【手組】５万円以下の完組みホイール14【完組】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:31:04.13 ID:???

実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

前スレ
【手組】５万円以下の完組みホイール13【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:33:45.64 ID:???

過去スレ
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/
【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224068540/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232325058/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239376355/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1245855456/
【練習用】５万円以下のホイール【通勤用】7本目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252397469/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/
【練習用】５万円以下の完組みホイール9【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272443050/
【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284985802/
【練習用】５万円以下の完組みホイール11【通勤用】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295338116/
【手組】５万円以下の完組みホイール12【完組】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305236184/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:34:12.66 ID:???

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:36:36.74 ID:???

関連スレ

ロードバイクのホイール 65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1324313456/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り42H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319127023/
【見た目】ロードバイクのホイール21【いのち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322208291/
2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:40:33.68 ID:???

テンプレは以上

次スレは
>>970　が建てること。
無理なら依頼。以降10刻みで建てる奴に。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:49:34.50 ID:???

偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし(ｷﾘｯ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 03:31:50.37 ID:???

スレ間違えてるぞｗ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 07:53:59.63 ID:???

>>1
乙

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:40:01.97 ID:???

実売5万位かならやっぱZONDAかね。
wiggleは欠品中か…

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:47:10.62 ID:???

クーポン待ってヅラ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:04:32.02 ID:???

皆もっと冒険しようぜ
定番ばっかじゃねえかよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:12:34.64 ID:???

>>9
5万ならEURUS逝けるんじゃね？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:18:40.76 ID:???

自治区なら今はEURUSよりSHAMALの方が安いな
どっちにしても6万ぐらいにはなっちゃうけど

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:53:28.36 ID:???

ケンドーサイクルのRadiusってどうよ
wh-6700と迷ってるんだが

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 03:42:04.47 ID:???

どうよってどうよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:05:50.28 ID:???

肉料理好きな貴方にはRadiusがオススメ
魚料理好きならWH-6700のほうがいいけどね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:44:37.77 ID:???

fish or chiken?
I'm a chiken.

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 08:26:40.25 ID:???

魚と地検？
何の隠語だろう

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 08:26:57.98 ID:???

と→か

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:54:23.28 ID:???

Radius良いよ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 08:42:20.79 ID:???

6700Gポチった。ホイール沼こんにちは*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 10:15:03.87 ID:???

>>21
それ沼ちゃう。水たまりや

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 11:19:57.10 ID:???

見た目は水溜りだから安心＾＾
と思って足を入れるとズズズ・・・と沈んでいく可能性があるんだよな・・・

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:07:53.84 ID:???

6700は価格的には水たまりだが、深みにはまるきっかけとしちゃ十分だよな
大丈夫溺死しないから、おいでませ。片道切符だけで往復切符や復路はないけれど

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 06:38:07.39 ID:???

6700も完成車付属のCXP22あたりよりは明らかに軽いしな
ホイールで体感から変わるってのを認識するきっかけにはなるな
細かいこと言わなければ6700で十分ではあるけど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 11:09:11.90 ID:???

６７００いくない

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 13:51:03.67 ID:???

俺もとりあえず6700。
でも、ローラー用のタイヤがR500だから履いてない・・・

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 14:41:47.96 ID:???

>>27
はいてない・・・だ・・・と

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:01:02.11 ID:???

＞ローラー用のタイヤ

この時点で意味が分からない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:01:41.07 ID:???

ミス

＞ローラー用のタイヤがR500

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:14:28.16 ID:???

タイヤなしで走れるローラーあるだろ。ちょっと前出て話題になってた高いやつ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:15:51.79 ID:???

ママチャリばばあとぶつかって左手首骨折、二ヶ月ギプス生活の俺はどうしたらいいっすか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 17:20:00.35 ID:???

相手が生きてただけマシだな
良かったな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:18:25.99 ID:???

生きてるとはどこにも書いてない

35 ：27：2011/12/27(火) 18:32:20.95 ID:???

6700を購入。それに完成車付属のタイヤを嵌め、完成車付属のホイールR500にローラー台専用タイヤを嵌めた。

寒くて、外出るの嫌でローラー台ばっかり・・・。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:51:28.46 ID:???

>>25
CXP22ついてる完成車ってあったっけ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 01:35:33.50 ID:???

スペシャその他

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:01:20.49 ID:???

ちょっとまえのF5にもついてたな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 03:01:37.17 ID:???

現行もCXP22だった気がする

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 04:36:45.26 ID:???

あとDEFYとか
CXP22以外にも似たような重いリムは20万以下の完成車にけっこうあるな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:00:37.66 ID:???

メリダもCPX22
1本300gオーバーのタイヤとゴツイチユーブと合わさって素敵な重さになってます

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:18:02.99 ID:???

FELT 2010 F5もCXP22だったな。
QR、リムテープ、チューブ、タイヤ全部ノーマルだと3Kg越えてた気がする。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:25:34.29 ID:Z21sCR1Y

イーストンEA90AEROがCRCで前後セットで38,000円
買い逃した

44 ：【ぴょん吉】【680円】：2012/01/01(日) 00:43:55.56 ID:???

>>43
ホントにそのホイール欲しかったの？

なんか、微妙な感じだと思うんだけど

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 01:30:29.80 ID:???

ゾンダゾンダ言ってるこのスレ的には
別にいいだろうて

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:47:15.09 ID:???

EA**AEROってリムハイトがあるぶんだけリムが重いからな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 03:36:41.22 ID:???

ユーラスやシャマルが五万で買えるの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 09:06:43.97 ID:???

>>47
一体、何と戦っているんだ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:42:31.60 ID:???

>>47
ゾンダでも買ってろってｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 11:47:35.66 ID:???

ゾンダで十分だと思ったけどシルバーリムが欲しいためにユーラス買った俺

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:12:43.93 ID:???

チャイナカーボンホイールってここで良いの？送料込みで500ドル位でしょ?

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:21:34.25 ID:???

いいといえばいいが品質にばらつきがあるからまともに話せない気がする
なかなか振れが取れないからばらしてみたら、長さの違うスポークが混じっていたってどこかで見たわ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:35:06.82 ID:???

そうか、セラーによって品質バラつくから比較しようがないね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:08:48.80 ID:???

チィナホイールは、俺みたいに詐欺にあわなようにな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:05:56.46 ID:???

FFWDとかPLANET-Xとかならそのブランドが選別してるから問題ないけどな
そのぶんebayのノーブランドよりは高くなるけど

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 13:23:15.12 ID:???

逆に言えば弾かれたのが流れる分悪いのに当たる確率は増えるわけだな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 15:04:29.92 ID:???

そもそもFFWDとかと同じ工場で作ったものかも分からないしな
メーカーがあまり委託しないダメ工場の製品という可能性もある

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 03:04:57.25 ID:???

二ヶ月前にゾンダを買って、ラチェット音がうるさいんで
フリーボディを外してシマノのフリーボディ用のグリスを東熱ばりに注入した。
最初はほとんどラチェット音がしなくなったけど、20kmくらい走るとまたうるさくなってきた。
ベアリングを弄るのは自分には敷居が高いと感じたのでそれから放置してたんだけど、
今日スプロケを交換したついでにフリーボディを外したらたんまり塗っていたグリスが
ほんのちょっとしか残ってなかった。
んで、またアホみたいにグリスをたんまり塗ったら漕ぎ出しがウソみたいに軽くなった。
前回のグリスアップではそんなに変化は感じられなかったけど、買ってすぐだったからかな。

そこで、先輩方に二つほど教えていただきたいんだけど、
1.あのグリスはどこに行ったの？
2どのくらいの頻度でフリーボディのグリスアップをしたらいいの？
よろしくお願いします。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:47:26.73 ID:???

>>58
2ヶ月程度なら、ハブの内部にまでグリスが回っただけじゃね？
保管状況や使い方にもよるが半年とか一年に一度やれば十分

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 13:08:57.76 ID:???

59に同意。
ちなみにグリスはどろっとしてるけど、圧力をかけたらオイルが染み出してくる。
染み出してくるオイルは別に粘度は無いからいずれ遠心力で飛び出して流れて消えるのです。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:10:34.55 ID:???

>>59,60
ありがとうございます、
二ヶ月毎にグリスアップするとなると、
コストパフォーマンス良くないなと思ってたので安心しました。
消えたグリスの行方も判明してすっきりしました。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 14:39:01.05 ID:???

滲んだオイルが遠心力で飛んでいくなら
ディスクブレーキが作動不良続出にならんか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:11:11.67 ID:???

>フリーボディを外してシマノのフリーボディ用のグリスを東熱ばりに注入した。
いれすぎ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 16:42:50.76 ID:???

イマドキのカンパのホイールはそれなりに防水対策されてるから
グリスが流れるという事はあまりないと思うんだがなー。
もしかしてディグリーザーとかでガンガン洗った？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:48:09.82 ID:???

>>58
フリーにグリス充填しても、漕ぎ出しには関係しないんじゃないの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:49:34.98 ID:???

全く関係ないなｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 00:09:57.17 ID:???

レスありがとうございます、フリーボディの件の者です。
ゾンダにしてからはチェーンも新品に換えたとこでまだディグリーザー使って掃除してないんで
>>59さんのおっしゃるようにハブの中に入っていったんかなと思ってます。
ハブの中がグリスアップされたんで、漕ぎ出しが軽くなったのかなと解釈したんですが、
プラシーボかもしれませんね。
グリスの挿れ過ぎにも注意しますw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 01:16:41.08 ID:???

音が小さくなったらスムーズになった気がするんじゃね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 02:01:06.12 ID:???

ゾンダ使った事ないけど、ゾンダは静かなんだっけ？
カンパやフルクラムはフリーがやたらと五月蝿いイメージしかない

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:20:29.19 ID:???

>>69
個体差あり。シマノのフリーハブグリス入れると永遠に静かになるよ。
煩くしたいなら逆にしてチェーンルブでも縫っとけばよし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:32:06.30 ID:???

俺のはでかい音するけど、無音という例もあるし、モノによるみたいだな
>>70 チェーンルーブはグリス並みに持つのか？耐久性に問題がある気がするが。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:38:29.66 ID:???

構造上音が鳴るものに対して静かになるということは、
グリスの力がフリーの爪の力を押さえているという証拠でもあるのだが・・・。

①純正グリスの入れすぎた場合。
②純正量でも非純正グリスを使った場合は粘度が純正より高すぎる場合。
③純正より粘度の高い非純正グリスを入れすぎた場合。

カンパの音鳴りの原因はフリーボディ内部が空洞である事が非常に大きい。
事実、フリーボディ内部のベアリングを片側外してグリスをめい一杯入れたとき、
フリーの音は爪の部分を無給油状態にしても爆音は鳴らない。
(無音ではない。）
ただ、これをやると軽量フリーボディのメリットまったくなくなる。
次に音鳴りの原因となるのは爪の幅の広さ。
これの幅を削る事は致命傷になるかもしれないのでお勧めはしないが3割細くすると音は半分以下になる。
対策二つを上げてみたけどどちらもデメリットが大きいので最終的にはグリス増量や変更となるのだが、

フリーという構造を考えた時グリスの抵抗とスプリングの強さを考えなければならない。
バネが爪を持ち上げる力が弱いと爪に掛からずに一段なり2段の空回りが生じやすくなる。
これはフリーの磨耗に対しては最悪な状態。
次にバネに対する抵抗が強すぎるとストレスが溜まり折れを生じる恐れもある。
これはカンパハブの構造上フリーのロックの恐れがある。
つまり、抵抗値を上げて音を消す方法というのはデメリットが大きいと言える。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:00:15.60 ID:???

重量増を抑えつつ静かにさせたいならフリー内部に吸音スポンジでも入れれば？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:03:34.68 ID:???

五月蝿いフリーってノッチが多いから？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:16:13.70 ID:???

>>73
内輪と外輪は常に一定の関係で回ってるの？
でも、フリー外壁側にスポンジ張るのは手かもしれないね。

>>74
物による。
①フリーボディ内部の空洞が大きい物。
②フリーの爪が広い物。
③フリーのバネが強すぎる物。
１と２はカンパで３はマビックの音の大きさの原因。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:48:42.29 ID:???

>>71
チェーンルブは適当な例として言っただけだけど、極圧性能は良いので
下手なものよりは万能だとは思う。一世を風靡したなつかしのパラフィン系は除く。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 14:15:24.08 ID:???

>>76
>>72では書かなかったけどフリーの爪の磨耗の原因って何だと思う？
空回りによる滑りによる磨耗だと思ってない？
これがゼロとは言わないし給油レスだと結構な原因になるとは思う。
が、まともな注油が成されている場合は微々たる原因なんだわ。
一番の原因は爪がフリーの山の上から下まで落ちる際パチンと叩くよね？
この際、衝撃で欠けていくのが原因なんだわ。
もちろん顕微鏡レベルで無いと欠けの確認は不可能だけどね。
何かの番組で金属同士が当たると分子レベルでくっついてってのやってたろ？
（たけしの番組だったような気がするけど失念）
これは衝撃度合いによっても左右されるので>>72はグリスは悪という論ではないのね。
衝撃緩衝材としては必要な材料になるんだわ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:26:42.94 ID:???

結局、シマノフリー以外は頻繁にメンテするしかない
シマノでもフリーボディグリスが指定されてるやつは別だけど

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:58:37.89 ID:???

>>78
そう。
それにプラスしてカンパハブは爪部分が総アルミ+弱く細いバネなので、
入れすぎても少なすぎても致命的なダメージが出る。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:06:15.29 ID:???

フリーってどうやってメンテするの？
分解できないのに

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:13:45.39 ID:???

10mm六角レンチを用意すればできる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:28:28.69 ID:???

もちろんそれではずしたけど
後、どうやるの？
あの狭い溝からグリスを
グリグリ押し込むの？
グリスなだけに

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:29:04.09 ID:???

ggrks

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:56:50.28 ID:???

>>77
産業で

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:08:30.43 ID:???

去年買って通勤メインで使ってたアルパインがハブにガタが来て、もうそろそろ駄目かもしれない
次名に買うかちょっと悩むわ

86 ：85：2012/01/09(月) 14:12:44.83 ID:???

おおっと、しっぱい
買ったのは2010年だから去年じゃなく一昨年だ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:34:08.83 ID:???

リムサイドがまだ残ってるなら市販のハブに交換すれば？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 14:44:04.23 ID:???

>>
何キロくらい走ったの？
俺もアルパイナーだから気になるわ
修理扱いでパーツも取れるらしいしそっちには頼れないのかな？
ベアリングの打ち換えとかさ

3万5千円で買えたタイヤホイール込みのミニベロフレームキットのハブが酷似してて
まあその程度のハブだろうなとは思っていたけどさ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:36:28.36 ID:???

俺もアルピニストを目指してるんだが耐久性に問題があるようなら
考えてしまうな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:42:03.54 ID:???

耐久性まで他ブランドのと同じで安いなんて、あり得ないからなあw

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:03:46.00 ID:???

＞アルパイン
カートリッジベアリングだろ。
部品代は数百円で交換可能のはず。
手間賃は知らん。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:59:33.35 ID:???

アルパイン、ハブの耐久性に問題あり？

去年の暮に買っちゃったんだよなorz
買う時に「痩せろ」ってオヤッサンに言われたな、65kgに絞れるまで壁の飾りにするか

93 ：85：2012/01/09(月) 21:15:02.63 ID:???

約10000kmで他のパーツ交換のためショップに預けたがそのときは俺も気づかなかったし指摘もなかった
ガタに気づいたのは14000kmで、駄目になったのはその間と思われる
現在様子を見ながら使ってるが状態が悪化してないみたいで16500km持ちこたえてる
2回ほど軽いもらい事故（ウインカーなしの右折車と電動アシスト車の飛び出し）にあったが、
これはどちらも5000km未満のときなので直接の原因ではないと思う

で、ショップの社長経由で聞くと、多分ハブボディも痛んでいるためベアリングの打ち換えによる再生は難しいらいしいとのこと
あと、10000km以上使ったと言ったらメーカの担当者が驚いたらしい
あっちでは何kmで壊れることになってるのか正直俺も気になるわ

>>87
完組ってそれできるの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:29:35.14 ID:???

1万以上くらいでそれってｗ
メーカーとしてはスペシャルホイール扱いして欲しかったのかな？

ハブはTNIとかで前5000後10000くらいで揃う筈（交換工賃別）
アルパインてストレートスポークでもない普通の構成だし
市販のハブでもスポークでも交換は出来るんじゃない？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:15:21.20 ID:???

ノバテック買って自分で組み直せばいいだけなのに。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:58:30.70 ID:???

>>92
体重制限の書いてないホイールなら80kgや90kg以下なら大丈夫だと思う
米国の基準で、体重制限の書いてない製品は110kgだかに耐える必要あるそうで
まあより少ない体重の人よりマージンはないんで抜重には気を付けないといけないけど

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:03:05.08 ID:???

>>93
1万kmで中の人が驚くってのは俺もどうかと思うｗ
ノバテックあたりの安めのハブのOEMなんだろう

俺だったらリアはFH-6600の24Hの店頭在庫を探す
それがなかったら状態のいいR500の中古から部品取り
あるいはリアは32HハブでG3風にするか

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:12:26.95 ID:???

俺今、75kgでアルパイン使ってるｗｗｗ
まだ5000kgも走ってないけど

つうかアルパインはリム売ってくれ
>>88のアルパライナーだけど、ミニベロで20H/24Hだと何かイマイチなんで
そのハブ使って自作シールでアルパラインとか組んでみたい

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:13:54.20 ID:???

5000kg…
そんなの跨った瞬間ぐしゃりだよorz

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:17:47.19 ID:???

５トン耐えたらすごいな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:21:48.83 ID:???

>>98
リムは選別品じゃなかったっけか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:26:21.61 ID:???

688とかのふざけたミニチュアベアリング使ってる前ハブは1万kmで壊れることもあるよ
台湾系に多いというかむしろ主流派だけど

103 ：85：2012/01/09(月) 23:45:55.36 ID:???

ふむ、後10000ならスポークと工賃で1万円払ってもセットで買いなおすより安いか
（後輪だけほしいと言ったら無理ですと断られた）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:53:34.50 ID:???

>>97
スモールパーツで・・・と思ったら、ハブは買えないんだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:11:32.33 ID:???

あのハブはベアリングに負担がかかるのか、1000kmでダメになった事もある。
比較的簡単に打ち変える事ができるからダメになったら変えるという思想なんだと思う。
値段の割には良いハブだと思うよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:33:32.00 ID:???

ハブってホールの数さえ合ってれば他メーカーの使うって訳にはいかんの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:37:53.82 ID:???

スポーク長変わったりする

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:51:18.23 ID:???

>>107
まあ、そこはスポーク全部張り替えるしかないだろなぁ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:49:49.56 ID:???

>>97
あのハブはRotaz。なんでもかんでもノバテックにすんな。ノバは超丈夫だ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hoshinomako10/20456954.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hoshinomako10/20076475.html
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/p/u/r/purecode/DSCN1007070649.jpg

ノバやジョイ、シマノのパクリ設計ならいいが、Rotazやアメクラの設計だと
ディスタンスカラーに相当するものが無いからガタガタになってもしょうがない。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:21:46.12 ID:???

