クロモリフレームについて語ろう Part46

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 12:41:30.27 ID:???

(｀・ω・´)ｹﾝｶﾊﾔﾒﾀﾏｴ!

【前スレ】
クロモリフレームについて語ろう Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321683121/

2 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/12/19(月) 14:38:28.21 ID:???

2げと

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:40:21.09 ID:???

SOMA、KONA、Surly、Jamisとか、あのあたりの緩ーい雰囲気のスチールロードも嫌いじゃない

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:28:53.31 ID:???

>>1
おつす

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:01:33.25 ID:???

　安い鉄ってなんで重いのに進まないんだろうか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:09:11.22 ID:???

は？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:43:18.63 ID:???

んもーまた素っ頓狂なこと言って場を和ませるー

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:50:24.66 ID:???

>>5
信心が足りないからだよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:06:22.98 ID:???

イタリア産以外の
BASSOとかGIOSとかパナモリとかネオコとかビアンキとか
KONAとかジェイミスとかラレーとかMASIとかアートサイクルとか
国産ビルダーものとかのクソダサいダメおやじ御用達クロモリの
愛好家は「13万円以下のロードバイクスレ」に移動して下さい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:09:13.50 ID:???

>>9
お前が「イタリア産クロモリフレーム」スレたてて一人で語ってろやクソが

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:13:19.46 ID:???

結局しょーもないアジア産クロモリ買う奴って
車も家電製品とか収納ボックスみたいなの買って
喜ぶような夢の無い安っぽい価値観の人間でしょ？

乗り物は同じクロモリ製でもセンスが違い過ぎて
話にならないんだよね。
だから13万以下のロードバイクスレに行けって

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:15:44.60 ID:???

センスの良いクロモリうｐ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:19:26.37 ID:???

>>11
何で13万円で区切るの(´Д` )

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:22:15.57 ID:???

逆に13万以上出してアジア産クロモリ買うバカっているの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:22:42.61 ID:???

ネオプリのWiggle価格が13万ちょい超えだったから

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:24:31.92 ID:???

納得。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:25:03.99 ID:???

>>14
何でアジア産のクロモリはダメだと決めつけるの？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:25:59.06 ID:???

俺のフレームはアジア産で18万だったので、俺はバカ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:26:42.81 ID:???

ただの模倣品じゃん

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:26:48.83 ID:???

>>17
自我を保つため。それ以外の答えは無いな。

要するに病気

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:27:43.72 ID:???

イタリア製クロモリスレはそれはそれで需要はありそうだがw

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:29:53.37 ID:???

>>20
納得しました。
「センス」云々言われると、センスがチャリを走らせているのかと疑問に思ったので。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:30:44.74 ID:???

でもネオコとネオプリのどちらか選べといわれたら
ネオプリ選ぶんだろ？
自分に正直になれよ
なけなしの小遣いはたいてクソつまらないアジア産クロモリ買って
もう後に引けない金銭状態には同情するが

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:34:09.81 ID:???

俺はネオコかっちゃうよえへへ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:38:18.51 ID:???

たとえばさ、イタリアビルダーのクロモリレーサーが
ツールで活躍していた時期、それに憧れを持った人間が買うなら凄くよく判るんだよね

でもそうした思い入れがない人間にとって
今のネオプリって精度もろくに出せない職人が溶接して
年を追うごとに塗装劣化していくネオプリじゃない？
かつて美しかった女の写真しかしらない人間が
老いて美しくなくなった女を欲しがるものなのかな？
俺にはそれがわからない

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:39:55.50 ID:???

>>23
人が何を買おうと漏れには興味はない。
デローサが好きな奴はネオプリ買えばいいし、それに何も言うつもりは無い。

まあ、そう言うことだ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:03:07.34 ID:???

まぁ、腐っても本場もんだからね

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:05:57.28 ID:???

腐ったらダメだろwwwww

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:07:10.23 ID:???

見栄をはるにしてもこう情熱がほしい
イタリアンなんだから

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:14:17.71 ID:???

動かないスーパーカーを作るからな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:21:11.83 ID:???

エンジン付きのバイクもなかなかのもんだよ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:23:02.84 ID:???

そんな俺はアメリカン

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:52:03.86 ID:???

SURLYのフレーム輸入して組んでみっかなあ
これ国内価格はある意味ブランドイメージ破壊してるよねｗ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:04:00.82 ID:???

俺はついこないだSOMAのMTBフレームを発注した。
シングルで組んでみようと思ってる。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:56:29.19 ID:4EcnCoIe

おいおいおい
なんだかアジア産とイタリア産の二種類しかないみたいになってるけどちがうだろ。

日本で買えるものって台湾産、日本産、イタリア産、あと台湾産を加工したエセxx産くらいじゃないのか？
はっきり言っとくけど、ネオプリはイタリア産じゃないからww

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:58:34.25 ID:???

>>35
死ねよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:01:34.84 ID:???

だめだ、>>23のせいでイタリアンクロモリ乗ってる人を
シナチョン見る目で見てしまいそうになる
現実じゃ>>23以外の大多数はマトモな人なのは理解してるけどねw

因みにネオコとネオプリならネオコ選ぶよ。
MADE IN JAPANに食わせてもらってて、
毎月自転車買い替えるぐらいの余裕は持たせて貰ってるから感謝の意を込めて。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:03:49.12 ID:???

>>25

　ウン、前半部分は良く判る、結局彼ら欧州人の文化とか歴史は否定しようもない
　そうしたモノにあこがれるというか、それが反映されていると感じられるからそれが欲しくなる

　後半部分は正直今のイタリアクロモリは良く判らんのでコメントしようがないが
伝統というかその頃の雰囲気が残っていれば、、、ＯＫかも

　例え塗装が劣化して剥がれていたりしても、しっかり整備されて乗り込まれたモノは
それなりに好感が持てるなあ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:12:12.95 ID:???

Wig

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:23:05.52 ID:???

脚は無いしポジションも出ていないライセンス商品の中華giosクロモリに乗ってるロード歴一年のオッサンが
クロモリはまるでスルメのよう、噛めば噛むほど味が出るとか宣っているんですが黙らせる方法を教えてください

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 01:39:53.38 ID:???

つか今までの流れを見てて、本物っぽさを追いかけてるだけのアジア人がイタリア産クロモリマンセーを宣っても、
欧州人から見れば知識武装しただけの黄色人種が自転車の何を分かってるんだって思うだけじゃねーの？w

アジア人なんだからアジア産クロモリでも何でも乗っておけばいいだろ、地産地消だよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 03:10:03.73 ID:???

>>41
禿同

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 03:20:45.64 ID:???

白人コンプレックス全開だなｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 05:10:58.65 ID:???

　イタリア連呼してる奴ってヨーロッパに住んだ事ない庶民なんだろうな。
ラーメン小池みたいな。
フランスに10年近く住んでたがフランス製なんて全く買う気しないからね。
テレコムとかフランス企業はマジで糞。モデムもゴミみたいな性能だし。
つーかNECのモデムが優秀すぎ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 06:13:22.18 ID:???

>>33
４万くらいで売るべきだよな
安く買って乗って遊んでというものだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 06:47:41.85 ID:???

>>40
そのおっさんの顔面をチェーンで殴って
口の中にスプロケ突っ込んで歯を全部へし折ってやれ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 07:57:04.12 ID:???

舶来信仰炸裂スレ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:10:54.43 ID:???

舶来品に嫉妬しすぎﾜﾛｽｗｗｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:13:56.75 ID:???

>>40
脚は無いしポジションも出ていないのに、ネオコットのウンチクを延々語るオヤジと口プロレスさせれば解決ｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:16:47.22 ID:???

>>48
涙ふけよ(´Д` )

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:18:09.35 ID:???

そんなに本場もんが欲しいなら、妬むんじゃなく、買えるように努力すればいいのに、、

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:34:08.00 ID:???

どこ産とか関係なしに、自分に合った物を見分けられる眼が大切なんじゃねーの？
自分に合ってるってだけなんだから他人に勧めるのは筋違いだし。
大多数が納得する性能ってのは初心者向けなんだろうと思うわ。

ごめん出しゃばりすぎた。ROMに戻るわ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:54:58.09 ID:???

オランダ産クロモリ愛用中の俺にとっては、イタリアも日本も台湾もどうでもいい

ってそれこそどうでもいいかorz

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 08:58:37.20 ID:???

最近はTIGものを中心に中国産も増えてきてるよー

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 09:19:35.22 ID:???

>>23
ネオプリはブランド厨ホイホイで、ネオコはウンチク厨ホイホイだよなｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 09:38:16.02 ID:???

街乗りならファッション的な感覚でブランド買いするし、レースならスペックでクロモリ選ばんしで、やっぱアンカーとかパナモリいらんな。ダサいオヤジ用だろあれは。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 09:43:15.11 ID:???

そう思ってればいいじゃん
わざわざ波風立てることもないだろ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:15:06.02 ID:???

なんで東叡って馬鹿高くて古いパーツ満載なのに人気あるの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:19:20.80 ID:???

ブランド価値があるからだよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:56:53.15 ID:???

結局バカからどう金を巻き上げるかが問題なのよね
オカルト好きのストイックぶった野郎を対象にするもよし
ブランド狂いの自称オサレ様を対象にするもよし

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 12:54:52.03 ID:???

イメージ戦略がいかに重要かってことだな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 13:22:26.56 ID:???

toeiはフレームだけなら高くないと思うけど。
オーパーツじゃなくて、オールドパーツを集めるのに
費用がかかっているのだと想像します。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 13:23:23.92 ID:???

　ネオプリなんてスイーツかジョジョヲタ向けだろ。
ハートなんてﾌﾟﾘﾃｨでキュアキュアみたいで乗ってられんわ。
マスターならまだしも。

今時1インチとか糞すぎ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:01:48.32 ID:???

１インチいいぞー

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:36:27.36 ID:???

>>63
でも、デ・ローザなんだぜ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 14:39:04.64 ID:???

でもクロモリが実用よりファッション重視になったのは明らかだよね

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:15:22.21 ID:???

ダウンチューブは31.8以外認めん

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:17:21.67 ID:???

>>63
1inクロモリって 1.1/8inアルミより硬いんだぜ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:17:30.49 ID:???

クロモリはシンテシーが最強

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:20:37.40 ID:???

>>67
あ？28.6の一択だろ！？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:21:05.79 ID:???

♪まるまるもりもり

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:40:09.89 ID:???

トップチューブ25.4、ダウンチューブ28.6、シートチューブ28.6、シートポスト27.0が一番ふつくしひ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 18:51:32.17 ID:???

>>68
厚みによるじゃろ。
俺のはMTB、ロードCX,全部11/8で鉄だし。

11/8でもAlphaQなんか凄い薄いんだよな。
あの薄さで全然問題なく鬼剛性なのが凄い。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:45:23.19 ID:???

トップ25.4って細くて嫌

シートチューブとトップチューブは同じ太さが基本

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:54:45.30 ID:???

クロモリメガチューブのビアンキ乗ってる俺に死角は無かった

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:00:29.68 ID:???

トップチューブは25.4以外ありえんだろJK

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:00:39.78 ID:???

来年1月中過ぎあたりの
科学技術館の毎年恒例
行事はやらないの

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:49:38.98 ID:???

>>77
今年の10月くらいにもうやったっしょ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:32:51.06 ID:???

海外通販でサーリーフレーム買って組んでみようかな。
何処かやっすい所ある？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:45:37.83 ID:???

アルよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 07:00:33.08 ID:???

キラ星を引き立たせるためのその他大勢のクズ星と考えるなら
くだらないアジア産クロモリ選ぶバカは多い方がいいかも

こういうセンスの無いやつらのおかげで俺のネオプリが光り輝く

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:00:21.27 ID:???

ｗｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:00:28.26 ID:???

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:01:25.72 ID:???

期せずして同じ反応する御仁が

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:04:15.29 ID:???

早く学校行けよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:05:21.12 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:05:39.73 ID:???

会社のトイレです

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:09:03.38 ID:???

在宅勤務です

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:14:14.24 ID:???

こういう信者がいるから、マトモなデローザ乗りが白い目で見られる。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:22:25.45 ID:???

メルヒェン

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:45:37.74 ID:???

デローザ乗りにマトモなやつがいるのかな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:22:53.39 ID:???

>>91
死ねよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:27:11.10 ID:???

>>92
キチガイデロザ海苔さんちーっす

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:41:41.64 ID:???

>>91
呼んだか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:56:49.57 ID:???

>>94
っ鏡

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:38:18.16 ID:???

何この気持ち悪い人達。
いい加減スレ違いだと言う事に気付いてくれないかな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:39:09.32 ID:???

おまえらイタリア産に嫉妬し杉ｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:44:01.67 ID:???

患者さん病院はあちらですよ
てめえだよ>>97

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:44:32.22 ID:???

>>97が病院なんですか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:51:09.90 ID:???

イタリアものにこれだけコンプレックスがあるから、あの強気の価格でいけるんだな
よくやっていけるもんだと思っていたが、このスレ見て納得できたｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:15:01.84 ID:???

パナモリにロゴ以外で全ての点で劣るイタリアフレーム買った人が発狂してるのかな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:24:51.62 ID:???

でもそのロゴの威力がなかなかのもんだよね。
ブランドはあほらしいと思いながらもブランドの威力もほしいよね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:32:00.69 ID:???

パナモリってロゴのおかげでGIOSにすら負けてるよねｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:35:21.29 ID:???

問屋ブランドに用はない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 13:36:31.85 ID:???

でも家電ブランドよりマシだよねｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:00:32.51 ID:???

いやそれはない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:53:09.14 ID:???

アンカーみたいに名前かえればいいのにとは思う

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:57:46.96 ID:???

Asonic
P取るだけでかなりいい感じになる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:58:12.91 ID:???

Anasonicだった
これは微妙だな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:17:09.10 ID:???

GIOSが会社をジョブに売り払って自分たちはGiosTorinoに逃げたことを未だに知らない人も居るんだなｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:30:42.44 ID:???

Sonicでいいんじゃないか

つか、ロゴ無しを選択できるようにするだけでよくね？ｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:42:31.55 ID:???

黒地フレームに黒のロゴはok?

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 17:55:07.43 ID:???

ロードエンドだけは勘弁

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 19:48:26.29 ID:???

ほんとパナのロードエンドはクソだよな。他は最高なのに。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 20:29:46.90 ID:???

>>105
『家電ブランド名が書かれた自転車に乗るのは恥ずかしいｗ』
って雑誌に書いちゃって、次号で謝罪文書かされることいなったやつもいたなｗｗｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:54:41.44 ID:???

『パナのフレームなんて乗れないしｗえびふりゃーｗ』
って雑誌に書いちゃって、次号で謝罪文書かされた荒道兄弟もいたっけｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:18:06.98 ID:???

まじか…俺の持ってるカジュアルっぽい自転車乗りの本に
「シマノクランク持ってこられると本気っぽくてダメ（笑）」とか書いてあったりするけど怒られんのかな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:29:13.75 ID:???

>>117
天下のシマノからの広告が止まって廃刊&編集長は駐車場整理に配置転換だな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:29:30.87 ID:utQytdtG

安くて無地のロゴなしフレームはないですか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:31:46.25 ID:???

>>115
誰なの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 02:18:45.00 ID:???

>>119
有りません。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:13:05.84 ID:???

>>119
ヤフオクで「オリジナルなんたらフレーム」とか銘打って
いくつも出品してるひといるじゃん。
あれ、試してみてよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:13:44.42 ID:???

>>119
ヤフオクで「オリジナルなんたらフレーム」とか銘打って
いくつも出品してるひといるじゃん。
あれ、試してみてよ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:14:25.34 ID:???

ダフった。ごめん。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:14:57.82 ID:???

>>119
オーダーしろよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:20:04.11 ID:???

オーダーしたら安くねーだろ、ハゲ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:31:29.11 ID:???

12、3万もあれば単色ロゴ無しでオ－ダー出来るだろうに

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:38:56.25 ID:???

アンカーのネオコなら9万円でロゴ無し&カラーオーダーできるぞ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:40:18.13 ID:???

