【手組み】ホイール組は心の振れ取り43H【車輪】

【手組み】ホイール組は心の振れ取り42H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319127023/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　 　 　 　 　 .／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ） >>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

　偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないしっ！(ｷﾘｯ

乙

フーリエ変換は機械じゃないと難しいかもね

一月くらい前に、「ねえ、貴方のタイヤ周長計らせてよ」とか言われた奴は居ないのか

ホイール組みの達人ってＤＶＤ誰か安く売ってくだちゃい。

>>4
エアロスポークなら、こんなショップもありますね。トライした方のコメントが聞きたいところです。

>>10
いいよ

>>10
俺は10万でなら譲ってあげる

>>10
何人かで金出し合って人数分コピーとかじゃだめなん？

某所に流れてるな、こんなマイナーな物でも需要あるのか

>>10
2000円位の品だよ？中古探しまわったりする労力と時間考えたら
新品サクっと買うほうがよくねーか？

手組スレで手間を論ずる皮肉

ｗｗｗｗ

>>12
売ってくだちゃい。
ヤフオクとかに出品してくだちゃい。

>>15
shareで取ろうとしたけどもうなかった。

振れ取りの所だけでも見たい

ネットで調べてわかる以上のことがのってるわけじゃなく
まとめられてることに利点があるらしいね

PDなら数ヶ月前にあった

割れ厨のすくつやな

サイメンのおっさんて
言ってることはまあ正しいことが多いんだけど
なぜか全く好感が持てない

分かる
なんかいけ好かない

なんかおもしろいから好きだけど
一般的に人気はないね

漏れも好きじゃないけど
別に毛嫌いする程の奴じゃないｗ

>>19
500円くらいでいいかな？

俺も「言ってることはまあ正しいことが多いんだけど」と思ってたんだけどなぁ
海外通販してサイメンで組み立て奨励してたのに、持ち込まれたKINGのISPを素人仕事でボロボロにして知らぬ存ぜぬはダメだわ

あの人はバイク屋や自転車の自営業者に多い
自分が全部正しくて、他の奴は間違ってる馬鹿。ってのを全面に押し出してるから嫌いだな
人を馬鹿にしてるくせに自分がミスしても責任取らないし
どっちが馬鹿だよって話だ。DVDは拘ってるんだろうけど説明が不親切

出来ない仕事は受けない

クリスマスは退屈なので久しぶりに心の振れ取りやった
これってある種、作業療法だな

久しぶりにホイールさわったけど
リアの調整余地があまりないな
反フリー側はゆるくしたくないけどフリー側はきつい

そのための2:1だったりG3風だったりする

>>27
５００円で売ってくだちゃい。
ヤフオクに出品してくだちゃい。
ちゃいちゃい

磯で流せよ

>>32
反フリー側ラジアルで良いんじゃね？

清のビデオよりここで偉そうにしている人に解説ビデオでも作ってもらいたい\5000なら買う

なぜそこまでビデオにこだわるんだろ
なんかちょっと気の毒になってきた

偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないしっ！(ｷﾘｯ

いつの話題持ちだしてんだよｗｗｗｗ

>>36
テンションの差が緩和するのはフリー側ラジアルだよ。
反フリー側ラジアルは逆に増大させる。

>>41
ただ反フリー側ラジアルは反フリー側のテンションを限界まで落としても問題ないというメリットがある
そう考えれば調整幅は多少広がる

メモ
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

オフセットリム最高。

>>41
バカＷＷＷＷ

>>44
入手性のよさそうなオフセットリムって俺はベロシティのしかしらないのだが、
他にもなにかしってないかい？

ALEXにあったような気がしてサイトに行ってみたら無くて、さらにTUも無くなってる．．．

velocityというとTUリムが3種もあるんだよな。
ロープロのを使ってみたいが売ってる所があまりない。
WHEEL BUILDERにあるが、一組だけだと送料がなぁ

確かに以前ALEXにあったけど、当時でもどこでも売ってるのを見たことない

アルミニップルの効果って体感できる？

走ってみての効果なら正直分からん。

28Hで20g差。タイヤの個体差や体調に紛れてしまう範囲

しかし確実に軽くはなってる。
何事も積み重ねだよ。

普段から厳密に体重コントロールをして、
レースで上位を狙うような人なら効果はあるだろうね。
もしそうでないならデメリットのほうが大きい。
まあ、自己満で付けたいってのもアリだとは思うけど。

そう、「紛れてしまう範囲」だがバルブホールの隣以外はアルミニップルを使う。これも自己満足

>>54
バルブホールの側って負担大きいの？

リムはジョイントの反対側が軽くなってるからね。

>>53
常に肥満気味にコントロールしてあるさ!

ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵するのは
加速度が最も大きい、止まってる状態から動くとき「だけ」

これ、自転車屋では絶対に教えてくれない真実な。

あたりまえじゃん

ブラス、アルミ　どちらのニップルも割れた事無いわ

>バルブホールの隣以外はアルミニップルを使う

アホだなｗ
バルブが重いんだから余計なことして自己満足してんなオナニー野郎

バルブよりリムのつなぎ目のほうが遥かに重いんだがなｗ
リムのつなぎ目はバルブホールの反対にあるんだぜ

＞ホイールの軽量化が車体の軽量化の「数倍」に匹敵する

こんなとんちはないわｗ
どんな状況でも2倍にすら届かない

>>63
ホイールの軽量化は車両本体軽量化の4〜15倍相当の影響力があると言われています。
つまり、バネ下1kgの軽量化は、車両本体で4〜15kgの軽量化に相当します

バネなんて無いですｗ

> バネなんて無いですｗ

>>64
この手の話ン十年前の昔からいろんな所で見るけどソース見た事無いんだよな
明確に否定出来てる奴も肯定出来てる奴もみたことない

>>67
好きなの使えばいいじゃん

評価するための指標が曖昧だからな
具体的に数値化出来るものでもないし結局人間による「体感」に頼ることになる

>>67
そんなの明確にしたら商売にならんやろｗ

どんな状況でも2倍にすら届かない(ｷﾘｯ

>>67
車の場合では4倍と言われてるけど
車種によってはあえてホイールを重くして安定感を演出してることもある
加速減速に限って言えば車体より間違いなく効果はある

重い場合はフライホイール効果による速度の落ち込みが少ないこと
ジャイロ効果による直進性の向上なんてこともある

自転車の場合は人が絶対的な重量物だから車を5％軽量化するのと自転車を5％軽くするのでは
ワケが違うけど軽い車体は扱いやすいと感じるよ

つまり、ホイールを1ｋｇ軽量化すれば
車体を15ｋｇ軽量化した効果と同じ

もう話題がホイール組から離れてしまってるので
続きは他所でお願いします

むしろ自転車板からも離れてるな

なるほど。
やはり軽量化は無意味か・・・

どんな場合でも1.x倍って、ここ数年散々ネットで書かれたから最近は雑誌にも載ってるんじゃなかったっけ？
バネ下というのはその名のとおりサスペンションがある場合の話で、サスの効きが変わって乗り心地が良くなったりする

おまいのオナニー話なんてどうでもいいんだよ
それよりもおいらが注文したスポークをはやく届けてくれ
年末年始はホイール組んで過ごそうと思ってるのにヒドイじゃないか

低脳過ぎてワロエナイ

>>77
確かにロードバイクの科学にも1.6倍ぐらいって書いてあった気がする

俺の科学によると1.72倍となる

なんで**の科学の人はなぜ俺の趣味に合わせてくるんだよ

仕事はH○NDA関連だし
ボードやってたときに良い本が発売されたと思ったのがスノーボードの科学
で飽きてスキーを始めてしばらくしたらスキーの科学が発売
そんで自転車再開してみればロードバイクの科学

室蘭の人か
なんで藻前ら（というか自板の奴ら）は
彼を盲信するの？
他に人材がいないの？

他にまともな説明できる人がいないからじゃないか

>>83
妄信とか言うなら、科学なんだから反証すればいいだけだろｗ

反証もなにも
高校生の息子ガーとか
2回測ったラーとか
そんな検証の仕方だろ
あの本は

これは酷い

書籍に書いたことは、
1ヶ月以内に反論し、間違っていることを証明しなければ
正しいということが証明される。

それが出版業界の常識である

86みたいに全く読めてないクズが何を言ってんだｗ
全然別の話だろそれは

>>89
何がどう違うのか
kwsk

車でも2トンある車重からホイールだけ
8キロ軽量化すればハンドリングと加速も
激変する
自転車のバネ下重量は判りにくいが
ホイールとかハブとかクランクとか
回転系の重量なんだろな

うん、そうだね…

低いレベルの話だけど、9kgのバイクから8kgのバイクってさ
パーセンテージで言うとマイナス11%とか凄いよな

こういう事言うと、贅肉落とせって話になるし俺もそう思うけど
大人の世界で10%とか、もうとんでもないレベルじゃん

固定ローラー台にダイヤルゲージをつけての振れ取りは良い感じ
剛性は最強だしスチールだからマグネットベースがつくのもポイント高い

机の上に置くのが厳しいのが難点

丸1.8
丸2.0の空気抵抗を比較できるか？
2.0と1.8で比較して10%ぐらいは抵抗減るのか？

それぞれの太さのスポーク32本をまとめてブンブン振り回してみればいい

>>95
そりゃ太さが10%違うんだから10%違うんじゃね
ただスポークの抵抗が全体に占める何％かは知らないけど

>>86
そうそう
あのほんの｢科学｣を盲信する信者多すぎて日本の理科教育が危なすぎるww

酷い自演を見た

>>98
同意
信者がウザ過ぎる

だよね

どんな重いホイールでも俺の文章表現で素晴らしいものになる魔法の言葉

以前、このスレでいきがってたWH-6700はスポーク折れが多発してるようだけど、
あいつらは息してるのかな？
体重70キロで折れるとか終わってる

>>103
もうみんな他のホイールに移行しますた。
役割(6700及び上位グレード販売)はキッチリ果たしたと思う。

あのホイールの歴史的役割はTLを普及させたことだろ。それだけでも男子一生の価値があると思うがな。関係者にとっては。ま、ニートには理解できないだろうが。

>>105
6700はニートホイールかよ

＞TLを普及

これに尽きるな
それ以上でも以下でもない

＞それ以上でも以下でもない
とてつもない矛盾

引用が多いスレですね

良いんよぉ

スポーク折れが多いのは
販売量が多いせいじゃないのか

>>111
シマノ厨乙。
販売量の多いカンパ/フルクラムは殆ど折れない。

販売量の桁が違うｗ

>>113
販売数の桁だけでも示して下さい。

ここで完組の話を引っ張んなよ

具体的な桁は公表できないが
二桁違うとだけ言っておく

ZTRとCX-RAYで良いホイールが作れたから完組はもういいや

具体的な桁は公表できないが
二桁違うとだけ言っておく（ｷﾘｯ

(#ﾟДﾟ)二桁かーすげーなー！

>>117
ZTRはやわらかすぎない？
ソルダリングした？

してない。2:1組にした

2桁とか公表とかこいつが知ってるのは国内販売を部分的に見た情報だろ
全体を見通せるわけがない

工作員だけでもＩＤ出るようにして欲しいな

日本の自転車部品輸出総額がおよそ800億/年
イタリアからの自転車部品輸入総額がおよそ14億/年
日本への輸入額はごく一部のはずだから
グローバルで言えば大差があったとしてもせいぜい一桁だな
つまり公表できない情報()は日本のどこかの販売店の情報

シマノ120組カンパ4組とかｗ

完成車についてるR500やRS10を入れると2桁どころの差じゃなくなるんじゃねーかとも思う

アフターマーケット向けは身の回りの実感として、おおよそ
シマノ４：マヴィック３：カンパ２：その他２
くらいじゃないかな。
トレック屋さんだとボントレガーが湧いてくるし、
ジャイアント屋さんだとSRAMが増える

6700折れないけどなあ。
しょっちゅう振れるけどw

振れたままだから折れるとか

下手糞ってのもあるんでしょ。
あとはデブとか。

>>128
出荷段階での振れとりが甘いらしいね
通販のほうが安いから通販で買う人が多いが、振れ取りをしないで乗るからすぐに折れると

まあこのスレの住人には関係ない話だな

ああいったまばらなスポークで振れ取りってちゃんとできるもんなの？

意外と出来るけど、純正G3はむづい

へーそうなんだ。さんきゅ。
でも1本あたりのテンションもかなりのもんだろうし、
個人的にはあんまり触りたくないな。

うん、140kgfまで許容範囲だったかな。
ストレートスポークなのもあってかなりパッツンパッツンに張ってる

クリンチャーは組んだことあるんだけど、初めてチューブラーを組んでみようといろいろ調べてるんだけどさ
リムの規格が700って書いてあるやつや28''って書いてあるやつがあるんだ
しかもタイヤの規格も28''だったりするんだけど、これって28インチってことではないよね