>>109
ロータスハブはフリー側も本体側も外側ベアリングは受け側に鍔がない。
つまり、スリーブがないとどんどん内側に入り込む構造。
※
正確にはあるんだが126mm10sハブという変態使用ハブを出してる。
そのハブを組む時はスリーブを変更して組むので130mmハブだと当たらない。
といっても圧入は硬めなのでずれる事はない

よって、ハブエンド幅が130→128mmなどになる可能性はあるが、
ガタが取れないって事はない。
軸抜いてベアリング内側のスリーブを指で持ち上げてごらん。
簡単に動くならガタによって緩んでる。
(外輪がずれてるわけではなく磨耗で内輪と玉に遊びが生じている。）
なので治らないということは店側の嘘。
一方、アメクラハブは鍔含めて綺麗に作っているのでガタが出るとベアリング換えても直らない場合が有る。
遊びが悪い意味で無さすぎる。

アルパイン＝ロータスであればの話だけど。
直らないのではなくて直せないというのが正解だろうね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:09:28.90 ID:???

>>110
両者ともベアリング屋からすれば㌧でもない意味不設計で、
早期にスラスト隙間が増えるのは明白なんだよな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:18:22.60 ID:???

>>111
結局のところ深溝軸受けを使う以上はしゃあないだろ。
イーストンやMAVIC上位みたいな使い方をするかスリーブで押さえ込むか。
あとはMAVIC下位のようにロックナットで押さえ込む方法もあるけどね。
これでも無理がゼロじゃあない。
クイック辞めるか深溝やめるかしかないわ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:24:48.11 ID:???

結論：ロータスの場合は打ち換えすれば5000kmは持つ

>>112
自動二輪でもやれてるわけだから、無理なミニチュアサイズじゃなければ
単列深溝でもディスタンス構造を持っていればおｋってことでいいかな。
歪みながら走ってるわけで、ハブ自体のゆがみ、軸の歪みも磨耗に関係してきそうだわね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:31:19.81 ID:???

ベアリング屋というかまともな機械屋ならアンギュラ使うだろうな

115 ：85：2012/01/10(火) 15:13:28.33 ID:???

さっきばらしてみたら
＞ttp://blogs.yahoo.co.jp/hoshinomako10/20456954.html
の写真とぴったり一致した

＞軸抜いてベアリング内側のスリーブを指で持ち上げてごらん。
＞簡単に動くならガタによって緩んでる。
も同様だったわ

えっとつまり、アルパインのハブはロータスでベアリング打ち変えで再生可能って事でいいののね

みんなありがとう
いままで情弱な俺だったけどちょっとだけ賢くなった（気がする）よ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:50:27.53 ID:???

>>115
とりあえず出所が判明しただけでも収穫だったな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:41:20.54 ID:???

>>115
うん。
但し、私のはロータスブランドで出てるハブであって、
アルパインブランドのハブが完全に同じとは限らないとは思ってる。
メーカー毎にカスタムしてたりね。
実際、私のローターとアルパインでは見た目はまったく同じだけど、
ノッチ数はアルパインの方が倍近く多い。
その可能性だけはあるので勘弁してね。

俺のロータスハブは3万キロ超3.5万キロには届かないって感じの距離使ってるから。
ベアリング交換は2回でそろそろ3回目って感じ。
つまり次で4セット目。
工具保有してたら変えなくてもベアリングを軽く再圧入すれば直るんだけどね。
気持ち悪いから交換してる。
フロントはリアより持つ。
使ってるのはEZOのステンレス。
リアの持ちの悪さは規格品ではない専用ベアリング3つ。
これの品質が悪いので長持ちしない。
リア4つの内、一つは規格品でNTNでもNSKでも選択できるし1万超でも壊れてない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 04:35:54.99 ID:???

WH-6700って、振れやすいとか振れにくいとか色々レビューがあるけど
俺のは、初期振れ取りして以来2100km位ほとんど振れてないんだよ
シューとのクリアランスがかなり狭いけど大丈夫
当たりを引いたのか、体重のせいなのか判んないけどね。エンジンは57kgです

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 06:03:13.28 ID:???

WH-6700が触れるって騒いでるのは無茶な乗り方する人か或いはデブだからな
普通の体重で普通の乗り方してれば普通にフレない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 06:56:28.80 ID:???

AKI WORLD コンプリートホイール 11ってどうなの

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 07:39:36.93 ID:???

気が触れたわけですね、わかります

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 07:47:16.20 ID:???

上手くないです

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:29:06.05 ID:???

>>118
旧モデルのWH-R601だけどダンシングやヒルクライムで捻れてパッドに擦れまくったから捨てた
以後シマノホイールは信用してない

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:20:49.96 ID:???

>>118
他のホイールより販売数が数倍以上あって
トラブッた人間の絶対数も多いってだけでしょ
普通に使えてる人はブログや掲示板で特に言及しない

あれだけ売れてて不具合発生割合が普通より多かったら不具合報告山盛りになってるって

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:38:13.70 ID:???

>>123
体重とヒルクライムでの出力（または斜度と速度）と
シューとのクリアランスは？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:47:18.85 ID:???

>>118??119
スポークテンションが雑な個体に当たって、かつ調整せずに乗ってたら振れるよ。
ま、スポーク飛ばすのはヘタクソかデブだろうが。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:58:54.95 ID:???

>>117
1～1.2万kmごとにベアリングの増し締めならぬ増し圧入か……
やっぱりハブにカートリッジベアリングは向いてない気がする
スラスト荷重で抜けてきてるってことじゃん

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:11:11.60 ID:???

アルミ上位でも
乗車0ｋｍからゴリゴリのカンパよりマシ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:16:29.00 ID:???

>あれだけ売れてて

どれだけ？
ホイール別の販売量って公表されてんの？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:25:00.93 ID:???

ゾンダーゾンダー教

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:58:47.07 ID:???

6700厨涙目ワロタ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:22:17.57 ID:???

折れる事例（個体数の多さ）より、実際に折れたら自走はおろか
応急処置ですら困難ってとこが怖いわ。
ttp://ameblo.jp/ps13sr20det/entry-10967764784.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:37:57.05 ID:???

>>129
公表されてないけどやたらと見かけるぞ
どこの通販サイトで人気（売れ行き）順に並べてもゾンダあたりより上に来るし

逆に、同価格帯以上の特定のホイールのほうがもっと売れてると考える根拠ある？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:43:28.81 ID:???

>>132
少スポークの完組全般のデメリットだよなあ
ツーリングなんかでは予備のスポークを持って行くのが一番
というか32H手組でも1本折れたまま何百kmも走りたくないな

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 15:54:04.08 ID:???

>>133
で、どれだけ売れてるの？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:06:23.33 ID:???

>>135
他のホイール（例えばゾンダのクリンチャー）はどれだけ売れてる？
ゾンダのクリンチャーと6700のどちらが国内で多く売れてると思う？
2つ目の質問の答えは根拠なしの感覚でいいよ

137 ：118：2012/01/11(水) 16:10:22.47 ID:???

>>124
あなたが言うことが真理かもね。そこそこ軽く、お値段もまあ手頃な完組で
詳しい流通量は知らんが、割と出まわってる方だろうし。トラブったユーザーは苦言を呈すが
フィットした奴らは特にコメントする必要性もないしね。なるほどな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:26:57.29 ID:???

>>136
で、どれだけ売れてるのよｗｗｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:28:41.01 ID:???

>>124
> 他のホイールより販売数が数倍以上あって
> あれだけ売れてて

裏づけﾏﾀﾞｧ？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:56:03.52 ID:???

具体的な桁は公表できないが
二桁違うとだけ言っておく

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:58:09.18 ID:???

>>140
で、どれだけ売れてるのよｗｗｗｗｗ
嘘ばっかだなお前

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:58:13.25 ID:???

面白いなお前

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 16:58:14.31 ID:???

仮説Aが間違いまたは真偽不明だった場合に、
対立する仮説Bが自動的に正しいということにはならないけど、
>>138はどういう仮説とその裏付けを提示するんだろう？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:01:59.45 ID:???

6700厨大暴れワロタ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:11:15.60 ID:???

数倍以上、あれだけ売れてる→公表されてない→公表できない、二桁違うとだけ言っておく（ｷﾘｯ

二転三転ｗ
逆質問とか話をそらそうとしたりとかせずに、とっとと訂正なり取り下げれば良いのにね

二桁ってことは100倍以上は売れてるんだ、へえｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:13:14.34 ID:bCCO0zv5

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147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:13:31.47 ID:???

ホイールの故障の話するんなら
販売量じゃなくてｋｍ走行当たりじゃないの

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:13:45.97 ID:???

すまん誤爆した

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:16:49.45 ID:???

このスレにはショップの店員すらも居ないのか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:19:42.46 ID:???

>>148
組合の人乙

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:23:52.85 ID:???

>>140
R500も真っ青だなｗ

152 ：118：2012/01/11(水) 17:34:52.98 ID:???

変な流れになってるから言うけど、俺は6700厨ではないからね
クロス時代履いてたWH-R500より少し軽くて、コスパも悪くはないかな位の気分で買ったし
懐が許せば、いいハブと軽いリム選んで組んでもらうさ
当然、6700が他の数倍売れてるとか、二桁違うとかはありえんだろう
>>124氏は冷静に分析できているようで、実は賢いとは言えんな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:41:01.99 ID:???

お前じゃなくてお前の後に続いて出てきた奴がアレなだけだお前が気にすることじゃない

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 17:49:36.75 ID:???

基地外に餌をやってしまうのは確かに不用意

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:04:16.49 ID:95nXQ8HW

スポーク折れねえよ

って言ってる奴は走り込んでいない奴
普通は年に2～5本折る

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:16:21.99 ID:???

>>155
ピザなんですね　わかります

157 ：85：2012/01/11(水) 19:17:28.75 ID:???

>>117
詳しい説明ありがとうございました

規格品ではない専用ベアリング3つか
うーむ、工具なしで簡単にばらせた時は「これ、工具をそろえれば自分で変えられんじゃね？」
とか思ったけど、ちょっとハードル高そうだね…

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:20:01.57 ID:???

というかWH-6700は初心者が買うことが多いイメージ
それ故多少のトラブルも逐一ブログなりなんなりで報告する場合が多いんだと思う

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:33:39.78 ID:???

>>155
R550と手組のホイールで11万km走ったけどスポークなんて折れたことないぞ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:37:52.85 ID:???

もともとゾンダに比べればスポーク弱い上に
安くて手頃だから初心者寄りで
メンテしない人とか異常に気づかない人とか
ハードな使い方をする人が使ったりするんだろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:50:36.59 ID:???

>>158
それはありそうだな
マイナーなホイールや高いホイールは初心者の割合が低い

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:57:34.53 ID:???

要するに今日沸いたようなアホが買ってると

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:58:59.30 ID:???

通販で買うとショップならやる初期フレ取りもしないで使うから
異常があっても気づかずに使ってスポーク折れってパターンはあるかと

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:15:25.54 ID:???

そりゃあどのホイールでも同じこと

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:49:34.97 ID:???

>>163
昭和乙

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 01:43:44.19 ID:???

Planet Xのカーボンクリンチャー買った人いる？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:26:11.67 ID:???

>>166
最近買った人をブログで見たよ。
検索すれば出て来ると思うよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 22:45:22.94 ID:???

>>166
52mmの買ったよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 08:47:28.66 ID:???

>>167
見つけられんかった…

>>168
良かったら軽くインプレでもよろしくお願いします

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 10:18:29.74 ID:???

>>166
82/101をTTバイク用下駄ばきに買おうかと思ってる
ただ、グラフィックが今年版はいまいちなんだよなぁ…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 10:32:39.16 ID:???

>>169
ごめん、俺がブログでみてた人はカーボンチューブラーだった。

172 ：170：2012/01/13(金) 10:51:51.25 ID:???

ああ、カーボンクリンチャーか
チューブラと勘違いしたｽﾏｿ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 12:51:50.36 ID:???

>>169
廉価版コスカボ
リムハイト52mmだしニップル隠れてるしカーボンのカバーだしｗ
ラチェットも最初から爆音
幅3mmくらいのきしめんスポーク　CX-RAYなんかよりは随分重そう
クイックは写真のものとは違ってもう少し軽量そうなやつ

カーボンカバーつきアルミホイールだけど結構硬いかも
一度だけコスカボ履いたことあるけどそれとの違いは正直わからない
RS80は重かったけどplanetxのはそれと比べて軽く感じる

安いからチューブラーと2セット買っても10万でお釣りがくるし
ブランドとか気にしない人ならこれで良いんじゃないかと

>>170
ロゴなしもあるでしょ？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 13:12:22.98 ID:???

惑星のカーボンカバーのクリンチャーのリムは650gくらいだな
重いなｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:44:48.84 ID:???

>>174
軽さ求めるならチューブラー買うでしょｗ
スポークが太くて重そうだから600gくらいだと思うよ
まあ重いけどｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:55:10.24 ID:???

コスカボSLのリムも似たようなもんだし、構造的に仕方ないな
もっと軽いのがいいならBullet Ultraか、
フルカーボンクリンチャーか、
いっそフルカーボンチューブラーにするかしかない

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 15:55:42.58 ID:???

>>175
たかが16Hだし、他の車輪を踏まえて逆算したら630～650g間違いないよ。
中華アルカーボンと大差ない。まあ、コスカボも600gだしなぁｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 16:21:06.64 ID:???

>>173
おおインプレありがとう
重い以外は普通に使えるんだね、値段考えれば十分か
スポークだけでも軽いのに変えて組み直せば多少良くなるのかな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:08:33.48 ID:???

スポークが軽くなってもハブ他が軽いのと乗った感じではそんなに変わらない
リムが軽くなれば違いが分かるけどな
重量を気にするなら他のホイール（リム）にしたほうがいい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 17:21:55.66 ID:???

>>173
ステッカーなしだとまんま中華カーボンに見えるのがちょっとｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:18:51.43 ID:???

>>180
http://nesk-art.sblo.jp/category/888145-1.html
ここでステッカー作ってくれるらしい
いくらぐらいかかるんだろうか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:46:14.84 ID:???

>>181
そこに聞いたらいいんじゃないか、多分な

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:52:10.03 ID:???

>>176
バレットウルトラ50も実測同士でコスカボSLより重いみたいだよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:53:18.33 ID:???

>>180
コスカのステッカーが去年から通常販売されてるぞ。
俺は中華カーボンにCOSMICのステッカーを貼ってる。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:53:32.53 ID:???

デザイン描くだけなら俺もやってるけど出力はプロ任せ
カッティングで8枚5000円ぐらい

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 18:58:40.48 ID:???

カッティング系でいいなら家庭用プロッタ買ったほうが幸せになれる

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:04:26.40 ID:???

サイズ的にSV-12以上がいるから5万円以上の出費になるんだよね
そんなに出力しないし頼んだ方が安いかなと

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 19:10:37.60 ID:???

>>177
スポークは前20後24と中華の王道ですよｗ
あとリムに関してはコスカボとの違いが分からない

フルカーボンでも500gくらいはあるんだし
5万以下なんだから贅沢は言わないｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 20:52:04.91 ID:???

>>187
プリンタとは考え方がちょい異なる。
二輪のカウル以上なら幅が必要だけど、単に長さが欲しいっていうなら
長手方向には対応できるので問題ない。
ｵｸで安く売ってるA4限定のクラフトロボの最下位モデルでも普通に
2枚を組み合わせてやればいけるよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 21:00:10.18 ID:???

持ってるのが中華の88mmなんだけど
リタック一発で貼りたいって思っちゃうんだよね
分割すれば確かに小さいのでもいけるか。安いの買おうかな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/13(金) 23:50:41.51 ID:???

>>190
アドビのイラストレーターを使えるなら全く問題ないが、あまり焦るなよｗ
塗装する人ならマスキング用シート制作にも使えるってことで確実に元は取れるけどね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:10:05.52 ID:???

このステッカー海外で売ってたんだけど中華カーボンディープに付けたら厨房くさいかな？
ちなみに車体もつや消しブラックなんで（not中華カーボン）
かなり怪しさ爆発な予感だがｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20120105/22/zankuro318/27/d8/j/o0730048711718095508.jpg

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 00:14:22.18 ID:???

ネタでいいんじゃない？折角ならパロじゃ無く全部を同じフォントにして
R&Dとか入れて開発車両っぽくしても面白そう

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 01:40:03.92 ID:???

プロトタイプか

脚があるならかっこいい
貧脚ならださい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 01:52:15.63 ID:???

これはシマノPROのホイールに貼らないと、
中華カーボンにBORAのステッカー貼るのと同レベルだからなぁ……

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 02:40:03.22 ID:???

5万以内でカーボンディープ買える時代なんだな
ZONDAも3万で買えるしなんか凄いな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 13:02:24.68 ID:???

>>196
むしろまだ高いだろ。たかが車輪だぞ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 13:53:22.45 ID:???

オーディオ板ではオーディオ用（笑）USBケーブル
1ｍ　2万円以上の世界があるぞ。
狂ってるだろ。
ホイールなんて安い安い。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 14:55:46.77 ID:tCgvGIU3

>>198
オーディオ用原発とかな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:01:22.17 ID:???

荒れたばかりの話題を蒸し返す訳ではないが、
このスレ的に外すことの出来ない大定番の6700とZONDA、さらにRacing3
6700は国内でも30,000
ZONDAとR3は海外通販で3万半ばくらい
とまあ一般的な実売価格でも拮抗してる訳だが、
両者の特徴を比較するとどんな風になるのかな？

ちなみにだが、6700もZONDAもR3も、都内や荒川ではこれでもかって位見かける
傾向としては、6700履いてる人のバイクは比較的廉価な印象があるね
完成車のR500から換えましたって感じのアルミバイクが多い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:28:29.70 ID:???

ハブ、フリーボディーはシマノが断トツで実用的
メンテ頻度はカンパの半分以下でいい
6700はTIAGRAクラスだからハブのメンテするとちょっとガッカリするかもしれないが

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:38:22.76 ID:???

＞6700はTIAGRAクラスだから

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 15:48:29.31 ID:???

TIAGRA知らないならTIAGRAクラスだと気づかないからガッカリすることもない

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 17:33:42.04 ID:???

このスレの定番のzonda、6700、R3と比べてEA70ってどうかな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 17:50:01.65 ID:???

>>200
差異はググッてわかる範囲で充分、あとは好みで選べばいい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 20:33:02.34 ID:???

キシリウムエキップってどうなの？
デザイン的には最強だし安いし軽いけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 20:35:22.88 ID:???

エキップ買うくらいならエリート

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 20:39:27.45 ID:???

>>206
一個前の型を完成車に付いてたから持ってるけど、
正直あんまりお勧めしない。
もっと安いアクシウムにするか、同じ値段なら、
別のを買った方が良い。

デザインが気に入ったのなら有りだと思うけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:38:46.49 ID:???

>>206
カンパはゾンダから
フルクラムはR1から
キシリはエリートから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 21:42:56.04 ID:???

>>209
R3からだろハゲ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 22:35:19.96 ID:???

>>210
R3はモサモサとの話をどこかで見たので

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:03:58.47 ID:???

もっさりなら
カンパはシャマルまでダメじゃｒｙ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:05:19.59 ID:???

