5万円以下の素敵なロード49

1 ：大栗ー ◆HalfJKT21. ：2011/12/13(火) 00:18:12.47 ID:2Ak67kaZ

物価上昇に伴い3万円スレが5万円スレになってしまいました。
安くても素敵に楽しめるコストパフォーマンスのよいロードバイクのスレです
全国のユーザー、購入希望者の皆さんでまったり情報交換などしましょう。

前スレ
5万円以下の素敵なロード48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318403078/

以下、禿・エア医者・B○Xの話題は禁止　どうしてもしたければ専用スレでどぞ
荒らしは放置が一番キライ　スルーできずにレスした時点であなたも荒らしです。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 00:18:31.85 ID:???

関連URL
CYCLE WORKS ＴＲＩＮＩＴＹ ttp://www.rakuten.co.jp/cw-trinity/
HODAKA　ttp://www.hodaka-bicycles.jp/
a.n.design-works　ttp://www.and-style.com/
プログレッシブ　ttp://www.progressivebike.co.jp
FUJI　ttp://www.fujibikes.jp/
ドイチライム　ttp://www.deutschlihm.jp/
ホダカmomentum http://www.hodaka-bicycles.jp/mmt/
イオンバイク公式サイト http://www.aeonbike.jp/

参考サイト
http://la-ap1.ddo.jp/bicycle/index1.html
通称「神」
リタノフの改造について詳しく載ってある
過去ログあり

その他
http://photos.yahoo.co.jp/ph/mizuki2005777/lst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t
http://blog.so-net.ne.jp/saturn1972/2008-01-19
http://blog.livedoor.jp/jy18/
http://roady.blog4.fc2.com/
http://returnoffrd800.so.land.to/
http://photos.yahoo.co.jp/ph/hinodehinode2007/lst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t
http://picasaweb.google.com/hocr3300
http://d.hatena.ne.jp/cycle1977/できずにレスした時点であなたも荒らしです

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 00:19:34.53 ID:???

メンテナンスマニュアル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
サイズの選び方
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-road.html
初心者の友、迷ったらまず一読

自作研究会
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/
DIY派を目指す貴方に

【STI仕様車】

a.n.design-works AL&CB　(税込49,140円 ※アウトレット価格)
　アルミフレーム・カーボンフォーク&カーボンバック装備　重量:10.5kg

a.n.design-works TWD-SORA　(税抜 \47,800 ※アウトレット価格)
　アルミフレーム・アルミフォーク　重量10.5kg

ART CYCLE A600（税込 46,800円送料込）
　アルミフレーム・アルミフォーク　重量10.6kg（420mm)

momentum(木綿)　iWANT2.1m-c　(税込 \49,800)
　アルミフレーム・アルミフォーク　重量:11.0kg

TRINITY PLUS（税込 44,800 円送料込）
　アルミフレーム・アルミフォーク　重量：約11.0kg(470mm)

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:04:09.98 ID:???

まず勘違いして欲しくないのは、軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70～80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません（加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:04:51.61 ID:???

まとめます。

数十万円かけて2ｋｇ軽量化して、
重量以外は全く同じ条件だった場合、
アップダウンがある一般的なコースにおいて
100ｋｍで100ｍの差がつくということが計算の結果わかりました。
１ｋｍでたったの１ｍです。

また、アップダウンが全く無い、
あるいはブレーキングを必要としない程度のアップダウンの場合、
重量の差による速度の差というのは発生しません。

100ｇ200ｇの差でどれくらい違うかもこれでわかるでしょう。
コストと効果をよく考えて、パーツを購入しましょう。
　
誕生から200年と言われる自転車史上、
軽量化することで速くなったという例は一度として無い。

軽量化することで誰が儲かって、
誰が無駄な金を使うのかを良く考えると
おのずと真理が見えてくる。

また、世の中のあらゆる機材スポーツにおいて
勝者に勝因を尋ね、

「機材の軽量化によって勝った。」

と、答えた例は一度として存在しない。
これは、軽量化しても速くはならない。
という証明に他ならない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:05:18.29 ID:???

体重65kgで車重を12kg→10kgにしたとして2.7%の軽量化。

ただしサイクリング全行程で2.7%の違いがあるかというと、そうではなくて
実際には平地巡航している区間があるからそこでほぼプラマイゼロの区間がある。
だから仮に100kmをサイクリングするとしても、巡航や惰性で走っている区間が仮に50kmあるならば
それはさっぴいて考えなくちゃならん。
（これに必要なのが、巡航で重量が影響しない話）

また坂を上っている間は平地の要素に加えて2.7%のエネルギーが余分に必要になるが
ブレーキかけるまでもない小さなアップダウンなどでは下りで相殺されてほぼプラマイゼロで考えられる。
（これに必要なのがエネルギー保存の法則＋αの話）

そうやってほぼプラマイゼロの区間を省いて考えると、結局はブレーキかけて損失したエネルギーを
再び与えて加速させる区間のみで考えることになる。

つまりは全体としては、その差は2.7%全部ではなくて、「最大」で半分の1.35%
（全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しだとして）

全工程が加速とブレーキによる減速の繰り返しというコースはまず無いから、
全体としてはもっと低い0.5%とか0.3%とかになると思う
（もちろんコースによって全然違うし詳しい数値の計算はすごくめんどくさいと思うので俺は嫌だ。
ざっくりでそんくらいじゃないかと思うくらいで）。

あとはその差0.5%や0.3%（暫定値）を大きいか小さいかと言う話。
レースならタイム0.5%縮められたなら、同等のライバルより数センチメートル前でゴールできて嬉しいと思う。
サイクリングなら4時間として、それが0.5%減って、1、2分速く目的地に着いても微妙。

つまり、空気抵抗の軽減に比べて、軽量化の効果は非常に小さいことがわかる。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:14:49.14 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 09:40:50.49 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:05:58.54 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:13:44.33 ID:???

そうは言ってもね。
実際に２ｋｇ軽い自転車に乗ると誰でも違いがわかるんだよ。
速さとかそういうことじゃなくて羽根が生えたみたいな感じ。
このスレの主張って貧乏人の慰めにしか聞こえない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:39:27.24 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:05:20.45 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:31:18.99 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:57:19.38 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:22:49.14 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:48:28.82 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:13:53.21 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:39:22.63 ID:A4joBx4Q

oﾟ孕o三三ﾋﾟｭｰ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:00:12.60 ID:???

>>10
まあチャリの場合、行程の10%でも上りがあったら
その10%の楽さor速さが、残りの90%より大事だったりするから

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 16:37:49.67 ID:???

保守

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 20:13:39.70 ID:???

そいえばIm roadが39900円かそこらで在庫処分になってたけどどうなんだろあれ…

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/15(日) 21:29:32.46 ID:???

このスレ的にKHS FLITE300ってどうなの？
http://www.khsjapan.com/product2012/product2012.html

場所によっては5万代でありそうだけど。

なんかホイールが良さげな気がするけど。

もうちょっとがんばって他にしたほうがいいかな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:48:37.12 ID:???

>>22
20%OFFでこのスレの視野に入るね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 22:52:02.25 ID:???

>>22
フォークにシートポストもカーボンでこの価格とは凄いな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:06:22.07 ID:lXMEw1H1

>>22-24
つられるかよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:21:58.29 ID:???

いちょつ

>>3
売り切れ続出だからそろそろ変えようよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/16(月) 23:36:26.50 ID:???

>>4-6
巣に帰れ

軽量化なんかしても速くはならないよ？（5g）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325346180/

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:37:06.09 ID:???

実際軽い車体で走ったこと無いんだろうな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 00:53:42.17 ID:???

重くてもいいから5万以下でほしいて事ならこのスレの趣旨にあってると思うが
5万以下なら必然的にそれ以上の価格帯よりは重くなるわけだし

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 01:38:55.48 ID:???

軽くなって加速が良くなったり上り坂に強くなるなら、平地での最大速度が
上がらなくても別にいいじゃんか。平均速度は確実に上がるわけだし。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 13:17:09.32 ID:???

なんか前スレでプログレッシブのsoraで55kっての貼られてたが、
こっちはもっと安かった

PROGRESSIVE RRX-720
Cr-Mo ST-3400 18S (2x9)
50,820円（税込）送料別
http://www.01bike.com/road/sugimura/10_rrx-720.html

クロモリだしサイズが50cmしかないけどorz
あと一覧ページだと「55,440円」と表記されているのが謎

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:52:03.72 ID:???

>>31
送料書いてないわ何分組か書いてないわ
何なんだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 14:56:54.20 ID:???

送料は載ってるぞ
http://www.01bike.com/info/pay.html
すぐ横にリンクされてないと探せないとか…
これがゆとりか

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 15:01:33.89 ID:???

これもか
配送前メンテナンス
http://www.01bike.com/maintainance/index.html
レスが無駄に増えたすまん

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:12:51.68 ID:???

整備・完成で54000は安いな
よく見つけたね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/17(火) 17:22:39.51 ID:???

クロモリにしては軽いな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:00:33.31 ID:???

それならアートサイクルで三万のクロモリ三万にNEW SORA+WH501で1.7万の計4.7の方が良い

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:38:04.85 ID:???

＋1.7万じゃシフターだけしかsoraにならないんじゃない？
でも＋3万で105グループセットってのなら考える
……でも6万ならMASIやBASSOあたりが射程に入るか…

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 00:41:06.36 ID:???

ごめんアップチャージは一式変わるんだったね
それはなかなか魅力的

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 01:00:46.62 ID:???

アートの説明見るとアップチャージってS500以上対象みたいに書いてあるんだが…
もしかしてS400でもアップチャージ出来るんか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 01:51:22.76 ID:???

400はアップチャージ対象外

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 03:31:12.98 ID:???

デマッター

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 06:32:59.21 ID:???

元の車体代が高いところからのアップチャージを安い車両に適応できる訳がないだろｗ
頼めばやってくれるかもしれんが基本的にフレーム周りは同じだし結局は同じくらいの値段だと思うぜ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 10:23:52.53 ID:???

>>40
どんだけ乞食だよ
お医者さんに脳をアップチャージしてもらえ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 13:02:34.82 ID:???

べつに>40は悪くないと思うにょ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 16:29:26.88 ID:???

>>31
安いけどダサいな
結論はアートがベストバイ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 16:37:12.91 ID:???

ダサいのはネックだよな
アートは結局6万オーバーになるから駄目っぽい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:16:22.01 ID:???

>>44
これが有名な散財するタイプの人か
破産するまで精々無駄金使いたまえ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 19:49:26.50 ID:???

>>48
それって、精一杯言い返したったって感じ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:29:24.54 ID:???

中二っぽくていいじゃないかw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:30:49.66 ID:???

バカだなぁ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:46:23.94 ID:???

どっちに言ってんの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:49:35.42 ID:???

>>52
おまい

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 20:51:02.14 ID:???

結局乗り手次第なんだけどな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/18(水) 22:58:12.96 ID:???

bicycle-j601が気になる。
もうワンサイズ小さかったら即決なんだけどなーぁ…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 05:25:58.24 ID:???

>55
ええ～…
あれケバいしマイクロシフトだよ…
せめて同じ39800円なら中華ジャイとか＋1万で中華メリダR-903とかが良いよぉ…
カラーリングは好みが出るから難しいけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 05:48:13.19 ID:???

アルミニュウムフレーム

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 06:32:51.73 ID:???

903を6万なんてところあるの？おせーて

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 07:19:04.72 ID:???

>>58
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/merida903/

でもこの値段ならエクセレースとかARTで買ったほうがいいかな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 07:34:06.72 ID:???

そこをみるといつも下の安いカーナビが気になるな

http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/navi01/?s-id=pc_srecommend_01

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 09:55:00.01 ID:???

>>56
黒地にﾋﾟﾝｸとか･･･かっこいいじゃん！な俺はかなりｲッﾃﾙのだろうか｡

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 10:12:28.00 ID:???

>>61
いや、(・∀・)ｲｲ!!

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 16:48:49.52 ID:yNByN62I

車とかだと白色が人気だと思うけど
もまいらのチャリは汚れる前は何色なの？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 17:24:26.05 ID:???

蛍光グリーン

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:00:51.33 ID:???

マットブラックだけは止めておけよ。何となく灰色に近くて
汚れが目立たないと思いきや、、、ほんと酷かったわ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:13:48.75 ID:???

そうか？手入れ楽でいいぞ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:36:39.86 ID:???

>>65
ピッカピカに磨く楽しみがあるよ！
800番あたりから段階的に8000番ままでのコンパウンドで磨いてみよう。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/19(木) 21:59:02.78 ID:yNByN62I

>>65
マットブラックが灰色に近いって色盲か？

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2012/01/19(木) 22:15:51.23 ID:/T/oOiue

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70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 00:00:06.86 ID:???

俺はGIOSブルーみたいな色が好きだ
GOISでさえなければ決まりなのに…どうしてもキモい裸のイメージがあるもんで…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 00:22:22.13 ID:???

800なんて使ったら傷だらけになっちゃうだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 00:48:18.07 ID:KZmQ9bJw

久しぶりに２ｃｈに来たらこんなスレに来ちゃったよ。

って事で

ttp://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/8509/8509_55104.asp

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 08:01:10.14 ID:???

>>72
１１．６５ｋｇ

クソすぎる

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 08:10:30.31 ID:???

>>71
早漏ｗ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:43:25.29 ID:???

>>73
この重量って信用ならないと思うんだよなー

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 09:59:01.75 ID:???

ニッセンさんなら信用できますん

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 10:04:02.94 ID:???

イオンのバラバラさ加減には笑ったが

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 10:08:17.67 ID:???

>>72
これ前スレでも上がってたけど39,800円はフラットバーの方なんだよな
ドロハンの方で4万までなら結構良いと思うんだけどな。ロードとして乗るには致命的な重量でも

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 12:53:22.20 ID:???

だがちょっと待って欲しい
ドッペルの18kgに比べれば軽いのではないか
http://www.ustyle-bicycle.com/product/144

なぜ>55が気に入らないか考えてみたら、
この手のルック車と色使いが似ているからだと気付いた

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 13:50:53.97 ID:???

お前ら何年悩んでいるんだよ
いい加減買え

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:20:08.34 ID:???

>>78
書き方からしてペダル込だろ？11kg台って5万ロードじゃ普通だし何夢見てるんだｗ
それにハイドラやGTR４みたいなのはセール価格だし比較にならん・・・ってこれ何度目だよ

まああえて無名のフレームを選ぶ理由はないけど送料が５００円なのはいいね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 16:36:14.48 ID:???

11㎏台が普通なの？w

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 17:25:44.80 ID:???

11kg台が気にならないなら3万の禿げでいいや、ってならないのかなあ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 21:24:05.22 ID:+tX6UrGf

WINDMARK2200ってのが３万円で、ﾊｲﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ500ってのが５万円
で手に入りそうなんだが、迷ってる。性能にどのぐらいの差があるの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 21:52:05.38 ID:???

>>82
定価５万なら普通だろ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:28:03.10 ID:???

>>84
ウィンドマークは「ロードバイク類型車」というべきレベル。
ハイドラ500はまともなロードバイクのエントリー車で、フレーム自体は上級車である
ハイパードライブ1000や2000と同じ。
コンポ交換してより良くできる余裕がある。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:55:22.56 ID:+tX6UrGf

>>86
ありがとう。
交換すると良い感じになるのかぁ。それは魅力的だね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/20(金) 22:58:05.24 ID:???

>>85
定価で5万だったか
てっきり、値引きされたロード＝5万だと思ってたわ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 00:07:10.65 ID:???

このスレいかに定価8万くらいのロードを安く買うかスレじゃね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 00:19:21.00 ID:0NooAIZM

定価がどうであれ、支払い総額が５万以下ならなんでもＯＫ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 01:32:34.38 ID:???

12800円で売ってる、6段変速14kgのグランディールの定価が47800円
このレベルなら11kg台は優秀だよねー（棒）

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 02:31:18.34 ID:???

定価詐欺商法ひどいよな
公取委に通報が必要なレベル

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 05:24:07.12 ID:???

>>72
思いのほかいいチャリじゃない？
わかりにくいがフラットバーが39800円でドロハンが49800円か
フレームとかほかの部品は同じみたいだし、
39800円で買ってSTIとドロハンとかをヤフオクで買うのがいいかも
このフレームってどこが作ってんのかな？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 06:34:22.00 ID:???

確かに思いのほうかかっこいい
ワンサイズしかないのが残念だけど

ジオメトリ知りたい

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 09:42:32.98 ID:???

通年同じ値段で在庫を気にせず入手できるのと在庫数台限りの処分価格を同列なんて
セール期以外はあまり意味がない　ハイドラやGTR4が安いのは秋口から冬にかけて位なもん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 14:28:08.20 ID:???

「俺が買えない過去の話はするんじゃねえ」としか聞こえない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 14:53:00.07 ID:???

>>93
TOTEMブランドのgoldenwheel（天津金輪自転車集団有限公司）あたりじゃないかな
http://www.goldenwheelgroup.com/eng/

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/21(土) 15:27:32.04 ID:???

>>97
あるとおもいます！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 00:48:27.19 ID:???

雪の中TWDで帰ってきた
シクロタイヤ履かせといて正解だったわ

雪の日はモトクロス用のヘルメット付けたくなるな
あれだけ長いバイザーあると便利そうだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:33:26.05 ID:???

雪の中4WDで帰ってきた
スタッドレス履かせといて正解だったわ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:37:53.34 ID:???

雪の中スペースシャトルで（ｒｙ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 22:41:01.87 ID:???

雪（ry

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:12:06.32 ID:???

五代進「雪ーーー！！！」

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:24:32.05 ID:???

きっと君は来ない

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/24(火) 23:29:12.96 ID:???

K.I.T.T.「呼んだ？」

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 00:51:50.84 ID:???

クリスマス中止のお知らせ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/25(水) 01:21:42.64 ID:???

ハロウィーンは虚構であると認定されました

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 01:22:27.33 ID:???

という夢をみた

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 10:27:11.16 ID:???

スペシャのセクタートリプルポチった。
2011を43Kで注文したんだが、在庫が無いとの事で
その価格で2012に変更された。
海外だから送料が12Kほどかかるんで、このスレ的には
範囲外？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 11:42:29.22 ID:???

5kオーバーっていってもフルSORA車でメーカーも文句なし
フル2300ですらないコンポに不満の残るハイドラ500より更に上

いい買い物したね　素直に羨ましい

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 11:45:50.49 ID:???

ああトリプルは2300なのかまあそれでも全く悪い買い物ではないな

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 12:28:52.04 ID:???

自演乙

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 13:47:02.13 ID:???

なんでそういう発想になるのか今の僕には理解できない

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/27(金) 14:00:48.96 ID:???

Uninstall

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/29(日) 21:30:00.09 ID:???

>>110
ジャーマンポテト気管に詰め込むぞコラ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:29:04.14 ID:???

もう最近は５万以下が価格相応で面白みが無い

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:31:54.21 ID:???

ガラクタの山から宝を見つける楽しみか

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 20:34:48.43 ID:???

すごいワクワクするじゃないか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 21:47:45.34 ID:???

在庫一掃の時期は近い

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/01(水) 23:01:29.63 ID:???

