ヒルクライムのトレーニング　19

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321385934/

昼クライむ

>>1
乙

より少ない時間でトレーニングを行うには
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19075

つまりケイデンス50〜60rpm
最大心拍数の80〜90%で
連続1時間漕ってことでおk？

>>1 乙
もう峠も凍結か

黄昏時クライム

下り寒そうな時期。

こ、これは>>1乙じゃなくてうんたらかんたら

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
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みんな心拍あがってるよ

今年の増益は2009年からのリバウンドで折込済みだろ
問題は来年だ来年

ごめん
完全にごばく
すまん

空まで登った？

乙

筋トレでシザースおすすめ

前スレで話題になったHOPって結構いいな

土井ちゃんいわく
通称　Hour of Pain

時々心臓の鼓動が急に大きくなって一瞬息苦しくなるんだが
これは病気なのか？

ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｯｸﾝ！って感じになるんだ。

>>18
自律神経が狂ってるんだろ。
規則正しく、疲労の溜まらない生活してる？

とりあえず病院行ってみれば？

>>18
どっかで聞いて忘れたけど、それってなんか危ない症状じゃなかったけ
不安ならというか一応でも医者にいくなり調べた方がいいと思う

不整脈じゃね？
即、病院で診てもらうべき。

ここのスレはいい奴ばっかだな。

だからクリスマスに書き込みなかったんだな

みんなリア充だから忙しいんだろう

誘導されたのでここへ移動します

議題は、ヒルクライムで平地よりケイデンスを少し落とした方が走りやすいのはなぜか

「ロードバイクの科学」では、ケイデンスが低い方が省エネになって体温の上昇を防げるから、ということですが
みなさんはどう考えますか？

>>19-21
ありがとう。不整脈っていうのか。
物心着く頃からずっとこんな感覚になることがあって
特に気にしないでいたんだけど、病院いった方がいいかな〜
調べてみたら運動してる人間にはよくおきるんだな。

>>25
まぁ念のためいっとけ
なんもなくても今後安心できるだろ

不整脈の人は血圧計使ったときに心拍のピッピッピッっていう電子音が異様に飛ぶからすぐわかるよ。
ピッ・・・ピピッ・・・ピッみたいな感じで

>>24
パワーの絶対値のでかいプロならそれもありえるだろうさ
人体の放熱能力は鍛え方とはあまり関係ないから、
出力の小さいアマチュアでは放熱能力に相対的に余裕があるといえる
＝アマチュアでは高回転でもオーバーヒートしにくい
アマチュアなら一定のパワーならヒルクライムで高ケイデンスでも低ケイデンスでも走りやすさに差は出ない
体感でもそう
筋肉と心臓のどっちに先に限界が来るかが変わるだけ

この話はどっかのスレでしたな
妥当な反論はなかったと記憶してるが

心拍をコントロールするって具体的にどんなこと？
登ってる時は普通に心拍なんて上がったままほったらかしで、
特にコントロールとかしてないんだが。
意識しないでいいもんか？

脚の負担を減らしたい時は回す、心拍抑えたい時はゆっくりで調整するな俺は

どちらか片方だけダウンさせるのはもったいない
まぁ心拍のほうが基本的に回復は速いんだけど

>>29
そもそも心拍計もってんの？

>>29
負荷（≒勾配と速度）が同じなら、
高ギア比低ケイデンスにすると筋肉の負荷が大きく、心肺の負担は小さくなる
低ギア比高ケイデンスだとその逆
筋肉の疲労と心拍数のどっちかが破綻しないようにギアを調整する
心拍数が上がりすぎないってことは無意識にそれやってるんだろ
心拍計があれば限界を超えない範囲で心拍数をある程度高く保つのがやりやすい

>>28
ランス的には高ケイデンスは
踏むパワーではさらに大柄な選手の低ケイデンスに勝てないから
そのかわり数で勝負するために編み出したらしい

その結果、人並みはずれた尋常じゃない心肺機能が活きたとか

人と一緒に走るレースだとある程度ケイデンスは高いほうが
速度の変化についていきやすくて便利

>人体の放熱能力は鍛え方とはあまり関係ないから

そうか？

>>28
妥当な反論を無視しただけじゃないの？

俺の反論はこう

体温が上昇するには運動開始から数分が必要
それなのに、数分未満の登坂でも平地よりケイデンスを少し下げた方が走りやすい

また、体温が異常に上昇するローラー台トレーニングでは平地同様で、登坂よりもケイデンス高めの方が走りやすい

これに対する反論は「俺は平地よりも登りの方がケイデンスを上げた方が走りやすい」というものだった
こんなめずらしい人もいるんだなという印象を持ったけどね

短い登坂で平地よりケイデンスが落ちる方が特殊だって反論されそうだけど、俺の知り合いではこっちが全然普通
ほかの人の意見も聞きたい

>>33
ランスは平地で110くらい、登りでは90くらいのケイデンスが多かったね

>アマチュアなら一定のパワーならヒルクライムで高ケイデンスでも低ケイデンスでも走りやすさに差は出ない
>体感でもそう

ここが大いに疑問に感じるところだね
俺は貧脚だけど、登りと平地のケイデンスを同じにしたら体感に大きな違いがある
もちろん同じパワーでの比較だよ

他の人の体感はどうなんだ

ケイデンスネタ何回目だよw

何回も出るってことは結論が出ていないか、結論が無視されてるから

かなり人それぞれだし結論もないでしょう

今は過渡期でバラバラだけど将来はこれがベストって決まってるかもな

「ロードバイクの科学」を正確に引用すると、
「登坂時はプロでもケイデンスが下がるといいます」
と書いてある

つまりプロに限った話じゃなくて、我々素人でも登坂ではケイデンスが下がるのが「普通」って話だよね
人それぞれで終わる話じゃないでしょう

>>36
ペダリングスキルや慣れの問題は？
上りに合ってるケイデンスを平坦でやったらどうなる？（同パワーで）

>>37
体感にどういう違いが出る？
上りと平地で同パワー同ケイデンスなら、
速度と放熱量が違うから上りでは発熱で筋肉のパフォーマンスが落ちるかも
それだと同パワー同ケイデンスでも筋肉の疲労がきついって状態になるはず

>>35
俺もそこ少し疑問
夏頃やってた某ガッテン番組では夏バテ対策として
運動後の牛乳摂取による血液総量の増加とそれによる放熱能力の向上を取り上げてた
なので基本的に鍛えてる人のほうが放熱能力自体も上

ただ出力と発熱量も同時に増すからそれとの兼ね合いは当然有る

で、みんなちゃんとQAやってケイデンスとパワーの関係を語ってるんだよな？

>>45
だよな、おれは夏場なら280W、を40分間くらいがオーバーヒートしないギリギリくらい
プロなら炎天下のツールの山岳で300、400、500Wくらい普通に出し続けるだろ

自分でいうのもなんだが、プロに比べて明らかに放熱能力は劣ってると思う
ヒルクライムはじめてころと比較するとこれでもその能力は上がってる気がするし

モンゴロイド

>>43-44
>>36と>>37と>>42は俺なんだが、登りに合ってるケイデンスを同パワーの平地TTでやると重すぎると感じるよ
俺のチームメイト達に聞いても同じ答えだし、「ロードバイクの科学」の人もそう感じてるようだ

○○なはずだ、ではなくて、あくまでも主観的な体感の話だけど、多くの人で同じ答えが聞かれることだよ

平地より登坂の方がケイデンスを少し下げた方が走りやすいと感じる人が多い
まず、この前提で話を進めないと、理由を考える際に混乱を来すだけだよ

で、
�@体温が上昇する前の登坂でも、ケイデンスを平地TTより下げた方が走りやすく感じる
�A体温が上昇したローラー台トレーニングでは、ケイデンスを平地TTと同様にした方が走りやすく感じる
この二つの根拠から、
「体温の上昇はケイデンスを下げる理由ではない」
と俺は考えてる

だから、他の人の体温上昇前の登坂時のケイデンスについて聞きたい
ローラー練習時の走りやすいケイデンスについてもね

そもそもその本には、同じパワーで漕いでて、平地と登坂の放熱量が変わるというのは、どういう理由だと書かれてるの？

>>15
シザース100本やったら肉離れになったんだけど

>>50
登坂は速度が低いので、同じ熱量を発していても、風による冷却がないと書かれてます

でも、風のないローラー台トレーニングで体温が上昇しても、俺は登りのようにケイデンスを下げたいとは思わない

だから、理由を考察する以前に、他の人の体感が知りたいです


これから帰省するので、申し訳ないけどしばらく消えます
マジですんません
帰ったらちゃんとフォローしますんで

風による冷却なんて微々たる違いしかないだろう
冷却というなら、それよりも外気温の違いの方が大きいだろう

その理屈が本当なら、夏よりも秋の方が、秋よりも冬の方が登坂でのケイデンスが上がるってことになる

>>45
でもトッププロと一般人で出力が2倍3倍違うわけで、
発熱量は出力に比例するとして
トッププロと一般人で放熱能力が2倍3倍も高いかっていうと想像しにくい

>>53
速度が倍違ったら（例えば36km/hと18km/h）
単純に単位時間当たりの吹き付ける空気量が倍になるんだが？

気温の違いも影響するだろうけど、
十分に身体が暖まっていない場合は筋肉の効率も変わってくるんでややこしい

>>55
冷却というなら、吹き付ける空気の量が倍になるとかなんかよりも外気温の違いの方が影響大きいだろう

気温３５度の環境で36km/hで走ってる時の風による冷却効果よりも、
気温１５度の環境で18km/hで走ってる時の風による冷却効果の方が高いだろう

>>56
そりゃそうだが、>>53の1行目が間違いって意味だよ

ヒルクライム＋向かい風って条件で、
冷却の足りてるヒルクライムならどうなのか次第じゃね

>>53
冷却は風で汗を乾かして気化熱によって体温奪うほうが効率がいいだろ
理屈とかソースとか知らんが、ローラーやってるやつにはわかる

ヒルクライムと同じパワーで平地走ろうとするとケイデンスがだんだん下がってくる気がするけどどうよ？

>>59
気温15度18km/hの風よりも真夏の気温35度36km/hの風の方が体温奪うとかアホか

>>54
君が想像しにくくてもプロは一般人の2倍3倍の出力を
夏に平気な顔とはいわないが、出せる身体をもってるのは事実なんだからしょうがない

>>59
同じ気温で「室内ローラー」と「外で走る」はえらい違いだよな
ローラーも扇風機を回せばその分すこしはマシになるし

>風による冷却なんて微々たる違いしかないだろう

いくらなんでもこれはないよなｗ

冷却云々でヒルクラのケイデンスが変わるなら、季節によってケイデンスが変わらないとおかしいだろう？

実際は外気温の違いでケイデンスは変わらないよな

>>63
で、その室内ローラーでケイデンスが変わるほどの違いがあるのか？

>>61
＞気温15度18km/hの風よりも真夏の気温35度36km/hの風の方が体温奪う

お前以外誰もそんなこといってないだろ、落ち着け

サウナで扇風機回せば分かるな

>>65

>>64でも読め、ていうかお前だけやたらさっきから必死すぎだぞ

>>68
だから変わらないんだろ？

風による冷却云々がケイデンスに及ぼす影響はほとんどないってことだ

>>67
単純にサウナほど夏の屋外は暑くもないし湿度もないから意味なくね

ヒルクライムでは、風による冷却効果が無くなるからケイデンスが下がるなんてトンデモ理論をまじめに信じてる人って何なの？ｗｗ　バカなの？ｗｗ

ガキがまぎれこんでんのか…

ちょっと考えればあの理論がおかしいってのはわかるもんだよなぁ・・・

>>73
考えれば分かるが自分はどう考えてるかは書かないのか
人それぞれ色々な考えがあって持論を展開してるのに、持論を書かず一方的に相手の考えを否定するのは如何なものか

ガキなんだろ、いたい書き込みが急に増えた

持論っていうか、ロードバイクの科学の受け売りだろ

その理論がおかしいから、それを指摘するのは駄目なのか？
正確な答えがわからないヤツは黙ってろってことですね

おそらく「慣性」の違いが平地とヒルクラのケイデンスの違いに影響を及ぼしてると思うけどな

22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。

22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。

22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。

なるほどガキだから、こういうトンデモ理論を疑いもなく信じ込んでしまうんだなｗｗ　納得ｗ

進行方向に対して後ろ向きにかかる負荷の大小による、と俺は考えてる。

下り坂・追い風→平地・無風→上り坂・向かい風

右に行くほど、快適なケイデンスは下がるっショ？
だから高回転トレーニングは平地か緩い下り坂を推奨するし
テンポ（ケイデンス70〜80）は平地か緩い上り坂を推奨する。

>>76
どうおかしいのかを指摘してこそ有益な情報だろ
「俺はうまく説明できないけどなんとなくおかしいと思うからそれは間違えてるよ」では相手は納得しないことぐらい分かるだろ？

2chではまず信頼できるソースがものを言って、次に相手が納得出来るだけの理屈、それ意外は便所の落書きだ

少なくとも気化熱の効果も知らずに否定してるような真性の馬鹿もいるわけだし

>>79
どうなんだろうね、って話してんのに
つっぱしって勝手に一人で暴走してることにきづけ

実りある議論にするためには、人格攻撃はやめよう。

>>81
だから風の冷却云々でケイデンスは変わらないって散々ツッコまれてるだろ、バカなのか？

正しい答えがわからないからって、明らかに間違った理論に対して、
誰も指摘、反論しないと>>28のように「妥当な反論はなかったと記憶してるが」みたいなこと言って
ずっと勘違いしたままの人が出てくるだろう、
おかしいと思ったのなら、そのおかしいと思う部分を指摘することは有益

ってか、マジで信じてたこと自体驚きだわｗ

トンデモ理論を信じてたバカが間違いを指摘され逆ギレの構図

お前らに正月はなさそうだなｗ

>>28　妥当な反論はなかったと記憶してるが

これイイ
流行りそう

こういうヤツは妥当な反論があっても都合よく無かったことにするからな

ただ屁理屈でもいいから説明を付けないとオカルトになってしまうからなぁ
ピュアAU板とかすげえよ

ちなみにコンタドールは上りがハイケイデンス

>>64
外気温に対応してウェアを変えてるじゃん
出力とケイデンスが同じだから発熱量も同じで、
外気温が低くて冷却効果が高い分をウェアの保温力で相殺させてる

>>93
真夏と秋口なんか別にウェアを変える必要もないな
真夏が暑すぎるだけ
それによってケイデンスも変わるはずもない

じゃあ全裸で測定して来いｗｗｗ

>>94
おいおい真夏は水装備だろ
かぶるために

>>96
だったら夏に水かぶらなければどうなるんだ？ケイデンスが下がるのか？

もしくは秋口でも水かぶれば？ケイデンス上がるんだろ？

ねぇまだ風による冷却効果でケイデンスが変わるとか言ってるんの？ｗｗｗｗ

ホントにバカなの？ｗｗｗ

話題がないんだからたまにはこう言う話題で息抜きだ。
思ったより伸びたしな。

バカにつける薬なし　心底あきれるわ

なぁなぁ
>>80が完全にスルーされてるんだが、真実っぽくないか。
俺はこれで納得したんだが。

単純に脚にかかる負荷の効率点
と書いても理論がないと一蹴されるから

単純に70rpmが運動生理学からもっともパワーがでる

ただし平地は普通距離が長いのでグリコーゲンを保存するためにケイデンスをあげて走る
別に10年前のようにローケイデンスで走ってもワンデー平坦なら別段タイムは変わらない
というかウルリッヒをはじめ速い人が多い

矛盾してんしゃん

>>101
妥当な理論があっても都合よく無かったことにするから

住田和尚は「ケイデンスは速度の二倍でいい。みんなシャカシャカ回しすぎ！もっと踏まんかい！」って言ってたな

高ケイデンスは慣性あってのものだからな。
それに、筋肉の出力に関していえば、最高率ケイデンスは70〜80rpmになる。
高ケイデンス走法は、回復に時間がかかる筋肉に負担をかけないことを
重視したものだから、慣性が利かず、走行時間も短いヒルクライムでは、
平地並の高ケイデンスは最適解ではなくなる。