>>200
6700のほうがリムが軽い
R3のほうが剛性がより高い
相対的に不利なほうの特性もこの価格帯では十分いいほうだけどね
6700とR3の両方持ってて乗った感想
ゾンダは持ってないけどR3とほぼ同じはず

＞傾向としては、6700履いてる人のバイクは比較的廉価な印象があるね
確かに、コンポがデュラでホイールがR3って人もいるしな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:09:06.65 ID:???

>>211
シャマルとR0
ユーラスとR1
ゾンダとR3
がほぼ同じ作り
リムハイトが微妙に違ってたりはするけどな
R3をモサモサと思う人がゾンダを使ったらそっちもモサモサと思うだろうさ
評価者が違うと基準や好みが違うから別の人のインプレを混ぜるのは危険だぞ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/14(土) 23:20:32.29 ID:???

1.7キロ以下で耐久性重視ならどれよん

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 02:00:54.32 ID:???

>>215
カップ＆コーンのハブから選ぶ
R3かゾンダ以上かシマノだな
R3、ゾンダ、6700の好きなのから選べ
6700のほうがハブの防水性が高いようだし、
R3とゾンダはリムの剛性がある分だけスポークの切れにくさでより有利
RS80でも壁が使ってるくらいだから問題ないだろうけど

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:22:40.96 ID:???

>>206
旧型は買う意味ないけど現行型は軽いからデザイン好きなら買いだな。
キシエキは重量と価格をフルクラに例えたらR3とR5の中間だし、
キシリシリーズは頑丈だからいいんじゃない？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:24:29.71 ID:???

>>215
1690gで頑丈なキシエキお勧め

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:26:19.00 ID:???

軽くなったアクシウムのがいいじゃん
タイヤ付きなのが是非あるだろうけど

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 10:37:24.67 ID:???

キシエキ買うならオープンプロ手組みのが良いわ。
それがイヤならキシエリまで予算上げろ。
それも出来ないならゾンダかR3だな。
その方が幸せになれる。
ゾンダ未満やR5以下、キシエキは買う必要ない。

>>219
MAVICのタイヤは悪くないぞ。
俺なんざシャマルにイクシオン履かせてる。
個人的にはオープンチューブラーのK10が型落ちしたのが痛いけど。
どうせ消耗品だし持ってて損は無い。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:22:49.00 ID:Aa8vo48l

>>220
キシエキ買うぐらいなら予算上げてキシリウムSL買えと言われるｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:26:59.02 ID:???

>>221
んで、最後にはLEWとかライトウェイトになるわけですねｗｗｗ

ってのは冗談でキシリSLやユーラスなどのアルミスポークのはロングで腰が死ぬぞ。
そういう意味でもステンレススポークのキシエリのがお勧め。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 15:27:36.21 ID:???

いまさらアルミホイールにあの価格出すのはちょっと・・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:30:40.22 ID:???

>>222
チューブレス＋ユーラスはWO+キシエリよりロング適応力が高い

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:33:20.52 ID:???

なのでゾンダかレーシング3かC24だな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:06:12.88 ID:???

長距離でアルミスポークは耐久性の面でちょっと怖い

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:11:49.99 ID:???

キシリSLは大丈夫だろ。
未だにSSCとかキシリウムが現役で走ってるわ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:16:27.82 ID:???

俺の初代キシリウムエリートは3万キロ以上走ったがビクともしない。やっぱステンレススポークが信頼性が高いと思うのです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:28:00.58 ID:???

一人アルミスポークと戦う勇者ｶｺｲｲ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:29:20.81 ID:???

>>228
ベアリングは？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:32:29.03 ID:???

>>230
同じくビクともしない。
今はチューブレスタイヤ履かせているが快適そのもの。というか、永遠に乗れそうな感じなので買い換えられない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:37:03.31 ID:???

3万キロ以上、キシエリのベアリングがもつ、ねぇ…

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:44:19.78 ID:???

>>226の長距離で怖いとか、>>231のベアリングがビクともしないという表現から
察してあげるべし。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 18:51:14.25 ID:???

MAVICは今も昔もロックナット止めのモデルはベアリングも頑丈。
デカイから。
現行キシエリとかSLがヤバイと言われるのは小さめのベアリングを使ってる事もそうだけど、
某イタリア最大手ベアリングメーカーのを使うという暴挙を行ってるのが原因。
同じ呼びを使ってるイーストンとかは最低でもNSK430cステン。
下手すればEZOの430cステンという贅沢仕様も存在してる。
MAVICも年式やモデルによってはNSKやNTNを使ってるのがある。
それらなら3万程度は持つよ。
実際、俺のキシリSLはNSKのに換えてからすでに5万キロ超走ってゴリは一切無し。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:01:38.35 ID:???

カップ＆コーンお勧めまで読んだ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 19:08:41.60 ID:???

ベアリングはそんな高いものじゃないのになんでメーカーはケチるの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:09:16.88 ID:???

>>236
精度を求めれば特定の所からしか買えないが、落とせばいろんなところから調達できる。
生産の安定性が増す。と好意的に見ることはできる。
ベアリングはばらさなきゃ見えないからケチってもわかりにくい。って悪意を持ってみることもできる。

どっちだろーねーぼくにはわかんないや

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:21:32.05 ID:???

そらグレード差をつくるためでしょ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:40:24.40 ID:???

国産ベアリングの比較がわからんのだけど
NSK、NTN、EZOぐらいしか聞いたこと無いけど何処が良いのか全く分からない。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:11:09.42 ID:???

>>237
ユーザーの方は全く見てないねそれだと

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:12:45.95 ID:???

いや喜んでるでしょ
少なくとも日本のライダーは

安くていいものをペーペーが手に入れたらやる気なくす人間多いんじゃないか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:20:19.31 ID:???

＞ベアリング
ハブまで自分のところで作ったら、その分の費用も
自社の儲けになるじゃないか。

カップアンドコーンなんて、今時工業機械で使わないだろ。
時代遅れの代物。
カートリッジベアリングでも横方向の力は充分に
受けられるし、第一、ノーメンテで最高の回転を維持することが
出来る。

と、カートリッジベアリング信者の自分が申しております。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:22:37.94 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:23:05.29 ID:???

整備の楽しさプライスレスとだけ言っておこう

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 23:49:39.31 ID:???

>>236
量産品の製造業って本当に数円や数十円単位のコストダウンしてるよ
有名メーカーのわりと高級なグレードの製品でもね
セラミックベアリングみたいにマーケティング的なアピールになるならともかく、
ステンレスベアリングが日本製でも中国製でもあまり表記しないしね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 00:12:00.66 ID:???

A-CLASSなんかは「日本製最高級シールドベアリング」とか
書いてあったりする。
そのせいか、保有している440SLは異常に回転が軽い。
特にフロント。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 00:17:12.68 ID:???

そんなに違うのに、なんでケチるかなあってのは>>236に同意だな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 01:19:17.20 ID:???

>>239
どれも中身は同等
メーカーごとに守備範囲（というかいつも持ってる在庫）が違った記憶が

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 01:28:55.53 ID:???

EZOって北海道の会社なんだな
そのまんまじゃん

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:04:42.74 ID:???

ゾンダ以上
R3以上
キシエリ以上は同意だが

シマノは、RS80も6700もダメでデュラグレードから選ぶのが吉

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:20:22.85 ID:???

手組みならハブは105以上でOKなんだけどな。
シマノの完組みはハブが悪すぎるわ。
唯一値段なりなのはデュラ以上とR500だけじゃない？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:21:10.50 ID:???

RS80はダメですか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 14:22:33.78 ID:???

RS80とアルテはティアグラ以上のハブだとは思うが105レベルも無いだろ。
シール性を高めて耐久性向上させたティアグラハブみたいなもんだ。
(ベアリング部精度が悪い）

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 17:10:12.59 ID:???

グレード落としても、ベアリング云々などわからないのがたくさん買ってくれるからな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 18:21:35.38 ID:???

セラミックベアリング（笑）

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 20:31:09.03 ID:???

r500はハブのベアリングが1個少ない10ではないかと

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:30:23.85 ID:???

>>246
小さいベアリングだから回転軽いんだろ
耐荷重が犠牲になっている

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:40:41.70 ID:???

>>251
前世代の5600とか6600の名前を冠したホイールはそれなりのハブだったんだがな
1世代限りで終わったアルミフリーもあったし
現行世代でデュラ以外のハブはTIAGRA並みになっちゃったけど、走行性能は前世代よりかなりマシになった

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:15:18.19 ID:???

まあ、前世代の車輪は笑っちゃうくらいカスだったな。
全グレードが重く柔く500kmでブレーキ面もガビガビ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 01:23:12.88 ID:???

ガビガビはパッドに金属片ついたまま掃除しないで乗ったからだと思うが

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 01:25:00.94 ID:???

>>260
いやそれはない
すぐササクレてスジ傷が入る

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 08:20:16.62 ID:???

シマノクオリティー

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 08:22:36.77 ID:???

ベアリングって言ったらマビックも中々アレだろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 09:05:58.64 ID:???

2年前から使ってるRS20
ノーメンテで振れもなく、まだまだ行けそうですわ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 10:40:33.56 ID:???

>>263
工作精度は高いから打ち換えりゃものすごく化けるわ。
ベアリングがヤバイのは一部の年式のモデル。
今はNTNが主流だから特に問題ない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 10:44:06.58 ID:???

>>264 奇遇だな俺の部屋のゴミ箱も2年使ってるけど全然綺麗だぜ

っていわれてもどうでもいいと思うだろ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 10:50:20.71 ID:CnQpwqxS

>>266
まあ、ここはゴミ箱の話をするスレでなくて、ホイールの話をするスレだけどね。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:18:26.41 ID:???

>>266
何を伝えたいのかサッパリ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 11:25:12.22 ID:???

ジャンク74DURAハブの回り方に感動した
安いやつは皆ゴミなんだなｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 12:24:50.18 ID:???

>>266
例え下手
校庭20周してから片手逆立ちで半年ROMれ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:02:55.16 ID:???

5万スレの中心ホイール自体がゴミなので
ゴミ箱は合っている

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:19:44.04 ID:???

>>271
つまり、2年使ったホイールバッグが綺麗だと主張してたのか。
まあ俺のホイールバッグも綺麗だわ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:42:04.46 ID:???

で、おもちゃホイールの振れがどうしたって？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:27:31.20 ID:???

>>273
完全敗北宣言ｗｗｗ涙ながらにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:35:42.54 ID:???

>>251
6700でもRS80でもシール性と耐久性は問題ないでしょ
ロード用ハブの性能で差が出るのってぶっちゃけその2点だけだし
剛性に問題のあるハブも稀にあるけど

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:39:17.00 ID:???

>>246
それは製品の宣伝に使えるからわざわざ日本製ベアリング100％にしてるんだな
そうやって明記してない製品は、
今のロットで日本製ベアリングを使ってても
次のロットでもそうとは限らない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:00:09.03 ID:???

>>276
しかもＡクラスのが軽いのは非接触タイプのベアリング使ってるからなんだよね。
そのためにゴミが入りやすい。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 18:09:11.66 ID:???

>>275
問題ないといえばママチャリのカップアンドコーンでも多分プロのステージレースに耐えられる
6700なんかはアルテグレードのハブではないってだけ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 19:01:33.58 ID:???

>>278
じゃあアルテグレードのハブはどれなんだ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 19:13:23.88 ID:???

FH-6700とHB6700以外にアルテグレードのハブは無い。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 01:51:33.17 ID:???

>>279
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pro_j/pro_gear/product.-code-PRWH0008.-type-..html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pro_j/pro_gear/product.-code-PRWH0009.-type-..html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pro_j/pro_gear/product.-code-PRWH0007.-type-..html
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/pro_j/pro_gear/product.-code-PRWH0003.-type-..html

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 06:20:03.93 ID:???

>>277
道理で1年やそこらでゴリゴリしてきたはずだわ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 08:53:31.29 ID:???

非接触を使って軽いといってる時点で詐欺に等しいんだけどな。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 09:22:06.37 ID:???

>>>283
それ、セラミックの深溝でも同じことだよな。
軽い軽いってのは即ち接触と非接触を比べてるのに等しいから。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 11:36:45.78 ID:???

重要なのは回転より耐久性
空転させて何秒回ったなんて無意味

286 ：167：2012/01/18(水) 11:38:36.51 ID:???

>>166
もう見てないかな？
カーボンチューブラー買った人が、カーボンクリンチャーも買ったみたいなんで、一応貼っておく。

ttp://ameblo.jp/zankuro318/entry-11136623324.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 12:52:42.00 ID:???

>>285
負荷がかかった状態の回転ならまだ意味あるが
空転とかアホかと

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 13:03:23.27 ID:???

>>286
ざんくろさん買いまくりだなｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 18:10:37.87 ID:???

>>287
だからアホだらけなんだよこの業界
煽る提灯雑誌に騙される消費者

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 22:16:25.71 ID:???

>>286
ほう…適当なステッカー貼れば見た目もいいだろうし下駄履きにはアリだな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 23:56:26.99 ID:???

でも新しいホイール買ったらとりあえず空転させてみるよな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 00:07:14.93 ID:???

初期不良チェックならハブ軸持ってガタガタ揺するほうがいいよ
空転だとガタがあってもわからない

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 04:18:24.27 ID:???

>>289
だから自転車関連じゃない出版社から解説本を出すほうがいいのかもな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 08:46:57.56 ID:???

深刻な右肩下がりの出版業界で、儲からない本出すわけないけどな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 13:59:52.37 ID:???

シマノ退職エンジニアあたりが実話満載でブルーバックスから出版とか期待

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:17:14.63 ID:???

シマノ完組ホイールをバラして組み直したって話ありませぬか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:24:12.19 ID:???

>>295
㌧デモはないが、嘘八百オンパレードだろうな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 14:52:09.15 ID:???

デュラAXのエアロ効果で何秒短縮とか大真面目にやってた連中だしな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:14:23.83 ID:???

適当こいてても売れてるけど、あと10年もつかどうか。
装着率の上がったカンパやジャイ（FSA、SRAM）に性能差つけられて
一気にシェア失いそうではある。

リニューアルするたびに致命的なリコール出してるのはシマノだけ。
カンパはここのところは致命的なものが全くない。完成度ぱねぇす

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:35:14.07 ID:???

SRAMに食われたのはシマノ以上にカンパじゃねえの
>リニューアルするたびに致命的なリコール出してるのはシマノだけ。
>カンパはここのところは致命的なものが全くない。完成度ぱねぇす
なんだただのキチガイか

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:36:48.78 ID:???

リコールっていうか、リコール隠しが得意

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 17:05:59.62 ID:???

だな
自転車屋の親父に語らせたら長いぞ、その手の話

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:51:43.06 ID:???

シマノは電動シフトを出してUCIに認めさせただけで政治力はすげえと思う。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 18:53:24.85 ID:???

その一方、チューブレス…

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 22:58:39.30 ID:???

>>304
続きを早く

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 00:22:45.26 ID:???

それが最後の言葉でした

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 02:43:11.42 ID:???

>>296
ウルリッヒがやってた
リムは7801カーボンなのにニップルがリム側にあるという

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 02:07:37.85 ID:???

24Ｈの2to1ならフリー側2クロス？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 03:25:43.00 ID:???

>>308
YES

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 10:43:41.21 ID:???

3クロスの方がスポーク角としては良い

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 11:10:02.52 ID:???

32Hならな。
24Hだと２クロスの方が角度は良い。
36Hだと４クロスのが良い。
ホール数が減るとスポーク間の距離が増えるんだわ。
あくまでも乗り心地と剛性のバランスを考えた時ね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 16:12:58.63 ID:???

>>309
さんくす

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:20:50.33 ID:???

>311
1:1組みならね

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:50:56.00 ID:???

32Hハブでの2:1やG3風なら、
右側は32Hの場合と同じだから3クロスが適正だな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 17:59:28.48 ID:???

32Hは3では割れません。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 18:51:19.24 ID:???

lightning alpineって安くて軽いのに、あまり話題に上がりませんが、良くないのでしょうか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 19:03:50.72 ID:???

耐久性はマジでない。
が、加速も良いし剛性も必要十分以上にある。
40km位までなら空力も良いし乗り心地も良い。
悲しいかな、性能的にはロングライドに最強のホイールなんだが耐久性を考えると・・・。
っていっても荷物も積まずに5000kmやそこらでぶっ壊れる事はない。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 19:15:10.95 ID:???

>>317
そうなんですか！
ありがとうございます

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 19:25:32.35 ID:???

>>315
左を半分に間引いて16＋8にするんだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 22:20:41.59 ID:???

>>318
ホイールスレでちょっと前に話題になってたような気がする。
詳細は忘れたがハブの設計がいろいろと糞って話だったような。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 22:53:34.76 ID:???

結局ハブを軽量化しても良くなるのは数字だけだからなー

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 23:42:00.19 ID:???

>>320
ベアリングの調子がおかしいので店に持って行ったら、
受け側のハブ自体が歪んでてハブごと交換でないと直らないって話だったな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 00:03:42.62 ID:???

reflexにCX-RAYにTNIレボリューションで組みたいです！

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 00:10:17.02 ID:???

どうぞどうぞ

325 ：85：2012/01/22(日) 01:23:38.21 ID:???

でも実際は、ガタがあるのは内側（軸側）だけで外はガッチリはまってるから工具とベアリングと技術？があれば直りそう
今日もタイヤの前後を入れ替えるついでに改めてバラしてみたが、ガタがあるのは反フリー側の一つだけでフリー側の3つはまだ
問題なさそうだった
ただ、あれから色々検索したがベアリングの打ち変えについて詳しく解説してるところが見つからないのでちょっと手詰まりなんだよね

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 01:26:38.19 ID:???

6700が安いところはどこも在庫切れだな
生産が追いつかないのか

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 01:52:38.44 ID:???

>>317
もう買ってしまった俺がいるｏｒｚ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 02:01:35.56 ID:???

alpine直るかも？の次に唐突に6700の話題か
デジャヴかな、前にも同じような流れがあったような…
もしかしてこのスレにalpineが長持ちすると困る人がいるのかな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 03:09:07.50 ID:???

シマノのステマか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 06:40:21.35 ID:???

元からこのスレの7割は6700とRS80とゾンダとR3じゃん
考えすぎだろ
つーか大企業はステマやるほど暇じゃないし（個人経営のとこは知らん）、
日曜未明に仕事する業者がいたら日本人は働き過ぎだなｗ

>>85がアルパインの話をし始めてから、
6700の話が出るのは>>118になってやっとだしな

6700よりはR3ﾎｽｨ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 07:17:39.06 ID:???

ステマは請負った乞食が1レス50円とかでやってるから
大企業は直接関与しないだろ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 07:21:40.06 ID:???

>>326の書き込みの内容で50円もらえるのかねえ？
質問掲示板とか口コミサイトで自演含めて褒めるレビュー書くなら分かるけど

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 10:44:19.33 ID:???

正規ルートで定価5万で1300g台というのは現状かなりの価格破壊だよね
シマノに限らず業界全体にとって脅威なわけで
「すぐ壊れるから結果的にコスパが悪い」ってことならまだいいけど、それが容易に直せて長く使える
って事になるとこれを快く思わないところはいくらでもあるよね
例えばたっかい欧州ブランドのホイールを扱ってる各代理店とかさ
とにかくそういう方面からすれば>>326から話題が変わってalpine直るかも？ネタが終了すればそれで十分だと思うんだ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:05:13.03 ID:???

