【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★17

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:08:42.25 ID:WWo2nUa7

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ【邪魔】★15（実質16）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317819712/l50

関連スレ
【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/l50

2 ：ランドクルーザー伝説：2011/10/26(水) 18:08:59.75 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ランドクルーザー伝説：2011/10/26(水) 18:09:32.98 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:09:50.08 ID:???

別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:11:05.15 ID:???

ポコチン野郎

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:17:12.16 ID:???

警察庁、自転車の車道走行徹底を全国の警察本部に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319555392/

車道潰して自転車レーンをつくるらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319618152/

歩道走るな車道走るな何処も走るな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316403682/

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:17:51.98 ID:???

車道潰して自転車レーンをつくるらしい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319618152/

8 ：667：2011/10/26(水) 21:25:59.46 ID:???

前のスレ重複だったから実質18やで

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:07:04.60 ID:???

もうこの手のスレ乱立してるし、使い分けもないし、どうしたもんかね。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:10:40.65 ID:???

それそれスレタイ変えようぜ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:14:50.31 ID:???

>>9
元祖は堂々と継続していけばいい
ニワカの乱立スレはどうせ１年後には消える

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:59:51.15 ID:???

>>4
逃げるなよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:56:25.58 ID:???

・自転車は「歩行者・自転車専用」の信号に従わなければならない
・自転車は自転車横断帯がある場合、必ず自転車横断帯を通行しなければならない
これだけで都内の車道を自転車が他の車両と共に走る事が無理だと思うのだが・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:05:04.40 ID:???

目の前に信号や横断帯があるならまだしも、車道通行時に歩道向かって指示する信号や標示従う根拠はない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:31:06.91 ID:???

>>14
自転車は自転車横断帯がある交差点を横断する際に必ず自転車横断帯を通行する『義務』がある。
そして自転車横断帯に付随する歩行者・自転車専用信号に従う『義務』も付いてくる。
さらに自転車横断帯を通行する際には横にくっついてる横断歩道を渡る歩行者が最優先なので、歩行者の安全を確保出来る運転をしなければならない。
（要するに徐行するのが望ましいって事）
納得いかなくても、法律がそうなってるんだよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:38:05.64 ID:???

いずれこうなるけどね。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111026k0000m040117000p_size8.jpg

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:41:24.04 ID:???

>>16
1000年後か？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:05:18.30 ID:???

>>16
これまでの自転車の方は、どこで信号待ちするの?
歩車分離(なぜか歩側に自転車が)とかで車とタイミング完全に違う信号あるけど、
1台2台ならともかく、10台とか車道に並んでたら邪魔だろ。

事前に歩道に上がれって指定があれば別だけど、見たことないぞ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:05:23.87 ID:???

>>16
変態新聞社内に２chで頑張ってる悪質なローディーが居るって事が判った

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 02:23:14.46 ID:???

>>18
こんな感じかねぇ?
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSt3CwTmTrXa3S33458eacUDlaY0Gp9dvBwhn3N43p3uR7mx3J-

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:11:08.19 ID:???

>>16
これは酷い
まず、自転車は自転車横断帯が無い交差点は自転車を降りて横断歩道を徒歩で渡る義務があるのをガン無視してるね
後、車道2車線の左側１車線を自転車専用レーンなんかで埋め尽くしたら、
・タクシー会社は客の乗降が行えなくなり全部倒産
・各種運送業も荷物の積み降ろしが出来無くなり流通が壊滅し日本経済が崩壊
・救急車に患者を運び込む事が困難になり死者数が増える
・朝夕の通勤通学時にバスが身動き出来なくなり会社や学校の運営が不可能となる
ちょっと考えただけで、これくらいのマイナス要因が出てくるのに新聞記者ってのは想像力ゼロなのか？
自分の快適な自転車ライフだけを夢見て想像図を書いたとしか思えない出来だね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:21:52.69 ID:???

>>21
・タクシーは自転車レーンない道で乗降してください。
・荷物の積み下ろしも自転車レーンのない道でしてください。
・救急車はどこでも止まってどうぞ。緊急事態ですからね。
・バス停も自転車レーンのない道に設置します。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:31:52.97 ID:Hfr3fHP3

>>21
自転車専用レーンの使用料金を月額20万円くらいにすれば経済的打撃を回避出来るんじゃね？
料金未納者は懲役5年以下くらいの罰則でおｋ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:36:16.93 ID:???

>>22
変態新聞の記者様ですか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:37:18.01 ID:???

>>21
釣りは自板の外でやってこい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 03:39:37.64 ID:???

>>25
>>21は釣りでは無く正しい事を言ってますよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 04:09:02.78 ID:???

>>16のルールを作ったのは、変態新聞じゃなくて警察庁なんでな。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/10/25/20111026k0000m040071000c.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 06:23:55.64 ID:???

今自転車ブームみたいですけど、すぐに廃れますよ

なんたって雨の日は危険すぎて一部の体力と技術に恵まれた人しか長距離を乗れない　雪の日もしかり
荷物も重い物を積むことが出来ない。かさばる物も車幅が許してくれない
最近運送屋がオーダーで作ってるカーゴ牽き電動自転車があるますけど　そんなの一般的じゃぁありませんしね。保管場所もないし

まあそれよりも人を乗せる事が出来ないのが最大の欠点ですね。認められてるのは幼児だけです
オートバイですら成人二人乗車可能なのに

ねんざなど軽いケガをしただけでも走らせる事ができない。完全に身体資本ありきの乗り物です
これじゃぁ使えないとなって手放して結局マイカーに移行する人々がかなりの数にのぼると思われますよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 06:42:02.40 ID:???

ずいぶんと古いコピペだな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:24:13.59 ID:???

警視庁が馬鹿なのは既に明らかなので、
>>16は進みんだろうなー

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:50:13.82 ID:???

>>21は警察庁が発表したものだって知らないで、記者の妄想だと勘違いしてらｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:59:50.54 ID:???

携帯からレス頑張ってね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:18:44.17 ID:???

>>31
>>16の何処にもCopyright表示が無いから、変態新聞が作った画像だぞ
お前の言う通りに警視庁の画像なのだとしたら、変態新聞は重大な違法行為をしている事になる

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:21:32.14 ID:???

>>33
>>21の方がよっぽど妄想だわｗ
タクシーが全部倒産(笑)
運送業壊滅(笑)日本経済が崩壊(笑)
救急患者の死者が増える(笑)
会社や学校の運営が不可能(笑)
ひっでえレベルだｗ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:49:08.66 ID:???

>>21
>タクシーが全部倒産(笑)
>運送業壊滅(笑)日本経済が崩壊(笑)
>救急患者の死者が増える(笑)
>会社や学校の運営が不可能(笑)

不要不急のマイカーを規制すれば問題ナッシングですよ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:21:31.49 ID:???

トヨタ車不買運動しましょ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:10:09.77 ID:???

肥満大国

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:35:26.95 ID:???

税金搾取され、事故れば過失割合多くて、自動車は大変ですね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:34:21.86 ID:1+WmFLqe

>>16
これ凄いいいな
これ実現するのいつ頃なの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:40:59.93 ID:???

>>38
自動車税、自動車取得税、自動車重量税、軽油税、ガソリン税、
消費税、軽自動車税・・・ええと・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:43:21.80 ID:???

自転車専用道路じゃないのに自転車専用信号って・・・
どうして行政にはこんなに馬鹿が多いの

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:04:04.34 ID:???

>>41
お前が馬鹿。

これはデンマークとかで採用されてる方式をそのまま取り入れようとするもの。
自動車との交錯をできるだけ避けるために自転車と自動車の信号時間をずらす。
それによって左折巻き込みなどを減らす事に主目的がある。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:13:54.94 ID:???

自転車の赤信号時間が異常に長くなるんだよね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:16:01.59 ID:???

>>43
ならないよ。例えば、こういう信号は自動車用信号が青になる前に
自転車用信号を先に青にするという事が行われる。先に自転車を通すという考え方に基づく。

これによって副次的には車道では自転車が優先だという意識をドライバーに埋め込む事が出来る。
俺は巻き込み云々よりこっちの自転車優先の意識を醸成する方が遥かに素晴らしい事だと思う。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:17:37.78 ID:1+WmFLqe

欧州って自動車産業盛んな国もあるけど、自転車を優遇するよね
こういう意識の差って一体何なんだろう

ノブレス・オブリージュの概念をしっかり理解できているからなのかな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:20:26.22 ID:???

道路は人の物という意識　

ノブレス・オブリージュなんて全然違う。ノブレス・オブリージュなら自動車は偉いという事になる。
むしろ日本にそういうアホが多い。自動車様は偉いという意識。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:24:37.80 ID:???

いやいや自動車は力があるから、クルマが交通弱者を守るのはそれはノブレス・オブリージュでしょ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:26:01.06 ID:???

>>44
ダウト
左折が常に可能なロータリー交差点でなきゃ無理
左折に邪魔な自転車を掃除して、左折車を通す発想でしか無理
日本で可能なのは、
①青信号は歩行者、自転車、その他車両を同時に点灯
②歩行者の安全な横断やその他車両の左折を妨害する自転車の信号を赤
③歩行者の信号を赤
④その他車両の信号を赤
これ以外は運用不可能だぞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:27:16.48 ID:1+WmFLqe

>>16
ところでこれはどうやってクルマは左折するの？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:29:33.48 ID:???

>>2,3

笑いすぎてｗ　ゲロ吐いただろうが！　

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:30:25.54 ID:???

>>16　ようやく分った、
自動車の車線を減らして、自転車の車線を増やすってことね。

国の政策として、自動車を減らして、自転車を増やそうってことか。
マジで？　ある意味、我々の全面的な味方ってこと？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:32:04.92 ID:???

>>51
自転車関連で大増税します
って予告にしか見えないけどねｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:34:06.27 ID:???

>>52
自動車レーンの１本が確実に自転車レーンになるなら
認めざるを得ないね。車２⇒車１＋自転車１ならね。
ただその自転車１つーのは電動アシスト自転車のことだけどｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:34:18.69 ID:1+WmFLqe

いや、自動車会社は自動車が売れない今
新しい自転車を提案すべきなんじゃないの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:36:07.74 ID:Z3bVStvv

馬鹿政治家が歩道を色分けして自転車道を作ろうとしている！

歩行者も歩いているし、自転車の方向も示されず正面衝突の可能性がある、また歩道から横断歩道やバス停に移動する際に横切ることになる

やはり歩道は歩道で独立、車道に自転車用の白線を引き歩道と車道の間を走るのが理想
縁石などがある歩道の内側に自転車道があればママチャリが追い越せない、抜くときにママチャリがフラついたら避けるスペースが無い

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:36:24.67 ID:???

日本は車の輸出で飯食ってきたからなぁ
だから車関係が金持つ→権力増強→政界に圧力→車に有利な法の作成と執行

まぁ　これからは違うけどね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:36:49.28 ID:???

日本だけで１年で２０００万台くらい車生産してるわけだが・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:38:13.45 ID:Z3bVStvv

>>54
日本の自転車メーカーと言うとブリジストンとパナソニックぐらいしかない
しかし殆どのフレームメーカーが欧米であり
そして自動車は中国車が毛嫌いされているのにママチャリはほとんど中国産という現実

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:38:32.26 ID:???

>>55
これ提案してるの政治家じゃないよ。目を覚まして

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:38:37.71 ID:???

>>48
何を言ってるんだお前は。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:40:20.62 ID:kHZOfgj0

昔は自転車やと言うとフレームビルダーもやっていて
一人一人サイズを測ってクロモリパイプを溶接して自転車を作っていた

いまでは廉価なのは中国、台湾等の量産品がほとんど

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:40:41.59 ID:???

>>58
自転車って枠組みから一歩出てもいいし、シマノ×トヨタとか出たら割りと面白いと思うけどな
電気自動車も家電から出ようとしてるなら、自動車から自転車が出てもいいんじゃないの

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:41:56.38 ID:5OSQeiBr

シマノは完成車作っていないし
トヨタって意味不明だろ、コスト高くなるだけ、どうせ海外で作るだろうし

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:42:12.00 ID:???

まずフル電動自転車の周辺を整備しないと。

電動オートバイすら売れないのに・・・電アシで足りるから。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:43:04.21 ID:qcv2vXWF

自転車専用信号は当分無理だろうな
てか自転車で2段階右折するときが一番危なく感じるんだがどうよ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:44:07.53 ID:???

自転車の2段階右折の何が危ないんだよ。ただの直進、直進であり右折ですら無い。
そういう未熟な人が自転車用信号が無理とか意味はない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:46:11.97 ID:???

2段階右折だと信号変わったとき後ろからガンガン車が追い抜いていくからな……

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:47:22.78 ID:???

>>67
はぁ？直進だって一緒だろ。信号ストップからの直進が出来ない奴は自転車乗る資格無いよ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:49:53.89 ID:???

>>63
こんなゴミみたいなスレでこれ以上話しても意味ないからこれで終わりにするけど、
新しい自転車（あるいはそれに変わる何か）を提案したら面白いんじゃないのって言っただけで
クルマに拘る必要はないって話だよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:52:03.71 ID:???

誰もお前のことなんか聞いていない
自転車乗りならいいかもしれんが通勤時間帯に何台もの自転車が2段階右折に入るだろうが
そうなると危ないだろってこと
原付がそう何台も同時に右折することはまず無いだろうけど都会の自転車は多い

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:52:20.81 ID:???

それより>>16でクルマはどうやって左折すんの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:55:14.13 ID:???

>>70
何が危ないんだよ。小さな脳味噌で考えても無駄だよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:55:38.10 ID:???

>>71
信号が青になったとき普通に左折するんじゃないの……？
自転車用信号のほうが先に青になるのかな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:56:28.15 ID:???

あ、そのための自転車信号か

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:03:27.29 ID:???

こんなの発見

。そして原付を降り原付を押しながら方向を変換し方向指示器を消し、信号が青になってから直進する行為だが３台になると大変だ。
一番前の原付は後ろの２台が方向を変換するまで動くことさえできない。３台全てが方向を変換するまでに信号が青になったりしたら最悪だ。
三車線以上の交差点なので大抵左端の車線は左折専用だ。僕らは直進したいのに左折する車両がそれを許さない。結局信号は赤になり、また青になるのを待たなければならない。
しかも他の車両にクラクションを鳴らされブーイングを浴びる始末。法を守ったのに怒られるなんて理不尽な話です。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:40:54.52 ID:???

昔…原チャリで二段階するときはリアロックで90°ターンしてたわｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:41:54.84 ID:???

くっだらねぇ。二段階右折も満足に出来ない奴は自転車乗るなって

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:44:56.56 ID:???

二段階右折、知らなくてやってない馬鹿が多いのはまあ現状仕方がないけど、
知っててやらないのは何なんだろうな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:45:30.70 ID:???

>>77
意味わからない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:49:41.80 ID:???

違法なのを知ってて法を破る奴は必ず居るからな
自動車乗りとか全員そうだし、今度聞いてみるかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:52:11.84 ID:???

でも人と話すの苦手だから俺

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:40:54.77 ID:d8cxd6Oq

前ｽﾚ
994 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 22:04:16.56 ID:???
>>993
まずは勤め先まで歩道を整備してもらおうか。

では整備しますのであなたの本名・住民票の写しと職場の所在地・電話番号をご連絡下さい。
あなたご本人か確認の上、作業に入らせていただきます。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:43:50.51 ID:???

幼稚過ぎる

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:12:40.19 ID:???

原則車道走行で車との事故が増えるっていうけどさ，
出合頭とか見落としとか，偶然が原因の事故は減るはずでしょ．

逆に増えるのは，左折巻き込みとか右にふらついて車と接触とか，
偶然じゃなくて，本人の安全意識の欠落やテクニックが原因の事故

車の事故で，スピードオーバーで曲がりきれずとか，踏切に進入して電車と衝突とか
そういう類の事故のニュースがあっても，べつに本人の責任だから，
ふーんという感じで心も痛まないし同情しないでしょ

車道走行で増える事故ってのは，そういう事故だと思うなあ．

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:46:05.44 ID:???

>>84
左折巻き込みも減るよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:53:28.81 ID:???

このスレのﾁｬﾘｷﾁみたいに
「左折巻き込みを気をつけるのは自動車です。自転車側にその必要はない(ｷﾘｯ」って言って
ウインカーつけて左折準備に入ってる車の左側をすり抜けようとして巻き込まれるｳﾞｧｶが増えるだろう

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:58:44.18 ID:???

DQN同士潰しあってくれれば、車道も走りやすくなる

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 12:59:19.54 ID:???

交通事故のほとんどが交差点で発生している
交差点での交通ルールを守らない自転車が事故に遭いまくるのは当然の事だ
自転車が交差点を横断する際のルール
①自転車横断帯がある場合
必ず自転車横断帯を通行する義務がある
②横断歩道のみの場合
自転車を降りて自転車を押して歩く義務がある
違反した場合、懲役3ヶ月、罰金5万円の前科者となる
③横断歩道が無い場合
車道の左端を走行可能
④信号機について
歩行者・自転車専用信号機が設置されている交差点では
歩行者・自転車専用信号機に従う義務がある

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:03:23.02 ID:???

>>86
それでもドライバーには後方確認の義務があるし、
左に寄せきれてないから突っ込まれるという事実も変わらない。
ま、マトモな自転車乗りとマトモなドライバーの間ではそんな事故は起きないけどな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:07:29.23 ID:???

>>88
いやいや、自転車や歩行者とクルマの事故は、大半がクルマの確認ミスとだろう運転が原因だから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 13:14:11.87 ID:???

>>89
>左に寄せきれてないから突っ込まれる

なるほど、つまりﾁｬﾘｷﾁは前方がふさがれていないと車が左折すると認識できないという訳か。
さすがｷﾁｶﾞｲだけはあるな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:05:41.03 ID:???

>>91
クルキチらしいお粗末な解釈だなw

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:14:45.14 ID:???

車道端に自転車専用レーンを作るらしいけど，
左折車はそこをふさぐまで寄ってはいけないのだよなあ．

二段階右折と違って，左折車より後続の直進車が優先ということはないが
直進＝優先と思ってるやつが，左折中の車のわきにバンバン入り込んできそうだなあ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:14:52.13 ID:???

>>91
それも典型的なだろう運転だ。

チャリはウインカーを見落とさないだろう。
だから突っ込んでこないだろう。
オレのクルマのウインカーは壊れていないだろう。
少しくらい左に余裕を持たせても大丈夫だろう。

こんなにだろうだらけの運転してるんだよお前はw

クルマ運転するための心構えってもんができてないんだよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:17:05.32 ID:???

>>92
さすがｷﾁｶﾞｲ
返しもｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:20:09.50 ID:???

>>95
プッ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:20:42.23 ID:???

>>94
たしかにだろう運転だな

チャリに乗ってるやつがｷﾁｶﾞｲでなければはウインカーを見落とさないだろう。
チャリに乗ってるやつがｷﾁｶﾞｲでなければ突っ込んでこないだろう。
オレのクルマのウインカーが壊れていたとしてもｷﾁｶﾞｲでなければ車の動きを見ているだろう。
少しくらい左に余裕を持たせてもチャリに乗ってるやつがｷﾁｶﾞｲでなければ大丈夫だろう。

つまりチャリに乗ってるやつがｷﾁｶﾞｲなのが巻き込みの原因。
精神異常でなければ全て回避できるがｷﾁｶﾞｲ故に巻き込まれに突っ込んでくる。
ﾁｬﾘｷﾁは車道に出る心構えってもんができていないな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:22:38.30 ID:???

ｽﾚﾀｲには反するが、俺はチャリに歩道を走って欲しいとは思っていない

ﾁｬﾘｷﾁはどこを走ろうと他人に迷惑をかけるから公道上では徒歩か公共交通機関を使えと思っている。
嫌なら死ねばいいと思う。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:30:13.11 ID:???

クルキチ今日も火病だな。

公道ではチャリだろうが歩行者だろうが、同じクルマだろうが信用し過ぎると事故るもんだぜw
しかもドライバーには弱者保護の義務があるんだぜw
そんな事は基本中の基本。
それを忘れた戯け者が他者を基地外扱いw

さすがクルキチだなwww

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:32:09.77 ID:???

>>97
まずはお前が運転やめろ。
危ないから外に出るな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:05:00.91 ID:???

自転車の車道通行徹底報道でｸﾙｷﾁ発狂だな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:20:31.43 ID:???

>>101
別になんとも思わないけど？
まともな自転車ならどんどん出てくればいい
ただしこのスレにたむろしてるようなｷﾁｶﾞｲは車道に出てきたら邪魔
それだけ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:32:59.56 ID:WQVoLxo1

>>1
車は空飛べよ
いつまで地上走ってんだ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 17:59:07.46 ID:???

自転車が37㌢の幅から絶対にはみ出さないように罰金を高く設定しないといけないな
50万円くらいが妥当か？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:09:38.36 ID:???

>>101
キチガイ隔離スレと同じと考えれば賛成できるよ
って言うか車がメインの俺でも最低１ｍ幅は取るべきだと思ったｗｗｗ

>>103
原子力の飛行機も原子力の列車もロボットの友達も無理だったんだから諦めろ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:32:58.60 ID:???

バカダナァ
チャリキチが「車道走行の義務だけ」を厳守したい理由は
子供が背伸びして大人の真似をするのと同じ理由だよ
専用道路に隔離されてもファビョリ出すだけだ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:38:44.50 ID:???

>>88
馬鹿かw
横断歩道のみの場合はそのまま車道を通行出来る

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 18:44:34.79 ID:???

>>106
専用道路作ったら発狂するのはクルキチだろ。
大体言う事はわかってる。
「俺たちの払った税金でー！」とか、
「車道の幅員が狭くなって危ない」とか。
で挙句の果てに自転車道に路駐w

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:02:38.31 ID:???

オマエら消費税しか払ってないじゃん

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:04:56.68 ID:???

消費税意外にもタバコ税くらいは払ってるんじゃね？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:15:51.47 ID:???

>>109
ほらなw
想像力がないに等しいクルキチだから簡単に引っかかるwww

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:18:51.50 ID:???

>>109-110
しかも親がなｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 19:51:37.48 ID:???

喫茶店コピペのデブ君がたくさんいるな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:28:25.69 ID:???

Digテーマ自転車！

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:36:22.45 ID:???

>>113
そういえばここには貼られてないんだね

A君、B君、C君、D君（デブ）の4人が喫茶店に行きました。
4人はそれぞれ500円のケーキセットを喫しつつ談笑にふけっていたのですが、
ここでD君（デブ）の体重に耐えられずD君（デブ）の椅子が壊れてしまいました。
お店から壊れた椅子の弁償費用として1万円を請求されたのですが、
D君（デブ）の財布には4500円しか入っていません。
仕方なくA君、B君、C君の3人がそれぞれ2000円を足してこれを補いました。

これが日本の道路事情を簡単に表したもので、
A君、B君、C君が払った2500円が一般の税金
デブ君が払った4500円の内2000円が自動車関係の税金
まともな神経をしたデブならこの状況で威張れるはずはないのだけれど・・・

「俺が一番多く金を払ってるんだ！だからこの店では俺が一番偉いんだ！」
「お前らは（俺ほど）椅子代払ってないんだから椅子を使うな！」
と顔を真っ赤にしちゃうデブ君がチラホラいるんだよね。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:59:01.66 ID:???