とっくに終わったわ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 02:56:51.91 ID:???

次は年度末決算だな

122 ：500青：2012/02/02(木) 08:33:14.21 ID:???

おかげさまで無事ホックルのフレーム売れたよ。
最後に収支を報告

HOCR3300 39800円+中華カーボンフォーク7000円=46800円

オクで売却
クランク　5000円
ホイール　5000円
STI スプロケチェーン他8sセット　8000円
フレーム+中華フォーク+ノーマルパーツ 12000円
計 30000円

46800円-30000円=16800円

2008年6月購入で、3年半乗って16800円で済んだよ
結論としては、少し高価でも売れる（素性のはっきりした）パーツを採用したモデルを買ったほうが得

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 08:47:30.15 ID:???

そんなチマチマした金額なんて気にせずに、ガンガン乗って楽しんた方がいいけどな
傷も気にせずに乗れる安ロードはトレーニングに最適

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 10:04:14.02 ID:???

>>123
この人は割とガンガン楽しんでたと思うぞ？
昔うｐしてた写真からはちゃんと手入れも行き届いてポジションもしっかり出てそうだった
ロードの基本とコンポ交換を覚えて中華カーボンに移行したってんだから文句つけようないと思うぜ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 10:29:22.97 ID:???

>>123
すまん、弄るのが楽しくて走るのと弄るのが半々くらいになってしまったw
正直冬の間は雪で走れんので、弄ってばかりだわ。。。

>>124
ホックル買ったばかりのころは、ポジション出しもまともにできなかったからなあ。。。
今ではおかげで少しはポジションについて語れるようになったよw
雪が消えたら、また一から中華カーボンのポジション出しだよ

126 ：123：2012/02/02(木) 11:17:09.39 ID:???

>>124-125
これは知らずに失礼。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:44:39.35 ID:???

>>122
というかずっと気にしてたわけじゃないのだが
ハイドラ500に今乗っているってことなのか？
今どうなっているのかも書いてくれないとわからん

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 15:55:25.30 ID:???

>>127
スマソ、前スレで報告したのだが。。。

834 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/31(土) 11:28:12.87 ID:???
フレーム交換が終了しました
いよいよ卒業です
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1325298113351.jpg

初代ホックル500青+中華カーボンフォーク需要あるかな？
あるようならオクに放流するけど？
なければ余りパーツでフラバ仕立てるかも

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 17:53:20.51 ID:???

>>127
なんでいきなりハイドラ500がでてくるんだよｗ　

カーボン並のアルミフレームならともかくハイドラ程度のフレームに乗り換えとか
事故って使えなくなったとか以外ドブに金捨てるようなもんだろ・・・

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 18:16:11.57 ID:???

>>129
ハイドラ1台目なら良い選択だけど、2台目以降は無いわな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:14:39.00 ID:???

ていうか、なんで売ったん？
買い足すにしても普段使いにぴったりだし手放す気ないわ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:20:44.62 ID:???

フレーム交換したからじゃね？
てかロードは普段使いに向いてないだろ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:26:33.88 ID:???

フレーム交換って・・・ホイールも部品も全部売ってるがな
普段使いにもできるよロード
OCRなんてむしろしやすいでしょ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:43:23.34 ID:???

最初は買ってすぐにFC-3450でコンパクトクランク化
9sクランクだし、2200から2300の切替時期で2200が高騰してたんで売ってsora9s化
廻らない鉄下駄ホイールに嫌気がさしてWH-R500化
乗り心地改善&円高なんでカーボンフォーク化
もうフレームとシートポスト以外弄るとこなくなったのでフレーム交換w
この順番で徐々に交換していった結果だよ
雪のため走れてないけど、やっぱペダルなし7.5kgは持っただけで軽さを感じる
ホックルは残してフラバにしようかとも考えたが、乗ってくれる人探した方が良いと思った結果売ることにした

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 21:49:13.67 ID:???

なんかよくわからんが弄るの好きってのはわかった

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:00:34.45 ID:???

売る手間考えるとそんなにいいと思えない

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:35:37.61 ID:???

>>136
そういう考えならいいとおもわんだろ
捨てるのがもったいないという考えじゃないとな！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/02(木) 23:46:37.19 ID:???

改めて元祖ホックルムサシ祭りの頃がこのスレの全盛期だったような気がするw

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 00:04:15.94 ID:???

>>138
いつの話だよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 07:52:48.88 ID:???

>>138
ホックルとRD-800を扱うために3万＞5万になったんだよなあ。。。
あの頃は禿もいたし、盛り上がってたなあw

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 10:34:02.79 ID:???

全盛期は3万円以下の素敵なロードの時だ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:15:00.49 ID:???

>>140
×盛り上がっていた
○禿がステマと暴れていた

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:27:43.67 ID:???

　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
　　／:　:　:　:　:　:　:､:　:　:　:　＼
　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　ヽ
　 ;:　:　:　:　:　:i　　) ヽ_,　｀　　　　 :,
　 |:　:　:　:　:　:!　　⌒ヽ　　､　!　　 |
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　 ∨_}: :　　　　　　　　　 r'　_' 　 !　 ,'
　　｀¨|:.　　　　　　　　　　.ゝ'｀ｰ'..　　!
　　　 |: ､　　　　　　　. : ＿≦こヽ:. /
　　　ﾉ　＼　　　　　. : ｀　　t_j_jノ:,' 　　＜呼んだ？
　,イ　　　　丶.　　　　:　　｀.: ::　. ｲ
',　　　　　　　　＞､　. :　. : : 　:. ﾉ　
::',　　　　　　　　　　｀　ー─＜:::丶.
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144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 12:29:52.15 ID:???

>>1読めカスども

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/03(金) 15:56:45.96 ID:???

■もう定番となりました初心者向けのドロップロードの２０１２年モデルがいよいよ発売となりました。

■アルミフレームをインテグラルヘッドに進化させました。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/05(日) 01:24:31.24 ID:???

その文章ですぐ分かる俺らも大概だなあ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 08:55:45.56 ID:???

>>142
俄か

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 14:30:03.04 ID:???

が…われか

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 15:22:50.88 ID:???

このスレ終わったな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/08(水) 16:13:00.95 ID:???

は…われか

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 18:46:41.20 ID:???

全く盛り上がらないな
8万以下スレは色々と祭りになってるのに

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:03:41.55 ID:???

鳥ネタでもいいなら話題あるぞ
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10004183/

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:07:23.53 ID:???

クロモリフォークはともかく前３段が残念

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 19:33:41.02 ID:???

>>152
禿の店って売れないから予約後発注しているよね？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 20:43:21.27 ID:???

>>154
だって注文確定しないと個別チュ－ンできないじゃないかw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:03:15.51 ID:???

>>152
送料込み5万でまさかのティアグラ30段か・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:25:57.05 ID:???

シフターがマイクロシフトか・・・

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:48:18.02 ID:???

>>157
俺もそこでがっかり。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 21:53:51.97 ID:???

しかし15000円くらいで105のSTIも買えるからなー

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:43:51.82 ID:???

ブレーキならまだしもシフターのアップチャージは5万以下スレの範疇を越えてるｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 22:45:16.65 ID:???

まあSORAじゃー10速は変速できないから仕方ないけども

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/11(土) 23:27:59.76 ID:???

なんでトリプルにしたんだろう？謎だｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:02:05.96 ID:???

ヒルクライム用、コンフォート系ロードにたまにあるな、フロントトリプル
しかしトリニティプラスで遠乗りする奴はいるんだろうか？

164 ：162：2012/02/12(日) 00:16:40.14 ID:???

日本では猫も杓子もコンパクトクランクだから、意外だった
トリプル肯定派だし自分でもトリプル使ってるんだけどね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:39:22.95 ID:???

この禿フレーム大丈夫なのか？
結局全バラシする必要があるんだろ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 00:39:46.71 ID:???

ロードは軽くするためにフロント2段なの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:13:18.22 ID:???

新型ティアグラは後ろ30T迄あるから前は2枚で充分だと思ってる

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:19:05.19 ID:???

あれはトリプル潰しらしい

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:57:04.66 ID:???

>>166
単純にトラブル減らすためじゃね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 01:57:51.02 ID:???

30段あっても使えないギア結構あるからな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 02:08:40.81 ID:???

ヒルクライムやったことないんですけど、軽いギアがあれば歩くより楽なくらいに坂を昇れるんですかね？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 02:11:05.77 ID:???

歩いたほうが楽だよ

ロードバイクは速いけどキツイ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 05:12:00.15 ID:???

歩くよりは楽だろ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 07:24:44.09 ID:???

>>171
多分、その質問は単純にどちらが楽かだろうから、歩いてゆっくり登る方が楽だよ。
心拍的に自転車は歩くよりキツイ、確実に。

その代わり、歩くのは時間がかかる。
仲間とならともかく、一人で歩いて1日累計1000m登ろうとはなかなか思わないが、
軽いギアを組んだ自転車ならい一人でも喜んで登ってる。
そういう意味じゃ、楽なんだろうなあと思う。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 09:33:58.61 ID:???

>>171
ロード持ってるなら有名な峠に行ってみるといい
コンパクトクランクじゃないなら死ぬと思うけど

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 10:34:22.16 ID:???

コンパクトクランクでも、インナーの34Tにリア25Tとかじゃ多分きつかろう

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:25:00.81 ID:???

28Tがあればだいぶ楽

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 12:41:05.43 ID:???

フロントトリプルだとインナー30Tだから、リア25Tでもコンパクトの27～28Tぐらいに
相当するんだよな
俺がトリプル＋リア27Tなのは内緒だが

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:48:00.32 ID:???

どうせ駅伝の柏原には負けるよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:51:10.83 ID:???

楽かどうかの話にどうして柏原が出てくるのか

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 14:59:03.56 ID:???

まあどっちみちスレチだからいいけどさ、実際、柏原のタイムには完全に負けるだろうし。
電動チャリにも負けるだろ、ある程度の勾配以上の登りだけなら。
ただ、そういうことじゃないんだな、ヒルクラって。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 15:22:34.36 ID:???

電動チャリありなら原付だってありだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 15:23:19.33 ID:???

もう柏原の箱根は見られないんだよなあ
いい加減スレチだなｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 17:14:47.66 ID:???

素人、一般ローディー、実業団、プロ、トッププロ

箱根を柏原（は当然ラン）と競争してどこで勝てるの？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/12(日) 18:10:36.83 ID:???

ちょっと何言ってるかわからない

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 00:55:23.92 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=80249
詳細は現時点で不明（展示品の場合もあるけど、多分返品モノで小キズあり）
コラテックドロミテ2011 Tiagra 46cm White/Blue
小柄な人で小キズ程度は気にしない人はどうぞ
送料無料で393.74ポンド
この値段だから詳細が記載される前に売り切れる可能性大

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/14(火) 12:10:26.82 ID:???

俺もトリプル派　あとマイクロシフトはそんなに悪くないよ

つか初心者で最初からアップダウン込の遠出したいと思ってるならガチで軽いギアや
フロントトリプル入れとくべきだよ　慣れないと7～80km過ぎてからはちょっとした登りもしんどくなる
トリプルに12-27Tやそれこそ12-30T入れてもいいと思うよｗ　ヘタレ上等、押し歩くよりよっぽどいい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:42:36.58 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/artcycle/636780/#636780
京都市内から日本海,これでいける?

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:46:27.49 ID:???

どんな自転車だろうが行ける
後は乗り手次第
道が凍結してたらスパイク履かせた自転車以外走れない
これだけ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:48:24.58 ID:???

あとこのハンドルの真中でギアかえる方法ってなんなん?
普通ブレーキレバー使うと思ってたんだけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:53:03.71 ID:???

この値段でSTIなんて夢見過ぎだろ・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:54:31.64 ID:???

>>188
高校生の時大阪から天橋立まで変速機のないママチャリで日帰りで行った俺が来ましたよ！

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 22:59:56.66 ID:???

>>191
調べました.
普通のイメージがあったのはシマノの自転車見てたからですね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:00:44.99 ID:???

>>192
日帰りってむこうの滞在時間ほとんどなしみたいなもんですか?
とんぼ返り?

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:01:06.58 ID:???

>>193
シマノは自転車作ってないお
部品メーカーだお

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:03:13.93 ID:???

>>193
そいつもシマノの変速機付いてるぞ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:05:59.51 ID:???

>>195
｢シマノの部品をのっけた自転車を見てた｣ということでいいですか?

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:09:32.73 ID:???

>>197
シマノSTIを装着した自転車を見てた…が正解
ちなみに>>188のシフターもシマノ製だがSTIではない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:10:19.02 ID:???

>>194
ごめん日帰りってのは語弊がある
朝5時に出発して家についたのは翌日の朝3時だった
向こうでは御飯食べて天橋立を自転車で走ってそのまま帰路についた
ほとんどとんぼ返りだねママチャリで250キロ走ったのはこれが最初で最後

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:15:02.26 ID:???

>>198
ありがとうございます
STIのシフトワイヤーはハンドルの中を通っているのですか?
機構が複雑で整備しにくそうに思うのですが

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:16:32.54 ID:???

なんで3万のロード買おうってやつが105以上を基準に考えてるんだろう

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:18:02.56 ID:???

>>201
105ってなんですか

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:19:28.77 ID:???

久々に書くわ
ggrks

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:19:47.29 ID:???

シマノのSTIで派生除いたら上から3番目のやつです

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:24:23.27 ID:???

>>203
ggrました
105以上じゃないとSTIないんですか?

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:25:10.14 ID:???

>>202
取り敢えずブレーキの所で変速できるロードバイク欲しいなら6万は用意しないと
その部品自体1万5千くらいするから

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:25:57.57 ID:???

>>205
>>3嫁

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:28:05.02 ID:???

>>200
高価な自転車の中にはハンドルやフレームの中にワイヤーを通す物もあるが、多くは外付け、バーテープの下に隠れてるだけ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:28:48.28 ID:???

>>206
わかりました
貯めます･･･

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:38:53.12 ID:???

>>209
頑張れよ( ´ ▽ ` )ﾉ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:42:31.23 ID:???

このスレでの話題が禁止されているのならあるよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:47:24.10 ID:???

>>211
なんですか?

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:52:28.90 ID:???

RD-703という自転車があってだな・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:54:58.76 ID:???

>>213
ゴミの話は>>1

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:55:50.06 ID:???

一通り雑誌でも見て把握してから質問しろよ・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/16(木) 23:57:23.55 ID:???

>>212
悪い事は言わないから>>213は無視しろ。
今買えるならこれが安くなってる
ttp://www.01bike.com/road/sugimura/10_rrx-650.html

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:10:02.81 ID:???

通販で進めるならエクセラレースじゃないの

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:11:06.25 ID:???

>>217
流石にスレチ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/17(金) 00:11:41.42 ID:???

というかコンポの名前もわからないのに通販ってヤバイと思うんだけど

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:04:15.25 ID:???

8万スレとアラヤスレを見れば分かると思うが、
いまエクセラレースは悪い意味で祭りになってる
一言で言うと、設計ミスによる欠陥フレームの疑い

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:13:51.49 ID:???

荒れる元だからエクセラの話は止めようぜ・・・スレチだし

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:26:32.25 ID:???

でも、エクセラレースの7分組発送で56,930円（送料、税込み）なんて書き込みもあるから、
それほどスレチってわけでもないんだぜ
ただデザインがダサいのとフレーム問題がなあ…

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:30:56.69 ID:???

ただそれどこかわからないんだよね・・・

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:33:52.58 ID:???

>223
アラヤスレの前スレから、分かりやすい部分があったので抽出
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328970386/603-618
もう1000埋まってるのでdat落ち目前だから閲覧はお早めに

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:39:05.71 ID:???

あと、フレームの形状的にサイズの大きいほうが角度的に隙間が出来てマシじゃないかという推測もある
それでも最初の相談者で560だから、480とかどうなるんだwwってふいんきもある

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:39:36.80 ID:???

ロードバイク乗り始めた当初はギヤとかわかんなかったけどトップが１２Tから始まるのと１１Tから始まるのでは全然違うしなぁ　ちょっとひどいと思う。
かと言ってトップを常用するというとそうでもないからなんだかなぁ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:47:32.25 ID:???

でもエクセラレースがこのスレに降りてきたらお前ら買うんだろｗ
>>222の店がすごく気になる

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:51:01.59 ID:???

いやいや、ここで問題なのは12Tだとほぼ確実に擦るだろうという事ではなく、
買ったままの11Tでも結構な割合で擦っている事と、塗装が剥げるとそこからフレームの腐食が進むのに
ARAYA側が事実上のゼロ回答をしていることだ
いつ割れるか分からないフレームなんて怖くて乗れない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 02:54:44.86 ID:???

>227
アラヤスレでも8万スレでも書き込まれてる
このスレでも話題になった例の店だ
間違っても初ロードの初心者が買うもんじゃない、特別安いとはそういうことだよ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 07:46:08.42 ID:???

>>226
12Tから始まるということは、その下をクロスレシオに出来るということ。
11Tから始まるスプロケにはない中間ギアが追加されることで、つながりが
良くなって加速がスムーズになり、疲れにくくなる。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:02:03.19 ID:???

結構な割合で擦るとかどこの情報だよ。
どこからそれだけの情報を集めたんだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:12:11.50 ID:???

>>222のは多分輪屋だろ

>>231
8万スレで報告2件
アラヤにその件を問い合わせて
アラヤからそういった旨の問い合わせを他にも受けていて
この擦るのはデザインを重視した為の仕様だって事もかかれてた

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 08:53:16.81 ID:???

すごいな
このスレ出禁のアレ並みだ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 09:47:04.90 ID:???

そのうち個別チューンでグラインダー使ってフレーム削るなw

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 12:50:51.78 ID:???

105のシフター＋他がTiagraのグループセットで3万ちょいとして
欠陥フレームと文鎮ホイールその他で25kの価値があるか、ってことだよね
エクセラレースの7分組を56kで買うことを考えたら

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:13:07.33 ID:???

アラヤのホイールが文鎮ですと？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 13:28:50.71 ID:???

ホイールが駄目だったらアラヤは自転車業界から撤退すべき

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:22:17.55 ID:???

フレームがゴミならそこだけ中華カーボンにすれば・・・
9万以下でフルカーボンの10速ロードか・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:30:23.94 ID:???

トップが使えないので実質9sになりますん

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:32:18.68 ID:???

普通に105のグループセット買ったほうがいいって

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/18(土) 15:32:53.91 ID:???

ああすまんフレーム交換か
でも海外通販なら普通にフルカーボン完成車買えるし

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 12:04:36.27 ID:???

>>241
9万で「普通に」は流石に語弊あると思うわ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:09:18.16 ID:???

ヤフオクの話題で申し訳ないが、珍しいのがあった
「世界初　二輪駆動２ＷＤ自転車（展示品）」
「２月１３・１４日　　フジＴＶで放映」だそうで
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119653944
あと2時間で現在49800円
誰一人として入札してないけどなwwwwww

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:15:07.00 ID:???

最近は２WDの5万円ロードがあるのか

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:24:39.35 ID:???

面倒だからリンクされてる動画見てないけど、
なんかハンドルきりにくそうな構造に見える

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:30:06.36 ID:???

