軽量化なんかしても速くはならないよ？（２）

まず勘違いして欲しくないのは、 軽量化によってスピードアップはしません。
常識的には信じられないかもしれませんが、物理的に証明できる事実です。

カンタンに整理しますと
重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

ただし、平地の巡航速度は変わりません。

ちょっと面倒なので平地限定で話を進めますね。

人間が発生する「駆動力」と自転車の「走行抵抗」が釣り合ったところで速度が決まります。

足や心肺能力を鍛えれば「駆動力」は増えます

「走行抵抗」とは何かというと、「空気抵抗」と、「転がり抵抗」を足したモノです。
コレを減らせば巡航速度は上がります。

重さが増えると、「転がり抵抗」がほんの少しだけ増えます。
ただ、体重＋自転車で70〜80kg程度はあるわけで、
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで「転がり抵抗」にはほとんど影響ありません （加速や上りにはもの凄く影響しますが）

事実、デブでも脚力が有り、高いパーツを組んでいれば「平地なら」速いです。

また、レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません。
健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
高い完成車に乗る必要は無いし、高いパーツに変える意味もありません。
しかも、下りは重いほうが速いです。

前スレ：軽量化なんかしても速くはならないよ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317731198/

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

楽に輪行する為に軽くしてるだけだから
あとハンドル周りを軽くすると重心が低くなって運転が楽になるメリットもある

＞ しかも、下りは重いほうが速いです。

これは、どうなの？

>>4
間違いないよ。
しかし重い方がブレーキの制動距離が伸びる訳だ。

>>4
一切ブレーキングが必要ないようなコースなら、その通り。

ただし、日本の普通の峠の下りだと、無数のコーナーを処理しなきゃいけない。
つまり減速と加速の繰り返しなわけで、軽いほうが速くなりそう。

直線、舗装の下り勝負なら
車体に鉛板巻いた方が有利ってこと？

>>7
そうだよ。
直径20cmの風船と岩を同時に落としたら、
岩のほうが先に着地するのと同じ。

なんで最後に？がついてるんだよ
そんなに自分の意見に自信がないなら
スレなんか立てんなよ

60kgと65kgの直径30cmの玉なら
無風状態で50m落下させたとき
何秒くらい差が出るの？

>>9
議題を書いたんだから問題ないだろ。
今から(今更)討論するんだよ。

>>10
教科書見直せ

ほとんど決着がついてたのになんでまた立てたの？
>>1はどういうつもりなんだ

>>12
空気抵抗係数 k=0.24（kg/m）で計算したら
60kg ： 3.30（sec）
65kg ： 3.29（sec）
だった。
添削お願い

ロードレースでダウンヒルスペシャリストと呼ばれた選手を知ってたり
実際に走ってれば下りはどうなのかもわかるだろ。
またスレ立ててただかまって欲しいだけじゃねぇか、餓鬼というか厚顔無恥だな。
流石に呆れる。

>>13
そんなにこのスレがあると困るの？

誰かが「軽いと巡航速度が速い」って言ったの？

軽いと加速が速いだけに決まってるじゃん
加速が速いか遅いかが勝負の分かれ目じゃん

むしろ当然の疑問だと思うが

さっきのは>>16へ、ね

>>17
前スレをみてきな
１は完全にいかれてるんだよ

ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bicycle/1317731198/

>>11
>>11
>>11
無職の議題かよww

>>20

しかたないよ。このスレは　ヤフオク辺りで買った鉄屑みたいな自転車乗ってる>>1 が自分を守るために作り出した世界なんだから。

前スレでもいわれてたが>>1はリカンベントに乗るべきだと思う

http://www.honda.co.jp/customer/faq-auto/models/life/wheelweight/index.html
てっちんの方が軽いのね。

ストックカーの鉄ホイールも軽いよ
でもＦ１はマグネシウムホイールを採用してるそうです

巡航だから、どうのこうのって言ったって、巡航するのは難しいよ。

抵抗のロス分、過不足なく、正確に力を加えて
速度一定に保つのは、人間には無理。

>>26
トラックでも走ってろよ、ロードじゃ通用しねぇよ
とすでにさんざんいわれていますｗ

>>27
>トラックでも走ってろよ、ロードじゃ通用しねぇよ

やっぱそーですよね。
繰り返して、すんません。

レースだろうが、ツーリングだろうが、公道走るなら
常に、加速と減速の繰り返しですね

オフロードだと、重量差そのまんま、走行抵抗直結だけどな。
巡航とか言ってる奴は　鉄オタ　じゃねーの。

まあ、巡航の定義の中に±数km/hは許してやれよ。

数ｋｍ/ｈ速度をあげるのに、どれだけ踏まなくちゃならんか、わかってねえの？？

おいおい、完全な平坦路を走っている訳じゃ
ないだろ。
わずかな傾斜や風でも、それぐらいは上下する。

>>33
つまり>>１は全く意味がないということですねｗｗ

サイクリングでも信号待ちのせいで
ストップandゴーの加速が多いってオチまであるしなw

>>34
なんでだ？

まずは、「巡航」の定義を明確にしないと話が始まらないだろ。

>>35
ああ、だけど信号待ちでリセットされるから、
タイム差は付かない。
微々たる疲労の差は出るかもしれないけど。

>>37
サイクリングならタイム差なんて関係ないでしょ
明日に疲労を残さないってのが大事

>>38
だけど、ここは「速さ」について語るスレ。

疲労について語りたければ「軽量化すれば、楽に
なるよ！なるよ！」スレでも立てれば？

>>36
軽量化に意味がないのは＞＞１の非現実的な「巡航」の定義だけって
結論でてるじゃんｗ

>>36

>>1が言う

＞カンタンに整理しますと
＞重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
＞ここまでは当然です。

＞ただし、平地の巡航速度は変わりません。

が、おおうそ・・っつうか矛盾確定になるから

>>39
語ることなんてないのに>>1が勝手に立てただけ
お前>>1か？ｗｗ

１の空周りっぷりを楽しむスレでいいんじゃね
１はコテハンつけるべき

巡航が変わらなくて登りと加速が速いなら
軽量化した方が速くならね

念のために言っておくが、俺は>>1じゃないぞ。

>>40-41
うん。
仮定の上での「巡航」という限られた中での話だろうね。

だけど、拡大して「どの位重ければ」とか「どんな条件なら」と
いう話でいいんじゃないか？
そのためにお前らも来ているんだろ？

それとも、単に煽るためか？、

>>42
だから、>>1じゃないって。

このスレを立てたのは、前スレを立てた>>1じゃ
無いような気がする。
前スレの別の住人が立てたんじゃないのか？

ていうか>>1の非現実的な定義でもスタートだけは
自分で加速しなきゃいけないんだから、それですら少なくとも軽いほうが有利

マジで軽量化が意味ないのって
直線の下りオンリーか
下りで巡航速度まで加速してあとは真っ平らな道を進むだけじゃね

意味がまるでないよ

一つのコーナーすらあっちゃいけないからな。

>>47
まあ、たしかにな。
>>1自らが
＞健康のために走るなら、むしろ重いほうが有利です
と、負荷が大きいことはすでに認めているからな。

で、おまいは「意味がまるでない」スレに何しに来てるの？

重いより軽い方が、加速は良くなります。上りも速くなります
ここまでは当然です。

平地の巡航速度でも加速減速の繰り返しです。
数ｋｍ/ｈの変動はあたりまえです


結論でてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47

結論でたな。

>>49

ばかな>>１をさらしあげｗｗｗｗ

>>49
前スレの終わりでいらないいらないといわれたのに無理矢理立てたスレがどうなってるか
観に来ただけ、やっぱりいらなかった

とりあえず、これからはレース限定の話でいいよな。
常識的な軽量化だと、サイクリングで速さという面ではほぼ無意味だって前スレでわかったから。

こういうのクソスレっていうんだよな。

そういうスレを踏んじゃった場合どうレスするか知ってる？
『クソスレ立てんな、>>１』
これが正解。

クソスレ立てんな、>>1

クソスレ立てんな、>>1 　ｗｗ

>>54
レースなら全くの平坦でも展開次第で何度でも加速するし
それこそ軽量化恩恵ありまくりだろw

何を世迷い言をww

クソスレ立てんな、>>１

クソスレ確定ｗｗｗ
>>1　　しねよｗｗ

費用対効果 は 別として…
軽量化無意味論　は　ナンセンス　で FA

クソスレ立てんな、>>1 　ｗww

>>10
まったく変わらない

>>54
一人でスタートから逃げ切れば軽量化しなくてもタイムに影響しない。

>>61
確かに機材の軽量化は自分の身体の軽量化に比べれば
費用対効果、コスパは最悪だなｗ

だからなんだって話だがｗ
クソスレ立てんな、>>１

>>64
軽量化に意味がなかったらロード選手は体脂肪率3〜5％の
アスリートだけでなくてデブばかりになっちまうw

そんなのは嫌だ
クソスレ立てんなよ>>1

やれやれ、可哀相に。
>>1がクソミソだな。


クソスレ立てんな、>>１

>>63
それネタでいってるなら面白いけど
本気なら残念すぎるだろｗ

>>37
その微々たる疲労の差で終盤ペダルが軽くなれば
特に意識しなくても僅かだがタイムは縮まるかもね、信号次第だけど

>>67
これなら、どうだ？

一人でスタートから逃げ切れば軽量化しなくても順位に影響しない。

>>69
ん？よくわからん、詳しく

>>70
すまん、これこそネタだ。

>>70
一人で走ってれば一位で当然

草生やしてくれ、わかりにくいｗ
なんか前のスレのせいで免疫なくなってんだよな





あ、クソスレ立てんな>>１

クソスレ立てんな　>>１

ということで、サンデーライダーでも
ホイールを軽量化するいいですよ。
速いことを期待してもいいですが、
それより、遠くに行けますよ。楽しいよ。
　

うん、自転車があれば自分の力をでさらに遠くまで行けるのが
自転車のいいところ

手に入るなら、わざわざ重いのつけてその楽しさをスポイル必要は無い

まぁ、軽いほうが漕ぎ出しがｽｯと楽で気分がいいね

まじかよ。
デブはじまったな。

穴だらけだなw
馬鹿の証明でもしたいのか

>>68
100kmサイクリングで1分や2分縮まってもなぁ。
仮に5分早く着いても体調や信号のせいかなぁとか思っちまう。
せめて20分とか30分くらいは変わらないと実感は無いと思う。

実はデブの方が自転車では有利なのです。
日本の力士達は最も優れたロードレーサーといえるでしょう。




小錦特注の自転車は
変速機が耐えられないのでギアはなしという事実は無視してください。

>>79
馴染みのサイクリングコースなら
毎回走れて平均的に速ってるのが、わかるんだからいいんじゃね

クソスレ立てんな、>>1

>>80
えっと、もしかして面白いと思って書いてるの？

>>69
こうだろ
「一人で走ってれば軽量化しなくても順位なんかもともとない」

あと糞スレ立てんな>>1

ここまで完全に>>1の思うつぼの展開

クソスレ立てんな　>>１

１ｇ　と　１０ｇ　と　１００ｇ　と　１ｋｇ　と　１０ｋｇ
軽量化つーても、いろんなレベルがあるやろ。



そびえ立つクソスレ立てた　>>１
糞に埋もれて氏ね

10kgも重くなれば坂でこぎだすことすら無理になるんじゃないか
50kgも重くなれば平地でもむりそうだな

>>88
デブは何でこげてるの？

>>89
自分の身体だし慣れてるからだろ
お前が急に、ハイこの重り背負って走ってねっていわれても
無理だろ

ママチャリの二人乗りとかもあるし50kgの重りなら頑張れば
20km/hくらいまでは加速できるかも

重りが120kgくらいまできたら常人では流石に一歩も動けないかもな

クソスレ立てんな、>>1

おい左足ブレーキ

ロードレースの選手の体重どのくらいですか

50〜100kg

ググレカス

>>96
バカだなあ　面倒だから聞いてるの
分からないなら書き込まないでもらえますか？

珍しいくらいのすがすがしいカスだｗｗ

そんなレスするヒマがあればwikiでかたっぱしから
選手の名前入力しろよｗ

分かる人だけ書いて下さい

ググレカス

ここはヤフー知恵袋かなんかなのか？

結論が出てよかったな　>>1

糞に埋もれて氏ね

タイヤとホイールくらいは軽いの欲しい

>>87
関西人限定なの?

重い自転車でトレーニングして本番は軽い自転車にしたら速くなるんじゃね？

そういうのは心拍計があれば自分をおいこめるから必要ない

ただ、高価で軽いホイールを普段の練習で使うのは
壊れるリスクとかを考慮して避けて、決戦用としてとっとく人は多い

決戦用(笑)ってツールのことですかぁ？

重いのがトレーニングになるならママチャリ乗ってる人は
みんな速いことになるから、結局本人の努力の問題だな

加速が楽になればそれまで疲れて休憩してたところをノンストップで行けるようになるから
実際は速度以上に速くなる。

少し前にNHKでやってた「自転車で旅をしよう」という番組の中で
男爵は下りの途中でリタイアしてた。手が疲れたと言って。

重いほどその勢いを止めるために握力が必要というわけだ。
ということは自転車が軽いほど下りは楽になるということである。

>>110
普通は重い人はその体を支える為にそれなりに筋力有るもんだけど
男爵レベルになると話は別なんだろうな

今更だが、巡行速度が上がるのを期待して軽量化する馬鹿はいるのだろうか？

平均速度上がるのは期待してる

>1をフルボコにするスレ?

>>108
ママチャリのばあちゃん速くて付いて行けません

重い物を加速したエネルギーってのは回生ブレーキでもない限りブレーキングで消滅
イチイチ重量物の加速分をブレーキでロスしたら長距離で速いわけが無い
人間の出力には限りがあるんだからスタートも遅くなるし、ブレーキ性能にも限界があるからストップも遅くなる

>>112
前スレからそういうやつがいるって頑なに主張してるやつが一人いたけど
はっきり言って一人で空回りしてるだけだと思う。

＞俺も以前に別スレで数百レス費やして理解させようとがんばった事があるが無理だったよ。
こんなことまで書いてたし病的な思い込みかなんかじゃないかな。

クソスレ立てんな>>１

>>111 >>110
重たいダウンヒルバイクより制動に握力要るなんてロードのキャリパーブレーキが糞性能なだけだろ
ヒルクライム帰りの下りで手が疲れるブレーキなんか採用するな

ロードはメーカーが目安の体重を公表してたりデブが乗ることを想定してない。
あとキャリパーブレーキはレース用に制動力ではなくコントロール性を重視されてる。

そういう恥ずかしいからレスは控えてくれ

修正
そういう恥ずかしいからレスは控えてくれ
　　　　　　　　　↓
恥ずかしいからそういうレスは控えてくれ

デブは文句しかいわねぇからな
自分の体型、棚にあげて
服屋で、なぜ合うサイズがないのかと
発狂するババアと一緒





クソスレ立てんな、>>1

>>116
そうそう、ロードレースでも体重が重い相手は加減速で振り回して脚を使わせる
戦略がある。ただ

>ブレーキ性能にも限界があるからストップも遅くなる

に関しては、重量に対して十分な握力があれば（＝男爵とかは除く）補える、というのが
前レスの最後の方の話かなと。

まぁ握力いくらあってもブレーキ性能の限界や
コーナーリングスピードは変えられないけどね

>>119
>握力要るなんてロードのキャリパーブレーキが糞性能なだけ

全く同意。ちゃんとしたのは握力なんてイラン。指一本でいける。
95ｋｇのおれがいうから間違いない。

ただデブだと、加重が前にかかるから腕が疲れるってのはある。

>>125
>ただデブだと、加重が前にかかるから腕が疲れるってのはある。

ダウンヒルの話ね。念のため。

握力なんかよりタイヤの限界の方が重要
ロードしか乗った事が無い人、キャリパーとV以上を乗った事がある人で感想は違うんだろうけど

50km/h程度なら普通の機材で不安になったりどこかが疲れて困ることも無いよね
おまいらどんだけスピード出してんの？

下りで握力が〜とか
運動不足のデブしかわからない領域だろ

普通の人は深く考えなくておk

>>128
下りで最高100�`ぐらい。

>>117
前スレでお前らも数百スレ費やして議論してただろww

斜度10%以上がずっと続く下りを降りていると結構手が疲れるのだが.... 俺だけかな。
ちなみにコンポはアルテ。

シマノはレバーの形が糞だからな
もう電動になるんだしデュアルコントロールにこだわるのやめてほしい

というか、ロード用のまともなディスクブレーキまだかよ。

誰が買うんだよ

>>135
軽量化なんかしても速くはならないよ？
と思ってる一じゃね？w

俺が買う。

多分。

元がオートバイ乗りなんで、リムブレーキは
違和感がある。

変態しか買わない製品じゃあ商売にならないよｗｗ

シクロクロスにいきななさい

>>139
＞シクロクロスにいきななさい
「シクロクロスに生き、7歳」
ですか？

嘶きなさい

ﾋﾋｰﾝ!