>>325
取り扱い業者のベネフィットに問い合わせてみたら？
お宅の近くの店でやってくれる所か返送になるのなら店を紹介してくれるよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:13:25.72 ID:???

>>333
5万で軽くて良いホイールだけど、見た目かっこ悪いしねぇｗ
そういう意味じゃ選択肢に入らない人も居るんじゃないかな
乗って個性的で、降りて見て没個性というか、乗ってるのが黒いフレームだと余計に…

どうせバイク2台有るしZONDA2wayあたり買ってみるかなぁ
代わり映えしなさそうだけど

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:30:04.51 ID:???

>>335
違うホイールにしといて
頼むよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 11:41:37.57 ID:???

ゾンダもアルパインに負けず劣らず没個性だろ。
R3みたいに赤でもありゃもう少しマシだけど。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:04:05.56 ID:???

いや赤とかいらないし

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:06:23.41 ID:???

337のセンスが悪いのは何となく分かった

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:35:46.09 ID:???

今の時代はアルパイン買うより近隣リムとノバテックハブ、エアロスポーク買って
適当でもいいから手組みした方がいいなって思う。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:44:14.55 ID:???

XR300（20H/24H）で470gくらいあるんでしょ？
リム重量出来るだけ揃える意味でRR415で組んだけど
32Hじゃアルパインと比べて伸びない感じだし
ほんのちょっとの伸びと上り以外は良いホイールに仕上がったけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 12:48:31.38 ID:???

XR200なら400切るだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 13:04:31.14 ID:???

実質切ってない。
昔は切ってたけど、その時のはヘロヘロ過ぎて2.0mm32Hプレーンでも剛性不足だったわ。
今のは430位になってるけどそれでも弱いと感じる。
結局、キンリンだとXR300でないと駄目ということ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 16:51:58.05 ID:???

ゾンダって5万以下で買えるの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 16:54:19.80 ID:???

国内でも買えるわ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 17:32:10.64 ID:???

>>344
禿オク即決4万以下で普通に売ってる

347 ：85：2012/01/22(日) 20:10:55.42 ID:???

結局ベアリングの交換を頼んで買った店に預けてきたよ
オーバーホールもかねて車体ごと
ベアリングはメーカから取り寄せだから寿命はまた1万kmちょっとだろうか
次に駄目になるときまでに工具そろえて自分で交換できるようになっておきたいなぁ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 20:35:46.15 ID:???

ゾンダ買おうと思ってるんだが、リムハイトが気になる。
Fが24で、Rが30らしいが、
同クラスでリムハイト20前後のホイールないかな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 21:23:34.50 ID:???

ENVEかZIPPのリムを海外通販で買うならどこが安い？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 22:58:48.26 ID:???

>>348
wh6700

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/22(日) 23:58:20.95 ID:???

>>348
手組だな
リムハイト20mm前後の完組ってほとんどない
24mmくらいなら6700とかALX440とか色々あるけど

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 00:00:53.70 ID:???

>>348
ちょい高いけどNEUTRON

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 00:23:35.54 ID:???

ニュートロンって手組や他の完組比でどうなんだ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 00:26:30.95 ID:???

銅ではないと思います

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 01:03:42.33 ID:???

中性子です

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 01:05:11.98 ID:???

放射能だ！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:42:08.17 ID:???

ｷﾞｷﾞｷﾞ…

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:48:02.56 ID:???

中性子。それはあなたの内なる物。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 02:56:22.37 ID:???

金玉の中から精子はいっぱい出るけど

ホイールもいいけどサドルにも気を使えよ
インポになるぞ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 03:11:47.34 ID:???

既に

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 05:34:10.00 ID:???

>>351
やっぱり手組みか
クロモリ、ホリゾンタルのロードなんだが、リムハイト24でも違和感でるかな？
いまはかなり低く、色はシルバー。
ゾンダクラスは黒が多いからそこも気になるorz

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 07:50:10.85 ID:???

>>361
違和感を感じるかは、おのおのの価値観。
そんなこともわからずに質問していたなんてことないよな？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 09:54:36.31 ID:???

>>308
3クロス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 17:31:54.64 ID:???

これがまた、意外とどんなパーツ入れてもそれなりに見れるんだよ。きちんと整備されていれば。
ホイールは金額突っ込むとわりと素直に高性能なものが買えるし、一転豪華でも違和感はあまりない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/23(月) 18:20:24.07 ID:???

>>361
24mmでも銀リムの完組って今はほとんどなかったような
見た目は24mm＋クロモリでもそんなに違和感ないと思う
ネオコットとかパナモリの画像をググると完組を履いてる画像は色々出てくる
24mmのほうが剛性感の点では有利だな
手組ならXR240とか

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 07:00:30.25 ID:???

普通にホリゾンクロモリがシャ○履いてたりするし別にどうってことないだろ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 09:18:27.27 ID:???

リタにゾンダ買っちゃったけどそれより全然マシだと思う

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 14:44:36.10 ID:???

リアディゾンに見えた…　疲れてるな俺

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 15:25:14.52 ID:???

そのうち英国から不沈艦がやってきますよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 12:07:04.31 ID:???

>>366
旧シャマルならよくねーか

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 22:48:59.82 ID:???

やっぱり6700がコスパ最強だね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/30(月) 22:55:49.73 ID:???

age

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 11:01:37.89 ID:???

過疎やな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:24:50.13 ID:???

せやろな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 16:45:42.99 ID:???

>>371
レシオだけの話ならね
絶対値は低いよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 10:10:26.13 ID:???

6700以上のアルミホイールはそんな大きな差はないけどね
アルミスポークだと剛性感はいいけど代わりに振動吸収性は悪い

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:01:27.49 ID:???

6700はそろそろNGワードかな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:05:17.90 ID:???

>>376
R500以上のアルミホイールはそんな大きな差はないけどね
って言ってんのと同じ
結局みんな自分の財力を基準に勝手な線引きをしてるだけ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:12:04.36 ID:???

>>378がいいことを言った

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:26:29.66 ID:???

（コスパのいいものは）価格とともにちょっとずつ性能が良くなっていって、
自分はどのライン以上が欲しいかってことなのかも

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:36:02.56 ID:???

>>376
6700買って嬉しかったのね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:39:17.33 ID:???

6700とR3で大きな差を感じない
R3とR1は剛性の違いが明らかに分かる

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 11:46:15.88 ID:???

それ剛性じゃない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 12:15:47.76 ID:???

踏み込んだときに感じる反応性の良さ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 12:30:23.51 ID:???

体感なんて体調次第で簡単に逆転する

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 13:52:48.75 ID:???

>>385
いつもこういう事言う人いるけど自分の発言に違和感感じないのかな

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 14:47:26.55 ID:???

きっと「疲れてるときのフィーリングがいいホイール」とかがあるんだろうな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:03:44.03 ID:???

二つの正規分布の裾野の一部が被ってるだけなのに、逆転しうるから優位差がないとか言っちゃう人たちだから

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 15:35:16.91 ID:???

体調以前にタイヤやフレームやコース等の条件を揃えてないってオチじゃね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 16:19:27.19 ID:???

>>389
それはむしろ逆だろｗ条件そろえてたらルーチンワークになるので、
その日にWOじゃなくてTU履いてたことすら忘れることがある

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 19:21:37.42 ID:???

お、今日はなんかいつもと違って風強いなっ！

↓

パジャマで自転車乗ってました。。。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 21:04:20.27 ID:???

クソホイールはいつ乗ってもクソホイールだけど、フレームの剛性感は体調によってかなり変わるな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/04(土) 23:02:06.37 ID:???

なんでメタボとかデブとかわさわざブログで書いてるやつがシャマルとかキシエリ履いてるのかわからん。そんな金費やすならまず痩せろよカス

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 05:31:04.02 ID:???

妬みか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 05:35:54.46 ID:???

>>393
そんな金って言うほどの額じゃないだろ
噛みつきどころが全く判らん

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 05:38:37.90 ID:???

まあデブがアルミスポーク乗ってるのをみると、馬鹿だなーと思う
そりゃお前、一年も乗ると振れるとか平気で言い出すよなと

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 06:18:41.23 ID:???

嫉みか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 06:35:50.58 ID:???

シャマルとキシエリってグレードが三つくらい違うんだが・・ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 07:21:20.19 ID:???

ホイールじゃなくてさ
抜かれたんだろデブにwww

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 11:50:29.80 ID:???

レー1で傷が入ったとこからﾊﾟﾂｷﾝて折れたっていうのを
どこかの日記で見て常用やめたわｗ
不意に傷入れちゃうことがあるから。
マビのアルミで切れた例は聞かないけど。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:12:22.26 ID:???

つかレース機材なんですが

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:15:55.51 ID:???

レース用ホイールを常用機材として使ってしまうブルジョワジーはマジ羨ましい
俺は普段使いはせいぜいZONDAや6700クラスｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:24:22.95 ID:???

俺はCX用にカムシン買ったけどな

404 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/05(日) 12:27:14.49 ID:???

>>400
メタボが色目出すからだよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:29:12.53 ID:???

手組だと三万ちょいで組めるからなー

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:29:19.83 ID:???

出すのは腹だけにしとけと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:34:05.02 ID:???

半端な完組みよりは少スポーク手組みがいいんだけど、性能と価格のバランスが
取れたWOリムがXR300くらいしか無いんだよなぁ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:43:24.78 ID:???

価格は兎も角性能は・・・まあ、それで良いなら何でも良いんじゃない？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 12:46:14.18 ID:???

ミノウラの振れ取り台でテンションメーター無しでも組める？

410 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/02/05(日) 13:10:53.31 ID:???

>>406

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 14:13:59.87 ID:???

>>408
それで良いのではなくて、選択肢があまりないんだ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:40:30.80 ID:???

>>402
新城がレースで使ったからZONDAはレース機材だ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 18:56:24.26 ID:???

デブほどモチベーションが必要じゃね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:52:57.17 ID:???

基本的なことを聞きたいんだけど
完組みだとスポーク数少ないのもあるけど
あれはリム側の性能込みで設計してあるってことかな？
G3とかリアは21本なのにヤワいかんじはしないし

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:53:58.83 ID:???

一般的なロードホイールは体重80キロまでを想定してるようだ
カンパによると109キロ以上は使うな、82キロ以上は警戒しろと書いてある

高いホイールほどギリギリまで軽量化してるから、重すぎるとたわんで性能を発揮できないし、破損したら命に関わるから
80キロ以上は手組で29erリムでも使ってがっちり組んだほうが幸せになれる
それなら130キロまでOKだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 19:54:44.80 ID:???

>>414
はい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 20:04:25.87 ID:???

リムが頑丈ならスポーク減らせるけど、1本でも折れたら終わり

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 22:43:38.24 ID:???

>>411
剛性あってあんまり重くないアルミリムって少ないよな

>>414
YES
スポークを減らすと個々のスポークにかかる負荷が増える（たわむ）
＆スポークの間のリムが長くなってリムもたわみやすくなる
なのでリムの剛性を上げることでホイール全体の剛性を維持してる
オープンプロで16H組とかやってみれば分かるぞｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:06:10.88 ID:???

XR300は異常に軽いけど問題ないのかな
XR300は460g前後。
DTスイスのRR585で585g、R520で520g
VelocityのDeep Vで530g

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:07:30.32 ID:???

>>400
スポークは常に引っ張ってるから傷が入るとそこで切れるのは当然だけど、
アルミスポークはステンレススポークに比べて傷が入りやすいから……
キシリでもたぶん同様
週末だけとかレース用ならともかく毎日使うにはあんまり向いてないと思われ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 23:40:01.53 ID:???

>>419
手組スレに使ってる人がたくさんいるから大丈夫なんだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:21:38.96 ID:???

>>419
全く問題ない。EASTONのEAシリーズの30mmハイトのリムも
単体450～460gだよ。キンリンとはモノは違うけど

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:24:32.85 ID:???

でもイーストンって近隣のOEMじゃないの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:27:37.50 ID:???

キンリンの自社ラインナップにはないってだけで、モノが違うわけじゃない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 00:44:46.11 ID:???

>>423-424
リム形状が全く違う
実物見てみろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:25:53.52 ID:???

むしろ実物が見たい

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:51:28.97 ID:???

>>425
リム形状の写真うｐ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:52:33.31 ID:???

文章で説明すると

・EASTONの方がニップルホール周辺のプロファイルが尖っている
・リムサイドに溝が一本入る

ふいんき的にはアレックスリムに近い感じ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 10:53:51.51 ID:???

>>427
持ってないので写真はない
店に見に行けｗ
>428で説明したとおり、全く違うのがすぐわかるよ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:28:46.51 ID:???

ゾンダとヅラがたいして変わらないとか
ホイールスレで言い出してたやつ、ここの住人だろｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 12:30:02.65 ID:???

うん？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 13:50:34.36 ID:???

だからバカとデブはロードバイクに乗るなとあれほど(ry

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 14:37:13.96 ID:???

FTP300W出せる職業選手レベルなら大して差は無いだろうね

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:01:30.05 ID:???

プロの場合、パワーだけじゃなくてペダリングがうまいからな
ヘタクソのむらのあるペダリングだとホイールに不満が出やすいだろう
あと身長が同じならプロはかなり細い（軽い）

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:20:16.45 ID:???

例外なのってカンチェラくらいか
細くは無いな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 15:30:05.32 ID:???

カンチェのTT映像みたらやべぇぞ。筋肉は多いが全体に細い。レース時の減量ぱねぇでげそ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 16:28:36.05 ID:???

>>433
イナーメのTKOKさんおっすおっす！
夜のスプリント絶好調ですね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 20:57:19.78 ID:???

例外はグライペルだろｗｗｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 21:13:24.44 ID:???

馬鹿が前に肥満を腹圧だと言って誤魔化してたな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/06(月) 23:10:13.34 ID:???

>>439
メタボおじさん（笑）らしい言い訳でふね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:00:14.11 ID:???

ロードレーサー乗りはプロでも服着たら一般人と大差ない体型に見えるな
もちろん中は別物なんだが

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:03:19.36 ID:???

>>441
服着て一般人と明らかに違う体型になるようなスポーツの方が少ないと思う
服着てても違いが分かるようなスポーツってパワー系のスポーツだけじゃね？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:10:57.79 ID:???

そうでもないだろ

一般的な球技でも十分分かるし、水泳は肩幅広いし背中もでかい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:23:50.09 ID:???

うん
だいたい服着てても首回りで一見してわかるね

あとはサッカーとかかな一般人に近いには

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:25:37.41 ID:???

>>443
俺、その昔、仕事がJリーグ関連で代表クラスの人とも一緒に仕事してたけど
Jリーガーでもそんなに体格は一般人と殆ど変わらんよ
勿論アホみたいにデカイ人も少しは居るけどね
特に球技関係は、そんなに服の上から見て分かる程筋肉付いてたら重過ぎで動けなくなっちゃう
野球の方がまだ少しデカイかな

水泳は接点無いから知らん

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 02:29:28.77 ID:???

野球のプロはトレーニングじゃなくて不摂生で太る

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:26:55.86 ID:???

>>444-445
日本サッカーの指導者には過度な筋トレは体を重くして動けなくなるから避ける傾向があるんだよね
しかし海外のサッカー選手はガンガン鍛えてるから体重差で当たり負ける。かといって大型の海外選手がスタミナもスピードも無いわけじゃないから日本の指導者の間違った知識なんだろうな

野球も昔は筋トレは嫌われてたけど、今は甲子園常連校ほど積極的にウェイトトレを行ってるから大型化が進んでる

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 13:34:54.95 ID:???

それサッカー板で言ってこいよｗｗｗｗ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:00:54.97 ID:???

>>447
バルセロナをディスるのはそこまでだ

10年前のフィジカル全盛だった頃から知識が止まってるな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:29:06.98 ID:???

ま、ポジションにもよるしね

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:37:46.14 ID:???

>>447
日本サッカー界には、少なくとも25年も前から筋トレ用サーキットメニューが存在した
ソースは俺

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 15:59:53.91 ID:???

でも、日体大や筑波大OBの指導者が良いメニュー作っても、権力持ってる早稲田、慶応のOBがうさぎ跳びやらせて水分補給させないんだろ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 16:01:55.62 ID:???

なにそのオレの高校部活時代の再現フィルムw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:37:39.75 ID:???

>>452
25年前には兎跳びも水飲むなも無かったなあ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 17:58:11.80 ID:???

>>454
25年前だと、ちょうど水飲むなって言われるか言われないかの過渡期だと思う
25年前小学校でサッカー部入ったばっかりの頃だったけど
最初の1～2年位は水飲むなって言われた覚えがある
その後、すぐに水飲めって言われるようになったが…

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:18:36.60 ID:???

誤爆レスにコメントw
指導者がまともというのはうらやましい。
自分は15年前に高校生でまだ水飲むなでうさぎ跳びもしてた。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 21:49:54.72 ID:???

>>456
それはダサイな。災難だったね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:07:45.26 ID:???

３０年前の中学生のときにゲータレードが出回り始めた
合同アップが終わって専門種目練習になると高跳びマットの上でごきゅごきゅ
それが楽しみで夏休みの練習も毎日通ってたようなもんだ

基本水飲むなだったけどな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/07(火) 22:36:20.25 ID:???

バスケ部でインターバルのあとに膝に手を着くな！とは言われた。即日退部した。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 02:54:29.00 ID:???

ALX430を分解してみた。　　フリーの中のグリスは真っ黒だった。　2000kmくらいしか走ってないから
きれいだろうと思ったら大間違いだった。　早速、きれいに拭き取った。
今日はここまで。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 03:48:49.49 ID:???

>>444
サッカー選手は脚が……
あれで一般人はないよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:46:15.80 ID:???

まず着衣状態の話してるわけだが
それに、ろくに筋肉付いてないガリヒョロ基準ですかと

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 04:48:50.97 ID:???

日本のスポーツ指導者って、自分が競技者として実績ないと相手にされないからな
だから、筋肉脳のバカがいつまでも牛耳ってて成長しない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 05:03:01.22 ID:???

スレチいい加減に汁
指導者スレに池

465 ：460：2012/02/08(水) 14:18:46.43 ID:???

ALX430のフリーのラチェットの爪とラチェット受けのギザギザ部分にテフロングリス塗った。
ベアリングにはミリテックを少し垂らした。　爆音だったラチェット音が静かになって空回り
もスムーズになってもうた。　　壊れてもいいやくらいのつもりで分解したけど正解だった。
もともとDURA-ACE C24-CLのセラミックベアリング版よりも回転が良かったのには驚いていた
けどこれで惰性走行もスピードがあまり落ちることもなくなるようだ。
それにしてもシールドベアリングは日本製最高級品を使っているだけのことはある。
このフリーのラチェットの爪がもうちょっとマシになれば言うことがないのにと思う。
ALX440SLも同じなんだろうな。　　5mmのアーレンキー２本で簡単にバラせて楽チンだよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:19:45.12 ID:w0U9U6Ln

海サカ板からきたからなにか間違ったかと思ったｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:32:18.86 ID:???

筋トレやれば筋肉が肥大して動けなくなると思ってる人間がたまにいるけど
ああいうのはたいてい目的と手段が摩り替わってるケースが多々だから……

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:17:12.48 ID:???

その運動に使わない筋肉はウェイトだからな
使う筋肉はもちろんその運動の役に立つ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:12:22.11 ID:???

