒して右の車道にでてよけてやらないといかんのかな？
対向車をどんどん端によけて行くからそうなってしまうが。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 20:01:09.52 ID:???

×対向車をどんどん端に
○対向チャリがオレから見てどんどん左端に

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:01:33.43 ID:???

今日、両手をポケットに入れて自転車運転している奴がいた。

憎い。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:09:13.60 ID:???

>>34
ここは大人の度量ってやつで、華麗に後方確認してハンドサイン使い安全に車道に出て避けよう。
逆走自転車との間には、たっぷり間隔を取ろう。

意地はって路側帯の左端ギリギリまで寄って止って、逆走チャリに避けさせようとしても、
悪ガキに殴られたりするだけ損だよ。
アホ逆走チャリが自動車にハネられたら、アホ仲間が人殺しとか落書きや嫌がらせしてくるだろうし。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:09:30.82 ID:???

>>36
そういうDQNとは関わらないことです

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:23:12.89 ID:???

>>37
そうするしかねえか、仕方ない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:28:17.49 ID:???

迎賓館の前の道、車用の信号赤で、自転車専用信号が青のときがあるんだけど頑なに渡らないローディがいるだ。

そいつ無視して渡ると、何か言わんばかりの雰囲気で行くに行けないのよね。

いっちゃっていいのかな
そのあと歩道通るならいいんだよね？

あの四谷方面に向かうとき権田坂から下って上がった辺りのとこ

そいつちなみに停止線オーバー

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 10:49:40.94 ID:???

>>40
二段階右折だったりしないか?

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:02:05.42 ID:???

いや、ちゃうよ
そもそも車も人も少ないとこ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:34:53.76 ID:???

開通日早々、東京ゲートブリッジを自転車で渡っている奴がいたな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:02:09.32 ID:???

車道部分は左側だけど、歩道のない車道の路側帯は相互通行可能なんだっけ?

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:15:19.26 ID:???

歩道のない道路の路側帯は、こっち向かって走ってくる自転車との遭遇が多いから、俺は走らないよ。
速度を出すのが不適切な道では、後ろの車が煽ってくるけど、路側帯は走らない。
だってさ、路側帯を走っていて、向こうから自転車が来て止まったら、アホドライバーに追突されっからね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:48:54.87 ID:tCmu5zrD

【社会】自転車運転で検挙を要請する新条例　制定方針固まる　大阪摂津市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329455492/

なぜ，自転車を目の敵に？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:37:58.58 ID:dK1xAV8f

ピストバイク乗りは全員逮捕されて絶滅したほうがいい
ピストバイクを普及させたかったという理由で都内を暴走したバカ二人が書類送検されてざまあ！！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:48:44.57 ID:???

逮捕？
んな手間かけさせるな
路傍の縁石にでもぶつかって頸椎損傷して氏ね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:50:06.69 ID:???

>>44
国民の９９％が理解できずかつ１００％が守ってない法律のあり方に問題があるな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:51:44.97 ID:???

>>40
自転車専用信号って歩道用のだろ？

車道で信号待ちしてて、それが青になったからって車道でスタートしたらただのキチガイだろ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:53:00.91 ID:???

>>42
> そもそも車も人も少ないとこ

要するに、お前は信号無視したいんだろ？
それをはっきり自覚しろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:54:39.26 ID:???

>>34
左脇に停車してスレ違いざまチャリを中央に蹴飛ばせ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 05:55:40.76 ID:q2qYxEK3

ピストはダメで、ビンディングはOK？
で、ヘルメットは強要、
ローディって矛盾してるよね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 19:01:51.70 ID:???

どこがどう矛盾してるんだよｗ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:12:31.90 ID:???

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 03:41:46.28 ID:???

>>40
日曜に神宮行く途中で通った
お前の言ってる自転車専用信号ってただの歩道用だな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 18:54:01.66 ID:???

>>54
ビンディングも危険を誘発するから。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:07:47.90 ID:???

危険が発生しました！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:59:25.42 ID:???

>>55。だいたいみんなそんなもんじゃないの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:16:41.28 ID:???

ほとんどの四輪乗りは、赤信号で安全確認すらせずアクセス全開で突っ込む基地外です。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 02:36:37.96 ID:???

>>57
↑
最高にアホ

>>59
↑
氏ね

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:30:57.39 ID:???

生きる！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 12:55:45.54 ID:???

>>55
歩行者も同じだよ。

交通量が少ないところでは信号無視で横断歩道を渡る。
自転車の速度を見誤ってるのか、避けてくれると思ってるのか、危ない感じで渡る。

なかには赤信号の15m横を横断するのもいる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:51:17.19 ID:???

>>63
ここは自転車の話です。
歩行者の話は別でしてください。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:55:51.86 ID:???

自転車の話にもなるだろが。

左右両側からの歩行者の横断に警戒していないと、歩行者と接触するんだぞ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:38:24.89 ID:???

俺は自転車乗るときは信号完全遵守だけど、
歩行者の時は車道横断しちゃうな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:38:10.54 ID:???

歩行者が自転車の速度を見誤り渡りはじめる
↓
途中で自転車が予想外に速いことに気が付いて立ち止まる
↓
そこに対向車が突っ込む

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:24:23.84 ID:???

そういう歩行者は30cm以内でパスするよ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 13:22:12.69 ID:???

>>68
危険な運転はやめれ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:35:52.47 ID:???

輪っかの付いたポーラのボトルでしばく

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:02.06 ID:Z1e0yLW5

>>68
お前が突っ込んできても弾き飛ばしてやるわｗｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 09:58:23.67 ID:???

思うけど、所詮は掲示板の書き込み

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:07:50.50 ID:GN1UxgnT

あの気色悪い全身タイツがマナー違反だろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 09:52:36.54 ID:???

そもそも自転車乗りにマナーとかルールとか
一般常識を求めるのが間違っている。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:16:27.94 ID:???

無灯火逆走大杉。
これって当たり前？

あまりに普通に多いから感覚おかしくなるわ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:30:47.83 ID:???

いつも警戒してないと突っ込まれて怪我するぜ。
しかも、相手が当て逃げする確率が高い。
最大限、自衛するしかない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 20:31:34.25 ID:???

とくに坂道を登っている時は注意。
逆走&無灯火に加えて猛スピードで突っ込んでくるぞ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 09:11:46.49 ID:???

>>77
下りではなくて？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 11:41:57.29 ID:???

>>78
自分が下りで逆走無灯火が上りよりも、
自分が上りで逆走無灯火が下りのほうが、
危険性が高いと思うのだが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 08:35:10.03 ID:???

>>79
ああ、そういう事ね。
俺の同じだ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 19:41:16.11 ID:???

大人のくせに赤信号も守れない奴大杉。　撃ち殺したい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 20:01:15.25 ID:???

撃ち殺されたい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:51:36.64 ID:6Ai2tAtq

【社会】「ペダル重くなるから」高校生、ライトつけずに自転車走行→女性にぶつかり死亡させる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331271642/

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:42:07.86 ID:???

スリップストリーム(走行中の車の真後ろをベタ付けして、風の抵抗を受けないように走る)
は、>>1のランクだとどの辺？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:20:45.73 ID:???

>>84
心情的にはEなんだが、実際はBなんだろうな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 20:40:10.69 ID:???

Aだろ。
車間距離を取ってなさすぎる。
前車がブレーキ踏んだら事故起きる。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:57:48.76 ID:S+h2/LDC

【社会】主婦に自転車マナー向上を呼びかけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331384540/

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 00:01:27.53 ID:???

車間距離不支持は重大な事故を招く大変危険な行為

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:40:28.31 ID:???

仲間うちだからといって許されるわけではないから
ロードの公道練習でトレインは御法度なんだわ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:08:07.31 ID:???

仲間内でも接触すれば交通事故だから110番しないといけないんだよな。
公道ではなく河川敷の管理道路のような場所でも、同様。

で、その接触による怪我の治療を、加害者10割負担ではなく、
被害者が健康保険を使って本人1～3割負担で治療したら、
健康保険に対する詐欺になるんじゃないかなー。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:19:27.07 ID:???

今年みた動画の中で一番怖いわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=yIaJR4gR_Lk

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:09:56.28 ID:???

>>91
わーDQNだなー。

おれも、そういう手合いに出会ったことあるから、わかるわー。
あいつらガラ悪く相手を威嚇すんのは、自分に非があるのを誤魔化すためなんだろうな。

中学生をしっかり、お前が悪いんだと「言い含めて」おかないと、
あとで通報されて警察きて、面倒なことになると思ってるんだろうな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 22:10:47.77 ID:???

冒頭、すんげー飛ばしてるね。
一瞬、早送りかと思ったが、左上の秒数みて標準速だとわかって戦慄したわ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:26:46.35 ID:???

酷いな
http://www.youtube.com/results?search_query=yasumotokirai&oq=yasumotokirai&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=33099l33099l0l34208l1l1l0l0l0l0l159l159l0.1l1l0

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 23:28:28.86 ID:???

>>91の奴は中学生にはあの態度で、途中の高校生には抜く時に「ごめんなー」って言ってるよな
エンジンパワーで強くなったと勘違いしてるクルキチまんま

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 11:17:21.67 ID:???

自動車の教習所はさ、学生に自転車で車道を走る体験をさせるべきだよ。
免許の更新のときにも、30分くらい一般道の車道をサイクリングさせるべきだ。

自分は運転が上手だからスレスレでも接触しないとか思ってるドライバーは、
自転車から見たらどういうことになっているのか知るべきだ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 19:12:39.68 ID:???

車道逆送してきた馬鹿にすれ違いざま「逆送すんな馬鹿」言ってやったら
Uターンして交番前まで追いかけてきやがったｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:21:54.27 ID:???

基本的に頭がオカシイから逆走してるのであって、
頭がオカシイ人に声をかけるのは自殺行為だよ。

俺は逆走に声かけて自転車蹴飛ばされてから、
声かけるのやめた。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:40:52.34 ID:???

>>98
まったくもってその通りだ。
キチガイはなにしてくっかわからないから
無視しとくしかない

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:59:50.72 ID:???

子乗せママチャリや「○○小学校PTA見回り中」みたいな札つけてる奴って
90%以上信号無視するよね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:27:53.89 ID:???

>>100
無灯火も追加で

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:30:34.31 ID:???

後ろカゴに防犯パトロール中ってプレート付けてるママチャリに、
平日の昼間に乗ってウロウロしてる中年男性とか不審者だよなー。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:45:37.44 ID:???

細い生活道路を走ってたら、横道から減速無しこぎ続けで本道路に曲がってくるローディ風自転車いた。
奴の前に透明な壁を設置したい。　そして骨折でもさせたい。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 20:57:44.91 ID:???

休憩中にコンビニ内で飲食＆猫投げはいけない事ですか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:17:09.09 ID:???

>>103
うちの近くだとドロハンで信号無視しない奴は珍しいぐらいだ

>>104
当たり前だ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 19:25:17.78 ID:8otPegil

スマホに夢中なバカいたら、目の前にわざと飛び出す。
超ビビり笑えるよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:06:34.19 ID:???

>>106
それで事故が起きたら責任とらされるわけだが。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 22:53:59.32 ID:???

【事件】プレジデント元編集長死亡　自転車で用水路に転落？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332249579/

２０日午後１時１０分ごろ、栃木県大田原市鹿畑の県道脇の用水路で、同県那
珂川町矢又、文筆業、樺島弘文さん（５６）が自転車ごと転落しているのを通
行人の男性が発見、１１０番した。樺島さんは病院に搬送されたが、約２時間
後に死亡が確認された。

樺島さんは、ビジネス誌「プレジデント」の元編集長で、「会社を辞めて田舎
へＧＯ！」などの著書がある。

大田原署によると、樺島さんはロード用自転車に乗ったままで、両足は靴とペ
ダルを連結するビンディングで固定されていた。土手から約８０センチ下の用
水路に転落したとみられ、顔を水につけた状態だった。

家族に「サイクリングに行く。２時間ほどで戻る」と伝えて外出したといい、
誤って転落したとみて詳しい状況と死因を調べる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120320/dst12032022020015-n1.htm

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:12:22.88 ID:???

>　ビンディングで固定されていた。
>　顔を水につけた状態だった。

これ他殺くさくない?

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:52:06.10 ID:???

>>107
よくわからないですけど、一時停止や携帯等の自転車に
突っ込んだ場合例えあっちが怪我してもこっちが悪いんですか？
こちらも動いてる訳だから、10：0はないにしても携帯弄ってる時点で違反
ですよね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:54:26.70 ID:???

>>108
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no074/wise/images/wise_title.jpg
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no074/wise/index.html

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:55:42.83 ID:???

>>110
まず、わざと事故を起した場合は損害賠償は10だし、当然、刑事でも厳しく罰せられるだろう。
次に、相手側に違反があった場合は、相手の過失にプラスされるわけだが、だからといって加害者の過失がゼロになるわけじゃない。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 00:32:33.14 ID:???

走行中に写真撮影？
http://blog.goo.ne.jp/pikashi88/e/bb5e96b85c4d691ab8495630101a505f

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:29:31.94 ID:XLcZ9MLg

スマホ野郎が飛び出してきたと言いはる
向こうは夢中でぶつかるまで状況分からないはずだし
病院行きまくって、慰謝料ガッポリ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 10:13:57.15 ID:???

スマホ野郎が未成年で責任能力なしとか?
携帯使ってネーヨとかウソ言い出すとか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 17:54:50.53 ID:???

>>2
最後のT字路左から右信号無視
信号無視は信号無視だろ黄色信号つっこむより悪いわ

車が見て不快に思われるような走行は避けるべき
幅寄せ、クラクションの原因にもなる

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:19:32.90 ID:???

>>100
ガキにメット被せて信号無視逆走ゆゆうなBBAが近所にいるわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 21:42:08.00 ID:???

>>117
そういった類のオバハンが一番質悪い
自分はしっかりとルールを守っていると信じ切っているからな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 12:03:11.34 ID:gQ/xdlk+

自転車での「携帯電話」や「イヤホン」は禁止、5万円以下の罰金
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332360263/

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 22:41:24.34 ID:???

今日すごいの見たぞ。

暗いサイクリングロードで
中学生くらいのが、
携帯ゲーム機で遊びながら自転車のってたゾ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 06:36:12.11 ID:???

そんなのよくある。
俺はジャンプ読みながら運転するトラックを見たことがある。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/23(金) 10:38:23.95 ID:???

どうりで幹線道路で自転車に気が付かずに走る車が多いわけだ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 08:46:33.68 ID:???

>>91-95
http://www.news24.jp/articles/2012/03/23/07202460.html
車で中学生追い回し脅す、動画投稿で発覚

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120323-OYT1T00640.htm
「川に落としたろか」自転車の中学生脅す動画

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 12:41:00.04 ID:???

宇都宮の実業団が公道に無許可でチーム名ペイント
注意すると逆切れ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26975.jpg

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:33:37.33 ID:???

>　中学生に被害届を出す意思がないことから

怖いなぁ。被害届を出したらお礼参りされるくらいヤバいっちゅーことだな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/24(土) 13:35:35.77 ID:???

>>124
当該の道路の管理者に通報すればいいんだよ。

道路の管理者から警察に被害届が出れば警察は動くし、
道路の管理者が修繕費用を請求して払わせればいいし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:01:51.08 ID:???

無灯火や一時停止を守ってない自転車を見ると守ってる自分は
馬鹿なんだろうかと思う

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:09:41.35 ID:A0nqw+I3

無灯火で右側走行のババア運転の自転車にぶつかりそうになった時「危ないでしょ」と言われたわ。
「ちゃんとライト点けて左側を走れよ」と言い返してやったけど。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:56:04.90 ID:???

みなさん僕のスレにも来てください

クロスバイクでロードを鴨る!!【ＭＴＢ】23台抜き
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1332737594/

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:09:14.97 ID:???

俺も逆走ババァには叱られる。
なんで逆走ババァはあんなに強気なんだ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 00:10:21.51 ID:???

相手がよけて当然だと思ってるんだろう。
高校生の糞ガキなんかと同じだ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 07:03:21.54 ID:???

相手が法令順守してなかったり、マナー守ってなかったりしてても、
事故やトラブルを起さないために善処するのもマナーってやつだな。
まぁ、それが普通だよね。納得いかない人もいるだろうけど。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 08:19:01.73 ID:oxKWoJ4H

まあ、そういうのが「正直者がバカを見る」「無理が通れば道理が引っ込む」ってことなんだけどな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 09:29:22.67 ID:???

>>133
取締りをより厳しくやればいい。そして自転車における法令やマナーが完璧に周知されるまでは、
こちらが正しくとも、意地を張って事故やトラブルを起すようなことをしないように気をつけないとねってこと。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:28:32.70 ID:???

並進してきたオバチャン2人組が、こっちを発見して縦1列になったのは良いのだが、
1台目が横に並んだ時点で、はやくも2台目が進路変更して並進に戻ろうとした。
なんなんだよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:45:17.01 ID:1VSo6gyE

>>134

逆走自転車のDQNが法令順守するようになるのを待つのは
正に「百年河清を待つ」に等しい…。
不幸にして逆走自転車とぶつかってそいつが大けがをした場合でも
逆走ということで過失割合が軽減される、なんてことでも起こって
それが周知されれば相応の抑止効果はあるかと。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:55:15.35 ID:???

Oh....　KAMIKAZE crazy.

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 19:56:09.94 ID:APl1kZCV

「ババアの逆走」は車の世界でも同じ。
一方通行の狭い道を逆走してきて反対側から来た車に出くわすと
「一方通行って知らなかった。バックするの苦手だからあなたが戻って頂戴」と臆面も無く宣う。
後日、偶然同じシチュエーションでそのババアと出くわしても言うことは同じ。
仮にこちらのことを覚えていたとしても「今日は慌ててたんで間違って逆走しちゃった」とまで言うから。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:30:11.08 ID:???

>>132
体に覚えさせるのもまたマナー

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:45:11.48 ID:???

>>138
「バックが苦手なら、運転代行業者に頼むしかないですね」とでも突き放したらいい。
数分待ってアクション起こさないようなら110番して、一方通行を逆走した自動車が道を塞いでいるとナンバーを通報。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:47:01.97 ID:???

>>135
これは、あるあるのほうだな
オバ半に限らず気付いててなお並走辞めないのはなんだろね、頭弱いんだろうな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 20:48:04.25 ID:???

今日は参ったぜ。

丁字路を直進しようとしてミラーを見ると、何か動くものが見えるので減速したら、
脇道から、ママチャリが勢いよく飛び出してきた。それも道の真ん中まで膨らんで。
うしろに子供乗せてるんだぜ。その子供はヘルメットしてないんだぜ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:17:01.90 ID:???

>>104
>休憩中にコンビニ内で飲食

エ○ゾ早川だったら出禁&自らの著書で晒し者の刑にされるレベル

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:27:05.22 ID:???

交差点で幼児抱いた逆走おばさんの飛び出しに遭遇
見通しが悪かったのでこちらが注意していたから事無きを得たが
事故って子供に何かあったらどうする気なのか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 21:38:15.53 ID:???

>>144
どうももうも、あなたを人殺しとして警察に突き出すのでしょう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 23:37:40.72 ID:ISY+qgm9

自転車の危険運転、検挙頼める条例可決へ　大阪・摂津市
http://www.asahi.com/national/update/0328/OSK201203280164.html

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 01:20:26.38 ID:???

>>146
交通に関して、その市にどうしても特有な問題ならともかく、
全国的なものなら、個別の市で条例化するのは勘弁してほしい。

法律や条例は「知らなかった」では済まないわけで、
ちょっと走っただけで幾つもの自治体を通過するんだから、
全国統一ルールでやってほしいわ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 19:42:21.66 ID:???

>>147
そこまでしてルールやマナーを守りたくないのか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 20:18:49.37 ID:???

>>148
逆だよ。

守りたいから全国統一ルールにして欲しいのさ。
自治体で個別にルールがあると、知らず内に違反してそうで気持ち悪いじゃん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:23:37.15 ID:???

>>149
危険とか違反とか、その判定がきわどい範囲で走行してることがそもそもの問題なんじゃね？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:31:00.13 ID:YPYJtwr9

自転車に体当たりしてくる歩行者はどうなんだ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 13:33:49.70 ID:???

ん？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 17:14:44.18 ID:???

>>151
ナウシカのようにオームに再生されます。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 18:03:17.22 ID:???

>>149
安全運転さえしていれば何の問題もない条例だが

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 21:25:27.51 ID:???

>>150
>>154
ヘンテコ条例を甘く見ちゃいけない。

たとえばホイールのスポークに付けるリフレクターあるでしょ。
あれ白と蛍光黄色が売られてるけど、条例で白onlyとか蛍光黄色onlyとか定められてたりすると、困るんだよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 09:37:19.59 ID:???

普通に白を付けとけばいいだけの話じゃね？
リフレクターに限らず運転でもなんでも、わざわざ境界線上に入り込んでケチつけてるとしか思えん。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 09:43:57.29 ID:???

柵がある自転車道でロード乗りは絶対に突っ込んでくるから怖い
MTB乗りだけど譲られたことは一度も無い

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 11:49:53.88 ID:???

今日、請○という所でバイクとスポーツタイプの自転車で
接触事故があったらしい。
自分はその瞬間は見てないけど、自転車の奴がうずくまって倒れて動けなかった。
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
私はこの時を待っていたのかも知れない

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 12:57:37.44 ID:???

>>156
それは境界線上だと知っていればこそ言えることですよ。
ヘンテコ条例は、外部の人には非常識なんで怖い。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 13:01:55.88 ID:???

>>157
柵? 車止めのところでぺダリングやめたり減速すると、
譲られたと判断して、
速やかに通過して進路を空けるべくスピードアップする人もいる。
上り坂や向かい風で頑張って足使ってる姿みるとニヤニヤする。
そんなサドの俺は、積極的に譲ってるよ。

とはいえ車幅感覚っていうのか、そういうのがシャープすぎるのは困るね。
普通なら止まるだろって状況で強引にすり抜けていくとか怖い。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:49:38.61 ID:???

よく雑誌で公道走っているチャリを撮影しているけど
あれってライトとかベルが付いていないけど違法じゃないの？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 23:58:32.33 ID:???

>>161
その雑誌をもとに警察に告発したら? 警察がやる気を出せば犯人は捕まるだろう。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/07(土) 06:04:30.84 ID:???

ライトは必要ないよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 11:24:32.95 ID:???

ベルのスレって昔あったね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 15:59:02.69 ID:???

オートバイの車載カメラの映像を自分でupして逮捕
↓映像のミラー
ttp://www.youtube.com/watch?v=XY2ZQOW5Ncs

こんな運転してるオートバイなんてゴロゴロしているが、
ネットで話題になれば警察は動くんだね。

危険運転自慢の流行を阻止したいという思惑だろうが、
本人upではなく、他人撮影でも逮捕してもらいたいものだ。

まぁ自転車でも気をつけないと、
知らず知らずのうちに違反してたりするからなー。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:23:22.27 ID:???

逆走携帯いじりのママチャリおっさんに注意したら逆切れされた

「ちゃんと前見なきゃ危ないだろ」
「携帯見ながら前見てんだよ！」
「いや、前見てなかったでしょ」
「ちゃんと見てんだよ！お前が避けりゃいいだろ！」

呆れるわ・・・

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:46:50.34 ID:???