速度遅いからってケイデンスも下げるって考えがわからない

風による冷却効果の影響でなんとかよりも、よっぽど>>80の方がマシだわな

>>104
山岳は普通90分前後なのだよ
グリコーゲン保っても無意味

いや、グリコーゲンをセーブする走り方は高ケイデンスなんだろ？
運動生理学から効率が良いって言ってるくせに

>>108
慣性力は理論上は保存されるが普通人間の足などが邪魔となる
つまり完璧なペダリングができないかぎり慣性力は必ず抵抗力として現れる
そしてペダルを回す速度の2乗に慣性力は比例する
ゆえに比例定数は小さくなるが抵抗力も速度の2乗に比例する

>>111
山岳で残してどうすんだよ
時間短くてハンガーノックならないのに

だから低ケイデンスでいいんだよ

バーベルを持ち上げることをイメージするんだ。

バーベルの重さを無限大に重いとすると、上げられる回数は限りなく０に近付く。
バーベルの重さを限りなくゼロにすると、上げられる回数は無限大になる。
グリコーゲンうんぬんとは全く無関係に、挙げられない重さにセッティングするのはナンセンス、ってこと

で、自転車の速さに話を戻すと・・・回数とパワーが一番バランスされているのがケイデンス90くらい、ってことでしょ。

同出力で90分90回転維持できても70は無理な人間もいると思うが？

>>114
違う
最適ケイデンスは70くらい
ただし勝負どころに燃料を残すためにケイデンスをあげるのが流行った

最近はホビーはまたケイデンスが下がって80くらいになってきてる

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847

ステージレースにおいては高ケイデンスで走行したほうが回復しやすい。
だからエネルギー温存のために彼らはこの走行法を選ぶ。
したがって、ランスはTTのときケイデンスは100rpmで、出力450ワット以上を維持していた。
ここまでの力のない選手たちは250〜350ワット、よってケイデンスもかなり低くなり、75〜85rpmとなる。
これは登りのとき特に顕著で、多くのサイクリストが70rpm程度で代謝効率（そして登りの能力）を上げることができる。

コンピューターは出力100、200、300、400ワットのサイクリングの適正ケイデンスはそれぞれ57、70、86、99rpmである
という数字を示した。これは、ケイデンスは95rpmを目指すべきであるという長年のアドバイスに疑問を投げかけるもの、
なぜなら「それはプロがやること」だから。だが、この分野の研究において科学者たちの結論は
「低〜中負荷のサイクリングで比較的高ケイデンスを選択するというのは無駄が多く、長距離では危険にもなり得る」という。

ルール3：自分の出力に合ったケイデンスを選択すること。ゆっくりとしたライティングやウォームアップには
より低いケイデンス、一方で高いエネルギーを使うTTではより高いケイデンスを使うこと。
エリート選手でない限り、85rpmを超えるケイデンスで走ってもあまり得るものはない。

同出力で90分90回転維持できても70は無理な人間もいると思うが？

パワーメーター買えば90よりもパワーがでるケイデンスはすぐわかるんだけどねえ

>同出力

>>117
＞エリート選手でない限り、85rpmを超えるケイデンスで走ってもあまり得るものはない。

マジか・・・・俺って・・・・エリー

ケイデンスをあげてそのぶんパワーをちょっとだけ落としてエネルギーを残すのがステージレースは正しかったわけだ
ホビーは普通ステージレースないんだよね

つかトップ選手の場合平坦の移動ステージでも回復中だな。

パワーのわりにケイデンス上げて血流助けた方が回復早いだろ。

>>118
俺もそれ無理だ
70にしてそのぶんトルクを上げると脚が売り切れる
同パワーで90ならいいんだけど

そ、つまり自分のあったケイデンスが一番
それで実際に速く走れるんだからね

>>101
冷却度合いの影響もありえるけど、
傾斜のぶんだけ重力の向きに対するフォーム・ポジションが変わる
斜度10％でシート角が6度変わると考えると大きい
フレームに対するフォームが同じなら重力基準では後ろ乗りになるので、
高トルク低ケイデンスに向くというのは符合する

>>107
そうなんだけど、では走行時間の短いTTで
平坦ステージレース並のケイデンスなのはなんで？という疑問も

お前ら新年の挨拶くらいしろ
ならず者が

>>127
パワーが全く違うわけだが

つかごちゃごちゃいわずなパワーメーター買えよな

ケイデンス90が適正ってのが嘘とわかるから

＞ケイデンス90が適正

こんなの信じてる馬鹿がいるの？

スレみろよ
いっぱいいるぞ
平坦だろうが70〜80くらいが一番出力が出る

新年早々騒がしい野郎共だな
好きなケイデンスで走ってろや！

>>130
同出力で90分90回転維持できても70は無理な人間もいると思うが？

パワーメーター買えよ

>>128
まずはあなたから挨拶せんかい。
お雑煮はそれからだ。

ケイデンスには信者か多いからな
思考したり実験したりするのも拒否するし
場合によっては実験結果まで否定する
パワーメーターですぐ調べられるのに

その信仰からいち早く脱却したのがランスだったりしたわけだ
今は逆にホビーレベルではハイケイデンスがまた否定されてきてる
信仰が深い人ほどまた脱却は遅いのだろうな

世界一速い村山さんは
ケイデンス70だそうだw

>>129
マスドステージやクラシックレースよりTTステージのほうが平均出力は大きい
>>103や>>107によると、消耗を無視すれば70rpmの場合が最も出力を出せる
TTステージは消耗の縛りが緩いからマスドステージより低ケイデンスでいい
しかし現代のトッププロはTTステージでも70rpmよりずっと高いケイデンスで走る

どこかがおかしい
70rpmで大出力を出すと（TTステージの）1時間も持たないんでは？
1時間前後のステージではより高いケイデンスのほうが平均出力を上げられるってこと

謹┃賀┃新┃年┃
━┛━┛━┛━┛

パワーメーターを導入する
↓
ケイデンスを表示させない
↓
目標とするパワーを自分が最も出しやすいケイデンスを維持する(self-selected cadence)
↓
後でそのケイデンスがいくつか確認する(QAのグラフも見てみる)

>>139
クラシック…？
プロはハイケイデンスでいいんだよ
出力が違いすぎる
FTP400Wとかあるのに

ケイデンスを先に考えるからややこしくなるんだよ。

まずパワーと時間。
で、それを最も楽に維持するにはどうしたら良いか。
その中にケイデンスも含まれる。

まあ90一択なんてあり得ないわけだ

昔スポ根、今自己流
自分が正しいと信じてりゃ思考停止。
実物があっても認めようとしないね。

自己流自体は良いと思うんよ
他所から聞いて来たなんかの怪しげな理論に染まるんじゃなくて、
自分の体感で判断する本当の意味の自己流ならね

だから、出力という点では90未満が正しいけど、ずっとそれやってたら
100km超のレースでは脚残せない。
勝負所以外では高ケイデンスで脚使わないのが正解。
ホビーレベルで高ケイデンス否定とか言ってる奴は、1時間未満で終わる
初心者クラスしか走ったことないんじゃないの？

今は心拍数トレーニングからパワートレーニングへの移行期だよね
プロでは今からおよそ15年前くらいにパワートレーニングに移行した
その時にあったローケイデンスからハイケイデンスとの移行のイメージに近い
心拍数トレーニングでは同じスピードならローケイデンスのほうが心拍数は低くなる
だから昔はローケイデンスが流行ったわけだ

んでホビーの世界はランスがパワートレーニングを使って本人にとっての最適ケイデンスを自分で出し
そのハイケイデンスの真似ごとが流行ったわけだけど
パワートレーニングがホビーの世界にも入っていくにつれて自分の最適ケイデンスが測れるようになった
ほとんどのホビーレーサーにはケイデンス90は高すぎる
ハイケイデンスから本人にとっての最適ケイデンスへ

これがパワートレーニングへの移行期である今の流れかと思われる

>>146
みんなそう言ってるだろ
出力ではなく平坦ではグリコーゲン保存のためにハイケイデンス
集団内で出力あげてどうすんだよ

山岳は集団関係ないしレースが短いから出力重視になり最適ケイデンス
大半のホビーレーサーは70から80になる
TTも同じ
ホビーレーサーていどなら最適ケイデンスは大半のレーサーは70から80になる

>>147読んで色々と納得した

まだまだ馬鹿高いパワーメーターもあと10年したら3万くらいになるのかねえ

その理由は？

ランスの真似以前に距離乗ってれば自分の最適ケイデンスは嫌でもわかるよ

>>152
参考までにスペックとケイデンスはいくつぐらい？

わからんよ
だからこそ前世紀はケイデンス５０が正解といわれてたんだから

>>154
そうだっけ？

いや80だよ

ランスのレース面白いよな
2003年くらいまでひとりだけ他の選手の倍くらい回してる

>>146
最大50kmのTTではどうなの？
ツールのプロローグだと10kmとかだけどケイデンスはどうしてるんだろ

ケイデンスに正解があるんだったら何年も前からみんな同じケイデンスだっつの
自転車のパワートレーニングなんて100年以上前からあるってのに
今頃「最も効率のいいケイデンス」とか言われてもねぇｗｗ

プロの世界でも実際に使い始めたのはここ20年くらいだね

それまでも別の理論はあった
有名なのは軽量化

平地でも軽い方が転がり軽いから間違いではないが、速度が上がってくると空力の方が効く
80年代に多少重たくなっても空力優先で記録が出始め、90年代は規制と鬼ごっこ
2000年にロードレースから締め出された

>>157の状況から10年経ってないもんな
今の理論がスポーツ科学的に間違いってことはないだろうけど、
別の視点でより有利になる方法が見つかってそっちが主流になることはあるかも

まぁ結局その時々で最強の選手が一番真似されちゃうよね
ランス→コンタと続いてるから回すのがここんとこはやってるけど

ゆっくりのケイデンスで頂点を獲る選手が出てきたらまた変わりそう
理屈は後付けでどうとでもなってしまう場合も多いし

「重いギヤをゆっくり回すのと軽いギヤを速く回すのとではどっちが速いですか？」
「重いギヤを速く回すのが一番速いと思うよ」

その回答をした人はアホだな…

どんなタイヤつけてるんだ・・・？

http://twitter.com/albertocontador/status/152826236060712962

ペダリングトレーニングだよ。
トルク一定でないと滑る。ダート以上にシビアだよ。

この時期だと山の凍結した路面で
ペダリングトレーニングできて面白い、ムラがあるとすぐスリップする

まぁ危ないけど

それ下りどーすんのよ

乗らずに滑ればいいだろ
楽しいぞ

レーパン破けるだろｗ

>>163
その昔ウルリッヒという選手がいてな…

固定ギアだとペダリングのむらが表面化しやすいから
ペダリングのトレーニングになるというな
持ってないからやったことないけど

>>173
フリーに細工して固定化できんかな？

87-90%あたりから急に心拍が上がりにくくなるんだが、
これはどういうことなの？
90%である180bpmを維持するのがすごい辛いし、
これよりあげようとするとすごい苦しい。

それが人間の身体です。

了解！

心拍上がって、呼吸が苦しくなると、
口の中が乾くというか、痰が絡むような感じあります。

ムコダインのような、去痰剤とか、
その他気管支拡張剤とか、レース前に取ったら
改善したりしますか？

それだけ空気が出入りしてるということだからな
おれもたまになる

ストレスにさらされると、粘性の高い唾液が出る
誰でもなるだろ

呼吸乱すようなペースで走ったらトレーニングにならない

>>178
運動時喘息といって、ちょっときつめの運動をすると、気管支の内径が狭くなったりして、１秒量が通常より低下する。これを予防するのに喘息の薬を使うアスリートが多い。
ただし、運動時の呼吸曲線を検査して専門医の証明がないとドーピング違反になりますので、アスリートはご注意を。

謹賀新年
途中からケイデンス一般論へと脱線したようですが、有用な発言が多く、ありがとうございました

「ロードバイクの科学」に書かれている登坂ケイデンス理論に反対の意見が多くて、正直ほっとしました
>>80さんの仮説は真実に迫っている感じがしますね

>>85
こういう発言は涙が出るほどうれしいです
自演じゃないですよｗ


その後のケイデンス一般論については、>>139さんの発言が最も有用に感じました
高「効率」のケイデンスとは、燃費が良いというだけで、最もタイムが短縮されるケイデンスではないんですね
この議論も過去スレや他スレで何度も出てきています

その肝心の最もタイムが短縮されるケイデンスは、個人差以前に、出力や持続時間で大きく異なります
出力が大きいほど最適ケイデンスは高くなり、持続時間が短いほど最適ケイデンスは高くなる傾向にあります
持続時間が長いほどケイデンスは高くなると主張する人も見かけますが、これは相当珍しいケースと思います

>>147
>ほとんどのホビーレーサーにはケイデンス90は高すぎる
登坂ならその通りだと思いますが、平地TTならほとんどのホビーレーサーに90rpmは低すぎると思います
平地TT体験者自体が少ないので、有用な生身の体感からの発言ができる人自体が少ないでしょうけど
ちなみに僕は数年前からパワーメーターを愛用して、平地TTやヒルクライムを楽しんでいます

新年早々長文失礼しました

平地「TT」なら低ケイデンスはアリだぞ。
日本のTTなんて、全日本でも30kmくらいだろ？
それならトルク重視でも脚はもつ。
もっと競技時間の長いロードレースやトラのロングだと、90rpmじゃ
終盤の勝負所に脚残せないけど。

>>184
平地TTで90rpm以下で最速タイムが出せる人なんて、少数派だと思いますよ

○○のはずだではなく、あなたの生身の体感を教えていただけると嬉しい
あなたが平地TTで最も好タイムを出した時のケイデンスは何rpmだったんですか？

僕は貧脚でパワーも低いですが、10kmのTTだと最適ケイデンスは100rpm前後です
2時間持続できる限界パワーだと、95rpmくらいに落とさないと脚が軽すぎて速く走れないですね
パワーメーターで確認すると、前者の100rpmの方がトルクは大きいですよ
これで90rpm以下なんかにしたら、高トルクに脚が負けて走れませんよ

貧脚だとそうなる

貧脚でないプロ選手達の平地TT動画を見ていても、90rpm以下で走ってる人なんてめったに見ませんが

まあ、貧脚だとそうなる、ではなくて具体的な数値を示さないと説得力がない、
というよりは実体験はないのだろう、と思われても仕方がないのではないか。

ごちゃごちゃいわずにパワーメーター買えよ

ていうか>>186みたいなんて単なる煽りの領域じゃん･･･
お前ら真面目やの

パワーが違うのに最適ケイデンスが同じという思い込みはどこからくるのだろうか
パワーが違えばケイデンスも変わるのが普通だろうに

結論はパワーメーター買え
だな
平地だろうが山岳だろうが変わらん

90rpmは出力が高いプロのやるものであり
ほとんどのホビーレーサーは85rpm以上で回しても得るものは少ない

記事にあったコーチのこの発言が一番すばらしいまとめだと思うのだがな

俺は120rpmでペダリングできてるんだぜ(ﾄﾞﾔｧ

って言いたいだけなんだろ。言わせんな恥ずかしい。

>>193
ウルトラマンだって3分は全力で闘えるんだぜ！ｗ

10kmTTなら短くて出力は高いから山岳や40kmTTと比較してケイデンスは高いだろうな
見事に記事どおりだ

>>195
出力が大きいほど最適ケイデンスは高くなると書きました
これは記事どおりです

しかし、ほとんどのホビーレーサーが平地TTをやったら90rpmは低すぎですよ
これはパワーメーターを8年使ってきた自分の体感を根拠とする、記事に対する反論です

記事に対して全肯定か全否定しかできないなら、まともな議論は不可能ですよ

>>190
真面目ですいません

>>196
えっと君はどのケイデンスでどれくらい出力出るの？その数値を貼ってくれないかな！

>>197
もう書きましたよ
まともに相手する気ないでしょｗ

>>185に書いた通り、10kmTTで最適なケイデンスは100rpm前後でした
あなたが平地TTで最適だった時のケイデンスを教えてください

もう書きましたよって自分を主張したいならトリップを付けるか、毎回名前に最初のレス番を入れるのがマナー
自分は自分の書き込みがわかるが相手はあなたの書き込みがどれかなんて解らないんだからね

