ヒルクライムのトレーニング　18

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 04:38:54.96 ID:???

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
ヒルクライムのトレーニング　17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317757780/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 06:44:02.89 ID:???

2ｹﾞﾄ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 10:38:29.63 ID:???

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さん乙
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪

4 ：んはあ.～ ◇...79L643E ：2011/11/16(水) 15:07:46.41 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:33:32.12 ID:2FENjNKc

今日から腹筋開始！とりあえず300回やりました

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:54:24.70 ID:???

今日から腕立て伏せ開始！とりあえず200回やりました

7 ：荒らし対策する？しない？＠自治スレ：2011/11/17(木) 23:12:18.66 ID:???

と、、とりあえず腕立て20回！　やれたらイイナ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 08:25:10.64 ID:???

レッグレイズ効くな～
コロコロも

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 12:51:47.81 ID:in/5qm61

今日も腹筋300回

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 15:16:28.73 ID:???

ただひたすらのぼるしかない？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 18:24:49.78 ID:???

平地練習が基本

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 19:02:43.67 ID:???

ただひたすら登っていても平地はそこそこ速くなるが、
平地ばかり走っていても登りは速くならん。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 19:03:36.55 ID:???

ペースアップして力いれるとすぐ足重くなるんだけど、
それまでの時間を長くする、つまり乳酸を出さないためには
どうすればいいの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 19:33:59.24 ID:???

>>12
んなこたーない。
平地やローラー台がメインでもヒルクライムが強い人はいっぱいいる。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:14:46.34 ID:kFOAQw7q

俺も普段は平地しか走っていないわ
でも毎週アホみたいに上りに行っている友人より速い

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:15:07.36 ID:???

前々スレで肋骨骨折したと言ってた者です
その後謎の感染症にもなり脚のリンパが腫れ上がり高熱の中仕事も忙しく休めず、
二ヶ月程全くトレーニング出来ずにいました
その間エントリーしてたレースは全てキャンセルorz
骨折前のレースで始めて賞を頂いて調子付いていたのに残念です
病院ではとにかく栄養を付けろと言われ食いまくってたら妊娠５ヶ月程度になりましたｗ

で仕事も一段落し腫れはあるけど痛みや熱も無くなり、骨折もほぼ全快したので
そろそろトレーニングを再開したいのですが、何から手を付けたらいいのやら…
来月の明日香村ヒルクライムにエントリーしてるので、ある程度身体を戻したいのですが、
どんなトレーニングで進めれば良いのでしょうか？
経験のある方が居られたら助言頂きたく思います

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:18:37.03 ID:???

>>14
ローラーは確かに登り速くなるね
でも平地はそれぞれの環境によって違うと思うな
都心部で信号休憩ばっかりの平地をたらたら走ってる位なら
詰めてローラー30分のほがマシって事もあると思う

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:24:09.96 ID:???

信号をインターバルトレーニングのスタートポイントにすれば強くなるよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:38:52.00 ID:???

俺も信号待ちインターバルは最強じゃないけど
かなり良いトレーニングだと思う
でも冬は風邪引くな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:09:50.89 ID:???

>>16
怪我明けだし大事をとって、そのヒルクライムイベントに無理して間に合わせよう
とは思わないほうがいいよ

その大会自体もブランク明けトレーニングの一貫だと思えばいい
以前やってたメニューの強度を少しずつ消化できるようにゆっくり進んでいけばいい

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:15:29.69 ID:???

>>16
まずは妊娠前の体型に戻す事が先ではないかと
やっぱLSDからだと思う

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:35:10.33 ID:???

>>12
登りばかりやってると空気抵抗ないから平地専用のフォームが身に付かない

>>14
平地ばかりやってると登りの低ケイデンスに対応できない

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:49:32.33 ID:???

ついでに>>13に答えて

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:54:37.78 ID:???

>>23
ものすごく基本的なことなのでググったほうが早いよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:58:36.27 ID:???

LTが重要キーワードだの

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 23:03:41.49 ID:???

>>20-21
レスありがとうございます
やっぱりLSDから戻す感じですかorz
次の大会は完走目的で走ります

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 04:03:03.75 ID:???

>>22
>平地ばかりやってると登りの低ケイデンスに対応できない

んなこたーない。
重いギアを選べばいいだけ。
平地のFTP走で53T-11Tでも余裕で90rpm超えるなら化物なら
とっとTdFの総合優勝を目指してくれ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 08:01:51.23 ID:???

>>27
平地の重いギアと登りの低ケイデンスが全然違うことさえわからないとは・・・・
そんな素人こそ坂を登るべき

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 08:24:16.86 ID:???

違いを認識した上での平地の重いギアだろうな
坂プロの　>>28　はヒルクライムイベントで素人相手に優勝しまくりの強豪さんですか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 08:38:49.76 ID:???

>>28
平地も上りもFTPなんてそう変わらんよ。タイムに影響するのは体重だけ。
トレーニングで大事なのは強度管理と時間。それだけ。

つーかさ、もしかして、君、上りで重いギアを踏みすぎてね？
もしそうならギアを見なおした方がいいよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 08:54:37.74 ID:???

平地トレがメインでも強い人はたくさんいる。

裏山が赤城でシーズン中は朝練で毎日のように赤城HCコースや旧道を
上ってる俺が言うんだから間違いない。

上野村でも優勝したヒルクライムレースの上位にちょくちょく顔を見せるK保さん
は千葉在住だ。なんかすげー悔しい。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:02:38.50 ID:???

ちなみに赤城山を練習コースに選ぶ一番の理由は(近いってのもあるが)信号がないこと。
一時間近くノンストップで走れる平地は田舎でもなかなかないからね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:07:03.96 ID:???

強い人間は元からそういう素質なんだろ。
いくら頑張ってどんな練習してもそういう人間にはかなわないってことだ、当然のことながら

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:21:48.97 ID:???

ああ、そのツッコミは確かにその通りだ。
強い人が坂道トレを主にすればもっと強くなるかもしれない。
in spite of とbecause ofを混同してはいかんな。

でも、それでも平地と坂道でパワーはそうは変化しないよ。

平地で1時間300W出せる人は上りの練習を全くやってなくても
坂で250Wしか出せない人より速い。体重が同じなら。

ただ極端な激坂や平地のエアロポジションはある程度練習しないと
パワーを出しにくというのはあるかもしれんが。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:30:15.44 ID:???

どこをどう走っても練習効果はある。
ただし、何かに特化した場合、より有効な練習方法がある。
それだけじゃね？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:32:03.39 ID:???

前スレでもプロがいってたよな
身バレしてたけど

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 09:37:51.48 ID:???

もちろんそうだけど、それは前にも書いた通り強度管理と時間であって
コースプロファイルが坂か平地かというのはあまり影響しないと思うよ。

例えばヒルクライムレースのように長い上りなら一定強度で走る練習が
重要だし、ロードレースの上りではインターバル的なパワーとそれを
こなせる回数が重要になってくる。
それを平地でやろうが坂でやろうがそれほど変わらんと思う。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:21:16.15 ID:???

ポジションが違うだろ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:44:12.52 ID:???

それだって大した差じゃないよ。エアロポジションじゃない限り。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:48:39.69 ID:???

ポジションの違いがたいした差じゃないとは・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 10:50:41.78 ID:???

練習が必要なのはTTポジションぐらいで山と平地なんて大した差じゃないよ。マジで。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:46:24.60 ID:???

本当に勾配によってそれほど違うのならクライマーの中に
激坂スペシャリストなんてのがいてもいいんだけどね。

でも、実際はMt.富士で速い奴は乗鞍で速いし富士国際でも速い。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 11:48:02.62 ID:???

山ばっかり走ってると極端に坂に特化した筋肉の付き方になっちゃうよって実業団に言われた
何事もバランスが大事でしょう

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:13:50.07 ID:???

平地ばっかり走ってたら
そのへんの階段が辛い
１フロアでへばる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:27:20.61 ID:???

自分は平地ばかりの素人だけど、
5階位までは2段飛ばしで登ってるよ
15階まで登るとさすがに汗だくだけど

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:36:15.80 ID:???

階段は二段飛ばしはせずに一段ずつを走らずに超早歩きで登るのがイメージ的に坂に似てると思う
てかキツくなるあたりがダンシングと似てる気がする

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:41:46.84 ID:???

>>46
俺もやってるｗ勢い付けずにジワッと体重掛けて上ってるよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 12:55:41.34 ID:???

>>47
そうそうｗ
勢いつけて走る状態になっちゃうと大腿四頭筋への負荷が一瞬消えてしまう
だからジワっと負荷を掛けると正にダンシングのそれになる、、と思うｗ
でそれを超早歩きで休憩無く登る
10階程度でも結構きくんだよこれが

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 13:14:40.34 ID:CVhYVvAi

単純に
椅子低くして、パワーを捨ててとにかく回転させるってアリかな

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 13:28:48.43 ID:???

そっか、飛ばさない方がいいんだなw
俺はシッティングオンリーだから、何となく飛ばして登ってるような

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 13:31:39.66 ID:???

階段は2段飛ばしで降りる
1段づつの方が難易度高いだろ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 13:55:55.09 ID:???

雨の休日
大挙して階段を上り下りするレーパン茸

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 14:37:22.06 ID:???

>>51
降りてどうすんだよ
登れ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 14:55:45.20 ID:???

下りのエスカレーターなら上り放題

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:02:11.60 ID:???

>>54
通報されずにトレーニングやりきる自信が無いｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:12:48.93 ID:???

>>12
平地練習メインの俺が自転車歴1年半でクラス入賞してるわけだが

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:15:00.47 ID:???

もっとも、5%以下は平地と見なしてアウターだが

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:38:12.00 ID:???

坂が苦手な奴って体重重いか、坂を登るパワーがない単なる貧脚じゃないの？
体重軽くてFTPも高いのに、相対的に坂が苦手とか居るんだろうか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:41:37.11 ID:???

>>58
RE

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 16:48:30.56 ID:???

俺も自転車暦一年半でレース暦一年
練習は坂のみヒルクラしか出ないけど付き合いでエンデューロ出たら賞もろたｗｗｗ
ヒルクラではようやく上位四分の一位に入れるようになった感じなんだが

178ｃｍ70ｋｇでは不利なんだろうね
好きだからいいんだけどさ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:40:23.55 ID:???

>>60
179(177?)cmで74kgなのに山で無敵の選手もいたから
そう一概にもいえないだろう

まぁ彼は規格外だけど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:44:14.16 ID:???

REみたいな例もあるから山の練習も大切ってことだね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:47:16.79 ID:???

177/66で上りも平地も遅い俺って一体、、

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 17:53:34.58 ID:???

>>63
もしかしたらスプリントはめっちゃ速いかもしれんぞ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 18:55:59.42 ID:???

>>61
だれ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 19:49:50.01 ID:???

そいつより有名な選手なんていないんじゃないか

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:03:56.42 ID:???

メルクスか？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:05:47.67 ID:???

俺だろ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:08:56.65 ID:???

>>65
往年山で転けまくった名選手だろ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:12:23.08 ID:???

>>69
じゃあイノーか
彼は山も平地も速かったね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:26:45.97 ID:???

ランスだろｗ

72 ：68：2011/11/19(土) 20:59:22.78 ID:???

だから俺だって言ってんのに何故シカトするんだよw

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 21:37:09.45 ID:???

>>72
うっ？うんｗｗｗ

74 ：68：2011/11/19(土) 21:53:17.97 ID:???

>>73
おまえ優しいな
それだけでもう十分だわ
もう消えますw

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:39:12.42 ID:???

成仏してくれたか…南無…

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:45:11.81 ID:???

あー雨。嫌だお。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:48:16.10 ID:???

未だ一度も100キロ自走後にしか登ったことのない峠の本当の
タイムが気になる
筋グリコーゲン満タンの状態でガチアタックしたらどのくらいかなぁ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:49:32.33 ID:???

>>77
案外変わらないよ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:51:24.00 ID:???

まぁ、そうだろうなぁ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:56:50.55 ID:???

重いツーリング使用のMTB乗ってる俺は、軽いロード乗り換えたら結構なレベルじゃねと思ってたが
パワーメータにうぬぼれを打ち砕かれた

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:27:49.02 ID:???

>>77
先日相方と逝ったらその状態

むこうが先を考えてゆっくり走るとこっちはＬ１
ひたすら寒かった

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:51:32.78 ID:???

>>80
まあそういう人間って具体的な数値（厳しい現実とも言うｗ）を知らないから自分が凄いと思い込むんだよね
残念ながら

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:41:35.27 ID:???

>>82
おーおー上から目線で偉そうにw

お互いの具体的数値がわからないんだから、お前が >80 より上とは限らないんだぜ、残念ながら。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:34:06.67 ID:???

なんで83みたいな反応が返ってくるのか全くわからない。
83の琴線に触れてしまったのか？w

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:59:11.48 ID:???

>>84
ゆとりかよ
それを言うなら「癪に障る」な。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:02:08.94 ID:???

>>80
自分も古いリジットMTB＋スリックで平地からヒルクライムまで走ってるけど、
軽いロードに変えても5kg減っても、そうタイムは変わらんとヒルクライム計算サイトで悟ってしまった。
よく行くコースでタイムを5%縮めるのに、120万だしてSuperSixEVOを買うかというとかなり悩む。
その5%で順位が云々というレース志向の人だと十二分に価値はあるだろうことは理解してます。

ヒルクライム計算サイト、ほんとよく出来てるよね。
減らした脂肪分、どれだけタイム稼げるかが凡そ予想できる。便利だわ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:02:50.02 ID:???

ここのスレッドで喧嘩するなよ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:13:37.46 ID:???

>>84は故意にボケたのだと信じたい。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:29:14.13 ID:???

>84 は普段から失礼な物の言い方をして他人の気分を害しても気づかないんだろう。

みんな大人の対応してやろうよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:33:03.50 ID:???

なんで89みたいな反応が返ってくるのか全くわからない。
89の琴線に触れてしまったのか？w

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:04:37.56 ID:???

>>86
スーパーシックス105+ちゃんとしたホイールにしとけば

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:45:55.51 ID:???

>>86
登坂抵抗以外に不確定要素が多いからタイム予測は正確ではないけど、
軽量化で何W節約出来るか、ってことなら厳密にわかっちゃうしなあ。

ただ、俺は機材で5%もタイムが縮むなら100万までなら出すけどなw

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:02:58.65 ID:???

5%？
スタート前にでっかいウンコするくらいか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:12:45.06 ID:???

タイムだっちゅーの
重量にしたって体重60kgの5wt%＝3kg
脳みそ２個ちょいの重さ

どんだけ糞溜めてるんだべ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:17:31.72 ID:???

3kgは出ます！
自信あります！

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:32:15.93 ID:???

水に浮いたり沈んだりするから
比重１として
太さ３ｃｍ、３ｋｇのうんこは何センチの長さになるでしょーか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:34:07.30 ID:???

3km

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:35:41.96 ID:???

断面積3cm^2なら333cmだな
>>93のうんこは333cmあるってこと

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 20:36:20.80 ID:???

間違えた10mだ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:23:50.37 ID:???

うんこシュレはここですか？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:42:37.19 ID:???

便秘持ちなので前日の浣腸は必須です

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:03:21.32 ID:i7KOq1v+

ウンコ1gの体積=1cm^3=1000mm^3
直径3cmのウンコの断面積=15^2*π=706.5mm^2
つまり3kgのウンコの長さは3000*1000/706.5=4246mm
4mを越えるウンコに挑戦しろよ！
>>96

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 07:24:08.61 ID:???

うんこ好きの琴線に触れたようだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 07:40:13.81 ID:???

Σヽ(｀Д´ ;ヽ)))　　ξ←ｳﾝｺ　　(((ﾉ；ﾟДﾟ)ﾉ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:12:16.72 ID:???

タイム短縮のために金かけるならやっぱりホイール＋タイヤ、駆動系（クランク・シューズ・チェーン・ギヤなど）優先かな？
スレチかもしれんが・・

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:45:17.99 ID:???

>>102
＞ウンコ1gの体積=1cm^3
水とほぼ同じの下痢便になっちゃうw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 09:10:15.66 ID:???

>>105
まずは自分の実力とコースプロファイルに適したスプロケとチェーンリング
次がパワーメーター
その次が軽量化。

軽量化が一番手っ取り早いけど、金をかけるならこの順番。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:04:37.16 ID:???

コンパクトに23で70-80rpmで回してるけど、90以上で試してみたいなぁ
でも金がないからカセット買えねぇ・・・

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:24:52.51 ID:???

スプロケなんて1シーズンで寿命だろうに。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:36:10.30 ID:???

>>108
ティアグラなら2500円くらいだぞ。俺は28Tと30T買ったった

>>109
んなアホな(驚愕)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:48:32.76 ID:???

>>108
1シーズンで寿命かどうかは
その人の走行距離と見切り具合にもよると思うけど
消耗品ではあるから、どうせいつか買うんだし
今買っちゃえば

23は平地用にすればいい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:55:04.34 ID:???

ティアグラにすっと変速性能落ちたりする？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 10:59:48.38 ID:???

STI？FD？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:05:01.17 ID:???

ティアグラ11-25Ｔと12-30Ｔ使い分けてる
30Ｔはロングライドでは使用しないから10年位保ちそうだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:20:05.42 ID:???

>>113
カセットだけ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:55:38.81 ID:???

>>106
うんこ関係職の俺の琴線に触れた(笑)
うんこは含水率80%位だが、比重は1.01だったと琴線している。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:46:14.87 ID:???

>>116
なんか誇りをもって仕事してそうで安心した

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:00:50.19 ID:???