アンブロッシオなどは700Cのリムの表記が28インチ

XR-300の24Hで2:1で組んでみようと思ってるんだけど
穴は左右に振られてるの？

そういや以前、12インチのインター3化に必要なパーツを某店に買いに行ったら
目の前でリムにドリル突っ込んで、ウィンィンと左右に穴広げはじめてビビった
まあ12インチだしなｗ

kinlinって穴振って無いんじゃなかったか

>>136
あーそうなのか
買うのが少し怖いな
ありがと

RS20を3年シクロクロスの練習用に使ってるけど、スポーク折れた事ないし、一度も振れ取りもしたこと無いけど
健全性は保たれたまま

>>141
どこかで聞いたようなイヤな響きの表現だなw
過信を戒めて想定外の事象にもちゃんと備えておけよ

ご意見として承らせていただきます
はい、次

>>137
手元の 24H は左右にふっているようには見えない。
ストレートと思われ。

XR200とDTチャンピョンと105ハブで手組初チャレンジ。
振れは徐々に収束していくの（　^ω^）おもすれー

>>139
>>144
サンキュー
2:1の反フリー側もクロスで組んでみる
不恰好だけど耐久性重視で

俺の手元にあるXR300　24ｈは左右に振ってあるよ

>>137
俺の手元にある32Hも左右に振られてるよ。
このリムでG3やってるけど調子は悪くない。
ハブも32Hで、16+8の24本スポーク。
テンションメーター持ってないから数字は出せないんだけど、フリー側の方が少しだけ
テンション高い感じだから反フリー側をタンジェント組みするにしても
2本取り（組み？）までにしておいた方が良さそう。
参考までに。

>>146
>2:1の反フリー側もクロスで
飛ばす穴の関係で7本組になるよ
結構めんどくさかった記憶がある

>>86
検証の精度や深入り具合がネタによって濃淡があるのは確かだが、
その薄いほうでもこれまで（日本語文献では）されてなかったから画期的なんじゃん
間違ってると思ったり疑問に感じたところがあればそれこそ科学的に検証すればいい

24Hのリムと32Hの2:1（間引き）でリムの剛性がどうなるか計算したら、
総合的にははっきりいえないけど同程度じゃね？って結果になったな
比べたことある人の体感でも同程度だとか
飛ばしたところは剛性が下がるけどそうでないところは24Hより間隔が狭いから

32Hリム＋32Hハブでの2:1なら穴の位置が合ってるから、
左側クロスでも計算が簡単なんだけどな（単なる16H扱い）
24Hリムだと手計算だろうし、
引っ張り側と緩み側でスポーク長が厳密には一致しないかも

>>150
文句つけるやつがあとを絶たないけど、あの本が出るまでは誰も
ちっとも科学的検証をやってなかったんだよね…
軸ができたことで、自板住人の意識や考え方、各人の方向性も
ちっと整理されたような気がする。

>間違ってると思ったり疑問に感じたところがあればそれこそ科学的に検証すればいい
それが出来ないから言いがかりつけてんだろｗ

思いこみで仮説展開しただけで、まったく検証してない論も堂々と出してるよね、あの本
そういうのは科学とは違うんじゃね？

>>154
まだまだ不十分だって本人も書いてるじゃん
仮説部分はそうだと分かる書き方なんで問題ない
検証してる部分だけでも貴重で価値がある

自転車の世界にはあやしげな「定説」が多すぎるんだよね

「ホイール外周部の軽量化は数倍の効果」ってのも少し前までの「定説」だったな
鵜呑みにしてたあやしげな「定説」をロードバイクの科学にばっさりやられて
恥をかいたベテランが多いらしい（店主とか含めて）
抽象的な文句をつけてる人間の一部または多くはそういう人達なんだろう

科学的な検証をして「この記述はおかしい」っていう反論はまず見ない

「ホイール外周部の軽量化は車体の軽量化の15倍の効果」です

サス付きの乗り物だったら、バネ下が軽くなるとサスの動きが良くなって
乗り心地やトラクションや制動力にまでメリットあるけどね
前後リジッドのロードでは関係ない

リジッドだからバネ下じゃないけど、
タイヤとチューブは軽い＝薄い方が柔軟性が増して
乗り心地もトラクションも制動力も幾らかは上がるセンスでは？

リジッドの場合、タイヤ自体がギャップ吸収の最大の緩衝役だしね

>>160
確かにリジッドではタイヤとチューブと空気圧で振動吸収とトラクションを確保するけど、
サイドが薄いタイヤはよれるからグリップで不利だよ
あと圧を低めにしたときの転がり抵抗の悪化度合いが大きい
古典的なチューブラーはサイドが薄く、
クリンチャーやコンチのチューブラーはサイドの剛性重視
サイドはある程度しっかり作ったほうが総合性能は上がりそう
乗り心地やトラクションはそのぶん圧を低めにして確保で

車体の軽量化は、体の軽量化の15倍の効果がある。

つまり、
ホイールの軽量化は、体の軽量化の225倍の効果がある。

>>161
なるほど、ただ軽く薄いだけじゃメリットデメリット両方生じるから
そこはやっぱりトータルでのバランスだね

薄いほうがトータルでいいなら、レース用タイヤはどれも限界まで薄くしてるはずだしね

既に限界まで薄いんだけどね。

性能を保つ範囲で、でしょ
最低限の強度を確保するだけならオープンチューブラー並に薄くもできる

科学廚はもう死んでいいよ

>>155-157
科学的な検証による反論じゃないが、トンデモな仮説を堂々と乗せてる箇所もあるだろ
これは抽象的な文句じゃないんだけどな

あやしげな「定説」をばっさりやったのは大いに評価されるべきだが、
思い込みによる「新たなトンデモ定説」を作った功罪は批判されるべき

自分の得意分野だけ書いときゃよかったものを、思い込みだけで書いちゃった部分は良くないね
あの人は工学系のプロであって、それ以外は素人なんだから

だからトンデモと言うなら反証しろよｗ
数式を出すも良し、具体的な測定でも良し
飛んでも飛んでも言ってるだけの糞宗教は去れ
どっちが思い込みかは火を見るより明らか

確かに具体的にここがおかしいと指摘できないなら単なる中傷だよな
あの本はそれらしい数式を書いてるだけでインチキだというのならば、正しい数式をここに示すのが義務じゃね？

立ち読みしかしてないが、式の立て方に癖のある人だなとは感じた

>>169
科学的な反証がなくても、「常識」でわかる部分があるんだよ
世間の人が怪しい宗教の教えをトンデモだと判断するのは、科学的反証ではなくて、この常識によるんだよね

あなたは、科学的に反証できないから宗教の教えは批判されるべきでないと言ってるのといっしょ
常識でわからないなら、あなたはただの常識知らずに過ぎない

俺があの本で批判してる部分は、科学的な検証によらない常識外れの部分だけを言ってるの


>>170
その具体的な内容はホイールとは関係ないトレーニング系の話だから、スレ違いなここには書かない
著者の思い込みによる仮説だから、数式で表現されたものじゃないよ

>>172

>>172
常識って多数派の認識のことじゃないの？
天動説が常識だった時代もあるわけで、みんなが天動説を信じてるから地動説は科学的根拠があってもトンデモだから間違えてるって言ってるのと一緒でしょ。
まさに宗教家ですな

具体的な内容は結局指摘できないし、読んでないんじゃないの？
スレ違いだから書かないとか言って逃げてるし

>>174
スレ違いで引っ張るのは住人に対して迷惑だろ
どうしても続けたいなら、トレーニング系のスレを指定して誘導してもらえれば、そっちへ移動するよ

ヒマな奴が多いんだなｗｗ

>>175
すでに十分迷惑かけてるからここで言えよ
誘導しても誘導先の住人に迷惑だ

>>174
それと、俺があの本で批判しているのは著者の思いこみによる仮説の部分だから、科学的な地動説とは全く違うよ
科学的でない部分を批判してるだけ

>>177
誘導先はスレ違いではないのだから、少しも迷惑にはならない

年の瀬は何となく慌ただしさが有って
心が振れ易いみたいだ

>>179
誘導しようにももう少し具体的内容が無いと適切なスレに誘導できないんですが

ローラー台トレーニングを快適に過ごすための工夫
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323160169/
【剛脚】ロードバイクトレーニング 2【目指して】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573773/
ヒルクライムのトレーニング　19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324344141/

トレーニングで検索しても3つあるぞ

>>178
著者の思い込みの仮説が間違っていて、自分の考えが思い込みの仮設ではないという根拠は？

>>181
ありがと
その中ではヒルクライムのトレーニングが最も適当だから、続けたいならそっちに移動しましょう
議題を上げときました

>>182
俺の考えも科学的に検証されたものではなくて、思いこみによる仮説でしかないよ

冬休みだなぁ

>>174
おまえ早く死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>182
科学廚（笑）







はやく死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

念のため、>>185-186は俺じゃないから
2chでは成りすまし自演が多いけど

誘導したのにあっちのスレでは誰も反応しないんだね
スレ違いで荒れちゃってすいませんでしたm(_ _)m

>>187
死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>149
>>151
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html
だと左8本1クロス中2穴中1穴
右16本3クロス中0穴中4穴で形になるな

>>189
この組み方は気がつかなかった上、ツールがやたら使い易いね
最近はめんどくさくなってリムハブ同穴数でしか組んでないけど

だいたい部品代除くとしてみなさん工賃は前後でお幾ら位ですか？

自分で組めるようになるのが1番良いかと思いますがリム組みの工具とどっちが費用掛かるか悩んでいます。

>>191
店によるとしかいいようがないが・・・
店に頼んだのは1回しかないが前後輪あわせて工賃5000円だった
リムはこっちで手に入れてハブスポークは店に頼んだ記憶がある

> こっちで

>>191
一度組んだら一生おｋって思ってるのか？
ロープロなら100km、500km、1000km毎の初期調整は必須
ミドルハイトでも500kmの初期振れ取りは必須だぞ。

3セット以上組むならどう考えても工具（今は1.5万で揃う）買ったほうが安くて早い。
社会人なら持ち込む手間を考えるとマジやってらんねーし
ねーし…

>>194
でも社会人だから金はどうにかなるからショップ任せでも・・・
そう思ったら負けな気もしたが、仕事が忙しすぎて店に頼んだ
楽だったんだが・・・何か負けた気が・・・

>>195
実際やりゃ分かるが、数キロ離れた店に持っていくよりは短時間で組めるぞｗ
つーても時間と金の使い方、ベクトルはさまざまなので、そこらへんは好き好きで。

手組初挑戦するには結局何がいるのかわからんよな

ニップル回しだけあればできるよ。
専用の機材が有ったほうが速くできるだけ

最低限ならリムとスポーク（ニップル）とハブ
工具類はミノウラの振れ取り台センターゲージとスポークレンチ、あくまで最低限
できればセンターゲージとスポークレンチはパークツールを買うと捗る
個人的には初心者にこそテンションメーターがあったほうがいいと考えるが

そういや自作振れ取り台とか目からウロコだったわ
あれなら3千円くらいで済むから敷居は低いか、とｗ

どれが鉄板なのか知りたい

>>201
振れ取り台ならHOZAN　C-330　パークツールTS-2が安定かね
だがミノウラの振れ取りで問題が出た事ないのよね・・・
作業のやりやすさや精度を追い込むなら上の2つで間違いないと思う

スポークレンチならパークツール、ニップル径にあわせて購入してくれ
センターゲージもパークツールのが使いやすかった、今はWAG-5が最新だったと思う

> のよね・・・

>>189
中2穴中1穴とか中0穴中4穴ってどういう意味？

伏見の練習用ホイールXR２４０だった

さて、古いMTB(リアﾛｯｸﾅｯﾄ寸法130)を町乗り仕様のクロスにするために
ハブにアルテグラ6600ｼﾘｰｽﾞ32Hを使い､スポークはDT SWISSのレボリューション、リムは
アラヤのTR-612､ﾀｲﾔはミシュランﾜｲﾙﾄﾞﾗﾝﾅｰｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ26x1.1を購入した馬鹿がここにいます。

>>202
T3175でよくね？

>>206
どうせなら700C化すればいいのに
まあ確かに26スリックの取回し易さは魅力的ではあるがｗ

>>208
ﾌﾚｰﾑの許容として700Cはｷﾞﾘｷﾞﾘokだったんだけど何故か購入時に
↓こいつの購入に躊躇してしまったので26インチのままにしました。
ttp://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/700c/01b.jpg

今思えば700C化も有りなので、26ｲﾝﾁに飽きたら
↓これを使って組んでみます。
ttp://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/700c/01b.jpg

古いMTBのハブが破損したので自分もホイールを組みました
XTハブにDTレボとXM317
現物を見てDTコンペにDeoreハブでいいだろと思いました
高い性能を求めるわけじゃないけど
使用頻度が高い上にいろいろ寿命がきてそのままは無理なんだよな

エアロスポークでのテンションメーターの使い方なんだが、
平面部に合わせて計るって書いてあったんだが、接触面積が増えるように計ればいいの？
こんな感じの角度で。
http://blog-imgs-29.fc2.com/m/s/s/mssi/P1010822.jpg

おｋ

> 角度で

さんくす！

TB25　20Ｈと24Ｈ　
ピラーの黒エアロスポーク
14番アルミニップル
ノバテックA171 A272

半年前に準備したセットをようやく組んだー
フロントラジアル、リア２クロスのオーソドックスな組みで1470g達成。

ピラーのスポークは細いわりに伸びなくて作業性良し。
ただ100kgf近辺まで締めるとそこそこ捩れるから、ニップルへオイル注入が必要だった。
110kgf到達は難しくて100以下で止めたけど、類似スポークのFFWDが同じくらいなので
100以下で良しとした。