>>199
オレは40kmTTで平均78くらいが一番よかった。

いまだにレーパンはいた事ないんだけど、
締め付け効果ってけっこうあります？

>>200-201
あっそｗ
もういいわｗ

>>201
ギア比どんくらいなん？

ケイデンス50くらいのウルリッヒより速いやつはこのスレにいない
ケイデンスに拘るやつはアホ

>>203
201だけど、オレまで道連れで「もういいわ」かよ。
確かに最適はもうちょっと高い83くらいだったが、サイコンの平均は78だったのは嘘じゃない。

パワーメーター8年って…
ほんまかしら
8年前のパワーメーターって100万以上したわけだが

>>204
53-13Tか14Tあたりがよく使うとこかな。リア12Tでも回せないことはないけど、重くて後半ちょっとタレる。

>>206
ごめんなさい
でも、そんな珍しい例を挙げられても、登りで方がケイデンスが上がる人同様、レアケースとしか思えません
ツールの平地TTの動画を見ても、80どころか90なんて人もほとんどいませんからね

件の記事に出ている初心者のケイデンスは現実離れしすぎていて、
「ロードバイクの科学」の登りケイデンス理論同様、トンデモ理論としか思えません

ただ、件の記事の基本コンセプトである出力が大きいほどケイデンスが高くなるという理論は当然大賛成ですし、
ロードバイクの科学の他の記事はうなづくことが多い良書だと思ってますよ
僕は部分否定をしているに過ぎません

>>207
そんなにしませんよ
いいかげんなこと言って2chらしい嘘はやめてください

>>202
ない

>>209
だから本当に日本語ができないアホだな
出力がプロとホビーはFTPが倍くらい違うだろうが
プロはハイケイデンスでいいんだよ


もう一回記事読んでこい

>>209
8年前のツールみてこい
ランス以外みんなケイデンス60くらいだから

>>209
残念ながらした
パワーメーターが安くなってきたのはここ3年ほど
それでも15万以上するが

>>211
あの記事はもう何十回も読みましたよｗ

記事の受け売り専門の人には、あの初心者の低ケイデンスがいかに現実離れしてるかがわからないようですね
実体験があるなら、あなたの平地TTを走った時の最適ケイデンスを教えて下さい

>>213
どうして嘘をついてまで人を陥れようと必死になるんですか
自分が恥ずかしくないんですか？

世界TTチャンピオンのウルリッヒのケイデンスは50rpm

>>213
8年前のパワーメーターが100万円以上した証拠を出してください
僕は出しませんよ
あなたが責任もって出しなさい

で、このあたりで僕が荒らし扱いされ出すのが2chの習わしってやつですね
望み通りもう消えますよ
あ、僕は>>214-215と>>217ですけど

もう嘘でしか反論できないなんてかわいそすぎ

>>209
そうかオレはレアなのか。
ただ、ヒルクラはちゃんとケイデンス下がるよ。そこはレアじゃなさそう。

まぁ、プロと比べられちゃうとなぁ。
だって40km走るとしても調子いい時でも平均43km/hくらいが精一杯だし。
見ないからわからないけど、プロのTTだとケタ違いの凄いスピードでしょ？
スピードが上がると抵抗も上がるからケイデンス高くなるのは当然な気がする。

>>217
当時それくらいしたとしかいいようがないな
SRMは馬鹿高かった
10000ドルとかふざけてるのかと
電池が切れただけでドイツに送らなければならなかったし

革命的だったのはサリスだな
2005年にリリースしたパワータップでわずか3000ドルで手に入るようになった
凄まじく安くなったとはいえ40万以上するわけだが
それでも革命的だった

好きなケイデンスで走れよ
TTでケイデンス50とか60ののインデュラインやウルリッヒより速く走れるやつが
トッププロ含めていったい世界に何人いることやら

よくわからんけど
パワーメーター歴8年の嘘がばれたから逃げたのか

>>219
貧脚の僕でも最適ケイデンスは100rpm前後です
JCRCの素人TT大会でも80なんて低ケイデンスで走ってる人はまずみかけませんでしたよ

>>220
1万ドルもしたのはSRMのサイエンスだけでしょ
アマチュアバージョンのSRMは当時から30万程度でしたよ
日本の草分けである千葉さんに聞いてください

それに2005年のパワータップはもっと安かったはず
あなたはもっともらしい嘘が得意そうですね
ただの記憶違いなら訂正を受け付けますよ


>>221
あんたの嘘はただのデタラメで可愛いなｗ

>>222
死ねよクズ野郎

>>223
221だけど
俺が嘘つきかよ

ツールのDVD買ってこいよ

>>219
それって速くないですか？

インデュライン凄かったですね。200mmのクランクとか有り得ないの使ってたし。

もしかして
ウルリッヒやインドュラインがツール覇者って知らない素人さんなのでは…

>>225
DVD買わなくてもようつべで動画見れるよ
50や60なんて登坂でもなきゃありえないｗ

>>228
そのあり得ないのが正しいとされた時代があったのだよ
ほんの数年前まで


つかこの人がもとのスレを追い出されたのわかるわ

漢ギアって言ってな
重いギアを低ケイデンスで踏むのが偉かったのだよ

>>229
うわ、そんな時代有史以来ないないｗ
どこまで嘘つきなのあんたｗ

あ
この人ダメだ
気に入らない人を嘘つき呼ばわりするだけだ

クリリンがよく漢ギア時代の解説してるよね
漢ギア時代の歴史のほうが今のハイケイデンスの時代より何倍も長いわけだけど

>>232
http://www.youtube.com/watch?v=MgRIfjcLtio&feature=related
これが証拠だ、ば〜かｗ
明らかにケイデンス50〜60ではないｗ

この年はまだインデュラインの方がランスより速かったんだな、ケイデンスも連覇時より遅いのが興味深い

自分の考えにそぐわない人はレアケースか嘘つきらしい
話に付き合うほうが馬鹿を見る

>>231
　↑
なんでこんなガキンチョが偉そうに書き込んでるの？

およそ1秒弱で回してるな
ケイデンス65から70ってとこか

ハイケイデンスなんか無意味だな

>>235
まあそりゃ元のスレ追い出されるよな

>>235
新年早々嘘ついてる奴は一年中嘘付き、いや、おまえ一生嘘つき野郎だｗ
かわいそすぎｗ

>>237
そんなに遅くねーよ、目んたま付いてんのか、ばーかｗ


そっちは必死に弄んでるつもりだろうが、ちょっと楽しいぞｗ

ピエロがひとり
笑われる

ふーんだ、ピエロに仕立て上げたつもりだろうが、ヒマだから付き合ってやっただけだよｗ
必死に頑張ったのに残念だなｗ

仕立てられたんじゃなくて自分で馬鹿にされる行動してるだけなような
まあそりゃどこでも追い出されるだろうな

>242
涙拭けよｗ
まともな反論なら受付るぞ？
ネットの受け売りじゃなくて、実体験の反論ならなｗ

パワーメーター歴8年の嘘がばれたから必死なのさ

>>244
まだ言うか嘘付き君ｗ
自分がパワーメーター初心者なのに偉そうに語ってたところに8年の経験者が出てきて、そんなにくやしかったかｗ

>>242
リアルでも相手されないタイプなんだろうなあ

>>246
それあんたのことだからｗ
ウケるｗ

マジキチは盆正月関係なく大変だなｗ

凄い豹変ぶり、この食い付き方も図星だからだね

>>248
マジキチ乙

>>249
もうそんなことしか言い返せないの？
もっと豹変してやろうか？

少しは自覚あるみたいだなｗｗｗ

>>248
>マジキチは盆正月関係なく大変だなｗ

>>250
>>>248
>マジキチ乙

>>249
まあそうだろうね
残念な人というのはそういうものだし

>>252
君こそ残念な人なのに笑わせんなｗ

で、こんな深夜に他人の振りまでして自演して、嘘つきはホント、ご苦労様って感じｗ

さあ、自演って言われるの待ってたでしょ？
何て言って返すの？
楽しみなんだけどｗ

のびてると思ったらなんだか妙なことに。
漢ギア持ち出す人ってドの事忘れてないか？

ランスがツール初制覇の映像を見ると、周りはランスがかわいく見えるようなマッチョばかり。

だんだん細くなってるよな
ウルリッヒが漢ギアの最後か

>>255
なんでドが流行ったか考えればわかりそうなもんだが

まーたコジツケが始まる予感ｗ

>>257
そもそもドーピングでは3位の選手を1位にする程度の効果だしな
漢ギア理論に合わせてトレーニングの方針自体が今と違ったんだろ
実際、ランスに追随して他の選手も高回転化したわけだし、
その頃（2000年代半ば）なら当然パワーメーターで比較実験した結果と考えるべき

>>256
ウルリッヒもあと数年続けてれば平坦100rpm前後にモデルチェンジしたんでは？

スリムになったウルリッヒ

見たかったな

それは無理だ

>>234
少なくとも90rpm以上ではないよなこれ

>>262
誰もインデュラインが90rpm以上だなんて言ってませんが？
確かにイノーから低ケイデンスが流行り出して、
インデュラインやウルリッヒは平地TTでもケイデンス低めだったが80以上はあった

>>221
>TTでケイデンス50とか60ののインデュラインやウルリッヒ
って言ってるのはいたけどな
数字を大げさに盛ることが平気な人なんだろうか

もういいから箱根旧道でも10往復してこいよクズども

で、おまいらオフトレは順調かね？
俺は慣れないLSDやったら痔になった(´・ω・｀)

とりあえず少し休養入れてこれからじわじわと強度を上げていくぜ。
ピリオダイゼーションによるベーストレーニングとやらが本当に有効か
どうか草津で試してやる（　･`ω･´）

>>264
頭がおかしいんだろ
相手にしないほうがいい

>>265
ヒルクライムはFTP前後の運動強度がほとんどだから、ピリオダイゼーションではそんなに悩まないと思う
いちばん悩むのは、本番中にいろんな強度が出てくるロングのロードレースだと思われ

オフトレの内容を一度決めればもう後は一気だけどそれまでは悩んだぜ。

1時間前後のヒルクラTTオンリーで距離を走る必要性があるのか？(プロは
レースでも集団の中で走る時間が一番長いからLSDでもトレーニングの特異性
の原則から外れてない)
筋トレを取り入れるべきか否か？(筋トレはFTP向上に役に立つのか？)

とか。

>>268
特異性の原則についての、俺の勝手なイメージなんだが聞いてくれ

1時間同一ペースのヒルクラに対して、最も特異性の高いトレーニングは1時間のTT
これを特異性という山の頂点と考える

山の頂点からちょっと離れたちょっと低いところにあるのが、30分のTTと2時間のTT
もう少し離れたもう少し低いところにあるのが、15分のTTと4時間のTT
さらに離れたさらに低いところは、7分半のTTと8時間のTT
・・・以下略・・・

このイメージが正しいと仮定すると、長時間の乗り込みは1時間から少し離れ、筋トレは大きく離れていることになる

山のすそ野の遥か遠くの土を盛っても頂上を上げるのに役立たないが、近くを盛ることは相乗効果となり役に立つ

俺は音楽マニアでグラフィックイコライザーで音色をいじるのが好きなんだが、
千ヘルツの音圧を上げようとする時に、500や2千を上げても千ヘルツの音が大きくなるという現象がある
トレーングの特異性の法則も同様かなと思った次第

コンタドールもマシンでの筋トレ中の画像公開してるからクライマーにもしっかりやれば効果あるんだろうけど
俺ら時間の絶対数が少ないホビーはそれよりもしっかり乗り込んだほうが効果が高いと勝手に思ってる

ローラーだけで練習出来る幼稚な競技がヒルクライム
トレーニングスレなど必要ない

ホビーレーサーでも真面目にやってればそれなりの練習時間はある
例えば週に10時間以上練習してるなら、
そのうちの1割を筋トレに回すほうが自転車オンリーより効果ありそうではある
筋トレのやり方が適正なら

筋トレがFTPを向上させるというエビデンスはあるのか？
あるとしたらどういう筋トレが有効なのか？
最大筋力を向上させる筋トレか？
筋肉量を増やす筋トレか？
それとも筋持久力を高める筋トレか？

質問は一つずつ

特に答えを期待してないからｗ

来年のオフあたりに自分の体で試してみようかと思ってる。
今年はとりあえずLSDで実験。

今年ベストな方法は来年ベストではなくなる
毎年歳をとるのだから、春までに見つけるのが正解

久々に来たらスレが低レベルになっとるがな（笑）
あまいらもっとやれやれ（笑）

>>276
強くなることが目的なら良いと思うあらゆることを試してみるのが
正解だろうだけど、俺の場合目的は人体実験だから。
同時に２つ今までやってない新しいことをやったらどちらがプラスに働い
たのか(又はマイナスに働いたのか)見極めがつかなくなる。

もちろん、加齢による衰えとか単純なトレーニング期間の増加による
身体能力の向上という要素も加わってくるから単純に比較はできん
だろうけど、まぁ所詮サンプル数1なので。

4月はじめの白根山やメルヘン街道
はどんな状況？
大会に向けて試走をしてみたい

レース当日やレース前日が山開きのような状況です。

4月はじめだと除雪がまだ入ってないんじゃないかな。

ヒルクラシーズン前の減量法なんだけどみんなどうやってる？
トレーニング量増やしまくってガツガツ食いまくってここ2ヶ月で
体重5kgくらい増えてるんだけど落とし方を知らなかった

寒いうちから減量始めると、俺のように風邪ひいてトレーニングできなくなるだけだ

>>279
無理ぽ。
通行止め期間だからレース出来るってのもあるのよね。

ヒルクライムに向けて
１０キロ減量計画を立てるか

減量するのと
走るのとどっちが
効果あるのかな

走って減量したら？

みんなそう思ったんじゃねえのかな、と思った。

O脚肥満は走れば走るほど太る

走って減量しろよバカ

今の体重と体脂肪率で違うだろ

えっ

平均勾配６％でも激坂＋平地で６％なのと
コンスタントに６％な坂では結果が違ってくるかな

後者の方がタイム悪くなるね

ごめん、前者の激坂+平地の方がタイム悪くなるの間違い

空気抵抗がきいてくるからな。
集団走に慣れてない身には序盤に平坦があるコースは辛いぜ。

ちなみに、勾配が均一だと仮定すると何%の坂が一番タイムが
出やすいんだろな？(獲得標高は同じで、コースの全長が変わる)

人によって違うか。

10%とか急な方がいいんじゃない？
獲得標高1000mでアザミラインの方がタイム短いし

距離が変わるなら、激坂すぎない範囲内で短い方がいいと思うけど、
平地が速いルーラータイプと純クライマータイプとでも違うだろうな。

VO2maxを繰り返すタイプかLT値で延々走り続けるタイプかでまた変わるしな

なんか３％ぐらいがガンガン踏める感覚ってない？
俺の場合、３％ぐらいの緩斜面の方が、平地よりもスピードが上げられる感覚がある。
もちろん、平地以上に消耗するんだけどね。

>>300
それってポジションを3%分前傾させて
3%分重いギア踏んだら平地激速になるんじゃ・・・

５％以下は速度が乗って空力がもろに効く

獲得標高ならＦＴＰで十数キロが一番楽

>>301
そうかもしれん。
ポジションが上り対策に振りすぎてるのかも。

横レスですまんが俺は4〜6％が異常に遅いんだ
ガタイがあって平地〜3％は得意で7％以上の激坂は得意で無いけど
普段の練習の賜物かなんとか走れる
でもレース有りがちな緩い登り区間で一気に離されちゃう
そっからゴール前の激坂で追いつくもタイムは出せずって展開ばっかりorz

普段の練習環境が平地と激坂しかないから仕方ないんだろうか？

仕方ないね

自分、この前11kgのクロスで筑波山に初めて行って1時間4分もかかった87kgのピザ。
7.5kgのロード買って、今度二回目に挑戦するんだけど、どのくらいタイム縮まるだろうか。
大池公園から不動通ってつつじヶ丘。

一回目はヒルクラ自体が初めてだった。

>>306
いついくの？

よかったら一緒に登ろう

上れただけでもマシと考えればヨロシ

>>308
嬉しいなぁ。
でもまだニューロードの準備がまだで予定決まってないんだ。
あと、遅いから一緒に行くと迷惑かけるかも。

>>309
ありがとう。
登れない場合とかあるの？足がツッたりしたら無理そうだけど、ゆっくり行けばミニベロの平地高速巡航よりキツくなかった。

>>310
95km自走してせっかく来たんだからと二連続で登った2回目は山頂手前でどうしても脚が回らなくなり押し歩きしたことがあるよ。

>>306
単純計算では約2分15秒のタイム短縮
全重量から約3.5％の軽量化だから、空気抵抗のない登りでは約3.5％のタイム短縮になる

クロスよりロードの方がローギアが重過ぎたりすると、計算ほどタイム短縮にならないかも
初心者がロード買った時のミスはこれがいちばん多い

>>311
そんなに走ってから登ったの！それはキツそうだ。

>>312
なるほど。タイム短縮はちょっとだけで、逆にギア比とかでヤバいかもってことか。
気を抜かないようにした方がいいね。一応、34-25が一番軽いから大丈夫かなーと思うんだけど。