近所に２キロで２００メートル登る坂があるんだけど、毎日１回登ってたらヒルクライム早くなりますか？
時間の関係上それ以外の平地とかはほとんど走れないんですが

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:14:34.34 ID:???

＞毎日１回登ってたら

結構厳しいかも

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:33:03.95 ID:???

毎日よりは休養日を間に入れて3～5回上った方がいいかも。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:11:49.32 ID:???

2km10％なら結構な坂だし何もやらんよりはマシでしょ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:35:39.14 ID:???

>>105
機材に金かけるのも悪くないよ。言い訳が一切できなくなるという意味でw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:46:18.53 ID:???

>>116
よくわからんが乙華麗

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:36:51.02 ID:???

>>118
その坂限定で速くなりたいならともかく
いつかヒルクライムレースに出たいとか
よその山いっても速くなりたいのなら、他の人がいうように一日で複数回登る必要があるな

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:48:39.96 ID:???

>>118
俺と同じ境遇だ。
もちろん1回だろうが2回だろうがやらないよりはやったほうがいい。
が、そのコースプロフィルなら1回7分前後っしょ？
できるなら4回程度、リピートした方が効果が期待できる。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:03:04.58 ID:???

2km10％で1回7分前後！？

おいおい、どこのグランツール出場者だよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:09:47.54 ID:???

実家の近くの山とほぼ同じ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:43:51.68 ID:???

>>126
時速何キロなのか計算してちょ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:50:18.03 ID:???

>>126
随分レベルの低いグランツールだな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:52:52.42 ID:???

2k7分、1k3.5分
時速17くらいか
全然余裕

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:59:41.58 ID:???

１０％の坂を時速１７ｋｍで登れるならアマのヒルクラレースくらいなら楽勝で優勝できるよ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:00:01.08 ID:???

>>129
さっさとプロチームに参加してこいよｗ
妄想くん

ttp://www.electricsheep.co.jp/hc/
ttp://dx.cyclingtime.com/series/cts_val/vol002/index.html

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:03:15.69 ID:???

うちの近所にも似たような山あるけど
7分で登れる勢いだとコースレコード以上だな

超人のあつまりかここは

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:05:05.73 ID:???

39T-21T 397W 6.1w/kg
そこらのクライマーが出せる出力ではないなw

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:07:45.34 ID:???

>>125,>>129,>>130はロクに坂を上ったことがないと思われ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:08:16.03 ID:???

スルーしろよｗ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:14:33.51 ID:???

具体的な数字出すと弱いんだから脳内くんはw
可哀想だからいじっちゃダメ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:25:16.44 ID:???

絶好調でも9分切れるかどうかだわ・・・orz

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:32:00.72 ID:???

>>131
その程度で楽勝で優勝は無い
自分の場合20kmの内の2kmが10%だとしたら15km/h前後程度かな
2kmだけの10%なら17km/hは余裕だけどどんなに頑張っても優勝なんて夢のまた夢だわw

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:39:47.28 ID:???

坂好きの琴線に触れたね
うんこは反省しろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:41:39.76 ID:???

>2kmだけの10%なら17km/hは余裕だけど

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:43:06.14 ID:???

証拠もなしにスピード自慢とな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:48:10.71 ID:???

本当は200メートルないんじゃ
100くらいだったりして

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:48:33.97 ID:???

勾配１０％になるともう時速１０キロ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:49:26.09 ID:???

125だがすまん、荒らすつもりはなかった。
冷静に計算すると距離2km標高200mは7分は俺にも不可能だ。
まぁ7分か10分かは人によるが、そのくらいの時間帯のTTは、数本リピートでトレーニングとして効率よくなってくるものだろ？
と言いたかった。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:52:51.29 ID:???

>>139
2km10%で15km/h前後程度を維持できる出力があるなら
乗鞍で60分切れるよ

そこらのアマのヒルクライムレースなら普通に優勝できると思うけど
サイコンぶっ壊れてんじゃね

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:04:16.52 ID:???

>>143
ありがち

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:21:07.00 ID:???

うちも田舎で山のほうだけど2km10％はないなー
あって7％くらいだからその環境は羨ましい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:22:14.57 ID:???

もがくとペダル軸が歪むとかそんなヤツがゴロゴロしてるのが自板

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:24:54.51 ID:???

自己申告したタイムを計算してみるとプロレベルなのが、ヒルクライムのトレーニングスレ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:31:17.24 ID:???

気になって調べてみた
10%15㎞/hの2km維持は出来てるけど、後半おかしくなるし
一度ペダル折ったことがあるから無理はしない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:31:48.60 ID:???

そんななかまた斜度12パーセントだと時速5kmの俺様が来ましたよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:32:11.95 ID:???

そうなんだ、じゃああたし生徒会行くね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:33:17.22 ID:???

一生帰ってくんなクソメガネ

155 ：139：2011/11/21(月) 22:36:50.86 ID:???

>>146
でも現実は入賞がいっぱいいっぱいですw

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:39:10.93 ID:???

>>155
なんかうｐ

157 ：139：2011/11/21(月) 22:42:10.87 ID:???

>>156
なんかってなんすか?
大会の順位とか?

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:07:40.42 ID:???

>>126
そのレベルの低いグランツール教えてくれよ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:10:04.95 ID:???

>>158
145で訂正しているでしょ

160 ：139：2011/11/21(月) 23:17:16.82 ID:???

>>156
なんだ、聞いといて放置かよ
明日も仕事が早いからもう寝るわ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:36:21.20 ID:???

１０％の坂が近所に４コースくらいあるのでどこ行くか迷う

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:37:27.62 ID:???

全部登ろう

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:37:38.72 ID:???

坂バカなら、稜線に触れるってのはどう？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:08:12.38 ID:???

リピートかぁ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:22:30.52 ID:???

>>158

>>132

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:24:50.44 ID:???

>>139

多分、斜度設定が間違っているんだと思われる

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:05:29.88 ID:???

ただのおおぼら吹きだろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:15:27.70 ID:???

追い風20m/sならイケるかも、俺っち天才

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:07:27.06 ID:???

ヒルクライムのトレーニングといいながら
もの凄くレベルの低いヤツが何人か
いるってことがわかったw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:24:18.06 ID:???

2kmだけの10%なら17km/h、7分切りなら余裕とかいってる
明らかに坂を登ったことのないやつか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:34:50.91 ID:???

琴線、琴線、琴線

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:44:12.56 ID:???

今証拠なんていくらでもログ上げられるんだから
自慢したい奴は上げてからにしろよ。そうすりゃ文句も出ないのに

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:50:59.78 ID:???

17km/hはキツイが、坂自慢たちなら15km/hはいけるだろ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:21:00.19 ID:???

10km10％を15km/ｈで逝けたら。。。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:47:36.81 ID:???

>>173
17km/hはキツイというかプロレベルだろｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:45:20.36 ID:???

>>175
プロを過小評価し過ぎ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:05:43.65 ID:???

>>176

>>132

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:22:04.08 ID:???

>>176
緩い勾配しか登ったことないだろｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:36:47.02 ID:???

１０％ならプロ２０ｋｍ以上は出るでしょ２ｋｍくらいなら知らんけど

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:45:28.55 ID:???

スプリント、瞬間的なアタックと
ヒルクライムの違いがわからないバカかな？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:10:21.42 ID:???

>>169
ヒルクライムトレーニングは上級者しかやっちゃ駄目なの？www

レベル云々語るのは格好悪いから止めようよ
まっ自分より明らかに速い人の助言を素直に聞けないネット弁慶に問題があるだけどさ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:22:44.40 ID:???

参考までに今年の6月のＪプロ　栂池ヒルクライム　17.1km標高差1,200m平均勾配7%
優勝者　48分20秒 21.2kph　　20位　53分50秒　19.0kph(完走75名)

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:53:18.17 ID:???

ちょっとパワー計算してみりゃいいのに。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:07:59.15 ID:???

>>182
全然参考にならねー
7%と10%では雲泥の差だろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:23:12.63 ID:???

本人は参考になるとおもってるんだろｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:38:39.97 ID:???

簡易的には、上昇速度（例：1,200m/hとか）を計算してもいい。

あまりに緩斜面だったり、途中で盛大な下り坂区間があったりするとバラつきが出るけど、
そうでなければ実力に応じた数字が（コースによらず）まずまず一貫して出る。
自分のレースタイムを予想したり目標を立てるのにオススメ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:43:23.21 ID:???

平均勾配７％でも２１ｋｍ/時速がやっとなんだろ
これが日本の最高レベルだ
１０％１７ｋｍ/時がどれほどのレベルか山を走ってるキミラにはわかるよね
この速度を登攀距離２０ｋｍで維持できればプロで山岳アシストできるレベル

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:21:57.51 ID:???

マジでみんな言ってるのか・・・たった2キロなんだろ・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:25:01.65 ID:???

まあやってみろってこった。脳内じゃなく実際にな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:27:09.79 ID:???

あれ、まだ続いてた・・・

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:27:27.48 ID:???

根拠はないけど１０分ちょいでいけんじゃねーの

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:29:22.50 ID:???

>>188

>>132

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:35:52.43 ID:???

>>187

１０％１７ｋｍ/時を20km維持できたら、70分くらいだろ
6.0w/kg以上を70分維持できるなら山岳アシストどころかランス並みだわｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:37:40.30 ID:???

おまえらそろそろ現実の話しないか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:40:59.60 ID:???

だって現実に2km10％、17km/hを
余裕だって人がいるんだからしゃーない

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:41:44.95 ID:???

まあそういう人間って具体的な数値（厳しい現実とも言うｗ）を知らないから自分が凄いと思い込むんだよね
残念ながら

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:46:20.07 ID:???

>>196
単にたいした坂を上った経験が無いだけじゃね？

>>130とか>>188をみるに

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:48:05.59 ID:???

>>118
おーい。お前さんのせいで大変なことになってるぞー。
どこの坂か教えロー

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:54:31.98 ID:???

>>198
そいつは発端ではあるけどあんまり関係ないよ
>125が7分前後とか言いだした
まぁ>145で勘違いだったと謝罪してるんだけどね

さらなる勘違いさんが増えたのがよくない

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:56:43.46 ID:???

現実に高低差300mの檄坂を15分で登る人がいるが実業団Cだな
一般人から見れば十分お化けだけど。

＞１０分ちょいでいけんじゃねーの
時速12キロ弱だな
それでもオレがやったら心臓持たないかも

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:00:36.34 ID:???

>>200

ここには高低差200mを7分で余裕の猛者が、ゴロゴロですｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:01:44.36 ID:???

ヒルクライム初心者です、毎日15％くらいの山を登ってます！

とかいっといてちゃんと調べたら、実は斜度5％くらいだったってのはよくある話。
定期的にこういう流れになるから、ルートラボとヒルクライム計算のサイトはテンプレ入りしたほうがいいかもな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:13:24.11 ID:???

>>181
距離2km斜度10％で7分ってありえないとはいわないけど
ヨーロッパのプロチームレベルだから
新城とか別府が書き込んでるとは考えにくいしｗ
そりゃ嘘だろ、って話になる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:25:27.41 ID:???

ダークネス峠に例えてちょ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:36:58.49 ID:???

平均出力的にだけ考えれば、6.0w/kgくらいで

暗峠(大阪側)を13分≒距離2km斜度10％を7分

となる

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:23:36.67 ID:???

凄いね、それ。
まぁ勘違いって言ってるから良いけど、楽勝ってコメントの人に登ってもらいたいもんだ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:23:08.91 ID:???

>>203
スマンそう言う事ねｗ
そりゃ新城や別府がねらーだったらビビるなｗｗｗ

でもクリリンはにちゃんチェックしてるよね？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:23:24.55 ID:???

かなり好意的に考えると、
>>125の走ってるコースが実際は1.8km9%とかだっていう可能性も

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:29:22.57 ID:???

ラボなりログなり証拠添付すりゃ外野は黙るんだから初めっからそうしろって
作文だけのやつに何度でも言いたいわ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:34:42.43 ID:???

貼るのってめんどくさいやん

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:27:22.22 ID:???

オラ何の言い合いかよくわかんねぇけど、天下一武道会で勝負つけようや！

212 ：新城幸也：2011/11/22(火) 20:37:19.08 ID:???

>>207
バレたかw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:08:55.37 ID:???

>>205
そういう言い方をしても分からない人が騒いでんだろうな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:27:06.77 ID:???

>>186
VAMってやつだな
パワーウェイトレシオ ≒ VAM ÷ 300
という目安もあるようだ
http://www.cyclosport.org/23-Jan-2007/training/general-fitness/climb-like-a-pro.html

勾配がきつくなるほど、同じパワーに対してVAMは大きくなって、上の目安からは外れてくのか

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 21:49:05.19 ID:???

>>198
小田原一夜城

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:03:42.65 ID:???

>>205
アホか
7分と13分では時間が倍近くだろw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:10:40.58 ID:???

なんでこうも短距離と長距離のスピードを
そのままで比較する馬鹿がいるの？

50m何秒で走れて、そのスピードでフルマラソン走れば
世界記録がでるの当たり前じゃん

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:14:13.32 ID:???

>>217
どうゆう意味？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:20:11.88 ID:???

剛脚にとっては10分も1時間も同じだよ！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:22:09.91 ID:???

>>219
え？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:24:31.29 ID:???

>>220
え？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:29:46.63 ID:???

あのー
100mを18秒
1000mを3分
10kを30分
陸上競技だとして、走れると思いますか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:31:47.12 ID:???

>>216
>>217
頭わるすぎだろｗｗ
7分間限定の全力で6.0w/kgだからプロレベルなんだよｗ

>>132に貼られてるURLを五千回くらい観てこいｗ
それか一度でも坂を走ってこい

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:33:24.01 ID:???

もう面倒くさいからいいよ
キチガイには極端な比較でもさせとけ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:39:17.93 ID:???

>>223
パワー計算ができるor長い激坂を体験したことがある

このどちらかでもいいから満たしてればわかるもんなんだけど
妄想キチガイくんは、それすら出来ないからしょうがない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:43:00.03 ID:???

>>222
それを想定してだ、バカだな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:56:14.01 ID:???

>>208

>>125はとっくの昔に謝罪してるよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:05:09.29 ID:???

面倒臭い流れだな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:07:17.90 ID:???

ハードなトレした後こそクールダウンは重要っていうけど、
溜まった乳酸をエネルギーとして使って無くすため？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:52:02.24 ID:???

調べたら平均10%の4km間で9km/h強だった
初心者だとこんなものかorz

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 06:51:25.33 ID:???

>>207
クリリンはチェックどころか
実況民ということがばれている

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:28:25.21 ID:???

森本氏は筋トレしてるんだね
ピュアクライマーは筋トレしてないと思ってたからちょっと意外

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:37:29.58 ID:???

森本さんはロードレースもつえーからピュアクライマーとは言えんような。

それより森さんがどういうトレーニングやってるか気になるな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:40:09.08 ID:???

ブログ再開してるよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 07:54:18.87 ID:???

>>230
アマなら中級レベルでしょそれ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:02:59.53 ID:???

>>229
理屈は分からんけど回復が速くなるというエビデンスはあるらしい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:42:32.87 ID:???

何海老でんすって？
流行ってるの？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 08:43:59.41 ID:???

>>236
理由が知りたいな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 09:06:43.47 ID:???

>>235
中の下くらいだろう

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:31:28.18 ID:???

森本さんは56さんとトレしてる時点でスゲー筋トレだと

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 11:31:45.57 ID:???

>>236
エビデンス以前に経験的にわかりきったことだからな

競輪場に設置されたローラー台は、ウォームアップよりもクールダウン優先になってる
プロはクールダウンの重要性を体でわかってるからね
ダウンしないと死ねるから

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:09:29.31 ID:???

でもロードの選手ってクールダウンしないよね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:12:44.44 ID:???

俺はするよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:16:09.09 ID:???

ヒルクライムのゴール直後は少しでもやるけどな俺は
目の前でいきなりブレーキかけて止まろうとする邪魔な奴がいると、後ろから突き飛ばしたくなる

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:33:42.41 ID:???

標高たぶん２００ｍくらい標高差１５０m
１０％ちょいの丘で
AVE１１．２ｋｍ１．５ｋｍくらいで出力３００ｗ以上だったらいいレベル？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:42:00.59 ID:???

体重軽ければいいレベル

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:51:35.99 ID:???

体重は重いなあ７０

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:54:04.36 ID:???

それでも5段階評価で4は行ってるな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:02:22.99 ID:???

カンチェラーラってすごんだね６００ｗ以上出てるんでしょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 15:59:41.70 ID:???

>>245
ゴミだよ
１０％坂なら平均速度１５ｋｍは出ないとアマヒルクラ大会でもお話にならんよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:02:42.72 ID:???

＞＞２５０は平均どのくらいでるの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:18:21.24 ID:???

無限ループって怖くね？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 16:21:03.18 ID:???

せめて具体的なコースプロファイルを調べて、現実に測ったタイムで議論してくれ。
持続時間も正確な斜度も分からんのに憶測でレベルがどうこうと言われても混乱するだろう。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:07:47.15 ID:???

ここのスレの人ってクライム大会で入賞するようなレベルの人いるの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:10:13.23 ID:???

>>253
そんなにカリカリしなくても、まあまあ正確な値だと思うが>>245

標高差150ｍで距離1.5kmを平均11.2km/hだったんだろ
自転車乗りの平均を3とした5段階評価なら4ってとこだろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:10:46.81 ID:???

物言いからすると居るようだね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:13:27.54 ID:???

すごいね
参考にしたいからトレーニング方法とか
書いたりして欲しい

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:17:44.53 ID:???