>>243
TRETTAなら地元に取扱いの店があるな。

この手の特殊な奴は高く売られてそうなもんだが、
全般的に安クロスみたいな値段なんだよね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:32:49.56 ID:???

というかハンドルの位置がおかしいｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:38:15.04 ID:???

「彼女のために買った自転車ですが、彼女と別れたので出品します。走行距離は5km未満です。」
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132357241

おまいら誰か買ってやれwwwwwwww

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 13:50:44.34 ID:???

新規出品者…

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 15:24:09.62 ID:???

>>243
STIレバーでVブレーキはまずいだろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:09:40.27 ID:???

>>247
シャローならこんな感じだと思うが、最近のアナトミックとかコンパクトしか知らんのか？

>>250
ミニVじゃね・・・と思ったら普通のっぽいのな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:14:05.62 ID:???

>>251
シャローでこんな感じって、釣りか？ないないｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 17:54:35.14 ID:???

http://tretta.jp/uploads/gnavi2/8.jpg
これが本来の位置

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:40:58.86 ID:???

>>248
初デートで分かれたのかな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:42:05.27 ID:???

これハンドル切ったらチェーン外れないのかな？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:48:30.17 ID:???

フロントホイールの横についてるちっちゃいプーリーで、
ハンドル切ったときの長さの差分を吸収してるだろうな、きっと。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:57:10.74 ID:???

>>253
>>255
ふーむ、すごいのか良くわからん
http://www.youtube.com/watch?v=TLPZ2XfSV5A
http://www.youtube.com/watch?v=rohGaElK14A

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 19:58:51.28 ID:???

ピッチリレーパンでも腿汚れそうだ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/19(日) 20:00:11.40 ID:???

というかこれチェーンが腿擦りそうで怖い

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/20(月) 01:01:47.29 ID:???

>>255-256
ヘッド下にあるのは等速ジョイント。前輪駆動の車に使ってあるものと同じもの。
フロントと本体側のチェーンが別系統なのでハンドルを切っても
チェーンテンションは変わらない。

動画見てるとフロントが多く駆動してるな。
直線では前輪駆動で緩いカーブで前後輪駆動、きついコーナーで後輪駆動ってところか。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 22:42:33.25 ID:???

※※※※※※※※※※※ 世の中は今こう回っています ※※※※※※※※※※※

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　外貨獲得　　　　　　　　　　　　（在日枠）
　　北朝鮮←←←←←←←←←←←←←←←←←←フジテレビ、NHK、TBS
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓覚せい剤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　↑表金
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　朝鮮総連→→→→→→→→→→→→→→→→→資金洗浄（マネーロンダリング）
　　民団　　　　　　　　　　　　　裏金　　　　　　　　　　　　　　　★韓流★
　　朝鮮暴力団

※※※※※※※※※ 韓流とはまさにお金の還流なのです ※※※※※※※※※※

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/21(火) 23:11:31.32 ID:???

>>260
果たして、そんなに真面目に分析する対象なのだろうか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 02:04:51.33 ID:???

>>262
いやね、最初に画像見て前輪にもフリーが入ってると知った時に、2輪車って
基本的に蛇行して走るもので常に微小だが内輪差がある＝後輪より前輪が多く回っている
ってことから、前後１：１回転だったらほぼ常時前輪はフリーが効いてる空転状態で
2WDの意味無いんじゃね？って思ってたのよ。

それが動画見て、前輪の方が多く駆動する前輪駆動主体の2WDだってわかって納得したわけさ。

自分が買うかどうかは別にして、どういう構造になってるか考えるのも面白いじゃん。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/22(水) 22:46:44.63 ID:???

欲しくは無いが、乗ってみたい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/24(金) 19:52:35.32 ID:???

暖かくなってきたからちゃんと整備しとけよ
分解、洗浄、組みなおし、部品交換、オイルつけとけよ！

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 02:43:33.59 ID:???

歯磨いたか！

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:02:41.01 ID:???

台湾の食品・流通業最大手の頂新グループは、「GUSTO」ブランドでの自転車業界への参入を発表した。

頂新グループは2007年以降カーボンの研究に取り組み、ロードバイクフレームの技術を確立した。
カーボン素材のフレームは780グラム。車両全体で5.9キログラムの軽さで女性が片手で持ち上げることができる。
ロードバイクのデザインはオランダのR＆Dセンターで、製造組立は国内で行う。

価格は19,800元（1台湾元≒2.7円）から。
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/6920555.shtml

http://udn.com/NEWS/MEDIA/6920555-2751241.JPG
http://udn.com/NEWS/MEDIA/6921144-2751529.JPG
http://2.bp.blogspot.com/-7zbpo6q-QXY/T0YvexiWqwI/AAAAAAAAXS0/pJhNMR11QoI/s1600/7%2B%25281%2529P47-737718.jpg
http://n.yam.com/news_photo/liontravel/images/201202/O20120223633467.jpg

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:03:44.00 ID:???

54000円の方の画像
http://tw.bid.yimg.com/ac/85/a1/b72393259-ac-4464xf6x0600x0600-m.jpg
http://tw.bid.yimg.com/ac/47/14/b72393259-ac-3461xf6x0600x0600-m.jpg
http://tw.bid.yimg.com/ac/4b/5d/b72393259-ac-4638xf6x0600x0600-m.jpg

80000円の方の画像
http://tw.bid.yimg.com/ac/86/a3/c68469141-ac-7886xf7x0600x0600-m.jpg
http://tw.bid.yimg.com/ac/79/65/c68469141-ac-2109xf7x0600x0600-m.jpg
http://tw.bid.yimg.com/ac/e1/d5/c68469141-ac-5406xf7x0600x0600-m.jpg
http://tw.bid.yimg.com/ac/b1/83/c68469141-ac-8464xf7x0600x0600-m.jpg

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 07:37:55.99 ID:???

>>267
ソース見ようと思ったけど中国語わからんｗ

日本で言えばイオンバイクの木綿みたいな感じなのかな？
こっちのがなんとなく性能は良さそうだが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:25:01.35 ID:???

なんとなくどころかカーボンだべ！ついに５万円のカーボン車だべさ！

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 09:27:08.11 ID:???

8マソの方は普通にちゃんと走りそうだな
一昔前のどこかのカーボンフレームをコピーしたんだろうけど

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:40:08.13 ID:???

でも名前がガストってちょっとやだなw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 10:51:52.00 ID:???

スペシャライズド・ルビーとオルベア・オニキスかと思った

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 13:27:22.88 ID:???

一番最後の黄色いフレームの画像に溶接跡みたいなのがある気がする。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 16:15:36.97 ID:???

http://www.gustobicycles.com/

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:10:40.97 ID:???

で、これはこの値で日本に入ってくるのかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 20:18:24.91 ID:???

>276
向こうで5万だったとして日本で売るには+2～3万だろうな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/26(日) 21:13:36.82 ID:???

台湾なら旅行のついでに買ってこいよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/27(月) 22:02:56.13 ID:???

はい、解散～

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/28(火) 14:33:22.88 ID:???

時期的に考えるとレースチーム提供しないこと前提の発表ってことか？
イオンバイクとおなじあつかいかな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:04:03.39 ID:???

＆のこれっていかほどのもん？
ほんの少しスレチだけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nextbike/lrcpls.html

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:14:16.11 ID:???

>>281
相当設計が古い
便利な世の中からみたら、多少使い難い面もある
そして重い
しかしレトロ需要がある
軽くて便利で最先端！ってだけが自転車じゃないと思えるなら
気に入るだろう

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:16:12.09 ID:???

在庫切れじゃん
って＆まだALCBカスタムの在庫あるのか

五万以下であのフレームが手に入るのが良かったのにこの時期誰が10万近く払ってSORAを買うのかと

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:27:09.61 ID:???

>>283 2300フラバ版ならあったんじゃね？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/02/29(水) 23:41:49.86 ID:???

>>281
GIOSのビンテージとか、BASSOのGAP1977みたいな、STIが無かった
1970年代風クロモリ・ホリゾンタルフレームのレトロ仕様。雰囲気優先

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 04:27:22.71 ID:???

今買えるので5万以下のロードで一番良いのはどれなんだよ
身長170cmで！

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 05:34:05.41 ID:???

教えてクンばかりじゃなくて、たまには
自分で探してこのスレに書き込む位の気概を見せろ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 13:36:40.27 ID:???

>>286
あと10cm伸びて出直しな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:07:36.26 ID:???

ちんこが伸びたので出直してきました。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 16:08:22.63 ID:???

じゃあレーパン買ってこい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:15:47.11 ID:???

よく見ろ。伸びたのは皮だけだろ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:18:29.81 ID:???

レーパン買って来ました

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:28:48.97 ID:???

アンパン買ってこい

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:30:57.26 ID:???

オレはコーラ
500の缶な

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:34:17.52 ID:???

まずレーパンを履きます

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:35:14.13 ID:???

そして脱ぎます

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:39:46.60 ID:???

じゃあパンティー買ってこい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:46:10.38 ID:???

http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-sora-and-tourney-2013-first-look-33204
ターニーSTI・・・

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 22:55:17.26 ID:???

ターニーSTIは8速？
SORAは3500で親指シフトじゃなくなるんだな、要するに4500か。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:01:41.36 ID:???

自転車の世界も日進月歩だな・・・
今度はデュラ、アルテ11速化か？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:08:51.55 ID:???

SORAスプロケットで11-30Tってのも出るのか
貧脚としては気になるな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:23:38.28 ID:???

>>299　7速。
だからおそらく2300も残る。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:24:49.13 ID:???

結局ターニーは格上げ？それとも現状維持？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:34:00.01 ID:???

>>303　型番から察するに、安物ロードコンポが名無し（A050）→ターニー（A070）になる感じだと思う

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:39:57.37 ID:???

>>302
The seven-speed groupと書いてあるな、ちゃんと読んでなかった、すまん。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/01(木) 23:52:50.74 ID:???

デュラ
アルテ
105
ティアグラ
ソラ
2300
A070
A050
8グレードになるのか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:17:55.70 ID:???

>>300
いやいやSORAだって33→34で1速増えたりしてるんだぜ？親指廃止ぐらいでおどろくほどじゃないと思う。
2300も2200時代は7速バージョンがあったわけだし、ターニーSTIはそれの復活と思えばいいんじゃないかな？　
8速でも相当安価になった今需要があるかは・・・だけども、コマンドシフター風のアレが不人気だからテコ入れじゃね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:20:52.79 ID:???

The Sora levers can also be used with standard V-brakes, mountain and road cable discs,
cantilevers and roller brakes thanks to a 'mode converter' chip at the lever pivot.

新SORAのSTIは地味に面白いな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:23:19.83 ID:???

>>307
7速のSTIでVが引けるとなると、ドッペルとかDAHONの改造に最適でかなり需要が有るかとw

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:29:03.02 ID:???

>>308
二行目のローラーブレーキってママチャリのブレーキだっけ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:35:05.30 ID:???

これで5万以下スレにシマノ製で下ハン持った状態使えるSTIが来るのか
胸熱だな

ところで前SORAの親指でシフトチェンジするタイプのSTIって105のとかと比べて特別な名前あったっけ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 01:49:44.30 ID:Wrr0lYUC

俺は2週間張り付いて、過去のスレまで読み上げてセ○○○○○ンを買った

センズリオン

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:51:36.37 ID:???

>>309
なるほど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:53:11.07 ID:???

8ｓでVが引けたらシクロクロス用にMTBドロハン化できて便利なんだけどなー

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 02:54:50.19 ID:???

ってよく読んだらSORAの方に引けるって書いてあるのか
楽しみだな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/02(金) 09:44:53.49 ID:???

>>315
9速だけどそれでもスプロケとチェーン位変えるだけだしな

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/03(土) 13:45:28.90 ID:???

【女子サッカー/アルガルベ杯】なでしこジャパン、大幅な先発メンバー入れ替えもデンマークに勝利[3/2]★2

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330704816/

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 21:57:51.03 ID:???

５万以下のロードって本当に乗ってる人っているの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:00:05.49 ID:???

トリニティ＋とリタノフは乗ってる人見たよ・・・五万どころか三万円以下か

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:01:43.01 ID:???

5万未満のロード買うならクロス買うほうが安全

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:04:05.11 ID:???

安藤はよく見るぞ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:18:11.67 ID:???

おれもリタノフはCRで見た。
いかにも気合いの入ってなさそうなオッサンが乗ってたな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:27:54.41 ID:???

＆、鳥、旧リタノフはある
＆のママチャリは異様に多いが（あれ人気なのか？）

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/04(日) 22:28:06.23 ID:???

>>318
引きこもってないでCRにでも行ってみるといい

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 00:14:02.93 ID:???

>>323
&のママチャリは練馬区と板橋区でいっぱい見た。自分も（ママチャリでない）小径車一台持ってるし。
ロード風味のもたまに見るね。あとクソ重いアメリカンバイク風クルーザーバイシクルなんてのも。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:15:10.76 ID:???

安藤は何気に売れているからね
どっかの売れてないのとは大違い

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:41:00.65 ID:???

まともなロードとすれ違ったときに、恥ずかしくならないんだろうか
「私はバカです」と背中に貼って歩いてるようなものだろ
安藤、鳥、禿あたりは

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 01:48:45.94 ID:???

「バカ」？「ドケチ」の間違いでは？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 02:39:05.13 ID:???

ドロハンのクロスバイクだと思えば問題なかろう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 07:47:49.83 ID:???

マナー違反叩くならまだ建設的出来だけど
競技人口増やしてくれてる低価格バイク叩いてどうするの？
人口増えればマナーや道路整備が進むんだから

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:00:51.88 ID:???

うーん、バカかはともかく、>>327に出てる奴で競技はないんじゃないか

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 08:47:02.29 ID:???

高い自転車乗ってても別に安物自転車をバカにはしないだろ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 13:15:38.65 ID:???

フルカーボンロード乗っていても普段の足がママチャリやクソスなんてのもよくあること。
まともに乗ってる人ほど偏見少ないんじゃないかな。

あ、アリビオ7sRD引けるかな＞新ターニー

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 16:50:50.86 ID:???

安いチャリからステップアップした人なら安ロードの存在意義も理解してるだろうよ

というかいろいろな趣味をやってりゃ全てにそれなりの額突っ込める人も少ないと思う
自転車はソコソコだけど別の趣味につぎ込んでる人だっているだろう、木を見て森を見ずだわさ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:33:00.14 ID:???

だから低所得の僕を虐めないで＞＜

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:33:36.53 ID:???

金がないとロードバイクにも乗っちゃ駄目なのか

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 18:36:21.05 ID:???

そんなことはないが、ロードらしく乗ろうとすると、本体以外に金がバンバン飛んでいく
その覚悟はいるだろうな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:53:31.77 ID:???

油断は禁物、オトコはキン持つ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 21:53:40.75 ID:???

大型バイクほどじゃないけどな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:21:20.04 ID:???

ドッペルのロードはマンションの駐輪場に停まってる。
GT４は二年前のジャパンカップ会場で乗ってる人見た。
駅の駐輪場で見てカッコいいなと思ったら鳥だったことがある。

見たことある安物ロードはこの辺。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/05(月) 22:39:43.20 ID:???

こうしてロード初心者に高額商品を売りつけるステマ活動は続くのである

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:32:27.51 ID:???

ドッペルにロードは無い。メーカー側ですら「ロードバイク」とは言ってないし。
A050のシフター以外MTB系であるコンポを見ればわかるとおり、ドロハン化されたクロスバイク。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 00:34:19.31 ID:???

あなたがそう思えばそれはロードバイク
そう　ロードバイクはあなたの中にある

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 21:54:02.02 ID:???

>>342

あまりに変な自転車なんでメーカーで確認したんだが、
メーカーはそこかしこでロードを匂わすような書き方してるな。
だが確かにロードとは言ってない。
消防署のほうから来ました的なサギまがいだな。
http://www.doppelganger.jp/product/d13/

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/06(火) 22:24:50.94 ID:???

ドッペルのコピーはいつも「物は言いよう」の好例（笑）雰囲気で安物をさも価値があるように売りつける。
しかし自転車板のドッペラーたちは、そのうさんくささも含めて許容している。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:18:03.90 ID:???

そもそも一般的自転車にはMTBとそれ以外しかない。
クロスもロードもママチャリも具体的定義なんてない。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 12:42:08.81 ID:???

さすがに乱暴すぎるわｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 18:40:51.41 ID:???

340だが気になったので駐輪場でドッペルのロードじっくり見てきた。

コンポとか見ようと思ったが、まず前輪が浮いててぎょっとなった。
ミノウラの室内用スタンドにでも固定しているのかと思ったが
センタースタンドついてた。
ダホンみたいにBB下に取り付けるようなのが。
あとリアにタイオガのキャリア付いてた。
やはりロードじゃないわ。スマンかった。
しかしこれ定価84000円もするのな。
まさか価格でスレ違いになるとは思わなかったわ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:08:48.83 ID:???

4万円台じゃないか
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1110616640

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:31:04.64 ID:???

「5万スレは定価で5万以下」厨が蔓延しつつあるのか

351 ：340：2012/03/07(水) 19:46:40.21 ID:???

いやすまん。
蛇ドン乗りとして定価厨では断じてない。
買う気が無かったので安売りを調べなかっただけだ。
スマンカッタ、

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 19:51:11.26 ID:???

>>350
どこどこ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 21:31:28.16 ID:???

以前にも少し話しに出ていたみたいですが
下記の此奴は身長153cm。股下70cm程度の私でも大丈夫でしょうか？
ttp://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-airlite-100-2011/
５万円以下ロードで、チビでも乗れる奴があれば
教えて頂けると嬉しいです。。。（出来ればﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ的な奴）

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/07(水) 22:16:38.00 ID:???

>351
いやいや、こっちこそ濡れ衣着せて悪かったw
>353
それ今は25％オフだけど、しょっちゅう35％オフとかなってるし
クーポンも今は大したものが無いから、時期を待てばもっと安く買える気はする
つーか43cmって良く見つけたな…

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 01:25:58.13 ID:???

>>348
ドッペルの「定価（メーカー希望価格）」は最初からそんな高い価格で売る気が無い見せかけの数字

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 09:42:49.24 ID:???

>>355
×見せ掛けの数字
○割引率を多く見せているだけ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 14:37:45.28 ID:???

所謂二重価格

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/08(木) 23:14:19.38 ID:???

ACERAであの価格はひどい。
性能は定価５万クラスの自転車じゃないですかー！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 01:20:41.71 ID:???

>>358
この後に及んでまだ定価というのか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/09(金) 05:58:41.97 ID:???

>>358　マイナーチェンジでフル2300になったんじゃ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:04:41.55 ID:???

CALLEから新型ミニベロロードなるものが出てたから買ってみた
ミニベロはここでいいのかね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:08:47.16 ID:???

「ロード系ミニベロ」スレが別にあるよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:15:46.02 ID:???

そうだったかすまん
３万以内の激安品だからこっちのほうがベターかと思ったんだわ
ドッペル以上にいじり甲斐のある子でｗｋｔｋ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 00:51:23.08 ID:???

>>360
いつの間に安物とはいえロード系コンポに・・・でもAceraも2300も価格は同じくらいだよね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 01:38:56.99 ID:???