なんだこのスレｗ
ロードでヒルクライムするやつなんていねーだろｗｗ
そもそも激坂に軟弱ピチパンロー自慰はいねーよｗ

ピチパンキノコはCRか平坦な舗装路にしか生息できないキモオタだって、
いいかげん自覚しろやｗ

おくすりだしておきますね、ハイ次のかたどうぞー

男ならトライクでヒルクライム

へ〜〜〜〜〜〜
都内有数のつづら折りの目黒通りでピチパンキノコを見たことがねーんだけどｗ
とりあえずまあ、お前らががんばってる画像をアップロードしてみろ

やや緩めの峠で52ｘ13のアウタートップ練してるけど、何度計測しても体重59kgだと
斜度8.5%が安定的に踏み降ろせる限界だわ…
でもこれ以上を踏み降ろせないとギア比1.4を持ってしても斜度15%で
脚が負けてしまうんだよなぁ。

ヒルクライムと言うと、関西だと十三峠とか、六甲山だけど関東は都心部につづら折な山道が
あるんだな、羨ましい。

>>318
それは都内有数、だろ？
大阪には日本最高の激坂があるけどしょっちゅう走ってる人いるぞ

バーベルスクワットやれ

>>318
それ権野助坂のことか？ｗ
他にもっとマシな坂があったら教えて欲しいわｗｗｗ

まあチミはだいぶ頭悪そうだから期待はしてないがｗ

>>315
クソス海苔さんこんにちは！
わざわざボコられに来るなんて珍しいですねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

ちゃんと構ってやるなんておまいら優しいんだな

今日平均斜度８％くらいのとこ５キロ上ってみたら
平均時速１０キロちょっとしか出ない
初心者はこんなもん？

>>326
ギア比によるが、ロードでならそんだけ出れば十分だよ。
ってか全域8%続き5kmなんてまず無いので、大体5〜7%続きで、
最後だけ10%って感じになると思うけど。
特に国道なら一定の斜度基準で整備されるので。

>>326
初心者10km/h
中級者15km/h
上級者20km/h
こんなもんでしょ

8%を20km/hで走れたら山岳王になれますがな

コンタドール並ですな

まぁ、コンちゃんが上級者であることに異論はないべ。

>>318
道路が広くて車が少なくて人がいないなら是非行きたいんだが

>>331
その意味で書いたｗ
自称上級者があぶれちゃってゴメンなｗ

>>328

そんなもんかー
ヒルクラのリザルトみてるけど６％くらいで
トップは２０キロ出すんだね
逆にケツは１０キロ以下
うーん３分の２以内には入れるように
トレーニングをつもう

>>330

ツールの人山でも出そうと思えば３０キロ出せるんじゃないの？

>>335
8%で30km/hを維持できるのはコンタでもせいぜい2分くらいでしょ

>>334
レースやったことない俺からすると、むしろ6%で20km/hしか出さないのか？って思うが、
トップレベルはそういう区間はペース維持で、緩斜面で基地外スプリント掛けるんだよなぁｗ

>>328
初心者とは初体験の人な
レベルで言うなら初級者が適当かと

レースやったことないのにやけに詳しいな

>>338
初心者と初級者を厳密に区別してるのなんてお前の中の辞書だけだから
私は初心者ですって言った時に、みんな初体験なのか？

張っておきますね

ヒルクライム計算
http://www.electricsheep.co.jp/hc/

>>341
これiPhoneでできないからやだ。
はい次

>>342
PCから見ろよ情弱（笑）（笑）（笑）

>>343
え？

8%で30キロってあんな折れそうな脚でよくだせるなぁ

尾根幹6〜8%区間で（TTしてる人かわからんが）30km/hくらい出してた人はいたな。
マジ速過ぎ

おんぼろクロスでヒルクライムしてます。

ロードとビンディングペダルに変えたらどれくらい速くなりますか？

エンジンが同じなら速くなる訳ないでしょに

ビンディングはかなり効果有るよ
ロード買う前に今すぐ試すべき

>>348
小学生かな？
伝達効率とかわかる？

山でのメリット：
40rpm以下の低ケイデンスで踏みしだくときに引き足が確かに使えるので効果はある
荒く踏んでもずれないという意味で安全

山でのデメリット：
多少歩きにくくなる
激坂リスタートでキャッチできず転倒するリスク。これは慣れててもやる

>>347
>>306

>>351
キャッチ出来ない時はそのまま踏めばいいじゃない

>>353

たまに見るこのアンカーだけのレスって何？

絶句

>>351
>激坂リスタートでキャッチできず転倒するリスク。これは慣れててもやる

そうなんですよねぇ。。。

>>353
ソールがツルツルだからぐいっと踏み込んだ瞬間ペダルから脚が滑り落ち玉を鬱

>>353
使ったことないのモロバレw

SPDのツーリングシューズなんだろ
ペダルも裏面フラットの街乗り用

スピードプレイはキャッチ出来なくてもそのまま踏めるけど
ほんと初心者ばっかのクソスレだな

>>361
なんでもやってやれないことはないもんなｗｗｗ

>>358
>>359
不器用すぎ

おっと
アンディの悪口はそこまでだ

>>361
甘い。15〜18%超えるとスピプレでもやばい。年末に激坂でスピプレでコケた。
対処のコツは停車時にガードレールなりに手を着いて停車。これしかない。

俺、坂で足が止まったら、木にしがみついて足がつくのを拒否するんだ・・・

>>363
丁寧に時間かければ何でもできるもんなwwww

俺、この坂登ったら結婚するんだ。

>>366
い、卑怯者

皆さん知ってますか？
韓国政府はせいしきに「寿司、和服、和菓子、茶道、華道、巻きずし、
卵焼き、姫路城」は　韓国の文化だと」いって海外に宣伝してるんですよ。

http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06

（何処までも下品な韓国猿＾＾　乳出しチョゴリ）
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related

１９世紀の韓国　土人の国　

韓国は上の画像の通りごく最近まで土の家に住み女が胸を出して歩く野蛮国家
だったんですよ。文化などなかったんです。

今日本の本やマスコミが「古いもの捨てて家の中すっきり」キャンペーンは
日本人に日本人の証になる古いもの捨てさせて、民主党が予定している韓国からの大量移民が
スグ日本人になりかわれるようにする下準備なんですよ。
だからマスコミ＝朝鮮人に騙されちゃいけません。日本人の証である
日本の文化を大切に。今世界は日本ブームなんです。日本人は尊敬されてるのです。
それを海外で悪用しているのが中国と韓国人です。

あの民族はゴキブリだと思うが、乳だしは子供にやり易くする為じゃね？

>>366
そこからセカンドウィンドで山岳王ですね分かります

そういえば信号なんかで標識の柱を持って停車してる人をたまに見かけるが
そんなにビンディングの着脱が面倒ならフラペにすれば？と思う。
そもそも手やグローブが汚れるだろうし
それにまめに外すクセ付けとかないと
いざという時パニくって危ないと思うんだが。

勝手に思ってろバカ

たまにおるやつくらいほっといたれや

なんでここで言うんだ？

クリートが磨耗したり、シューズが傷つくのが嫌なんじゃね？

おニューのシューズ買った時俺もそうしたぜ。面倒くさいから一ヶ月で止めたが。

>>373
ニワカやトークリップのピストが多いな。
漢は両脚外してトップチューブに座り込んで
ハンドルバーに両肘付だな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コンペックス使ってる奴居る？
役に立ってるのか聞きたい

>>373
新城がヤビツでやってたな
イベントなんかで会う機会があればちゃんとフラペを勧めてやれよ

>>380
プロとしょっちゅう信号で停まるお前らを同列で語るって
どんだけオツム弱いんでちゅか？ｗ

プロは信号無視上等

息が上がる前に足がパンパンになって踏み込めなくなるのは
筋力がないからか
持久力の問題ではない？

>>383
俺も同じ。
暫く経つとまた回せるようにならない？

>>383
オレ逆。何でだろう？自分でもわからない。

>>385
おまえは肉の食い過ぎだろ

>>383
絶対的な脚力不足と脚質がまだ自転車向けではない。
平地をアベ28km/h目指して毎日30km走ってみれ。半年もすれば
脚と心肺が出来上がるから。

>>385
ヘビー級はパワーだけは人並み以上
多少鍛えれば更に乗る

呼吸器、循環器はそう簡単にいかない

>>387
申し訳ないけどもう5年も乗ってるし、月1000kmは乗ってる。
平地アベ28km/hとか別に普通。
ただ、最近パワータップ買ってパワトレ始めてからなんだよね〜
何なんだろ。

最近パワトレ始めたやつがなにいってんだ
せめて一年やってから言えよ

そっか。デブだから筋肉全然疲れないんだ。
なるほどねー。

>>390
は？
じゃ自称ベテラン(笑)のお前が説明してみろよ

>>392
ん？
べつに俺自転車乗ってるわじゃないけど。

>>393
え？俺も自転車乗ってないぞ！ふざけんなこら！

安定の脳内率

>>381
わざわざ真に受けずに、バカにされてることに気づけよ

そもそも>>373みたいなんでフラペにすればってのがアホってことだろ

>>389

パワトレはじめて乗り方が変わっただけじゃね

パワトレと関係あるかどうかは知らんが、俺も心肺の限界より
脚が先に売り切れるな。
本格的にヒルクラを始めた当初は逆だったんだけど。

俺は自転車乗り始めて二年だけどずっと足が先に売り切れるな

筋力が弱いんだろうけどそれでもずっとLSDばっかりやってるわ

パワトレやってるやつが皆そうな訳もないし、
俺のやり方間違ってるんかなあ。
むうう。

パワーメーターを持ってるならペーシングに気を使ってみたら？
前半の入りをFTPの90%にするとか。

>>398
フレームが硬すぎるんじゃね？

固定ローラーにしてみれば
上半身が使えないから
下半身が鍛えやすい
結果実走では足が売切れにくくなる

山ばっかり登ってても
ヒルクライムには強くならんのだろうな
平地やローラーでの練習が
重要なのかな

心肺より脚が先に売りれるって、逆に言えば心肺能力が高いとも言えけどな。

>>405
脚が弱いんだよ

それはない
ド素人でも最初は脚が売り切れる。
身体がそうできてるからな。

みんなありがとう。
結局誰にもわかんないってことがわかりましたしね。

部屋にあるランスのポスターみると猛烈にふくらはぎが太いのな。



これでもう答え出たろ。

ふくらはぎは第二の心臓だからな

俺も久しぶりなランしたら3kmで足が売り切れた
重力まじきつい

>>411
痩せろデブ

>>412
そんなのは禿げるなハゲって言ってるようなもんだ

そういえばランやってる友人が居て、ロード買っていきなり100km以上の
長距離乗れてた。毎日15km以上走ってるので、体脂肪も8%切とのこと。
虚弱からようやく人並みになった俺から見るとすっげー羨ましい。

でもそいつは山に行くとまるっきり駄目なんだけどね。
強度をちょっと上げただけで持久力がガタ落ちするし。
アベ20程度でそもそもゆっくりめだし

補足：「毎日15km以上走ってる」のはランで。

つまりその友人は長距離を走る際の自分のペースをよく分かってるってことなのかな？

その15km以上の強度がどうなのかと
ゆるジョグ程度なのかと

>>408
単純に、心肺より先に脚が売切れるってだけだろ
普通に解決法なんてけっこうあるじゃん

まずは自分で考えるクセつければ

>>412
脂肪はほとんどないよ
心肺はすげえ元気なのに足が全く動かなかった

重力まじきつい

>>418
いや、つい数ヶ月前までは逆だったんだってば。
例えば峠を3つ超えるとするでしょ。
前までは3つ目の峠で心肺が一杯一杯で苦しくなってたのに、
今は1つ目の峠で苦しくないのに脚が回んないのさ。
何かガチガチになってる感じ。
で、3つ目にさしかかる頃にはまたガンガン踏めるようになるんだよね。
乳酸が溜まる感覚でもないんだよな。

>>407
そう？
俺は最初の頃は呼吸が苦しくてしょうがなかったけどな。

つーか、ここの連中が脚が売り切れる原因は単に実力に合ってない
ギアを踏んでだけのような気がするが。

ランにギアもくそもないでござる

>>420
どっちに負荷が多くかかってるかだけ
頭を使え、頭を

>>413
ハゲと違って自分の心がけしだいで無駄な脂肪はおとせるでしょ
どんな言い訳だよｗ

>>420
ＰＴ持ちでパワトレやってる割りにちぐはぐな走り方だね。

ロガーや解析ソフトは何使ってるの？
TSSはどれぐらい？

もうあんまり関わっても意味がないというか、不毛なだけだと思うぞ…

>>425
ゴールデンチータ
TSS？週末走る時は一日300とか320とかぐらい (って答えでいいの？)

そうだね、ここ最近増えたが

>>420
気温が低いからだと思う。俺もその症状出てる。
無理するな。

>>429
ああ、それかも。
今年は冬でも山方面行ってるけど、
去年まではローラーばっかやってたなぁ。(心拍トレ)
サンクス。

ウチ、ユーラスにフュージョン3なんやけど、皆さんサイコンの外周長は何mmにしちょる？

あ、誤爆、スマソ。

2096だろjk

よく「脚がパンパン」という表現を聞くけど、意味が分かりません。
脚が膨らむの？

>>434
運動、特に筋トレとかしたことないの？

>>434
こんな糞スレに来てはいけませぬ

>>434
「あそこがパイパン」みたいな感じです

>>433
2109

>>435

スクワットを続けていると、筋肉が力をだせずに膝ががくがくする感じはあるけど、パンパンというのはわからない。

10％/1kmの坂（古賀志林道）を登ると、いつも心拍数が先に限界になり、足が売れ残る。
これは、ギアをもっと重目にして登るといいのでしょうか？
今は踏み負けないパワーをつけるため、アウタートップ縛りで緩坂トレしてます。

>>439
じゃあまず70kgのバーベルかついでスクワットやれ。
ただしジムでトレーナー付きでな。

ジムいけないなら嫁でもいいね(ﾟ∀ﾟ)b

>>440
脚が売れ残ってるなら少なくとも、その坂では心肺より余裕あるんでしょ

>今は踏み負けないパワーをつけるため、アウタートップ縛りで緩坂トレしてます。
なんで筋力つけてんのよ

>>443
今は筋力をつけるトレーニングをしてるから、心拍を鍛えるトレーニングに変えたほうがいいか？

と>>440は問いかけてるんだろ
>>440の文章からその程度の事も洞察できないなら漏れ無くアスペルガー認定なんだが

本人乙

さすがにこれはひどい

>>440
アウタートップ縛りはどちらかというと筋力増強じゃなくて
ダンシングや低ケイデンス力、高負荷時のペダリングスキルを
鍛える技術練なので、変に速筋つけちゃったり無理して膝と腰を
壊さないようにね

>>447
440じゃないけど、そもそも基礎筋力がないと考えてアウタートップ縛りしてたけど、
もしかしてムダ？

基礎体力って心拍的な意味か？それとも筋力的な？

どちらにしても無駄or危険だったと思うぞ
心拍作るのにアウタートップでヒイヒイ言っても意味ないし
筋力つけようにも基礎筋力がないなら膝を壊す危険性がかなりあった

今すぐでもやめるべきだな

>>448
基礎というか、毎日強度上げて平地を走って、単純にFTPと
耐乳酸能力とか諸々上げたほうがいいってｗ
山でトレしたいなら、峠までの道程4キロ以上の山を選んで
同じ山を走りこんでやるとか。
アウタートップ錬ってすげー面白いけど気をつけてね。