でも実際、公式のロードレースに出る気ないなら
シクロは「アリ」な選択肢だよ
ロードのパーツもかなり流用できるし

クソスレ立てんな、>>1

>>129
富士山ヒルクライム参加した事ある？
先頭詰まってブレーキズリながらノロノロ下ると腕パンパンになるぞ

>>120
> あとキャリパーブレーキはレース用に制動力ではなくコントロール性を重視されてる。

糞ブレーキはレース以外で公道走るな

>>146
それでもママチャリよりはブレーキ効くぞ
てかロードレーサーって名前のバイクなんだから、そんな文句つける頭の方が糞だろう

ピスト厨と同じ言い訳ｗ　ローディ糞すぎ笑った

ママチャリより普通に止まるのに公道走るなもクソもないだろ
ただの乗ったことない、買えないやつの僻みじゃん

>>149
おまえこそ8インチ油圧ディスク乗った事無いだろ

前後ディスクの二輪にくらいのってたことあるけど
別に関係ないじゃん
なんかある意味すごいな、呆れるわ

ロード用キャリパーでもタイヤを
ロックさせるほどの能力はあるし、
当たり前だが普通のシティサイクルより制動もかかる。
法律を守って公道を走る上で問題はない。

知ったかが意地になって恥をさらし続けてるだけ
かまうことは無い。

ロックさせるだけならママチャリのドラムブレーキでもできるよ

ロックしちゃったら効かないじゃん
下手糞はすぐロックって言うけどさあ

ブレーキいっぱい握りしめてゆっくりゆっくり下ってくー

アヤパンー（-＿-）ｳﾂﾀﾞ

スポーツと縁が無かった鈍い奴がオッサンになって目覚めちゃった
みたいなのがローディには多いからな

>154
効くよw
ロックギリギリよりは少し効かないってだけで

>>154
ABSでググレよ。
「ロックさせちゃダメー」って、アホはすぐ言う。

超人ロック

>>154
タイヤをロックさせるギリギリが一番きく
だからブレーキにはタイヤをロックさせる充分な能力が必要
ギリギリを保つのは人間のコントロール次第
（クルマとかならABSがあるけど）
知らないことを無理して書くな

ﾎﾞﾖﾖﾝﾛｯｸ

2chで知ったかするとロクな目には合わんって良くわかるな

大漁だなｗ

タイヤの性能しだいなんだけどな

ロード厨の耐性の無さは異常

>>164
それ言い出したら終わんねー
てかロードのタイヤは細いけど
ちゃんとグリップするから、おｋ

>>166
細いから接地圧が高いんだよ

クソスレ立てんな、>>1

ネタスレにマジレスして勝利宣言してる馬鹿

>>160
だから間違ってるんだって、それが。
一番効くのはロックさせたとき。
コントロールはできないけど。
オマエも知らないことを無理して書くな。

つまりドリフトが一番いいのか
なんか違う気がする

バカばっかだなｗ

>>170
流石にその釣り針はデカすぎるｗ

今度は摩擦力の話題で盛り上がるのかｗ

論破されても馬鹿ローディが次々と沸いてくるからｗ

>>150
>おまえこそ8インチ油圧ディスク乗った事無いだろ
公道走るのに、そんなの要りません

>>152
そのとおり

>>175
?

いつの間にかブレーキスレになってるw
クソスレ立てんな、>>1

余ってたXTRワイヤーをぶち込んでみて分かったが、
シティサイクルもゴミグレード以外は制動力はかなり有るぞ

>>173
アホか。
釣りかどーかもわからんのなら書くなよ。ABSググレよ、アホが。

カーボン混入ＡＢＳ樹脂だと割れやすいから自転車には向かないな
ただのＡＢＳ樹脂だと剛性が足りないし

とボケてみる

>>177
>余ってたXTRワイヤーをぶち込んでみて分かったが、
>シティサイクルもゴミグレード以外は制動力はかなり有るぞ

ワイヤが腐った整備不良を、
ワイヤ新しくしたら、ましになりましたって話ですね。当たり前です。
XTRワイヤーにする意味はないですね。

クソスレ立てんな、>>1

ID:m45s+7HEは何を勘違いしてんだろうな…

>>171
そう、ドリフト走行がグリップするんだよ！
あれ？

>>181
前にも全く同じ事言ってる奴がこの板にいたけど、同じ奴かな？

>>181
分かったふりしてんなよ。どアホ。
そもそも、ABS（樹脂じゃねーぞ）って知ってるのか？

>>184
（Antilock Brake System : ABS）

>>181
多分、10〜20％程度のスリップが
一番止まるって話をどっかで聞いて
そのせいで勘違いしてるんだと思う

>>185
braking だろ。大丈夫？

>>184
普通にここ読みなよ
その内取り返しのつかない事故おこすかもよ

http://www.jari.or.jp/kuruma_gakuen/knowledge/brakes_tires/braking_mechanism/

数字云々なら停止してる時と聞いた覚えがある
制動距離とはまた違うけど

>>187
アホをさらすなｗ
http://ejje.weblio.jp/content/antilock+brake+system
http://ejje.weblio.jp/content/anti-lock+braking+system

>>188
普通に書いてあるなｗ

>あるすべりで最大値に達した後、それ以上のすべりでは減少して、
>ついには最大すべり状態すなわち車輪ロックに至ります。
>車輪がロックすると制動力は低下しますので、
>自動車をできるだけ短い距離で停止させるには、
>車輪をロックさせないように、
>タイヤと路面との間のすべりを適度な状態に保ち、
>常に最大制動力を得るようにブレーキのかけ方を調整するのが理想的です。

brakingだと人間ABSのほうになるのかな？
装置には使わないと思う

>>154 >>160
に、ロックしても効くのに〜
人間ならロックさせる方が制動距離は短縮〜
ってのが発端なんですが。

>>188
一所懸命調べて、ジャリかよｗ

なんか悲しい言い訳が始まったな…

自転車でタイヤが滑り出す寸前までブレーキを遅らせる事てあるのか疑問だが

>>193
>一番効くのはロックさせたとき

これがおかしいっていわれてるだけだろ

>>196
クルマが急に飛び出してきた時とかが
多いんじゃない？

>>180
>ワイヤが腐った整備不良
んにゃ、定期交換してたから変える前もそこそこのレベルだったよ

>>199
＞>余ってたXTRワイヤーをぶち込んでみて分かったが

じゃあこの文いらなくね？

ABSはロック寸前を維持してるんじゃなくて、滑って（一瞬ロックして）緩めてを繰り返してるだけだから
制動距離がロックより短くなることは無いよ。
その辺知らない人が、静止摩擦係数と動摩擦係数の話なんか出してきて知ったかぶる。
ABSは通常の路面で制動距離を短くするもんじゃなくて、フルブレーキング時にハンドル操作を可能にするシステムなのに。
ちなみに人間がいきなりどかんとロック寸前状態を発生させてキープするのは難しい事で、よほどの技術を持った人でなければ
えいやぁーとめいっぱい踏んでロックさせたほうが早く止まる。

ドラムブレーキそのものは制動力十分だからな
タウンサイクルはワイヤー細めで効き過ぎを回避してるってだけ

ロードバイクも昔はともかく今のは十分な制動力有るから
効きに関してはさほど問題無いな
でもディスクブレーキ化はリム設計の自由度が上がるから
やる意味は有る

>>201
自動車会社が誇らしげに比較映像をＣＭで流してたのはウソだったのか？

>>203
今のは頭良くなってるから状況にもよるけど
ロックさせるより止まるようになってる。
腕のいい人間より優れてるかもしれない、F1ですらABS禁止だからね。

>>201の言う通り素人はロックさせた方が止まるとか
いってその通りにしたらえらいことになる。

>>201
Wikipedia書き換えといてくれ

>>204
ＡＢＳのＣＭてＦ１でＡＢＳを使ってた頃の話なんだが

自転車なら練習してよほどの技術を持つもんだろABSなんか無いんだし
いくらか乗って感覚掴めなきゃおかしい

＞よほどの技術を持った人でなければ
＞えいやぁーとめいっぱい踏んでロックさせたほうが早く止まる

>>207
それはどうかな。
道によって摩擦は違うし、同じ道でもコンディションによって違うし。
技術を持っている人ならいいけど、技術を持っているつもりの人がいたらその人が一番危険。

>>207
俺は技術がないから止まる時は、とにかくロックしてもかまわず
そのままブレーキレバーを強く握る。
なんていってる自転車乗りがいたらヤバいよな。

帰ってきたらブレーキスレになっていたでござる　の巻

でもやっぱり糞スレだったでござる

>>208
腕がないのにロックさせ続けたらすっ転ぶだけじゃん。
まぁタイヤの限界を感じるのにはてっとり速いけど危険。
推奨するか、こんなの？

>>205
ウィキすげぇ微妙な言い回しなんだな。
>アンチロック・ブレーキは、急ブレーキをかけても車輪のロックが続かない
と書いてあるから、ABSがロックしないとも書いてない上で
>車輪のロックが無い状態のほうが（路面状態によって例外はあるものの）、より短時間・短距離で静止できる
と書いてある。ABSが〜とは書いていないんだよな。
ロックしないほうがより短時間・短距離で静止できるのは当たり前だから、この文章はいるのかどうか。

ただ
>ただし、レーシングカーやスポーツカーの一部車種では高精度な制御が行われるため、作動中もブレーキペダルが振動しない、
>すなわち車輪の摩擦力が最大（ロック寸前）の状態に制御し、作動中もタイヤがほとんど空転しないABSが搭載されているものがある。
はすげぇな。これは知らなかった。最近はこんなのもあるのか。タイヤの空転が無いこいつなら確かに制動距離を短くできそうだ。
でも通常言われるABSとはまだまだ違うのかなとも思う。

>>211
最大の制動力を発揮して止まるのなんて、よほど危険な状態で止まらなきゃならない時だろ。
すっころぶの上等じゃん。
へたくそが中途半端にブレーキ握って、止まりきれずに突っ込むのが一番危ないよ。

ABSの性能っていう微妙すぎる話題になっちまったなｗ

てか結局「一番効くのはロックさせたとき」とかいってた
ID:m45s+7HEはドコいったんだ？

>>208-209
滑り出す直前ってそういう感覚がペダルやサドルや耳から伝わってくるから
0.5秒くらいかけてじわーっと握って臨界点を感じて(自分の自転車に乗り慣れれば造作も無いはずだが)・・
って書こうとしたらそれ以前で完全に停止してる人の話なのか
でもそんな人は機材関係なく何に乗ってもあぶねーと思うんだが

あといい加減ABSの話題から離れなイカ

>>213
まぁその辺は腕もあるがケースバイケースだろうな
ギリギリのブレーキが必要な危険な状態って
それこそ無数にシチュエーションがあるし

ロードのブレーキがロックできるできないはどうでもいい
ママチャリより制動距離長い危険な自転車で公道走るな

リム掴むタイプのブレーキは雨の日効かない糞ブレーキだよね

>>212
>ただし、レーシングカーやスポーツカーの一部車種では高精度な制御が行われるため、作動中もブレーキペダルが振動しない、
>すなわち車輪の摩擦力が最大（ロック寸前）の状態に制御し、作動中もタイヤがほとんど空転しないABSが搭載されているものがある。

あぁ。このこと知らないんだろうなとは感じてたよ。
トラクションコントロールもそうだけど、電子制御はスゲェよ。
人間の限界に近いとこまで追い込んで、一定に精度を保てる。
完全にスレチだけどｗ

キーキー鳴るだけでブレーキがきかない整備不良のママチャリよりかはきいてるはず

>>217
>>218
自転車に義務付けられてる制動能力は法律で決まってるからｗ
知ったかは黙っといたほうがいいよ＾＾

>>221
想定速度を超えて走ってるロードをその基準でブレーキを作ると危険すぎるけど

つかママチャリも
リアより制動力が要求されるフロントブレーキは
質は悪いけどキャリパーだからな

きーきー鳴るのはドラムの中でもバンドブレーキと呼ばれてる安物の奴。
あれはマジでゴミだから捨てていい。

サーボブレーキ以上なら普通に効く。
ダイヤコンペのメタルリンクなら物凄い効く。

ディスクブレーキのシクロが最高って事だな？
シクロ用油圧ブレーキ発売しろよ

>>222
ピストの時と同じで事故多発して問題にならなきゃ変わらんぞ。
別に今はロードの制動力について問題になってないからそういうことだろう
止まるには、ブレーキ本体だけでなくタイヤの能力も重要だしな。
街中や危険なところで徐行すんのはロードもママチャリも一緒で
乗り物関係なく、守れないのは個人の問題だし。

むしろ、ロードバイクの場合ビンディング付けたての
初心者が相次いで死亡して規制になる心配の方が高そう。

>>225
キャリパーでもタイヤがロックするまで効くから
タイヤの問題って話題にループするじゃんｗ

タイヤとホイールの次はどこ軽量化したら一番速くなる？
靴？

>>228
そろそろ転がり抵抗の番かな？

>>228
高ケイデンスの人なら靴かなー

>>228
チェーン、そしてクランク

気がつくと裸でピストに乗ってる

無駄なスプロケットはいらぬ。
当然ブレーキもいらぬ。

>>204
>>>201の言う通り素人はロックさせた方が止まるとか
>いってその通りにしたらえらいことになる。

特に女性ドライバーなんかだと、いざという時ブレーキを踏み足りない、というのは
割とあるらしいよ。その場合はロックするぐらい踏んだ方が制動力は出る。
もちろんタイヤがロックするとスピンする危険性があるが、直進時ならまあなんとか...

女は停止線で止まれなくてはみ出すって話はよく聞くな

そう考えるとアッキーナはすごいw

>>234
その発想はなかった

まぁある程度、力によゆうがあるからコントロールできるんだよな
目一杯でも必要な力に届かない女の人とかならコントロールもクソもないだろうな

>>235
アッキーナ、ラップ後に停止線でちゃんと止めてたのももちろん、
ラップ中はブレーキング時のテールスライドを軽いカウンターで修正していたと思う。
「女性ドライバー」とかでくくっちゃいけないレベルw

>>1
つまり重量化しても遅くはならないんですね？ｗ
100kgくらい積んでも普通の自転車と同じ速度で走れる、とｗ

>>238
このスレで誰一人そんなこと言ってない
構って欲しかったらもっと工夫しなさい

100個くらいヘリウム風船を結びつけると速くなるよ

クソスレたてんな>>1

ここまで完全に>>1の思うつぼ

>>240
浮いてしまって漕いでも進まない

クソスレたてんな>>1


>>242

みじめじゃのうｗｗ

体重１０ｋｇ軽量化したら早くなるだろがｗ

もうブレーキの話はいいんじゃない？

そもそも制動時に何が起こってるのか
分かってない奴は相手にするだけムダ。

ブレーキから逸れてきてるだろうが。
オマエが戻すなよ　カス。

ヘリウム風船って効果ある？

激坂上りで楽なんじゃね？

物凄い抵抗があるんじゃね？

って言うかそのまま風に流されて飛んでっちゃえ。

風船おじさん帰って来ないね

ん

28Ｃタイヤにして、空気の変わりに水素ガス入れたらいいんじゃね？　(´･∀･`)

水素爆発ですね？

>>248
マジレスすると。
急な上り坂ではあるんじゃね。
平地では別に加速も軽くならないし、空気抵抗にはなるわ、風船の浮力によってはトラクションは無くなるわで悲惨。

だから、こんなになるんだって
http://www.youtube.com/watch?v=nzE2WTEkHeg&feature=player_embedded#!