ハブ型番間違えた
フロント　A171
リア　F172SB

TB25
前20Hラジアル 　　後24H　NDSラジアル　DS2クロス
前サピム2.0-1.8 　 後NDSサピム2.0-1.8 DSサピム2.0
前アルミニップル　 後NDSアルミ　DSブラス
ノバテック291 482
前625g 後840gでした

ニップルはグリス塗ってから組んだが
アルミニップルのネジ切りが微妙なのか、いくつかスムースに入っていかないのがあった。
ブラスニップルの安定感に惚れた

>>217
おー　ノバテック482ええねぇｗ
291と一緒に使えば1300g台狙えたんだけど、フリーボディが
新型になるのが嫌でやめたわ。

ちなみにTB-25みたいな千鳥がないリムは、反フリー側の角度がきつくなるので
反フリー側だけブラスにしたほうが安全かもしれんね。
組みなおしするたびに反フリー側のニップルがどうしても潰れてきて困った。
ニップル使い捨て前提ならいいけど。

現在パワータップ24穴ハブ購入を考えています。
トレーニング用には手組であれば32穴が無難なのは分かるのですが
頻繁な振れやスポーク切れが心配です。完組であればリアハブ24穴は
問題ないですが手組でまともに使用できますでしょうか？

乗り手は、体重67kgで、私以外が乗ることはありません。
レースには出ない、主な用途はヒルクライムです。

DTエアロコンプって銅？
ttp://www.dtswiss.com/getdoc/71f384b2-a638-401e-bd66-accbc9c64124/TechnicalDatasheet.aspx

>>219
リムの剛性がそれなりにあれば問題なし
へろへろリムの24H版なんてほとんどないけどな

>>220
使ったことはないけど（というか売ってるとこも見たことない）、
コンペティションの1.8mm部分を潰したような感じじゃね

>221

なるほど、リムの選択肢がハブの穴によって変わってくるわけですね。
ありがとうございました。

>>32穴が無難なのは分かるのですが頻繁な振れやスポーク切れが心配です。

24より32の方が振れ、スポーク切れに強い
32で心配なら24なんて使うなや

>>224
32Hで心配とは言ってないぞ

よく読めばわかるけど、文章の組み立て的に (24Hは) を省略するのは無理があらぁな。

ホイール組に限らず、普通は心配だったら本命の前にお手頃なのでテストするけどな
まさかお手頃テストがこのスレでの質問なんてオチじゃないだろーな？

完組より安く組みたいのにテストなんかしたら予算オーバーするじゃん

よし、では、完組買え

完組最強か

最強厨こそ完組買え

パワータップの完組ってあるの？

聞く前に調べる癖をつけましょう

>>233
調べてきました。
そもそも完組というものが解って無かったみたいです。
メーカーの人もしくは機械が組んだら完組で、それ以外は手組。
で合ってますか？

>>234
そんな感じの認識でいいんじゃないの？
手組はユーザー個人が組んだり店の上手い人に好みのパーツで好みの組み方で組んでもらったり。
そのうちホイールメーカーの使ってる部品が別の名前で市場に流れてたりするとか知り始めるともっと楽しくなる。
それを組み合わせて(手組して)ショップブランドの完組として売ってたり。

>>235
それって完組と手組みの差が実はそんなに無いってことですか？

>>236
同じ差を「そんなに無い」と思うか「大きな差」と思うかは、個人の価値観等によって異なる
個人差を扱う話題になるからスレが荒れる原因になる

完組のメリットは切削リム、オフセットリム、チューブレス対応、
ストレートスポークなど、個々の部品レベルで手組より進化してること
手組のメリットは軽いリムのホイールを安く入手できたり乗り心地に思い切り振れること
あと補修パーツが安いこと
どっちがベターかは使用者の好みや優先順位による

手組みのメリットって

Ａ君「ホイールはどこの使ってるんすか？」
オレ「どこのっていうか、オレ自分で組んでるから」
Ａ君「マジっすか！！手組みっすか！！スゴイっす！！」
オレ「うん、まあな（ムフフフフ）」

違いを感じない人、必要のない人は完組みのほうがいい
完組みのほうがぜんぜん進んでるし割安なものも多い

ホイール組むのは楽しいってのも加えて欲しい。
こんなに手間かけられるものもそうそうない

>>241
禿同。何セットも組んだけど、何時やっても狙ったテンションで
センターが出たときは何物にも替え難い達成感が有るよね。

なんかよくわからん
ねらったテンションでセンター出すって当然だと思うけど

プラモみたいなもんだな

｢手組ってなに?｣って人に説明するのがめんどい

各部材の重量や大体の強度を把握して組めるのがいいと思う
定番仕様から変態仕様まで自在なのもいい

>>243
その当然が良いんですよ。必要ないのに各自転車に予備ホイール組んじゃったりね。

今度初めて手組みに挑戦しようと思うのですが、
使いたいハブが2.4kgで、ディスクブレーキ用だと組み方で気をつけることありますか？

2.4Kgって凄いな。内装11sのディスクハブとか?

真鍮で出来てるにちがいない。

Nuvinciです。

>>248
おまえ褌だろｗ

無段階変速の内装だな

ディスクブレーキを使うつもりならディスク側は必ずクロスさせる
ラジアルだとブレーキ時に負荷がかかってスポークが折れる

色々ご意見�dくす。
クロス乗ってて23c履かせてるんだけどロードのリムにディスクハブの組み合わせで頼んだらどの位か気になってました。

mavicのオープンスポーツ32H辺りが安くてそこそこ軽そうだから色々考えてます。
片輪5000円ぐらいでオススメ有りますか？

>>252
ごめんなさい、ちょっと意味がわかりません

>>253
ありがとうございます。
ハブの重さは特に気にしなくてもいいですか？

>>156
自転車だけじゃ無い
体育分野は怪しげな定説だらけだぞ
スキーとか物理法則ぶっちぎってたりしてホント笑っちゃうくらいひどいからな
自転車はまだマシな方だｗ

「カーブは曲りばなを撃て」ですね。

> スキーとか物理法則ぶっちぎって

kwsk

>>258
説明めんどい

オープンプロ32Hで後輪は左ラジアル右クロスで組む予定です

前輪をラジアルにするか、3クロスにするかで迷っているのですが
前輪をクロスで組むメリットって何かあるのですか？

>>260
クロスすると段差から落下時に一部のスポークやハブに集中して負荷がかかることが無い

段差のない車道を走るならそのメリットは意味が無いからロード用完組は全部ラジアルになる
MTBはある意味落ちてなんぼだから前輪もクロスになる

>>258
重力が上に働いたりとかが大まじめに説明されている

> クロスすると段差から落下時に一部のスポークやハブに集中して負荷がかかることが無い

それも｢怪しげな定説｣ですか?w

>>252
オレ褌だけど他にもいるんだから誰にでも褌褌言わないでくれよw

>>255
ハブの重さ自体にはそんなに気にしなくていいだろうけど、
NuVinciのHPにあるビデオによるとニップルんとこきついから
3クロスはダメで2クロスにしろとか太さは＃14か13とか
いろいろ言ってるからちょっと目を通してみ。

> おまえ褌だろｗ

なにそれ

>>234
ドラえもんじゃあるまいし、そんな機械ねーからｗ

>>266
「ありますよ。ちょっと待ってて下さいね。」

中華カーボンスレの褌兄貴のことだろ

>>264
ありがとうございます。
NuvinciのHP見てみます。

>>269
すまんがもしわかるならスポーク穴PCD、ロックナット-フランジ距離教えてください。

>>270
http://www.fallbrooktech.com/docs/N360_Datasheet_English.pdf

>>271
ありがとう。
うちは届くの週末辺りになりそうですが、お互いいいホイール組めるといいですね。

>>266
完組って結局　低賃金で人が組んでるんだろww

>>266
ママチャリホイルなら完全機械組があるだろww

>>273
自転車なんて所詮低賃金労働者か無職の乗り物だからな。

>>274
ねーよｗ
むしろそんなロボット作るより中国人に組ませたほうが安い

>>276
有るんだなこれが。どっかに動画有ったよ。

ASIMOが組んでいるんだよな

>>276
出ちゃったww
知ったか糞野郎の典型ww

今興奮してる人〜？

>>277
これですね
http://www.youtube.com/watch?v=NiliPslpHi8

http://www.youtube.com/watch?v=oRYEv2NDdzE

>>282
人間が仮組みしたホイールを機械が本締めしてるだけだろ

往生際の悪いニワカだなあ

スポークを差し込むところから自動の動画は見たことないな
その後めんどくさいところは殆どやってくれるから機械組みといっていいと思うけど

機械締めではあるが機械組みでは無いのな

スポークの差し込みまで機械でやってる映像をテレビでみたよ

CNスポークの可もなく不可もない感じはすごいね
買ったことを後悔はいてないけど、喜びもそんなになかった

>>287
それ俺も見て驚いたわ
日本のメーカーので振れ取りまでやってたね

ここの動画だね
（３６）自転車ができるまで
http://sc-smn.jst.go.jp/4/series.asp?i_series_name=THE+MAKING

きょうのゆとりバカ





276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:33:29.41 ID:??? 　[sage]
>>274
ねーよｗ
むしろそんなロボット作るより中国人に組ませたほうが安い

>>288
日本製のホシでさえ伸びる切れるの糞品質なのに、
中国製で組むとか頭狂ってるのか？

ホシってそんなに悪いかな
ずいぶん使ったけど問題が出たこと無いんだけど

星が伸びる切れるって手組してるショップで聞いた事ねーよ

頭狂ってるから星をねじ切るんだろ292は

ホイールの機械組みすげーな
そりゃママチャリを7000円とかで売って儲かるわけだよ

きょうのゆとりバカ






292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 06:26:22.37 ID:???
>>288
日本製のホシでさえ伸びる切れるの糞品質なのに、
中国製で組むとか頭狂ってるのか？

>>296
いまさら知ったのかww
ﾆﾜｶｶｽw

見えない敵との戦い乙

敵登場

あの動画を初見のニワカなんてホイール関連スレに居るとは思わなかったよな。逆に驚いた。

カンパ、デュラ、、マビックのホイール製作風景もこんな？
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=H_q69F4HuOo

>>302
画像はないけどシマノでは人間が組んでるとのこと
カンパとかもたぶん同様
http://ssd4030.jugem.jp/?eid=5

じゃあ俺のR500もマレーシア工場のおばちゃんが組んでくれたのか
大切に使わないとな

さすがデュラ

工場見学に行った時に仮組ロボットもあるけど、精度と速度で人力の圧勝という説明を受けたな

終身雇用の作業員にモチベーションを与える口上です
機械も本気出したらすごいです

>>306
電気代だけで24時間働けるってのがポイント

電気代だけで24時間働けるって凄いな

24時間働く必要がないのがつらいな

>>303
完組なんてあり得ないんだよなw
イカサマ用語大好きチャリ界の特徴だよなw
プロショップとかのイカサマ用語もw


>156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 15:31:29.62 ID:??? 　[sage]
>自転車の世界にはあやしげな「定説」が多すぎるんだよね

「問題ありません」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→公差でいえばギリギリ。ぶっちゃけほとんどアウトです
「スプリント向けですけど、ロングもいけますよ」　→不可能じゃないけど、かなりきっついです

見下すことだけに快感を求めてる人がいますね

狭い価値観の世界で生きてる人もいるんだよ

>>313
完組崇拝者ですかw

なんか完組の機械が足に鉄球引きずった奴隷が
棒をぐるぐる回して動かしてるイメージにw

完組)(w

手組も完組も良し悪しあるのにね

勝ち負けでしか認識できない人がいるからね

だれか完組みがすべて機械で組まれてるとか主張してるのか？
それと一番手間のかかるところ自動化されてるホイールを機械組
といったら粘着がとまらないってどうかしてるぞ

そいつと俺は別人だよ粘着君

コレ、テンプレに入れようよｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1226903707

>>321
ん？誰おまえ

完組＝ファクトリーホイール

>>322
そのベストアンサーの知恵袋マスター自転車関係で8000も答えてるぞ
しかも内容がすべて正しいかは知らないけど文章は的確、なんという時間の無駄遣いｗ

手組はマイナーな規格のホイールがほしいときに
完組とあわせて選択肢が増える

完成品＝完組
手組＝オーダー組ってことでしょ
手組の方が色々選べるし楽しい

そもそも　完組　とか気持ち悪すぎる造語使わなければすべて解決

トータルでデザインされるので見た目も良く平均して性能の高い完組
多少見た目或は何かしらの性能を犠牲にするが自分の好み（規格含む）に近づけることのできる手組
ぼったのショップ組

と下手くそが申しております

まあ、このスレの素人が組んだホイールなんてプロの職人が見ればゴミのようなもん
組み立て機材からゴミで技術もゴミだから仕方あるまい
本人は上出来だと思ってるけど、実際は酷いもんだよ