ほぼ450のいう通りだと思う
たまにメニューに組み込む分には効果があると思うけど

小笠原なんとかってやつのブログにも書いてあったが、
ひたすら山を走りこむってなんの意味あるの？

ヒルクライムのトレーニングスレでいうことかｗ

>>448
筋力(速筋)を鍛えるのが目的ならスプリントトレーニングをした方がいい。

速筋を鍛えてもな

昨日はいつもの安静時心拍数より10%多くて
常に興奮状態のような感じで眠れなかった
深呼吸やオナニーしたりしても下がらなかった。

心拍数下がらなくて眠れないってことある？

助言さんきゅ。
アウタートップっても、コンパクト50-12Tだし上下もCRのアンダーパス
くらいなモンで、やり始めた当初は膝危ない感じだったけど、慣れた。
あと、どうも重め踏んだのが、あまりサボり難い感じで、とりあえず
何か筋力的な負荷かけるならコレかな？ と。

参考に見直してみる。

>>456
世間一般ではそれを疲れすぎて眠れないと言う

仕事で疲れ果てた時は速攻バタンキューできて知らぬ間に寝てるんだが、
今回はずっとLSDやってたから心臓が集中して疲れたということか？

>>459
お前の後ろにいる血流した爺さんのせいじゃないか？

>>459
「疲れすぎて寝れない･･･」とか聞いたことない？

>>448
固定でケイデンス70前後で回す練習したら？

>>458,461
横槍だが
聞いたことはあるが、生理学的に辻褄が合わないと思う
むしろ体内時計及び睡眠のリズムが狂ったとみるべきじゃないかな？

睡眠時までアドレナリンが出っ放しなわけじゃないだろうし
風呂に入ってリラックスすれば大抵はそれも落ち着くはずなんだけどね

>>463
交感神経から副交感神経に移行できないと言うことの
どこが辻褄が合わないんだ？
「疲れ過ぎて寝れない」なんてのは日常の会話で予期聞く話だし
お前の書き込みにも精通してるともうが？

レース終わって､疲れてるのに眠れないのは､違うか｡

LSDペースと言っても平常心拍の2倍以上になるわけだから、
それこそ落ち着くまでに結構な時間がかかるとは思うが

俺はレース直後はともかく
少し落ち着いて何か食ったら帰りの運転中でもすぐ眠くなるよ

いつもよりゆっくり湯船に浸かったり、長風呂したりして
身体を温めれば、寝れないなんてことはそうそうないけど

まぁ、6時間もぶっ続けでLSDやったら下がらないこともあるだろうな

ブルベはともかく、それでも実業団クラスのレース（距離・標高差）なら
普段行うトレーニングの頻度、強度、内容等で補える程度の疲労だと思うけど

眠れなくなる人は普段練習した日も疲れて寝られなくなるってこと？

運動不足の俺は、運動後も心拍が通常時よりも15ぐらい高くなる時があって
そういう時はなかなか寝付けない。

たいていは即寝付けるんだけどね。

＞6時間もぶっ続けでLSD
センチュリー？

それはともかく、毎日8時間ねないとハードトレーニングは不可能
ある意味こっちの方が辛い

レースで入賞した時､興奮してなかなか眠れなかった｡

>>471
週末とか暇な時にできるやん

>>472
俺は逆に祝杯でツブされた

>>470
わかる。俺もよくなる。あれなんでだろうね？

それをいま議論中なんだよ

>>341
久しぶりにやってみたら出力落ちすぎﾜﾛｴﾅｲ…

不眠症気味の俺は仕事で緊張しながら徹夜した後もしばらく眠れなくなる
レースやマラソン、練習で負荷掛け過ぎたときも全く同じ感じで眠れない
やっぱ交感神経優位の状態から離脱出来てないんだろうな

本気でタイムを出そうと思ったら1週間くらい休養を挟まないと
ベストに迫るタイム出せないんだけど俺だけ？

おお、まんをじして尾根幹TTしたらようやく240W突破
1年前の倍だぜー
貧弱すぎだわ俺

>>478
物凄いわかるｗｗｗ
最近寝ることを諦めたらなんか楽になった
と言っても寝れるようになった訳ではないが

たまーに熟睡出来た日がレースって事が死ぬまでに一度あれば良いなと少し思う

>>479
俺はレース前一週間は練習量を減らして強度を上げる。
たとえば、週200〜300km乗ってたのを半分の週100km程度にして
そのかわり、毎日10％越えの激坂を２〜３分アタック×２，３本。
全く走らない日はなるべく作らない。

これで高い強度を忘れず、疲労は抜けて、レース当日はいい感じ。

>>482
直前は距離を減らして筋肉の疲労を取る、
短時間で高い負荷を掛けることで心肺機能は落とさない
って考え方で良いのかな？

短時間でも高い負荷を毎日やったら疲れ抜けないよ

一週間の完全休養はさすがにないな

不眠で悩んでる奴結構いるんだな〜。
俺も精神的・肉体的なストレスがあると眠れなくなる。
ということで、今日は2時起きｗ

>>481
俺も諦めた。なんか眠れなくても部屋を暗くして目をつぶってる
だけでも体は休まるらしいよ。

興奮度に寄るのかな？

丸1日のサイクルイベントや登山だとメシ食って熟睡
ヒルクラなど短期決戦は前日眠れん

酒飲めば寝れる

アル中乙

>>482
いいと思う。

あと、高強度を短時間でもいいから続けておくと、「身体がツラさを忘れない」という意味があるように感じる。
完全休養をなるべく入れないのもそれが理由。

ちゃんとテーパーを入れてピーキングを意識すればレースで良い結果が残せるのは
去年の試行錯誤で分かったけど、レース毎にこれをやるとただでさえ少ない練習量
がさらに少なくなるんだよな。
つーことで、今年はターゲットレースを2つに絞って、残りのレースは練習の一部と
考えることにした。

>>490
自演乙

>>491
レースで良い結果を残すためにトレーニングするのであって練習量を多くするためにトレーニングするのではありません

全てのレースに良い結果を

それはピークにならないな

本当のピークは年一回しか作れない
山を下げれば年2回ないし3回作れる

半年くらい掛けてパワー測ると、筋肉がちょっと張ってるくらいの日が
パワーが出てタイムが上がってた。ユルユルでベストコンディションの
日はそうでもない。
たのしいサイクリングならユルユルがええけど

マラソンの川内の活躍を見ていろいろ思うことあった。
一人で練習する身にとってレースこそ最高のトレーニングなんだな。

今年はレースにガンガン出てみようと思う。

LSDって、ランニングや水泳じゃダメなの？自転車で使う筋肉で運動しないと意味ない？

水泳でLSDって河童かよｗ

海でLSDやるといいよ！30kmくらいな。

>>498
使う筋肉が違うからLSDどうこうそもそも関係ない

何もしないより効果はあるかもしれんが、他のスポーツでやる意味はない

>>497
常人があれをマネすると間違いなく故障するから、ペース配分を考えろよ。

LSDの概念はランニングの方が早く日本に入ってきたけどな
キロ7分とかの超スローペース

体調管理に使うのは自転車とかと同じ
スイムも好きなヤツは毎日通ってる

あれは真似したいけどできんｗ
あそこまで追い込めるのも才能だよなあ。

回復力が並外れて高いのかねえ

あれができる奴は2chやる暇なんてねーしｗ

>>498
心肺能力の強化が目的だから、負荷が適正ならランニングとかでもいいべ
自転車用の筋肉を使うほうが筋肉にはいいだろうけど、
飽きてやらないよりはランニングのLSDをするほうがいい

>>507
人は違うけど
山の神なんかは超アニメオタクのついったーかつちゃねらーだねえ

心肺能力の強化が目的の場合はランニングのほうが効率いいね

水泳はいくら50m80秒とかでゆっくり泳いでも3時間とかできないよな
根本的に違うものかね？

いや心肺こそ水泳だろ

筋肉も柔らかいしね。

ただ自転車には役に立たない肩周りに筋肉付くのが。。。

「ずっと泳いでいられると思います」
小５の夏休み、水泳部の顧問にどれくらい泳げるかと聞かれて
そう答えたら朝８時から昼１２時過ぎまで泳がされた

スタートは全員で泳ぎ出し、リタイヤした者からプールを上がっていく
俺は１人余裕で泳ぎ続け、プールを独占できて嬉しかったのを覚えている
クロール25ｍ25秒ペース

LSDのつもりなんだろうけど、泳ぎが苦手な俺から見ればめちゃはえぇｗ
俺は25m全力で泳いで30秒切れない。

スイムはほかと違ってやたら技術を必要とされるスポーツだからなあ
俺がトライアスロンをやらないのはそのため
あと何年やってもスイムだけはそれなりにもなる気がしない

人間は水に浮く、っていうけどあれって嘘だよね。
俺は沈む。マジで。プールの底に全身ベッタリつくもん。

>>517
金属食べてね？

自転車乗りが水没するのは有名な話
トライアスロンでウェットスーツ着るのは体温維持だけでなく浮力確保もあるんだよ

カルシウムって金属なら毎日かなり取ってるよ

ガリは沈む。

>>516
オレガトライアスロンやらないのはクロールの息継ぎが苦手なためｗ
ブレストはそこそこ速いんだがなぁ。

ウェットスーツの浮力あるもののみ着用可なのは運営側の都合
万が一にも事故が起こってしまっては訴訟沙汰になってしまうし
大人数が密集して泳いでたら誰か１人沈んでてもマジ気付かない

俺がトライアスロンやらないのは走りたくねぇぇぇ
泳ぎはそこそこ

そりゃ、お前ら風呂はいる時沈むだろうが

俺もトライアスロンやらない
バイク以外の趣味に金と時間かける余裕ねえ

ジムに行って泳ぐ時間も金もないので
もっぱら近所を5ｋｍほど走ってる（30分くらい）。
時間があるときはローラーを小一時間。

俺ヒルクラもトラもやるけど、正直いろんなものに手を出し過ぎて全部中途半端という自覚がある。

ヒルクラとトラならそんなに畑違いでもないでしょ。
ヒルクラと卓球とかならまだしもw

俺はヒルクラと女装だ。
なんか文句ある？

>>530
写真うｐ！

上半身鍛えてないけどこんなにマッチョだよ
http://i.imgur.com/ICvo3.jpg

プールの水飲んでも下痢するオレはトラはやらねえ。
湖や沼で泳ぐなんて信じられない。彩湖で泳ぐなんて
アスリートじゃなく妖怪人間だよｗ。

水泳なんてキャップゴーグル水着セームで5000円あれば足りるし利用料も1回500円程度だろうに
自転車よりよっぽど安上がり

水泳って
小さいころからやってる人はいいけど
大人になってからはじめると自己流じゃほとんど伸びないスポーツなんだ
だから結局スイミングスクールに通うことになりやたら金がかかる

どうやってもクロールより平泳ぎのほうが速い俺orz

水の中で自転車漕いだらどうなるのっと。




ペダリングトレーニングになるかも？

プール調教する馬みたい

ジョギングしてきた。

5'30"/kmペースで6km弱。

明日も仕事、平日はこんなもの。

自転車に乗れるのは空いてる休日だけ。

さすがのトライアスロンも水中に器具持ち込みは許可しないだろ
ちなみに競泳はスイムスーツも禁止（浮力水着禁止）

足ひれ大会は今でもあるが、100ｍ20秒ぐらいだった

人間がサカナの真似をするなんてくだらないよ

>>539
それって毎日？
俺平日はあんまトレーニングしないわ

おまえら平日はどんなトレーニングしてんの？

久々に登ったら普段維持できない心拍でひたすら走れた。
(ただ脚の売り切れは早かったけどw)
正月からしばらく自転車乗ってなかったからってのはわかるんだが、
心拍が上がってるのに苦しくないのはなんでだ？

心肺機能が下がってる普段よりたくさん血液を
流さないといけなくなるんだよね。
こんな時は身体が苦しさをごまかしてたりするのかな

>>511
泳ぎながらだと補給摂れないからじゃね？
無補給1時間、途中小休止で水だけ飲んで2時間まではやったことあるけど、
自転車みたいに好きに補給摂れるなら2時間ノンストップは十分いけると感じた。

>>545
いや俺は自転車で2時間ノンストップ無補給は無理だけど、
水泳だったら(まあ昔の話だが)2時間は楽勝で泳ぎ続けられた。
体が冷やされるから、陸上の競技より汗かかないからじゃないかな？

>>543
通勤+固定ローラーで15分メディオ×2くらいで大体俺の場合33k

これを30日繰り返せば理論上はひと月1000kなんだけど・・・そうなんだけど・・・

>>547
俺は根性がないんで心拍140〜150くらいで（メディオ相当か？）
7分、を3,4本やる。それでアップとダウン含めたメーター読みで30km前後かな。

ローラー練は距離伸びないよね。
距離で比較するのはあまり意味ないけど。

前スレで荒れたからイタリア式心拍トレとパワトレのテンプレ貼っとく

http://www.hi-ho.ne.jp/shou777/italian_heartrate_training.htm
％は最大心拍数に対する割合（カルボーネンではない）
100〜91％　全力走、インターバル走
90〜83％　ソリア
78〜82％　メディオ
70〜61％　メニュー間の移動時の心拍
〜60％　リラックス、回転重視

http://www.theessential.jp/?p=3686
％はFTP（1時間維持できる限界のパワー）に対する割合
L7. Neuro-muscular
L6. Anaerobic Capacity　121％〜
L5. VO2max　106〜120％
L4. Threshold　91〜105％
L3. Tempo　76〜90％
L2. Endurance　56〜75％
L1. Active Recovery　〜55％

定義バカ（笑）が湧いてくるから貼らない方がよくね？

まあそれでテンプレから漏れたわけだが

スイムは沈むのでゆっくり泳げない。
だからデブがうらやましい。

>>543
夏場は自転車通勤で往復50km＋帰宅後にラン5km
積雪期はラン＋電車通勤で往復10km、休日前だけ職場から家までラン。
自転車は休日のローラーのみ。

確かに体脂肪ないと沈むけどそれ以前に泳ぎの技術がないとだな
そしてその技術は大人になってから習得するのは絶望的と言っていい

>>544
まぁ間違ってないよ。
身体が生命維持のために交感神経を抑制する。

トライアスロンは無理だから、バイアスロンをすることにしたよ！

ぎゃーぎゃーくだらないこといってるやつがいたら定義バカ（笑）って返しとけ
マジで

正直泳ぎは社会人になってからじゃ厳しいよな
自転車でよかった

>>556
自転車もランも捨てるのかよｗ

※バイアスロン＝クロカンスキー＆射撃
　デュアスロン＝ラン＆バイク

射撃ってそんなもんあるのか。
どこのミリオタだよｗｗ

バイアスロンの大昔の名称はミリタリーパトロール

じゃあおれユニアスロンやるわ

じゃあおれ毛糸洗いするわ

それ、アクロン

それ何てＣＰＵだよｗ

ああそうさ、俺ぁサイリックス3以下さ

まぁ俺は486以下な訳だがｗ

>>560
まあ今度ソチ五輪ちゃんと見ろよ

おれさいきんカチカチでてきの攻撃受け付けないんだよな

それアストロンや！

凄まじい自演を見た。

ギア比1.44で和田峠に打ち勝つ方法を教えれ

チンコ出しながら走る

凄まじい自演を見た。

ここまで俺の自演

ここからお前の自演

自演度

2ちゃんって俺しか居ないんだよな？

だから俺とお前だけだって何度言えばわかるの

ヒルクライムトレーニングには固定がいいっていうから買ったけど
固定楽しいな。

暇潰しにペダル回しながら隣に組み立て式の机たてて上にパソコン置いてエロゲなり
ネトゲなりアニメなりvipなりなんでもできる

まじ捗る

ペダル回しながらオナヌーできれば完璧だった

>>580
お前はもう自転車降りろよｗ

たまには3本にものれよ

>>580
ペダルの回転でオナホを回転させれば

>>583　天才発明家現れる！

USBで動くオナホか

アクメ自転車の男バージョンだなwww

>>580
それ運動になってないから

PCは無理でも映画位なら三本でもストレス無く観れるよな
と三本回しながらレスしてみる

どうでもいい俺的ローラーでのレベル基準

L1回復走 カップめん食べながらやスマホで２ちゃんやりながらでもできるレベル
L2耐久走 テレビやDVD等の動画サイトで難しい話でも集中して見れるレベル
L3テンポ走 簡単な脳みそのいらない動画でないと頭に入らないレベル
L4LT 動画が無理になり音楽なら耳に入るレベル
L5VO2max 音楽すら耳に入ったような入ってないようなレベル
L6無酸素運動要領 吐きそうになるレベル
L7神経筋パワー ローラーでやったことないのでわからん　ごめん