ホイールスレで筋肉の話してるやつは脳みそまで筋肉になってしまったのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 19:29:33.17 ID:???

しーっ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 23:53:39.45 ID:???

ととっ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 03:26:34.81 ID:???

>>467
アニキデカイｯｽ！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:11:28.74 ID:???

>>465
何度も既出だけど、ベアリングの耐荷重性(つまり耐久性)を犠牲にした回転の軽さだよ
ラチェットも昔ほどじゃないが壊れやすい

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 15:56:51.00 ID:???

ALX430は前に持ってたけどハブほっそいもんな
ベアリングって球が小さいほうが回転はいいらしい
あとシールが弱いのか1年くらいでゴリってきた

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:28:40.17 ID:???

過去ログ拝見しましたが5万円以下なら
キシエリがベストですか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:36:07.35 ID:???

いや、予算と好みとタイヤの規格とフリーの規格に応じて
6700かRS80かゾンダかレーシング3かゾンダ2WAYかレーシング3 2WAYがベスト
チューブラーなら選択肢がほとんどないからTB-25の手組かな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 18:40:39.49 ID:???

一本だけなら適当な手組み
5万以内ならベストとかどうでもいいこと気にしないで複数本使いわけようぜ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:22:08.43 ID:???

キシエリはどうだろうね。
俺は持ったことも乗ったことも無いけど、お硬いんでしょう？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 19:42:14.51 ID:???

剛性あってスプリントも行けるが乗り心地は良い。
シマノのC24よりは硬いけどゾンダより快適。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:11:40.26 ID:???

キシエリちと予算オーバーじゃないか？ＣＲＣなら買えるんだっけ？
とりあえず国内価格だとアメアの締め付けもあるのか値引き殆ど無いよね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 20:40:36.59 ID:???

10%位なら行き着けの店が引いてくれるから俺は基本的にMAVICは国内だな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:13:28.01 ID:???

同種の材料（例えばアルミ合金）なら剛性と乗り心地はトレードオフだからな
両立なんて都合のいいものはないから、
自分の好みのバランスの製品を選ぶしかない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:14:27.01 ID:???

確かBike24で4万だったような>キシエリ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:18:43.28 ID:???

>>479
ゾンダがチューブレス履くと、話はまた違ってくるんじゃない？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:51:19.32 ID:???

とにかく振れにくくて固いホイールが欲しい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:52:53.78 ID:???

つ R500

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:54:39.49 ID:???

つOPENPRO手組36H

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 21:58:22.69 ID:???

CXP33 36Hもいいんじゃないかな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:00:39.53 ID:???

そこに軽さも欲しいよね

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:00:43.46 ID:???

ノバテック・レーザーみたいなTB-25なチューブラー

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:11:34.78 ID:???

エアホイールならかるっかるっ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:17:25.34 ID:???

ホイールが増えると自転車も増える

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/09(木) 22:22:55.57 ID:???

ホイール減らしたら自転車も増えなくなった俺が通りますよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 01:04:12.57 ID:???

ゾンダ2way
7900C24TL

C24の方が軽量ではあるけど
剛性のあるのはどっち？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 01:05:15.07 ID:???

TLは5万じゃ買えないだろう

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 06:00:06.93 ID:???

>>475
キシエリ＞ZONDA、R3　ならそうだろうね
コスパは後者だが、性能は前者でいいのでは

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 06:01:36.60 ID:???

>>494
Dodgeではない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 07:10:13.88 ID:???

ディープリム：重め、高速巡行向き、登坂苦手、横風苦手
軽量ホイール：登坂向き、街乗り？

こんな認識でいいの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 07:51:54.39 ID:???

軽量ディープで登坂も結構あるよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 09:14:31.50 ID:???

乗り心地+ある程度空力も良くて剛性も高い。

SLXばかり有名だけどEA90-SLを忘れないでやってくれ。
全域のバランスを考えるとむしろSLXよりSLのが名機だぞ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:01:56.83 ID:???

>>495
確かに5万では買えないな
スレ間違えたすまんこ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 11:16:02.09 ID:???

>>500
スレ的にはEA70だよ。今も不変。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:05:22.48 ID:???

Jensonで５万切りだったな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:44:51.74 ID:???

>>502
EA70はもっさりしてる。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:46:05.36 ID:???

>>504
えっ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:46:42.03 ID:???

もっさりはカンパの代名詞

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 12:51:27.40 ID:???

>>500
SLXのハブ違いみたいなもんか。ｲﾗﾈ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:17:19.90 ID:???

ＳＬＸとＳＬ別モンだろ。
ハブもグレード違うしスポーク数も・・・
ＥＡ90として数種類あるけど、ＳＬＸだけ別物じゃないか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:14.24 ID:???

SLXがアセントの後継、SLがオリオンの後継だろ
だったらリムは基本共通のはず
オリオンはアセントのスポーク増やした版で剛性重視の人にどうぞっていう
あとSLXとSLならハブのグレードが違うけど

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:04:44.48 ID:???

初めてなんだけどなに買えばいいの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:28:33.13 ID:???

ググれない人はママチャリにでも乗ってれば？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:31:17.49 ID:???

よくわからない人は最高級品買っておけば間違いない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:35:34.22 ID:???

>>510
R500
WH6700
好きなほう買え

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 12:37:36.46 ID:???

R500ってまだ売ってる？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 13:04:26.99 ID:???

>>508
リムはまったく同じ。
ハブもボディは同じ。
後からセラミック入れたら全部同じになる。
違いはスポーク数のみでこれだけはどうやってもSLがSLXには化けない。
ただ、ALPINEより弱いSLXの横剛性考えるとマルチで使えるSLはなかなかお勧めだよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:24:32.40 ID:???

>>514
R501に変わってるかも
デカールは500のまま

つか、R500は２万のスレでやれ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 15:42:52.68 ID:???

>>515
剛性重視ならユーラスとかも選択肢だけど、それと比べると？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:12:37.23 ID:???

>>517
剛性はゾンダと同じ位で乗り心地が良い。
リムがかなり軽いのだろうが特に踏み込みは楽。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:21:32.27 ID:???

R500のフロント余っちゃったからこいつのハブとXR300と
スポークはDTニューエアロで
遊びで前輪だけ組んでやろうかと思ったんだけど
アルパインと比べたリム重量70g差って
エアロスポークだけで埋まるもんなのかね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 16:51:01.40 ID:???

空気抵抗は影響の評価が難しいからな
もっともリム重量70ｇの差もタイムへの影響では誤差だから、
細かいことはキニスンナ
XR300のほうが剛性が高いから乗って楽しそう

つかその構成は俺も気になるんで是非組んでくれ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 17:53:54.50 ID:???

HB2300の評価とかどうでもいいです
最低限アルテグレード使って下さい

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:16:56.29 ID:???

>>520
疑って掛かって期待しないで、万が一フィーリングが良ければ儲け物くらいの感じだよねー
昨日思い立って、エアロ非対応ハブのスポーク穴加工の工具探してるくらいだし
まあのんびりとやるわ

>>521
そこらへんも自分で確かめてみたいのさ
当たりは付いてて調整もしてるハブだし、条件近づけてみると実際どうなのかなって
組んだら組んだでそのうちTNi辺りに換えると思う

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:10:38.35 ID:???

wiggleで39000円で買ったZONDA2wayが最高にHOTだった。
チューブレスってなこんなに快適なもんだったのかー

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:22:44.17 ID:???

タイヤまで含めるとゾンダ2WAYかレーシング3 2WAYがベストだな
5万以下のホイールでは
安く済ますなら6700

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:23:45.83 ID:???

あえてZONDA CLをパッチで穴塞いでチューブレス

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:08:21.52 ID:???

>>525
それってどうなの？
空気漏れ多かったりしない？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:20:26.15 ID:???

>>526
銅じゃないよアルミだよ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:27:06.82 ID:???

シーラントが面倒すぎる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:28:31.50 ID:???

シーラント入れるかは自由
ぶっちゃけほとんどいらない
ていうか、シーラント入れると出先でのリカバリーが超面倒

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:13:59.24 ID:???

ほんとかよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:15:43.55 ID:???

シーラントが面倒ならシマノTL使ってればいいんじゃねｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:33:06.43 ID:???

>>531
シマノTLはシーラントいらんの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:45:58.96 ID:???

ていうかシマノが禁止してる

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:41:17.15 ID:???

ほんとかよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:52:05.64 ID:???

シマノはアンモニア成分が混じったシーラント剤の使用を全面禁止にしてるね
ていうかサポート外になる。
notubeは確か、公式回答で含まないとか言ってたような

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:03:15.00 ID:???

>>519
差は埋まる
峠だとリム重量より剛性が大事
そこらの街の坂をひょいと抜ける程度ならリム重量が大事

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:42:14.33 ID:???

>>529
代わりに出先でリカバリーが必要になる確率が下がるけどな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 03:46:46.20 ID:???

20インチ451規格のホイール探してます。
ノバテックのJACKY以外にいいのあれば教えろください。

予算は…スレの主旨にのっとり5万円でお願いします。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 07:28:40.24 ID:???

>>538
完全なスレ違い

小径ロードスレ逝け
ってか、完組ロクなのがないから、R392＋アルテハブが一番のお勧め
スポークとニップルの色で遊べばいい

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 09:42:57.76 ID:???

>>539

このツンデレさんめ

＞完全なスレ違い

>>1
>実売5万円以下のホイールを語るスレです。ロードもMTBもそれ以外も手組も海外通販もどうぞ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 09:44:27.44 ID:???

>>535
NOTUBEもラテックス系なんだよ。
で、液体ラテックス系でアンモニアゼロは理論上絶対に出来ない。
出来たら日経でページの1/4～1/2以上、
日本企業が実現したらトップ一面に載る位の革新的技術になる。
(別用途で使える技術という意味でシーラントで載るという意味ではないが。）

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 11:58:56.05 ID:???

意味ないけどアンモニアより危険なものでもいいならいくらでもあるんじゃないの

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:06:48.32 ID:???

ボンドＧ１７を薄めて投入とか

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:08:22.00 ID:???

>>542
アンモニアを使う理由が酸性だとかアルカリ性だとかって理由だけじゃあないから。
そういう意味だけならアンモニアは抜けるが品質維持が出来ないわけ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:49:18.37 ID:???

>>540
すっこんでな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:03:16.51 ID:???

>>540
すっこんでな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:06:56.38 ID:???

つっこんでな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:20:40.80 ID:???

ケツ出せよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 20:44:44.78 ID:???

アッーーーー

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 02:30:06.62 ID:???

イッーーーー

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 03:10:44.46 ID:???

XR300の手組とWH-6700だったらどっちがおすすめ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 03:16:51.60 ID:???

チューブレス使いたいならWH-6700
軽量ハブ使ってとにかく重量削りたいならXR300

後は好みかな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 11:36:58.10 ID:???

リアXR300,フロントXR240とかやってみたい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 15:50:47.36 ID:???

>>551
圧倒的に6700がおすすめ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:05:16.42 ID:???

6700って乗ったこともないけど、あのハイトで16Hと20Hじゃスポークが少なすぎて怖い。
リアは20Hとはいえ両面クロスだから進まないってことはないんだろうけど。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:26:41.10 ID:???

キシエリだって18/20Hだぞ
フロントのスポークは2本多いけど代わりにリムハイトが22mm
（リアは25mm）
アクシウムもリアはリムハイト24mmで20Hだな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:33:10.49 ID:???

1本折れたら終わりだけど意外と折れない
でもスポークが少ない事によるメリットなど何一つ感じ取れないホイールだから、素直にスポーク増やして欲しい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 16:57:01.20 ID:???

まあ20 24がいいな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:14:01.92 ID:???

スポークを増やして重量が増えるとビジネス的にマイナスだから、
そこはしょうがない気はする

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:21:46.26 ID:???

ステンレスだし一応強度的には問題ないんだろうし
折れやすいという評判も皆無だし

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 17:48:30.69 ID:???

XR300やXR240で間引きで組んだら同じくらいに仕上がるな。
フロント32Hを飛ばして16H,、リアも飛ばして両クロス変則24Hとしたら、
スポーク＆ニップルが7gx40本で270g、ハブ前後400g、リム440～450gｘ2、合計1550g～1580g
いつかやってみよぅ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 19:05:46.26 ID:???

>>559
スポーク減らした分、リムが重くなるだけ
スポークが増えて困るのは空気抵抗

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:15:29.42 ID:???

商売的には同じ重量ならスポーク減らした方がデザイン分売れるってのはあるんだろうな
俺はせいぜい巡航33のポタだからリムが軽い方が助かるけど

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 20:44:21.57 ID:???

大抵の人はデザインと数字で選ぶからな

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:14:43.27 ID:???

R500とRS30を比べたら、RS30の方が少スポーク化のためにリムが重いんだっけかね。
そんですっげー少スポークなのにバテッドスポークなんて使って、さぞ鈍重だろうと

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:24:22.85 ID:???

そもそもリムの高さが違うだろ何言ってんだコイツ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:28:19.08 ID:???

多分R501-30のことが言いたかったんだろう

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:28:48.10 ID:???

比較するならR501-30だな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 22:29:04.14 ID:???

ごめん被った

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 02:32:16.67 ID:???

>>562
この価格帯の完組でリムがもっと軽いのってほとんどないぞ
より軽いリム＆より多いスポークのが欲しければ手組すればいい

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 09:08:51.27 ID:???

>>563
33ｋｍ/hならポタとは言えんだろ
その速度なら十分エアロリムの恩恵はあるはず

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 11:24:29.83 ID:???

>>571
まあ、いい脚した人のLSDってレベルだな＞33km/h

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 20:37:37.94 ID:???

まてまて
巡航だぞ？
アベレージ３３ってことは、３７越えで維持してるってことだ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/15(水) 20:51:29.85 ID:???

アベレージ≠巡航速度

575 ：572：2012/02/15(水) 22:02:32.87 ID:???

>>573
>571は俺じゃないが、もちろん分かってのレスだろうにｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:28:38.17 ID:???

1～2分くらいは維持できる≒巡航速度

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:30:49.14 ID:???

知人がWH-R601のほとんど乗ってない中古を1.5万円で譲ってくれるのですがどうでしょうか？
海外通販で6700を買おうか検討していたところなんですが。。。
今はR500を履いているのですが、たいした違いはないでしょうか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:34:26.46 ID:???

>>577
普通に6700の方が
つか、その比較を出してくるって事は、チューブレスにする気はないの？
なら6700も無駄なような～…
あと、どうして6700をわざわざガイツー？
数千円も変わらないし、無駄じゃね？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:45:25.12 ID:???

>>578
レスThx

まだ初心者に毛がはえた程度なのでクリンチャーで行こうと思います
6700は海外通販で2.5万くらいで、国内sanaだと3.1万くらいです
他にもサドル他もあわせて海外通販しようと思ってました
R601だと交換する意味はないでしょうか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 12:55:17.48 ID:???

俺ならあと1万だしてRS80行く

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:04:00.28 ID:???

>>580
今見てみたら350ユーロくらいですか。。。
上をみたらキリがなくなってきたw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:06:13.86 ID:???

>>581
Planet XのAL30いってみてほしい
前後で1622g、180ユーロくらい

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:27:24.50 ID:???

CLならちょっと前にZONDA CLが3万切ってたのに

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:32:46.13 ID:???

>>579
R601
平均重量(QRおよびリムテープ含まず） 753g 943g
6700
平均重量(QRおよびリムテープ含まず） 695g 957g

微妙な差ですなｗ　フロント6700・リアR601にするとかｗ
将来チューブレスを試してみる可能性がゼロじゃないなら6700がいいんじゃ？
あとはR601の経年劣化具合か

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:36:14.57 ID:???

>>583
Zonda CLとR601はリムテープ必要なタイプだっけ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:36:36.25 ID:???

リムテープ分もうちょっと軽いな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:37:39.66 ID:???

>>585
ZONDAはいらないがR601は必要だったはず

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:41:37.21 ID:???

>>587
レス豚
CL履かせるとしても、リムテープ不要な6700の方が良さそうだの
俺>>579じゃないけどｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:42:45.16 ID:???

>>584
そうなんですよね、微妙
チューブレスは興味がないわけではないのですが。。。
ただ6700、CLだとタイヤがきついという噂もありますので
だったら経験積んでチューブレスに移行するときは、もっと良いホイールにと考えてます

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:49:45.84 ID:???

というかWH-6700 25000円ってどこだろ
Bike24で送料は他も買うから考慮外って事かな？
そうだったらCRCとかWiggleでその他小物買ったほうが安そうだけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 13:57:38.70 ID:???

>>589
> ただ6700、CLだとタイヤがきついという噂もありますので
タイヤをはめる時の話？
ビードをちゃんと溝に落としてない人が嘆いてるだけじゃないかな
俺6700にCL履かせてるしｗ

> だったら経験積んでチューブレスに移行するときは、もっと良いホイールにと考えてます
R0とか？それでもいいかもね
ZONDA/R3で十分な気がしないでもないけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:03:00.48 ID:???

Wiggle見てみたがなんか価格がおかしいな
VAT非適用と出つつ安くなってない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 14:56:00.66 ID:???

>>579
初心者こそチューブレスいっとけ
グリップ（←低圧）にしても振動吸収にしてもタイヤが助けてくれる

＞ただ6700、CLだとタイヤがきついという噂もありますので
真ん中の溝が深いから普通のクリンチャーリムより楽

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:01:28.75 ID:???

>>589
段階を経てグレードアップしていくのは金の無駄

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:09:35.00 ID:???

>>589
ぶっちゃけ、はじめ3万、後から7万でホイールアップグレードするより、最初に10万かけた方が結果的に効果的なんだよ
その考え方は無意味でゼニ捨てにしかならんぞ
今後はもうこれ以上のアップグレードをしない、という強い意志を持たない限りは、妥協した選択をすべきではない

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:12:44.31 ID:???

>>595
10万が3本目くらいになると、ある意味達観して
理想の車輪を手組みしちゃうけどな。
2万円くらいで。
そんで2本くらい売り払う

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:16:50.94 ID:???

>>596
2万で出来る理想なんて随分チンケなんですね…。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:21:27.05 ID:???

いちいち答えるのめんどくせーしR500を買って壊れるまで履きつぶしてから質問しろよカスども

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:22:05.12 ID:???

>>596
そりゃある意味達観し過ぎだろ・・・2万で出来る理想の手組って、どんなのですか
普通に考えたら、理想どころかトレーニング用の鉄下駄くらいしか作れそうにないんだけど

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:27:09.66 ID:???

>>596
2万とかハブも買えねえよｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:47:03.26 ID:???

> ただ6700、CLだとタイヤがきついという噂もありますので

完全に　ガ　セ　です。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:48:35.39 ID:???

>>597
>>600

んあ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:50:13.21 ID:???

どんなホイールでも使い捨てだと悟って
ほどほどのものを使い捨てることにしたんだろう

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:52:07.13 ID:???

>>603
あーなるほど
だからゴミみたいな手組をわざわざ2万出して作って、自分を戒めてるのか
さすがだな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:53:15.48 ID:???

自演せずに一レスで済ませろ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 16:56:48.74 ID:???

えーと、どこからどこまでが自演？
つか、この話になんでなったんだ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:01:54.46 ID:???

ここまで全て俺一人っと

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:03:25.19 ID:???