>>361
それよりもカレー専門スレにいけよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 06:34:21.82 ID:???

ワイワイセール始まってるからな忘れるなよ。
8万円台が5万円以下なんで微妙にお買い得感が薄い。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 07:27:50.26 ID:???

ACERAなんてつけるならターニーで十分だよね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 08:15:19.94 ID:???

ACERAは８ｓな
ターニーは6・7ｓ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 08:55:28.83 ID:???

2012 ACERAは9速だとよ
8速も併売と言われてるけど、もしACERAが8速やめたらMTB向け8速消滅？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:04:07.87 ID:???

>>369
そしたらタ～ニーが8速化されるだろ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:06:54.33 ID:???

MTB向けはロード向け以上にカオスだな
ACERA9sとALIVIOの違いがわからんｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:30:20.05 ID:???

>>370
なぜかターニーは7速ロードコンポになったぞw
もしかしてA050クラスがMTBに行くとか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:35:45.27 ID:???

アルタス　アリビオ　アセラ
シマノのMTBコンポのネーミング分かりづらすぎ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 10:38:07.30 ID:???

アリアンテアリオネアンタレスみたいなもんかｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:46:19.81 ID:???

>363
実はドッペルより弄りがいのある
安物・アルミ・ミニベロって結構あるんだよね。。。
エンド１３０やダブル化前提のフレームもあるのに
何故か奴等はドッペルフレームにアイデンティティを
持っている。。。もはや変態としか云いようがない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 13:49:39.83 ID:???

>>375
ドッペルから滲み出る中二っぽさは他にないからな
実際に速い自転車にするのではなく、「速そうな」改造をするのがドッペルだし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 15:32:46.04 ID:???

例えるなら漫画同人誌による二次創作みたいなもの、お題としての「ドッペルギャンガー」に人気がある
元ネタがツッコミどころ満載の駄作であっても、いじる行為そのものが楽しいから

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 17:26:15.82 ID:???

>>369、370
ALTUSを忘れないであげてください
>>372
併売な気がするが…

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:50:08.12 ID:???

テンプレート追加希望
Aランク : AL&CB (カーボンバック)
Bランク : HYPERDRIVE500 ≒ GTR4 ≒ 饂飩 (カーボンフォーク)
Cランク : TWD ≒ NEWEST4.0 ≒ A600 ≒ A400 ≒ ビートムーン ≒ momentum ≒ FASTBACK (オールアルミ)
Dランク : RD-703 (リア130mm)
Eランク : CALLE ≒ AUGSBURG (リア135mm)

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 18:55:47.73 ID:???

お前の好みじゃん。
5万以下スレに長居し過ぎなんじゃねーの？
さっさとなにか買って移れよｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:19:18.07 ID:???

安月給生活が長いと色々と妄想ばかりが肥大化するんです(^^;

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:19:51.52 ID:???

>>379
お前さん、それいつの評価だか知ってるか？
半分以上がディスコンor価格面でスレ違いなんだが？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 19:41:26.22 ID:???

安藤が光り輝いた一瞬が忘れられないんだろ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 22:45:14.45 ID:???

>>379
化石ネタをマルチすんなカス

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:20:01.76 ID:???

>>384
じゃあ新しいのを作ってみろよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/10(土) 23:26:19.29 ID:???

>>385
レスも3万スレと同じタイミングってｗ
そんなに誰にも相手にしてもらえないのか？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 03:00:26.46 ID:???

>>379
これを追加してください

>>31 PROGRESSIVE RRX-720
>>59 MERIDA 903
>>84 WINDMARK2200
>>93 TOTEM R-001
>>156 鳥10速
>>216 RRX-650

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 03:23:47.97 ID:???

MERIDAの中国向けは「R903」な
日本向けでROAD RIDE 903-COM、海外ではROAD RACE 903ってのもあったから

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 07:13:17.09 ID:???

>>385

Aランク : 該当機種なし
Bランク : 該当機種なし
Cランク : 木綿
Dランク : RD-703 (禿個別チューン)
Eランク : 該当機種なし

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 08:27:11.16 ID:???

>>385
お前禿だろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:43:12.01 ID:tl5920Z1

初めてママチャリ屋以外で自転車買った（予約だけでまだ受け取ってないけど）。
2011のハイドラ500がセールで5万円。

センチュリオンスレの雰囲気が苦手なのでこっちにカキコ。
専スレでは評判の良くないＹＳも普通の店員さんにあたってひと安心。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 15:52:11.92 ID:???

>>391
わいわいセールか

393 ：391：2012/03/11(日) 16:31:24.28 ID:???

>>392
そう。
でも在確から個人情報記入して帰るまで一言も値段の話が出なかったのは不安。
受け取り時に今年モデルを定価でってなってたら…それはないだろうけど。
はよ乗りたいのわ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 16:38:55.85 ID:???

何で確認しなかったんだよw
一言言えばいいじゃん

395 ：393：2012/03/11(日) 17:09:03.64 ID:???

>>394
初専門店でビビってたしなぁ。
わいわいセールの在庫確認してほしいって話からはじめたから
ちゃんと伝わってるはず、おそらく。

一時しのぎの安ペダルをアマゾンで買って持ち込もうとおもってたけど
アホみたいに安いのないしＹで一番安いのにするかな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:37:34.40 ID:+Jz/cypZ

金の話は一応出しておく方が賢明だよ
ワイズ上野界隈は大丈夫だと思うが
5万のロード　→　初心者　→　鴨　的な感じでノルマ達成のため売りつけてくる
バカ自転車屋は結構いる
金の話が恥ずかしいのなら
「通勤用」「通学に使うんでいいものはいらない」
等々言っとけば向こうで察してくれるはず（まともなら）

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 17:40:44.65 ID:???

ペダルの着脱くらいは早いうちに自分で出来るようになった方がいいと思うけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:00:31.90 ID:???

>>379
>>387
Aランク : AL&CB (カーボンバック)
Bランク : HYPERDRIVE500 ≒ GTR4
Cランク : WINDMARK2200 ≒ R903 ≒ R-001 > A600 ≒ A400 ≒ TORINITY UNO > RRX-720 ≒ RRX-650 ≒ momentum ≒ TWD
Dランク : RD-703 (リア130mm)
Eランク : CALLE ≒ AUGSBURG (リア135mm)

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:32:28.11 ID:???

ALCBも手に入らないだろ
安藤の工作員か？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 18:36:16.87 ID:???

>>398
>>389

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:23:16.65 ID:???

>>398-399
手に入るだろ
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/alcb-flat/
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/alcb_sora/

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:25:58.43 ID:???

>>401
フラバ。。。
99800円。。。
禿！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:29:41.21 ID:???

>>401
お前の中では上のはロードなのか
そして下のはスレ違いだ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 19:53:04.78 ID:???

春の基地外祭り開催中

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:07:34.06 ID:???

ヤフオクで「米国のメーカ（『メーカー』ではない） TRIACE（トライエース）」なる安ロードバイクが出ていたので調べたら、要するに
中国メーカーのアメリカ支社じゃねえか！
しかしなにげにフルカーボンロード（ディレイラーがSORAでブレーキがテクトロw）まで出品していて、トーテムよりはグレードが上。
やはりあちこちの下請けやってるメーカーなんだろうな。
http://www.cdtriace.com/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 20:54:42.31 ID:???

>>405
要は中華カーボンを直接アメで売ってるだけだろ
日本からなら直接中国から買った方がいいよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:31:23.35 ID:???

>>403
フラバだからってロードじゃないって・・・それは大いに間違ってるぞ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 21:43:11.98 ID:???

>>407
フラバがロードじゃないといってる奴がコメントしてるんだよな
ロードバイクが何なのか知らないんだろうな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:13:07.02 ID:???

フラバはほとんどロードじゃないけどなｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:20:05.00 ID:???

>>409
だからどうした、少なくとも>>401の上はまごう事無きロードだぞ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:20:16.50 ID:???

本当にロードバイクのフレームと同じでハンドル換えただけのやつから、キャリパーブレーキ、ロード系コンポ搭載のクロスバイク、
物によってはエンド幅135mmだったり、どう見てもコンポを含めMTB系だったりしても自称フラバってのもあり、定義がないので様々

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:32:55.75 ID:???

一番高価なSTIレバーなしで5万以下と言われてもなぁ。。。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:34:27.65 ID:???

>>411
フラバにはフラットバーって意味しかないんだから自称フラバって日本語でおk

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:34:49.20 ID:???

というかドロハンからフラバに変えて値段上がってるんだよな
誰が買うんだよこんなの

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:35:03.06 ID:???

フレームがロードであればロードだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:36:45.49 ID:???

ぼくのピストもフレームはロードと同じの使ってるのでロードですね＾＾

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:37:48.56 ID:???

>>414
値段が上がったのは在庫がはけたのとコンポが無名や33SORAみたいな旧型じゃなくて現行品になったからだろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:39:34.20 ID:???

このスレやたらと＆擁護する奴多いな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:40:36.09 ID:???

>>416
ストレートドロップエンドや逆爪にディレイラーハンガーがついてるならそのフレームはロードのものだろう
つかピストって言葉の意味ちゃんと理解してるか？シングルだったらピストなんて思ってるような書きっぷりだが

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:41:53.51 ID:???

>>418
多いんじゃなくて、1人で頑張ってるんだと重われｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:48:18.08 ID:???

フラバロードの定義の話をしてるだけで安藤擁護してるレスなんて
どこにもないのに慌てて誤字までしちゃってどうしたの？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 22:52:50.72 ID:???

必死だなあｗ
やっぱり独りなんだ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:00:57.37 ID:???

>>419
ネタにマジレスｗ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:02:18.23 ID:???

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:08:42.58 ID:???

ディスコンになったNewest海苔からみりゃ安藤も安価にSORA車出したりしてきた頃は存在価値あったなーと思う
これからは新ティアグラ10速搭載の鳥や7速車がSTI搭載でどこまで復権できるかが興味深いところ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:31:52.28 ID:???

トリニティは2300STI搭載車が常時4万円台突入の契機つくっておきながら
後からSORA搭載してきた安藤やコンパクトクランク装備のART、店頭販売の木綿に喰われたからなｗ

トリには悪いけど4600搭載車でも同じようなことが起こってくれたら消費者にはありがたい

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/11(日) 23:53:43.21 ID:???

今度、ロードを始めようかと思っているんだけどロードルックはよくないようなことをきくのでしっかりしたのを買いたいと思っています。
http://item.rakuten.co.jp/limited-shop/bicycle-j601/
http://www.rinya-bun.com/progressive/01rrx720.html
どちらがオススメでしょうか？若しくはこんなのよりこっちのほうがいいといったのがあればご教授いただけるとありがたいです。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:02:50.19 ID:???

３ヶ月でやめる気満々なら上、半年くらいは続けるつもりなら下
ずっと続けたいならそれ以外かなw
つか上の方はサイズ分からんじゃん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:07:04.33 ID:???

輪屋の安さに興奮してるところ悪いが
まず7分組みの詳細を見て落ち着こうな。
ttp://www.rinya-bun.com/setup_guide/photo001.html

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 00:21:21.07 ID:???

自動二輪を自分で弄ってる人とかなら自転車が初心者でも７部組くらい余裕だが・・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 01:00:53.35 ID:???

自動二輪でもいじってる度合いによると思う
普段オフ車のオイル交換とチェーン、ブレーキパッド清掃、フルード交換、フォークオイル交換
くらいでロードいじったら意外に時間がかかった
ディレイラー調整が面倒くさいんだよな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 02:00:59.85 ID:???

とりあえず組んだらサイクルベースあさひにGO

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 04:16:47.71 ID:???

あさひってフォークの向き逆につけられた人いなかったっけ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 07:08:26.33 ID:???

http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?itemlist_max_count=60&category_lid=4400&category_item_workfile=nwww2_20120226075652_21805&page_id=4&category_sid=10&category_mid=90&item_sort_key=0&itemlist_start_index=0&seqno=325595&purchase=1
ドロハンもブラポジ取りやすいタイプで補助ブレーキもありコンパクトクランク装備

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:10:49.75 ID:???

>>434
木綿コンパクトだったか？？？
相変わらず重量の誤表記直ってねーしw

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:20:25.87 ID:???

>>435
どこが誤表記なんだ？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 08:58:35.94 ID:???

>>436
初期のころは11.0Kg表記で、人柱erの実測値もほぼそのとおりだった

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:52:58.55 ID:???

デブったんだろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 12:59:55.37 ID:???

確かホックルは10.5kgだったよな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:43:50.14 ID:???

おいおい実売\5万以下のクロスバイクが9.9kgの時代なんだぜ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 14:49:24.98 ID:???

>>440
エスケープエアか
あれ反則だな～

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 15:04:42.70 ID:???

スレチだが、あれフロントシングルにしてもっと軽量化すればいいのに

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 16:06:22.05 ID:???

>>442
それは方向性が違いすぎると思うが

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 17:18:05.49 ID:???

>>442 TRADISTでええやん…

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 20:33:17.28 ID:???

>>442
つうかそのまま使っても10kg切るんだから無問題だろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:12:50.44 ID:???

>>428-431
ありがとうございます。二輪をいじった経験が皆無なので完成車を買ったほうが良いのですね。
センチュリオンのハイドラとかの半額を狙ってみるのも検討してみます。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:15:42.79 ID:???

>>446
バイクは例えで手先が器用というか何かしらDIYの経験があれば、って話だ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/12(月) 23:58:21.69 ID:???

半額でサイズの合う特定車種とか言ってたら当分買えんわ

まぁ探してるうちにロード熱が冷めれば無駄な出費をしないで済むからいいのかもしらんが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:04:12.55 ID:???

ワイワイで21万のカーボン＆アルテの某ロード予約
このスレも卒業だ・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:14:37.43 ID:???

その内容だけで車種は特定できるよ
スぺシャのSPC 11 TARMAC COMP SL2 ULT COMPACTだなw

最近は5万円で買えるロードより5万円で買えるMTBの方が人気だ。
初心者が5万クラスの自転車買う時にロードより買い易い。
タイヤが太くて乗り易い、デスクブレーキに29erモデルもある。
ロードは敷居が高そうとそっちに流れている。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:37:26.68 ID:???

そして時々戻ってきては
「○十万以下はドロハンついてるだけでシティーサイクルとかわらない
　俺も乗ってみるまでわからなかったけどｗ」
とか書き込むようになると。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 00:50:25.13 ID:???

>>450
311震災後に通勤用に自転車購入時に
クロスよりMTBを買う人が増えた増えた。

安ロードはそろそろ追加の燃焼剤が必要だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 01:16:45.75 ID:???

29erのが敷居高い気もするが
175以上無いとまともなのに乗れないし
カラコルムのSサイズなんてわざわざフレーム曲げててすごい不恰好だ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 02:53:43.90 ID:???

>>452
タイヤはブロックで？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 06:28:15.55 ID:???

>>451
誰かが私を陥れようとしている YES/NO

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:22:35.58 ID:???

>>418
＆は世界企業
http://www.and-style.com/

毛がない人がアンチ活動している

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 17:23:41.95 ID:???

>>455
YES
ヒント---毛が薄い

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:43:28.34 ID:???

>>456-457
>>1

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:52:19.54 ID:???

　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
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　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　ヽ
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460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 18:59:10.60 ID:???

安藤が嫌われるわけがわかる気がする

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:11:21.57 ID:???

安藤は世界企業だし、駅前の駐輪場でも見かける
一方・・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 19:39:19.08 ID:???

>>461
健常者には見えない敵との戦いは>>1

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 20:48:01.07 ID:???

>>453
バルブ穴にもよるけど、７００Cはいざとなればママチャリのチューブ入れても何とかなるからな。
２９erだとホイールとかタイヤ変えたくなったときとか大変そう。持ってないのでなんともいえないが。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:00:01.19 ID:???

29erって700ｃのホイールに29インチのタイヤはかせてるだけだから700ｃのタイヤ使えるんだよ
ただBBと地面の距離が2インチ分近づくからいつもの感覚でバンクさせると簡単にペダル擦る

下位グループのシクロに700ｃ化29er持ち込んだら最強かと思ってたけど現実はそんなに甘くなかった

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:03:29.39 ID:???

>>462
×ソロモンの亡霊
○禿の亡霊

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/13(火) 21:29:00.21 ID:???

>>464
ホイールは一緒なのか。
知らんかった。ありがとう。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:20:27.59 ID:???

CCB700D \35,998
だれも乗ってないのかな
検索したけど全然ヒットしなかった

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 22:47:51.69 ID:???

>>467
クロモリと書かないってことはハイテンだろうな STIっていっても2300でありがたがるもんでもないが
安いしママチャリからの乗り換えなら十分スポーツ車乗ってる気にはなるだろうしまあいいんじゃね？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:31:52.17 ID:???

スレッドステムなところがいいところなんじゃないの

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:47:25.78 ID:???

>>467の会社をを調べてみると
＞サカイサイクルは自転車の街大阪府堺市にある本社工場で国内組立にこだわり、スポークの一本一本より心を込めて自転車を組立て仕上げ
ってのがこのスレ常連アートサイクルスタジオにそっくり

471 ：470：2012/03/14(水) 23:50:12.39 ID:???

会社のサイトを覗いてみたら>>467のフラバ版らしきものがあったがこっちには「Cr-Moフレーム、Hi-TENフォーク」って堂々と書いてる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/14(水) 23:58:51.91 ID:???

ハイテンフォークでいいじゃん別に

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:00:41.38 ID:???

送料込でこの値段からしたら文句は言えねぇな

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 00:02:47.10 ID:???

それよりサイズが分からんのがこの価格帯ありがちな致命傷だな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:00:06.78 ID:???

>>474
今スマホからなんで詳細はわからんが
510って書いてないか？
それにaptってアートと一文字違いじゃないか

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:01:36.08 ID:???

>>474
>>471の言ってるのがこれだろう　ttp://www.sakaicycle.com/cycle_lineup/lineup/ccb700.html

ドロハンのセール品は「フレームサイズ 510」とあるから、常識的に考えりゃシートチューブ長が510mmじゃね？
フラバのほうはホリゾンタルで530mmだそうだし、↓はほんの少しスローピング気味に見えるし
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/e-apt/cabinet/cte/2011/sakai/012010003wh01.jpg

ARTと同じような感じなのかもね、ハブも一応JOYTECHと明記してあるのは悪くなさそう

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:10:26.61 ID:???

CCB700D
でも楽天は買いにくいから嫌だ
ヤフーにして欲しい

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:14:05.45 ID:???

>>476
それよりもキャットアイのリフレクターと
書いてあるな
久々の神自転車

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 02:18:01.43 ID:IJTK7Z+z

CCB700Dこれはテンプレ入りじゃないか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 03:49:22.09 ID:???

クロスじゃねーか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 03:56:44.20 ID:???

CCB700D はドロップハンドル
CCB700 はフラットバー

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 09:59:22.49 ID:???

この偏った書き込み方は禿の自演だな
CCB700Dも禿が絡んでるな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 13:40:12.25 ID:???

ほら、また
すぐそれだ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:32:54.95 ID:???

>クロモリクロスバイク「CROC-クロック-」が黒ヒゲの新スポーツブランド「ARiSE-アライズ-」より装いも新たに新登場！
って書いてあるからCCB700はクロスだな

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 17:48:52.21 ID:???