>>119
台湾や中国にいっぱいあるＹＯ！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:40:29.15 ID:???

>>118

　雑誌のインプレ記事なんかホント信用できないよなあ、、、ヨイショ以外見たことがない
かといって>>116にあるようなパナやＢＳのクロモリオーダーフレームがダメというのもなあ

　
　欲を言えば切りがないが、自分のスケルトンをしっかり把握していてブランドや
細かな仕上げにあまりコダワリがないならソコソコ良いフレームだと思う

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:42:50.28 ID:???

雑誌のインプレ記事は、営業が広告を取ってくるための販促ツールだからな・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:04:24.72 ID:???

>>131

　そうだな、ツールなんかに使われるレース機材も選手が選べなくなってからは
採用されたからと言って必ずしもベストとは言えないような気がするね

　レースで使われるフレームと市販フレームは似て非なるモノだから比較は出来ないだろうが
カーボンに於けるその差ほどクロモリフレームは差がなかったのでそれなりに評価出来たかと思う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:05:51.10 ID:???

>>130
提灯持ちインプレってすごいよねｗ
売るためなら、3万円の中華カーボンフレームでも
「デローザの魅力をしっかり伝えてくれる。これならばデローザのラインナップに加えてもなんら遜色ない。」
「デローザの魅力的な部分をたっぷり味わわせてくれるバイクになっている。」
なんて書いちゃうしｗｗｗ

http://bicycle2011.blog40.fc2.com/blog-entry-32.html
http://www.cyclowired.jp/?q=node/42696

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:23:50.10 ID:???

>>133

　ホント、今時のライターはスポンサーに媚び過ぎ、こいつ頭がどうかしてんじゃないのと思うくらいwwww
昔の良心的なライターは一見ヨイショでも婉曲な書き方でそれとなく批判していたような気がする

　まあ自転車雑誌の編集者やライターなんかは出版業界のクズの集まりだから矜持もヘッタクレも
無いのだろうなあ、、、、読者そっちのけで金くれる方だけ見ている

　

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:44:09.76 ID:???

若干スレチかも知れんが
台湾ナゴかね、ナゴの入門アルミ実物を店で見たが、
凄い良く出来てたぞ。硬くて高級カーボンより進むだろうな。
定価20万ならクロモリオーダーで作るから当然買わないけど。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 10:51:55.25 ID:???

そりゃまあジャイアントが作ってるんだから、ちょい重い以外は値段からすると最高の物だわな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:21:23.93 ID:???

スローピングしてないしガインチョって書いてないしな。
ただアルミで20万ならクソ高いな。
ぶっちゃけ8万のTrekの最安アルミと大差ない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:25:48.10 ID:???

>>135
店で見ただけで硬くて高級カーボンより進むとかもうね

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:31:03.70 ID:???

アルミなんてTNIの安アルミで十分だろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:32:01.52 ID:???

本気アルミも絶滅したし

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:33:46.50 ID:???

まあアルミなら見ためと重さだけでフレームの硬さぐらい大体わかるけどな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 14:42:25.19 ID:???

>>141
鉄は？鉄だとわからない？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:08:50.38 ID:???

オカルトに構うなよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:46:23.40 ID:???

アルミでオーバーサイズ四角チューブ
チェーンステーがかなり縦長

これで進まなかったらワロス

クソ素人かよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 17:34:05.81 ID:???

>>142
ジオメトリとパイプ径バテッド寸法パイプ種別さえ分かれば
オーダーに慣れてるような人ならだいたいの乗り味は想定できる
豊富なパイプ種別と経験則で狙った乗り味オーダーできるのもオーダークロモリの魅力のひとつ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 18:48:43.37 ID:???

鉄全盛の時代だとジオメトリさえ分かってれば大体の乗り味は分かったもんらしいね
残念ながらその時代にロード乗ってなかったが
今のアルミは見た目で大体分かるよね

カーボンは積層のせいで剛性とかはわからんけど
やっぱりジオメトリで寸法依存の要素（直進性とか）と自分に合っているかは大体分かる
って言うかそのためのジオメトリだしね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:22:18.27 ID:???

柔らかいアルミ乗った事ないからなー

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:26:25.37 ID:???

ジャイアンと松下がダイヤモンドカッターなら
全てのイタリア製は指輪でコンクリ切断してるようなもんだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:30:00.50 ID:???

まさか指輪のダイヤモンドが叩けば割れるモノだって知らない人？ｗ

是非自宅のダイヤをハンマーで叩いてみて下さい

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:36:44.11 ID:???

まさかダイヤモンドカッターを知らない人w？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:42:14.34 ID:???

ホビーで乗るなら、細いクロモリフレームに手組みの36本スポークがいいと思う今日この頃

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:45:45.55 ID:???

ラージフランジ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 22:51:46.26 ID:???

>>151
競技やってるのもホビーなんだけど

ホビーの定義を【嘘吐きエンゾ】のように30ｋｍ/ｈ程度のポタリングしかしないなら、クロモリ+手組で十分だよ
【クロモリでも十分】であって【クロモリが、良い】にはならないがな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:00:43.34 ID:???

と言うか俺も通勤用バイクは修行の意味も込めてクロモリ使ってるな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:02:58.40 ID:???

つか、今年の実業団女子でクロモリが勝ってるしな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:18:30.60 ID:uvkgMZdi

コンタドールがクロモリ乗ったとしても俺は勝てるわけないし、、、
カベンディッシュがクロモリ乗ったとしても俺は勝てないだろう。
たぶん、ホビーレーサーのトップでも勝てないだろうから、
ホービーレーサーで機材云々言うのは言い訳でしかないな。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:19:26.54 ID:???

>>138
おまえ結構鈍感かもしれないぞｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:23:33.38 ID:???

クロモリの正義はかっこよさの方向性が今の子供好みでないところと曲がっても何とかなるとこだろ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:33:44.59 ID:???

細いクロモリホリゾンタルは美しい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:50:43.93 ID:???

>>150
さっさとやれよｶｽ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 23:52:32.27 ID:???

>>155
アベベは裸足で勝ったけどね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:39:01.84 ID:???

市川崑の『東京オリンピック』のマラソン見ると
今のマラソンと違ってのどかな感じだな。
メルクス出てる自転車ロードも隔世の感があっていいな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 16:21:21.52 ID:???

そりゃ「劇的な展開」や「スターの大活躍」などという脚色のされた近年のスポーツ報道に毒されてるんだよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 18:26:41.57 ID:???

競技レベルの話しをしてるんだが・・・

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:14:38.67 ID:???

（笑）

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 20:50:36.01 ID:???

>>163
見てないだろ市川崑『東京オリンピック』

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:18:16.60 ID:???

映画自慢したいなら他所でやってくれ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 21:53:17.18 ID:???

箱根駅伝が諸悪の根源だな
日本マラソンの低迷は

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:04:17.53 ID:???

は？？
箱根のおかげで学生長距離界が世界最高レベルなんですけど？？？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:10:34.16 ID:???

一方、学力の水準は…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:20:43.66 ID:???

ＯＥＣＤの中ではゆとりは学力上がってるよ
30代～はほぼ最下層だけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:29:31.69 ID:???

>>171
国内で報道されている学力低下問題とはなんだったのか…

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:32:39.33 ID:???

>>169
アフリカ系留学生に蹂躙されてるじゃんw

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:02:42.28 ID:???

>>173
↑
こいつって外人選手呼んでレベルアップ図ってるプロスポーツとか一切知らないバカなんだろうね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:38:56.72 ID:???

フルマラソンだめじゃん

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:40:27.67 ID:???

>>174

>>169を声出して読んでみなw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:43:33.87 ID:???

箱根駅伝は高校バスケと同じ状態だよな。

レベルアップ図ってるプロスポーツw w w w w w w

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 01:38:18.68 ID:???

クロモリオーダーって安いところどこでお幾ら万円くらいなの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 01:47:57.48 ID:???

20万円

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 02:03:47.86 ID:???

即答感謝　結構高いんだな
でも自分身体に理想的にフィットするならありか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 02:43:02.07 ID:???

>>176,177

同じ理屈のより分かり易い実例を挙げてるのに　バ　カ　で　す　か　？

低学歴は話通じんな
氏ね

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 02:45:21.39 ID:???

絶句するほど頭悪いなｗ
爆笑どころか頭痛いわ

長谷部教授も言ってたな
「議論は相手を選ばなければならない」と・・ｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 03:11:59.20 ID:???

「箱根のおかげで学生長距離界が世界最高レベル」
の同じ理屈のより分かり易い実例
　　　　↓
「外人選手呼んでレベルアップ図ってるプロスポーツ」

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 03:20:40.67 ID:???

馬鹿野郎陸上は安上がりに学校の名前が売れて楽なんだぞ。
大した設備、用具も要らんでアフリカ人連れてくればいいんだからな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 05:19:30.65 ID:???

いまは馬鹿ったーで犯罪自慢した方が有名になれそうだ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 06:33:49.43 ID:???

来年こそはアジア産のまがい物クロモリから卒業できるといいな、おまえらｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 06:43:56.12 ID:???

↑発想が未だにバブル
だから40代後半以降の禿げたデブのおっさんの戯言

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 09:34:06.74 ID:???

結局ネオプリ信者か。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 09:36:45.08 ID:???

アジア産をまがい物と言えるのはメーカー製の完成車。

プライベートブランドは性能がどうあれまがい物ではない。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:50:52.95 ID:???

>>186
トーエイとかその他のビルダーもか？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:43:36.19 ID:???

アジア産のまがい物
まさにネオプリの事じゃん！また認めたくないハゲオヤジが出て来たｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:08:05.46 ID:???

バブルの価値観が抜けてない人に教えて上げると
今時ブランドで威張ろうとしている人って恥ずかしいって風潮だよ

あなたがお金持ちだってことをアピールしたいなら
キャバクラにネオプリを持ち込むといいと思うよ

もちろん品質の悪い安物ブランドを使うのは今も昔も論外だけど

車を例にだすと、ベンツよりプリウスってのは決定的
むしろ、資産家でもないのにベンツ乗っていると正直恥ずかしい

その背景に物の見極めや製品思想、使い方、身の丈に価値を見出す時代
（ちなみに自分は初代プリウス10型を17万キロ乗っている）

一つのものを長くとか、自分にあったいるから大切に使っている
あるいは自転車というライフスタイル、ウェアとセットしてのファッション
そして、乗りこなしなどが評価されると思う。

やや蛇足だが、以前のVWのセダンはATが5万キロで逝かれた
工業大国ドイツでも製品の品質はこの程度だったのだと気づき、車は国産で間違いない

とはいえ、世の中、海外ブランドの威光はまだ残っているかもな・・・
自転車雑誌はその手の風潮が強く、また読者も容易に流されているよね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:17:05.11 ID:???

趣味のものなんだから、実用がどうこうより、やっぱ本場もんが欲しいだろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:31:47.04 ID:???

>>192
煽りじゃ無いけど、迷惑かけずに好きでのってるぶんには構わないんだろ？
DTMが大好きな友達は190Eのエボ1とかM3乗ってるけどおかしく無いだろ？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:40:22.18 ID:???

>>192
> 今時ブランドで威張ろうとしている人って恥ずかしいって風潮だよ

ここだけ同意してりゃいいんじゃね？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:27:36.74 ID:???

イタリアマンセーも国産マンセーも、それ以外の国をそもそも候補に入れてこない時点で
思い込みで走ってるだけなのは同じ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:47:44.06 ID:???

は？イタリアマンセーしているのはお前だろｗ　それしかいえねよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:00:27.61 ID:???

台湾マンセー

国産は最近のファッションビルダーの台頭で格は下がったな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:09:07.72 ID:???

なんでもごっちゃにして語る奴っているよね
頭の中区別なく生きているんだろな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:11:51.82 ID:???

イタリアが本場っていつの時代だよw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:12:20.74 ID:???

そもそも、現行のクロモリ・レーサーは、ほとんどがレプリカだろ。
エンド幅１３０のネオプリ、マスターX、スーパーコルサなんて、あれは詐欺だからな。
欲しがる奴は、アホ。自慢している奴は、救いようが無い。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:20:21.32 ID:???

ネオプリでぐぐったら最初にでてきたのは、事故して怪我した奴と40代のおっさんだった件

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:23:22.78 ID:???

うける

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:34:51.77 ID:???

あ、すまん　間違えた
マンションの階段を踏み外したそうで事故ではないようだｗ
ttp://neopri.blog136.fc2.com/

こちらは、ピンクのバーテープがフェミニンですねーｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yrssj728/folder/855273.html

40代　おっさんかと思えば結構おしゃれ　これならアリだね
ttp://kimotoshi.exblog.jp/16174872/

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:45:21.07 ID:???

どれも現実逃避。
さすがネオプリ購入者は一味違う。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:48:34.86 ID:???

エンド幅130は詐欺って、なんなのその理論w

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:51:52.50 ID:???

ここはイタリアの工芸品に嫉妬するスレになりましたｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 16:56:07.07 ID:???

現行ネオプリはパイプからしてZEROのレプリカ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:04:04.57 ID:???

>>204
> マンションの階段を踏み外したそうで事故ではないようだｗ
> ttp://neopri.blog136.fc2.com/

いや、それこそおっさんじゃないか？　どんだけ鈍くさいんだよ・・・

東京多摩地区に住む40↑♂です。
多摩サイをホーム（？！）としてうろちょろしてます。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:21:01.88 ID:???

>>206
パイプが違う、工場が違う、当時の職人からの教育なし。
エンド幅１３０のブランド品は、お土産レベルの工芸品。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:33:50.43 ID:???

デロのクロモリは確かにいいものだけど
これだけをもってイタリアマンセーされてもなぁ……

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:05:40.93 ID:???

だからトマジニにしとけって
10万で買えるんだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:09:20.45 ID:???

良心価格のWiggleネオプリのが安くていいべ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:26:04.35 ID:???

日本の代理店も安くしろって言いたい

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:28:37.21 ID:???

>>207
民芸品でしょ。
一つづつ微妙に不揃いなところとか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:54:48.32 ID:ExyFY1WU

クロモリはオーダーできることにこそ意味があるし価値があるとおもうんだが。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:02:15.46 ID:???

　イタリアとかバカじゃねーの。
セブンの工場で日本人が溶接してるみたいに
イタリアの工場で中国人とかトルコ人が作ってるかもよ。

そもそも個人ビルダーと違ってどこの誰が作ってるかもわからんような吊るしを
自慢とかプゲらッチョーネ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:25:10.60 ID:???

ロードバイクの主流はアルミそしてカーボンだからね
いまや亜流クロモリでイタリアの工房もニッチ生き残る戦略の商品ならば
どういうものかはわからない。
実際に訪れて買い付けるぐらいが一番信用性があるな。

国内も昔ながらのところと、ニワカ仕込みとあると思うなぁ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:36:52.69 ID:???

日本人ならFPOSやろ！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:39:03.71 ID:???

意味不明だ。無理すんな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:57:06.70 ID:???

機械式時計と同じ流れになったらそれはそれで嫌だな。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:14:32.10 ID:???

ネオプリマートはデローザ製と下請けに回したのがあるよ。
下請けはアメリカ、日本へ行く。
デロ製はイギリスとユーロ圏。
日直は下請け、自治区はデロ製。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:16:19.86 ID:???

つまり自治区のネオプリはコスパの高い良品ってことか、、

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:28:00.20 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/ja/-759257033/

これか　ポンド安とはいえここまで安いのは裏があるっしょ
少なくともこの額で高級ブランド品として国産を見下して自尊心に越を入るなんて笑止
はたまた、リアルシュップでお買い上げで、ぼったくられているのならただの間抜け

高いブランド料って他ブランドを罵倒するための機会にコスト払っているんかいな？
結果、最後は逆に馬鹿にされているんだから、世話ないけどｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:33:07.48 ID:???

中華カーボン使っているブランドだからな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:39:49.39 ID:???

俺のネオ子より安いじゃん。チョイ乗り用にティアグラで組もうかなw

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:42:20.80 ID:???