二人っきりだね…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:27:51.10 ID:???

>>600
甘いな…！　達観するというのは格安ルートも開拓してるって琴田

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:31:18.24 ID:???

>>609
なにいってんのこのひと

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 17:51:28.30 ID:???

>>601
6700に限らず2wayは嵌めずらい気がする

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:22:25.30 ID:???

それはお前の勘違いだからさも真理であるかのごとく書き散らすな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:27:23.62 ID:???

タイヤ嵌めるのが下手くそなだけの人が、
最初に6700を馬鹿の一つ覚えで買って、
タイヤのはめ方一つ知らないくせに、
はめにくいと勝手な事を言いふらすという

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:39:55.68 ID:???

2wayじゃないカムシンやR7の方がはるかにはめにくいっつの

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 18:48:51.81 ID:???

67は慣れれば楽ちんこ

真ん中の溝にビードを落とすだけの簡単な作業だよ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:14:03.29 ID:???

なんで6700の話になると必死擁護わくの？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:19:26.41 ID:???

このスレで一番普及率が高いホイールだから以外の理由はわからんな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:19:27.80 ID:???

チューブレス自体に魅力がないわな
レースではチューブラーにかなわず、手軽さでクリンチャーにかなうわけもなく

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:21:32.38 ID:???

えｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:43:06.44 ID:???

いちいち答えるのめんどくせーしR500を買って壊れるまで履きつぶしてから質問しろよカスども

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:45:20.86 ID:???

てめーは答えるだけの知識がないだろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:46:11.21 ID:???

いちいち答えるのめんどくせーしR500を買って壊れるまで履きつぶしてから質問しろよカスども

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 19:53:42.69 ID:???

トレンガヌプロアジアがIRCのチューブレス使ってるよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:00:20.88 ID:???

>>622
これテンプレ入れようぜ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:04:42.98 ID:???

自演シツコイ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:09:01.49 ID:???

ここまで自演

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 20:09:57.60 ID:???

ここからも自演

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:18:32.18 ID:???

自転車板じゃなくて自演者板だな、こりゃ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:19:36.90 ID:???

49900円でユーラス2wayゲットしましたﾃﾍﾍﾟﾛ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:06:10.71 ID:???

>>628

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 01:04:11.12 ID:???

自転車が機材スポーツって言われてるけど、結局のところは自分のカラダを鍛えてナンボだよねー

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 01:28:18.90 ID:???

>>616
どこをどう読めば擁護になるんだ？
嫌韓叩いたら在日認定する類の低脳ぶりだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 01:42:40.48 ID:???

>>632
自己紹介お疲れさまです

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 02:25:08.44 ID:???

＞レースではチューブラーにかなわず、
タイヤ自体の性能・特性でいえば
チューブラーの利点はチューブラーらしい挙動だけだな
（それに慣れてる人にとって）
クリンチャー比ならパンク時の安全性もメリットだが、
チューブレスにもそのメリットあるから
ゴキソの実験では転がり抵抗はクリンチャーに負けてるし

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:34:14.67 ID:???

チューブラーのメリットは上位ホイールの充実が大きいからな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 09:37:15.22 ID:???

でもそれだけなんだよなー
だんだん縮小してるし…チューブラー

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 12:33:36.60 ID:???

>>636
レースの世界では縮小してない。
ただ、個人ユースではやはりコストが高い。俺は最近はデイリーユースはCLに戻した。

3年くらい前かな。TUがブレイクし始めた頃ってホビーライダーや自板住人のレベルが
「目指せ100km」って感じで案外短～中距離だったから、TUの乗りやすさのメリットが光った。
海外通販祭りで走るって言うよりはIYHが勝ってたしな。
今は100kmなんて当たり前の状態になってるから、パンクリスク（使い捨てハイコスト）の
デメリットも無視できなくなってきた。練習タイヤも地味に高くなったし。

CLにしたらどうやっても乗り心地と転がり、重量も悪化するけど、練習ならええだろ的な

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 12:58:37.33 ID:???

>>632
メガネだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:07:52.15 ID:???

>>635
それが大きいんだよな
TUとCL/TLの純粋な比較をして選択するって商品構成になってない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:08:53.88 ID:???

> 3年くらい前かな。TUがブレイクし始めた頃ってホビーライダーや自板住人のレベルが
> 「目指せ100km」って感じで案外短～中距離だったから、TUの乗りやすさのメリットが光った。
> 海外通販祭りで走るって言うよりはIYHが勝ってたしな。
> 今は100kmなんて当たり前の状態になってるから、

↑
唖然とするほど２ちゃん脳だな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:29:27.59 ID:???

世の中心に2chがあるという人は意外と多いよ。30代以下になると特に

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:32:15.26 ID:???

TUはリムの軽量化が最大のメリットだろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:36:57.78 ID:???

ですねーー

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 13:48:18.04 ID:???

>>640
驚くほど昔の現状を知らんのだな…

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:18:38.64 ID:???

２ちゃん脳というか、もう3年も前から自転車乗ってる古参だぜっていう
小学校低学年？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 14:27:07.72 ID:???

確かに小学2年生だが…3年以上乗ってはいるな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:04:29.96 ID:???

ちょうど3年前から自転車乗り始めて2chも目を通してたけど
そんなレベルが低かったなんて初めて知った
乗り始めから俺めっちゃレベル高かったなんて思わなかったわー

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 15:30:37.79 ID:???

>>644
昔の現状

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 16:07:41.78 ID:???

90年代後半とかの完組みがそこそこ出始めたころは性能のいいアルミＣＬホイールがあるからＣＬ使うって
プロのチームもあったらしい。結局ホイールなんだよね。
今はカーボンホイールが普通に売られてるわけだし、カーボンチューブラーは劇的に軽いしな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:11:46.30 ID:???

今ではチューブラーが向いてるのは
レースでカーボンホイール使うときだけだよな
チューブラーの乗り味が好きだから乗るって人を別にすると
逆にいうとアルミリムならCL/TLのほうが総合的にいって良い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:34:12.64 ID:???

アルミリムでもTUの方がリムもタイヤも軽く出来るんぢゃないの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:35:37.04 ID:???

ディープリムにすりゃあな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:35:37.55 ID:???

だからどうした

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 17:53:11.81 ID:???

>>651
あんまり変わらない
シャマルだとクリンチャーとチューブラーの重量差は前後で30ｇとか
クリンチャーのいいタイヤが200gくらい（23c）＋チューブが60ｇ～
チューブラーのいいタイヤは240～250ｇ＋テープorセメントが20ｇ程度
前後合計で差が10～30ｇだからパフォーマンスには事実上影響しない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:10:21.39 ID:???

>>654
軽く出来るものを重くしてるんだよ。
これはチューブラー=ピュアレース用として考えたうえでリム剛性を上げる事とカタログスペックとして均等に売れるようにする配慮。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:19:40.64 ID:???

>>655
それはお前の憶測にすぎないな
別の例でいうと、KINLINのTB-25は実測で約430ｇ
同じメーカーで近いサイズのXR-240は約460ｇ
前後で60ｇ差でも影響はやはり誤差程度
クリンチャーの転がり抵抗のメリットで逆転するだろう

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:32:01.69 ID:???

転がり抵抗の方が誤差範囲だろｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:33:27.49 ID:???

CLのGP4000Sよりスプリンターの方が圧倒的に走行感が軽いけどね、って言っても、脳内さんだとわからんかー
シャマルのTUタイプはCLとリム重量が変わらんということで、全く売れないねー
壁はレースで使ったけど。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:51:29.93 ID:???

チューブラー使うのにわざわざアルミを使うってのもねってもんだろ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 18:56:58.97 ID:???

370ｇのXR-200が3000円で買えるけど、これより安くて軽いチューブラーリムってある？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:01:34.69 ID:???

>>658
タイム差は？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:05:33.48 ID:???

チューブラーでローラー台に乗ると気持ちよく回るんだよなw
もったいないお化けが出るけど

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 19:49:34.37 ID:???

チューブラーを否定はしない。むしろカーボンディープでいいタイヤなら羨ましいとさえ思うんだが、
安モンアルミリムで手組みして安モンチューブラー履いて、玄人ぶってるのはイラッとするってことじゃないかな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:05:15.72 ID:???

>>661
フタコトめにはタイム。タイムタイムタイム。NXR乗りの俺ディスってんの？

タイムねぇ。上がったんじゃない？まだ計測してないから。
尾根感TTで最高記録出したのはTB25手組み+ストラーダ。
GP4000Sと同等か、少し重めの走行感だけどなぜかタイムが
良いのがストラーダ。
プロでもコルサCXの装着率が高いけど、このストラーダでの感覚と
タイムの関係になんか理由がありそうだ。

そもそも感覚の話してるんだけどさ。本当にタイムだけ上げたいならトラックで
TUFOでも使えばいいと思うよ。路面との兼ね合いだってあるでしょ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:10:11.02 ID:???

>>660
XR200はカタログと実測の差が多め

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 20:32:36.84 ID:???

なんでこの人興奮してんの

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 21:33:05.29 ID:???

>>650
週末が決戦の連中（ｵﾚﾓだが）はそういう本来的な姿からズレてる

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:09:55.43 ID:???

まだいるんだなチューブラー脳
転がり抵抗の意味さえ知らない原始人が

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:14:02.05 ID:???

チューブラーのメリット今ほとんどねーだろ
カーボンホイールに使うために実質必須ってことくらいか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:22:17.06 ID:???

好きなの使えよｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:48:25.10 ID:???

クリンチャーしか使ったことない身としては「いつかはチューブラー」っていう憧れがある

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 23:51:43.40 ID:???

チューブラーはReflexでいいんじゃねー？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 00:30:33.95 ID:???

838 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 19:11:58.97 ID:???
ＲＮＣ７エキップＲＳ２０をＲＳ３０にしようかどうせなら８０にとか考えているうちに
フルクラムレーシングゼロダークラベルになっちゃった

次はチューブラー用かな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:18:01.18 ID:???

チューブラーのメリットって、カーボンホイール以外では
感覚と玄人ぶれることだけか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:20:46.77 ID:???

チューブラーにトラウマでもあるの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:33:00.97 ID:???

トラウマを克服するために次はチューブラーを使うと決心したのか
がんばれよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 01:54:51.13 ID:???

カーボンに変わる革新素材のブレイクスルーが起きない限り
レースにおいては何十年経ってもチューブラー全盛だろうなこれからは

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:06:24.84 ID:???

チューブラー（エボCX）を使ってみたら「こんなもんか」とは思ったな
転がりと振動吸収の合計点が低い
なので満足できる空気圧設定の幅が高性能クリンチャーより狭い
体重が重いと高めの圧でも跳ねるのを押さえ込めるんだろうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:45:21.05 ID:???

テクノエアーのTA38かTNiのあたりで良いから一度試してみたくは有るよな
5万じゃリムしか買えんけど

仮にTNiハブで組んで、チューブラータイヤを250g/本とすると
タイヤ（＆チューブ）＋ホイールでアルパイン比、前後で200g弱は軽くなる計算だし

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 10:17:33.12 ID:???

今使ってるやつにシーラント前後で200g弱ぶちこんで、どれくらい変わるか試してみれば

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 12:22:56.07 ID:???

タキザワ、TNiのカーボンリムはOEM元でモデルチェンジがあるからちょっと待った方がいいよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:18:22.73 ID:???

CAAD10に乗ってる180/110のデブです。

EA50 AERO　か　RS80のどちらが丈夫ですか？

週末100-150キロくらいの平地を走るのに使います。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:43:24.72 ID:???

先にXR300＋2.0mmスポーク32Hで走ってやせろ
あと食事の見直しもな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 23:55:48.79 ID:???

いくらデブの国アメリカのブランドとはいえロードで110kgは

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:02:25.21 ID:???

>>682
どっちもあなたの体重だと無理です

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:21:44.38 ID:???

デブの国でも自転車が全て頑丈に作ってあるとは限らない
CAAD10は1100ｇやそこらだし、110kgだとあっというまにへたりそうだ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:36:30.51 ID:???

>>682
[ｵﾘｼﾞﾅﾙﾎｲｰﾙ] 105(5700)+OPEN PRO【前後ｾｯﾄ】
http://www.worldcycle.co.jp/item/56456.html

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:47:57.79 ID:???

シャマルCL+GP4000S
シャマルTL+フュージョン3
シャマルTU+コンペティション
レースでどれ使うと問われれば問答無用でTU

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:49:43.37 ID:???

レースならね。。。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 00:50:26.12 ID:???

>>682
オープンプロ　36H
DTチャンピオン2.0
真鍮ニップル

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:18:16.29 ID:???

レースで使うならシャマルよりカーボンホイールだし、
シャマルを選ぶってことはレース以外でも使うから2WAYを選ぶ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:18:20.42 ID:???

その三択なら問答無用でTL

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:47:09.25 ID:???

682です。レス恐縮です。

CAAD10は実測1200近くありました。
で、8800キロ乗ってますが、塗装がエンドの剥けたくらいです。
今はCXP33　DT#14 32h 105ハブのショップ組を使ってます。

EA50AEROもRS80も、そんなに強度が無いんですか・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 01:57:58.44 ID:???

>>693
米国の品質基準で、100ホニャkgの体重に耐えられないものは
その旨表記しろってのがあるらしい（230ポンド？）
どっちもその対象ではないから正しく使う場合には問題ないはず
ただマージンがないから、70kgの奴が段差を超えても平気だったのに、
おまいが同じことしたらリムが歪んだ、なんてことはありえる
先に今のホイールでやせろ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 07:54:40.26 ID:???

ホイールより、CAAD10って丈夫なんだなと思った

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:07:14.74 ID:???

伊達にメイドインアメリカ（笑）じゃないな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:38:53.20 ID:???

アルミも昔は900gとかあったからね
それに比べたらまだまだ余裕よ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:23.06 ID:???

アメリカって無茶苦茶しすぎて自爆して法改正で厳しくなってったってイメージが強い。
世界中で迷惑かけすぎだわ。
手組み全盛後期時代にチューブラーが廃れたのがリムセメ塗らずに自爆したアホなアメリカ人とそれを被害者認定したアホなアメリカ裁判官の責任。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:47:58.40 ID:???

メイドインアメリカじゃないし・・・・

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 11:50:25.45 ID:???

110㎏でロードなんてよく乗れるな
俺の1.9倍かよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:20:10.69 ID:???

ちょっと体重増えたら如実に心拍増える俺は、110キロだと確実に乗れないw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:35:22.27 ID:???

>>694
日常でよく見かけるのは136ｋｇ（300ポンド）だな

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:30:27.77 ID:???

さらに8800キロ乗り込んで80kgまで落とせ
ホイール選び放題やで

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:31:20.90 ID:???

>>698
裁判じゃなくて消費者団体らしいよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:09:42.92 ID:???

アメリカだと完成車に標準でチューブラーは設定できないってのはそういう経緯があったから？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:10:10.01 ID:???

>>682
手組にしろデブ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:11:49.06 ID:???

>>704
消費者団体が原告となってクラスアクション（集団訴訟）起こすの
日本には無い制度だから知らんでもしょうがないが

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:12:27.28 ID:???

クラスアクション＝団体訴訟
と訳すのが一般的だった失礼

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:57:42.96 ID:???

>>707
実際に訴訟があったというのは初めて聞いたが被告は？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 18:07:55.22 ID:???

ホノルルセンチュリー出ればわかるけど、
100キロ超級の外人ローディなんてのは
普通にいますよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:49:31.60 ID:???

>>682の人気にshit

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:31:57.29 ID:???

>>706のような知恵遅れは放置するとして

>>693
週末にサイクリングする程度なら軽量ホイールにした所であまりメリット無いし
スポークが折れても対応しやすい32or36のスポーク本数多めのホイールがお奨め
CXP33　32hは良い選択だと思う

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:36:24.19 ID:???

デブ客にCAAD10とCXP33を勧めたショップはできる奴だな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 21:49:05.37 ID:???

>>693
ここで聞くより、組んでもらったショップで聞きなさい
それかメーカーに問い合わせ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 22:51:34.57 ID:???

>>682
手組にしろデブ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 23:12:54.50 ID:???

>>713
ホイールの強度を確保しつつキャノのノルマをこなすのか
フレームにクラックが入ったら「落車したら仕方ないですよ」
確かにできる奴だ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:34:10.22 ID:???

CAADより頑丈なロードって何？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:36:51.47 ID:???

TNiのアルミ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 02:17:01.42 ID:???

大手のアルミフレームならほとんど全てはCAAD10より頑丈だろうさ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 02:39:07.51 ID:???

メリダで作ってんだからメリダと似たようなもんだろ
残留応力で割れる7000系は問題外

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 02:42:24.50 ID:???

メリダなら技術力自体は心配ないが、
1100ｇ台～1200ｇ台だからかなりギリギリ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 08:18:19.92 ID:???

>>717
アルミ缶

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 09:18:15.82 ID:???

>>720
熱処理で消える残留応力残す時点で論外だろ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:02:16.79 ID:???

>>723
知らないなら黙ってたほうが

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 19:03:52.18 ID:???

ホイールのアルミで高いのは7000系だけどな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:02:09.00 ID:???

7000系のほうが加工性が悪いからな
高いほうが高性能とは限らない
合金の差より形状の差のほうが性能に影響するし

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 21:26:22.48 ID:???

加工性もあるが
熱（戻し）処理が7000系は困難で、7005なんてほとんどやってない
安い7005がすぐへたれるのも熱処理しない為に残留応力によって内部腐食するから
ちゃんと熱処理した6061の方がマシ。当然6069の方が良い

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:08:43.60 ID:???

wiggleのゾンダえらい値上がりしたな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:16:45.31 ID:???

VAT非適用だけどイギリス価格と一緒の不思議

まあ、普通に免税になってもなぜか上乗せ15％出来たときより全然高いけど

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 22:30:18.79 ID:???

46000円くらいだったのが一気に6万だからな
まあ、俺はちゃっかり39000円程度で買ったけど

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 03:43:09.45 ID:???

wiggleは定期的に無茶な値上げしないとデフォルトであるセール価格のありがたみが失せる
小賢しい

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:46:50.26 ID:???

それにしてもシマノはクイックが相変わらずダサい
他社と同じように、レバーがシャフトから真っ直ぐ延びてくれればいいのに

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 09:52:27.11 ID:???

シマノのカムと同等の性能のものでまっすぐに伸ばすにはMAVIC方式しかないわけだが。
ちゅうか、性能不要なら好きなの使えよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:06:37.71 ID:???

オフセットされてないって意味ならほとんどのメーカがそうだけど
たしかにシマノのクイックはレバー先端を左上に向けると汎用スタンドがつかないんだよな
格好悪いけど右上に向けてるわ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 10:20:42.05 ID:???

ただ、カンパの奴は固定できるスタンドを使っても持ち上げると抜ける。
軽い移動するのも面倒くさい。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 16:22:20.74 ID:???

>>732
クイックに必要なのは格好じゃなくて固定力だからな
クロモリだとシマノクイックの有難さを痛感する

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:03:35.74 ID:???

>痛感する

余った皮でも挟んだか

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:34:17.12 ID:???

何これ
笑うところなの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 17:47:31.39 ID:???

余ってるんだろ
触れてやるなよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 19:57:47.34 ID:???

？？？
剥けてるときが余ったとき
じゃね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:40:39.08 ID:???