700Cのキャリパーだからロードだろ
どうしてもクロスと呼びたいアンチがいるらしい

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:03:50.45 ID:???

> 700Cのキャリパーだからロードだろ

なんだこりゃｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:10:53.94 ID:???

700C履いてキャリパーブレーキならロードなのｗ？
キャリパーブレーキってママチャリでも使ってるのあるんだけどｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:21:30.94 ID:???

>>487
禿は黙ってろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:32:44.27 ID:???

自分以外全員禿に見える池沼なら、>>485みたいなアホ丸出しなことを書くのもわかる

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:43:40.92 ID:???

まず、ロードとは何かを定義しよう。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 20:56:14.29 ID:???

>>489
>>484も大概アホ丸出しだけどな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:30:40.01 ID:???

み…道(^^;;

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 21:37:59.82 ID:???

海外の自転車競技団体が厳密に定義してるからググレカス
つーても規制でコロコロ変わるから時代によってロードバイクは定義が違う。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:24:23.56 ID:???

もう何のスレだか・・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:47:06.54 ID:???

>>494

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496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:49:16.81 ID:???

俺様のTTバイクはロードには入らないのかな？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/15(木) 22:59:50.46 ID:???

俺が許す

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 01:41:40.63 ID:???

>>827-829
アートサイクルの価格もそうだけど
セッティングもしっかりしてあるし
オーダーでいろいろ変えられるしいいね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 14:56:35.36 ID:???

>>498
アートは低価格帯の中ではパーツもフレームも気を配ってる感じなのは好感持てるわな
29800の7速A050コンポ車がプラス5000円くらいで新ターニーSTIになれば7速でもありだと思う

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/16(金) 22:49:26.72 ID:???

>>496
フレームデザインがUCIのルールから外れているなら、公式レースで使用できるロードバイク扱いされない
その点ではケストレル500sciとかもロードバイクではないということになるが

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 07:51:50.93 ID:???

>>500
のりりん読者乙

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 12:51:20.41 ID:???

>>496
かっこ良いよねTTフレーム

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 19:25:31.33 ID:???

fixer Rはどう？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:01:57.45 ID:???

ピスト好きならどうぞ
どうでもいいけど補助ブレーキレバーあそこにあるんじゃ町中走ってる時はずっとフラット部持って走行しないといけないから使いづらそうだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 20:33:46.45 ID:???

>>503
シングルスピード以外の何モノでもない

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:26:42.45 ID:???

503だがスピードは出そうじゃまいか？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:45:31.85 ID:???

シングルでスピードでるかどうかはそれこそ乗り手の脚

クロスの話題もフラバの話題もなんともおもわんが
シングルはスレ違いやろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:50:56.54 ID:???

このタイプはスピード出しても咄嗟にブレーキ掛けられないから
よほど見通しのいい道路以外でスピード出すのは危険だぞ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:53:57.56 ID:???

前44T後18Tと、重くないギア比なのでケイデンス上げないとスピード出ないよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:54:17.50 ID:???

シングルはスピード出すならケイデンス上げまくるしか無いからねｗ
世田谷とかで乗ってる人多く見るけどマゾかファッションで乗ってるとしか思えない
結構坂あるのに

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/17(土) 21:59:14.12 ID:???

答えてくれてありがとう。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 08:48:43.07 ID:???

感謝してくれてありがとう。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/18(日) 23:52:40.95 ID:???

安藤のSORAロード買おうかなぁ…

ミルクティー色じゃないのも残ってたら良かったのに

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:05:36.53 ID:???

SORAは、次のモデルで上位と同じシフトレバー（親指シフトじゃないやつ）になるぞ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:13:49.34 ID:???

それ出るの待つより
今買って走りまくったほうがいいだろ
車体買っても発売までにシフター代くらい貯まるだろうし。

安藤は推さないけど。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:21:38.04 ID:???

まあそうなんだが、今SORAを買う優位性はないということを暗に言いたかったわけ
あの安藤のはSORAが売りだけどその他は・・・だから

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 00:28:49.23 ID:???

>>514
ん、そうなのか
てかSORAのSTIレバーって、今までそんな特殊だったんかい

待とう。急いでないし。
てか、安藤はダメなのか。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 01:05:53.40 ID:???

>>517
特殊というか下ハン持った状態でシフトダウンできない構造
イオンとかに行けばすぐどんなものか分かるよ
ブレーキレバーに黒いレバーがついてない奴な
上の方に耳みたいなのがついてるから

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 02:25:32.03 ID:???

安藤が特段悪いってわけじゃないよ、基本5万以下の車種であれば50歩100歩
少なくともフレームが折れただとか作りがひどくて返品になった、なんて報告は聞かないしね

ただセール期であればGTやジャイアント、HYPERDRIVE、ライトウェイ、杉村、昔であればFUJIみたいな
それなりにブランドネームのあるメーカーの入門車も購入できるような価格帯であるし、
ARTみたいな独自ブランドでもある程度素性の知れたメーカーもあることは頭に入れておくべき

まあセールはとっくに終わってるし春のシーズンインから秋までは期待できないんだけどね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 15:56:46.60 ID:???

>>519
昔であればFUJIかぁ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/19(月) 23:57:49.43 ID:???

地元の自転車屋さんで中古カンパミラージュエルゴレバー１０ｓが３０００円だた。
どうしようかな

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:28:33.15 ID:???

買いな値段だが、他もカンパでそろえるとなると高くつきそう・・・シマニョーロ化？
いや、ヤフオクで根気よくカンパの中古や新古品探せば、思ったより安くそろうが

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:47:25.36 ID:???

>>521
店頭でその値段であれば程度次第だが買いだな　シマノの親指シフトがいかに糞かよく分かるよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 00:51:59.45 ID:???

なぜに五万円スレでその話題？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:11:18.37 ID:???

シマニョロにするには９ｓスプロケット必要だよね？買ってしまうか

>524 アートのにつけてみたいんだわ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 01:31:56.95 ID:???

>>525
自分の場合はVeloce10速に8速シマノ環境のままでも何とか使えた経験あり
多少ガチャついた気はするがスプロケとチェーンは後から変更利くから試してみたら？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:28:44.13 ID:???

大事にしてたALCBがこの前の強風で倒れてた
でも今日乗ったけど大丈夫そうだった

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:35:24.74 ID:???

>>527
で、ALCBの性能はどうなのよ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:06.74 ID:???

性能を語れる奴が乗る自転車じゃない

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/20(火) 23:18:21.48 ID:???

5万以下でカーボンチャリが買えるからこうなる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 01:59:59.22 ID:???

>>529
お前はな

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 06:48:49.00 ID:???

>>531
>>528

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 15:10:51.06 ID:???

>>188
のチャリってどっかで評判とか見られる？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:22:30.35 ID:???

>>188
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/rda050700px.jpg
「■HIMA■■■F-TZ21」って文字が見えるような気がするけど・・・気のせいかな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/21(水) 23:36:02.46 ID:???

>>534
気がするも何もその写真はボスフリーのMF-TZ21だろうけど
ARTは古い写真をそのまま流用すること多いから今は違うんだろ

気になるならメールでもしてみたら

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 02:30:23.91 ID:???

7速フリーなんてボスフリーよりある意味性質が悪いけどな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 02:46:06.92 ID:???

>>536
どっかの資料でカセットフリーの7速がついていたの見たことある

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 05:57:13.38 ID:???

７ｓフリーはカタログには載ってるが実物は見たこと無いな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 07:21:32.65 ID:???

でもカセットのほうが交換は簡単だろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/22(木) 13:29:06.84 ID:???

>>536
8速のボスフリーなんて今や珍品、というか手に入らんだろ
どうせ7速と割り切るんだったらどっちでも一緒

スペーサー入れれば8～10速フリーに7速カセットはそのまま入る
WH-R500とかにカセットは流用できるから「性質が悪い」なんて詭弁だ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 19:48:46.58 ID:???

ジョイホンに行ったらHEADのロードが39800円だったよ
2300コンポで安いと思ったが、もう話題にもならんかね？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpISLBgw.jpg

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:08:31.15 ID:???

悪くないんじゃない？
ジョイホンもHEADも初めて聞いたけど。
サイズが一種類しかないみたいだから合う人ならいいけど。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 20:20:51.72 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/nextr/head-rsx1/?force-site=pc
これか
11.4kgは重いな・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:01:08.39 ID:???

主さの話に反論してもよかですか？
この価格帯の安ロードで真剣に競技に参加する奴はいないだろ？
競技に参加する目的で、安ロードを買うとかあり得ないし。
競技に使う目的以外の用途じゃ安ロードの重量なんて
坂以外の平地じゃ11kgも約12kgも変わらねーよ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:06:11.36 ID:???

>>541
これはなかなか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:09:34.49 ID:???

>>544
軽い方がいいまで読んだ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:11:12.78 ID:???

限られた金額内でどこにこだわるかなんて人それぞれなのだよ
競技云々はナンセンス
重量みたいに比較しやすいものなら気になるのが人情

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 21:23:38.34 ID:???

>>541
在庫処分じゃ無けりゃなかなかの逸品だと思うが

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:02:56.24 ID:???

>>548
意外に良い反応が多いですな
5周年記念プライスで瑞穂店限定なのかな？
在庫処分ではないっぽいです
普段は59800円で売ってます

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 22:19:21.80 ID:???

>>549
モムモムタムが49800円なので
39800円は安いと考えるか高いと考えるかだ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:00:09.48 ID:???

って今ググって気付いたんだけどジョイホンってジョイフルホンダかｗ
ウチの近くにないなぁ。
自転車コーナー充実してんの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:02:34.85 ID:???

>>550
そう考えると安いか
フォークがスチールらしいので、差額の1万で中華カーボンフォークとPRO3に替えれば1.5kgは軽くなりそうだ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:04:11.51 ID:???

>>551
ホムセンとしては充実してる方
アンカーのロードやBSモールトンも置いてある

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:06:31.02 ID:???

>>553
しかし店員はいつも疲れてきっていて、ろくに相談はできない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:15:26.41 ID:???

>>551
ホックル祭りもジョイホン＞ムサシの流れだった

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:16:00.57 ID:???

ジョイフルホンダHEADは一応店頭売りされていることが重要
ある程度は整備のほうも依頼できるだろう
ジョイフルホンダVSイオンVSあさひ

557 ：551：2012/03/25(日) 23:17:23.77 ID:???

>>553-555
そうなのか。
店舗一覧だと最寄の幸手でも結構離れてるけど一度行ってみるわ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/25(日) 23:58:50.08 ID:???

初代ホックルは中華ジャイOEMが発覚したのとあいまって39900円で確か祭りになったんだよな。
HEADのフレームはどこが作ってるか興味はある

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 00:01:32.70 ID:???

折りたたみはDAHONのOEMだったな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 22:53:59.97 ID:???

>>248
5km未満で終わっているとは、寂しすぎる。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/26(月) 23:11:48.12 ID:???

質問欄笑ろたｗ
出品者が自腹で直接お届けｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:14:44.13 ID:???

主に安価な車種を扱ってるメーカが、少し上級の車を扱うとコストパフォーマンスがグーンと下がる。
安価な機種なら大量に部品を発注するから、スケールメリットが働いて、それなりにお徳感があるが
品揃えの為に上級車扱っても、それが働かないせいかも。
、

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:34:13.55 ID:???

GTR4が5万なら買いかな
初ロードのために無知なんです

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:49:11.69 ID:???

5万円で買ったGTR4は俺の初ロードだった

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:49:51.05 ID:???

>>563
ちゃんとした店で買うなら買い

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 11:58:31.65 ID:???

>>565
通販で2011モデル四割引なんで気楽に乗れると思って物欲が出てきました

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:00:49.70 ID:???

初ロード通販なら自分で全部するって意気込み無いと詰むよ
何部組かはわからないけど7部ならある程度の技術は必要

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:14:52.57 ID:???

箱から出してハンドルを緩めば乗り出せるそうです
自分でできるメンテナンスはするつもりです

7部なら手を引きます

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:26:53.53 ID:???

ハンドルつければ乗れると書いてあってもディレイラーの微調整はしないといけない可能性があるからネットとかで情報は仕入れとけよ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 12:56:12.81 ID:???

本は何冊か購入済みでなんとなくの知識だけはあります
GTRはあまり情報がないような気がするので少し心配はあります

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:00:51.13 ID:???

シマノ、カンパの本があれば大抵のロードはいじれる

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 13:50:54.63 ID:???

高いものを購入して失敗しても残念な結果になるから
5万円で購入して整備する練習してもいいかも

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:04:10.93 ID:???

9部だろうが10部だろうが、通販で買うならある程度の一般整備が出来る
という前提が必要。完全に整備してあっても乗ってりゃ調整はずれるもんだし。

その前提に立つなら7部以上なら一般整備と一緒。敢えて技術なんて言えるような
ものは要らんと思うがな。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:08:44.95 ID:???

変速やブレーキ調整、ステムやシートの高さやハンドルの角度ぐらいの
ことは自分で出来るようにならないと、出先で自分が困ることになるからな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 14:42:24.88 ID:???

確かに自分でできないと困るし出費もかさむ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 15:40:30.73 ID:???

いや、初心者でもプラモが趣味とか機械弄りが好きとかなら何とかなる
弄るのが楽しいと感じないなら無理だけど。。。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 17:54:36.50 ID:???

7部で手を引くなんて言ってる奴は間違いなく何も出来ない・したくないタイプ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:18:14.50 ID:???

3日前に　自転車乗りたいと思いついて、クロス中心に色々な車種を眺めてたけど、
色々な川のツーリングスレを読んで、どうせ買うならロード（ルックだが）にし
ようと思い至りました。車種の選定にしても、どうせ買うなら、安くてそれなりじゃ当たり前
だから、安いけどコストパフォーマンスのよいものにしよと、色々な方のアドバイスを
参考にさせてもらって、やっと1台に絞れた所です。ただ入手のタイミングが
難しいので、車種は言いませんが。

今はネットの時代、通販で買って、組み立てて、乗り出すのに、必要な調整の方法ぐらい
何とかなるんじゃないかと思ってます。ハウツーものの動画が何本もある。とは言っても、
パンクを始めとした、修理ついての事だとか、知らなければならない事が沢山あるので、乗
り出す前準備に、じっくり時間を掛けようと思ってます。

最低限の脚力はエアロバイクで作ってあると思い込んでいるので、サイクルＣＰ、ウエア
はどうするとか、他にも考えることは沢山あって苦労しているところです。
特にウエアは、グーグルの地図で色々とツーウリングしたい山のコースの下見（ネットで）
のついでに、走ってる人の服装を楽しみながら見て考えています。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:44:49.39 ID:???

パオーン。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/27(火) 23:46:27.42 ID:???

>>578
安くてコストパフォーマンスが良いのなら中華カーボン一択だぞ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:06:30.39 ID:???

>>578
なんだろう
この人はいい人そうなのに付き合い辛そうな気がする

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:34:05.28 ID:???

>>581
どういう発言が叩かれたり荒れたりするかは知っててそのへんは補正してるけど
根本がアレだから隠し切れず滲み出てるカンジ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 00:35:29.55 ID:???

>>580
カーボン\\\\\ そりゃ欲しいけど、予算オーバーでしょう

>>581
そう言われても・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:01:15.14 ID:???

カーボンはこれがヒントですね

Aランク : AL&CB (カーボンバック)
Bランク : HYPERDRIVE500 ≒ GTR4 ≒ 饂飩 (カーボンフォーク)
Cランク : TWD ≒ NEWEST4.0 ≒ A600 ≒ A400 ≒ ビートムーン ≒ momentum ≒ FASTBACK (オールアルミ)
Dランク : RD-703 (リア130mm)
Eランク : CALLE ≒ AUGSBURG (リア135mm)

http://item.rakuten.co.jp/nextbike/sports-and-dr7046al-po/

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 01:41:06.90 ID:???

>>583
中華カーボンなら部品持ってるなら5万以内で収まるよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:00:49.01 ID:???

5万円以内のロードだと初心者用と割り切った使い方になると思う。一通りの経験を積んで
メイン機種を買う迄の繋ぎと自分は考えてる。それなら、3万以下のママチャリ感覚で買える
機種にした方が後々出費が押さえられる。5万以下じゃどれ選んでも、基幹パーツにならと
思います。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 02:39:16.52 ID:???

35.52409,139.233567　　　（googleの地図の位置にいる写真の人　コピペで見れます）

かなり熟練のサイクリストようです。下に似た機種だと思いますが、軽いから走りそうですね。

http://item.rakuten.co.jp/time-time/11mr208/

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 06:40:27.34 ID:???

ロードだと、初心者で問題なのはポジション出しだよ
ポジション出てないロードは拷問に近いよ
クロスやエアロバイクなら誤魔化しきくけど、ドロハンロードは無理

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 06:49:11.60 ID:???

ワイズで適性サイズってのを選んでもらってもやたら疲れて、ステムを短くしてハンドル近づけたらかなり調子よくなった、こともあった

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:02:52.54 ID:???

>>586
そう思って買ったGTR4が、今でも普段使いに活躍している。
素人の整備調整の実験台になってくれ、、パーツ交換の効果を体感させて
くれ、また>>584みたいなのが可哀想な人だとわかるようにもなった。
かなり傷だらけだが、何をしても安上がり、使い倒すには最適だったと思う。

>>588
ポジションは奥深いな・・・今だ試行錯誤。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:11:31.84 ID:???

ポジション出しについてここを見てみた。距離を走らないと調整出来ないし、ミリ単位ともなれば自転車屋
まかせでも決まる物でもないかな。もっとも短い距離を乗る分には、深く考えなくてもよさそうですね。

http://blog.hanalion.net/article/14517148.html

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 07:49:18.47 ID:???

あとhttp://www.wrenchscience.com/Store.aspx?stylecode=Rのfitsystem

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 10:58:57.35 ID:???

grt4は2011と2012のどっちがいいの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:00:31.97 ID:???

変わらない
2009年モデルに比べれば良心的なサイズになってる

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:11:58.81 ID:???

ＣＰがいいのは上だね。予定が狂って今年度の購入は無くなった残念。　Ｏｒｚ

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t241910070?u=actproject
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39983512
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/100000003941/

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:13:39.19 ID:???

上から
欠陥品
スレチ
微妙

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:23:03.19 ID:???

下２つは上と比較。２つ目値段、３つめ目内容。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:51:07.03 ID:???

GTR4ぐらいならサイドスタンドをつけてしまうものなの

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 11:52:00.34 ID:???

俺ハイドラ500だけど付けてる

すっごく便利

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 12:15:08.43 ID:???

>>599
かっこいいのに乗っているね！
車庫に置くのに便利だけど不細工にならないからと思ったから

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 15:05:27.66 ID:???

つい昨日埼玉県で、GTR4でサイドスタンド付けたのに乗ってる大学生くらいの男を見たな
フレームが傷むのが心配だったら、エスゲのセンタースタンドとかにすればいいと思う

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 15:46:29.26 ID:???

気にしてないからサイドスタンドをつけたのでは

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 16:42:35.18 ID:???

>>593
2012はシフターがマイクロシフトじゃなかったっけ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:51:31.48 ID:???