>>222
日直ってなに？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:14:25.74 ID:???

日誌書く役とかじゃなかったっけか　>日直

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:18:13.57 ID:???

>>224
しっかりしたメーカーの良品を適価で購入しているだけじゃね？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:19:21.15 ID:???

>>226
そこはカンパで組めよ
自分もシマノ好きだけど

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:31:39.70 ID:???

>>229
禿は黙ってろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 00:14:30.78 ID:???

そうそう。
ジオメトリとかツーリングとかの工作不要で吊るし買うなら
錆びないチタンとか軽くて硬くて安いアルミの方が良い罠。
市販クロモリなんて老人向けの文鎮よ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 01:56:54.62 ID:???

surlyなら４万で買えるのに

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 02:22:18.09 ID:???

>>233
ゴミの話はいいです

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 03:15:46.66 ID:???

クロモリのだめなところは性能的にメリットの大きいディープリムがぜんぜん似合わないところだな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 03:26:23.82 ID:???

そんなにメリット大きくないよ
重くなるからほとんどはディープまで行かないハイとのリムだろ
そもそもクロモリの時点でレース仕様じゃないし、性能は必要ない
快適なローハイトのほうが向いてる

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:25:12.07 ID:???

おれはクロモリ×ディープ好きだけどな。トラック車輌みたいでかっこいいじゃん
足元にボリュームあるのはバランス悪くないでしょ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 04:31:50.58 ID:???

あんたの主張

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 05:10:15.25 ID:???

ノーブレピスト海苔は数に数えません

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 05:49:49.36 ID:???

>>235
そんなこともなかろうよ
ttp://www.cycleexif.com/wp-content/uploads/2010/11/speedvagen-road-4.jpg

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 05:58:23.73 ID:???

そのフレームどこの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 06:03:21.70 ID:???

>>241
URLに書いてある

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 06:18:34.29 ID:???

カラーリングとかを最近のに近くして無理やり仕立て上げてるだけで
これもカーボンとかハイドロフォームのアルミでウネウネさせたフレームの方が似合うんだろ？
しっかし金かかってんなあｗ

244 ：243：2011/12/25(日) 06:32:07.06 ID:???

否定ばっかってのもなんだな
こういうフレームの方がもっと似合うと思うぜ
http://passoni.cyclingtime.com/bikes/mirror.html

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 07:22:34.72 ID:???

ただのステンフレームじゃねーか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 08:31:10.90 ID:???

ピストを見る限りは、合わせ方次第でいけるような肝するんだけどなぁ
個人的にはローハイトの36本スポークでいいけどｗ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 09:35:46.03 ID:???

やっぱ合わねえよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:26:56.69 ID:???

チネリレーザー115万か…
ここのブルジョワは買っちゃうわけ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:32:34.30 ID:???

クロモリにバトンホイールとかディープリムって
ジオンのＭＳみたいでカッコいいと思う

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:41:46.01 ID:???

>>248
それくらいのラインだと貧乏人が変に背伸びして買ったりしないから安心して買えるよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:50:43.66 ID:???

　アメリカだと日本人が入賞なんて出来ないようなレベルのレースで
オーダークロモリに乗って勝ってる奴は結構いるよ。
外国の代表とかが混じってるレベルね。
MTBが多いけどな。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:52:15.80 ID:???

シクロやMTBならまだ何とかなるかもしらんが、ロードはなぁ、、

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 11:52:30.77 ID:???

>>248
ピスタ？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 12:34:38.47 ID:???

>>253
うｎ
他には刻印がペイントに変わってたり、カーボンちょい盛りしたり
完全再現じゃなくてリメイクって感じだね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 12:35:09.41 ID:???

MTBはクロモリの方が合ってるような気がする

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 12:55:25.84 ID:???

>>239
ノーブレピスト海苔でもないけど、ピストはかっこいいんじゃん。乗るにしてもブレーキつけるけどな。まあかっこいいのはない方がかっこいいが死にたくない

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 15:07:52.19 ID:???

お前その短い文章でそれだけのバカさを表現するとはやるな・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:36:17.96 ID:???

>>257
かっこばっか気にしてるやつをバカにしてるのか？視野の狭い人間だな。
かっこいいもんはかっこいいって言ったらダメなのかよ、ダサいおっさん

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 16:52:02.97 ID:???

本当に馬鹿じゃねぇか。
ピストも乗るが、一緒にされたくないな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:01:11.99 ID:???

クロモリフレームには柔らかめの手組ホイールがいいのかな？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:02:47.56 ID:???

>>258
文章力をバカにされたんだよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:03:29.10 ID:???

>>260
どうしてそんな風に思ったかkwsk

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:21:01.75 ID:???

>>260
オープンプロで36本スポークがオヌヌメ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:22:10.20 ID:???

スレの正常化を期待してなんとなく思いついたことを

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 17:45:36.69 ID:???

いやそう言うのが正常進行w
煽り煽られ罵り愛で1000を目指す

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 18:59:46.58 ID:???

>>260
本当はTuのモントリオールあたりを薦めたいけど
レコハブとアンブロエクセルライトが地味だけどおすすめ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 19:58:36.87 ID:???

アンブロってネメシスとかだったらまともなの？
前Excursion買ったら
ブレーキ面が妙に狭い
クソ重いのに36穴2.0でテンション上げても軟い
と今まで組んだリムで最悪だったんだが。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:22:11.52 ID:???

アンブロで評判悪いのはバランスとエクスカージョン
それ以上のエボリューションやエクセルライトは他社製品に劣らない高品質

Tuリムだと最廉価のモントリオールで文句ないんだけどね

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 20:33:49.06 ID:???

エクスカージョンだめなん？
安くて普段・練習用に丈夫でよさそうに思えるのだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:00:43.69 ID:???

>>269
全く同じ事を考えて買ったら超最悪だった。
Mavicは安くてもハズレがないのに。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:09:50.74 ID:???

こんな感じか？＞エクスカージョン
見た目はＩＩＹＮ
http://or2.mobi/data/img/20148.jpg

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:20:53.66 ID:???

アンブロッシオの安いのはただ存在しているだけの製品。
つうても、クロノも昔は安かったんだけど。
そしてモントリオールはカタログ落ちの模様

>Mavicは安くてもハズレがないのに。

最近はそうでもない。

今現在、ロープロアルミTUならネメシス一択でいいと思うよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:38:23.74 ID:???

シルバーのリム出せ～

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:51:38.66 ID:???

Mavicのハズレ型番あるなら教えてよ。
個人的にはCXP22が適度な重量で良さそうなんだが。
CXP33は軽すぎる。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:53:09.94 ID:???

MAVICで問題ないだろ。
アンブロは、今やマニア向け。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 22:58:15.78 ID:???

>>270
だから、『どこが』最悪だったのか書かないとわからんって

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:19:20.09 ID:???

「最悪」とか「最強」とか言ってる子に多くを求めちゃダメだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:23:39.18 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのほいーる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:30:10.71 ID:???

以前はオープンプロがベストバイだっったらしいが、
マビックは精度が落ちたってきいたぞ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:41:36.98 ID:???

聞いただけかよ！
MAVICは毎年、違うぞ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:50:21.73 ID:???

聞いただけだよ　しかもソースは２ちゃんの手組スレ
毎年マビックのリム買ってる一般人なんていると思う？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:51:30.02 ID:???

手組沼の人なら或いは

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 23:52:34.68 ID:???

それ逸般人や

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:03:53.73 ID:???

雑誌に書いてあったとか、聞いた話とか、馬鹿じゃねぇか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:07:06.06 ID:???

毎年、ビルダーにオーダーする。
ホイールも毎年組むけど、俺は宇宙人か？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:07:21.70 ID:???

>>284
そういう事言う人達はそれしか頼るものがないんだよ。
正しい道に導いてやれ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:23:05.16 ID:???

クロモリスレって、意外とレベルが高いからな？
初心者は、全員が自分と同じレベルだと思うなよ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:49:03.63 ID:???

疑問形

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:54:11.01 ID:???

>>288
反語だろアホか

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 00:57:40.99 ID:???

>>281
死ねよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 01:19:25.34 ID:???

理由次第なら死んでもいいけど、
君も２ちゃんソースでクロモリ語っているんだろ？
その辺を矛盾なく説明してくれよな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 01:23:01.70 ID:???

>>289
韓西人?

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:24:42.50 ID:???

イタリアのクロモリフレーム（ラグとフォークは鍍金）とマーヴィックの組み合わせは最高ってこった

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:26:58.91 ID:+EfVAYu5

>276>>277
少し前のレスも読めないのかｼﾞｼﾞｲ。
最悪だった内容がきっちり書いてあるだろうが。
前後の文脈把握も出来ないとかクソ低学歴3流会社かよ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:45:53.40 ID:???

頭のいい人は３行レスで過不足なく書く
割とマジで

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:47:11.42 ID:???

変な安価打って全角半角混じりで句点まで打ってるとかどこから来たお客さんだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 09:47:34.21 ID:???

俺
は
天才

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 10:22:16.37 ID:???

バカボンのパパ

299 ： ◆BeW2ql5FJs ：2011/12/26(月) 10:47:31.53 ID:???

なのだ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:07:40.02 ID:???

であった。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 17:04:21.63 ID:???

…というのは

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:55:44.73 ID:???

>>240
太くて鉄っぽくないけどこれはかっこいい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 19:57:14.97 ID:???

>>235
シクロクロス全否定かよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:08:52.69 ID:???

シクロクロスもディープは似合わん
っていうか低速域で加減速の多いシクロクロスにディープとか勿体ねえよ
ロードレースでもセミディープくらいがいいバランスなのに

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:15:23.41 ID:???

シクロクロスがディープリムなのはホイールが完全に泥に埋まらないようにするためだから
他に埋まらなくなるいい方法があるならそれしてるだろうし

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:16:05.30 ID:???

へーしらんかった

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:16:16.70 ID:???

シクロでディープを使うのは空力以外にも理由があるという説

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:16:45.87 ID:???

あれま

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:35:31.53 ID:cA8rG4MS

泥がつまらないようにしてるだけで、空力なんか考慮してないよ。
そんなに速度出る訳じゃないしね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:38:12.72 ID:???

ディープなんて40km/h以上じゃないと分からんしね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:33:05.22 ID:???

>>304
>>306

この程度の奴が知ったかぶりしてデカイ顔してるのがこのスレの現状

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:35:51.98 ID:???

つか、シクロクロスのことを知ってる奴の方が少ないのでわ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:43:02.79 ID:???

世間一般ではそうでもここは自転車板だからな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:51:00.58 ID:???

>>304
君のサーリークロスチェックには似合わないだろうけど、本気でシクロしてる人はディープ
リムが泥に沈んじゃうとスポークが抵抗になるので

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:51:27.58 ID:???

え？自転車のこと全てしらないといかんの？
それ誰がつくったルール？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:52:07.42 ID:???

古株がのさばる業界は必ず廃れる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:53:37.03 ID:???

ニワカがのさばるスレはすでに死んでいる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 22:58:46.72 ID:???

ヒルクラでもディープ使う人は結構居る
カーボンディープならそこらのアルミより断然軽いし
縦剛性高いから軽いだけの軟いホイールより
踏んだときの反応いいかららしい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:06:27.32 ID:???

>>306
のさばってないよ
俺は横から単発レスいれただけだから

なんか勘違いしているんだろうね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:09:09.96 ID:???

へーしらんかった

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:11:16.65 ID:???

別ににわかを否定してるんじゃなくて
自分の無知を自覚せずに正当化しようとしてる人を否定してる
無知なら無知らしくもっと謙虚でいるべきだしそれはこの業界に限ったことではない

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:24:29.51 ID:???

知らないことが当たり前、なんか悪い？みたいな奴は、何をやらせても駄目。
人の役に立たずに一生を終える寄生虫。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:26:00.29 ID:???

頭おかしいｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:28:38.65 ID:???

これだと、人の無知をどうにかしたいとかいう大義名分よりも
相手を無知だとこき下ろして優位性を示したいだけの示威行為だよな。
第三者的には、んなのどうでもいい以外のなにものでもない。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:33:51.16 ID:???

MASI　CAFFE RACER DUE DROPを買おうと思うのですが、玄人の意見を聞かせてください。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:35:39.35 ID:???

泥でカーボンディープ使わせてもらった事あるが、
あれはただのセールストークだよ。
ぼったくりホイールが売れれば利益率高くて最高だから。
カンチに詰まる泥の抵抗の方が大きい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:41:13.18 ID:???

今更ながらブームに乗ってクロモリホリゾンタル一台買っちゃいましたってレベルのバカが一人おきにレスしてるな
氏ね

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:46:16.59 ID:???

一人病んでる人が混ざってるようだけど…

強く生きろよ！

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:56:17.20 ID:???

>>324
だよな　完全に老害

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:58:34.99 ID:???

お前の事だよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:09:40.30 ID:???

老害がしつこい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:15:00.54 ID:???

一人っ子のワガママって感じで、可愛い

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:25:15.05 ID:???

>>325
乗り潰すにはいい一台かと。
50000キロぐらい乗ってから考えてくれ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 02:34:58.29 ID:???

走りの速さとか費用対効果とかを求めてるんなら大人しくＧＩＡＮＴのアルミでも乗っててよ
ここはそういうの気にしない人のスレだから、分かった?

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 07:31:48.21 ID:???

費用対効果は必要だろ？
効果を速さに求めてないだけで。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 08:27:14.39 ID:???

>>325
気に入っているのなら買えばいい。
迷っているのならやめた方がいい。

ここに玄人はいません。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:13:05.46 ID:???

買おうとか口だけ野郎だからな。
殺すぞっていうチンピラと一緒。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:17:15.18 ID:???

>>325
いいと思う
パーツを高グレードの物に交換していって最後にフレームも交換
交換した部品は捨てないでとっておけば勝負バイクと下駄バイクの２台になるぞ
工具も揃えていって自分で作業すればなお楽しい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:24:34.55 ID:???

冬休みですねえ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:37:51.30 ID:???

クロモリスレは加齢臭がキツくてたまらんな
おまけに死臭までしてくるし

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 09:47:09.45 ID:???

だかそれがいい

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:15:00.36 ID:???

>>334
わかんねーよw
うすらはげちん！

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:15:53.10 ID:???

>>339
年中休みのくせに

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:16:17.11 ID:???

>>340

　直ぐにオマエもそうなるさ、若さの優位性など一時のモノ、、、、それだけにその時を大事に生きろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:18:06.30 ID:???

> たまらんな

実はお爺ちゃん乙

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:35:01.74 ID:???

このスレレス引用が多くてふたばかと

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 10:43:00.62 ID:???

宮田

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:54:18.44 ID:???

MASIは325のヤツとは別ラインの安ロードの出来が意外といい。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 18:12:25.53 ID:???

どうしてもニセMASIの中から買うならSPECIALE GRAN CRITERIUMか。
なんであれ黒塗りの105組んでるんだろうね。だっさ。
まあMASI買うなら本物買った方がいいとは思うけれど。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 21:13:59.94 ID:???

確かに黒塗り105はないと思ふ
カーボンならかっちょいいんだけどね、表情があって

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:46:23.31 ID:???

加年臭とニワカ臭しかしないなこのスレはｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 01:53:40.49 ID:???

学生の休みの季節になるとほんと荒れるな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:06:24.52 ID:???

いつもこんなもんだろ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:29:23.86 ID:???

>>351

　そう言うオマエはその中間ってトコロかあｗｗｗｗ

　無臭→ニワカ臭→（ココ）→加齢臭→死臭、、、、時間の問題か

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:10:27.17 ID:???

MASI（笑）

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:24:12.76 ID:???

カラーリングが素敵やん

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:29:49.62 ID:???

青くさいニワカは芳醇なカレーに従うべき

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:31:16.43 ID:???

初めて買ったロードがSTIの世代はニワカ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 07:54:22.34 ID:???

クロモリホリゾンタルにSTI付ける奴はアホ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 08:15:22.81 ID:???

それはどういう意味で？見た目？機能的に？それともただのクロモリ乗りの戯言？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 08:17:47.19 ID:???