クイックってあまり意識してなかったんだけど、よくある超軽量のやつってどうなんでしょうか？
軽さと引き換えに剛性を犠牲にするなら、おとなしくシマノにしておきますが。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:50:19.09 ID:???

軽さと引き換えに固定の確実性を犠牲にする
アーレンキーで締めるスキュアーなら問題ないけどな
クイックがいいならシマノにしとけ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:43:52.56 ID:???

> たしかにシマノのクイックはレバー先端を左上に向けると汎用スタンドがつかないんだよな

つく
上から被せろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:46:02.44 ID:???

>>732
>>734
>>736
>>741
>>742

お前らが一緒になって間違えてる「クイック」って、

「クイックリリース方式のスキュワー」のことだよな？？？

　
ああ恥ずかしい
早いてｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 00:57:03.64 ID:???

早☆い☆て☆ｗ☆

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:08:11.77 ID:???

☆てｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:18:11.10 ID:???

>>744
お前は人が「コンセント抜いて」という時にいちいち「あれはコンセントじゃなくてプラグ」って言うか？言わないだろ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:21:14.31 ID:???

同意なしてｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:21:45.77 ID:???

訂正

正　同意抜きてｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 01:50:33.41 ID:???

シマノでの名称は「クイックレリーズ（Quick Release）」だな
スキュワーとは呼んでない
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/important/qr_recall.html
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/HB/EV-HB-7900-2876_v1_m56577569830651601.pdf
カンパの注意書きにもQuick Releaseと書いてあった
シマノやカンパが常に正しいわけではないが、>>744よりは信憑性ある
あれをQuick Release（クイックリリースまたはクイックレリーズ）と呼ぶのが一般的だということは分かる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:04:33.94 ID:???

それ商品名でしょ
メーカーによってはペダルのことを卵かき立てというところもあるんだが

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:06:35.75 ID:???

複数のメーカーが使ってるってことは少なくとも商標ではないね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:22:47.95 ID:???

頼んでも無いのに出してきて金はしっかりとるあれをお通しっていうのと同じだな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:29:54.44 ID:???

>>744はシマノやカンパにも抗議のお手紙を書いたのかな？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:02:07.19 ID:???

カンパがクイックを発明したなんて知ったことか
>>744大先生のほうが正しいに決まってるわ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 09:30:10.73 ID:???

レリーズ！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 12:46:34.48 ID:???

汝のあるべき姿に戻れ！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 19:11:03.88 ID:???

なんとかなるよ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:31:03.09 ID:???

予算4万～5万限度で坂をスイスイ上れるホイールってある？
定番の6700かオープンプロ手組をメインに考えてるけど悩んで仕方が無い。
今はデフォのCXP22鉄下駄

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:39:37.53 ID:???

軽くて剛性あるホイールってことだろ？
中華カーボン（チューブラー）かな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:44:03.74 ID:???

6700はチューブレス使わないなら予算5万もあれば論外だろ
クリンチャーならアルパイン

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:44:58.59 ID:???

>>759
軽いやつだったらアルパインかな
80kg以上体重がある人は無理だけど

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 21:47:00.57 ID:???

6700とプンプロの違いは持って重いか否かで空力()性能以外には特段の違いないからなー
Zondaでもアルパイン(ハブには留意すべし)でも好きなの選べとしか

>>760
中の人が分からない中華はちょっと…
自分のFFWDリムのはいいんだけど

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:04:59.52 ID:???

759です。レスありがとう
アルパイン調べてみたら軽量の完全ヒルクラ向けって感じかな？
体重は50kg前半だから問題無いけど耐久性どうなの？ってくらい軽そうだね。
クリンチャーしか使う予定ないから6700ってどうなんだろうって思ってたし候補として考えるよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:10:46.74 ID:???

クリのみならZONDAクリンチャーもオススメ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:13:01.99 ID:???

RS80もｲｲﾖｰ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:22:23.25 ID:???

アルパイン：最軽量・ハブに注意
RS80：軽量・リム単体では最軽量？
ZONDA・R3：リムハイト有り・その分リム硬い＆重い？
6700：完組のベンチマーク
各2WAY：リムテープ不要・多少剛性向上？

てかテンプレに置いといてもよくね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:28:39.10 ID:???

非力で楽に坂登りたくてそこそこ長く使いたいならRS80c24と思う

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:37:35.96 ID:???

>>767
なんかところどころ抜けてたりおかしくない？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:39:48.66 ID:???

>>764
RS80にすれば？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:50:33.63 ID:???

ホイールスレで「調整事件」に噛み付いて
しっぺ返しをくらった物知りさんのつもりの人と
>>744ってパターンが似てるけど同じ人なのかな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:51:44.99 ID:???

早いてｗｗｗｗｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:53:38.61 ID:???

RS80高いって思ってたけど海外通販なら5万切るんだね。
ホイールを海外通販で買うの少し抵抗あるけどどうなんだろう。国内外で価格差ありすぎる…

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:00:00.56 ID:???

イーストンとかマビックじゃないんだからシマノはちゃんとサポートしてくれるよ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 23:13:46.39 ID:???

オクで買えば？4万ちょいだし

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:10:39.44 ID:???

結局RS80ポチっとしたよ。
みんなアドバイスありがとう！IYHスレで報告してくる！

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:40:52.40 ID:???

探してるんだけどなかなか見つからないからここで相談。
リムハイト35以上。50くらいがベストでクリンチャー。10速対応。重さは気にしない。

の条件で安いのないかな？セカンドバイクに着けるから安くて見た目重視だからディープがいいんだけど

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:50:41.41 ID:???

http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPX52CCL/planet_x_52mm_carbon_clincher_wheelset
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/WPPX60CCL/planet_x_60mm_carbon_clincher_wheelset

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 00:59:52.78 ID:???

>>778
ガラケーじゃなんとなくの写真しか見れんｗ
家に帰ったらPCで見てみるよ。ありがとう

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:28:59.80 ID:???

RS80はデザインがダサい上にプリントという呪いをかけられている
代わりにそこそこ軽い

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 06:55:42.52 ID:???

EIGHTYはダサいけど新しいのは格好いいよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 07:15:05.93 ID:???

呪いﾜﾛﾀ
リム低くてそんなに目立たないのが救い

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 11:49:00.02 ID:???

それが嫌でデュラにした

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:23:40.68 ID:???

RS80C50以外ありえないじゃん

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 13:27:19.42 ID:???

秘密結社ダサホイール友の会の連中が動き出したか…

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:41:29.24 ID:YdM5HP7X

TOKENのホイールってどう？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:42:13.86 ID:???

銅じゃないよ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 14:44:50.12 ID:???

TK9640APTか？
30mmリムにベントスポークってXR300で手組したようなホイールだな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 15:21:01.90 ID:YdM5HP7X

↑それです。
結構軽いからどんなホイールかどうか気になりました。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:03:34.90 ID:YdM5HP7X

6700とTK9640APTで迷ってまして、TOKENのティラミックベアリングはよく廻るかどうか気になってます。
用途は150kmほどのロングライドで使用したいです。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:14:07.30 ID:???

150kmのショートライドなら何でも問題なし
token問題なし

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:14:07.96 ID:???

>>750
wiggleやCRCにクイックで商品検索かけても見つからなくてスキュワーの
カテゴリーにあるんだよな
それに気がついて以来クイックは日本固有の表現なのかと思っている
実際どうなんだろうね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:19:52.00 ID:???

>>792
>>750

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:24:40.90 ID:???

>>792
カテゴリは「Quick Release Skewers」だぞ
クイックリリースではないスキュワーも含むからこういうカテゴリ名にしてるんだろう
http://www.wiggle.co.uk/quick-release-skewers-1/
Fast Forward RA1 Road Alloy Quick Release Setという商品もある

カンパのサイトでも「QUICK RELEASE」と書いてる
http://www.campagnolo.com/jsp/en/wheelsdetail/item_shamalultra2WF_catid_10.jsp
なので英語ではquick releaseと呼んでると思われ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 16:37:02.36 ID:YdM5HP7X

>>791
何でも問題なし？？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:52:49.36 ID:???

>>790
で？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 17:59:17.15 ID:YdM5HP7X

6700とTOKENどっちがロングライドにむいてますか？
また、他に候補があれば教えてほしいです。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:27:56.31 ID:???

>>797
とーけんいっとけ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:40:22.06 ID:???

トーケンのこれってセミディープで1660gで四万以下だけど使ってる方いますか？アルパインと比べると高速巡行性よくなりますか？
http://bit.ly/wUIdAl

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:41:51.20 ID:???

すみませんずっとリロードしてませんでした。吊ってきます

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:42:02.94 ID:???

うんなるなる
なるよ、なるよー

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:43:34.12 ID:???

>>800
帰ってこなくていいよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:48:54.96 ID:YdM5HP7X

>>798
トーケンいっときます

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 18:49:51.33 ID:???

>>803
レポするんだぜ？
待ってるよー

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 19:42:33.80 ID:???

>>797
どっちも向いてないよってレスしたらどうすんの？死ぬの？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/23(木) 22:00:10.11 ID:???

XR300　DT#14 32h アルテハブ
この構成でシクロに耐えられますか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 01:48:45.54 ID:???

全担ぎならLWでも

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 08:29:33.24 ID:???

>>805
普通にほかの候補探すだろ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 17:15:59.38 ID:???

>>806
カーボンディープも使う世界だし大丈夫なんじゃね
タイヤも太いしスピードもそんな出さないし

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 20:25:55.74 ID:???

>>807

ﾜﾛﾀ！！　座布団3枚

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:15:56.79 ID:???

そういえばシクロって全担ぎでもおｋなのかな？
ぱっと見自転車っぽいけど明らかに自転車では無い模型的な6.8キロの重りを担いでいれば
ルール的におｋなんだろうか。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:26:24.75 ID:???

模型的なものがUCIのレギュレーションを満たしてればいいんでは？
レギュレーションに完全準拠なら走行機能をつけてもあまり変わらなさそう

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 00:32:57.60 ID:???

でも一度も跨らないで勝つのは不可能だと思う
シクロ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:19:21.97 ID:???

そりゃそうだ
自転車で走れる区間なら自転車のほうが速い

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:27:39.04 ID:???

スタートライン過ぎて即機材トラブルとか
1周押して回って帰ってこなきゃいけないんでしょ？
俺ならセバスチャン呼ぶけどさ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:28:27.26 ID:???

勝つのが不可能なのはわかってるんだ。多分あまりに遅すぎてほどほどにＬＡＰされたところで下ろされるとは思う。
単にちょっと思ったことを書いてみただけだｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 01:33:43.17 ID:???

むしろ左ペダルに右クリートはめて
コースではキックボード状態、シケインはデッカイ右足状態で乗り越えるとかさ
そういう奇策も有りなんじゃなかろうか

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 05:37:01.11 ID:???

マジレスすると、トレイルランニングって楽しい

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 07:37:46.05 ID:???

スタート直前いきなりドリフトで横方向へ
コースアウトする直前にジャンプしてスタートラインの延長線をまたぐ
ゴールライン直前に復帰
即1週のカウント
以下繰り返し

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:33:15.74 ID:???

↑
意味分かる人いる？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:35:27.81 ID:???

ゲームかなんかじゃねーの
つまり誤爆

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:36:05.80 ID:???

ところで、なんでシクロって略すの？

略すならクロスだろ？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:36:41.30 ID:???

は？？？？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:42:47.56 ID:???

だな。

シクロって自転車じゃんw

競技やってる連中はクロスって言ってるし。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:45:50.00 ID:???

競技名＝サイクロクロス
自転車の種類＝CROSS

いいかげんこれに統一して

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 08:57:24.16 ID:???

激しくスレチ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 14:16:59.64 ID:???

外来語の俗称なんて何でも良いわ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:01:33.78 ID:???

ｽﾚﾁついでで何だが、明日の東京マラソンにウチの高校生の
妹が

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/25(土) 15:18:36.52 ID:???

大学入試本番でテレビも見られないと？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:55:55.45 ID:???

またCRCの10%OFFがキタね。
Dura-Ace 7900 C24 CL Clincher が5万円台で
買えるようになって、このスレの射程内に見えてきた

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 14:14:32.30 ID:???

ホイールは高確率で消費税取られる気がする

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:05:19.33 ID:???

300￡分買ったけど関税も消費税もとられなかったわ
完全に運だよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 00:40:55.02 ID:???

店がINVOICEでサバ読んでたんだろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 07:38:21.44 ID:???

こんなものを発見。

ttp://www.bike-discount.de/shop/k978/a45007/veltec-rc-rr-laufradsatz-weiss-fuer-shimano.html?lg=en

前後1550gで129？と、数値スペックから言えば破格なのだが、
やはり国内ショップで手組みのほうが安全かな？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 07:42:45.92 ID:???

想定重量が80キロだし、強度は低そうだ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 20:40:06.72 ID:???

Ｆ24Ｒ28ってそんなスポーク少なくないよね？
これで重量80キロまでってどんなリムorハブなんだろ。
129ユーロでこの重量は確かに軽いけどさ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:38.39 ID:???

デブはおことわりってことだよ。言わせんな
自分の使い方が悪くて壊してクレームつけてくる奴が居るんだから
デブは最初から除外したいだろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 21:54:15.59 ID:???

想定体重80キロて・・・
これじゃアメリカで売れへんなｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 23:33:32.15 ID:???

>>837
にわか乙

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:11:21.15 ID:???

wiggleのzondaはまた安くなるのかな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 00:16:28.58 ID:???

さーねぇ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 15:33:08.03 ID:???

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 18:49:44.51 ID:???

銀行の取り付け騒ぎってあったよねー

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:10:34.49 ID:???

ケンドーさんが1470g車輪売るとさ。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kendo1192/view/201203

XR200かと思ったらリムハイト28～30mmっぽいねこれ。
スポークもエアロスポークくさい

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:17:36.05 ID:???

リム450g×2、ハブ前後350g、
スポーク＆ニップル220gと考えるとそんなもんだな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:18:59.40 ID:???

RaceなのかPacoPacoなのかw

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:41:10.37 ID:???

>>845
ノバハブだと思うが、リム420g以下じゃないと1470g達成は難しいぞ
高耐久仕様かつ1500切りを目指して組んだことあるけど、リムが
430gｘ2、20+24Hで軽量エアロスポークでようやくって感じ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 14:52:05.05 ID:???

そのホイールが公称1470g、実測1510gってオチとか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:28:52.84 ID:???

6700オワコンじゃねーか

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:37:50.24 ID:???

例えば販売的に6700はアルパインに勝ってるだろ
このホイールが出ても同じ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:47:33.60 ID:???

ALPINEは販売してる店が極端に少ないし何時でも切れてる状態。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 15:53:05.20 ID:???

XR300＋TNIハブ＋エアロライトでも6700より軽くできるよな
このパーツを取り寄せて組んでもらえる店も多い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:26:09.16 ID:???

6700は穴の無い2WAYである利点を忘れられても困る
アルパインはY'sでよく見るし、それほど入手難なイメージはない

Diskシクロ用にローター穴付きハブ手に入れたが、スポーク長計算ミスリそうで怖い
リムとハブ持って組んでくれる店探すか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:39:54.61 ID:???

リムブレーキ用ハブと比べて左フランジの位置が違うくらいでは？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 16:44:25.77 ID:???

>>854
そのオチョコ計算がアレだし
何より自分で組むの初体験の癖してバズーカとかマイナーなハブ選んじゃったし

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:04:50.17 ID:???

6700ハブのグリスアップしたいんだけどやっぱりシマノのハブ専用グリスかな
他にお奨めのグリスある？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:11:17.61 ID:???

そんなの聞く程度の技量じゃヅラ使ってるのが一番良い。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:13:19.37 ID:???

ヅラグリス使えば良いよ
最初硬いけど乗ってけばやわっこくなるべさ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:16:14.61 ID:???

>>855
仮に基準と成るスポーク長をAmmとします。
これに対してDISCハブの場合はDISC側がA-1mmでありフリー側はA-2mmとなります。
例えば、プンプロでシマノセンターロックハブを使ったホイールを組む場合、
32H6本組みだと295mmが上記で言う所の基準値となります。
この基準値はフロントの右側のみで使用します。
で、フロント左のDISC側は294mmでリアは左294mmと右293mmという事になります。

概ねの目安ですがこういう感じで計算したらよろし。
参考までに。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:53:34.77 ID:???

ズラなんて必要ないよAZグリスでたくさん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 19:57:25.88 ID:???

なんかあった時に下手に言い訳しないで済むし初心者はデュラでいいよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 21:58:54.72 ID:???

>>848
ケンドーさんが売る商品は殆ど鯖読みなしだぞ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:09:04.07 ID:???

6700はハブが重いから総重量で見劣りするのは当然

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:23:23.43 ID:???

>>859
サンクス参考になる
組み方はMTBのを参考にしてみるわ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:28:10.29 ID:???

アルテもせめてアルミアクスルにすりゃいいのにな
フリーも爪を深くすればアルミでいけるんだけど、
11s対応フリーはどうなるんだろ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 22:33:04.74 ID:???

>>865
恐ろしくて暖簾

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 18:18:56.89 ID:???

そんな軽量化は要らん

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:10:12.50 ID:???

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　ALPINEの為に減量しなくては
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 半年で6kg太ったもんなぁ、メタボの胴周測定で96cmだったし・・・・・
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣　　　　

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:12:08.42 ID:???

死ねばいいと思うよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:15:43.13 ID:???

アルミアクスルは怖くてのれないし
アルミフリーは過去に10速専用で出して失敗してるから
スプライン形状は変わらない可能性が高いと思う
フリーの全長を長くしてスプロケ間隔を変えずに1枚増やす事はありえるだろうけど

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:30:25.31 ID:???

>>868（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:03:15.96 ID:???

>>868
俺はまだ4000gもあるもんねー

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:12:04.86 ID:/bYPfevf

>>390
CXP22のリムって510gじゃん
それで鉄下駄扱い？
http://www.cycle-yoshida.com/salomon/mavic/rim/road/0cxp22_page.htm

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:46:30.60 ID:???

誤爆スンナ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:40:46.73 ID:???

フリーハブのラチェット数について語っているサイトってなかったっけ？
ラチェット数多い方が良いフリーハブだよね？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:45:00.12 ID:???

かかりが良くなるから効率は上がるだろうね
栗きんほど要るかって言うと微妙だけど

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:55:13.70 ID:???

爪がかかるまでの空転が何度か変わっても、
効率に有意差があるかは疑問だけどな
体感的な変化が目的だと思われ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:17:21.48 ID:???

ラチェット数多い方が良いなら今頃シマノが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:25:39.52 ID:???

ラチェット多い方が好きでFH7400使ってる俺みたいな人も居るけどな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 19:59:14.00 ID:???

調べてみたけどシマノだとデュラだけラチェット数多いみたい

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 20:03:01.39 ID:???

FH-M975とFH-M775は下位モデルよりノッチ数が多い（16→36）
現行モデルはどうなのか書いてないんだよな

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:08:10.50 ID:???

サイレントクラッチっていつ消えたんだっけ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:15:12.07 ID:???

wh-6700買ったけどタイヤがはめられないよママン

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:20:19.11 ID:???