ネタスレなので　以下マジレス禁止

小学生あたりだと、風船つけたら進むの軽くなると思う子かなり多いよ。

ヘリウム風船の分だけ重くなるだろ
って言えば誰でもわかるじゃんか

>>253
水素分子すら漏らさないチューブが必要になるぞ。
そして水素だって重いんだ。たくさん詰めたら重くなるんだよ。

>>260
>水素分子すら漏らさないチューブが必要になるぞ。
まあ短時間限定だろうね。

>そして水素だって重いんだ。たくさん詰めたら重くなるんだよ。
それでも空気と比べたらはるかに軽い。アボガドロがどうたらこうたら。

乗鞍でママチャリに抜かれた奴、富士山でミクのコスプレに抜かれた奴多すぎ
軽量化してもママチャリにすら勝てないよ

>>262
乗鞍のままちゃりは、変速なしの改造なしの真ままちゃり、
富士のコスプレバカは、数分程度のビハインドにしかならない外装多段変速の、ただの目立ちたがりのﾅﾝﾁｬｯﾃ野郎

いっしょにしてはいけない

乗鞍ヒルクライムに13kgのフリーライドバイクで出ました
俺より遅いロード多すぎ

軽量化しても速くならない
サスペンションあっても問題ない
ディスクブレーキは楽チン
前後狐サスと1.95スリックで下りコーナーはロード以上のスピードで進入できる

自転車に水素風船つけたって上方向にしか軽くならないからね。
持ち上げるのは楽になるけど、横に動かすのは決して楽にならない。
これ理解できない奴、ここにはいないよな？

いちいちうるせーんだよ
あっちいけ　しっ　しっ

　　　　　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ラ　ン　ボ　ー　が　！　！　
　　　　　 ＿＿ , ―― ' ￣￣￣￣`――､＿__　　　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　)　）　）　`＼　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　（　　　 ,/' !　i　ｌ　ｌ ｌ ｌ | | | | ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ !i`~ーー､､　　 ＼　　　　　　　 ＜　ｴｲﾄﾞﾘｱｰﾝ ! !　＞
　　ヽ＿ （〆――――-〜//⌒~ヽヽミｼヽ､`ヽλ＿＿ｌ　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　 ､　 ~　　　　　　　　　 λλ___､丶ヽ/'~ヽ､。~ﾊｗｗヾ　　　　　〉〉 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　`､ー―――――-丶// /⌒~⌒ヽ､ヽ､　　`ーヽく〃　　　　,//
　　　 ￣￣￣￣￣￣~`（ | λ＼ヽ冫ﾉ,冫~　　　　　　　　　 《丿/
　　　　 ､ ､＿＿＿＿＿__| | ＼__丶´/ｌノ冫　　　　　　　　　 ｌ　/
　　　　　` ー――ヽニ_ーｌ＼＿､＼＼＼冫　　　　　　　 ／,〆
　　　　　　　　　　　　　`ヽｌ＼___￣　＼ヽ＼　 　 　 　 ／ノ／
　　　　 ､`――――――ヽ＼__￣￣､, ＼ヽ＼　　,／イ／
　　　　　￣￣`――､＿ー､!＼_￣￣ノ　　＼ヽ∨'〃／
　　　　　　　　　　　　　 ￣＼　 〉 ノ 〉　　　　ヽο冫
　　　　　　　　　　　　　　　　,〉// ノ,|　　　　 　 ~~
　　　　　　　　　　　　　　　 (/,/　 '/'ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ
　 ＿＿＿＿＿◎＿＿ 　 　 　　　　 ＿＿＿＿ 　 　 ＿＿
　|　　 　　 　 　 | |　　 |　　　 　 　　.| 　 　 　 　 囗囗|　　 |￣￣￣|
　|＿＿＿_　　　| |　　 |　　 ＿＿. r┴―――‐┴┐/　　 ＿　　　|
　 　 　 　　| 　　| |　　 |　　 |　　 | |＿＿_　　 ＿＿|く　　 ＼_|　　 | |￣￣￣￣￣|
　 ＿＿＿/　　./ |　　 | 　 /　　./　　＿_|　　｜　　　＼/、 　 　　 / |＿＿＿＿＿|
　 |　　　　 　　/　|　　 ￣ 　　 /　　|　 　　　/　　　　|￣￣　　　 /
　 |＿＿＿_／ 　 |　　 　 　 ／ 　　.|＿＿／ 　 　 　 |＿＿＿_／

>>265
じゃー、二人乗りするとして、後にデブがそのまま乗るのと
たくさんの風船付けたふわふわ浮きかけてるデブが乗るのと
変わらないというの？

>>264
上見て暮らすな　下見て暮らせ　ですね　　わかりますｗｗｗ

>>265
摩擦抵抗F＝μN N=m*g
だから軽くなれば抵抗減るよ。
さらに重力が半分の星に行けば、空気抵抗以外の抵抗が半分になる。
よく時速30キロなら空気抵抗半分なら、もう半分の部分がさらに半分になる。

>>268
風船のサイズでいくらでも変わりそう。
風船が夜店で売っているようなの数個なら軽くなったほうがいいのは確実だろうけど、
デパートのバルーンみたいなのを数十個とかになるとちょっとでも向かい風吹いていたら前に進める自身がない。

>>270
火星のオリンポス山でヒルクライムだ

>>270
わかっているつもりでわかっていない典型だな。
摩擦抵抗なんて自転車の抵抗の中では微々たる物なんだよ。
だからそれが半分になってもほとんど意味なし。
ましてや風船で上下方向の重さ軽くしたって、横方向の動きはむしろ風船の空気抵抗で遅くなる。

>>268
むしろ変わると思う理由を知りたい。

>>273
普通こういう場合は風船に関しては空気抵抗なしっていうのが前提だろう。

だいたい後ろにデブが乗るっていう例え話なのに、そんな空気抵抗ある状況を想像していたのか。
デブを後ろに乗っけて30km/とか。。。ってかやっぱ平地でも無理じゃね？

50kgの人間が80kgの人間を後ろに乗せて進むのは困難に思えても
80kgの人間が50kgの人間を後ろに乗せて進むのは楽な気がする不思議。
いや、実際そのとおりなんだろうけど。

いやいや、全然その通りじゃないし。。。自分の体重の半分を荷台に載せて走ってる状況を想像してごらんよ。無理だから。

>>276
デブが乗ると摩擦や空気抵抗よりも何よりも、加速時の慣性力による抵抗が一番でかいからな。
デブを加速させる運動エネルギーに埋もれて、よけいに摩擦の変化なんて違いはわからなくなるよ。

多分ペダルの重さが気になる時ってのは、加速時のペダルの重さと、それなりの速度を出したときの巡航時のペダルの重さだよな。
ここに巡航時、加速時の抵抗が書かれたグラフが載ってる。
http://hamakazuchan.web.infoseek.co.jp/bicycle/(3)energy%20for%20cycling.pdf#search='自転車 抵抗 摩擦 割合'

加速時は、空気抵抗も摩擦抵抗も無視できるくらい、運動エネルギの増加させる為の抵抗が大きい（ようは慣性力によるが大きい）。
巡航時は高速になるほど空気抵抗の割合が増加し、30km/hでは全抵抗の8割が空気抵抗。

慣性力による抵抗って、具体的に計算式でいうとどんな感じなの？イメージではなんとなく分かるけどさ。
どちらにしても結局デブを後ろに乗せた方がしんどいってことだよね。

仮にある物体と床との摩擦を0にすることができたとして、その物体にロープをつけて引っ張るとする（引っ張る人間と床の摩擦は通常としてね）。
その場合、物体と床に摩擦がないんだから、1kgだろうと1tだろうと質量に関係なく全く同じにスイスイ動かせるって思っている奴が、このスレにまぎれこんでいる。
多分。

>>282
それはさすがに同じだろ。

>>281

>>280のリンク先の式（12）

質量に比例。加速前後の速度の２乗の差に比例。時間に反比例。

つまり
質量が大きいほど大きい。
同じ時間でより高い速度に達そうとするほど大きい。
より短時間である速度に達そうとするほど大きい。

>>279
その理屈じゃ目標の速度に達して、そこから巡航することに関しては重量による差はないって事だよね。
とてもそうは思えないが。
スタートだけは下りの力を借りていいから途中から巡航してねって言われても、やっぱ無理だろう。

>>283
同じじゃねぇよww
たとえ摩擦が無くても一人で1tを動かし始めるのはそれなりに大変だぞ。
しかも動き出したら今度は止めるのが大変。
1kgをひゅんっと動かしてすぱっと止めるようにはいかん。

慣性力による抵抗って何だよw
小学校からやり直せ

>>286
確かに同じじゃないね。失敬。

>>287
重い物を加速させるにはより多くのエネルギーが必要って事だろう。細かい言葉は気にするなよ。
巡航時と言っても実際は常に加速状態が必要であり、その際もより多くのエネルギーが必要って事でOK?
誰だよデブを後ろに乗せても変わらないって言ってる奴は。

>>285
その話題は前スレでさんざんやったんだが…
巡航に重量は関係ない。
重い物が乗っていてある速度で足を止めても、その分だけ漕がなくてもとまりにくいってのはわかるよね（軽いより、より遠くへ進んでとまる）。
とはいえそれは1kgとか2kgの変化の時で、摩擦の変化が全体の抵抗に比べて微小って時だけどね。

まあさすがにデブが乗ると、タイヤが尋常でなくつぶれて摩擦が激増するかもしれんから知らん（ていうかいつからデブが後ろ前提の話になったんだっけ）。
んなわけでデブが乗ると、加速時は風船つけても変わらんと思うが、巡航時の話までは知らん…（でも風船の空気抵抗とでやっぱとんとんじゃねぇの）。

規制でアホしか居ないスレになりましたw

>>289
最初なんだかよくわからんかったが、しっかり読んでみると命題は
「デブに風船を付けたら変わるかどうか」
のようだ。

>>289
それは前スレでさんざやったが、
巡航状態でも空気抵抗などで減速しており、常に加速しているから軽い方が楽
は間違い。
実際は、その事実に加えて
空気抵抗での減速は重いほうが少ないので、その点では重い車体のほうが有利
という事実があり、その両方でとんとん。
なので重かろうが軽かろうが、巡航に必要なエネルギーは変わらない。

もし次スレがあるなら、お願いだから「巡航時に重量は関係しない」は説明つきでテンプレにいれといてくれ。

>>292
その命題は知っていたが、自分の勝手な解釈では、風船はデブの体重を軽くする事が出来るほどの大きな物で、しかも風船とデブに関しては空気抵抗なし。っていう条件と解釈していた。
つまりデブが乗っている時と軽い人が乗っているのを比べるのと条件は同じ。

>>295
最初の問題の意図を考えるに、風船の空気抵抗無視なら、摩擦抵抗も無視としたいところだね。

>>293
前スレを見てないのですまない。
でもそれは1kg、2kgの差でって言う話をしてたんじゃないの？その差なら重いメリットと軽いメリットでとんとんかなって言えるけど。
これはデブが乗っているのと乗っていないのの差だぜ？

軽量化の話なら最大でも1kg、2kgの話だから摩擦抵抗の変化なんぞ
全体抵抗からして微々たるもんだから摩擦抵抗は無視して考えてた。
でもデブとなるとさすがに無視できない。
結局デブの話は、本来の軽量化の話では必要ない摩擦の話が出てきてしまうんだよね。

デブにするから、空気抵抗が入ってきてややこしくなるんだろ。

体積が一緒で、比重が１の人間と２の人間を仮定したら
いいんじゃないか？

>>297
悪い、デブの話はあんま興味が無いんで。
デブの話が終わるまでROMってるよ。
すまんかった。

>>299
おいおいww
その前にデブの話をして何かメリットがあるのかを考えるほうが先でしょww
70kgの軽量化なんて絶対できないんだからww

>>299
デブにするから、本来考慮しなくていい摩擦の変化が入ってきてややこしくなるんだよ。

こういうのは話で解決しようとしても無理だよ。
計算式で説明すれば一発だよ。
とそれらしきサイトを探したが。。。俺には理解出来ん。まとめてエライ人。

いや、すでに解決してないか？

一部、理解できていない奴がいるだけで。

アスファルトの上をゴムタイヤで走っている時点で重さで路面抵抗は変化するぞ
数百グラム軽量化するくらいならタイヤの空気圧規定以上に入れれば？

規定以上とか迂闊に勧めんなよ

「巡航時に重量は関係しない」
って言うけどさ、
巡航時の減速率（加速度）を打ち消すだけの加速度が必要なら、
重量は関係するんじゃないの？F=Mａ

減速ってのは抵抗によって発生するんだけど
その抵抗が重量に依存しないって話。

つか巡航なんていったって、現実世界では加減速を繰り返して速度を保つんだから質量が関係するのは当たり前。
要は程度問題。

で程度問題になると机上で定量的な測定が出来ないもんだから水掛け論に終止。

いや、減速はマイナス加速度だと思うよ。
抵抗による速度の低下のグラフは？
縦軸速度、横軸時間。右下がりの直線になるね。
すなわち、それが、減速率＝加速度だ。

あのさあ
学校で物理ってやらなくなったの？
物体というのは力を加えなければ、
等速直線運動を続けるって習ったでしょ

減速するってことは、何らかの抵抗があるわけ。

で、その抵抗ってのは空気抵抗や転がり抵抗なんだよ
空気抵抗や転がり抵抗には重量は関係しない。

厳密には転がり抵抗には重量がほんのすこし影響するけど

>>311
だからさ
その速度の抵抗はおなじだけど、
軽ければ、すぐその抵抗だけですぐ止まっちゃうでしょ。
だいぶ先まで転がるのは、重量が大きく関係してるの

うん。
重い方が加速は鈍いけど
減速も鈍いってこと

減速が鈍ければ必死でブレーキして、
熱に捨てなきゃいけないよね。

と言うことは、ミューの低い舗装路を、音もなくどこまでも走っていくロードより、
山谷繰り返し、非舗装路を走るMTBこそ、軽量化が必要ということだね。

これ以降はMTBの軽量化を考えようじゃないか。

山を行く連中は、軽量化なんぞそんなナヨナヨした発想はないよｗ
丈夫なバイクがあればそれで十分だ。

そんなことはない。ソース俺

競技内容は考慮しないで、単純なモデルで比較しないと無理だよ。
単純な要素で、どの程度の違いが出るかを定量的に検討した上で
それぞれに適切な係数を導入し、質量による高速化への影響を判断したい。

うだうだ空論並べりより実際軽いモデルでも買って自分で確かめたらええやん

>>319
だから、軽量化してる連中は、それを自ら確かめるためにやっているのでは？
それを止める権利は＞１にもないはず

>>319
軽いモデル買っても、重量だけが違う訳じゃないから意味ないじゃん
やるなら、ボトルに砂でも詰める。
5kgくらいの重量差ではヒルクライムでも体感できなかった。
ヘタレで、タイムもそれほど安定していないため
有意な差が出るほど試行回数も出せなかった。

>>321
たぶん、斜度が小さいのでは。

軽量化によってスピードアップしないという結論が出てるのに
自ら確かめる必要は無いんじゃない？

>>322
何%とくらいの斜度だと、5kgで有意な差がでますかね？
舗装15%1kmだとダメでした。

有意な差の定義と測定が問題だろ
ハートレーモニターでカロリー計るとか

>>325
速度差だから、タイムを計ってた。
1kmで同条件でも10秒くらいのバラツキが出てしまって
重量変えても、その範囲内に入ってしまう。

回数繰り返すと、バテてだめだし
日ごとのタイムも安定してないので
もっと、ハイレベルな人に試して貰いたい。

>>324
あおり半分で正直ゴメンｗ
正直5%を2kmくらいかと勝手に思ってた。

言いたかったことは、斜度が大きくて、
それによって速度が低下していればするほど、
空気抵抗以外の要因が問題になるだろうということ。

もちろん、斜度が上がればそんだけ、
路面に垂直な方向のベクトルと、
路面に水平なベクトルとに分けた時、
後ろにひっぱられる割合も大きくなるけど。

>>323
どんな条件ならスピードアップするのかしないのか。
それを書いてくれ。

１km程度の上りをヒルクライムっていっていいのか？

そもそも斜度15%が1kmも続く道なんて滅多にないだろ
あったらかなり有名なはずだが

ていうか5kg積んでわからないとか…
4kg積んでいつもの峠に行くって実験があったが
常用ケイデンスを維持できずガクンとタイムが落ちたって結果だったぞ

釣りかなんか色々間違ってるかどっちかだろうな

体重65kg、車重10kgなら5kg増えても6.6%だからな。
連続してタイムを計れば、2回目は疲労が関係してくるし、後日疲労が抜けてからってなると
その日の調子の良し悪しで5%とかのタイム差が逆に出てプラマイゼロに近くなる事は十分にあるだろうから、
一発勝負とかで実験するとよくわかんなかったって結果になることもあるかもね。

いいこと思いついた
軽量化がダメならエンジンスワップだな、これで確実に速く登れる

上りならヘリウム風船つければ早くなるだろ

ムラタセイサク君で実験できりゃすべて解決なんだが・・・
２５度も助走なしで登れるとさ

斜度θの斜面上で、人乗せた重さmの車体を後ろに引っ張る力Fは-9.8m sinθかえ？

鉄下駄はいてマラソンしても、ちょっと太ったと思えば大した問題じゃないよね？

http://www.electricsheep.co.jp/hc/index.html
このサイトで、コース１ｋｍ　高低差150ｍ　目標タイム6分
装備重量を10ｋｇと15ｋｇで比較、それ以外はデフォルトの数値。
で入力すると平均出力がそれぞれ298Wと318Wって出た。
その差20W
タイムアタック一本とかだとその時の調子で20Wの誤差は出るけど、長距離乗っている時のアベレージ数字で見ると20Wの違いはサイクリングモードと追い込みモードくらい違う。

>337
話のわかりそうなヤツが出てきて安心した
その条件で高低差を−150mにしてごらん。

登りと下りのトータルで
考えたら、結局重くても軽くても結果は同じってことがわかる

馬鹿だねえ、お前！

そんなに馬鹿なのになんでかしこぶってるの？

頭でっかちが多いｽﾚだな　ばあｱｱかどもめｗ
工業高校機械科卒で株式投資の経験がある金融工学博士の俺に解るように
説明せよ



要は身長170体重67ﾁﾝﾁｮｳ150mmで走る筋肉発達し性欲強靭（嫁と2日1回、熟女好き）な俺が最強ってことだろ？

>>334
あれって、中の人は誰なの?