アホいうやつが馬鹿

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:30:58.26 ID:???

>>359
見た目じゃないかな
細いクロモリにSTIやエルゴは全く似合わんと思う
あとシマノのクランクも絶望的に似合わん (´・ω・｀)

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:52:55.13 ID:???

銀宛はクロモリに合うで

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:04:41.64 ID:???

>>362
アルミコーラスでもダメか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:08:36.50 ID:???

太いクロモリならおｋ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:23:08.82 ID:???

90年代全否定かよ
ロミンガーとかヴィランクとか全盛の頃は、クロモリもアルミもありーの
STIもエルゴもありーので、あれはあれで格好良かったんだがなぁ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:30:24.78 ID:???

だからこのスレには頭の凝り固まったハゲ親父しかいねーんだってばよ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:31:24.93 ID:???

だから禿るんだろうな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:36:15.44 ID:???

80年代までと、2000年以降。
その中間は無かったことにします。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:10:47.33 ID:???

クロモリにはＷレバーだろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:15:16.22 ID:???

ダウンチューブシフターな

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:17:40.31 ID:???

バーコンはOKだろが

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:20:12.90 ID:???

STIでなきゃいいよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:20:42.14 ID:???

エルゴならいいのか

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:24:55.90 ID:???

おれはエルゴでも駄目だな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:28:39.67 ID:???

インドゥライン涙目

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:31:25.32 ID:???

レースなら見た目より速さだからいいんじゃないの

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:20:56.78 ID:???

WレバーとバーコンとSTIとエルゴ、4台持つのは基本でしょ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:22:11.51 ID:???

STIは不要

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:24:45.22 ID:???

よろしい
ならばDi2だ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:30:18.50 ID:???

片方STI、片方Wレバー
http://www.alex-zuelle.com/bilder/once/once_tdfsieg.jpg

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:35:19.96 ID:???

ドロップにバーコン付けて青タン作った馬鹿者は一歩前へ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:49:02.52 ID:???

パンターニを思い出した

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:03:11.17 ID:???

クロモリにはやっぱWレバーだな。似合うクランクはヌーレコだ。シマノだけは許さん

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:05:24.34 ID:???

ここは加齢臭漂うインターネットですね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:07:25.66 ID:???

>>381はクロモリじゃないのでは・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:10:04.45 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 18:45:09.71 ID:???

>>384
72デュラで良いじゃん

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 19:56:15.02 ID:???

ではマイクロシフトで

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:00:32.12 ID:???

ヨシMicroshift買っちゃる！
でもnishikiレストアするとこから始めなきゃいけない…

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:41:55.57 ID:???

エルゴにフロントだけWレバーなのは軽さを求めているだけ？
それとも他に理由があるの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 20:46:05.91 ID:???

チェーンが斜めにかかってる時にディレーラーに擦れるのを嫌ったんじゃね

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:21:21.94 ID:???

>>392
エルゴのフロントはインデックスじゃないよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:24:17.37 ID:???

>>393
あれそうなのか
適当言ったすまん

395 ：391：2011/12/28(水) 21:54:42.04 ID:???

あ、エルゴだけでなくSTI等手元変則レバー全般でした

今でもフロントレバーの機構部を外した改造も聞くし
一昔前（今も？）はこの組み合わせでプロも使っていたのには
利点があるのではないかと。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:57:39.25 ID:???

ランスもやってたな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:49:31.25 ID:???

STIをWﾚﾊﾞｰにしたらｽｹﾞｰ軽くなった
ﾊﾝﾄﾞﾙ周りが軽量化したから
STIとWﾚﾊﾞｰの重量差以上に軽く感じるんだろうな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:49:33.48 ID:???

ランスの真似しても…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 22:57:25.44 ID:???

ランスはクロモリじゃないだろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 00:36:19.73 ID:???

くだらねぇ。
お前ら、もう変速するな。
シングルフリーで走れ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 00:46:12.77 ID:???

ランスはオフはクロモリ乗ってたらしい

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 00:58:52.50 ID:???

ノーブレピストも乗ってるよな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 00:59:58.26 ID:???

しかしノーブレピストっておかしな言葉だよな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:00:59.05 ID:???

>>388
72デュラはヌーレコのぱくり

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:03:17.00 ID:???

ブレーキありピストと呼べばいいじゃない

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:06:49.57 ID:???

つぅかランスは名言してないけどあの保守っぷりからしてクロモリ偏愛してそうだよね

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:09:27.58 ID:???

>>403
「ピスト」って言葉自体バンクの中で走る自転車、って意味だからな
シングルクロモリとでも呼べばいい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 01:17:30.28 ID:???

意味不明
通じない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 05:25:05.12 ID:???

ピストバイクってpiste+bikeだと思うんだけど
pisteはフランス語かイタリア語でいうとこのトラックだろうし、
だとするとbikeは英語だからこの組み合わせは変。
英語圏だとFixed-gear bicycleと呼ぶみたいだし、
ピストってトラック競技用自転車を指す和製英語なの？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 08:16:34.71 ID:???

自転車に詳しい人の間では少なくとも30年前からピストが一般的呼び方だった

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 09:17:44.88 ID:???

呼び方蘊蓄は珍固スレで

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 10:45:30.18 ID:???

>>400
漢なら固定でいけＹＯ！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:22:50.15 ID:???

NJSを固定からコースターに変えた
ハンドルはカモメ
あとはカゴつけるだけだ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 14:33:18.24 ID:???

>>412
バカに固定は勧められない。
そこまで無責任じゃない。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 15:31:38.33 ID:???

クロモリ買った。
カーボンより重いけど走りは別に変わらんな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:05:28.85 ID:???

波平お爺ちゃんの感想w

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:15:45.08 ID:???

そりゃちんたら走ってたら分かるもんも分からねーよｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 16:39:14.96 ID:???

>>413
チェーンカバーつけて出直してこい

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:39:56.45 ID:???

ホビーなら、ヒルクラ以外はクロモリで十分！

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 17:55:18.05 ID:???

クロモリとカーボンの重量の違いによるタイム差なんてヒルクラでも誤差の範囲内
むしろヘッドチューブやフォークが荷重に負けて撓るカーボンの方が遅くなる可能性もある

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:15:35.21 ID:???

どっちか言うと、最近のカーボンフレームのBB周りの硬さに弾かれて無駄なエネルギーを使い遅くなるという事が多いと思う

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:46:17.01 ID:???

今だから言うけどＷレバー時代の山のような弧を描くブレーキワイヤーはカッコ悪いと思う

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:15:37.10 ID:???

そうですか。次。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:22:31.14 ID:???

>>422
あのニョンってしたブレーキワイヤーがかわいいのに

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:35:54.93 ID:???

>>422
死ねよカス

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:38:26.32 ID:???

>>422
かっこよさを考えたデザインじゃないからな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:53:52.04 ID:???

>>426
空気抵抗も増えそうだが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:18:00.31 ID:???

>>422
俺はホノボノして好きだけどね。
なんと言うか、おじいさんみたいで。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:31:59.92 ID:???

>>427
空気抵抗だとよw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:45:39.29 ID:???

>>427
これには苦笑するしか無い

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:49:42.05 ID:???

俺は内蔵型のレバーが出たときはホイホイ交換したぞ
じゃまなアーチのケーブルが消えて嬉しかった

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:37:39.13 ID:???

宮田のスプラインバテッド

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:49:30.32 ID:???

カルフォルニア・エアロはケーブル内蔵だったな
通学サイクリング車だけど

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:14:07.99 ID:v6LWD1Tx

つかカーボンフレームよりフレームの太さ的に
細いクロモリパイプの方が空気抵抗低いよな？
カーボンは大抵エアロ形状だが、あくまで同じ太さのパイプと比較して抵抗が低いだけだし

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:30:39.66 ID:???

>>434
それギャグで言ってんの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:44:05.42 ID:???

>>434
ロードバイクの科学によれば
直径 10 mm の円柱の空気抵抗は 67 mm * 588 mm の翼断面と同等
カーボンフレームがこのような理想的形状なわけではないが
お前の浅はかな想像以上に丸パイプの空気抵抗は大きい

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:49:04.81 ID:???

で？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:53:07.27 ID:???

俺様の知識ってすっごいだろ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:54:43.89 ID:???

>>434顔真っ赤すぎワロタ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:01:37.11 ID:???

>>434はちょっと前のアホレスのコピペだろ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:04:47.57 ID:???

よかった、真性の子供はいなかったんだ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:18:13.46 ID:???

折角のネタフリに全否定はないだろう
もっと広げて

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:26:59.39 ID:???

φ5ぐらいのクロモリパイプでフレームを作れればあるいは

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:32:53.36 ID:???

ロイヤルノートンって日本のメーカー？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 13:42:35.47 ID:???

ロイヤルなんだから大榮帝国に決まってるだろ馬鹿

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:09:15.88 ID:???

>>436
風向きが一定ならね

447 ：444：2011/12/30(金) 14:15:15.48 ID:???

>>445
センチュリーライド用に購入を考えています。
クロモリスレの方は親切ですね、即レスありがとうございました！！
ロイヤルノートンのフレームに一目惚れしてしまいました。
スレ汚し、失礼しました。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:31:54.93 ID:???

企画も製造も日本でしょ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:49:30.98 ID:???

>>446
進行方向は一定だろｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:23:44.55 ID:???

>>448

　問屋車の典型ですね、、、、仕上げは気にならない、スケルトンはピッタシならお買い得かも

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:08:25.57 ID:???

ノートン工業株式会社のオリジナル自転車です。
企画もクソもなく日の丸。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:23:06.54 ID:???

ノートン自転車工業、老舗なのにな…。因みにミニベロのDX持ってるぞ（ミニベロはオーダー入ってから作るので時間が掛かる）。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:23:17.93 ID:CZ4SuzLr

そもそも昔はクロモリでもエアロ形状のパイプあったわけだがｗｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:34:03.39 ID:???

そもそも人間の空気抵抗の方が遥かに大きい以上その差がタイムに現れるかは不明
長身で体がでかいと遅いというわけないしな
どっかにディープホイールとか同じ人がその部品以外同じ自転車で何回も同じコース走って
タイム測定して検証したのないの？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:55:51.09 ID:???

このスレの特徴

自分が乗ってる自転車のブランドを言わない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 01:07:25.67 ID:???

参加資格が１０台以上保持だから無理

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 02:57:02.42 ID:???

>>454
ロードバイクの科学を買え
中身を書くのはアレだしめんどくさい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 04:02:53.98 ID:???

あれトンデモ本だろ？
所詮俺理論、エンゾ早川と同レベル
エンジニアだが人体工学には無知

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 04:33:17.21 ID:???

>>455
秋にRNC7買った

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 05:27:43.89 ID:???

>>455
夏にメルクス買った

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 06:30:10.71 ID:???

>>458
サンプル数が少ないことぐらいしか気にならなかったが

具体的にトンデモなのはどの箇所？
無知な俺に教えてくれ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:23:46.26 ID:???

具体的にって言われてもね。
本屋でパラパラっと読んだだけで何じゃこりゃとビックリする。
だからみんな買わないんだよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:27:46.08 ID:???

>>462
偏ったところはあるが、トンデモ本はいいすぎでわ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:47:43.55 ID:???

科学を掲げるなら偏らないで欲しい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:48:12.02 ID:???

>>457
低脳文系信者乙ww

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:07:01.73 ID:izZxC/8h

具体例もあげあれないくせに
トンデモだ！トンデモだ！と騒ぐなんて
どこのハイレベルな識者よ。

朝鮮人かキチガイだろ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:12:50.60 ID:???

>>450
え？
ジオメトリと工作を指定して作ってもらいましたけど。。
埼玉でビルダーの方が一人で作ってますよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:19:00.32 ID:???

>>466
>>462

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:28:22.01 ID:???

>>453
山王エアロに乗ってるの俺を呼びましたか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:32:05.30 ID:???

>>462
うん、判りやすい答えをありがとう。
要するに、何も指摘はできないけどお前の中のイメージと違うってことね。
クロモリの方が細いから空気抵抗小さそうとか言い出す人と同類ｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:36:21.43 ID:???

>>466
×朝鮮人かキチガイ
○朝鮮人＝キチガイ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:46:24.10 ID:???

GIANT TRINITY（の安いヤツ）をトライアスロンに使ってるが、
クロモリ弱スロープのロードと比べて40km／hで巡航するために
必要な出力はおよそ20～40w少なくて済んでる感じ。
横風になると全くダメで練習走で大型車が横をとおるたびに
死にそうになるけど速いことは速い。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:47:26.36 ID:???

>>470
煽られたって買わないよ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:54:56.84 ID:???

ロードバイクの科学
著者の履歴みるとクソ低脳なんだが。
言ってる事の数値の仮定も単純すぎて話にならん。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:31:49.99 ID:???

ネタとして読む分にはエンゾの方がはるかにまし
エンゾ敵視してロードバイクの科学を賞賛する人の気持ちが理解できない

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:02:08.90 ID:???

ロードバイクの科学の切り口は面白いし、悪意も無いっぽいからエンゾと同じ扱いは可哀想な気も、、
メーカーと利害関係の無い研究室レベルで同じような切り口のものがあれば面白そう

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:06:15.62 ID:???

>>475
どっちも　きんもーっ☆

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:24:49.97 ID:???

エンゾはネタはネタとしてわかるように書いてるからまだ良心的なような気もする
文体は吐き気を催すが

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:48:02.69 ID:???

-----ここまで具体的指摘なし-----

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:33:58.83 ID:???

しつこい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:34:37.72 ID:???

（どうでもいい）

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:37:03.69 ID:???

>>467

　でもそのビルダーの人のブランドではないよね、卸問屋のノートンが仲介や仕入れをして
販売している形態、、、別に否定しているわけではなよ

　かなり前になるけど主力はセミオーダー用のフレーム卸が主体だったような、、、

　フルでジオメトリオーダーに対応しているなら結構良いよね

　ただ、ブランドイメージはビルダーのそれでなくあくまでも問屋のノートンのモノだと思う

　

　

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:44:20.80 ID:???

何をグチャグチャ言ってんだこのアホ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:08:48.80 ID:???

？ノートンは卸し部門とフレーム部門、共に自社であるでしょ。
フレームの担当窓口は、社長らしいが。
セミオーダー的に「ココの工作は○○にして下さい」的な注文は出来る。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:45:07.17 ID:???

二代目を生やすためのﾌﾚｰﾑその他小物を見繕ってるんだけど、
新年の初売り関係とかってどっかでまとまってないかな？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:56:50.13 ID:???

>>484
フルでオーダーできますよ。
トレイルまで指定しましたから。

卸、セミってのはミニベロの話では？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 15:05:12.91 ID:???

>>485
何故他人に頼ろうとするのか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 15:19:56.33 ID:???

>>486
ロードはスケルトン変更可能って書いてあるけど、詳細書いてある所って有る？
フレームのみの金額とかスケルトン変更した場合は追加費用００円とか。

489 ：486：2011/12/31(土) 17:08:08.83 ID:???

>>488
詳細は店で聞いたほうがよいですね。
オーダーシートに価格表のようなものは載っていました。
スタンダードフレームという名でスケルトンが設定されていましたが、
変更することもでき、その際の追加費用はなかったはずです。

私は700Cランドナーですが、
胴短向けのジオメトリにしてあり、
工作は、
Wレバー台座、ブレーキアウター内蔵、キャリア＆泥除けダボ、
センタースタンド台座、カンチ台座、ボトルケージダボ×2、
などで13万くらいだったと思います。
ロードも同じような感じではないでしょうか。

オーダーシートに書いてない工作でも、
たいていのことはやってくれるそうです。
キャリアも作りますし、ディスクブレーキ仕様もできるとか。

490 ：488：2011/12/31(土) 22:30:13.72 ID:???

>>489
年明けたら聞いてみるレスサンクス。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 00:42:46.72 ID:???

同じメーカの
似たようなモデルの自転車を見ていたら
なんとフレームの種類が違ってたので
気になった。
価格はコンポの差だと思ってたけど

・4130 Cr-Mo Special
・REYNOLDS 520

で、レイノルズのほうが安い。4130のほうが高級なんですか？
ちゃんとしなるのかな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:28:37.20 ID:???