L6以上だと、固定だと反力でフレーム折れそうで怖いわ。ミシミシ言う

実際に取り付けミスとかでなくローラーを単純にパワーで
ぶっ壊した猛者っているのかな

さすがに>590のように前段階で危険を感じてやめるかと

固定ローラーで落車したことならあるけどね。

どういう状況になると、固定で落車なんぞ…

>>594
クイックが曲がって外れたとかか？

もがき過ぎてローラーごとごろりんこ？

トラック競技場の観客席の階段でウォームアップ中の人が、固定ローラーごと転がり落ちてきたのは見たことある。
幸いすり傷程度ですんだみたい。
さすが筋肉ダルマの人はすごいと思ったｗ

ヒルクラのトレーニング≒ダイエット

http://www.health.ne.jp/check/bmi.html
標準体重より8.5キロ重い＼(^o^)／

なんか、いつかも書いた。二度目を見ることになる人にはごめんね。

もがく→のどかわいたな→横のテーブルにおいてあるボトルに手を伸ばす
→ちょっと遠いな→えいっ（手を伸ばす）→アッーーー！

3本回しながらサッカー観てて得点入った瞬間ローラー回してるの忘れて
はしゃぎすぎ派手に落車した事ならある

5回位あるかな

多いな！ｗ

レース前のアップ、最後に踏ん張ろうとタオル咥えて
もがいてたら途中苦しくなって咥えたタオル落としちゃって、
そのままタオルが後輪に巻き込まれてventouxと
レコードのリアディレイラー逝かしたことならある

それ以来タオルはハンドルに縛り付けるようにしてる

今考えてみたらパーツのほとんどをローラーの上で壊してるわ
こりゃ自転車も泣いてるな

>>598
ヒルクラやるなら標準体重（ＢＭＩ２２）じゃかなり重いよ。
ＢＭＩ２０、体脂肪率１５％、ぐらいがヒルクラ標準。

なにがなんでもBMI17台はキープしてるぜ

思ったんだが市販されてる体脂肪計は正確じゃないよな。
MRIとってもらわない限り正確な数字ってわからない

>>603
体脂肪少ないから速いとか楽ではないところが面白いんだよなぁｗ
登坂では人間の重さも前に進めるための武器になるというか。
プロは高度にバランス取っててすごいと思うほんとに

年末年始で3kg増えたー主に脂肪が
現在 BMI21.5 体脂肪率17.8%

忘年会新年会で摂取カロリーが増えただけじゃなくって
寝正月の運動不足と相まって体重が増えてるのでタチ悪い
しばらく絞るかー！

>>604
ＢＭＩ17台ってすげーな
身長170cmだと体重52kg以下ってことか
ガリガリじゃん！

ガリガリはヒルクラ村での褒め言葉

見た目細くてもBMI20以上ないとパワー足りないだろ。

体脂肪って正確に測る方法確立されてないんだっけ？
どの方法も一長一短のような。

>>610
キャリパー式が一番安定して正確なような気がする。
原始的だけどｗ

>>610
風呂に入る奴だっけ？？
あれ？酔っててわからん

正確な体脂肪率はプールに入らないと測定不能
んで脳だけで3%の脂肪になる

>>609
ロードレースとかだとそうなんだけど、ヒルクラはまず軽さ
勾配が急なほど軽いと有利になるから
乗鞍だとBMI20以上では勝てない
勾配が緩いレースだと多少重くてもパワーで勝てるけどね

>>614
大嘘つくなよｗ乗鞍でBMI20以上の勝利者なんて普通にいるわ

BMIなんて筋力を考慮しない欠陥指標

まあ峠速いブタは見たことないってことで

平地が早い豚は結構いるけどね

>>618
平地はスレチだ。

このブタ野郎！ｗｗｗ

村山さんは見るからにBMI20以上あるよね
22くらい？
ランスなんて24
二人とも平地も山も速かった

ピザ野郎必死ｗｗｗ

俺の場合）体脂肪率は７％切ると、この時季なんてすぐに風邪を引く
トレーニングをするどころか日常生活さえ健康を保つのが危ういレベル
ましてやヒルクラは上っただけ下らなければならないわけで
上りで大汗かいた状態で下る際どれほどウェアリング等に
気遣わなければならないかは身を持って知っているはず

BMI値をさも伝家の宝刀のように振りかざす輩は
ロードバイクまともに走ったこともいないただのガリだろ

そうじゃなきゃトップクラスのアスリート
是非ログなりデータなりうｐして欲しい

ピザ野郎必死ｗｗｗ

ランスって体脂肪率５％切ってたよね
その上でＢＭＩが22台で登りも平地も強いオールラウンダー

ちなみに俺のデータ
乗鞍ベスト67′58″
178.6cm 62.8kg BMI 19.69 体脂肪率６%

夏はともかく冬は痩せるのは無謀を通り越して無理

>>625
その身長と体重で67分？。何も取り柄がねーんじゃねーの？
70kgくらいなら平地は速いんだろうなーとか思うけど

パンターニのランプデュエズのタイムで計算して見たら
平均出力400wで出力荷重比7.1とかすげぇのな

40分切るだけで化け物の領域

私ゎ中学�A年の女の子だけど、ヤビツを24分で登れるよ☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

おっさん仕事しろ

>>626
同感だな

ピザ野郎必死ｗｗｗ

>>631
はやく死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

乗鞍67分切ってから批判いえよ

体脂肪率が10%未満ってならいざしらず
体脂肪率が10%以上ならBMIは20未満でないとヒルクライムでは話にならんよ

体脂肪率10%以上でBMIが20以上はただのデブ

極端にBMIが低いと体脂肪図らなくても、そもそも体脂肪が
ない上でのその体重なわけだから、体重から推測できて楽

なんか嘘つきが多いな

614あたりが連投してんだろ、どうせ

>>614だろうな
しつこいし

体脂肪率10%以上でBMI20未満って、筋肉なしの脂肪ばかりってことじゃん。

ヒルクライムのためにガリになりすぎて、脳まで萎縮したか？

マジなところ乗鞍67分は結構はやくね？

ヒルクライマー（笑）のクソス海苔がスレを荒らしていると聞いて飛んできました！！！！！！！！

このスレ意外とピザ野郎が多いのな


安心したｗｗｗｗｗｗｗ

よう兄弟

ピザ食らいマーｗｗｗ

自演なんとかかんたら必死www

ピザ食らいマー　ﾜﾛﾀw

http://japan.techinsight.jp/2008/08/yokote2008082009500.html

自転車やってるやつでここまで消費カロリーあるトレやってるやつがいるだろうか。

はあ？

クソス死ね

みんなどれくらいのスピードで成長してる？

>>650
齢36歳、実地で集中特訓したら1か月で10%の割合で伸びてるな。でも4.0W/kgから先は頭打ちする。
もっと走りたいところだが、夜間の山は危険だし、何よりオーバートレすると逆効果になってつらい。

>>650
バキくらい…かな。成長遅くてごめんね

>>650
BMIと体脂肪率がともに28〜29のピザ喰らいマーだが、39歳からやり始めて二年、平地と坂で月500km以上は必ずトレーニングするようにしてたけど、二年前と今なんも変わらない。
少しは痩せたりして、速くなるかと思ってたんだけど。

自転車ばっかりじゃダメだって
ランニングを加えると限られた時間で効率よくトレーニングできるよ

ランニングとは大分違うけどどうなの？

>>654
自転車やる前にラン10kmやってたんだけど、キツかったからか、腰にキて１ヶ月でギブアップ。
自転車は二年続いてるからキツくないのかな。腰には来ない。

ランニングって結構全身運動だからねー
自転車と違って負荷がでかい

300m以上の山に週2回登って、帰宅後と寝る前にプロテイン飲んだだけで
半年で10kg痩せて下半身の筋肉がかなり付いた。
プロテインは本当にお勧めしたい。
ウィダーのバニラ味、初めて買ったプロテインだけど想像以上に美味かった。

平地だとすぐサボってポタリングになる人は
継続的な負荷を掛けつづけなきゃならんヒルクライムが良いよ。

クソス海苔死ね

普通の食生活してりゃプロテインは要らん

プロテイン1年ずっと飲んでたけど、結局は鳥の胸肉最強だなって感じる。
晩飯も兼ねられるし安上がり。

俺はササミをミキサーにかけて晩飯の締めとして毎晩飲んでる
マッスル北村を見習え
http://www.youtube.com/watch?v=y_swvt0CLsc

>>662
死んだらいかんでしょ

一日に吸収できるタンパク質は体重60kgの人で48g。
それ以上摂取しても筋肉にはならない。

プロテイン、痩せないから止めた。

>>661
ふつーに美味いしな。鳥のささ身。
まずいプロテインなんか飲むのは馬鹿らしい。

で、最近流行りの塩麹にササミを漬けてみたんだがこれがまた美味すぎるｗ
すんげー高級なハムらしきものに化けた。

ああ、>>661が言ってるのは胸肉かｗ>>662と混同した。

胸肉も塩麹に漬けて焼いてみたけどすげー美味かった。
ササミより安上がりだし。でも、皮は捨てるんで皮の重量が多いと微妙になるんだが。

うまいプロテインを飲めばいいのにね

塩麹漬けササミより美味いプロテインがあったら是非教えくれ。マジで。

プロテインはすぐ摂取できる気軽さと吸収の良さ、余計な栄養素(脂質など)とらない、効率、コスパ
という確固たるメリットがあるものだし食事である鶏肉と同列に語る意味が分からない
その辺のメリットデメリットきちんと理解してこそだろ
不味い？知らんがな。味覚は人それぞれだし自分で探せ、無理して食うのもトレのうちだ

栄養摂取という点では同列。
ササミも胸肉も脂肪はほとんどゼロ。高タンパク。その上美味い。安い。

しかも、エンデュランススポーツだぜ。さらにヒルクライムならふっとい
筋肉なんて必要ない。
わざわざプロテインなんぞ飲む奴はどー考えてもアホの極みだろｗｗｗ
コラーゲンとかアミノ酸入りクリームを顔に塗りたくってるアホOLと変わらん。

>無理して食うのもトレのうちだ

ほんとアホだ。

好きなプロテインソースを使って適切な量摂取すればいいじゃない
俺はアメリカ産プロテインチョコ味が大好き

プロテインなんぞ飲むならチョコレートミルクでも飲んでろ
と言ってたアメリカ人がいたなｗ

トレーニングで枯渇した糖質を補給できるし、適切な脂質をとれて
美味いし、はるかに安いぞ。

エンデュランススポーツなら糖質の補充の方が大事だしな。

プロテイン摂取はトレーニングによって損傷した筋肉の
修復・増強が目的なら効果あると思う。
個人的には疲労回復のために飲んでいる。
買うならアメリカから個人輸入がオススメ。
種類がいっぱいあるのでうまいまずいも楽しめる。


>>653
痩せたいなら距離じゃなくて時間だよ。
もっと言うと高負荷よりも運動量。
たくさん自転車に乗ったほうが効果ある。
坂は負荷がかかり過ぎるのでオススメしない。

明日から日曜日まで雨つづきの予報ですが、ローラーを持っていません。スポーツジムのエアロバイクでも乗らないよりはいいでしょうか？

>>675
自分の頭で判断できないクズはさっさと死ねばいいですよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>675
はやく死ねよ

>>675
クズ

>>675
なんで生きてるの？バカなの？

>>675
トラックとぶつかって両足もげろ

>>675
死ねよ

>>675
頭おかしいの？

>>675
つ google

>>675
小学生(しょうがくせい)は早く学校(がっこう)に行こうね☆

>>675
おまえチンパンジーなの？

>>675
頭おかしい

>>675
消えろクズ

>>675
死ねよ

>>675
死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>675
幼稚園以下の脳みその持ち主だな







ごめん、ゴミ屑以下だわ

ここまでみんなの自演

自演クズはシネ

急に変なの湧いてきたな、なんだコレ

時期と内容的に>614が暴走してると見せかけたい
荒らしと予想

>>691
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

>>691
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

予告きた？

あうあう
みんな逃げろー

>>696
かかってこいよクズｗｗｗｗ
ほら、どうした？ｗ

>>699
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

>>700
口だけですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

自転車乗りで精神壊れてる奴って珍しいな

>>704
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる

>>704
偏屈者はやたら多いけどな

プロテインは糖分採るのも兼ねてボトルに入れて持ち出すことが多いわ。
マルト作るのが面倒な日に気休め程度にって感じ。
1ボトル50円以下で安いし簡易の補給用としては悪くないんだけど、大抵は
カフェインが入ってるから小便が近くなって困る。

プロテイン海外通販だと安いしねえ
気楽にとれるのもいいね

たんぱく質食いたくなければ食わなければいいさ
俺は食うけどな
プロならともかく
俺は日常の食事でアスリートの必要な栄養まで管理できん
だからこそたんぱく質と商品化されてるものを食う
安いし

つか普通に食事してればタンパク質は足りるだろ

必要以上に摂取しても脂肪になるだけ
プロテインの場合は肝臓や腎臓に障害が出るけど

ぜんぜん足りない
必要量の半分くらいしか無理だな

ブログみてると強い人は
UCIアマチュアチャンピオンシップの人とかプロテインをしっかりとる人が多いね

>>711
毎日100km走る人や、体脂肪率が低い人は過剰にとらないとヤバイからｗ

その人は週に15時間でっせ
普通のホビーレーサー

俺らホビーレーサーのたんぱく質の必要量は大雑把に1日100グラム
これを通常の普通の料理で得ようとすると1日5000Cくらいとる必要がある
それをさけるためにプロのように高たんぱく質の料理にしようとすると土井ちゃんブログのようなかなりあれなメニューになる
プロですら食事メニューに気を使わないとカロリーオーバーにならないようにたんぱく質をとるのは難しい

そんなこと考えなくてすむたんぱく質はホビーレーサーのお供やで

んとね、プロテインでどれだけタンパク質を摂取しても
肝臓の処理能力には上限があるんだよ

んでその処理能力内の摂取量なら普通の食事で充分足りるってわけ


ではなぜプロテインなんてものがあるか
それは運動後30分の吸収の良いタイミングに合わせて摂取しやすくするため

こういうこと知らないでプロテイン飲んでる人多いよね

>俺らホビーレーサーのたんぱく質の必要量は大雑把に1日100グラム

どこからそんなデタラメな数字を・・・

体重の2倍だろｊｋ
やや低めに見積もってるが

プロの食事
見事な低タンパク低脂肪でござるな

こぴぺしわすれた
ごめん

土井ちゃんのブログ
ttp://blog.yukihirodoi.jp/blog/2012/01/1t4i_27b3.html

肉たっぷりじゃん

>体重の2倍だろｊｋ

死ぬわｗｗｗｗ

そこは言わなくてもわかるだろうから突っ込むほうが残念な感じ

今日は朝から盛り上がってるな
仕事はどうしたぴょまいら

なんか発狂してる人がいるっていうだけ
ヒルクライマーもみんながみんなじゃないけど
強い人の多くがプロテイン摂取してるのにね

>>722
”今日出来る仕事は明日に回せ”が家訓なのです

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　　　　／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　

ウイダープロテインのページだと、体重1kgにつき1gを勧めてた

肝臓の処理能力に限界があるからこそ一日に回数分けて摂取すればいいだけのこと
それを食事で分割したらめんどくせーだろって話
んで食事だけでタンパク質賄おうとするとかなりの量になるし手間含め現実的じゃなくなる
そのあたり上手くバランスよくやれってこと。プロテインだけ、ささみだけ、という事ほどアホらしい答えはない

つまり、昼間から某匿名掲示板ばかりやってるなら
プロテインだけ、ささみだけでいいってことですよね。
しかもさらに半分量でも多いくらい。

今日もやってたのかよお前らｗ

プロテインもサプリメントも吸収しない上
過剰に摂ると腎臓や肝臓に負担がかかるんでしょ
メーカーは躍起になって研究論文潰しにかかってるけど

青汁飲んでる爺さんと大差ない

昼間っから働きもしないで２ちゃんとプロテイン

俺は鳥の胸肉より粉末プロテインの方が、グラム当たりの価格が安いから飲んでる
プロテインを特別な物体のように思ってる奴がいるけど、あんなのただのタンパク質の粉だから

過剰に摂ると内臓の負担になるのは鶏肉も同じ
鶏肉は痛風になりやすいから、もし尿酸値が高めなら他の肉やプロテイン粉末の方が良い

練習後すぐに摂るってのは今じゃ常識みたいなものだと思うんだけど
プロテインとらない人はヘトヘトになって帰ってきて攣った足引きづりながらほうほうの体で調理してるの？
まあ嫁でもいればいいのか

