【手組み】ホイール組は心の振れ取り42H【車輪】

◆前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

中華は
20
38
50
56
60
88mmじゃまいか？

38、60mmと24mmが追加されれば完璧なんだがな。
20と88は要らない子

中華の38ｍｍってスポークテンションどれくらいまで上げて大丈夫？
なんか常に力かけてないと進まないし、高速で全然伸びなくて。
盲腸いテンション上げようかなと思う。

>>6
38mmTU で 130 くらいまであげてる。
まだ 1000km だけど、普通に使えてるよ。

これだけスレが続いているのに、スポーク長計算の日本サイトってのは
一個もできてないのかｗ

>>8
日本語サイトは必要ないよ。
数式はそんな難しくないので僕は自分で計算してる。

自分で計算できなくたって、英語サイトで何も問題ないだろ？

日本語のスポーク長計算のサイトあるだろう・・・

SuperstarComponents
http://superstar.tibolts.co.uk/index.php?cPath=31

ここって既出？
シャフト別売りだけど、中身Novatecぽいし安くない？

970 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2011/10/20(木) 15:11:55.81 ID:???
フォーミュラクロノでホイール組もうと思うんだが、
スポーク長の計算がめんどくさい。
誰か「このハブでこの組み方ならこの長さ」ってのを教えて


971 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2011/10/20(木) 15:17:21.56 ID:???
>>970
シマノハブで６本組みなら290mmでリヤなら290と288mmだよ。


これってあってます？
ホイール組みをやろうとしてるんだが、スポーク長の計算が前スレ>>970同様
面倒と思ってるので、シマノハブとクロノF20でこれなら、これで組もうかと
思ってるんですが…

わりーこといわねーから
天プレ読んでハブの測定方法勉強しろ

スポーク長の割り出しも手組のうちと思えよ
慣れたら簡単なもんだからさ

あー合ってる合ってるｗｗｗ

自己責任で頑張れよーｗｗｗｗｗ

http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm

とりあえずここの画像をみろよ。
それからノギスを買ってこい。

>>5
20mm頼んだら24mm来たよ。
まだ組んでないけど。

>>16
え？マジ？ebay?
24mm実測重量は？

完成車のホイールをハブだけ交換して組み直して問題ないでしょうか。
スポークは長さが合っていれば使いまわしても大丈夫でしょうか。
リムはALEX R400なんですが歪んだりしないでしょうか。

リムのERDさえ分かれば組める。
けど、そんなことする意味あるか？
普通にもう1セット組んだ方が何かと便利だろうに。

まぁそうやってくと、ホイールセットがどんどん増えてくのは否定しないが...

>>19
じつは既にオープンプロ・7900で１セット組んだ。でも完成車デフォのがR400 ハブ2200でなんかリムが勿体なく思えてきた。
なのでハブを105あたりに変えてみようと思って。

なら良いんじゃないかな。

Velocity Escapeが到着しました。
ニップルホールリムのセンターにありますが、
角度は左右に振られていました

>>12

スポーク長の計算が面倒って言う奴は手組みの作業はもっと面倒だよ。

>>973-975
レスありがとうございます。
650cで手に入るものはマビックが苦労しなさそうですね。

Alexは代理店がないんでしたっけ。
あとは個人輸入なのかなあ。

ブログの人
ロードバイク完成したら一緒に走ろうZE!!

>>24
>Alexは代理店がないんでしたっけ。
一応MIZUTANIや岩井商会とかでも扱ってるよ＞ALEX
岩井商会には650cあるみたい

>>26
どもです、代理店にあたってみます。

>>25
なんとなく俺の事かと思った。macの人でイメージ検索で来た人だったらそうだな。

>>5
http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=rim&catId=12
どうぞ

>>20
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/bicycle.html
再度組むより、ここでボールベアリングだけ買って
改造したほうが楽しそうじゃなイカ？

｢うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！｣
｢なんだこの２２００ハブ！？｣
｢圧倒的ローフリクションｯｯｯ・・・！！！｣


みたいな

>>30
おお！　これはなんか面白い
でもそこオーバースペックで変わらないって自分で言ってるぞ、Ｗ

>>17
ebayじゃない。alibabaでセラーと直接交渉。
planet-xと同じ型番の写真が貼ってあったのであまり確認しないで買っちゃった。
280gでそんなに軽くない。
でも、チューブラーの縫い目を避ける為の溝やバルブ付近に窪みを付けたりと仕上げが良かったのでクレーム出さなかった。
セラーの名前は忘れた。

>>31
ベアリング屋の良心だろｗ
そりゃ理屈の上では変わるわけないし。

>>31
低粘度のグリス突っ込んで、セラミックぶち込んで当り付いたら再度調整
って感じでやると、そりゃもう違うぞ？
確かにクロム球だと玉押し・受けの精度があるからある程度以上は体感するのは難しいが

言葉足らず及びスレチでスマソ

>>34
それは無負荷で空転させた時だろｗ
実走すれば誤差

>>35
おいおい・・・ハブにセラミックベアリング入れたら実走で解るぐらい変わるだろ・・・

まだロードバイクの科学の方が
藻前よりマシだなｗ

新品のノーマルベアリングをセラミックベアリングに変えてわかるかな？
大抵の奴はボロくなって性能落ちてるノーマル　＞＞　セラミックベアリングに交換

だからなぁ

>>36
なんかどこ行ってもこの手のやついるな。

実走でわかるのは当たり前だろ、材質が違うから振動特性ぜんぜん違うし。
でも負荷時の転がり抵抗は有意な差が出ないっていうのがベアリング屋さん
の常識だし、だから>>31みたいにベアリング屋さんが「なんで？」って言うんだよ。

感触が変わるんだから換えるの無意味とは言わんよ。
でもそれはあくまで「感触が良くなる」以上じゃないって事なんだぜ。

せめて二重盲検で比較してほしいわ。
人間プラセボ効果が絶大に効くからね。

まあ、自転車パーツではプラセボ能力は重要な性能だからなｗ
その意味じゃセラミックも否定せんし良いと思うよ。

俺もリアプーリーはフルセラミックベアリングに換えてるしｗ
まあこれはメンテフリーにするためなんだけど。
ホイールにフルセラミックは入れるの怖いな。たとえフル窒化珪素でも。

スポークのテンションは、測定器なしで、どうのように確かめ・調整すればいいのでしょうか。

質問スレで聞いたところ、測定器を使わないのなら、握った感触でだいたい、ということでした。
始めてチャレンジするのですが、まるで分かりません。

スポークを弾いた音の高さ

音が低いほどテンションも低いからそこを締めて大体同じぐらいの音に合わせればいいんじゃないかな

>>43
なるほど。
それなら出来そうです。
録音するとか、楽器のチューニングの機械を借りてきたりとかで。

iPhoneのAppにチューニングメーターがあるからソレ使ってる

テンションメータみたく弦の2点間距離を合わせてはじかないとだめじゃね？
左右で組み方が違ったりするとそのままはじくと弦の長さ違ったりするから

均等化するのが目的なら良いアイデアかと。
締め上げる前の初期段階ではよくやる。
しかし、テンション上がってくるとあまり役に立たない。

>>44
そんな大事にするんならメーター買えばいいのに

メーター高いですし。
ホイール組むのは最初で最後になるかもしれないし。
ならば自分で組まずに自転車屋さんに工賃を払ってやってもらったほうが良いという気もしますが・・・。

自分で編んだホイールでどこまでも走る
それが楽しいんだぞ

ですよね、やってみたいという好奇心のほうが強いんです。

でも普通に自転車乗っててもメンテとして振れとりは必要よ
その時にテンション均等化できればスポーク折れのトラブルをそれなりに防げるし

歪んだホイールを無理くり引っ張って修正するわけだから
触れとり＝テンション均等化にはならないことの方が多い気がするが

アマゾンで売ってるテンションメーター、安くなって以前より買いやすくなったと思う。

買ってホイール組んでオクに流せば問題ないあるよ

縦振れと横振れ追い込むだけでテンションのばらつきはキニシナイ

真円に近づく = ハブからリムまでの距離が等しい、ってことなのかな。

問題は、全体的にテンションが低い・高いということなんだ。
安全性に関わるから、あんまりズボラにはできないよね?

新品のパーツで組むんなら一本単位で特定して微調整できるかもよ
自分も初心者だけど最後の段階で重宝したわ

TM-1って安いだろ？
アメリカから買えよ

自転車屋さんに頼んだ場合の工賃より安い?

長い目で見たら安い

まぁ信頼できるショップに出した方が楽だよｗ

ちゃんとグリス塗って組んで
緩めたり締めたり
まめにねじれを取りながらやれば
大して難しくない

フレ取りを優先するか
テンションを優先するかが
難しいところだが

振れ取り台では
結構振れていても
フレームに装着すれば
大して振れてない

ＴＭ−1もヤフオクで送料込で
７０００円位かな
あきたら、売ればいいｗ

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html
スポーク弾いて音程で

ttp://www.wiggle.co.uk/ja/-253174531/
￥6824みたい。もうちょいで送料無料であともうちょいで￥759引き。
知らなかった一万以上したのに…でもまぁいいや

>>60
組む楽しさも勘定に入れればおｋ

大雑把な基準でいいのなら
いろんな自転車のスポークをさわってみればいいよ
新車とか中古車とか
でも測定しないともやもやはなくならない

テンション揃えられないのは下手なだけ

オクで買ったTM-1に付いてたCONVERSION TABLEとメーカーのサイトにあるのは違う内容だった
メーカーのサイトの方が種類が増えてて良いのだが、同じSPOKE TYPEでも値が違ってそのままじゃ使えない・・・。
モデルチェンジしたのかね？

ダブルバテッドスポークのCONVERSION TABLEが欲しいな。

測定器の中古ってのは、校正して売るような信頼のおける店で買わないと・・・ていうか、この価格クラスでは中古はありえない。

そもそもスポークテンションなんて測定するようになったの、そんなに昔じゃないんだがなぁ。
いつの間にかテンション測るのが普通になってるのがなにやら不思議な気分ｗ

でも、テンションなんて測らずに組んでた頃のホイールがすぐに振れたりしてたかというと
そうでもないし、本当はテンション測る必要性なんて低いのかもしれないな。

雑な組み方をすると頻繁にメンテナンスが必要になる。
それを、色々と経験を積んでノウハウを身につけたと悦に入る勘違い野郎が多い。

ちゃんと組んだホイールはメンテナンスの頻度は低くなる。

テンションメーター自体は昔からあったけどね。
使ってる人はほとんどいなかったけどw

安価になり一般化して感覚に頼っていた物を数値化できたというのは
それなりに意味があると思うよ。

あと、昔の軽量リム、たとえばADXシリーズや初期のZIPPなどはテ
ンションがばらけていると振れとして表れて目視できた。
ところが最近のカーボンリムやキンリンのリムなどリム素材に
肉厚がある物はテンションがばらけていても、例えば片面のスポークが
テンション高、テンション低の交互に並んでいても、ホイールとして
完成してしまう。
もちろんこの状態だと「回らないホイール」になってしまい、
さらにしばらく使うと初期振れというレベルではなくスポークの弛みが
発生し、年中振れとりしなくちゃいけないホイールになる。
そうならないために、スポークテンションを絶対的数値ではなく
一本のホイール内での相対的数値として扱うにはTM-1で十分役に立つと思う

機械組みと違って手組みは緩んでくるとか振れ取りが必要とかいうけど、単に下手なだけだ。
ちゃんと組めば緩むわけがないんだよ。振れが出たりするわけがないんだよ。

テンションメーター持ってない頃に組んだホイールが
メーター買って計ってみたら平均+-５kgf以下に収まってたりすると小躍りするぐらい嬉しいよな

>ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke_tension.html
>スポーク弾いて音程で

ラジアル組ならスポーク長はまんまだけど
クロスの場合実物の長さなのか交差してるとこからニップルのとこなのか
どっちなんだろ？

http://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2011/10/23/JAPANCUP%20Crit%20001.jpg
超美人のバッソファン

断然右側の子がいいな

>>72
そのとおり
あんたコテつけてよ
前にもお願いしたけどｗ

>>77
食通ですね

でも自転車屋で組んでもらうっていっても下手な所だったら自分でやってもかわらないかなと

中華カーボンなんだけど持ち込みでやってくれる腕が良い所ってどっかオススメある？

Pax

俺んち

>>82

いくらで？ｗ

ブラックジャックへの依頼料の方が安いってよ。

ブラックジャックだと思っててよく見たら板尾創路だったでござる

ブラックジャックの正体はエースのジョーだったでござる

中華ホイール組代行やったら儲かるのかねぇ

>>87
組み上げ工賃を値切られてイヤになって終了。

>>87
キチガイ並みの精度求められたり顕微鏡でもわからんような傷にいちゃもんつけられたりしてやってられないと思う

9割は金ケチりたくて手を出してるんだろうしな

そもそも組めないやつがリム単体買うんか？
中華リム手組ホイール＞87が組んで売るならまだしも

俺は組みたいだけの馬鹿、お前は中華プラホイールを使いたいだけの馬鹿、
利害が一致するなｗｗｗ
組めないで路頭に迷ってる近所さんなら相談に乗るぜ

そんなあなたに

ＰｌａｎｅｔＸ！

おいおいクロノのシマノハブ組はスポーク長
300mmだよ。嘘は教えんなよ

ここは2chだぜ？正しい情報を判断するのも技術の一つだろ？

多分ほとんどの人が間違ってるってわかってるよ。

確かにイロイロ間違ってるなｗｗｗｗｗｗ

俺のいない間に、お前らそんなに性格悪い事を...

cx-rayとAEROLITEって、どちらが伸びやすいの？
前にcx-rayで組んだら、張っても張っても伸びてく感じで120kgくらいで止めた
もしAEROLITEのが伸びないなら、次はそっちで組もうかと思うんだが

CXで組めよ

>>98
組み合わせもあるから一概には言えんけど、一般的に手組ではそこまでテンション上げないよ。

手組なら100kgまでに抑えるのが一般的。
完組のテンションと比べちゃダメ。

120kgfすら掛けられないごみリムとか使っちゃダメあるよ

>>101
だよね、ZIPPは対象外だよね。

zippは100kgf制限か

完組も、台湾のパートのおばちゃんがシコシコと
テンションを上げてんだろ？
手組でもやれそうだけどなぁ〜

エロいな

>>98
cx-rayよりaeroliteの方が断然伸び難くいし、ねじれ難くて組みやすい　
ＤＴ純正のaerolite専用スポークキー使うとアルミニップルでも、150kgf近くまで余裕をもって組める
仕上がりもcx-rayより硬くて俺は大好きだな

でも、切れ難さはcx-rayが上
柔らかくて嫌いだけど。

あえて柔らかく組みたいならcx-rayでもいいけど

ちょっとワロタ
そのレベルかよ

そのレベルってなんぞｗｗｗｗ

いやAEROLITEは弱いよ

>>99-106
レスthx
CX-RAYで組んだ時のリムがZTR340だったから、今思うとリムのほうが撓んでたんかも
初期振れ取って増し締めした状態で使ってるがそれでも柔らかいと感じてる