ちょっとだけ高級。しなったら駄目だろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 07:50:39.88 ID:???

しなったら駄目って事は無いよ。アルミじゃないんだから。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 09:41:44.12 ID:???

カイセイの019Eはしなりますか?

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 09:44:32.22 ID:???

ぐにょんぐにょんにしなるよ♪

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 12:45:53.53 ID:???

コロンバスZONA特注扁平エアロ加工ってエアロ形状のクロモリあるけど
実際エアロ効果ってどんぐらいのもんなの
風を受けるのはタイヤとフォーク、ヘッドチューブぐらいなもんでしょ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:11:39.89 ID:???

えっ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:12:05.40 ID:???

えっ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 13:30:31.17 ID:???

エアロ人間あらわる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 14:19:49.18 ID:???

ライダーが無視されてるとかそういうことじゃなくてｗ
後ろの方が影響大きいのに何言ってんだこいつってことでしょ
前面投影面積なんてカーボンよりクロモリのが小さいくらいだが、実際は翼断面のが圧倒的に有利だ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:20:35.91 ID:???

>>490
近くにお住まいなら吉祥寺のvelocraftに行ってみてください。
ノートンに入るオーダーの半分以上はこのショップ経由だそうで。
ただし完全にツーリング寄りのお店なので、
レースに向けて云々とかの相談は難しいと思います。

私ならロードバイクフレームを買うのはQuarkにします。
今乗っているカーボンフレームを乗り換える予定で検討しています。

まず今年最初のIYHはMTBフレームです。
アルミHTフレームからの乗り換えで山サイ用途。
クロモリかカーボンで迷っていますが、カーボンに心が動きかけています。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 16:59:32.23 ID:???

>>500
フレームだけ見れば正解。
でもエアロ効果はフレーム、ホイール、ハンドル（ポジション）、ウエア、ヘルメット
これらをトータル的に見ないと効果が無い。
カジュアルなウエアと楽なポジションで乗る人がフレームだけ翼断面をえらんでも
意味がない。今クロモリを選ぶ人のほとんどにとってエアロ効果は大きな関心事とは
言えないんじゃないかな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 17:13:32.97 ID:???

エアロフレームのバイクにはマグロみたいな体型のやつが乗れば最強

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 18:43:49.81 ID:???

>>501
山サイなら鉄にしとけ。
木にヒットしてフレームぶち折れて、山から出てヒッチで帰宅するのに翌朝までかかった。
鉄だったらひん曲がっても自走して帰って来れたと思う。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 18:46:35.08 ID:???

ガムテープで応急処置できなかったの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 19:29:37.32 ID:???

フレーム折れたらガムテープくらいじゃどうにもならんだろ、、

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 19:48:39.59 ID:???

やっぱダクトテープじゃなきゃな

ってマクガイバー先輩が言ってた

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:06:27.06 ID:???

日本人やったらしめ縄やろ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:10:07.42 ID:???

ガムテープは椎名誠が木の枝でハシゴ作るのに使ってたよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:10:55.34 ID:???

予備のフレームくらい背負って走れや

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:20:22.87 ID:???

バーナーと予備のパイプと溶接棒背負っていけや

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:33:06.08 ID:???

>>511
カーボン......

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 20:51:41.07 ID:???

エポキシ持っていけば応急処置できそうだが山でやりたくないな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:44:44.07 ID:???

添え木してダクトテープでマクガイバーってのが普通だろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:47:05.44 ID:???

>>504
アドバイスありがとうございます！
ヒッチハイクしてみたいので、
カーボンフレームを買いたいと思います。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:48:13.04 ID:???

>>515
素直にサポートカーつけろ、、

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:50:22.75 ID:???

昨日ビアンキのクロモリロードバイク、今日パナソニックのクロモリロードバイクを見た
流行っているんだなと思った
欲しくなった

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:51:22.62 ID:???

>>516
アドバイスありがとうございます！
サポートカーをつけてみたいので、
カーボンフレームを買いたいと思います。
オンロードではなく山の中を走るので、
サポートヘリのほうがよいかもしれませんね！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:54:22.12 ID:???

うっとおしい

勝手に死ね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 22:59:25.67 ID:???

>>519
アドバイスありがとうございます！
救急車に乗ってみたいので、
カーボンフレームを買いたいと思います。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:18:29.36 ID:???

クロモリでもホリゾンタルじゃないと駄目なのかね？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 23:48:32.44 ID:???

今誰もホリゾンタルの話なんかしてないのにね

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 02:14:18.74 ID:???

UCI新規定でボトルの取り付け場所、形、容量も規制、フレーム内臓やエアロボトルも違反
サドルの角度も原則水平、３度までと規制（セラSMPは使用できなくなる）

マジでうっとおしいな
全く規制が無くなるとカーボンで全く違った形状の自転車や異径ホイールとかも出てきて
複雑高価で初心者、貧乏人が参加できない競技になってしまうが
ポジションの設定ぐらい自由にやらせて欲しいもんだ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 05:00:34.45 ID:???

お前UCI規定関係あんのか？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 07:27:44.88 ID:???

ホリゾンタルは美しい

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 08:32:45.62 ID:???

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 15:23:07.11 ID:???

ホリゾンタルだと煽られるな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 16:54:37.89 ID:???

　バイオーバルのDTってあまり種類がないが
ビルダーに頼めば丸管を潰してもらえるもんなの？
メーカーみたいに綺麗な楕円が無理なら丸しかないのかな・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 19:50:51.35 ID:rfJCQwi3

>>521
駄目だよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:04:20.92 ID:???

さっき護送車に揺られていく>>520を見たよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:20:16.91 ID:???

>>530
黄色い救急車じゃなかったの？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 02:09:38.93 ID:???

ビートルズがそんな歌うたってたっけ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 02:31:07.81 ID:???

それなんてクリムゾンタイド？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:21:40.40 ID:???

yellow submarine

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:37:27.76 ID:???

金沢明子の声しか思い浮かばん......

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:02:32.02 ID:???

金沢文子…

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 13:40:22.94 ID:???

昨日、ピナレロとジオスのクロモリロードを見た

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 16:30:02.00 ID:???

>>528
ハイドロフォーミングの装置持ってるパイプ加工を専業にしている業者に頼めば
比較的自由な形につぶしたり膨らましたりしてくれるよ

金型代が数十万～かかるけど

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:19:02.49 ID:???

砂でも詰めてからバーナーで良くあぶって
それからハンマーでぶっ叩けばいいんだよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 17:26:25.22 ID:???

ヨシムラみたいだな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 08:59:59.41 ID:???

あぶったあと最後に水につけて冷やすのを忘れるなよ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 09:07:27.05 ID:???

クロモリ刀でも作るつもりかお前はｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:30:10.68 ID:???

ハイドロってつぶしも必要な場合干渉しないようにあらかじめつぶしてから型に入れるのかな？
それとも型で無理やりプレスしつつ蓋しちゃうのかな？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 15:59:06.08 ID:???

型が必要なんじゃないの？

丹下のプレステージコンセプトはどうやって楕円にしてたのかな

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:18:28.88 ID:???

その頃はまだハイドロ普及してないし
肉厚程度の断面変化しかないから生産性考えても
引っ張るとき通すダイスの時点で楕円だったんじゃね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 16:43:05.19 ID:???

ビルダーはフォークとかCSは普通にグイっと人力で形作るから、
DTもやってくれそうな希ガス

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 21:54:43.53 ID:???

http://www.nortonbike.co.jp/shoplist_a.html#kanto
ノトーンの注文はここのショップリストのどこでもできるの
色もサイズも

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:41:40.33 ID:???

質問スレで聴いても返答がなかったのでこちらで聞かせてください
東京・埼玉あたりで持ち込みのクロモリフレームの芯出し・エンド修正をしてくれるショップがあったら教えてください

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:53:48.94 ID:???

誰かシルクって回答してたじゃねぇか。
無視するならせめてシルクサイクルズ以外とでも書けよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:56:06.63 ID:???

>>549
あ、ほんとだ…アンカーついてるかどうかで判断してましたすんません
むこうでお礼して、シルクサイクルズさんに問い合わせてみますすんません

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 22:58:14.28 ID:???

>>550
いや、キツイ言い方をしてこっちも悪かった。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/04(水) 23:02:09.69 ID:???

おまえら良い奴だな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 03:21:44.11 ID:???

>>545
マジレスすると細くする加工はしない
細い厚肉のパイプを伸ばす
元のバテッド具合で肉厚も自由自在なのがハイドロフォーミング

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 03:22:26.09 ID:???

間違えた…>>543宛です

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:13:23.00 ID:???

現在アルミに乗っていて、レースも出ないし、まったり乗るためにクロモリに変えたいのですが、
BHのレイノルズ531と525で悩んでいます（昨年のPINOモデル）。大きな違いってありますか？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:39:06.67 ID:???

現在新品で販売しているクロモリMTBのフレームでお勧めはありますか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:43:48.20 ID:???

>>556
鰤

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 11:45:32.90 ID:???

>>555
525は「デセオ」のピノカラー。ラグレス。
531はピノモデル。ラグ。
531のピノは奇麗だから安くなってるなら買い。定価は割高。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:13:33.91 ID:???

REYNOLDS531はコンペ向けからツアラー、さらにはMTB用まで目的別に細分化されてるチューブ。
525はその531のベースになった物。
事実上、531の汎用性の高い物（要するに流通量が多く安価に入手できるベースグレード）と525は同じ物。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:33:28.36 ID:???

>>557
やっぱりそうなりますか
XNC7でしたっけ
確か日本製なんですよね

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:36:30.50 ID:???

自分はSOMAのANALOGを買おうと思ってる

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 12:52:15.10 ID:???

>>559
525より531の方が古くからあるパイプなんだが？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:13:38.11 ID:???

525はクロモリ、531はマンモリだし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 13:37:08.52 ID:???

ゴメン、思いっきり勘違いしてた

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 14:10:40.79 ID:???

完全な余談だが軽飛行機のDIYキットにレイノルズのチューブセットが入っていた

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:08:15.20 ID:???

予断だがビモータはコロンバスだぜ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 15:17:39.65 ID:???

モリワキは石渡

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:09:35.18 ID:???

オレのロード80年製の某国産フレームで531ということなんだが
フォークが異様に縦長（エアロみたいに）で
シートチューブがキャンパーかと思うほど太い
これ本物かな？何か検証する方法とかあるのかな
刻印が入ってるとかまんもりだけは磁石につかないみたいな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:16:56.69 ID:???

>555
そのアルミでまったり乗るわけにはいかんのかい

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:21:50.10 ID:???

>>568
ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/27368579.html

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 16:23:15.59 ID:???

>>569
カンカンしたフレームは、フレームに急かされるからねぇ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 20:25:20.91 ID:OM52xHgM

>>568
クロモリだろうがマンモリだろうがベースは鉄なんだから磁石にはくっつくよ。
つうかその質問をするのになんで「某国産」なんて言い方するの？
詳細を書き込めば知ってる人もいるかもしれんけどそれじゃ誰も答えようが
ないだろ。
ちなみにシートチューブが太いキャンパーってどんなの？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 20:46:30.44 ID:???

>>556
VOODOOのBIZANGOがめちゃくちゃいいレースバイクらしい。
ANCHORのXNCはめちゃくちゃかっこいい。
個人的にはVOODOOのDANBALAが最高にオススメ。
めちゃくちゃ走りが気持ち良い。
29erでも良ければDANBALA超オススメ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:18:43.73 ID:???

VOODOOは評判いいねー
見た目もGOOD！

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:32:09.33 ID:???

>>571
そういう言い方する奴、昔から２ちゃんにいる。
インプレ厨って呼ばれてる奴なんだが…

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:32:12.02 ID:???

wレバーに憧れて、カラミータdueかジオスビンテージを購入したいのですがどちらがお薦めでしょうか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:37:49.67 ID:???

>>576
どっちでも変わらん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:40:41.47 ID:???

そんな気はしてるから聞いてんじゃん

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:42:32.64 ID:???

好みで選べって言われてるんじゃ…

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:42:55.84 ID:???

>>570
>>572
ごめん太いのはシートステーの言い間違いでした16.5って太くない？
その人が書いたんだとまたかみつかれそうだけどなんとなく納得した
メーカー名を伏せたのは当時531は無駄にネームバリューがあったからなのか
ありあわせのロード向け以外のセットで組んだりとかいろいろと
だめな531のうわさが絶えなかったのでメーカーの名誉のためにだよ
シートピラーは27.2なんで倒立バテッドは大丈夫かも

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:44:22.37 ID:???

意味分からん？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 21:45:54.92 ID:???

わかってるw
どっちも見た目は好きだから決めかねてるのよねー。
ちまちま弄くるからフレームの出来的にはどっちがましなのだろう…

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:00:51.13 ID:???

>>580
当時のノーマル531のセットならシートパイプは0.8×0.5のバテットだから
ピラーの標準サイズはφ27.0。まあリーマーでφ27.2に広げてある場合が
けっこうあるけどね。
ズノウが80年前後に531をかなり使ったけどあそこはシートピラーφ27.0が
指定だった。フォークコラムにレイノルズの刻印あり。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:07:08.25 ID:???

>>573 >>574
お前らVoodoo海苔か取り扱い店だろ。
Voodooて企画屋じゃん。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 22:08:07.47 ID:???

今流行のステマだろｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:31:58.60 ID:???

これが噂のステマってやつか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/05(木) 23:57:52.01 ID:???

ステマって何？どこで売ってるの？美味しい？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:04:58.24 ID:???

使用済みの割り箸を熟成させて作るんだぜ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 00:25:04.45 ID:???

>>584
自分が乗ってて良いから勧めたら代理店認定されるのはムカつくな。
元選手がブランド興した台湾製造だとしかVOODOOの事を知らんが
企画屋のフレームがダメな理由は？

ところでお前のオススメは？
自社開発で自社工場製しかアカン＆クロモリMTBフレームなんて選択肢少なすぎんか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 01:12:34.80 ID:???

お前がむかつくのは無理もないが
わざとらしい書き込みであふれてるから
ついそういう目で見ちゃうステマ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 03:20:28.29 ID:ZcmuaWkW

TUBAGRAのbrMOZUってどう？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 06:08:39.42 ID:???

brMOZUは銅じゃないよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 07:13:47.51 ID:???

本当に馬鹿って覚えた言葉を使いたくてしょうがないんだね。
4歳児くらいの知能だな。
腹立てるほうが馬鹿かも。
「銅じゃない」ってのも面白いと思って繰り返してるんだろうなぁ
気持ち悪い

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 07:25:24.52 ID:ZcmuaWkW

>>592
来ると思った。
正直飽きる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 07:44:09.65 ID:???

sageて自演してんだろ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:03:23.67 ID:???

「どうなの？」っていう馬鹿げた質問への何年も前からの決まり文句に
腹を立てるのもどうなの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:51:14.98 ID:???

この板でどう？って聞くと銅じゃないよとレスが付く
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318639038/

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 08:58:09.95 ID:???

>>589
俺のオススメはビルダーでオーダーしたフレームだ。
スケルトンちょいちょいとパクって中台辺りに作らせて売る、みたいなの
気にくわねえ。
そんなの塗装しちゃえばｶﾞｲﾝﾁｮｵもﾌﾞｰﾂﾞｰも変わらん。

あ、俺ビルダーになっちゃった？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 09:39:27.21 ID:???

どう？って聞かれたらなかなかいいよ買って損はないと肯定的な意見でも言って置けばいいんだよ
人に良いと言われれば良いと思い込んじゃうような浅い人間なんだろうし、買って失敗しようがこっちは関係ないからな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 09:41:40.24 ID:???

531のシートチューブは昔からエンドの厚0.9、0.8、0.7がそれぞれあるよ
わざわざリューターで拡げるビルダーやメーカーはいないと思う

601 ：名無し職人：2012/01/06(金) 10:32:35.20 ID:7CV3kRTn

モズは折れるよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 10:42:14.87 ID:???