お前らプロテインが必要なほど鍛えてんの？

１日中ひとりで走って、帰ってきたら「メシ」とか、すぐ嫁に愛想尽かされそうだけどな(笑)

「エサ」と言えばいいのにな

>>736
俺の嫁はそんなことない。
俺がヘトヘトになって疲れてきたらすぐご飯を用意してくれるし
マッサージだってしてくれる。
やっぱ嫁はいいな。

あー可愛いよちゅっちゅっ

なんだいおまえはいい歳して御飯作ってくれる女の子のひとりもいないのかい？
どこでこうなっちまったんだろうね。
向かいの高田さんちのさとし君なんかはこないだ綺麗なお嫁さんと赤ちゃんを連れて帰ってきてたよ。
まったくおまえは自転車ばっかり乗って競輪選手でもなるのかしらって
裏の佐藤に言われて母さん顔から火が出るかと思ったわよ。
佐藤さんちの息子のたかしくんはね銀行に勤めてボーナスがすごいらしいわよ。
父さんが高卒だからおまえにはいい大学に行ってほしいって母さんパートして頑張ったのにおまえはだらだらして要領が悪いからけっきょく人に使われる仕事に就いてふらふらして……………

俺の母さんは死んだはずだが？

女の作ったまずい料理など食いたくない

ほう？

寂しいのう…

料理が上手いとある意味辛いよな
彼女が作ってくれてたら嬉しいんだけど
手際とか色々イラッときてしまう瞬間があるｗ
嬉しいんだけどね

>>744

なんだいおまえはいい歳して御飯作ってくれる女の子のひとりもいないのかい？
どこでこうなっちまったんだろうね。
向かいの高田さんちのさとし君なんかはこないだ綺麗なお嫁さんと赤ちゃんを連れて帰ってきてたよ。
まったくおまえは自転車ばっかり乗って競輪選手でもなるのかしらって
裏の佐藤に言われて母さん顔から火が出るかと思ったわよ。
佐藤さんちの息子のたかしくんはね銀行に勤めてボーナスがすごいらしいわよ。
父さんが高卒だからおまえにはいい大学に行ってほしいって母さんパートして頑張ったのにおまえはだらだらして要領が悪いからけっきょく人に使われる仕事に就いてふらふらして……………

>>744 あるある。

急に帰るなんていうもんだからてっきり母さんお嫁さんでも連れて帰ってくるのかと思ったわ。
おまえがわざわざ自転車で帰ってきて母さん近所の人に会うたんびに競技用自転車の取り締まりの話されて顔から火が出るかと思ったわよ。
あー孫の顔でもそろそろ見たいもんだわね。おまえは昔から愛想が悪いから女の子から人気が無いんじゃないかなって母さん心配してたらやっぱりおまえは…………

雨だとやっぱローラー台欲しくなるなー

また連投してんのか、こいつは一体なにがくやしかったんだ？

ピザ喰らいマーって言われたこととかｗ

俺は固定ローラー欲しい
3本はあるけどうるさすぎて夜は使えん

>>751
いかれた連投してんだから、それは同じヤツだろ

流れだけ追えば>>614がやってそうだが
>>694みたいな感じかもしれない

>>734
10分以内に調理完了できるようにトレーニングの前にすぐ食えるように用意しとく。
鶏肉なんかすぐ焼きあがるしな。

最近メチャクチャ朝が早いんで、サコッシュ用の菓子とか手打ちパスタとかソース作ってるww

手打ちパスタはいいぞ。すぐ茹で上がって、美味い、売り物との差額が大きいので作り甲斐がある、
しかも失敗がない。手打ちうどんに挑戦したことがあるが、こっちは難しいわー。

料理もトレーニングと考えると楽しいぜ。
ちゃんと計測してデータを記録して次に活かすと成長も早い。

でも、やっぱり基礎がすごく大事。等間隔に真っ直ぐ切れる
包丁のスキルとか。

>>734
練習直後のヘトヘトの時はBCAAドリンクだけが常識
疲れが取れて胃が回復してからプロテイン

それから別の人が言ってた体重の0.2％は、クライマーには多すぎるだろうね
スプリンターでもなきゃ0.2％もいらないでしょ

>>756
料理は機材が結構重要だよな
よく切れる包丁がないとテク云々言えないわ

あとスペースも欲しい

家庭料理レベルならテクなんていらん
基礎さえ出来れば十分

効率化のためにもテクは必要

さあ今日もニートタイムが始まりました

プロテイン飲みながら元気よくいきましょう！

いや、俺は学生なんだけど
ニートなんかと一緒にしないでくれよ

俺も俺も

学校行ってないけど

ニート乙

10代で良いのは、年簡単に年齢別表彰台に登れてしまうことなんだよ

お前らクズニートといっしょにすんな

俺はしっかり働いてるぞ



自宅警備だがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロテインうめえｗｗｗ

>>767
デーブｗｗｗ

スペクターｗｗｗｗｗ

ニートたちの集会所と聞いて

ニートじゃないアピールしつつ
ニートタイムにカキコするやつｗｗｗ

おれは納豆と豆腐でいいや。

俺は学生だからなー証拠なーhttp://i.imgur.com/6qSBy.jpg

>>773
とりあえずパンツ脱いだけど

>>773
はやく

ヒルクライムで「ギアを変える」って感覚がよくわからない。
たくさん変速したほうがいいみたいだけど、重いギアにしたら
脚疲れるし、軽いギアにしたらスピードが落ちるじゃん。
あくまで一定ペースで走ることが有利なヒルクライムで、
ギアを変えるってなんかおかしくね？

>>776
ヒント：斜度がキツすぎるとギアを軽くせざるを得ない。足付いちゃう。

>>776
オマエが上る山は、ずっと同じ勾配なのか？

>>776
変速するのはケイデンスを一定に保つため

つまり、勾配が変わらない限りは変速しなくていいってこと？

>>776
ﾋﾟｽﾄ海苔ですか

>>776
自分は変速変えるとスピードがめっちゃ落ちるからあまり変えないようにしてる
まあ、変速が下手なだけなわけだが。

斜度8%超えたらインナーローべったりだから
変速とかどうでもいいわ

なるほど。
今まで変速しなかったのは変速するほどのギアを
残してなかったのかもしれないなぁ。
勾配がゆるくなったら重くするくらいで、常にギリギリのギアだった。
つまり、もっと軽いギアをつけて、ケイデンスあげた走り方を
すれば良いってこと？

重いギアで低回転で踏むと筋肉に乳酸が蓄積していき回復しない。

軽いギアで高回転で回すと心肺の負荷が大きくなるが少し休めば回復する。

うだうだ考えてるうちは基礎筋力と登坂技術が足りてないんだよ。
俺も昔は全く登れなかった。
基礎がない状態ではローギアがいくらあっても足りない。
（和田峠のような酷峠だと軽い人は39ｘ25だと押し戻されるから、ある程度低いギアは必須だけど）

俺はケイデンス80超えたらシフトアップ、65切ったらシフトダウン（ギアが残ってる限り）を心掛けてる
実際は斜度10%くらいになるとギア足りなくなっちゃうんだけどなw

そのコースの勾配にあったペーシングが大事、か

最近練習のモチベーションが上がらない
そんな時どうする？

無理やり自転車に乗るとまた次も乗りたくなる。
モチベーションが下がってるのは自転車にしばらく乗ってないからだ

>>790
壁に書いて張っとく

トレの山道が平均10%を下回るやつらは愚民ね。

ふーん。。。

くだらん釣り

愚民なさい

ニンニク食べた後にヒルクライムしたことある？
おれはさっき吐いたよorz

>>796
あるwww

奥多摩みたいな平地区間のある、比較的緩めなコースは
パワーあった方がいいよね。

>>789
薬物には手を出すなよ

LSDをちょっと・・・

スレ伸び凄いけど、誰か１人で連投してね？ｗ

俺は今日14回書き込んでる

俺なんか36回

終わってんな

今日もニートどもが集会してたんだな

>>805
死ねよ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>705
>>773

ニートの主食　プロテイン！

プロテイン食ってる人まだいるんだな
頑張り屋さんだなとは思うけど自転車乗りにはいらないだろ

はいはいw そう言ってライバルを蹴落とすとw

ニートのライバルｗ

本当は筋トレでもいらんのだよ。
食事からとれる量で十分。

>The products are more processed. The best way to get protein is through foods such as
>a turkey sandwich, Greek yogurt with nuts and fruit.

>Martin Gibala, chairman of the department of kinesiology at McMaster University in
>Hamilton, Ontario, agrees. "Protein sources in real food are Number 1. Cheaper and
>real food may provide other benefits, vitamins and minerals. And some of the components
>in food may act synergistically in ways we don't understand."
>"When we isolate the compound we think works, it's not as good as the real foods."

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/06/24/exercise.myths.trainers/index.html

プロテイン飲料飲んで、心拍数を運動強度の目安にして、怪我予防のために
トレ前に静的ストレッチして、減量のために脂肪燃焼ゾーンとか意識して、ついで
に乳酸が疲労原因だと思ってる。

このスレにもまだウジャウジャいそうだなｗｗｗ

>>814
おまえもネットだけの知識だということがよく分かる文章だな

ブログ関連で生化学のことはroad in NY氏が一番詳しいようにみえる
おそらく仕事がそっち方面なのだろうがきちんと引用論文を書いてくれるのが嬉しい
レースでも結果を出せる人はやはり他のことも優れてるんだろうなと感じる


プロテインは栄養管理された食事でとれる人以外はしっかり採ろう
L4インターバルなどを繰り返すホビーレーサーは一般人の食事じゃぜんぜん足りない

食事だけで必要量のカロリーとタンパク質摂りつつ、脂肪を摂りすぎないように
しようと思ったら、メニューに相当気を遣わないといかんからな。
プロテイン使った方が楽だわ。

プロテイン販売業者に騙されすぎ

一日に分解吸収できるたんぱく質の量には上限があります。

これは運動しているしていないとは関係ない、肝臓の能力の上限です。

普通の食事で充分にこの上限のたんぱく質の量を摂取することができます。

プロテインに釣られるやつ多すぎw

>>819
俺は食が細いから無理だな
体重×1.5g程度を目安に計算してみるとたんぱく質不足しているから
ビタミン等入っているプロテインで補っている

肝臓の能力では体重×2gまでは十分処理できるはず
もちろん何回かに分けてだけどね

>>819
> 肝臓の能力の上限

んで、個人ごとのそれはどうやって調べるの？

>>819
標準的な体型の日本人の成人男子で、上限ってどれくらい？

土井選手のブログみると食事制限で糖質抜きの食事とかだもんな
カロリーを制限内に抑えつつ必要量のたんぱく質を食事だけで得ようとするのはホビーには無理に近い

>>823
標準的な人は1食で30gと言われてる
普通の食事だと1食15gから20gくらいだから十分範囲内
対してたんぱく質の必要量はホビーレーサーは体重の2倍弱
60kgなら100gくらい

>>825
つまり普通の食事を普通の量だけ食べた場合、摂取できるタンパク質の量は
ホビーレーサー必要量の半分くらいということですね。

普通の食事を2倍の量食べるとカロリーや脂肪、塩分なども2倍になるし、
食費も2倍になってしまうと。

>>826
そうそう
だからしっかり栄養管理したメニューにしないと
食事だけで必要量のたんぱく質を得るのは大変だよって話
その点プロテインは便利なツールだ

食事もトレーニングだと割りきれる人は楽しいんだろうなあ

個人の肝臓の能力の上限なんてもんがハッキリしないのに、
たんぱく質の摂取量上限をどうやってきめてるんだ？ｗ

アルコールに対してはゲロはいたりして外見でだいたい分かるけども。

ぶっちゃけ屁の回数でだいたいわかるw

>>825-826
俺はプロテイン派だが、「普通の食事」という言い方には詭弁の匂いを感じるぞｗ
肉を150ｇ食えばそれだけでタンパク質は30g摂れる。
脂質の少ない肉と調理法を選べば、脂肪過多にも塩分過多にもならないしな。

日常的な「普通の食事」で低脂肪の肉をしっかり食えてる人なら、プロテインは要らない。
俺は一人暮らしで調理がめんどくさいし、経済的だからプロテインに頼ってるけどね。

>>828
腹下したり体調悪くなったりしなけりゃ標準値でいいんじゃね？素人なんだし

肉150gをシンプルな味付けで1日に4回食うって結構な苦行だな

プロテイン飲む人はどんな食事してるの？

俺も飲むけど
糖類糖質をカットした糖尿病食みたいで
飯って言うより、餌って感じ

酒も焼酎ばかりになるし正直ツマらん

>>830 自分にとって普通の食事とは、家族と同じメニューや社員食堂で食べられるメニューのことだな。

日常的に低脂肪の肉しか食べないってかなりの苦行だな
普通の肉食べるだけでカロリーオーバーになりそうだし

お前らローラーやるときもタウンワークとかで前輪浮かせて
傾斜つけてんの？

>>830
それめちゃめちゃ管理された食事じゃん
調理するのも大変だよ
ぜんぜん普通の食事じゃない
一般的なリーマン食事風景は

朝 食パン マーガリン ジャム コーヒー
昼 立ち食いうどん
夜 米 近所のスーパーのお惣菜カツ キャベツ ひじき 味噌汁

こんなもんだろ
調理に時間かけるならペダル踏む
ってのが練習時間の足りないホビーレーサーだ

>>837
ものすごく昭和の臭いがするんですけど
どこの三丁目の夕日でしょうか？

>>837
妄想ホビーレーサー嫉妬乙www

>>837
コンビニ弁当がもっと多いだろ
あと2chという妄想の自分に浸れる世界にそういう現実を突きつけてはいけない
スレの大半の人が現実の自分と重ねて悲しい思いをした

プロテイン派だけどいつも不思議に思うことが一つ

みんな説明書通りに限界量まで飲んでるの？

相当ハードの日以外は半分で事足りる。
足りなかったら次のタイミングで飲んでも間に合うし。

事足りるって一体何の話してる？

プロテインなんか体感できるもんじゃないしな
クレアチン飲んだら小便でまくりですげえって思ったけど

>>836
そんな傾斜つけたら使う筋肉変わっちゃうだろ

ロード来たので大池から不動経由でつつじヶ丘行こうとしたら不動後が通行止めだった(T_T)
せっかくいい調子だったのに。
クロスで1時間4分かかった87kgピザ喰らいマーっす。

ピザ喰らいマーやらプロテイン喰らいマーやら

筋肉の増加はよくわからんが
筋肉痛の緩和については体感する
プロテインによる回復力は高い

まあ必要なアミノ酸が含まれてればね。

納豆でも豆腐でも肉でも含まれてるが。

肉は太るでござるな

納豆うまいおｗ

トレーニングの絶対量が不足しがちの俺らホビーレーサーが
さらにトレーニング時間を減らしてまで食事にこだわり
食事だけで全ての栄養をとるのは果たして効率的だろうか？

それよりもプロテインなどのサプリメントで短時間でさっと栄養補給し
一回でも多くインターバルをこなしてトレーニング時間に費やしたほうが効率的なのではないか？
実際にホビーレーサー上位陣の多くがプロテインを摂取している

プロテイン信者って恐いな

>>847
たしかに、筋肉痛の軽減には効くね。

だからプロテイン飲んでる人は
普段どんな食生活してるか具体的に教えてくれよ

サプリメントといえばランスだろうなあ
著書で有用性について書いてある
本人も好んで摂取してるようだ

>>855
あれー

>>854
837みたいなもんだろ

>>854
日によって献立が違うから説明は難しいかも。

>>852
オマエは飲まなかったらいいだけ

三本ローラーの抵抗=逆風の抵抗
固定ローラーの抵抗=登坂の抵抗

にそれぞれ似てるらしい
とりあえず固定買ってきた

筋肉痛に対しては本当によくわかるね
ゴールデンタイムに即座にたんぱく質を補給することの大切さが体感した
併せて米も食べるとさらに筋肉痛が楽になることもわかった

そしてどんどんピザ喰らいマーに・・・

TSSが週に1000を越えるようなトレーニングをしている場合
プロテイン程度のカロリーなんて誤差程度

そんなトレーニングをしてるやつはこのスレには居ない

3連休で乗り回したら勝手に1000越えならあるな

でもトレーニングとはちょっと違う

>>860
固定の辛いところは、物によるけどゼロ負荷でも3%くらいの負荷があって
休めないことだな。リアルに走れるのはTACXのヴァーチャル式の下り加速を
再現できる最上位のやつしかない。あれは捗るっぽいが