デブなんてそんなもんだよ。
200m先のコンビニにも軽か原付で行って化石燃料を無駄遣い。
それこそがデブ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:25:21.95 ID:???

>>115
違う違う

人として劣っているﾁｬﾘｷﾁがﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ様の使う道路のために、払った税金を使われるのは当たり前。
「威張れるはずはない」はﾁｬﾘｷﾁの視点。
「威張って当然」が現実。

つまりその例え話は、4人が同じ立場ではなく、D君は主人でABCの3人はD君の家来だったんだ。
だから何も不自然のない話ってことだね。
主人の為に家来がいろいろ手を尽くすのは当たり前のことなんだ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:46:51.67 ID:???

２ｃｈでの布教活動の成果でまくりだな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 00:30:13.47 ID:???

>>117
それはいいからドクターペッパー買って来いよ。小銭くらい持ってんだろ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:28:08.01 ID:???

子供ばかりだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:42:13.67 ID:???

早くキチガイ隔離(自転車専用)レーンを普及させてほしい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:57:40.26 ID:???

そうだな。渋滞もこの世から無くなるしな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:11:17.63 ID:???

クルキチ大敗北ｗｗｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:36:14.55 ID:???

自転車の危険性を分かってないやつ多いよな
衝突時の歩行者保護性能はむしろ最近の乗用車の方が上なんだよね
だから危険な自転車は車道を走るもんなんだよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 11:41:51.46 ID:???

つまり自動車は歩道を走るべきなんだよ!!

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:35:51.30 ID:???

>>124
で、毎日人を殺しているのは自動車ですがw

何が乗用車の方が安全だ。
この大嘘つきめ！

クルキチって本当にクズだなwww

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:42:01.44 ID:???

【自転車】　ロードバイクで信号無視し歩行者に追突、死亡させた増田雅光容疑者（２１）を書類送検　
2chｽﾚ
自転車を運転中に交差点で信号無視をして横断者をはね、死亡させたとして、
滋賀県警草津署は２５日、松山市石手、無職増田雅光容疑者（２１）を重過失致死容疑で地検に書類送検した。
　増田容疑者は時速２５キロで車道を走行しており、「道が閑散としていて、歩行者がいるのに
気付かなかった」と話しているという。
　発表によると、増田容疑者は６月２３日午後１０時４５分頃、草津市野路町の県道交差点で、
ロードレース用自転車を運転中に赤信号の交差点に進入し、横断歩道を渡っていた同市の
主婦（当時５７歳）をはね、脳挫傷で７月１０日に死亡させた疑い。現場は丁字路で、
増田容疑者は調べに「車がめったに通らないので、普段から信号を気にせず走っていた」と話している。
　増田容疑者は当時、滋賀県内の私立大に通学、同市に下宿していたが、８月に自主退学したという。
ﾘﾝｸ[htm]

こういうクルキチ並みのアホが居るのも事実だからなぁ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:44:16.76 ID:???

おっとコピペ失敗

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:34:31.82 ID:???

まあ、スポーツバイクなんて売れてる自転車の内の5％以下の数しか売れてないしｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:23:38.59 ID:???

自転車が消滅すれば自転車が起こす事故の被害者が0になるな
車は消滅しなくていいけど自転車は失せろ

131 ：667：2011/10/29(土) 20:27:30.34 ID:???

あまりキチガイ過ぎる発言だと、誰も相手しなくなるよ
本当は自転車なんてどうでもいいんだろ？レス乞食さん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:36:11.23 ID:???

別に誰かに相手して欲しくて書いてるんじゃないからそれで構いませんよｗ
ﾚｽつこうがｽﾙｰされようが暇つぶしに書くだけですｗｗ

まぁゴミみたいな物という意味では自転車とかどうでもいいけどな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:56:17.50 ID:???

どうでもいいという割にはしつこくレスするのがキモい

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:16:52.75 ID:???

>>130
お前が消滅するのが一番手っ取り早いと思うよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:40:04.41 ID:91Fq9rdm

>>133
どうでもいいんだろ？って訊かれたから答えただけ。
むしろ関係ないお前が口出してくるのが気持ち悪い。

>>134
いや、自転車は消滅しても誰も困らないから消えていい。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:52:31.05 ID:???

なぜ誰も困らないとわかる？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:01:19.76 ID:???

こ　困るんだよ君！

こんな事では！
もっと確りしたまえ！

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:02:58.64 ID:???

>>135
自転車無くなったら俺が困るわ。
お前は消滅しても困らないけど。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:44:26.28 ID:???

>>107
ダウト
自転車は交差点を横断する際に近くに（50メートル程度内）横断歩道がある場合には、
横断歩道を自転車を降りて自転車を押して渡らなければならない。
罰金5万円くらいの重罰だぞ。
自転車横断帯は犯罪者量産を回避するために作られたんだからさ。
自転車横断帯をちゃんと徐行しようぜ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 23:59:12.27 ID:???

>>139
煽る訳じゃないけど、その根拠となる条文を示して

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:07:46.37 ID:???

自転車横断帯は交差点内まで拡大するか
廃止することに決まったらしいね

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:51:25.45 ID:???

路駐の車をかわす時にたまにシューズが擦ることがあるんだけど
車中に乗ってる人って横を自転車が通り過ぎる時に
ボディ傷付けられると音が出て気付く？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:55:41.01 ID:???

気付く気付くｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:13:00.37 ID:???

>>88
>>139

改正道路交通法のあらまし（平成20年6月1日施工）
http://www.pref.kochi.lg.jp/~seikatsu/honka/kotu/kaiseidourokotuhou/20080601kaiseidourokoutuuhou.pdf

◎普通自転車は、歩行者用信号機のある横断歩道を通行できます。
　改正前は、歩行者用信号機のある横断歩道では、必ず自転車を降りて押して渡らなければなりませんでしたが、
改正後は、歩行者信号機が青色のときは、自転車に乗って通行できるようになります。
　横断歩道では、歩行者の通行を妨げるおそれのあるときは、自転車を降りて押して渡りましょう。
　
※自転車横断帯があるときは、従来どおりその自転車横断帯を通行しなければなりません。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:52:45.67 ID:???

>>139
まず交差点を横断てのがイミフ。交差点は進行、横断は道路だろ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:33:38.45 ID:???

>>139
基地外すぎてワロタw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 06:50:42.41 ID:???

横断だよ。交差点を曲がった位置にあるじゃん

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:25:09.19 ID:???

ダウト！

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 10:26:23.77 ID:???

ダウトっていう奴はおっさん
これ豆な

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:52:32.83 ID:???

歩行者及び軽車両の場合、交差点は横断な

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:36:04.46 ID:???

スクランブル交差点か

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:36:19.36 ID:???

すくらんぶるぅ～だぁしゅっ！！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:36:54.96 ID:4S7GofPW

>>138
お前の存在自体がそもそも必要ないから、お前が困ってもイコール困る人はいない、ということだな。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:50:08.78 ID:???

キチガイ同士の報復合戦にしか見えない件について

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:07:11.06 ID:???

年間5000人を殺すキチガイ vs 年間5人を殺すキチガイか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:36:08.60 ID:???

>>153
ダウト！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 01:45:53.90 ID:???

>>153
マジレスすると彼女が困るね。
なんかごめんな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:00:05.84 ID:RNMIGfNh

自転車乗りだが、無灯火、逆行、携帯・・多い。
逆行してきたのに避けヤツがよくいる。
こっちは絶対よけないので、年に２、３回はぶつかる。
たまに怪我もするがざまーだな。
一度オレにぶつかって車（停車）に突っ込んだ奴いたなぁ。
ちゃんと走ってればいいものを。
歩道歩行中に後ろからベルを鳴らす奴は追い抜かれる時に
手を広げたり振ったりする。
これは２度よろけて電柱、ガードレールにぶつかってた。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:03:32.04 ID:???

接触しなくても事故を誘発すれば責任が生じるよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 07:06:06.38 ID:???

>>158
相手も悪いが、お前も危険回避義務を怠っており、アウト

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:17:59.83 ID:???

まあ自転車が車道を走ると車との事故が増えるし危険だよね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:18:11.54 ID:???

増えない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:19:47.97 ID:???

やっぱり釣れたね。
1.3倍に増えますよ。統計にも出てる。
君が最初に言い出したんだから、君が出典をまず示そう。
示せば俺も1.3倍に増える出典を出す。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:20:43.80 ID:???

>>163
国土交通省国土技術政策総合研究所
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110106org00m040997000c.html

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:21:43.38 ID:???

ちなみに1.3倍だから今は500人だから
自転車の車道運転は約150人死者が増えることになる。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:22:22.81 ID:???

>>165
ソース
それと歩道走行と車道走行比べたやつね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:24:47.60 ID:???

>>164
へ？そんなのを根拠にしての？拍子抜け。

いやだから既に指摘したが、それは今までの事故原因のまとめであって、
これからは車道を殆ど走ってなかったママチャリに車道を走らせるのであるからして、
今まで良く起こってた事故が起きるわけじゃない。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:25:29.92 ID:???

>>167
勝手な妄想。車道走行が当たり前の海外でも同じ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:27:35.54 ID:???

>>163が逃走の準備を始めました

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:36:36.17 ID:???

＞区間内の交差点で、左折車と直進自転車の事故は計２６件あったが、うち２５件は自転車が歩道走行で、車道走行は１件だけ。
＞車が脇道から幹線道路に出た際、左右からの自転車と出合い頭に衝突した事故でも、計７９件中７１件は自転車が歩道走行していた。

左折車と直進自転車の事故と、出合い頭とで述べており、それ以外のケースでは歩道走行の方が事故が減っている。
また出会い頭の事故の計７９件中７１件は歩道とされてるが、幹線道路においては自転車の現状の通行方法では9割以上が歩道を走る。
だから自転車にとっての車道と歩道の危険度が同一であったとしても、歩道を走ると少なくとも72件発生することになる。
でも71件しか発生してないため歩道の方が自転車にとっては安全だといえる。
つまり、左折車と直進自転車の事故においてのみ歩道での事故は増え、それ以外のケースにおいては車道の方が事故は増えることになる。
だから車道を走ると事故の総計自体は増えることになる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:38:12.78 ID:???

>>164 >>168
おまえ、肝心の幹線道路で自転車が歩道を走る確率と
その２つのケース以外を調べてないだろう。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:39:38.91 ID:???

>>170
＞それ以外のケースでは歩道走行の方が事故が減っている。
どこにもそんなことは書かれていない。

＞また出会い頭の事故の計７９件中７１件は歩道とされてるが、
＞幹線道路においては自転車の現状の通行方法では9割以上が歩道を走る。
事故率。
http://rivens.info/IMG_LOG/20110819062613.jpg
因みに、車道走行が当然の海外においても自転車は車道走行の方が安全
つまり日本で歩道走行が多い事なんて全く関係ない。何故なら、事故率だから。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:40:34.15 ID:???

>>171
全部読んだら？
全事故の7割は交差点で起こってる。その交差点での事故率が圧倒的に低い。
引っ掛け事故なんて3%しかない。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:44:48.41 ID:???

>>172
>>164のケースでは色々と論理に問題があるので実際は車道の方が自転車事故が増えることは知ってるが、
海外のケースではよく知らないので君の言う通りかもしれない。
ただ日本と海外は道路事情も交通法規も違うので、海外の事例が日本にも適用されるかは疑問が残る。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:48:59.10 ID:???

>>174
? 「実際は車道の方が自転車事故が増えることは知ってるが」
○ 「実際は車道の方が自転車事故が減ることは知ってるが、歩道の方が安全んと盲信している」

日本と海外でも同じ結果になる。それは道路事情や交通法規が違っても、
歩道と車道の事故が起きるメカニズムが同じである事から、道路事情や交通法規の違いは無関係と言える誤差にしかならないため。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:49:19.49 ID:???

>>173
お前こそ読んでほしい。
前にお前の相手してレスしたと思うが、
自転車の殆どが歩道を走ってるにも関わらず、3パーセントも発生してるということを忘れてはいけない。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:51:31.15 ID:???

>>176
交通事故の7割が交差点で、圧倒的に歩道走行。引っ掛けや追突は3%。

アホらしい

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:56:29.60 ID:???

>>175
幾ら言い張っても>>164では実は車道を走ると事故が増えている。
試しに国土交通省国土技術政策総合研究所にその２つのケース以外で
事故に合った自転車が歩道を走ってた割合を電話で質問すればいい。
また、俺は「幹線道路においては自転車の現状の通行方法では、車道と歩行の通行割合はいくらか？」と
質問したが「データがない」とのことだった。
つまり肝心の幹線道路で自転車が歩道を走る確率を調べもせずに、計７９件中７１件の割合だけを見て
「歩道は危険」と結論づけている。俺が調べたら9割以上は歩道を走ってたので、計７９件中７１件しか歩道での事故は発生してないから、
歩道は安全だと考えた。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:57:33.50 ID:???

>>177
こっちがあほらしい。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:59:02.72 ID:???

>>178
事故が増えるというデータなんてある訳がない。
歩道走行していた自転車が車道に出れば車道走行自転車の事故件数自体は増えるが、
それは事故が増えたとは言わない。何故なら事故率は車道走行自転車の方が圧倒的に低いから。

当然歩道を走って自動車と事故る件数が圧倒的に減るだけ。

頭悪いねぇ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:02:04.50 ID:???

>>180
言い張らずに質問してみてくれ。
というか俺は固定IPだから
レスを大量に返してると数レスでたぶん「あなたは投稿しすぎですバイバイお猿さん」
と表示されるので返答できなくなるから、
とりあえず自分で質問して調べてくれ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:03:32.93 ID:???

>>181
だから歩道走行の割合なんて関係ない。海外でも同じだからな。
本当頭悪いな。そして全く反証ソースを出さずに最後は電話してみろかよ。

いい加減にしてくれよ。ゴミ頭。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:06:37.20 ID:???

肝心の幹線道路で自転車が歩道を走る割合自体を調べもせず、
計７９件中７１件の歩道での自転車事故発生割合だけを見て、
「自転車にとって歩道は危険」と決め付けること自体おかしすぎる。
実際は幹線道路では9割以上の確率で自転車は歩道を走るのに、
なぜそれを調べようもせずに計７９件中７１件の歩道での自転車事故発生割合だけを見て、
「自転車にとって歩道は危険」と決め付けるのかこのデータは不可解すぎる。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:08:23.74 ID:???

>>183
歩道を走る割合なんて関係ない。事故率の話だからな。
しかも、歩道走行がほぼ無い海外においても事故率は歩道走行のほうが事故率が高い。

お前が理解しようとしないだけ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:15:19.57 ID:???

>>184
自転車が歩道を走る割合は関係ありますよ。
例えば、歩道を走る100人中1人が事故に合っても事故件数は1件。事故に合う確率は1％。
一方、車道を走る10人中1人が事故に合っても事故件数は1件。事故に合う確率は10％。
この例えだと、両者とも同じ件数(1件）の事故が発生してるが、車道の方が事故に合う確率は10倍であり、10倍も危険だといえる。
よって、自転車が歩道を走る割合を調べないことには、自転車の車道/歩道危険度なんてわからなんだよ。
でもこの統計では調べられてない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:19:16.40 ID:???

ちなみに左折車と直進自転車の事故は計２６件とされてるが、たかが26件では統計的価値はない。
だから統計的に価値のある判断もできない。
少なくとも100件前後、出来れば1000件ぐらいは標本数がないと、統計的価値は生まれないとされている。
だから統計学的観点から見てもおかしいことを言っている。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:19:16.64 ID:???

>>185
自転車が歩道を走る事が多い日本でも、ほとんど走らない海外でも同じ結果になってる。
母数が影響ないという事。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:20:55.23 ID:???

文句があるなら歩道が安全だというデータを出せばいいだけ。
反証データもなく統計に文句を垂れてるだけでは意味が無い。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:20:59.56 ID:???

>>187
同じ結果になってるかどうかは母数を調べて始めて分かる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:23:30.34 ID:???

>>189
自分で調べて反証データを出せばいい。
世界中に歩道の方が安全だというデータは無い。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:27:46.54 ID:???

>>172の別ソース
http://2ch-ita.net/upfiles/file11949.jpg

これによると事故率の母数は「自転車交通量の実測データ(12h)」であるらしい。
これを尋ねてみてはどうか?

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:32:31.82 ID:???

無いは流石にいいすぎ。
過去に調べたどんな分野でも99％は異端学者による反証論文は存在してるから
「ない」は言いすぎだし、そこまで言い切っちゃうと非現実的になる。
「歩道の方が安全だとするデータは主流ではない」ぐらいに表現は留めておかないと。

俺は栄養学とか農学とか工学は良く調べるけど、
ビタミンの効能とか各ビタミンが発ガン率を下げるか否かについてはまず異論も存在してる。
石綿を含めた各繊維が塵肺になる原因となりうるかも、各繊維においてそれぞれ異論とか存在してる。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 10:05:43.23 ID:???

いいからお前の思い込み以外の公表されているソースを出せよｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:32:15.33 ID:???

事故率とかどうでもいいよ
とにかく車道のチャリはとろくて邪魔
歩道で徐行してろ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:48:13.31 ID:???

邪魔なのは車な

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:12:31.72 ID:???

>>195
一般論とかどうでもいいんだよ
俺にとって邪魔なのは自転車
気持ち悪いからﾚｽすんなｷﾁｶﾞｲ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:23:56.75 ID:???

>>196
一般論でもなんでもなく客観的事実。
それに反する主張をするお前が特殊でありキチガイである。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:06:09.56 ID:???

>>163依然逃走中

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:08:42.30 ID:QEn7mb2h

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E0EAE2E3858DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001
日経「警察庁によると、全国における自転車が関連した交通事故は2010年、１年間で15万1626件。
そのうち対自動車の事故が12万7419件と全体の84％を占めている。」

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:02:08.93 ID:???

　　　　　　　　　　,.　' "　 "ヽ
　　　　　　　　　, '　　;　　;　　";
　　　　　　　　 ,'　; ,─--､___　 ;
　　　　　　　　 '; r"　;　　　　'! ;
　　　　　　　　 i"!　_ー-　-- ﾚ
　　　　　　　　{ j　` ﾟ` :.; "ﾟ` |
　　　　　　　　　 |; 　　,_!.!､　;ﾉ　　　嫌だよ…２００ゲットなんて…
　　　　　　　　　人　_---,　/　　
　　　　　　　／|　ヽ　￣　/､_
　　　　,- ' "（　ヽ　` ｰ "/　ヽ`-､_
　,.　-'　　　　＼＿|　　　/ _ ノ　　　＼
/　　　　　　　　　＼　ノ'"　　　　　　ヽ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:16:02.26 ID:???

>>197
俺は俺自身1人が「自転車が邪魔」と思っているから間違いないが、その「客観的事実」は何をもって「客観的」としているの？
また聞きのソースじゃなく、お前自身が「邪魔なのは車か自転車か」でアンケートでも取ったのか？

それとも、「車が邪魔」という考えは一般論じゃないそうだから、「車が邪魔」というのは一般的な考えではなく
お前個人の客観的な感想という意味なのか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:01:42.59 ID:???

自動車と自転車の事故が増えるから
自動車規制の流れになるんだろうな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:16:31.26 ID:???

傍若無人な運転をしてる自転車が規制されるんじゃね？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:18:14.52 ID:???

>>201
現実に人一人の移動に190ｃｍ×60ｃｍしか必要のない自転車と、400cm超×180cm必要な自動車。
邪魔なのは自動車なのは客観的事実。自転車よりコンパクトな自動車など全く走っていない。

また、例え自転車を邪魔だと思ってる人間が多数居ようとも、おかしなのはそいつらの方で、
自動車に乗る人間は頭がイカレてるだけとも言える。そして頭がイカレてる奴ばかりなのは正しいよな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:22:08.25 ID:???

>>203
逆走、無灯火、傘差し、携帯etcの違反行為が規制されるのは歓迎だけどな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:58:34.92 ID:???

>>204
例えば日産のセレナ(乗車定員8名)の場合、サイズは468.5cm x 169.5cm=79410.75。
自転車が8台(1列x8台)走行時、接触を避けるため各自転車の間を10cm開けるとすると、1590cm x60cm=95400。

あれ？
お前の言うとおりに計算したら自動車の方が占有面積狭いんだけどｗ
じゃあ自転車の方が邪魔って事でいいですねw
計算してから書けばよかったねｗｗｗｗ

あと、
「例え自転車を邪魔だと思ってる人間が多数居ようとも、おかしなのはそいつらの方」
これの根拠は？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:01:03.72 ID:???

訂正

×　1590cm x60cm=95400
○　1590cm x60cm+70cm=95400

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:01:58.73 ID:???

野田総理

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:02:45.01 ID:???

ああ、あと俺が自転車を邪魔だと思ってるのはもちろん占有面積についてじゃないんでｗ
ｷﾁｶﾞｲにはわからないかｗ
わからないから>>204みたいなｺﾐｭ障ﾚｽつけるんだろうねｗｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:14:18.93 ID:???

>>206

自動車の一人乗り利用が制限されるんじゃね？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:25:42.11 ID:???

>>206
残念ながら自動車の平均常用人数は1.3人ですから

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:30:58.80 ID:???

>>206
そんなら路線バス使えよ基地外

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:36:08.36 ID:???

スレタイが法律違反を推奨しててワロタ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:45:04.91 ID:???

>>211
>>212

つまりだ。
電車やバスの乗車率が常に100%でない以上、自転車乗りも自転車に乗らずにバスや電車に乗れと言いたいんだよな？ｗ
それなら自動車が減って空いたスペースだけではなく、自転車の占有していたスペースも空いて、より車道が安全に
なると思うんだ。
もちろん賛成だよな？ｗｗｗｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 17:53:42.52 ID:???

>>214
マイカーの弁護がお留守になってるぞ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:05:48.55 ID:???

>>214
少なくともバスはガソリンを消費するし、排気ガスも出す。
運動にもならない。運動する習慣の無い人間は年間1%ずつ筋肉が減っていき、80歳になる頃には30歳の半分。
歩行が困難になってる。それでもマイカーに乗りますか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:11:28.52 ID:???

昨日、バスで奥多摩行ってきたんだが、奥多摩はともかく20号だよ。
今はバイパスできたから都道256号だな、
日野橋～国立インター入口～（本宿交番前）のあたり。

あそこ歩道も車道も悲劇的に狭いんだが時間帯によっては交通量非常に多い。

んで帰りの東行きでの話。
右車線は長蛇の列、左車線も詰まってたんだが何かと思えばママチャリ。
20km/h弱で車道走ってるオヤジが居てさ、とりあえずオヤジ空気嫁、と。
信号無視して先に進んでくれたのがありがたかったぜ。

あのあたりは俺も自転車では絶対走りたくないんだが、
ルート的には便利なんだよね。

何が言いたいかというと、自転車で杉並区高円寺から
奥多摩へ行くにはどのルートが走りやすいですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:30:57.07 ID:???

>>209
自転車も自動車も譲り合って走ればいいんじゃないかなと思ってる俺的にはお前みたいな馬鹿が一番邪魔

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:39:59.10 ID:???

>>215
別に弁護する気はないけど？ｗ
お前らもチャリ乗って車道占有するのやめろって言いたいんだけどｗ
それについては何もないわけ？ｗｗｗ

>>216
もともとお前らがバス使えって言ってきたんだろうがｗ
言い出した側にﾁｬﾘ降りてバス乗れっていったら筋肉の話かｗｗｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:40:45.41 ID:???