そもそも　完組　とか気持ち悪すぎる造語使わなければすべて解決

どうせﾁｬﾘ雑あたりの糞編集の造語だろww

>>332
おや？その頃の事を知らない？

32H萌え

デュラ+エンヴィで組んだホイールも「手組」なわけで...。
手組＝性能悪いとは言えないよな
デュラ+リフレックスが性能良いとも言えないけど

プロ職人様は帰れよｗｗｗお店あるんでしょｗｗｗｗｗｗ

自分へのお年玉にSmart ENVE3.4買って組もうと思ったら20/24Hなんだな。
デュラハブ使おうと思ってたのに

ヅラはいい加減20hを出すべき

なんで20Hが無いんだろうね。
シマノのホイールには20/24Hがあるのに

20Hはマレーシアの工場で熟練したおばちゃんが組まないとダメなんだよ

職人様がいくら特別を装っても所詮オナニー
手間がかかるだけで業が必要ってわけじゃないし

>>341
それは出来てから言うべき台詞だわな。
出来ないのに言うのは負け犬の遠吠えだよ。

自分しか出来ないと思うのが職人魂

そうか手組みｗって職人のたんなる自己満なんだね
オレは完組みでいいや、それから完組みという言い方より
バラで売られている部品で組んだものを手組みというほうがおかしいだろ

ごちゃごちゃ言ってないではよ組め

自分で組んだホイールが最も俺を満足させてくれる。他人が組んだのはゴミだ。

満組

え？ある程度自転車乗ってれば、手組完組を数本持ってて当たり前、振れ取りくらい出来て当たり前だよな？
完組しか知らないってニワカってレベルじゃない

60点

もう一声！

>>348
煽りのスキルがニワカ丸出しって言われてますよ

ENVE式のニップルホールの作り方で完組の専用リムのメリットであるニップルホール回りの強度という点は汎用リムでも互角に持って行けるようになったから、まだまだ手組の需要はあると思う

>>351
実際、完組しか知らないニワカなんて空想上の存在なんだから、煽りようがないわな

完組→メーカー製パソコン
ショップ組→ＢＴＯ
手組→自作パソコン

>>354
似て非なる

残念だけどさ
このスレの自作ビルダーに金を払ってまで組んでくれと
頼まれる技術はないんだよ
金を取れる技術がないから技術料金が0円の評価でしかない
所詮は素人のプラモデル製作と同じ

工具持ってたらプロビルダーに金払う事もないけどな

ここの自称職人様を擁護するつもりはないけど
支払われる金額とホイールの組みあがりのよしあしに相関関係はないから

自称「職人」なんていなくねーか
他称「自称職人」の間違いだろ

>>356
そりゃ趣味だしな。
いつもの調子で振れ取ってたら時給100円くらいになっちゃうし

このスレにホイール組職人っていたんだ
全然気づかなかった

いつもほかを素人と言ってる人のことじゃない？

>>356
別に趣味なんだからそういうレベル目指さなくても楽しいからやるってだけでいいじゃん。
完組みも買うし手組みもする。ショップに手組み依頼する。
いろいろ楽しみかたはあるんだからさ。

ぼくのかんがえたさいきょうのほいーる
を上げてくれ

>>364
http://www.intermax.co.jp/products/lightweight/

淫玉ぼったくりまくりなう

>>364
ttp://dashcycles.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=48&category_id=5&option=com_virtuemart&Itemid=42

ホイール組職人の朝は早い

みんなおはよう！

てめ、おせーよ

DT Swiss Alpine IIIで組んだことある人いる？
強度は高そうなんだけど実際の使用した感想を聞きたい

リア28hを両サイド2クロスで組むと仮定して
DTエアロライトはレボ1.8/1.5より丈夫なんだよな?
重いし、幅あるし

>>372

リムがわからんとアドバイスが出来ないと思うんだけどバ○？

>>373
韓西人?

スポークの強度の話をしてるのに何でリムの話が出てくるんだ？
>>372
メーカーに強度の比較なかったけ？重量比較だけだったけ？

>>375
DTのPDFには、264mm64本の重量が記載されていた
エアロライトが278g、レボ2.0/1.5が283g
1.8/1.5は載ってないんだが、タキザワには266gとある

重量と言えば、チャンピオン2.0ｍｍが444ｇで1.8ｍｍが359ｇって計算あわなくね(´・ω・｀)

直径の差が１割程度だから、断面積の差が2割程度で不自然ではないと思うが

レボ再利用しづらいから嫌い。持って軽くなるだけのスポークなんてもう使わん。

>>156
リアハブの左右でテンションが違うってのはオカルト??
右は駆動力が掛かるから太いスポーク使うとか｡

>>380
それはオカルトじゃない。

ちなみにテンションの件は逆だし。組み方で左右テンションを揃えるのが
果たして良いのかはまだハッキリしてない。

ブラックのロードにシルバーのスポークはダサい？
デフォがブラックだからイメージ変わってしまうのと
シルバースポークはママチャリのイメージがあるので、迷う

>>382
黒い丸スポークこそルック車のイメージ

黒と銀にワンポイントで一色くらいなら別に悪くないと思う
むしろ黒ずくめの方が微妙かな、個人的には

アルミなら素直にシルバーでおｋ

ブラックとシルバーを混ぜるのか？

つかリムは何よ

DT のR415

俺も銀スポークでRR415組んだけど、
手組みっぽさ最大アピールって感じで良いよ

黒いバイクも有るけど使う組み合わせじゃないんで分からないけど
32Hで真っ黒だとモヨ〜ンとしちゃいそう

確かに32Hで黒スポークは無いな
銀スポークならレトロな感じで良いけど

黒使うならエアロで少スポーク

ＤＴの４１５とオープンプロじゃ
どっちがヒルクラにおすすめですか？
サナではＤＴのが高いんだけど
自分的にはオープンプロの方が
高級感ああるんだけど
昔のイメージ的に

>>391
DTの方がかなり軽いだろ

パリルーベ仕様のプロのバイクとか
黒リム銀ハブ銀スポークで手組みとかしてるの見るよね

>>383
俺のR501がdisられたｗｗｗ

>>394
完組の最低ランクだからしゃーない

>>391
どちらでもいい。とりあえずリアはフリー側だけでいいから2.0mmで組んでみるとよろしーかと

フリー側2.0ｍｍというのは
そちらに強い力がかかるからという理解でいいですか？

フリー側はトルクかかるから
ラジアルで組まれないのはそのせい

> フリー側はトルクかかるから

なにそれ?
オカルト?

どうせならハブからカーボン糸で吊すホイールとか出ないのかな？

それこそハブとリムを一体化しちゃえばいいんじゃね

？ちょっとどういうのを言ってるか分からないけど
カーボンスポークならあるだろ

> 回転部分の軽量化は効果2倍未満しかないから

なにそれ?
オカルト?

ベクトランスポークで我慢しろ

でも太くすると太い方の負担が大きくなるっていってたひとがいたよ

>>400
スピナジーでぐぐれ…

>>403
ロードバイクの科学の受け売りだろ
あの本には｢ホイールの軽量化は非回転部分の軽量化の1.6〜1.9倍の効果がある｣という感じの結論が書かれていた

自分が馬鹿だから理解できないだけなのに、なにそれ?オカルト? と言えば誤魔化せると聞いて

けどコンポ変えるならホイール変えた方がいいよね…？もちろん両方変えるのがベストだけどさ…

フリー側がトルクがかかるというやつはアホ

だよねぇww　　>410
ぶっといハブの軸で結ばれてるのに　左右でトルクが変わる変わるはずが無いだろww
左右でトルク差が生じるなら､ハブが真ん中でひび割れるよなww

左右でトルク差が生じるなら、ぶっといハブの軸がねじれて折れるよなｗｗ

>>410
でも軽量化と称して､右は太くても
左だけダブルバデッドとかするよねw
オカルトw

オカルト？なんかおかしくなってないか？ｗ
右を太くするのは単にテンションが高いからだろ。
2：1でも左は半分のテンションってわけじゃないし、全体のテンションを
上げるならいずれにせよ右側をどんどん上げていく必要がある。
左右の駆動云々とか伝達ｶﾞｰは完璧オカルト。

このスレは完全にロードバイクの科学を超えたな
オカルトｗ

>ロードバイクの科学

それ、オカルト本ｗ

>>407
前に俺が計算したときも同じ答えになったし、合ってるはず
ヒルクライムでのタイムへの影響も最大でそんなもんかと

ホイール外周部で前後200gも違えば乗って明らかに分かるけど、
なんで体感がそんなに変わるかまでは知らない

ホイール外周部の軽量化は、
車体の軽量化の１４倍の効果があると言われている

どんな効果があるの？

>>414
でも大抵はスポークの根元の太さは同じにするじゃん
右が14プレーンで左が14-15バテッドとか
14プレーンでも14-15でも破断しにくさは別に変わらない

左のほうがオチョコ的にいってスポークの伸び（弾性変形の）が
ホイール半径の変化に与える影響が小さいから、
左の真ん中だけ細くするのは剛性への影響が小さそうではある

>>419
主に効果。

>>419
十数倍といった数字は二輪や四輪のバネ下重量の軽量化で言われることだな
バネ下の慣性が減ってサスが動きやすくなるから、
乗り心地やトラクションが向上する効果がある
前後リジッドのロードだったら関係ない

ルック車の激重外周から１ｋｇ軽くしたら車体を１４ｋｇ軽量化と同じことが起こって、抑えてないと空に飛んでっちゃうからな(´・ω・｀)

>>422
ねえねえそれを車スレで書き込んでみてよｗ
間違いなく馬鹿にされるからｗ

>>423
車体が15kｇ以上あるんで、問題無し

外周部から車重の1/14以上を軽量化してしまったら
負の質量が生じて地球が大変な事になるんだな

>>426
効果は保障いたします

>>424
本当に十数倍相当の効果があるかまでは知らんよ
そこまでは保証しない
バネ下の軽量化が他より重要なのは確か

残念なお知らせです。

軽量化自体に意味が無いという結論が出ています
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325346180

意味がない事に大切なお金とかけがえのない時間を使う事の残念さったらありゃしない

左ラジアルなら右スポークを太くして左を細くする価値はある

>>430
君は勿体無いなあ。

だから左だけラジアルにするやつはばか

>>428
全く重要じゃ無いと思うんだよね。
違うというのなら教えて欲しいんだけど
自転車のホイールなんで質点が最外周に集中していると仮定しても
回転体の力のモーメント ってmr^2ωを時間微分したものだよね？
重量はただ単純に乗算されているだけだし、バネ下とか全然関係ないよね。
それにタイヤが動きやすくなってサスが動いたら
そのまま車体も動かされやすくなるんだから乗心地はかえって悪くなるんじゃ無いかな？
よく分からないけど高校物理程度で考えるとそう思うよ

>>433
完組に喧嘩売ってるのか

>>429
意味ないなら30kgくらい積んで富士ヒルクラやってこいよ。
フロントシングルにしてまで軽量化やってるような連中が上位に来る大会だぞ。

そこで軽量化には意味ありませーんｗｗｗｗｗｗ　と言って来いよアホ

>>436
30kgくらい積んでボブスレーやってきます。
ブッチギリですｗｗｗｗｗ

そこに書いてあることはホント下りでデブが速いことを理解できない
自板の大将たちが多いのにはびっくりしたけど

>>437
コースオフとか転覆しないようにな

>>434
　　　　　　　　　　 ［車体］
　　　　　　　　　　　‖ ‖
　　　　　　　　←　◎　◎
￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　￣￣￣


　　　　　　 ［車体］
　　　　　←　‖ ‖
￣￣￣￣＼◎　◎／￣￣￣￣　　サスの動きが悪い場合
　　　　　　　￣￣￣

　　　　　　 ［車体］
　　　　　　　 ‖ ‖
　　　　　←　‖ ‖
￣￣￣￣＼◎　◎／￣￣￣￣　　バネ下が軽くてサスが伸びる場合
　　　　　　　￣￣￣

　 ［車体］
　　‖ ‖
← ◎　◎
￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　￣￣￣

サスがよく動くほうが乗り心地が良さそうってのは想像できるだろ？
そっちのほうがタイヤが浮いてる時間も短いからトラクションも良くなる
＝そのぶん加速もグリップも制動も有利になる
バネ上の重量が同じならバネ上の動きにくさ（慣性）は変わらない

>>438
体重は（アマチュアなら）数kg単位で変化しうるけど、
車体の軽量化では大抵はそんなに変わらないからね
要は全重量との比でどれだけ変わるかで

>>440
自分文系やけど、そのサスが伸びるってのが無いことだけは分かるわｗ

え？
１G状態で伸びきってるならともかく、普通は縮んでるでしょｗ

>>442
それは簡略化したAAであって、実際はタイヤ半径の1/10以下の凸凹な

説明してるやつもバカだから434は自分が正しいと思ってしまう

どんなホイールでも下り坂のデブが最強で結論

>>434
>そのまま車体も動かされやすくなるんだから乗心地はかえって悪くなるんじゃ無いかな？
そういう懸念は正しくて、バネ下が軽くなることによって暴れやすくなったり、重くなることで落ち着いて乗り心地も良くなったり
かと思えば走行速度や路面状況が変わると、軽いから落ち着いたり、重いから暴れたりするらしい
サス構造や車体剛性との組み合わせにも左右されるから、あらゆるパターンでテストしないと意味ないってことだ
バネ下要素は重量を考慮しないで決定して、その重量に合わせてバネ上を設計するのが正しいアプローチ
まあ軽けりゃ出力重量比は僅かでも改善するから、わざわざ重い部品を使う理由もないが
自転車のホイール軽量化で体感が変わる理由はジャイロ効果の錯覚だろう