二人とも全角数字だから自演じゃねｗ
あほくさ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 17:35:50.41 ID:???

>>250
とりあえずお前はヒルクライムのトレーニングする前に
コミュニケーションのトレーニングしてこいｗｗｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:54:57.90 ID:???

>>253
それがわからないのに何故か偉そうな>>250は
どうせ脳内ヒルクライマーだろう

スルーするべし

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:28:46.96 ID:???

>>255
その5段階の最上位ってプロツアーのクライマーレベルか？
だったら4はねーだろ。
300Wをたった1.5kmって、市民レーサーのちょっと速いレベルじゃね？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:32:57.74 ID:???

一般人のレベルでってことでしょ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:43:25.59 ID:???

>>261
市民レーサーのちょい速いレベルなら4だろ
自転車乗りの平均は、乗鞍や富士で1時間半も切れないくらい遅いんだぞ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 19:47:36.15 ID:???

速い人はツッコミばっかしてねーで
ためになることかネタでも上げてください

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:46:02.48 ID:???

>>264がとても言い事をおっしゃった！正論だ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 21:47:42.79 ID:???

速いやつがいないからくだらんことで伸びるんだろ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:05:50.80 ID:???

考えるな、感じろ！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:09:20.97 ID:???

>>263
全体の平均でなく、チャンピオンクラスの平均をとれば・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:17:27.99 ID:???

２ちゃんねらーは一流大学卒で年収1000万以上の人が多いし
自転車板ではアマチュアレースで常に入賞する人がほとんど
まぁそういうことだ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:20:36.18 ID:???

加えて稀に見る脚長さんの集まり

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:29:16.25 ID:???

三流大学中退の貧脚だが

　脚　だ　け　は　長　い　ｗ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 23:48:40.72 ID:???

実際、ただためになることをいえと漠然としたことをいわれたって
自分の能力に合わせて、走りこめくらいの漠然とした回答しかできんだろ。

こういう峠でこのくらいタイムを縮めたいです、現状はこれくらいのタイムです。
今はこういう場面で辛いのでなんとかしたいです。
とかなら経験から、ある程度アドバイスできるだろうけど。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:14:13.83 ID:???

考えられない実践できない
教えてくんには理解できない難しい話

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:41:50.57 ID:???

教えてくんというか>>264-267,>>269-271あたりは一人の自演じゃねーの？
急に発狂しだしてどうした、って感じだ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 05:01:30.93 ID:???

流れぶった切りですが、みなさんはノーマルクランク派ですか？コンパクトクランク派ですか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:06:03.57 ID:???

ノーマルでは平地も走れない俺が来ましたよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:20:07.14 ID:???

>>275
まじめな話、E2くらいからノーマルでかまわない
下りで絶対的に差がでるからね

ヒルクライムするならコンパクト必須でしょ
見た目でいくならノーマル

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 07:24:53.63 ID:???

>>275
コンパクト。少々のアップダウンならアウターに入れっぱなしで横着できるし、
10%以上あれば正直フロント34がないと遅いから。登るだけなら登れるけど。
クロスするギアが少なくて使いにくいのは欠点だと思うけど。

279 ：275：2011/11/24(木) 07:46:29.20 ID:???

>>276
>>277
>>278
ありがとうございます。

コンパクトをポチる決心がつきました。

ちなみにカセットのロー側は何Tを選んでますか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:18:28.88 ID:???

平地なら23、登るなら25以上
トップは11

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 08:25:18.42 ID:???

SRAMのRED、11-28T
軽さと、ロー側三枚が28T、25T、22Tなので選んだ。(シマノの11-28Tだと28T、24T、21Tなんだよな)

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:24:45.31 ID:???

コンパクトで52-34とか理想的なんだけどなあ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 09:24:51.74 ID:???

下りでもアウターは回せる程スピード出ない出せないのでアウター外してインナーだけですよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:01:48.45 ID:???

>>275
俺はコンパクト派。
カセットは登りで12-23T、平地は11-21T。
下りでギアが足りなくなるアップダウンコースは11-23T。

>>282
コンパクトにしたばかりの頃にやってたけど、チェーンが
ちょっと斜めになるとリングに擦るんだよな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:02:30.50 ID:???

ノーマルで12-30T
コンパクトにしようとするとどうしても高いからこれで我慢してる
まあ平地と半々くらいだからこれでいいっちゃいいんだけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:46:34.90 ID:???

>>274
普通にちがうだろｗｗｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 10:53:18.85 ID:???

平地レースも同じ自転車だから
ノーマル52-38
カセットは12-27、平地は12-25

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:06:54.89 ID:???

平地で使うギア比付近では、スプロケ側は1T刻みになるので、むしろ
ノーマルクランクのほうが微調整が効いて使いやすい。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:30:42.20 ID:???

でもヒルクライムでコンパクトに負けると、
やっぱりコンパクトかなー？って思うんだよねw

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:38:50.60 ID:???

コンパクトで11-28の貧脚仕様

10％クラスだけ恩恵有り

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:47:44.99 ID:???

>>281
新ティアグラの12-28も良いよ、REDより重いけど…

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:33:21.08 ID:???

>>287
38-27で6％以上はキツくない？70回すのがいっぱいいっぱいな気が
豪脚さんなら失礼しました

293 ：275：2011/11/24(木) 14:41:47.65 ID:???

やっぱりコンパクトの方が多いんですね。

インナー34以外の方って居ますか？
それとリアのカセットを自分なりに組み替えている方なんかも居ますか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:52:11.70 ID:???

３８－２７はギア比１．４１
これできついならヒルクライマーを名乗る資格なし

コンパクトはギア比の組み合わせが比較的自由なことが最大の売り
インナーは３８・３６・３４が選べる
カセットはロウ側最大で２８・２７・２５が選択できる
トレーニングを通じて自分に合ったギアの組み合わせを見つけるのが重要だ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 14:56:12.14 ID:???

何を偉そうに

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:00:22.72 ID:???

>>293
うざいよ
居ますか？っていっぱいいるに決まってんだろ
聞きたいことがあるならピンポイントで聞けボケ
アンケートならブログでやれボケ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:03:29.94 ID:???

↑なんでこのスレ答えてんのえらそーなの？
ボケとか要らなくね？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:07:30.77 ID:???

>>292
いやｗｗｗ全然キツイっすｗｗｗ
でもスプリントレースも出るしその度にチェーン切るのが面倒くさいので

普通にコンパクトの頃のほが速かったもんなー

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:09:37.84 ID:???

>>296
何回も言わすなボケｗｗｗ
お前はヒルクラのトレーニングする前にコミュトレしてこい糞ボケｗｗｗｗｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:19:35.59 ID:???

>>282
俺はSRAMREDの52-26。いい意味で中途半端。
リアはREDの11-25。

52-34は無理じゃなかったっけな。
16差が限界って何かで見た記憶あり。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:24:34.33 ID:???

>>284
>>300

52-34はやっぱり擦れるんだね
52-36ていいな

今は105 の53-39 の11-23 山は12-30
デカ重いのがイマイチ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:25:07.02 ID:???

>>300
君のギアは26差なわけだが･･･

26が36の打ち間違いなのをわかっていて突っ込んだ
済まないと思っている

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:03:53.97 ID:???

まず最初にコースプロファイル、FTPと体重があって
その次にケイデンス型かトルク型か、ギアが決まるのは最後だよ。
これが基本。

>これできついならヒルクライマーを名乗る資格なし

典型的な見栄っ張りな平地クライマーがする物言い。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 17:08:50.83 ID:???

物言い！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:08:27.57 ID:???

先月からロード乗り始めたビギナーだけど、平地で速いより坂道で速い方がかっこいいよね

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:11:37.25 ID:???

平地でドラフティングでもついていけないほどの実力差に直面すると、坂以上に　参りました～ってなる

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 18:17:48.21 ID:???

>>302
どこのジャックよｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:52:48.49 ID:???

>>275がコンパクトでギア足りるって自信はどこから湧いてくるんだろうな
インナー34Tなんて富士ヒルクライムでしか足りないよ俺

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:53:56.96 ID:???

>>305
そのうち、平地が速いのも格好イイと思うこともあると思うよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:57:11.69 ID:???

トライ出身の俺はヒルクラで速いのに憧れて体重落としたら
平地は遅くなるはヒルクラは中々速くならないは泣きっ面に蜂

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:14:09.25 ID:???

体重と一緒に筋肉も落としたんだろうな

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:18:27.42 ID:???

>>305
両方それなりに速いってのが理想だな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:37:09.21 ID:???

乗鞍クラス別入賞したことあるけど
平地じゃ40km/h、20分も維持できない
体重60kgくらいあればなーと思うことがよくある

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:48:54.47 ID:???

体重あってもスプリンターは40km/hを20分も維持できないけどね
間違ったトレーニングでスプリンターになってしまわないようにね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:17:51.62 ID:???

今日30分40km/hで走ってきたけど
登りは苦手。おそらく富士で85分切るのが精一杯

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:24:49.15 ID:???

ＡＶＥ４０ｋｍ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:37:48.30 ID:???

誤差はあるが、ざっくり言って時速40kmは300W相当。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:51:04.76 ID:???

もういろんな完治がいあるしヤメテケロ

319 ：300：2011/11/24(木) 23:26:41.60 ID:???

>>302
有難う。最高の感謝を君に捧ぐ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:12:10.37 ID:???

関東海沿い追い風10m近かったけどな～
平地瞬間57km/hとかワロタ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 08:02:06.18 ID:???

六甲登った時のgpsログで計算したら210wだった
30代後半これから鍛え始めてどこまでゆけるかなw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 09:54:50.11 ID:???

まあトライなんて言ってるやつがそもそも

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:46:07.16 ID:???

トラアスでいいとおもふ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:54:52.52 ID:???

>>308
目標とする走ったことのあるコースでの速度と
ギア比、目標ケイデンスを計算すればそういうのは普通にわかるだろ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:04:00.22 ID:???

>インナー34Tなんて富士ヒルクライムでしか足りないよ俺

こんなこといってるんだし。
ちょっときつい山では
足がつくかどうかレベルのド貧脚なんじゃね。
ギア比計算とかわかるわけないと思うけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:11:23.43 ID:???

>>320
俺もこのあいだ気分転換に海沿いでも走ってみるかと思ったら
軽く45km/hくらい出てびびったな

方向転換して向かい風になるとおいおいヒルクライムかよって感じだったけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 20:50:11.57 ID:???

>インナー34Tなんて富士ヒルクライムでしか足りないよ俺

これどう読むの？
スバルラインでやるヤツならMAX8％止まりなので誰でも登れるってこと？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:44:08.79 ID:???

リア７速に乗ってるが、フロント５０－３４でカセットは　13 15 17 20 23 26 30
FTPが体重の４倍で最大１０％位をのぼるにはこれくらいがちょうどいい気がしている。
平地は走りにくいｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:47:29.38 ID:???

10%まででFTPが4W/kgもあったら34-25でもケイデンス70以下にはほとんどならないような気が。
よっぽど回す方なんだろうか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:50:12.08 ID:???

スプロケはデュラ、スーレコは（無駄と分かっていても）全て買ってしまう

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 22:12:54.03 ID:???

>>330
回転部品と言えども中心に近いスプロケってそこまで必要なのか？って思ってしまうよね
スプロケだけセカンドグレードとの価格差が激しいから余計に疑わしいと言うかｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:00:45.57 ID:???

誤差みたいな重量差を積み重ねないとトータルで有意な差が出ないんだから仕方が無い。
軽量化して性能や使い勝手が低下するとか、リスクを負わなくていい部分はとりあえず軽くするのが基本だろ。

意味があるとは言わないが・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 23:16:04.65 ID:???

0.1％はタイムアップするだろ
大いに意味がある

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:12:20.94 ID:???

>>332
いや
それには同意だし機材の軽量って意味あると思うよ
安ロードの鉄下駄履いた入賞者が出れば考えも変えるがそんなの見たこと無いし

そんな事でなく何故スプロケだけ他パーツよりトップグレードが割高なのかなー
って素朴な疑問でした

てかスレチ失礼しますた

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 05:07:10.22 ID:???

本当につえー奴は二、三キロ重くたって結局入賞しちゃうんだろうけど
でも、やっぱり機材にもこだわってくるんだよな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:26:51.87 ID:???

>>333
デュラとアルテのスプロケで実走タイムが0.1%も変わるわけがない。

まあ、スプロケとかクイックとかの軽量化って、ホイールとかフレームとかを
換えて、さらに軽量化したくて金が余ってる奴のやることだよな。
でも今のフレームやコンポって、そこまでしなくても6.8kg切っちゃうだろ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:50:06.01 ID:???

>>336
デュラの12-27が199g
アルテの12-27が254g
その差55g
人+自転車総重量69kgなら0.08％の軽量化
0.08％、約0.1％のタイム短縮が期待できる

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:57:37.16 ID:???

もっともコスパよく軽量化できるマシンって何だろうやっぱ巨人か？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:01:08.16 ID:???

上級者がその数十gこだわるなら分かるが
そうでなければその程度の誤差でウダウダいってねーでテメーの体鍛えろよって話だな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:07:32.09 ID:???

貧乏人はいつもそうやって自分を正当化するよね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:08:43.52 ID:???

上級者じゃないからみんな楽したくて
１ｇでも軽くしようとするんだろ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:23:05.01 ID:???

痩せるのが一番安上がりなのになw

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 13:25:26.82 ID:???

もう寒いのにこれ以上痩せたら風邪ひいちゃうよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:07:17.49 ID:???

藤田さんのバイク5.7kgとか。

ただでさえ速いんだから少しは自重しろとｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:21:13.78 ID:???

>>340
コミュトレしてこいってｗｗｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:22:48.04 ID:???

>>345
ごめんね、貧乏人を馬鹿にして
もうしません

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:28:37.25 ID:???

>>346
分かればいいんだよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:30:29.70 ID:???

はいわかりました
あなたが貧乏なのはあたのせいじゃありませんものね
運命を背負って生きていく人を馬鹿にするのは良くないことだと思い反省します

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:32:41.16 ID:???

ヒルクライムのトレーニングスレだっつんのに
勘違いしてるやつ大杉ワロタ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:34:16.46 ID:???

コミュトレがヒルクライムのトレーニングなんだ
勉強になります

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:19:07.95 ID:???

高価な機材買う人＝金持ち、買わない人＝貧乏
って決めつける人って何なんだろうね
本当にそう思ってるのか、反論が他に見当たらないのか

そしてこういう俺に対しても貧乏人の嫉妬とレッテルを貼るのだろうか

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:49:04.30 ID:???

実際機材の差はでかい
ボードマンがアワーレコードで6kmくらいの差が出るほどに

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:54:13.84 ID:???

>>351
決めつけてないよ
ただあなたが貧乏人なだけです

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:56:56.73 ID:???

勝ったら俺を称えよ
負けたら機材を疑え

だぜ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:22:10.43 ID:???

極限まで鍛えたその先に機材がある
アマチュア？
もっと走りこめよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:24:15.58 ID:???

わかったよ貧乏人

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:24:55.12 ID:???

>>355
ならママチャリでレース参加すればいいんじゃね？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:32:39.25 ID:???

スレタイ読もうぜ
ここは機材の話する場じゃないんだけど

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:37:26.53 ID:???

んじゃオフのトレーニングの話をふるぜ！

今年はランを取り入れたクロストレーニングをしようかと思ってボチボチ
走り始めたんだが、既に実践してる人のアドバイスが欲しい。

とりあえず今は最低でも中二日の休みを入れる。徐々に走る時間を増やす
という方向性でやってる。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:39:32.41 ID:???

ここに張り付いて貧乏貧乏ﾌﾟｷﾞｬｰってかまってちゃんは置いといて
機材は関係無いです(ｷﾘｯとかインタビューで答えながら
尖ったバイクに乗ってる奴より正直にバイクの差も大きいって言うほが格好良い罠

てか金持ちとか何とか言うけど金掛けたってたかが300万までだろ？
大の大人だったら貧乏でも無理すりゃ出せる金額じゃんwww
それでも50万までしかかけない奴だっていくらでも居る
遊びに幾ら突っ込むかなんて個人の感覚だしな
10万でも楽しんじゃう奴もいりゃ
500万突っ込むのがステータスな奴も居る

ただ高級バイク乗りの機材は関係無い(ｷﾘｯ
だけはダサいから止めて欲しい
じゃ吊しのリタノフでレース出るのか？って言うwww

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:06:33.75 ID:???

うん、機材の話は専用スレあるからそっちでね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:09:01.46 ID:???

機材の話じゃなくて貧乏の話だろ

363 ：330ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:26:14.71 ID:???

軽量化が無意味だと表現したのではなく
俺レベルには無駄だろうと自らを評したつもりだった

スレチとなる流れにしてしまい、本当にすまないと思っている

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:37:37.03 ID:???

だからレベルは関係ないって
剛脚だろうと貧脚だろうと軽量化の効果は同じ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:26:35.85 ID:???

>>359
自分は夏に暑いの嫌で夜走るのも嫌だったから自転車乗ってない日は夜ランしてた。
最初はランの筋肉がなくて心肺に余裕ありすぎて心肺トレになってなかったけど、
20回くらい超回復繰り返したら心肺も追い込める体になった。
走るペースは心拍85%くらいの感覚で結構早め、できるだけ長く。
今4ヶ月目だけど効果は最近始めた平地トレの効果と混ざって分からん。心肺機能は格段に上がった
筋肉は自転車と使う筋肉が違うっぽい？ひどい筋肉痛でも自転車に普通に乗れる。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:02:37.96 ID:???