この間路肩でDQNママチャリが逆走してきやがった。しかもゆるやかな下りだったからかなりのスピードで。
仕方ないから右側に多少出てやったら
「邪魔すんじゃねぇっっ？」

猿が一匹動物園から街中に脱走してんぞ。
いい加減にしろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:48:26.18 ID:???

>>167
疑問形にしちまった。

？→？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:51:07.54 ID:???

>>166
相手が逆走携帯いじりであっても、
接触しちまったら、
相手が被害者ぶるよー。
こっちがスポーツ車でスピード出てるとさ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 20:56:54.73 ID:???

今日の出来事

自転車通行可の歩道で、陸橋が幅とっていて自転車が徐行して1台やっと通れる場所。
徐行しつつ対向からの自転車がいないか見たら、中学生が結構なスピードで突っ込んできていたので、止まった。
が、中学生はスピードを緩めずに華麗に避けてすり抜けて行った。あーよかった、相手が避けてくれて。
もし中学生が、そのまま突っ込んできたらケガはするは、責任を押し付けられるわで、たまらんよ。

同じく自転車通行可の歩道で、無灯火の自転車が前方から来た。
相手が避けなければ止まればいいやと思ってたんだが、止まる気配がなく。
こっちがブレーキかけて止ってから、相手がブレーキかけて止まった。
向うも相手が避けると思ってたんだろうなぁ。
無灯火の自転車を発見して避けることを期待するのは危険だと思うなー。
せめて無灯火で自転車に乗るなら、自分から避けないと。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/08(日) 21:22:49.83 ID:???

>>169
そうだね。

携帯いじって自転車乗ることじたい非常識なんだから
最初から関わらない方がいいんだろうね。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 05:00:01.52 ID:???

　
歩道走行自体が危険だという認識が欲しい

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 09:45:51.56 ID:???

路肩がボロボロの道路やインターチェンジは歩道を行くしかないぜ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 06:44:13.92 ID:???

　
歩道に行くのと歩道走行は別という認識が欲しい

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:11:46.35 ID:???

で。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 11:13:08.63 ID:???

自転車レーンが設置されている歩道に関しては、
・自転車レーン内を走行する
・自転車レーン内に歩行者がいない
という状況であれば、徐行しなくても良いことになってる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 21:39:12.68 ID:???

歩道に入るときは一時停止しろや、カス！

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 22:11:28.48 ID:???

一時停止はしないが、前後目視確認してるぜ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:07:11.10 ID:???

高校生が次から次へと逆走してきた…
学校で教育してくれるといいのに

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:21:39.42 ID:???

指導を徹底するように学校へ電凸しろ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:36:00.02 ID:???

高校は自転車の乗り方を教える機関ではありません。
学校ではなく地元警察に取り締まりを要請すべし。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:43:07.48 ID:???

高校で嘘の交通ルールは教えていたけどな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:45:42.74 ID:???

ペダルにリフレクターつけなくても尾灯をつけてれば道路交通法上問題ないよね？
SHIMANOとかだったらオプションで必ずリフレクターがあるから必須だと思ってたんだがどうなのよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:52:27.33 ID:???

たしかどっちかでおｋ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/12(木) 23:57:44.80 ID:???

法的には尾灯つけてればおｋだけど安全上はできるだけ目立つようにしておくのが望ましいよ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:04:40.27 ID:???

尾灯よりもペダルのリフレクターのほうが目立つよ。
低い位置にあるし、クルマのロービームよく反射するし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/13(金) 00:09:36.09 ID:???

>>184
THX
>>185-186
やっぱそうだよなぁ
ちょっくら購入予定の物を見送ってみるわ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 00:59:39.55 ID:???

リフレクトの靴刷毛

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 01:37:42.50 ID:???

サドルの後ろ側に白いリフレクターが付いてるんだが、これってヤバい?

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 10:37:20.28 ID:???

>>189。
ヤバい。ザックリ言うと、車でも何でも前が白、後ろが赤て決まっとーと。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 11:16:11.75 ID:???

そうか。
海外製品はダメだなー。
サドルにせよサドルバッグにせよ、白いリフレクターが付いてやがる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:12:55.50 ID:???

ザックリ言い過ぎたんで補足説明。
道路何とか法で、前は｢赤い反射器or灯火｣、後ろは｢白い反射器or灯火｣を付けてはいかんごとなっとーと(つまりオレンジとかなら桶)。
だから普通は、前方に白い光or反射が見えれば、対向車だと思うだろうし、赤い光or反射が見えれば車体のお尻だと思うはず。
大袈裟かもしれんが、あえて逆をするのは、自分も周囲の人にも危険を誘発することになるね。
でも自転車は、車やバイクと違って車検が無いし取り締まりも緩いから、個人の知識とモラル頼みになるっちゃろう。
ま、俺のﾘｭｯｸやｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸﾞ、裾ﾊﾞﾝﾄﾞにも白い反射材が付いとーけん、ｶﾞﾁｶﾞﾁな事を言いだせばｺﾚもダメやろな。いや、車体に付いてないからいいとか…。
こんな感じ。長文スマン。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/14(土) 22:23:33.95 ID:???

ありがとー。

サドルはカバーつけてリフレクター隠すかの。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 00:03:40.19 ID:PIq1GNpk

自転車のウザさは異常。轢かれて死ね。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 01:56:47.23 ID:2PnPhG3i

【奈良】自転車運転中の携帯使用禁止　５万円以下の罰金　奈良県警、５月１日施行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334389183/

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/15(日) 02:49:19.55 ID:???

>>194 断る！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 01:48:50.20 ID:???

マジックで塗ればOKでないか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 12:54:02.06 ID:???

開放型の両耳イヤホンでも付けてるだけで違反て言われたんだけど、法的根拠はどこにある？
危険がどうとかではなく、あくまで法律的にどうかって事です。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:24:13.61 ID:???

道路交通法で禁止する条項はないが、都道府県の条例で禁止されている場合がある
東京都、群馬県、山梨県、長野県、滋賀県、鳥取県、島根県、徳島県、愛媛県、香川県、高知県、熊本県は装着すること自体が違反で片耳でも条例違反になる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:41:45.22 ID:???

いつもイヤホンつけてないけど、条例があったの知らなかった…
なんか他にも知らないことがいろいろありそうな気がする

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 14:47:53.79 ID:???

交通ルールを全国統一せず条例で定めるのはやめてほしいわ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:11:59.95 ID:???

>>198
道路交通上のながら運転に該当して検挙対象ですね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 16:56:47.98 ID:???

>>199
ｍｊｄ！？
片耳でも？装着だけで？
4輪の大音量アニソンは良くて、開放型イヤホンでRunKeeperの5分に1回のアナウンスはダメだっていうの？！
なんたる横暴！なんたる弱いものいぢめ！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 17:37:55.61 ID:???

昨夜見かけた、イヤホン＋無灯火＋ケータイ操作＋車道逆走。
その器用さをもっと有意義なことに使って欲しい。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 20:29:38.27 ID:LQwJy/c6

歩道をぶっ飛ばす自転車は歩行者にも、右左折する車にも迷惑で事故の元凶

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 21:50:32.27 ID:???

土日になると、ロードの集団が車道いっぱいに広がって走っている。
車が来ても、お構いなし。
当然クラクションを鳴らされるが、その車が行き去るとまた広がる。
同じ事の繰り返し。こいつらのせいで渋滞する。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:16:14.53 ID:???

>>205。そうだね。歩道は飛ばしちゃいかんな。
でも快適に走れる道があれば（普通の人は）ちゃんとそっちを走るんよ。
歩道を飛ばさなくてもいいような道路整備をしてくれるよう、国や行政に言うてくれんね？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句たれるよりそっちの方が建設的。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 22:20:15.48 ID:???

>>206
作り話だね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/16(月) 23:02:28.66 ID:???

>>203
スピーカー使えばいいじゃん

>>206
そのロード集団の速度と、その道路の速度制限についてkwsk

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 10:04:11.63 ID:???

>>209
ハンドルとか取り付けスペースが無いし、そもそもそういうことじゃない。
毛糸の帽子やイヤーマフ、4輪のハンズフリー用ヘッドセットは許されてこれだけ規制はおかしいだろってはなし

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 17:02:59.61 ID:???

今日、自転車に当て逃げされた。
坂を下った所にある横断歩道を歩行中、坂を下って右折しようとした自転車がぶつかってきた。
ブレーキの音も聞こえなかったので、自分にぶつかって自転車は止まったんだろうう。
衝撃で飛ばされ、膝を強打し立ちあがれなかった自分に対して、自転車のおやじはボーッと見てるだけ。
車側の信号が青に変わるので、目撃者が中央分離帯まで運んでくれ、警察に電話しだした途端、自転車のおやじ逃走。
結局、加害者がいないまま事故扱いで、目撃者が現場検証している間に、自分は救急車で病院へ。
幸い骨に異常はなかったが、治療費は自己負担。
逃げた犯人は60近いおやじだったけど「大丈夫ですか」とか「すみません」の一言もなし。
ぶつかった後の様子からして、おやじは何度か同じような事故を起こしてる感じだった。
自転車に当て逃げされるって、本当に当たり損。
自転車も自賠責に強制加入させるなり、ナンバープレートを付けさせるなりするべき。
それにしても逃げた犯人、許せん！
絶対お前の顔は忘れんし、ずっと恨み続けるからな！

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:21:17.42 ID:???

>>211
ちゃんと整備しているとブレーキは音鳴らないぞ。
キーキー鳴るようなのは整備不良だ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:26:10.58 ID:???

>>211
そういうときは、にこやかに立ち上がるのに手を貸してくれませんかと言って近寄らせて腕を掴んで離さないとか、
すみませんけど救急車呼んでもらえませんかと言って、加害者の携帯から119番するよう仕向けるとか。
目撃者の人が110番するまえに加害者を確保してくれたらよかったのに。まぁ普通の人はそこまで気が回らないか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:27:55.57 ID:???

>>211
ちゃんと被害届出しておけよ
立派な当て逃げだ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:28:30.34 ID:???

加害者の顔写真だけでも携帯カメラで撮影していれば、顔写真で手配できるのにねー。

まず自転車に轢かれたら逃走されると思ったほうがいいんだよねー。
自転車どうしの事故でもそうだけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:29:05.86 ID:???

>>214
いっそ被疑者不明のまま告発するってのも手だ。
警察は犯人をでっちあげてでも逮捕しないと成績が。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:32:32.33 ID:???

>>211
犯人の顔を覚えてるのなら、年齢・服装・人相でも、それを書いた目撃者求むの看板が貼りだされるかも。
そしたら犯人は引越しせざるをえなくなるなー。

その手の犯人は同じ時間帯に同じ道を通る可能性があるから、暇なときにビデオカメラもって張り込んでみるのも手。
画像で顔さえゲットしたら、あとは警察が見つけてくれるかもしれんし。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 22:08:55.18 ID:???

>>213
あまりの痛さに蹲って、顔を加害者に向けるくらいしかできなかったよ。
にこやかに「手を貸してくれませんか」なんて言える状態じゃなかった。

>>214
もちろん被害届は出した。

>>216
警察から「告訴しますか？」みたいな事を言われたけど、犯人不明なのにできるの？

>>217
家や職場の近所だったら張り込みたいけど、どっちからも遠いしな。
せっかく仕事が休みで買い物に出掛けて事故に遭うとは本当についてない。
警察からも「勤務中だったか労災になったのに」と言われた。

というか、事故の事で感情的になって書き込んだ内容にみんな色々と気遣ってくれてありがとう。
落ち込んでたけど、少し元気になったよ。
それにしても自分以外の被害者を出さない為にも犯人は見つかってほしいな。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:22:00.09 ID:???

>>218
>　警察から「告訴しますか？」みたいな事を言われたけど、犯人不明なのにできるの？

告訴しません・・・警察は捜査しない
告訴します・・・告訴を受けて警察は捜査する義務を負う

被疑者不明のまま告訴することは可能。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:43:37.52 ID:???

>>219
ありがとう。
明日、早速警察に行って告訴すると伝えてくるよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:44:39.00 ID:???

自転車乗ってて歩行者用信号の押しボタン押すんじゃねーよ、カス！

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 00:57:10.30 ID:???

>>221
信号待ちの自動車の有無をみるセンサーが付いてない交差点では、
信号待ちしてるクルマが喜ぶぜ、押してやると。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:44:06.63 ID:???

>>221
こっちゃぁ歩行者にもなれるんだぜドライバーさんよぉｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 15:57:42.17 ID:???

世捨人語　「自転車の車道走行は営業妨害か」
春の全国交通安全運動が各地で行われました。今回も悪質な自転車対策などが重点目標でした。
で、交通安全運動の主催団体に内閣府、警察庁と並んで「全国乗用自動車連合会」という団体が名を連ねています。
これは別名「全国ハイヤー・タクシー連合会」とするタクシー業界団体です。

この団体のＨＰをみると、「自転車交通秩序実現のための総合対策」という要望活動についての資料が掲載されています。
「自転車が車道走行するとタクシーとの交通事故が増える」ということで、自転車の車道走行に難色を示しています。

警察庁に６項目にわたる要望をしています。要約するに、タクシーは客の乗降で車両を路肩に寄せることもあり、
「自転車が車道を走っていたら円滑な営業活動が阻害される。
自転車が車道走行可能な場所は限定せよ」といったところでしょうか？

交通安全運動の主催団体の要望は重く受け止めるべきでしょう。
他に「日本バス協会」や「全日本トラック協会」といった運輸業界も主催団体ですが、
タクシー団体に同調して共闘して交通安全について考えていただきたいと考えるのは、お節介でしょうか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:06:53.43 ID:???

>>223
だから幅寄せされるんだよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:14:11.24 ID:???

>>221
自転車降りて歩いて渡れば無問題

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:22:43.55 ID:zJIkLVnE

http://sgmx.info/arc/maxim_321.mp3
これ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:23:31.67 ID:???

>>225
おーこわｗ危険思想ですねぇｗ人を殺す前に免許返納してくださいよｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:30:46.72 ID:???

>>228
日本語が不自由なんですね
半島の方ですか

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 08:19:25.85 ID:???

>>225
だから

って全く論理性が無いｗ
歩行者にもなれる→幅寄せされる

だからで繋がらない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:18:45.68 ID:???

>>223
君にはプライドというものがないのか
ボタン押すときは自転車を降りろ
そして押して渡れ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:17:30.18 ID:???

この前帰り
信号待ちで止まってると
後ろから丸刈りの高校生が
「すみません。通ります」って言うから
「信号無視になるよ」って注意したら
「すみません。しりませんでした」
って素直に謝ってきた。
素直なのは良いんだけど、普通に前に信号あるんだけど
池沼なのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:14:00.72 ID:yV1zL3+F

どいつもこいつも狂ってやがる

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:24:33.80 ID:???

>>218
当て逃げにあったとき
被疑車両のナンバーの一部2桁とおおよその排気量と色を警察に申告したら
約2週間で被疑者を特定してくれた
その時点で告訴手続きに入る
告訴にはこちら側の被害の確定しておかなければならない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 20:58:50.80 ID:???

本当に日本語が不自由だったとは

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:34:28.07 ID:???

都筑区の牛○保○丁目で自転車と車で接触事故があった。
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ
ザマーミロ

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:08.49 ID:???

どっちに対して？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 09:49:00.65 ID:???

注意力散漫なドライバーからはふんだくってやらにゃいかんよなぁ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:23:30.83 ID:???

ふんだくる相手は保険屋だが

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:28:51.84 ID:???

保険会社が、マナーの悪い自動車のナンバー情報を募集したらいいのに。
で、マナーが悪いという通報が多いナンバーだと保険料が高くなるとかで。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 11:04:17.85 ID:do9vUk/H

>>239
大体会社で保険に入れてもらってるから加害者の車乗ってた奴はほとんど痛くも痒くも無いのが現状
精々会社から適当な注意受けるくらいっしょ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 13:35:49.31 ID:???

法人契約の車で任意保険使い過ぎると
無事故の車の分も保険料上がって大変

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:05:55.92 ID:???

突然だけど、自転車の免許制について考えてみた。

自転車に乗る際に
・14歳以上は自転車免許必須
・13歳以下は保護者の指導のもと自転車の運転が特別に許可されている(事故、違反は保護者に過失責任。)

とかいいと思うんだが、どう？

タスポみたいに、それがないとお店で自転車買えないとか。

通販で買う時もコピーを送るとかさ。

あと意見ある人は議論しようぜ！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:32:53.02 ID:???

そもそも違反は保護者に過失責任と書いてるが近代の大原則である責任主義に反する。
責任無能力者の監督義務者の責任も事故の過失が問われる訳ではなく、
監督義務者の監督義務について注意義務がある。

制度を考えるには法律知識がある人間が考えないと無意味。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 14:44:06.97 ID:???

市営の駅前駐輪場の利用条件として、
自転車の安全運転講習・実技(丸1日)を受けて合格すること
なんてのを付ければ、市の職員やらの天下り先もできて一石二鳥。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 15:31:43.39 ID:???

>>244
では、過失責任でなく、監督責任を問う、これでオケ？

>>245
なるほど、都度利用ならともかく月額契約には講習の受講と試験合格が必要です。ってのは面白いな。。

いいじゃんいいじゃん☆
もっとないかい？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:10:30.24 ID:???

俺がガキの頃は「自転車運転許可証」ってのがあったな。
小学4年生になると地元の交通公園ってとこで講習受けるの。
んで、手信号やルールを学び、修了すると許可証がもらえた。
その許可証（シール）が自転車に貼ってないと
学校側から自転車に乗ることが許されなかった。

昭和50年代のお話だけどな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/28(土) 20:31:12.03 ID:???

いまなら、許可の法的根拠とか求められちゃうな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 00:58:06.61 ID:???

>>246
馬鹿なの？
指摘されても意味も調べないの？

まあ、大体こういう突拍子もない話題を振る（癖に収集能力はまるでない）奴は馬鹿に違いないんだが

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 13:09:55.74 ID:???

>>249
あなたは何様ですか？

俺様ですか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 17:04:33.83 ID:???

すまん、>>246のどこが間違ってるかよくわからんのだが

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 19:37:09.39 ID:???

>>244
ゴメンちょっとなにいってるかわからない
ばかはだまってて

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/29(日) 22:04:39.33 ID:???

赤信号で車が3.4台止まってるとき
自転車は最後車の斜め左後ろでまつべき?

ほかの見てると一番前まで行くみたいなんだけど
後ろでまってるとジャマなんかな?
どの道、また抜かれるのわかってるから後ろでまってるんだけど

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 00:36:53.08 ID:???

>>253
おれは最後尾のクルマの左側のタイヤのラインより、ちょい右で止って待つよ。
止まるときには後方確認してね。突っ込んでくるクルマもいるから。

左側を自転車や原付が通過するから、止まっている間も気をつけよう。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/30(月) 07:44:26.32 ID:???

>>244。をひをひ…。文句言うだけなら猿でもできるぜ。
せっかく誰かがネタを振ってくれたんだから、たとえフザケ半分でも考えようや。
気に入らないなら別のネタをお前が振れよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 14:44:06.15 ID:???

>>253
俺は後で待つよ。待ってる間に後ろから来た車に並ばれたら
あんまり意味ないなと思いながら。254さんのように自分の後から
来た車を前にやらないってのも手かもしれないけど、そうすると
苛つくドライバーも少なくはないと思う（マナーが悪いローディの
せいで）。

俺は車も運転するんだけど、自転車通行禁止の高架道路を
走るアホは勘弁して欲しい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:16:28.52 ID:???

俺も後ろで待つ派。
抜きつ抜かれつを繰り返すとドライバーのイライラが伝わってくる。
結構な台数停まってる時は前に行ったりもするけど、一番前には行かない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:21:53.89 ID:???

>>256
> 自転車通行禁止の高架道路を走るアホは勘弁して欲しい。

自転車通行禁止の標識が見えた時点で手遅れなんだよね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 15:22:53.59 ID:???

>>257
渋滞が長くて5分くらい待つような状況だと、1分くらい待ってから、おもむろに歩道を徐行で進むよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:40:30.62 ID:???

>>257
俺も後ろで待つ派だけど
> 結構な台数停まってる時は前に行ったりもするけど、一番前には行かない。
これは良くないと思うよ。
行くなら一番前。一番前まで行かないなら前に出ないのがいいと思う。

目の前で止まられた方にしてみれば「なんで他の所じゃなくて俺の前なんだよ」という感じだろう。
一番前まで出れば「俺の前」じゃなくて「一番前」だと割り切ってくれるかもしれないけど、
途中で止まられたら「なぜここなんだ」という割り切れなさがあると思う。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 20:55:58.54 ID:???

なんでクルマのドライバーの気持ちまで考える必要があるんだよ。
あっちが自転車乗りの「気持ち」まで勘案してる奴がどれだけ要るんだ？皆無だ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:05:44.05 ID:???

俺は自転車に気遣って走ってるから少なくとも皆無ではないね
あんまり自分のものさしだけで喋んなよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:06:21.35 ID:???

一番前に出たいけど、数台目がキープレフトしてて前に出られない、なんてこともあるから、「なんで俺の所で～」ってのまでは考えなくてもいいんじゃないか？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:09:42.99 ID:???

なぜそうまでして前に出たがるんだ？
後ろで待てばええやんけ？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/01(火) 22:13:44.22 ID:???

>>262
気遣っては事故らないようにだろ。相手の気持なんて考えて運転してる奴は居ない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 05:19:09.37 ID:???

>>264
左折の自動車に巻き込まれるのを防ぐため。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 06:36:06.73 ID:???

>>266
左後ろじゃなくて真後ろで待てば良い

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 08:47:07.73 ID:???

左折レーンでワザワサ車より前に出たら
車のドライバームカツカなイカ?

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:00:21.00 ID:???

何でムカツクんだよ

270 ：253：2012/05/02(水) 09:04:04.94 ID:???

>>265
普通にいるだろ。
俺は自分がこうしてもらったら嬉しいだろうなって事をするぞ。
逆に自転車に乗ってる時は、自分がされたらウザイことはしない。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 09:06:59.64 ID:???

>>270
いねーから
クルマのドライバーから自転車はこういう事をされたら「ムカツク」だろうなという事を考えて運転してる発言は一つもない。
どうしてこうなるかと言うとクルマのドライバーは道路は自分達の物だと思ってるからだ。
「邪魔」なんて言葉は聞けれど、自転車がこういう事をされたらムカツクだろうからしないって発言は一切ない。

お前も口で言うだけなら幾らでも言える。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:07:26.02 ID:???

>>266
前に出ないと左折の自動車に巻き込まれるってのが、わからん。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 12:12:57.12 ID:???

早めにウィンカー出してくれていれば、スタートを遅らせたり加速を鈍らせたりで、左折しやすくしてあげてる。
そういう空気を読まずに、右側を擦り抜けてく軽自動車とかいるけどなー。

たまにロケットスタートして急ブレーキかけて左折する車もいるが、そういうのに限ってウィンカー出さないから、
車間が開きすぎないように、こっちもガンガン加速して急ブレーキで、わざと左後ろギリまで接近してやる。
巻き込み確認で、かえって左折に時間かかってザマミロって感じ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:43:28.33 ID:???