次は中華カーボン38mmを硬く組むつもりなので、試しにAeroliteを使う予定
中華カーボンだとガチガチに組んだら割れちゃうかな

>>110
20mmを130kgfで組んだが今のところ大丈夫。
中華といってもセラーによって全然違う物販売しているから、セラーに確認するのがよいと思うよ。

リムとかハブってみんなどこで買ってるんだ？
あさひですらあんまり品揃え豊富とは言えないし、リフレックスなんて
どこも全然売ってない…

えっ

スポーク、ハブは米国からリムは中華

ハブ：台湾orイギリス、スポーク：ドイツ、リム：アメリカ

>>112
俺は行きつけショップで取り寄せが多いかな。
現物確認してから買いたい派なので。

>>116
現物見て気に入らなかったりすると買わないの？
取り寄せてもらったのに？

取り寄せてもらって現物みて試着して、気に入ったら通販最安値で買うのが鬼畜

…試着？

>>115
最近はイギリスも良いよね。
大抵原産国は台湾だけど、そこより安心して安く買える。

ところで、Novatecのフリーってこんなに抵抗大きいの？ってくらいすぐ回転止まるんだが、なんか改善する方法とかあるのかな？

信頼関係もへったくれもないこんな世の中じゃ小売りも減り行く一方だわな。

>>120
アクスルのシールを外してみたら？

mavic ラベルのデザインが変わってた
http://www.mavic.com/en/product/rims/road-triathlon/rims

>>123
前の方がカッコイイ気がするｗ

ロゴを大きく見せるのが流行ってるのか・・・？

リム　ハブ　ワールドサイクル　スポークたきざわ

ちなみにもう一軒のバラ売り屋で買ったらちょっとずつ長さが違うのが届いた

>>122

ノバテックのハブだけどアクスルのシール外したら
ベアリングが丸見えになっちゃうけど大丈夫かな？

>>122
シールの抵抗じゃなくて、フリーのラチェットの抵抗が大きい。
ラチェットがカラカラ言ってる時だけ物凄い勢いで回転速度落ちてく・・・
きっと、爪の形状が悪いんだろうな．．．

ずっとGEL280とかリフレックスでチューブラー使ってきて
7850SL買ったんだけど重い。リム単体で何グラムあるん？
手組みクリンチャーで外周軽くしようと思ったら
いいリムありますか？

じゃあ何？novatecよりdatiの方が良いって言うの？

クリンチャーで最良軽量だとXR-200とNb-Rじゃないかな？
入手性はNb-Rかな？

脚止めなきゃいいだけだろ>>127

>>120
Novatecのハブ使ってるといわれる完組のブラッチャーノ使ってるけど、
500ｋｍ位走ってようやく滑らかになったお。

>>128
リム単体で410g程度だった気がする

>>128
kinlin xr200　380g程度
ztr alpha 340　350g程度
価格に差があるから、気に入ったほうにして

kinlin xr190は柔くて使いにくいという話

XR190なんてあんの？

教えてください。
初めての手組みに挑戦してますが、
振れ取りのあとタイヤ組んで空気入れると振れが大きくなります。
振れがとりきれてないからでしょうか？
リムはマビックオープンプロ、スポークはＤＴレボ2.0-1.5です。
なんか組み方悪いんでしょうか？

張力ばらばらだろ

リムが空気圧によってハブ側へ
押し戻された→ねじれていたスポークが解放される
→ニップルが回る→振れ発生

おまいら回り止めって塗ってる?

Nb-R = XR190

XR200やXR300のようなアイレットレスのリムにアルミニップルって大丈夫なん？

って聞こうと思ったけど、完組アルミリムもカーボンリムもアイレットレスだったな。

Novatecの爪のスプリングをカットする改造があったような

>>136

前スレのレボの話を見たら多少は参考にはなるかもね。

>>142
お、そんなのあるのか。
それか､>>132 の言うようにバネか何かが弱るまで慣らししなきゃないのかな。

>>136
もみもみしてぐりぐりなじませてから何度か振れ取りすればどうでしょう
http://www.geocities.jp/bikemaking/bike-build/wheel/wheel.html
こういうことしました？
>>139グリス塗った。初めてのときはネジロック剤使ったけど組み立てがやりにくい。ニップルの締まり加減が分からない

すみません。経験者の方教えてください。
体重73kgでシングルフリーの自転車に乗っています。
前後28Hの700Cリムに15/16のバテッドスポークで組んだホイールって、
段差に気をつければ実使用上問題ありませんか？
発進時やダンシング時によれる感じありますか？

銘柄は組み方による部分もあるけど、まぁ大丈夫かと。

136です。みなさんアドバイスありがとうございます。
>>137　
パークツールのテンションメータ使ってますが、
各スポークテンションの差は５％以下です。
>>138
スポークにテープ張って、都度ねじれを戻しながらニップル回してます。
>>143
ちょっと見てみます。
>>145
ニギニギ、シコシコ、グリグリ等色々やってるつもりです。。。

フロントはテンション約110kg、リヤフリーが130kgですが
高すぎなのかなぁ。。
もちっと振れ取り精度あげてみます。

>>146
剛性の高いリムなら問題ないでしょ。

走ってみて振れが出るなら、近場を回りながらテストして振れを出して、
その振れを直すのを何回かくりかえしたら。

最初から完璧なのを組もうしすぎ。
焦らずじっくり調整していけばいいじゃん。

XR200 20 24h
どこで売ってる？

>>151
ヤフオクで売ってたよ、3000円/本くらいだったかな？
シールとか無かったが、対応は良かった

寝かせて体重かけるとキンキンて音がする。初めて使っても鳴る。これでなじみがでて振れも出るので直す、のくり返し
一晩寝かせるという話も聞く。実際は変化なかった。なじませては調整のくり返しがどうしても要りそう。

>>152
最近そのセラーからリムの出品を見かけないから取り扱いやめたのかも

>>154
やっぱりそうなんだ。
先週はあったのに、今週は無かったよ　（；。；）

ロードを始めて数ヶ月の初心者です。R500を5000km乗り、ホイールの手組に興味が出てきました。
色々調べた結果、やはりMavicのオープンプロにアルテか105ハブ(32H、6本組、#15)あたりでやってみようかと思います。
ミノウラの振れ取り台、パークツールのニップルレンチ&テンションーメーターは購入予定です。
他に何か用意した方がいいもの、もしくは組む上でのちょっとした注意点などありましたらぜひご教授願います。
もともとメカいじりは大好きなので(車なども結構DIYします)多少の時間と根気を要するものでも大丈夫です。

>>156
リムをリフレックスにすべき

いまどきの太フレームじゃオープンプロなんて
似合わないだろ
DT SWISSのRR585くらいの方がいいんじゃね？

RR585重

基本と言えば基本だけど、初めての一本ならロープロファイルよりもセミディープ
くらいの方が組みやすくて良いんじゃないかと俺も思う。

ホントは中華カーボンあたりではじめるのが良いのかも…
でも中華じゃどうしても追い込めない時に腕のせいなのかリムのせいなのか
判断できないかｗ

>>157
そのこころは？

>>175じゃないが漕いでみて大きな違いを得るならば、
あれくらいの軽いリムの方が体感しやすいかもしれんね。

でもプンプロはいいリムなので気軽に扱って長く乗るならおすすめ。

皆さん早速ありが�d。
一番の目的は>>50さんのいうのと同じように、自分の組んだホイールで遠くまで行きたい、という感じです。
ロングライドは頻繁ですがレースもまだ出るつもりはないですし、耐久性や整備性の点からアルミクリンチャー、162cm/53kgという体格から32Hでいいかな、と考えました。
まあせっかく組むのなら体感でわかるようそれなりには軽くはしたいので、オープンプロ+アルテくらいの価格までなら出してもいいと思ってます。さすがにデュラは猫に小判かなという感じですが…

練習はしたほうがいいんじゃない?
清掃センターとかで粗大ゴミに出されたホイールを500円とかで買ってきてさ、
スポーク外して組み直すとか。

>>156
センターゲージは買っときや。

>>164
それいいですね、廃棄予定のチャリがマンションにあるのでそのホイールでやってみます。
>>165
センターゲージはミノウラのセットにつくみたいです！

>>166
そのセットのセンタリングゲージは飾りだよ
いいの買っとけっていうのが>>165の親心

パークツールWAG-5
クイック外さなくてすむので面倒臭くない

俺はそれほど本数組まないから高い振れ取り台買うのもちょっとって事でTacxのを
海外通販で買ったけど、ミノウラのよりも良いと思うよ。
ミノウラのは触らせてもらっただけだけど、Tacxにして良かったって思ったしｗ
価格的にもかわらないしこっちがお勧めかも。

スポークのテンション・メーター
ttp://www.amazon.com/Park-Tool-TM-1-Spoke-Tension/dp/B000OZDIGY
60ドル = 4500円ちょい? ま、送料かかるし・・・。

振れ取り台って、必要?

>>171
有るにこしたことはないと思うけどｗ

昔は俺も自転車ひっくり返してホイール組んだりしてたけどね。

>>167>>168
なるほど、QR外さなくていいのは楽そうですね。
付属のが使いにくかったら導入を検討してみます。
>>170
まさにそれです、送料考えたら普通に日本で買っても同じくらいでしょうか…
てかリムもCRCやwiggleとかで買うか悩んでますが、到着時に歪んでたりするのが怖いんですよね。

すみません。手組熟練者の方、教えてください。
現在実売されている700Cアルミクリンチャーリムで最軽量（カタログ値）は、
tradizioneの390g、であってますか？

まちがってますｗ

だいたいそんな感じ

ZTR Alpha 340 は？

いいよ

700cクリンチャーのアルミリムで400ｇ切ってるなんて
ちょっと恐ろしいかも。

>>156
ニップルの肩に塗るグリスと、スポークの交差部に塗る
クレ556とかあるとテンションあげる時ギリギリ鳴らずいいよ
ニップルレンチは、アルミニップルでテンション高めにするなら4面押さえられるタイプをオススメ

>>180
週末組むんだけど…現在使用中のレンチはパークの赤。それ、具体的なモデル名は？
師匠、教えてください。

>>181
微妙に日本語が不自由だな。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Wheel_Spoke.html
ここでいいのか？これぐらい自分で調べろよ。

>>181
>>182のサイトによると、今使ってるのがSW2Cぽいから、SW42Cなら同じ幅で4面タイプだね
ただ、テンション上げないなら今のままの方が楽だよ
4面の奴ははめるのめんどくさい

縦振れだけど、涙滴型で振れ4ミリと、星型で
振れ3ミリだとどっちがマシなの？

>>184
星形ってのは1周に凸凹が何回もあるってこと？
それで3mmは辛そうというか、もはやリムがグニャグニャなんじゃ
涙型なら、振れ取れば使えそう

星型ってテンション過多だから涙方のが良いんじゃね？

3mmとかJISですら使えないレベル
スポーツバイクなら0.5mm以上触れたら廃棄だろ。

ダイヤルゲージ5個も貰っちゃったｗ

なんで？

初手組み完成〜

センターゲージなんてあんなの買う必要無ぇ、自作だ自作！で作ったは良いけど
微妙に確実性がない…

リム直径分のアルミ角パイプのセンターにハブシャフト用の穴を開け
リムに当たる両端部分にタップを切ってボルトを生やす
で、測定前に、（OLD-リム幅）/2の分だけボルトを突き出させ、
リムとハブのロックナットの3点接地でセンター出たねって感じの奴

（OLD-リム幅）/2の計算は間違いない、左側の測定結果はOK。しかし右側を測ると取れてない？？？
そこで右側ハブロックナットをよく観察してみると
ハブシャフトとの垂直が出ていないっていうかウネっているみたい。しかも偶然か前後ともにそんな感じ

左側の測定結果を信用し、フレームに組んでみても違和感無いんで終了としちゃったけど
ハブのロックナットなんてギザギザ食い込ませれば良いだけだから、垂直精度なんてそんなもんなのかな？
ハブは前後とも5700、勘違いならそれで良いんだけど

>>189
知り合いの工場がデジタルに買い換えたので欲しかったら持って行っていいよとｗ

>>191
一個150円で2個買うわ

>>183
ありがとう！SW42C購入してみました。

>>173
輸送中に歪むはずないし、歪んでたら送り返せばおk

DA-22の650cで36Hってどこか取扱いありませんかね・・・。
このさい36HならDA-22でなくてOKです！

>>190
いったい何をやってるのかよくわからないが、アルミ角パイプのアームはともかく
肝心の軸部分の精度と剛性が足りてないんだと思う。

建築金物の2インチ幅の鉄ステーを二枚重ねて10mm穴を開けて、それをクイックで締めるのが一番だよ。
まあ、俺はそれをちょいと拡張して振れ取り台にしてしまったんだけど。

フロントハブに回転の向き指定ってありますか？
また、6本組の際のあやとりにフリンジの上下の
指定はありますか？

>>197
基本的にない
強いて言えば見た目

見た目はどっちを前にしたらカッコいいんだ！？

ロゴが一番上にきた状態でハブ持って、真上からみたとき乗ってる視点からみて文字が読めるかどうか、としか・・・

ところで、みんなスポーク通したり組ませたりするとき、バルブ両隣のスポークが平行になるように、とかハブのロゴがバルブホールから読めるようにする、とか気にして組んでる？
なんか、なんども試行錯誤して位置調整することが多いんだけど、なんかコツとかある？

空気入れ易いよ

>>200
それ、よく失敗する。
まぁ32Hなら失敗しても何とか空気入れられるので、組み直したりはしない

>>200
気にして組んでるよ
一回失敗すりゃどうやって修正するか分かるだろうよｗ

>>200
バルブホールの上の交差は気にするけど、ロゴはいざ組んでみると
やっぱりずれるから気にしないことにしてる。

ロゴがバルブホールから見えるなんてのはどうでもいいことだし

ノバテックのOEM品みたいにロゴが無いとホッとする

>>204
漏れはそれすら気にしない
別に空気入るしｗ

「漏れ」は気にしろよ

>>173
http://www.jensonusa.com/パークの工具ならイギリスより安い可能性
計算してみるがよろし。わたしはセンターゲージとテンションゲージまとめて
買いました

ebayから買う中華リム精度悪いの多いんだけどalibabaのセラーのが良いかな？
ニップルの収まりがすごく悪くてねじ山が見える奴もちらほら・・・

36Hのリアでフリー側12本、反対を6本の18本でｽﾎﾟｰｸは14番。
これで組むのはむぼうかなな。

もう一番太いスポークがあればよいのだけど。

フリー側は2クロス、反対側は1クロスにする予定で、
リムはアルミの高さが40mmあるやつを使おうと思ってます。

MTBの専門店で13番のスポークで聞いてみろよ、
ダウンヒル用のホイールに使うような頑丈なの仕入れれるはずだから。

”れれる”はさすがにおかしいだろｗ　普通は”られる”

爺ではないが、「ら抜き言葉」は修正していったほうがいいよ。
気にしていればすぐ治るから。（文章を書く人は明らかにおかしい「ら抜き」は
使わないので、ら抜きする人は物を書いていないとみなされるのは確かだ）

メディアのテロップでも芸能人がら抜きで喋ってもテロップは「ら」を入れるから
よく見てみろ。

>>212
MTB系の強いショップにあるんですね。
ちょっと探してみます。

そんなん、ママチャリ用でいいじゃんw
まんま、ママチャリ仕様の変則組だよ。

ママチャリ用というか実用車用の13番が流通してるのかな？
長さはそのモデル専用とかそんなんかな・・・ステンレスだといいんだけど。

いまどきママチャリでも#12使ってるのあるぞ。

まじか！配達仕様のもでるとか？？

>>211
体重によるけど、それくらいリムの剛性があれば大丈夫だとは思う
自己責任でどうぞ
ロードバイクの科学の筆者はXR300でリア16Hで組んでたな

テンションメーターで
ttp://www.jensonusa.com/store/product/TL401F06-Dt+Proline+Tensio+Spoke+Tensiometer.aspx
DTのこれみたいにkgfで出せるメーターって他なんだったっけ？
もっと安いのあったよね？