二人乗りなんかしても遅くはならないよ？

>>337
要は、総重量が7%ぐらい増えたらパワーも7%余計に必要と。同じパワーだったら
タイムは7%増。

>>338
高低差だけ-150mにして得られる出力は、上りと同じスピードでゆっくり下るときの
ブレーキ力なw さすが話がわかっている人は目の付けどころが違うw

普通は下りはもっと速く下るから、空気抵抗の影響が支配的になる。
しかし、空気抵抗は速度の3乗に比例するから重量増による速度増加は逆に少なく、
おおざっぱに7%/3≒2.3%程度にしかならないはず。

慣性の法則とは動いている物は永遠に動いて・・は原理原則としてそうだということ。実際は地球上では抵抗があるので速度を維持するためには加速しっぱなしなの>>311勉強以外にも興味もとう>>315そう登坂がおおいから

結論100g程度軽量化したって意味ないよ

>>338は実際に坂道下ったことないのか…？

前スレにもあったが、疑似体験ならエアロバイクでできる。
上り5%の重量増を体験したければ、負荷を5%上げたりすればいい。
それで完璧というにはいかないが、こんなもんかなぁ、といったちょっとした目安にはなる。

コンポアップグレードして軽量化しても数百グラムだから体感出来ないって事でOK?

公道では1cm以下の段差（ギャップ）なんか山ほどあるし、常にヒルクライムとダウンヒルを
繰り返してるようなもんだから、軽いほうがいい。
フラットかつ平坦な路面で延々走るなら関係ないかもしれんけど、日本でそんな道ないからなあ。

数百グラムは体感出来ないから関係ないというけれど、数十kgならどうなんだろう

ホイールとか、空力スポーク、ハブとか、コンポは回転機構だから、軽いほうが格段に性能うｐするんんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=0U-A4wZYXrA&feature

これって速いの？

>>349
そもそも「体感出来ないから関係ない」ってのがイミフだけどな。
乗鞍で計算上や実体験として１ｋｇの軽量化で1分短縮っていわれてるけど
そんなの、明確に走行中で体感できるか？って話。

軽量化では無いけど今流行りのエアロフレームってどうなのよ？40km/h時に20W以上有利になるとか言うやつ
更にディープリムホイール履けばかなり体感できそうだが

物理的にはそうでも、重いがゆえになんかテンションあがってグルグル回せるようになったり
することもあるしな。
車体は物理でしか動かないけど、人間そのものが気持ちでいかようにも動いちゃうのが面白い。

>>353
>40km/h時に20W以上有利になるとか言うやつ
絶対に無理
40km/h以上でも車体の空気抵抗が
抵抗全体に占める割合は1割もない
そこから数パーセント改善した所で・・・

>>353
凄い効果だよ。
空気抵抗というのは、走っている間、常に受け続けているわけだし。

反面、重量の違いは上り下りをトータルで考えれば同じってことがわかったんだし

エアロホイールも軽量ホイールもそんなもんだろ
全力で走っていて、気が付いたらタイム・速度上がってたとか
体感より結果に出やすいと思ふ

具体的な数字を出すとだな
平均50km/hで40ｋｍを走った場合
普通のフレームとエアロフレームの差は17秒だと

>>358
言わんとすることは伝わるのでツッコミたくはないが、
平均50km/hで40km走ったんなら、タイムは同じだろうｗ

平均50km/hで40ｋｍも走れるものなのか？ｗ

>>359
50km/h40kmで計算した理論値なんだとさ
>>360
トップクラスのTTスペシャリストやオールラウンダーは可能だよ
ちなみにアワードレコード.ベストヒューマンエフォートは56.375km

同じ距離走ってタイム差でるなら、速度が違うしかないでそｗ

アワーレコードでいえば
UCI規定の普通の機材で49.700km/h
UCI規定にとらわれずエアロフレームや前後異形タイヤなんかを使った
ベストヒューマンエフォートは56.375km/hなんだから普通に効果ある

基準モデルが40kmを48分（50km/h）ってことくらい理解してくれよ
エアロフレーム使用時は17秒差し引いて計算してくれ

>>363
効果がないわけではないが
エアロフレームはシューズカバーよりも効果低いらしいが・・・
どっちにしても40km/h以下で体感できるアマチュアはほとんどいないよ

>>364
後出し

後出しかどうかなんて知るかよ
理解出来ないお前が悪いだけだ

>>367
後出しの上に言い訳してる

有名な選手が言ってたけど、
多少重くなってでも、抵抗の少ない機材の方が速いって

なんだ、カウル付ければ速くなるのか
何で最高速アタックリカンベント以外カウル付けないんだ？

>>370
UCIのレギュレーション違反になるから
違反を前提にした場合はリカンベントに勝てないから

>>370
非UCIフレーム友の会にようこそ

>>370
今の時代、敢えて遅い自転車でチンタラ競争する事を強制されてるんだよ

まぁプロなら現状の機材で平均45km/hのレースを展開させられるわけだしな
エアロ効果でこれ以上速度が急激に上がっても危険が増すだけ

スゴイ水着を使うか否かって問題と似てるな。
スゴイ水着で記録更新したとしても、
歴代のボロ水着の先輩たちに顔合わせできない。

そもそも歴代と比較する必要性をあまり感じない
その時代での最速や最強が決まればそれで十分では

機材や用具だけじゃなく、栄養学やら科学的トレーニング法やら平均体格の向上やら
時代と共に選手を支える総合的な環境も進歩した結果が最終的に記録向上に繋がる訳だし

使えるモノは何でも使って勝つ！
そういうエゲツなさが勝負を面白くする。

優勝した年のQちゃんも、たしか特注のシューズ使ってたね。

めんどくさいからハブにモーター付けようぜ

>>365
＞エアロフレームはシューズカバーよりも効果低いらしいが・・・

驚愕の新事実

>>380
一応元ネタな
ttp://www.active.com/cycling/Articles/Buying-Time-Which-Aero-Equipment-Offers-the-Most-Benefits.htm?cmp=276&memberid=62607570&lyrisid=20716846&page=2

>>379
http://www.youtube.com/watch?v=Xn6y9pps9Us

ひらめいた！
49cc位のエンジンつければいいんじゃん？

>>383お前天才だな

おまえらな、いいか良く聞けよ？

自転車本体よりも乗組員を軽量化した方が良いんだぜ？

分かったな？

詳しくはＦＡＸにて

の、乗組員ですか？

面舵いっぱい！

タンカーって荷物空の時、タンクの水抜いたら航行燃費どうなるんだろ

転覆して潜水艦になります

そんな時は、第三艦橋に移ればいい。

既に酸で溶け落ちてた場合は？

>>388
空荷でバラストタンクの水抜くとスクリューが水面に露出するぞ

>>385
乗組員を軽量化すると、ペダルを踏み込む力がちょっとだけ減るから
重量に関して車体を軽量化するより効果は薄いよ。

車体を軽量化するのにはお金がかかる。
乗組員を軽量化すると場合によってはお金が余る。

FELTやサーヴェロ涙目だなｗｗｗｗ

大枚はたいたARゼロはシューズカバーに負けるのか・・・orz

>>391
気付かないうちに修復されるので大丈夫です。
ガミラスからイスカンダルへ向かったときもそうでした。

こんなこともあろうかとよびのだい

真田さん乙

>>397
ヒトコマで治ったもんな。ｗ

だから下側には防御がないって理由らしいぜ。

>>400
改良型は下側に砲台が付いたが劣化だったのか

昔2008年くらいのサイクル雑誌にホイール変えたら速くなるかの実験してた。
R500 C24 ﾎﾞﾗ2 ﾌﾙｸﾗﾑ素人女子 セミプロ男 選手男 の3名で実験

結果 100mでは差が無かった。

その記事読んでガックリしたよ

１００ｍで差がつくのかそれは実験が悪いだけじゃあ

ＩＯＯｍ(笑)

でも軽いホイールは漕ぎ出しが軽い、ってのがメリットととして言われてるわけだから、
100mくらいで差が出ないと残念なんじゃないかな

どうも回転軸の抵抗と
空気抵抗と
質量の違いによる必要な運動エネルギーの違いがわからない人が多いなｗ

出だし軽くしたいなら11×32入れたら？

速さではなく投入エネルギーでは比較できないものか？
重くても軽くても何も変わらないならば車だの飛行機だのを炭素複合素材で作ったりしないと思うんだが。

うーん。
例えば大型の船なんかは軽量化しないでしょ。
自転車ってのはそういうものに通じるんだよな

ムラタセイサクくんに試してもらうしかないな

ゼロ戦はかなり軽量化したらしいな。

>>411
後期型は装甲強化したりして重くなったりしたけど

竹で作ってたんじゃないの？

竹馬ですから。

>>409
大和とか重すぎて操舵が難しかったけど

大和乗員の生き残りさんですか

209系もステンレス使って軽量化したけど
別に速くないけどな。

省エネのE電って呼ばせようとしただろｗｗｗ

ちまちま軽量化するよりエンジン強化の方が速いって結論か
まあ、簡単にエンジンが強化できれば苦労しないがな･･･

いや、オレの伸び代はかなりある。キリッ
ヘタレなだけだけど

で、起伏が全くない場所で走ってる人いるん？
むしろレースにしろ、一般道にしろ起伏があるのが当たり前では？
つまり軽量化すると、ほとんどの場合で、加速が良くて平均速度も速くてブレーキが良く効くという結論になるやろ。

>>421
１００レスぐらい戻れば、
漕ぎ出しの差と、勾配に重量の差なし、の話題あるよ。ループ

ホイールは軽量化したほうがいいだろ。

>>421
多摩川や荒川のサイクリングロードってのはある

100ｇ200ｇの差だと違いはないよという話であって、
重い重量でも差がないって本気で思ってる人いるみたいでびっくり。

重い重量といっても10ｋｇ20ｋｇ増というのは非現実的でしょ
100ｇ200ｇ削るのに数万円かけるのは自転車屋に騙されてるだけ

100g200gの積み重ねが数kgの差になるんだろうけど、それよりは乗り手ってことだよな

>>427
その数kgの差も平地では無意味ということ

やっぱり俺は重いより軽い方がいいな

>>426
その意見に全く同意だけど、スレ見てたら数十kgの差でも差がないって感じに見えたからさ。

>>430
最初は数百グラムの話してた惰性で、摩擦の影響がほとんど関係ないって前提で話してたからな。
でもさすがに冷静に考えると数十キログラム増えたら無視できんわって感じになって、
いろいろ話がずれて、じゃあやっぱ摩擦ありで考えるかってなって。
でもその話って数十キログラムの軽量化ってありえないから、やるのは無駄じゃね？もうやめようぜ。
って流れだったと思う。

>>423
そうとも限らん。ディープリム系は重いし
あとリムで削るかハブで削るかスポークで削るかも大きな違い
ハブが数10gかるくなったからって喜んでる奴はアホ

とりあえず言えることは
レースにも出ないのに軽量化してる奴はアホ
って事だろ。

ロードの使い道はレースしかないのか？
すごい狭い考えだな。

まぁレースでもないのに軽量タイヤ使って道中パンクさせてるのはどうかとも思うが。

レースだって結局趣味だしね。
自分の事は見えてない人って恥ずかしい。

通勤でもツーリングでも軽い方が楽　これ本当

本当には違いないが、アホみたいに小さいレベルでな。
目的地に何秒早く着けるとかのレベル。

軽量厨はやっぱSRAM？

速くなるより楽になる方が実感できる。

9kg前後の自転車と7kg前後の自転車だと坂登ってる感じは違うが
シッティングとダンシングの割合と使用ギアの選択等々･･･

まあ、エンジンのやる気の方が重要な気がする

100gが意味ないとはいっても10種類のパーツを
100gずつ軽くしていけば1kgに届くんだけどな…
軽量化ってだいたいそんなもんだろ
積み重ねって言葉を知らんのかな

>>440
登りの話なんて誰もしてない。
登りは位置エネルギー増加させなきゃいけないから、多少剛性犠牲にしてでも軽量化したほうがいい

ぶっちゃけ登りなんて固定パーツでも数十g違えばわかるがな

誰もしてないわきゃないだろうｗ
ログ読めログｗ

前に

>話のわかりそうなヤツが出てきて安心した

とか自分は賢いアピールをしつつ
おおよそ考えられないようなアホな内容のレスをしてた
バカに通じる滑稽さを、本家には及ばんがちょっと感じるな

>>425
差が出るのは何グラムから？

>>432
まあ極端なはなし800ｇと1200ｇのホイールがあって、
800のほうはリムが790ｇでハブが10ｇ
1200のほうはリムが1ｇでハブが1199ｇ
（軽量ゆえの強度不足という要素は無しと仮定）
だとしたら、後者のほうが圧倒的に楽だよなー


物理としてはスレタイ通りなんだろうけど、実際問題完璧な水平が続く道路なんて無いから
軽いほうが速くなるのは道理。
軽ければ楽だし、楽ならもうちょっと頑張れるし。

>>445
バカなのか？

そりゃ1gからでもその分の差だけなら出るだろ。
ただ、1gの差は1kgの千分の一だったり、100gの百分の一だったりするだけ

ちょっと考えろよ

軽量化がゲームの
レベルアップみたいなのと
勘違いしてるんだろうなｗ
ある程度までいくと急に効果がでてきて
それ以前は無意味みたいな
ゲーム脳、ゆとりってやつか…ｗ

色んな意味で、軽量化のメリットは馬鹿には解らないのさｗ

おまえらスラムの軽量コンポなのか？

スラムは変速性能がいまいちだから、いやずら　　なんか渋いんだよね

カンパもレコード未満はいやずら

過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった

有識者の皆さん。一般庶民から自転車を取り上げるべく、
立ち上がりましょう。交通事故の増大、自転車叩き、迫害の温床
へ繋がり、安自転車による低品質、劣化、文化や権威の失墜。
彼らの存在は迷惑でしか無かった。

じゃあ、非一般自転車からは高額の税金取ろうよ
不必要に贅沢だし、その財源で道路を整備しよう。
脱税できないように輸入パーツも含めてパーツ単位でやるべき。

>脱税できないように輸入パーツも含めてパーツ単位でやるべき。
そんなアホな事を考えるのはアホだけ。

実務から見ると税務署はたいした金にならない奴にはそもそも目をつけない。金と手間がかかって
赤字になるだけだから

>>453
それが良いと思う。ﾏｼﾞで、参入障壁で儲けるべきだ。
じゃなくて、設けるべきだろう。車検制度も導入して利権化しよう。
っておい！、利権はやめろ、利権は！
>>454 と言いながら、かなり儲かると踏んでる癖に・・・

で、「自転車税」だが、軽自動車が7000円だから、
自転車1台あたり年700円くらいが相場だな。

自転車10台持ってれば、年に7000円、軽の1台分ってわけだ。
もちろんナンバーが発行される。

けっきょく金を使って楽しんでる人間が憎い
なにか嫌なことが起って欲しいってだけのレスだな

普通に所得税ってもんがあるんだが

案外、最近の規制議論はそんなことかも知れんね。

税金や車検制度導入への、布石って処。あらたな財源確保かもな。

>>458
ああ　そうかも
やたら免許制度おしてるしね（おばちゃん子ずれママチャリに車道をはしれとか
高校で免許制度とりいれたら成功したとか．．）

利権狙いだったのか　自転車免許制度．．．

当たり前だろう。
オートバイがかつての1/10になったわけでその階層が
自転車へシフトしたとすれば、そこから税金取るしか方法が無い。

>>447
だったら軽量化したら速くなるじゃん

普通に自転車乗りなら一台買うごとに余分な税金払えば
自転車のための道路整備が進んだり、交通事情がよくなるってことなら
数千円くらい安いもんだけど、そんなことにはならないのは目に見えてるし。
実際は面倒な手続きが増えてうっとうしいだけだろうな。

交通違反者かたっぱしから捕まえてバンバン罰金払わせまくったほうが
てっとり早いし、運転マナー？の悪いやつも減って
金は入るわ、事故は減るわで一石二鳥じゃないか。

>>461
速くなるよね。
高級軽量ロードレーサーに乗ってドヤ顔しつつ腹の出てるバカは死ねってだけの話だよね

>>461
なにをいまさら…

>>463
そこでランドナーであれば、恰幅の良さがむしろ魅力となる。

だれもがヒロミGOみたいに絞った５０代になれるわけで無い。

最初の100レスくらい読めば>>1というかこのスレの扱いが
どんなもんかはわかる

＞そこでランドナーであれば、恰幅の良さがむしろ魅力となる

？？？？

ランドナー、とくにキャンピングに乗れば２０ｋｇくらいの
車重は、たいした話では無い。フル装備で８０ｋｇという猛者も
珍しく無い。

機材の軽量化も効果あるけど、たかだか数キロ単位だからな
デブなら数十キロ軽くなる余地はあるし

このスレの本質はデブの言い訳スレなのかもしれん
もしくは、何十万も払って自転車を軽くする前にそのでっぱった腹ひっこめるのが先だろｗ
って感じか

>>468
なんでそれがデブの魅力につながるんだ？

どうもイメージが違うんだろな。

３つ揃いでニッカーボッカーな恰幅の良いランドナー海苔と
ちみらのイメージする汗ばんだデブとは。

俺の恰幅の良いイメージがこれ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/wdwwq181/50565033.html