ランの大会にも出て楽しむなら別だが、ヒルクラに特化したいならラン要らないね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:06:00.59 ID:???

m山さん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:08:58.98 ID:???

ランするぐらいならローラーやれ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:13:07.06 ID:???

デュアスロン

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:17:44.98 ID:???

はいはい森はつええつええ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:23:55.02 ID:???

今から再開すると1キロ4分が辛そうだ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:33:43.98 ID:???

俺もキロ4分切るぐらいで10キロと200と400のダッシュ練やってる
それがヒルクラに関係あるかって言われたら、たぶん関係ない

373 ：365：2011/11/26(土) 22:12:49.96 ID:???

>>368
最近涼しくなってきたから金土日以外毎日ローラー乗ってる。

今年乗鞍で最後15分筋力切れ?で悔しかったから
筋持久力付けるために土曜は峠をFTPで20分*4、日曜は平地100～150kmを平均心拍75%
月は適当に1~3時間,火は心拍65%1~2時間,水は1時間FTP90%、水木は月と同じように、金は休み。
こんな感じで走ってるけど70分くらい走れる筋持久力つけるのにこんなんでいいのかな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:20:28.85 ID:???

ヒルクライムのレースでもスネ毛剃らないとだめなん？
今みたいなオフシーズンでもやっぱ毎日手入れしてるん？(´・ω・｀)

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:32:27.06 ID:???

怪我の手当てのしやすさを考えたら剃ったほうがいいよな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:34:21.06 ID:???

自分はタイツを履く季節になったら、毎日手入れはしてないよ。
毛が5ミリくらいまでのびてきたら、剃ってる。
伸び放題にしてしまうと、あとで剃る時に凄く大変だからね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:00:07.91 ID:???

ありがとう
来年からヒルクラの大会出てみようかなぁって考え中なので…

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:01:32.40 ID:???

俺は年中週１

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:17:30.09 ID:???

>>377
出るだけなら誰でも

まあ適当に目標を作った方が燃える

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:42:18.80 ID:???

免許はあるがトランポがない
だからレースに出たことないんだよな～

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:53:43.16 ID:???

>>365
レスthx。
まだちょっとしか走ってないけど、ランとバイクでは使う筋肉がかなり違う印象を受けた。
特にペダルを踏み下ろす時に使う大腿四頭筋と腿の付け根の内側の筋肉。
ここを疲労させずに心肺を追い込められるようになったら嬉しいんだけどな～。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 05:20:38.70 ID:???

冬はLSDいっぱいやって鍛えなおそうと思っているのだけど
やっぱLSDだけじゃなくてLTレベルの練習も混ぜていったほうが良い？
LSDだけしてるとFTPどんどん下がりそうなんだよね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:17:42.68 ID:???

>>382
ベーストレーニングの強度については最近Joe Frielが書いてるね。

http://www.joefrielsblog.com/2011/11/base-intensity-question.html

ベーストレーニングにも期分けがあってそれに応じて強度も変わるみたい。
ベース期のトレーニングについてはBase Building for Cyclistsという本が詳しいよ。

ちなみに、俺は今年いっぱいは6時間LSDのための下準備、LT強度のトレをランで
やるための下準備、5minインターバルのための下準備でrestを十分に入れた
5min走を3本、週二やる予定。

オフシーズンを棒に振る覚悟の実験だから上手くいくかどうかさっぱり分からんｗ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:37:29.23 ID:???

>>380
レンタカーか輪行って手もあるじゃん。まあ、とりあえずどっかの
チームやサークルに入って同乗させて貰えば楽。誰それがクル
マ出してという時にお願いすればいい（前泊なら宿を共にすること
も前提）。なので走行会にそこそこ出て顔つないでおく必要がある
けどね。
そういうの面倒ならクルマ買った方がいい。別に軽でもいいんだし。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:43:42.24 ID:???

>>383
おお、ありがとう。調べてみるよー

383のベーストレーニングは色々取り混ぜてるのね。
同じく今年の冬は実験って感じだからどうなるかわからないけど
愚直に積み重ねてみるしかないねー

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:54:44.87 ID:???

>>384
おおThanks、レンタカーね
チームとか頭の片隅にはあるんだけど、bikeがショボすぎてさあ
人付き合いもイマイチ苦手なんだなこれが、ﾄﾎﾎ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:13:38.49 ID:???

俺も人付き合いちょー苦手だけど、共通する趣味があれば
結構なんとかなるよ。話題には事欠かないしｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:28:09.49 ID:???

>>385
ちなみに自転車でLTあたりのトレは2月にSSTをボチボチ始めて
3月ぐらいからFTPトレを始めようかと思ってる。

俺もFTPが下がるのがすげー嫌だったんだけど、今年は落ちたFTPを
回復するコツがだいたい分かったので、今年の前半のオフはなしで
やってみようかと。

去年のオフはFTPインターバルをやりすぎて上がるどころか落ちたんでｗｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:46:50.70 ID:???

>>388
なるほど、FTPも下地があれば上手くピークに向けて上げていけるのかな。
自分の場合はL4でのインターバルを繰り返しても
夏以降ずっとFTPが頭打ちだったんで、冬はLSDからやり直そうかと思ったんだよね。

プロも冬場はLSDで走りこんでレースに向けて強度あげていくってのを、
素人真似だけどやってみようかと。
FTP下がるかもしれない恐怖と戦うわー

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 09:49:05.39 ID:???

パワトレや心拍トレに対する最大の疑問が、L4やソリアをインターバルでやるのを基本としてることなんだよね。
FTPで15分をレスト挟んで4本やるのとFTPで1時間ぶっ通しで走るのじゃ、体に与える負荷が全然違う。
オーバートレーニングを避けるための手法なんだろうけど、俺は決めたワット数で限界まで頑張る派。
L4強度は週イチしかやらないけど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:55:54.92 ID:???

インターバル的にやるのはオーバートレーニングを避けるためというより
restを入れるとこによって強度の高いワークアウトをより長くやるため
だと思うんだが。

ちなみに、L4トレもいろいろあってインターバルだけじゃないよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:14:21.32 ID:???

L4トレーニングというのは何ですか？
専用のコンピューターがないと無理なやつかな？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:15:26.52 ID:???

俺もレンタカー派だ
今のクルマはパッケージングがいいから１３００ｃｃクラスでも問題なく自転車積める
レースくらいでしかクルマ使う機会ないから１回（２４ｈレンタル）あたり８０００円くらいで済むからレンタカーは有り難いわ
クルマ保有なんて維持費やら洗車やらで面倒なだけだわ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:20:13.44 ID:???

そのうち血中乳酸濃度が数値でわかるような機器が簡単に手に入る様に
なるんだろうな
コンピュトレーナーも普通のローラーと同じくらい手頃になってさ

しかし、いつの時代だろうがトレーニングを行う上で必要なのは
それを行うための実行力と忍耐力であることに変わりはない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:22:53.82 ID:???

冬はＬＳＤってヨーロッパプロの世界の話だよ
日本のアマチュアの場合シーズンもオフシーズンもない（過負荷をかける時期がない）
だから気候条件的に走れるならシーズン通してのトレで問題ない
ヨーロッパプロの場合春～秋にかけてレースが集中するのと冬場は寒さがきつくて凍結などで走れないから休養を入れてるだけ
厳冬期でも条件の良い日本のアマチュアは冬場でもガンガン走って問題なし

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:33:57.53 ID:???

>>392
すげー簡単にいうと1時間のヒルクラレースの強度でやるトレーニング。

>>395
でも、アメリカのアマチュア相手のコーチが好きなんだよな。ベーストレーニング。

まぁとりあえず今年のオフは試しにLSD中心でbase buildingしてみるよ。
つーか、一年中FTP走ばっかじゃいい加減飽きるし。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:37:15.28 ID:???

>すげー簡単にいうと1時間のヒルクラレースの強度でやるトレーニング。

わかりやすかった。ありがとう。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 15:43:43.57 ID:???

>>397
俺の代わりにお礼言ってくれてありがとう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:17:06.76 ID:???

Ｌ４何とか言葉が出るレベル　限界は1時間程
Ｌ５言葉も出ないレベル　限界は15分？
Ｌ６無酸素域　限界は３分？

高強度の３つはこんな感じ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:21:43.12 ID:???

俺は好きな女の子のことをどこまで考えられるかで判断してる

L4
キスしてエッチまで
L5
女の子を思い浮かべる
L6
顔がチェーンリングに見える

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:27:01.10 ID:???

チェンリングにキスする夢を見る、と。。。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:33:08.54 ID:???

Level1 Active Recovery
Level2 Endurance
Level3 Tempo
Level4 Lactate Threshold
Level5 VO2max
Level6 Anaerobic Capacity
Level7 Neuromuscular Power

L7もあるぞ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:48:48.34 ID:???

>>399
Ｌ4：限界は1時間半
Ｌ5：限界は10分
Ｌ6：限界は2分

相当鍛えまくってる人でギリギリこれくらい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:51:18.10 ID:???

Ｌ7は30秒以内のダッシュだろ
血流も不要かもな

陸上なら100ｍや200ｍ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:54:17.42 ID:???

ATP-CP系エネルギー代謝ってやつか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:02:14.54 ID:???

今日、赤城山で自転車が沢山居たけど何か大会でも有ったの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:04:24.74 ID:???

忘年会アタックだって

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 19:27:48.43 ID:???

埼玉ブルベか。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:42:02.08 ID:???

>>402
古典的な心拍数トレーニングの言い方だと
L1 回復走
L2 LSD
L3 ミドル
L4 メディオ
L5 ソリア
L6 ATインターバル
L7 スプリントインターバル

みたいな認識でおｋ？
L2だったら稼働域心拍数の65パーセントとか

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:20:19.41 ID:???

ややこしくなるからその話題はやめようｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:51:18.09 ID:???

>>409
全然合ってないし、パワトレと心拍トレの強度を混同するのは馬鹿のやること

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:55:24.71 ID:???

一時間のヒルクライム月2設定じゃやや不足かな
平地じゃL4届かないしローラーないし

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:05:21.57 ID:???

平地でもL4トレできるだろ。
何か問題あんの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:07:09.41 ID:???

ていうか2万のでいいからローラー買いなよ
クソ便利だぞ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:45:43.53 ID:???

正確な勾配表ってどうやってとるの？
検索かけてみても標高表しかない

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:35:18.90 ID:???

考えるな、感じるんだ！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:18:46.90 ID:???

レース前日以外普段山走れないからさ、少しでいいから
イメージしたいんだよね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:44:41.08 ID:???

ルートラボで引いて距離と標高差で計算するくらいじゃね
レースなら公式に出てることが多いけどね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:40:41.59 ID:???

garmin edge500の勾配計って結構正確ですか？
勾配10%の道路標識がある所では10±2ぐらいでした。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:49:58.99 ID:???

>>419
それが正確と思うんなら正確なんだろ
なにいってんだ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:58:56.77 ID:???

10%の坂のぼったんだぜアピールだろ、言わせんな恥ずかしい

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:34:59.79 ID:???

>>419
速度センサーを付ければ結構正確
高度差（気圧高度計）／距離で出すから、GPS計測だと精度が落ちる

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:41:26.32 ID:???

edge500が正確ならルートラボの勾配は物凄い適当と言う事になるな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:50:02.11 ID:???

トンネル通っても山のぼってることにされるルートナビよりは正確。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:50:02.22 ID:???

>>421
おまえ「言わせんな恥ずかしい」言いたいだけだろw

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:59:09.59 ID:???

>>423
道路のどこを通っても勾配が同じという時点で。。。

グーグルアースみたいに道路じゃないところを走られるよりマシという程度

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:25:39.13 ID:???

マルコパンターニってこのスレ的にどうなの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:04:37.98 ID:???

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:09:33.44 ID:???

>>427
ただの薬中

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:26:46.35 ID:???

どうみても胴じゃねーだろ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:31:01.17 ID:???

いろいろ考えてやってるが、無計画でも能力のあるやつには到底敵わない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:38:42.93 ID:???

選手時代は薬やってなかったんじゃないのか

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:18.33 ID:???

レース前に催眠術かけてほしい

｢おまいはコンタだおまいはコンタだおまいは…｣

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:53:32.63 ID:???

無性にダンシングをしたくなって5分で潰れるな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:23:28.34 ID:???

無意味にバキューンしたくなるんだな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:29:43.59 ID:???

>>432
検査結果が（限りなく黒に近いほど）怪しくて
総合トップだったジロで主催者側からの圧力でDNFを余儀なくされた

違う薬の話だとは思うけど一応

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 00:33:24.45 ID:???

パンターニは史上最も過大評価されたサイクリスト

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 07:34:25.67 ID:???

パンターニは偉大なクライマーだよ
９４年ツールのアルプデュエズの走りは凄かった
カレラ時代の９４年・９５年ころのパンターニは良い走りをしてた

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:05:55.48 ID:???

誰か、平均勾配5.7％で5.5kmでこのぐらいだったらボビーレースでも上位狙えるよっていうタイムおして

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:09:49.91 ID:???

そんなぬるいヒルクラレースどこにもないぜ
平均勾配６％で時速１４ｋｍを維持できないなら問題外

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:10:53.34 ID:???

16～18分ぐらいじゃね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:22:01.85 ID:???

14分48秒なんだけど、どう？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:24:17.21 ID:???

ave21くらい

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:24:59.21 ID:???

>>440
距離短かきゃ平均速度速くなるだけなのに。ヒルクラTTもあるのに
ばかなの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:31:24.29 ID:???

FTPはそれほど高くないけど体重の軽さで上位を狙ってる奴は
斜度が緩い方が嫌だよな。

俺のことだがｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:35:22.57 ID:???

>>445
ファイルトランスファープロトコル？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:49:07.33 ID:???

>>439
んなもんレースによる、としか。

レースコースのプロフィールがそれに近ければ参考にはなるだろうが、
斜度や距離が大きく違ったらほとんど意味がない。
あと、レースによって参加者のレベルはかなり違う。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 15:22:23.75 ID:???

>>439
俺は5km5%を13分半で乗鞍77分。入賞圏外
なので、そのコースで13分半くらいならボビーの年齢別で入賞出来るかと

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:24:42.95 ID:???

>>439　ヒルクライム計算（http://www.electricsheep.co.jp/hc/）で

5.5km　標高差313m(5.7%)
体重60kg　装備9kgとして　

１５分３０秒で297W(出力体重比　5W/kg)
これくらい出せれば余裕で入賞ねらえるでしょ
１６分でも結構いい線いけると思うけど？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:28:54.45 ID:???

>>449
ありがとうございます。でも>>448さん半端じゃないっすよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:39:28.43 ID:???

>>449
5W/kgっても15分でしょ。
FTPだと何割落ちるか・・
おれも15分くらいだったら5W/kgは出せる
で、ヒルクラレースは大体上から20％くらい
入賞は無理だよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:33:02.66 ID:???

ヒルクライム計算はテンプレに入れて欲しいな。

ヒルクライムだと25分で5W/kg近く出たけど、巡航だと4Wにも満たない。
登り向きの身体なのか、実は平地では無意識に手を抜いているのか……
単独走行で41km/hを1時間なんて、TTバイクにディスク履いても無理だ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:38:22.95 ID:???

>>452
> 単独走行で41km/hを1時間
市民ライダーでそんなの出来る奴いるの？
実業団崩れのなんちゃって市民ライダーならまだしも

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:38:36.12 ID:???

ヒルクラ計算機で自分の体重と15分30秒で計算してみたら270W
地元の同じようなTTコースで自己記録16分40秒の出力が276Wだから
>>439と同じくらいだけど15分半の出力*0.9出せれば入賞も余裕だと思う

でも自分は乗鞍だと215Wまで減る･･･30分だと232Wでてるのに･･･

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:41:45.31 ID:???

乗鞍は後半空気が薄くなるから落ちるよね。

と言うか、草津と乗鞍はなんかスタート地点からちょっと息苦しいｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:56:36.92 ID:???

１時間くらいなら45km／Hで走れるよ

体重が66kgもあるけどね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:16:23.81 ID:???

凄いなーみんな
70ｋｇもあるけど42km/h30分で死にそうになったぞ
って実走の話よな？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:18:24.55 ID:???

草津は頂上でも息苦しいと感じないな。夏だと硫黄噴出してるとこで息止めるから苦しいけどｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:21:13.66 ID:???

>>456
乗鞍コースレコード出せるじゃんすげー

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:28:21.09 ID:???

アワーレコードでさえ49km/h台なのに一般人で45km/hだと?

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:30:22.91 ID:???

また証拠もなしにスピード自慢かw
まったく2chはこれだから(苦笑

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:34:06.19 ID:???

／H
になんか隠された意味があるのよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:45:25.78 ID:???

西村知美現るｗｗｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:48:58.89 ID:???

ごめん、順航速度が45km/H
アプローチや何やらでは減速するので、当然Ave.はもっと落ちる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:50:54.19 ID:???

(苦笑)

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:06:40.65 ID:???

ヒルクラおチビさんに平地ですら負けるのかと正直動揺したｗ

いや
ヒルクライムは好きですよ
遅いだけで

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:09:42.05 ID:???

TTなら４５ｋｍ巡航する奴は普通にいるぞ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:40:06.99 ID:???

グランツールなら普通にいるだろうな。

日本に1時間以上走るTTはあるまい。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:06:47.77 ID:???

グランツールで45km巡航じゃ遅すぎるだろ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:11:52.50 ID:???

>>464
お前ツールドフランス出れるぞ！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:13:32.79 ID:???