>>444
なおさらどれだけの周波数吸収特性がサスにあると思っているんだよ
たとえ瞬時に伸びたとしてそのバネがタイヤを路面に押しつける力の反作用を
確実に車体は受けることになるしね

なんていうか、もっと簡単に考えればいいんじゃ無い？
路面からの入力エネルギーをタイヤゴムとサスで引き受けている
タイヤはホイールの慣性質量により固定されていて、サスは車体の慣性質量により固定されている。
ホイールの慣性質量が減ってタイヤが引き受けられるエネルギーが減った分、サスが働かなくてはならない。
サスが動けば車体が受けるエネルギーも必然的に増える
だから乗心地は悪くなる
順番に考えればなにも難しくない
大体タイヤホイールがバッタンバッタン動くようになって逆に車体は安定に近づくなんてイメージ普通に考えてあり得ないよｗ

アクティブサスっていうのがあるよ

自転車のスレがいつの間にか車のスレになったと思ったら
鉄まで呼び寄せてしまったか
業が深いな

アクティブサス・・・なかなかに毒林檎そうだな
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/630950.html

アクティブサスで鉄を発想するやつはニワカ

あんなもん鉄くらいしかまともに取り扱いできんわｗ
いっそ振り子式自転車でも作るか？ｗ

ドイツ車で何年か前にやってなかったっけ？

DHやってた時、うなぎチューブからチューブレスに変えて
前後0.5kgづつ軽量化できたんだけど。シングルトラックは
くるくる曲がるし、ガレ場の高速コーナーは振られないし
その効果に驚いたもんだ。

なんで厚みが違うことをうなぎチューブっていうんだっけ

>>455
語源は覚えてないな。メーカーも忘れた。
ただ600g以上の重量があったことは覚えている。

>>431
オカルト?

>>448
屁理屈バカw

動いている自転車の運動量って（M+m）v^2＋角運動量のmr^2ωだよな？
Mは車体と体重、mはタイヤホイールの重量
確かにmに対して必要な運動量は比例するのか
なんで１０倍なんだろうなあ

例えばこんなのはどうだろう
スプロケの径はタイヤ径より１０倍くらい小さいわけで
スプロケに掛ける力は外周を直接回す１０倍程度必要になるから
外周の重さを１変化させたらその１０倍の力が必要になる・・・とか？
車輪の重量を１００ｇ増やしたら回す力も１００ｇ多く必要なわけじゃ無いからちょっと無理があるか

>>460
ジャイロ効果というモノが有ってだなｗ

ジャイロ効果って何だっけ？

ホイール軽くするとケツや手首痛くなって乗心地悪くなる
これは間違いないｗ

どうせ的外れな話だから今ここでは思い出す必要なし

「ニョホ」

>>458
未開人にとっては科学も魔法に見えるという意味ではオカルトかもしれん

そんなんで痛くなるやつは発想変えたほうがいい
サドルは座るもんじゃなくてしりの位置を固定しているだけ
体重はうまく推進力に転化できるように交互に片足
でペダルにかけて支える

忍者が水上を走るのに似ているな

>>463
手組は乗り心地が良くなるんじゃないのかよ

乗り心地が良くなるんじゃなくて
乗り心地を良くすること“も”出来る

>>462
そいつを使うと、水撒きが楽になる

大体タイヤホイールがバッタンバッタン動くようになって逆に車体は安定に近づくなんてイメージ普通に考えてあり得ないよｗ

ﾌﾟｯ

>>471
それはジョウロ

細かい波状路、高速道路の継ぎ目では「ばね下が重いほうが乗り心地がよい」との結論を発表した。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110518_446649.html

バカ登場

俺の自転車にサス付いてないんだけどｗ

俺の組んだホイールが最強なのだ
他では話にならぬ

タイヤがホイールに接触するほで振れてたので振れとりした
ホイールが左に寄ってるけど工具がニップル回ししか持ってないしよしとするか

日本語でおｋ

やべ、俺のもタイヤが全周にわたってホイールと接触してるわ、、、

>>478
わがホイールに一点の振れ無し!

フルクラムのR1と7900-C24 CLのどちらかの購入を考えてるんですが、
それぞれの良い点、悪い点ってありますか？

それをなぜここで聞く？
ここは32H以上の多穴ﾊｧﾊｧスレッドだぜ？（一部大げさ）

ホーザンの振れ取り台ってこんなに高かったっけ？

クリンチャーはゾンダ、RS80以上は大差ない

16H位で組むぜﾊｧﾊｧしてる人もいなかったっけ

手組ですしお寿司

アルミリムカーボンディープの手組用リムってないの？

>>489
容易に入手可能なもので言えば、中華のアルカーボンクリンチゃー
http://p.tl/Dgjr

このスレ的には　完組　使用禁止ね
意味不明だから

完組をばらしてスポークやハブを変えて組み替えるとかそういうネタだったらありじゃないかな。

>>448
簡単に考えて、路面にでっぱりがあったとき、
サスが動かなかったらホイール＋サス＋車体ごと突き上げられるじゃん
サスが動くほうが乗り心地が悪くなると考えるほうがおかしい
その考えだとリジッドのほうが乗り心地が良くなる

車体に入力されるエネルギーが同じでも動きの加速度が小さくなれば乗り心地は良くなる
入力されるエネルギーの時間分布と山の高さを変えるのがサス
（サス自体が吸収するエネルギーも多少あるけど）

ピラーのエアロで組んだTB-25で200km走ったけど、かなり良かったぞー
レボより軽いのにモッサリ感が少ない。低速がモタモタしてたけど
コンチのスプリンターのせいかな。

そりゃTB-25のせい

>>490
ありがとう
ただこれって625gって書いてあるけど42mmでこの重量は重すぎない？
カーボン貼っただけなのかな

どっちか買って組み直したら？
ttp://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPX52CCL/planet_x_52mm_carbon_clincher_wheelset
ttp://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPX60CCL/planet_x_60mm_carbon_clincher_wheelset

>>496
H PLUS SONの42mmアルミと同程度の重量なんでカーボンラップかもね

>>495
TB-25で組んでたものをピラーで組み直したんだよ。
以前は1.8プレーンとレボで2：1で組んでた。
乗り味が明らかに違う

>>497
貫通タイプかー面倒だからあんまり好きじゃないんだよね
でも安いなぁ

組み方って横剛性に影響あるの？

http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
リンクは完組の横剛性を調べた記事で、
両側クロス、左ラジアル、右ラジアル、2:1(G3)等で組まれたホイールの強さが載ってるが
組み方で分類してもこれが強い、弱いって相関関係が見つけられない
むしろカーボンやアルミ等の特殊スポークの方が強い傾向がある

剛性っていうけどさ。
お前になんか影響あんの？

貧脚ほど剛性、剛性言うよねｗｗｗ

中華アルカボでトレーニング用ホイール組んだ事あるけど、まじで重いからやめた方がいいぞ
おまけにリム底がやたら浅いので、タイヤの着脱がなんの罰ゲームだよって位きつい

>>502-503
馬鹿、体重が重いんだよ

だよねw

スレチだけど
くるま)(wの宣伝文句見ると､改良のたびに剛性が向上してるんだよなww
何処まで堅くなるんだよ､と｡ww

縦剛性低いとエネルギーロスになるが、横剛性低くてもブレーキシューに触れるほどじゃなければ問題ないな

とりあえずホイールとして販売をしている製品なら、
全て剛性に問題は無いってことでしょ？

>>508
スレ違いだから

え？
剛性に問題のあるホイールを組むわけ？？

完組みエアロスポークって綾取り無しだと思ってたけど、FFWDは綾取ってるんだよなぁ。
真似して綾取ったけど果たして違いがあるのかわからん。

剛性に違いがあるに決まってんだろ

>>511
http://www.ffwdwheels.com/assets/Products/Wheels/Hubs/_resampled/SetRatioSize600600-DT180R.png
エアロスポークのあやとりってよく曲がるから不安になるな

スポークのエルボの長さって気にしたほうが良い？
エルボが長くてフランジに接触してないから、首のところにワッシャを入れて密着させようと思ってるんだけどまずいかな？

?

>>502
>>503
馬鹿は黙ってた方が良いよ

フランジに触れてるかどうかというのはあまり関係ない。
エルボをスポーク穴に通した時にフランジの厚み方向に動く場合は
真鍮ワッシャ等で動かないようにした方が良い。

#14のスポークだとたいていのハブにはワッシャは必要ないが
#15のスポークだと必要になる事が多いはず

>>516
貧脚の剛性厨さん、おはようございます。
今日の剛性はどうですか？ｗ

http://www.rouesartisanales.com/wp-content/uploads/2008/09/rigidit-_lat-rale_roues_2008.gif
体重によって必要となる剛性が変わって
体重70あるなら35以下は止めとけって話で剛性は大事でした
>>502等とわけの解らない事言ってすいませんでした

>>501
前から言われてたけど
組み方と張力は影響が少なくて、スポークの太さ&本数　リムの剛性が大事

>>518
今日もそこそこの剛性です

>>519
単位は?

>>522
原文読めデブ

今年の剛性は中吉でした

ラチェット音が大の単品ハブってありますか？
現在シマノの完組ですが無音過ぎて精神的に不安定になる…

>>525
http://www.youtube.com/watch?v=UwBdJ0qpPJ0

>>525
クリキンハブで組もうぜ

>>525
クリスキングは派手な音するぞｗ

それがいいんだよ

クリスキング爆音ですね、前後で4万ですか
前後で1万円代、出来れば以内でってないですかね

前後で？

高いハブは一般的に長く使えるから実際高いものでもないよ

>>530
CHOSEN HUBはうるさいよ。
YOUTUBEにも出てるから見てみてくれ。
友人用に組んだけど特に問題はでていない。

あそことは一切関係ないのは知ってる。
それでも名前がイヤ。

>>525
TNIのエヴォリューション、爆音ってほどじゃないが、音は鳴るぞ
走っていて自分ではワカランが、歩行者には聞こえるようだ

CX-Rayって耐久性高いらしいけど、伸びづらいの？

>>536
ggrks
もしくは、池沼はすっこんでろ

イ　ヤ　だ

>>508
制限体重を超えてなければ、大手の製品なら問題ないな
あとは好みの問題
カベンディッシュが練習でRS80Aを使ってるくらいで

>>523
単位は?
何で省略するんだ無脳

表の上のところにN/mmって書いてあるのに

>>540
「単位は？」なんて日本語ねーんだよ
何で省略するんだ？デブ

てめーで調べろデブ

クズどもの巣窟ｗｗ

剛性の単位とか決めたほうがよくね？
80万gouとか120万gouとか
馬鹿なお前らにウケそうじゃんｗ

ところでシマノの4600と5700と6700のハブって性能上の違いあるんｽか？

まず、剛性が違いますね

最近頭の悪い人が混じってるね
ロードバイクの科学の辺りから変なのに粘着されてる感じ

まあ、確かに剛性というのは数値化すべきかもしれないね

ロードバイクの科学が出る前から脳内理論を振りかざす人ばっかりじゃん

脳内理論が全開でもなきゃ
手組ホイールなんてやらねーだろ

そうでもない

俺は結局プンプロ手組みに戻ってきたけどね。

プンプロとか略すのカコワルイ

プンプロって得意げに言ってそうｸｽｸｽ

CXP33にも何か略称が欲しい

センス無ぇとか言うなよ？

「シペケピさん」

どーよ？最後のさんがミソな

>>556
クソピー

>>556
スピサンだな
プンプロとタメ張ってるわ






痛さがｗ

CXPだけで既に短いからな。
22ならそう書くし。
OpenProもスレ内ならOPで通じるし。

いやOPはOPPAIだろ

単位は表示されてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗgou

で、ＤＴ415とオープンプロじゃ
どっちがいいの？

プンプロじゃね？

>>563
好き好きで良いと思うが

俺はオープンプロの方が良い。CDを愛しているから。
でもDTの方が手組に熱心だよな。手組愛好家ならRR415買ってやってくれ
理想的にはRR465なんだろうけどな。