デブは軽量化のポテンシャルが高いという事だな。

フェチズム

何をぬるいこと言ってんだよ
20万も30万もする自転車買ってる連中からは
10万くらい税金のせりゃいいんだよ

カーボンフレームなら200%のせていい。

>>472
太ってないじゃんｗ
ていうかこんなの絞った50代より日本には少ないんじゃないか？

>>475
数千万のスポーツカー買ったり
20万、30万のホテルに泊まる層からはいくら徴収すんの？

巨人OCRで富士山ヒルクライム1時間17分だったぜ
おまえら軽い自転車乗ってる癖に遅すぎ

1時間17分だと50代クラスのTOP10にも入れないじゃん
OCR使ってるよりも年齢のハンデの方がデカいんだからそこは抜いとけよ

>>470
自転車趣味の世界にいる限りデブは一生蔑みの対象だよなｗ

>>480
いい自転車買う前にやることあるでしょ！
ってなるからな

機材に見合うとか、それをモチベーションに痩せられたらいいと思うけど
ずっとデブのままチンタラ流してるだけ、もしくは飾るだけで満足する
本当に無意味な人もいるしなぁ

自転車ダイエットより生活習慣改善して痩せるのが先なんだがな
でないと距離走れないｗ

>>482
それでも毎日一時間以上自転車に乗る生活して痩せない人は居ないと思うｗ
デブは乗ってないことがバレバレだからどんな自転車乗っててもカッコ悪い。

>>481
いや、無駄に自転車に乗ることは、経済の無駄だよ。

無駄に乗って疲れるくらいなら、乗らない方が良い。
乗る必要があるのは職業レーサーとその予備軍だけだ。

あと自転車を飾っているのでは無い！、

パーツ単位で飾っているだけだ！

ボルトやワイヤーすらも美術品の対象である！

>>484
で、そのお腹に蓄えた油脂は無駄でないと

>>484
それを言い出したら趣味自体が無駄だｗ

『過去10年一般人自転車ブームは迷惑だった』

こいつがどんなロクでもない人間かだんだん見えてきたなｗ

油脂がある方がタフで、早死にしない。

>>488
ロクでも無いのはお前であり、お前らである。

大事故、犯罪、規制、全てお前らが元凶。

なんかメタボが白昼夢みだして妄想にとりつかれてるぞｗ

転んで頭でも打ったんだろｗ

盆栽こじらせるとこうなるのか…

どうも、いろんなところに出没してる真性らしいな

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316403682/
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319555392/

盆栽は病気では無い。

>>494
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315680099/462
ここにも居た。ほんとに盆栽なんだなｗ

盆栽が高じて病気というか異常者になったのか
一人の異常者がたまたま盆栽趣味を持ってるだけなのか

どっちかな？

>>497
正常な人が乗ってなんぼの自転車をただコレクションすることに喜びを感じると思う？

>>498
正常な自転車好きは、いい歳して、自転車に乗ったりしない。

いい歳して自転車に乗る一般人は世間知らず or まだ青臭いだけ。

>>499
いい年っていくつから？
49だけど自転車大好きなんで、何言われても乗るんだがw

基本的に昔からおっさんの趣味だ

>>499みたいなイミフなアホがまた現れたか
ていうか乗ったりしないって盆栽を肯定してんのかな

変なコテハンつけて暴れてたやつと同一なのかな

8.3kg→7.5kgの軽量化して、12km、平均勾配6%くらいの登板でどれくらい効果実感できる？

計測結果でなく実感なの？

>>503
途中の6kmくらいでアレ？ちょっとラクじゃね？と思うだろう。

それってホイールではなく、フレーム・パーツでも？

同じパーツでもクランクやペダルといった回転部分を軽くするほうが効果ある

フレームが軽くなってどうか、は
ボトルのドリンクが満タンのときと空になったときで比べてみればいいんでないかい

>>503
その条件ならほぼ近いヤビツ辺りで試せば？
軽くする方はお金掛かるから同じ割合で普段より重くしてさ

なるほど、賢いね

ttp://latlonglab.yahoo.co.jp/route/watch?id=e8536aec36074b8ab43503e6f200230a

ちなみにここ。たしかにヤビツと似てる。
いいコースだがロード乗りにほとんど会わない。

鳥取かー
良さげなコースだね

日頃のトレーニングに錘を付けて乗って
本番にそろそろ本気を出すかってジャンプの主人公みたいに外す

で、遅かったら･･･

富士山ヒルクライムの帰りは8kgのロードより12kgのフルサススリックMTBの方が速いです

重さ以外も変えたら、比較できないよ。

毎日毎日学校までの２０kmをクロスかロードで通っているけれど、５０分ほどの行程で
１３kgのクロスより９．５kgほどのロードのほうが５分ほど早いです。
す。
道はサイクリングロードと田んぼのほぼ平坦で信号の影響はそれほど大きくはありません。
荷物を大体５，６kg背負っており、体重も６２kgほどあるので自転車の占めるウエイトは
そこまで大きくありませんが、それでも少しの信号やアップダウンでこれくらいの差にはなっていま

クロスでは間に合わない時間に家を出てギリギリで間に合うケースもよくあります。
機材・重量で実用上差が付かないというのはありえないと思いますね。

まぁぶっちゃけ自転車の実用上、軽量化が速くならないと思ってるのは
世の中でもここの>>1くらいだろうな

トラックでも最初の加速で差が出ちゃうし
普通にネタスレみたいなもんだからなぁ

>>513
そりゃお前がヘタレなだけ
腕と脚がありゃ舗装路の峠の下りならロードのほうがMTBより速い

>>517
物理的にはな。
実際問題は総合的なもんだからわかんねえぞ。
コーナーでグリップ不足で滑ってロスっても、「ロスらなかったら速い」なんてのは無しで。

下りでもロードの方が速いが
MTBは制動力が強力でコントロールも楽だし
乗り手のレベルによっては逆転する事も有るかもね

そりゃまぁ下りを70〜100km/hで飛ばして
華麗にコーナーをすり抜けていくロードレースのプロレベルなら
もちろんロードバイクの方が速いけど

初心者ならMTBの方が安全、安心で乗りやすいだろな

>>518
物理的にもクソもないだろ。
実際問題、腕がありゃロードの方が速いんだから仕方ない。

ヘタレだからMTBのほうが速いって書いてあるじゃん。

腕がありゃフルサスMTBは峠をショートカットするから早い

それもそうだなｗｗ
しかもそっちのやり方のほうがMTBらしいやｗ

おいおい、フルサスMTBをなめんなよ。
サスがあれば路面とのグリップを格段に高めるられるし、
太いタイヤも大きな横Gを受け止めてくる。
脚力が影響しない下りなら、スリックタイヤを履いた
フルサスMTBが最強だろう。


と、フルサスMTBに乗ったことのない俺が書いてみる。

>>524
なにより剛性がでかい。同じスピードでどっちが怖くないかと言ったらMTB。
要するに俺みたいなヘタレならMTBが速いってことかｗ

>>1　にも重い方が速いって書いてあるしなｗ

下りであろうが一直線じゃないし
加減速は繰り返すから軽いほうが速いよ

オートバイにも乗っている俺からしたら、
サスのないロードでのコーナリングは
怖いし、正直なところあんまり楽しくない。

確かに下りは重いほうが速いな

>>527
コーナリング速度は、フルサスMTBの方が格段に
速いと思うけど、どう？
ブレーキングも遅くすることが出来るし。

下る為には登らなきゃならんってことが問題だな

>>531
まあ、下りよりも登りの方がタイム差は出るだろうから、
トータルでは軽い方が有利だろうな。

登れば必ず下りがあるしな

結局、プラマイゼロなんだな

人生、楽ありゃ、苦もあるさ。

まるで人生のようだな

下りでブレーキ使わないなら重さは関係ないわなｗ
（登りと下りでプラマイ0理論）
ただスピード調整しやすい軽い方が得だわな

ズルしてショートカットだ！

>>537
車体も同じならね。

フルサススリックMTBなら、話は変わってくるでしょ。

>1みたいな決まりきった単純な話よりは、興味深い話ではある

決まりきった単純な話だけに重要でもある

まあ、そうだな。
決まり切った単純な話を明確にした上で、
いろんな状況について検討していく。

>>537
>（登りと下りでプラマイ0理論）

プラマイゼロじゃないよ。普通は下りで結構なスピードが出るので、そこで強い空気抵抗
を受けることで重い方の有利分が目減りする。結果、トータルでは重い方が不利。

>>543
結論は合ってるけど、過程が間違ってる。

ヒントは、「時間」。

>>544
多分お前も間違ってるｗ

言いたいことは分かるが単なる直線でなければ下りだけでも軽い方が速いからな

下りで軽いほうが速い？

仁Ｄの８６だな

下りの直線ノーブレーキなら重い方が早いw

自転車でも、急な下りを走り続けてると、熱でだんだんブレーキが効かなくなって
くることがある。で、それは重いほどなりやすい。
まあ俺の場合は自転車じゃなくてエンジンの軽量化でそれを実感したのだがw

コーナーが多いというか普通の峠の下りなら軽いほうがまぁ速いけど
それ以上にテクが重要

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=14343

ディスクブレーキで熱垂れした事無いけどキャリパーブレーキって熱垂れするの？

>>550
熱だれするほど攻めたことはないが水はヤバいな。
下りで雨に降られると恐ろしい

>>550
熱ダレというのかわからないけど、10%を超えるような九十九折で、直線部でスピード
が乗るのでフルブレーキングでヘアピンを通過、みたいなのを続けていると、
ある時点を超えたときにブレーキからザーっと言う音が出るようになって同時に制動力も
落ちることがあった。急な下りが終了して普通に走っていると直る。

あれ、みんななったことない?

1回だけある。
普段そんなとこ走らないけど、10%以上の勾配が3キロほど続くところで
制動力の低下を感じたことがある。下りきった後、しばらくすると戻った。

シマノのディスクブレーキは熱垂れしたなぁ
マグラ、ヘイズは熱垂れ経験無い
DOT4はミネラルオイルより熱に強いみたいだ


キャリパーブレーキは論外

そりゃあ軽いほど速くなるけど、そりゃレースでの話だよな。
ロード買ってる95%か98%かしらんが、ほとんどの人はレースじゃなくてサイクリング目的だよな。
レースならともかく、そんな人まで軽量化してるのが一番笑える。
何時間も走って目的地に数分早く着いて、いったい何がうれしいのよ。

軽量化は、
目的であって手段ではない 。

そこは間違えないで欲しい。

楽に峠を越えたいからとか、速い相方についていきたいから
とかじゃね

>>556
それはキミみたいな盆栽クンだけ ^^

>>556 全くおっしゃる通り。

軽量化自体が、人類の最終目的であって、
軽くすることで、どうこうしたいわけで無い。

>>555
そもそも少しでも速く走りたいという気や
レースに全く出る気がないのにロードに手を
出すのがちょっとおかしい

英語でいえばロードはRacing bicycleだしなぁ
てか95%か98%はレースに出ないは言いすぎじゃね？

1000人に一人位は草レースに出るかもなあ。
俺も出たことあるし。

>>555
人間いかに無駄を楽しむかがポイントだぜ。

>>560
スポルティフって言うジャンルが復活して欲しい

明らかにほかのジャンルの自転車買うべきだろ
って感じでもとりあえずロード買っちゃうのが現代です

>>555
俺は自転車担いで階段登るのが楽だから軽量化してる。
軽量化の目的は走るためだけではないんだよ。

軽量化する奴はいても重量化する奴なんていないからなぁ

えっ？
鍵付けたり、ライト付けたり、サイコン付けたりして重量化してないか？

トレ目的でも普通にギア一枚上げれば簡単に負担を大きくできるしな

人間は優越感が好きだからな。
体力が同レベルの奴に機材の差で勝っても、
それはそれで嬉しいもんだ。

決戦用（）笑い

>>569
まぁ例えそうでも、機材の差で負けたんだとか
自分でいっちゃうと言い訳になっちゃうからね

重量化も必要だよね。両面から攻めないと・・片手落ち。

片手落ちだから、ニワカだったり、一般人で終わるわけだけどｗ

車重が2kg軽量化すれば、加速の軽さが全然違うとか言う敏感な奴は、
重量が2kg軽量化すれば、足を止めたときの伸びが悪いってのも体感しなきゃならんと思うが
なぜか前者だけを体感できると強調して、後者については語らないんだよな。
わかって隠しているのか、わからずにホラふいてるのか、プラシーボなのか。

足を止めたときの伸びに無駄に執着してるのは君くらいだからだよ

>>565
輪行には軽いほうが楽だよね
でも軽いカーボン持っていくのはちょっと怖い

軽いと足を止めた途端に減速するけど
重いと足を止めたあとに少し加速してから徐々に減速するよね

>>573
普通は止まる時はブレーキっていう便利なものを使いますので

そこで「今井」先生はアルミやチタン、ナイロンなどの軽量パーツを
探しては、重量を計測し、パーツを置き換えていったものだ。
チタンチェーンやチタンスポークなども使われていたな。
９ｋｇのランドナーや６ｋｇの26インチのスポルティーフとかな。
それでダイナモやフロントバッグ、キャリアまでついてた。

気分的にな

>>576
自転車のたかが数キロの重さでそんな差がでるわけないだろ
100キロデブは足を止めた瞬間に加速していくのかよｗ

>>574　>>577
さっそくわけわからん理屈で火消しにかかりました。
どうやら痛い所をつかれたようですww

>>578
ストラップ一つに至るまで、革でもナイロンでも入手しては
重量を計って軽い方を採用されていた。多少弱くても軽い方を
選ぶという理念でやられていた。私ならば、軽くて強いモノを
選んだろうね。その結果、１ｋｇ、２ｋｇ重くても気にしない。
総合的に強い上で、なおかつ軽いのが良い。

＞足を止めたとき
ラチェットの特性の方が大きくないか？

>>581
病気？

>>577
年中加速か減速かよ。漢だな。

平地ばかり乗るわけじゃないからな。ツールドフランスなんかは山あり谷あり平地ありだし

平地限定だと競輪とかそういう世界になるんじゃね

>>583
明らかに乗ってないやつの妄想なんだから
気にすんな

>>586
競輪だと加速はめちゃくちゃ重要でしょ

>>583
それは重量に関係してこないんだから固定だろ。
重量の変化で変わるのを気が付くか気が付かないか。

>>587
そういう発言が、火消しと思われるんだよ。
どこがどうだから、「明らかに乗ってない」と思うかも書かないと。

なお今井先生＝ニューサイクリング誌の「今井彬彦」元編集長（故人）
軽量ツーリング車、に掛ける情熱は凄かったものだ。

私は全く軽量化しようと思わない。まあ基本的に乗らないからだが。
８００ｇもある革サドル外して９８ｇのサドルに変えるとか、チタン軸だけの
ペダルに変えて左右で９８ｇにするとか方法は幾らでもあるのだが。

妄想バカの言い訳入りましたｗ

>>590
お前は一体なにと戦ってんだ？

>>591　ツーリングじゃ（ってかレースでも）
軽量化しても使いにくいだけで、実はメリットって無いんだよね。

９８ｇのペダルよりも５００ｇもあって、
登山ブーツでがっつり両踏みできるペダルの方が数百倍も便利だし。

車重が軽くなればなるほど加速は軽くなるが、足を止めたときの伸びは悪くなるのは、まぎれもない事実だからな。
加速の違いに気が付かない奴を鈍感野郎呼ばわりする奴も、結局は伸びの悪さに気が付かないプラシーボ野郎って事だ。

>>573
マジレスすると加速度の原因と大きさが違うだろ。同じに感じられるわけがない。
固定ギヤの自転車でバックを踏んでみたらいい。

>>594
それを言い出せば、MTBとかもオンチだわな。
ツーリングで乗りにくい、使いにくい、重たいの３重死。

なんか現実をみれないお方が
迷いこんでおられるようで…
>>1なのかな

>>595
そういう私は乗ったことありませんよ的なのはいいから

>>597
糞バイク、マウンテン、ロードの３重苦だからなあ。
自転車オンチやニワカは、全く自覚が無いから。

その点、オートバイ趣味の方が数百倍はマシ、車種無くならないし。

足を止めた時ってのは速度が出てる時だろ
速度が出てる時ってのは空気抵抗の影響が大きい時だ
空気抵抗の影響が大きい時に重量差を感じにくいのは当然だろ

>>596
どこがどう違うんだい？
要因は同じなんだし、片方に気が付くなら、もう一方に気が付かないとおかしいだろ。

>>599

>>590

なんか知らんけどバイク大好き人間が
自転車についての無知を晒しながら
定期的にレスしてるね

9kgの自転車買って、＋79kgの重量化に成功した

別に軽量化が間違ってるとは言わないよ。
速くはならないってだけ

>>600　オートバイならな。人によって
「BMW（ツアラー系）」、「ハーレー（アメリカンツアラー系）」、
「ゴールドウイング（両者の融合、スクーター系の王様）」
「ツーリングオフ系」、「ツーリングレーサー系」
「ツーリングデュアルパーパス系」など６車種に大別できるわけだが。

>>601
それを言うなら、加速はじめの低速時は摩擦の影響の割合が大きいぜ

>>606
デブの言い訳見苦しい!