MAVICのだな。
ニュートンでもkgfでも好きな数字で出せる。

ああ
自己解決
FSAのやつだ

FSAのやつでもなかった
むしろDTのほうが安いところあるし・・・
なんだっけ？ちょっと前に出てたどこか他のゲージあったよね？

>>221
それ高すぎっす

一番安いのならパークツール。
換算表で照らし合わせて出る数字はkgfのみ。

>>223
そうか？
あれ、本体がミツトヨのプロ用高精度測定器だぞ。

なんというか、プロ用だから高精度なので価格相応とかでなく
2万そこそこで使えるやつあったはず・・・
Parkのやつは、測るたびに数字変わったりしたので却下で・・・

いや、あの本体に使われてる測定器って日本で買うと10万以上する。
2本程海外から個人輸入して測定器だけ抜き取ったわ。
会社の機械の消耗品のひとつなんで。

>>227
申し訳ないんだけど、その価値観必要無いので・・・ｗ

>>223
ピラー

>>211
すでにやってる。XM317で8000km振れ取りなし。
DTニューエアロ使った。重量的には14番相当。
XR300でも同じのやってる。こっちは3000km振れ取りなし。
丁寧に組んで無茶な乗り方しなければ問題ないようだ。

>>230
どもです、18Hためしてみます。

常用しているシクロクロス車が「なんと29er用のタイヤも履けるフレームデザイン！！」
って書いてたから、それ様のホイールを組んでみようと思ったんだけど
無駄に幅の広いリムって、誰かご存じない？
このスレの住人のほとんどがロード畑の住人だとわかった上で
ご存知でしたらどうか教えてください

ブレーキどうすんだよｗ

カンチ台座しかないから困ってる
というか、カンチ台座しかないフレームなのに29erを履ける仕様であることを
初めは馬鹿にしてたんだけど、時が経つとともに履かせてみたいという気持ちがむらむらと

まあ、ブレーキが無いのが流行ってるみたいだし。

Stan'sかVelocityにあるんじゃないかな。
そういうムラムラはなんとなく解る（笑）

MAVICに700c用のリムで幅広あったんじゃないか？
38cとかのタイヤ履かせるための名目クロスバイク用リム。
これでいけるよ。

中華カーボンリムってこのスレ的にはどう？

カーボン

Ritchey Girder XCが内寸18mm
masiの完成車に付いてるから
新品で外したのが売ってれば・・・

マヴィックのA319リム＋105ハブ＋ボントレガー700×1.9タイヤで行ってみます。

105やアルテでも虫食いあるみたいだな
ハブの虫食い対策って固めに設定すれば気にしなくてよくなる？

気にしなければ気にしなくてよくなる。

虫食いしたら玉押し交換すればいいだけ

>>244
玉受け交換できるようにして欲しいよな

リフレックスにクラック発見。走行距離は毎回２万キロ程度でもう３回（本）目。これまでは個体差かなと考えてたけど、命に関わるパーツだしもう見切った。
リフレックスとネメシス、両方使いの方いませんか？ネメシスの耐久性の感想聞きたいのでよろしくです。

それ位もてば十分だろ
軽量リムなら

>>247
そんなもんですか。以前使っていた完組のキシリウムの方が丈夫かも。

ドコにどんなクラックが入ったか画像をアップすれば
何が悪かったか診断してやるよ

>>249
後でアップします。真面目によろしくお願いします。

6本組でクラックなら、テンション上げすぎが原因かと

毎日800m登ったクロノは1年2万kmでニップルホールが壊れた。
ネメシスは同じように使って約4万kmでリムサイドが先にダメになった。

>>252
オレの場合、休み無しで通勤して７年間持つわけだ

雨の日に走るかどうかで
リムサイドの減りは
かなり変わる

７年間、一日も休みの無い>>253乙。

スポークテンションとか乗り手の体重とか筋力とかホイールに優しい乗り方だとか…
経験上では精度が低い外れリムをスポークテンションのバラつきは少し無視して強引に真円に近づけると寿命が短くなるな
クラックが入ってダメになった事は無いけども

昔のロープロは柔らかめだったんで、無理しなくてもマメに調整していけば
馴染んでそこそこ精度が出たし、350g以下でも28Hじゃない限り長持ちした。
だからリフレックスでもマメに調整していけば長持ちするのかもしれない。

その前にリムサイドがｗ

ウッドリムは寿命長そうだ

昔のリムのほうがくにゃくにゃでそのうち多角形になって修復不能だろ

低いレベルで安定するというのがあってな

最近ホイールを組む事自体が楽しくてサイクリーでゴミリムとゴミハブをついつい買ってしまいます。
なんかもういっぱい安物ホイールができちゃったんですが

そしたらサイクリーで売ればいいんじゃね？

>>262
実店舗でこうてるの？
それともオクとかを経由？

>>264
サイクリーの通販で。
アラヤのVP20とか500円くらいのリムと1000円以下くらいのハブに
バイカーズオンラインでスポーク買って。ここ半年で16本組んだ。
最初はみんな街乗りスリック用に喜んでもらってくれたりしたけど、
段々もらってくれる人いなくなってきた

では私がいただきましょう

>>232
その謳い文句でディスクブレーキ非対応ってどうなんだｗ

つかってるうちにハブもリムも痛んでくるからまたもらってくれるだろう

組んだ直後の馴染み出しってどうやってる？

ニップルの長さって何種類かあるみたいだけど、性能上どう違うんでしょう？

アルミリムなら
地面に寝かしてスポーク部分に乗ってるよ。

>>207
ロングニップルはディープリムで使うものなんだけど、
じつはナローなリムにロングニップルを使うと少量の軽量化にもなります。

小スポーク化しているとあまりかるくならないけどね。

あ、もちろんアルムのロングね。
耐久性求めるならブラスで用途別の長さをちゃんと使ってね。

Velocity ESCAPE 24Hでフロントラジアル、リア2:1組やってみました。
ニップルホールはセンターで、やや左右に角度がついていました。
本来2:1組はイレギュラーですが、ニップルワッシャを使い
角度が逆に付いてもニップルホールに余分な負荷がかからないように
養生して組みました。
（あくまでもイレギュラーな事なので両面クロスかクロス+ラジアルを
お勧めします）
仮組の段階から変な癖も無くキレイに整列が出て、今回は100kgf目安で
組みましたが高テンションにも耐えられそうなリムでした。
また軽量アルミリムの宿命とも言えるジョイント部分でのテンションの
調整もほとんど必要なく、現在入手できる400gを切ってるアルミリムでは
最も組みやすい物の一つだと思います。
ただ、接着スリーブジョイントのエポキシ系と思われる接着剤が
ニップルホール周辺にまで回ってる物があり、重量バランスは
あまり良くないと思います。
タイヤを接着し10g程度のウエイトを貼りましたがまだ偏りがあります。
（これはZTR340も同じですね）

>>272
1.8mmのスポーク32本が2mm短くなるとして
計算すると1.2gくらいしか軽くならないんですけど……
そこからさらにニップルの重量増で一部相殺される

>>275
その代わり軽量化されるのは外周。
中心付近より効くのは間違いない。まあ気分の問題だけどｗ

>>276
外周部の軽量化の効果は最大で2倍だから、
フレーム等を4g（ホイール前後分で）軽くするのと同程度……ｗ

>>272
それ以前の問題としてニップル側のネジが深いところから始まってるのがあるのだわ。
そのニップルでスポーク短小化した場合ネジのかかりが浅くなりネジ部の負担が上がる。
結果、飛びやすくなる場合もあるのよ。

>>277
ブラスからアルミニップルに変更しても大差ないって事ゲスか？

銅でしょう

>>279
真鍮の比重　8.45
アルミの比重　2.68

約70％の軽量化。
確か真鍮ニップル一個が1ｇ位だったと思う

アルミニップルが1個0.3gくらいだから、
スポーク32本なら、ブラスからアルミで0.7×32で22gくらい軽くなる
1グレード軽いリムにした感じかな？

体重70キロで32Hのクロノのラジアル組の場合、
スポークはどこまで細い物を使って大丈夫でしょうか？

不安なら2.0つかっとけよ。
1.5OKといわれても不安部分が残るだろ？

>>283
デブがクロノを使おうとする理由がわからない。

>>285
チビ基準かよｗ

70kgでクロノ28HをCX-RAYで組んで使ってるよ。
Fラジアル、R両面2クロス、100kgf目安（115で組んだら坂でホイルスピンするので落とした）。
一応28Hの推奨は65kgまでらしい

クロノでガチガチ組すると、縦振れが星型にならない？

ノバテックがA291SBとF482SBのSLバージョンを出してた。
それぞれ60gと230g

>>288
ならない

>>289
おお、ピラーのエアロと組み合わせたらTB-25でも
ギリギリ1400g切り狙えそうだな。
20H+24H以下限定になるが

>>288
278を組んだ時に若干その傾向が出てたように思います

>>289
値段が気になる。超気になる。

上げちゃったスマソ。

datiじゃダメなんですか？
F65g R200gぐらいだったはず

くだらない質問ですいません。
１５年程前は手組してましたが、最近のリムメーカーってよく分からず…マビック、ＤＴ、サン、ベロシティー、アラヤ、キンリン、アレックス…
メーカーの評価的に大差は無いものなんでしょうか？
今回ＡＭの用途でリムブレーキ対応のＭＴＢのリムを物色中です。
体重は５７ｋｇほど、３２穴で考えてます。

評価って言うけど、具体的にはどの要素についての評価を重視してるわけ？

ttp://www.bikehubstore.com/SuperLight-211-p/sl211.htm

これ買ってみたが届かねー
USPSのInternational Priority Airmailってアメリカの外に出たら追跡できないのな

>>297
一番重視したいのは重量・強度比です。
８０年代後半のＭＴＢなんで、できればあまり派手な見た目は遠慮したいところ…
ステッカーが貼ってあるだけなら剥がしますが…ハードアルマイトのＲＭ１７(昔のアラヤ)を昔履かせてました。

全てのメーカーの
全てのリムを
同じ条件で
長期間に渡って
試した人なんて居ないでしょ

競輪がフロントもタンジェントなのは何か理由があるんですか？

パワー＆トルクが猛烈すぎるからだとか、ルールでそう決まってるからだとか…
横Gだったらロードの下りの方が凄いっスよね？

>>298
同じ所から買った事あるが、私は到着するまで1ヶ月位かかった。
一番安い輸送方法だからトラッキング出来ない。
まぁ気長に待ってみてください。

>>299
軽さが判断材料になってるならZTR355でいいんじゃない？

FH7900ってアルミフリーになったんだな
アルミでも強度十分って事か

アルミフリーってアルミ入ってませんよって意味じゃん

このスレで持ってる人は皆チタンだって言ってたような・・・こっちだとtitaniumになってる
http://bike.shimano.com.br/publish/content/global_cycle/pt/br/index/products/road/dura_ace/product.-code-FH-7900.-type-..html

あほ？

あほも何も、手元にあるんだが。。。

あと、同じ部品番号のフリーを使ってるWH-7900-C35-CLの方はチタンと表記されてる
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels/product.-code-WH-7900-C35-CL.-type-..html

やっぱりアホだｗｗｗ

FHはフリーハブの略。　つまり・・・。

「この島にハブはいません！」

>>311
それはハブフリー
フリーライターと同様に、フリーハブとは企業に雇用されてないハブのこと

雇用されてない上に仲間はずれとな?

涙が出てきた

会社を辞めたときは「独立してやったぜ！」とか言って回ったなあ。

逃げたときに「こういうの嫌です」って女子社員から電話が掛かって来たよ....

「まあしょうがないねカス社長だもの」で済ませたけど

解雇とすると助成金やら補助金が出なくなるから
自己都合にしてね（はぁと）

手組みに初挑戦しようと思っていますがスポーク選びで悩んでいるので教えてください
リムはZTR Alpha340の24H（FR共）、ハブはアメクラのmicro58とRoad205を使います
フロントはラジアル、リアはフリー側クロス、反フリー側ラジアル組
体重65kgでヒルクライム専用にする予定
あまり扱いに神経質にならず、なおかつなるべく軽量に組みたいと思っています

神経質になりたくないのに24Hとな？

>>319
ハブは余っているホイールを分解して流用するので、ホール数は変更できないんです

せいぜいフリー側以外をコンペティション2,0にするくらいだろ。

FH-6600かFH-5700を新しく買ってでもリアは28H以上にしとけ
つーか手組に初挑戦ならXR300あたりの高剛性リムのほうが
余計な要因が増えないから練習用にいいと思うが

XR300厨ではないが、450gでも苦も無く峠登れるしなｗ＞XR300
いや、どんなリムでも苦しかないと言ったほうがいいか

>>323
結局、登りは常に加速だから軽量さも大事だが剛性も大事って事だよ。

ロープロリムで剛性を上げようとするとスポークが重くなって全重量が増えるしな
手組で剛性重視ならXR300かカーボンリムがいいと思う

EXCELLIGHT32Hいい。

>>249
これです。よろしくお願いします。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7aaIBQw.jpg

テンション張りすぎか穴にでも落ちて強い衝撃与えたか。

そもそもリムは永久に使えるものとでも思ってるんだろうか

中華24,44mm届いた
重量は記載通りだったので、俺的には38,50mmが要らないくなるから次は60mm行ってみるかな
スポーク穴はオフセット付いてなかったけど、好きに組めるのでよしとする
しかし組む予定のリアハブが届かないでゴザルorz

>>329
クラックの原因のヒントでもわかればと思ったんのですが。手組のスレは真摯な人が多いと思いますが、こういう人もいますよね。
>328
ありがとうございます。建設的なコメントは今後の参考になります。

そんなホイール組んで
何になりたいんだよw

>>331
そもそもダブルアイレットでこのタイプのリム穴ヒビ入れるのは100%組み方か乗り方なんだよ。
唯一メーカー不良と言い切れるのはスが入ってて割れた時のみ。

何万�`走ったって人間は賢くはならんものよのう。

トライアンドエラーの繰り返しで成長するもんだよ。

>>330
そのリムどこで買ったの?
オフセットのないタイプ欲しいんだけど、よかったら教えて下さい。
44mmは重さどのくらいでしたか？

>>336
AliかAliEXでcarbon rim xxmmと検索

アリババって詐欺サイトじゃなかったんだね

>>330
24 38 44 50の重量をまとめてくれないか？

組みあがったら、インプレも頼む

ほんの１年位前なんか中華カーボンスレですらAliのリンク張っただけで基地外扱いだったのにずいぶん変わったもんだｗ

耐久性と安定度が完全に保証されたわけじゃないけど、破断転倒事故も出てないし
ノーブランドと称した国内流通が激しくなってきたからまあいいかと

80mmのカーボンリム前後16Hで組むのはやばいかな？
ストレートニップルのハブなら兎も角デュラハブの予定なんだが。

ぎりぎり大丈夫

2.0mm使うなら16Hでも通勤常用できるくらい大丈夫

中華カーボン気になったのでセラーの公表重量
20mm210g
24mm280g
38mm340g
44mm350g
50mm420g
60mm450g
バラつきあるけどこんな感じ？
アスペクト比3前後が空気抵抗少なくとの事なので44mmは美味しいかもな

ストレートニップルのハブってなあに？

>>345
44mmはリム単体だと扱ってるのがYだけなのが難点
今回も途中で少しもめたが、注文してから10日で無事到着

俺：44mm 3k クリアーくれ
Y：クリアーないアルよ、マットでいいか？
俺：だめだクリアーにしてくれ　待つから大体の納期教えてくれ

返事がない　屍の様なのでキャンセルしてみた俺

Y：もう送ったのになぜキャンセルするか？トラッキングNo,EExxxxxxxxxCNね　気に入らなければ送り返すアルよ
俺：返事しないからキャンセルしたんだぜっ！注文通りの品物が届けば受け取るよ
Y：分かった取引続行ネ