>>600
そりゃリュ―タ―で広げる馬鹿はいないでしょｗ
日本に入ってきてる531のパイプはほとんどが0.8だけど
φ27.2のピラーが入手性がいいので大半がビルダーで
リーマー通して広げてる。
TOEIに531持ち込んでオーダーしてごらん、φ27.0のままで
いくかφ27.2に広げるか、向こうから問い合わせてくるよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:05:57.52 ID:???

俺のキャンピングフレームは1mmプレーン管だからピラー径はφ26.6だったけど
あまりにシートパイプが痛んでたのでリーマーでφ26.7に広げた。
緩めればスルスル上下出来るし締め具合もよくてカッチリしてる。
うまくオーバーサイズのピラーが入手出来れば古いフレームのレストアには
ワンサイズupはお勧め。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 11:53:27.64 ID:???

あう。コンタクト外してみてたらリューターに見えた。

しかし、0.7も0.8も値段も出荷数も変わらないのにね。
やっぱ問屋の在庫の都合かな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:16:53.44 ID:???

>>598
地獄のミサワかよw

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 12:45:41.84 ID:???

>>604
くるしい言い訳だなｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 14:05:47.41 ID:???

いまは違うと思うけど80年ころの531は
売れ残りの半端物をかき集めたりして
日本に送ってたと思う、そのくらいスペックがばらばらだった

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 15:30:08.95 ID:???

レイノルズは今も品質、納期ともに糞だよ。
953はスペック表記と実物が全然違う。
それでレイノルズは使わないってブログで言ってるビルダーもいる。
エメアッカも厚みが違うって書いてた希ガス。
カイセイとかは正確なのは国民性なのか。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 15:49:37.31 ID:???

Poppe & Potthoffは流通してる？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:13:09.83 ID:???

バートレイノルズ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:17:08.23 ID:???

レイノルズはいいものもあるのに、なんでああなんだろうね
入ってきた中から選んで組めばイイものになるけど、選ばなかったらちょっとアレだよね
と言っても、選手が乗るんじゃなきゃ関係ない話だがｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:36:39.21 ID:???

某国産とかいた80年製531海苔（とりあえずフォークに刻印はあった）だけど当時中学生だったオレのロードだけ
妙に重くてやけに硬くて見た目も鈍重だったのでNo1とかSLとか022ですらうらやましかったよ
当時の大人たちの会話から531に妙なきな臭さは感じていたけどどうやらそのとおりだったようだな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:54:41.54 ID:???

やっぱカーボンフレームだとトップチューブに横向きに座ったりしたら折れるのかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 16:58:54.99 ID:???

　サーベロの細いシートステーは握力70kgで握っても折れなかった。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 17:12:05.70 ID:???

>>612
見た目も鈍重なのはお前だろ。
妙に重くてやけに硬いナイス肉厚のフレームに見合う筋肉量じゃなかっただけだ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:26:21.25 ID:???

色々言い訳してもリーマー通してピラーのサイズ大きくするのなんか
ビルダーじゃ普通の事って事実は変わらない。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 19:28:17.92 ID:???

コロンブスのパイプ使ったバイクって今もうってるの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:09:50.00 ID:???

>>572
亀だけど
鉄が多ければ磁石につくとか完全に知ったかだから今のうちに覚え直せ
実際ステンレスは着かんだろ

あと亀がしゃべったとか無しねｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:22:16.32 ID:???

>>618
はあ？磁石が付かないステンレスはマルテンサイト系、簡単に言えば
クロムやニッケルが多くて鉄分が少ない、基本的に錆びない。
磁石が付くステンレスはオーステナイト系、クロムやニッケルが少なく
鉄分が多い、錆びにくいが錆びる。
構造用クロモリ、マンモリ鋼管は更に添加物が少なく鉄分が多い
当然磁石にも付く。多少錆びにくいがステンレスと呼ばれるほどじゃない。

他人を知ったか呼ばわりする以前に自分をなんとかしろ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:38:42.49 ID:???

鉄なんだから磁石にくっつくって言ったから
そうでない例を挙げたんじゃない？
知識はあっても勢いで言い過ぎちゃう性格だな次男坊か？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:39:54.38 ID:???

ステンにも磁性があったりなかったりしますよって事で

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:47:23.69 ID:???

> ステン

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:49:50.16 ID:???

>>568の質問に対して>>572はクロモリもマンモリもクロームとモリブデンの
合金じゃなくて鉄に僅かに添加されてるだけだから磁石につく鉄の特性は
そのままだよ、という意味で答えた、質問はクロモリとかマンモリが磁石に
つくか？だったわけだからな。
そこへわざわざステンレス持ち出して他人を知ったか呼ばわりした馬鹿亀の
>>618が「実際ステンは着かんだろ」などと間違いをおかしてる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:58:54.79 ID:???

それもわざわざ亀レスで…

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:11:08.48 ID:???

＞617
コロンバスのパイプ、チネリは一応全部コロンバスだろ？
いまもスーパーコルサは（2011年半ばから）「SL」で組まれている。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:42:59.86 ID:???

磁石にくっつくかどうかはたとえばの話で
クロモリと満森の判別法を聞いたんじゃない？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:47:02.44 ID:???

だからその方法じゃ判別できないよって言ったんじゃないｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 21:54:09.11 ID:???

何十万か払って工業試験場で成分分析でもすれば分かるかも知れんが
現実的じゃないだろ。
メーカー、モデル名、各部の特徴を書き込めば情報もあるかも知れんと
言われたのに「メーカーの名誉のために出来んｷﾘｯ」とか言われたら
どうしようもないわな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:35:16.56 ID:???

>>610
ポンティアックファイヤーバードトランザムの人だな

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:36:18.18 ID:???

>>612
グランヴェロか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:46:30.34 ID:???

エベレストのエスプリリミテッド

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:49:51.43 ID:???

>>630
80年当時にはすでにBSのオーダー課はカタログモデルの531使った
グランヴェロは生産してない。フルオーダーで指定されれば531を
使ったかもしれないがあんまり在庫持ってなかったはず。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 23:36:32.28 ID:???

>>629
でびっとはっせるほふ？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 04:33:58.19 ID:???

>>633
それはナイト財団の人

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:22:45.10 ID:???

>>616

　リーマー使うのは良心的でシートチューブを倒立で使ったりするのは最悪だな

　

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:28:36.00 ID:???

>>635
＞シートチューブを倒立で使ったり

どゆいみ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:35:25.82 ID:???

シートチューブ用のチューブはBB側とポスト側で内径が違う物がある

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:35:25.82 ID:???

>>636
BB側に薄い方をもってくるってことじゃないかな

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:42:20.99 ID:???

トーエイスタンダードフレームは標準指定はカイセイ022だから
そのままならピラー径はφ26.8だけど、φ26.8のまま（φ26.8の
リーマーは通してある）なのはラグレスだけ。
ラグ付きはリーマー加工でφ27.2に拡大してあるのが標準。
そのぐらい普通な事。特に良心的じゃないし、サイズ拡大しなくても
ロウ付け後、塗装に出す前にリーマー通すのはどこのビルダーでも
マスプロ量産フレームでも100％やる作業だから手間はいっしょ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:44:46.01 ID:???

それは全然別の次元の問題だろ、シートチューブの倒立

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 10:53:11.00 ID:???

ロウ付けの後は熱でパイプが歪んでるからリーマー通さなきゃ
標準サイズのピラーだって全然入らない。ビルダーでリーマー
通すのはピラー固定用の「割り」を入れる前だしハンドリーマー
じゃなくて工作機械でやるからコンマ2～3の拡大なんて屁でも無い。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:23:03.98 ID:???

昔の全盛期だったクロモリフレームを新品で買って
今でも大事に乗ってる人がうらやましい
その頃は車やバイクばかりで自転車に興味なかったから

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:33:54.64 ID:???

今のチューブと今のビルダーさんでも当時に負けないフレームはできますよ
ただ、数は減ったね、、

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:35:46.00 ID:???

色だけ好きにしたいから、未塗装のクロモリロードとか手に入らないかなぁ・・・

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:56:42.47 ID:???

>>643
回顧爺かよ。
今の方が大径、溶接部強度うｐ、ﾏﾚｰｼﾞﾝｸﾞと
大分進化してる訳だが。
昔が良かったのなんて自然環境位だ。
実際喫煙して毒ガス振りまいてる奴なんて大抵団塊ー老人。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 11:59:02.04 ID:???

>>644
クロモリは最も劣化しにくい自転車フレーム素材なんだから
塗り替え前提で古いフレーム手に入れるのもいいんじゃない。
剥離からやってくれる塗装屋もあるよ。
あと所沢のタニってショップがノートンのロードフレームを
下地メッキ無塗装で沢山持ってるって聞いた事があるけど
かなり前の話なので気になるなら問い合わせて。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:01:07.46 ID:???

>>645
クロモリだったら細いパイプをラグ接合だろ、、

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 12:01:16.03 ID:???

>>645
微妙にずれてるうえに最後の一行で馬鹿まるだしｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:27:00.85 ID:???

>>645
マルエージング鋼のパイプ使ってみたいどのパイプがそうなの？
あと自然環境についてはこいつらが回顧している時代のほうがよっぽどシビアだったよ
大気汚染とか水質汚濁とか農薬とか放射能とか

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 15:49:13.35 ID:???

>>645
えらそうに批判して恥かく前に一度昔のことも勉強してみな歴史を知ればそんな軽口たたけなくなるから

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:13:57.71 ID:???

>>640

　倒立シートパイプはブッタ切ってみないと判らんからなあ、、、昔は良くやっていたらしい

　割れが入って初めて倒立パイプと判明した、、、、まあ20年近く乗っていたから
　
　文句は言えんが、、、、気に入っていたフレームなのでもう少し延命させたかった、チト残念

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 17:33:53.53 ID:???

プレステージコンセプトはBBのとこ太いし倒立させてたらすぐわかるぜ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:03:54.84 ID:???

そんな奇形の自慢されても…

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:34:09.43 ID:???

>>646　錆が自転車屋のネタになってるのに劣化しないとな？
>>649　XCRとか953とかKVAとか。
放射能は今の福ﾁｬﾝの方が格上だろ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 18:58:03.41 ID:???

>>651
超音波厚さ計で測定すれば分かるんじゃないかな

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:04:37.56 ID:???

普通にボアゲージ延長しても測れる

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:30:53.91 ID:???

海も川も本当にきれいになったよな。70年代なんてドロドロだったもんな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:13:51.57 ID:???

>>654　鉄フレームのサビはよほどの悪条件に放置したのでなければ、
表面部のサビだけなので乗るのにあまり心配しなくていいんだよ。

俺は30年以上前にオーダーして、ここ数年は外の軒下に放置していた
サビだらけのフレームを組んで乗ってみたけど、全く大丈夫だった。

むしろアルミの白サビのほうが危険性が高いよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:18:44.92 ID:???

>>651
具体的に上、下、真ん中それぞれ肉厚いくつのパイプだったの？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:24:50.80 ID:???

>>657
見た目きれいになったかもしれんけど仙台を襲った津波が真っ黒だったのは、
海底に溜まったヘドロとか人工的な汚物が原因だそうだ。
仙台でそうなんだから大都会の海底はもっとやばいだろうな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:26:21.54 ID:???

ああいえば…以下略。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:26:37.10 ID:???

東京湾内に限って言えば水面から海底までどこをとっても
全然きれいになってる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:30:19.29 ID:???

>>645＝>>660

　　　↑
　　ﾋｿﾋｿ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:34:16.79 ID:???

なんで海の話かわからんが、東京湾ヘドロだよ。
なんで全然きれいと言えるのか、、、わからん。
昔の酷いときよりの話かね？
釣りしてこい。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:39:13.34 ID:???

だから70年代とかのひどい時との比較だろ
海岸は廃油ボールだらけだったし太平洋側の湾岸は
何10㎝もヘドロがたまってたのに今は東京湾なんかサンゴや
牡蠣が自生してるぞ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:44:06.98 ID:???

琵琶湖とか霞ヶ浦とかの池沼もきれいになったよね。
これは生活排水が主な原因だったから下水道整備と
洗剤の無リン化がきいた。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:44:27.28 ID:???

660です。
スレ違いだからこれでやめるけど、先日の津波地域の近くに住んでる。
津波の後に被害地域行ったけど、一帯がヘドロの匂いで凄かったんだよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:45:26.08 ID:???

基地外

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:17:41.49 ID:???

　今でも東芝の辺りもヨコハマもヘドロ臭いけどな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:33:25.02 ID:???

carbon, manganese, chrome, molybdenum, silicon, copper.
853の組成なんだが、マンガンが入ってると溶接後に溶接部が強くなる訳？
4130とOXプラチナムのコラムカットしたら4130が大分柔らかかったんだが。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 21:59:29.01 ID:???

＞4130が大分柔らかかったんだが。

どうしてそう判断できたの？
まさかそんな気がしたってこと？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:15:25.97 ID:???

切り比べてそう感じたって話に理由が必要か？
普通は手応えとか作業時間とかで柔らかいとか硬いとか思うだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:22:12.98 ID:???

>>655

　九州の方でそれやっている工房があるけど普通の人は持っていないのじゃないかな

　まあ工房なら蝋付け前に計ればいい訳だし、何でそんなモノが必要なのかねぇwww

>>659

　シングルバテット、、、多分内径26.8と27.0だったような、、、、記憶が定かでない

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 23:26:41.88 ID:???

>>673
それって南米？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 09:53:03.71 ID:???

デ・ローザに行った。
ウーゴ・デ・ローザは大手自転車工房の社長ではなく、
あくまで一職人であった。
彼が黒い作業服姿で、現場に立ち陣頭指揮に当たっている姿は
アーティスティックですらある。
「俺はここで作ってるフレームの値段さえ知らないんだよ」
「俺に出来るのは、お前に合ったフレームを作ることだけさ」
誠に格好良い。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:20:34.76 ID:???

>>675
イタリアまでオーダーしに行ったの？
ウーゴはサングラスしてた？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 10:22:58.95 ID:???

>>671
お前いつも自分でコラムカットしないの？？
知人のサーリーの安フォークのコラム切断したら
肉厚なのに不安な位柔らかかったな。
安いパイプで素材詐称とかも考えられるが。
お馴染みAlphaQのCS-10は凄い薄肉なのに確かに結構硬さを感じるね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 11:47:37.14 ID:???

それは単に焼入れの有無じゃないの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:00:29.14 ID:???

あんな薄いパイプに焼きなんか入れるわけ無いだろw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:05:14.30 ID:???

柔らかいから肉厚にしてるんだろ・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:48:22.94 ID:???

コナとかの安いフォークってﾎﾝﾄにクロモリなのかな・・・
肉厚で重いのにトライアルですぐに曲がったんだけど。
オンザの焼き入れは軽いのに全然曲がらん。
焼き入れ程度で大きく変わるなら焼けよと言いたい。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:55:35.46 ID:???

鉄が曲がるのは当たり前

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 12:58:05.38 ID:???

ユリゲラーなら余裕だな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 13:09:22.55 ID:???

いやいや、重いアクション用がすぐ曲がったらいかんだろー。
クロモリは溶接部強度が下がるんだよな？
それなら853系統使えば良いのに何でよ。
オッサンだから金はあるだろ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 15:13:17.43 ID:???

そういやCS-10のステ管は全く錆びないな。t=0.7くらいか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:12:45.64 ID:???

素材の難切削性と強度は全然関係ない。
ついでに言えば切り難いから硬度が高いとも言えない。
素人が切った感触で硬いだ柔らかいだ言われてもなんの
参考にもならん。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:26:18.07 ID:ZVYnK5jF

>>676
www

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:30:33.32 ID:???

>>676
ねじりハチマキはしてたけど、サングラスは見てないな。
溶接眼鏡とかするんじゃないのか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:34:50.34 ID:???

>>686
お前はバカな上にいつもショップ任せなだけだろ。
チメのコラム切ればカーボンコラムがどれだけ軟いかガキでも分かるよ？
いつもクロモリばっかやってるビルダーがTiとかステンやると
切削がねばくてしんどいってブログネタにしてるが。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 16:49:28.73 ID:???