ウィンカー出さずに目の前を左折してくバカには蹴り入れてやることにしてるんだが、未だ足が届いたことが無い

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 19:52:15.49 ID:???

足短いんですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/02(水) 21:11:16.94 ID:???

まぁな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 06:18:32.77 ID:???

撮影してようつべかニコニコにでもうpすれば

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/03(木) 21:12:53.81 ID:???

信号待ちの車列があれば後ろで待つよ派の俺だけど、今日は1台だけ抜いちゃいました。
最後尾の車の近くに止まると脇道との交差部分を塞いじゃうので、塞がないように間を空けて止まってたら
後から来た1台の車が俺を抜いて交差部分に停止したんだよね。
だから信号が変わって先頭の方が動き出した後にその1台だけ抜き返しちゃった。

でも今は反省してます。無免かもしれない相手の前に出たのは失敗だったと。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 00:50:01.27 ID:???

>>278
あるある。

横断歩道の上や交差点内で止ってしまわないよう交差点の停止線で止まるとさ、
何じゃまなところで止ってんだって感じで前に行くクルマいるよね。

助手席のDQN女が、ウゼー早く行けよとか言ってたけど、いったらマズいだろうに。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:01:29.82 ID:7D6oocgH

後ろで待つのがトラブルも無くいいね。
側道があったりとかで左側にだいたい1メートル以上空きがあれば、クルマ抜いて停止線まで行くけど。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:12:19.49 ID:???

ルール：小３までにドリフトが出来ること。
　　　　　小５までに下り坂で時速60km以上出せること。
マナー：２４６に路駐しないこと。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 01:22:10.91 ID:???

>>221
いつも歩道走れっていうくせに＾＾；

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:49:32.50 ID:???

R246赤坂見附のオーバパスをチャリで通るねーちゃんに困ってます。
ルールを知らなくても「原付ダメ」の標識があれば検討は付きますよね。
今年だけで４，５回目撃しました。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 21:51:27.51 ID:???

>>283
原付不可と自転車不可は全然違うが？
二輪不可でも自転車は通れる。

自転車不可は自転車不可。お前が馬鹿。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:16:17.86 ID:???

>>283
進入禁止の標識は、たいてい、それを見た時には手遅れなんだ。
案内の看板を手前に設置するなど、警察などにお願いしてみては?

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:23:20.20 ID:???

>>284
オーバパスもアンダパスも、原則として軽車両の通行は不可です。(道交法(1)8.1)
それ以前に、上掲出の場所は道路構造を見れば安全か危険かの判断は万人に
つきそうなものですし、注意喚起信号があります。更には原付の通行を禁止する標識が
あるにも関わらず通行する自転車がある、としたものです。

猿には法も標識も何も分からないのでしょうが。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:25:15.40 ID:???

>>286
はぁ？オーバーパスもアンダーパスも原則どころか当然に通行できる。
例外的に自転車であれば「自転車通行不可」の標識がある場合にのみ通行できない。
原付不可も二輪不可も大八車不可も関係ない。

お前が道交法を知らない猿な。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:37:04.23 ID:???

>>283
国交省と警視庁にはメールを出してみました。
側壁が高くないので万が一引っかけてしまうと10数メータ下まで落下させる
おそれがありますし、このオーバパスももれなく車線変更不可なので、こちらが
車に乗ってる時には本当に困り者です。
赤信号に加えて「止まれ」と活字で表示しないと止まってくれない人、と概ね同じ
なので、行政としても追加施策が難しいところだと思います。
横断幕等で呼び掛けないといけないんでしょうかね。。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:42:10.13 ID:???

>>288
完全にこいつと同じ精神性だねｗ
http://www.oita-press.co.jp/causeBook/2012_133602455701.html

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:45:24.30 ID:???

>>288はアンカ誤り。
正しくは>>285

>>287
顔を真っ赤にして興奮してらっしゃるので活字には対応されてるようですが、
思い込んでいることとルールとは性質も内容も別です。
私には貴方がどんな不利益を受けても死亡されても知ったことではございませんが、
万が一、私の示した内容がお気に召されないようでしたら最寄りの警察署または
司法機関に対し、お問い合わせをされることをおすすめ致します。
また、国会図書館等で判例集をご参照になられるのも良いかと存じます。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:47:14.85 ID:???

>>286
>　注意喚起信号があります。更には原付の通行を禁止する標識があるにも関わらず

現実を見ろ。
それらを見た時には手遅れだって言ってるだろ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:48:00.77 ID:???

>>288
>　こちらが車に乗ってる時には本当に困り者です。

なんで困るの?

ゆっくり減速すりゃいいじゃん。
最低速度規制でもあるの?

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:48:23.78 ID:???

>>290
お前が警察署に行けよ。道交法を知らないでクルマに乗ってますってｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:52:50.90 ID:???

>>293
あんまりムキになって倒れるなよｗｗ　>>290が出頭する前にお前が救急車に乗らないといｋ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 22:53:44.61 ID:???

マジでクルキチって道交法知らないでクルマ乗ってるよな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/04(金) 23:06:18.00 ID:???

お・猿と馬鹿がいるのか？しばらく邪魔するぜー。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:32:50.03 ID:???

実際、自転車・大八車通行不可のオーバーパスを通行する
アホなロード乗りは多いよ。こういう輩がいるから真面目なロード乗り
まで目の敵にされちまう。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 13:35:55.37 ID:???

それと原付禁止は全く関係ない

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:23:33.36 ID:???

>>297
標識みたときには手遅れなんだよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/07(月) 22:28:58.92 ID:???

＞標識みたときには手遅れなんだよ。
だから通っても仕方ないと？？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 01:07:27.35 ID:???

まぁ1回は、しょうがないなー。
そういうところって、引き返せないし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/08(火) 04:34:48.30 ID:???

>>286
赤坂見附のオーバーパスは自転車通行不可の標識があるから通行不可だが
標識が無いところは通行可能だぞ。
例えば、同じ246の池尻から渋谷のアンダーパスは原付通行不可の標識はあるが
自転車の通行不可の標識はないので法律上は通行可能。
ただし通っている自転車を見たことは無い。

303 ：205：2012/05/08(火) 17:13:09.39 ID:???

わざわざあんな所走るヤツいないw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/10(木) 23:52:50.08 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334752389/
誰も居ない信号を守るべきか否かってことで盛り上がっておりますｗｗｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 06:27:17.38 ID:fk3Fzg9t

【大阪】「通勤で乗るとストレス解消」　競技用自転車にブレーキがあるように「偽装」　会社員男（28）摘発　3月に2回赤切符切られる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336684312/

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/11(金) 23:47:16.76 ID:???

今日、都内を走ってきたけどマジ酷すぎる。
信号無視は当たり前、逆走無灯火、携帯、イヤホン…
メッセンジャーも二人、思い切り信号無視してたわ。

このままじゃ近い将来に厳しい規制されるぞ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 00:53:36.77 ID:???

ノーブレーキピスト見かけたらタイヤパンクさせてもいいよな
どうせピスト乗ってる貧民はタイヤチューブ交換する金もないだろうしｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 10:21:09.42 ID:???

マナーとルールについて勉強したことないやつが道路を走ってる
これが全てだろ、危なすぎるわ
逆走してくる自転車とかいるだろ、
原付やバイクが逆走してきたら逮捕もんだけど自転車は普通にそういうことやってる
罰金とられるまで気づかんよこいつらは
逆に言えばまともな乗り方してるやつは絶対に罰金とられない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 16:26:40.49 ID:XbcjF3D3

何処かで車道を走っていた自転車同士が正面衝突して片方が重体になってるんだな
やっぱり右側走行していた方に過失有りってなるのかな？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:10:32.16 ID:???

交通事故は、より重症のほうが被害者で、軽傷のほうが加害者じゃね?
どんな過失があるかは、まず関係ないとか。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:19:43.87 ID:XbcjF3D3

そうなると車同士が正面衝突した場合
車線逆走の側が重症なら正規の車線を走っていた方が悪くなっちゃうけど？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:30:51.95 ID:???

>>310 バカ過ぎる

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:42:21.20 ID:???

>>311
そうだよ、加害者だからね。

もちろん、相手側の逆走は過失として加味されるだろうけども、
被害者が加害者側の損害を賠償するというのがありえない時点で、
被害者側の過失割合が10になったとしても、自分の車の修理代が出ない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:44:11.04 ID:???

けっこう誤解があるんだが、自転車で道路の右側を走ったからといって、かならずしも逆走とは限らない。

縁石で区切った歩道がない場合で、白線よりも外側を走っていたら、それは逆走にはならない。
ゆえに、そういう自転車に対して、高速で接触した場合には、勝ち目がない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 17:45:11.27 ID:???

人ごみの商店街で自転車追い越す体制にもう入ってるのに
後ろからクラクション鳴らす原付がいたわ・・・

まぁ、追い越したいんだろうと思って追い越した直後にスピード上げずにそのまま走行してたら
なぜか左から追い越し・・・

クラクションの使いどころも走り方も原付ってDQNばっかが多いな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 18:13:07.90 ID:???

原付は自動車以上に自転車に接近してくるから嫌だな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 20:59:35.69 ID:Glja5CPu

信号待ちの列を路肩通って追い越していく原付はまだ理解できるけどあれをやる自転車は何なんだよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:02:28.02 ID:???

原無

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/12(土) 21:15:37.01 ID:???

>>317
速い人は先頭を走れるんじゃね? 40キロ制限の道で40キロで走れば、別に問題なかと。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 14:18:45.52 ID:???

クソ遅いおっさんばっかりだよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 16:17:55.80 ID:???

いや制限速度いっぱいで走っても
車やバイクは誰も守ってないよｗ

自転車とみると追い越さないと気がすまないらしい

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:15:23.53 ID:???

テレビですぐ脇をトラックが走っていて危ないですと言いながら
信号待ちのトラックの隙間に自ら入ろうとする矛盾

車列を見るとすり抜けずにはいられないらしい。大多数の人には後ろで待つという発想自体がない。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 17:32:16.08 ID:7jTgdo7v

東福○高校は、朝の通学時間帯に「自転車は右側を通れー!」なんて言っといて、
交通安全教室なんかがあると、「自転車は左側を通り、並列してはいけません」だぜｗ
恥ずかしくないんかねｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:46:54.95 ID:???

橋の歩道を徐行で走ってたら

前方から人が来たんだけと、丁度その人の斜め後ろにも自転車がいたから

停止したんだけど、そうしたら人がオレを避けようと後ろから来てる自転車の前に出ちゃったのね

ギリギリ当たりはしなかったんだけど、オレは泊まるべきじゃなかったのかね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 19:50:14.80 ID:???

>>324
橋の歩道が両側にあるのか片側だけなのか、
お前が進行方向に向かってどっち側を走ってたか
によるんじゃね？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:26:46.00 ID:???

>>324
そういうときは歩道の中央で停止する

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 20:46:51.32 ID:???

>>324
いや止まるべきだよ。

とにかく早く止まった者に責任が波及することは少ない。
仮に歩行者が自転車に接触されて死んだとしても、前で止まった人には責任は及ばないよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 21:02:10.34 ID:???

まぁ、状況によりけりだなぁ

歩行者は前後左右に動くからあんまり変な動きは誘発させないようにしてるわ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 22:18:46.29 ID:???

>>324
すれ違う貴方が歩行者と逆側、歩行者の後ろから来た相手が歩行者の後ろで待つのが最もスムーズだと思うが
止まった貴方に非はない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:20:09.35 ID:???

橋の歩道が両側にあった場合
自転車は左側の歩道を走らないといけないのですか?
ちなみに道路は自転車侵入禁止の看板がたってる場合。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/13(日) 23:44:40.52 ID:???

>>330
橋に限らず歩道は、道路のどちら側でもOK。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 11:45:10.54 ID:???

>>330
歩道通行可なら、どちらでも良いと思う。
歩道を徐行してても、周りは関係なく追い抜いたり対向だと
突っ込んできたりするから、それ以来歩道はバイク降りて押して
歩いてる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 20:48:17.69 ID:???

押して歩くとかえって横幅取るから他の歩行者や自転車が通行しにくくなるから
状況に合わせて走行したほうが良いよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 21:27:15.22 ID:???

と自分勝手にねじまげる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/14(月) 23:02:57.19 ID:???

そういう時はフレームを跨いでよちよち歩き

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 00:14:51.52 ID:???

>>335
それだと歩行者と接触したときに不利じゃないか?

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 09:20:53.29 ID:???

だな、跨いでたら歩行者とは認定されないだろうな

細い道ですれ違うときは止まって自転車の内側に体いれて
通過するのをまてばいい

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 10:31:42.54 ID:???

今日は雨模様だが、また警察は傘差し運転大量摘発のチャンスを逃すんだろうな・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/15(火) 21:56:41.91 ID:???

信号のない小さい十字路、JK自転車が走ってる側がとまれなんだが、そこへ他方向から車が来た。
明らかに車が来てるのが分かるのに、JKは止まらなかった。　
死んで欲しいJK。　　車もクラクションを鳴らすなりあおるなりして欲しいが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 10:51:30.73 ID:???

もしかしてJKはわざとぶつかってお前に介抱してもらいたかったんじゃね？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 12:34:14.16 ID:???

こんな試みもある
http://www.cycling-ex.com/2012/05/sagamihara.html

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 19:58:53.00 ID:???

>332=334
勝手に一人でやってれば？

まぁ、自転車押して歩く時は歩行者なんて車道側から離れてあるいてね
邪魔だし、道路交通法で指定されてるんで

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:14:47.66 ID:???

>>342

歩行者は車道側あるいちゃいけないのか?

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:23:08.32 ID:???

歩行者って歩道ならどこあるいてもいいんじゃねえの?

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 20:30:14.04 ID:???

332は歩道で自転車降りて押してるんだから歩行者

歩行者に歩道での道路交通法はないYO

歩道上であれば右側・左側どこあるいてもOK

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/16(水) 23:37:21.14 ID:???

歩道で通行区分が示されてる所だと
歩行者がそこ歩いてると過失割合が発生する場合あるよ

自転車は基本車道側、歩行者は歩道側歩いたほうがお互いに事故が起こりにくい通行の仕方だな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 22:44:50.40 ID:???

あと、歩行者でも「他の交通を祖がいるほどふらついてはいけない」というのがあるな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 22:50:22.79 ID:???

自転車:横断帯撤去へ…都内の１万カ所以上　車道通行推進
警視庁は１７日、東京都内の交差点に設置されている自転車横断帯１万カ所以上を１４年までに撤去する方針を決めた。
自転車横断帯は、横断歩道の歩行者と自転車の分離を狙いとし、都内に約１万５０００カ所設置されているが、自転車の車道通行を推進するため、
基本的に撤去が必要と判断した。自転車横断帯が設置されている場所では、自転車はそこを通らなければならない。７８年の道路交通法改正で
設置が始まったが、当時は自転車の歩道通行が容認されていたこともあり、自転車横断帯の多くは交差点を挟む歩道をつなぐ形で設置されている。
だが、車道を走る自転車が横断帯を通って交差点をわたる場合、いったん左折して横断帯に入り、また右折して車道に戻らなくてはならない。
このため、自転車の脇から交差点を左折しようとする車が自転車の側面などに衝突する事故が起きやすいと指摘されていた。
http://mainichi.jp/select/news/20120518k0000m040088000c.html

これはいいニュースだろ。
交差点の度に蛇行しなきゃならん意味不明の設備だし。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:14:25.35 ID:???

横断帯を撤廃したら、自転車歩行者専用信号を、車道を走る自転車からも見やすいようにして欲しいな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/17(木) 23:22:59.45 ID:???

>>349
自転車横断帯を撤去するときに、歩道の信号の看板も撤去するんじゃないの?

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 01:01:31.70 ID:???

ようやく馬鹿げた横断帯撤去するか

この横断帯をマジメに自転車通った事で
後続の左折車両が違法な追い越して巻き込む事故発生してるからな・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 08:52:35.04 ID:Yl/ia3DI

人の横をスレスレで抜いてく自転車ってなんなんだ
人をパスするときは十分な幅をとって徐行ってのが車両のルールだろうが

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:11:55.29 ID:u0oTJn+r

>>352

このスレはマナー、ルールのスレなのに自転車側には大甘だからそんなレスしても無駄
車道右側走行や歩道走行も容認されてるようだし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:33:37.91 ID:???

クルマ板にはこういうスレないよねーｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:35:00.33 ID:f+tK/41E

>>352
距離感の無い人間。
車だろうが自転車だろうが、たとえ歩行者であろうが、距離感の無い人間ってのはいつだって迷惑。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 09:41:41.74 ID:???

そもそも歩道走ってる奴なんてアホしか居ないんだし

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 13:24:08.51 ID:???

>>353
釣りはよせ

>>352
アホなんだよ。
素早く通過すれば接触しないだろうという大馬鹿な発想。
これは自転車に限らず自動車でも見受けられる。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/18(金) 23:45:17.61 ID:???

少なくとも危機感を与えるような運転は避けるべきだよなー
その点では徐行は絶対

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 01:12:43.47 ID:???

傘さしながら、携帯で電話して、くわえタバコ。
ママチャリ。
クロスやロードで同じ事は出来んよな。

違反じゃないけど、デブなので、
自転車とかに限らず電車とかでも迷惑なんだろうな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:11:48.22 ID:???

まぁ、車で携帯、飲酒、ナビをよそ見運転してる奴のが未だにやばいんだけどな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:14:53.03 ID:???

歩道では徐行するんだけど

ほとんど音がしないから、２人で話し込んでるババァの横を余裕もって
ゆっくり通過したら

ギャーとか悲鳴上げて、ベル鳴らせよとか
分け分からんこと言われたわ

歩道といえどもあまりに無防備なのは困るね・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 03:22:33.26 ID:???

歩行者は速度を問題にするが、
本当に問題なのは速度じゃないんだよな。

歩行者が油断していると、自転車を押し歩きしていてもビックリされる。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 10:58:35.36 ID:???

イヤホンて、耳掛けで外の音が聞こえるなら法的には問題ないんだっけ。
都道府県ごとの条例で違う？

>>361
これたしかにあるある。
でもベルならすと、法的には、みだりに歩行者にならすな、っての
あったと記憶してるが、そこに触れるよね。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:00:23.84 ID:???

ロードで、ライトをパクられてしまって仕方なく無灯火で移動してたら
普通のバイク乗ってる奴が抜きざまに耳元で
ライトつけろやあああ！ボケがああ！！
って怒鳴って、加速して逃げていった。多分速度違反の速度で。
バイク乗りってこういう注意するボランティアやってるものなの？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:02:31.21 ID:???

無灯火のお前が悪い

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:04:43.03 ID:???

>>364
お前が悪い

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:08:35.44 ID:???

なんで無灯火なんだよ
ライトつけろやあああ！ぼけがああ！！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:09:45.38 ID:???

>>364
ライトパクられただめじゃん
そのオートバイ乗りはお前がライトパクられたとか知ってるわけないじゃん
無灯火は無灯火じゃん
危ないじゃん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:34:10.06 ID:???

>>364
>　仕方なく無灯火で移動

移動? 走行じゃなくて?

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 11:36:21.33 ID:???

パクられたんだから仕方ないよね^^;
バイクの人も言い過ぎだよね！

って言われるわけないだろ
パクられたならライト買ってこい

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:20:09.10 ID:???

ところでライトをパクられて、店が既に閉まってる時間帯だとどうするの？
（予備のライト持ってるとかは無しで。）

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 12:21:37.77 ID:???

最寄りの交番で訳を話す。
盗難届けをだして、その後どうするか相談。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 13:50:26.77 ID:???

>>371
押して歩く。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 15:31:00.08 ID:???

>>371
発煙筒を常備して口にくわえて走る

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/19(土) 20:55:28.93 ID:???

24時間営業の店に行く

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 02:00:28.38 ID:???

ライトはトラブルや電池切れに備えてニ灯以上装備するのがいいよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 08:01:36.93 ID:YQx90FlK

無灯火＆左側逆走のババアとぶつかりそうになり「危ないでしょ!?」と言われたわ
「危ないのはテメーだろ！ちゃんとライト点けて左側を走れよ」と言い返してやったが

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:22:08.09 ID:???

相手が無灯火・逆走だからといって、
相手が避けるまで前進し続けるのは良くない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:43:40.13 ID:???

>>363
問題ないが、それを知らない警察官もいる。
だから俺は施行規則8条の5項を印刷した紙を携行している。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 12:55:03.22 ID:4LphAzkr

サイクリングロードなのに道一杯に広がって歩いているバカ家族がいて
後ろからベルを鳴らしたら迷惑そうな顔をしやがった

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 13:47:12.01 ID:???

>>380
声かければいいのに
恥ずかしがり屋さんだな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:01:06.32 ID:???

>>380
当たり前。ベル鳴らしてどかせたら、お前も馬鹿自転車乗りのお仲間。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:04:17.77 ID:0uz64/h2

「おいこら、どけよ」って言えば良かったかなw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:10:11.58 ID:???

恐れ入ります
ここはサイクリングロードです
道を塞がないでください
お願いします

慇懃無礼でオチョくれ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:18:52.02 ID:0uz64/h2

自転車走行レーンのある歩道でもそうだけど
友達・家族と話しながら横に広がって進路を塞いでる奴らって多過ぎ
少し広くなったところで追い抜こうとして徐行して
ベルを鳴らさずに近づくと気が付かれた時に大袈裟に驚かれた上
「ちゃんとベル鳴らせよ」なんて言ってくる奴もいるし…特に子連れが

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:22:20.42 ID:???

>>385
それでもベルなんて鳴らせないし、歩行者は避ける義務はない。
仮にそこが法定の自転車通行帯であったとしてもなるべく入らないようにする努力義務があるだけ。
逆に自転車は法定の通行帯であればそこから出たら違法。

「ベル鳴らして」と言われても鳴らしてはならない。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:24:05.87 ID:???

このスレ初めてきた
うちは福岡だし、地球ロックは許してくれ
どんな鍵つけてても10キロ程度の自転車なんて
車で持ってかれたら10秒かからずやられるんだから

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:29:14.43 ID:0uz64/h2

そもそも自転車のベルの存在意義は?

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:30:00.04 ID:???

まぁ、無いね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:30:07.36 ID:???

>>388
道交法で定められたケースで鳴らすため。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 14:55:19.50 ID:???

>>377
GJ、スカッとしたわ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 15:12:25.25 ID:???

>>363
耳掛けでも周囲の音が聞こえないほど
大音量だったら同じこと

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 17:26:35.95 ID:QV3PDHCC

>>378

逆じゃない?
無灯火の側は点灯してる側の存在が分かるけど
点灯してる側は無灯火側の存在に気付かない。
元来、点灯してるのは自分の存在を知らせる為。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:26:19.20 ID:???

>>393
逆走に文句を言う人ってさ、逆走を発見しても即座に減速せず、逆走が避けて当たり前だって感じで、前進し続けてる雰囲気なのよね。
それが偏見だったらスマンが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 18:52:18.72 ID:???

俺はロード買うまで右とか左とか考えたこともなかった
こういう人多いと思うんだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:13:37.99 ID:???