しかし知らされたトラッキングNo,も屍の様だったｗ

ラジアル組にスポークの通し方のルールってあります？
フランジの内側を通すのか外側を通すのか…

どっちでもいいんでね?
内側から通した方が角度的に有利だろうけど、外側から通した方が見栄えはいいかな
完組は外側から通してるよね

Ａクラスは内側

Ali、AliEX　って、どこのことだ？
よく分からんがアリババなのか

>>351
Aliが alibaba。本来はBtoBの為のサイト。
AliEXが aliexpress はその個人版。ebayと似てる。

ありがとう。探してみるよ

>>342
数年前のボントレのホイールが44mmで前後16Hだった
太めのスポーク使えばたぶん大丈夫

>>298
俺もPriority Mail Internationalにしたけど何故かハブがフロリダの空港向かって一週間位消息不明になって
結局届くのに二週間位掛かったよ。
調べたらUSPSがジャパンとジャマイカ間違えて届けた事例あったから血の気引いた。
安い料金だと最高一月掛かる場合があるって店のオッサン言ってたからアップチャージで正解。
このハブラチェットがクリスキング系の爆音なんでグリス詰めたいなら
ハブを傷付けないように分解するのに一工夫いるから注意ね。
まあデュラグリス詰めても150キロで爆音に戻ったけど。

>>298
この店は何度か使ってるけど、どれも普通に届いた。
セラーはとても親切だと思う。送料や梱包も実費で安いし。
このハブも使ってる。音はうるさい。どうやってもうるさい。

>>355
アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない

>>355,356
今日帰宅したらポストに入ってた
どちらかと言うと爆音フリー好きなので、音はあまり気にならなかった
フリーとアクスルは両側5mmのアレンキーで簡単に抜けたけど、ベアリングは↓みたいなプラーが必要みたい

ttp://www.monotaro.com/g/00244442/

重量は記載通りで、箱の内底に"THANK YOU !"って手書きしてあったのには感心した

>>355
程度の低いカキコ乙

>>358
届いてよかったね。
アレンキー２本で外せたなんて馬鹿なと思ってリンク見直したら
同じ店だけど俺の買ったDATIとは別のハブだったわ、勘違いスマソ。
ペアリングの抜き方は流石に知ってるよｗ

皆さんに質問です。
手組みの時、どちらに重きをおきますか？
各スポークのテンション均一のためなら、わずかな振れには目をつぶる。
振れを取るためならわずかなテンションのバラツキには目をつぶる。
振れとテンションのバランスを取るのが肝要なのは当然として。

>>357
アメリカ人のほとんどは日本の場所も知らんやろ。

テンションメーターでテンションを揃えようとしたら、
振れが凄い事になってどうにもならなくなってしまった…

あれ以来、振れ退治にしか重きを置いていない

テンションメーターでテンションを合わせるのも
結局経験が必要だったりするからね。
ホイール全体のスポークのテンションに影響されるから
一発で合わせたつもりが他の回すとズレてるみたいな。
何度も何度もしつこいくらいにやって全体のテンションを
合わせるって感じだよ。

でも振れ取れた状態で計測すると大体合ってるもんだよね。
大きく外れてテンションが高かったり低かったりってのが無いか探すのと
どのくらいのテンションで組むって程度にしか使ってないけど何も問題ない。

テンションはジョイント部分でどうしてもばらつくしね

>>361
どちらも注意するが、最終的には振れとり優先。
少しずつやるのと、テンションあげる前の初期段階が重要。

>>360
実は今回2回目の利用で、最初はDATI買ったんだ
確かにDATIはばらすのにホロテクBBツール的な専用工具が欲しくなるね
俺はめんどくさくなってチューブかませたプライヤーでグイッとやったら少々傷になったorz

普通に組んだらホイール穴からスポークが1mm2mm飛び出してしまうのですが、
こんな状態でもタイヤって大丈夫なん？

ちなみにフォーミュラクロノF20のラジアル組みで、スポーク長292mmです。

>>369

まず自分が出したスポーク長が正しいって言う前提で話すのを辞める事からはじめた方がいいかもよ？

>>370
嫌味な奴だなｗ

しかし計算間違えてるのに普通に組んだと言い張るのもどうかと思うが

タキザワのホームページによると、クロノの
ラジアルだと確かに292mmだな...

スポークの穴ってどれくらい出るとヤバいんだっけ？

>>373
俺にはどんなハブ使ってるのかわかんないんだけど話の流れで出てきてる？

タキザワのはシマノハブ前提だよな。
質問者のハブが違えばそれまでだが...

>>371
ｗ ｗ ｗ ｗ

オレも「あんたがブログに書いてるスポーク長だと組めないぞ」と噛み付かれた事がある

>>369です、ご意見ありがとう。
実際、飛び出しちゃったスポークは何か対処法、ないですかね？

>>378

少し短いスポークで組みなおすと良いよ。

>>378
一度ばらして倍力ニッパーでカットするか、できれば1mmくらい短いもので組みなおしたほうが...
レボやストレート1.8mmだと、締め上げたらすっげー伸びちゃうってことはあるんだけどね。
（でもクロノだとそこまでやったらリムの限界ギリギリだしなぁ）

ストレート1.8はレボと比較できるほどのびねえよｗ

>>378
で、ハブはシマノなの？

シマノのティアグラです

>>383
もしタキザワで買ったんだったらちょっと連絡してみたら？
もしかしたら間違ったスポーク送られてるかもしれないし

カタログだと
292mmはフロント・リア左で
リア右は　−２mmが適正になります
とあるけど

>>383

レボ1.8とかを初心者がラジアルで使って伸ばしたに１票！

あ、いいのか
フロントの話だよな

ここまで引っ張って思いっきり縦振れしてて半分だけ出てるって話だったら笑うなｗ

HB-4600はラジアル組可能かどうかつうのは置いといて、
PCD38mm、フランジ距離35.8mm、クロノのERD615mm、
ラジアル組から求められるスポーク長は289mm。

あと、クロノはニップルホールが千鳥にオフセットしてるから288mmでも大丈夫。
つまり4ミリ長いのを買ったということ

で、クロノ、ラジアル組でスポーク長292というのはどこかで見た事あると思ったらNOVATEC A291SBで組んだ時のスポーク長だった。
責任は一切取れないけど

やっぱ情報あってもちゃんと自分で計算しなきゃ駄目だな

クロノのERDの615mmって言うのが大嘘だったり。

スレ的には”スポークを買いなおすよりスポーク切り器買え、捗るぞ”

リムとハブが手元に来てからでないとスポークの長さなんて計算できない。
いまいちネットで流通している計測値が信用できん。

チューブやタイヤに対して十分隙間があれば気にしない。
当たるなら組み替え。
自明なのに。

そのくらいの間違いだったら1クロスで組み直せば？
クロスする位置がハブに近すぎるから綾取りは無しで。

>>369
穴が１個ずれてんだろ

ラジアルで穴がずれるってどういうシチュだ？

馬鹿だから放置しとけよ

ああそれ、穴が１個ずれてるなｗ

何気なくENVEのサイト見たら、チューブレスリム発売だってよ！


…だってよ。

マジレス求むが、>>398ってどういう状況？

間違ってアナルに挿入中

ルービックキューブで5面まではそろったが残りの1面だけがそろわない状況とよく似ている

>>405
ルービックキューブやったことある？
5面揃ったら完成しているはずだが？
残り1面だけ揃わないってどういう状況なんだよｗ

ルービックキューブバラして組み立てたら部品一個猫に持ち逃げされたんだろう

>>406
だからつまりホイールの穴がってのと同じ状況かとｗ

406を見るまで405に「確かにそんな感覚だなー」って納得しちゃってた自分が恥ずかしいww

>>406
1面とか2面そろえるだけで良いという初心者用にジョーカー入りのってのがあったんだわ。
各面に一個だけ何色にも化けるって奴が。
6面そろえようと思うと全部の面でジョーカーを真ん中にせにゃならないので通常の奴より6面は難易度高い。
コレの場合、5面OKでも6面目がアウトって場合も普通に有る。
(ジョーカーが一面に二個入った時など。）

解決しました。
穴が１個ずれてました
組みなおしたらピッタリの長さになりました
お騒がせしまして

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　.　　 |　　　|　　.|
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　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>411
長すぎなのにそんなわけあるか、偽者め！

可動式フランジを備えるハブなのかもしれん

ねじるとフランジ部分の径が変わる最新のハブが開発されたと聞いて！

そんなハブねーよ
単に穴が2重に開いてるだけだ

>>411
4本組6本組8本組ってやつだな
まあ、解決してなによりだ

おっと、俺も先週3クロス組のつもりが、計算違いで短くて2クロスになったのは秘密だ

やっべ、XR300のリアをフリー側128kgfで締め上げてたけど
ブレーキ面がマダラ模様の汚れになっちゃってる。
昔のハイテンションで組んだクラシックTUリムみたいだｗ
山岳中心に3000km以上問題なく乗れてるし、だいじょうぶだよね........？

>>419
壊れるまでは大丈夫。

>>419
ttp://www.cycly.co.jp/shop/parts_detail.asp?id=477864
ハイテンションが原因だったんだ、こういうふうになるの
知らなんだ

ボクも自分のテンションを上げたい時は自分のニップルをつまんでひねり上げてます。

ﾂﾏﾝﾈ

>>421
そだよ
っていうかGEL280だとどうやってもそうなる

MTBのリアなんだけどフリー側6本組、反フリー側4本組という組み方は効果ありますか？
MTBなんで縦の衝撃吸収を考えて無難に両方6本組のほうがいいかな？

>>425
http://spokeanwheel.110mb.com/lacingsr.htm#23
ここで勧められてるけど今ひとつ理解出来ないんだよな

>>426
さっと読んだ感じではよく理解できないけどオススメされてる雰囲気はわかった。

これまで考えてたのは、トルクによるスポーク張力の左右差が少し是正されるかなとか思ってたんだけどあってるかな？

ほぼ振れのないホイールでも、テンションメーターでテンションを
揃えようとするとブレブレに振れてしまう…

もうテンションの統一なんかより、振れ取り重視でいいよね？

リムの精度が悪い
何使ってるの？

>>428
そりゃテンション揃えれば振れが無くなるんだったら振れ取り台いらないじゃないですか

>368
俺も傷付けそうでそうで最初悩んだよ。
ウエスで保護しといてハブレンチ（パークなんかの薄い奴、16番）
を縦に差し込みそれをモンキーで掴んで回した。

それより他の人のDATIのインプレが気になるので良ければ聞かせて。
俺は体重６０キロ以下なんで今のところ不満はない感じ。
耐久性は距離乗ってないからまだ分からないけどね。

>>431
すまぬまだ組んでないんだ
3セット分のリムとハブが部屋の中で絶賛放置プレイ中
確かにDATIはラチェット細かい分耐久性が気になるね
買ったはいいが貧脚低ギヤ比なので使うか使わないか決めかねてる

36Hとか32Hだと、テンションメーター使うのがウザいな。
しかも2ヶ所くらいイジると他のスポークのテンションも結構違ってきちゃうし。

年間何百本も組むビルダーならテンションのバラツキ少ないのかね？

一日一本以上？
そんな人、いるのかな？

>>435
俺の行ってる店の店長ならたぶん行ってると思う。
行く度に違う手組みが置かれてる。
月産最低でも10P以上でR500とかの安売り完組みに押されて全盛期の1/3とか言ってたわ。

前世紀の3分の1って今時多い方じゃないか？定評のある店なんだな。

小径のディスクブレーキ前輪24本で
ブレーキ側2クロス、反ブレーキ側ラジアルとか、どうでしょうか？
問題ありますかね？

ないよ

タイヤつけた後に、ふと思い立って振れ取りをしてみようと思ったんだが、
完璧に仕上げたはずのホイールが1度も乗ってないのに2mmほどの
縦振れが出ててショック…

チューブラータイヤ付ける時の締め付け程度で振れって出るもん？
それともタイヤ自体の歪みなんでしょうか。

モミモミ足りなかったんじゃないの

>>439
有難う〜

手組ホイール作っちゃうと、次はフレームとか
作りたくなるな。どっかにキット化されてないかな？

>>428
へたくそには一生無理

>>440
馴染みが足りないんでないの

>>425
駆動/制動のトルクが原因のスポーク切れに効果がある
反フリー側の緩み側の切れが頻繁なら試す価値はある。
ただ、妙にモッサリするので勧めない

だね。一度も乗ってないからアタリが出てないんでしょ。

>>443
俺が居るな
本屋へ行ったらクロモリフレームの製作ムックが出てたけど
ぱらぱらめくってたらエンゾが出てきたんでそっと閉じた

結局ケルビムの工房で機材とサポート受けて三日がかりだったと思う

同じギア側でも踏んだ時に引っ張られるスポークだけを太くする
ってのは意味ないですか？

>>449
じゃあそうすることによってどんなメリットがあると思ってるの？

http://gogooyaji.seesaa.net/article/193126797.html
http://gogooyaji.seesaa.net/article/193267990.html

これだろ。なんか微妙

>>450
人とちょっと違うもの作っちゃった俺ｶｯｺﾖｽ的な厨二病的自己満足と
雀の涙ほどの軽量化でしょうね

その自己満足はけっこう重要な要素である気がする
なんか楽しそうだ

リヤブレーキ掛けたらポッキリとかならんの

無いから大丈夫です

ないなら余計にポッキリいきそうだが

>>456
遊んで欲しいなら他所へ行け

みなさんがホイール組む時は前後ホイールで穴数変えてますか？
スポーク径変えてますか？
部材揃える注意点があったら教えてください。

> 前後ホイールで穴数変えてますか？
いいえ

>スポーク径変えてますか？
いいえ

>部材揃える注意点があったら教えてください。
まずは定評あるいい材料と、いい道具を揃えてください

>>459
ありがとうございます。
組方だけを変えてるって事ですね。
ＭＡＶＩＣのなんちゃらプロとティアグラハブと星スポークでいこうと思っております。

>>449
組間違えると悲惨なので勧めない
その割には利点が少ないのでね

>>458
スポーク径変えてるよ
テンションバキバキなフリー側だけは14プレーンにしてる
そこ以外は軽いやつ

リムも前は軽く後ろは重いのにしてる

フリー側ってテンション弱めた方が走るようにならね？

>>462
ほほー勉強になります。
リムの後ろが重いってのは強度があるやつって事ですね。
穴数は前後おなじっすか？

tradizioneのクラシックハブを取り寄せ可能なお店って東京周辺にないですかね？
ネット通販可能なら東京に限らずどこでもいいんですが・・・

最初は
XR300
TB25の32本3クロス
105ハブ
2.0
ブラスニップルで良いんじゃね？

>>465
グランボアのが同じもんだったと思ったけどなんか重量が違うな
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

>>464
穴数はノーマルホイールは前後32H
エアロホイールは前18後ろ24

>>458
F12R18(DS12+NDS6)
スポークはニューエアロ

>>462
俺は前輪もバキバキで組むけど
一般的にスポークテンションを高くするのはリヤフリー側のみか？


中華カーボンの人
彼女がいる（いた？）時点で貴方は勝ち組　(p_q;)
贅沢な悩みをお持ちで裏山鹿

>>470
フリー側のテンションを上げるのは反フリー側のテンションを低くしすぎないため
反フリー側のテンションが低すぎると駆動力かけたときにPUSH側のテンションが0になって折れやすくなる
前輪のテンション上げても実用範囲内では剛性は変わらないから意味ないんじゃないかな
極端に低くしたら耐久性を犠牲にしてクッション性上がるだろうけど

フリー側は駆動時に大きな力がかかって金属疲労しやすいから太いスポークで耐久性を上げる狙いだろうけど
スポークは首の部分に負担がかかるからダブルバテッドスポークでも変わらない気がするんだけどどうなんだろう