素人が乗った感触で硬いだ柔らかいだ言われてもなんの
参考にもならん？

むしろプロの方が信用ならんわ。金もらってる所の悪口言えないし。
雑誌なんて提灯だ。

691 ：676：2012/01/08(日) 16:53:14.64 ID:???

>>688
お客さんが来ると裸眼なのは変わらないんだ。
３０年位前でも写真とか取る時以外はサングラスだったんだよね。
まだ眼が焼けてないなんて凄いなぁ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:02:18.77 ID:???

クロモリはスケルトンオーダー出来るのがメリットって人がこのスレにもよく居るけど
そういう人はスーツ作るときもテーラーとかで作ってるの？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:06:06.47 ID:???

>>692
で、それ知ってどうしたいの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:07:53.79 ID:???

>>692
当たり前だろ。モロに逆△だから最低でもイージーオーダーだ。
むしろ一般人と同じスーツが切れる程度の練習しかしてないのは恥だよ。
日本で高級車をオーダーするｵｯｻﾝは全然乗り込んでない奴が多いのも事実だが。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:10:15.48 ID:???

>>686
お前自転車屋のｵﾔｼﾞの言う事なら信じるわけ？
それこそいい年こいて愚の骨頂だよ。
大抵は利益率の高い物進めてくるからな。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:17:36.23 ID:???

>>693
ふと疑問に思っただけ。
>>694
カッコ良いスーツ着てそうだな。やっぱりそうなるよね。
俺もジャケットとパンツはイージーオーダーだけど、
奮発してYシャツ屋さんでフルオーダーしたこと有る。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:19:18.54 ID:???

CS-10のコラムはプラチナムだよな？
ビルダーでプラチナム指定したのにロード、CX用ともに
肉厚があれの3倍位あった・・
お陰で切断もしんどかったわ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:24:47.72 ID:???

吊るしのスーツつうのも本来は、肩を拡げたり縮めたり袖を短くしたり長くしたり脇を絞ったりと、顧客の体形に合わせてから売るものだったんよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:27:22.22 ID:???

>>696
結局体型より顔よ。腹が出てもキムタコスは未だに人気あるらしいからな。
程よい価格で仕立ての良いYシャツ屋ってないの？
良いシャツは普段着に回せるからいいな。
香港かベトナム、タイ辺りに旅行に行って
職人にシャツを大量に仕立ててもらうのが安上がりなのかな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:27:55.09 ID:???

みんなコラムってノコギリで切ってるの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:35:15.33 ID:???

金属ならパイプカッター。
カーボンなら不要になったステム二個をガイドに使ってノコギリ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:40:30.52 ID:???

俺はそうだな。
クルクル回す奴は潰れそうでな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 17:44:07.48 ID:???

潰れるっていうか繊維がひどい事になる

704 ：700：2012/01/08(日) 17:51:17.48 ID:???

やっぱ砥石ってのは邪道なのか・・・

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 18:03:02.02 ID:???

砥石でも良いんじゃないの。特に金属。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 18:07:56.09 ID:jR/w+9cf

てか砥石使えるんならそっちの方がいいでしょ？
水かけて回る奴だよね？

707 ：700：2012/01/08(日) 18:23:01.57 ID:???

水はかけないよ、電動の丸ノコみたいなやつ。
父親にパイプ切りたいって言ったら、これ使えって。
んで、よく切れるのは良いんだけど、素材ごとの硬さの違いとかわかりにくいんだよね。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 18:56:29.49 ID:???

>>691
ブレーズ専門だからじゃね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 18:58:50.32 ID:???

硬さの違いを体感したいなら
切れ端を素材名書いてストックしておけばいい。
自転車屋でも言えばくれるよ。捨てるもんだし。
沢山溜まったらノコで切れば分かる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:14:30.81 ID:???

ネオプリって台湾じゃないの？
デロはアルミカーボン辺りも自前なのか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:25:03.91 ID:???

おまえらネオプリに嫉妬し杉ｗｗｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:52:08.40 ID:???

プリプリのお尻ハァハァ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 19:53:51.35 ID:???

　ここはオーダーで作る裕福なｵｯｻﾝのｽﾚだろ？
ｳﾝkﾌﾞﾘﾌﾞﾘなんてジョジョオタしか買わんわ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:02:57.95 ID:???

ネオプリに嫉妬してるさん来るの早いな…

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/08(日) 20:08:56.73 ID:???

>>714
嫉妬してるさんは早漏だからな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 01:45:03.67 ID:???

鉄よりカーボンFRPの方がノコで切りにくいから硬いんだよ。
実体験だから間違いないよ。

　　　　　　↑
　　　　　馬鹿

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 09:34:39.59 ID:???

トウモロコシの茎をノコギリで切ってみろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 10:15:49.11 ID:???

>>694

　>日本で高級車をオーダーするｵｯｻﾝは全然乗り込んでない奴が多いのも事実だが

　それが余り乗り込まれていないとしても色々乗り込んだ結果がオーダーした高級車な訳で
別に恥でもないだろ、寧ろその人の自転車歴や考え方が反映されていて感心するモノも多いよ

　まあそれが恥ずかしい場合もままあるけどね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:03:04.56 ID:???

>>718
あと、経済力(´Д` )

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:09:29.94 ID:???

金かけてオーダーしたバイクだともったいなくて、古い方のバイクにばかり乗る人もいるよね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:17:25.43 ID:???

いつ死ぬかわからないのに乗らないとかアホのきわみだね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:33:54.22 ID:???

ネオプリって嫉妬されるほどの物か？
国産や同じDe Rosaでも７０年代までのモデルや35th Aniversaryとか
に比べてラグの仕上げとか悲しくなるほど雑だろ。
俺は７０年代中頃までのDe Rosaが欲しいけど手に入れられないから
仕方なくネオプリ乗ってるので、ネオプリ優越感みたいな書き込み読
むと自分が恥ずかしくなる。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:56:36.17 ID:???

誰も嫉妬なんてしていない
最高と信じている天狗をバカにしているだけ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 11:58:50.06 ID:???

>>722
確かにオレもそう思うが、そのネオプリすら高いと思う輩が結構いるからなぁ…

チャリの値段をいくら位が適正価格と考えるかの幅が、世代や経済力や思い入れでかなり広いから仕方ないが。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:03:30.99 ID:???

天狗www

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:12:19.07 ID:???

>>723
ラグの仕上げなんか走行性能とほとんど関係ないよ
見た目綺麗なのが欲しければ東栄にすればいい
ラグは薄くで綺麗だけど走らない変なフレームでよければ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:17:51.52 ID:???

>>726
あと、ラグの見た目だけに凝ったアメリカの屑鉄とかも見た目厨にはお勧めだよなｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 12:22:39.73 ID:???

>>722
デローザのロゴだけでハッタリ利くからな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:08:29.43 ID:???

>>726
実際乗り比べて言ってる？
俺はクロモリは国産と外車問わず１０台近く乗ってるが、各車走りに個性があって
好き嫌いはあったけどけど、「走らない変なフレーム」なんて極端なのはなかったな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:23:58.73 ID:???

>>721

　そりゃあ老若関係なく生きている中に元気に乗って楽しむ方が良いね

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:26:34.04 ID:???

床の間の盆栽用に買ったのなら乗らなくてもいいけどね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:28:29.34 ID:???

走行性能あれこれ言うなら素直にカーボン選んだ方がいい。
今となってはクロモリはレース機材じゃなくて走る工芸品なんだから、
見た目で気に入ったの選んで正解なんじゃないか。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:32:34.96 ID:???

ラグを薄く仕上げるってのは、ホント見た目を良くするためだけの事なの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:33:36.50 ID:???

燃えないゴミなんかいらん

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:33:47.60 ID:???

>>727

　凝ったラグは国民性や好みの問題だからそれぞれで良いのじゃないかな

　3000人を超えるビルダーがひしめくクロモリ巨大市場のアメリカ車を一概に
馬鹿に出来なと思うがな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:47:44.04 ID:???

>>734
俺の感覚じゃ、カミさんのアクセサリーもゴミみたいなものだが…まあ、そういう事だ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:48:01.73 ID:???

>>733

　ロストワックスのラグは仕上げも余りいらないようだがそれでも更に綺麗に仕上げるべく
見た目を大事にするビルダーは基本的なところも大事にしていると思うよ

　結構なお金でオーダーしたり手に入れるフレームなんだから細かなところにも
気を遣って貰いたいモノだしね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 13:56:45.06 ID:???

>>732
工芸品的な扱いもあるだろうが、気軽に扱えて、それなりの性能があり、好みのものを比較的安価につくれる実用品として優れている

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:47:32.62 ID:???

　結構なお金って貧乏臭い爺どもだな。
高くてもチタンで$3000、鉄で$2000ってとこだろうが。
そんな十万単位でゴチャゴチャ言うなよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:52:45.86 ID:???

>>793
おまえはおとなしくDEFYにでも乗ってろｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:54:36.74 ID:???

>>718
この前雑誌立ち読みしてたら最初の1台にｾﾌﾞﾝで、
私は医者としてｵｰﾀﾞｰが最上だと知っています！
見よこの美しさと金持ちかつインテリの俺！
みたいにドヤ顔しててさ、本人は到底運動してなさそうな顔と体型。
自転車自体は超首長かつﾎﾞｯﾀｸﾘパーツてんこもりな訳よ。しかも歯医者ｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 15:56:54.18 ID:???

>>741
それは恥ずかしいな
まあ所詮道楽なんだから好きにしろって話だけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:00:35.73 ID:???

>>740
ｺｽﾊﾟで自転車選ぶｶﾞｲﾝﾁｮ海苔なのに数字の把握もできないんでﾁｭｶ？
低脳だのう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:05:10.75 ID:???

　ラグが良い、見た目で細いチューブが良い、カーボン並の軽量
とか言ってるから進まないｳﾝｺフレームになるんだよ。
アメリカのビルダーの”乗ってる”連中は
新型44mmHTに1.5”コラム
とかBMXに使う極太DTとかそういう選択してる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:12:49.61 ID:???

アメリカ物は日本でウケないから必死で宣伝されても困る

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:13:05.41 ID:???

>>727
お前、アメリカを馬鹿にしたかっただけだろ

747 ：793：2012/01/09(月) 16:13:52.85 ID:???

>>740
毎晩PAFYにのってるよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:28:43.83 ID:???

　>>745
お前みたいな見た目爺は細いチューブでﾄｳｴｲﾄｳｴｲ！とか言ってればって。
鉄は進まない、じゃないくて
糞みたいな外見重視のｶﾞﾘｶﾞﾘ細いチューブで作ったから進まない
って言っておけ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:36:51.84 ID:???

アメリカの装飾過多のほうが見た目重視でくだらない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:42:30.41 ID:???

　鉄はレース用機材じゃない、とか言ってる奴は練習量足りないな。
カーボン+ディープとか履いても普通にお前ら周回遅れで負けるだろ。
安くて体に合ったのが出来るし硬さも調節可能。
車重の1kg程度でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うような雑魚は寝る前にウェイトやれよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:46:19.16 ID:???

ラグの先端を徐々に薄くすることは応力を分散し、しなやかで
壊れにくいフレームにするための大切な作業って、某ビルダー
のＨＰに書いてあるんだが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:53:08.32 ID:???

>>749
そりゃお前が装飾系ばかりみてるだけ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 16:56:50.39 ID:???

>>751
理論的にはそうなのかもしれんが、
そんな所で撓るような薄い肉のフレームより
ｶﾞｯﾂﾘ肉厚チューブ/ラグにすれば手間も要らんし耐久性も増すわ。
組むのに時間がかかるレボとササッと組める2.0ﾁｬﾝﾌﾟ、
剛性も耐久性も圧倒的にﾁｬﾝﾌﾟが上だ。価格はレボが大分高いだけで。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:24:18.56 ID:???

アメリカの凝ったラグってさ、バタ臭いというか、くどいとうか、、、
ああいったセンスになってしまうのは国民性なのかね？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 17:34:36.84 ID:???

　なんでもケチを付けるお前みたいな奴が日本人全体だと思われたくないだろ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 18:57:57.52 ID:???

アラベスクもダメか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:02:25.61 ID:???

>>744
おまえは自転車えらそうに語る前に公害について勉強してから出直して来い

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:34:46.50 ID:VOzWt96e

>>744
そういう新しいものにチャレンジするのがアメリカ人のいいところだと
認めるし、機会があれば試乗してみたい。
でも、よほどの事がないかぎり、ぶっといクロモリなんて．．．。
悪いが俺は欲しいと思わない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:38:26.53 ID:???

おまえの価値観なんかどうでもいい
老害はもうだまっとけ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 19:52:16.23 ID:???

お前不快だから出て行けよレスが半分に減っても問題ない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:06:46.61 ID:???

SURLY

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:09:21.05 ID:???

>>758
お前に太いのをオススメはしない。
ただ大昔と変わらん細いチューブで組んで
やれ鉄は性能がー、だのレースはダメーだの寝言は抜かすなよ。
見た目ホイールスレみたいに見た目フレームスレでも作りなよ。
しかもそれ独自の俺様基準だし。
　

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:14:49.67 ID:???

俺はレースに出る気は全然ないから細いクロモリの
華奢な走りで充分、というかむしろそれが好きで乗ってる。

でも、進化したクロモリでレースってのも、やってる奴いれば
応援したいな。クロモリがカーボンに勝つのは嬉しいからね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:17:59.53 ID:???

お前ら爺が嫌いそうなオーバーサイズ、ストレート、TIG、極太チューブ
でフォーク作ったら素晴らしく性能が良いのが出来た。
100g位重くても屁でもないわ。
MTBにも乗った方が良いんじゃないか？ちょっと視野狭窄杉だ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:35:23.75 ID:???

>>763
MTBは普通に世界戦レベルでオーダー金属系で優勝してるよ。
日本のプロじゃ勝てないようなレベルのレースにも結構いる。
元プロが大半だけど。
お前ら年食ってる癖に洗脳されちゃうのは恥ずかしいよ・・
優勝した奴は鉄に乗っても優勝してるよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:39:31.03 ID:???

完成車状態で6.8kg程度になって
空力が良くて剛性が高くて
振動吸収性が良ければいいよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:44:56.10 ID:???

>>764
それ、、アルミやチタンじゃダメだったのか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:50:08.49 ID:???

キチガイ連投ウザイ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:53:11.45 ID:???

MTBはまだ可能性あるけどロード用の1キロのフレームなんて
太くしたら肉厚が薄くなりすぎで製品として成立しない
ましてや日本のビルダーのほとんどが熱処理の設備もなければ知識もない

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 20:54:38.88 ID:???

>>768
糖質

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:30:04.63 ID:???

>>766
空力とか振動吸収とか頭弱すぎだろ・・
3流文系私大？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:32:19.65 ID:???

>>766
カーボン買えバカ。
へたる程乗り込まないし筋力もないならカーボンが良いよ。
価格も高いしまさに爺にうってつけ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:34:26.77 ID:???

>>767
AlやTiでオーダーフォーク作る所なんて殆どないだろうが。
Tiでも良いが価格が2倍にはなるだろうし、
ロードでウェットは乗らないからTiの特性は別に不要。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:43:05.70 ID:???

>>769
鉄で軽量フレームを製品化なんて話は誰もしてないんだが。
軽量お宅はカーボン買うだろ。何言ってるの？
鉄は高密度だから
非力なジジイ用に軽いの欲しいならEnveのカーボンでオーダーでもしろよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:48:35.15 ID:???

アメリカ人がスチールオーダーするのって
外見とかチャラい理由じゃないよ。
単に硬さ、寿命、体型、価格。
向こうは210cm、150kgのボブ・サップみたいな奴がいるから。
チューブの選択肢がチタンに比べて豊富で価格は半額だからな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 21:57:26.97 ID:???

アメリカのハンドメイドバイクいいよ～

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:01:46.70 ID:DCTC4HZM

>>710
たいわんだよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:03:25.99 ID:???

>>766
お前死んだ方が良いよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:03:31.91 ID:???