とりあえず全日本選手権個人TTのリザルトとか見てから巡航とかAveとかほざくと良いよ。
ttp://jcf.or.jp/files/downloads/2011/06/2011ITT_result.pdf

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:14:57.49 ID:???

もういいよ。、俺なんか巡航55km/hだから

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:16:48.14 ID:???

甲州街道45kmで走るTTバイクの人とか有名だけど知らないの？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:25:23.84 ID:???

パンターニのような軽快なダンシングでいつまでも登れるようになりたい

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:03:44.24 ID:???

希望じゃなく目標にしろよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:05:56.58 ID:???

ういっす

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:13:52.37 ID:???

どうせ信号スプリントのことを巡行とか言っちゃってるおませさんだろ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 23:26:22.41 ID:???

プロローグ距離のTTを『巡航』といってる奴が混じってるなｗ

巡航スレなら2時間のAveだし、巡航計算機でも1時間だぞ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:23:50.37 ID:???

>>453
市民レースが始まった頃に勝ちまくってた有名人（現在60代）は、アワーレコード42kmくらいだったよ
当時はDHバーはまだ存在しなくて、ただのブルホーンハンドルだった
ディスクとノーマルホイール両方トライしてたけど、どっちの記録も大差なかった

自転車競技マガジンに出てたよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:33:51.57 ID:???

俺FTPで260Wくらい
平地巡航は38km/hを1時間くらいは維持できる
45km/hは1分インターバルでしか維持できない
スプリントで50km/h強くらいしかでない

45km/hどころか40km/hを1時間維持できるやつは尊敬する
できるようになるまで相当かかりそうだわ
ちなみに装備はノンエアロ、鉄下駄

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 00:59:23.03 ID:???

ヒルクライムトレーニングスレなのかと思って開いてみたら
どうも違うスレだったようだ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:11:10.80 ID:???

千葉で出会った４３ｋｍ前後で走ってた人はふくらはぎが太かった
こんな太くはなりたくないな～って思いながらドラフティングさせて頂いた

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:34:50.25 ID:???

>>471
これにカンチェララ出たらAveどれくらいだろ？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:41:30.70 ID:???

>>481
いや、そこそこ登れるヒルクライマーが如何にTTのタイムを伸ばして総合上位を目指すかという話をしてる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 02:21:46.67 ID:???

そこそこ鍛えればパワーが続かないって話になるからな

とFTP200の貧脚が書いてみる

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 03:29:06.07 ID:???

>>471
リザルトに載っている人が書き込みしているんだろう

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 06:17:10.11 ID:???

>>486
フミだったのか・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 07:35:36.34 ID:???

>>479
凄いなぁ
そんな人が居たとは！

某市民ランナーみたいに自転車でもアマチュアでプロを食いまくる選手とか出て来て欲しいな
まぁ機材スポーツでは経済的に難しいだろけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:11:34.90 ID:???

逆だろ
仕事してる人間には練習時間と自由に使える時間が足りない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:14:28.78 ID:???

プロは走るのが仕事だからな
自転車に人生の全てをかけてる

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:26:16.53 ID:???

で才能ある奴らだけが生き残れる

まあやっぱ趣味の範囲は超えられんな。俺みたいな一般人は

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:28:33.34 ID:???

才能、それは努力できない人間の言い訳

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:40:11.36 ID:???

>>489
経済的に豊かな奴は時間も作りやすくね？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:43:56.09 ID:???

「努力できる」という才能

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:49:31.02 ID:???

逃げるのも才能のうち

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 09:54:49.15 ID:???

言い訳して逃げてばかり

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 10:09:25.78 ID:???

>>493
親の金で豊かな奴や、たっぷり稼いで早々にリタイアした奴ならな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:51:00.37 ID:???

おまえらむなしいやり取りしてるんじゃねえよ
人のことはほっておけ
てめえが強くなることだけを考えろ！

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 16:57:20.10 ID:???

まったくだ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:24:55.69 ID:???

>>498
それが面倒だから無理やり自分より下に付けて
優越感に浸ろうとしてんだよ
それくらいいいだろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:57:12.11 ID:???

負の連鎖か

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 22:55:57.34 ID:???

　　　　　　　　 ,、 , ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　>>495お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
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　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:08:01.66 ID:???

体重1kg軽くなると、どのくらいのぼりにつよくなりますか？byデブ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 23:30:42.57 ID:???

1kg余計に荷物を積む又は下ろして自分で確かめなよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 00:59:11.94 ID:???

俺の場合（LSD平地100km）
体重72→65kgでAve2km/hアップみたいな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:20:39.68 ID:???

平地ではあまり関係ない。
1時間のヒルクラＴＴで1分短縮、って聞いたことがある。
もちろん、体重1キロ落とすのが筋肉も落とすのか脂肪だけ落とすのかにもよるけど

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 09:35:03.67 ID:???

ピザデブの場合ペダリングの快適さに違いが出てくるかな
太ももが腹の肉にめり込むのが、1kgでも2kgでも痩せればそれだけ緩和されるので実感あるはず
呼吸が楽になってエアロなフォームがとりやすくなるので、ヒルクラだけでなく平地TTも違ってくると思う

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:08:32.82 ID:???

デブは平地で体重落としてから山に来いよ
ジャマだし蛇行やら右側通行やらで危険
法制化して欲しいレベル

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:25:35.62 ID:???

遅いのはしゃーないがギアは実力相応なのを選んで欲しい。
見栄をはらないでトリプルやMTBギアも選択肢に入れろと。
急斜面で脚を使いきって緩斜面でフラフラされると抜く時スピード差があって危ない。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 16:58:33.62 ID:???

>>508-509
蛇行デブとクラッシュして谷底に吹っ飛ばされた軟弱クライマー乙

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:02:12.75 ID:???

車から見たら峠登ってる自転車自体ジャマなんだけどね

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:02:32.61 ID:???

>>510
　　∧_∧
　（ ´・ω・)　＜こたつめ
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ＜ハハハ
　＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 17:03:36.85 ID:???

>>511
それはない

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 18:01:01.39 ID:???

>>510
ヒルクライム＝岩壁登攀なデブ乙

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:33:03.83 ID:???

>>503です。
私のために喧嘩しないで><!!

ww
ペットボトル背負うと思いですよね…。
フロントはダブルですが、軽いもの選んでつけました。
フレームが安物なんで、そのせいにしたかったんだけどね。
普段は平地で走って脚を頑張って作ってみます。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:43:38.70 ID:???

ダンシングについて。
右ペダルを踏む時は、右手を押す？引く?

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:48:03.26 ID:???

>>515
気にするなｗ
公道使って何かの練習してる時点で大なり小なり皆迷惑なんだから
だからって公道で自転車の練習禁止なんて有り得ないし馬鹿げてる
ただ上級者より常に周りに迷惑が掛からないよう気配りすればよい

と178ｃｍ70ｋｇのピザが言ってみる
でもピザなりに関西ヒルクラTTで平均君よりは速いぞ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:22:18.10 ID:???

そこじゃないだろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 07:00:58.82 ID:???

まったくだ
標準体重のくせにピザとか笑わせんな
その身長なら90kg以上肥えてから出直してこい>>517

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 07:08:43.36 ID:???

何言ってるんだ。
体脂肪率10%を超えれば立派なデブだろ。
90キロなんて海底に沈んだクジラの死骸だろ。
海底生物に食われちまえ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 07:43:57.68 ID:???

ダンシングについて。
右ペダルを踏む時は、右手を押す？引く?

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:52:51.28 ID:???

>>521
右から左へ受け流す

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:57:03.36 ID:???

了解！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:32:26.78 ID:???

質問なんだが、学生の頃、陸上短距離の走り高跳びやってて、100m 11秒台だったんだけど、ヒルクライムって向いてないですよね(マラソンはかなり遅かった)？
175cm 57ｷﾛ 27才。

ショップの練習会いくと、体重軽いから登り区間で、ちょっと速いだけなのに、ハゲデブ達がヒルクライムに超向いてるからレース出ろって煩い

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:38:16.43 ID:???

諸君　私は山が大好きだ
ランプデュエズが好きだ　ガリビエが好きだ　モンヴァントゥが好きだ　
アルプスで　ピレネーであるゆる地上で行われるありとあらゆる
ヒルクライムが大好きだ

20%を超える激坂をダンシングで駆け上がるのが好きだ
山岳に入った途端スピードダウンするスプリンターを
クライマーが軽々しく抜き去る時など心がおどる
3000m級の山岳をただひたすら登り続けるのが好きだ
登り切ったあと眼下に広がる雄大な光景など感動すら覚える

諸君　私は坂を地獄の様な坂を望んでいる
諸君　この山に集うヒルクライマー諸君　君達は一体何を望んでいる？

更なる獲得標高を望むか？
情け容赦のない糞の様な傾斜を望むか？
『VENGA！　VENGA！　VENGA！』
”よろしい　ならばクライミングだ”

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:51:03.57 ID:???

朝のNHKのニュースでMTBの山本選手のトレーニング風景やってたけど、足を伸ばして
交互に上げ下げを激しくしてた。アレってレッグレイズの変形？自転車に効果あるんだなと。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:02:18.49 ID:???

その場駆け足？

528 ：526：2011/12/02(金) 10:17:06.99 ID:???

いやいや、仰向けになって

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:17:13.89 ID:???

>>524
こらくそガキ、お前か！誰が禿げデブだと？
今度ショップの走行会で会ったらタダじゃおかないからな！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:35:12.16 ID:???

>>524
自分がしたいようにするのがよかろう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:37:00.18 ID:???

プロじゃあるまいし、レースなんて自分が出たいか出たくないかだけだろ
新手のコピペかなんかか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:44:16.66 ID:???

>>524
体が軽いってのは一つの武器だよ
他の人よりも低出力で登っていけるワケだし
陸上でスプリンター＝ロードでもスプリンター
って決まってる訳じゃないし
登りが嫌いじゃなきゃ、やってみたら？

それより100m11秒台まで行くなら競輪学校受験もアリかもね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:45:57.98 ID:???

休むダンシングと力を入れるダンシングってあるけど

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:16:46.66 ID:???

>>532
短距離向きだから、自転車もスプリンターとは限らないんですか。知りませんでした。

プロ目指してるわけじゃないんで、短い距離のロードレースあたりでてみて、気が向いたらヒルクライムも走ってみようかと思います。

あと、11秒台って県大会決勝もどうかってレベルなんで競輪はないでしょうw 若くないし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:29:15.47 ID:???

>>524
そのレベルで陸上競技してたならある程度自分で判断できるだろ
いまさら２ｃｈで何を確認したいんだ？
アマでやるんだったら自分がやりたいようにやれよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 13:49:45.88 ID:???

ゲーハー　ブーデに訂正します。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:42.14 ID:???

ヒルクライマーに憧れるワーキングプアなんですが
ロードレーサーは買えないのでとりあえずクロスバイクを買って
エンジンを鍛えようと考えています
どんな感じのクロスバイクがヒルクライムの練習の向いてますか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:12:47.25 ID:???

>>537
wiggleで一番安いロード買え

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:49:39.28 ID:???

>>537 俺も５万前後くらいの安いロード買った方がいいと思う。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318403078/

コンポーネントのグレードが低いと交換用の部品も安いし、
７速８速だとチェーンが太くて耐久性にも優れる。
本体以外ではヘルメット、ビンディングペダル、シューズくらいは欲しいかな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:06:52.86 ID:???

お前らさ、明確な目標を持ってトレーニングしてる？
鍛えているときにプロでもないのに何故こんなことやっているんだろうと思ってしまうことある
正直チャリばっかり乗っていると体にも悪し
競争がしたいなら他のスポーツでもいいし
チャレンジしたいなら難関資格かなんかでもいいよな

趣味でやっても大して速くもならないし、先に何があるわけでもないのにお前らはなんで山上りまくるんだ？
批判しているわけではないぞ
俺はなんとなく乗り続けているけど、お前らはなんで？
考えてないけど何故か好きで乗っているとかか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:07:57.26 ID:???

マルコと約束したから

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:11:45.96 ID:???

>>540
http://www.xtranormal.com/watch/12674956/cycling-explained

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:12:40.01 ID:???

モテたいから

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:17:54.28 ID:???

モテたくないから

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:20:56.28 ID:???

RPGで無駄にLV99にするタイプだから

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:26:10.83 ID:???

俺から自転車を取るとなにもない人間になるから

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:34:29.38 ID:???

>>540
心置きなく暴飲暴食をするため

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:37:12.21 ID:???

昨日の自分に勝ちたいからさ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:50:33.16 ID:???

山を登れば髪が生えると聞いたから

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:54:00.29 ID:???

ツーリング中、バテないようにするため。
峠越えが楽になると、最短ルートが取りやすくなるような
気がして。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:01:40.86 ID:???

そこに山があるから

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:04:40.33 ID:???

坂を見ると登りたくなるだろ

崖は見ないようにしてるけど

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:29:12.20 ID:???

>>540
やらなくても良い辛いことをあえてやるからヒトとしての幸せを感じるんじゃないか。

生きる糧のために辛いことをするなら野生動物だってできる。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:35:12.40 ID:???

現状維持はしたいので、できる範囲でがんばってる

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:01:23.11 ID:???

楽しいから登る、それだけさ
坂登りながらいろいろ考えごとをするのは贅沢な時間だと思ってる
トレーニングやタイム短縮を意識しすぎるとつらいだけで長続きしない

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:03:57.72 ID:???

バイクに77万かけたから　クライムやる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:13:34.34 ID:???

伊吹山エントリー始まってた。
来年の初レース中止だけはしないでほしい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:21:00.36 ID:???

下りも好きだからのぼる

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:28:38.03 ID:???

>>547
それはあるな～。

食いたいがために休養できない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:23:05.93 ID:???

表彰台に立ってみたい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:25:57.18 ID:???

立つだけならドゾドゾ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:43:22.26 ID:???

勝ちたい。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:48:30.86 ID:???

がんばれ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 21:58:34.42 ID:???

勝ってバキューンしたい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:22:30.00 ID:???

>>555
つらいだけのトレーニングでタイム短縮だけを目的にして20年以上続いてるよ
取り組みが正しければタイムが縮んで、それが楽しい
サイクリングじゃないんだから乗る事自体に楽しみは求めないなあ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:24:53.90 ID:???

一人のときはトレーニング、
人と走るときはまったりロングライド。
でバランス取れてるかな。
練習辛くても続いてるのはなんだかんだで楽しいからだと思う。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:26:36.75 ID:???

>>565
結果残せた？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:32:06.41 ID:???

楽しみを感じないことに楽しみを感じるヤヤコシイ人間もいるからなｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:04:32.35 ID:???

>>567
結果？
タイムが縮むことが目的に対する結果だから何度も残せてるよ
他人に対しての順位なんて全然興味ない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:08:24.23 ID:???

ず～っと競技ばっかりやってると練習していないと落ち着かないんです
子供出来て一度引退したけど２年前に復帰
昔の走りは出来ないけど試合の緊張感が心地よい。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:10:58.25 ID:???

>>569
つまり自己満足?
同じ峠で苦しいトレーニングしてるのに、自分より上のやつらが
いてもなにも思わない?

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:20:37.14 ID:???

なんか精神年齢低そうだな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:22:21.30 ID:???

自分を苛めて楽しい騎士道なんて言う歌を思い出した

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:40:02.55 ID:???

>>572
だれ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:48:45.95 ID:???

>>571
もちろん自己満足だよ
勝ち負けにも興味ない

あなたは誰か他人を満足させるためにレースに出てるプロなの？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:02:38.23 ID:???

俺はただ近づきたいだけだよ
プロになれなくとも、最も苦しみ、最も速い存在の彼らに
少しでも近づいてみたいんだ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:03:32.82 ID:???

じゃあ自己満足じゃん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:04:36.20 ID:???

はい。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:11:24.44 ID:???

スポンサーやチームのため、応援してくれるファンのため、生活のためって
しがらみはアマと比べて恐ろしいほどあるけど

まぁプロだって自分が頂点に立ちたいからって気持ちが原点なら
結局、自己満足っていえるかもね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:11:58.41 ID:???

てか幸不幸は全部自己満足だろw
他人の評価や他者との競争に勝つことだって、言ってしまえば全て自己満足

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:16:27.27 ID:???

ですよね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:20:25.97 ID:???

>>579
ヨ－ロッパプロでもアシストクラスなら
普通サラリーマンくらいの年収しかもらえないからなぁ。
怪我して運動できなくなったら終わりだし、もっと安定した職業あるのに…
とか損得で考えればあるんだろうけどな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:23:52.00 ID:???

かまってちゃんにマジレスとかお前ら優しすぎだろｗｗｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:24:58.65 ID:???

構って構って欲しいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:34:40.15 ID:QSmMvmeY

>>540
Q.なぜトレーニングをするのか？
目の前を走っている奴をぶちぬきたいから。俺より速く走る奴がムカつくから。
純粋に他人に勝ちたいから。過去の自分にも勝ちたいから。

Q.他の競技でも良いのでは？
乗り物が好き。遠くまで行ける物が好き。スピードを競う爽快感が好き。
この条件を満たすのが自転車だけだった。
前はバイクが好きだったけど、他人とガチでやり合うと命と免許がいくらあっても足りない。金も。
その点自転車は、比較的安全に誰かと速さを競うことができる。
モータースポーツも好きだが、あっちは圧倒的にリスクが高い。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:42:48.07 ID:???

俺はただ登ったときの感動が欲しいだけ
苦しんだ後の喜びはいいんもんだ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:43:22.59 ID:???

あー　ラーメンの話しの方がまだましやな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:44:44.01 ID:???

山の頂上に到達するって達成感はわかりやすいし、いいよな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:50:03.20 ID:???