RR380が出たら本気出す

>>563
重量、強度、真円度　全てRR415だよ
高いリムだけの事はある

415はシングルアイレット、オープンプロはダブルアイレット
この違いが重量に出てる

>>568
で、どっちがいいの？

金があるならRR415にしとけ

>>569
DTにしろ　俺が言うんだから間違いない

チャリがレトロ系ならブンプロの方が合ってるかもな

>>571
すでにDTですがなにか？

頑丈さを求めてRR465

もうDTは卒業した

28〜36Hでダブルアイレットが効くほどテンション上げてもねぇ、と思う
つかマヴィックやDTはオフセットリム出してくれよ

剛性というものが数値化していないのに
何を基準に、より頑丈とか決めるの？

プンプロはCRCで当面買えないから安く入手しづらいかな

別にCRCが最安なわけじゃないし

お前ら一回でも自分組んだことあんの？

>>580
あるよ。まだ7本の初心者だけど。
ていうか組まない人はここにいても意味ないような。

>>580
脳内で組んでベテラン気取りよ

ホイールのパーツ選定ってさ、
なんか馬券買うのと似てるよなｗ

>>581
振れ取り台は何使ってる？
おれは、ミノウラの古いやつ。安モノ

>>584
ミノウラのたぶん一番安いやつ。
高いのを使ったことがないので、自分のがどれだけ不便かわかってないんだ。

なんだ、素人じゃん

>>585
いつの日か、ホーザンとかパークのやつつかってみたいね。
違いわかるかな？

固定ローラー台にマグネットベースとダイヤルゲージ
意外といいよ

縦と横同時に出来るようにもう一組ダイヤルゲージを追加するか考え中

>>588
なるほどねー。

>>577
測定機材があれば剛性は数値化できる
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
大抵のアマチュアは乗ったときの体感であれこれ言ってる
なので横剛性の影響とねじれ剛性の影響が混ざったりする

あと、そもそも頑丈さ（強度）は剛性とイコールじゃないぞ

リアはフランジ間が狭いから、どうしても横剛性が低くなるんだよね

同じ重量ならクラシックタイプの台形のほうが横剛性は有利なんだっけ
エアロは縦剛性で

>>590
自板は脳筋と中卒しかいないからそういうこと言っても無駄反感買うだけ

で、おまえら一回でも自分で組んだことあるの？

屋根裏にリムが20本以上あるが。
スポークは100本入り15箱はある。

>>565
CDｾﾗﾐｯｸのOPは最高

DTよりMavicの方が振れにくいじゃん。
高いから、って単に割高なだけだ。
スタンのリムなんて高い癖にtaiwanで柔い。

>>596
DTの方が剛性も真円度も上だけどね
ブンプロから変更した俺が体感してるから間違いない
おまけに軽い
振れるのはお前の組み方が下手くそ過ぎるだけ

596に手組は無理なだけだったのでしょう
大人しく完組買った方が良いよ

DT振れさせるって凄いテクだよw

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:07:55.74 ID:???
>>134
>オープンプロセラミック、2.0スポーク、36hchris king
やだそんなセンスのかけらもなくかっこ悪いの

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:09:51.38 ID:???
いまどきセラミックですかw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:21:19.15 ID:???
ttp://www.nalsimafrend.jp/nalsima_newitem/2010/01/-part-6.html
>オープンプロセラミック32H
吐き気がするほどかっこ悪いなｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:24:17.34 ID:???
セラミックも禿げるだろw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:24:38.02 ID:???
>>141
いまどき完組みより手組のほうが上って言ってる次点であれなわけだが・・・
まあいまさらこんなオヤジくさいのに乗る気もしないし
結局貧乏人の戯言だろ

おい！mavic完組スレでブンプロセラミックがデスられてるぞ

>吐き気がするほどかっこ悪い

ﾜﾛﾀ

何や？
俺のブンプロで吐かせたろか？ボケ

朝から連投してんじゃねーよ

完組買うようなキチガイは論外

>>597-602,604
連投の上9月のネタ持ってくるとかｗ

オープンプロよりRR415の方が軟いよ

>>597
バカなニワカだな。DTなんてニップルのオフセットさえしてないだろうが。
415gでMaxtalより柔らかいアルミのDTが450gのOPより硬くて振れなかったら
みんなDTにするわ。
OPは5本DTは2本組んだが真円の低いOPなんて当たった事ないわ。
放言も大概にしろクズ。

CXP33にCDがあればそれが一番良い

>>599
415gで振れなかったら毎日の練習に絶賛使用中だボケ。
415が振れるから今はDTのディープ練習に使ってるわクソ野郎。
CXP30が手に入ればDTなんて買わないですむのに。

>>608
禿銅。
CXP33ｾﾗﾐｯｸが欲しくて業者に聞いたらｾﾗﾐｯｸｺｰﾃｨﾝｸﾞ1本2万て言われて諦めた。
Enveのリムにセラミックコートしたら長く使えそうだが、
リム磨耗の前に段差でクラック入りそうだな。

オープンプロセラミックDisってる奴は
金が無くてシルバー買っちゃうようなバカだろう。
しっかり組めばあんなに持つリムはない。

>>600
の店員のラジアルは無いな・・

セラミック２を一度でも使った奴は常連になるけどな。
ロヂャースとかレオパルドじゃねーぞ。

618CDとか517ｾﾗﾐｯｸなんて各6本あるわ。
肉用のｺﾞﾂｲセラミックが欲しいな。

>>607
お前に手組は無理
下手くそは吐き気がするほどダサいブンプロで我慢せい

セラミックも剥げたらただのアルミだしな

>>611
デスってるのはmavic の完組厨だぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310890014/l50

>>134でブンプロセラ厨が突撃して返り討ちにあったようです

>お前に手組は無理
>下手くそは吐き気がするほどダサいブンプロで我慢せい

＞ブンプロ
＞デスってる

日本語苦手なようですねｗ

シス>>>>>>>ブンプロセラ　でOK？

>>619
OK

>吐き気がするほどかっこ悪い

ﾜﾛﾀ

>>620
お前はさっきから連投自演うぜーよ

きっと、濁点と半濁点の判読が難しいお年頃なんでしょｗｗｗ

ところで

ふ゜んふ゜ろ　⇒　おーふ゜んふ゜ろ

ふ゛んふ゜ろ　⇒　　？

？に当てはまる語句を答えなさい

ブンプロ厨発狂ﾜﾛｽ

プンプロ（笑）

オーブンプロか新しいな

まさに厨房

「デスってる」もなかなかだのものだと思うのデス
deathしている→死んでいる！

> デスってるのはmavic の完組厨だぞ
で死んでいるのはどっち？

ﾃﾞｨｽってる
ってどういう意味なん？

否定の意味のdisって接頭辞あるだろ

>>628
ここで調べるといろんなことがわかるよ
　　↓
http://www.google.co.jp/

>>630
例文ばっかりで意味が出てこないのであきらめた

http://dic.nicovideo.jp/
ネット上のスラングや流行物を調べるにはニコニコ大百科のほうが便利

結局はマビックなんすか

間を取ってKINLINで

kinlinとかふにゃふにゃじゃないですかやだー

ディスってるで調べたが>>631が調べもせずに諦めたのがわかった

童貞童貞ってうるせえよ
ホイール組童貞専用リムか

disorder

昨日、プンプロ+セラミックで組んだばかりの俺涙目
吐き気がするほどかっこ悪いとかオヤジ臭いとか散々や

discount

disable

>>612
ヘリウムのオマージュでオープンプロを使って
フロント　32hラジアル
リヤ　32hNDSラジアル　DS3クロスで組む所だったんだが。。。

やはり止めといた方が良いのだろうか

少スポークが格好良いと言われるなら、あえて36Hの3leading3trailingのぶっ飛んだホイールにしようぜ

DQNっぽくてやだ…

ディスクって空力良いって言われるじゃん？一方少スポークもさ

だとすると、スポークをむちゃくちゃ増やしていけば
ある本数から空力デメリット反転したりするのかな？

隙間がある時点で気流が乱れるから隙間なく埋めれば或いは

ある特殊な計算に基づいてスポークを鋭利に研磨し、高速で回転させることによって
空を切り裂いて真空の防御壁を生み出しディスクと同じ効果を発揮する。しかも真空なので質量は０．

>>643-647
ごくろーさま

>>648
ん？

＞真空なので質量は０

ﾜﾛﾀｗ

厨二ラノベの世界だなｗ

英語も分からない
クソ失礼な文体
連投

冬休みの厨学生か？

>>647
戦隊ヒーロー物の必殺技？

>>592
チューブの一般論として、重量同じでも
薄肉で大径にしたほうが曲げ剛性が上がる（ただし限度を超えると凹む）
リムでも同じ重量でリムハイトを上げたほうが剛性が上がるんでは？
今のオープンプロとXR300で実測重量は同じくらいだし
（アイレットの有無も違うけど）

横だったら勝ってるんじゃねローハイトの方が

2.0で組めば縦も横もガチガチっすよ

>>655
高さ15mm、幅20mm、肉厚2mmの箱形断面のパイプAを考える
高さ30mm、幅20mmのパイプBが比較対象
上面と底は肉厚2mm、左右の壁は肉厚1mmとする（重量は同じ）
パイプAとBの両端を固定して、側面全体に同じ力をかけたら多く曲がるのはどっち？
＿＿＿＿＿
||　　　　　　　||　　／|＿
||　　　　　　　||　<　
||　　　　　　　||　　＼|￣
￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
|　　　　　　　 |
|　　　　　　　 |　 　／|＿
|　　　　　　　 |　 <　
|　　　　　　　 |　 　＼|￣
|　　　　　　　 |
|　　　　　　　 |
￣￣￣￣￣
答えは、直線のパイプであればこの向きの曲がりにくさ（剛性）は同じ
円形のリムにしても横剛性は同じはず
実際はリムハイトが高いほうがスポークが短くなる分の効果もある

しかしエアロスポークって実際どれくらい効果あるんだ？

例えばプレーンスポークからエアロスポークに変えただけで最高速上がったりするの？

>>658
1km/hは違うっていう数値が出てる

>>658
速度がコンマ何％変わってもサイコン見てる限りはわかんないよね
タイム測定しても他の誤差にまぎれる
空力の改善の積み重ねの1ピースだと思え

DTをお店が薦めるのは仕入れ値が安くてマビクソより簡単に入るからなんだが。
初期は選手用の36穴も売ってたが今は殆ど市販ないし。

>>657
手組みスレなのにホイール組んだ事ないのか

比較の前提条件がおかしいから

>>652
disappoint

比較対象と同重量でリムハイトがより高くて
剛性がより低くて組みにくいリムなんて記憶にないな

>>658
30km/h以下だと全く感じないが、ソロで35km/h以上で
流すことが多い人なら、エアロの数パーセントぶん足が
軽くなるのは間違いない。
数パーセントっつっても斜度で言えば0.5%くらいの差はある。

>>654>>657
普通のパイプならそうだが、実際には形状が大きく違うわけで
エアロリムは側面が薄く上面は狭くなってる

手組を薦める店の多くは実はまともに組めないのに
腕自慢と儲けたい一心で薦めている場合が多い
これホント

そりゃそうでしょ

完組は仕入れ値決まってるけど、
手組はリムハブスポークの売上に加えて手数料取れるから大きい

タキザワで欠品してるのって取り寄せしてくれるの？

手数料なんて取る気になれば完組調整料金とかいくらでも取れるだろ

完組が主流になったのっていつごろから？

主流って言葉の意味によるがヘリウムが起爆剤だろう
シャマルやコスミックなどそれ以前からレースで使われてたものはあったけど
今考えるとなぜヘリウムがあそこまで売れたのか

>>588
マグネットベースって
http://www.amazon.co.jp/STRAIGHT-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88-%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89-16-610/dp/B002WR52J8
こんなの？
ずれないの？

ヘリウムってリム単体でも売ってたんだっけ

>>674
ずれるけど、お前のズラよりマシ。ハゲ

中華工場のせいで驚くほど安くなったな

>>674
ローラー台のフレームが鉄だから磁石でくっつくよ

>>674
お前の頭も釘でも打てばズレないんじゃねｗ？

ヘリウムのハブだけ使って手組みしてる人を何度かレース会場で見かけた
カーボンリムとか組み合わせてた気がする

いつから病人が常駐するスレになったのここ？

676 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2012/01/13(金) 19:04:24.67 ID:???
>>674
ずれるけど、お前のズラよりマシ。ハゲ
679 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2012/01/13(金) 19:43:17.64 ID:???
>>674
お前の頭も釘でも打てばズレないんじゃねｗ？

別の人間だと思うけど前からいるだろ病人は

>>681
おまえもハゲか？

>>667
重量同じで四角いロープロリムと三角形のエアロリムで
横剛性がどうなるか計算頼む
リムハイトとか肉厚の分布は適宜設定して

>>684
ご希望のリムハイトとか肉厚の分布を設定してみろ
まずはそこからだ

ロープロはオープンプロと同サイズで
エアロリムはリムハイト30mmで底の厚みも同じとする
同重量という条件から肉厚の分布はほぼ決まるな

静止加重試験は任せた

そもそもスポークの変形によるたわみが支配的で
リムのたわみなんてそれに比べたどうでもいいレベルだろ

なぜスポークが変形するんですか？

なぜスポークが変形しないと思うんですか？

>>688
スポークが支えているのは解るが、リムのたわみを無視する事はないだろ
なんぞ根拠でもあるんかい?

>>690
どういった経緯でスポークが変形するんですか？
リムが変形するからスポークが変形するんじゃないですか？

リムが1％変形する時スポークは何％変形するのだろう？

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　

スポークが支えているのは解るが、リムのたわみを無視する事はないだろ
なんぞ根拠でもあるんかい?
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

リムが変形する代わりにスポークが変形してるんじゃないの？

そういえばR4クビになったねえ・・・

またロードバイクの科学の受け売りか?