>>603
マイクロシフトが信用できるかわからないから2011のほうがいいのかと

2011なら5万円で購入できるのも魅力があり
2012なら値引きされる来年まで待つ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 18:57:11.85 ID:???

5万円なら買いだと思うけどな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:31:25.00 ID:???

>>605
ロードバイクの魅力が分かるために5万円ならいいかなと思った
デザインも好きだから気になっている

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 19:54:17.94 ID:???

問題は整備できるかだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:00:45.02 ID:???

>>607
出来ないところだけショップにお願いするのもアリなんだが

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:20:08.51 ID:???

恥ずかしくてちゃんとしたところには行けないけどな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 20:37:00.77 ID:???

えっ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:26:00.65 ID:???

>>609
お前か
噂に聞く「考えすぎて何も出来ない男」は

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/28(水) 22:51:13.40 ID:???

>>611
俺が考えすぎなだけなのかなー

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 05:07:32.94 ID:???

安く買った分整備できない部分はお願いするのもありだと思う

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/29(木) 12:31:19.22 ID:???

これ安いが、どんな人が使ってるのか気になったから見てみたら、
かなり筋肉系の人が使ってて、読んでておもしろかった。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x205990562?u=actproject
http://blogs.yahoo.co.jp/u37boat/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=20

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 00:08:58.33 ID:???

CALLEの値段だいぶ落ちてきたな
今はいろんなとこの精度どうなってるんだろ
少しは改善したなら気になる範囲だけど

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:05:14.32 ID:???

ネタが見つかったので、久々に書き込もう
カンザキのネット通販で、今まで30%OFFだった2011年モデルの
FELT/GT/RITEWAYが、40%OFFになった
http://kanzakibike.com/s_news.html
GT　GTR Series 4（XS）　定価\81,900→\49,140
FELT　ZW75（450・470・500）　定価\115,500→\69,300

ついでに、おなじカンザキで
アウトレット1台限り!!
2012 KHS　FLITE 500（540サイズ）
6001アルミ　20SPEED　9.8kg
定価\121,800→\59,900

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/03/31(土) 23:07:07.19 ID:???

CALLEは小さいサイズが無いお…･ﾟ･(ﾉД`)ヽ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 04:21:15.48 ID:???

クロスのＧiant Air が実売で5万切ってくれば、当然
ロードにもその流れがくるんじゃね。

http://giant-store.jp/seiseki/bike/1492/

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/01(日) 20:40:52.76 ID:???

>>618
既に4.5マソぐらいだが。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/05(木) 23:58:05.48 ID:???

MERIDA R-903のディレーラーハンガーが曲がってしまった。

880-COMと同じフレームだと思ってたんだけど、どうやら違うっぽい、どうしよう。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/06(金) 00:30:43.18 ID:???

素直に代理店に問い合わせ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 16:51:55.98 ID:???

gtr4の2011は重量は重たいほうかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/09(月) 17:07:51.30 ID:???

>>578
エアロバイクで鍛えて速度が出せるなら
かえって危ないよ

624 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/04/12(木) 11:42:42.72 ID:???

test

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 09:35:09.33 ID:Vd20SEA5

>>623
本気だすつもりだと１０万以上はだすことになるよね？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 12:04:20.22 ID:wzYONgzT

>>578
ブレーキだけはいいの付けた方がいい。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:22:09.79 ID:???

gtr4の2011は買いかな？
それとも来年まで待ったほうがいいか別の車種にするかどうしよう

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 18:42:58.78 ID:???

俺なら、マイクロシフトは嫌いなので2011を買う

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:20:12.98 ID:???

俺もマイクロシフトは避ける
使ったことないけど

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:29:56.43 ID:???

マイクロ○フト

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 20:37:27.51 ID:???

意気地無し～

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 21:56:36.60 ID:???

gtr4買っちまった
このスレのおかげだありがとう

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/17(火) 23:16:50.79 ID:???

おうオメ
頑張って乗りまくれ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:27:52.59 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10004183/
コイツのホイール、タイヤ、クランク、ハンドル、ブレーキに9000円の価値はあるか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:29:42.26 ID:???

無い
フロント2段にしてくれよ・・・

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:32:42.08 ID:???

そりゃいくら安い部品でも、改めて買い直せば総額9000円はいくだろ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 01:35:46.49 ID:???

シフターはマイクロシフトか
まあこの値段なら仕方ないが残念ッ！

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:12:20.75 ID:???

とりあえずCRCだと（現在のpaypalでの為替決済手数料を含めた交換レートは1ユーロ＝108.7028円）
TIAGRA　フロントディレイラ 29.04ユーロ
TIAGRA　リアディレイラ　32.28ユーロ
TIAGRA　カセットスプロケット 26.89ユーロ
マイクロシフトの価格不明
tektro R312ブレーキは価格不明　参考としてTektro R539が前後ペアで32.28ユーロ
あとは純正クランクだと80.70ユーロだけどそんな価値無さそう…無名サードパーティ製として50ユーロくらいかなあ？
ハンドルが2000円程度、ホイールが頑張ってR500相当と見積もってmerlinで82.64ユーロ
タイヤが前後で2000円程度、クソ重いフレームは評価に困るがCRCで一番安いフレームが138.83ユーロ
フォークはCRCで一番安いKinesisのアルミフォークでもこの付属品より相当良さそうで53.80ユーロ
めんどいあきた

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:16:21.15 ID:???

悪い、ハンドルとかタイヤとかは、安物だからこれ位かなと思う価格を勝手に書いただけだすまん
ホイール、タイヤ、クランク、ハンドル、ブレーキに9000円の価値はありそうだ
全体として49800円の価値があるかは疑問だが

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:30:19.88 ID:???

>>638　日本だが18000円くらいだった

641 ：640：2012/04/18(水) 02:30:50.56 ID:???

マイクロシフトね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 02:35:26.61 ID:???

高えな、おいww
ガイツーのティアグラSTIより高いw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 04:53:52.95 ID:???

マイクロシフトになったことの利点はないの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 05:26:08.05 ID:???

軽量であること

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:44:41.32 ID:???

壊れやすいことはないの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 12:46:37.02 ID:???

シマノに比べたら

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 15:42:17.16 ID:???

2012のgtrのほうが軽量で来年値引きが期待できるから考えていた
使いごこちはどっちがいいのだろう？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 16:17:38.43 ID:???

軽量をGTRに求めちゃ駄目だろ
アメリカらしい頑健さとペインティングが売りなんだから

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 17:06:59.16 ID:???

2011が10.8kgと重たすぎるのと2012が少し軽くなるので効果があるのか
デザインは2011が好きなんだよな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/18(水) 22:02:04.12 ID:???

ああいう公称の重量はあんまりあてにならないけどな
2009は公称10.1kgだったから、2010からのフレームが重くなったって
ことになるが、実際そんなに違うとは思わなかった

>>>648
継ぎ目がきれいというのもこの価格帯だと売りじゃないかと

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:49:20.75 ID:???

白も緑も見た目は好きなんだよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 01:55:49.24 ID:???

この価格帯だとどうしても10kg前後だから極端に重いわけじゃないんだよな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 03:17:23.64 ID:???

giantのdefyは軽いけど違いを実感できるのかな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 07:15:50.25 ID:???

DEFY2辺り買った方がいいんじゃね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 08:12:52.40 ID:lY87Etha

>>635
鳥が初心者向けにフロントトリプル選んだのはいい選択だと思うぞ
慣れるまでは軽いギア選択ははとことん軽くできる方が初心者には良い
インナー30Tにリア12-28Tなら初心者でも最初から結構な峠だって超えられるだろうよ

乗り慣れるまでは見た目よりどれだけ楽に乗れるかどうかでしょ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 12:29:15.25 ID:???

フロント３段って実は便利だよね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 15:06:46.38 ID:???

defy2で値引きしてくれる店があればそこで買うのだけどな
近所の自転車屋は定価販売だからつらい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 19:22:33.01 ID:???

元がそれほど高くは無いからショップとしても値引き幅に限界があると思う。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 20:29:43.21 ID:???

テクトロのブレーキだけは止めておけ。あれはウンコだからね～
完成車に付いて来たのなら、大至急シマノのブレーキに換えることを薦めるよ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 21:20:10.82 ID:???

「ブレーキだけは良いものを買っておけ」
「自転車はフレームを買うものだからフレームは良いものを～」
「コンポは最低でも10速ティアグラから」
「ホイールの軽量化は二度おいしい」
「ディレイラを交換すると変速がスムーズ」
「良いタイヤを履くとグリップ力が増す」

……こうして深みに嵌っていくのだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:06:11.44 ID:???

何その悪魔のささやき

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 22:59:50.90 ID:???

5万以下で悩んでた俺だけど、
結局85000円でDEFY2買ったわ
ブレーキを105にしたせいで92000円になったけどｗ

そして次はWH-6700が欲しくなってくる・・・
最初から後悔しないのを買うほうがいいな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:20:04.40 ID:???

ブレーキとホイールとタイヤは最初から交換する事を考えててもいいと思う

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:20:36.84 ID:???

というかブレーキはこの価格帯なら絶対交換しないとだしな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:46:19.30 ID:???

>>662
購入オメ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:54:25.98 ID:???

フェデラルは交換しなくてもokなブレーキだと思った

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/19(木) 23:59:28.27 ID:???

俺の場合は、
ブレーキはシューをR55C3に舟ごと即交換、タイヤもGP4000Sに即交換

半年ほど経って山を走るようになって、ブレーキキャリパーを105に交換、
同時期にスポークが折れたのを機にホイール交換

こんな感じだった

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 00:16:45.65 ID:???

クランクをティアグラに交換した途端、見栄えがよくなって盗まれた

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:20:51.19 ID:???

災難だったなあ
自転車盗に天罰を

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:40:08.56 ID:???

5万円のロードバイクでも盗難にあうのだろうか

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 01:48:48.53 ID:???

余裕
むしろプロ以外の盗んでる人は殆ど価値わかってないと思うよ
一番いいのでせいぜい10万くらいだと思ってるんじゃないかと

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:35:40.49 ID:???

5万でも盗まれたら許せない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 02:48:44.30 ID:???

俺のフロントタイヤR500+4000SをR501+パンクしたKENDAに変えた奴許さない
盗んだ奴タイヤの価値わかってないだろ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 07:15:55.59 ID:???

前輪入れ替えとうけるｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 10:13:25.10 ID:???

なんとも、理にかなった犯行だな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:04:49.48 ID:???

これは良い話

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 11:16:48.78 ID:???

自転車泥棒はその場で射殺すべき。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 12:56:45.16 ID:???

パンク修理めんどいからホイール毎盗んだってパターンか。

単なる泥棒より切ないな。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 15:54:08.11 ID:???

俺のはR500がヅラC50に交換されてた

って妄想した

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:17:33.99 ID:???

いつの間にかALCBが5万以下で買える様になってたんだな
イエローだけだがｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/20(金) 22:26:10.30 ID:???

そのフレーム、いつまで売れ残ってるんだよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:42:19.62 ID:???

木綿のロードってどうなの？
近所に売ってるしどうかなってさ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 21:53:45.82 ID:???

このスレの初代立役者、ホダカHOCR3300の正統後継車。
全く問題ないこのスレの基準車。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:19:56.99 ID:???

木綿も５万の奴ならコンパクトドライブで補助ブレーキ付きだから初心者にもオススメ、
ドロハンのくっついたクロスバイクとしてはマシな部類。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:29:11.79 ID:???

色がおかしい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:34:44.55 ID:???

5万の基準はハイドラ500だと思ってる

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 22:35:24.13 ID:???

高いモノを買っときゃ安心

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:09:53.49 ID:???

>>682です
良さげなので購入したいと思います。
ありがとうございました

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:20:15.56 ID:???

>>683
その時代から一歩も進歩してないけどな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:20:47.84 ID:???

>>688
初代のHOCRの問題点が改善されてるモデルだから無難な選択だよ。
買って損はしないです。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:23:13.13 ID:???

HOCR持ちとしては、フォークとホイールの交換を全力で勧めるけどなw

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:26:19.93 ID:???

>>689
巨人用ドロハンから改善
BBがセミカセットからカセットへ
ヘッドパーツの変更
ワイヤーテンショナー追加
コンパクトクランクに変更

初代からの変更点結構あるよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/22(日) 23:41:57.83 ID:???

>>691
ホイールですか、
いくらぐらいのホイールですかね？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 04:38:30.04 ID:???

>>692
フレームに関係ねえもんばっかり

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 06:28:26.49 ID:???

>>693
R500でも十分
フォークも中華カーボンフォークに変えると900gも軽量化して重量バランスもよくなるんだよね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 06:53:06.31 ID:???

ホックルはコンパクト化されてないだろ？
最新の木綿はコンパクトなのか？

今はホックル祭りの頃と違って、2350が安くあるからいいよなあ。。。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:47:20.69 ID:???

>>694
フレームも変更されてるぞ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 09:55:12.11 ID:???

イオンの木綿ロードが29800円で売ってた。
そろそろモデルチェンジかな？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:07:15.42 ID:???

>>697
初代はトップチューブが確かヘキサ断面だったよな。
>>698
きたか…！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:12:19.69 ID:???

>699
なんでフルサイズのノートPC頭に載せてんの？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 10:16:38.53 ID:???

>>698
どこだ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 11:06:46.73 ID:???

木綿29800なら祭価格だな。
でもイオンって関東と関西じゃ処分のタイミングが違ったり限定店舗だけ安かったりするから、
情報もっと欲しい所だね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:27:38.08 ID:???

あのデザインじゃ祭にはならんだろう・・・
ドロハンのついたクロスとしてなら、まあ安いが

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 16:51:09.29 ID:???

木綿ってなんなんだ？
分からないからおしえてくれよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:11:14.59 ID:???

>>704
>>3

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:35:34.84 ID:???

>>705
ありがとう

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:53:00.88 ID:???

>>698
で、一体どこの店？
ヒントよろ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 17:54:30.86 ID:???

>>703
結局安いんじゃんw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:11:17.35 ID:???

>>703
デザインはアレだが、立派な安ロードだよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:52:59.70 ID:vvX2Ula7

まじソース全力で買いに行く

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 18:55:28.19 ID:???

こういうのはこういうのでアリだな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:15:56.68 ID:???

エスケープR3と木綿ロードだとどっちが良いかな？
初スポーツ自転車なんだけどさ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:22:17.88 ID:???

話題にはなるが誰も買わないという見本のような状態w

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:40:44.86 ID:???

近所のイオン見て来た(￣^￣)ゞ
どうやら店舗(地域かもしれん)値引き額が違うんじゃなかろーか？
大阪のイオン大日では39800円のプライスタグだったよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 19:42:27.79 ID:???

>>712
少しでも速く走る目的なら腐ってもロード

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:01:48.30 ID:???

soraのコンポ一式を貰えそうだからここに来ました。

A050のロードを手に入れ載せ替えしてみますから過去ログゆっくり読みますね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:04:44.99 ID:???

>>714
乙
少なくとも初代ホックル祭の値段まで下がってるって事だな。
やっぱりこのスレを盛り上げるのはホダカになるのかw

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:15:18.32 ID:???

>>716
そのルートなら本気で中華カーボンをお勧めする

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:46:43.92 ID:???

みんな室内保管してる？
屋根付きでも外じゃあんまりよくないかな？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 20:59:34.10 ID:???

>>719
ホックルを室内保管するために一軒家を買った29の冬

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:03:45.92 ID:???

レーパンて意外と安いのな
レーパンデビューしようかな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/23(月) 23:24:11.67 ID:???

レーパンのニセ物は見る人が見るとすぐわかるから気をつけろよ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:21:07.68 ID:???

むしろヤフオクで売ってる偽物しか買いません

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 00:32:54.15 ID:???

最近痛ジャージ着てる人見るけどあれってベースはなんなんだろ
まともなものなの？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 01:56:26.82 ID:???

小物のほうが高値になりそうだな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 04:52:44.69 ID:???

>>712
R3またはエアのほうがいろいろな場所に足として使えるから絶対にいいぞ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 04:54:41.73 ID:???

ロードバイクが安いとお小遣いで買えるから衝動買いしてしまいそうだ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 10:52:51.87 ID:???

>>716
おれも>>718と同じく中華カーボンか海外通販でフレーム買いを本気でオススメする

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:38:01.97 ID:???

自転車でイオンの自転車屋に行って見にいこう

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 15:46:43.09 ID:E5IEFTFb

木綿見てきたけど安くなってなかった近所

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 17:50:10.19 ID:???

ジャスコの船橋店で木綿ロードが29800円で売ってるよ。
他の木綿は安くなってなかったけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:03:46.24 ID:???

>>731
チラシに掲載されたのかな？
ホックル祭り（zeen）の時は、レイクタウン周年祭価格で他店でも買えた
チラシ掲載品なら交渉しだいで298で買えるかもよ。。。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 18:54:11.72 ID:???

>>714
俺も大日見て来たけど、情報通り39800円だね。
つうか女性向け木綿新モデルもあったよな。
こっちはしっかり49800円だったけど。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:40:03.00 ID:???

先週のソフトオープンのチラシで29800円（22日まで）
今週のグランドオープンのチラシで再び29800円

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 19:56:26.05 ID:???

>>734
なるほど…29800円は限定店舗って事か。
他の店は39800円で処分って感じだろうな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:02:18.00 ID:???

イオン船橋はオープンセールか
デジタルチラシ見ると木綿は小さいほうの2.1m-dになってるな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 20:20:11.11 ID:???

今回はイオンモール自体のオープンだから気合の入ったセールだね
他店舗では望み薄かな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:38:46.61 ID:???

気合の入ったセール

1万円OFF

底辺｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 21:46:25.22 ID:???

>>738
49800-29800=?

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:04:40.25 ID:???

ステルスの域を越えててワロス

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:04:51.70 ID:???

ヂュラエース買うのやめてロードバイク買おうかな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:12:30.09 ID:???

ロードバイク買うのやめてXTR買いなよｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 22:58:18.91 ID:???

ズラグリス抱いて寝てる俺に隙はない
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:49:50.13 ID:???

木綿ロード買った
とりあえず嬉しいから書き込みするわ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/24(火) 23:56:01.84 ID:???

うｐ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:35:06.09 ID:???

届くのが楽しみです

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:44:56.26 ID:???

五万円以下なら木綿ロードがオススメなの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 00:51:32.98 ID:???

可もなく不可もなく的な意味で基準　
素人でも入りやすいイオンで気軽に買えるとか最低限の整備は頼めるという意味ではオススメ

セールの時期ならメーカー処分品が当然色々出てくるが上を見ればキリがない
初心者が乗りはじめるならバイクの性能より自分でできないことを見てもらえることの方がよっぽど大事

自分で弄れないのに通販で買って盆栽化させるより、乗り込んでハマったら良いのを買えばいい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:38:11.34 ID:???

>>695
中華カーボンフォークってどこで買えるの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:42:44.31 ID:???

ヤフオクとかebayとか

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 01:43:32.62 ID:???

ありがとう

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 02:29:10.06 ID:???

安いとままちゃり感覚で購入できるね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 05:30:31.79 ID:???

俺だったらモムモムタムが298ならいいと思うけど
398以上だと他の買うなー

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:03:35.06 ID:???