>>574
お前みたいに下らない質問を延々と繰り返してんのがいるだろ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:50:40.54 ID:???

オルガスムスみたいなもんか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:54:47.48 ID:???

>>589
俺は>>540じゃねぇよｗｗｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 01:07:23.76 ID:???

574は草生やしてる奴か

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 01:07:57.91 ID:???

うん

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:28:23.14 ID:???

登りは飽きない。これにつきる。
平地は飽きる。
集中力があるけど発揮時間が短い人が山にハマると思う。
基礎体力とか、向き不向きはあんまり関係無い。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:29:47.97 ID:???

デブにはただの拷問だが、普通体型から登りは快楽に変わる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 17:42:59.58 ID:???

>>集中力があるけど発揮時間が短い人が山にハマると思う。

思わず頷いてしまった

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:32:27.66 ID:???

>>594
平地が飽きる人は平地をチンタラ走ってる人だよ
強度上げたら全然飽きない
ローラーに飽きる人もいっしょ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 19:39:39.99 ID:???

ヒルクラもコースによって面白さが違うな。

たとえば赤城なんか大会のコースより旧道の方が飽きがこない。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:21:46.18 ID:???

今さらかもしれないけど3時～9時の位置に力入れると楽に回せる？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 21:44:57.93 ID:???

力を入れるのは3時の一瞬だけ
あとは脱力

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:33:48.27 ID:???

3時！？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:35:46.70 ID:???

平地でくるくるしてるときと坂を登ってるときは違くない？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:41:29.67 ID:???

ゴッチャ！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 22:41:54.03 ID:???

違くない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 23:15:28.99 ID:???

登りなら4～5時間続けても飽きないな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 01:27:06.17 ID:???

>>602
一応出力の出し方が違うという研究はある

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:06:03.04 ID:???

てゆーか、6時～8時でかかとを持ち上げるように回すと楽？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 07:12:56.20 ID:???

上りか平地かと言うより、ケイデンスと出力でペダリングのイメージはだいぶ違うけど
90rpm前後だと、11時の位置で踏み込みながら後ろに引いて、4時で持ち上げながら
前に押し出す感じ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 10:10:26.61 ID:???

左から見たときの位置か？
右から見たときにそんな器用なことできんわ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:00:32.48 ID:???

自転車のペダリングに関して、左から見た位置で語る奴のいうことが
信用できるとは思えない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:53:51.74 ID:???

>>603
おやつ！

ヤッター！
タッターラン
ヤッター！！

ターターララー

612 ：目指せクライマー：2011/12/04(日) 22:41:36.14 ID:T4djbMgk

夜は近所迷惑のためローラーこげません。

外に練習（夜練）に行こうと思うのですが、暗い道をロードのあの細いタイヤで走るのは
不安なのでMTBで街乗りしてトレーニングしようと思っています。

ただしポジションやギアが違うので本当にロードのためのトレーニングになっている
か不安です。

MTBがロードのための練習ツールとして成り立ちますか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:46:53.75 ID:???

やらないよりは効果あるよ
ギアが違うのは問題無いけど、ポジションだよね
上半身がロードと違うから鍛えられないかもね

まあ、MTBをドロハン化してロードと同じポジションにすればいいんだよ！

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 22:59:51.00 ID:???

>>612
Dosun a1使ってるけど、田舎の真っ暗闇の道でも30km/h位は大丈夫だよ
40km/h位になると不安だが

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 23:23:58.58 ID:???

ツールドフランスで優勝したエバンスとかもともとMTBの選手だったんだろ？早いやつはどっちも早い！

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 07:51:38.86 ID:???

ヨーロッパの選手のオフはシクロクロスやMTBで林の中に入るんだよな。

俺も近くに林があればそうしたい。山は下りが寒いし、CRは風が強いし。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 11:49:13.96 ID:???

どんだけ暗い道を走るのか知らんけど23cで普通に平気だと思うがな

まぁそんなに心配なら強力なライトを装備するか
25c、入るなら28cのタイヤに履きかえればいいんじゃね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 12:55:31.90 ID:???

それ、お前の思ってる林じゃないんだよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:04:38.71 ID:???

>>618
？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 13:06:03.14 ID:???

！

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:39:48.17 ID:???

ロードにシクロクロス用のタイヤを履かせて林行くのは可能ですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 16:51:40.89 ID:???

さあ？無理じゃないかな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:08:21.29 ID:???

>>621
タイヤがはまるかはフレームに因るけど
実際に走るとキャリパーに葉っぱや草が絡んで効かなくなる

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:10:42.92 ID:???

キャリパーブレーキやフレームにタイヤが当たるからシクロクロス用タイヤが履けない。
土や雪がちょっと付いただけでロード用のビンディングは嵌まらなくなるし、ロードをシクロに流用は無理。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:40:50.23 ID:???

ちくしょう！
なら、どうすれば・・・

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 17:59:52.30 ID:???

>>621
先ほど林道をロードで走ってきたが、
シュワルベのマラソン25cでそれなりに走れた。
ただ深い水溜りを通るとしばらくブレーキが利かねぇだ
後、地面に顔を出した木の根で何度かコケ掛けた。
こいつら落ち葉にほとんど隠れてて踏むまでわからん。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:22:01.90 ID:???

シクロクロス用とＭＴＢとＢＭＸではどれが一番安いの？
レースとかは出ないから安いヤツでいいんだが

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 20:29:22.77 ID:???

MTBなら最低5万から

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:49:30.52 ID:???

速い人で勾配７％を時速１０キロくらい？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 21:51:09.14 ID:???

15キロ楽勝

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:16:10.72 ID:???

勾配１２％を時速１０ｋｍ維持（Ｌ４）でやっと「ちょっとだけ早い人」

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:18:38.36 ID:???

入賞狙うなら18km/h以上欲しい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:09:35.35 ID:???

＞勾配１２％を時速１０ｋｍ維持（Ｌ４）

あざみラインを余裕で1時間切りか
登録選手じゃ入賞難しいけど、世間じゃお化けだな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:39:47.21 ID:???

>>632
それトッププロ級ｗ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 04:22:52.50 ID:???

>>633
化け物てレベルじゃないでしょ
俺mtbだけど10ならキープできるよ、多分

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:50:32.49 ID:???

だから速度自慢は実際走って証拠上げてからにしろとあれほど

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:54:08.19 ID:???

じゃあまずおまえが上げろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:54:32.52 ID:???

いや俺は遅いですしおすし

639 ：86：2011/12/06(火) 08:15:55.01 ID:???

>>1000までエンドレス

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:24:01.45 ID:???

>>1001までだろ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:49:11.02 ID:???

>>618
ずっと「はやしさん」と思ってたら「りんさん」だったorz

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:04:15.28 ID:???

は？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:50:17.61 ID:???

毎時獲得標高を1.65～1.8(km/h)で維持できたらツール・ド・フランスで優勝できると言われてる
これを元に、クライマーの力量を端的に表すために、コンタドールという単位を導入しよう

　【定義】コンタドール ≡ 速度(km/h) × 勾配(%) ÷ 1.8

たとえば、君が、勾配12%の坂を10km/hで登れるならば、

　　10 × 12 ÷ 1.8 ≒ 67 コンタドール

つまり、君のクライマーとしての能力はコンタドールの67%に相当するということだ

もし、君が、100コンタドールを1時間キープできる力があるならば、
いますぐプロ宣言して、UCIプロチームに売り込みをかけるべきだ　健闘を祈る！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:06:49.49 ID:???

43コンタドールだったｗｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:24:45.17 ID:???

>>644
ﾜﾛﾀ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:50:03.54 ID:???

>>643
クソがえらそうに、死ねよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:20:08.07 ID:???

>>646
昼休みにイライラするなよー

648 ：86：2011/12/06(火) 15:27:48.53 ID:???

>>646
じゃあ対抗出来る式を頼むよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:35:13.92 ID:???

カルシウム不足なんだろうか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:38:21.04 ID:???

>>646はずっと張り付いてるかまってちゃんだろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:12:32.76 ID:???

>>629
ヒルクラレース上位2割の俺は7.16%を15km/h1時間以上維持できるよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 19:25:01.59 ID:???

>>651
計算したら約60コンタドールだな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:42:08.19 ID:???

>>644
やったｗｗｗ
俺44コンタドールだｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 20:47:20.37 ID:???

このコンタドールという単位テンプレにしてえｗｗｗｗ
アホすぎるけどわかりやすいｗｗｗｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:28:19.32 ID:???

マドン乗りの彼氏が48.75コンタだった……死にたい

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:44:07.16 ID:???

これってなんだ1時間走った平均勾配でいいの?

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:52:24.28 ID:???

ネタ的なもんだからだいたいでいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 21:58:00.29 ID:???

俺なんか3コンタドール位だろうな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:03:47.57 ID:???

あざみラインを1時間とすると
11.4キロ÷10％÷1.8≒63.3
ってことか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:21:29.53 ID:???

やっと50コンタだ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:23:21.61 ID:???

>>659
ってことは100コンタ(=本人)はアザミを36分で上がるのか！？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 22:47:33.18 ID:???

本人に見せてあげたいｗｗｗ
歴代のレジェンド達も単位になれたのはなかなか居ないだろなｗ

663 ：656：2011/12/06(火) 23:31:50.47 ID:???

じゃぁ俺はあざみで70コンタだったわ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:56:42.54 ID:???

>>662
ツール総合優勝者の一例だから条件みたしてれば誰の名前でもいいんじゃね？
56ランスとかでも

でもちょっとまぬけな語感がいいよね「コンタ」

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:14:21.16 ID:???

俺ヤビツ62コンタ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:16:35.85 ID:???

>>661
あざみで36分なら出力体重比6.9kg/w

でも実際のコンタはジロ2008ヒルクライムTTで
12.9km、標高差1086mのコースを40分48秒
その場合、計算上の出力体重比は5.9kg/wだからそこまでは速くないかと
あざみで出力体重比5.9kg/wだと41.5分くらいだね

まぁ全部単純計算だけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:23:15.07 ID:???

>>665
名古木から35分くらいか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:30:59.08 ID:???

>>666

そもそも＞661の計算が間違ってる
100コンタだとあざみで39分

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 00:43:59.83 ID:???

>>668
÷18から÷16.5に変えてやると
100コンタがあざみで約41.5分になるな。

『　【定義】コンタドール ≡ 速度(km/h) × 勾配(%) ÷ 1.65

たとえば、君が、勾配12%の坂を10km/hで登れるならば、

　　10 × 12 ÷ 1.65 ≒ 72.72 コンタドール』

こっちの方が正確かもしれん。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 02:19:50.98 ID:???

【定義】コンタドール ≡ 速度(km/h) × 勾配(%) ÷ 1.65　＋　クレンブテロール濃度

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 08:29:44.76 ID:???

以後コンタドールを科学するスレになります

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:55:28.27 ID:???

なんだかんだで、コンタはえーよw

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:01:06.49 ID:???

÷1.8だと、練習コースの自己ベストで58コンタか……まだまだ精進が足りないな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 10:23:30.18 ID:qZYKrhFm

スプリンター単位とかもありだな
カベとかペタとか

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:07:51.67 ID:???

デブの俺は36コンタだったわ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:08:56.17 ID:???

心拍強度単位のヒンカピとか

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:21:02.64 ID:???

日本人アマチュアライダーなら
56（ゴロー）で

俺4256だぜ
とか訳わかんない

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:49:59.26 ID:???

色男単位のチッポリーニとか。

……日本人の平均は一桁になりそうだｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:54:42.58 ID:???

俺の中では、チッポは色男というより伊達男だ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 12:57:28.06 ID:???

70コンタはアマチュアクライマーではかなり速いと思う・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 13:13:01.39 ID:rslc3Htn

水平距離の補正因子があればもっと汎用的になると思うんだけど1.65~1.8km/hってのはどの範囲の勾配を基準にしてるの？
10%くらい？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 14:56:28.30 ID:???

俺のベストで63だわ
ちなみに国内トッププロも同じコースのタイムあるけど80とかだぞ
本当にそんなもんなのか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:04:12.00 ID:???

逆に信頼性ありそうな数字だ

国内トップ80
海外トップ100

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:08:45.14 ID:???

2割も馬力が違うのでは全く勝負にならねーだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 15:10:06.55 ID:???

実際勝負にならんのでしょ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:48:22.55 ID:???

だれかチッポリーニ単位を・・・

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:16:10.71 ID:???

なぜパンターニでなくコンタドールなのか

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:24:48.79 ID:???

レモン単位でもいいじゃん

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 17:58:18.17 ID:???

ランス「・・・(ﾁﾗ」

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:01:48.41 ID:???

>>687
1パンタ
1コンタ
どっちがしっくりくるよ？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:26:43.43 ID:???

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　１コンタ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:35:57.30 ID:???

コンタ
きつねみたいな間抜けっぽい響きが２ちゃんっぽいｗｗｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 18:36:29.30 ID:???

>>684
実際まったく勝負になってないのだから仕方がない

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:04:59.70 ID:???

コンタといえばノッポさん
死んじゃったんだよなあ・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:07:47.62 ID:???

>>694
それゴンタｗｗｗよな？確か

俺もパンターニよりコンタのほが響きが間抜けで好きだわｗｗｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:25:47.92 ID:???

>>690
パンナコッタみたいだな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:34:21.74 ID:???

>>693
確かに脚質の問題もあるとはいえ国内トップの新城や別府でさえ
チームには所属することはできても、グランツール参加メンバーには今年選ばれなかったからな

悲しいけど、大一番の大会ではアシストすらつとまる力がないってチームに判断されてる…

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:17:16.87 ID:???

>>697
別府は今年ジロに出た。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:20:22.48 ID:???

すまぬ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:24:15.77 ID:???

もちろん実力も足りないんだろうけど
奴らはどこかでアジア人と見下してるから同レベルがいたとしたらあえて選ばない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:28:01.47 ID:???

開催国やスポンサー企業にとって経営上重要な国の選手がいたらそっちを優先するでしょ。
メディアに取り上げてもらってなんぼなんだからさ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:41:04.29 ID:???

2009,2010ツールの新城はスポンサー(?)のOGK持ってきたのが多分でかいよな

F1レーサーならほぼジャパンマネーで選ばれてて
いまいる小林可夢偉でやっと
「彼は資金を持ち込まずにF1チームに加わった最初の日本人ドライバーだ」
っていわれてるくらい

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:44:40.53 ID:???

それにしてもみんなけっこうレースみてんのな
まぁ俺もローラー時のおかずは、基本レース映像だけど

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:53:00.89 ID:???

むしろローラー時以外にレースのDVDを観ると
30分と持たずに寝てしまう

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:09:07.15 ID:???

アホの子無双をみれて面白かったので複雑な気分ではある

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:10:11.03 ID:???

ローラーのおかずは次のレースの妄想

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:11:41.67 ID:???

ローラーの時に競輪見てたら
燃えそうだ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 22:13:03.47 ID:???

そうでもなかった

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:22:35.82 ID:???

>>702
そういうのも考えると未だに日本人の頂点はマサさんっぽい。

なんの後ろ盾もなしにチームに入ったし
お情けのメンバー入りどころかジロではエースを務めたからな。
改めて他の海外にいった日本人選手と比べるとすごすぎる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:59:16.18 ID:???

ジロでエースって・・・
それ誰に聞いたん・・・

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 00:12:12.01 ID:???

俺は1.8割で67コンタだったけど、壁は何コンタなんだろうか。
ツールで連日タイムアウトにならずに山を上れてるから、上りですら勝てないわ、きっと。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:29:28.45 ID:???

山岳エースとして出場してて途中でチームエースがリタイアした時のことだろ
チームエースリタイア後はエースとして走ってたよね
体調不良で走りはイマイチだったけど、それでもジロ５０位は立派だ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 07:32:22.76 ID:???

総合順位なんて10位以下なんて何の意味もねぇーだろ。
脚質がクライマーならそのぐらいの順位は行くってだけの話で。

それでもジロに出られただけで立派だと思うが。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:42:51.87 ID:???

>>713
すげー上から目線

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 08:56:15.42 ID:???

でもな、プロである限りは勝たなきゃな
そのためのプロだろ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:05:45.28 ID:???

あんたに教えてやりてぇ
プロってのは、仕事以上のことをしてしまうヤツだって
そうでなきゃ、そうでなくちゃ、生まれた土地から出出ていけないだろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:29:00.50 ID:???

で出出出ていけないだろ！！
どどど童貞ちゃうわ！！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:33:45.68 ID:???

アニオタはでていけ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:35:03.72 ID:???

アニオタのなにが悪いんですか？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:35:15.92 ID:???

>>702
今のF1レーサーなんて、どこの国の人間でも持参金なしなんてありえんだろ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:37:20.77 ID:???

>>719
キモイ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:37:39.32 ID:???

>>719
まじキモい。見た目が

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:41:04.69 ID:???

>>719
別に人の趣味志向なんてどうでも良いが
公に宣言出来る趣味ではない
痛チャリとか見てて不愉快だわ
俺からすればスプラッターとかと遜色ない

ひっそり楽しんで頂ければとｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:41:34.58 ID:???

お前らユダヤ人迫害した奴らと同じだな
最悪

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:43:53.23 ID:???

でもアニヲタレーサーで速かったらムカつくんだろ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:44:03.25 ID:???

同属嫌悪ってやつかｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 09:44:35.65 ID:???

>>725
尊敬します。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 10:58:14.33 ID:???