逆走が来たら手で合図すればいいじゃない？
左側(歩道側)寄ってって。すれ違う前は後方確認はしっかりしないと駄目よ。

話は違うけど今日、片側二車線の道なのにヤン車みたいなのにプープークラクション鳴らされた。
赤信号中にその車の横まで行って、ごめんちょしたら笑顔で会釈してきた。

短気は損気よ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:14:49.15 ID:???

無駄な意地を張って怪我するのは馬鹿よ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:19:25.79 ID:???

このスレじゃなかったけど
逆走を避けて自分が車道に出るのが如何に危険か
ってことを知ってから絶対に逆送は避けなくなった
見つけ次第さっさと停止して相手が避けるのを待つようになった

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:19:54.93 ID:???

馬鹿なのは「無駄」だと思ってる奴だと思うが。

＞話は違うけど今日、片側二車線の道なのにヤン車みたいなのにプープークラクション鳴らされた

これを正すのと、非がないのに謝るのがどっちが有益か考えられないんだろうな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:20:29.65 ID:???

>>398
＞逆走を避けて自分が車道に出る

意味不明。車道を走ってるのに車道に出るって？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:27:34.34 ID:???

すまんすまん

車道を走っていて、逆走を避けて車道側に膨らむ、ってことだ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 19:56:02.42 ID:fZZVyVog

>>394

相手が無灯火なら来てるかどうか分からない場合の方が多いのでは?
逆に無灯火側は点灯してる側が来るのは分かるが
それなら無灯火側で気付いて避ければいいかと思います。
昼間ならあなたの意見も理解出来ますけど。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:06:23.58 ID:???

んー、事故を起こした時の過失は相手方にあるだろうけどさ。

街頭無しの真っ暗だったのかい？
街頭がある程度あれば無灯火でも気付くんじゃないの？？
気が付かないなら、それだけ集中力が欠けてるって事だよ。事故の元。

街頭も無く真っ暗な中を走ってるならちゃんとしたライト付けないと駄目だし。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:07:32.93 ID:???

あれれ。おれも集中力欠落だ。街頭じゃなく街灯ね。
お互い事故らないようにしないとね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:08:38.73 ID:???

実際の逆走の危険は正面から来るような逆走じゃないよ。

路駐を交わしてる最中に路駐の影からくる逆走、交差点で出てきてそのまま右側通行する突然の逆走。
見通しの悪い交差点で一時停止を無視して車道の右側を走ってる(それ故に対応のマージンが全く無い)逆走。

正面から来る逆走なんて対応のための時間がアホほどあって実際はそれほど危険じゃない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:09:12.43 ID:???

>>398
> 逆走を避けて自分が車道に出る

車道に出る? おまえは車道を走ってないのか。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:09:49.90 ID:???

>>401
後方確認とかハンドサインとか出来ないヘタクソ?

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:16:02.85 ID:???

バカか？
なんで逆送を避けてこっちが車側に膨らまにゃならんのだ
ハンドサインを出す出さないと何の関係もないだろうがアホか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:16:08.38 ID:???

>>402
> それなら無灯火側で気付いて避ければいいかと思います。

他力本願だな。
それじゃ、いつか事故るぞ。

逆走してるバカも、
相手が避けるだろう
と思って突っ込んでくるんだよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:17:35.12 ID:???

>>403
ほんとうに真っ暗なら、自転車の弱いライトでも逆走は発見できる。

いちばん危険なのは、
街灯などで中途半端に明るいとか、
対向車のライトで見えないとか、
並進してる自転車のライトで見えないとか。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:18:25.14 ID:???

>>405
予め見えてたら路上駐車を避ける要領でパスできるもんね
逆走がヤバいのは死角から目の前に飛び込んでくるケースですよね

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:18:37.33 ID:???

>>408
なんだ、ヘタクソなんだ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:20:45.29 ID:???

www

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:21:00.54 ID:???

>>408
「車道側」「車側」「膨らむ」にやたら敏感な時点で、自転車に乗る資格が無いと思うよ。
＞逆走を避けて自分が車道に出るのが如何に危険か
なんて言ってるが、こんな事言うって事は路駐も満足に交わせないでしょ？

逆走自転車なんてすれ違いざまに「逆走すんなゴミクズ」くらい言えるけど、
路駐なんかドライバー居ないから路駐するなって言ったって無意味。
毎回警察に通報してレッカーさせて開いてから直進するか？

まずは路駐や逆走を交わせるだけのスキルを身に着けて、
そこから逆走やら路駐を減らすにはどうしたらいいかを考えるのが筋だと思うよ。
勿論、その答えは一つなんだが、お前にはそんなの説明しても響かないだろうから徒労は避けるね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:21:10.97 ID:???

>>411
交差点で塀などで全く見通せない場合は徐行したほうがいいよ。

スピード落さずに交差点を通過したときに、逆走がヒョイと前輪だして接触した場合、
すんごいケガする上に、徐行しなかった過失まで取られるから。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:24:05.35 ID:???

スキルwww

お前は頑張ってスキルを磨けw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 20:25:41.42 ID:???

法的な正当性だけを根拠に走ってたら絶対事故るだろ。あほか。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 22:13:29.04 ID:/V4qmPC3

俺なんか見通しの悪い霧の夜に
右側逆走＆無灯火のオバサンとぶつかりそうになり
「危ないでしょう」と「注意」されたことがあるよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/20(日) 23:30:48.87 ID:???

無灯火逆走イヤホンはマジくそだから自転車のるな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:01:36.50 ID:???

路駐は相手居ないし法規的にOKな場合もある
逆走は違法だし相手が確実に居るから相手に寄けてもらっていいんじゃない？
逆走してる奴は車道側に膨らむのがいかに危険か目に見えてわかってるから自分は膨らもうとしないんだよな
そこで順方向で走ってる奴を車道側に出そうとする
悪意はなくても悪質だよ

スキルは関係ない話だね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:12:52.33 ID:Gl3LuKGa

ロード始めて１ヶ月
逆走ババアに「危ないでしょ！」って言われるのは、既に２回目
何か良い対処法ってある？今は良くないとは思いつつもチキンレースを繰り広げてる

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:19:33.42 ID:???

左端に寄って早めに停止してください

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:20:59.09 ID:???

早めに左に寄ってストップ
んですれ違いざまに「ぎゃくそーババァだ！！！！」って叫ぶ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:24:29.18 ID:f8bVmfSh

ふと思ったんだけど赤信号のT字路を
歩道入って直進、って違反になるのかな？
車で信号待ちしてる人から見たら
いらだたしいかな、と。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:24:44.67 ID:???

おばんからしたら街中でロード走ってるのを咎めてるんだろうな
避けずに左に寄って走り続けてぶつかって事故にしてやったらいい
んで、公の場でどっちが責任の比重が大きいか重い知らせてやれ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:26:53.60 ID:???

>>425
ババアは保険にも入ってないだろし、泣き寝入りになるぞ
「自転車がそんなに高いわけない！」とかほざいたあとに「無いものは無い」と慰謝料も結局逃げられてな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:29:22.74 ID:???

>>420
路側帯だから逆走にあたらない、っていうケースも考えろヨ。

車線内を走ってきた自転車が、
わざわざ路側帯に「進路変更」して、
相手の進路を塞ぐという嫌がらせになるぜ。

しかも相手は路側帯から出たら逆走になるので、
路側帯から出ることが出来ない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:29:45.53 ID:???

>>421
自動車の左側のタイヤと同じラインを走る。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:30:56.83 ID:???

>>424
自転車通行可の歩道なら合法じゃね?

自動車のドライバーから見たら、ズルいなーって思うけど、
交差点内で追い越すよりは、交差点を過ぎたところで追い越すほうが楽なんだよなー。

430 ：４２１：2012/05/21(月) 00:31:41.55 ID:Gl3LuKGa

皆さん、助言サンクスです
取り敢えず、早めにストップして相手に避けてもらいます
怒鳴るのはロード乗りの印象悪化に繋がるので、がまんがまん

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:32:28.85 ID:???

>>425
おいおい。

わざと事故を起こすのは悪質だぜ。
それに相手が逆走だからといって過失割合がゼロになるわけじゃない。

そんなババアの家にも自動車くらいはあるだろ。
自動車を差し押さえて競売にかけてもらうしか。

って、いまは自動車は生活必需品だから差し押さえできないのかな。

432 ：424：2012/05/21(月) 00:36:38.71 ID:???

>>429
ですよね、車側からみたら
納得出来ない所もあるかもしれませんが
交差点はさっさと抜けたほうがお互いのためだし
このワザは使っていくことにします。

あと似たようなので
左折を赤信号に引っかかった時、歩道へ入って
気をつけながら抜ける、ってのも
一応アリでいいですよね？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 00:53:49.09 ID:???

>>432
いっとくけど歩道から車道に戻るときには、クルマが来てないことを確認しろよ。
交通量が多い場合は、信号待ちしたほうが早いってことになると思うぞ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:18:28.98 ID:???

車道画渋滞するほど交通量多かったらそのまま歩道はしるっしょ・・・・

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:39:12.49 ID:???

>>434
歩道は走ってはいけません。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 02:57:31.82 ID:???

変な揚げ足取りはいらんよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 03:07:12.31 ID:???

赤信号で止まったスクランブル交差点
歩行者用の信号に「歩行者・自転車」って書いてある場合はどうしてる？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:11:13.71 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

知ってる方も知らない方も再確認しましょ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 11:41:31.11 ID:???

自転車って、赤信号でも横断歩道を平気で突っ切って走るし、大きな交差点で２段階右折せず
平気で右折ラインに入ってきたり、車道が赤だと歩道に入り込みやり過ごしたり
ルールを知らなさすぎ。
マナーなんていう事態ではないような気がする。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:01:10.70 ID:???

自転車は二つの顔を持つ柔軟性があるからな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:08:14.56 ID:???

> 車道が赤だと歩道に入り込みやり過ごしたり

これは合法だと思うが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:55:42.48 ID:???

>>427
相手側が法的に逆走の場合の話してるから
合法な対面を逆走といってないでしょ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 12:59:37.49 ID:???

>>442
いやーわからんぞ。

わざわざ衝突コースを進んだり、
相手に白線を踏み越えさせようとするとか、
なんかオカシイ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:31:16.24 ID:???

無理に自分の主張通さなくていいですよw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 15:54:48.04 ID:???

車がくるから避けようと思って歩道の方に入ったら、前から歩行者が来てた。
「危なっ」って思ってブレーキ踏んだらその人横向いてて
俺のこと気付いてないみたいで鞄にぶつかってしまった。
俺も悪いけど歩くときはちゃんと前を向いてほしい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:01:12.26 ID:???

お前が悪い

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:14:32.78 ID:???

俺が悪い

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 16:21:23.76 ID:???

俺は悪くない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:23:59.64 ID:???

>>445
お前は何を言ってるんだ。完全に100%お前が悪い。何が前を向けだ。
歩道なんか走ろうとするからそうなる。

警察呼んで事故報告しなければ当て逃げ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:29:17.66 ID:???

>>449
だな>>445の前方確認が出来てないのが悪い
自分勝手な言い掛かりを付けるな
歩道では歩行者優先だ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:49:59.28 ID:???

445の身勝手さワロタ

止むを得ず歩道を走るなら危なくないスピードに減速して
かつ歩行者優先ですね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:56:23.29 ID:???

俺は悪くないのか？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 17:58:11.05 ID:???

>>452
オマエはあれだ…たぶん悪く無い

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:45:00.71 ID:???

>>452
たぶんだぞ、たぶん、だ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/21(月) 19:56:06.65 ID:???

せやな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:18:47.06 ID:???

バス停で、バスに乗り込もうとしたら、横からチャリチャリ鳴らしながらババアに突っ込まれた
「危ないわね！」とか言われたけど、張り倒しといた方が良かったかな？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 01:25:13.69 ID:???

バス亭の下に埋めといていい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 02:20:01.83 ID:???

>>456
接触したか? したら警察よぶべし。

さすがに接触したら赤切符を切るだろう。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 08:19:45.86 ID:???

>>456
張り倒しOK
罵倒もOK

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 10:25:04.50 ID:???

そのババアが川島なお美だったら許しちゃうかも

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:49:49.49 ID:izhd7PMf

>>445
歩道を自転車用と歩行者用に分けてない行政が悪い
日本の道路は車だけで自転車が通るために作ってないからな
横断歩道と同じように歩行者用と自転車用に分けるべき

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:52:14.27 ID:???

>>461
＞日本の道路は車だけで自転車が通るために作ってないからな

こんなの大嘘な

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 18:59:09.37 ID:izhd7PMf

>>462
自転車が車道走ってると車から見ると邪魔なんだよ
自転車は歩道走ってろと思う

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:11:57.12 ID:???

>>462
おおむね賛成だけど、現状歩道も走ってる自転車を車道に大放流するのは
やっぱり、危険極まりないですよ
たとえば、単体だったら十字路の二段右折も理にかなったものだとは思うけど
二台も三台もなんて到底不可能なばかりでなく危険だし

自転車の総数を考えると、事故は少ないとは思うけど
自転車の新しいルールと走行帯は早急に必要だと思いますよ

>>461
たしか、横断歩道の自転車走行帯は廃止されます

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:13:04.40 ID:???

>>463
それはお前が勘違いしてるから。

客観的に邪魔なのはクルマ。
自転車を邪魔だと思うのもお前のクルマの幅がでかいからであって、
実際に邪魔なのは占有面積のでかいクルマ。

つまり、「自転車が車道走ってると車から見ると邪魔」ってのはお門違い。
3人がけのシートに痩せ二人の中にデブであるお前が入ってきて「邪魔だ」と言ってる状態。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:14:12.81 ID:???

>>464
全然危険じゃない。なぜ複数台の二段階右折が危険になる？
普通に原付や自転車が複数台二段階右折するなんて場面は多々あるが何も危険な事はない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:17:06.35 ID:izhd7PMf

>>465
こいつ頭おかしいｗｗｗｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:18:09.97 ID:???

>>463
自動車はもっと事故を減らしてから文句を言うべきでしょ
あほみたいな事故を起こすから今までは、自転車が歩道に回避してたと思いなさいよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:18:17.03 ID:???

>>467
頭がおかしいのは3人がけのシートに痩せ二人の中にデブであるお前が入ってきて「邪魔だ」と言うお前な。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:19:08.02 ID:???

>>470
こいつ頭おかしい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:24:26.33 ID:izhd7PMf

自転車用通路作るなら歩道の端を自転車用通路にしろ
車道に出てくるな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:26:15.55 ID:???

>>471
残念ながら歩道に造られた自転車道というのは全くもって「専用道」ではないし、
そもそも自転車にそこを通行する義務はない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:26:45.70 ID:???

>>471
クルマは邪魔
乗るな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:31:53.94 ID:???

>>466
うちの近くは、老若男女の通勤通学ピーク時だと十台近くがトレイン状態で歩道を走ることがざらなんで
歩道でもトラブル発生するのにそれが車道に出たらと思うとね、そうはならないことは百も承知だけどね

あと、十字路で陸橋になってて自転車に逃げ場のないような所も、複数台の二段右折は危険だと思うなー

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:33:48.90 ID:???

>>474
むしろその状態で歩道を走ってる方がよっぽど危険だから。
自転車が車道を走る数が増えれば自転車にとってより安全になると言われてるのに、
真逆を行く考え方をしてるな。単にお前が邪魔だと言うだけじゃないのか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 19:37:38.02 ID:MLdfXVCu

>>475
おいおい、おれは464だ＞＜
自転車の車道走行に賛成派だよｗ
ただ現状だと危険だと思ってるだけｗ

>>472

○　また、自転車道があるところでは、道路工事などやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければなりません。

【罰則】
　2万円以下の罰金又は科料

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:05:46.70 ID:???

>>476
464だって知ってるが？
単に歩道走行自転車が出てこられたら、自転車としても邪魔だと思ってるんじゃないのか？って話だよ。

「また、自転車道があるところでは、道路工事などやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければなりません。」
これは道交法上の自転車道、すなわち構造分離がなされた「車　道　上　の」自転車道な。

歩道にある自転車用の通行帯に通行義務は無いから。お前は語るに値する知識が全くないわ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:13:55.38 ID:???

>>477
んー、あんま調べないでそういうこと書いてると恥かくよ
まともな人じゃないとわかったんで退散するわｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:16:26.62 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

熟読しといてくださいねｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:17:45.84 ID:???

>>478
自分に言い聞かせてるのかｗ
通行義務があるのは車道上の自転車道だって知らなかったんだろ？
自分の間違いを認められない奴が偉そうに口を挟むな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 20:29:29.94 ID:???

ケンカすんなょ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法
第二条
三の三　自転車道　自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:17:06.92 ID:???

道路交通法第63条の4
歩道にある自転車走行帯でも罰則規定は一緒です

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:20:01.27 ID:???

その条文さえ満たせば他は無条件で自転車専用道になるの？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 21:58:34.75 ID:p9DLvA6W

右側通行するバカは無条件で逮捕して欲しい。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 22:36:52.34 ID:???

>>482
違います。歩道にある走行帯、しかも法定の走行帯については「歩道を走る自転車」にのみ
歩道上でそこを走る義務があるだけで、車道を走る自転車に歩道を走行する義務はありません。

お前の言ってる事は大間違いな。

さらに言えば、法定の歩道を走る自転車に走行義務のある自転車通行帯というのは殆ど無い。
歩道を区切って自転車と歩行者を分けただけでは法定の走行帯にはならない。
ちゃんと法定の表示方式により、法定の基準(幅等)を満たした普通自転車の通行帯でなければならない。

あらゆる意味で車道走行自転車に歩道上の通行帯を走る義務は無い。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:05:39.64 ID:Q24orZoW

このスレには「歩行者＞自転車＞自動車」という優先順位がある。
つまり自動車が自転車に対し、自転車が歩行者に対し批判レスをすれば
「それはお前が悪い」で片づけられてしまう。
特に自転車の車道右側通行に寛容過ぎる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:32:14.55 ID:???

>　自転車の車道右側通行に寛容過ぎる。

んなこたーないだろ。

自転車乗りにとって、
自動車よりも無灯火逆走や、
塀などで見えない左側の脇道から飛び出す逆走は、
ものすごく危険だから。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:43:03.93 ID:???

>>486
自転車が自転車に対して言う時には寛容ではないよ。
クルマが自転車の右側通行に言うのはおかしい。

例えば、歩道を走っていて歩行者が突飛な動きだとか、あり得ない動きをして事故った場合に
「歩行者が悪い」と言えるか？言えないし社会的にも歩道なんだから例え歩行者が変な動きをしていても
何があっても止まれる速度である徐行をしていなかった自転車が悪いという事になる。

同じように車道は自動車のためのものではない。本来的には同じ車である軽車両が最も優先・保護されるべきで、
自転車が仮に突飛な行動をしても、自動車は徐行や一時停止で交わさなくてはならない。
そして、これは自動車教習所で習うことでもある。適切な側方間隔と適切な速度である徐行や一時停止だよ。

しかし、日本の車のドライバーは自分達が優先されると思い、違法な自動車優先走行をしてる。
相手が例え違法な走行をしていても、保護し無くてはならないという意識が薄れている。

まずは車道右側通行よりも歩道を走ってる自転車の方が社会的には悪なんだよ。本来。
そして全ての自転車が車道を走った時に逆走なんて無くなるから。
何故なら「車両」として走らなくてはなくなる。そして自転車と自動車の圧倒的な左側通行によって淘汰される。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:54:58.35 ID:???

車道を走っていると、ナメンナてめー歩道を走れって怒鳴られることあるなー。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/22(火) 23:56:46.60 ID:???

>>485
初めの二行以上のことを話題になんて一度もしてないんだが
あなたの言い分を押し通したいんならブログにでも書いときなよ

,まあ、家を出てすぐ車道で不測の事態が発生したりしても
車道しか走らないすごい自転車乗りが、いたことだけはみんなの心に残ったよ
おめでとう

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:00:33.18 ID:Q24orZoW

「車道は自動車のためのものではない」
何これ??????????????????????????????

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:02:52.34 ID:???

>>491
当たり前の事だが？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:03:49.84 ID:???

>>490
してるだろ。>>476。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:05:53.22 ID:ZVkOG3nU

>>492

じゃあ車道は誰の為のもの?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:10:22.24 ID:???

>>493
どの辺がしてると思うの？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:11:11.60 ID:???

>>494
人だよ。
車道も当然歩行者もあるける。例えば横断なんて横断歩道が無くてもいい。
よく事故報道で「現場は横断歩道の無い場所」という報道がなされるが、横断歩道が無くても当然に歩行者は渡れる。
それを原則として横断歩道が直近50m(判例)がある場合には横断歩道を渡れという制約があるのみだ。

自転車も同じ。自転車に関しては歩行者のような直近に横断歩道という規制すらない。
すなわち基本的に何処でも横断ができる。さらに言えば、自転車は車道走行が原則であるし、
その場合には自動車に対しては交通弱者である。

本来的に道を利用できるのは歩行者や自転車であって自動車ではない。
車道は自動車のためのものとか思ってるお前が間違いな。

クルマというのはその危険性等から本来道路を走れない。それが免許が必要な意味。
基本的に違法な乗り物であり、免許がなければ刑事罰もある。そういう乗り物なんだよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:13:55.60 ID:zZX6pkm8

>>488

余程の車嫌いか車乗らない奴の意見だな
車の運転手は違法な自動車優先走行をしているってｗ
なら警察は全て逮捕すべきだろｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:15:09.38 ID:???

>>497
警察が違法な事やらないってのは大昔の考え方な。
国家の無謬性なんて信じてるのか？だからお前は間抜けなんだよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:16:41.49 ID:ZVkOG3nU

>>496

世間知らずの引きこもりの見解が良くわかりました

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:17:41.37 ID:???

>>496が輝いてみえる

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:22:37.20 ID:zZX6pkm8

便利なもんだな
ID？？？は自演し放題でｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:26:02.81 ID:???

>>496
自動車のために広い道路なんて必要なかったんや！

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:33:53.54 ID:???

俺は自動車関係の仕事をしているが、>>496に共感したな。後半ちと言い過ぎか…。
車ってのは便利で楽しいものだが、その一方で人の命をたやすく奪える道具であることをみんな再認識する必要がある。
車に乗って強くなった気になり｢どけどけ！俺の邪魔すんじゃねぇ！｣的な勘違いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが何と多いことか。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:34:36.22 ID:???

わ、分かりやすすぎて何と言えばいいのか...

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:39:26.14 ID:???

>>503
自演乙

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 00:51:02.67 ID:???

変な改行と長文で、その人のリアルな生活が隠しても見えてくる
文書をまとめろって注意もされた事がないのが一目瞭然
頑張って長文を3分の1ぐらいに、まとめられるようにした方がいいよ
誰も読んでくれないから…

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:39:36.29 ID:???

>>497
信号のない交差点にある横断歩道を渡りたくて待ってる人がいても、
10台通過して1台たりとも止まらないっていう点では、
どうみても自動車優先走行だよなー。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 01:40:40.62 ID:???

>>503
けっこう気軽に自転車に接近してくるよね。

なかには、
ちょっと軽く当ててやればビックリにして場所を空けるだろう
なんていう感じで近づいてくるクルマもいて怖い怖い。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 04:11:07.38 ID:???