>>748
基準？乗ってるの見たことないんだが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 06:41:13.71 ID:???

>>754
だって今まで高値張付きだったから
ホックル祭りを知ってるから498は高すぎ
298とか398なら話は別

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:35:52.24 ID:???

>>754
見た事ないの？
通勤ロードとして使ってる人結構見かけるぞ。
地域性かもな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 08:55:07.38 ID:???

お前らセール価格基準で初心者に内容の割に高いから止めとけ、というのは止めとけよ
1～2万高かろうがママチャリ乗りっぱなししかしたことない初心者は店買い一点張りに限る

何かしらの趣味でDIYしてるとかプラモ好きで手先は器用とかなら話は別だが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:06:50.68 ID:???

>>754
少なくとも店舗販売でSTI搭載の条件で5万で安定供給してるって事が価格的基準になった事は確かだね。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:34:56.22 ID:???

確か初代ホックルも最初は49800円で売ってたのを39900円で処分した時に祭りになった。
2代目ホックル復活祭(zeen)は49800円で完売したが、数は少なかった。
GTR4は散発的に5万円を切る値段だったが安定供給はされてない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:38:51.31 ID:???

>>758
それは言える、祭＝在庫処分だからな。
木綿の場合は5万だせば確実に買えるので祭車ってより定番だな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 09:45:18.22 ID:???

木綿ロードのフォークってアルミなの？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 10:37:06.05 ID:???

>>761
木綿は報告がないから判らないけど、前のモデルZEENは鉄。
フォーク形状は一緒に見えるから多分鉄かと・・・。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 10:37:39.61 ID:???

>>761
鉄

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 10:48:39.93 ID:???

鉄ですか
ありがとうございます

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 11:46:30.07 ID:???

祭り価格なんて自転車始めようかな、と素人さんが考えだすこの時期には存在しない
そんな時に秋のセールでGTやセンチュリオン買えなんてアドバイス自体ナンセンス

ブランドロードは木綿乗り潰してからカーボンロード買え、その方が満足できる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 15:52:28.64 ID:???

イオン必死だねえ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:04:39.25 ID:???

>>766
中の人かは知らないが、なぜだか一人頑張ってる人がいるようだ
安定供給とやらを口実にしてるが、要するに

・通勤ロードとしてなら見かける
・フォークは鉄！

これ、ハゲノフと同等じゃないかw
売れ残るのも必然、元々3万円程度が妥当なのかもしれない

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:21:43.72 ID:???

>>767
>>1

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:23:46.08 ID:???

>>767
出どころ不明フレームw
グラインダー個別チューンw

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:26:06.39 ID:???

>>767
鉄は鉄でもハイテンの1.15kgなw
正直、アルミより乗り味がマイルドなんで鉄のほうがいいかも
重いの厭だったら中華カーボンへgo
ホックルの時からのノウハウあるから初心者にも弄りやすい
ここで訊けば誰かがアドバイスくれるよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:26:54.44 ID:???

サイクルウェアが似合わないところも同じだな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:27:34.69 ID:7lafPd05

>>767
ピカピカ眩しいぞ！
久しぶりだな禿w

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:29:14.46 ID:???

一人頑張ってる人がファビョって、見えない禿と戦い出したかｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:35:21.64 ID:???

>>770
弄り回すのが好きでフォーク交換やコラムカットも自力で出来る人が、
このクラスのを買って弄り倒すって時代は、上位機種の価格崩壊で
とっくに終わっているような・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:42:19.40 ID:???

298でも売れずにバラしてオクで転売しまくりのハゲが現れたと聞いて飛んで来ましたw

訴状ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:42:56.23 ID:???

>>774
ハイドラとかGTRがいつでも5万くらいで買えればいいが。。。
29800だったらR501+シナカーボンフォーク+2350コンパクトで5万予算で結構遊べる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:46:56.73 ID:???

訴状ｺﾈｰ( ；´Д｀)

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:48:57.74 ID:???

>>775

>>1
>>773

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 16:53:14.53 ID:???

>>773

　　　　...　'　:　:　￣￣￣:　ヽ.
　　／:　:　:　:　:　:　:､:　:　:　:　＼
　 /:　:　:　:　:　r'　　　　:　:　:'´　ヽ
　 ;:　:　:　:　:　:i　　) ヽ_,　｀　　　　 :,
　 |:　:　:　:　:　:!　　⌒ヽ　　､　!　　 |
　 |:　:　:　:r イ　　　..............､､',　 ,.......､
　_jr=-　＿＿＿　,....＿＿｀｀'i　/,r─ｯ
/r=､ Y: !──､__j ] -ｾンr､｀ヽ=ｨセｯ￣Y
∨/ } : :i　　　　　ゝ＿＿＿//´Vゝ__j__ノ
　V＼): !　　　　　　　　　　:　 :　',　　 }
　 ∨_}: :　　　　　　　　　 r'　_' 　 !　 ,'
　　｀¨|:.　　　　　　　　　　.ゝ'｀ｰ'..　　!
　　　 |: ､　　　　　　　. : ＿≦こヽ:. /
　　　ﾉ　＼　　　　　. : ｀　　t_j_jノ:,' 　　＜オレの敵じゃあないな
　,イ　　　　丶.　　　　:　　｀.: ::　. ｲ
',　　　　　　　　＞､　. :　. : : 　:. ﾉ　
::',　　　　　　　　　　｀　ー─＜:::丶.
::::',　　　　　　　　　　　　　　　 ||::::::', ｀丶
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:::::::::',',　　　　　　　　　　　　　 ||:::::::::::',　 |

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:00:47.13 ID:???

>>767
ピカピカ禿さんﾁｰｽ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:23:32.29 ID:???

木綿推しが発狂しててワロスｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:32:58.41 ID:???

木綿が第2のリタノフになる日も近いな、悪い意味で

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 17:59:18.01 ID:???

木綿の実車と値段を確認しにいってみるか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:28:51.34 ID:???

禿一味が必死過ぎでﾜﾛｽw

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 19:52:42.74 ID:???

禿が木綿嫌いなのは確か
以前木綿スレでも暴れてた

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:01:37.59 ID:???

>>784-785

>>1
>>773

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:08:33.25 ID:???

>>782
確かに木綿ネタはどこでも荒れるし、
木綿厨の暴れっぷりも禿に近づいてきたようで

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:11:40.07 ID:???

>>776
木綿じゃなくてもそのカスタムはおすすめだわ
安ロードって大体フォークが重量級だからな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:14:37.68 ID:???

>>784
お前には一味まで見えるのかw

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:22:10.67 ID:???

>>767
こんな奴がいるから、もう木綿の特価情報は晒さなくていいよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:27:15.60 ID:???

痛いところ突かれたんだねぇ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 20:48:37.66 ID:???

>>785
だって禿ノフが売れないんだもんw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:09:02.84 ID:???

木綿オタが猛烈にライバル視してるのはそれなんだｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:30:39.98 ID:???

禿の負で採用されている
マイクロシフトはチャチなんだよね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:36:36.83 ID:???

>>767
祭りに水を差すな。白けるわ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:45:50.35 ID:???

と、>>767がよっぽど堪えた模様

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:50:20.10 ID:???

五万円以下の素敵なロードって何よ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:52:43.34 ID:???

マイクロシフトはあさひとかで扱うような8～10万くらいのロードでも採用してるし、シフター自体は親指な2300よかいいんじゃね？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:52:44.59 ID:???

>>793
まさに好敵手ｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:56:50.78 ID:???

（´-`）.｡oO（個別チューン

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 21:59:40.43 ID:???

がんばれ木綿厨ｗｗｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:01:05.95 ID:???

>>800
こらこら、鉄フォークのお友達と仲良くしなさい

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:05:33.16 ID:???

同属嫌悪なんじゃｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:34:33.11 ID:???

っグラインダー

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:46:28.21 ID:???

>>804
最早、単なる荒らしだな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:53:24.03 ID:???

鳥+の30段のやつ見てきた。フレームが前のと違う！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 22:56:09.38 ID:???

>>800
>>804

>>1
>>773
>>793
>>799

808 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/04/25(水) 23:06:59.90 ID:???

伸びてると思ったら…アフォが暴れてただけか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:11:38.14 ID:???

ピカピカ眩しいと思ったら案の定w

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:13:48.84 ID:???

>>809
お前いい加減にしろカス

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:14:48.84 ID:???

中華ジャイ様謹製の木綿と禿ノフを同列に見て欲しい奴が湧いてるみたいだなw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:18:33.43 ID:???

どちらも鉄フォーク
どちらもきめえ粘着が支持してる

よって・・・>>782

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:21:49.45 ID:???

ホダカが企画して中国にあるジャイアントの下請け工場に発注して作ってる物を
「中華ジャイ様謹製」などとは言わないと思うが
ジャイアントのホームページでも「うちに木綿の質問すんな（要約）」と書かれてるし

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:23:28.38 ID:???

>>812
むしろ粘着は君じゃないのかw
久々の特売情報にわざわざ水をささなくていいじゃん。
よって>>795に同意。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:26:15.93 ID:???

>>813
ん？日本ジャイを経由してないからだぜ。
つうか、そんな基本情報も知らないのか？
前スレ100回音読してこいよw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:26:37.11 ID:???

がんばれ木綿厨
禿ノフに負けるなｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:28:03.41 ID:???

>>813
多分、それが誇りなんだよ
中華ジャイというのがさ
傍から見ると笑えるんだけどねｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:30:23.92 ID:???

で、禿ノフ厨はなにを誇れるかなw
底辺価格か？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:31:46.80 ID:???

>>818
ハゲノフ厨なんて、あんたの頭の中にしかいないんじゃｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:32:13.61 ID:???

>>815
いや中華ジャイが企画・生産してるのはウィンドマークとかだろ
ホダカはジャイアントグループだが、モーメンタムはマルキンやコーダーブルーム同様に
ホダカの一ブランドであって、台湾・中国・日本ジャイアントが直接関わってるわけじゃないから

821 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/04/25(水) 23:33:39.20 ID:???

>>814
販促頑張ったけどダメだったね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:33:59.75 ID:???

>>819
そりゃ残念だw
人気がないのは辛いな、頑張れよw

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:34:42.27 ID:???

>>822
そのアンカーはあんたの中にいるハゲノフ厨に付けないとだめだろｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:36:48.67 ID:???

>>820
本当、無知なレスして醜態晒す前に過去スレ音読して来いって。
直接店に聞きに言ってもいいぞw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:38:58.19 ID:???

日本ジャイを経由してないのが自慢てw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:41:06.17 ID:???

>>825
代理店経由するとお金が掛かるんだよね～
無駄に搾取されてる事が余程嬉しいみたいだなw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:42:32.06 ID:???

>>826
ワロタｗ
そこまで曲解しないといけないとは、謹製（キリッを成り立たすのも大変だなｗ

あ、ちなみに>>820とか>>813とは別人ね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:45:33.35 ID:???

>>827
曲解？
流通経路の圧縮はPBの基本中の基本だろ
そんな常識も知らなかったのかw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:46:47.94 ID:???

>>828
ヒント
> 無駄に搾取されてる事が余程嬉しいみたいだなw

実際、そんな変な奴いるのかとｗｗｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:47:49.19 ID:???

>>829
日本語でおk

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:48:51.34 ID:???

「報道や広告などによれば、「MOMENTUM（モーメンタム）」ブランドは、
「ジャイアントグループが提案するライフスタイルブランド」と記載されておりますが、
日本国内においてGIANTブランド自転車の企画、販売を行っている弊社とは一切
関わりはございません。また、弊社はイオン株式会社との取引もいたしておりません。
同製品は、ホダカ株式会社が、ジャイアントグループの中国工場にOEM生産を依頼し、
輸入、販売しているものです。」
「従いまして、モーメンタムブランドに関するお問い合わせは、
ホダカ株式会社へお願い申し上げます。」

むしろモーメンタムじゃなくて、コーダーブルームとして売れば勘違いされなくてすんだのに
さすがにマルキン自転車とかスポルディングとかだと、ママチャリかルック車だと思われるが

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:49:08.09 ID:???

>>830
必死な頭では、理解できなかったか・・・
頭の中の敵と、引き続き存分に戦ってくれｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:49:53.94 ID:???

違う意味で祭りになってるな
木綿厨オモシロス

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:50:38.86 ID:???

ここまでがぞ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:51:12.74 ID:???

>>831
コーダにしたらイオンPBとして展開出来なかったからだよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:51:50.43 ID:???

そういやホダカはこれから自社ブランドを「コーダーブルーム」と「マルキン自転車」の二本に絞る、
という話を何かで読んだな・・・となると木綿のブランド名も時間の問題か

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:52:33.99 ID:???

>>832
別に頑張るつもりないぞ
面白いから居るだけだがw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:52:54.76 ID:???

誤送信スマソ
ここまで画像付き購入報告なしだね

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:53:33.84 ID:???

PBって作る側にはぜんぜん利点ないらしいな。やたら買い叩かれるらしい。
で売れ残りは押し付けられる。結局赤字らしい。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:53:36.12 ID:???

>>837
じゃあ頑張るなｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:53:39.02 ID:???

>>836
新しい木綿モデルがもう出てる見たいだよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:55:06.50 ID:???

>>836
モーメンタムはイオンのブランドだから、
ホダカブランドとは別扱い

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:55:20.78 ID:???

>>836
ブランド名なんかどうでもいいから、あのターゲット層がイミフなデザインを
なんとかしないとな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/25(水) 23:57:43.46 ID:???

>>806
トリニティは7速時代のを見かけたことがあるけどベンドシートステーが中々凝ってる、って思った
今のは写真からするとストレートっぽいからそこは劣化になるのかもな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:00:12.90 ID:???

>>842
コーダーとは別にホダカの取り扱いになってるが
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/company.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:07:34.09 ID:???

>>845
イオンPBとして展開してる以上、取引先との合意無くしてメーカー都合でブランド廃止はないよ。
PB廃止するならホダカが発表するんじゃなくて、イオンが発表する形になる。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:11:12.88 ID:???

>>844 パイプが丸パイプじゃなくてカクカクしたのになってた。作りは大手の安いクロスくらいにはなってる。（もちろんDEFY3とかには及ばない。）

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:11:18.56 ID:???

(111) 【登録番号】第５２２３８０５号
(151) 【登録日】平成２１年（２００９）４月１７日
(210) 【出願番号】商願２００８－９４３８８
(220) 【出願日】平成２０年（２００８）１１月２１日
　　　【先願権発生日】平成２０年（２００８）１１月２１日
　　　【最終処分日】
　　　【最終処分種別】
　　　【出願種別】
　　　【商標（検索用）】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
(541) 【標準文字商標】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
(561) 【称呼】モメンタム，モーメンタム
(531) 【ウィーン図形分類】
(732) 【権利者】
　　　【氏名又は名称】巨大機械工業股▲ふん▼有限公司
　　　【類似群】 09F01 09F02 09F03 09F04 12A02 12A04 12A05 12A06 12A72
　　　【国際分類版表示】第９版
(500) 【区分数】１
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１２自転車，電動自転車，折りたたみ式電動自転車，自転車・電動自転車・
折りたたみ式電動自転車の部品，フレーム，ハンドル，ハンドル軸，変速機，ギヤ，サドル，
サドルカバー，サドル装着用バッグ，サドル用支柱，サドル用支持管，ペダル，クランク，
タイヤ，車輪，チューブ，スポーク，空気ポンプ，自転車用フォーク，自転車用荷物台，
自転車用泥除け，チェーン，チェーン保護具，車輪軸，自転車用ブレーキ及びブレーキレバー，
自転車用足先固定用ひも及び留め具，自転車装着用荷物棚，自転車用ベル，駐輪用スタンド，
バックミラー，タイヤ修理用パッチ，自転車に装着して用いる幼児用補助席，自転車用水筒保持具，
自転車用タイヤ修理用具，自動車に自転車を取り付けるための支持具，自転車装着用バッグ，
自転車用ハンドルカバー，自転車用トレーラー，自転車用かご，自転車用保護用補助輪，
自転車用車輪保護カバー，自転車用のショックアブソーバー，その他の自転車・
折り畳み式自転車・電動自転車・折りたたみ式電動自転車用附属品

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:14:59.93 ID:???

>>811 >>815 >>824 >>826の人が静かになってしまったな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:16:38.87 ID:???

>>847
値段考えたらある程度はしかたないんだろう

それでも自分のNewestと比較して鳥の先代のフレームはどっこいどっこいと感じたよ
溶接具合は同じようなもんだしリアのベンドや全体のシルエットは鳥のほうが格好いい気がしたわ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:16:58.99 ID:???

>>849
それは>>837をキリッと書いた手前があるのではｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:22:38.88 ID:???

>>850　先代より溶接は目立たなくなってる。プレックよりは間違いなくカッコイイ。（シフターがFELT Z95のより上位だったり…）

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 00:24:37.22 ID:???

>>841
木綿新モデル
レディースモデルが先行なのかな？
ttp://www.aeonbike.jp/monthly/201201/
大きいタイプもフレーム形状同じで出すかもな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:07:46.97 ID:???

>>848のとおりモーメンタムはジャイアントの別ブランド
日本での取り扱いは株式会社ジャイアントではなくホダカ株式会社
イオンが独占販売、PBではない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:13:10.83 ID:???

http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/navi/momentum.pdf

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:24:13.54 ID:???

>>854
いや商標の権利持ってるのがジャイアントグループ（子会社であるホダカ含む）なのであって、
ホダカが扱ってる日本でしか売ってないんだから「ジャイアントの別ブランド」とはちょっと言えないだろ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:27:15.50 ID:???

>>854
コントロールドレーベルだからPBでおk

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:28:07.06 ID:???

「ジャイアント」ではなく「ジャイアントグループ」なのがミソだな
ソニーの傘下になった当時のアイワ、パナソニックの傘下になったサンヨーみたいな

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 01:50:23.48 ID:???

>>856
http://www.giantcyclingworld.com/web/bikes_list.php?style=10009&where=10003&level=10008&category=23d6aec6-5971-478f-b109-6c869fb89c42

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:03:04.83 ID:???

それ電動バイクのブランド、イオンで売ってる木綿とまた違うし

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:05:56.61 ID:???

というか、「コーダーブルームの別ブランド」でも別に良くね？
どっちも中国のジャイアントグループの工場で組んでいて実質
同じなんだし、コーダーだっていい自転車作ってるんだし

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:09:19.26 ID:???

>>856
チョイノリみたいだな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:15:09.53 ID:???

>>861
そもそもコーダブルームのブランド名がイオンで自転車を買う客層に対して弱すぎる。
それならジャイアントグループを語る方が良いんじゃないかな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 02:59:35.67 ID:???

>>856-858
わかんねー奴らだな
ＭＯＭＥＮＴＵＭは台湾、中国でも売ってるジャイアント台湾本社のブランド
いい加減な事書くな
--------------------------------------------------------------------------------
　　　【商標（検索用）】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
(541) 【標準文字商標】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
(561) 【称呼（参考情報）】モメンタム，モーメンタム
(531) 【ウィーン図形分類】
(732) 【権利者】
　　　【氏名又は名称】巨大機械工業股▲ふん▼有限公司
　　　【住所又は居所】台灣台中縣大甲鎮龍泉里順帆路１９號

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:32:08.34 ID:???