>>724
全く違うだろwww

引退した老夫婦がやっとこさ自由な時間を得て綺麗な景色を楽しむ旅に出た
紅葉でも見ようと立ち寄ったパーキングでけたたましいアニソンかけた美少女の露な絵を全面に描いた車が入ってくる
老夫婦は見てみぬ振りを決め込んだ
その老夫婦の居るパーキングへの激坂を上がってくる自転車の若者
老夫婦は健康的な自転車の若者を見てまだまだ日本も捨てたもんでは無いと爽やかに笑う
だが挨拶を交わすと脚を止めたその若者の自転車のリアホイールには卑猥極まりない美少女の絵が全面に…
ひきつる老夫婦の目には既に紅葉は見えては居なかった

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:03:06.62 ID:???

つまりなにが言いたいんだよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:06:19.19 ID:???

アニヲタキモーイ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:08:09.89 ID:???

>痛チャリとか見てて不愉快だわ

大人向け幼児用自転車と書くとあんましイラつかない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:11:02.09 ID:???

爺いの実体験なんだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:14:43.62 ID:???

あんな人間とは似ても似つかない絵を見て、その意味を汲み取れるのは同類w

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:19:35.57 ID:???

そこまで言うのだったらハゲの単位はナカノでいいって事だよな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:28:32.19 ID:???

痛チャリ乗りは奇異な目で見られてるのを
好奇の目で見られてるのと勘違いしてるかるな
アホみたいなエアロのミニバン乗りとか暴走族と同類だ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 12:58:04.61 ID:???

>>734
パンター二だろ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:36:05.84 ID:???

そっとしといてやれよ

あんなの一部の都会でしか、ましてや山の中ではみかけることはないだろ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 14:55:58.63 ID:???

アニヲタでも自転車ヲタでもどっちでもいーじゃん
他人のことには興味ない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:02:45.91 ID:???

そもそもなぜアニオタ糾弾の流れになったのかわからんｗｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:06:08.21 ID:???

痛チャリってどうも理解出来ないんだよな
アニオタと自転車がどうも結びつかない
オタクって体動かすの嫌いそうだから
自転車なんて乗らなそうなイメージだけど

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:06:45.37 ID:???

あーいうのってはたからみてて痛々しいから
「痛チャリ」っていうんじゃないの

嫌な目でみられてナンボなんじゃね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:10:17.42 ID:???

>>740
その考えは古い。
自転車だって十分オタク臭いだろ。少なからず共通点はあるんだよ。

ミニ四駆ハマったクチが自転車に流れてきたイメージだ。
メカ好きにはアニオタが多いよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:13:49.54 ID:???

>>741
てことは>>723みたいな意見である意味OKで
>>724は凄く的外れみたいになるのか。
乗ってるほうも自覚してんのな、他人の目を気にせず趣味を貫くとこは凄いといえば凄いな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:14:39.71 ID:???

>>742
自分を一般化すんな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:20:36.90 ID:???

742はアニメオタクということだけはわかった

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:33:32.72 ID:???

ツルツル具合はパンターニだな
競輪王はズラ指数ということでよろしく

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:36:17.84 ID:???

ワ◯ズ上野店界隈では秋葉原に近いこともあり
頻繁とまではいかなくとも、そこそこ痛チャリを目撃する

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 15:50:12.58 ID:???

痛チャリはレース用だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:11:53.54 ID:???

痛チャリではなく2chらしい呼び名は無いかな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:12:08.54 ID:???

>>741

（痛チャリは）運転者が素顔を晒して「痛さ」をアピールすることになるため、最も羞恥心を刺激する痛ものアイテムと言われる
　　　　　　　　　　――― Wikipediaより

っつーことだから、まさに恥ずかしいことが快感、蔑まされるとエクスタシー、って感覚なんだろう
だからお前ら遠慮せずもっと罵ってやれ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:14:31.98 ID:???

一般人から見ればレプリカジャージにもっこりレーパンもキモイと思われてるよ？
なのに平気でコンビニ入って奇異な目で見られてることにすら気付かない
それどころか俺は真剣に打ち込んでるぜ的なドヤ顔してる輩もいるからタチが悪いし気持ち悪い
きちんと客観視点で物言えってーの

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:25:39.63 ID:???

話すり替えなくていいから

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 16:56:10.30 ID:???

>>751
おまえなにいよん？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:00:03.45 ID:???

もういいからヒルクライムの話しろよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:08:00.00 ID:???

あの手のディスクホイールは盗難に対してかなりの抑止力が期待できそう

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 17:17:41.28 ID:???

んなこたーない。アキバの盗難率は東京でもトップクラス

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:07:45.13 ID:???

秋葉で盗難されるバイクの全てが痛チャリと考えているお前が１番痛い

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:08:19.37 ID:???

京都府久御山町　板チャリ高校生強盗　森
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295023763/

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:13:29.12 ID:???

>>751
レベルが違い過ぎる件ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も言うがアニメ趣味なんて別にどうでもいい
ただ性的志向が強い絵を公の場に出すな

性癖を公に晒すのと、一般的でない自転車趣味を持つのは偉い違いだぞ
俺を例にすれば熟女の裸体をホイールに描いて走るようなもんだｗ
当然そんな事はしないがｗｗｗ

ガンダムやコナン少年の絵なら我慢できるがエロ画は普通にマズイだろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:45:06.06 ID:???

>>759
なんでそんなに必死なんですか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 18:52:39.79 ID:???

>>760
アニオタキモーイ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:35:47.84 ID:???

>>761
>750をみろ、そんなこといっても喜ぶだけだぞｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:42:39.28 ID:???

アメリカ人だって、車や飛行機に女の裸体を描くのは珍しくないだろ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:45:56.27 ID:???

アニオタ必死すぎ、キモイのは趣味の問題じゃなくて
性格の問題だなこりゃ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 19:50:58.48 ID:???

>>763
アメリカで女の子の絵の卑猥なクルマのってたら
捕まるか病院行きなんじゃないの

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:09:04.00 ID:???

>>750
それって自転車乗りも同じじゃね？
なぜレプリカジャージを着るのか・・・？
要はコスプレだろ
高級機材も自慢したいんだろ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:11:42.25 ID:???

通販やってるとレプリカって結構お得だったりする

無地が高すぎるのだが

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:16:01.52 ID:???

>>766
キモイからもう黙ってろよ
羞恥心を刺激するために自転車のってるのはお前くらいだよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:16:51.45 ID:???

ファビョるキモヲタとの質疑応答スレになります

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:19:40.53 ID:???

ウザすぎワロタｗ
さっさと巣に帰れ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321881518/l50

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:09:56.17 ID:???

>>765
米軍どうすんのｗｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:12:04.53 ID:???

ヒルクライムになんの関係もなくなってきたな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:17:11.57 ID:???

>>771
さっさと消えろ
児童ポルノ野郎

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 21:17:36.19 ID:???

話題がない時はこういうので息抜きしないとやってけないだよ俺らも

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:03:34.46 ID:???

痛キモジャージも止めてほしい

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:30:22.05 ID:???

今まで3本ローラーしか持ってなくて
新しく固定のを買おうと思うんだけど

ヒルクライマーなみなさんお勧めのモデルってある？
あとよければ前輪をいい感じに持ち上げて固定する方法を教えてほしい
ミノウラのサイトによるとマグライザーを重ねて使うのはよくないらしいので…

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:34:08.30 ID:???

電話帳

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 22:36:24.60 ID:???

>>776
これがお勧め
http://homepage.mac.com/ichico/iblog/C1770303944/E371905234/index.html

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:21:29.23 ID:???

>>777
ありがとうございます
やっぱり身近なものですませられるならそのほうがよさそうですね

>>778
宝くじに当たった時のことを考えて候補に入れさせてもらいますｗ
それにしても何台くらい日本に入ってきてるんだろう？
一度でいいから体験してみたい

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:27:47.95 ID:???

ローラー台ってマンションじゃ使えないほど音うるさい？

本気で買うか悩んでる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:36:55.59 ID:???

>>779
タウンワークを二個くらい積み重ねればいい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:39:38.19 ID:???

>>781
それで斜度5％感覚くらいかな、台座にもよるか

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 11:54:57.78 ID:6tapTRqZ

＞780

鉄筋コンクリートのマンション住まい
ミノウラの270を部屋で漕いでます

２つ向こうの寝室で嫁が寝てる時に漕いだりもするが、全然解らないそう

一応ローラー台のしたにお風呂マットは敷いてます
下の階から苦情がきた事も今のところないです

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 12:07:35.75 ID:???

>>780
エリートの三本だけど夜さえ控えれば今のところ大丈夫だわ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 12:38:52.49 ID:???

>>784
ELITE３本欲しいんだ
何か気を付けることあったら教えて欲しい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:00:31.04 ID:???

>>784じゃないが・・・

V-ARION、負荷３、35km/hで170W。
実走よりかなり軽め。
でも、ここからスピード上げると爆音。

つーことで、LSDにしか使えん。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 13:04:48.37 ID:???

>>785
他を使った事無いんではっきりとは分からんが
高い奴程低騒音らしいよ
アルミで無くプラスチックのやつ

あと俺も今度買うけど汗マットみたいなのは必要だね

オプションの足置台もあったら便利かも？
使って無いけど乗り降りする時にSPD-SLだと靴底ツルツルでたまーにずり落ちるwww

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 15:02:38.93 ID:???

>>787
汗マット＝大きめのタオル
足置き台＝雑誌
なんでもかんでも買う必要はない
低コストでいくらでも対応可能だぜ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 16:37:22.25 ID:???

ドンキで1000円くらいで売ってるヨガマットいいぞ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:42:19.30 ID:???

ヨガマットはいいな。
幅が絶妙な長さ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:51:03.32 ID:???

あまりぷよぷよだと高さのない3本とか沈んじゃうよ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 17:57:59.69 ID:???

昔wiiフィット用に買ったヨガマットは今はローラー台の下で大活躍

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:10:48.11 ID:???

用が足りたんですね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:18:20.31 ID:???

>>787
マンションの最上階に住んでいるので、静音性は最も気に掛かるところ
ミノウラのローラー台がいい加減ヘタってきたので買い替えを検討している
憧れの３本ローラーはヒルクラのトレーニングにはどの程度効果的なのか
イマイチ疑念が拭えず、なかなか購入に踏み切れない

その他の皆さんの声も参考にしたい、ありがと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 18:24:11.88 ID:???

>>794
3本は負荷が全然足りないからペダリング練習用として使ってる
メインのトレーニングはほとんど固定

3本で負荷付だと、ミノウラのは磁力強いけどエリートのは弱いみたいね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 03:20:04.39 ID:???

３本負荷付きでいくらくらい？
まあ、ウチは木造アパートだからNGなんだろうけど

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 06:21:24.03 ID:???

つい先日モズとマグ買ったけど三萬弱。
最安値かは調べる努力してないからわからん。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 14:08:35.12 ID:???

11-28買ったった
俺はまったり走るぜ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:10:35.33 ID:???

まったり走るならトップは12tだろうに。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 18:38:08.57 ID:???

まったり走るなら13トップのジュニア用カセットでしょ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:05:45.41 ID:???

まったり走る分には、ギア比とか細かいことは気にしない。
手持ちがノーマルクランクに11-25でも、換えなくたってじゅうぶん走れる。
スピードを競わなければ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:23:26.35 ID:???

ノーマルクランクに11-25であざみ登れる人はまったり走る必要は無い件

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:03:05.84 ID:???

最近はトッププロでもコンパクトクランク多いよねえ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:13:04.75 ID:???

最近じゃプロでもステージによってはコンパクトクランクに12-32t使うもんな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:13:38.64 ID:???

コンパクトって50のこというの?
そりゃないだろｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:19:44.38 ID:???

コンタですら激坂対策として34x30使ってたことあるよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:20:30.60 ID:???

すまん、アウターのこと

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:24:41.04 ID:???

重いギアで走ってるやつがエライってのは過去のものだね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:27:44.06 ID:???

下ハンの方が力いれてダンシングし易かったんだけど、俺パンターニなのか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:28:06.82 ID:???

>>807
インナー34にアウター52つけてんのｗ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:28:50.17 ID:???

>>809
スプリントの時は誰だって下ハンだ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:28:54.58 ID:???

>>810
そうだよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:30:08.14 ID:???

>>811
坂だよ？
そりゃもう坂。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:34:25.84 ID:???

>>813
誰でもやろうと思えばできることだから黙ってろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:43:37.67 ID:???

パンターニの代名詞みたいになってるだけで
たまにやってる選手普通にみかけるな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:47:19.10 ID:???

落差ゼロとか言うなよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:47:28.29 ID:???

短いアップダウンを勢いで乗り切るときはよくやるよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:52:31.71 ID:???

下ハン持ってただ登るだけならほぼ誰でもできる
パンターニみたいな速さで山を登る、これは異次元

ていうか特集とかグラビア写真には見栄えがしないからか映ってないけど
実際の過去のレース映像通してみてるとけっこう本人もブラケットもってダンシングしてる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:55:06.82 ID:???

>>812
でまかせ？
それとも無知なだけ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 20:56:08.83 ID:???

>>814
じゃあなんでしないの？
できるのにやらないのは必ず理由があるでしょ
それを言ってよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:00:10.46 ID:???

>>820
ドロップハンドルのお勉強からはじめようね、ぼく

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:03:08.67 ID:???

焦らさないで教えてよ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:06:16.74 ID:???

初心者だらけのスレなんだし、
気楽にいこーぜの

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:07:10.76 ID:???

この流れに便乗してと言うのはなんだが、気合いれる時って
ケツにも力にいれてる？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:53:48.29 ID:???

力んだら実が出そう

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:26:14.97 ID:???

やろうと思えば出来るけどゲロ吐く

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 11:38:21.24 ID:???

無知は>>819じゃね？
52-34Tや52-36Tはけっこうやってる奴いるだろ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:25:02.74 ID:???

52x36は良いとして34は無いかなと思う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:55:14.49 ID:???

52-34TだとFメカトリプル用じゃないとギリギリキャパ足りないんじゃないかな？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 13:00:00.52 ID:???

キャパもそうだけど、何より使いづらそうだな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:28:07.72 ID:???

>>827
52-34Tと52-36Tを一緒にしてる時点で
さらに恥をさらしてるぞｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:31:20.69 ID:???

50Tでも11Tあれば十分だし、PCD110のクランクにわざわざ52Tとか53Tをつける奴は
そんないないだろ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:04:00.83 ID:???

ノーマルとコンパクトの違いはインナーだろ
ノーマルは最小３９、コンパクト３４・３６・３８・３９から選択可能
コンパクトがヒルクラ向けなのはまさにこの点につき
プロがヒルクラで５２とかつけるのは下りがあるから
アマチュアのヒルクライマーには無縁の世界だよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:53:37.21 ID:???

>>833
ノーマルでも38あるよ
俺つけてる
細かくてｽﾏｿ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 18:37:10.44 ID:???

高強度は誰もができるもんじゃねぇよな
ここで速くなるやつと落ちてくやつが別れる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:06:42.32 ID:???

落ちてくやつ乙

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:08:30.99 ID:???

はい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:25:41.86 ID:???

悪いけど俺は速いよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:29:24.76 ID:???

タイマン張るか？
俺も周りに速いやつがいなくてタイクツしてるんだが

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:42:03.10 ID:???

周りに速いやつがいないって要するに井の中の蛙だろｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:47:46.82 ID:???

お、おれもおれも速いんだから～
ほ、本当だからね～

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 21:57:14.80 ID:???

ヒルクラじゃ負けなしだぜ
他に走ってるやつがいなからな！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 09:16:51.03 ID:???

>>842
うはっｗｗｗ
俺もぼっちだから最速だぜ？
レース出たら最遅だけど

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 09:55:46.93 ID:???

>>829
少なくとも66アルテでは問題なかった。
問題はインナー時に使えるギアが少ないことだったな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 10:24:17.44 ID:???

仲間内じゃ最速の俺参上！
・・・ボッチだけどな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:12:51.27 ID:???

どうでもいいからタイマン張ろうや

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:57:08.46 ID:???

レースでやれ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 11:58:36.90 ID:???

今はオフシーズンだろうが！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:39:42.08 ID:???

冬こそヒルクライムだろうが！

下りが寒くて泣ける

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:52:46.31 ID:???

暖かい昼間のうちに登ればよくね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:03:11.63 ID:???

バカ冬の山の中じゃ真昼でも寒いわ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:05:17.74 ID:???

>>849
＞冬こそヒルクライムだろうが！

同意。

＞下りが寒くて泣ける

激しく同意。

家族持ちは早朝しか時間が取れないので、
凍結路面にも注意してる。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:05:27.53 ID:???

昼クライムって言いたかっただけだろ、言わせんな恥ずかしい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:07:40.46 ID:???

朝倉仏

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:31:55.90 ID:???

>>852
＞家族持ちは早朝しか時間が取れないので、
＞凍結路面にも注意してる。

激しく同意

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:34:18.98 ID:???

わかったわかった、もういいから

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:12:19.08 ID:???

久々の休みで早起きしたのに下りの寒さを想像して負けてしまったorz
天気良いのに暖かい部屋でローラー回してる自分は根っからのインドア派だと思うわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:15:43.90 ID:???

近くに走る場所がないのならそれでもいいけど、
すぐそばに山があってローラーやってるようじゃ死ぬしかないよお前

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:25:35.97 ID:???

>>856
＞わかったわかった、もういいから

激しく同意

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:27:38.63 ID:???

>>859
>激しく同意

激しく同意

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:53:24.00 ID:???

>>858
目の前にあるよｗｗｗ
で、どうすんだ？かまってちゃんｗｗｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:22:03.89 ID:???