傲慢なドライバーは多いからナー
いい車乗ってても車に乗せられてるようなのは滑稽

まーこれは自転車でも言えることだが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:10:44.87 ID:???

>>509
ローディの9割を敵に回したなw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 06:32:45.16 ID:???

ロードの9割は自転車乗りこなせてないだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:03:57.03 ID:???

危ないって注意すると、ファビョるんだ。
自転車は歩道を走りなさいよ! と。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 12:04:28.05 ID:???

×ファビョる
○逆切れする

514 ：282：2012/05/23(水) 12:30:13.88 ID:???

>>496
全くおっしゃる通りですが、道交法の理念は譲り合いの精神だよ。
一番大事なところを忘れちゃいけない。
僕は歩道を散歩中でも自転車の邪魔にならないよう気を遣ってるよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 16:48:46.05 ID:LX2qFkRZ

DHバーは公道使用不可。って認識だったんですが、
これだといいんでしょうか？
http://www.thanko.jp/product/2340.html

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 17:29:59.68 ID:???

＞DHバーは公道使用不可。って認識だったんですが、
なんで？
使って構わないよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 18:23:14.95 ID:LX2qFkRZ

>>516
突起物だから云々とかありませんでした？
レースですら使用禁止にしたのがあるくらいと聞いたのですが・・・

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:29:43.84 ID:???

そんなことよりいっしょに爆弾を食べませんか？

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519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:30:03.20 ID:???

ロードレースやそれに準ずる大会では禁止になってるけど公道走る分には何も規制にかかってないと思うよ
トライアスリートは普通に付けて走ってるけど違法とか聞いたことない
フラつき易いのとブレーキかけるのちょっと遅れるから気を付けてね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 19:34:57.13 ID:???

ＤＨバーはとっさの時にブレーキかけるの遅れるから厳密には道交法違反の可能性が高い

521 ：503：2012/05/23(水) 19:58:54.87 ID:???

俺は自演なんかしてねーぞ。ま、そんなことより。
生殺与奪の権を持ってる側(交通強者)が弱者をいたわり気に掛けるのは当然のこと。だからどんなに態度の悪い歩行者だろうが、宇宙より広い心で保護せにゃならん。>>445の気持ちはわからんでもないが、口に出してしまったら言語道断だよな。
ま、その後の流れ読んで、ここの住人にも良識のある人が多いみたいで安心したけど。
同じことが車にも言えるって事だな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:04:37.12 ID:H7QqEmWa

いつから車道は自動車優先になったんだ？
オレが免許取る時は歩行者最優先、交通弱者優先て教わったぞ。
勘違いかド忘れしてるヤツが多いな。
自転車のマナーの前にもう一回教習所行った方が良いよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:05:12.61 ID:???

>>520
ドロハンのフラットなとこも同様だから厳密には道交法違反の可能性が高いですか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:25:11.66 ID:???

>>523
補助ブレーキ付ければOK

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:26:05.67 ID:???

バーエンドバーも駄目ですかそうですか

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:32:04.19 ID:???

>>523
厳密にはそうだね
ただ、フラット部分握ってる時は登りや平地で流してるような時が多いから
DHバー使ってる時とは状況が大きく異なるね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:38:11.28 ID:???

DHバーってブレーキもそうだけど、ハンドル捌きも遅れるだろ。
ブレーキじゃ間に合わないから、ハンドルで避けるって場合でも事故る可能性が高いと思う。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 20:45:49.29 ID:???

持ち替える練習をし、危険予測でこまめ・早めに持ち替える習慣つけとくとか。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:33:07.11 ID:???

轢かれて死んじゃうのは自転車に乗ってる人
自転車が車を轢くなんてことはない
とりあえずお前ら車と接触するなよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:38:10.56 ID:???

>>507
自転車は信号無視して
青信号の横断歩道を渡る歩行者を妨害する屑も多い

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:50:39.45 ID:???

>>530
だから?

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 22:53:38.87 ID:???

こういうこと？
http://www.youtube.com/watch?v=CDJGfBVaasw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:04:45.95 ID:???

車用信号はあるけど、進行方向に歩行者用信号が無い横断歩道は
いつでもわたってOKなのか?

何故か反対方向には信号が在るんだけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/23(水) 23:10:04.75 ID:???

>>533
何時わたってもOKというか、確認する義務すらない。歩行者の完全なる聖域であって
クルマや自転車が止まらないとならない。

535 ：521：2012/05/24(木) 00:39:46.47 ID:???

>>522。いいこと言うね。
保護されるべき優先順位は
歩行者＞自転車＞バイク＞自動車であり、交通強者が交通弱者に逆らったらいかん。
殺せる道具操ってて、思いやりをもてないようでは運転する資格はなかろう。自動車は物理的に最強であるが故に、裁判的に一番弱い立場だろ。だからと言って歩行者や自転車の傍若無人が許されるわけではないけど。

536 ：515：2012/05/24(木) 09:47:13.79 ID:UrcmLz7F

レスくれた方ありがとうございます。

サイクリングロードでのみ使いたいなーと思ってました。

歩行者も結構いるんで、あまり使えないかもしれませんが、
走っててちょくちょく欲しいなぁと思っていたので、リンクのではなく、ちゃんとしたのを購入する方向で考えます。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 13:49:46.73 ID:???

荒川下流の左岸なんかは殺風景で人も自転車も疎だし、風も強かったりするから
DHバーつけて、さっさと走りぬけたいよね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:20:49.24 ID:???

必ず要るってものでも無いし、あまり無理して使って反感買うようになると嫌だから出来るだけ使って欲しくないなぁ＞DHバー

俺もMTBにブッルホーンとDHバー付けてるけど、使う機会無し、でかいバーコン台座ｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 14:51:54.40 ID:???

DHバーなしでスピードを出すよりは、DHバー使ったほうが安全だと思うけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:19:47.62 ID:???

>>539
＞DHバーなしでスピードを出すよりは、DHバー使ったほうが安全だと思うけど。
なんで？
ブレーキ握れる位置で下ハンの方が安全でしょ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 15:29:12.09 ID:???

>>540
空気抵抗が大きい→人間の出力が大きい→疲労で判断力が低下する

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/24(木) 17:00:15.82 ID:???

ハンドル真ん中あたりに腕を置いたなんちゃってDHポジションよりはちゃんとバー握った方が安全…か？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 02:31:07.49 ID:???

>>538
他人に使って欲しくないとか言うなら自分の外せ
使ってなくても傍から見れば同じだ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 08:24:23.02 ID:???

>>537
夜の高速高架下のサイバーな感じが好きだ
ライトアップされたTST横目にBJC聞きながら疾走
風の音でほとんど何も聞こえない

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 12:17:01.76 ID:???

>>543
一般には何に使うかも分かって無いのでは？

DHポジションで歩行者の間を縫って走ったりしなければ、付いてるだけで問題になることは無いかと。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/25(金) 13:37:00.05 ID:???

というかブルホーン付けてるならDHバー付けてた方が歩行者と接触したとき刺さらないので安全性は高くなるんじゃないかな
ブルホーンバーじゃなくてマルチポジションバーにすればいいんだけどさ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:41:05.15 ID:1hfpBd/D

今日も大勢のヘンな奴との出会いがあった。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 19:56:29.85 ID:???

チャリ通にとっては毎日が異文化コミュニケーションだ
イチイチ気にスンナ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:08:43.07 ID:???

http://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-282.html

いろんな考えの人がいるんだなぁとおもった

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/27(日) 22:39:55.57 ID:???

キチガイは叩けりゃなんでもいいんだよｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 10:49:04.95 ID:???

弱者だ弱者だって大手を振って違反して、弱者じゃ無くなってるだろう。
むしろやりたい放題。信号無視、右側通行（逆行）。ルール完全無視。

こんな自転車は即逮捕して拘留するのが交通社会の為じゃないのか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:10:08.82 ID:???

３車線道路で左折、直進、右折の各専用レーンがある交差点。
直進したい時は、真ん中のレーンで信号待ちしていいの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:18:36.61 ID:???

道交法ではNG

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:39:08.54 ID:???

原則左側通行だが、直進するのなら真ん中でＯＫ
ただし、ど真ん中は迷惑だから真ん中のレーンの左側で信号待ち
右に曲がる場合は２段階右折しなきゃならないので、やはり真ん中のレーン

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:43:29.72 ID:???

でも、左端から直進しようとすると左折車がどんどん来て危なくてたまらん。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:44:49.70 ID:???

http://goo.gl/IGp2Z
国道134の茅ヶ崎らへんだけど歩道橋を渡るのが本来は望ましい？

普段は直進レーンを通っちゃうけどね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 15:45:58.59 ID:???

>>554
やっぱりそうですか。今後そうします。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 16:04:22.13 ID:???

>>557
規則的には合っているのだけれど、理解している人が少なすぎて
あんな所で信号待ちして危ないな～的なドライバーからの視線をすごく感じるｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 16:15:17.92 ID:???

5万円以下の罰金又は懲役30日の適用を厳格化しよう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:05:27.31 ID:LvJRTNP6

>>552
必ず直進車線で信号待ちすること。走行していたら直進車線に
入って直進。左折専用に入って直進は道交法違反。
それを知らない莫迦な運転手や警察官が多いから、困る。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:16:09.52 ID:???

それ違反だから

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:18:23.62 ID:LvJRTNP6

>>556
直進レーンで正解です。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 19:24:47.20 ID:???

直進レーンは黙認されてるだけで
左折レーンを左折して進んでその先にある信号から道路を渡り戻るのが推奨だったような記憶が

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 21:58:29.07 ID:???

道交法だと、微妙な表現になってるけど、直進レーンとまでは書いてないんでないですか？
道路状況によっては左側通行に縛られない的な表現でなんともあいまいですね

ぼくなんかは、流れに乗れるときは直進レーンも右折レーンも使ってるんで人様のことは言えないですがｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:13:57.67 ID:???

車道走ってると後ろのバスがクラクション連打してくる
福岡、この町はおかしい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:33:54.26 ID:LvJRTNP6

>>565
クラクション連発で済んでるからまだいいよ。京都はそのまま頃されるから。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:43:39.60 ID:???

なんでバスと同じスピードで走ってるの？
僕がバスの運転手だったら嫌がらせされてると思って、やっぱりクラクション鳴らしちゃうかな・・・

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/28(月) 22:59:52.94 ID:???

なぜフルハイビジョンビデオカメラで後方を撮影しないのか

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 00:41:41.35 ID:???

色々大人の事情でバスの運転手になってる方多いからもめない方がいいかもね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 01:10:44.71 ID:yxMibPTV

特に京都はＢ系の人が多いから、平気で引き頃そうとするし。
実際人身事故多いよね。京都のバス。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 01:16:17.61 ID:???

なんとか系の人達は殺しのライセンスでも持っていて、
どんなに交通事故を起しても不問なの?

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 02:07:37.37 ID:yxMibPTV

>>571
だって警察内部に居るし、いろいろ中枢にいるし、役所に出勤せず
団体事務所に出勤して税金もらってるひといるし、役所のゴミ系は
巣窟だし。京都のバスの運転手は、他の公営バスの給与の倍額だし。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:24:39.95 ID:???

それは恐ろしい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:25:31.62 ID:???

そういや殺人事件の被疑者が、そういう人だというだけで差別裁判とか大騒ぎになったり、次々と関係者が自殺したりするらしいなぁ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 03:30:14.50 ID:yxMibPTV

そうそう、おれたちは差別されてるんだから、裁くのは差別だってやっちゃう。
オレにいわせりゃ、云われがあるから差別されてるわけで、過去の行いが良ければ
差別なんかされねぇよって。

だから、京都だけは気をつけましょ。自転車に乗って頃されて、自殺で片付けられ
ちゃうかもよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 09:00:42.49 ID:???

>>552
左折レーンを直進が正しいが、左折に巻き込まれる恐れがあるので
左折レーンの右側から直進すること。

まぁ俺は直進レーンに行くけど。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:20:48.96 ID:???

一部の信号機にもあるけど、法律の不備の代表例だな
遵守すると逆に危ないという

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 12:45:38.25 ID:???

左折が直角近くで曲がってくれてるなら、直進レーンでも左折レーンでも比較的簡単に行けるよね。
微妙な角度で左折してて車のスピードが落ちない場所が嫌だ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:02:04.32 ID:???

>>576
巻き込むようなアホは左折レーンの右側にいる自転車を見落として突っ込んでくるぞ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 15:59:09.15 ID:???

女が運転する車はマジ危険。
女性ドライバーだったら近づかない事にしている。
夜間は良く見えんけどさ。

あ、俺は女好きだし偏見ではないからな。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 16:08:48.75 ID:yxMibPTV

>>580
女性の方が運動機能が劣っているから、男から見ると
ブレーキングが遅いとか、判断が遅いように見えるらしい。

女性タクシードライバーでさえ、ブレーキングが遅くて
ヒヤヒヤしながら乗った経験あり。

反射機能実験では、平均で0.2秒、女性の方が遅いらしい。
もちろん例外もあるから、全女性が劣るわけではない。
あくまで平均の話。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 17:04:43.94 ID:???

>>581
判断や反射が遅いっちゅーよりも、そもそも周囲を見てないのが多いよ。
ミラーが変な向きでも気が付かないとか、ありえないレベルだもの。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:50:04.64 ID:???

それはお前がオラオラ運転してるからだよ。普通に運転してたら危なくないし

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:52:16.30 ID:???

警視庁のＨＰより

自転車の交通ルール＆マナー

車道での正しい通行の仕方
≪左折車通行帯がある所で、直進する場合≫

1　歩道寄りをまっすぐ進みます。

2　左折車通行帯があっても、そのまま歩道寄りをまっすぐ進みます。

3　進行方向の信号機が青になったら安全を確認して進みます。

※　下図の場合、直進レーンは走行しないでください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 18:54:00.62 ID:???

いま警視庁がいいこと言った

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 19:59:32.60 ID:???

>>584
サンクス
でも、巻き込まれそうで怖ぇ～ｗ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:09:54.96 ID:???

つうか、マジで歩道と自転車用道路は別にしてくれ、法律で制定してくれ

うちの田舎は、最近、地域開発のあおりで舗装道路が綺麗になったのは
いいんだが、あろうことか、それまであった歩道の幅を拡張して、
歩行者・自転車共用の歩道にしやがった
それまでの車道の路肩幅を削ってまでもだ

さらに、従来の歩道の上にも、それまで無かった「歩行者・自転車共用」の
プレートを埋め込んで、従来の狭い歩道でさえも共有歩道と表示しやがった

それでいて、「我が県は、環境保護・エコロジーのために自転車の利用を
推奨します！！」だと？！

だったら、まず、インフラをきっちり作れや！ひび割れてる劣化した歩道（共用）、
継ぎはぎだらけの車道で気持ちよく自転車に乗れるわけねーだろｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/29(火) 20:37:22.79 ID:???

歩道の幅が3mあっても車道側1.5mには街路樹などがあって、
自転車が車道側半分を走るのは不可能っていうような所もあるね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 01:38:16.53 ID:???

>>584
警視庁はこんなことも言ってます

第十八条（抜粋）
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない
ただし、追越しをするとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

もう自転車何でもありですｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 03:54:48.71 ID:???

道路の左端というのはキープレフトであって左車線の話ではない

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 05:14:55.43 ID:???

>563
左折レーンの左側で待機、で目の前の信号が青になったら直進
この時、十字路などの場合、後続の車両は道路交通法に従うなら、自転車を追い越しできない

ただ、一番の問題は車の免許を取っておりながら
車やトラックがクラクション鳴らしたり、またほぼ100％追い越し左折（巻き込みの危険）してくるので

俺は直進レーン行くけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 05:31:09.74 ID:sAj8yUU2

教習所っていうのは、自転車は邪魔者で何するかわからないから注意進行ね
っていう半ば基地外扱いだから、結局どけどけ！みたいになっちゃうんだと
思う。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 05:57:36.78 ID:???

馬鹿野郎、３０条よく読め

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:01:00.48 ID:???

>>591
たぶん>>563はこれのこといってるんだとおもいますよ
第六十三条の六　
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 07:45:18.97 ID:???

ここがまともな団体かわからんけど、こんな感じで直進すればいいっぽいよ

http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 09:38:09.71 ID:???

>>595は理に適ってはいるが、
左折レーンの右側を走ったらDQNドライバーに追突かクラクション鳴らされそうだよな。
安全確認して右に移動しても後から来たドライバーにだ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 16:54:38.72 ID:???

前の自動車のテールランプしか見てないDQNドライバーは少なくないからな。
自転車がいて、それが見えていても脳内フィルターが除去して、認識に上がらないのだ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 17:58:18.32 ID:???

下手糞がそれやるけど上手い奴は左折レーンからだよ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 20:08:02.58 ID:???

みんな同じ疑問を持っているんだな。
自分は第一京浜、上り新馬場(山手通りとの交差点)で思う。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/30(水) 22:13:43.62 ID:???

今日も４車線道路を２段階右折しないで交差点に侵入してるやつがいたぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 10:46:23.01 ID:???

>>600
直進とかｗｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:56:43.15 ID:???

自転車ってさ、乗ってる人の技術であったり、自転車の整備状況であったりの格差が大きすぎる
そこが良いところでもあるけど、そんな状況を一つのルールで縛ってるのが無理がありすぎなんだと思うよ

小さいことでも取り締まって、車検も導入するのもいいだろうし、免許とまでいかなくても講習を義務化でもして
自転車を取り巻く状況を一つにしないと現状でルールやマナーを考えても無駄に終わると思うよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 11:58:50.53 ID:XLsQC/yf

>>602
天下り先が必要になれば、順次導入されていくから安心して待っててください。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:49:19.94 ID:SYimyHIY

自転車道交法違反許さない！

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 12:54:30.40 ID:???

>>584
イラストは左折レーンの真ん中を走っているようだけど、
そうすれば確かに巻き込まれないかもね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:14:16.41 ID:???

ここ数年でサイクリングロードに柵、減速ペイント、段差が
増えたのは全部ロード様達が暴れてくれたおかげ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 16:25:31.64 ID:???

>>602
ちょっと原付のことを省みてください。

ペーパー試験と実技講習があっても、
原付の法令違反やマナー違反は悲惨なレベルでしょ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 17:32:34.57 ID:???

ちゃんとした免許制の下にある四輪車乗りの法令遵守、マナーレベルもあの程度だけどなw
教官が隣に座っているうちは四角四面に大人しい運転をしていたあれはどこへすっ飛ばしたのか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 19:34:22.85 ID:???

パトカーがいるとあからさまに運転の仕方変わる人は不細工だと思う

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 19:47:01.03 ID:???

あーそれあるね。あと雨が降ると急に遅くなる奴もな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/05/31(木) 20:44:29.48 ID:???

雨が降ったらスピードを落したり余裕を多めにするのは当然だろ。

>>609
あるある。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 04:50:47.45 ID:???

一喜一憂するな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 06:44:05.77 ID:???

じゃー普段から余裕をもってろってことだろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:07:54.53 ID:???

>>613
なんか納得した。
自分はもしもが怖いので、雨の日は乗らないヘタレだがw

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:32:59.99 ID:???

車が汚れるから雨の日は乗らないという本末転倒な話は時々聞くが
怖いからというのは初めて

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 07:35:45.26 ID:w5WIvCcX

>>614
何が怖いのか？　ウエットでのグリップが極端に低いタイヤとか？
晴れの日には、そのもしもが少ないのか？　雨の日は事故が少ないぞ。
みんな速度を落として走行するからな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 08:57:38.16 ID:???

>>616
車運転したらわかるよ。
雨の日は、視界が悪いから。

そりゃ、普通の人は速度落とすけど、キチガイにその理屈は通用しないだろ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 09:44:28.05 ID:w5WIvCcX

そうみたいね。調べたら、雨の日は晴の4倍の事故率だったよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:32:05.28 ID:SA8mNAbm

クソロード野郎
歩道逆走してんじゃねーよ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:34:17.17 ID:???

ここはお前の日記じゃないんだぜ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:37:52.53 ID:???

>>619
歩道に逆走はない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:40:54.19 ID:???

上下逆とか・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 17:41:52.07 ID:???

担いでランニングか・・・新しいトレーニング方法だなｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:17:53.67 ID:???

あるよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:29:53.19 ID:???

>>623
シクロクロスじゃ普通だが？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:31:27.37 ID:???

>>625
え？シクロクロス乗りは、自転車背中に担いで街中の歩道を走ってんですか？スゲェ！！

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:33:25.03 ID:???

背中に担ぐってドコに書いてあるの？
シクロクロスは肩に担ぐのはレース中では必要な場面があるから
トレーニングでも肩に担いで走るよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:34:41.25 ID:???

>>627
>>619-623の流れを楽しめよｗ
とくに>>622な

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:34:48.76 ID:???

>>626
背中ではないけど担いでランニングとか普通にトレーニングでやるよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:41:23.44 ID:???

街中で見かけたら、普通に「チャリ泥か？」と思っちゃうレベル

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:43:03.11 ID:???

シクロクロス人口少ないからねw
シクロクロスをロードだと思ってるアホも多そうだし

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 18:45:00.70 ID:???

>>626
荒川下流では、道路を便所水が横断してる場所があるんで、そこは自転車かついで歩いてる人が多いよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:06:25.67 ID:???

ロード乗りってライトがしょぼいの多くない？
小さい点滅ライトだけだったり、リアもついてなかったりついててもものすごく暗かったり
スピード出して車道を走るのに
同じ自転車乗りから見ても危ないと思う

634 ：さげ：2012/06/01(金) 19:10:31.79 ID:w5WIvCcX

>>633
小さいライトは補助用なので、厳密には道交法違反になるか微妙。

公安で明るさが決められてるけど、それもちょっと突っ込みどころ
あるから全体的に前照灯は微妙な存在。○○ルーメンとか数値化
しているならいいけど、○メートル先のものを容易に認識できる
明るさ、みたいな定義だから、俺は見えるって言いえば暗いライト
でもイイような気もするしｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:16:18.70 ID:???

道交法の問題よりも、暗いライトはやっぱり現実に危ないし、
怖くないのかと思うんだよね
車やバイク並みにスピード出すんだし

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:17:01.59 ID:???

そもそも前照灯にしても尾灯にしても点滅してるのは違法だろ
常時点灯が最低条件

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:25:36.05 ID:???

>>636
点滅は合法なんだよバーカｗ★２回点滅
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337754856/

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:29:04.39 ID:???

>>635
都市部だと、街自体が明るいから、前照灯の定義が無意味になっちゃう可能性がある。
ライトで照らさなくても、まわりが識別できちゃうからね。自動車みたいに○○カンデラ
とかちゃんと数値があればいいけど。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:37:55.93 ID:???

都市部の明るい街道でも、例えば街灯の逆光になると突然存在が消えたりする
特に路面が濡れてると見づらい
対自動車だとさらに被視認性が落ちるし、もちろん歩行者だってわかりづらい
当人が想像してるより見えてないことが多いはず
ライトは最低限でいいって発想があるとしたらそれが疑問なんだよね

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:42:09.90 ID:???

照らすためのライトなのか、認識されるためのライトなのか、それが問題だ

法律上は「照らすためのライト」が必要とされているけどね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:47:30.62 ID:???