>>218
それで結構ですよ
勝手に思ってろ
俺も勝手にﾁｬﾘが邪魔だと思ってるしな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:43:14.68 ID:???

>>219
マイカー使うならバスに乗れって話だろ。自転車使うならバスよりいい。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:20:01.49 ID:???

>>221
ﾁｬﾘに乗ろうが乗るまいがどうせバスは走るんだから、ﾁｬﾘ使わずに空いてるバスに乗れって言ってるんだけど。
その「マイカー」を使う事によるスペースがどうのと持ち出してきたのは自転車側だろ？
ﾁｬﾘ乗りもバス使えばお前らの言うマイカーの占有スペースが空くのに加えてチャリのスペースも空くだろ。

それとも自分たちが都合悪くなるとごまかしに走るのがﾁｬﾘｷﾁの手法なんですかね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:28:03.36 ID:???

>>206
8台乗りの乗用車に常に8人乗ってる想定して計算してる時点で相当のアホ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 20:43:41.65 ID:???

ママチャリは3人乗りで計算しようぜｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:35:43.33 ID:???

バスを使えと言ったのは俺だ
路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき
それでも不便な場合、一人で乗るなら環境に優しく占有面積の少ない自転車を使えということだ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:10:34.29 ID:???

>>2
キノコ野郎だけど、誰も車と勝負しようと思ってない。

車からみれば邪魔かも知らないが、お互い様だね、それは。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:25:29.61 ID:???

自動車の邪魔をするくらいの気持ちで走った方が安全だって
TVで言ってたからそうする

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 22:27:21.95 ID:???

実際自転車乗りは公共の交通機関も多用してるよね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:18:22.99 ID:???

>>225
不便でもマイカー乗るな、なのに自転車は不便だから使うってのはおかしい。
占有面積云々を語るなら自転車乗りも、乗らなければ占有しない面積を空けて、不便でもバスを使え。

「路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき」
お前自身こう言ってることだしな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:53:59.84 ID:???

>>229
占有面積が無駄に広く騒音排気ガス等を撒き散らす公害自動車ではなく、出来る限り自転車を使うべきということが分からんかな

そういうあなたは公共交通以外、勿論徒歩ですよね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:29:26.50 ID:???

100m移動すんのにも自動車でしょ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 06:54:02.21 ID:???

>>196
うわぁ・・・

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 07:04:00.89 ID:xYwiVOqM

>>229
マイカーは邪魔で他者に不便を強いるから乗るな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:27:59.41 ID:???

>>229
お前車なんだろ？w

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:05:14.14 ID:???

マイカーが増えてから
バス会社は大赤字になり倒産した。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:41:22.33 ID:???

自転車を趣味で乗ってる人はクルマにも乗ってるっつの

なに喧嘩してんだおまえら？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 09:44:17.49 ID:???

自転車と車に乗るから喧嘩しないとかアホ丸出しだな。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:21:47.17 ID:???

最近車道を走る馬鹿自転車が急増したな。あいつら自分のこと車両と勘違いしてんのか？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320107756/

112 ：名無しさん＠涙目です。(茸) ：2011/11/01(火) 10:16:08.81 ID:WJhUp5fH0
ここ最近多いな。エイリアンみたいなヘルメット被って江頭みたいなタイツ履いてる競輪自転車野郎。
車の運転の邪魔だから注意喚起の意味でクラクション鳴らしたらこっちに向かって中指立てくるしマジでマナー悪い。
そもそもあいつらガソリン税や重量税払ってないんだから車道を走る権利無いと思う。競輪場で走ってろよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 11:42:43.17 ID:???

自動車乗りのストレス増加でメシウマｗｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:59:40.48 ID:???

>>230
できる限り自転車を使ったとしても、バスは走るんだよ。
自転車を使わずバスに乗れば必要ない自転車の面積も減るって話がわからないほどバカなのか？
何度も言うが、面積云々を持ち出してくるのは自転車側。
だったらバスや電車を使えば使わずに済む自転車に乗らずに車道を空けろよ。自分で言ってるんだからな。

>そういうあなたは公共交通以外、勿論徒歩ですよね？
いや、そんな話をした覚えはありませんが？
マイカー使用してると意見も言えないんでしょうか？
逆にあなたも今までの人生で一度も事業用車両以外の助手席や後部座席に乗ることなく、公共交通以外
もちろん徒歩なんですよね？

>>233
自転車も乗ればそれだけ歩行者や自動車、他の自転車と事故を起こす確率が上がるから乗るな。
自転車に乗っても公共交通機関の事故率は変わらない。むしろ自転車がいなくなる分減る。
マイカー以外は認めるそうだから、車道の面積を占有してバス等の邪魔や事故率アップはやめような。

>>234
そうだけど？　それが何？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:59:59.90 ID:???

自転車が邪魔ならお前らが走るなよクルキチ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:00:49.73 ID:???

>>236
いや、>>237みたいに金銭的な理由で免許が取れないとか、免許はあるけど車が買えない、とか
技術が未熟で免許試験に落ちたとか言うやつが自転車に乗ってる例はあるんだよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:04:10.96 ID:???

>>241
お前らが車道から失せれば「邪魔だなぁ」とか気にしなくなると思うよ。
邪魔と思われるのが不快ならお前らが消えればいい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:11:54.85 ID:???

むしろ心地よい

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:26:05.89 ID:???

>>243
不快だなんて一度も書いていないがw
むしろ快適
公害自家用車は大人しく自転車の後を走ってろ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:01:45.38 ID:???

>>245
へえｗ
その割に「ﾁｬﾘ邪魔」って書くといちいち絡んでくるよなｗ
快適なら礼でも書いたらどうなんだよ
「邪魔扱いして下さってありがとうございます」くらい言え

で、結局占有面積云々の話は続けないの？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:05:15.21 ID:???

クルキチの言うことは意味がわからない

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:14:47.32 ID:???

>>246
そもそも公道に於いて「邪魔」なんて概念は存在しないw
そんなに邪魔なら公道に出るなと言っているわけだが

占有面積？
もう平均乗車率1、3人の自家用車が無駄だという結論がついているだろ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:05:32.79 ID:???

誰かロンドンかどっかの
乗用車、バス、自転車で同じ人数でどれだけスペースを占有するかの
比較画像貼ってちょ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:20:33.60 ID:???

http://randomdude.com/images/car-bus-bike.jpg

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:00:47.64 ID:???

>>250
マンチェスターだった
バスとチャリ騒ぐほど変わらんね

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:18:24.47 ID:???

その人数がそのバスに乗れるかちょっと怪しいけどなｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:26:02.27 ID:???

>>251
ミュンスターだった

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:50:44.17 ID:???

>>246

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 17:53:54.01 ID:???

>>246
相変わらずクルキチは上から目線だね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:04:24.62 ID:TLPTOINY

>>248
>もう平均乗車率1、3人の自家用車が無駄だという結論がついているだろ

ほう
恥ずかしげもなく盛大に誤魔化してきたなｗ
それとも日本語が理解できないのか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:05:50.43 ID:???

>>250
ﾁｬﾘは常にその陣形で走っているのか？
違うとしたらさらにバスより面積を取る訳だが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:06:40.62 ID:???

>>255
ﾁｬﾘｷﾁもな。
お互い様。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:07:27.78 ID:???

ガソリンを消費しない、排気ガスを出さない、騒音を出さない、道路を削らない

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:12:03.56 ID:???

そして>>250の比較画像により、ﾁｬﾘを捨ててバスに乗った方が占有面積が減る事がはっきりとわかりました。
車の占有面積が広くて邪魔だというﾁｬﾘｷﾁは明日以降移動はバスでしましょう。
ちなみに何度も言うが、お前らがﾁｬﾘに乗ったからと言って、バスは同じ台数走って同じ面積を占有します。
だったら積極的にバスを利用して、自転車(同じ人数ならバスの倍程度の面積を占有)の分の面積を空けましょう。

自分たちで言い出したのだから当然実行するんだろうな？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:13:08.49 ID:???

>>260
>>259

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:14:21.84 ID:???

>>259
お前らがﾁｬﾘに乗ってもバスはほぼ同じ量のガソリンを消費し、排気ガスを出し、騒音を出し、道路を削ります。
（自転車も当然タイヤと路面の摩耗により道路を削ります。都合の悪いところを省略しないように。)

占有面積にこだわっているのはﾁｬﾘ側なのだから、当然それを減らす努力をするべき。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:16:20.00 ID:???

>>262
それなら自転車をやめてバスに乗るんじゃなくて、自動車乗りからまずバスに乗らないとダメだからな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:16:37.78 ID:???

>>261
>>259には占有面積の話は一切書いてありません。
よって>>260に対するﾚｽとして>>259というｱﾝｶｰは相応しくありません。
いい加減に話をすり替えて自転車の占有面積を減らす事から話を逸らすのはやめましょう。

マイカーをやめてバスに乗れというのはお前らです。
だったらお前らも「占有面積を減らす」という理由でバスを使いなさい。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:16:40.65 ID:???

自転車乗りは電車・バス・タクシーなど積極的に利用してる人多いよね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:16:55.72 ID:???

>>264
>>263

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:17:46.34 ID:???

>>263
自転車乗りと自動車乗り、同時にバスに乗るようにしたら何かまずいのか？
自動車乗りが先にそうしなければならない正当な理由を示してみろ。

苦し紛れの誤魔化しが出始めたようだな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:18:27.75 ID:???

>>266
>>267

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:18:41.85 ID:???

>>267
自動車乗りが最も専有面積を取り、なおかつ環境負荷等様々な害悪をまき散らしてる。
自動車乗りが居なくなったら初めて自転車乗りという事になる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:19:19.58 ID:???

>>265
そうだね
ではそれをさらに進めて、完全に自転車をやめればもっと占有面積が減りますね。
頑張って下さいね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:20:23.94 ID:???

自動車から自転車への転換は国の方針だからな
日本が嫌いなら出てけばええのに

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:21:23.23 ID:???

>>269
それは
「同時にしてはならない」理由としては不適当。
さらに言えば自転車様が先に手本を示してはどうかな？
そうしたら自動車乗りもマイカーをやめてバスを利用するかもね。

先に「やればできる」ってとこ見せて下さいよ。言いだしっぺなんだから。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:21:30.06 ID:???

更に言えば、バスなんて結局は自動車だから、無ければ無いほうがいい。
つまり、全員が自転車に乗ったほうが良い。しかし、そうは行かないから仕方なく公共交通機関としてバスを走らせてるからな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:22:10.86 ID:???

>>272
はい、もう苦しくなったねｗ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:23:58.86 ID:???

クルキチは日本嫌いの在日なんだろうな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:26:15.64 ID:???

今日は腹が立ったので、甲州街道の左車線に大名行列を作ってきますw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:26:43.77 ID:???

甲州街道走っても大名行列なんて出来ない

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:29:42.76 ID:???

>>274
ああはいはいそうですねｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:33:17.64 ID:???

>>273
半分当たり　半分はずれ

全員徒歩にすればいい
自転車があれば自転車x歩行者や自転車同士の事故はなくならない。むしろ台数が増えた事によりその手の事故は増える。
もちろん車が絡む事故はなくなるが、さらに徹底するために自転車も排除すべき。
よりよい交通社会のためだ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:35:10.37 ID:???

このスレではクルキチのくせに占有面積云々語っているから面白い

次は騒音排気ガスの話でもすっか？
今度は徒歩移動とか言い出しそうだがw

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:36:39.77 ID:???

>>279
と書いたら早速出たぜw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:37:03.60 ID:???

結局

「自転車が存在するしないに関わらず走っているバスに、自転車をやめて乗ればより占有面積が減る」
には屁理屈しか返せない。

「自動車と自転車が同時に利用をやめバスを利用するようにするのではなく、自動車が先にバスを利用しなければならない正当な理由」
は誰も答えられない。

って訳で論破完了。
出かけるわ。

↓このあとﾁｬﾘｷﾁが顔真っ赤にして書いたﾚｽが続きますｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:37:18.28 ID:???

>>279
歩道を走らせてる現状でも年間5人程度の死者。はっきり言って誤差レベル。
歩行者は歩道、車道は自転車だけになれば更に事故は減るだろうね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:38:15.17 ID:???

補足
>>280
>このスレではクルキチのくせに占有面積云々語っているから面白い

占有面積云々言い出したのはﾁｬﾘｷﾁ。都合のいいように話を捻じ曲げないように。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:39:24.96 ID:???

顔真っ赤にして意味不明の事をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってたのはクルキチだろｗ
何が論破だｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:40:30.40 ID:???

>>283
すべてを歩道にすればそれよりもさらに自転車絡みの事故が減るね。
ところでその5人死ぬのが誤差って言えるお前はやっぱりキチガイだと思う。
歩道だけにすればその5人も死なずに済むって訳だ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:41:19.72 ID:???

>>285
お、さっそくｷﾀねｗ
いい反応だｗｗ
意味不明なのはお前が日本語理解できないからわからないだけｗ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:42:08.85 ID:???

さて本当に出かけるわｗ
じゃあ後がんばってなﾁｬﾘｷﾁのｸｿ共ｗｗｗｗ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:42:55.08 ID:???

このスレ的には自転車vs自家用車のはずだが、何故か公共交通機関に話をそらすクルキチ
ほらほら、騒音排気ガスを撒き散らしては日常的に人を轢き殺している平均乗車率1，3人の自家用車の優位性を語れよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:44:02.55 ID:???

>>286
人間の移動が著しく制限されるけどな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:46:55.32 ID:???

>>289
公共機関に乗ってマイカーやめろと言いだしてるのもﾁｬﾘｷﾁ
騒音排気ガスや死者が多い点はそのとおりだから自動車やめたほうがいいね。

で、自転車の占有面積を減らすのにバス利用が有効なのはお前らが的確に反論できないところからも
明らかなんだけど、それについては書けない訳？ｗ
「話を逸らすｸﾙｷﾁ」と書いて話を逸らしてるつもりなんだろうけど、それが俺がお前らを論破完了した
いい証拠ｗ

悔しかったら>>282の2点についてきちんと答えてみろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:50:27.77 ID:???

>>291
自家用車敗北宣言か？

クルキチの次はバスキチへ転向か

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 18:57:42.68 ID:???

>>291
自転車の占有面積なんて何の問題もないからな。
少なくとも自動車がいなくなれば、道路のキャパシティは全ての自転車を受け入れるだけある。

ところが、自動車のキャパシティは自転車がいようといまいともう飽和してる。
各地で渋滞するのはそのため。そんなことも知らずにトンデモ理屈を言ってるのはお前な。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:04:58.01 ID:???

>>291
勿論公共交通に対して自転車は完敗だし、バス利用に反論なんぞしたことはないがw

てかさ、俺が出来る限りバスを使うべきと書いたのに対して、どういうわけか「不便でも使え」とか言ってんのはクルキチじゃん
お前等こそ論破しているんだよな
どういうことか説明してくれん？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:23:15.90 ID:???

>>282
自転車の占有面積は乗り手が直ぐ様
バスに乗らなければいけない程の問題でない。
自家用車の乗車人数辺りの占有面積が突出して大きいから。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:35:04.23 ID:???

占有面積はバスより二階建てバスのほうが小さいな
バスは即刻二階建てに改修すべき

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:59:00.85 ID:???

どれくらいの人口規模の都市をモデルにして自転車やめてバスにしろって言ってるのかわからんが
自宅から駅まであるいは職場までの無数のチャリ通勤者をそっくり移したら
バスだって今までの便数、系統数じゃ足りなくなるんじゃねえかな。
すなわち車両数の増加につながるんだが、そういうことも計算してるの？
あ、それからバス車両の中にすし詰めに立たせるのは危険だから、全員着席を前提にしてね。
鉄道の場合だが、料金取って座席を提供せず立たせるのは本来違法なんだよな。
バスのほうの根拠は見つからんがなw
立たせることを前提にした輸送は危険なのは事実。

自転車にしても駐輪場の問題もあるし
まあ、公共交通利用せよっていう論は否定しないけどね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:04:00.43 ID:???

あれ、クルキチが大人しいなw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:26:13.10 ID:???

夢見るちゃりんこ遊びの社交の場はココですね？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:29:19.65 ID:???

別板にも書き込んだんだけど怒りが収まらないからここにも書く。

右側の車道を走ってる自転車なんなの？バイク乗りの俺としたらマジぶっこ○したいわ。
あれって道路交通法違反だよね？こっちが避けるのが当然って感じでチキンレース挑ん
でくる奴までいるんだけど、取り押さえて警察に突き出してもいいよね？

どうなん？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:32:58.50 ID:???

>>300
そんな使い古された話じゃだれも釣れませんよ。
もちっと釣りの勉強をしておいで。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:36:49.02 ID:???

いや、ついさっきの事で。飯くいに行った時。どうなの？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:39:58.52 ID:???

>>300
ウザかったら轢き殺して構いませんよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:42:32.36 ID:???

＞＞303
でもこっちが犯罪者になるよね？俺は避けもせず完全に白線上に
停止して｢逆走すんな｣って怒鳴り散らしたけど。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:44:14.61 ID:???

＞停止して｢逆走すんな｣って怒鳴り散らしたけど

そのうちチャリ乗りに殺されるよ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:46:05.28 ID:???

逆走＋無灯火＋携帯のアホは痛い目見ないと解らないと思うよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:49:28.48 ID:???

クルキチも出来るもんなら自転車を轢き殺してみてね

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:51:04.88 ID:???

取り押さえて警察に通報とかはおｋなのかな？道路交通法違反だよね？調べてみたら。
以下

通行場所･方法
◆車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは車道を通行するのが原則であり、車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。
【該当規定】道路交通法第17条第1項及び第4項、第18条第1項/第17条の2
【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:10:57.38 ID:???

>>307
でましたチャリキチ特有のバカ発言ｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:13:12.55 ID:???

チャリのばか

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:19:06.87 ID:???

ここのスレタイだけ見て書き込んじゃったけど、読み流したらなんだか
雰囲気があれって感じ、餓鬼供の喧嘩って感じでｗ
実際に取り押さえて通報はこっちが不味い状況になるんかな？それとも
無問題？犯罪に対して逮捕権は無いけど取り押さえることは基本大丈夫
だったよね？ただ道交法位で取り押さえるとこっちのが不味い状況になりえるんかな？
ひき逃げ犯みたいだったなら大丈夫そうだが、逆走はどうなんだろ。

312 ：ローディ様：2011/11/01(火) 21:19:28.06 ID:???

車道走られると俺様の邪魔になるからチャリは歩道でいいよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:26:51.06 ID:???

クルキチが知恵をつけ始めたな

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:27:58.81 ID:TLPTOINY

戻ったわ。

予想通りバカどもがﾚｽつけまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日にでも車道で車にひき頃されてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:31:56.20 ID:zHg62ozo

　　　　　　　 (⌒─-⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 .　　　　(⌒─-⌒)
.　　　　　　（(´･ω･`)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 .　　　　(⌒─-⌒)
.　　　　　　（(´･ω･`)）
.　　　　　　　　 O┬O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 .　　　　 (⌒─-⌒)
.　　　　　　（(´･ω･`)）
　　　　　　　　　O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　 ι| |j::...
.　　　　　　　 ∪::::::

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 21:36:15.26 ID:???

>>314
邪魔だっていうならおまえが自分でやれよ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:03:40.93 ID:???

ダメだなここはｗｗｗｗ誰かまともな板教えて、其処で聞いてくるから。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:27:03.98 ID:???

逆走は轢いても良いだろ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:13:52.28 ID:???

>>316
お前もひき頃されてくれば？ｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:05:11.66 ID:???

>>217
あの区間はどう見ても多摩川沿いの方が自転車は快適です
日野橋くぐって交差点スルーできるし

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:07:03.90 ID:???

誰か300と308について教えてくれ。昨日の奴は会社の制服着てたから、
今日も同じ時間くらいに通るはず。捕まえようか悩んでるんでよろしく頼む。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:15:45.28 ID:???

ご自由に

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:04:21.54 ID:???

>>206で論理が破綻してるのにﾁｬﾘｷﾁが馬鹿で誰突っ込めなかったからおかしな流れになった。頭足りない人たちは議論しようとするなよw
なにが論破だwwww

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:10:44.29 ID:???

たった一人の勝利宣言

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:13:35.53 ID:???

専有面積てｗ
自動車のほうが圧倒的に大きいのは幼稚園でもわかるのに

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:20:05.89 ID:/Aj1uQMz

上げておく。詳しい方、情報求む。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:27:05.52 ID:???

>>323
唐突にどうしたんだおまえは？
早く薬飲みなさい！

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:27:47.93 ID:???

逆走に関しては注意だけで赤切符は切らないんだって

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:57:49.05 ID:???

こんなに「俺様」な奴が多いとはw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:09:13.72 ID:???

自転車のマナーが悪いから車道走れと言ったって、マナー悪いやつの考えが変わらなきゃ
どこ走ったって同じだろ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:21:41.72 ID:???

マナーって本気で信じてる奴がいるとは馬鹿らしい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:29:29.50 ID:???

自転車のマナー悪いやつが車道走ったら歩行者が助かるじゃん

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:31:31.36 ID:???

で次はマナー悪い車が追い出される

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:35:55.93 ID:???

ほかのスレも見たけど自転車海苔の考えって勝手なのが多いな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:41:38.16 ID:???

日記はブログでやっとけや

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:46:05.94 ID:dm6cx2KQ

>>328
そうなん？じゃ、取り押さえて警察呼んでも注意のみ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:50:19.40 ID:???

>>323
はいはいｗ
論破されたのが悔しくて未だに屁理屈こねてるのかｗｗｗ
本当にﾁｬﾘｷﾁはバカだねぇｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:52:06.08 ID:???

論破()

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:10:42.65 ID:???

今日も同じ道走って、逆走してる奴は取り押さえて通報してみるわ。
どんな事になるか判らんけどw

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:41:32.33 ID:???

左塞いで目の前でハザード出さずに停車してやるといいよ
ガードレールで歩道への逃げ道がないところでやると尚効果的

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:04:46.47 ID:???

俺の場合リトルカブだけど、ハザード出して停車する。で、警察通報、逃げそうなそぶり
見せたら取り押さえるわ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:09:11.55 ID:???

車道逆走する原付も多いよな

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 15:16:33.84 ID:???

それはないw
ちょっとの距離だからと乗ったまま歩道に侵入するスクータークズはたくさんいるがな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 17:17:09.51 ID:???

早く>>294に答えろよクルキチ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:37:17.09 ID:???

>>340

流し釣りしたけど、今日は居なかったな。一人逆走しかけた奴いたけど，
バイク来てるの見てすぐ歩道に入ったな。しばらくトロールしてみるわ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 19:55:16.75 ID:???

>>344
不便でも使えって言い出したのはﾁｬﾘｷﾁなので>>294が言ってる事は意味不明なんだわ
よって答える必要なし

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:05:05.63 ID:???

「不便でも」の検索結果

>>229：ツール・ド・名無しさん：sage：2011/10/31(月) 23:18:22.99
>>225
不便でもマイカー乗るな、なのに自転車は不便だから使うってのはおかしい。
占有面積云々を語るなら自転車乗りも、乗らなければ占有しない面積を空けて、不便でもバスを使え。

「路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき」
お前自身こう言ってることだしな。

>>294：ツール・ド・名無しさん：sage：2011/11/01(火) 19:04:58.01
>>291
勿論公共交通に対して自転車は完敗だし、バス利用に反論なんぞしたことはないがw

てかさ、俺が出来る限りバスを使うべきと書いたのに対して、どういうわけか「不便でも使え」とか言ってんのはクルキチじゃん
お前等こそ論破しているんだよな
どういうことか説明してくれん？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:08:17.44 ID:???