>>446
そうですか
元からついてた6本組で今のところトラブルないし、オーソドックスに6本組します。
モッサリの原因はなんだろうね？

kinlin XR19
まあ　XR300で十分だわな

ホシはエアロスポーク販売するつもりないのかね？
引っ掛けは嫌なのよ

全体数からすれば需要は僅かだからやりたくないんじゃない？
加工応力が残って不良品率が高そうだし。
ちゃんと作ってサピムみたいにブランディングすればそこそこブレイク
するかもしれないけど、対応できる設備が無いだろうし、そこまで
やりたくない感がひしひしｗ
自転車ブームなんていつも一過性だもの。

20/24のtb25とwhr500ハブで組むこと考えてます。
ハブの寸法は2200と一緒でしたっけ？

>>474
ヒント：特許

>>477
ホシは既に引っ掛け式の扁平エアロスポークは作ってるから特許は関係なくね

それにしてもエアロライトもCXRayも高すぎるよなぁ
Pillarあたりが楕円のエアロを安く作らないかな

>>471
＞スポークは首の部分に負担がかかるからダブルバテッドスポークでも変わらない気がするんだけどどうなんだろう
強度の面ではYES
ステンレススポークが真ん中で切れた事例ってのは聞いたことないしね
（完組のアルミスポークだと傷が原因で折れたのであろう事例がネット上にあった）

ただ、太いスポークのほうが伸びにくいので（ここでは弾性変形の話ね）、
右側だけでも太くしたほうが剛性の向上は感じられるかと

http://www.aliexpress.com/product-fm/503549952-flat-wheel-spoke-pillar-Pa1432-for-your-rims-if-you-need-you-can-order-it-paypal-wholesalers.html
これって普通のハブ使えるのかなあ

>>480
使えないと思うｗ
りゅーたー買ってスリット加工すればええのんちゃうのん

そうかー・・・
対応ハブじゃなきゃ駄目なのね。
ありがとう。

>>448
そのムックの名前なっていうの？？

　　､､┯､､
　 ﾐ(･)(･)ﾐ
　彡　д　ミ
⊂彡　 　 ミ⊃
　彡　　　ミ
　 彡_ﾐﾐ_ミ


ﾑｯｸさんは最高ですぞ!と

　　､､┯､､
　 ﾐ(･)(･)ﾐ
　彡　д　ミ
　彡　　/￣￣￣￣/
＿彡ﾆつ/　 Muc　/＿＿
　　＼/＿＿＿＿/

ステンレスニップルって無いの？
黄銅を使うメリットって何ですか？

http://www.pedalian.com/suzuki-spoke.html

クラシックっぽい扁平リムで36Hの650cってありませんかね。
650Aや650Bはみあたるのですが・・・。

もしかして、650cにAやBで代用できるような事ってあるのでしょうか？

先日買った中華完組みがpsr x-traってエアロスポーク使ってるんだが、
これって国内に流通してないのかな?

ここで聞くのか中華スレなのか微妙なんだけど
カーボンリムで組もうとするとリア24Hばっかりなんだけど
20mmとか大丈夫なの？
常用で38mmとか狙ってるんだけど、28Hでパワータップ組しようと思ってるんだけど
体重75kgぐらいでは厳しいもの？

日本語で
24Ｈなのか28Ｈなのかはっきりしろ

>>490
２８は２８で２４は２４だろ

>>489
20mm はつかったことないけど、
38mm は 24H のやつを F12H, R18H(DS12H + NDS 6H) で使ってる。
体重 63kg

>>492
24H以下は怖いな
思い込みもあるんだろうけどさ

まあ38mmなら24Hで十分ってことか。
ちなみにどこのリム？

体重なんかより、どれだけ瞬間パワーを出すか、下りでどれだけ飛ばすかの方が重要

いくつか質問をさせてください。
チャンピオンスポークは高強度と書いてありましたが、星と何が違って高強度
なのでしょうか？
また、チャンピオンは１５と１４で価格が20円もちがっておりますが、太さ以外の違いのせいでしょうか？

ヤフオクからXR200が消えてしまったんですが、今一番安いところってどこですか(´・ω・｀)

中華カーボンなんてキナ臭いの使ってないでTB25で組もうぜ

TB25
結構いいよな。
ラクではないけど。賓客の俺が鯔よりタイムが出したのは
超適当に組んだTB-25

>>495
粘りがあって切れにくいらしい

>>483
検索しても出なかった？
これだね
ttp://amazon.jp/dp/4777921506/

>>493
安物中華リム。
F12H は頭悪いと思う。やってる本人がいってるから間違いない。
しかし問題はでてないので、38mm 24H はまず大丈夫と思われ。

ホントに頭悪いな

>>485
手組用では見たことない
ユーラスとR1では以前使われてた

＞黄銅を使うメリットって何ですか？
加工が簡単→安い
滑りの良さも多少あったかも
アルミ合金よりは高強度

20hのリムってあまり出回ってないんですかね?
中華カーボンなら色々あるみたいなんだけど

>>504
XR300
XR200
TB25
ZTR340

>>505
いっぱいあった…失礼しました、ありがとう

>>499
了解、ありがとうございます。
ワンランク細いのが選べる位高強度なら選択したいんですが、そこまでのデータはないでしょうね。

>>508
強度と軽さの両立させたいならコンペティションの2.0-1.8にしとけ
1.8mmプレーンよりは重いし価格は上がるが

タキザワスレにこんな投稿がありました。
無知な人って幸せだと感じたね。


518 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/11/23(水) 23:41:14.91 ID:???
>>515
アルテの６７００が3万で買える今
手組のコスパメリットはもはや無い

俺も、チューブラーでも使いたいのでない限りは
手組みにコスパメリットはないような気がしている。

でも楽しいじゃん、手組みはｗ

予算3万で剛性と軽さのバランスを求めるなら6700がベストじゃね
もっと安くしたいとか、乗り心地に振りたいとか、
チューブラーホイールが欲しいとかなら手組

> 手組のコスパメリットはもはや無い
正しいよ
走行性能だけ評価するなら

手組のメリットは汎用性にあると思うが
つーか汎用性のみ

お前らもっと頑張れよｗ

エー相手すんのダルいーｗ

最初からコストパフォーマンス目的で組んでないしなぁ

コスパといえばクラッシュしてもハブは再利用できるとかそんな話だよな

落車したらホイールごと捨てる事に。
手組みならハブは残るのにな

手組みに慣れておけば完組みの修理や調整も余裕でできる
コスパだけで言うもんじゃないと思うんだ

MAVIC REFLEX(32H)を貰ったので6700ハブで組もうと思うのですが
スポークはどの様な物がオススメでしょうか？
用途は平地/山登り半々、Ｆラジアル/Ｒ６本取りの予定です

>>520
スポーク切れ修理に抵抗無いなら1.8プレーンでアルミニップル

完組みは大勢の人にとって合理的だと思うが
スポークが折れたときにまた使えるまで時間かかるんじゃないの
保証期間超えたら割高な修理費とられるんじゃないの

>>520
1.8で前後4本組みで余裕。フロントは32Hラジアルやめとけ。
せっかくのロープロが無用に硬くなるし、32Hだと見た目が大八車になるぞ。
ちょっとでも軽量化したいならリアを反フリー側ラジアルにするほうがいい。

完組ってろくに練習しない大半の雑魚にはイニシャルコストでは優れてるからな。
どうせリムの磨耗まで乗らない。

ｼｮﾎﾞｲ作りのシマノのアルミリムでも補修で取ると凄い高いからな。
Mavicもただのアルミリムでさえ完組のは12000円とかだからな。
セラミック買えるつーの。

>>520
スポークの軽量化なんて意味ないからフリー側は14プレーンが無難

飾っとくならともかく
消耗品だしな

>>524
リムの補修って組み直しになるんだからそれぐらい手数料とりそう

>>524
キシエリ以上や6700以上は切削リムとかロウ付けだから、
もし手組用にバラ売りしてたら1.2万円でもおかしくはない
専用スポークが高いんだよな
そう考えるとR501やFFWDは合理的なのかも

>>528
ロウ付けリムってどれの事？

>>521>>523>>525
アドバイスありがとう御座います
とりあえず15番で組み方を考え直してみます

最初にプレーンで組んでみて、次以降組む時に
ちょっとずつ変えてみる楽しみもあるしな

うｙｂｆｊｙｇ

parkの安いほうの振れ取り台にダイヤルゲージつけられるの？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201111/19/01/c0093101_2016844.jpg

>>533
ダイヤルゲージなんていろんなアタッチメントあるからどうにでもなるよ

>>520
フロント　ラジアル
リヤL　ラジアル
リヤR　3クロス
スポーク　2.0
ニップル　アルミ

>>533
磁石でつけるアーム売ってるよ

>>529
現行だと6700、7900-C24-CL、7900-C24-TL
MTBならXT以上とMT75
ニップルの根元のところだけアルミ板をロウ付けして厚くしてる
効果としてはキシリSLやユーラスなどの切削リムと同じ

反フリー側PCDが小さいリヤハブは、反フリー側をラジアルで組むことを前提にしてんのかね？

単に軽くしたいダケかと

ホイールとしての剛性をあげるためにはフランジの間隔拡げるとよい。しかし、そうするとNDSのスポークに角度がつきすぎてしまい、ニップルとニップルホールに負担がかかってしまう。その角度を小さくするにはフランジを低くすると良い。

リムん中のほうの部分も四角になって出っ張ってるニップルをタイヤはっつける側の穴から締める工具って
なんて名前で検索すると出てきます?
DTのヘキサみたいな6角締める工具はすぐ見つかったんだけども。

http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Wheel_Spoke.htm
□はSW-15かSW-16　スポークレンチ
リム側に出てるニップルはインターナルニップル
ハブ側に出てるのはエクスターナルニップル

>>542
ありがとうございます。
ハブ側に出てる部分も四角くはなってるものの、リム側からボックスで調整したほうが
なめずに済むかなあと思ってたんで助かりました。

XR300 (465g)はニップル穴が左右に振ってあるけど
TB25 (425g)とXR200 (385g)は振って無いように見えるので
24穴リム　32穴ハブ使って、2to1組に朝鮮してみたい。

XR300とXR200はリム接合箇所に穴が開いてるので、ベロプラグを使う予定で居たけど無理ぽ

>>544
それに気がつかずにベロプラグ使ってパンクさせた。orz
そこはガムテープで塞いでいる。

>>544
2：1の24Hやってもいいけど、かなりの変則かG3もどきになるよ。
G3の方が見た目は自然

中華カーボンクリンチャーを組もうと思ってるんだが、
ニップルワッシャーって必要？

基本的には必要ないがセラーに問い合わせたら？

ノーブランドからZIPPまでカーボンリムを何本か組んでみて使った方が安定するという結論に至ったから使ってる。
無くても組める

ニップルの回転が渋いから
ワッシャーと14mmのロングニップルは必須

振れ取りはハブメンテと同時にするとよい。
先ずハブの中でヌラヌラ光るベアリングを見ながらハブの中にグリスと共に射精する。
その後に賢者の心で振れ取り。
かなりの高い制度で振れ取りが出来る。

射精以外に何の工夫も見られない。

精度が制度になってるとかイマイチすぎるよね

精子を制止

ﾂﾏﾗﾝｼﾓﾈﾀｲﾗﾈ

TB-20(380g)とTB-30(450g)が出てくれれば面白いのに

Velocity Escapeがリム高19mm。同じくPro Eliteが30mm

MTBですが、スポークテンションを低めでバランスさせるのと高めでバランスさせるのとでは、
どちらがスポーク折れにくくなりますか？

>>557
重い

>>558
高め
ただ耐久性を犠牲にして少しでもクッション性を高めたいなら低めもあり

>>559
重くないぞ。

ヤフオクにXR200出てないって言ってる人上にいたけど
セラーに直接言えば出品してくれるよ
ちなみにXR300出品してる人な

課税されたら落札者払えか
タキザワの方がいいんじゃないの？

562だけど俺の時は課税されなかったから商品代金＋送料(空輸で2000円)だった
俺がタキザワを選ばなかったのは20h/24hが欲しかったから

というか課税ってどういう時にされるんだろうか…

16000円ラインと同じで、その値段（6本くらい）までなら課税されない

そうなのかありがとう

>>560
ありがとうございます！

>>546
小２脳の俺に判るレベルまで噛み砕いてくださる？

32穴リム使って、間引けYO!!って話？

>>545
やっぱあの穴でパンクすんだね。
でも、ガムテープで済むならベルプラグ使ってみっかな
ちなみに何色のベルプラグ使ってますん？

>>568
空気を8気圧まであげて一瞬でパンク、というわけではなかった。
数時間もった。チューブは EVO55。

XR300は赤を使ったと思う。でもゆるゆるなところもあるので、
上からセロテープでとめるとか、接着剤を使ったりした。

>>568
ああ、ハブ側が24Hか。じゃあしらん。

>>568
スポーク長の算出が簡単なこと、部品の入手が容易なことなどから
XR300 ３２HとシマノハブでG3組した俺ですｗ
2:1組み、上手くいくといいね。
どうせチューブラーなら400g切るようなリムでやってもらいたいとこだけど、
2:1やG3はリムの横剛性（縦も？）要求するもんね…。

日本語で

ど素人なんだが32Hのパワータップ組があって、
40mm前後のリムで組み替えようと思ってるんだけど
24Hとか28Hリムに転用とかって可能なもの？

そこまで馬鹿だと付ける薬がないがな

24Hなら可能
28Hは無理

PTは両面クロス組みでないと正確な数値を計測できない

>>570
リム側が32H

>>576
だったら両側クロスの2:1にすればいいんじゃね

PTをイソパルス組みしたマビックのホイールがあったような。

パワータップの件だけど、32Hを24Hにして両クロスで組めば何とかなるって事なんですか？
調べたら、反フリー側にもテンションかかる設計（ねじれで計測？）してるから
ラジアル組みだと弱いので保障外って事なのね。
ラジアル組みが絶対だめってわけではないみたい。
マヴィックが反フリーラジアル組みやってるし。まああれは特殊スポークだけど。

3Tも片面ラジアルのPT付きのホイールを展示してたね

マニュアルには両面２クロスとは書いてるけど
間引くなとは書いてない。
機能すると思うならやってみればいいんじゃない？

IMPORTANT:
For your safety, the non-drive side of the PowerTap hub must be built with at least a 2x lacing pattern. Because of the patented
PowerTap design, torque is transferred through the hub to the non-drive side. Failure to adhere to this precaution will void the
warranty.
ってデカく書いてあるんだから無視したければ自己責任で

>>582
>ラジアル組みだと弱いので保障外って事なのね。
とっくにそれを読み解いているようだが？

文盲勢ぞろいだなｗ

PTって15万位は最低でもすると思ってたけど、定価でも$899からなのか
IYHして年末年始に組もうかな・・・ゴクリ・・・

パワーメーター付のペダルじゃだめなん？

ペダルが一番お手軽だけど、すぐに壊しそうで怖いな

いまだ販売もされてなければ定価も確定してないし

スピードプレイ組み込みの件が息してない

マヴィックだけに間引…

いやなんでもない。

>>580
どこかでそんなことやってた人いたなーと探しなおしてみたらこれだった
ttp://nouveau-kaste.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/32h24h-314c.html
スポーク長の計算が厄介だね。
自分も新しいG3PT組み込み済みの32Hのやつが安いので購入後の組み替えも含め検討してた。