>>608
ちょっと考えろ
頭わりーな

>>607
自転車だと「MTB(笑)」、せいぜい「クロス(笑)」「糞バイク(笑)」
だろ？　どれもこれもツーリングでも何でも無い、
競技専用車両とか、シティバイクなんだからな。

>>591
>まあ基本的に乗らないからだが。
おいっw

>チタン軸だけの>ペダルに変えて左右で９８ｇ
そんなのあったんだ。
今「軸だけ」と聞くと「卵泡立て器」のことを連想するが、あれでもそこまで軽くないし。

>>611
ぞんぶんに知ったかっぷりを発揮してんなｗ

>>611
MTB(笑)に至っては、山を下る遊びに実用車にランドナーやオートバイの
部品をくっつけて下り下りただけなのが始まりですからね。
アメリカのMTBを完成させたのは、日本の部品メーカー、つまり
マエダとシマノのおかげです。

>>601
いや、その空気抵抗に反する力が重量で変わるわけで。
加速時も足を止めた時もその率の変化は同じわけで、どっちが感じやすいとかはないはずだよ。

自動車板で同じスレタイのスレ立てたら1000叩きの刑だろうなw

>>614
せいぜい1970年代後半のMTBダウンヒルに対して
1950年には、「山岳サイクリング車」が日本でブームがありましたからな。
聖地、吉祥寺ゼファーで有名な、あのお方のね。
もちろんパスハンター、パスハンティングという概念もございました。
MTBの歴史よりも大分以前からのことです。

>>616
ここもほとんどネタスレなのに
勘違いしたバカがたまにハッスルだけｗ

>>617
英国クラブモデル（平地や丘陵向き）→仏ランドナー（トリプルプラトー※）
→日本のパスハンター
という流れでしたね。それが日本の山岳ツーリングの流れでした。
ランドナー派生形と、スポルティーフ派生形がありましたね。
※前ギア：３枚の皿の意

>>619
元ジャイアントの日本支社長になられたことがあるミヤタの沼さんが
１９６０年代にルネルスをフランスから輸入してNCに紹介したことから
ランドナーブームに火が付きましたね。そのあと７０年代、
８０年代前半までランドナーブームが席巻しました。マンガ「ガキ刑事」
では「こまわり君（あふりか像が好きっ！）」が山岳サイクリングをする
巻きまで存在しました。もちろんMTBが存在する以前の話です。

>>615
重くても軽くても減速時は加速時ほど重量差による効果は無いって話だ

MTBでそこそこ車体を軽くしてるのにきちんと回さないともっさりする柔らかめの
ブロックタイヤを履いて減りの早さとゴロゴロ音を楽しんでるよ。
ってスタンスで乗ってるけどここでいいのかな。

ていうかむしろ脚をとめたときの伸びの変化の方が、加速時の変化よりわかりやすいと思うよ。
初心者時のブレーキシューの当たりやベアリングの不調などは、
加速時より（体調等でいくらでも感じ方が違う）、脚を止めた時の伸び（体調などの影響を受けにくい）で気が付きやすい。

>>621 シマノから「パスハンターコンポが出なかった」のは、
基本的に「マニアしか居ない日本市場は完全無視」だからでございました。
初代デオーレはランドナーコンポでしたが、すぐに「鹿のXT」として
アメリカのBMX派生形としてのMTBの爆発的人気を利用する形で
邁進していったのですな。その名残が現在まで残るデオーレやXT
となるわけです。

でたな！くそじじい！
おまえは、その絶滅しかけたチャリを
黙って延々と磨いとけ。

２ｃｈなんかでくだまいてねーで、
世界遺産でも国宝にでも登録してこい。

>>621
なんで？
そこをしっかり説明しろよ。
おまえ本当は何もわかってなくて、なんとかごまかそうとしてるだけだろ。

>>624
なるほど、つまりBMXを２６インチにして変速機をつけただけ。
それがMTB-XCというわけだったのですな。

ダウンヒラーというわけわからぬ物体はここ１０年でさらに
わけわからぬ存在になりましたね。まさにエクストリームスポーツ
というか、大自然豊富な「アメリカだけで成り立つ存在」というか。

>>626
お前は明らかに基礎的な知識が
足りてないだけだから黙っとけ

うわぁこの老害、自演まではじめたよ…

>>627
現在でも、「無理やり」シマノがMTBコンポを売ってますが、
日本には全くオフロードが存在せず、大自然がほとんど無く、
走行場所が無いですからな。だから９０年代に早くもMTBが
斜陽化し、そこで産業界が起死回生で出したのが現在の「糞バイク」
というわけです。

>>626
たとえば軽いバイクと重いバイクを比べた場合
0.5の力と1の力でそれぞれ同じ時間で同じ速度まで達したとする
空気抵抗が無い場合、足を止めるとそれぞれ0.5と1の距離で止まるところが
空気抵抗があれば0.25と0.5の距離で止まるということ
加速時は0.5の差があるが減速時は0.25になって差の絶対量が変わってくるだろ

>>630 なるほどMTBはアメリカ専用なんですな。日本じゃダメか。
確かにMTBって別に一般人に人気無いですからな。マニア向けというか。
サッカーやる方がモテますし・・・。どうして日本人に向いている
そのパスハンティング、パスハンターが無視されているのですか？

つまり、プラマイゼロってことである。

>>632
糞バイクは売れなくて「ダブついたロードの７００C規格」と
「ダブついたMTBの規格」を「融合」させたものなのです。つまり両者の
悪い処も良い処も持っているのですが、
「どちらも日本には存在しない文化」の為、両者を合わせても成功するわけが
無かったのです。だから、現在でも「糞バイクはたいして売れていません。」

>>634
日本のシティサイクルを見ると６５０Aが多いのですが、
６５０Aのランドナー派生形の「パスハンター」が日本の
たいしたことが無い「荒地」、や「担ぎ」、「登坂」には
最適では無いですか？？？

>>631
片方が0.5から0.25になるならもう片方は1から0.75だよ。
空気抵抗はカタチや面積で変わるけど重量で差別は起きない。

>>635
全くおっしゃる通りでそれが分っているメーカーも沢山あるのですが、
何しろシマノとアメリカ市場との関係性がデカイですからな。
日本文化を輸出するどころか、米国文化を日本に輸入するばかりでｗ

MTBの特にダウンヒルはこれはハンバーガーやダブルバーガーの文化。

それに対して、パスハンターは「豆腐」とか「マグロアボガド巻き」の
ような「ヘルシー健康食文化」と言えるでしょう。ぜひ、アメリカや
欧州へ「パスハンティング」という文化を輸出して欲しいですな。
何も新幹線やゲーム機ばっかりでは無いのですよ、輸出できる文化はネ。

また偽ジュラ１０か

MTBは無駄にフレームが太くて、無駄に高強度ですからな。
パスハンターの方が絶対的に軽量化にもなりますよ。

>>638
その通りですな。アメリカのチーズバーガーは必ず「ズ」なんです。
２個セットで、日本とは違う。

>>631
数字の関係が妄想すぎて分かりにくいよ。
そもそも重い方が空気抵抗の影響を受けにくいから、君の文章の中で軽い方と重い方の比率が逆転するはずだよ。

>>641
＞重い方が空気抵抗の影響を受けにくいから
空気抵抗と重量は無関係だよ。

もうこいつは無理だろ
釣りなのか、本当に頭が悪すぎるのかどっちだろうな

とりあえず足りない頭では何も考えず
軽いほうが速いって事実と現実だけ受け止めてればいいと思う

>>642
空気抵抗じゃなくて空気抵抗の影響
つまり空気抵抗による減速度合いの話だろ
空気抵抗と重量は無関係だからこそ、重量の大きい方が速くなるんだろうに

重い方が受ける重力（加速ベクトル）は大きいが、慣性によって加速しにくい（減速ベクトル）ので、鉄球と木製の球は同じ速度で落ちる
ここにどちらも同じだけ減速ベクトルの力が加わる空気抵抗が入ると軽い方が不利になる

だけどそれとは関係なく重いとコーナーや曲がれる速度にするためのブレーキングで不利すぎるから軽い方が速い
軽い方が速いのは説明するのがアホらしいほど当たり前だが、過程を間違えるなよ

>>638
さりーという自転車を作ったアメリカ人

どうも軽い方が速いと思ってる奴の中に、軽さを魔法みたいに思っている奴がいるんだよな。
軽量化には利点と同時に欠点もあってマイナスな場面もあるが、全体として相殺すればプラスの場面がわずかに多いから、わずかに速くなる。
なのに欠点を理解してなくて利点だけに注目してしまうから、軽量化がさも大きな効果があるように勘違いしてしまう。

いやプラスの場面はめちゃくちゃ多いから
効果自体は少ないけどあまりにも機会が多すぎるから役に立つんだよ
軽量化を進める人が効果がでかいなんて思ってるわけではない

軽量化の欠点ってなんね

>>648
耐久性でしょ

ＣＲ１なんかでも耐久性十分じゃん

>>648
同一素材だと強度が下がる。

条件次第では空気抵抗低減よりも
効果が実感しづらい、費用対効果が悪い。

金額だな

たいした欠点でもないなｗｗ

度が過ぎるとUCIレギュレーション違反になる

貧乏人にはできない

UCIレギュ(6.8kgだったけ？)とか関係ないから
本気のカーボン見てみたいよな
何キロに出来るんだ？
(買うかは別だけどw)

Scottが3.4kgくらいの作ってたはずだが

軽量機材を買えない貧乏人が、自分を納得させるため言い訳を並べるスレ

>>656
http://stat.ameba.jp/user_images/20111010/21/yumzk/2a/77/j/o0650081911538926118.jpg
新型SHIVはUCI不適合らしいな。

それトライアスロン専用だからUCI関係ないけど
軽量にしてるわけじゃないからな
ドリンクボトル内蔵してるだけ

自転車は慣性を利用して走るようなものじゃないんだよ
最初から最後までペダルをガシガシ踏んで走るもんだ
いい加減重量厨はそのことに気づくべき

>>659
なにこれｗ
洗えるの？
で、重さは？

>>660
まあ空力重視だけど軽さも相当なもんなんじゃね？
公式にも重さ出てないけど。

そして意外に安い

フレームは下手すりゃ1.5kg越えるくらい重いはずだけど…
そもそもTTフレームって今までの最軽量でも1100gくらいでしょ
他に専用の軽量パーツ使わなけりゃ6.8kg切る要素がない

>>657
フレーム+フォークの重量だと重いな
ホイール+コンポ付なら軽すぎるな

3.4kgてなんの重量？

>>661
気付けというか外出て走れって感じ

>>664
要するに速さに与える影響は重量よりエアロダイナミクスということか

積分してみりゃ、速度一定だろうけど、微分すれば加減速の繰り返しだろうよ。
やっぱ、軽いほうが有利

>>665
バイク全体の重量
細かいパーツまで全部専用のワンオフ品を使ったのスペシャルモデルで市販はしてない
海外のイベントで触らないでください状態で出てきた奴

>>667
何もわかってないな
ずっと平坦な道しかないと思ってる>>1と同じ思考だな

>>670
逆にエアロダイナミクス＜重量になるのは登りだけなんじゃないか？

そうやって単純に割り切れると思ってること自体おかしいｗ

それならヒルクライム以外のレースはTTバイクしかいなくなるし
世の中のTTの数がロードと入れ替わるだろうな

>>669
あんがと
３．４kgかすげ−な

速度域によってエアロの効果の影響は変わるし
もちろん、同じエアロ形状なら軽い方が有利だからな

>>673
TTと集団スタートのロードレースじゃルール違うんじゃなかったっけ？

自転車が軽いと同じ力でこいだ時余分に加速できる
巡航スピードに達しても、摩擦や空気抵抗に対抗するため加速動作は続く
この時重い自転車と軽い自転車で同じ力を使うと軽い方が余分に進める
最高速が伸びる←ではおかしいって事ですか？

おかしいよ
摩擦や空気抵抗に対抗するために出力をかけ続けるってのは分かるが加速ではない
重ければ慣性が強いから維持するために必要な出力は一緒
高校の物理で習うレベル

「最高速が伸びる」といってんのに
「慣性が強いから維持するために必要な出力は一緒」ってｗ

UCI規則に基づいたロードレースにTTバイクは出られない
逆にTTステージにロードバイクは出られるが
殆どの選手がTTバイクを選択する
多少の起伏があったとしても
平坦路であれば重量より空気抵抗のほうが重要視され
結果も同様であることが証明されている

>>679
だから軽い方が最高速が伸びるのはおかしいと言ってるのだが
読み間違えたのか理解できなかったのかは分からんけど
一から十まで説明して欲しいなら2chじゃないとこの方が良いと思うぞ
当事者じゃない奴に言うのもアレだが

どう考えても下りはMTBです
ライン取り:ロード→S,MTB→＄

最高速はあまりかわらんが
最高速に到達すまでの速さに影響するのが軽さ
つまり加速

>>682
ガードレールがいっぱいあるコースなら厳しいかもね

>>683
そこまで戻るのかよ
なんなんだこのスレは
3歩進んで2歩下がるってレベルじゃねーぞ

車重が重い程、摩擦が大きくなる
巡航状態であっても速度を維持する為には摩擦、空気抵抗に均衡する力を出し続けなければならない
車重が軽くなるとその分摩擦に均衡させえるための力が少なくて済む→余力で余分にクランクを回せる
軽い方が最高速が伸びるような気がしますが

>>686
ここみればわかりやすいんじゃない？

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu13.html

まぁさっさと最高速に到達するから軽い方が速く移動できるのは変わらんけど

>>686
ロードバイクの機械的ロスはめちゃくちゃ小さい。
ある程度のスピード出すとほとんどが空気抵抗なんで重さはあんまり関係なくなる。
最高速の話なら空気抵抗の方がはるかに影響する

実のところ、速さを最優先するなら、
軽量化より空力なんだよな

>>685
そもそもこんなスレいらないだろって
最初の方に結論でてるし

>>689
だからそれは速さの質の問題でしょ
最高速アタックなら空力だけど
ロードレースなら軽さ最優先だよ

わかったふうなこというなよ

軽量化によって少ない出力で加速出来るっていうメリットと、
慣性力が弱まってしまうデメリットが存在するのはいいとして、
この二つが存在するからプラマイゼロっていう結論がおかしい。
全然違う物理現象なんだから計算すれば別々の数字が出てくるはず。

これが、もし漕ぎ手が人間ではなくて、モーターだった場合回転数は一定なので、
いくら軽量化しても最高速度は伸びず、最高速度に到達する時間だけが変わるということになります。
でも、人間は違うのでは？余裕が出来ればクランクの角速度上げられるでしょ？って思ったんです。
>>687 ありがとうございます。リンク先読んできます。

>>691
それならディープリム履かないほうがよさそうだな

>>692
別々の数字というより
現実問題その他条件は同じなら軽い方が速いんだからいいんじゃね

アホが妙な理論こねくりまわして重い方が速いなんて結論だしても
実際は違うでしょ、で終わりだし

>>691
コースが平坦なステージなら
エアロバイクのほうが速いよ

長距離巡航速度も圧倒的にエアロ有利

>>694
6.8kgの規定があるから

>>692
慣性力が弱まるってところが何を言ってるのかわからん。
もうちょっと詳しく話してみてくれ

>>697
それなら回転部以外に重量振り分けたほうがいいだろ。

エアロと軽さは両立しなきゃいけないもんだろ
自転車はどっちか片方だけでなんとかなるもんじゃない

>>692
一見、全然違う物理現象に見えるが
実は同じ物理現象。

>>700
現実的には無理
フレーム形状、TTバー、エアロヘルメットなどなど
非エアロに対して重量とトレードオフで手に入れるしか無い

もちろんエアロ+軽量が最高だよ

>>702
逆にアップダウンコースなら
空力捨てて低いリムのホイール履いたりするからな

まぁ一概にはいえんわな
コース、状況に合わせての最適なバランスは　

完全な平坦だけなら(アワーレコード)
変速器すら省くから
どこでも一番速い完璧な自転車なんて存在しません

>>703
まあ他の要素とルール無視なら軽さは正義ってのは確かだけどね

>>703
うん、状況に応じて乗り換えたり
組み替えたりするのが理想だね

だって、
空気抵抗がゼロの自転車と
重量がゼロの自転車のどちらかを貰えるって言われたら

迷わず空気抵抗がゼロの自転車でしょ

つまり、重量が1ｋｇや2ｋｇ減ったところでたいして速くならないということを
頭では理解してる証拠だよ

>>705
それこそ6.8kg規制があるからなんとかなってるけど
無視して軽さ追い求めたら今度は耐久性が問題になりそう

レース中にフレーム、ポキポキ折れるんじゃないだろうか

>>707
人間が乗るからトータルの空気抵抗はゼロにならんし
人間が乗るからトータルの重量もゼロにはなりません

>>707
流石にめちゃくちゃすぎｗ

>>709
水泳の鮫肌水着みたいなのはまだ出ないのか？

>>705-706
そりゃ当たり前のことなんだが
ここで語るとしたら車重の大小はどういう傾向になるのか？
発展辺として空力に優れていて重いのと劣るが軽い場合は？
とかじゃない