言いたいことは分からんでもないけど、発想が逆じゃね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:52:25.06 ID:M9lsnFPx

正直、都市部は照らすためのライトなんかほぼ必要ない。
他者からの視認性の方が重要。
自分の安全のためにはなるべく目立つようにした方が良い。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:54:04.08 ID:???

>>642
ようこそ、電飾デコチャリの世界へ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:54:29.79 ID:???

てか、そういう俺でも、ライトは200ルーメンのを２灯「点灯」
させてるけどな。ま、対向自動車からライト下げろってパッシング
されたとこあるから、低めにしてる。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:56:01.18 ID:???

明るい場所だから相手に見えてるって訳でもないんだよな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 19:59:22.78 ID:???

暗いライトで信号無視して横断歩道を横切ったりする

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:24:55.71 ID:???

点滅ライトはは総じて光量が低くて
バッテリーの消費をケチってるだけの自己中に見えるんだよ
点滅ライトがむかつく理由て結局そこでしょ
自転車を乗るのに視力の規定がない以上は
相手に知らせるだけでなく運転者が暗闇の先を視認できないと
乗る資格ないと思うよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:51:46.40 ID:???

>>639
むしろ真っ暗な道路のほうが、暗いライトでも良く見えるよね。
街灯や対向車が多い道路ほど、明るいライトが必要だと思う。

そういう点で、暗ければくらいほど明るく点灯する機能とか間違ってるわ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 22:59:22.61 ID:???

>>648
そりゃ時速15キロとかの話しだろ。こっちは時速35キロ巡航の話しだよ。
真っ暗な農道を暗いライトでおｋって、あたまおかしくねぇか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:09:24.97 ID:???

>>649
100ルーメン程度の暗いライトでも、真っ暗な道路なら35km/hで走れるよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:14:36.34 ID:???

おいおい、喧嘩するなや
どんな環境でも明るく点灯するそれでいいんじゃないですか？
要は双方、確認できる明るさそれが重要なわけで

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:18:03.37 ID:GmuW7XR/

先日、交差点で右折青信号に変わったにも拘わらず
信号無視して直進してきた自転車がいて
流石に右折車線の先頭車両の運転手から怒鳴られてたわ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/01(金) 23:28:00.83 ID:???

よーつべに顔晒したれ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:16:27.20 ID:???

今日、交差点でこっちが優先道路で
目の前に車が走ってて後続に自転車の俺、後ろにも車がいるのに右折して強引に入ってきた軽トラ居たよ
俺は左に避けて、後続の車は急ブレーキ

まるで自転車がいないかのように運転するDQNドライバーも多い
軽トラや軽自動車はマジでDQN率高いわな・・・

それはそうとライトの話だが
都心はそんなに明るいライト実は要らないんだよな

真っ暗闇の荒川や多摩湖用におすすめな強力なライト使ってるわ
http://www.bikelights.com/performance.html
昔のモデルのSECA RACE700（700ルーメン）を使ってるが、これは真っ暗闇でも普通に走れる
350ルーメンで7時間、175ルーメンで15時間ぐらい持つ

今は800と1400らしいが、下位モデルの600で充分かと

昔、ウイグルから4万前後で個人輸入したんだが、今、ユーロ安円高だから結構、買いどきだったりする
もっと安いのを個人輸入してもいいかもしれない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:25:01.06 ID:???

いや、真っ暗闇では暗いライトでも見えるんだって。

都市部では対向の自動車のヘッドライトに負けない光量がないと、路面みえなくなるんだよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:26:19.10 ID:???

>655
外套が全く無い荒川とか危ないよ

走れば分かる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:29:26.13 ID:???

>>654
軽トラに乗ってるおっさんとかおばさんって、自転車は遅い乗り物
って思ってるから、無理してくるね。軽トラの方が速いからって。

明るくても短時間の電池寿命しかないなら、パスかな。山道で迷ったとき
2時間ちょいで電池切れじゃやってられないわ。最低でも10時間もたないと
使えない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:53:58.03 ID:???

>657
これは簡単に電池切れしないから使ってるんだ

今、売られてるモデルも6セルの充電池を使えば（今、1400にしかついてないみたいね）800で4ｈ
400で8ｈ200で16hもつよ

1400ルーメンは多分、明るすぎて使う場面は殆ど無いと思うｗ
道だけじゃなくて、そこら一体が明るくなる異次元の明るさだから

今使ってる700もHiだと異次元の明るさなのよ・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 00:58:20.08 ID:???

俺はジェントス使ってるけど、2灯で400ルーメンだけど6000円ちょいだ。
それで12時間。なんでライトに数万円も出さにゃならんのか、説得して
くれないか？　照射角が違うとかいろいろあるけど、なんで2万も3万も
出さなきゃいけないのか。ひとつじっくり教えてくれ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:01:38.13 ID:???

>>659
それでは、お好きな方の門をお叩きください。

◎懐中電灯・汎用ライトを自転車前照灯に94本目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331608267/
自転車ライト専用 55灯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336794442/

ここのスレタイは読めるわな？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:04:23.22 ID:???

>659
まぁ、一番のいいところは自転車用に設計されてるところだな
同じルーメンでも光の広がり方が全然ちがうので350ルーメンでも走りやすい

あと庇があるので対向車もまぶしくなりにくいのもいい

それから、中途半端なライトを買って、それに不満があると幾つもライトを買い足すという悪循環に陥る
買い足し買い足しで数万も浪費してるひとを結構見る

それならちゃんとした自転車専用ライトを一発買うと後でライトを買い足そうなんて気持ちは無くなるよ

今までライトを沢山買ってしまった人には勧めないかな
これからライト買って夜もガンガン走りたい人は最初っからいいライト買った方がいいかもしれない

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:04:41.47 ID:???

あ、この辺にしとくね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:06:24.79 ID:???

http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:40:37.15 ID:???

>>656
荒川ではないが
街灯が全くないサイクリングロードで
100ルーメンの暗いライトでも良く見えるんだが。

むしろ、そういう真っ暗な場所でないと100ルーメンじゃ足りない。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 01:41:47.01 ID:???

>>657
自転車は遅いというよりも静止物体だと思ってるんだよ。

だから、歩行者をパスするのと同じようなタイミングで、
自転車をまったく見ないで進路を戻すのさ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 02:29:42.86 ID:???

赤→左折矢印→青になる信号全部爆発しろマジで
こっちだと大きい幹線道路とかみんなそうなってるんだけど
みんなの所もそう？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/02(土) 23:03:17.40 ID:???

>>666
爆破しろって言う理由が分からないんだけど。
黄色信号の時に交差点に突っ込むとノロノロ走ってれば
対向車線の信号が右折矢印になる場合はあるだろうけど。
そゆ事？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:41:20.43 ID:???

信号無視する自転車乗り多すぎだろ。大きい交差点でも全部無視するくらい一貫性があるなら良いんだけど、小さい十字路だけ都合良く無視していくのが見てていらつく。
いい歳したおっさんが多いけど車乗る時はまともにやってんだろうなあ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 00:48:38.90 ID:???

自動車の信号無視たまに見かけるよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:04:34.83 ID:???

>>667
左折専用車線があったりする交差点を直進するつもりで信号待ちしてると
先に左折矢印で車が動き出すから怖いってことでしょ。
そのまま青になっても左折車が途切れないと動くに動けないし。
十分に路側帯とかがある道路ならいいけどそうじゃない所も多いからね・・・
ああいう信号はホントに自転車のことを無視してると思うよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:20:30.10 ID:???

信号無視するつもりはないが、してしまうことは時々ある。

・横断歩道のところの歩行者用の信号に「自転車」の白い看板が付いてるのを見落とした
・停止線の手前で黄色に変ったが、速度が遅いので赤になる前に通過し終わらなかった
・坂道をゼーハーゼーハー言いながら登ってたら、信号に気が付かなかった(危ない!

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 01:20:56.72 ID:???

・信号が見える位置についてなかった

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 02:11:02.81 ID:???

全く信号無視しないか？と言われれば、向こう側へ渡りたい時にやっちまう時はある。
なぜか？信号の制御が車本位だからだろう。ストレスなく右折出来れば二段階右折でもカシオペア右折でもする気はあるし、するさ。メイン道路の青信号が気が遠くなるほど長く、右折したい側の青信号が極端に短いとか、押しボタン押しても変わりゃせんとか…。
そういうインフラを整備してくれるだけでも随分右折マナーは向上すると思う。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 06:55:17.34 ID:???

自己中は死ね

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 07:08:36.05 ID:???

>>671
△
○
×
でいいですか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 07:57:06.78 ID:???

>>674。同意。車は自己中だからなぁ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 08:30:36.26 ID:???

>>673
あんたは交通ルールを守らないことを他者のせいにしてるだけ

678 ：673：2012/06/03(日) 19:31:57.42 ID:???

>>673。まぁ、そうだろうな。言い訳はしねーよ。
そういうあんたは、信号が変わるのが超長～い交差点で本線の車の流れがパタッと切れた時、今渡らなければあと5分は待たされるって時、渡らないのかね？
それでも渡らない崇高な精神の持ち主の聖人君主なら畏れ入るぜ。参った。先にわびておく。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 19:38:43.37 ID:???

言いすぎじゃないの？交差点のサイクル長は最大120秒で、例外が180秒までだよ。300秒とか聞いたことないし。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 20:55:31.94 ID:???

>>678
そんな交差点は迂回しなよ。

迂回せずに、長いからルール違反やむなし、なんて言うのはガキンチョ。

681 ：678：2012/06/03(日) 21:41:46.29 ID:???

ｱﾝｶｰミスってたわ。自分にレスしてた…orz
>>679まぁそう真面目に考えなさんな。一つの比喩だよ。

>>674や>>677のように言われるのは想定してた。だから先に謝っといたろ。
俺は俺なりに「自転車のﾏﾅｰｱｯﾌﾟ(特に右折)」を考えて「こうしたら違反は減るんじゃないのか？」っていう一つの提案をしたまでのこと。
それに文句つける前に「自分ならこうする」っていう建設的なレスをしなさいや。人の意見に文句つけるだけなんてｶﾞｷﾝﾁｮだぜ？
で、実際どうなん？休日のポタなら俺も(極力)違反しないさ。朝の通勤時だったらどうよ、渡るの？渡らないの？

>>678。俺は「長いからルール違反やむなし」なんて言ってねーぞ。俺の本意は「違反させない、違反したいと思わせないようにするインフラ整備も必要なんでねーの？」って事なんだが読み取れなかったようだね。
あんたは聖人君主だからぐるぅ～っと迂回するってことでいいよ。スゲーよ、参った。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:46:03.55 ID:???

大きい交差点だの左折レーンがあったり陸橋や地下道通れって交差点は迂回が基本だ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:46:21.33 ID:???

朝の通勤なら、なおさら違反はダメ
事故った時に会社にも迷惑がかかるから
そうならないように時間の余裕をもって出勤すべし
それが出来ないならジテツウ止めたほうがいい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:48:04.51 ID:???

2.3分なら待てばいいじゃん。少し速く出たら済むことと思うけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 21:58:28.61 ID:???

赤信号、皆で渡れば怖い区内
あれ、誤変換。でも君子と君主は誤変換じゃないよね。

自分の価値観で他人を見ないように。
特定の交差点を迂回をするのは何も特別な事じゃない。

686 ：681：2012/06/03(日) 22:23:58.37 ID:???

お、いいねいいね！君主は誤変換…orz
>>682-685
んなこたぁーわかってるって（「迂回」は至極ごもっとも。参ったって言ってるじゃん）。誰も違反おｋなんて言ってねーだろ。どれもこれも教科書どぉーりでつまらんなぁ。
じゃぁ>>673のｼﾁｭｴｰｼｮﾝでは、ｺｺの住人的にはみんな誰一人として違反した事ないんだな？インフラの整備も必要ない、一人一人が清く正しく美しくあれ！って事でOK？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/03(日) 22:27:36.47 ID:???

違反をすればインフラが整備されるのけ？

688 ：686：2012/06/04(月) 00:35:22.78 ID:???

>>687。あーあ、またかよ。読解力のないやつらだな。しらんがな。質問に質問で返すってどういう了見なのよ。
猿みたいにディスってばっかでさ、重要なのはそこじゃないやろ？自転車乗りのマナーうｐとかルール遵守を図るにはどんな手があるか、真面目でも面白でもいいからよ、それを提案せんかjk。もっと建設的な大人のレスしようず。
ま、俺は俺なりの提案してみたがこの板的には受け入れられなかったようだし、じゃあ他にどんな考えがあるんだろってだけさね。おやすみ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:49:23.75 ID:???

適当に開業入れてね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 00:53:33.52 ID:???

読む価値なし

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 03:32:47.83 ID:???

>>687。
あーあ、またかよ。
読解力のないやつらだな。
しらんがな。
質問に質問で返すってどういう了見なのよ。
猿みたいにディスってばっかでさ、重要なのはそこじゃないやろ？
自転車乗りのマナーうｐとかルール遵守を図るにはどんな手があるか
真面目でも面白でもいいからよ、それを提案せんかjk。
もっと建設的な大人のレスしようず。
ま、俺は俺なりの提案してみたがこの板的には受け入れられなかったようだし
じゃあ他にどんな考えがあるんだろってだけさね。おやすみ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 04:09:08.57 ID:???

無灯、イヤホン、電話が事故に遭って死んでも一切同情の余地なし
自分から事故に遭うリスク高めといてバカとしか言いようがない
むしろ相手方から業務妨害や過失致死訴えられてもおかしくない。最後まで遺族に迷惑かければいいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 11:38:12.76 ID:???

「聖人君主」君は前もどこかのスレで見たような。きっとbotなんだろう。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:26:46.23 ID:???

>>691
確かに、ルールを守らせる為のインフラ整備も効果はあるだろう。
そこには同意だ。
自分がルール違反するかどうかとは別問題だがな。
ましてや通勤途中に違反とか。
中学生の万引き自慢じゃないんだからさ。
恥ずかしくないのかね。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 16:55:26.55 ID:???

早起きしろ、早起き

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:08:52.33 ID:???

警察も朝夕は監視の目を光らせて、違反者はその場で拘束、違反切符を切る
或いはその場で逮捕して連行しなければダメ。そのくらいして見せしめとなって
初めて違反者が減る。キーワードは厳罰化、言い訳を一切認めない強硬な態度
にある。例えば高校生であっても違反は違反。30万円以下の罰金、又は少年院送り
社会人に至っては即逮捕、3ヶ月以下の懲役も有り！言い訳は一切認めない。
そのぐらい厳しい態度で挑まないと何も変わらないよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:12:33.66 ID:???

あと、外国人なら国外退去な

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 18:26:53.65 ID:???

だな、一般人を捕まえてもニュースにもならんが、有名人を見せしめにすれば効果絶大。頑張れ片山

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:21:49.23 ID:???

まあ、スポーツ自転車もママチャリも、老若男女問わず厳しく取り締まるのは必要だよね。
今はあまりに野放図すぎる。
もちろん自転車のルールをもっとマスコミも使って継続的に広める努力が必要。
歩行者やドライバーも含めて周知を徹底させる。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 20:51:14.52 ID:???

携帯のガキや傘のババアがおまわりの横を素通りだもんなー現状
ノーブレーキがつかまって話題になったっていっても
実際街中にあふれてる一握りって感じだし
警察に任せてらんない状況なんだから　
シマノさんや石橋さん（あとミヤタさんとかパナさんとか、息してるところがんばってー＞＜）
ががんばって、このお寒い状況を何とかできないもんかねー

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 22:22:25.81 ID:???

>>699
なんでマスコミなんだよ。

官報でやれ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/04(月) 23:02:59.63 ID:???

>>701
まあまあ、マスコミ『も』使ってだし。
あとはACとかで啓蒙と云うか洗脳ばりに繰り返せば良いかも。

703 ：688：2012/06/04(月) 23:42:52.47 ID:???

>>694。こんばんは。同意ｻﾝｸｽ。でも後半は違うな。
俺は違反自慢なんぞしていないぜ、そこは読解力不足だな。
俺の意見は
「（俺自身のことじゃなく、一般庶民の心理として）どうしても違反せざるを得ない又は違反したくなるｼﾁｭってあるじゃん？そういう箇所を減らしていけば、ﾏﾅｰも遵守も向上するんじゃね？」
「ストレス無く右折や迂回が出来りゃ、逆送や信号無視を積極的にする人はおるまいて。」
ってとこ。
俺の意見が否定されるのは全然桶なんだが「じゃあアンタはどう思ってんの？」ってのがなけりゃガキのたわごとやね。
まぁ>>682-684、貴方と>>696以降は、ひとかどのレスだけど、あとはカス。
特に>>682の「陸橋や地下道を通れ」ってのは、「それらが無いなら作ればいい」と取れば共感できる品。
宣伝活動や罰則強化も一つの手法だとは思うぜ。
ま、しょせん２ちゃんだけど、結構まともなスレタイだし、ｺｺの住人らのレスにゃ期待しているんだよね。
ってことでエロ動画見るのも程ほどにして、早く寝て働けよおまいら。おやすみ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 08:49:02.37 ID:???

おはよう諸君

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 12:27:08.27 ID:???

>>703
おまえ>>673だよな。
いうことコロコロ変えてんじゃねーよ死ね。
真面目に相手してやって時間を無駄にしたわ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:38:29.56 ID:???

左折レーンで停止している車の左脇をスルスル抜けると
巻き込まれる原因になるし、ドライバーが
認識しにくいと思う。
それとドライバーの心理として左からチョコチョコ抜く自転車は
いい感じしないと思うので

だから自動車と並ぶ、もちろん左寄りで
そうすればさすがに目に入る。
そしたら左折レーン直進でも問題ない。

左折レーンが2列のとこは問題だよなあ
通り抜けに難儀する。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 14:50:01.07 ID:???

>>706
同意

左折レーン2列については、作った奴死刑でいいよ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 16:05:59.28 ID:???

左折レーンに分岐する前に直進レーンに移動しとけ。
初めてで分からなかった場合は、歩道に逃げろ。それが無理なら諦めて左折しろ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:56:28.74 ID:???

直進レーンに移動するのはアウト

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 18:57:44.30 ID:???

左折レーンのこと考えると自転車は右側通行すべきじゃないかと思えてくる
右直の心配もなくなるし

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 19:31:43.01 ID:???

思えてこねーよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:36:13.69 ID:???

その通り

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:37:23.74 ID:???

どの通り？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 20:47:28.82 ID:???

街乗りしてて右側の歩道を走っているとわかるがかなり快適だし安全
小学生や中高生が右側を走るのわかるわ
ロードの時はこちとら法律遵守してるので絶対譲らないけど

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:22:24.51 ID:???

自転車が信号のない横断歩道を渡ろうとしていた時、そこにサイレン鳴らしていないパトカーが接近したが、
横断歩道で停止せずそのまま走り去っていった。
警察がこんなんだから…

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:26:18.34 ID:???

横断歩道は自転車優先じゃないよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 21:30:22.20 ID:???

自転車は車両だからな。
降りて押してたんだったら、パトカーに止まる義務があるけど。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 22:22:45.39 ID:???

>716>717
63条の4で数年前の改定により、正式に横断歩道は自転車が通行可能なものになりましたよ。
（歩行者や自転車の通行可となっている歩道の横断報道では）

横断歩道には歩行者"等"渡る者がいた場合、停止線で一時停止してくださいね。

日本では歩行者が渡ろうとしていても99％は殆ど無視されているけど、ちゃんと逮捕してほしいよね。
こういうことだからじいちゃん婆ちゃんが横断歩道まで行かなくなる。

ちなみにスイス等行ったときには、横断歩道で止まってるとドライバーに怒られるんだぜ
日本のドライバーは都合の悪いところは法律ガン無視してるよな（速度とか横断歩道とか）

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/05(火) 23:52:34.65 ID:???

最後のところ、何を言いたいのか理解ができない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 05:18:24.23 ID:???

横断歩道は歩道じゃない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 05:39:47.90 ID:???

横断歩道で止まっているとドライバーに怒られるのは歩行者？運転者？
何れにしろ日本でも怒られるよなw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 05:42:16.12 ID:???

そりゃそうだ。横断歩道で止まると邪魔だしな。そのままボンネット歩こうかってことあるし。手前の停止線で止まれよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/06(水) 05:47:18.52 ID:???

日本人は都合が悪いと法律を無視すのであるか？
www

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 03:35:34.57 ID:???

交差点の信号待ちで先頭にいて、後続車チェックしたら1台のみ。
ウィンカーが出てないので、端に寄って先に行けって合図したら、ウィンカー出して左折してった。
ざけんなよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 05:39:27.38 ID:???

先に行かせたんなら、別に問題なくねぇか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 05:57:57.16 ID:???

だよね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:07:46.00 ID:???

左折車なら先に行かせなかったと言いたいのだろうけど、そもそも信号待ち後、後続車を先に行かせる程ののんびり屋さんならそんなことは気にならないはずwww

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:16:00.90 ID:???

車がウィンカーを出していなかったがために、
自分が端によるという無駄なことをさせられたことにお怒りなのでは

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:27:38.59 ID:???

そもそも先に行かせたことが間違いないだな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:31:52.54 ID:???

車がウインカーを出そうが出さまいが、端に寄るべきだが？
よって、無駄な動きではないのでは？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 06:33:30.27 ID:???

そうだね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:19:36.79 ID:???

>>727
1台くらいなら大した時間のロスにならない。

>>730
端に寄ってたらスタートの不安定なところをスレスレで追い越される。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 09:40:23.97 ID:???

信号のない田舎道の交差点を渡ろうと止まってて、横切る車待ってたら
ウィンカー出さずに手前の脇道に入って行かれた事なら何度かある。
トロトロ走ってくるから自転車警戒されてると思ってだな…あえて止まってたんだがな…

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 13:08:31.79 ID:???

>>732
腹が立つ原因になるのかい？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:45:07.65 ID:???

そりゃ左折するなら譲る意味ないもの。
ま、目の前の自転車を強引に追い越しつつ左折するようなキチガイの可能性まで考えたら、後続車ぜんぶに先に行かせるべきだが。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 16:46:07.91 ID:???

ウィンカーを出すのが遅いクルマは嫌いだな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 17:42:44.74 ID:???

>>735
左折車じゃなくても端に寄ってまで先に行かせる必要はないと思うんだがね。

まぁ、左折車に巻き込まれて怪我をするリスクを回避出来たとして、良しとするべきなんじやない？この人の場合は！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 18:35:38.04 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p2_2.gif

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 21:26:48.67 ID:???

>>714
右側歩道が安全だって？本気で言ってるなら相当鈍いな
同じ歩道なら左側の方がぜんぜん安全
子供が右側走るのは単に自分のガッコが進行方向に向かって右側にあるからだけ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:07:49.32 ID:???

歩道走行なら右でも左でも一緒じゃないかい？
www
歩道内は車道寄りを走ってね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:26:35.17 ID:???

学生のしゃべくりながらの並列走行と逆走に腹が立つ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:43:04.31 ID:???

>>740
ほんとにいっしょだと思ってるのか？
キミもおめでたいな
これはUSの事例だから右と左を逆に見る（右側歩道走行の方が左側歩道走行より事故率が低）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/07(木) 22:59:28.99 ID:???