カス工房の人のはかなり不規則な組みじゃなかったっけ。片側2本だけ
クロス方向がおかしい、ちとやばいって感じの。
画像のとおりだけどｗ

これぞDIYって感じもするけど自分で組んだら怖くてローラー台専用だなｗｗ

>>592
実際スポーク長計算が複雑だからなー
いろいろあれだがこれに関しては言ってることは正しい

>>586
最近はクランクに仕込むのではなくペダルのがあるのか・・・。
もしよかったらURLくだされ。

>>595
もうすぐ出る。
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 ペダルの受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>595
こっちのスレのテンプレにあるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321306026/

>>580
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1322568135107.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1322568081418.jpg

これはフロントだけど参考になれば
24Hリム32HハブのMTB2to1

>>598
スポークの長さどうやって計算してんの？

わかりやすいようにリアのスポークを左右で違う色にしたら
厨二病っぽいみためにあんりました・・・

>>600
うp

ふれとりの時には便利そうじゃん。

>>599
微妙にリム高だから、はみ出る数ミリなら許容範囲なんじゃないか？

36Hハブ、32Hリムの組み合わせとかはないのかな？

>>604
不可

ざんねん・・・

昔のファニーバイク(鉄フレーム)を持ってるんだけど、
ホイールはディープの方がかっこいいかな？

それともナローなクラシックなやつがいいかな？

鉄フレームだったら細いパイプだろうからクラシックな方が似合いそう

現代的なホイールでも似合うのはリムハイト25mmくらいまでだろうな

あえてのカーボンディープ

ファニーバイクならフロントバトン、リアディスクでいいじゃん

ラジアルの時にフランジ穴に対してスポークを中→外で通さないのはなんでなんだろうか
外→中よりも横剛性があがると思うんだけど。

>>612
べつにいいんだよそうしても。剛性的には上がるってロードバイクの
科学にも書いてあったし、俺もそう思う。
見た目がすっきりするのと、角度的に無理が無いから内側にしてるってだけだ。

>>612
中>外だとフランジの角にスポークが当たっちゃってそこに不可が集中しそうで怖い。

首一箇所と、角に当たる場所の二箇所だとどっちの方が負荷が大きいんだろうな
発展型だけど中外でフランジの角に当たる部分に緩衝材みたいなのを挟めば効果あるんだろうか

ゲイリーフィッシャーのロードとシクロクロスの前ホイールが中→外だよ
http://s7d4.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/19899?wid=492&hei=360&fit=fit,1&fmt=jpg&qlt=80,1&op_usm=0,0,0,0&iccEmbed=0

>>615
そっか。
2箇所に分散って考え方もできるんですね。

フランジ外面がおちょこになってりゃ
首一か所なんでしょうね

>>614
タンジェントでもスポークの半分はそうなってるじゃん
フロントなら駆動力がかからないから内→外でも問題ないと思う
ボントレの以前の完組でそう組んでるのがあった

>>615
そか、むしろ負荷が分散できるか
首の角度のデメリットとどっちがいいか
気にするほど変わらない予感

>>618
手持ちの前輪調べてみた。
フロントスモールフランジラジアルだと、
中から外にスポークを通してもフランジのはしにスポークがひっかかってなかった。
スポークとフランジの先との間に紙が無理なくはいる。

まあ一例ということで。

datiの例
フランジ外側の角度が指定されてるって事は中通しを考えた上でなんだろうな
http://demo7.6000.com.tw/dati/pics/HUB-F.pdf

中心から測るセンターゲージって振れ取り台で外形計れれば同じだよね？

振れとり台に精度があれば同じ事

振れ取り台について、ちょっと相談させてください
手組みホイールに挑戦しようと思ったのですが、振れ取り台をどれにしようか悩んでいます
行きつけのショップで知り合い含めて相談したら言う事がばらばらでして・・・
ホーザンC-330、パークツールTS-2,TS-8、ミノウラと候補に挙がっていますが
レース用でないものを組むにしても高いものでないとダメなのでしょうか？

箕浦で十分です。

センターゲージくらい買えよ

>>625>>626
ありがとうございます
一応パークツールの新しいものを購入予定です

ミノウラでも自作振れ取り台でも問題なくやってる人は大勢いる
でもミノウラを買った後がまんならなくなってTS-2を買ってしまう人も結構いる
それでミノウラが無駄になることもなく、フロントとリアで使い分けしてより便利にすることもできる
結局自分でつかってみないとどれにあてはまるかわからない

38mmと50mmで空気抵抗の差ってあるのか？

自転車を逆さにしてダイアルゲージで余裕

>>612
外→内に通すのは見た目以外のメリットはないと思う。
これはどこかで読んだのの受け売りなんだけど、外→内はスポークの首が開く方向だからスポークが切れやすく、
内→外は逆に締まる方向だから負荷に強いとのこと。
後輪にイタリアン組みがよいとされるのもこの理由。
ただ、前輪で内→外にすると横剛性が上がるのは間違いないけど、走行中にそれを体感できるかは
個人によるだろうし、好みの問題ということになるだろうね。
スポークが切れるまで使わない限りは強度の問題も関係ない。

>>631

良かったら質問させて、否定でも肯定でもないんだけど
シマノ、フルクラムを含めた首タイプのスポークの完組が外→内になってるのはなんでろう？
性能が内→外の方が良いのであればそうなってると思うんだけど。

「汎用」における組付精度、運用、品質管理と、
「専用」における設計、試験、精度管理の違い。

>>629
あるよ

>性能が内→外の方が良いのであればそうなってると思うんだけど。
見た目だろ、下位モデルの完組には重要な要素だよ

組む時に楽なんだろ
普及モデルなんてコスト下げることしか考えてない

>>631
理解できなかったのでもう少し平易に説明してくれるとうれしい。
内→外も外→内もJ字型のスポークが伸ばされる方向に
力が働いているように思うんだ。

定性的には内→外のほうが横剛性が高く、
外→内のほうが、縦剛性と空力に優れる、じゃなかったかな。
定量的にどれだけ差がでるのかは疑問だけど。

>>637
横からだけど、L字の角度が開くのが外→内、閉じるのが内→外ってことでしょ
内→外は穴以外にもフランジにスポークが当たるから、力が分散されて折れにくいと思うし

スポークの首の曲がりが90度だろうから、
外→内のほうが垂直面とスポークの角度が小さくなり、
曲がりを開く／閉じる方向の力は小さくなるな
強度・耐久性の違いが実際にどれだけ変わるかってのは知らないけど

首ありスポークの完組が外→内なのは、
機械で仮組みするときの手間の問題とかがありがちな話

>スポークの首の曲がりが90度だろうから、

95度でもう一回説明お願いします
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.html

さんざんスポーク見てるはずなのに広角に気付かんとわ

>>632
質問されたから答えるけど…。
>>631の繰り返しになるけど、性能の差よりも見た目の良さのメリットを取ったということかと。
他の人が答えていてくれてる通りです。
組み立てがし易くてコストが下がるというのは…そうなのかも知れないけど俺には分からない。

ちょっと違う話だけど、後輪フリー側を内→外にしてるけど調子いいよ。

イソパルス組にしてるって事か?
反フリーの誤字か?

>>638
すまん。やはり僕の頭では理解できない。
手元のフロントラジアル見て確認したんだが、
内→外も外→内もどちらもスポークの首の曲がり角度を
開く方向に力がかかっている。

>>640
ハブのセンター〜フランジ中心までが40mm、
ニップルまでの半径（≒ERDの半分）300mm、
スポーク穴のピッチ半径20mm、
フランジから±3mmの位置にスポークの角が来る、と大雑把に仮定する
長辺280mm、短辺37or43mm、スポークが斜辺になる直角三角形になる
でハブ軸とスポークの角度が外→内のときα、内→外のときβとして、
tanα＝280/37
tanβ＝280/43
α≒82.5度
β≒81.3度
スポークが95度だと、外→内では首を2.5度開くことになる
内→外では3.7度開く

>>643
合ってる

>>644
その条件だと素の状態のスポークは素α=85.0度、素β=95.0度にいると思うのだが？

>スポークが95度だと、外→内では首を2.5度開くことになる
>内→外では3.7度開く

内→外では13.7度折れるんじゃねの？
スポーク穴がシャフトに平行で
スポーク穴＝スポーク径で再計算しちゃってるが

>>645
おおぅ、間違えたorz
仰る通り、内−外のときは95度−81.3度＝13.7度だわ
L字を閉じる方向に力がかかる

>>646
やっとわかった。
僕の手元のはハブの穴が大きく、スポークが細いようだ。
スポークの頭のところに余裕が少なければ
首の角度を閉めることになるということね。
ありがとう。

くだらない質問だけど
エアロ形状のきしめんスポークの場合、
ニップルを回すとスポークねじれたりしないの？

する

スポークが捻れないように抑えて組むんだよ

戻すためのパックマンみたいなツールがあります。

>>642
誤字ではなくて、イソパルス組してるんだよ。
通勤用のMTBと、友人のロードでね。
ロードの方はCHOSENハブとXR200の24Hです。
自分でも乗ってみたけど悪くなかった。振れないし。
自分も友人も貧脚なんだけどねｗｗ

一般人がホイール組むのは趣味の範疇だって思った
メーカーが相当な額つぎ込んで商品開発してるものにそうそう素人が
追いつける訳が無い

やはり特注のハブとリムはでかい
スポーク角度が決まってるからこそ出来る組み方や少スポークだったりするし

手組は自己満足なところあるよね

しつこい三連投

まぁ手組する殆どの人は趣味なんだしいいじゃん

>>630
もしかしてクロモリフレーム？

>>604
やった事あるが最低でもスポーク長2種類いるよ（前輪の場合）3種類あると楽
でもメリットないしぜんぜんお勧めできない。

リムハイト高くしても空気抵抗は殆ど減らず
スポークが受ける空気抵抗が支配的
リムハイト高くする事によってリム自体の剛性が高くなって、スポーク本数を減らせるから空気抵抗を軽減できる

って事で合ってる？
つまり、[38mm　20H/24H]と[50mm 20H/24H]では大差無いと思って良いんだよな

リムハイトが高くなると横剛性が不安になのだけど
ダンシングの時にリムが撓んで歪むイメージが沸いてくるのだけど
リムが撓まず、スポークが短くなった分だけ剛性あがるのかな？

本に書いてあったことを
いかにも自分で気付きました的な文章にして書き込むのが
最近の流行りですよね。

本に書いてあったことを
いかにも自分で気付きました的な文章にして書き込むのは
ルールで禁止っスよね

>>661
大差があるから38mmと50mmがあんだよ
馬鹿か

病人はスルーで

本に書いてあったことを
いかにも自分で気付きました的な文章にして書き込むと
バカにされる好例ですよね。

みんな厳しいな

>>661
その支配的な空気抵抗があるスポークのうち、もっとも空気抵抗が大きい外周部が短くなるだろ?

え？

>>661
もちろん僅差しかないけど、その差が重要
というか、その僅差を無視したら自転車のパーツなんて何でも良くなるｗ

リム単体では表面積が増えるので高さのあるリムの方が空気抵抗は大きい。
今のところ表面積が増えて空気抵抗が減るという魔法は無い。
これを小さくしようと各カーボンリムメーカーは
平行なブレーキシュー接触面を捨ててまでもタイヤ込みでの涙滴断面形状、
長円断面形状やリム側面に凹みや膨らみのある形状、
さらにはリム表面にディンプルホールを採用している。

外周に近いところで空気抵抗は大きくなるのでスポーク由来で発生する
空気抵抗を小さくするにはリムを高くすると良い。
ただリムにごく近い所ではリム表面で起きる乱流の中にあるので、
ニップルを短くしても内装式にしても*ほとんど*空気抵抗に変化は表れない。
それでも内装式のニップルを使う理由はノーマルのニップルが線でリムと接するのに対し内装式ニップルが面でリムと接触することに期待するからである

>リム単体では表面積が増えるので高さのあるリムの方が空気抵抗は大きい。

アホだなｗ
ディスクホイール知らんのか

前輪後輪で同じﾘﾑを購入したところ10ｇ程差がある。
どっちに軽いほうを使うのがズバリ正解でつか？

>>670
勉強できなかったでしょｗ
ものすごーく馬鹿丸出しですがｗ

>>672
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･ 　　　あと10組ほど買ってその中から軽いのを2本選べばいいと思うぞ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　
　　　　 　 / :::/;;:　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ,n __i　　ｌ　　 　 　
　￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>673
バーカｗ
表面積も断面積もディープリムの方が多いから空気抵抗は大きいんだよ

>>675
知能指数低い君に分りやすく例えて聞くが
上で誰かが言ってるディスクは
どんどんディープリムが伸びてハブにまでいっちゃった物だが
表面積も断面積も並みのディープリムの比じゃないがとんでもなく空気抵抗が大きいと？

あたまおかしいの？

>>676
そいつ、リムで走るつもりなんだろｗ
馬鹿がうつるから触らないほうがいいよｗ

ここまで来ると釣りか、断面積とか全面投影面積が
空気抵抗を左右すると本気で思っているのかもしれないね。

厚さ1cm長さ6cmぐらいの翼型でも、直径2mmの円と
正面からの空気抵抗が同等な形を作れるって知ってるかい？

自転車が常に12時からの合成風を受けているならそれでいいよ

>>678
本に書いてあったことを
いかにも自分で気付きました的な文章にして書き込むのが
最近の流行りですよね。

>>680
本に書いてあったことを
いかにも自分で気付きました的な文章にして書き込むのは
ルールで禁止っスよね

>>662-664 >>666
バーカｗ
馬鹿か
アホだなｗ
あたまおかしい
病人は今日も元気

>>682
665 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 09:54:03.86 ID:???
病人はスルーで

>>683
665 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 09:54:03.86 ID:???
病人はスルーで

こんど内装ハブとハブダイナモで32h　700cのホイール組むんだけど、
3クロスにしといたほうが強度的に安心ですかね?