>>692
ホイールの構造が全く分かってない
リムが完全剛体だとしてもスポークは変形する

むしろリムが固ければ固いほどスポークがｒｙ

最近はカーボン製のコンプレッション系スポークもあるな

手組の話題じゃないけど

> なんぞ
> あるんかい?

スポークが完全剛体ならリムは変形するの？

テンションホイールがどんなものなのか全く分かってないのか

スポークが完全剛体ならバトンホイールみたいに3本で組みたいわ

スポークが「変形」したらリムも変形してるだろｗ

スポークが変形してるのにリムは変形しないんですか？

極端な話スポークがゴムだとすればリムは変形しなくても（厳密な話すれば微小変形はしてるけど近似してゼロ）ゴムは変形するだろ

>>705
おまえその煽り方じゃ言いがかりにしか見えないぞ
もう少し同レベルの文句つけなきゃ

始めまして、
振取台を購入しようと思ってます。
HOZAN C-330
パークツール TS-2
どちらかだと思うのですが、
価格も同じくらいだし、どちらを購入しても同じようなものでしょうか。
たいして違いがないのなら、納期と価格で決めようと思ってます。
それぞれ特徴があるのなら、教えて頂けたらと思います。

>>708
HOZANでかすぎだからパークツール
海外通販したら安いよ

>>709
ありがとうございます。本体以外に，ニップル回しも買おうと思っていますが，
その他に必要なのはなんでしょうか？

リムセンターゲージは必要ないというのは本当でしょうか？　初心者なので
買っておいたほうがよいでしょうか？

yahoo知恵遅れかと思った

アホーゴミ袋だろ

>>710
デプスつきのノギス買っとけ
ノギスは必携

振れ取り台は適当でもいいかもしれんが、センターゲージはケチるな

>>714
センターゲージってそんな違う？
ミノウラの安物はまずいの？

そのミノウラの安物は柔すぎで、左右の差異がさっぱり判らん

俺も最初はミノウラのセットに入ってたセンターゲージ使って
たけど、カンパのセンターゲージ手に入れてからはミノウラの
ゲージは後輩にあげちゃった。

要はセンターが測れればいいんだよ。
センターゲージは必須ではない。

しっかし海外安いな。国内ぼったくりすぎだろ。関税でもかかっているのだろうか。

アホの方？

パークのセンターゲージ
タイヤついたままで使えることになってるけど
実際にセンター見る時ははずすから
無意味だと思った
自分的にはミノウラのほうが使いやすかったｗ

あと、振れ取り台も
縦振れに関してはミノウラの方がいい

振れ取り台はミノウラの方式でもっとガッシリ作ってあれば
パークよりいいと思う

センターゲージはホーザンのがいい。
ガチガチに固いよ。

俺はミノウラ全否定パークで幸せ、だな

弘法筆を択ばずって言葉知ってる？

>>724
さぁ？知らない。
自分の知っている弘法は「良い工作者は先ずその刃物を見極め、能筆家は必ず好筆を用いる」と書き残していて
弘法は筆を選ぶってことわざになったのは知っているけど

工具の種類にもよるけど満たすべき質の最低ラインってのはある。

趣味なんだから、好きな道具使わせろよ

振れ取り台は測定器だからな

ちがくね？ｗ

コンポと一緒だろ
上になれば確実だし効率もいいけどみたいな

>>730
下でも実用上は問題ないみたいな

パークでおｋ

まあオレみたいなぬるいユーザーはミノウラ程度の精度で十分、
というかその程度しか追い込まないってのもあるのかもな。

いいやつの方が素人でも全然楽なんだが...

ホイールを作ることは出来ないが
ホイールのような物を作ることが出来る
それがミノウラ

>>730に同意

>コンポと一緒だろ
>上になれば確実だし効率もいいけどみたいな

ミノウラの安いの使っているけど、
時間効率を考えなければ普通にホイール組めるよ。
8000kmくらい振れ取り不要のならできた。

でも、高いの使えばもっと楽なんだろうなぁとは容易に想像できる。

NuVinciに関して聞いてた人もうリムとかそろえちゃった?
うちの組んでみたけど、ホールがしっかりオフセットしてるリムのが組みやすいかも。
あとハイト低めのリムのがニップル角度きつくなんなくていいかもよ。

ハイト20mmくらいで派手なロゴとかついてないシルバーのリムって何かある？

近隣のXR200が22mm


どうでもいいけど携帯で「リム」って打つと「XR」になるんだな

俺は去年スタメのハブをARAYAのママチャリ用の安リムで組んだ
36H3クロスのおかげもあってか段差疾走してもビクともしない
ちょっと重いけどクロス用よりは軽めだし、何より安っすい

ショップでバールのCR48600使わせてもらった。これ欲しいわ。パークのはおもちゃにみえる

値段の桁が違うだろｗ

>>739
http://www.worldcycle.co.jp/item/25809.html

20インチ32Hでサイドウォール削ってないタイプのホワイトなリムって無いですかね？

>>745
ない。小径豚はミニベロスレで聞け

ディスクなの？
塗装すれば？

塗るなりなんなりすればいい
白はすぐ汚損するから定期塗りなおしが必要になる

有るかどうか聞いているのに、塗るとか質問を理解できない馬鹿なの？

HEならフラットランドBMX用でありそう。
WOはまず無いだろな

という訳で探してみた
http://www.alienationbmx.com/parts/rims/deviant
http://www.alienationbmx.com/wp-content/gallery/deviant/deviant.JPG

>>751
どこで購入できますか？

>>752
そこまで人に頼らにゃ何も出来ないバカなんだったらホイール組みなんかしないほうがいいと思うよ。

> 頼らにゃ

>>752
販売店の探し方
→　メーカサイトからディーラーリストを辿る｡

Deviant　リム　でググればいくらでも引っかかるじゃん

32Ｈって扱い無いかもな
36ＨならＢＭＸで使うだろうから仕入れてる所あるかもしれんが・・・

>>757
メーカーが作ってるなら36H扱ってるところに時間と金かかること納得の上で頼めば取り寄せてくれるさ

小径豚をかまうなよ

国内販売しているお店を教えてください。

偽者死んでくれる？
現状、妥協して36Hで組む予定でいる。

>>745
>>761

どっちが本物でも良いけど、クレクレ厨は帰ってくれるかな？

>>762
どっちが本物って、お前が本物じゃねぇのかよｗ

小径豚うぜぇよ

>>764
引き篭もってないでママに自転車買ってもらって
近所のスーパーにお使い行ってこいよｗｗ

つまんねーからいい加減止めろ

実際に手組みしてる人に質問なんだけど，リムとハブ用意して実測してスポーク長
算出してからスポークを注文するのですか？

それともスポークを何種類も準備してる？

寸法分からないときはスポークは後から
店じゃないんだから何種類も置くなんてことはしないわｗ

>>767
前者。公称値があてにならないこともある。
ハブもリムも自分で測ってからスポーク長を出して注文する。

Deviantリムとシマノハブと36Hで組んだ時のスポーク長を教えてください。

フランジ距離をセンター-センターで測ってるのと外-外で測ってるのもあるしな

楽しそうなオモチャを前にスポーク待っていられるなんて、尊敬に値する。
ということで見切りでスポークも確保する。

廃業する店、歴史が長いほどそういうパーツ持ってる。閉店セールの前にスポークとか小物類をゲットしてるわ。

廃業するお店を教えてください。

廃業したお店なら

閉店セールのスポークが欲しいので廃業するお店を教えてください。

近所の自転車屋を探す
↓
その店の有ること無いことを含めて悪口をネットに書きまくる
↓
売上が落ちて廃業
↓
閉店セール

それじゃかわいそうだろ
まず近所に自転車屋を出す
↓
たっぷりの完成車在庫とメンテパーツ在庫、可愛いくて速くて機転のきく店員を置く
↓
近所の老舗が売り上げ落ちる
↓
閉店セール

ノロマなちゃりんこ遊びは世間のゴミ

そうだね

いや違うね

やっすいテンションメーター教えろください

ggrks

XR-19Wってどうかな

銅じゃ無いよってのは無しで

いいよ

DOでも良いよ。

リア20Hで組むとなると、どんな組み合わせが無難でしょうか？
60kg以下の軽量級です。

>>788
16インチとか18インチで組む

>>788
1.8プレーンで両面2クロス、もちろん左右10本づつの1：1で。
他は3クロスにするくらいしか選択肢はない

>>788
24にしたほうが遊べる

>>788
20Hと決めているのは何故！
ハブかリムがもう手元にあるの？

両サイド2クロスかシマノの完組

>>792
どうしても使いたい20Hのハブとリムが手元にあるからです。

>>788
無難なのは両側 2 クロス。
ハブのジオメトリがわからんけど、一般的なものを使うのなら、
DS2.0, NDS 2.0-1.5-2.0でテンションをあわせる。

リアは相当頑丈に組まないと、ダンシングの加速で剛性不足感じたりする（体重より脚力）から、
フリー側2.0はガチだね

>>796
何で左右で太さ変えるの?

>>797
テンション違うから

20Hだとレボは入れない方が幸せになれると思う。
28Hならいいけど、24HですらNDSにレボ入れは微妙ｗ
「持って軽く」したいなら全レボにするべきだし、普通に欲を出さずに1.8で組んだ方が

> レボ

普通でいいなら全2.0だろ

突然でもうしわけないが、縦横どれくらい振れたらニップル回してる？
いじるの好きで目視でわかる振れ出たら振れ取りやってるんだが、ちょっと神経質すぎる気がしてきた
普通年3回も4回もやらんよね

走る距離によるだろ

>>802
神経症乙w
病院へゴー

>>802
やりたくなったら、気が済むまで振れ取り
台に載せずに見た目で解る振れって、かなり大きいだろ

メンテスレなんか見たら神経症だらけでキモイよ
ロード乗りはみんな病気なんじゃないかって気がしてくる

おっと、普段は100kmおきにチェーンメンテする俺の診察はそこまでだ、先生。

>>802
別に自分のもんなんだから好きにすればいい。
ただ、それを神経質すぎる？とか人に聞いちゃうのはちょっとキモイ。

弄り壊すってのは本当で、無駄に弄るやつほど致命的なトラブルに遭遇しやすい感じはするｗ
基地外カスタムでもない限り、50km走って大丈夫なら5000km乗っても大丈夫

手組なんて酔狂な趣味を持ってる時点でオレ達アホ仲間じゃないか。

一緒にすんなアホｗｗｗｗｗｗ

好みのホイールが無ければ作るだけ

あれば買うけど無いから作る

（お金が）あれば買うけど無いから作る

振れ取り台持ってれば振れ取が楽しい。
完組しか持ってなくていつ振れるかビクビクしてる連中とは違うのだよ。

完組なんてあり得ないんだよ　完組なんて
このスレで使うなよカス

完組持ってて手組もする

完組も買ってみたけど、スポークテンション整えて触れ取りしてから使ってる。
RS80 結構いいよ。

TB-25の20H24Hピラーエアロスポーク組が快適すぎてしにたい
これはまさにチューブラー版のラディウスだわ

> だわ

↑こいつ何なの？

最近多いよね
面白いと思ってるのかな？

>>821
何なのとは？

> とは？

4,5種類の余りもんスポークをかき集めて組んだ通勤自転車のホイール
2年半くらい使ったけど全く問題なしだった
意外に大丈夫なもんだね

>>821
ゆとりw

>>820
面白いと思ってすらいないんじゃないかな。
きっと何にも考えていない。
不充分な本能に従って動いているだけ。
蚊みたいなもの。
誕生したから死ぬまで生きてるだけ。
あまり気を払う必要はない。

自演乙ｗ

>>827
縦読みｼﾞｴﾝ

初めて振れ取りしてみたら難しすぎワロタｗｗｗｗ
もともと歪みまくりのリムなのもあるのか？

バカは振れ取りするな

なによアンタだって最初は下手くそだったくせに！！

下手なのはまあ仕方ないけど雑な人はやっちゃあかん
下手でも丁寧にやれば普通に使えるホイールっぽいのは組める

カーボンチューブラーリムを安く買えるサイトを探してるのですが、皆さんのオススメを教えてください

中華

eBay

AliExpress

1年後、そこには不必要にホイールを組み続ける>>830の姿が

>>838
自分のことなんだろ？
おれもだけどｗ

乗りもしないのに木リム組んだりとかな

ホイール組んでると厭なこと全部忘れるとか言い出したり

>>840
乗らないからこそ組んじゃうんだろ

オブジェだろ

完組の振れ取り用に振れ取り台を買ったら手組にハマりそうで怖い俺がここに

そのうち、あまったスポークやニップルからホイールが生えて自転車が育つよ。

シートピラーから自転車一台生やした事はあるがスポークやニップルからとは
おそろしや

>>846
お前さんの家の前にニップル置いてきてやろうか？

母ちゃんが掃いちゃうと思う。

>>845
一台育ったらスペアホイールが無いなってもう1セットホイールが生えるわけですね

ニップルから自転車一台はやすって、IYHスレより凶悪だな。

ここが自転車板最狂スレだったか

否定はできない

ニップルどころか振れ取り台さえあれば無から自転車が生み出される

賢者の石でも使うんか？

> うんか？

うんこ食ってる時にカレーの話するなよ

せやろか

せやな

せやせや

ハブベアリングのグリスアップってデュラグリスでいいん？

シリコングリスとかじゃなけりゃ好きなの入れれば良い。

ヅラグリスだと固すぎるという意見も

カンパ用のハブでMiche使ってるんだけど回らないんだ
次のステップアップにお勧めのハブ紹介して欲しい

好きなの選べ
http://matome.naver.jp/odai/2009050712090429973

ミチェハブってレーシングボックスだよね？
あれは結構回るし耐久性も工作精度も高いだろ。
あれ潰すって何か変な使い方でもしたんじゃないのか？
ミチェって元々ケンタウルの手組みハブ作ってた。
今でもカートリッジベアリング使ってるカンパハブは全てミチェ。
そのミチェがフラッグシップとして売ってるのがレーシングボックスだぞ。
あれが回らないなら中堅以下のカンパフルクラムの全完組みも回らないと言ってるのに等しい。
ただ、手で回して回らないってなら話は違う。
カンパは阿呆だからハブ内側開放にして、
外側は接触を使ってるのだが内側でグリスが飛散して飛び散るのね。
結果的にグリス不足でベアリングを壊すのがカンパ。
ミチェは内外接触なのでグリス飛散が少なく壊れにくい。
ただ、接触シール一枚分フリクションロスが出るので手で回したときには重く感じる。
それを重いとか言ってるのならMAVICのハブの回転が重いとか言ってる阿呆と同じだよ。