>>346
あれあれ、お前の言っていることと違うぞw

225 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/10/31(月) 21:35:43.33 ID:???
バスを使えと言ったのは俺だ
路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき
それでも不便な場合、一人で乗るなら環境に優しく占有面積の少ない自転車を使えということだ

229 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/10/31(月) 23:18:22.99 ID:???
>>225
不便でもマイカー乗るな、なのに自転車は不便だから使うってのはおかしい。
占有面積云々を語るなら自転車乗りも、乗らなければ占有しない面積を空けて、不便でもバスを使え。

「路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき」
お前自身こう言ってることだしな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:59:56.72 ID:???

はあ･･･

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:48:59.58 ID:???

厨房頑張れ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:33:50.34 ID:???

自転車専用レーンが出来たら出来たで
今度は遅いママチャリが邪魔だ！市ね！って始まるのがオチだな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:51:54.35 ID:???

というありえない妄想。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:54:38.66 ID:???

遅い車両に合わせるのが義務であり常識だから>>351は在り得ない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:55:21.11 ID:???

それはないな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:08:50.43 ID:???

もう半年以上も車は遅い自転車に速度を合わせるのが当たり前だと主張してきたのにｗ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:13:05.99 ID:???

お前が主張したからって義務じゃないもんは義務じゃないんだよな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:17:24.98 ID:???

専用レーンからはみ出してノロマで邪魔なママチャリはさよならと

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:28:35.32 ID:???

専用レーンからはみ出すのは別に違法じゃないしな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:57:15.87 ID:???

車道にはみ出すのが違法になるだけだな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:04:43.62 ID:???

はぁ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:11:31.59 ID:???

車道内のレーンを走っているのに「車道にはみ出す」とは？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:15:09.34 ID:???

結局は遅い自転車相手にオラオラするんだよなｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:18:10.04 ID:???

んなわけない。ママチャリを抜くのに邪魔なのはママチャリじゃない。車だからな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 01:36:39.64 ID:???

>>347
「不便でも」で検索するからひっかからねえんだよｸｿが
お前の検索でひっかかった>>229の文中のｱﾝｶｰ>>225に
「それでも不便な場合、一人で乗るなら環境に優しく占有面積の少ない自転車を使えということだ」
と書いてありますが？
マイカー利用者に「不便なら自転車を使え」という事はつまり「不便でもマイカー乗るな」と同じだろ

ということで>>294に答える意味はなし。
論破されて悔しいからといっていつまでも粘着は見苦しいですよﾁｬﾘｷﾁさんｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:48:13.90 ID:???

うわぁ･･･

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:00:51.57 ID:???

>>365
うわぁ…以外何も効果的な返しができないのはわかったｗ

>>347は今必死にﾚｽ考えてるとこかねｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:25:35.99 ID:???

なんか勘違いされちゃった

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:03:52.98 ID:???

自転車は自動車に追い付かれたら、左に寄せて停車して道を譲るべし。道交法で、そう決まってる。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:18:30.17 ID:???

車道の左端を走っていれば追い付かれた車両の義務違反にはならないよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:21:59.15 ID:???

しかも、車両通行帯があれば譲る義務すら生じない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 11:47:59.30 ID:???

>>366
不便でもバスを使えと書いているのはどう見てもクルキチですがw
話の論点が掴めない知恵遅れなんですか？
自家用車が自転車に完敗したのを認めてしまったから、今度は公共交通機関であるバス厨に転向ですかw

225 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/10/31(月) 21:35:43.33 ID:???
バスを使えと言ったのは俺だ
路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき
それでも不便な場合、一人で乗るなら環境に優しく占有面積の少ない自転車を使えということだ

229 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/10/31(月) 23:18:22.99 ID:???
>>225
不便でもマイカー乗るな、なのに自転車は不便だから使うってのはおかしい。
占有面積云々を語るなら自転車乗りも、乗らなければ占有しない面積を空けて、不便でもバスを使え。

「路線バスは乗車人数に関わらず走っているのだから、出来る限りそれを使うべき」
お前自身こう言ってることだしな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:10:54.92 ID:???

>>369
左端を走っていても、車がサックリと追い越せないようなら、歩道に乗り上げるなどして停止すべし。

>>370
車両通行帯? そりゃ大きな道だな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:12:37.96 ID:???

>>372
勝手なルール作るな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:15:03.00 ID:???

>>373
道交法の精神だよ。

最高速度が30km/hの自転車は、
最高速度が60km/hの自動車の通行を妨げてはいけないのよ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:15:49.88 ID:???

>>368
狭い道で追いつかれた車は，車体の左側を壁にこすり付けてでも譲るのか？
交差点で望まない方向に左折して譲るのか？
違うだろ？
じゃあ，どこまで努力すれば十分なのか？

答えは道路交通法に書いてある．「左に寄って」だ．

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:17:59.15 ID:???

>>374
道交法では27条に明確に定められてる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:35:24.53 ID:???

>>375
その際に、追い付いた車両の進路を塞いでは、いかんのですよ。
わかる?
追い付いた車両が真っ直ぐ走って追い越せるくらい十分に左に寄る。

車道の端のほうは安全に走行できないコンディションのことが多く、
実際には止まるべきだろうな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:44:21.85 ID:???

>>377
止まってあげるのは「親切」「サービス」だよ．
義務じゃない．

義務で決められてるのは「左に寄る」ところまで．
止まる義務が無いのは，車体を壁にこすり付ける義務がないのと同じ．

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:53:09.05 ID:???

加速しないってのもあるぞ
停止はおろか減速しろって義務は無いがな

380 ：377：2011/11/03(木) 13:19:43.53 ID:???

速度を保ったまま左に寄ることで、
追い付いた車両が進路を変えずに追い越せるなら、
止まらなくていいと思うよ。

でも現実の道路状況では、
左端に十分にスペースがないことも多く、
歩道に入って止まるような場合も少なくないぜ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:24:48.31 ID:???

道交法＜自分ルール
制限速度＜流れ()

382 ：377：2011/11/03(木) 13:25:48.86 ID:???

>>381
もしかして俺に言ってる?

>>380は道交法で決められていることだぜ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:28:53.54 ID:???

後は見えないからどーでもいい。
なんか鳴らされたらその理由を聞きに行く。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:31:55.73 ID:???

追い付かれた車両の義務って、追い越し車線が無い場合のみ適用されるんだよな

>追い付いた車両が真っ直ぐ走って追い越せるくらい十分に左に寄る。

自動車はどうすればいいんだろう

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:47:17.25 ID:???

要領のいい人とdqnは反対車線からスパッと追い越す。
dqnと無知はすれすれを追い越す。
めがねは待つ。
キチは寄せてくる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:56:20.78 ID:???

>>382
嘘つくなよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:02:17.69 ID:???

>>384
もちろん遅い自動車も歩道に入るニダ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:05:38.68 ID:???

>>387
詳しい説目サンクス
それならクルキチが怒るのもわかる

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:09:52.08 ID:???

クルキチおもすれー

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:13:41.47 ID:???

警官の自転車にもクラクション鳴らすのか

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:14:33.22 ID:???

>>386

↓で参照されている本を買って読んでくれ

490 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 00:42:44.93 ID:???
『最新注解道路交通法』では譲るに関するニュアンスが若干違うが、
いずれにしろ、後車が前に出られない状態では譲ったことにならないという点では一致している。

「進路を譲る」とは、後方から追いついてきた車両がその進路を変えないで
追越しをすることができるようにするため、後車の進路にあたる道路の部分をあけることをいう。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:15:21.41 ID:???

>>390
夜間は、おまわりさんが着てるのと同じタイプの反射ベストを着ると、面白いぜ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:18:42.93 ID:???

クルキチはここで自説をいくら展開したって結局はイライラしながら道路を走る羽目になるんだよなあｗ
その一方で自転車はこれまで通り悠々と車道を走るだけ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:21:51.06 ID:???

追いついて１分ぐらい経ったら譲ってあげてもいいかな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:25:48.07 ID:???

すごく気が短いドライバーいるよね。

交差点で俺が左折おわる前に右に膨らんで追い越すとか、
すぐ目の前にカーブがあるのに追い越すとか、
すぐ交差点で赤信号なのに追い越すとか、
追い越しやすいポイントが来たら譲るのになーー。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:28:13.60 ID:???

おらおら、チャリンコも原チャリも爺婆車も歩道に入れよ
制限速度＋20キロで走る俺様が通れないだろが

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:28:43.53 ID:???

>>391
なるほど。側方間隔を考慮すると、追い付かれた自転車・原付は
1.5m左に寄らないと違法というわけか

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:33:47.59 ID:???

>>391
そして歩道や路側帯の無い道では、チャリンコは側道に出なければいけないよね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:46:10.21 ID:???

>>391
ほう．本を見てみたいものだ．しかし↓これはおかしくないか？

>「進路を譲る」とは、後方から追いついてきた車両がその進路を変えないで
>追越しをすることができるようにするため、後車の進路にあたる道路の部分をあけることをいう。

進路を変えずに抜かせるように譲るなんてのは，車の場合は無理だ（だって左寄りを走行する決まりだから）
それに，進路を変えないなら追い越しとは呼ばないから，用語の使い方もおかしい．
引用したレスは本に書いてあることそのままではなく，相当に偏った解釈をしてないか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:48:56.86 ID:???

>>397
自転車が停止すれば1.0mで足りるし、
自動車が徐行すれば0.5mでも大丈夫だろう。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:49:56.11 ID:???

>399
山道なんかだと退避所が散在するでしょ? ああいうのをもカバーする表現になっているのかも。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:51:28.19 ID:???

クルキチが徐行なんてするわけないだろ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 14:56:17.19 ID:???

クルキチが徐行するしかないシチュエーションに追い込むのは簡単だよなｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:18:16.62 ID:???

>>403
どうやって? 道交法に引っかからずに?

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:18.53 ID:elMQ1Tt4

交差点走れば徐行するしかあるまいw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:20:57.95 ID:???

>>404
普通に2車線以上なら道のど真ん中に出てやればいいだけ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:27:42.75 ID:???

もしかしてこのスレに世捨人がいますか?

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:27:57.63 ID:???

>>391　>後車が前に出られない状態では譲ったことにならないという点では一致している。
これは例えば「1センチ左に寄ったから，進路を譲ったぜ」というのを否定しているだけだろ．

そもそも，譲ったことにならないのは問題にしてないよ．
例えば，2台並べないほど細い道では，どうやっても譲ることができない（＝譲ったことにならない）でしょ．
そういう道は，譲ることができない道だから，譲らなくても違反ではない．

言いたいのは，左に寄っただけでは十分な幅が無い道というのは，そういう「譲ることができない道」に当るだろう，ということ．
そうじゃなくて，徐行したり止まったりすることまで含めるなら，その根拠が欲しいなあ．

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:53:04.95 ID:elMQ1Tt4

>>406
最近自転車関係のスレみてるんだけど、「二車線以上なら道の真ん中走って良い房」みたいな人って沢山いるのかな？
それやってひかれて死んでも保険は降りないぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:06:33.23 ID:???

>>409
×道の真ん中
○一番左の車線ならどこでも

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:07:32.48 ID:???

>>409
それってどんな房なんだ？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:16:41.52 ID:elMQ1Tt4

>>411
いやそのまんま。
左折レーンが有る場合、道の真ん中で待っていて良いとかなんかそんな事を言う人達（ないしは人）の事。

左側端によって通行が原則って書いたるんだけどね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:16:59.97 ID:???

>>409　>それやってひかれて死んでも保険は降りないぞ

よくわからないが，妨害するために車線の中央をわざとゆっくり走るってこと

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:18:19.02 ID:???

２車線あったら左車線のどこを走ってもいいんだお？
法律通りだお？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:29:00.77 ID:???

これは原則さんの再現か？ｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:56:22.85 ID:???

>>409
お前は何を言ってるんだ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:43:16.06 ID:???

早く６６５にならないかな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:50:37.18 ID:???

>>414
好きにしろよ。ぼけ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:54:34.29 ID:???

>>378
まぁ、止まるのは親切でもサービスでもないだろ。
安全に通行するための手段だ。
だから止まるべき。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:57:34.39 ID:???

と、勝手にルールを作って自分のわがままを通そうとするｗ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:26:14.20 ID:???

追いつかれて１分ぐらいそのままだったら止まってあげてもいいかな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:51:01.50 ID:???

>>419
>安全に通行するための手段だ。

クルマが安全速度を守るようになってから言おうね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:52:50.49 ID:???

>>422
ところで、君に質問。
車じゃなくて、自転車の安全速度ってどの程度なの？
あの、ちっぽけなブレーキで安全に停車できる速度だよ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:56:10.29 ID:???

安全速度の意味が解らない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:59:10.06 ID:???

>>423
自動車より制動力あるよ。
当たり前だが、1ｔ以上の車体を止めるんじゃないんだよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:06:35.56 ID:???

仕様なんだからどんなに危険でも
いくら周りからはキチガイに見えようと
自転車は車道の何処を走ってもいいんだおっおっおっ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:06:42.59 ID:???

リムブレーキならリムがアルミかカーボンかで制動力は変わるし
天候によっても変わるし
ブレーキもキャリパーかVかカンチかDISCかドラムかバンドかで変わるし
タイヤの種類でも変わるけど

平均すると自動車と同じくらいじゃないかな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:26:42.52 ID:???

>>426
がんばって。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:27:23.18 ID:???

>>424
退場。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:29:28.81 ID:???

>>425
その自動車よりも高い制動力を発揮したらジャックナイフしたりスリップして不安定になったりするぜ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:31:35.99 ID:???

自動車の安全速度=制限速度+20km/hだよな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:33:37.16 ID:???

>>427
実際には自動車のほうが制動距離は短い。ただし、空走を除く※

ABSをはじめとする自動車の賢いブレーキまかせで、
とにかく全力でブレーキを踏み込んだ場合、けっこう短い距離で止まる。
しかも、それで前転したり横転したりすることは少ない。
だから全力でブレーキを踏みやすく、その能力は発揮されやすい。

一方、自転車のブレーキは全力でかけることは危険を伴うので、
どうしても全力よりも手加減してブレーキかけてしまう。

50km/hで走っている状態から、本当に全力のブレーキをかけたことある人なんて、あんまりいないだろう。

※自動車のペダルの踏みかえと、ブレーキの作動までの時間は、けっこう長い。
それに対して、自転車のブレーキレバーの握りかえは、意外と短い。
人間、足よりも手のほうが器用なのですから。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:35:36.11 ID:???

法定速度…守ったら死ぬ
黄色信号…止まったら死ぬ
赤信号…黄色で加速すれば突っ込んでもｾｰﾌ
一時停止…徐行ならｽﾙｰしておk
停止線…守ったら負け
横断歩道…歩行者に譲ったら負け

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにはｸｽﾞしかいない

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:46:51.26 ID:???

制限速度＋20キロで走っている俺様に道を譲らないチャリンコは轢き殺していいですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:49:34.54 ID:???

道を譲るにしても適切な場所ってのがあるんだよ。
そこまでは我慢してスピード落してくれ。

すぐ目の前にバス停の凹みがあるのに、
そこまで待てずに膨らんで追い越そうとする、
せっかちさんは嫌だね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:57:12.13 ID:???

譲る必要なんて無い

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:00:40.74 ID:???

俺は自分の安全のために譲るんだよ。

うしろにバスとかトラックとか来たら、
安全に譲れるポイントで譲ってるよ。

いやだろ? 大型車に踏みつぶされるのは。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:01:14.70 ID:???

>>435
お前が歩道へ入ればいいんだよ
これは道交法で決まってるからな
でも何条かは分からんがw

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:03:36.37 ID:???

>>438
馬鹿に発言権はない

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:04:30.04 ID:???

>>434
釣れませんねえ
ポイント変えたほうがいいですよ。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:07:53.75 ID:???

>>438
歩道に入れるポイントってのは限られてるんだよ。
40km/hのまま安全に入れるっていう条件があるからな。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:10:11.58 ID:???

歩道に入るとか馬鹿か

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:10:20.30 ID:???

>>441
はあ？
自転車の法定速度は30キロだよ
これもきっと道交法に明記してあるよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:11:09.86 ID:???

あと222や

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:15:38.47 ID:???

>>443
どこに?

>>442
車道が狭いと、歩道に入るしか避けられないとき、あるんですよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:16:48.38 ID:???

安全重視の自転車乗りがずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと言ってるだろ

遅い物に合わせた運転をしろと

だからロードだってママチャリの後ろを走るんだよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:20:54.16 ID:???

安全な側方間隔を確保して追い越せるから問題ない。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:21:00.61 ID:???

>>446
もちろん自転車同士の追い抜きなんぞもってのほかだよね
これも道交法違反です（キリッ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:32:20.58 ID:???

エスカレーターで歩くやつは新打法がいいよね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:16:34.07 ID:???

ゴテゴテ言うなよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:59:58.68 ID:???

クルキチの言い訳は名古屋人レベルで支離滅裂ｗ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 09:45:19.55 ID:???

>>371
はいはい、知障のお前にはそう見えるんですねｗ
もうそれでいいよ面倒臭いからｗｗ

そもそも俺の目的は自動車を勝たせる事じゃなく、自転車乗りを自転車に乗せない事。
何をﾄﾞﾔ顔でいつまでも勘違いしてるんだかｗｗｗｗｱﾌｫﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 10:21:25.00 ID:???

草が多いよ必死すぎだバーカ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:40:06.18 ID:???

ヨーロッパのドライバーと道路行政、日本と比べてモラル良すぎでしょ・・・・・・。
それに比べて日本のドライバーと道路行政っていったいなんなのだろうか？そしてこの>>1スレッドタイトルだ。未熟すぎる。
下記の事実をどんどん広めて自転車で安心安全快適に走れる環境実現のため、行政やドライバーを指導啓蒙していこう　日本は自動者への制限が甘すぎるというのはもはや周知の通り
自動車走行制限、自動者進入制限、取り締まり強化を推し進めていこう

ヨーロッパと日本の自転車事情
http://zuccha.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

2007年PBPでフランスを走り、日本との違いを実感しました。
2011年、今回は都市設計、自転車と車、そんなことを考えながらヨーロッパを走っていました。

■走ってみて気づいたこと、感じたこと
□道路状況
○郊外&全般
・街中の制限速度は低く、実際走行速度もゆっくり。街(小さな住宅地でも)の中と外の区別が明確で速度にメリハリがある。
・ラウンドアバウト(ロータリー)が多く、日本より信号が少ない。優先道路の概念が日本よりハッキリしている。
・自転車を追い抜くときは1.5m以上間隔を空けろ標識。
・峠では登り側のみに自転車レーン。
・幹線道路以外は車が少なく、自転車通行に十分なスペース。トンネルも十分広い。
○都市部
・大型車が少ない。大型は中心部に進入禁止とか。
・昼間は子供が遊ぶから車進入禁止な住宅街の細い路地。
・路上パーキングは日本より少なく、歩道側に完全にめり込んでいる(一番外側車線の更に外に配置)ものが多い。

□車
・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:40:52.26 ID:???

>>1
■意識の違い
○自転車
海外を走って感じるのは、自転車は車両扱いされているということ。こちらの道路に優先権がある場合、
車は自転車の通過を確実に待つ。細い路地から出てきた車により減速を余儀なくされる、という日本ではありふれた状況に合うことは1ヶ月の間に一度も無かった。自転車乗りがそう考えているように車も自転車を車道を走る一員として認めている。
アメリカを走った友人がこんなことを言っていた。日本では「自転車が車道なんて走ってるんじゃねえ、ムカツク」なのに、
海外だと「自転車は車道を走るもんだ、ただしオレにとっては邪魔でムカツク」になる。
幅寄せ等してくる悪質なドライバーにもそういった違いがあるように感じられると。

自転車は車両というのは=車という意味ではない。
おそらくアチラの人は、歩行者より速く遠くまで移動することができ段差に弱い自転車が歩道ではなく車道を走ることを納得している。
そして車道では交通弱者であることも理解しているため、自転車に対する運転は優しい。

○街と道
ヨーロッパでは街と、そこを繋ぐ道との区別がハッキリしている。人々が生活する街では、車の制限速度は低く、また大型車が進入禁止の小さな町も多い。大型進入禁止いかんに関わらず、幹線道路以外の道では大型トラックを不思議なほど見ない。

日本では街と道といった感覚は無く、街の中に道がある。車中心の都市設計であり、物理的に通れない場合を除いて様々な車がどこにでも進入する。

ヨーロッパ(特にフランス)の車は狭い道路を自転車が走っている時、安全に追い抜ける道幅になるまで自転車の後ろを辛抱強くゆっくり走る。強引な追い抜きは殆ど無い。

○道路整備
基本的に日本の道路は自転車の事は全く考えられていない。土地が無い都心で仕方なし、ではなく郊外においてもそれは同じ。
・車の幅ギリギリなトンネル。迂回しようにもルートはそのトンネルを通る道しか無い。
・凹凸のある白線。
・タイヤのはまるグレーチング。
・郊外で十分な道幅はあるのに歩道内に作られた段差の多い自転車レーン。
鉄道だって田舎の乗客率が高くない路線は自転車乗車可能にしていけばいい。有料で。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:51:56.23 ID:???

>>1　日本におけるドライバーと道路行政　ドイツとも比べてみよう　フランス、ドイツだけでもこれほどの差がある。
数多くの先進諸国と比べても、日本のドライバーと道路行政はあまりにも未熟で、大きく矯正の余地があるということがよくわかる。
サイクリストは自転車を安全安心快適に活用できる環境を整備するよう訴え続けよう。警察、役所、公安委員会、議員、あらゆる団体、個人に。
自転車専用走行環境整備もだが、自動車による特定道路への進入制限、走行制限、規制、制限、取り締まり、罰則強化も急務だ。

ドイツと自転車
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

■自動車が通れない道

自動車社会のイメージがあるドイツですが、実は自動車では通れない道というのがたくさんあります。
住宅地の道は、「居住者およびそこに用事のある人の車のみ通行可」という制限のあるところが大半です。
通り抜けしようとしているところを見つかると罰金です。団地の入り口にゲートが設置されているところもあります。
農道も農作業のためではない自動車の通行は禁止されています。
自転車コースの多くはこのような「自動車の通らない道」をつなぎ合わせて設定されています。
なぜそうなっているのか?
自動車の通行が制限されている道というのは、日本ではあまり考えられません。
本当にみんなそれを守っているのか? 交通渋滞は起こらないのか? 疑問はいくつも出てきます。
通行の制限はたいてい守られます。警察のチェックがわりと頻繁に行われているのと、常習者は地元の人に通報されてしまうからです。
ドイツの町と町は互いに独立していて、大都市への一極集中がそれほどありません。道路もそれを反映して幹線 - 枝道の構造ではなく、網目状に発達しています。
人の流れが分散しているので交通渋滞が起こりにくくなります。
農道や住宅地の道路は、大きな網の中のさらに細かい網にあたります。それならわざわざ罰金の危険を冒してまで通るのは割にあいません。ということで、ドイツに裏道ガイドはありません。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:52:37.71 ID:???