全部読むのメンドイから掻い摘んで説明してくれ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 03:24:55.55 ID:???

>>742
それの最後のページはヒドいな。

幹線道路は路駐によって実質的な自転車レーンがあるので安全とか、すごい理屈だぜ。
しかも、路肩0.5mを計算に入れてるのが許せん。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 06:08:09.88 ID:???

まるで路駐車と走行車二台が同一車線内に収まるような図だしw

赤信号右折が合法であるのと必ずしも交通弱者が優先ではない国のデーターが日本で同等とは思えないですね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 06:19:53.95 ID:???

お前は優先の意味を履き違えてるよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 06:39:03.21 ID:???

高井戸周辺の甲州街道って東京では稀な幅広い三車線が続く道路ですよね。上りは環七手前までは常にすいていて下りも上北沢までガラガラのときが多い。自転車はとても走りやすい。
自動車もスピードを出してしまい勝ちなので白バイが違反者を捕まえまくっていますW

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:05:45.61 ID:???

ついさっき危ない目にあって警察に連絡した。
前見て歩いてたのに無灯火のせいで気が付けず、引かれかけた。猛スピードで危ないなと思ったら、振り向き様に舌打ち。
危険運転だと110番したら、電話してくんなだと。前にも同じ事があって通報送れた時はその場で110番しろと言われたのに。どっちも酷いわこりゃ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:07:24.34 ID:???

ライト点灯してたらしてたで「まぶしい」とか文句言うんだろ？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:11:43.92 ID:???

んな事は言わんよw冗談で言ってるだろうけど、ルール守ってりゃ文句つけるところなんかないわ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/08(金) 21:47:41.93 ID:???

警察も忙しいんで、ママンに言いつけるようなことをいちいち110番しないでね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 05:40:16.59 ID:???

>>748
そういう時はビックリして転んで擦りむくでもしないと警察は動けないんだよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 05:42:47.95 ID:???

緊急性の無い１１０する人って何なの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 07:59:53.57 ID:???

後で交番なり警察署に行って・・・なんて悠長なことしてたら、それはそれで、大したことないと甘く見られるかもよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 08:04:53.34 ID:???

近所のサイクリングロードには、長い枝を振り回しながら歩いてる老人がいる。
自転車対策だとは思うけど、ちょっとなぁ。

歩行者の人は自転車対策として、
細長い紙筒を背中にクロスするよう2本括り付けて歩いたらどうだろ。
ただの白い紙だと損害額が小さすぎるので、高価なプレミアついてるポスターとかで。

物損事故なら110番できるし、警察も犯人を捕まえないといけないし。
まぁ、まず犯人を捕まえることは不可能だろうから、告訴状を出すと猛烈に嫌がるだろうけど。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 08:11:44.87 ID:???

昨日あったできごと

信号のない横断歩道のところに、
車道とは反対側に向かって屈み込んで掃除している老人がいた。

後方に自動車いなくて余裕あるし、
まぁいちおう念のためにと、左端からセンター寄りに進路変更しつつ、
こんなマージン取って走る奴はいないよなーなんて思っていたのだが・・・

横断歩道を通過する直前に、その老人いきなり振り返って渡りはじめた。
あーびっくりした。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 08:56:35.12 ID:???

>>755
そんな下らないことを考えずに糞して寝てろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 09:53:03.17 ID:???

｢歩行者が予測不能な行動をするかもしれない｣ってことを予測して走行しなくちゃならんからなぁ。
ぶつからなくてよかったね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 10:27:21.77 ID:???

何も見ずにいきなり渡りだす老人いるな
横断歩道でもないところで自転車どころか車も見ずに渡り始めて
俺も車も急ブレーキした
急ブレーキしてくれるのを分かってるからやってんかもしれんから
ああいうご老人にはお灸据えてやるべきだったか

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 11:42:58.85 ID:???

横断歩道でも何でもない場所を渡るのは、近くに横断歩道がないなら、仕方ない。
だが、すぐ近くに横断歩道があるのに、横断歩道の手前で渡るのは、やめてほしい。

あと、横断歩道にせよ、そうでないにせよ、斜めに横断するのはやめて欲しい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 13:39:20.39 ID:???

>>756
オレも似たような経験があるよ。歩道端を掃除していた人がまったく安全確認せず
車道の端も掃除しよう（多分）と急に降りてきた。自転車は音がしなくて気付かれにくいからね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 17:06:01.16 ID:???

>>760
車から見れば歩行者とか自転車は突然飛び出る野生のタヌキ並に
予測不能な動きなんだろうし、その辺はわきまえて乗ってるよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:21:09.37 ID:???

歩道歩いてたらJKの自転車に後ろから轢かれた
が180cm110kgの俺はよろけただけですんで、相手の子は派手に転んで荷物をぶちまけ、携帯もカラカラと転がっていった
なんか俺が撥ねたみたいな事故現場になった

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 18:26:19.19 ID:???

>>763
で、警察は呼んだのか?

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 19:01:12.06 ID:???

自転車被運転過失傷害

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:16:43.10 ID:???

携帯片手で接触事故か
怪我しないからよかったけど気持ちのいいものではないな

自分も4年ほど前に真っ暗闇の中でサングラスをした年寄りの無灯火ママチャリに後から轢かれた
暗いのにサングラスしてた理由が今でもわからない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 20:26:16.61 ID:???

轢き逃げするママチャリを捕まえるの、難しいよな。
キャリアとか掴んだら相手が転んで、こっちの手が後ろに回りそうだし。
かといって自分で捕まえようとはせずに110番しても警察は犯人の割り出しさえしないだろうし。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:25:39.16 ID:???

川崎市周辺に住んでるんだが、オウム高橋で警戒介してるんだと思うけど
町はおまわりだらけ、そんななか傘さし自転車がおまわりの横を悠々素通りしてるわ

こんな状況がなくならない限りルール・マナーなんて語るのばかばかしいｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/09(土) 22:54:02.70 ID:???

教える場がないんだからしょうがないよな。
普通車の教習所でもチャリのマナーなんて習わないし
学校ではせいぜい注意喚起する程度だしな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 01:20:29.34 ID:???

>>767
相手が転んでもたいしたケガじゃなければそのままひき逃げとして110番
大きそうなケガだったら「天罰じゃｗｗｗｗ」と笑いながら逃げる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/10(日) 09:09:14.98 ID:???

>>759
自分が100%安全な環境にいない限り「お灸」とか口に出すのは、
ましてや実行してしまうのはお薦めできない。選挙で痛い目見てる最中だろ?

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 18:48:16.67 ID:???

暑くなってくると、雨でもないのに日傘さして片手運転のオバサンが増えてくる。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:17:33.93 ID:???

>>763。カッケー！なんかX-MENのコロッサス（だったっけ？）みたいじゃん。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/11(月) 22:40:05.09 ID:???

>>772
手で傘を差すのは論外として、傘を固定する奴で日傘差して運転してるオバサンもいるぞ。
日に当たらない為か、前見えてないだろって感じのが。
そんなに死にたいのかねぇ…

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/12(火) 20:02:47.85 ID:???

>759、760
実際問題、横断歩道って車は殆ど止まらないから仕方ないと思ってる。

あれじゃ爺ちゃん婆ちゃんは横断歩道なんて使わなくなるよ

歩行者は元々横断歩道以外のところを渡ってはいけないという法律にはなってないし
車が気をつけるしかない

実際問題ぶつかったら車の責任になるしな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 19:33:15.41 ID:???

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/13/kiji/K20120613003459540.html

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/13(水) 21:55:51.44 ID:???

>会社員に注意を受けた際、顔を小突かれたことに腹を立てたとみている。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/14(木) 01:11:56.37 ID:???

>>763
俺だったらその転がった携帯に追い打ちかけて颯爽と警察夜船

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 05:31:34.51 ID:???

マナーなんて結局個人の意識の問題が殆どだと思う。
車両を運行しているという意識を持つためにはやっぱり義務が必要
最低でも車両税と強制保険加入、あとは事故が起こる可能性を含む車両である以上、
特定可能な登録と視認性のあるナンバーまでやれば違反者は減るんじゃね？
そこまでの義務を満たして初めて車道における権利を主張できると思う。
正直自転車乗りとしては発展途上国みたいな自転車運行マナーに辟易する
車やオートバイに文句言ったところで彼らの税金で道路は整備されてるわけだし、
彼らの主張が優先されるのは権利と義務の関係からも当然だと思うけどな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 13:45:24.34 ID:???

ナカナカいい意見だ。２ちゃんで言うのはもったいない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 14:21:40.28 ID:???

>>779
税金を払った道路で
自転車に乗ってますが何か？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 16:03:14.10 ID:???

ほぅ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/21(木) 22:11:45.73 ID:???

彼らって誰だよ
車やオートバイ乗ってるヤツだって、自転車くらい乗るだろ
分けて考えるなよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:03:01.44 ID:???

確かに自転車って存在がというか位置づけが中途半端なんだよな。
俺も車、単車、自転車と全部乗るけど、自転車乗る時が一番色々気を使って面倒臭い。
正直車両扱いで金かかっても良いから市民権を得たいね。
強制保険と加入管理のための標識登録には賛成。当然未加入運行は罰金制で良い。
そこまでやれば絶対人口が減るのと、アホ車両の通報もしやすいのでマナー向上にもつながると思う。
職質警官もナンバーなければ隠匿で挙げれるし、無保険運行も挙げれる。
普通車のってりゃ道路交通法を守って運用する事のプレッシャーがあるし、
ナンバーって言う個人情報晒してるのでDQNな事はしにくいしな。
それを運用するのに自転車税が必要ならば払うけどな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 02:49:48.72 ID:???

>>784
自転車にミラー付けてる？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 09:06:08.18 ID:???

ナンバーあっても暴走してる原付が放置されてるんだから
意味ないわ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 15:18:20.35 ID:???

>>786
車だって暴走してんのいるじゃん。何やってもバカはある一定レベルはいる。
ただ明確な箍を付ければたいがいの自転車は今よりずっとちゃんと走る（ルールを守った運転）
ようになるはずだ。今はごくふつうの奴だけど自転車の運転では当たり前のようにルールや
マナーを守っていないのが多すぎる。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 16:06:37.23 ID:???

リカ乗り爆走動画が大人気。なんと7通もgmailがキタ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340342856/

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:11:22.82 ID:???

>>786
下層の一部のDQNを見て意味がないとか言ってもそれこそ意味がない。
ナンバーがあるのと無いのとでは通報率や自制心に大きな差が出る。
ナンバー晒してDQNは何に乗ろうが私生活からDQNだろｗ
ましてや自動車やオートバイでナンバー無い車両なんてそれだけで反社会的な輩扱いだ。
個人特定出来るものをデフォルトで晒している状況が普通の人にとっては自制心に繋がる面は大きい
自転車で何しようが身バレしないってのは逃げ得放題って事だからな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 17:46:11.60 ID:???

>>788
自動車の左側をすり抜けるのはマナー悪すぎ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:27:27.24 ID:???

>>789
それは違うと思うなぁ。
実際、どんだけ酷い運転でも、ナンバー覚えて通報なんて、なかなかできないよ。
何より、ナンバーと自制心に関連は無いだろ。
ナンバーあったって、「だれもが車で信号無視をする社会」なら、大勢が信号無視するよ。
要は、自転車のルールとマナーが運転者に浸透してないのが問題であって、
ナンバーつければルールが浸透してマナーが良くなるなんてのは、方向音痴の戯言でしかない。

あと、でっかいナンバー付けて自転車とか、正気か？w

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 22:44:51.79 ID:???

ナンバー覚えて通報したところで警察は取り合わないからな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/22(金) 23:50:35.56 ID:???

>>791
マナーとかルールの厳守ってやっぱり何かしらの強制力がないと根付かないと思う。
自主性とかに任せていてはいつまでたっても今のままだろ。
オートバイの駐車違反だって厳しく取り締まるようになって本当に減った。
同様に自転車にも罰金、罰則を厳しく与えるのが一番効果的でしょ。
その上で導入が楽なのは車やバイクのルールをスライドするのが一番。
ナンバーもそうかもしれないけど、やっぱり免許制で原点、罰金方式なのか？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:14:42.88 ID:???

免許は導入が楽じゃないだろ。罰則付き条例で上手くやってる所があるんだからそれに習ったら？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 09:53:51.01 ID:???

まー原付サイズのナンバー付けるの強制したら多少はロードやピストに乗るやつ減るんじゃね
＝危険走行する奴も減る＝事故減る
と単純に考えてしまうのが日本の行政

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:35:17.28 ID:???

目的地が道路の反対側のときどうやって行く？（2車線以上で交通量の多い道路）
①そのまま目的地を行き過ぎて交差点停止、歩行者化して横断歩道を向かい側へ渡り再び車道を引き返す
②手前の信号で渡って歩道を最徐行or押して行く
交差点の間隔とかにもよるとおもうけど、どちらでも大差無い状況だとしてどっちが良いかな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 11:39:33.98 ID:???

どちらでも大差ない状況だとしたら、どちらでも大差ない

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:06:02.97 ID:???

ほとんどの成人が車の免許を持ってることから考えたら
交通法規やマナーを知らずに自転車に乗ってるというより
試験を通って免許を持ってるのに自転車は車両という認識がなく
自転車ならこれくらい許されるだろうと甘く考えてる奴が相当数いると考えたほうが実態に合ってる。
仮に自転車免許制を布いたとして
自動車や二輪免許取得者は免除するとか規定したら何やってんだかわからん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 13:13:01.57 ID:???

自転車で危険運転したら自動車の免許が免停になる、ってことでどうだろうか。

↓の記事の事例は「異例」とあるが、これを一般化できないものか
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120119/waf12011920440021-n1.htm

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/23(土) 21:30:03.30 ID:???

>>779の最後の方。確かに道路を作る税金を納めているのは車とバイクなんだが…。
俺は「自動車やバイクが走りやすくなるためなら、歩道や自転車道を含めた道路整備をして欲しい」と思うなぁ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:41:15.35 ID:???

>>793
誰も、自主性に任せれば全て上手く行くとは言ってない。
ただ、ナンバー付けろとか免許制とか机上の空論言う前に、やれる事やれよ。
周りから見たら、お前もマナー悪い自転車乗りの一員なんだよ。

先ずは講習会やセミナー、店頭での周知活動とか色々あるだろ。
その上で行政に頼るとしても、いきなりナンバーがどうとか、もう痛々しい。
それこそ、罰則付きの条例とか段階は色々ある。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 01:48:40.18 ID:???

>>798
殆どの成人が免許を持ってるって統計出してくれ。
そして、免許を持っている人が自転車だとルールを守らないって論拠を示してくれ。
因みに、免許所持は地域差と世代差がかなりあるから、平均値出しても無意味だから。

あと、これは経験則だけどルールを守らない自転車乗りの殆どが高校生なんだけど。
次は、車を運転しなさそうなおばさん。
逆走に携帯弄りながらの片手運転、傘を持っての片手運転を雨の日だけじゃなくて日傘でやったり。
俺の周りだけの話だから、異論は認める。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:41:27.82 ID:???

>>802。高校生(中学生も入れてよかろう)とオバサンは本当にひどいよな。
一昨日、右から路地を5人横一線で並走する高校生の一団と遭遇してビビったｗ。さすがに止まってやり過ごしたわ。
サッカーのDFの動きみたいだったｗ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 08:47:48.44 ID:???

やり過ごしてどうする、やり合え。見て見ぬ振りする奴が一番悪質

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 09:22:08.51 ID:???

>>802
>殆どの成人が免許を持ってるって統計出してくれ。

警察庁の平成22年度の統計だが
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo13/h22_main.pdf

>免許を持っている人が自転車だとルールを守らないって論拠を示してくれ。

お前さんと同じ経験則と目分量で書いただけ
確かに高校生やオバンの違反は多いが、いい歳したｵｻｰﾝの類の違反も少なくない。
マスコミは「自転車乗りは違反をする奴が多い」とよく報道するが、そのとおりであるなら
免許取得人口と、自転車は車両だという認識に立った運転ができない自転車乗り人口は大分かぶってるだろうって話。

逆に、自転車の違反者は免許不保持者に限られるという根拠があるなら聞きたい。

806 ：190：2012/06/24(日) 09:49:43.97 ID:???

>>803
もしかして、横浜？
俺も昨日遭遇したから、ベルを鳴らしながら突っ込んでやったわ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 11:21:24.31 ID:???

>>802
オレの経験則だとおっさんやリーマンでも信号無視、無灯火、携帯ばっかり。
高校生らと違って集団で走ることが無いので、横一列走行がないだけという印象。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 13:25:58.10 ID:???

>>806
危ないなー。

もし接触したら、未成年より成人のほうが責任が重いし、わざと突っ込んだのは悪質として、赤切符で前科つくぜ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/24(日) 15:17:14.78 ID:???

>>804。803だが。
そうさねぇ。休日の何もない日ならそうしたけど、通勤途中だったからねぇ。
そんなんで遅刻したりケガしたりさせたりで、会社に迷惑はかけられんじゃろ？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 11:50:32.62 ID:???

昔から法律はあるんだから、取締りを強化して、違反したら実際に罰則を食らう確率を上げるべき

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 20:57:24.97 ID:???

http://yahoo.jp/tBHJF6

この天神橋筋を北上していくんだが、左から出てくる車と合流するはめになるんだけど
こういう場ウイ自転車はどうすればいいんだ?
合流する場合って直進しているほうが優先なんだよね?

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:52:56.45 ID:???

よく知らんが・・・
栃木県大田原市ですよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:54:05.00 ID:???

>>811
天神橋筋？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:54:15.51 ID:???

>>811
自転車用スロープ付の跨道橋があるから、それを使って迂回。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/25(月) 21:54:52.88 ID:???

那須の峠を越えそうな天神橋筋ですね

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/27(水) 19:59:42.63 ID:???

逆走チャリ意外と邪魔だな
せめてもっと端走れよこっちくんじゃねえよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 14:58:26.63 ID:???

バイクとかと違って漕ぐからユッサユッサ揺れてるしなw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:19:56.85 ID:???

近所を新聞配達してる原チャリが逆走してて危ないんだが、あれおｋなのかなぁ･･･ダメだよね？
たぶん右手でポストにいれるほうが楽だからやってるんだろうけどさ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 15:59:12.34 ID:???

まあ厳守すれば朝刊は夕方にポストインだろうなw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 16:57:43.90 ID:???

そういうのポストマンにもいるな
歩道に乗り上げて走っているのも見るけど
原則禁止だが何か特例があったっけ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:04:00.61 ID:???

そんなものは無い！

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 17:42:22.54 ID:???

くっくっく･･･その必要はないッ！（ｷﾞﾛｷﾞﾛｷﾞﾛｯ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:44:00.89 ID:???

>>820
うちの地域は郵便配達のバイクが一軒家の玄関前まで走って侵入してくる

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 19:48:04.95 ID:???

>>818 >>820
特例は無し。黙認されている事が多いだけで違法。

ttp://okwave.jp/qa/q2046626.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013013560
ttp://qanda.rakuten.ne.jp/qa2046626.html?order=DESC&by=datetime

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 20:35:46.76 ID:???

>>818
その新聞社に投稿すれ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:18:48.68 ID:???

>779
自転車を法律守って運転してると

車がかなり違法な運転していることが目に付くよ

実際には、その日運転してる車が100％道路交通法違反してるね・・・・
特に速度超過と、横断歩道で

違反具合はそこらのオバサンママチャリと自動車は大差ない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 21:48:05.95 ID:???

新聞屋の三輪バイクが、団地の花壇をモロに踏みつぶしてショートカットしてるのを目撃したことあるぜ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:23:30.73 ID:???

お前らここハンドル周りスレだぞ
いい加減スレ違いだ

自転車のルール・マナー議論スレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325486237/

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 22:24:25.55 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:02:00.15 ID:???

>>826
自動車の横断歩道不停止、速度超過の違法走行が常態化しているのは事実だが、
オバハン、ガキの自転車の違反は、自動車ではほとんど見ない信号無視、逆行、
並走、無灯火が多く、それらがルールを守って運転している自転車が直接的な迷惑を
受ける。そもそも、自動車が違法な運転をしてるから自転車も違法な運転をしてもいいという
道理は通らない。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:51:37.29 ID:???

ヘルメット無しの子供を乗せたママチャリが交通ルールを守らないのは、マジ、勘弁してほしい。
脇道からノーブレーキで飛び出してきたり、交差点で自転車が来てるのに信号無視したりとか。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/28(木) 23:58:41.44 ID:???

>>828
ワロタ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 07:55:56.74 ID:???

珍しいケースの誤爆だな>>828

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 12:05:50.80 ID:???

>>832-833
すまんｗ
URL貼る時に誘導先として間違ってないかなとテンプレ再確認してたらスレ切り替えるの忘れて書き込んじまってた

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 19:21:45.57 ID:???

>>831
そういう親に育てられた子供はきっと同じことを繰り返すだろうな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:32:28.96 ID:???

>830
>自動車が違法な運転をしてるから自転車も違法な運転をしてもいいという
>道理は通らない。

すみませんが、私の文章で何処をどう読んだらこんな事書いてありましたか？
違反者の数についての議論ならしていましたが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:35:34.73 ID:???

チンコのちいせー野郎だな。見りゃわかるだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:35:39.43 ID:???

行為そのものではなく結果について刑事責任を問うってのは、どーなんだろ。

右側通行で一時停止を無視して物陰から猛スピードで飛び出してきた自転車と接触した場合でさ、
・元気な高校生・・・擦り傷だけ
・ちょっと触ったら骨が折れて死ぬような老人・・・死亡
・ヘルメットなしで子供のせてるママさんが下手な回避運動で盛大に転んで・・・子供が死亡
もうね、これ運でしかないないだろ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/29(金) 20:42:01.59 ID:???

はいはい。行為ハンカチ行為ハンカチ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 01:12:24.66 ID:5Ym0wtvT

【政治】「大人も含め、すべての自転車利用者はヘルメット着用を」…福岡市で条例検討委が見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340933752/

【自転車】福岡市では全ての自転車利用者がヘルメット着用する方向で条例策定が検討されているようです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340963594/

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/06/30(土) 07:08:32.42 ID:???

>>836
誤解を誘う文章ﾜﾛｽ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 07:37:54.95 ID:???

自転車は自動車と同じ感覚で車道を走ってるほうが事故にあわない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 07:39:25.68 ID:???

自転車は方向指示器がないので進行変更時には手で合図したほうが安全。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:19:35.96 ID:???

>>842
車道を走っている自転車は、上級者。ゆえに事故が少ない。
現実には、引っかけ事故のリスクが高い。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:20:53.79 ID:???

ただ単に車道を走るだけだと危険だぜ。

接触コースで追い越してくるクルマに対して
自転車側が側溝の上に逃げるなどして回避しているから、
事故になっていないだけ。

自転車が進路を維持して走ってたら引っかけられるよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:23:22.31 ID:???

車とて真横に移動してくるわけじゃないから多少ひっかけられてもすぐ転倒するわけじゃない。むしろ相手に傷をつけるチャンス。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:29:38.31 ID:???