なさけねー
片側はめた後、もう片側をはめる時、
先にはめたビードをズラして、後から入れる方のビードを中央に落とすことだぜ
そうすりゃぎりはいる
ダメなら、片側を完全にはめず、10cmくらいはめ出させておくと、はめやすいぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:21:22.79 ID:???

モノのせいにしちゃいけないよ坊や

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:23:58.77 ID:???

カンパにfusion3は地獄の苦しみだった
wh6700は全然マシだったわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:26:41.15 ID:???

>>883
俺も苦労したな・・・ｗ　ガンバレ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:49:14.73 ID:???

>>884
これがすべて

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 23:54:33.90 ID:???

>>884
ありがとう何とかフロントには嵌め終わった
この時点で2本チューブダメにしたけどｗｗ
先は長い

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:32:37.39 ID:???

終わったー
手小さいし非力だからR500でも脱着にタイヤレバー使ってた俺には厳しすぎるわこれ
パンクが怖くて仕方がない

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:38:18.04 ID:???

全ては慣れ次第

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:21:26.52 ID:???

WH-6700がはめずらいって言ってるのはただの初心者かバカ
6700は初心者が選ぶ確率の高いホイールだからそういう書き込みが多いのも無理は無い

何度も言うが、6700にGP4000Sは素手だけで入る
まあユッチンソンのはレバーいるけどな

要は
>>884
> 先にはめたビードをズラして、後から入れる方のビードを中央に落とすことだぜ
これができてないってこと

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:32:39.76 ID:???

チューブレスホイールがハメ辛いのはしょうがない

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 02:47:40.19 ID:???

またアホ降臨
逆にはめやすいんですが

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 03:17:28.30 ID:???

チューブレスホイールがwoハメ辛いのはしょうがない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 04:36:29.66 ID:???

先にハメるビードは皆さん難なくハメられるんでしょ？
後からハメるビード径も同じ。
力任せに引っ張ったりレバーを使わなくとも装着できるようにできてる。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:06:53.96 ID:???

デブとバカと小金持ちはR500で十分だよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 07:50:37.89 ID:???

チューブレスホイール買ったのにチューブレスタイヤはかせないの？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 08:10:02.96 ID:???

>>892

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 09:25:07.38 ID:???

>>895
>>894

なぜならクリンチャーホイールより真ん中の溝が深いから
てこずるのは溝の使い方を分かってない証拠

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 10:59:35.59 ID:???

>>897
R500は柔らかいらしいけどデブが乗っても大丈夫なの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:10:11.07 ID:???

100kg以下なら問題ない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:47:47.72 ID:???

俺82kgあるけどEA90 SLXとかEA90 AEROとか使えるんだろうか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 12:58:03.11 ID:???

歩道を走らなければ余裕だよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 16:49:07.64 ID:???

米10kg背負った時のケツの痛さ(上の人は55kg)を考えると重い人のケツってすごいんだなと思う

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 17:01:07.41 ID:???

>>903
痩せろよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:10:47.79 ID:???

振れ取り台とリム買ってもた
もう組むしか道はない

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:42:20.98 ID:???

>>907
一度、自分で手組すると、他人のも組みたくなってくるぞｗ
ソース俺。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 18:44:15.24 ID:???

>>908
（おま、失礼だぞ…友達が居なかったらどうする）

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:03:30.00 ID:???

>>736
引きこもりニートの妄想だろ。
言わせんな恥ずかしい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:59.91 ID:???

>>909
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 19:48:41.04 ID:???

>>911
ぼっち同士仲良くしようや

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 02:58:35.82 ID:???

>>900
だよな
全くその通りだ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:03:22.78 ID:???

>>908
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 232人目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1330338463/

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 23:07:05.17 ID:???

プレスコ（笑）

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:26:07.09 ID:???

自転車ブームだし、自転車板にも組んでやらねぇスレが立っててもおかしくない気がするなぁ。

なんかあったらすぐ電話してきやがって。
あ？！今、何時だと思ってるんだ？！
何？！ホイールが振れた？！
何？！シフトダウンがうまくいかない？！
そんな不具合は組んだ俺のせいじゃないつーの！！
何でもかんでも俺が組んだからおかしいんじゃないか、
メーカー製買ってたらこんなトラブル起きなかったんじゃないかって
声色で電話かけてくるのやめろ！！
お前らトラブルはほとんど初期伸びだっつーの！！
そこらへんもっと勉強してくれよ！！
それでこっちが急用で夜電話したら
「ふざけるな！時間考えやがれ！！」だぁ？！もうね、アボカド、バナナと(AA略

ああっ？！友達のより遅くて悔しいだぁ？！
ポタリングさえできればいいから安く組めって言ったのはどこのどいつだ！！
あああっ？！何で「カンパニョーロ入ってないんだ」だぁ！？
「コストパフォーマンス重視で安くて速い奴」とかいってシマノで組ませたのはおまいですが何か？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･フレームが友達のデローザよりダサい！？
「フレーム？安けりゃなんだっていいよ」と聞いたのは私の記憶違いですかそうですか
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?!ラチェット音が五月蝿い？！
「何でもいいから赤くてメジャーなホイールで組んでくれ」って言ったのはお前だヴォケ！！
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ?!＞Ω　ΩΩ「ペダルが無いのはどういうことだ。お前のよこせ」？！
ペダルはついてないから自分でそろえることになるって相談された時に最初に
言ったじゃないか！！それで了解したじゃないか！！だれがやるか、このヴァカ！！！
ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!11速スプロケつけたのにしたのに変速出来ないだと？お前のはシマノコンポだ！非互換！

で……　どおしてさも自分で全部組んだかのように自慢してるんでつか？

モウシリアイニハクンデヤラネェヨ！ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ノ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:30:54.58 ID:???

スレ立てよろしく

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 00:32:36.65 ID:???

>>916
氏ね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:19:11.20 ID:???

心当たりがあるのか

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 02:12:19.99 ID:???

自転車の場合は
最低限のメンテもろくにせず
自転車屋に頼むと金がかかるので放置
性能を引き出せないまま使い捨てる人がほとんどだから

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 15:46:22.75 ID:???

聞いた話だと壊れたから店に持って行ってパーツ交換が必要で
作業前にパーツ代と工賃でナンボですって言うとパーツが高いだ工賃なんて無料でやれだ
挙句には新しい自転車をよこせとか言うアホもいるみたいね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:24:54.51 ID:???

>>921
池袋のあさひでそういう奴を見たわ…
俺も不安定で荒んでた時期があるから気持ちは少しはわからんでもない…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 16:45:14.68 ID:???

>>922

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ちでそんなこと言うの？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:00:43.53 ID:G9h6SDze

荒んでたとか笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 09:32:43.06 ID:???

>>921
バーテープが一年で痛んで切れた。
聞いてない新しくしろと言ってた奴も居る。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:00:36.79 ID:???

>>925

バーテープって１０００円ぐらいやん
俺もホイール欲しいよ…今の奴、R570なんだけど…
6700にしたら軽いですよってお店の人が言っておったが。

用途はヒルクライムです。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:31:36.93 ID:???

だんだん乞食のたかりみたいなスレになって来たな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:42:32.40 ID:???

>>926
6700履いてしばらくしたら
「ヅラエースの方が軽いですよ」
って言われるよ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 12:54:40.07 ID:???

>>926

やっぱDuraか…
それだけお金出すならMAVICかな…
あのスポーク、カッコいい！！

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:07:21.18 ID:???

多少登れるようになったら3～4万クラス、あるいは手組に戻ってくるけどな。
5万以上の車輪はアルミスポークだの何だのハイリスクローリターンで気を使うから。
坂がラクになるわけじゃないし。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:08:16.63 ID:???

>>930

ありがとうございます！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:17:56.79 ID:???

用途によるけど、５万クラスのホイールって性能的に中途半端なのが多いかな・・・
「ヅラの方が良いよ」とか、「やっぱＲ０でしょ」とか言われるし。
結局ヅラハブ＋オープンプロに落ち着いた。
この組合せだとあまり回りからヤイヤイ言われない。（笑）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 13:25:38.62 ID:???

Duraは見かけが美しいんだよね

工業製品と言うより、工芸品？という感じ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:02:51.22 ID:???

ガンガン乗り始めると見た目とかどうでもよくなる

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:09:58.54 ID:pGyF2g69

>>932
プンプロってあまり軽くないと思うんだけど、やっぱりはやいのか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:16:29.85 ID:???

ゾンダとかR3のリムが450くらいっていう話だから
5万クラスのホイールとしてはプンプロは重いわけじゃない

まあ手組の問題は見た目だな（良い悪いではなく合う合わないの問題で）

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:20:54.01 ID:???

>>936
オープンプロでフロント16H、リア24H（G3）で組んでみろ
ゾンダやR3の剛性にとても及ばないから
つまり重量当たりの剛性が低い

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:31:56.07 ID:???

CXP30なら対抗できる
絶版だが

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:32:04.96 ID:???

重量面R3との比較ならそんな少スポークにする必要なくね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 14:55:00.81 ID:???

>>939
リム重量が同程度なら、
同程度の重量のハブと同じ太さ・本数のスポークで組めば
総重量も同じになるだろ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:07:53.15 ID:???

そのスポークが用意できないじゃｎ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:14:14.81 ID:???

>>577でR601を相談したものです。
結局RS80を海外通販しました。
旧型が送料込みで334ユーロだったので、少し予算オーバーでしたがIYHしてしまいましたw
残念ながら関税900円請求されましたorz
色々お世話になりました

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:15:14.10 ID:???

>>942
関税じゃなくて地方消費税と通関手数料ね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:24:25.65 ID:???

>>943
すいません、そのとおりです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:27:18.44 ID:???

>>939
レコードハブ（と同重量のハブ）と450gのオープンプロだと、
スポーク＆ニップル前後分で約300gに抑えないとR3並の重量にならない
レボ32Hか、1.8mmの24Hあたり（オープンプロの24Hはないが）
R3並の剛性にならない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 15:33:10.40 ID:???

プンプロのカタログ重量は430な

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 16:01:44.78 ID:???

ZondaR3とはハイトからして違うしな
少スポークで固めなのが嫌な人用だろ基本>OpenPro

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 17:45:05.48 ID:???

キャラクターが違うからなぁ。
ゾンダは乗り心地がいいけどやっぱりどこかフラフープな感じがあって、
オープンプロ手組は何とも言えない、全体的に癖の無いしなやかな感触。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:03:14.37 ID:???

フラフープな感じkwsk

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:15:13.75 ID:???

>>949
08モデルの話になるんだけど、
坂でアウタートップ近辺でこねくり回したり、少し疲れてペダリングが乱れると
妙な円盤を回してるような感じがすることがある。
乗り心地の良さに対して意外な縦横剛性を感じるというかなんというか。

シャマルになると全てがカッチコチなので不自然さはない。
足が疲れたらきっついけどｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 18:35:33.09 ID:???

>>950
リアホイールがフライホイールになったかのような？
ブワンブワンって感じの
比較対象としてはなんだけど、R500のテンション上げて、
100g重いタイヤ履かせたときにそんな風に感じたことがあるわ

その時は単純に外周の重さでそう感じたのかと思ってたけど
剛性でもそういう風に感じられるのかな
他のホイールがアルパインと手組みの張り詰めてない系？だから
そこら辺良くわかんねーや

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:15:52.44 ID:???

>>950
ゾンダは坂でアタック気味におもっきしダンシングすると
突然リアがグニャグニャになったかの様な感覚はあるな
でもそんなに力が逃げてる訳でもなく普通に進んでちょっと気持ち悪い

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:53:42.08 ID:???

>>951
シマノの安いホイールは全部そんな感じ
唯一気持よく回せるのは高ケイデンスで高速走行してる時だけ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 20:58:47.66 ID:???

ケイデンスは90位で6700回してる時の印象はそんなに悪くないけどなー
フレームとの相性云々はシマノ製品じゃそうなさそうだけど

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 21:06:50.39 ID:???

>フレームとの相性云々はシマノ製品じゃそうなさそうだけど
※ただし変速系に限る

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:26:14.65 ID:???

>>951
それ>953も言ってるけど、シマノの廉価車輪の特徴かもね。
R550使ってたときもそんな感じ。
リムが柔らかいのに少スポークなんてするから…

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 22:45:56.01 ID:???

単に玉押しにガタが出て来てるだけとか、調整してないだけだったりして

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 23:01:30.13 ID:???

ないないな…あるゎ！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:01:32.36 ID:???

G3の特徴だと思うよ
ZONDA3x7だとリムを引っ張るスポークはフリー側7本だけ
フリー側の残り半分は踏ん張り役で反フリー側は放射組だもん
いかにもグィングィンって感じ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:02:42.27 ID:???

意味がわからん

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:21:57.98 ID:???

>>957
そうそう、ハブ軸が軟鉄っぽいという問題もあったな
せっかくのカップアンドコーンの利点も台なしだ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 04:07:23.71 ID:???

>>959
おまえがG3の意味を理解してないことはよくわかった。
自分のイメージで乗り味を脳内構築するインプレ好きのくせに
元の知識が不足してると悲惨だな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 04:52:47.20 ID:???

初心者からすると否定だけのレスって何の役にも立たないんだよな・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 05:27:24.17 ID:???

出鱈目インプレなんて役に立たないどころの騒ぎじゃないだろｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 05:44:08.56 ID:???

>>963
教えて欲しいなら素直に教えてくださいって言えば？ｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:26:04.87 ID:???

>>932
久しぶりｗ
我慢できなくなったかｗｗ

> Ｒ０

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:28:11.31 ID:???

>>936
手組って地味な色しか使ってはいけないという決まりでもあるのかな？
見かける手組のほとんどがそうだよね
俺はMTB用にど派手な手組頼もうかと思ってるんだけど
MTBって逆に完組が地味なんだよね

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:31:43.29 ID:???

>>954
6700は平地巡航「は」いい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:32:28.15 ID:???

>>960
全くだｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:36:06.57 ID:???

>>961
軟鉄のハブ軸があるかいw
工具綱に表面焼き入れだろ
鋼なら材料の差による剛性の差はそうないし、
直径が決まってるから鋼であれば剛性は同程度
アルテや昔のデュラと同程度ってこと
アルミの太軸のほうが有利ではあるが鋼がダメダメってわけではない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:46:24.61 ID:???

>>961
あの辺はアルミだぞ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 08:00:52.63 ID:???

ロード用ホイールの場合、
カンパ・フルクラムはゾンダ・R3以上がアルミ軸
シマノはデュラ（78以降）がアルミ軸
それ以外はスチール
6700とゾンダの価格差の一因

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:02:08.14 ID:???

あれ？カンパってアルミ軸だったっけ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:17:11.36 ID:???

>>973
http://www.amazon.com/Campagnolo-Front-Eurus-Shamal-Zonda/dp/B001GSSGQA
カンパの公式サイトのリスト（PDF）には書いてないけど、
フルクラムのリストにはアクスルの材質も書いてある
R3以上がアルミ軸

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:24:16.06 ID:???

気が付かなかったやー
太くて長いくらいしか覚えてない

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:45:02.98 ID:???

ZONDAの２way使ってるけど、アッタックをガシガシするような登り方には向いていないと思う。
一定のペースでクルクル回していくと良い感じに登れる。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:02:21.65 ID:???

カンパ社員は土曜出勤でにちゃんに書き込みですか？おつかれさまです

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 11:23:51.25 ID:???

デュラハブとアルテハブで
軸の剛性の違いが乗って分かる人いたら聞いてみたいわー

979 ： ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 13:21:58.05 ID:???

某ルック車のアップ用にWH-M505後継を探してみた。
前後足して1.1万円から2万円程度の完組ホイール。喪前らならどれ買うか教えろ下さい。

SRAM506(Alivio相当？)、Mach1 MX V リム
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52988

Shimano M475(Alivio)、Mavic XM317リム
http://www.wiggle.co.uk/ja/mwheel-shimano-m475mavic-xm317-silver-front-mtb-wheel-1/
http://www.wiggle.co.uk/ja/mwheel-shimano-m475mavic-xm317-silver-rear-mtb-wheel-1/

Tioga Shimano RM40-8(Acera)、ARAYA VP20リム
Rear http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00450094

Tioga Shimano M590(Deore)、ARAYA TM840F
Front http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00616086
Rear http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00616085&MODE=

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:26:57.78 ID:???

Mach1 MX V　 490g
Mavic XM317 440g
ARAYA VP20 500g
ARAYA TM840F 460g

俺ならマビックかマッハ1だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:30:39.90 ID:???

どれも買わない
金ドブ

982 ： ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 13:37:32.17 ID:???

>>980
ありがとうございますm(_ _)m
重さまで調べて頂いて。
最近Hubの序列までは理解してきたんですが、リムはあんまり分かってなくて。

983 ： ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 13:48:06.94 ID:???

>>981
身も蓋もないです（ ; ; ）完成車に着いていたAlex x202(480g)+Joytechよりマシでカセットスプロケット、QR対応にしたかったんです。
スレの格が違うのは承知で…

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:55:50.38 ID:???

もうちょっと頑張ってCROSSRIDEとか買ったら？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:02:01.54 ID:???

VP20だけはやめとけ
シングルウォールだからリムテープがニップルでボコボコになる
スポークが長いとリムテープに突き刺さる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:04:33.25 ID:???

ARAYA VP20　って、名前からして中華VPそのまんまの気がしてならない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:07:43.77 ID:???

>>984
それ買うくらいならマヴィックかDTのリム＋シマノハブのほうがいい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:09:31.91 ID:???

ルック車だから安く抑えればいいんじゃね？
カス車輪よりはいいと思うよ。
ルックの車輪は本当にカスだからな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:15:36.90 ID:???

>>953 >>956
へぇ、リムの重さじゃなくて硬さの方なんだ
感覚あてにならないなｗｗｗ

そっか、勉強でリムだけXR-200に組み替えてみようかな…

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 14:36:27.43 ID:???

横剛性の実測ではR550のリアはあんまり剛性ない部類だな
といってもアクシウム（2007）やVENTOやR7と同程度
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
原因は剛性と重さの複合だと思う

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 16:43:30.13 ID:???

sanaで6700以上のホイールキャンペーンやってるので
報告するっス

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:03:41.11 ID:???

>>991
さすがに2セットはいらないっス

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:45:13.68 ID:???

1割引いたとしても海外通販のほうが安いしなぁ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:48:43.14 ID:???

さな、何気にARION MAG入荷したのな。安いな…

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:51:17.56 ID:???

ってか、車輪以外の商品も全体的に自治区売価に迫ってるね

996 ：M3 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 22:06:49.44 ID:???

>>984 >>987
良さげですね。
ありがとうございます。マヴィックのシマノハブで検討します。
>>985-986
そうですね、とりあえず安上がりな奴で少しマシなのに。財力が許せば例え完成車よりも高いホイールと言うのも楽しいと思います。フレーム以外は全取り替えも。

ところでTM840F+Deoreって話題に上らないですが、どうなんですか?
ハブは良さげで値段が少し上がりますが…

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:32:36.71 ID:???

次スレダレカタノム

998 ：M3 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 22:37:31.19 ID:???

やってみましょうか… コテ外して

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:52:11.54 ID:???

次スレ立てました
【手組】５万円以下の完組みホイール15【完組】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1331386878/

1000 ：M3 ◆BS73c6.htY ：2012/03/10(土) 22:54:03.24 ID:???

数年ぶりのスレ立てで少し手こずりましたね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。