■道交法

日本とドイツの道交法は基本的にいっしょです。相違点は、道路の右を走るか左を走るかの違いくらいです。
大きく違うのは、その運用のしかたです。
規則は規則
日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

・制限速度+αが車の流れ。
・横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
・赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
・自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

■モラルに頼らない仕組

ドイツの人がルールを守るのは、そうすることでコストが抑えられるという面が大きいようです。
例) 速度違反の扱い

町の入り口にはオービスが設置されています。そしてこれは+1km/hの超過から反応するとされています。
罰金の徴収も簡単で、後日罰金の額が印刷された振込用紙が送られてきて、それに自分の口座とサインを書いて銀行のポストにいれて終了です。軽微な違反であれば、免許証の点数は引かれず、罰金の徴収のみです。
ほぼ例外なく違反の罰金を払わねばならないのであれば、ゆっくり走ったほうがいいですね。速度違反が危険なのは、低速で走らなければならない所なので、理屈にも合っています。
反対に、速度の出るところでネズミ捕りをして、「運が悪かった」という気にさせるやり方は効果があるのでしょうか?

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 11:56:14.21 ID:???

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは、珍しいことではありません。
日本では車両を追い越すとき、"道路交通法第四節第二十八条" において、「できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。」とされています。
自転車で車道を走行中、怖い目にあうということは、十分にこの法律が守られていないか正しく認識されていないということでしょう。
ドイツでは追い越せるところまで待って、十分な間隔をあけて追い抜いて行きます。
これらのことは自動車運転者のモラルが高いわけではなく、対人事故のペナルティが大きいからです。
それは軽微な速度違反だと小額の罰金だけで、赤信号無視は高い罰金と免許の減点があることからも伺えます。

また、オランダ、デンマークもドイツと同じく自転車先進国としてよく知られている
『自転車に優しく』という当たり前のことができているだけで自転車先進国になれるのだが
日本はその当たり前のことができていない
数あるまともな先進諸国と日本を比較してみよう。そして日本の警察に訴えよう。

『いったい、この国のドライバーと道路行政はどうなっているか！』

そして改善を要請し続けよう、それが実現するまで、断固として。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 12:31:27.45 ID:???

長い

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:49:07.34 ID:8TA8W1bN

仕方ないじやん
日本人にとって自転車は
子供でも貧乏人でも気楽に使える安価で便利な移動の道具
ってのが世間一般的な認識なんだからさ
自転車に乗ってるだけでスポーツ？笑わすなよwとか普通に言われちまうしさ
もうこんな自転車後進国なんて見捨てて
さっさと自転車に対する認識の正しい国に移住しちゃえよ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 17:51:30.89 ID:???

野球(笑)がスポーツだからな
しかも国技なみの扱いｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:12:22.41 ID:???

自転車が歩行者に優しくないのは見て見ぬ振りｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:14:08.03 ID:???

自転車が歩道を走ってる時点でモラルも糞もない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:14:37.87 ID:???

この国の自転車を取り巻く環境は悪い
自転車乗り「なんとか改善しよう！」
クルキチ「だったら出てけよ」

うむ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:35:24.06 ID:???

>>462
自転車対歩行者　死者5人
歩行者対自動車　死者1600人
自転車対自動車　死者600人

＞自転車が歩行者に優しくないのは見て見ぬ振りｗ
？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:37:19.04 ID:???

歩道爆走してるババアとかもクルキチと一緒で俺らの敵だけどな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:40:25.58 ID:???

見通しの悪い交差点で、信号が青になって、ゆっくり前に出たら、
信号無視の自転車ファミリー御一行が横から突っ込んできた。
車道の左端を走るのは、こういうことあるから怖いよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:41:32.28 ID:???

もっと車道寄り走ればいいだけ。左に寄り過ぎ。

469 ：467：2011/11/04(金) 18:41:37.31 ID:???

しかも、そのファミリーは歩道を走っているんだぜ? しかも右側通行で。
歩道を走る時点で、右側も左側もないんだが・・・。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:43:58.53 ID:???

>>465
死ななければ優しいとかよくそんなｷﾁｶﾞｲ理論を書き込めるなぁ
自転車は1000万人くらい事故で脳死者でも出してるんだろうね
何せ相手が死ななければ優しいそうだから

横断歩道で歩行者が待ってる時停まって譲る自転車もほぼ100%いないけど、
それを見て見ぬふりしてるのはバレバレじゃん
見苦しいったらありゃしない

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:45:15.22 ID:???

>>468
ばかかお前
問題なのは信号無視だ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:45:47.38 ID:???

>>470
>だろうね ←もしかしてバカな人？

妄想ばかりしてるとますます人間駄目になるよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:46:50.73 ID:???

>>470
統計的事実をつきつけられて困っちゃったね

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 18:48:28.56 ID:???

>>470
> 横断歩道で歩行者が待ってる時停まって譲る

普通に止まりますけど何か？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:48:00.80 ID:???

自転車の信号無視率は99.9999%

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:49:14.03 ID:???

歩道走行の厨房が元気だな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:11:21.72 ID:???

自転車の当て逃げ率，ひき逃げ率は半端じゃない
うちの家族は3回あてられてるけど，3回とも逃げた

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:14:12.42 ID:???

>>474
その返答からお前が平然と嘘をつける人間だということがわかりました。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:15:55.86 ID:???

>>473
統計的事実とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
また警察発表を鵜呑みにしちゃうおバカさん登場ですかね～ｗ

480 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/11/04(金) 20:25:17.63 ID:???

>>479
脳内統計でもでてくるのか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:25:20.87 ID:???

>>475
絶対にないな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:33:08.56 ID:???

>>470
> 横断歩道で歩行者が待ってる時停まって譲る自転車もほぼ100%いないけど、

俺は気が付く限りは止っているが、その横をビュンビュン自動車が追い越して行くので、ものすごい徒労感だよ。

たまに見落として・・・これが歩行者ではなく子供の自転車だったらと思ってゾッとすることが。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:34:08.75 ID:???

>>471
たとえ相手が信号無視でも、横断歩道を自転車で走る子供を自転車でハネた自転車の乗り手は、刑務所に入ることになるぞ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:35:04.94 ID:???

>>477
それ、すぐに110番して、ひき逃げの交通事故として非常線はってもらった?

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:23:05.38 ID:???

馬鹿か、自転車は左側端だ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:38:15.67 ID:???

最低でも車道外側線から30cmは右側。車両通行帯があれば第一車線の右端でもおｋ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:44:34.28 ID:???

車両通行帯がなくても左側端そのものじゃなくて「左側端に寄って」だからな。
車線真ん中より少しでも左ならそれは左側端に寄った状態。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:45:30.73 ID:???

んなわけない

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:50:40.86 ID:???

左側端を通行しろとは書いてないからしょうがないなｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:53:00.77 ID:???

>>482
>俺は気が付く限りは止っているが、その横をビュンビュン自動車が追い越して行くので

横断歩道に歩行者がいればきちんと停まるという稀有なドライバーの話だが
自分が停まって歩行者が渡り出した途端、後ろから追い抜く車があったり
対向車が停まらなかったりするから
歩行者に安全に渡ってもらうのが難しいと言ってる。
横断歩道で停まったら損だっていう考えが蔓延してるんだろうな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:54:11.51 ID:???

轢いてしまえとか書いてる奴
全部AUTO。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:56:13.88 ID:???

自転車は車道の左端！
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/jitensya03_1.html

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:03:36.94 ID:???

左端に「寄って」と書いてあるなｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:09:31.65 ID:???

タクシーのおじさんたちお疲れ様です。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:13:33.95 ID:???

自動車が横断歩道で止まると後続車に追突されて危険だ
だから道交法では、自動車は横断歩道で止まらなくてもいいんだよ

でも自転車は止まってね
そうしないと追い越せないからw
ソースはもちろん道交法さ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:14:29.35 ID:???

>>492は大雑把に書いてあるだけだからな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:14:58.61 ID:???

後続車の追突で一時停止義務違反を正当化しようとする

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:22:07.95 ID:???

自動車は違反してもいいんだよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:37:17.91 ID:???

>>498
何を言ってるの？w

赤枠の円盤に青字で40や50と書かれた標識は最低速度

青地の円盤に赤い枠とバツ印の標識は無料駐車場

これは常識ですよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:37:24.92 ID:???

>>487
自動車が対向車線などに、大きくはみ出すことなく、やすやすと追い越せる状態が、「左に寄って」

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:39:32.16 ID:???

>>490
> 歩行者に安全に渡ってもらうのが難しいと言ってる。

それは止らないって結論ありきで、後から考えた言い訳だな。

実際には、横断歩道の停止線に自動車が止ってたら、追い越さないぜ。
そして、対向車が止ってたら、自分も止まるっていうドライバーは居るんだぜ。

たいてい、対向車が止ってないから俺が止っても渡れないし～とかいって止らないんだよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:46:55.75 ID:???

>>500
勝ってなルール乙

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 22:54:29.92 ID:???

ゴテゴテ言うな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:06:14.87 ID:???

ついにクルキチさんが臆面もなく俺様ルールをおおっぴらに作り始めました。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:14:08.35 ID:???

昔からじゃん
流れ>>>道交法

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:16:46.06 ID:???

これからはそういう我が物顔での走行は糾弾されて行くから変わるよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:18:15.33 ID:???

もちろんチャリンコなんかを流れに入れないぜ
ブレーキを踏むと後続車に追突されるから危険！
これは道交法で決められているんだよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:41:06.83 ID:???

四次元妄想

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:37:33.96 ID:???

>>505
確かに中国とかインドとかそうだよね。昔から。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:34:24.64 ID:???

中国への出張者への3大注意事項

1、現地の女性とは絶対に親密にならないこと
2、自動車を自分で運転しないこと
3、立ち入り可能エリアから出ないこと

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 05:49:40.24 ID:???

荷物を預からない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:34:37.89 ID:???

クルキチNHKで発狂涙目(笑)

68 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:12:45.91 ID:elF/a00x [1/9]
チャリンカスなんてミドリムシ程度の知能しかないのに
このチャリンカスはうぜえ
110 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:13:59.23 ID:elF/a00x [2/9]
NPOチャリンカスの免許をまずは没収しろ
153 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:15:08.77 ID:elF/a00x [3/9]
車優先は当たり前だろNPOチャリンカス脳みそないだろ
282 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:17:55.36 ID:elF/a00x [4/9]
NPOチャリンカスってν速でチャリンカススレ立つと必ずわいてくる
ID真っ赤頭から湯気ポッポーチャリンカスと同じことしか言ってねーな
390 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:20:23.03 ID:elF/a00x [5/9]
このNPOチャリンカスってどう話が展開しても
チャリンカスが一番えらいとしか言ってねーな
591 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:23:36.36 ID:elF/a00x [6/9]
またチャリンカスうぜえ
話に割り込むな
650 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:25:04.01 ID:elF/a00x [7/9]
ロンドンなんて関係ねーだろ
ここは日本だ

685 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:25:56.75 ID:elF/a00x [8/9]
NPOチャリンカスってチャリンカスも敵にまわしてねーか？w

733 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:27:25.23 ID:elF/a00x [9/9]
ヨーロッパどうこう言うなら
お前が移住すればいいじゃねチャリンカスが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:36:43.03 ID:???

55 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 08:51:17.71 ID:elF/a00x [1/9]
面倒だからチャリンカスは轢き殺しても構わないと
法改正すればすべて丸くおさまる
115 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 08:52:35.74 ID:elF/a00x [2/9]
議論するまでもない
チャリンカスを皆殺しすればいい
317 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 08:56:20.51 ID:elF/a00x [4/9]
道交法とかじゃなくチャリンカスは即射殺と法改正すればいい
463 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 08:59:01.18 ID:elF/a00x [5/9]
道路に出てきた犬猫を轢き殺しても罪にならんだろ

チャリンカスも犬猫と一緒だから轢き殺してもかまわんだろ
619 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:02:12.66 ID:elF/a00x [6/9]
くだらない議論してないで
チャリンカスはぶっ殺せとデモだなwww
693 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:03:56.30 ID:elF/a00x [7/9]
グダグダ言ってないで
チャリンカスは皆殺しと法改正すればいいじゃね
776 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:06:13.11 ID:elF/a00x [8/9]
チャリンカスのための都市計画なんて甘え
チャリンカスのための法改正なんて甘え
チャリンカスは皆殺し
69 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 09:10:00.33 ID:elF/a00x [9/9]
チャリンカスのために駐車スペースを減らすのは甘え
税金の無駄遣い納税者を舐め切ってる
見つけ次第轢き殺せばそれですべて丸くおさまる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:42:23.83 ID:???

クリキチ哀れだな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 10:48:16.35 ID:???

NHKの番組ちらっと見たけど、

女2名が馬鹿っぽいコメントしてて呆れた。
視聴者の思いを代弁してるのかもしれんが、
女は馬鹿って思われるだろ、あれじゃ。

516 ： ◆aTTIDOUTeI ：2011/11/05(土) 16:26:21.27 ID:rHfRHWbq

>>541
栗に命をかける人みたいだな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:04:49.17 ID:???

ﾐﾄﾞﾙﾊﾟｽきましたｗｗ

518 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/05(土) 20:03:02.83 ID:???

揚げ足取りでミスとか笑えるな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:41:48.98 ID:???

クリキチ並みだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:47:23.50 ID:???

車社会の地方の田舎者の負け

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:52:04.80 ID:???

田舎者は車がステータス　ローンをして良い車に乗るのが勝ち組

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:34:29.15 ID:???

http://kimsoku.com/archives/6057807.html
ウリたちも車がステータスニダ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:00:55.30 ID:???

マイカー乗りは負け組

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 07:44:03.53 ID:???

マイカーというよりはマイマロン

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:53:07.67 ID:???

生活習慣病で田舎の医者が儲かる。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:59:01.35 ID:???

車なんて斜陽産業だしな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:31:02.90 ID:???

東京都心部だとバスレーンをマイカーが通行して
バスが遅れて問題らしい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:29:14.81 ID:???

>>527
その上自転車まで走り出したら大変な事になるな
やはり車道に自転車は不要

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:30:52.46 ID:???

ばくちゃん車道走りたいんだおなんて言ってるのは
全チャリ乗りの１％程度なんだけどね実際

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:32:28.37 ID:???

走りたいか走りたくないかなんて関係ない。自転車は車道を走る乗り物。
更に言えば、自動車より優先権がある乗り物。それだけ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:11:01.22 ID:???

司会のババァが完全なるクルマ脳でなんだかなぁ？だったがサイクリストは再放送見るべし

＞ゲスト：小林　成基（NPO自転車活用推進研究会理事長）
＞司会：金　慶珠（東海大学国際学科准教授）
＞歩行者と自転車が安心して共存できる社会にしていくのに何が必要なのかを徹底討論。

朝日ニュースター　スカパー！Ch256他　11/4深夜28:00～28:55　11/6深夜26:00～26:55

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:51:59.02 ID:???

ゴテゴテ言うな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:32:41.11 ID:???

>>530
お前はこのスレに関係ないから失せろ
そして死ね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:48:07.07 ID:???

>>533
お前モバゲーやりすぎてますますバカになってるぞｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:20:15.98 ID:???

車脳は精神的な疾患だと思う

536 ：うおおおおおお：2011/11/07(月) 00:22:43.29 ID:???

うおおおおおお

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 07:18:21.41 ID:???

なんでクルキチって面識ない人とトレイン組んで走ってるの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 08:10:54.32 ID:???

教習所で車間距離を習っても、忘れちゃうほど頭が悪いから。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:42:46.93 ID:JjbrnCGR

車道を走る義務を厳守するなら
安全に走る義務も厳守しろよノロマな貧困層

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:53:55.84 ID:???

車は全く守ってない。お前らが言うな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:56:16.63 ID:???

制限速度って最高速度の規定なんだぜ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 15:59:48.36 ID:???

クルキチってよっぽど自動車の運転が嫌いなんだな
そんなに嫌いなら運転手雇えばいいのにね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:04:22.84 ID:???

>>540
いや、言うね
お前らが道路交通法を破って安全に走行する義務を厳守してない現実は
車が守ってない事とは一切関係ない話
だからこれからも言う
言い続ける
読みたくなけりゃ失せろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:30:25.52 ID:???

読まずに車道を走ります。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:51:14.40 ID:???

俺は歩道をこれまでどおり走る　

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:05:49.05 ID:du+hVCTB

>>540
またお約束の
「車が守ってないから自分達もおｋ」か

いかにもゆとりらしい言い訳だよな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:14:44.10 ID:???

>>546
全然違う。俺は守ってるから。

更に論理的に「車道を走るならルールを守れ。俺は守ってないけど」と言ってるのはクルキチな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:16:31.40 ID:???

>>546
なぜどちらもダメって発想にならないんだろうｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:19:29.53 ID:???

俺は車もチャリも両方乗るけど車道走るよ
ルール守れなかったり迷惑な奴はどっち視点でも沢山見かけるけど

因みにここの自転車乗りの人達は車道走ってて信号待ちの車が2～3台とか少ない時もすり抜けしてる？
俺はそこに止まってるのが走行中追い越して行った車とか、台数が少ない時は後ろに止まって待つんだけど
わざわざまた前出て同じ奴に抜かれてってお互いムダな危険やストレスになると思わないか？
信号無視するとかの奴は論外な

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:22:56.26 ID:???

>>549
渋滞でもしてなけりゃ普通に後ろで待つよ
因みに相手のストレスなんてどうでもいい。車の奴が自転車のストレスを考えて運転してる奴なんて皆無だろ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:36:33.23 ID:???

信号1回でわたれないほどなら歩道に逃げるが
普通は車の後ろで待つなあ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:40:04.58 ID:???

>>551
歩道に入るなよゴミ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:42:41.01 ID:???

コンビニや店舗の駐車場ショートカットする馬鹿どもには
言われたくないよね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:46:58.82 ID:???

>>552
生ゴミが自己紹介乙www

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:48:01.50 ID:???

基本は後ろで待つ
こっちの存在無視して横に並ぶ奴が来たら前に行く

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:20:14.06 ID:R8Lj2lPp

交差点では前に出た方が右直を避けたり、巻き込みを避けられるので安全だよ。

海外の自転車レーンは大抵停止線が自動車より前だ。
安全にすり抜けられるスペースがあれば前に行くのが安全。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:41:29.32 ID:???

今日は車列の後ろについてみたが、後から来た車はたいがい自分の前の車にぴったり付けてきた。
路肩のマージンある道だし、やっぱり前に行った方が良いな。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:49:46.61 ID:???

>>549
おれは、すり抜けしないよ。

クルマには速度で勝てないもの。
信号待ちで後ろに大型車が来たら、交差点で歩道側に寄って、大型車に先に行ってもらうし。
本当は、信号待ちで後ろに並んだクルマぜんぶ先に行かせたいんだが、きりがないんでね。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:49:44.27 ID:???

それは左寄り過ぎもある

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:50:16.32 ID:???

>>558
ただの馬鹿だな

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:51:59.71 ID:???

>>557
前のクルマの左側のタイヤの延長線上に居れば、
軽自動車でもない限り、並ばれないぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:52:39.38 ID:???

>>560
なぜ?

信号待ちで前に行っても、すぐに追い抜かれるんですよ?

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:54:41.84 ID:???

今日のDQNカー

どっかの内装業者の軽トラ。
緩やかな右カーブで追い越してきて、しかも、速やかに追い越せばいいのに長々と併走した揚げ句に幅寄せしてきた。
もうね、右手で助手席のドアをノックしたり、荷台の縁を掴めるくらいだったよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:56:45.69 ID:???

>>558
いや、気持ちは解るが
そこまで待つなら、歩行者になって横断歩道渡った方がよさそう

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 19:58:50.80 ID:???

>>564
歩行者になって横断歩道を渡ることもあるんだが、漕ぎ出しがネックなんですよ。
自転車にまたがってスタートしてる最中に、後ろからクルマに迫られるのは怖い。
歩道内からスタートして車道に出るのも、危ないしねぇ・・・。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:01:03.55 ID:???

>>562
直ぐになんか追い抜かれない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:02:26.55 ID:???

すり抜けするかしないかは状況によるかな。
前に出られる幅があるならすり抜けは積極的にする。
どうしたって左端に追いやられる自転車にとって交差点ほど危険な場所はない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:09:28.35 ID:???

>>549
左に十分なスペースがあれば前に出る。
前に出ないときは後続車に並ばれないように中央寄りに止まる。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:12:57.64 ID:???

交差点で左折する and 前方に左折車がいない and 左側が空いてる

そういう時は、すり抜けしていい。これは道交法にも書かれてる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:18:54.77 ID:???

>>549
原則すり抜けせず並ぶ。
例外として、自列の先頭が右折待ちかつ対向車両が直進で続くと確認できた場合はすり抜ける。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:50:31.82 ID:22V/t0Hg

自転車が道路右側を違法走行してバスと衝突

名古屋市バスと衝突、自転車の男性ケガ
２日夜、名古屋市名東区で、名古屋市営バスと自転車が衝突し、
自転車に乗っていた男性が軽いケガをした。名古屋市交通局などによると、２日午後６時４６分ごろ、
名東区の一社バスターミナルで、市バスが車道へ出ようとしたところ、３７歳の男性が乗った自転車とぶつかった。男性は右足を打撲する軽いケガ。

自転車はバイクと同じで車道左側だ！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:51:13.23 ID:???

日本の道路は北朝鮮以下
欧米や北朝鮮では自転車は車道左側にある自転車レーンを走ることになっている
北朝鮮は自転車も免許制である
諸外国からすれば車両が無免許で歩道を走れる日本は異常な国なのだそうだ

先進国で自転車が歩道を走っているのは日本だけ

573 ：572：2011/11/07(月) 20:54:16.64 ID:???

↑
間違えた、欧米では左側じゃなくて右側な
アメリカでは1990に主要道路は１車線分、道路の両端が自転車レーンになった

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:02:07.60 ID:???

日本は、二車線を四車線に拡幅してる最中なんだよ、まだ。
それにさ、道路作るための立ち退きで、すげー金かかるよ。

うちの近所は既存の狭い道路を広げてるんだが、
それに伴って移転した家は、みーーーんな豪勢な建物に変ってるよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:09:09.41 ID:???

逆に昔ながらの歩道はおろか路肩もロクにない曲がりくねった古い市街地の車道だと、車は諦めておとなしくなるし、
自転車も暴走しない。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:42:14.12 ID:???

>>573
＞先進国で自転車が歩道を走っているのは日本だけ

だからさっさと日本から出てけよ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:45:30.22 ID:???

いや、変えればいいだけだよ。
日本のドライバーはだからこそ、未熟な運転なんだからな。
交通弱者に対する運転が理解できていない。運転技術がその分世界と比べて劣ってるんだよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:49:30.06 ID:???

いいからさっさと出てけよ売国奴

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:51:08.32 ID:???

売国奴はお前な。日本のドライバーの運転技術を世界水準にしてあげようって言うのに、嫌がってるんだから。

580 ：667：2011/11/07(月) 21:56:08.86 ID:???

キ○ガイは相手したらアカン

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:00:06.23 ID:???

自動車メーカー様は憂国氏の忠誠をよそに、生産販売の軸足を海外に移しているけどな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:02:51.71 ID:???

日本で売れている自転車の九割七部はママチャリです

これが現実

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:07:27.29 ID:???