>>846
おいおい。

軽く接触しただけで死ぬぞ。
すげー食いつきで、あっという間に車体のしたに吸い込まれる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 08:57:34.45 ID:???

車道を走らないと罰金だとさ。
免許の更新講習をついこのあいだ受けて自転車について散々言われた。
多分自動車運転してる人間に自転車は車道という法律を認知させるためだろう。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 09:00:11.93 ID:???

歩道を走る場合は70歳以上とか色々うるさい。
しかも歩道で人を追い越すのは法律違反だってさ。
とにかく自転車は原則車道走行らしい。
歩道走行は警察がいつでも罰金罰則を課すことができるんだってさ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 09:08:26.23 ID:???

>>844
それは端を走りすぎだろうな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 09:28:31.08 ID:???

>>849
結構速足で歩く俺だと年寄りのヨタヨタ自転車を追い抜いちゃうこともあるけど
歩行者の速度って老若男女人によりけりじゃん。
警察はすべての歩行者を抜いてはならない対象としてるのか、速度の一定の基準を持ってるの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:47:28.23 ID:???

>>848
自転車は歩道走れやゴルァって感じで幅寄せしてくるアホがいるからな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 12:48:26.56 ID:???

>>851
歩行者の速度を上回ってはならないなら、自転車おりて押して歩けばいいんだよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 17:09:05.08 ID:???

車間距離の取り方が、うまくいかないんだ。

ちょっと距離が長いとすぐ横に並ばれたり、追い越されたりする。
かといって、横に並ばれない、追い越されないような距離だと、短すぎるような気がするし。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 18:50:32.73 ID:???

横に並ばれたり追い越されたりしたとして、だから何なの？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 21:10:28.29 ID:???

>>855
危ないだろ。

横に並んで自転車のこと忘れて左折とか、左に寄せるとかされたら死ぬ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:39:00.48 ID:???

並ばれて困るって状況がさっぱり分からん。
並走になるってのは抜かれそうになってスピード上げてるんじゃないの？
抜かれそうになったら抜かさせろ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/01(日) 23:45:11.82 ID:???

この所、自転車を片手運転で、何かやってる人多すぎない？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 10:14:22.94 ID:???

>>857
並んでくるクルマのドライバーの車間距離の感覚がおかしいんだよ。

自転車に対して車間距離を取らないとか、
自転車を無視して、その前のクルマとの間に車間距離を取るとか、
煽りとしか思えないような車間距離で走るとか。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 10:41:14.22 ID:???

でも車間あけないでハンドル幅あれば
突っ込んですり抜けちゃうんだよなあ
二輪乗りの悲しい性で

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 10:58:51.30 ID:???

いちばん危ないのは自転車の左側をすり抜けていく自転車だな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 11:17:59.18 ID:???

いちばん、ではない

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:08:19.17 ID:???

左側すり抜け禁止って言うけどな
狭い車道だと流れていても自動車との距離はすり抜け並だろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:38:00.09 ID:???

危ないと思ったら自転車降りて歩道通ろうぜ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 13:44:21.86 ID:???

>>863
それは自動車側の違反であって、自転車側の違反ではない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:47:17.57 ID:???

それは自動車側の違反であって、自転車側の違反ではない。(｀・ω・´)キリッ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 14:58:27.10 ID:???

それは自動車側の違反であって、自転車側の違反ではない。(｀・ω・´)キリッ (｀・ω・´)キリッ

868 ：a：2012/07/02(月) 15:20:44.52 ID:OLa/bA9p

道交法の記述は「左端に寄れ」であって「左端を走れ」ではない。
追い越しについては、追い越す側が側方余裕をとるのが当たり前。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:24:26.39 ID:???

噛み合ってないなw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:26:16.26 ID:???

教習所で左側追い越しは禁止って習ったが

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:51:55.29 ID:???

渋滞の時は自動車の右に出て追い越したほうがいいのかな？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:52:07.33 ID:???

>>868
つまり、信号や渋滞で「止まっている」自動車の左側を自転車がすり抜けるのは自転車の違反。

>>870
もし自転車レーンがあれば左から「追い越し」ではなくて「追い抜き」になるから合法。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:57:39.07 ID:???

車の追い越しにあれこれ文句をいい、改善を求めるのなら、
自らもすり抜け禁止するくらいのルール・マナー意識がなければな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 15:59:54.97 ID:???

だから俺は絶対すり抜けをしない
但しそれをやると、スクーターやバイクに煽られるし
同じ自転車にも煽られる

何でこいつ停まってるんだよ？って感じで見られる

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:05:03.07 ID:???

>>873
私は、すり抜けしませんよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:05:49.81 ID:???

>>874
前の自動車の左側のタイヤと同じライン上に止まっていれば、
すり抜ける原付や自転車の邪魔にはならないよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:13:01.07 ID:???

左折帯があるときの走り方はどうなるんだろう？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:31:22.59 ID:rXcr89qO

公道でのタイムアタックはOK?

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 16:37:00.37 ID:???

>>872
自転車レーンなんか無くても追抜きになる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:18:05.44 ID:???

俺もすり抜けはしないが
自転車でも原付でも前車の後ろに停まってると、至近に停車したり横並びして邪魔者扱いする輩がいるんだよな
細身なんだから前に行けよとでも言わんばかり
邪魔に思うやつのほうが筋違いってことでいいの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:19:20.42 ID:???

すり抜けすんなってのはクルマのエゴだから無視していい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:21:42.44 ID:???

いや普通に邪魔だろw

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:24:30.90 ID:???

邪魔と思ったら前に出なきゃいいだけだしとまってるなら関係ないのにねぇ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:32:19.49 ID:???

邪魔なのはクルマな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:38:03.50 ID:???

車が世の中から無くなれば乗り放題だな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 17:59:53.77 ID:???

俺はクルマにも乗るからそこまでは言わないよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 18:01:22.14 ID:???

無駄な自尊心にエネルギー使い果たしてもう何がなんだかわからない人生になってて苦しい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 19:38:32.07 ID:???

>>880
後ろのクルマにクラクション鳴らされたことあるぜ。
振り返ってドライバー見たらジジイだったわ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:32:02.34 ID:???

でもクラクション鳴らされるのって何かしら変な動きをしてるケースが多いよね
止まってる場所が半端とか

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:34:36.09 ID:???

>>889
いや、普通に自動車が止まる位置だよ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:36:13.17 ID:???

>>889
お前は何をアホな事を言ってるんだ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:36:15.72 ID:???

踏切とピッタリくっついてる交差点で、
優先道路側の踏切を渡りはじめた車が通過するのを、
停止線で待ってたら、クラクション鳴らされたことも。

踏切を通過中のクルマにアクセルを緩ませるようなこと、
しちゃいけないだろうに・・・。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/02(月) 20:49:46.80 ID:???

そもそも止まってる状態でクラクションを鳴らすのが違法だと解らせろよ
クルマのドライバーは馬鹿なんだから何を言っても無駄だが

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 07:12:41.93 ID:???

自転車も信号無視とか停止線オーバーとかすり抜けとか違法が多いから

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 07:55:50.28 ID:???

正面に自転車のお巡りが止まってるのに赤信号で渡った自転車w　大胆不敵。
「待て！待てー！！」とか言われて追われてた。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 09:24:31.09 ID:???

信号無視はけっこうやっちゃうなー。

歩行者・自転車専用ってプレートが付いてる信号が青点滅あるいは赤になってるのに、
車道の信号が青のときに、うっかり直進しちゃうことが多々ある。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:10:01.25 ID:???

つかお巡りが自転車で歩道を逆走する件

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:13:54.71 ID:???

歩道を逆走って?

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:22:46.43 ID:???

えっ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 11:49:27.86 ID:???

>>897
歩道には逆走という観念は無いよ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:14:39.59 ID:???

へー

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:19:51.88 ID:???

おもむろに酒自販機の前で停車、ワンカップ一気飲み
颯爽と発進、ケツポケットに競馬新聞、夏の午後

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 12:42:42.07 ID:???

>>902
逮捕。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:12:36.06 ID:???

>>896
車道走ってるならそれで合ってる
自転車横断帯通ってるなら左折車に巻き込まれて死ぬ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 14:15:56.04 ID:???

横断帯はともかく
歩行者・自転車の信号は守らないとダメ

信号を守るのは基本中の基本だ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:06:39.85 ID:???

信号守らないやつが多すぎ
朝から本当にいやになる

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:30:42.79 ID:???

手信号しないやつ大杉
朝から本当にいやになるっ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:31:54.80 ID:???

おはよう

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 15:40:22.18 ID:???

はいおはようさん

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 16:57:08.93 ID:???

OHIO

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:22:43.58 ID:???

メット、ゴーグル、グローブ、プロテクター
手信号は基本中の基本だろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:24:13.28 ID:???

プロテクタも必須？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:41:12.41 ID:???

無いよりはあった方がいいが、こうなると特撮ヒーローみたいだなw
通園幼稚園児のそば通ると受けがいいかも

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 17:54:27.58 ID:???

>>896
車道走っている時にそれやったら
近くの駐車場にいたどこかのオヤジがメチャ怒鳴ってた
無法者の糞自転車と思われたんだろうなあ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:06:10.98 ID:???

>>896
また法律厨が湧くかもしれないが
その信号って本来の目的は自転車横断帯と同じで
自転車走行可の歩道自転車に向けたものじゃないの？
それの点滅や赤に合わせて自転車が車道左端で停車したら左折車とのトラブルになるんじゃ・・・

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:17:55.77 ID:???

車道走ってる場合は歩行者用信号は基本無視してる。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 18:29:01.11 ID:???

>>904
>>915
現実的にはそう解釈して車道を走るのが安全快適だと思われがちだから
勝手にそうやってる人が多いけど、現行の糞法律だとアウトだな。
歩車分離の交差点(自転車横断帯と自転車歩行者専用信号有り)で車両信号に
従って車道走行する自転車を、暇なお巡りが信号無視で捕まえてるよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 19:20:15.82 ID:???

捕まえてないから

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:08:26.35 ID:???

捕まえてるよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:19:42.68 ID:???

どの辺の地域の話？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 20:28:44.30 ID:???

>>919は捕まった本人だろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:54:57.37 ID:???

>>920
関西ですよ。府名までいりますか？
まあ実際には赤切符を切られたわけではなく厳重注意とどう見ても盗難車じゃない
自転車の防犯登録照会と、自分の住所やら勤務先やらどこに行くところだったとか
に関するしつこい職務質問で解放されましたが。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 22:57:02.15 ID:???

大阪民国か

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:37:52.22 ID:???

>歩行者・自転車専用ってプレートが付いてる信号
>歩車分離の交差点(自転車横断帯と自転車歩行者専用信号有り)

そもそもが歩道を自転車が通っても良いことになってるからおかしくなるんだよなあ
というか、どう考えてもあの信号は歩道を走ることを前提にしているとしか思えない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:43:02.43 ID:???

歩行者自転車併用信号ってどういうの？
自転車専用のはプレートが出てるけど。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:47:31.98 ID:???

ttp://www.ei-publishing.co.jp/bicycle/share/velo_share30/
これが正解

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:50:43.72 ID:???

>>925
自転車専用の信号って日本にあるのか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:52:53.55 ID:???

あるよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:56:39.17 ID:???

>>926
正解は知っているけど、車道を走っているのに、
自転車横断帯があるからってそこを通って向こうへ渡ると
左折と勘違いされて巻き込まれる危険があるんだよな。

これについては改善（自転車の横断帯を道路の端からまっすぐ伸ばす）
が検討されているというのは少し前に何かで見た。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/03(火) 23:57:43.31 ID:???

>>928
ということは歩行者用信号、自転車用信号、車両用信号の３つあるってことか？
どこよ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:05:36.97 ID:???

都内済みだが結構見かけるぞ
普通の3色信号で自転車専用信号ってプレートが付いてる
近所のは車両侵入禁止（自転車は除く）の交差点の入り口にある

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 00:23:58.72 ID:???

>>930
東京都大田区大森北2丁目5－11の周辺に自転車専用信号あるので
Google MapかEarthで見てくれ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 07:47:09.82 ID:???

>>930
Ｔ字路で2段階右折をするための信号で自転車専用と書いたものはよく見かけるよ。信号機本体はは自動車用と同じ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:17:15.83 ID:???

>>930
一方通行の逆走方向に向いてついてる信号は自転車専用だ。
そもそも規制対象の車両はその信号を見る機会がない。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 09:42:01.36 ID:???

>>929
自転車横断帯は改善もしくは廃止の検討中らしいね。

本来は横断帯の前で事前に歩道に入る矢印とセットで設置されるはずだったんだ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 15:30:01.45 ID:???

歩行者信号の横のプレート付きは認識してなかった、こんどはきをつけてみようか。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 19:54:24.28 ID:???

>>934
>規制対象の車両はその信号を見る機会がない
ある交差点から先が一方通行になるってところもあるから
そんなことはないでしょ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:01:50.06 ID:???

法８条２項令６条の場合もあるしね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/04(水) 20:49:48.25 ID:???

歩行者自転車文字盤を見なかった理由がわかった。
縦書きなんだよね。
基本自動車運転時には横書きのがほとんどで横しか読まない癖がついてるみたいだ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:46:14.60 ID:???

一時の歩道暴走自転車問題もすっかり冷めちゃったな

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 10:48:00.44 ID:???

そもそもそんな事実存在しないからな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/06(金) 12:10:38.69 ID:???

埠頭の暴走ローディー達は
その後どうなってるのかね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 01:30:41.22 ID:???

http://nagamochi.info/src/up112125.jpg

上記画像はとあるサイトから拝借したものに質問のため一部条件を書き換えたものなのですが、
車道の左端を走っていて手前から奥へ直進したい場合、この信号の状況だとどこで止まればいいですか？
青信号の歩行者・自転車専用信号が横切っているので手前のヘルメットかぶった人形のあるA地点で車と並んで止まる？
それともそのまま進んでB地点まで行って止まる？

自転車は車両だと言われたり車両と全く同じではないと言われたりで頭の中こんがらがってよく分からなくなってます
上記の状況での停車すべき場所を教えてください
よろしくお願いします

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 04:58:38.07 ID:???

交差点の先で歩道を走る場合はＢ地点
車道をそのまま直進する場合はＡ地点というか停止線で止まる
俺は、狭い道路で道路が空いていて、交差点の手前で追い越された車が信号で止まってる場合は
その車を追い越さないで、車の手前で止まるようしてる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 09:14:23.00 ID:???

>>943
赤信号では停止線を越えてはいけませんのでBまで進むことは不可能です。
進みたいのなら停止線前で下車し、歩いて歩道に入らなければなりません。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 11:59:10.90 ID:???

今まで歩道を走ってしまっていたため車の横で止まってるのに違和感ありまくりで、
A地点で車と一緒に止まってて合ってるのかなおかしくないかなと不安になってました
堂々とA地点で青に変わるの待ちます
ありがとうございました

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 12:42:57.54 ID:???

>>946
それで大丈夫だよ。
画像と全く同じような交差点で歩車分離式とか、自転車に対する嫌がらせ
みたいな交差点もあるけど。
その場合は車両用の信号でA→Bへ進み、次に歩行者自転車信号が変わるのを
待って渡るか、一時的に自転車降りて歩行者に変身してA→Bへ進まないと、
合法的に直進できないｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:00:18.62 ID:???

>>947
当然の事なのになぜｗを付ける？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:24:15.00 ID:???

歩車分離式てなんぞ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:33:17.82 ID:???

普通は縦へ進む信号は歩行者用も車用も進行方向が同じなら赤々青かも同じ
歩車分離式は車用は縦でも横でも全部青、歩行者・自転車用は縦でも横でも全部赤とか信号の種類で赤か青かが決められてるやつのこと

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:35:07.87 ID:???

>>943
横切った信号が歩行者専用だったらBまで行って良いからな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 13:37:22.32 ID:???

いや、駄目だろｗ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:24:32.02 ID:???

横断歩道を赤信号で横断する事になっちゃうからね
自転車降りればセーフ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 14:43:10.58 ID:???

>>949
例えば南北方向と東西方向の十字の交差点だったら、通常は
1. 車は南北が青で東西が赤（歩行者用も若干早く赤になるのを除いて同じ）と、
2. 車は南北が赤で東西が青（歩行者用も車両と同じ）を繰り返すのに対して、
歩車分離式だと、
A. 車両は南北が青で東西が赤、歩行者は全方向赤
B. 車両は南北が赤で東西が青、歩行者は全方向赤
C. 歩行者が全方向青、車両は全方向赤
をループする。横断歩道がスクランブルになる場合もあるが、交通量や
交差点の形状によっては普通の横断歩道(＋自転車横断帯)のまま、
信号制御だけ歩車分離になっていることもある。
右左折車と歩行者が干渉しないための配慮だが、自転車がどの信号に
従ってどう通行するべきかろくに考えられていない。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/09(月) 19:22:26.73 ID:???

もうめんどくせぇ
全国に自転車専用信号つけろ
自転車乗りは常にそれだけ見てれば良いようにしろ
時には自動車用見て時には歩行者用見てとか鬱陶しいわ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 08:18:47.70 ID:???

>>951
車両として停止線を越えることはできないよ。
降りるか停止線の手前で歩道に進入しないとBに行けない。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 13:44:52.33 ID:???

丁度いい画像が上がってるから拝借して便乗質問
>>943の画像で直進するには単純に車道の左端部分から一切曲がることなくまっすぐ進めばいいの？
それとも一旦Bへ行き歩道の自転車マークのところを通ってまたガードレールに沿って車道の左側へ出る必要があるのかね？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:10:37.34 ID:???

Ｂは歩道を走ってるときのポジション
縫いぐみのポジションから直進するんだったら
Ｂに行く必要はないよ
逆にＢから車道に出てきたら危ないよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:37:37.88 ID:???

なんかのテレビで歩道の横断帯を渡れと言っていたが

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 14:58:02.65 ID:???

だがしかし！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 15:57:33.43 ID:???

http://law.jablaw.org/rw_cross1
＞自転車で交差点を直進する際は、基本的に、通常の道路の通行と同様に、そのまま道路を直進進行すれば良い。
＞ただし、交差点又はその付近に自転車横断帯が設置されている場合には、自転車横断帯を通って交差点を通過する。

http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121601001180.html
＞自転車も車道直進を　交差点事故防止へ指針
＞　国土交通省と警察庁は１６日までに、自転車が交差点で左折する乗用車に巻き込まれる事故を防ぐには車道を直進する方が安全として、
＞自転車用直進レーンの新設などを自治体に推奨する方針を決めた。本年度中にまとめる自治体向けガイドライン（指針）に盛り込む。

＞　現在でも自転車で交差点を横断する際は直進できるが、いったん車道から左折して横断歩道脇の自転車横断帯を進み、再び車道に戻る人も多い。
＞このため左折車のドライバーが自転車も左折したまま進むと思い込み、衝突する事故が後を絶たないという。

そのまま直進できるのか横断帯を渡らないと駄目なのかどっちだよ・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:05:11.00 ID:???

>>961
自転車横断帯と車道走行の自転車については誰もはっきりとした正解知らずに
運用してるからなあ。警察署や現場の警官ですら、人によってバラバラだし、こういう
記事書く記者だって何にも知らないし、自転車乗りだけじゃなくて車道を共有する
自動車乗りも知らない。もう法律として機能してないよｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:32:08.57 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=LZipDVHzzMU

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 21:53:31.94 ID:???

安全に気をつければ危険じゃないよ。危険な運転してるから危険なだけだな。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/10(火) 22:24:23.79 ID:???

>>963
冒頭から、危ないのは逆走だから、じゃないか。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 07:50:21.41 ID:???

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:02:02.78 ID:???

自転車は赤切符になるから、
裁判で、これくらいの違反で検挙するのはオカシイって抵抗されると、面倒なことになるんですよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:38:18.69 ID:???

そ、車やオートバイなら反則で済むのに
自転車だと違反なんだよね

例えば同じ信号無視でも
クルマ＝反則(前科ナシ)
自転車＝違反（前科アリ）

なぜか、自転車は必ず前科者(犯罪者)になる

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:41:27.68 ID:???

>>968
それはね、前科者になるとなれば自動車が売れなくて困るってんで、自動車メーカーが政治家に働きかけたのさ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:42:15.75 ID:???

過失で人を殺しても、自動車だとやたら罪が軽いのも、そういうことなんだよね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:42:38.27 ID:???

>>967
全然おかしくないので片っ端から裁判すればいい。むしろ面倒なのは被告人では?

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 11:49:48.53 ID:???

まず裁判で有罪判決にはなりません。
ましてや今は裁判員裁判ですよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/11(水) 12:27:55.62 ID:???

>>972
>ましてや今は裁判員裁判ですよ。
つまり有罪判決になる可能性がたぶんにあると言うことじゃねぇか

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/12(木) 01:26:57.09 ID:???

裁判員裁判は殺人事件などの重大事件のみですから

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 00:40:42.10 ID:???

>>971
量刑が不当というのはあるでしょ
車．．．拳銃で脅された
自転車．．．鉄パイプで脅された
と仮定して考えたら、自転車の方が社会的な責任が重くなる現在はおかしでしょ。

自転車専用の簡単な切符ができたら違反も減るし、税収もアップするんじゃね？
ただ、この場合点数は取れないし、反則金を支払わない奴をどうするかという問題があるね。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/15(日) 01:07:57.47 ID:???

自動車で反則金を払わなかったら道交法違反で送検されちゃうような・・・。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/20(金) 08:42:04.00 ID:???

即赤切符になるから警察は見て見ぬフリしてるの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:47:21.37 ID:NeVei3fn

>>977。
そういうこっです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 06:58:54.74 ID:???

俺赤信号の時に渡りたい時は一旦横に曲がって横断してから遡って左折するみたいな方法をとってるなー。
後ろにパトカーが止まってるの気がつかなかった時は助かった気分になったわ。w

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:17:40.97 ID:???

＞一旦横に曲がって横断してから遡って左折するみたいな方法

ゴメンわからない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:25:40.15 ID:???

>>979
左折で信号無視してるじゃん

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:26:55.24 ID:???

歩道を走行してるのか

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:33:51.80 ID:???

T字路（進行方向から見るとト）なんだが、左側に公共施設の門があり、
横断歩道と歩行者・自転車用信号付いている。
歩道を通行しているときにその門が閉じていると信号は意味を成さないわけだが、
そういう場合も信号を守らないとルール違反？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:42:51.52 ID:???

防衛省の正面みたいな場所か。むろんルール違反だ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:53:23.08 ID:???

>>984
ちょっと違う。
どう見ても防衛省の正面が閉じられることは無さそうだが、
そこは鉄の門扉があり、閉じると車はもちろん、人も通れない。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 07:57:09.79 ID:???

どんな場合でも信号守らなければアウトだろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:00:37.02 ID:???

赤信号で左に曲がるときは歩道を歩行者ルールの自転車として曲がる。って感じ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 08:01:58.93 ID:???

まぁそういう小さい交差点は歩道がない路側帯だけって感じが多い。

989 ：206：2012/07/21(土) 09:40:34.41 ID:???

押しボタン式信号を赤のまま渡ったら？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 09:41:30.92 ID:???

死刑

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/07/21(土) 17:39:28.59 ID:???

>>988
そういう、って何を指してるんだ？