3クロスが良いとは思いますが、
リムによってはニップルの角度が付き過ぎになるかもしれません

しまったそういうこと考えずに適当にリム発注しちゃいましたよ。
ありがとう。2クロスも視野に入れて再検討します。

ニップルの角度きついとどこに負担かかるの？

乳首らめぇぇぇ

糞つまらん事書くな

糞つまらん事に反応すんな

以下延々とループ

Mavic Open Pro + 105(5700) + DT Swiss Competition でホイールを組もうと思ってます。
Spoke Calcurator2.0とSpocalcにて、ERD値602でスポーク長計算したところ
共にフロント295.20でした。
BIKE24で295mmが欠品なので、0.8mm長い296mmか、1.2mm短い294mmで代用しようと思ってます。
どちらの方が良いでしょうか？

>>693
その組み合わせ（ハブは別グレード）は何本も組んだな。
原理上どっちでも行ける筈だけど、
296mmだとニップルのケツ側ぎりぎりまで
スポーク端が届いて非常に気持ち良い仕上がりになるよ。

>>670
空気だと粘性抵抗より、形状による乱流の差のほうが影響するはず
つまり空力のいい断面形状にして抗力係数を減らす

真ん中がふくらんだりへこんだりディンプルがあったら表面積は増えるじゃん
行ってることが矛盾してるけど、ちゃんと理解してないんでは？

そうでもない

>>694
レスありがとうございます。
経験者のアドバイス助かりました。
296mmにします。

ロードバイクの科学の著者は
ギリギリより1mm短い長さで組んでると書いてる
ネジ（スポーク）はネジ穴（ニップル）より少し出てるほうが
折れにくいそうだ
その理屈だと294mmのほうがいい
（＝がスポークのネジの切ってない部分で、−がネジ山）
　　　　 ＿＿＿
＝＝＝−−−
　　　　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿
＝＝−−−　　　　　←better
　　　　 ￣￣￣

えーと、294がいいよ。
296だと、下手するとニップルのねじ山がスポークのネジ山のない所にかかってしまう

>>698
組み上がったときにネジの溝が出てしまうようなら14mmのニップルにして隠そうかと思ってました。
少し見えた方が折れにくいんですね。

>>699
数値的には問題がなくても誤差によっては、ネジ山のない所にまでかかってしまう可能性がありますか。


294mmにします。
レスありがとうございました。

スポークについてくるDTのニップル使うんだろ？
だったらなおさら296mmがいい。
星ニップルでも296mmでねじ山的に余裕あるんだが。
まぁ組んでも無い奴の意見とどっちを参考にするかは、自由だけどさ。

>>694はどう見ても組んだことある奴の意見だと思うが……
見てきたような嘘をついてるならそれはそれですごいが、
そう考えるなら>>701も疑うことになる

294mmで組んでみて、もしダメそうならロングニップルにすればいい
296mmでダメだったらスポークを買い直すか、切ってネジ山を作ることになる

自分も切り捨て派

>ネジ（スポーク）はネジ穴（ニップル）より少し出てるほうが折れにくいそうだ

そんなの嘘に決まってんだろｗ

>>701
DTのニップルは短いんですね、知りませんでした。
サイメンDVDの「ホイール組の達人」では、解説のために適性値より2mm長いスポークで組んでましたけど、
ネジ山がなくなることなく完成してました。
スポークが2mm長くてもネジ山が無くなっていないので、適性値+1mmの296mmならネジ山に余裕がある気がしてきました。

>>702
694さんを疑って294mmに変えたわけではないです。
294mmの方が多かったので、そちらがベターなのかと判断しました。

万が一のときは294mmの方がリカバリーしやすそうですね。

>>703
レスありがとうございます。

>>704
嘘なんですか！？

だいたい100kgfで#14のスポークを張って、ネジ山は8こかかってりゃ大丈夫

今計算したら6個でいいとなったけど、
安全率込み？

６個は安全見すぎｗ
３個で充分だな

すいません質問させてください
cx-rayで組もうとしてるんですが、ねじ切り部分の長さって大体どのぐらいなんでしょうか。
内蔵ニップルなのでネジ山が見えるのを回避したいんです。(ロングニップルが使えない)

>>706
ニップルのネジ山数が56で8個となると、7%程度を噛んでいれば
必要な張力は十分得られるんですね。
そうなると、294mmの場合の許容範囲-1mmを超えてしまう0.2mmは問題ないみたいですね。

過去スレ35にて私と同じ質問をしている方がいました。
適正値-1mm … 「ロードバイクの科学」ではニップルに1mmくらい入ってるのが一番強度があると言っている。
適正値+1mm … ネジ山が0.5〜1mmくらい出る程度は普通、実質問題なし。ネジは出来るだけ多く噛んでいる方が緩みにくい。

皆さんの意見を参考に選びたいと思います。
ありがとうございました。

>>706
ネジ山8個は5mmくらいだろうか、俺の眼ではネジ山をはっきり数えることができん
実際そんだけ短いと仮組が大変だろうが

仮組なんか一山で充分だろ

山の数じゃなしに、長さで
ネジ部分が10mm程で5mmしか噛まないとなると、対角で10mmも短くなるやん
どの程度なら大丈夫と言うような事はワカランが、仮組の最後辺りはめんどうな事になりそうだ

仮組の最後は本組みですから。

ねじ径の1.5倍の長さがあればいいんだっけ

>>704
お前よりホンダのエンジニアのほうが信用できる

一番強度の出る条件を知識として抑えておくのは結構なことだけど、
そもそも、
その条件を遵守しなければならないような製品を送り出す、使用するようでは失格。
その仕様がベンチマークであるがごとく信奉するのは無知。
その製品のみを追い求める姿は滑稽。

追加コストなしで、長さの設定で強度をさらに上げられるなら
そっちのほうがいいじゃん
普通に組んでても強度が足りなくなる局面（落車など）が起きうるんだから

Notubeのalpha340に挑戦中

フニャフニャやんｗｗｗｗ

スポークテンションを上げて剛性を出したいんだけど
振れ取り台はもってないんだ、テンションだけ上げたいんだ

とどのつまり、現状でフレてないと仮定するならすべてのスポークを同じ量だけテンション上げればいいんだよな？

いやぜんぜん？

>>720
スポークテンション上げて剛性あがりまへん

手組用のスポークで一番扁平してるのってどれ？

一番扁平してるの意味が解からん

幅が広いのか
厚みが薄いのか
単に空気抵抗が少ないものか

ごめん幅が広いって意味で言いました

>>725
たぶん DT ニューエアロ。3.2mm

CNのエアロで5mm近い幅のがあるだろ。

ラジアルで内→外でやろうとしたけど長さが2ｍｍは足りなそう(´･ω･`)
外→内なら問題なさそうだが。

機材はcx-rayとduraハブ
計算はＤＴで出した

フランジの内側通す事を前提で計算してるんだろうねぇ

>>720
テンションをあげたつもりがバラツキも増えてしまって
結果的に剛性を下げてしまう顛末だな。
物事は筋道立てて考えなきゃぁダメだよ。

>>726
ありがとう

>>727
俺の探し方が悪いのか見つけられない…
もう少し具体的に教えてもらえますか

普通にcn　spokeで見つけたおいらは情報強者

ああこのAeroTってやつか！
見落としてたよありがとう

あとここに4.5mmがある
ttp://www.pillarspoke.com/p03-3_heavy_duty_aero.htm

Pillarは買える所が少なすぎる
BDOPは種類少ないし

グラファイトデザインがリムを作ってるってさ

グラファイトデザインは
フレームにしろ何にしろ、打ち上げ花火で終わる。
ああいうの、台湾と中国にいっぱいあるし、
そうなると価格で負ける。

グラファイトデザインって中華にデカール貼ってるだけ？

はい

あれ？ GDRは中国生産にたったの？

煮立ってはない。

滝沢のオンラインショップ微妙にリニューアルされてんな。

ただ、GDRのカーボン成型技術はOCLVの同様技術の上位スペックだからな。
使えるカーボンも東レから直だしTIMEばりに糸からパイプ編める。
リムの方もその技術をシームレスというか継ぎ目無しで成型するのに難儀してるそうだ。
継ぎ目をなくせば重量バランスから全てが均一に生産が可能。

カートを全部空にするボタンと、トップページからカートへ行けるボタンが欲しい

>>744
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　　　何だって？カートに全部入れるボタンが欲しいって？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　　　漢だねぇ。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>743
そういうところって、
台湾や中国にあるもん。
GDRだけ崇める理由がない。

>>745
巣に帰れw

>>741
クールなツッコミにワロタw

スマホから書き込んだらミスタッチしてたorz

復活

おまいらに聞きたいんだけど、ホイールって乗らなくてもやっぱり放置してるだけでやっぱりスポークテンション下がったりするの？

一年ぶりくらいにのったらなんか豪勢が無くなった感じがしたんだわ。

あと、ホイールの剛性にフロントホイールって影響有るの？

>>751
フロントホイールもホイールですよ。

そんなこと聞いてません。

＞あと、ホイールの剛性にフロントホイールって影響有るの？

日本語でお願いします。

>>753
何を聞きたいのかもうちょっと詳しくお聞かせください

>>751
それだったらお店に展示しているホイールもどんどん剛性下がっちゃいますね。

751の体重が増えただけでしょｗ

張り過ぎでニップルホールかニップルのねじ山が壊れたなんてのもある

剛性っていう単語を使ってみたかっただけです
ごめんなさい

硬さは変わっても合成は変わらんからな

ママチャリ用のニップル回し買おうと思ったらメーカーによって3.4mmだったり3.5mmだったり
実測してもなんか変だなと思ったらインチサイズだった事にようやく気づいた
何十年前の規格なんだ

H PLUS SON SL42の20H/24Hが買えるとこ国内でないかな

SW-0 (Black) 80 ga./.127 nipple/3.23mm
SW-1 (Green) 80 ga./.130 nipple/3.30mm
SW-2 (Red) 80 ga./.136 nipple/3.45mm
SW-3 (Blue) 105 ga./.156 nipple/3.96mm

パークのレンチスペック
日本サイズと呼ばれてるSW-2でさえインチサイズ

ところでニップルレンチのの寸法って
レンチ側の寸法（＝ニップルは上記寸法より細い）なんだか
ニップル側の寸法（＝レンチ側の開口部が広い）なんだが
いまでもわからん

手組職人のお前らに質問
XR300 前20 後24で組めば、ゾンダ、R3並の性能は期待できるのか？

>>763
レンチに合わせてニップルを作るわけじゃないからニップルの寸法だと思う

どっちの寸法にも公差があるはずだし、
材料からいってニップル側のほうが公差とばらつきが大きそうだ

>>764
性能と言ってもいろいろあるのだが、
質問を書き込む前にそういうことに想いが巡らないのか？
ただのおっちょこちょいなのか？
どのような評価項目があるのか分からないのか？
あるいは何を問うているのか自分自身も分からないのか？
バカなのか？

>>766
それらを踏まえたうえ話をする事が出来ないのか？
無駄なレスをする事が生きがいなのか？
あるいはバカなのか？

>>767
けなされたことに反論することが目的なのか？
指摘されたことの恥ずかしさを隠したいのか？
XR300の事はどうでも良くなったのか？
結局何がしたいのか？
やっぱりバカなのか？

なんだこの流れ

まあ、実際に組んでみて
その結果を書き込めばいいんじゃない
このスレの傾向からして

>>769
心の振れ取りが出来てない人たちなんだよ

性能って聞いてくるんだからバカなんだろうな。

性能は性能だろｗ

>>773

>>766

トータルパフォーマンスって言葉を知らないんだろうなぁ

性能の指標が1種類ならホイールのラインナップがコンポ並みに少なくなるなｗ

目的や基準を明確にしないのにトータルパフォーマンスw
言ってみたかっただけか？

777get

自転車の世界で性能って「値段と重量と体感」だもんな。

ホイールスレにはこういう了見の狭い知恵遅れがずっと棲みついてるから
まともなレスは期待できんだろ

>>764
できる

>>777
基準は明確だろ
目的はなくとも、偉そうに講釈垂れるほど知識があるなら
重量と空気抵抗から平地や登りの有利不利は想定できる罠

一番やっかいなのは剛性
頭でっかちの講釈垂れ蔵には推し量れない

>基準は明確だろ
すまん、俺にはワカラン
リム、ホール数、比較対照しか条件が無い様だが

とにかく速いのが欲しいんだよ

オートバイ買ってきなさいよ

バカばっか

まあ俺のレベルには誰も達してないがなｗｗｗ

>>787
健常者は自転車買うからね
買えなくて脳内で悶えてるレベルにはなりたくもないし

>>764
よお、ボンクラ
こんな流れになっちまったぞ。

どうすんだオメ

「性能と言ったら速いかどうかだろ」的な情弱バカと

「性能と言ったらコストや耐久性や整備性も含めてだろ」という知ったかでは

永遠に話が噛み合わないということが分かった。

実に有意義なスレだと思う。

XR300 vs R3

コストや耐久性や整備性や速いかどうかを含めて、考えられないの？

>>789
犯人は>>766だろ

手組みのXR300は
ゾンダ並みに出来るのか？
前20後ろ24で組めば
R3並みの性能に出来るのか？
出来る
出来るのだ

オラオラ答えられねえのかよ
早く初心者サマに教えてやれよコラ

深リム少スポークみたいなメーカー完組と同じような方向は
限られた市販部品で良い物作るの無理じゃね

>>795
その方向性だと専用リムとかストレートスポークのある完組が有利だしな
安めのパーツで組んで、値段の割に軽いめのを組むくらいか

ストレートスポークは万能じゃないよ

そうなの？

R3の圧倒的勝利

硬いのは反応が速いから性能がいいと勘違いする人が多い

スポークねじ切り器の安価なやつってないですかね
アストロとかであったらなあ・・・

ダイスでサイズが合うのがあれば一番安いかもね

スポークの回り止めってどうやるん

スポークのネジは転造なので山の部分はスポーク径より大きくなっている

C-700　スポークネジ切り器　税込価格 13,650円

それ、この愛だ安く買った、まだ出番はナイ、、、

カーボンリムもいいなあ

TNiとか比較的安くてメーカー品でオススメらしい
俺は何の保証もない中華だけど

>>800
体感性能も性能のうちだよ
乗って剛性感の高いホイールは機械的に測定しても剛性が高い傾向
剛性が高いからといってタイム改善するとは限らないってだけ

苦笑

軽量リムのテンションの上限なんだけど、
タイヤつけて空気入れたときのテンションにあわせればいいのかな？

まぁ、プラセボも確かに薬効の内なんだけどなpgr

プラセボ効果に頼るくらいならまともなメンタルトレーニングをすべきだな

メンタルトレーニングもプラセボと同じ脳内効力なんだがな。
作用する領域は同じ。
しかも、セラミックベアリングより割高で効果は低い。
(但し、持続性は高い。）

>>811
それは難しいとこ
それするとタイヤなしだと130kgf強辺りだろうから
怖いな
俺はアラヤのは怖いんで普通にタイヤなしで120kgf

逆イタリアンってなんか利点あったっけ？

ttp://lavamagazine.com/gear/powertap-debuts-new-hub-wheelset-joule-for-2012/#axzz1gjga4jUW

ttp://www.belleequipe.com/wheel.htm

イタリアン組は強度は高いのだがフリーのスポーク側が折れやすく、テンションのかかっている方が折れると走行不能になるという弱点がある。
一方逆イタリアンはフリーの反対側が緩むという弱点があり、時々チェックが必要となるが大きなトラブルには発展しない。

リムなんだけど、tni AL300とDTswiss R415とではどっちが良いものでしょうか？
エンド幅135�oの手組です

＞＞818

R415じゃない？

>>819
R415の方が軽量で評価も良い事は分かってるんだけど、tniの情報がないので
知りたいのです

この人カミハギにいた時から知ってるけど
実直な人だった
この文面からもそれがうかがえる

tniAL300ってあんまり聞いたことがないな
新製品か？
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/6079

ビビリつつG3の振れ取りしたが、意外にも普通だったわ・・ｗ
そりゃそうか

銅考えてもXR300です　本当にありがとうございました

選択肢に無いのを引っ張ってきて恐縮だが、415よりR465で組むことをお奨めする

付け足すと
DTswissは手組用ハブ、リム、スポークを作ってくれてる俺たちの味方
なので、DT買ってやってほしい

>>823
もちろん手組G3だよね？
俺もやってるけど、スポークがない所が振れてる時ちょっと困っちゃうんだよね。
そこってフリー側のスポークにはさまれてるから、両側を締めても緩めても別の振れを誘発する。
なかなか収束しないっていうか…。
まあいっかってとこでお茶を濁して終わりｗ

変なのが湧いたな

自己紹介？

>>825
すぐ欲しかったから415にしちゃった

タキザワにスポーク頼んだら、年末セール中で発送が大幅に遅れる、だって。
年末に帰省しちゃうから間に合うかどうかちょい不安だわ。

11日夜にぽちったスポークが、16日に発送されたよ

直接店舗に言って
「く〜ださいなっ」

>>831
情報サンクス。確かにいつもよりかなり遅いね。ギリギリ届いて、組むのは来年になりそうだなあ(;´д｀)

2002年のマビックキシリウムエリートの振れ取りをしたいのですが、
2005年以前のキシリウムに使えるMAVIC M40630 スポークレンチを買って
星型ニップルを回せば振れ取りできるのでしょうか？
それとも普通のニップル部分がSW-2 (Red) で回せそうなので、
こちらのニップル部分を回せば振れ取りできるのでしょうか？