でっていう

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:09:10.47 ID:???

>>582
しかも実働は6割というおまけ付きなんだろ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:10:20.05 ID:???

バカ共のおかげでそろそろスポーツバイク規制かねぇ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:11:19.77 ID:???

全体の3%しか居ないスポバ乗りにムキになる自動車

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:12:32.74 ID:???

3%の殆どがキチガイなら結構な数だよね

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:15:02.20 ID:???

キチガイの言うキチガイは正常だからな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:15:17.19 ID:???

このスレの自動車乗りは100%キチガイだがな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:15:46.71 ID:???

>>585
どうやって規制するの?

タイヤ幅が何ミリ未満の自転車は公道を走ってはいけないとか、
スポーク太さが何ミリ未満の(以下同文
フロント変速の付いている(以下同文
ハンドルの最も低い部分が取り付け箇所よりも低い(以下同文

とか?

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:17:15.88 ID:???

盛り上がってまいりました

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:21:53.60 ID:???

ゆとりって怖いな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:39:57.57 ID:???

標準的な成人男性が時速30km/h以上を継続して出せないような措置のない自転車は公道を走るべからず
でOK

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:41:26.36 ID:???

勝手なルールを作るなクズ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:54:31.02 ID:???

>>594
ちゃんと国会で法案を審議して可決しますから、勝手じゃないですよ。

自転車乗りのマナーが全体的に良ければ法規制なんてされんのです。
自業自得です。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:55:41.73 ID:???

まず自動車の規制を強化したら?
今日は何人殺したよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:01:34.47 ID:???

>>595
マナー(笑)

自転車と歩行者の事故→2760件
自転車と自動車の事故→127419件

どう説明しますか？(笑)

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:04:24.50 ID:???

>>596-597
のような自浄努力をしない輩が多いから、法規制が強化されちまうんだぞ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:05:09.24 ID:???

>>598
自浄努力ｗ
なら何で他人に「流れ」で速度超過を強要するの？
自転車で走ってて他人にもっとスピード出せと言われる事なんて無いんだが。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:06:27.78 ID:???

その法規制とやらが>>593なの?

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:07:34.24 ID:???

クルキチの頭脳は東洋一やで

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:10:09.72 ID:???

>>599
> なら何で他人に「流れ」で速度超過を強要するの？

ん? それ別人の言ってることだから、シラネ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:10:50.29 ID:???

>>600
実際に、どういう規制内容になるかはワカランが、実効性を求めるならば、
スピード取り締まりではなく、抑速装置の義務化だろうな。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:12:16.48 ID:???

>>602
逃げんなよｗ

自転車と歩行者の事故→2760件
自転車と自動車の事故→127419件

どうしてですか？自動車はマナーが良くて127419件死者584人なんですか？
自転車はマナーが悪くて2760件死者5人なんですか？

説明してくださいよｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:12:45.19 ID:???

すでにサイクリングロードでは20キロ制限が行われている。
一般道でも自転車に20キロ制限が課せられるのも時間の問題。

その次に、
速度違反が多すぎて見せしめ取り締まりも効果無しってんで、
装置の義務化だろうな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:13:36.49 ID:???

>>605
なるわけがない。電動アシストでも24ｋｍ/ｈまでアシストがある

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:13:52.14 ID:???

>>604
ん?

その数字だけでは何とも言えないな。

自転車のマナーの悪さゆえに自動車との事故が発生しているケースと、
自動車のマナーの悪さゆえに自転車との事故が発生しているケースを、
分類してないじゃないか。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:14:16.02 ID:???

>>607
じゃあ、一律に自転車のマナーってのは完全に間違いですね。おわり。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:15:17.69 ID:???

>>606
電動アシストは24km/hまで、
アシスト無しは20km/hまで、
なんていう区分が作られるかもな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:16:02.00 ID:???

>>609
無いね
警察庁は自転車本来の走行性能を求める自転車には車道走行を指導すると発表してるから。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:16:56.86 ID:???

>>608
ん? >>595って、そういう話じゃないだろ。
自動車との相対的な話ではないよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:18:02.52 ID:???

>>610
車道走行あたりまえの原付きが30km/h制限あるんですが。

現状でも、
自転車は車道を走れ、ただしスピードは原付き以下で、だ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:19:16.88 ID:???

出勤前に汗かくのがいやなんで普段10kmくらいなんだけど車道走ったら邪魔くさいだろな…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:19:22.36 ID:???

>>611
説明になってませんよ。圧倒的な数字の差をちゃんと説明してくださいよ。
マナー(笑)の良い自動車のドライバーは127419件も事故起こさないですよね？
対歩行者と68681件ドライバーさんは事故を起こしてるんですよ？自転車は2760件なのに。

ちゃんと説明してくださいよ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:19:45.37 ID:???

>>612
そんなルールありませんが？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:19:59.45 ID:???

>>613
邪魔なのはクルマな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:21:18.82 ID:???

>>613
遠慮せずに、どうぞ。

うちの近所は坂だらけだから、坂を上るときは車道を時速10km以下、傾斜によっては時速5kmくらいだが、車道だよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:23:47.61 ID:???

>>614
事故に至ったものだけが、悪いマナーじゃない。

たとえばさ、
自動車と自転車で、
・逆走率
・信号無視率
・歩道走行率
・無灯火率
あたりを比較してごらんよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:24:24.66 ID:???

>>615
あります。

実際に事故をおこしたときに30km/hを越える速度だと、
安全運転義務違反で、過失割合が高くなります。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:24:44.94 ID:???

>>618
はぁ？速度超過率100%

何故自動車のドライバーは圧倒的に事故を起こしてるのか、ちゃんと説明しなよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:25:22.85 ID:???

>>619
安全運転義務違反ではないから。単に過失割合が高いというだけ。
制限速度は車と同じな。嘘ばっかだな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:27:04.40 ID:???

原付が30ｋｍ/ｈ以下で走るようにならない限り、自転車も30km/h以上で走らないと、原付に迷惑だからね。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:27:54.98 ID:???

>>622
迷惑？また意味不明な事言ってるね。早く説明しなよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:28:53.09 ID:???

>>621
いやいや。

裁判所の裁判官ってのは、
法律の字面だけでなく、
その法律の意図を汲み取って判決を出す。
それが法解釈って仕事だ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:29:24.66 ID:???

まぁまぁ、次の道交法の改正で、自転車の速度制限は明記されっから、心配するな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:30:05.01 ID:???

>>624
法律を知らないお前が法解釈と言っても無駄

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:30:21.55 ID:???

>>625
絶対に無いね

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:32:30.80 ID:???

書かれたとしても、自動車、原付と同様＋20km/hまではOKになるんじゃないの。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:34:15.88 ID:???

>>628
OKじゃないよ。
積極的な取り締まりの対象にしないってだけさ。

でも、事故のときに大きく効いてくるぜ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:36:21.59 ID:???

＞自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促す
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

残念ながらありえないね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:43:51.70 ID:???

マナー(笑)の説明まだか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:04:49.16 ID:???

>>630
歩道では自転車は徐行せねばならぬのだから、
その「自転車本来の走行性能」ってのは徐行ではない、っていう意味だろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:10:18.98 ID:???

徐行では無いならロードはロードなりに、クロスはクロスなりに走れるだけだな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:10:22.73 ID:???

>>547
お前が守っている証拠はない
証拠もなしに信用はできない
つまりお前の言う事は全く信用できない

以上

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:12:22.70 ID:???

>>634
お前らルール守れよ、クルマに乗る俺は守ってないけどってのがお前らなｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:12:24.91 ID:???

チャリ乗り＝チャンコロとばれてしまったわけでｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:12:37.04 ID:???

>>633
うんにゃ、暗黙の30km/h制限はあるんだぜ。
ちなみに一般的には自転車は12～15km/hあたりが適切な速度とされています。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:12:52.45 ID:???

>>637
勝手なルール乙

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:13:14.01 ID:???

ロードの平均速度って30km/hも出れば、かなり飛ばしているほうだと思うが。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:13:41.33 ID:???

>>638
原付の30km/hよりは下ってのは、俺個人の勝手なルールではなく、コモンセンスだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:14:43.03 ID:???

>>640
コモンセンスではなくて馬鹿が言う常識(笑)マナー(笑)だな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:14:55.05 ID:???

>>577
変えるのには時間がかかるだろ？
現状で優れている国に移住すれば即お前の望み通り。
とっとと出ていけ。
お前が日本にいる理由はねーよ。
失せろ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:16:09.86 ID:???

>>642
日本が好きだから時間がかかっても変えるよ
日本を後進国のままにしたいお前ら抵抗勢力には屈しません

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:19:44.24 ID:???

>>641
それは、お前が言ってるだけ。

いいか、原付ってのは、あくまでも自転車の一種で、自転車にエンジン付けたものだ。
その自転車にエンジンを付けたものが30km/hまでしか出してはいけないのだから、
エンジンの無い自転車が30km/hを越えても良いという考え方はできない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:22:16.75 ID:???

>>614
簡単な事だ。
127419件の事故の原因は127419台のマナーの悪い自転車。
そのうち584台は救いようのない程の悪いマナーで、自分から自動車につっこんで自殺したって事だな。

ほら、マナー悪いじゃねーか。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:22:19.18 ID:???

>>644
エンジン付きが人力より上というのはコモンセンスではない。

例えば、世界的に共通な認識として交通弱者優先がある。
歩行者＞自転車＞自動二輪＞自動車という価値序列な。

エンジン付きが上というお前の愚かな思い込みとは正反対のコモンセンスだよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:22:58.38 ID:???

>>635
ルールを守ってないお前に言われる筋合いはねーな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:23:12.95 ID:???

>>645
ほう。そのマナーの悪い自転車が歩行者と2760件しか事故ってないと？
論理破綻。おわり。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:23:53.91 ID:???

>>647
自動車は100%速度超過etc

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:25:09.73 ID:???

>>643
いや、お前みたいな無能がいなくても先進国になりますから、遠慮なく現在先進国な場所へ移住して下さい。
それともお前がいないと先進国にはなれないとかいう思い上がりのバカですか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:25:49.01 ID:???

>>644
法律は明確に原動機付き自転車と軽車両（自転車＆普通自転車）を分けているんだから
それら個別に法定速度が規定されるのは当然かと。

第一原動機付き車両と人力車両を同等と考えること自体ができないだろ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:26:27.71 ID:???

>>650
なってませんよ。自動車の乗り方が完全に後進国で、しかもそれを続けたいって泣きわめいてるんだから。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:27:58.33 ID:???

>>648
どこが論理破綻なんだかｗｗｗｗｗ
むしろその前にお前の人生終わらせれば？ｗｗｗｗｗ

歩行者と事故ったマナーの悪い自転車は2760台で、その他のマナーの悪い自転車は
歩行者が気を遣って避けてあげてるんだよ。
だから事故になっていないだけ。
事故っていないがマナーの悪い自転車の統計出してみな？
0件だったら謝ってやるよｗｗｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:04.93 ID:???

わざわざ法制化しなくても、実際に原付より速く巡航してる自転車なんていないから。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:08.29 ID:???

>>653
え？

自動車さんは対歩行者と68681件事故ってるんですよ？1600人が死んでる。
自転車は対歩行者と2760件しか事故してない。5人しか死んでない。

マナー悪いのはどっちですかね？完全に論理破綻ですね。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:20.84 ID:???

>>649
いや、俺は自動車を運転するようになってから今まで、そしてこれからも定められた交通法規は
ただの一度も破った事はありませんが？
それとも100%である証拠でも提示できるんでしょうか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:29:22.61 ID:???

すぐに草生やす奴はどこのスレでも支離滅裂の法則

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:30:21.26 ID:???

>>652
いいえ。
むしろお前がいなくなってから先進国への動きが始まりますので。
日本が好きならさっさと消えて下さいよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:30:21.46 ID:???

>>656
嘘だね

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:31:59.20 ID:???

だからさっさと自転車先進国に移住しろよｗ

子供が一人で行くのは難しいだろうけど

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:34:37.44 ID:???

>>655
あれ？
お前は今なんの話をしているのかわかっていないようですね。
「マナーがいいか悪いか」
しかもそれは「自動車に比べて」ではないんですけどね。

まぁそれでもお前の話に合わせてやったとして…
死んだ人数が少なければマナーがいい？
それこそ論理破綻ですがｗ

例えば歩行者と事故ってはいないが歩行者に対してマナーの悪さで危険な状況を作った自転車が
70000台存在すればマナーの悪い自転車の数は自動車の事故件数を上回りますが。
70000台存在しない証拠を出してみろ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:35:18.30 ID:???

>>659
へえ。
嘘だという根拠は？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:36:14.61 ID:???

>>661
統計で出てますが？

対歩行者事故

自転車は2760件死者5人
自動車は68681件死者1666人

因みに台数は自転車の方が多い。完全なる論理破綻。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:37:23.46 ID:???

>>662
本当なら証明したら？証明責任はお前にある
自動車が制限速度守ってるなんてお花畑がどこにいるんだろうねｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:37:55.33 ID:???

>>663
どうしてもﾚｽしたいなら>>661をあと100回読んでから書き直せ低能

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:38:44.31 ID:???

>>665
結局遁走か

自転車がマナーが悪い？ｗ
本当マスコミに騙される馬鹿はどうしようもないね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:40:18.14 ID:???

>>664
自動車が100%制限速度を守っていない証拠をまず提示だな。
先に言い出した自転車側に証明責任がある。
もちろん自動車の速度に関する交通法規が施行された瞬間から現在まで、速度超過していない
人間が一人もいないという証拠な。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:41:38.63 ID:???

>>666
いや、きちんと読み直して>>661の内容にきちんと当てはまったﾚｽなら返答してやるよ
現時点では相手をする意味がないって話
下らない話返す前に読み直せよバカが。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:41:53.86 ID:???

>>667
先に言い出したとか関係ないよ。証明責任の分配法則を理解してればわかる。
周知の事実に証明責任があるのは、周知の事実に反対の事実を主張する人間ね。

自動車で速度超過しない人間が居ない状況で俺は守ってると言うお前だよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:42:15.78 ID:???

>>668
統計的事実

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:44:42.06 ID:???

>>667
周知の事実も関係ないね。
証明責任の分配法則も関係ない。

証明を求めるなら求める側の主張の証明をまずしろ。
お前かどうか知らないが。
本人はもう逃げて寝てるかもしれないけどな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:46:34.09 ID:???

>>671
周知の事実は証明する必要がありません。周知なんだから。
それに反する主張をする人間が証明する必要がある。当たり前の事。

例えば、地動説が周知の事実の現在、地動説を指示してる人間が天動説は間違いだと証明する必要はない。
天動説を主張する人間が、天動説が正しいという事を証拠をもって証明しなければならない。当たり前の事だよ。

それが理解できないなら話にならないね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:47:12.76 ID:???

>>670
お前の挙げている統計では>>661の
「歩行者と事故ってはいないが歩行者に対してマナーの悪さで危険な状況を作った自転車が70000台存在するかしないか」
は証明できていないんだよ。

お前の挙げてるのはあくまでも「事故った自転車の台数」だろ。
だから読み直せっていってるのに…反射でﾚｽすんな知障。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:47:54.88 ID:???

>>673
統計的事実

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:48:40.24 ID:???

>>661の解釈だと「交通事故の発生原因にマナーの善し悪しは関係ない」と読めるが間違いないだろうか？
だとしたら自転車層のマナーが悪かろうとそのことと自転車による事故は関連しないのだから
問題視することそのものがナンセンスだと思うんだがどうだろうか？

自分個人としてはマナーの悪さは十分に事故発生原因となりうると思う。
そしてそれは覆しようのない事故の統計として示されている考える。
なので>>655の論を支持したい。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:52:04.25 ID:???

>>672
周知の事実はあくまでも「周知されている」だけの話であって「事実」かどうかは改めて証明が必要。
自動車がルールを守っているかどうかはそのドライバーによって変動するものであり、地動説云々で
置き換えるのは無理がある。
それとも地動説もやりようによっては否定できて天動が事実となり得るのか？

まず例がおかしい。
それが理解できず例として挙げてしまうようなお前とはまともに話はできない。
自動車が100%速度を超過していると主張する本人ではないなら横から口を出すのはやめてくれないか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:52:55.56 ID:???

>>647
あーはいはい
お前との話はこれにて終了。
バカらしい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:59:07.94 ID:???

>>676
自動車は100%違反してるよ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:00:55.34 ID:???

>>675
あーごめん
そう見えたか。
もちろんマナーの悪さと事故は関連があると思ってるよ。
でも事故として記録されていなければマナーは悪くないということではないだろ？
それが言いたいって事。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:01:11.39 ID:???

>>676
お前さんは実際に地球が動いてるのか、あるいは太陽が動いてるのか見たことあるかい？
見たことないよな？例えばNASAの映像だって地球が動いてるのか太陽が動いてるのか解らない。

お前が実は地動説を信じてるのは科学者の証明により地球が動いてるという事が周知の事実になってるからだよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:01:34.90 ID:???

>>679
圧倒的な差の統計的事実

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:01:53.27 ID:???

>>678
自転車は100%以上違反してるけどな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:02:13.73 ID:???

>>682
それは無いね

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:04:12.82 ID:???

>>673
段々口汚くなってきてて面白いよあんた
馬鹿なんだから屁理屈でどうこうしようと思わないで最初からそうしてりゃよかったのに
面白いからもっとこじれてくれ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:05:05.47 ID:???

顔真っ赤なんだろうなｗ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:06:10.87 ID:???

>>680
しつこいなお前…いい加減気持ち悪いんだけど？

じゃあ自動車が100%違反してるのは「地動説を科学者が証明してくれたことによって周知の事実になっている」ように
「誰かが車の100%の速度超過を証明して周知の事実になっている」んだよな？
だったらこれ以上屁理屈はいらないから、お前の言う科学者の証明にあたる「誰かしてくれてる証明」を次のﾚｽで出してみろ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:07:44.48 ID:???

>>683
お前の脳内の話はしなくていいよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:09:01.89 ID:???

>>679
事故になっているマナーの悪さとなっていないマナーの悪さを比べたら
事故になっているほうを問題視するのが当然なんじゃないの？

その前に事故を起こしている数が圧倒的に多い自動車サイドが実はマナーが圧倒的によいという
確率の低さについて考えてみたほうがいいと思う

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:09:39.77 ID:???

>>684
お前が死ねばもっと面白くなるよｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:11:32.93 ID:???

>>687
100%以上とか突拍子もないこと言い出すからバカにされてるだけだと思う

脳内の話ってなにｗ
お前には俺には見えないレスでも見えてるのか？ｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:12:28.13 ID:???

>>688
そもそもどっちが悪いとか問題視とかじゃなく、>>611みたいな話なんだけどね。
ﾁｬﾘｷﾁは自分たちの問題から話を逸らすために「自動車の方が○○」というような話をよくする訳。

つまり自動車の話は全くしていないんだよね。
お前も勘違いして最後の2行を書いてるようだけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:12:56.53 ID:???

>>689
あれ？意外とつまんないレスだな
なーんだ
ただの馬鹿か

がっかりだよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:15:08.89 ID:???

>>691
そもそも「自転車がー自転車がー」って文句言い出すのはいつもお前らじゃん
分が悪くなると被害者ヅラすんなよ
困惑するわｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:15:23.88 ID:???

>>690
100%以上は100%って意味で書いたんだけどね。間違いじゃないだろう？

>>683の脳内世界では自転車の違反が100%じゃないのかと思って書いただけ。
こっちは一応現実世界で生きてるから、存在しないものは見えないよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:15:41.52 ID:???

>>679
いや、マナーの悪さが事故に関連しているとするのなら、
事故数の多さは転じてマナーの悪さに繋がると考えられる。

例えばマナーの悪い運転手の比率が自転車・車同量であると仮定すれば
事故数が大きい方が数が増えるのは道理。
例え比率が自転車側大だったとしても両者の事故数は大差が付いているので
車側に相当数のマナーの悪い運転手が含まれているということになる。

ここまでよろしいか？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:16:41.02 ID:???

>>692
元の書き込みがｸｿつまらないからな。
ｷﾁｶﾞｲの相手してやっただけありがたいと思え。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:18:29.44 ID:???

>>693
ここはそういうスレなんだけど。
そういうところへわざわざ出張してきて引っ掻き回してるのはお前らだろう。
だったら「自転車は邪魔じゃない」みたいなスレ立てて好きにやれよ。
ここからは失せろ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:19:17.06 ID:???

>>696
なんだお前もしかして顔真っ赤BOTか？
つまんない以前に普通すぎる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:20:26.12 ID:???

>>697
だったら車板に戻って細々やってろよバーカ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:21:18.25 ID:???

>>695
いや、何をしたいのかよくわからないんだけど。
その話は、自動車にも自転車にも乗っていて、どちらかだけで事故を起こす人の事も計算にいれての話に見えないんだわ。
別に書くのは勝手だけど、面倒だから名指しでやるのやめて、独り言みたいに書いてくれ。
気が向いたら明日あたり誰かﾚｽすんだろ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:22:06.22 ID:???

>>698
そうそう
顔真っ赤BOTです
他に何か用はありますか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:29:30.83 ID:???

>>700
言うとおり単純な事故数の多さがマナーの悪さに直結しているとは自分も思わない。
問題はマナー違反の程度だと考える。

警察の記録に残るような重篤な事故に陥るということは相当なマナー或いは法律違反を犯していると考えられる。
仮に、「人が死ぬようなマナー違反」、「死なないが重篤な怪我を負うマナー違反」、「軽微な怪我を負うマナー違反」
実情はこんなに単純ではないと思うがこのように三段階で考えた時、
自転車のように軽微な怪我を負うマナー違反が多いのと、車のように人が死ぬようなマナー違反が多いのとでは比べるべくも無いと考える。

問題視しなければならないのは後者、人が死ぬようなマナー違反だ。
そしてそれは統計に表れている。

ここまでよろしいか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:32:46.83 ID:???

>>702
マナー違反の「悪さの程度」の話はしていません
以上
寝る
後は好きにやってくれ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 01:37:11.25 ID:???

>>703
つまり俺らは車で人を撥ねるけどお前らは歩行者にベルでも鳴らせよ、マナー悪いのは一緒な、という主張ね。
そりゃあまりにも頭悪いな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 02:10:07.94 ID:???

>>703
「マナーの悪さ」を計る上でどの程度の悪さを問題視するかは重要な議題だと自分は考える。
でなければ口笛を吹くだけでも人によってはマナー違反と考えることが出来るからだ。それでは切りがない。
とはいえ深夜帯ではやむなしか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 06:50:01.14 ID:???

伸びてると思ったら…久々に大物がいたのか
寝るんじゃなかった

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 07:00:50.54 ID:???

車道を走れ。
http://www.youtube.com/watch?v=CJkkEOopVww

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 07:41:07.50 ID:V6HKXse7

シナチョンチャリキチ相変わらず元気だな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 07:50:49.38 ID:???

クルキチおはよー
現実では安全運転で行こうな！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 08:53:31.03 ID:???

>>708
文句に困ると安易な人種差別に逃げるのは底辺の証

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:00:24.74 ID:???

>>708
自動車がステータスシンボルの支那チョンですね
分かります

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:05:39.30 ID:???

>>646
交通弱者ほどスピード出してよい、なんてことはないだろ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:09:41.62 ID:???