>>861
一緒に走ってくれってことだよ、言わせんな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:22:38.49 ID:???

一緒にローラー？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:29:33.94 ID:???

悪くない

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 04:36:06.81 ID:???

オレも入れてｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 05:02:29.64 ID:???

結構需要あるんだな
落ちまくりのTacxが売れてるぐらいだから予想はしたけど

簡易式で良いから誰かソフト作らないかな？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:28:25.47 ID:???

落ちまくりのTacx

どういう意味？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:10:24.42 ID:???

目の前山だけど、凍結してるのでもっぱらローラーです。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 12:45:02.45 ID:???

冬のヒルクライムは最高。
下りにリフトがあれば。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:18:23.92 ID:???

リフトでさえ寒い
ゴンドラ希望

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:30:44.03 ID:???

麓から頂上までは登りで、頂上から麓までも登りのそんな山を希望

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 13:56:11.88 ID:???

ピストに乗ってバックで下山でもしてろ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:28:27.26 ID:???

>>872
おまえ、あたまいいな！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:03:41.25 ID:???

>>872　流石だな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:07:56.57 ID:???

サイクリングロード行くと後ろ向きに歩く爺婆いるよね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:18:35.38 ID:???

ああ、それで急に向き変えたりするから危険極まりない

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 15:42:59.13 ID:???

じゃあ俺たちもサイロで同じように後ろ向きに走ればいいじゃないか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:00:50.97 ID:???

どこの農場・牧場を走るのかと思った

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 16:58:16.42 ID:???

えっ!? 普通サイロて言わね?!

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:11:11.57 ID:???

言うヤツもいるが言わないヤツも多い
オレもサイロは牧場を連想するから使わない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:12:42.39 ID:???

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:18:55.64 ID:???

マックとマクドみたいなもんか

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:22:27.17 ID:???

マックとドムドムみたいなもんかも

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 17:28:42.43 ID:???

じゃサイクリロードでいいんじゃね？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 18:31:08.13 ID:???

イクリングでいいだろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:03:02.67 ID:???

めんどいからロードだ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 19:22:20.78 ID:???

>>872
ネ申現るｗｗｗｗｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:31:50.30 ID:???

ところでおまいらバイク何乗ってるん？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:35:59.78 ID:???

FUJI

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:40:25.04 ID:???

サーベロR3

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:50:31.94 ID:???

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:52:08.10 ID:???

アンカー

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:52:22.50 ID:???

奇遇だな、09 R3

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:54:42.68 ID:???

595、586

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:15:41.97 ID:???

サイロが何の略か結構悩んでしまった

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:20:20.24 ID:???

機材だけは一丁前なのなｗｗｗｗｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:22:43.69 ID:???

898 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/12/15(木) 02:43:04.05 ID:???

真夏の炎天下のヒルクライムが大好き
極限まで自分を追い込んでる感じがたまらなく興奮する

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:44:29.83 ID:???

ローラーはネット対戦出来るようになれば頑張れると思うわ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 08:47:27.08 ID:???

そんなのチートしまくりだわｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:03:47.25 ID:???

〉〉898
俺いつの間に書き込んだんだろ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:09:29.04 ID:???

>>899
走りに行かなくなる人続出ぽいっよね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:46:55.25 ID:???

チートして勝って嬉しいのかと

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:03:17.58 ID:???

>>903　皆が皆お前さんみたいに大人じゃないって事だ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:49:50.08 ID:???

すまん。チートって何？
おれの知らない言葉使うなよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:58:03.32 ID:???

まぁインドアな奴らが少なそうだからわからないのも無理ないか

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:58:48.07 ID:???

普通の英語じゃん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 11:59:30.66 ID:???

英語も解らないアホなんだろ
ほっとけ

909 ：905：2011/12/15(木) 12:19:17.81 ID:???

cheatのことかw
チートっていわれてもわからんよ。帰国子女だから。
ウイキで調べたわけじゃ無いからね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:31:08.10 ID:???

ウイキじゃなくてウィキな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:58:29.15 ID:???

なんで2chには帰国子女が多いのか

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:29:00.31 ID:???

帰国子女って女かよwwwwwwwwww

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:29:23.44 ID:???

俺は帰国子男だが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:30:42.39 ID:???

俺は帰国子嬲だが

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:41:35.64 ID:???

俺は帰国娘男だが

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:44:00.62 ID:???

>>912
釣りですよね？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:46:46.79 ID:???

>帰国子女って女かよwwwwwwwwww

女子じゃないぞ
子女だぞ
男女両方ひっくるめて言ってるんだぞ
俺は一回恥かいたからよく覚えてるんだぞ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:59:18.96 ID:???

俺は帰国子娚だが

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 14:00:37.68 ID:???

>>905
ネトゲやらない人？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:01:43.70 ID:???

おまえらがチートは知っていても
子女という言葉を知らないのはよくわかったw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:06:15.22 ID:???

俺は帰国嫐だが。。。
って男と女を使う漢字って知らなかったけど何個かあるのな。

俺は娚や嬲より嫐のがいいなぁ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:12:52.21 ID:???

>>920
少なくとも一人は勘違いか釣りだが、他はネタだろjk

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:22:00.69 ID:???

おまえらが馬鹿だってことは黙っといてやる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 16:38:22.48 ID:???

ローラー台ネット対戦でチートしても空しいだろw
自分はただ時間を浪費し、相手は良いトレーニングになるんだぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 17:35:52.04 ID:???

ローラーのネット対戦やりてー
誰かここ見てる偉い人頼む

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 18:24:44.55 ID:???

ホントに自転車漕いでるのってどうやって判別するん？
カメラ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:03:12.63 ID:???

>>926
別にこいでなくてもいいよ

FTP・体重でクラス分けとかしたら面白そう

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 23:48:37.96 ID:???

ローラー台装着コントローラー、ステージはラルプデュエツとかでネット対戦したいぜ
オフラインモードの時はステージによって難易度調整ありのパンターニとかコンタと対戦できる
TTステージではカンチェさんに挑戦な

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 06:59:10.31 ID:???

近い将来、実現しそうだな
価格は50万までなら出す

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:51:42.83 ID:???

技術的には今すぐでも作れそうだな
採算とれないだろうがw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:31:52.14 ID:???

ネット対戦できる有名どころはこれか
Tacx Virtual Reality Trainer - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=eNu9bhJ7CD8

お値段はだいたい１０万くらい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:34:06.17 ID:???

ちなみに俺は当然やったことないのでこのスレのIYH民に期待したいところ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 12:24:11.67 ID:???

>>931
ね、貼るのこっちのがいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=xDjQr5IqBr4&feature=related

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 13:14:19.58 ID:???

うわ、これなんか楽しそうだな～

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:14:36.78 ID:E+NgNLhy

ヒルクライムage

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:55:30.87 ID:???

TACXのPC接続ローラーの最大の欠点は、PC接続して立ち上げてないと
負荷が掛からないってことだ。
セットする間にそこらに走りに行った方が早い。結局箪笥の肥やしになってるわｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:58:25.06 ID:???

PC起動なんて今時30秒かかんねえぞw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:58:49.92 ID:???

来月からイギリスに渡米するけど去年英検の準2級を所得したから英会話についての不安はない

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:10:18.56 ID:???

>>937
起動だけじゃなくてさ、配線とか、コースのセットアップとか、
走り出すまでに面倒なことが沢山あるんだよあれｗ
ソフトも複数PCにインスコできねーから何かと面倒

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:33:45.51 ID:???

PS3でおながいします

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 15:55:16.59 ID:???

>>939
専用マシン１台用意してつなぎっ放しにしておくもんだろああいうのは

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:20:45.79 ID:???

よくわからんけどPCつけっぱなしにしとけばいいんでないか
ノートPCなんて3万くらいだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 18:26:06.62 ID:???

ヨルクライムage

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:08:35.57 ID:???

>>942
ソフトが融通が利かないというか、まあ使ってみればいいと思う。
やりだせば飽きないし面白いだけどね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:28:08.45 ID:???

PROTOURだっけ？PCゲーム。
あれに1.5倍強度とかでも参加できたら楽しいのにな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 21:49:43.38 ID:???

>>928
オフラインモード、面白そうではあるがどっちも
あっという間に見えなくなっちまうんじゃないか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 01:24:48.78 ID:???

>>946
very easy=150w相当
easy=200w
normal=250w
hard=300w
expeart=350w
PRO TOUR=現実選手の走行タイム

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 02:21:53.27 ID:???

オレなんか140wだよ。　　買うだけ無駄だな。　

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:19:35.05 ID:???

>>947
easyですでにホビーサイクリストの9割が脱落じゃねーか…

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:50:04.25 ID:???

地方都市に帰郷して深夜に峠トレしてて実感したけど、綺麗な住宅地に隣接してても
イノシシは日常的に出まくり、山によっては野サルもいる、少し奥地に行くと
下手すりゃクマも出るんだな…
安心できる街の坂の近隣には堅気に手を出す粗悪なヤンキーが溜まるし…

東京住まいで完全に忘れてたけど、地方の夜は危険極まりないんだよね…
坂だらけで捗るけどね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:10:24.79 ID:???

地方には中国マフィアやドラゴンはいないけどなw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:39:07.97 ID:???

神奈川はおそろしいところ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:47:33.32 ID:???

神奈川って警察官がレイプするんだろ？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:26:00.95 ID:???

意外と怖いのがシカだな
近くで見る男鹿はすげー迫力あるぞ
奈良県民には日常的過ぎてわからないかもだが

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:40:34.62 ID:???

>>954
鹿とサルはﾔﾊﾞｲな＠広島県民

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:54:45.26 ID:???

>男鹿

おとこじか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:04:10.33 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A1%E9%B9%BF%E5%8D%8A%E5%B3%B6

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:12:11.88 ID:???

>>954
早朝ママチャリで奈良中央郵便局前を走ってたら
後方からヒヅメの音が・・・
振り返ると鹿の群れが迫ってた時はマジびびったｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 00:20:23.72 ID:???

なにそのリアル富士サファリパーク

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 05:06:28.63 ID:???

ドドドドかよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:10:00.32 ID:???

みんな～彼女が出来ますよ～！！

　　　　　　　　※　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・

　　　　　　　＼●／
　　　　　 ● Ｘ ● 　　ドドドドドド・・・・・
　　　　　　　／●＼

　　　　　＼.　.●.　.／
　　　　　　　＼　／
　　　　●　　Ｘ　　● 　　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　／　＼
　　　　　／.　.●.　.＼

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:11:29.48 ID:???

961の意味が分からん。
誰か解説してはくれないだろうか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:12:44.04 ID:???

961の意味が分からん。
誰か解説してはくれないだろうか。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 18:33:49.50 ID:???

961の意味が分からん。
誰か解説してはくれないだろうか。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 05:56:46.44 ID:???

961の意味が分からん。
誰か解説してはくれないだろうか。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 13:40:51.00 ID:???

解脱でもよい？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:29:06.83 ID:???

いきなり話題がガラっと変わるが

LIVESTRONG MODERATELYって人のブログを読んで、LSDを主にした
トレーニングで実力がついたと言うから、実際のとこどのくらいの実力
か調べてみたんですよ。

メチャクチャふつーじゃん！遅くないけどふつーじゃん。
何であの平凡なリザルトであんな偉そうに書けるんだ。

あぶねー、真に受けてLSDをやりまくる気になった。インターネッツこえーよ。
つーか、リザルトと平均Wと体重をちゃんと書けよ。何のためのパワトレだよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 15:36:45.84 ID:???

昔は騙される人が多かったんだよ
専用スレもあったはず

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:06:52.99 ID:???

それでも１月当たりの走行距離は凄い
朝３時に起きて、毎日続ける根気も真似できない
３本でも俺には無理だな

健康にもいいし、故障もしづらいだろうから
シニアなる頃には身体（関節・循環器系）を大切にしてたことが生きて
年代別ではトップクラスになるんじゃないかな？とか思ったことがある

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:19:01.83 ID:???

>>969
それの走行距離が本当かどうかどうやった確かめたんだいｗｗｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 16:32:23.26 ID:???

まぁ、練習時間も吹いてるんだろうな。

パワーメーターを導入して、いろいろトレーニングについて調べて、あんだけの
時間をワークアウトに費やしてあのリザルトだったら可哀想すぎて泣けてくる。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:02:11.19 ID:???

元ネタのブログはよんでないけど
まだこれから強くなるんじゃないの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:37:51.76 ID:???

やつのことぁどうでもいい。
峠トレしようにもつらい時期になったね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:55:57.70 ID:???

これからのことは知らんけど、ブログのバックナンバー2006年からだぜ。
それであの今年の乗鞍のタイムじゃ、よっぽど才能がないか、練習してないか、
練習方法が間違ってるかのどれかだろ。

それなのにどうしてあんだけ自信を持って自分の練習方法の正しさを
確信できるんだ？あの自信はどっから来るんだよ？ｗｗｗ

と言っても、別に本人が遅くても、何に自信を持ってようが良いんだけどね。
ちゃんと練習やレースのデータを公表してくれれば。
あれじゃ何の参考にもならんどころかかえって害だ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 17:57:59.82 ID:???

>>973
凍らない程度の（低い）峠で何度も往復するか・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:02:17.19 ID:???

>>974
この人、乗鞍何分で登るの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:10:22.12 ID:???

>>967
だれでもできるﾉﾎﾎｰﾝLSDなんかで強くなれるわけがない
「ある程度」速くなれたとしても、そこから先に行くのが難しい訳で

効率よく成長していくためにはベース作りも必要だけど
やるときにしっかり追い込める意思が大切だな

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 18:53:29.35 ID:???

乗鞍では体調崩したと言い訳してるけど"過去最高平均パワー記録更新"
したというターンパイクのリザルトも凡庸だな～。

決して遅くはないけど、俺だったら自信を持って教えを垂れるどころか
猛反省してワークアウトを全面的に見直すわ。練習に費やした
労力と時間が額面通りなら。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:04:45.77 ID:???

日常生活で呼吸してたって、心肺機能は向上しないだろ？
極論すればそういうこと。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:29:50.26 ID:???

LSDは時間効率は最悪に悪い
LSDはもっとも効率の悪い練習だしかし自転車選手として確実に成功するために最良の方法である
プロはしっかりLSDを乗り込むがそれはすべてを自転車に注ぐことができる時間があるから

だからこそホビーレーサーはLSDではなく短時間高強度の練習
いわゆるLTインターバルなどを乗り込む必要がある

これが俺の結論
時間さえあればプロのようにLSDやりつつ最後にインターバルとかやるんだけどねえ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:42:03.93 ID:???

お前ら的にこのトレーニングどうなの？

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19075
銅じゃないっていう返しはいらないからな

内容は心拍上げずに高トルクでこぎましょう。みたいなトレーニングだけど
LSDみたいな基礎心拍UP+出力UPみたいなのかなこれ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:44:17.92 ID:???

ヒルクライムにはFTP強度メインで全面同意だが、
エンデューロとかグランフォンドとか耐久系やりたいなら負荷下げて量こなすしかない。

耐久系をホビーレースのくくりに入れる奴が最近は増えたからね。

とにかく、大事なのは自分が何をやりたいのか。
それに合ったトレーニングをやるしかない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:46:54.78 ID:???

HoPは土井ちゃんも言ってたね
地獄の一時間だと
たまにやってるよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:14:08.36 ID:???

あれ読んでHOPが心拍上げないって解釈する981に脱帽

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:53:22.74 ID:???

>>984
>無酸素運動状態になることなく

これってつまりAT値以下でやりましょうってことじゃないの？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:57:23.60 ID:???

完全な無酸素運動ってのは90-92%以上
つまりそれ以下

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:26:40.57 ID:???

FTP210Wの貧弱な俺。
この前クロモリで53ｘ12のアウタートップで尾根幹登ってみたけど、意外にできるもんだな。
くじら橋から先を延々ダンシングしてみたら案外楽しかった。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 21:31:17.94 ID:???

>>985
RPEスケール6～8をググれ
それ知らなくたって、最大限の負荷レベルで1時間って書いてあるだろ
ここからどうやったらLSDみたいな基礎心拍になるんだ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:21:30.95 ID:???

心拍数で運動強度を表すのにHRR%とHRmax%の二つがあるけど、
どっちでやればいいんだろう。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:24:55.67 ID:???

お母さんに決めてもらえｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:26:16.65 ID:???

もういないよ(´；ω；｀)

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:38:49.06 ID:???

>>990は謝るべきだと思う(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:40:10.71 ID:???

ううん、答えを教えてあげるのが一番いいと思う(´；ω；｀)

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:24:09.31 ID:???

おいｗ泣かすなｗｗｗ
( ´；ω；｀)(´；ω；｀ )

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:27:13.01 ID:???

>>989
HRR%、カルボーネン式は運動強度60-80%のときに使う。
最大心拍数から算出するHRmax%はそれより上で運動する時(80%-)使う。
つまり、運動強度によって使い分ける

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:44:55.68 ID:???

>>995
それは違うだろ
運動強度が高くても低くても、カルボーネンはカルボーネン、ゼロピークはゼロピーク、それだけのこと

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:45:42.31 ID:???

じゃあその使い分けを教えてやれ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 23:51:30.56 ID:???

>>997
カルボーネンはより正確に運動強度を知りたいときに使う
最低心拍数が反映されてるからね

だからと言ってゼロピークで表現されてるメニューを、勝手にカルボーンと勘違いするのは大間違い

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:39:49.68 ID:???

つまりケイデンス50～60rpm
最大心拍数の80～90%で
連続1時間漕ってことでおk？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:57:17.42 ID:???

ちげーよ！！！

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