ホイールのバランス取りってやっぱり必要？
バランス取ってる人はウェイトはどんなの使ってる？

鉛テープ

板鉛。釣具屋で手に入ったけど今は売ってないんだっけ

ゴルフ用品でクラブのバランス取り用に釣り用の板鉛並みに薄い鉛シールがあるからそれを貼ると見た目もきれい。
フルスイングしてもはがれないのにはがして張り替えがきく優れもの、高いから板鉛仮止めで貼り付け位置と重量
出して、これと貼り換えるのがお勧め

つーか、
ホイールのバランスポイントと
タイヤのバランスポイントを180°ずらして組むのが基本。
タイヤのプリントと穴位置を合わせるとか意味わかんねーｗ

カルトが湧くのはこの板では仕方ないんだろうな

ホイールの重量バランスってどうやって調べるの？
振れ取り台で回してみてこの辺が怪しいなとかそんな感じ？
車やオートバイ用みたいなセットして回すだけでウェイトの
重さと貼る場所指定してくれる機械も無さそうだし。

回して止まった時の上死点が一番軽いってことだろ

>タイヤのバランスポイントを180°ずらして組むのが基本。

>タイヤのプリントと穴位置を合わせるとか意味わかんねーｗ

ファビョるからやめとき

>>838
1円玉テープで仮止めも手軽で良いよ

>>845が言うように硬貨を仮止めして重量を割り出す。ゴルフのウエイトなら方眼が印刷してあって正方形1個あたり
のグラム数が書いてるのが売っているのでそれを目安に切ってから貼り付けてる。

みなさんバランス取られているんですね。

兄貴のゴルフ用具置き場からウェイトを見つけたんでやってみます。

バランスなんて対面に重量部持ってくるしかないだろ
そもそもホイールバランスなんて、偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし。

ぶっちゃけどうでもいい

>>848
はあ？ｗ

はあ

>>850

>>850

>>851-853

>偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし

はあ？ｗ

はあ

>偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし

はあ？ｗ

馬鹿ばっか

バランスはともかくスポーク張らないと
前に80km/h台で坂下ってたらリムの慣性に操舵が負けてカーブ膨らんで川にﾄﾞﾎﾞｿ
以来スポークのはパッツンパッツンです

どんだけ緩いんだよｗ

ただのスピード出しすぎだよバカ

リムを真円に近づけるというのも広義ではバランス取りだわな。

>>859
ビビッて体が硬直してるだけですｗ

リムラインがずれたら元の木阿弥＞真円

36Hってかっこいいと思うんだけど周囲に賛同者がいない・・・
かっこいいよね？

周囲も当惑する訳だ・・・

>偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし

はあ？ｗ

>>867
自分でもどうしたらいいのかわかんなくなってるだろｗ

>>868
はあ？ｗ

だれかたすけてくださいーｗ

>>839が今日も頑張ってるなｗ

>>865
マイノリティスキーとしては惹かれるｗ少スポーク全盛だからね。

偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし(ｷﾘｯ

そろそろ許してやれｗ

>>839
馬鹿すぎる

>>865
自分は剛性ありそうって理由でopen pro 36Hしたけれど気に入ってるよ
CXP33も気になるね

>>865
俺も36h好きだよ。4クロスで組むのが好きでシングクロスやダブルクロス等
ロードは勿論MTBにも入れてる。32hホイールの方が少ないくらいだよ。

俺は知恵だけが好き(´∀｀*)ﾎﾟｯ

ダブルクロスやってみたくて36Hにしたけど、横剛性は狙い通りだったがかかりは普通すぎて拍子抜け
フリー側2.0だと太すぎな気もする

そりゃかっかりだったな。

ホイール組みてえ
安くなんだろ？
道具貸せよ
無期限で

手厚く磨きあげたステンレスプレーンスポークというのなら同意

>>881
死ねよゴミ

881は自由律俳句だろ

季語・・・

全体から醸し出される無教養さ（特に下の句から底辺レベルの若者が使う借りたまま返さないという意味の「カリパク」を表している）から長期休暇に入った学生をあらわし、
またホイール組の時期、すなわち自転車のオフシーズンを指す事から、季語は冬となる

>>881
一見威勢の良い文章だが、
リアルな財政危機と、
それに至ってしまった己のふがいなさ、惨めさが表れている文章だ。
つい、勢いで書いてしまったのだろう。
その瞬間だけは高揚したはずが、いまはどうだろうか。

高揚は銅じゃないよ。

とりあえずウエイト貼って3本ローラーに乗ってみたら
確かに振動が減りました

あああ。これじゃ貼っただけみたいだ。

振れ取り台上でバランスが取れるように、ゴルフクラブ用のウエイトを貼ったところ、
3本ローラーでのトレーニングで起きていた振動が減りました

>>890
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし(ｷﾘｯ

リアのウェイトバランス取りのコツある？
フリーがあるからか自重だけの回転がちょっと渋いんだが

>>892
玉当たりちょっとゆるめて軽く回るようにしてからやればいいんじゃね？
フリーは関係ないと思うが

20-451でやったら、あれ？乗り心地良くなった？みたいな
自分で自分の評価疑うような結果になったな

700Cもやったけど、正直ワカランｗ

>>892
触れとり台に乗せればいいんじゃね？
持ってないなら、チェーンをリアスプロケに噛まさないようにして
ホイールをリアエンドに入れれば良い。

>>892
まさかチェーンかけたままクイックも緩めず作業してるんじゃないだろうな

お前じゃあるまいし

>>892
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし(ｷﾘｯ

まだ粘着してんのか

>>898
それこそ振れ取りの要領で少しずつ追い込めばいいだけだろ

>>895
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないし(ｷﾘｯ

これが火病ってやつですかね

>>902
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れないんですか？

バカの一つ覚え　って言葉がキレイに当てはまる

馬鹿は失礼だよ！

http://youtu.be/g1IM1qe7zvU

コレか

>>904
そうだ！バカにあやまれ！

バカばっか

>>901
機械ってこれか？ｗｗ
マジで牛乳吹いたわｗ

今更マジレスすると4輪で仕事でやるなら機械のバランサーが費用対効果で正解だけど、2輪なら振れ取り台で充分に足りるよ

今更マジレスすると
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れない

馬鹿と呼ぶと馬鹿に失礼だけどじゃあなんと呼べばいいのだろう

教授か博士でいいよ

ハカセハカセハカセハカセハカセー

>>910
四輪のホイールバランス取るやつとかたぶんこのスレにはいないよ
いないからこんなにバカにしてるんだと思う

え？スイッチ押されたら電池切れるまでジタバタするおもちゃがあって、たまたまそのスイッチを押しちゃった間抜けがいたってだけの事だろ？

早く電池切れねーかなｗ

准教授ですがひとこと言わせて頂きます。

バカは氏ね

准教授ですがひとこと言わせて頂きます。
偏重ポイント二箇所以上あったら機械でもないとバランス取れません。

何回か行えば機械じゃなくても複数の偏重ポイント取れる気がするんだが…

取れた気になってりゃいい
180度反対側に1~2gウエイト付けたら、触れ取り台じゃわからないし。
2~3g違ったら60km以上じゃブレブレ。
それを触れ取り台でできるかってw

>>920
君は馬鹿だな

>>920
お前ｗｗ
空気読めｗ

自板にずっといる病人が火傷してる

みなさん本当にホイール組むのにそこまでしてるんですか？

>>925
むしろホイール組むの自体が目的になっちゃってる連中だから
手間が増えると逆に嬉しい

正解があるのが分かってて、追求したくなるのが男ってもんだろw
ベアリング沼と同じでさ

>>920
安定させるまでに使うウェイトの量が機械使用より増える可能性が高い
それでも数gの差だろうが
>>921
お前が例のジタバタするおもちゃのスイッチ押しちゃった馬鹿か？

>>839の電池なかなか切れないなｗ

上の自動車のと似た外観のバランサーだけど重りの位置の左右を区別できてないので
ふれとり台で静バランス取るのとまったく同じ行為をしているだけ
もともと直径に対して幅がすごく狭いから静をとれば動も勝手にバランスが取れるし
それ以上に追い込むには左右を別々にウェイト配置する必要がある
自動車用は幅があって静バランスをあわせただけでは動バランスは全然取れない
動バランスを測定するには回す以外に簡単な方法がないので回して測定している
上の自転車用のは大げさなだけで高速で回せるという以上の意味がないまやかし

>ホイールのバランスポイントと
>タイヤのバランスポイントを180°ずらして組むのが基本。
>タイヤのプリントと穴位置を合わせるとか意味わかんねーｗ
馬鹿というか、浅はかにもほどがあるというか

>>930
まやかしは言い過ぎだろう
実業団チームにも必要のない機材だとは思うが

要するにキモいオッサンの営業だったのか
あんなもん個人じゃどうしようもないからプロショップ（笑）に売り込めよ

振動周波数と振幅の大きさから複数の偏りのある点を探してるのかな。
なかなかの優れモンかと思うがほとんどの場合、振れ取り台上でやるだけで十分だろうな

アルミリムだと接合部が重点となり軽点はその対面。
カーボンリムだと複数ある接合部がそれぞれアンバランス点となるので
複数の箇所でバランスを取る事が必要になるということ？

そもそも、タイヤなりチューブなりリムテープなり
そこらのバランスが付けたままだと取れないでしょ。

取れるよＷ
MUSHIROTUKETAZYOUTAIDEBARAンスを取らないと意味がない

>>921
もっと馬鹿が降臨

まあプロが困ってないんだから俺達には必要ないな

>>919
そうか悔しかったかｗ

>>935
いや、この手の機械で計測したら普通は複数の箇所にウェイトつける事になる
機械なら最小のウェイトと最小の手数で済むけど、二輪車なら振れ取り台に乗せて一番重い箇所の反対側一箇所にウェイトたっぷりつければそれで充分

パイプを丸めて作ってるだけだからアルミならほぼ一点だな。

車やオートバイのタイヤってさ、
バランスマークが付いてんのね。
丸いタイヤで一番軽い部分に印が付いてるわけ。

一方、ホイールはバルブの部分が一番重いわけで、
タイヤのバランスマークと、ホイールのバルブ部分を合わせてバランスを取るわけ。
その上で、バランス測定器にかけて、軽い部分にウェイトを追加するわけ。

で、自転車はというとバランス完全無視で、
タイヤのプリントと穴位置を合わせるとか意味わかんねーｗ
やっぱ自転車ってアホばっかｗｗｗｗ

普通の車のダイナミックバランスは内側と外側の任意の二点にウエイトをつけてバランスさせてる
上の自転車用の場合右も左もなくウエイトをつけているので実際に回してアンバランスを
測定しているだけで、スタティックバランスをとる(触れ鳥代でつりあわせる)のと同じ結果
しか得られない
→回したとき上下にぶるぶる震動するのは消せても左右にすりこぎ運動をする振動は消せない

まだいたのか

そういや、オートバイ用も最近はダイナミックバランス取るのね。
190幅のタイヤ履いてるバイク買ったら、
ダイナミックバランスを取ったと思われるウェイトの貼り方をしていた。
（舶来のホイールだからやむを得ずだったのかもしれない）

>>943
うわー
電池切れかけのおもちゃより酷いマヌケがいたもんだ

なんで自転車板の中でも比較的ディープな振れ取りスレに、自転車さえ持ってなさそうな小学生みたいなやつが常駐してるんだろう・・・

幅が15ｍｍぐらいしかないリムにウエイト付けるのに右側も左側もあるかよｗ
アホかｗｗ

18受注確認・今日22日に発送メールが来たよ。なんとか帰省に間に合いそうで良方

おめ

>>948
自転車のホイールに関しては、なにも書いてないし
自転車の事よく知らない様だから、どこでもよかったんじゃね?

ホイールのウエイトはやっぱり釣り具用の鉛のおもりなんですか？
SHIMANOだけにｗ

あ？
シマノは釣り具用の鉛のおもりなんか作ってねーけど

お前のレスで初めてシマノフィッシングトップ覗いてみたわ、釣りの方も手広くやってるんだね。

>>955
むしろ、シマノは釣具の方が力入れてる

釣り具が本業じゃないの？

だよ

自転車は遊びだったのね！？

釣具ではDaiwa とはライバル関係にあるからな
Daiwa は5年ぐらい前に自転車業界から
身を引いて釣具に専念するようになった

自転車では上級グレードのアルテグラが
釣具のアルテグラリールは１万で買える安物扱いにされてる
最上級のリールはステラで6万以上

だから何？

シマノにおける自転車の立ち位置は
安宅物産におけるサロットと同じくらいのものだよ

>>960
コラテックってDAIWAじゃないの？

ああ、あのピンクの小粒の

青粒なら呑んでおっきしてるけど？

釣りシマノはブラックバスのリリース禁止と特定外来生物指定の時に身勝手で見苦しい事やってたから嫌い
企業のメルマガで馬鹿バサーを煽って環境省に圧力かけようとして、バサー以外の釣り人を無視して
結局環境省を止められないとわかったら何も無かった事にして馬鹿バサーはハシゴ外されて放置

と在日が申しております

そりゃしかたないよ、俺も海釣りに移行したもん
てかBasserはシマノなんかつかわん
シマノのベイトリールは駄目だけどスピニングは最高

食わねーくせに釣るんじゃねーってこったボケ共が

釣りって本来の手段が目的になってるけど
自転車も同じだよな

自転車に乗ってても魚を殺したりしないし
仕掛けを海や川に投棄しちまう事もないけどな

リールだとアルテグラよりティアグラのほうが値段高い

>>972
そうだね釣りしてても歩行者跳ねたりしないしね。

自転車のリサイクル率なんて0に等しいがな

なんで自転車vs釣りになってんだよｗｗｗ

自転車は事故る場合はあっても自分から歩行者に突っ込んだりしないじゃんｗ
つかバス釣り板に帰れよｗｗ

自転車と釣りを両方やってる奴なんてゴロゴロ
いるだろ
イチイチ対立させんなハゲ

楽しみだけで魚に針を刺す趣味とか低俗だな
全身ピアスとかの変態がやる趣味なんじゃないか？

>>979
可哀想な奴
部屋でシコシコと引きこもって貧乏臭く下手くそなホイール組んでるような根暗なキモオタクってこんな風になるのか

自己紹介乙

釣りとか野蛮な趣味とは自転車は正反対だろ

釣りが野蛮ってキモヲタかよ

ホイールオタクのキモさは異常だからね
普通の奴はしないよ
手組専門のショップの店主にベンジン奇人偏屈陰気陰険しかいないことを象徴してる

対象が犬猫か魚かの違いでどう見ても野蛮
趣味で犬猫に針刺しますなんて公言したら下手したら豚箱行きだからなｗ
きめえよ

130�oならとっととコンプリートホイール買えよ貧乏人
130�oの手組は底辺低俗最下層だぞ

>>985
犬や猫は食うのか？
魚は食うだろ
お前も魚を食ってるだろ

犬猫と魚を同じにするところがキモヲタらしい

>>986
貧乏でホイール手組オタクって最悪やな

>>986
貧乏だから自分で組んでるんだろ
うるせーハゲ

なんか連投してる奴が居るな

手組の方が性能が良いから組むんだろチンカス

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>>987
ブラックバスだっけ？
あれお前釣るたびに食っているの？
ていうか、食う食わないに関わらず生き物に針さして喜んでいる精神性を疑うわ
病院に行った方がいいと思うわ

少スポークラジアルとか性能的に論外だし勘組なんて買えねーよ。
貧乏だから手組してんのに10万円超えちゃって大変だわ。

>>995
ブラックバスを食うやつとかおらんだろ
無知にも程がある
引きこもってると頭おかしくなるのか
たまには外の空気吸えキモデブ

>>996
僻むなよ

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