>>651
> 法律は明確に原動機付き自転車と軽車両（自転車＆普通自転車）を分けているんだから
> それら個別に法定速度が規定されるのは当然かと。

原付ではない自転車に対しては明文化された規定がないんだよ。

> 第一原動機付き車両と人力車両を同等と考えること自体ができないだろ。

そうだよ、当然、原付のほうがスピードが出る乗り物という考え方だね。
自転車で時速30キロ以上を出すのは、法律の想定外なんだろうね。
いわゆるグレーゾーン金利なんかと同じだ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:14:03.96 ID:???

ググればすぐ解るのに
自転車は原付と同じではなく、他の車両と一緒

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:24:15.19 ID:???

小学生&高齢者は歩道走行認められてるが
一番凶暴なのは全速走行&数の暴力な小学生のチャリだ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:37:38.38 ID:???

>>714
すぐ分かるなら、明確なソースを示してみ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:38:11.94 ID:???

はぁ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:40:24.07 ID:???

ググればすぐわかる・・・と言いながら、示せないのか・・・やっぱりな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:41:19.42 ID:???

たとえば国会で法務大臣あたりが自転車の速度規制に関する答弁をした議事録とか、
ググったら、すぐヒットするのか?

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:42:07.30 ID:???

第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:51:59.86 ID:???

>>720
法律の文面そのままではなく、解釈の通例集あたりから持ってこいよ。

なお、
15km/h以上の速度が出ない設計の車両には速度計を付ける義務が生じない
ということから考えると、暗に自転車は15km/h以下で走るものだという意図があるだろうね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:52:36.04 ID:???

自分に都合よく法律を誤解するのはやめれ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:06:30.83 ID:???

バカでもチョンでも乗れる自転車という乗り物に関する法律が、バカやチョンそれぞれに解釈できるってのがもうダメだろ
ここに「自分は法律熟知してます」みたいなﾄﾞﾔ顔で書き込んでる奴もどこまで理解できてるか怪しいしなぁ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:11:45.66 ID:???

クルキチは法律知識でずっと負け続けてるじゃん

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:22:44.76 ID:???

バカチョントルコン限定のクルキチ程度が自転車のシフト操作なんて出来るの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:28:48.47 ID:???

>>724
それが何か？
だとしてもお前らも完全に理解してないのは事実。

>>725
はいはい悔しいのね了解

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:52:32.31 ID:???

>>723
次の法改正でハッキリさせるでしょう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:04:52.05 ID:???

>>726
何あっさり負けを認めてるんだよｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:17:58.76 ID:???

>>728
バカの相手が面倒臭くなったから。
時間の無駄だろ？

ﾁｬﾘｷﾁと違って事実は事実として認められるしな。
事実を屁理屈で誤魔化して勝った気になれるのはｶﾞｷだけだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:19:46.83 ID:???

>>726
「俺は確かにわかってないがお前らだってわかってないはずだ」って消防かよｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:47:58.70 ID:???

>>729
4行丸々屁理屈じゃねえかｗ
お前本当に頭弱いのな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:02:29.19 ID:???

>>726
マイクロバスと大きいバイク運転出来る資格持ってるんで悔しくないです

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:14:36.28 ID:???

自動車は人間を駄目にする道具

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:29:48.97 ID:???

>>730
わかってないのにわかってるって言い張ってる、見苦しい幼児みたいな自転車乗りに言われても屁でもないけどねｗ

>>731
本当にお前はバカなんだねぇ…かわいそうに…

>>732
訊かれてもないのに書くあたり、悔しくてでっち上げたのが見え見えだなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:41:39.89 ID:???

>>734
＞わかってないのにわかってるって言い張ってる、見苦しい幼児みたいな自転車乗りに言われても屁でもないけどねｗ
えーとお前に法知識が無いのに相手の主張が間違っているとなぜわかるの？
自身の知らないことなのに否定するというのはつまり思い込みってことになるけど。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:50:13.43 ID:???

>>734
もうちょっと勉強してからいらっしゃい
中学生レベルになれば皆が何を言っているのかきっとわかるからね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:59:04.66 ID:???

歩行者と自転車の事故で死者がでるのかｶﾜｲｿｳ

自転車と自動車の事故で死者がでるのはｼｶﾀﾅｲ

つまり結論は車両同士で殺しあってくださいｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:02:51.29 ID:???

>>735
もともと自身の知らない事を思い込みで否定するのは自転車乗りの十八番
その質問は自転車乗りにそのままお返しするよ

>>736
小学生でももうちょっと捻ったﾚｽ返せるけどね
本当に低能は悲惨だなぁ…同情するよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:05:47.99 ID:???

>>738
＞もともと自身の知らない事を思い込みで否定するのは自転車乗りの十八番
具体的にどのレスのことを言っている？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:18:11.47 ID:???

バカの相手が面倒くさくなったとか書き込んだくせに
すぐ悔しくなっちゃって全部アンカー付けて返すところが笑える

お前はクルキチのエースだよｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:26:50.93 ID:???

>>738
反証になってないじゃん
ちゃんと答えられないのにレスするなよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:33:45.26 ID:???

自動車を邪魔するくらいの気持ちで走った方が安全だよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:59:16.99 ID:???

>>738
自転車乗りの十八番というならいくらでもそのやり取りはあるはずだが示せないのか？
とするとやはりお前の思い込みということになるが。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:17:40.76 ID:???

この子はどこに沸いても全員からフルボッコにされる優秀な釣り師だね

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:25:13.44 ID:???

>>738
そのまま鸚鵡返しするしかなくなっちゃったんですね。哀れｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:46:09.64 ID:???

まぁ好きに言ってればいいよ。

自転車に対して歩道を走れと思っていない奴や、邪魔だと思っていない奴はｽﾚﾀｲも読めない知障。
ｽﾚ違いのｷﾁｶﾞｲは目障りだから早く出て行ってくれますように。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:48:48.34 ID:???

自分が見ても他の例に漏れずどうにもかなり頭が悪いという印象だが。
ただ車の愚痴を吐露するためのスレならスレチどころか板違いなわけだが、ここが何板なのか理解しているのだろうか。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:05:09.37 ID:???

>>746
だから車板に戻ってまたレスつかなくなって一人で連投すればいいじゃんｗ
自板に立てたら普通こうなるだろ
お前バカの上にマゾか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:04:34.65 ID:???

>>747
自転車について語る板だろ？
自転車がいかに邪魔かを語るスレ。
で、ﾁｬﾘｷﾁを煽るにはここが適切な板って事。
いちいち釣られて反論しているお前らがバカなだけなんだよ。わかりますか？

>>748
普通こうなる？
何をもって普通としているのか知らないが、まずはお前から失せて、最終的に自転車乗りが全員失せれば「こうならない」にもっていけると思うよ。
今すぐ消えろよお前は。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:22:36.09 ID:???

自動車を邪魔することが安全につながる

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:27:53.48 ID:???

クルキチさんは今日も道路でストレス溜めまくりですか？ｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:28:14.60 ID:???

このスレの影響で車道走る自転車増えたね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:53:34.51 ID:???

>>749
煽って釣ってるつもりが逆に論破されて>>726で
「俺も馬鹿だけどお前らも馬鹿なんだからなー」と小物っぷりを晒すわけですか。
これほど精神年齢が低いとさすがに可哀想になってきたな。

754 ：667：2011/11/08(火) 18:12:24.43 ID:???

人が居ない間に伸びないで下さい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:22:07.19 ID:???

>>753
煽っても釣っても論破されてもないんだけど。
勝手にお前の脳内ストーリーの登場人物にするのはやめてくれよ。
精神病院に入院してから思う存分やってくれ。

で、お前スレ違いだから今日中に失せてくれな。
もし書いても、以後、自転車サイドの話は完全にスルーさせていただくわ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:32:18.84 ID:???

クルキチさん自分の殻に閉じ籠って顔面走る棺桶ｗｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:42:26.42 ID:???

正直、ママチャリは歩道を走って欲しい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:07:16.34 ID:???

ママチャリはほとんど対向無双無断追い越し等無法状態だぜwww

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:27:18.34 ID:???

>>755
あれあれ？自分でチャリを煽るには最適だと言わなかったかい？
煽りに釣られるのが悪いとも言っていた気がするけどもう健忘症かい？
どうやら入院が必要なのはお前のようだよｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:29:30.02 ID:???

俺はママチャリでも車道走るぜ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:18:44.43 ID:???

>>754
おかえり。
ひさびさに超弩級のバカが沸いてて凄く楽しいぞ。
乗り遅れるな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:40:39.28 ID:???

ママチャリ乗りから自称上級者の自転車乗りへ一言
遅い自転車に合わせて走ってくださいね
車道での常識なんでしょ？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:42:57.82 ID:???

安全に追い越せない時はね
公道を走るんだし当然でしょ！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:47:14.93 ID:???

当たり前の事がクルキチには理解できないらしいな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:54:43.95 ID:???

でましたお約束のご都合主義ｗ

車がロードを抜き難い理由の殆どが
下手糞ローディーが意地張ってふらふら車道走ってるからだぞノロマなゴミ屑

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:57:12.14 ID:???

抜くのが大変なのをスピード出し過ぎと言ったり、後ろで待ってろと言ったら遅いと言ったり色々忙しいですね

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:02:48.35 ID:???

>>765
人力相手に遅いという理由で目くじら立てるなんてお前は本当に人間が小さいなあｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:05:11.45 ID:???

>>755
ネットでまで引きこもったらお前の居場所なんてどこにもないじゃないか！
性格も悪いし頭も悪いんだからせめてもっと沢山レスして恥晒そうぜ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:11:53.33 ID:???

ゆとりvsクルキチｗｗｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:16:05.09 ID:???

>>752
ぷっ自意識過剰すぎ。
連日のようにテレビで自転車は歩道を走れってやってるからだろ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:17:12.58 ID:???

>>762
俺はママチャリ乗りだが、ロードへ一言
てめーらマイペースでノロノロ走って俺の前を塞ぐな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:21:22.41 ID:???

>>771
ひぃ～怖い

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:24:08.35 ID:???

そもそも公害自動車が制限速度を守っていれば、ロードを追い越す機会なんてほとんど無いんだけどね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:27:35.62 ID:???

>>773
自転車の中でも少数派のロードが如何したって？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:29:18.48 ID:???

どうもこうも無いわなｗｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:31:22.43 ID:???

とうとうクルキチはまともに反論もできなくなりました

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:36:23.55 ID:???

ゆとりのワンパターンな屁理屈に飽きた

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:43:53.89 ID:???

ロードの何が悪いかって、
前方が赤信号だと、やたら手前から緩やかに減速し、信号が青になっても加速がノロいこと。
抜いたり抜かれたり、鬱陶しくてたまらない。

もっと停止線に近づいてからブレーキかけろ、
信号が青になったら、速やかに加速しろ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:45:44.37 ID:???

ゆっくり停止するのは安全運転の基本なんだけど
お前に言っても無駄かｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:49:08.42 ID:???

>>779
周りのことも考えず自分勝手に走るのが自転車の基本なんだろ

解ってるって

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:49:44.36 ID:???

>>778
鬱陶しいならお前が車道に出なければいい

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:51:17.54 ID:???

>>780
公害自動車の爆走に付き合う気はありませんw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:55:30.08 ID:???

周りが見えてるからこそ安全運転できるんだよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:03:28.10 ID:???

>>780
自分のことすらわかってない割には無根拠に偉そうだなｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:04:26.75 ID:???

>>779
ロードの停止は、ゆっくりすぎるんですが。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:05:25.51 ID:???

ていうか、ロードは停止しないし。
ゆっくり進み続けて、まだ赤なのに停止線越えてく。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:07:09.67 ID:???

急停止したらクルマの制動力じゃ間に合わないだろうけどな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:07:22.39 ID:???

>>786
俺は黄信号でも停止するけど
右からは自動車がバンバン走っていくなぁ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:09:33.87 ID:???

停止線でもビンディング外すから
左のクリートばかり削れてくよな
まあ仕方ないか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:10:27.34 ID:???

>>785
それって「車は全部スピード違反する」っていうのと同じ系統の話だってことはわかってます？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:17:13.10 ID:???

>>787
赤信号で止まるんですから、後続の車が追突するとは考えにくい。

>>788
うしろから車が来ていなければ黄色でとまる。
車が来ていて止まる気配がなければ、俺も進む。

>>790
わかっている。
もちろん、すべてのロードが、という話はしていない。
典型的なロードは、という話だ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:25:14.52 ID:???

>>791
そういう後出しはよくないと思うけど。
まあいいや、いつものことだし。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:27:35.17 ID:???

後だし???

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:28:58.13 ID:???

中出しじゃなくて良かった

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:36:03.61 ID:???

>>770
えーと今はTVも自転車は車道のアナウンスが大勢ですけど。
3m以下の歩道は全国一律に通行不可にする動きもあるし
ちょっとは社会に目を向けたら？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:08:34.83 ID:???

>>791
典型的なロードがゆっくり止まる？無いわ。
100%の車が速度超過してるのとレベルが違いすぎる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:14:57.16 ID:???

今日も順調に浪費したようだねｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 00:13:27.46 ID:???

バカ君全レスにアンカーつけて屁理屈を返す大活躍
明日も期待だね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:28:15.58 ID:???

トヨタ様が推奨するエコ運転法に文句付けるとは。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:51:52.96 ID:???

ゆとりも大変だなｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:56:35.90 ID:???

ここの自動車乗りはゆとりを馬鹿にできる程教養があるの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:54:07.95 ID:???

ないw

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 08:42:09.92 ID:???

警察官に大便つける　公務執行妨害容疑などの男送検　奈良
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000060-san-l29

クルキチすげーｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:57:44.73 ID:???

ｽﾚ違いのｷﾁｶﾞｲ共はまだ失せずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってんのか
さっさと車道でひき殺されて来い

今日も朝走ってきたが、まぁ汗臭いﾛｰﾃﾞｰのうぜーことったらねーな
ﾏﾏﾁｬﾘ以外はひき殺しても無罪っていう法律が早くできますように

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:17:05.10 ID:???

>>804みたいな糖質は免許取れないんじゃなかったっけ?

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:43:29.20 ID:???

朝っぱらから逆走信号無視のﾁｬﾘ
ほんとうぜえ
歩道走行を義務づけて常に徐行させとけばいいよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:53:07.65 ID:???

逆走チャリくらい華麗に回避できないドライバーは、ヘタクソだと思うの。
裁判所も、自転車の逆走なんて良くあることなのだから、それくらい想定・対処できて当然みたいな判決だすらしいし。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:17:45.39 ID:???

逆走してるﾁｬﾘって何考えてるのかさっぱりわからんな
多分右と左の区別がつかないとか、自分の立場がわからない空気読めない人とか、
周りの状況が見えていない自閉症とかそういう人種なんだろうな

ほんと邪魔

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:49:09.82 ID:???

>>804 >>806
ここでそれをこそこそ書き込んでスッキリした？
とりあえず近所の警察署か運輸局にでも行って大声で叫んできなよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:54:19.64 ID:???

>>808
すぐそこまでだから少しくらい、いいだろう

とかね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:56:04.02 ID:???

路側帯は歩道と同じだから
逆走にはならないんだっけ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:32:04.48 ID:???

>>810
そうそう
そんな感じなんだろうね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:58:23.15 ID:???

>>811
路側帯が何かわかってるかによるな。

路側帯と路肩の区別ができないやつは、常に左側通行した方がいいと思われ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:10:01.15 ID:???

歩道や路側帯も原則左側にすりゃええのに

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:14:58.56 ID:???

マイカーとタクシーでマナー守ってる奴のが希だろ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:53:26.46 ID:???

路肩で普通に逆走くるけどな

自転車の歩道通行可能なケース
○　安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合

これってつまり重度の脳障害を持つ、所謂ﾁｬﾘｷﾁは安全に車道を通行できないから歩道を通行できるって事だよね
って訳でﾁｬﾘｷﾁは全員歩道に戻れ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 15:56:01.06 ID:???

>>816
そのケースってどこが発表してるの？警察？

だとしたら道交法をねじ曲げて解釈してるね。
道交法の歩道走行要件は車道の状況に照らして危険だと認められる場合であって、
本人の事情なんて関係ないし、本人が危険だと思うかどうかも関係ない。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:12:29.06 ID:???

>>817
財団法人日本自転車普及協会自転車文化センター。
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
そっか。
でも、「車道の状況に照らして危険だと認められる場合であって、本人の事情なんて関係ない」は間違いの様だね。
内閣府令で定められれば可能のようですけど。

「道路交通法」
第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

「道路交通法施行令」
第二十六条　法第六十三条の四第一項第二号の政令で定める者は、次に掲げるとおりとする。
三　普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:13:33.42 ID:???

さー　どんな屁理屈が返ってくるのか楽しみ楽しみｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:42:38.51 ID:???

ヘイヘーイ
カモンカモーンｗｗｗｗｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:43:39.15 ID:???

さっきは2分半で反応したのに30分以上経ってるぜｗｗｗ
ヘイヘーイｗｗｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 17:51:31.93 ID:???

とりあえずゆとりはジャマじゃね？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:02:11.58 ID:???

2時間弱反論なし、とｗ
出かけてるフリでもして画面みながら顔真っ赤、ってとこかね～ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:21:38.39 ID:???

欧州ではＡＴ乗りは身体障害者扱いされるんだってね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:40:13.72 ID:???

反論も何もねぇだろ･･･
どうしたらこんな発想ができるのか解らんよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:58:34.82 ID:???

>>824
>>825
何時間も考えた結果がそれかｗ　つまんねーのｗｗｗ

確かに>>816のラスト2行についてはお前の言うとおりかもしれないが、
「自転車の歩道通行可能なケース」についてはお前の話と道路交通法が食い違っているようなんだけどねｗ
それについては完全スルーなのかな？ｗ

本人の事情なんて関係ない
本人の事情なんて関係ない
本人の事情なんて関係ない

道交法をねじ曲げて解釈してるね。
道交法をねじ曲げて解釈してるね。
道交法をねじ曲げて解釈してるね。

誰が？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 18:59:58.60 ID:???

"道交法をねじ曲げて解釈してるね(ｷﾘｯ"

ｗｗっうけｗｗｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:06:21.98 ID:???

なんだこの発作

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:24:58.62 ID:???

ゆとりが壊れたｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:32:12.88 ID:???

>>827
身体
要件

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:18:01.61 ID:???

自動車乗りさん本気で怖いんだけど
煽り抜きで病院行ったほうがいいぞ?
しばらく2ちゃんも止めとけ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:24:20.08 ID:???

>>805
無免だけど半端な知識でもそれらしいこと言っていれば構ってもらえるからクルキチ装ってるってことさ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:33:03.83 ID:???

>>818
頭悪いなぁ。
しっかり「第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。」とあるじゃないか。
これは選択の自由を認めるという意味な。（歩道通行義務の場合は「歩道を通行しなければならない」となる）
政令で車道走行を免除されている者は車道でも歩道でも通行できるんだよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:47:14.49 ID:???

選択の自由ではないな
歩道通行可能な場合であっても車道走行は義務
それが通行しなければならないという文言にならない理由

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:10:27.04 ID:???

つご都合解釈

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:33:16.69 ID:???

>>834
なんで作為的に文言を無視するの？
「第十七条第一項の規定にかかわらず」

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:34:15.84 ID:???

早くキチガイ隔離レーン作ってくれないかなぁ
幅50センチ以内で

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:34:45.88 ID:???

歩道を通行することができる。

>できる

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:36:03.85 ID:???

>>837
まだ消灯時間じゃないの？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:46:08.59 ID:???

まだやってんのかよ

>>816は，障がい者は無条件に歩道を走れることを書いたのに対して，
>>817が，健常者が走れるのは，危険と認められる歩道だけだっていう，とんちんかんなレスをした

以降，全くかみ合わない議論をしてるので，読んでるほうがクラクラしてくる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:53:09.24 ID:1keZ2BwR

あげますね

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:01:30.18 ID:???

>>839
消灯時間は無いけど
キミのように一年中毎日24時間常駐出来る時間を持ち合わせてないのも事実

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:04:34.42 ID:???

無駄に沸点低いなｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:06:16.69 ID:???

エスパーが居ると聞いて

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:09:03.63 ID:???

自分のことだと思っちゃったんだｗ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:14:13.50 ID:???

ゆとりかよｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:17:49.64 ID:???

>>840
言い訳乙ｗ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:20:15.63 ID:???

もう厨房なんだから道交法以外の法律も勉強しようね

849 ：818：2011/11/10(木) 03:03:36.36 ID:???

11時間くらいが経過して、まともな返しが結局返ってこないばかりか>>833みたいな本当のバカも湧いていたとはなぁ…
>>833は>>838さんの書き込みをよく読んで、>>816と>>818を読み直せ

誰　が　「　歩　道　を　走　る　義　務　」　の　話　を　し　て　る　ん　だ　？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 03:09:47.96 ID:???

今回のﾁｬﾘｷﾁ君の敗北のまとめ

ﾁｬﾘｷﾁ君「道交法の歩道走行要件は車道の状況に照らして危険だと認められる場合であって、
本人の事情なんて関係ないし、本人が危険だと思うかどうかも関係ない。」

しかし現実は本人の事情(障害)も場合によっては歩道走行可能の理由になるようです。

「道路交通法」
第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、『歩道を通行することができる』。
ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
二　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

「道路交通法施行令」
第二十六条　法第六十三条の四第一項第二号の政令で定める者は、次に掲げるとおりとする。
三　普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:57:38.44 ID:???

うん、教習所でもう一回クレペリン検査受けてこい

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 07:19:25.31 ID:???

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:33:40.32 ID:???

くやしいのうってひさしぶりに見たな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 09:33:56.15 ID:???

国の方針に従わないクルキチは日本から出てけ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:09:27.33 ID:???

>>849
政令に定められた被適用者は（車道通行）義務に関係なく車道・歩道どちらも走れる、
その選択は被適用者に委ねられている、という反論をしているのに
反論が、「歩道通行義務に限定している」と思い込んでいるのはなぜ？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:41:11.22 ID:???

東京の歩道 (午後2時)
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1320909666513.jpg
群馬の歩道(太田市中心部のお昼)
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1320910073283.jpg
群馬の歩道2(太田市中心部のお昼位)
ガラガラ。

ちなみに俺は群馬人w

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:03:34.64 ID:???

秋葉原のUDX近辺だな
そこら辺は流石に歩道爆走はいない
車道逆走は沢山いる

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:28:52.86 ID:???

チャリキチはゆとりか

どうりでｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:55:35.76 ID:???

クルキチは運転にゆとりを持ったら？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:58:32.66 ID:???

まっ、自転車なんて所詮は負け犬の為の乗り物だしね

仕方ないよ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:59:56.57 ID:???

逆走するくらいなら歩道を走ってくれ
違反は違反でも危険度が違い過ぎる

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:27:01.61 ID:???

クルキチ君は自転車レーンスレで暴れるのが忙しいみたいね。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:37:46.40 ID:???

ゴテゴテ言うなって言っただろが

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:20:39.21 ID:???

俺は自転車が車道走ってても気にならないけどな
タイヤが２つ付いてる乗り物に乗ってる者同士、親近感があるよ
プレッシャー与えないように距離を置いて優しく通過する感じかな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:15:56.45 ID:???

そういう普通の感覚の人が大半なんだけどな。
片田舎に行くと残念なクルキチが増えて困る。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:31:27.94 ID:???