>>707
普通に車重0の方を取るけど…
人間の空気抵抗も消してくれるバイクなら迷うけどな

>>707みたいな糞馬鹿はどうでもいいよ

>>707
だから登りがあるから

ふーん。
やっぱり速いのが欲しいんじゃなくて、軽いのが欲しいんだねｗ

>>715
速さを求めたら空気抵抗の削減よりも
軽量化が必要な場面もあるってことだよ
その逆もしかり

なんでそんなに理解力がないの？

つまり、速さを求めるなら
軽くすればいいってもんじゃないってことですね。

世の中には○か×しか存在しない的な
小学生みたいな考えをもったまま成長する大人もいるんだよ

そんなこと前スレの>>1で分かってただろ知恵遅れ

>>707が火病を起こしだしたｗｗｗ　　まあ>>１　＝　>>707　なんだろうけどｗｗ


糞スレたてるな　カス貧乏人ｗｗ

ID:fUx9aQPAみたいなバカが出てくると
このスレも存在する価値があるのかなと思うな。

新しく出てくるバカに一から説明するのを延々とループして繰り返す
無間地獄みたいなスレになるがｗ

久しぶりに使うか

クソスレ立てんな>>1ｗｗ

レースじゃないんだから、重さより、実用性も考えて、
空力特性改善するような形状のフロントバック付けるとかよさそうな気がするんだけど。
バイクのライトカバーみたいな感じの流線型のフロントバックないかな。

そういえばフェアリングってルールで禁止なの？
バイクのライト上にちょこっと付けるだけのやつも効果絶大なんだけど

みんなわかってる。
軽量化なんかしたって速くならないって
でも、嘘でも理由が欲しかった

>>723
レースじゃないから速度域が低くて
そういうのは逆に意味ないのよね

>>726
でも、向かい風とか、けっこう効く時あるでしょ。

>>727
サイクリングレベルでは重量を打ち消すほど効かないかと
てか、横風にさらに煽られるようになって危険が増すだけじゃね

ディープリムも初心者には危ないよ

>>725　＝　ピザデブｗｗｗ　　　昼食前の言い訳ｗｗｗ

普通なら実際に起きてる現象
自転車で同じ条件なら軽い方が速いぞ、なんでだ？
って疑問から理論ができるもんなんだけど

ここの>>1は違うからいってることめちゃくちゃになる

>>724
　自転車用で良さそうなのがあれば買って試してみたいけど、
　フルカウルみたいな感じになると自分が冷却できずに死ぬと思う。

>>712
ヒルクライムや加減速が頻繁、平均速度低い場合は軽いバイク
平坦路、巡航時間が長い、風強い、平均速度速い場合はエアロバイク

風が強い沿岸部以外のホビーユースなら軽いほうがメリット多いでしょ

>>731
バイクや自動車でいえば空冷エンジンなのにフタしちゃう
ようなもんだからなｗ

>>732
なんか、もの凄い条件を狭くしといて
軽量化が有利。みたいに言わないでくれる？

>>734
お前みたいのはまず実際に走れ

確かにビニール傘を前方に突き出して走ると伸びが違うよな

こういうのかな
http://www.zzipper.com/

>>734
もうちょっと付け加えると
軽量化は低速から高速域まで恩恵をうけるのだけど
エアロ化は高速域に達しないと恩恵をあまり受けず
重量増加もあって低速域ではメリットが相殺されかねない
低速域での加速は当然悪い
しかし、高速域では絶大な効果を生むってこと

ロードバイクの科学では、１５ｋｍ／ｈを超えると、空気抵抗が支配的になるとあるよ

このぐらいのカウルを付けたら、効果あるのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/c/5c2083d8-s.jpg

これは速いだろうなｗ

こういうのって進化の道を踏み外した珍しい動物みたいなもんか

>>739
空気抵抗より重量ってやつは一体どんなスピードで走ってるんだろうな？

>>743
山岳ふくんだコースならプロでも
リムの低いホイールを平坦で採用したりして空気抵抗より重量を
重視してるだろ

いい加減現実見ろよ

>>744
要するに登りだけが空気抵抗＜重量になるわけだろ？
自転車で坂登ってばっかりなの？

>>745
なんでそんなにバカなんだｗｗ？
ディープリムホイールでもエアロパーツでも
軽さと空力のバランスを考えたパーツだよｗ


そんな一辺倒の考えで物事が成立するわけないだろ
マジで小学生？

いいえ　ただの低学歴貧乏人です

確かに、そもそもエアロの空力パーツ自体が
出来るだけ重くならないようにとカーボンでつくられてるなｗ

>>746
盆栽なの？
普通に走ってれば重量より空気抵抗が気になるもんだと思うけど。
10ｋｇと8ｋｇで漕ぎ出しと坂以外で大きく違うってやつはまず居ないと思うよ

>>749
ちょっと頭使えｗｗｗ

>>748
しかし空力考えないならもっと軽く丈夫に作れるんじゃね？

>>749みたいなのって本当に単純なことしか考えられないんだろうなぁ

>>752
どっちが重要なのかって話でどっちも大事なんてアホなこと言ってる奴よりはマシだろｗ

>>751

状況によってのバランスだって
さんざん出てるじゃん。
わかんないの？

>>753
マジで理解できないのか…

重さが関係ないならママチャリにドロップハンドル付けとけって話だな

バランス、兼ね合いってのは自転車競技に例えたらツールで
TTだけ速くても峠でリタイヤなら
峠で30分のアドバンテージを奪ってもTTで一時間遅れたなら
マイヨジョーヌはとれないって感じかな

まぁバカはこれでもわからないかもしれんが

ディープリムだってノーマルと比べて１時間TTで数秒しか変わらないよ。
数百グラムの軽量化が誤差って言うならエアロ化だって同じ。人間が受ける空気抵抗の方がはるかに大きいんだし。

そうやって、全部否定ばっかしてろよ。２ｃｈだし

お金がないんだよ・・
生暖かい目で見てあげてくださいなｗｗ

貧乏ってやあねえｗｗ

みんなお金持ちなんだなあ。
コースによってバイク乗り換えられるような人なのか
俺は貧乏人だからどういう方向に投資すべきかって話は興味あるわ。

>>761
お前の場合は、まずはクロス卒業からじゃね？ｗ

>>757
なに言いたい？
ステージ事に乗り換えるからバランスなんか関係ないがｗ

ＴＴステージでマイヨとってリタイヤと
峠ステージでマイヨとって完走
どっちがいいかって事ｗ

>>762
貧乏人だからとりあえずクロスなんて選択自体ありえんわ。
あれってお金持ってる人が気に入らんかったら乗り換えればいいやって気持ちで買うもんだろｗ

でもクロスのってるやつってＤＱＮばっかじゃんｗ　　あとピストもｗｗ

>>765
ピストなんて乗って夜の街でヘラヘラ遊んでられるようなご身分のやつが金持ってねえわけねえだろｗ
本人はもってなさそうでも親が持ってるって連中だよ

>>761
レース出ずにロングライドだけしたいなら
そういうの買えばいいし
荷物しょってツーリングならランドナーとかだし
そのへんブラブラするならクロスでいい
自分が何をしたいのかだけなんだから簡単なことじゃん

どういう方向に投資とか自分のことすら考えられないガキか

>>763
あ　ほ？

>>767
速く走りたいからタイトルに速くって入ってるスレ覗いてるんだけどね。
ロード買って二年地味にトレーニングしてきてそれなりに走れるようになってきたから
レースなんかも出てみたいなあって思ってるところですわ

>>769
貧乏でレース出るために速くなりたいなら
ローラー台とか心拍計買うのが近道だぞ

さすがにもう持ってるかな

貧乏はレース出るより貧乏脱出に金と時間をかけた方がいい

>>770
貧乏人なりに考えてこの二年間の投資は全部トレーニング環境ですわ。
まあ10年ほど前の独身の頃にはXCやってたりしたんでまるきり初心者というわけではないのだけど

>>771
身も蓋もねぇｗ

>>766
金持ってるなら、車ででるでしょｗｗｗ　　ピストてｗｗｗ貧乏じゃんｗ

>>772
んじゃデュラエースホイールから
アップダウン重視のc24、万能のc35、平坦重視のc50
を自分が出たい、勝ちたいターゲットにしてるレースから
選べば？

この中から二つ選べば一つのフレームで、幅広く対応できて自転車二台体制よりコスパはいいぞ。
今使ってるホイールは練習用、ローラー用にすればいい。

軽量化とか言ってる人は
頭も最軽量なんだろうなあ

あと、「剛性」とかいう単語も好きだよなｗ
でもデブが多いよなｗｗ

減速する要因が多いから、自転車は常に加速しつづけてる訳だろ
軽いのは加速に有利なんだから有利なのは当然じゃん

でも軽くする場所を間違えると効果薄いよなー
軽量ホイールのリムが他より重くてハブだけ軽くしても意味ねぇ〜

下手な煽り…

加速に影響があるならいいのさ
自転車ってのは街中を乗るものであり、よく止まるものなんだから

>>779
＞自転車ってのは街中を乗るものであり
煽りか無知か、どちらだ？

確かに、軽くすれば速くなると思っていた時期が俺にもありました

>>781
剛性を犠牲にしなければ　　という条件つきだな

>>782
「空力も犠牲にしなければ」も、追加しませう。

○ﾁｭｰﾌﾞで十分ｗｗｗ

ほんと自板ってプライド高いだけの馬鹿が多いよな

とりあえず確認したいんだが。
無風平地で、もしブレーキをしなければ、重い車体も軽い車体も優劣は無いって事は全員わかるよな。
ようはある距離を加速して巡航して惰性で走って0km/hになって止まる場合には
車体が重かろうが軽かろうが二つに優劣は無いって話、わからない奴はいないよな。
もちろん実際にはブレーキをするが確認の意味での話し。

（ちなみに、いつも必ず出る二つの重量差によるわずかな摩擦抵抗の違いみたいな微小な差は
全体の結果への影響が非常に微小だから無視するとして。）

>>786
つか加速したら何の力で止まるんだ？
重量差がある状態で同じ速度まで加速したら、当然運動エネルギーは違うけどそのエネルギーは
どういった形で消費されると仮定してるわけ？

>>786
ホイールに重りつけて加速してこい
話はそれからだ

ピンポンだまと同じ大きなの鉄球の2つを時速30kmで打ち出してみたら
惰性でどこまで飛ぶか考えてみ
鉄球とピンポンだまのどちらが先に失速して落ちるか

>>789
じゃあ人が入るくらいの風船と鉄球を時速10kmで人間が打ち出す。
俺は風船、お前は鉄球担当。どっちがたいへんだ？

ちょいちょいエネルギー保存の法則を知らんような発言が出るけど
もしかしてゆとりはやらんのか？

自動車でもオートバイでも飛行機でも軽いほうが燃費良くなるというのに・・・

なるほど。
このスレの流れはループしてるな。

ある程度の限定された結論が出ようとすると
意味がわからない奴、又は前レスを読んでない奴が
現れて最初に戻る。

>>786
で、続きはなんだ？
内容次第では俺も突っ込む。

>>790
そりゃ、鉄球の方が大変だろ。
同じ速度でも重い方がより大きな運動エネルギーを持つから
同じように止まるのも大変なんだよ。
だから同じ空気抵抗で止まるのを待てば軽い方が先に
空気との衝突にもってる運動エネルギーを食われて止まる。

>>794
じゃあ最初に与えるエネルギーってのはそれに見合う物か？
このスレレベルじゃ結論でないだろうけど

>>795
曖昧な言葉を使わないで

話し混じりたいとか物理の話がしたいなら
物理の勉強してからやれってレベルだよな
もうレベルって言うかラベルだよ

別に曖昧でもないけどな

思考実験で環境を整えられるかどうかの話で
止まるというなら止まる力を想定して、与えたエネルギーと消費されたエネルギー、重量と速度で
グラフ書くなり、数式いじるなりすれば何らかの結論は出るわけで
そもそも実験テーマすら知らんとかいうなら面倒見切れんが

重さ以外同一条件で実際に自転車で走行するなら
軽いほうが速い、これが現実なんだから
まず受け止めてそこからスタートすればいいのに

なんで>>786みたいなのはアホなことを言いだすんだ、不思議？

>>786は、何を結論づけたかったんだ？
結論を書かずに曖昧な前提だけを書くから、
余計に収集が付かなくなる。

実験オフやるべ

結論ありきで最後までギャーギャー言った方が勝ちなら
わけわからん事言う上に間違っても訂正しないし非も認めない馬鹿が
最強に決まってるだろ
おまえがそうおもうんんならそうなんだろの世界だよ
議論しようとするのが間違い

>>786
お前人気あるな。

重さ以外同一条件で実際に自転車で走行するなら
軽くても重くても同じ。

これが現実。

>>804
それだけはないｗ

>>804
何が同じ？
エネルギー？
速度？
加速？

>>804
さっさと妄想の世界から戻ってこい
デブ

>>804
例外事項は？
重量差制限とか、コースは峠往復みたいなのは含まないとか。
ブレーキ性能は重量に関係なく100kmから0kmまで10mで止まるとか

全部>>1の思うツボ

最低5人以上いる事はわかったw

>>806
＞何が同じ？
年齢。

人間が入力した力ってのは
全て運動エネルギー変換される。
上りがあれば、位置エネルギーになる。

つまり、重くても軽くてもプラマイゼロということである

キチガイ　糞スレ　たてるな

>>786
でもいつかは止まる訳だろ？
つまり、なんらかの抵抗があるって訳だ。
その減速に対して力を加えて加速していくんだよな。
加速するには軽いほうが有利な訳で。

>>804や>>812は自転車にロクに乗らないバカだということくらいしかわからん

いや、減速しないように速度を維持するわけで
重さは無関係になる

位置エネルギーは、
下りになれば加速するエネルギーになる

つまり、プラマイゼロというのは下りを含めた話
ここが理解できれば簡単にわかる物理の話

だからさあ、厳密に言うか感覚的に言うかで
結論は、変わってくるわけだ。

確かに軽い方が加速時に入力するエネルギーは
小さくて済む。
だけど、一定時間での走行が長い場合、1kgや2kgの
重量変化によって生じるエネルギーの違いなんて
風向きや体調によって生じる変異の範囲内に
収まるから無意味ってことだろ。

結論は既に出ているんだよ。
それを認めない（理解できない）奴や限定された
条件を持ち出す奴がいるから、いつまでも収束
しないだけで。

>>787
空気抵抗＋摩擦抵抗（による熱や振動etc）
もちろん重いほうがエネルギーが多く蓄積されている。

>>788
ホイール重いほうが、足を止めてからの速度の低下が少ないんだよ。
わかってるよね？

>>793
まあ言いたいのは>>791かな。
別にわかってなくてもいいんだけど、そういう人が感覚だけで話してるとループするから確認しておきたかった。
やっぱループは避けられないようだね。
もし次スレがあるなら、勘違いが多い事柄はテンプレに書いておく事を提案する。

>>799
その速いの割合がどの程度の物なのか。
レースならしっかりタイムに出るものなのか。サイクリングならしっかり楽だと感じられるものなのか。
それをちゃんと話したいんだが、物理がある程度わかった人間同士でないと数百スレおきに話がループして先に進まんのだよ。

現実と向き合えないバカはどうやっても治らないんだなぁ

>>818
×　だけど、一定時間での走行が長い場合
○　だけど、一定速度での走行が長い場合、

>>819
>数百スレおきに　×
　
数百レスおきに　○

すまん。

>>817
問い
ある峠に登る。下のスタート地点直後にヘアピンがあり、速度が限りなく0に近くなる。
空気抵抗とブレーキ以外の摩擦は無視して考える。人の瞬間最大出力も限定。
山の頂上に登って降りてくると、ゴール地点で位置、運動エネルギーともに0になり
消費されたエネルギーは登った所での位置エネルギーになる。
重い物を背負った人間はその分、エネルギーを出力しなければならないがその分はどこへ行くでしょう？