>>865
レーシングボックスです。
2年間使った物を譲って貰って組んだんだけど、確かに手で回して重く感じたし
乗ってみても回転が悪い気がしたんだよね。物は悪くないみたいだからベアリング交換して
様子をみてみるよ。

> 完組

>>865
急にどうしたｗ
変な幻想抱いてるけど、ベアリング自体も構造もとんでもないカスだぞ。

>>866
調整で軽くはなるけど、ディスタンス構造が無いからスラスト方向にあまり追い込めない。
1000kmに一度はスラスト調整が必要だよ

ヅラグリスだと多少馴らしに時間がかかるけど使って悪い事はない
どうせ皆買ってはみたものの中々減らないんだから使っちゃえよｗ

>>865
ミケな

>>869
なるほど、調整する事で良くなりそうな事は理解できました。
今晩帰ったら作業に取り掛かってみるよ。

教えてほしいのですが
700Cで35Cとか38Cみたいな太目のタイヤを履こうとした時に
お手軽なリムってどんなものがあるでしょうか？

A719だろ

PX-645

>>862
ハブで重要なのはフリクションの差より耐久性

流れぶった切りですが・・・
今、クロスに乗ってます。ほぼ都内の車道を通勤で走ります。
距離は片道20kmです。
リアハブはSHIMANO RM30 7S 36Hです。
現在のリムをロード用の軽いものに交換して、ハブはそのまま、
スポークは交換しようと考えてます。

通勤なので、そこそこの剛性が必要だとは思うのですが、
軽さもそこそこ求めたいと考えてます。
なるべく安い価格のお薦めリムはなんでしょうか？

ホイールは組んだ事がないんですが、これを機会に工具を揃えて
挑戦しようと思ってます。

ミチェwwwwwミチェwwwwミチェwwww

>>877
open pro。やってみたいなら止めはせぬが、ハブもかえたら？

>なるべく安い価格
1本お幾ら迄?

>>880

１本2000円まででオススメを教えてください。

組み替えたいという気持ちは分かるけれど予算1本2000円だと
今使ってるリムと同等ぐらいのしか買えないからそのまま使った方が良いと思う
それに初めて組むなら失敗した時のことを考えて使えるホイールを1本残した方が良い

せめて１本5000円は用意しないと、選択肢が無いんじゃないかな

2000円とかただの鉄屑

安く済ませたいなら店で組んで貰った方がいいよ、工賃１本3000〜4000円くらいじゃね?
ノギスだのロックリング工具だの揃えていったら、工具だけで軽く5桁いくぞ
振れ取り台は、それ単体で5桁商品だ

つか今更7sのままとかいくら街乗りクロスでもちょっとな
どうしてもってんなら7sの完組買う方が安くて早い
http://www.worldcycle.co.jp/item/20946.html

三毛レーシングボックス使ってるが、ベアリングはすべて両側非接触シール
新品でも回りはよくなかった
国産ベアリング打ち変えすれば普通に回るようにはなる
リアフリー側なんて一切シールなしで、ベアリングのシールだけに頼ってる構造
これがいいハブだとはとても思えないけどなw

>>887
フリーひどいよね。ダストシールが無い。たぶん何か流用すりゃ入れられるけど。
ラチェット部分もユルユルのOリングでシール性能が怪しい。
これで組んでるお店もいるけど、こんなのでよくやるなって思う。

ベアリング抜いたならシールは内側のシールを外すといいよ。内側抜いても
全く問題ない。グリスも入れ替え推奨。

嫌いじゃないけど値段なりって感じだ。

>>874-875 ありがとうございます
MAVICも、こんなリム出してたんですね。知りませんでした
ARAYAで十分なのかって気もするけど、しかし安い。安過ぎる...
なんか中間がないっちゅうか、やっぱり選択肢が少ないですね

8s以上に対応した普通のホイールで
フリーにスペーサーつけて対応すれば

>>873
前にどこかでオープンプロに35cをはかせた人がいたってのを見た気がする。

>>877
どうせならスプロケとチェーンとシフターも買って9sか10sにすれば？
でDeoreあたりの8〜10s対応ハブで組む

>>892
予算2000とか言ってる奴になに言ってんだ

>>892
残った7Sコンポからもう1台生やせってか

>>889
まあARAYAのは断面が凹のどう見てもママチャリ用のとしか思えないようなベーシックなリムだけどね。サイズは違うけど。
うちはジャイの格安クロスCS3000のハブダイナモ用リムとして使ってる。元々のリムと同じような形なので違和感がないw

>>889
DH19は？

アドバイスを頂いた皆さんありがとうございます。

どうやらオープンプロと言うリムがよさそうなのでそれにしたいと思います。
2000円ではどうやら難しいと言うことなので4000円でオープンプロが買えるお店を教えてください。

あなたが自分でホイールを組むのかと思うととても不安です

送料込で4,000円なら俺も買う。

早急に発注したいので、今日の16時までに情報をください。
送料込みで5000円までならOKとしておきます。

死ねよ

死にません

ぼ、ぼくはしにましぇーーーーーん

釣りだから相手にするな

>>881
マジレスするとインドネシアあたりのショップをさがしてみるといいんじゃないか。
あっちは人件費が安いから5000円でもいけるとおもう。

お前みたいな奴のせいで日本には出荷しない店が増えてきてるのに晒すなよ、ボケ！！

インドネシアで仕事してるが現地の自転車店は日本並に高いけどなｗ

16時を回っていますが誰も情報くれませんね。

2chに聞いた私がバカでした。
手組みスレって言ってもネットだけでどうせ誰も組んでないんでしょうね。

いいから早く死ねよ

なにこいつつまんね

知恵袋にでも質問してみたら？

実に解り易いなりすまし

と思うっしょ？

>>881以降はなりすましだろな。

オープンプロ 5000円ぐらいで普通に買えるだろｗｗｗ

それ雁物じゃね？

HB-7400の玉押しってどこか買えるところ知ってる人いる？
或いは代わりに流用できるものでもいいんだけど…

太いタイヤが履ける手軽なリムを探してた者です
レスくださった方々、ありがとうございました

本命のMAVIC A719、安いけど信頼できるARAYA PX-645
手ごろ感のあるALEXRIMS DM18（DH19は32H黒しかなかったので）
というあたりから決着つけたいと思います

ARAYA PX-645みたいなシングルウォールのタイプはやめといたほうがいいと思うよ
スポークが長めのときリムテープに突き刺さる

これ軽くて良さそうだね
DURAより軽くて安いし
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20235

ポリッシュがかっこいいが、2200使いの俺では扱えない(´Д｀)

ハイローハブだし良さそうやな

>>917
ググるとパーツ品番が分かるから、その品番でググると出てくる
シマノを扱ってるリアル店でも取り寄せられるんじゃね

> 2200使い

?

>>923
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoHB7400F.html
ここだと在庫ないみたいだしシマノにもストックないのかなーとか思ったんだよね
リアル店舗だと在庫あったりするもんなの？

>>925
>>923のやり方でやったら売ってる国内サイトが見つかった
そのサイトで本当に買えるかどうかまでは知らないけどな
分からなかったらリアル店舗に行って買え

>>926
品番でググったらヒットしたね、とりあえずポチってみた
ただ楽天の方だとページが失効してるから買えない確率高そうだけど
まあ買えなかったらリアル店舗で相談してみるよ、ありがとう

>>927
ホイール関連の古いスモールならパックスがかなり持ってるよ。

考えてみれば、No1のページで買えない＝問屋には在庫がないのか
古いロード屋だとスモールパーツの店頭在庫を抱えてることがある
PAXもそのパターンなのかな……メールしてみるべし

案の定キャンセルされたよ…

>>928
情報ｔｈｘ
パックスか、あとでメールしてみる

>>920
それってカップアンドコーンなの？
シールドベアリングだったら比較対象にならない気がするけど

> 比較対象にならない気

どゆいみ

比較すればいいやん

韓西人?

いいえ

kinlin XR300 24Hを32Hハブで2:1組って出来るの？
過去ログ読んだけど、穴振ってあって不可と穴は振ってない派が居てわからんわ

XR300は軽く振ってある
XR200は振ってない

>>937
ファイナルモーホー？

>>938
はい

>>939
サンキュー兄貴

>>937兄貴
TB25についてもご存知だったら教えて頂きたい

>>937
俺のXR200は軽く振ってあるよ。

そういうのってランニングチェンジで変わったりするしな
最近買った物での情報でないとあんまり参考にならないかも

ホイールはいいから変なパンツやめた方がいいですよ。

俺のXR200は…分かりづらいけど若干振ってあるみたい
ちなみにヤフオクで去年の11月に購入

会社の女の子は紙が無い時振るって言ってた

KINRINのリムは全てスポークホール振ってるよ。
むしろ振ってないリムってあるの？

>>941
若干振ってる気がするけど、外周側（タイヤ接着側）から見るぶんにはリムセンターに
穴が開いてるから振ってないのかも。

前にxr-300の32Hを16Hで組んだ時わざと振ってある穴を逆に使ったよ、効果はぜんぜん感じられなかったけど。

シマノR500のリムで2:1組んだ事はある
それなりに丈夫なリムなら、振ってあっても無理やり組める

あほやｗ

ルパン　ルパン　ルパン　♪

ル・ル・ル・ルパン♪

ド、ド、ドリランド♪

ああホイール組もうかな。

7700以来で久々にフロントをHB7900で組んだが、横剛性はめちゃくちゃいいんだが回転重い
これ100kmくらい乗ってれば軽くなる？それともバラしてグリス入れ直した方がいい？
経験者助言プリーズ

走れば気にならない

手回しで重いのはそういうものらしいので気にしてないんだが、10kmくらい試走したらやっぱり重かった
7700が異常に軽いだけなのかな

ハブ以外の構成は？
俺は聞いても分からんけどｗｗｗ

今までのハブとグリスは同じ？
79は使ったこと無いけど当たり出るまで時間かかるのかもね

>>959
7700も7900もopenpro+DT1.8-1.6の28Hラジ組
なんかopenproのステッカーが微妙に変わってた

>>960
7700はmorganのコンペ使ってる。7900は新品で開けてないからわからんけどデュラグリっぽい？



やっぱ一回は開けてみるかな。
どうせカップコーンで定期グリスアップ必要だしな。それに玉当たりが超簡単になったらしいし

それにしてもハブでこんなに横剛性かわるもんかね。ハンドリングの改善が半端ない
正直フロントハブなめてた

> 玉当たりが超簡単

HB7700（フリーもだが）はちゃんと球当たり出た時の回転の軽さは感動するよな。
あれで数万km走ってもガタこないんだからやっぱデュラハブすげーと思うわ。

数万kmてｗすげーアバウトすぎるだろｗ
とりあえずカップと玉が2万kmも持てば充分だわ。
2万走ったら俺のようなズボラさんでも取り替えるし。
2万km持つなら5万kmは致命的トラブルはなかろうから、
俺を超える絶世のズボラでも問題ないだろう。

7700はクイック締めると回転悪くなりやすい
アクスルが弱いから
その点7900は最強

上で74ハブの玉押し云々言ってた人だけど最終的にサイクルファクトリーアライで買えた
今朝注文したからまだ届いてないけど一応報告ということで

シマノハブは耐久性半端無いってのは誰もが言うな
雨とかに強すぎるくらいだよ

過剰なシマノハブを基準に”ここのメーカーのはダメ”とか頭ごなしに言うのは
ナンセンスってことでもある。
ミケみたいに本気でひでぇのもあるけど

シマノの回転パーツって評判悪いほうだったのに…
みんなカートリッジベアリングが悪いんや

>>969
労外が軸を手で回して「…重いからだめだ」「やっぱだめだな78は」って、
クレーマーのように無理やりレッテル貼っただけだわなｗ

>>965
アクスルってなに

>>970
えっ　ゆとりじゃなくて老害が悪いの?