>>855
はあ…
だからさあ…
お前の書いている｢政令に定められた被適用者は（車道通行）義務に関係なく車道・歩道どちらも走れる、
その選択は被適用者に委ねられている｣という文章は一体誰のどの発言に対する反論なのか、っていう話なんだけど。

ちなみに俺はこのケースの場合、歩道を走る事ができるとは書いたけど、歩道を走らなければならないとは一切書いてません。
つまり、基本である車道以外にも歩道を走る事が可能だって話なの。
そこにお前が全く同じ話を｢反論｣と言ってぶつけてきている。
つまり何がしたいのか意味不明なんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 01:22:06.85 ID:???

>>866
面倒くせえなお前ら
いいからもう付き合っちゃえよ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 04:56:52.53 ID:???

>>866
可能であっても車道走行義務はあるから

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 06:26:20.58 ID:???

車道走行厳格化の方針が出て結構たつのにクルキチくんたちは、往生際が悪いんだねぇ。
そんなじゃ、他人に迷惑をかけない思いやり運転なんて普段から出来てないだろう？

俺は車にも乗るが制限速度厳守、弱者保護で乗ってるよ。
しかし、こういう運転をしていると周りすべての車がDQNに思えて仕方がないよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 09:39:26.12 ID:???

クルキチ側の主張は国に全否定されたなｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:49:59.79 ID:???

まー以前から車道走ってる自転車にとって今回の自転車の車道走行厳格化はマイナスだけどねぇ。
車はまだ第2車線に逃げることができるけど走行ラインがかぶってる自転車同士じゃそう易々とは行かない。

つか田舎の県道でよく見かける全く人が歩いていない幅1.5～2m程度の雑草ボウボウ路面デコボコな歩道でも
一律自転車は走っちゃいかんわけだからなんつーか大雑把すぎるよなぁ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:52:15.73 ID:???

全然マイナスじゃないが。むしろ車道が安全になる。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:08:49.56 ID:???

>>864
トラックとか、すぐ横を追い越していって、怖いですよ。
風圧で横に揺られるし。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:10:48.85 ID:???

>>872
いや、マイナスだよ。

少しずつ、オバチャンのママチャリが車道に出てきていて、進路を塞がれて鬱陶しいんだ。
安全に追い越せる状況ならいいんだが、そうでないときは延々と徐行だ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:14:59.08 ID:???

>>874
俺はそんな目にあったこと無いが、仮にお前がそういう状況になるとしたら、
それはママチャリのせいではなくて、クルマが横や後ろにいるから。

お前って本当クルマ優先だと思ってる馬鹿だな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:34:01.13 ID:???

>安全に追い越せる状況ならいいんだが、そうでないときは延々と徐行だ。

そう。
安全な車間距離を保って徐行してください。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:38:21.54 ID:???

当然やね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:39:33.62 ID:???

安全に追い越せない状況が
延々続くなんてありえないし

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:38:11.24 ID:???

>>874
そこは多少我慢しないとね
この間買い物満載のババアが車道の何も無いとこで前転しやがったのには戦慄したけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:00:06.94 ID:???

>>872
いや、マイナスだよ。
自動車通行帯のように複数の車線があるのなら速度の遅い車両とも共存できるが自転車道にそんな大層な物は付かない。
速度の遅いママチャリなどを追い越すとしたら結局は車道側に出ることになる。

路駐のように精々3～6m出て避けられるのならいいがママチャリは同じ方向に走っている以上そうもいかないし一台とは限らない。
追い越し中にろくに後方確認もせず右に出てくるバカも間違いなくいるので普段車道を走り慣れた者は
人が乗っていない路駐をパスするよりもかなり大きく右車線に出ざるを得ない。

自転車を車道に出すためには自転車道が必要であり、自転車道を造るには路駐の徹底排除が必要であり、
路駐を排除するには監視員の増員だけでなく車道にいる車そのものの数を減らす必要がある。
まず車の数が多すぎることと自転車の価格があまりにも低すぎる（放置に躊躇が無い）ことが問題だと自分は考える。

社用でないマイカーにさらなる税金をかけることで実数を減らし、更に中国製などの格安の自転車にも高い税金をかけ
「車で行くのはデメリットが大きいし値上がりした自転車を放置するのも危ない」という価値観を持たせる。
車そのものが減り、自転車は粗悪な安物が減り、子供は相応の年齢にならなければ自転車を買い与えてもらえなくなる。
そこで安全規格をクリアしたしっかりした自転車の購入に条件付きで助成金を出す。実地・座学講習による交通知識の周知だ。
この講習を受けたことを証明する証書を発行し、これを持つ者が自転車を購入する場合に限り自転車が安く買えるようにする。

道路整備、法整備、意識改革。
ここまでやってやっと今まで30年近く歩道に押し込められ続けてきた自転車の軌道修正ができるだろう。
勿論超えなければならないハードルは高いけどね。
ずっと歩行者思考で自転車転がしてきた層と政治家に金ばらまいてる車メーカーが最大のネックかな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:06:31.53 ID:???

>>880
現実に今現在でも走っていて特に問題ない。遅い自転車が居るからって何も問題ないよ。
クルマを手信号と中央部を走る事でブロックしさえすれば特にママチャリなんて気にもならないわ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:19:48.36 ID:???

ﾁｬﾘｷﾁ死ね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:25:50.99 ID:???

>>881
誰も今の話はしていない。
「自転車が幅3m未満の歩道を走れなくなりそこを走っていた全ての歩道自転車が車道上に出てきたら」という話だよ。

俺だって今現在くらいの頻度なら何ら問題なくママチャリパスできるさ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:52:31.28 ID:???

>>883
くだらん。
自分の利便性がどうのという話ではない。歩行者・自転車・自動車、全ての安全のために車道走行なんだよ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:05:20.36 ID:???

どうでもいいけど路中をギリギリでパスする人？
人が乗ってないかどうかなんてパッと見じゃわかんないんだから大きく避けた方がいいよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:47:22.48 ID:???

>>880
自転車レーンがある場合に、車道を走ったら違反になるよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:07:22.59 ID:???

とは限らないけどな

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:38:33.17 ID:???

>>887
「自転車道以外の車道を横断する場合及び
道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、
自転車道を通行しなければならない。」
これか。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:49:52.00 ID:???

>>884
マクロな話をしたって軋轢は起こるって話をしているんであって
それが本当に安全かどうかは歩行者・自転車・自動車、全てにとって関係がないんだよ。
バイクが歩道を走るのは危険だけど車道でもすり抜けや割り込みで軋轢を生んでいる。
それらに自転車が加わるって話。

新たなことをする上で懸案事項として必ず考えなければならないことでくだらないなんて言えることじゃない。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:12:08.33 ID:???

クルキチと一緒に走るとかマジキチだな
赤切符切られようが歩道走るわ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:14:04.44 ID:???

>>889
同じ道路を使う以上軋轢は当たり前の事なんだよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:19:02.40 ID:???

すり抜けたり、割り込んだりしなければいい

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:28:27.31 ID:???

>>891
それが当たり前になるまでに時間がかかるって話。
ただ「法でこう決まりました守ってください」とアナウンスしたって
浸透するまでには相応の時間がかかるんだから。

どうせスピードに狂ったクルキチの側から歩み寄ることは無いのだし
ちょっとの接触でも不安定になる自転車側が考えておかないとならない問題だ。

ちなみに過去ログでも上がってる「車の動きをブロックしながら走らないと自転車は危険になる」って意見には同意。
だからって後続の様子も見ずに右サイン出してすぐハンドル切るような馬鹿げた真似はしないけどね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:40:38.41 ID:???

長いゴム風船か何かを、自転車の右側に突き出しておけば、側方間隔とって追い越してくれるんじゃね?

道交法的には、自転車の横幅を越える荷物を積むのは違反だが・・・。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:41:53.81 ID:???

荷物だからダメなのであって、
プラスチックで作ったフレームと軽い車輪のサイドカーなら・・・。
しかし運転が難しそうだ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:43:01.19 ID:???

>>895
それ俺も考えたけどサイドカーの端から間隔取らないとダメだぞｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:44:19.27 ID:???

右の靴だけ真横に１Mくらいの金属の棒がついてるデザインのものを履けばクリアできるかもしれん

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:17:51.82 ID:???

>>896
そして、道交法では、軽車両は追い付かれたら道を譲ることになってるので、ブロックし続けるのは違法、と。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:20:16.36 ID:???

>>896
サイドカーというかさ、

デカい文字で
「側」「方」「間」「隔」
「↓0.5m」「↓1.0m」「↓1.5m」
とかいう表示しつつ、
踏切の遮断棒のように黒と黄のポールを横に・・・

もう嫌がらせでしかないな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:23:27.17 ID:???

>>898
いいえ、少なくとも車両通行帯があれば追いつかれた車両の義務もありません。
それより、クルマは自転車に追いつかれて左端に寄りますか？

追い付く場面なんてアホほどあるんですが？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:32:13.43 ID:???

車両通行帯があれば?

それは片側2車線ならば、ってことでしょ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:05:11.21 ID:???

>>876
徐行はしないなあ。俺が二輪のせいもあるけどねw
それにしてもロードって遅いな。ジャイアントのXTCというMTBを街乗りで使ってるが
ロードなんていらんな。オートバイから見たら蟻みたいなもん。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:26:57.35 ID:???

ジェット機から見れば、オートバイも虫みたいなもんだからな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:43:08.10 ID:???

>>903
速いバイクと、遅いジェットなら、
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgwmiQr_t8M
こんな感じだぞ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:46:10.81 ID:???

これは互角か
ttp://www.youtube.com/watch?v=MKi4uX4yiIE

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:46:24.42 ID:???

>>901
片側一車線でセンターラインがあるならそこは車両通行帯。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:46:59.70 ID:???

とりあえず軽乗りの癖に邪魔だ通れんとかぬかしてる輩は
その走る棺おけ売っ払ってミニカーでも乗ってやがってください

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:54:15.22 ID:???

>>906
なるほど。

軽車両を余裕をもって追い越すスペースがなければ、ってことなのね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:59:13.72 ID:gQOsRvxj

あげ

910 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/11/12(土) 19:25:20.26 ID:???

>>904
http://ja.wikipedia.org/wiki/MTT%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF
コイツかｗ
ガスタービンエンジンのバイクって、加減速にタイムラグ有りすぎて
逆にストレス溜まりそうだな。
エンジンブレーキもほぼ効かないだろ。
明らかに"やっちまった"感満載の色物バイクだなｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:44:02.82 ID:???

このスレも役目を終えたな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:49:03.36 ID:???

さっき甲州街道走っていて信号が黄色だから止まったら、基地外キモしゃくれにクラクション鳴らされたわw

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:54:37.64 ID:???

「黄色は加速」だからな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:18:05.27 ID:???

さっき甲州街道走っていて信号が黄色だから止まったら、基地外キモしゃくれにクラクション鳴らされたわw

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:31:09.11 ID:???

なんで繰り返すんだよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:31:11.56 ID:???

「黄色は加速」だからな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:31:03.87 ID:???

>>915
大事なことだからに決まってんだろ！このニブチンが！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:59:42.92 ID:???

テレビで取り上げられてからババアのマナーが少しよくなった。
ワイドショーもそういう使い道あるのね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:27:15.99 ID:???

>>917
「黄色は加速」だからな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:35:55.41 ID:???

さっき甲州街道走っていて信号が黄色だから止まったら、基地外キモしゃくれにクラクション鳴らされたわw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:41:22.31 ID:???

大事なことだからに決まってんだろ！このニブチンが！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:56:50.69 ID:???

('A`)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:13:08.87 ID:???

6％くんは現在身を潜めて話題が流れるのを待ってますｗ
そして再始動後は別人の振りをするチキンですｗ

逃げてるんじゃねーよｸｿﾁｬﾘｷﾁが

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 09:01:58.75 ID:???

いちご6%

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:36:12.68 ID:???

薄っすｗｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:45:23.18 ID:???

>>923
6％くんってどのレスのこと？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:58:28.09 ID:???

>>926
誤爆でしたｽﾏｿｗｗ

気になるならこちらへ
自転車の傍若無人鬼畜変態ぶりを糾弾する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1311103703/419

ここからしばらく「6%」で検索かけると内容把握できると思うｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:47:01.31 ID:???

なんだ客引きか

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:23:25.19 ID:???

>>928
穿った見方し過ぎ
ｽﾄﾚｽ溜まってんだな
頑張れ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:34:20.02 ID:???

そんなに激怒しなくてもｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:53:20.82 ID:KzVjQLw/

自転車乗りの恥が集うスレ晒し上げ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:58:50.45 ID:???

地元民からも非難轟々のようですね

>ジャパンカップでローディチームが器物損壊
>無許可で公道にチーム名ペイントし注意受け逆切れ

>ソース
>http://megalodon.jp/2011-1102-1706-20/ltbc.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=688
>損壊チーム『リベルタス』HP
>http://homepage2.nifty.com/libertus/
>リベルタスの母体の店
>http://www.atelier-k.com/kanto/

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:10:53.26 ID:???

このスレも終わりだな
クルキチからも自転車乗りからも見放された

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:15:33.65 ID:???

だって結論出ちゃってるし。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:20:19.80 ID:???

歩道整備すればな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:30:49.93 ID:???

むしろ結論が出ているのによく１７スレも続いたなｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:44:20.54 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=DFVvqwnu64s

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:45:32.66 ID:???

>>937
久しぶりに殺したくなる夫婦に出会えた。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:56:48.56 ID:???

後方確認、合図、進路変更だろ、オレは普通にやるよ。
これは、クラクション鳴らされて同然。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 06:59:52.80 ID:???

アホチャリはすぐにでも解体されるべき

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:11:02.55 ID:???

ジャグラーＳＰ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:13:59.06 ID:???

鳴らされた方が悪かろうが第三者の殺意は鳴らした方に向くんだよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:32:57.14 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=alsxWUhAZ9A

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:36:54.95 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=AZT6dA8qf9M

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 11:20:54.47 ID:???

>>913
> 「黄色は加速」だからな

一昔前は、黄色で交差点に入るのはしょうがない。

今は、赤のうちに抜ければ良い。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:28:28.51 ID:???

なわけないだろ
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p2_2.gif

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:46:19.53 ID:???

現実には、黄信号で俺が停まっても
右からはバンバン自動車が進んでいくんだよな
情けない連中だ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:23:26.90 ID:???

青進め
黄急げ
赤突っ切れ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:27:32.47 ID:???

青で進入して出る頃には赤になる信号はやめてほしい。
交差点の幅を考えて黄信号の時間を設定してほしい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:39:34.17 ID:???

>>932
零細自転車屋が実業団www

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:43:46.30 ID:???

>>939
よく見ろ。
後方確認したらクルマが来たので進路変更をやめた、だ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:45:39.45 ID:???

>>947
そうそう

信号が黄色で止まるとき、追突されるかも、なんて思ったりもする。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:47:42.79 ID:???

>>947
同じような感じで一時停止した俺の横を車がそのまま止まらず抜かしてくわ。
左折だと覆い被さってくるから巻きこまれそうで怖いわ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:52:02.31 ID:???

そうそう、一時停止の標識を無視するクルマ多いよねー。

住宅街の中に遊歩道があって道路を貫いているんだが、
一時停止せずとも徐行して左右確認くらいすればいいのに、
スピードゆるめずに突っ込んで行くクルマのほうが多い。

だもんで、
下校時刻になると両サイドに警察の下請けの人が立って、
子供が飛び出さないようにしてる。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 21:53:28.96 ID:???

徐行すべきところで徐行すると、チャンスだといって追い抜くクルマもいるね。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:08:58.60 ID:???

後方確認と言うか見ただけじゃん。実際進路変更してるし26条の2違反だよ。
形だけ見たらいいんじゃなくて確認しなきゃ意味ねーっつーの

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:14:44.12 ID:???

車は26条違反なｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:34:15.37 ID:???

じゃあ両方違反だな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:00:24.54 ID:???

制限速度で走ります
黄色信号で停まります
横断歩道で一旦停止します
ご注意下さい

たまにトラックに書いてあるね
運転中に携帯電話を使いませんとかも

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:27:47.33 ID:???

>>956
進路変更してないだろ?
自転車なんだから、振り返ったり速度を急に落せば、多少はブレるぜ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:29:21.66 ID:???

>>959
無事故宣言車のステッカーのあるタクシーにさ、
幅寄せ&急ブレーキを食らって、
あやうくタクシーの横っ腹に突っ込みそうになったことあるぞ。

防犯パトロール中のステッカーのある市役所のワゴンに、
幅寄せされたことあるぞ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:55:42.37 ID:???

交通安全の啓蒙してるチャリが歩道を併走してたり
警官が逆走してたりもあるからなあ

その辺はお互い様っつうか馬鹿が乗ったらどんな乗り物でも危ないってことでしょｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:15:39.34 ID:???

夕方の営業車だけは、マジキチ。
とくにデイなんちゃらの妙に改造された福祉車両の運転の荒さは、すごいものがある。
あと、普通の営業者が40km/hくらいで前の車と1mも空けずに走ってるの見てビビった。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:07:15.95 ID:miwLSwng

あげ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 17:27:58.16 ID:GRXbCgHR

新スレ立てました

横断歩道・自転車横断帯を強行突破するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321425078/

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 22:21:01.18 ID:miwLSwng

あげ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:51:47.35 ID:???

>>963
デイなんちゃら…の運転はホント酷いよね…
車間も右左折の時の確認も…
あと、しょうがないとは思うけど、路駐する場所ももう少し気にしてほしい

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 05:31:33.40 ID:???

あ、俺もそれ感じてたけど、あれはなんなの？＜デイなんちゃら
酷いよな？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 08:43:17.55 ID:???

>>963
>>967
40㌔も出したらまともに止まれない自転車にしか乗ったことの無い貧乏ニートか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 08:48:05.68 ID:???

自動車の車間距離の話じゃ…

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 08:58:56.13 ID:???

まともに止まれる車だと40km/hだしてて1ｍで止まれるのかｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:04:33.95 ID:???

デイなんちゃら、バックに恐い人達がついているのか、事故上等の運転してるよねー。
あんな運転してたら事故ると思うんだが、事故っても気にしてないんだろうなぁ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:31:36.77 ID:???

俺が不思議なのは、デイなんちゃらの人達の運転が酷いというのは実際に走った経験則としてあるんだが、
どうしてそのデイなんちゃらの人達は総じて酷い運転をするのかよくわからないんだよ。

デイなんちゃらの運転をする人達の層が特定の属性があるのか解らない。
例えば、トラックの運ちゃんとかタクシーの運転手は頭が悪い、社会からドロップアウトした人間だからってのは
ある程度共通認識であると思うが、デイなんちゃらの場合はそういう認識がない。
介護マーク付けてるからという理由では弱いと思うし。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:40:47.78 ID:???

救急車のように優先車両だと思ってるんじゃね?

他の車両のドライバーが、
デイなんちゃらの車を、腫れ物を触るように扱うのは、
単に危険な運転だからと思うのだが、それを思い違いしているとか。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:45:41.16 ID:???

> 定員10名以内なら、普通免許保持者でも送迎車の運転が可能である。
> 介護報酬が低く抑えられ、送迎サービスも基本部分に包括
> 本来なら、送迎専門職員がいることが望ましい。
> しかし、実態としては施設職員が疲労を残したまま送迎車を運転している。
> さらに、利用者は要介護の状態であり、認知機能低下のためシートベルトもままならない。

コエーヨ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:00:44.55 ID:???

車間短い奴は他人を信用しすぎだろ
サイクルモードの帰りに高速の走行車線で車間詰めて来たバカがいたから予告ブレーキ二回してから踏んでやったら
タコ踊りしながら追い越し車線に飛んで行ってたぞｗ
一般道なら即サイドブレーキだぞ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:24:12.74 ID:???

車同士が尻を掘り合うのはいいんだが、
自転車に対して車間を詰めてくるのは、
勘弁してほしい。

前の車に対して2秒の間隔あけて走ってると、
そこに1台分のスペースがあると思われるらしい。

しかも、横方向に間隔あけずに、
追い越したり併走しようとしやがる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:25:07.75 ID:???

>>975
それならよく解る。介護系の人の労働環境はかなり劣悪らしいからな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:28:40.21 ID:???

ヤクザ資本が・・・

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:00:52.61 ID:???

デイケアセ○ターのことでいいの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:04:11.85 ID:???

いや、デイサービスセ○ターの方か。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:05:24.38 ID:???

昔、住宅地の車と自転車でもすれ違えない様な所で煽ってきて追突されたのは参ったな
ドライバーの泣き顔とうまい飯が食えたけどね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:24:02.23 ID:???

>>974
実際そういうところがあると思うよ
家の近所の施設だと救急車に模した福祉車両もあるからな

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:32:20.69 ID:???

どんなに駐車スペースが少なかろうと、障害者専用の駐車スペースを作れ、
どんなに駐車場が混んでいても、健常者は停めてはならぬ、
っていう、
まるで特権階級かのような要求を、当然の権利だと思って主張してるからなぁ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 15:33:54.88 ID:???

まるで弱者優先を強調する自転車乗りのようだ
共通点は上から目線ｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:15:52.89 ID:???

自転車は実際に上だからな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:49:42.01 ID:???

>>985
信号のない横断歩道を歩行者が渡ろうとしていたら、できるかぎり止ってますよ。
だが、その横をスピードを上げて通過していくのが自動車乗り、それも障害者の送迎ワゴンときたもんだ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:08:34.56 ID:???

>>986
弱者なんだろ？
じゃあ下だな
カスは失せろ

>>987
突然湧いてなにきかれてもない話してんの？
気色悪いから話しかけんな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:50:53.66 ID:???

むかつく自転車乗りを轢き殺す勇気もないヘタレ君、登場。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:30.12 ID:???

すまん、轢いちまった。
まあ保険屋が全部対応してくれるから以下略

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:58:54.82 ID:???

リアルクズかよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:59:48.77 ID:???

>>989
殺人をそそのかしてる自転車乗りがいるようだが
言っておくがそれ犯罪だからな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:00:07.41 ID:???

相手が信号無視でも轢いちゃうと気持ち良いものではない。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:02:39.11 ID:???

すぐ真横をかすめるように追い越すクルマに、なにか灸を据える方法ないですか?

そんな危険運転するドライバーは、追い越した自転車がどうなったか確認しないので、
ビックリして急ハンドル切って路肩に突っ込んで見せても、意味ないっすよね・・・。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:04:19.65 ID:???

夜、街灯の中間で暗くなってる場所で、
歩道から歩行者が出てきて渡ろうとしていたので、
手前で止まったんだ。

だが、自動車は1台も止まらない。
見えてないのか? 見えてるのにスルーしてるのか?

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:06:24.87 ID:???

実際にぶつけて逃げても人間とは思わなかったといえばひき逃げにならないとする判例がいくつもある。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:07:28.49 ID:???

>>995
俺様にゆずるために止まったんだなと勘違いしたんだよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:09:36.84 ID:???

それで平気な奴の気が知れないけどねｗ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:10:26.52 ID:???

>>996
道路で転んでいた老人を轢き殺したDQNも、人間とは思わなかったとか言ってたなぁ。屑め。
人間でなくても、何か路面に落ちていれば、その手前で止まれっつーんだよ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:11:16.95 ID:???

何か接触の音のようなものをスピーカーで鳴らすとか・・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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