だからそれは「ジャイアントグループが商標権を持ってる」ってことであって、
台湾ジャイアントが企画製作してると証明してるわけじゃないでしょ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:35:04.07 ID:???

ちなみにスポーツバイクブランドは「捷安特」、グループ全体が「巨大機械工業股?有限公司」な

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:35:35.38 ID:???

お前が言うジャイアントグループは誰が統括してんだよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 03:37:13.51 ID:???

>>865
てっきりそうだと思っていた

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 06:19:43.08 ID:???

>>865
むしろ企画がホダカなのは当然だろ、その上でジャイアントブランドって話だよ
株式会社ジャイアントが企画、販売⇔製作は台湾本社が所有する工場の構図といっしょ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 06:20:44.84 ID:???

じゃあ、日本のと同じiWantやiNeedなどのモーメンタムの自転車が売ってる海外のサイトとか教えてよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 06:58:48.98 ID:???

やたら伸びてると思ったら、また禿一派のホックル・木綿叩きか。。。
なんか工作員のレベルが落ちてるな
さっさと画像捏造してこいよ禿w

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:01:40.24 ID:???

>>871
お前たった一人で何かと戦ってるなｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:08:33.22 ID:???

>>871

>>1
>>773
>>793
>>799
>>802

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:30:00.47 ID:???

>>873
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100430/01/53hage/40/f9/j/t02200293_0220029310517927230.jpg

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:31:54.36 ID:???

>>874

>>1
>>773
>>782
>>793
>>799
>>802

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 07:41:40.90 ID:???

コーダーブルームのホダカが作ってるならモーメンタムの出来が悪いわけないのだが、
なぜか「ジャイアントの企画生産」でないと気が済まない人が約一名

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:06:30.09 ID:???

健常者にはよくわからない領域に入ってるなw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:08:22.81 ID:???

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　訴状まだー
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　　　　 .|／

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:10:53.41 ID:???

>>853
ニューカラーが出たから出ないんじゃないかな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:34:02.93 ID:???

とっくの昔に木綿は中華ジャイアントOEM確定してるんだから、
いまさら企画がどうこうどーでもいいじゃんw

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:48:38.03 ID:???

それ言ったらコーダーブルームもスポルディングもマルキン自転車も
みんな中華ジャイアントOEMってことになるんだが

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 08:53:07.76 ID:???

よっぽど木綿が売れると困るようだな
お前のようなチビ禿にも対応するサイズを出してくれるんだから感謝しろ禿w

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:07:13.39 ID:???

>>882

>>1
>>773
>>782
>>793
>>799
>>802
>>877 ←New!

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:17:09.16 ID:???

>>882
>>1も読めないようなので、、、
スレチと戦う方はこちらへどうぞ

53禿豚野郎存在価値なしビスト朝超カワイイ金亡者5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316177708/

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:20:58.29 ID:???

>>881
何故マルキンもそうなるの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 09:23:27.29 ID:???

木綿ロードのNEWモデル出るのか
出るまで待つかな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 10:02:12.84 ID:???

>>860
>>848に電動自転車って書いてあるじゃん
台湾でもモーメンタムの商標つかってるんだから、
ホダカでなくてジャイアントのブランド

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 10:09:56.77 ID:???

もうブランドの話はいいよ
イオンバイク立ち上げの時、散々議論したから
新型に期待してワクテカしようぜw

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 10:24:28.63 ID:???

ド底辺がこだわるブランド、ホダカ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 11:27:31.76 ID:???

>>855に書いてあるじゃん。
「ジャイとイオンが共同開発」「ホダカが供給」
そこにジャイアントが申請したブランド名がついてるだけだろ。
至ってシンプルなOEMじゃん。

ここに「共同開発」ってある以上、日本国内の名称使用はイオン独占って事。
>>887のバイクは日本で販売してないだろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:21:30.73 ID:???

禿が好きなブランド、ジャイアント。嫌いなブランド、モーメンタム
禿はモーメンタムがジャイアント第二のブランドと認めたくないからここまで粘着する

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 12:36:16.64 ID:???

2代目ホックル(zeen)のBBハンガーがオフセットされてると主張し、捏造画像をup
複数のホックル使いに否定され、フルボッコ後出禁となる
これを根に持って、ホックルや木綿に粘着して妨害工作に励む

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:48:04.52 ID:???

>>891-892
おまいもよっぽど出禁になりたいみたいだな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:55:48.23 ID:???

禿は>>1の誘導を逆手にとって口撃をかわそうとしてる

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:56:14.18 ID:???

>>893
木綿オタが発狂してると思っていたが、元々知的にアレな人だったようで…
理屈がわかる脳味噌持ってないから、触るだけ無駄と思われ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 15:57:00.86 ID:???

うわ、かぶってるし
常習してるんだな、こええｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:02:26.97 ID:???

これ自作自演でしょ
叩いて煽って楽しんでるだけw

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:03:35.34 ID:???

>>894
自分以外のレスが皆禿げに見える yes/no
誰かが私を陥れようとしている yes/no

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:04:36.55 ID:???

>>897
そうだと、まだ救われるんだけどな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:05:02.55 ID:???

>>885
マルキンは古くからあるブランドだが、倒産後に（後にジャイアントの子会社となる）ホダカが買い取って、現在は中国工場で作ってるから

>>890
イオンは「ジャイアントグループ」と言ってるが、当の「ジャイアント」によると
「弊社はイオン株式会社との取引もいたしておりません。同製品は、ホダカ株式会社が、ジャイアントグループの
中国工場にOEM生産を依頼し、輸入、販売しているものです。」
つまりこの場合の「ジャイアントグループ」＝「ジャイアントの子会社であるホダカ＋ジャイアントの下請け中国工場」

イオンのモーメンタムを「ジャイアント（『～グループ』ではない）」が開発」って解釈は、エネループをパナソニック（サンヨーの
親会社）が開発、F-15戦闘機をボーイング（マクダネル・ダグラスの親会社）が開発と言ってるくらい違和感があるわな

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:10:54.64 ID:???

何を言おうが事実は変わらない
　　　【商標（検索用）】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
　　　【氏名又は名称】巨大機械工業股▲ふん▼有限公司
　　　【住所又は居所】台灣台中縣大甲鎮龍泉里順帆路１９號

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:21:20.62 ID:???

エンドレスループｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:21:22.67 ID:???

>>900
日本ジャイアントの代理店コメントを引用して、
これはジャイアント製じゃないｷﾘｯってする辺り…
その解釈の低脳さは紛れも無く禿だろw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:24:14.43 ID:???

>>895
確かに、彼はガチだな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:26:08.84 ID:???

あげ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:28:41.04 ID:???

今日もピカピカ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:28:54.23 ID:???

ジャイの日本法人の頭の上を素通りして、台湾ジャイとイオンが直で手を結んだ結果だ
日本法人は蚊帳の外で、代理店のガス抜きで出したコメントがコレ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:31:16.47 ID:???

>>906
脳内の敵との戦況はどうだい？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:35:23.19 ID:???

なんつーか会話が成立しない相手ってなんでネットで自己主張したがるんだろう？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:35:53.67 ID:???

自己紹介キタコレ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:38:36.46 ID:???

http://ebook.melma.com/book/241/?p=25

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:39:45.94 ID:???

禿？と闘う勇者をいじって遊ぶスレはここですね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:40:06.65 ID:???

>>903
確かにピカピカ眩しよな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:40:53.68 ID:???

>>913
>>908

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:42:56.60 ID:???

>>914
即レスありがと
その粘着具合も相変わらずだwww

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:44:09.07 ID:???

>>913は、>>904が悔しかったので真似したんだろうな
眩しよなになってしまったのがいかにもという感じだがｗ

本物の基地外って面白いｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:45:19.54 ID:???

御礼言われちゃった
てへっw

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:46:56.20 ID:???

>>900
こいつ馬鹿だな

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:47:54.58 ID:???

と、>>900に言い返せなかったので馬鹿とレッテルを貼ってみました

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:49:35.17 ID:???

>>919

>>903
>>907
反論どーぞ>>900さんw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:51:01.61 ID:???

最早、誰も彼も同一人物＝禿と信じ込んでいる模様
これは重篤な状態ｗｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:51:35.87 ID:???

>>921
反論どーぞw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:52:55.70 ID:???

今更間違えたとも言えないので、開き直って同一人物扱いを続けるしかない
かわいそう・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:53:25.61 ID:???

>>911読んだか？台湾ジャイアントじゃなくて台湾穂高だから

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:55:04.59 ID:???

>>923
まずは反論してみてよw
馬鹿が露呈するから反論出来ないのかな？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:56:09.68 ID:???

木綿ちゃん斜め上すぎるw

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 16:58:46.20 ID:???

>>925
反論反論と当たりかまわず言い散らすのを馬鹿と言うような気もする

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:00:18.33 ID:???

>>927
非難しかできないのは低脳の最たるものでね。
自分の意見すらないのかい？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:00:57.07 ID:???

晒し上げ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:01:57.03 ID:???

>>928
木綿ちゃん、禿はどこ行ったの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:03:56.61 ID:???

>>924
初代ホックルのフレームはWレバーバージョンで中華ジャイアントOCR同一フレームだったからな。
仮に台湾ホダカの工場製でもジャイアントブランドで製品化してたら何ら問題ないと思うけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:04:34.38 ID:???

>>930
で？意見を持たない君の反論はw

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:04:43.51 ID:???

>>928
ごく一部の、特殊な拘りを持つ人を除いては、極めてどうでもいい話
そう大見得を切る価値などさらさらないと思うが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:06:20.38 ID:???

>>933
大見得ってどこを差してるの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:06:25.82 ID:???

例えばセンチュリオンはメリダの子会社だが、設計を担当してるドイツのメリダ・ヨーロッパには
センチュリオンのスタッフも参加しているし、カーボンフレームは共通（フレームの生産自体は
AIM等に発注）。しかし同グループのブランドであるスペシャライズドは、生産はともかく設計は別。

で、モーメンタムの場合は台湾ホダカ＋中華ジャイであって台湾ジャイは無関係のはずなのだが、
どこに「日本法人をスルーして台湾ジャイアントが開発に関係」というソースがあったのか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:06:26.64 ID:???

木綿ちゃんがファビョってまいりまし

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:07:19.50 ID:???

>>934
わからないなら、それもどうでもいい話

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:09:41.14 ID:???

>>935
台湾であろうと中華であろう事実とジャイアント製として展開してたら問題なかろうよ。
つうか、台湾ジャイアントに拘る理由は？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:11:54.16 ID:???

早めに次たてた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335427738/

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:13:26.89 ID:???

>>938
「ジャイアント」と「ジャイアントグループ」は違う、と言ってるのに、何故か台湾ジャイアントがモーメントに関わってると
ソースも出さずに主張してる人がいるからだよ。モーメンタム＝ホダカ＋中華ジャイが悪いなんで一度も書いてない。
ただ、世界的に有名な「ジャイアント」そのものではない、関連グループの製品というだけのこと。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:13:28.13 ID:???

>>939
乙
テンプレを守らないどころか、>>894みたいな妄想正当化までする
基地外がいるうちは不毛だろうな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:14:18.28 ID:???

>>933
確かにｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:17:51.88 ID:???

>>940
何を言おうが事実は変わらない
　　　【商標（検索用）】ＭＯＭＥＮＴＵＭ
　　　【氏名又は名称】巨大機械工業股▲ふん▼有限公司
　　　【住所又は居所】台灣台中縣大甲鎮龍泉里順帆路１９號

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:18:30.34 ID:???

だからそれは「ジャイアントグループ」だろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:20:36.28 ID:???

ジャイアントグループは台湾本社が統括してんだろーが

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:21:13.61 ID:???

>>935
GIANTグループ（本社：台湾）
http://www.hodaka-bicycles.jp/htmls/image/navi/momentum.pdf

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:22:45.03 ID:???

それは商標を持っているのが「ジャイアントグループ」であるという証明であるが
捷安特（ジャイアント）が日本で売ってるモーメンタムの開発してるソースにはなってない

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:22:59.65 ID:???

> 巨大機械工業股▲ふん▼有限公司

ちょっとワロタｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:23:41.49 ID:???

中華工場製R3は全否定だなw
台湾じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:24:20.48 ID:???

エスケープは台湾ジャイの設計じゃないか

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:25:11.77 ID:???

>>947
台湾本社以外のどこかが勝手にブランドを立ち上げたって言うのかよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:25:52.83 ID:???

中華工場製ﾔﾀﾞﾔﾀﾞwww

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:25:54.07 ID:???

実際はアラヤが作ってるのにラレー（・ジャパン）として売ってるのと同じ、ネームバリュー優先だからでしょ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:26:34.56 ID:???

>>951
もちろんグループ内の台湾穂高です

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:28:05.54 ID:???

やだ木綿ちゃん劣勢

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:29:34.19 ID:???

>>954
親会社の承認があるからこそ初めて「ジャイアントグループと共同開発」って発表出来る訳でね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:29:40.45 ID:???

台湾穂高って今は日本ホダカと関係ないんじゃなかったか？
フォーク折れ事件でそんな記事見たような。。。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:32:53.47 ID:???

>>954
グループ内企業でも勝手に親会社のブランド名使うとどーなるか解らないのかw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:34:54.97 ID:???

木綿ちゃん同じレスに二度噛み付いてドヤ顔ｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:35:34.48 ID:???

>>956
で、それがどうして「台湾ジャイが開発に関わってる」になるのか？一度も「ジャイアントグループ」であることは否定してないが。

>>957
もともと日本のホダカの下請けだったのが、ハイテンやクロモリフレーム製造のノウハウが無かった台湾ジャイに参加

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:37:22.63 ID:???

>>954
台湾穂高は台南市
住所が違うじゃねーか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:39:10.37 ID:???

わからねえ奴だな、商標はグループで持ってる、台湾ジャイは直接開発・製造に関わってない、それだけのことだろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:39:39.73 ID:???

>>960
開発に関わるってるか否かって論議なの？
その論議何の意味があるの？
で、台湾ジャイアントが設計してなかったらどうだっていいたいの？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:42:00.22 ID:???

> その論議何の意味があるの？

ワロタｗ
そもそも今の議論自体、意味ないだろｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:42:12.12 ID:???

>>963
全く問題ない、ホダカ開発で中華ジャイ製造、いいじゃない。
だが何故か「台湾ジャイが開発に関わってる」と主張してる約一名がいるだけのこと。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:43:54.74 ID:???

よくわからん状態になってきたなw
HOCR3300は中国ジャイのOCR3300と一緒だった
現行の木綿はフレームもちょっと変わってるんでしょ？
もはや元のOCR3300とは関係ない気がするんだが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:46:40.47 ID:???

>>965
モーメンタムはジャイアントブランドと言ってるだけだ
それには同意するんだな？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:48:10.91 ID:???

>>967
なんか唐突にえらくシンプルになりましたねｗ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:48:24.31 ID:???

>>911のコラムにあるように「あの（台湾の）ジャイアントが作ってるんだ」と誤解していたのを認めたくないとか
誰も（安ロードらしくフロントフォークがハイテンであるということ以外）木綿の品質に否定的なことを言ってないのにね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:49:12.03 ID:???

>>855を見る限りホダカは販社ってだけで開発ってソースはねーなｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:49:27.53 ID:???

木綿は間違いなくジャイアントブランドだよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:49:43.26 ID:???

>>965
ジャイアントグループの名称使用を許可してる時点でモーメンタムブランドの使用を認めた訳だから、
グループとしてブランド開発を承認したのは間違いないんじゃない？
設計はホダカなりがやったんだろうがな。
ブランド開発と設計をごちゃ混ぜにしてないか？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:49:53.21 ID:???

>>967
うん、ジャイアントグループのブランドなのは間違いないよ
センチュリオンとスペシャライズドがメリダのブランドであるのと同じで

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:50:24.80 ID:???

>>970
商品企画も開発だから。。。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:55:00.04 ID:???

>>974
親会社ジャイアントグループとイオングループが共同開発と書いてあるだけだなｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:55:00.35 ID:???

ではモーメンタムはジャイアントブランドと言う事で一軒落着

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:55:44.83 ID:???

木綿ちゃんの豪快な仕切りｗｗｗｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:57:09.41 ID:???

じゃあ次はシナ工場産の下位ジャイはジャイと呼べるか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:57:34.73 ID:???

まだ続けんのかよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 17:58:45.52 ID:???

ここまで豪快に読み飛ばした

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:00:23.40 ID:???

木綿ちゃんがこのスレで話題が出る前まで誤解していた認識が改められた、ということでめでたし

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:03:54.83 ID:???

彼と脳内禿との戦いはどうなったのであろうか？ｗｗｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:05:14.27 ID:???

整理すると
モーメンタムはジャイアントのブランドのひとつ
企画は販売してくれるイオンの意向をくんだうえでホダカが担当
製造はジャイアントの中国工場
日本のホダカ株式会社の株を持ってるのは台湾のジャイアントなので
日本の株式会社ジャイアントは無関係
こういうこと？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:08:32.18 ID:???

>>969
モムモムタムのフォークが鉄なのは
品質の問題じゃなくて性能の問題だろ
鉄で作っててもちゃんと作れば問題ないだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:09:55.63 ID:???

ホダカは販社にしか見えないけどｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:10:54.18 ID:???

>>978
それと中国産と台湾産を気ちがいのように区別する奴ってなんなの
中国人が作ってるんだろうが！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:12:02.58 ID:???

>>983
ジャイの日本法人はどちらかと言えば敵
元々がジャイが弱小ブランドだった時設立されて、台湾ジャイの資本でない
なんか高級ブランドで売りたいのに、安売りされたら迷惑だわ
ピンはねできねーし

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:12:17.54 ID:???

設計と企画は違うって事でおk

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:18:07.65 ID:???

企画、設計、製造はジャイアントだろ

① m o m e n t u mは、ＧＩＡＮＴグループが中国、台湾を含むアジア圏の新しい移動ツールとして投入しているブランドで、
日本国内ではホダカ株式会社を供給元として、ＡＥＯＮグループに商品供給します。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:21:12.18 ID:???

「台湾のジャイアント」のブランドイメージを前に出したいホダカが作った文章だろ、それ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:23:07.97 ID:???

少なくとも、イオングループで売ってるのと同じモーメンタム製品が、
「中国、台湾を含むアジア圏」で売ってるというソースは未だ出されず

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:24:51.41 ID:???

おまえ台湾にこだわりすぎ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:25:34.49 ID:???

>>984
別に自分も否定はしていない。同価格帯のロードも同じようなものだし。
まあできたらもっと軽いクロモリにしてほしいところだが。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:29:25.51 ID:???

ただアレと同じってだけでは

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:34:03.93 ID:???

>>993
この価格で黒森はさすがに無理でしょ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:36:25.74 ID:???

5万円以下の素敵なロード50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1335427738/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:37:02.25 ID:???

梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:39:39.93 ID:???

>>987
邪魔でしょうがないだろうな

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:42:12.40 ID:???

>>991
ジャイアントの製品だって国ごとにラインアップ違うんだから

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/04/26(木) 18:44:18.60 ID:???

1000

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