鉄オタは短気だな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:09:31.47 ID:???

　軽量で硬くて快適ならカーボンの最軽量買って毎年買い換えれば良いじゃん。
ﾛｯﾎﾟﾝｷﾞとかそういう奴だろ？
細い見た目に剛性、価格、軽量とか良い年してごねてるんじゃねえよ糞ジジイ。
体はオッサンの癖に精神年齢は小三かっつーの。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:12:53.65 ID:???

　競輪とかトラック選手みたいな大男が細いの乗ってるならｶｯｺｲｲが
ｼｮﾎﾞｲ親父が細いの乗ってたら一層ショボさが際立つだけだぜ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:13:25.34 ID:???

また鉄オタが見えない敵と戦ってるのか･･･

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 22:14:43.84 ID:???

だからお前がいなくなればすべて解決、トリップでも良いから消えろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:05:37.24 ID:???

これがクロモリ脳か

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:06:25.99 ID:???

しつこい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:08:01.37 ID:???

すいません、超素人ですが
bassoのクロモリフレームのリスモを買おうと思ってるのですが、乗り心地やスピードとかどんな感じでしょうか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:10:35.47 ID:???

>>786
黙ってろ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:10:56.35 ID:???

リ、リスモ…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:18:00.70 ID:???

>>769

　イリベ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:18:57.81 ID:???

>>766

　6.8kg以下じゃダメなの？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:20:30.97 ID:???

>>786
専用スレで質問した方が良いと思うよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:21:37.54 ID:wq9N2UAs

>>790
公認レースに出ないならＯＫ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:27:44.67 ID:???

>>789

ベロフレックス

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:36:19.10 ID:VOzWt96e

>>780
お前は言ってることが支離滅裂多くて面白い。
もっとやれ～w

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/09(月) 23:38:12.11 ID:???

何という糞スレ
恥を知れ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 00:40:04.52 ID:???

ごめんなさい、気をつけます。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 03:18:03.24 ID:???

>>792

　レースに出ないで最軽量化するとどれくらいまで行けるのかな？

　耐久力を犠牲にすれば結構逝くかもね、、、床の間車ならもっとかもwwww

　ホビーレーサーなら8kg前後ならコスパも良いし実用的でクロモリの守備範囲かも

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 03:20:44.41 ID:???

>>793

　　？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 03:38:10.78 ID:???

>>797
死ね

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 06:44:26.27 ID:???

>>799
脳まで錆び付いたか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 06:59:46.26 ID:???

>>799
死ね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 08:21:41.05 ID:???

>>801
死ね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 08:29:00.38 ID:???

>>799
死ね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 08:52:57.63 ID:???

エンドレス

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 08:54:31.02 ID:???

>>803
死ね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 08:54:56.59 ID:???

>>804
死ね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 09:49:26.20 ID:???

ﾀﾚﾝﾄ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 09:51:34.81 ID:???

>>807
死ね！

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:23:26.92 ID:???

死ね死ね団か？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:26:08.93 ID:???

>>808
生きろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:39:17.73 ID:???

断る！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:55:32.87 ID:???

トーエイ、という言葉を見ると、思い出す

　　　　　　　　　　/⌒＼
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813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 10:58:08.78 ID:???

http://reynoldstechnology.biz/our_materials_953.php
UTSだけ見ても953:1750-2050　520:700-900 MPa
焼入しただけで1080-1280 MPa（725）
これだけ数値が違えば海苔味も全然違うだろうが。
普通のｸﾛﾓﾘは溶接部強度低下、最近のは上昇。
1250-1400(853）より数値が少し良いﾌﾟﾗﾁﾅﾑとか焼入が4130より大分硬いってのも
数字みれば当然だろう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 11:02:56.04 ID:???

焼き入れしただけで数値が54%うpとかﾜﾛｽｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 11:11:37.03 ID:???

アクション/トライアル系で
保証なし・丸管・4130のﾀﾌｶﾞｲって安いフォークはすぐ曲がって評判悪い
5年保証・ｸﾛｰﾊﾞｰ管・焼き入れのﾌｫｰﾙｶﾞｲって高い奴は全然曲がらない。
だからﾀﾌｶﾞｲだけよく50ポンドとかで叩き売りされる。
ｷﾝｸﾞﾊﾌﾞの噛み合うｷﾞﾔ部分も焼入ｽﾁｰﾙだしな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:11:18.28 ID:???

>>815
アクショントライアルは誰も聞いてないのにしつこいなあ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 12:58:23.74 ID:???

安いｸﾛﾓﾘﾌｫｰｸはｺﾗﾑ切断楽勝。
1万前後のは丸管の4130、2-3万のは別管なり異型なりが多い。
ｻｰﾘｰが重いのにﾓｯｻﾘするのは安い4130だからだよ。
何かｽﾍﾟｻのM4みたいにﾍﾝﾁｺﾘﾝなﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾈｰﾑ付けてるけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:01:44.44 ID:???

>>815
ここはお前の要望に出来るだけお答えする所じゃねえ。
アクションの練習しないからいつまでも運動音痴なんだよ。爺。
ﾁﾝﾀﾗﾎﾟﾝﾀﾗ漕ぐだけならバカでもできるわな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:03:44.85 ID:???

カイセイ以外はクソ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:09:18.35 ID:???

そういやカイセイって営業再開したの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:11:42.62 ID:???

カイセイよりナダのほうが上だよな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:25:18.90 ID:???

　クロモリフレーム＝昔ながらのロード
ってのはいかにも融通が利かない団塊。　BMXも基本鉄だからな。
鍛錬しないで薀蓄と細身の外見にこだわるとか、
チンコピストと本質的に変わんないじゃんか。
良い訳ばかりで勉強も仕事も出来なそうだな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:34:45.10 ID:???

団塊に何を勉強させるんだよ

824 ：内臓ｶﾀｯぽｱﾘﾏｾン：2012/01/10(火) 14:35:52.92 ID:xaO29cD6

カザーティをGETしたのでヤフオクに出そうと思います

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:41:37.32 ID:???

トライアルフォークがーとかコラム切った事あんのかとか言ってるのは死ねよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:50:07.77 ID:???

だれも賛同者がいないのに、自分の好みの主張と
他者への罵倒を繰り返す支離滅裂男。
哀れだな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 14:58:39.18 ID:???

切れ具合と硬さは関係ないだろ。

デザインナイフを股間に落としただけでサックリ切れた俺のチンポだけど、
ちょっとこすっただけで鉄より硬くなるんだぜ！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:16:03.12 ID:???

切削性と剛性は別物ってか

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:58:04.05 ID:???

硬度的にも強度的にも低い粘っこい材料のほうが切削性では一般に硬いと
表現されるからな。逆に快削鋼と呼ばれるのは熱処理された硬度も強度も
高い材質。
差を感じるのは当たり前だがそれで硬いだ強いだ言うのは馬鹿げてる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:36:06.37 ID:???

　お前ら数値データには何も言えないのな。
数値が2倍以上の開きがあったら全然別物じゃん。
レイノルズ520みたいな低いUTSの4130使って細い管使えばそりゃ柔いだろうよ。
筋力ない、テクもない、金も無いのか安いチューブ使用
そりゃ進まない爺+バイクになるよね。
アルミクロスの若者にも負けるな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:41:44.81 ID:???

>>830
お前誰だ？コテ付けろや。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:46:00.97 ID:???

ｺﾗﾑｶｯﾄさえ自分でやらないのに素材云々語ってるのかよ・・
毎日同じ事の反復じゃ年の功になれないぞ。ただの単細胞の老いぼれだ。
>>829
5年保証のが焼入、磨耗にシビアなギヤが焼入。これで硬くない、強くない
て思う方が馬鹿げてるんじゃないのか？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:48:24.76 ID:???

剛性と強度の区別もつかない無知はデータシートなんか見ないでくれ
まさしくキチガイに刃物、このスレのレベルは相当低いぞ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:49:44.17 ID:???

>>829
お前はほとんどアルミの印象で言ってるだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:55:24.98 ID:???

MTBもロードも下1.5”が増えてきてるのに１”で作るとか。
細い見た目ばかり気になって管の材質・特性は気にならない、
スイーツと変わらないじゃん。
それでやれ工芸品だとか時代遅れとか、ｳｼﾞ沸いてる。
自分は昔のチューブと径で時代遅れのフレーム作ったよってのが正しいよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:56:30.00 ID:???

>>832
酷い論法だ。お前バカだろ。いや絶対バカだ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:57:19.60 ID:???

>>835
そのスイーツって言う口癖アホっぽいね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:58:59.62 ID:???

>>837
>>835はロクに外に出ないから「スイーツ」なんて言葉もう誰も使ってないの知らないんだろw

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 17:59:14.53 ID:???

953は猛烈に硬いって話じゃないか。
UTSの数値そのままだね。
薀蓄語ってる奴は当然チューブの厚み・径・形状とか
ビルダーと相談して決めたんだよね？
レイノルズみたいにスペックシートと全然違う実物をシレっと送ってくると、
中台の下請け工場とかならそのまま溶接して終わりだからな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:00:54.28 ID:???

>>833は>>830向けね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:08:38.38 ID:???

切れてる奴は安いクロモリ乗ってるんじゃないの？
自分の乗ってるフレームのチューブの厚み把握してるか？
吊るし買ってるんじゃないよな。
超音波検査とか謳ってる某メーカーのチューブでも
新品状態で僅かにヒビ入ってたりするよ。
中台だったらそんなのお構いなしに繋げちゃって塗装しちゃうけどな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:11:11.87 ID:???

2ch言葉と現実の言葉を同視してるのかよ・・爺は頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｶ？
細いフレームが好きなの？
とかまんま頭がﾄﾛﾘﾝﾁｭｳな女子と一緒じゃん。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:14:23.50 ID:???

>>831
韓西人?

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:16:33.75 ID:???

>>842
わかるぞ。爺が同族嫌悪で爺を罵倒しているのが。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:17:06.03 ID:???

なんか細いのを否定してる奴が居るけど、何があかんの？
たとえば、022のトップチューブ25.4、ダウンチューブとシートチューブ28.6なんて、見た目も乗り味も耐久性も良いと思うんだけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:37:18.95 ID:???

022は厚いから良い方だろうが、UST低めの普通の4130じゃないの。
8630が853とかと同じ性質だな。
ﾁﾋﾞなら細いのでも良いかもしれないが、俺は186で筋トレしてるから
ポスト径30.9で1.5”のフォークにするけどね。
鉄が時代遅れなんじゃない。お前らのチョイスが遅れてるの。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:44:56.84 ID:???

どんだけ構って欲しいんだ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:48:43.94 ID:???

KVAとかDT50mmまであるからな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:49:28.58 ID:???

まさに筋トレ用途だなレース用じゃスチールは現実的でない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:52:49.78 ID:???

鉄は走らないけど美しい工芸品だよねー
なんてミ糞とか陽だまりの公園でやってればいいのに。
×鉄は進まない　○俺は何乗っても遅い
ロードしか乗らないでやれスキルとか受けるよ。そりゃ立ちゴケもするわ。
マキュアンなんて元BMX選手だぞ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:55:33.45 ID:???

お前誰と戦ってるんだｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 18:56:21.78 ID:???

ｷﾞﾛｯﾎﾟﾝも普通に鉄でヒルクラ勝ってたじゃん。
昔スペックのフレームに乗って
鉄は遅いんですよー、でも工芸品でしょでしょ？
とか爺に言われたらフレームが可哀想だわ。
身体能力も昔スペックなんだろうけど。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:03:56.31 ID:???

糞みたいなフレーム作って貶しながら乗るとかドSだな。
そんなに軽量好きならカーボン買えよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:08:51.39 ID:???

シャドーボクシングはその辺にしとけよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:10:10.84 ID:???

俺の25年前のケルビムのスポルティーフはフェンダー、フロントキャリア付きでも10キロ切る
コレに荷物積んで峠走り続けてるがいまだフレームに問題ないよ。
アルミやカーボンでこんなに長く共に走れるフレームがあるとは思えない。

ランドナーやキャンピングなんてコレより重くてラグありだから多分死ぬまで乗れるだろうな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:12:13.66 ID:???

>>848
肉厚1.0mmってバカ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:13:42.41 ID:???

>>853
おまえ誰と戦ってるんだけなしてるのはお前だけだぞ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:19:30.05 ID:???

シャドーボクサーの多いスレですね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:25:58.56 ID:???

お前だけだろ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:32:20.95 ID:vSKhQmfw

黙らせるには無視するのがいいようだぞ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:36:33.99 ID:???

老害は死ねとまではいわないが、もう黙れ
あんたらの時代は終わってる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:39:13.47 ID:???

>>857
鉄はレース向はダメ、見た目が良いだけでﾁｮｲｽ！
華奢でクソな海苔味が哀愁よろしくてよ＾　細くなくちゃｲﾔ！

お前もそんな奴らじゃないの。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:40:56.58 ID:???

お前だけだろ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:41:25.19 ID:???

フレーム重量の数百グラムで重い！とか貧弱すぎんだよ。
100kg程度のウェイトでスクワットでもして来い。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:42:28.07 ID:???

時代とともに変わっていくもんだろそういうのは

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:43:57.08 ID:???

>>855
俺なんて何も付けてないのに10kg・・
オマケにロードレーサー・・
フル７９ヅラなのに・・

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:44:59.21 ID:???

軽いのがいいならクロモリじゃなくてよくね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:55:04.04 ID:???

どうでも良いよ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:55:32.58 ID:???

銅でもいいの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 19:57:23.89 ID:y9v9Az5z

たいていcopperも入ってるしな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:05:00.13 ID:???

ステムやポストはカッパーコンパウンド塗っておくと固着しなくていいよね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:09:00.41 ID:???

カーボンやアルミのフレームでクロモリ並みに細いフレームのバイクってあるの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:13:09.23 ID:???

昔はクロモリ以外でも細いのあった

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:19:01.13 ID:y9v9Az5z

レイダックくらいからアルミが太くなりだしたんだっけか。
アランはクロモリと変わらない。
その頃のラグ接カーボンも細い

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:38:13.02 ID:???

>>874

　丹下が最初に出したアルミチューブセットも細いままだったような、、、

　アルミもカーボンも太くしないと逝けないわけがあるからな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 20:39:19.17 ID:IV2jm3zT

東叡社ってのは出来の良いものなんですか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:14:38.11 ID:???

Calfee のカーボンフレームはかなり細いほうだと思う

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:58:59.78 ID:???

最近の老人ホームは、中学生のいじめられっ子が憂さ晴らしをしに来るのか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:03:06.85 ID:???

これ以上キチガイが過ぎると
老人ホームから精神病院に移転する事になるな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:09:17.12 ID:???

>>876

　宮内庁御用達

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:04:07.47 ID:???

>>880
そう言われちゃうと信じちゃいそうだけど本当なの？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:22:59.68 ID:???

>>881

　それ知っているとジジイと判ってしまうがｗｗｗ

　昔のニューサイに記事が載っていたような、、、フレームを創る前に斎戒沐浴し
神主呼んでお祓いを受けてから製作したそうな、、、写真も載っていたな

　実際に火を入れたのは当時のチーフビルダーの大越さん（後に社長）だったな

　実際に納めた車種は当時の婦人車と軽快車だったような記憶がww←惚けが始まっているwww

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:30:32.29 ID:???

それでコラムが抜けたりしたら面白かったな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:43:24.52 ID:vSKhQmfw

良くも悪くもマニアック。
ある程度以上自転車歴があって自分の好みを熟知した人が手に入れる
と満足度が高い工房なんで、初心者は避けたほうがいいよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 00:44:26.51 ID:???

鉄が好き

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:16:53.80 ID:???

ここでロード作るのはナンセンス、ロードについては特筆するノウハウはない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 01:23:06.35 ID:???

ピスト作ればいいよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 02:23:11.41 ID:???

MTBの俺はハミゴかよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 04:32:46.95 ID:???

ホイールならともかくフレームの重量差はまず体感できんよ
せいぜい750mmのボトル１本分の違いだろ