>>866
少なくとも俺の持ってるミノウラは負荷がはんぱないな

いつも負荷ゼロでメディオやってるけど、メディオの心拍数160にたった22k/h前後で到達する
当然160なんて心拍数平地じゃ30k弱まで出さないとでない

ローラーで30k維持すると完全にソリアクラスの負荷

＞固定の辛いところは、物によるけどゼロ負荷でも3%くらいの負荷があって

270使ってるけど、30km/hで110Wぐらいになるようにセットしてる
当然誰が乗っても30km/hで110Wなので。。。

俺の加速機能なしのi-Magicは…30km/h巡航不可能なのがネックだわ。
無負荷の抵抗すげー

まぁこの抵抗の強さが早くなるため、なら余裕で受け入れるんだけどね・・・

>>861
パワージェルなどの吸収されやすい補給食も試してみ。
追い込んだ日の翌朝のダルさが全然違うよ。

加速機能なしのi-Magic？

>>872
iMagicはブレーキがついてて負荷は掛けられるけどゼロにはできない。
Fortisは下りを再現、つまりユニット側で加速できる。
Genius（Bushidoはそれのバーチャルソフトなし版？）も加速できるっぽい

日本未発売のTacxはＶＲ対応でブレーキ（負荷機能）は電気モーター
電源レスのi-Magic（ＰＣ連携前提）BUSHIDOU（ANT+）Flow（前後有線結合）以外はモーターアシストで加速する

比較的お安いVortex、Cosmosでも勝手に回る。電源は220Vだけどね。

>>874
i-Magicは電源レスじゃないよー
箱付きが加速なのは間違いないけど、ブシドー系のユニットって
マイナス斜度再現できなかったっけ？

全行程80ｋｍ、最大標高差1200ｍのサイクリングから帰宅〜。

普段なら風呂入ってビール飲んで晩飯食って寝るんだけども
このスレ的にこれはやっとけみたいなのある？

＞ブシドー系のユニットってマイナス斜度再現できなかったっけ？

速度のわりに負荷が増えないだけ。勝手に加速するワケじゃない。
というか脚止めるとユニット電源落ちるよ。

>>877
なんだ、意味ねーｗ

>>876
運動後すぐに牛乳を飲むと、血液が増えると「ためしてガッテン」で見た。

よくリズムよく登れっていうけど、これはペース的な意味で良いの？
上下にぴょこんぴょこんリズムとって登るわけじゃないよね？
実際よくいるけど。

初心者だと、初め調子良くて中盤からグチャグチャがいるから

雑誌ではあーだこーだ書かれてるけど

170前後の心拍数でスピードを意識して延々と登り続けるほうが
180キープして踏ん張るより成長スピードが高い気がする

俺の場合180キープするのは難しくないんだが
トレーニングの結果筋肥大の方向に進む傾向にあるし
ペダルに対する回転イメージが悪くなる
結局トレーニングは回転のイメージをどう描けるかなんだよな

180拍でうまく回転できるようにトレーニングしろよ

180が95％だったりしてな

>>882
片方しかやらないのは駄目なんよ、バランスよバランス

LT下で巡航してときどきVO2maxでインターバルをかけるか
常にLT値で走るか

うーん
俺は前者のほうがレース向きな気がしてる

レースでも位置によるな。
優勝争いなら勝負所でアタック合戦になるからインターバルが必要だし、
中ほどでの順位や自己ベストタイムと争うならペース維持の方がいい。

お前らレースなんて出ないじゃん

俺自身が決戦用だからな

>>888
お前だけだよ。

レースに出てなにが楽しい

楽しさを分かろうとしない人にはしない人には分からないんだなｗ

大事なことなので

価値観は人それぞれだろ
押し付けあいは醜ス

前のりだと上半身ぶれるんだな

椅子さげたらさげたで負担でかいとおもうんだけど

レースの楽しみといったら色々な自転車を見ることが出来ることだな
何百、何千って自転車に囲まれてるだけで興奮する(*´Д｀*)
あと、人と競えるってところも良いね

はあ？

最下位争いだけどね(*´Д｀*)

日々辛い思いしてトレーニングして、その見返りがレースでの結果だろ？
ここトレーニングスレだし。

まあこのスレは最近は昼クライムになってるけどな

黄昏時クライム

朝ｸﾗ仏

>>887
インターバル能力を活かせるかどうかは、ある程度の余裕(FTPの95%以内)を
もって先頭集団についていけるかどうかだな。

ついていけないなら主導的にペースの上げ下げをしても自滅するだけ。

今日のニートタイムも盛況だったようで

>>903
優勝争いの話してるんだから、勝負所まで先頭集団にいられるのは大前提だろ。

>>879
血液増えるとどうなるの？

>>879
ガッテンはスポンサーないからってやり放題だよな。
ウコンは効くどころか害があるとか、疲労回復に一番
いいのは「睡眠」でサプリなんか意味とか。

ヒルクラスレではあるけど、ヒルクラ以外のレースに出てる人だっているんだからさ、
ヒルクラには役立たないインターバルをやったっていいじゃない。

ヒルクライム中心だとしてもFTP以上の高強度インターバルだって
やる意味はあるだろ

いままで一番効果を実感できたトレーニング。

ランニングｗ

トレーニング時間がいくらでもある人は別だけど平日はローラー１時間ぐらいしか
時間がとれない俺の場合、ランニング6ｋｍ（30分ほど）が一番簡単で効率が良かった。
ローラーで心拍上げるのなかなかだけどランニングだと簡単に上げれる。

>>905
ついていけてなおかつインターバル能力があってもそれでもやっぱり余力(FTP)
がなければ意味がないってことさ。

あ、ちなみにそれでもL5のインターバル練習は大事だとし役に立つと思うぞ。

ヒルクラには役立たないインターバル？？？　たつんじゃね？

L7なんてヒルクラではまず要らないだろ
J4なら必須

×J4
○L4

>>910
ランニング効くよなー
自転車乗る暇があったらランニングしろってくらいｗ

チャリンコなんか最初からいらんかったんや！

ランニングは膝に負担がかかるから、俺は水泳で心肺を鍛えてる。ここのところ雨とか雪とか多いから泳いでばかり。

>ランニングは膝に負担がかかるから

よほどのピザでなければ走り方が悪い

>>918 お、そうなんか。161cm 53kgだからガリではないがピザでもないつもり。走り方を少し勉強してみるよ。

ランニングはヒザに負担がかかる…本当だろうか？
路面がアスファルトではあるが、靴も進化してるし、
何より人類って古来から餌を得るため人一倍突っ走って生き抜いてきたんじゃないのか？
戦争となりゃ何十キロの装備背負って何十キロも早足で歩くんだ。

ウエイトやるならともかく、自重だけで膝壊すようなヤワな設計だろうか？

体重が重かったり走り慣れてなかったりの人が急にランニング始めると膝こわすよ

そんな生活してないしｗｗ

人間の走りなんて、大概の四足歩行の動物にはかなわないけどな。

おいおいジョギング6kmで効果があるってｗ
レベル低いな

普段自転車ばかりの人が、いきなり勢いつけて走れば膝は痛めると思うよ。
使ってる筋肉全然違うし。
>>918のように走り方に気をつけて初めはゆっくりと慣らしていったほうがいい。

ジョギング6kmを一日10本やればいい。
一年続けてまだ生きてたら自転車に乗れば良い。

二足歩行を始めた時点で、人間の身体は走ることを諦めている。

俺たちの膝はもう小学生中学生の頃とは違うんだよ・・・

今まで走ってなかった人が、ジョギング始めた一週間くらいは、
どうしたって膝痛いんじゃね？　あと足の裏とか足の指とか皮膚がやられる。

てかこのスレって運動部経験者いないのか？

ピザ野郎はヒザに負担がかかるのでランニングは無理です
自転車にでも乗ってなさい

柔道の石井が現役時代、毎日10kmジョギングしてたとか？
どっかで聞いたような気がするがソースが見つからなかった。
何がいいたいかというと、100kgあるやつでも毎日それだけ走れるってこと。

生活の中の限られた時間で心肺を鍛えるにはランニングが効率的。

でも走り慣れてない人がいきなり走ると膝を壊したりするので
はじめのうちはゆっくりスローペースで走れる体作りから。

短い距離の緩いジョギング（時速10km前後）で心肺は鍛えられないだろ
高強度のランニングを長距離でやるなら話は別だが

ランニングしたことないのバレバレだな

心肺鍛えたいならL5インターバルやればいいのに

>>935
おまえがだろ
こっちは揖斐川でフル2時間35分出してる
勘違いすんなタコスケ

>揖斐川でフル2時間35分出してる

ワロタｗｗｗ

>>937
もうちょっと頑張れば優勝じゃん！
マラソンがんばれ〜！

むしろ運動経験者こそ膝を壊してる人が多いと思う
オーバートレーニング症候群ってヤツ

野球部、サッカー部、バスケ部、・・・etc.
大抵の人は膝か腰に痛みを持ってたよ
昔の運動部なんて非科学的な根性論が主流で
走れ走れだったんだから仕方がないだろうけど

膝に限らず関節が健康な人が羨ましい
そういう人こそ運動したことなかったんじゃない？

>昔の運動部なんて非科学的な根性論が主流で

どんだけ昔だよおっさん

まだ三十路なんだけど

サッカーやバスケは接触や急に止まるプレーが多いから膝壊しやすい
ランニングだけなら良い靴はけいて膝と相談しながら走れば大丈夫だよ

心拍計付ければ負荷調節しながらトレーニング出来るし、確かに自転車より心拍上げやすい
ローラー嫌いな人の冬場のトレーニングとしては悪くないんじゃない？

なんだそりゃ2時間30分切れない奴が偉そうにすんな
勘違いタコスケはテメェだろ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>944
　（＿フ彡　　　　　 　　/

なんで>>944が犠牲になったしｗ

>>942
クソスさんは早く死んでくださいね*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

ロードバイクって突き詰めると以下の三択なんじゃねって思う。

・レースをする、ないしそれを想定したマッチョネス派（40代に多く、徒党組む傾向）
・一切の追い込みなし、マイペースで楽しいポダリング派（20〜30代、50代に多く、ソロ傾向）
・負けず嫌いの坂馬鹿（全年齢いるが上記とあまり被らない。基本ソロ）

マッチョネスは他人に価値観や練習メニューを押し付ける傾向があるから
個人的には好きじゃない。集団でやるってのは楽しそうだけど。

ヲタク系自転車乗りはローラー大好きでランニングを嫌うよね

>>949
歩道が嫌い
低速走行だとガン見される
汗だくヘロヘロでも誤魔化せない

>>948
レース派は20〜40代に万遍なくいるだろ。
>>948のいうレースって車連レースじゃなく、お祭り系ホビーレース限定か？

トライアスロンブーム来そうだな

オフトレにランを取り入れてみたけど、ランにはまって膝を壊した
クライマー達の過程がよく分かったわ。

膝に痛みが出ても、走りだちゃうと痛みが消えるんだな。んで、下手に
持久力あるからガンガン走れてしまう。

これは膝やられるわ。

それ絶対走り方がおかしい

スポーツ経験がないやつが急にがんばって走ると膝を壊すことはよくある。

それまでスポーツ何もしてなくて自転車で急に目覚めてランニング始めたら膝壊した
ってのはよくあるパターン。

そりゃもちろんフォームもダメだろうし、ランに適したの筋肉もできてないだろうしな。
でも、走れちゃうんだよな。

マラソンブームで素人が普通にフルマラソン走ってるのに
ランニングは膝がやられるとか言ってる自転車乗り

俺もL4インターバルやL5インターバルばっか自転車でやってるからランなんて楽勝だろと思ってたのだが
いや心肺は楽なんだ
でも足が動かないんだ
重力まじきつい

んで心肺楽だからって限界までやってたら膝痛めた
今も自転車すら乗れない
あと１ヶ月かかるかも

脚は接地面から足首・膝までが真っ直ぐ地面に付くように走らなきゃダメだって
飼い猫の千夏が言ってた

>>958
自転車始めるまでスポーツ経験全然無し、ってパターン？

>>960
若いころはずっと柔道部だった
そのころは走るのなんて楽勝だったのにな

自転車中心になってから心肺と大腿四頭筋ばっか発達して
ランに重要な大腿二頭筋が弱いのが理由かと考える

筋肉より走り方や体重の問題でしょ
走るのなんてそんな特殊に筋肉発達させる必要ないもん

もともと人類は四足歩行です。
走って膝痛くなるのは当たり前なのです。

ヒルクライマーなら最大心拍数の90パーセント維持も余裕だが
筋肉がその負荷に耐えられるほど慣れてないと膝を壊す

純粋に自転車乗りとして鍛えてるほどランは遅いらしいな＠いまにゃか

遅いくらいならいいけど走っただけで膝を壊すまでいくと退化だな

昔、情熱大陸って番組でロードレーサーの選手が出てたな。
歩くのが苦手で、ちょっとの距離もバスで移動してるとか言ってたような。

超虚弱ｗｗｗ

「集中して食べたいんで」は名言だったな

学生時代野球部で、卒業後ロードでヒルクラをはじめる。
で、今7年目なんだが、今冬、立て続けにあちこち故障した。
どれも自転車無関係な活動で痛めたんだが、共通点は自転車で鍛えられない部位ばかりということ。

何がいいたいかというと、若い頃鍛えていても、現在進行形でロードでトレしていても、
全身的には30前後を境にガクッと衰えがきてるんだなーと実感したということ。

キャプーチは階段を使わずエスカレーターを使い、しかも座っていたらしいからな。

他のことやればはじめのうちはそれに体がついていけないのは当然では？

>>957
実際によくある話だぞ。
心配機能が鍛えられてる分、いきなりサブスリーベースでも走れてしまうからな。
しかし着地の衝撃を支える筋肉が発達していないので、膝関節に負担がかかる。

自転車もマラソンもまともに走ったことないお前にはわからんことだろうが。

>>970
年齢を言い訳にする愚か者発見

たかだか走るだけで膝壊すとかどんだけｗｗｗ

お前ら掃いて捨てるほどいる市民ランナー未満だわｗ


どうせ学生時代は文化部でスポーツ経験ゼロだったのが
自転車に乗り始めて急にアスリート気分になってる勘違いクンだろ

>>930
俺は高校で陸上長距離やってたけど、今は自転車オンリーだよ。
登山で膝こわしてからは怖くて走れない。

つかランの話になると伸びすぎだろｗ

>>976
たぶんランもバイクもまともにやったことないから>>975みたいな残念すぎる発言が出ちゃうんだと思う

いや、単に自分の足で走れないピザ喰らいマーが走れない言い訳をしてるだけだろう

まともにランで走れないトッププロ批判ですか

>>908
インターバルってヒルクラに役立たないんだｗｗｗ
それで平地で入賞したのにヒルクラタイムが落ちまくってる理由がわかった

やはり斜め読みはイカンな
ってこのレスも斜め読みだが

単に煽りに反応しすぎなんだろ、みんな

人の関節は簡単に壊れてしまう
特に腰や膝はそういう風に出来てるし、それを克服・回避する術はない
距離も時間も年数も走ったことないのバレバレだからやめた方がいいよ

人間の膝はまだ未完成で、二足歩行に最適化されきってないって話だしな。
一度逝ってしまうとまじつれー

>>980
日本国でおｋ

>>984
No

NOじゃないが

>>974
いやマジで30過ぎで食う量と酒量は衰える。40過ぎでは目が
衰える。

精力もｗｗｗ

現実問題としてトッププロがまともに走れないとはっきり言ってるいる
そしてひざを壊すとも

だな。
中途半端に乗ってるやつほどランをしたがる。

そこいらの市民ランナーでもフルマラソン走ってるってのｗｗｗ

つまりそこらの市民＞＞＞超えられない壁＞＞コンタドールということか

あのね、ここで重要なのは「素人もランする」とかじゃなくて
「自転車乗りのラン」なの。わかる？

ランよりスイム

お前はプロレーサーなのかよｗ

そこらの市民＞＞＞超えられない壁＞＞ランニングでごときで膝壊すやつ

パワーウェイトレシオ4.0以上は多そうだな

デブ多過ぎ

人はやらない理由を語るときは多弁である。

1000のやらない理由

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