答え、ブレーキで使われるw

>>819
物理なんて習ってないゆとりと
物理なんて30年前に習って、とっくに忘れたオッサンしか居ない

>>786の話なんて、高校物理がわかっている人間なら誰も文句なんてつけないだろ。
むしろ文句言うなら「わざわざ当たり前のことを言って何が言いたいんだ？」っていうツッコミが入るレベル。
ちょっと自転車板の学力レベルの低さは異常じゃないか？

軽いほど有利な条件というのは確かにある。
そこ「だけ」を極端にして、ホレ軽い方が有利だろ？
みたいなのは、もう沢山だよｗ

しかも、10ｋｇや20ｋｇ減るならともかく
1ｋｇや2ｋｇ減ったところで変わる話じゃねーし

ありえない条件をつける時点でバカ

>>826
別に誰もお前に軽いのを乗れとは行ってませんがｗｗ
いつまでも、安物鉄下駄でがんばってくださいｗｗ

>>827
それは俺の事かw？
下りでノーブレーキで考えるとかいう方が余程アホだと思うけどw

>>819
>>825
ハァ、自転車の速さについての考え方が根本的にズレてるよ
>>817みたいなので速さについて語るならそれでいい思ってんのかな
頭がわるすぎる…

>>827
すべての条件を満たして計算なんてできないだろ。
温度も湿度も、君の体重ですら厳密にはリアルタイム、局地的に変わっているんだ。
結局は全員ありえない条件で話しをしてるんだよ。
だから結論だすには、空気の密度はこれくらい、体重はこれくらい、あるていど簡略化してでないと話なんてできるかよ。

>>825
運動エネルギーK＝1/2ｍｖ＾2っての覚えてるか？
自転車の走行抵抗のほとんどが空気抵抗だとすると、重さと抵抗値は関係しないわけで
>>786は成り立たないと思うんだが

ありえない条件　　と　　想定される条件　をごちゃまぜに考えるバカｗｗｗ

>>819
>ホイール重いほうが、足を止めてからの速度の低下が少ないんだよ。
実際に走ってこいって
君の頭ではいくら考えても無駄
速度の低下は少ないが
低下した速度をもとに戻すためには
相応のエネルギーを必要とするんだぜ？

>>830
いや物理をわかっているかわかってないかの確認だけですから。
物理わかっていない人が速さについて何か考えたって、子供の想像の域を超えないでしょ。

>>786はネタだと思っていたが、ほんとにそれが正しいと思っていたのか。しかも文句の言えない当たり前の事って｡｡｡コリン星にでも住んでるんかな。

>>832
いや、だからこそ運動エネルギーと重量は無関係だと。
>>786はそういうことだろ。

>>837
何でそんなに頭悪いの？

>>831
実際に起こり得ないような条件、自転車の速さを語るのに無意味な条件ばっかだから
ありえない条件っていわれんだろ

まずはそこに気づけないからバカなことを繰り返すんだよ

>>834
だから平地でブレーキなしならプラマイゼロだろ。
実際に走った事ないのはお前だろ。

>>840
そもそもその条件の無意味さにも外で実際に
走って気付いてこようね

>>832
わかったようで何にもわかってない奴の典型だな。
重さと抵抗値が関係しないからこそ>>786は成り立つんだよ。
質量ｍが大きいほど運動エネルギーKは多いだろ。
つまり質量が大きい車体ほどエネルギーが蓄積されているって事だ。
エネルギーが多く蓄積されているから、同じ空気抵抗を受けてもエネルギーが多く残っている（つまりより遠くへいける）。

>>842
お前は>>786を理解してなくないか？ｗ

>>840
ブレーキなくても漕がなければ減速する
減速すればもとに戻すために加速を余儀なくされる
加速するときに重量が重いと余計にエネルギーを必要とする

「加速後ペダルを二度と漕がない」なら重いほうが有利だよ
だが、実際にそんな乗り方はしない

俺は軽いタイヤに履き変えて速くなったし楽になってるよ

>>841
いや物理がわかっているかわかってないかの確認の為だけの条件付けですから。
すくなくとも物理がわかっているかわかっていないかの確認という事では無意味ではないよ。

ゆとりの物理ｗ

>>844
＞俺は軽いタイヤに履き変えて速くなったし楽になってるよ
へー、凄いな。
転がり抵抗と慣性重量の違いを切り分けて感じられるんだ。

>>845
やっぱ考え方がズレてんなー

>>844
書いてて矛盾に気が付かない？
次に漕いで多くエネルギーを消費しても、次また空気抵抗で減速するのは軽い自転車のほうが大きい。
ちなみに巡航状態で重いほうが不利と思っているなら、頼むからスレを>1から読んでから書き込んでくれ。間違いだから。
もはやこのスレではテンプレになっていいほどループして議論されているから。

>>848
どこがどうだからズレてると思うんだ？説明してくれ。
結局はわかってないけど適当にお茶を濁して、物理わからない自分も軽量化について想像の意見したいだけだろ。
でもさすがに高校物理程度は理解してないと、このスレの話には入れないと思うよ。

>>847
褒めてくれてありがとう（切り分けは無理だな）
ちなみにMTBでは10kg以上積んで
平坦路を走ることもあるが
疲労度は全然違ってくる

まぁ、実際に走ってくれよ

>>846
ゆと理

http://www.electricsheep.co.jp/hc/cruise.html
ここの巡航の計算で重量を変えると平均出力が変わってくるけど、これについてはどう説明するのかな？

上に鉄球の話があったが、重さが速度とは関係無いと言ってる輩は
・ピンポン玉を２０ｋｍ/ｈで打ち出す
・鉄球を２０ｋｍ/ｈで打ち出す
両方が空中にある内に後ろからエアガンで撃った場合どうなると見てるんだ？
鉄球とピンポン玉の重さにもよるが、俺はピンポン玉は加速し鉄球はほぼ変わらないと思うがどう？

>>849
矛盾はしない
減速幅が多くても戻すのに必要なエネルギーは少なくて済む

>>843
いや理解してないのはお前。まずは重い車体と軽い車体。
同じ速度ならどちらの方が運動エネルギーは蓄積されていますか？
わかる？
なんかK＝1/2ｍｖ＾2をどこかのスレから探してきてコピペしただけくらいにしか見えんが。

>>850
その方向性で考えても実際の自転車の速さには結びつかない
もしくはかなり遠回りなこ見当違いのことばかりいってるから

結論から言えば多少の軽量化なんてニワカには関係無いって事だろ

>>855
おいおいwwたからプラマイゼロだろ

>>853
6キロと10キロで2Wも違うな！すげえ！

>>853
＞ここの巡航の計算で重量を変えると平均出力が変わってくる
バカ？
それはあくまでもシミュレーションだし、現実とは違う。

その内容について説明する責任があるのは、参照した
お前の方だぞ。

>>857
遠回りな見当違いだと思うのは意味がわかってないから。
感覚だけで話はじめたら地球は丸くないし、丸いなら反対側の人は下に落ちてしまうだろ。
物理を無視して感覚だけで書き込んでいる奴ってのは、実はそういう意見を大真面目に書き込んでドヤ顔してるの。
わかってないことをわかれと言うのは酷だが、たのむからわかってくれ。できないならせめて黙っていてくれ。

シミュレーション否定するなんてヌルいなあ

この現象を理論物理の数式のみで証明出来る自信がおありなんでしょうかw

>>861
いやいやシミュレーションだからそこ意味があるんだろう。
実際の道路じゃもっと軽い方が有利になる。
ここの計算があってるかどうかは知らんが、メリットとデメリットでプラスマイナスゼロなんて根拠なしの結論よりよほど説得力あると思うが。

>>856
同じ速度なら重いほうが蓄積されてるわけだろ？
それが同じ抵抗で減速されていくわけだから重いほうが止まらない。
これが間違ってると言うなら間違ってるところ教えてくれよ。
頭痛くなってきたわ

854の続きだが
１５�sの自転車と１０ｋｇの自転車があったとする。
両方とも今２０ｋｍ/ｈの巡航状態を保っている。
ここで、15ｋｇの自転車の巡航状態を維持するのと同じ力を10ｋｇの方にも加える。
当然力が余り、余った力はより早くクランクをまわす事に繋がる。
結果、10ｋｇの自転車はもう一方よりも少し早く走ることができる。
しかし、余った力が加速によって増大する空気抵抗を上回れない場合、速度はそこで均衡する。
という事ではないのか？

>>294

>>863-864
＞シミュレーション
もちろん、意味があるよ。
だけど、計算式が不明な状態で、その結果が正しいことを
前提で話をすることが愚かだと思わないのか？

軽くすれば速くなると思ってる人へ。

マルチ商法とか、おかしな宗教に騙されやすい資質を持っているので
注意してください
周りの人によく相談してください

前スレよりコピペ

626 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 23:31:25.12 ID:???
質問
自転車の車重が増すと、巡航状態でのペダルの重さも増しますか？

答え
いいえ。
加速時にはペダルの重さは増しますが、巡航状態では変わりません。
巡航状態でも空気抵抗などで減速はしていて、それを加速するからペダルの重さが増すと勘違いしがちですが
実際は空気抵抗での減速は重量が大きいほど少なく、その分だけ加速するエネルギーは少なくてすみます。
だから全体としてはプラマイゼロです。
もちろん摩擦など、重量が増えるほど大きくなる抵抗もありますが、空気抵抗と比較すれば非常に微小な変化なので無視してかまいません。

>>866
＞ここで、15ｋｇの自転車の巡航状態を維持するのと
＞同じ力を10ｋｇの方にも加える。
＞当然力が余り
この時点で間違い。
力は余らない。

重いと運動エネルギーが多いとか言ってる奴は
多分速度が高い状態の時間が違うってことは考えてないのね
これではアホと言われても仕方ないでしょうよ

>>866
だからそこで巡航するのに必要な力ってのがほとんど空気抵抗に対抗するためのもので
重さが影響する値がものすごく小さいということになぜ気付けないんだ

>>868
まあぶっちゃけちゃえばこの命題をこのスレレベルで解決出来る事は、俺らがこれからツールで
優勝するよりも可能性が低いから、そのレベルで肩肘張る必要ないんじゃね？
俺的にはむしろシミュレーションの方が現実解を出すには最適と思われる

その方向でシミュレーション作った人間をこのスレレベルで早々否定も出来んわなw

>871>872
それでは>854に対する答えは？

>>862
実際のコースのコーナーでどのくらい減速して
それがいくつあってアップダウンの度合い回数
そういう実際に走る上で大事なことが抜け落ちてるんだよ
選手個人の能力を図る時とかもそういうのは
ローラーの上でシミュレーションしたりするけど

何もわかってないから、そんな見当違いのことを言い続けてるのに気付こうよ
いい加減、頭わるすぎでしょ

>>872
重量が加速に影響を与えることに異論唱えてる奴は居ないんじゃないか？

軽くしても速くならないということは
重くしても遅くならないということなのかな

結局、>>1が全てじゃねーかｗ

>873
20�q/hで走る自転車が19.9�q/ｈになった時
0.1�q/ｈを回復するのに必要な力は両方とも同じか？

>>880
あんた、感覚的に話をしてるでしょ。

同じエネルギーで減速させるときは、
重い方が速度の落ちは少ないんだよ。

>>872
アホは自分がアホな事言っている事に気がつかないんだな。

>>881
＞重い方が速度の落ちは少ないんだよ。
実際に走るときは、その分早めにブレーキかけないと危ないよね

物理、物理とあり得ない条件に固執して現実に起こることに目を向けないやつが
いるから、そもそも無理なんだよ

マジで、とりあえず外いって走ってこいとしか
言えない問題外のレベルのやつがウザい

>881
>重い方が速度の落ちは少ないんだよ。
落ちた速度を回復させるのに負担が少ないのはどっち？

>>878
現実の走行では間違いなく軽いほうが速いよ。
加速は速いし、登りもエネルギー小さくて済むし、ダウンヒルも減速短く済んで
コーナリングスピード上げられる。
ダウンヒルでは同じ空気抵抗に対して位置エネルギーが小さいことが不利に働くが、
それ以外のメリットで十分上回れると思う。
巡航がどうの言ってる奴は間違いなくバカだろうけどｗ

取りあえず
ノーブレピストを軽量化なんかしても速くはならないよ？
にスレタイ変えればいい

>>884
ありえる条件なら軽い方が有利で終了だろうが。お前こそ外で走ってこい。

>>883
二人乗り自転車で思ったように止まれないで
キャーキャー言ってるJK思い出した

軽いほうが、加速は速いし、登りもエネルギー小さくて済む
だだ、減速も速いし、下りもすぐに失速する

ここがプラマイゼロと言われる所以である

>>886
正直、話合おうとしても無駄だと思う
本当に現実みろとしかいえんよなｗ

>>885
頼むから、少しは自分の頭で考えてくれよ。

加速に関しては軽い方が有利は最初からわかっている。

重い方が0.1km速度を落とす為のエネルギーは大きいんだよ。
だから、軽い方が0.1km速度を落とすエネルギーでも
重い方は0.1kmも速度が落ちない。
結局、同じエネルギーで減速した場合、速度の落ちは違うが
同じエネルギーで同じ速度に回復することができる。

>>872
重い車体も軽い車体も同じ加速度で考えてみなよ。
同じ加速度で加速させるには、重い車体のほうが大きなエネルギーが必要。
大きなエネルギーが必要ということは、より多くエネルギーが蓄えられているということ。
だから加速をやめた場合には、重い物のほうがより遠くまでたどりつける。

>>891
その現実と思っているのが、思い込みによる錯覚でないかという疑惑がこのスレの主題といっても過言ではないんだが

>892
で>854にはどう答える？

重い自転車で高速コーナー突っ込むとか怖すぎてできないわ

>>888
だから実際は軽い方が有利っていうことでいいんだよ

ありえない条件だけ持ち出して
現実を受け止められないバカに
無駄だから現実を直視しろってだけ

>>892
どうしてその二つのエネルギーがイコールだと言えるんだ。
頼むから、少しは自分の頭で考えてくれよ。

>>894
現実の結果を
ありえない条件下の理屈でねじ曲げようとしてるだけじゃん

いかれてんのかｗ

>>891
俺は
・巡航では殆ど変わらない
・加速や登り、ブレーキングやコーナリングで軽い方のメリットが大きい
・よって全体的には軽いほうが速い
って言う立場で>>866みたいなバカと言い争っていたせいで
誰にも同意できない状態にあるｗ
正直みんな敵に見えてきたｗ

>>895
＞で>854にはどう答える？
前提条件に問題はあるが、基本的には正しいだろう。

>901
つまりスレタイは間違っている

>>854
上に鉄球の話があったが、重さが速度とは関係あると言ってる輩は
・ピンポン玉を２０ｋｍ/ｈで打ち出す
・鉄球を２０ｋｍ/ｈで打ち出す
両方が空中にある内に

「正面から」

エアガンで撃った場合どうなると見てるんだ？
鉄球とピンポン玉の重さにもよるが、俺はピンポン玉は減速し鉄球はほぼ変わらないと思うがどう？


重い物っていったん動き出したら止まらないんだねぇ。
まさに加速しやすさとでプラマイゼロだねぇ。

>>898
＞どうしてその二つのエネルギーがイコールだと言えるんだ。
なら、無知な俺に重量によって減速するための抵抗が変わってくる
実例を教えてくれ。

レースに出て勝つ必要が無いなら。、速く走る必要は全くありません
よって、お前らが自転車を軽量化する必要はゼロです。
完全に意味が無いということです。
自転車屋を儲けさせるだけのバカだ。ということです

>>898
イコールでない理由を教えてくれ。
エネルギー保存の法則がある限り、与えたエネルギーは何かで消費しないとゼロにならないんだよ。
加速が与えたエネルギーで、その消費が摩擦や空気抵抗といったマイナスの加速に対抗するエネルギー。
イコールでないというなら、いったい与えたエネルギーは何に消えるんだ？

>>905
だが、断る。
自己満足で軽量化するのも楽しいし、2階に置いてるんで
軽い方が良い。

>>905
だからお前はママチャリにでも乗ってサイクリングに出かけて来いよｗ

しかし脚力次第でもあるんだよ。
エアガンでプラスチックの弾撃ち出すのとホンモノの拳銃で鉛玉撃ち出したら射程は
明らかにホンモノの方が長い。軽いモノは受けられるエネルギーに限りがあるし、
空気抵抗の影響で減速も早い。
仮に拳銃で火薬使ってプラの弾を撃ち出したとしても鉛玉ほどは飛ばないだろう？

>>903
鉄球エアガンの話はもう止めろw
慣性の法則を得意げに説くレベルじゃ何も解決しないぞ

>>900
俺もその立場だが、どうしてもその
・巡航では殆ど変わらない
でつまずく奴が多すぎてあきらめそうだ。
でもさすがにこのままじゃ他の板から来た人に自転車板のレベルを疑われそうで終われない。

高校生以下が多いな

現実的に自転車で道を実際に走るのなら
軽いほうか速い、>>1は完全間違ってるってのは誰も異論はない



後は重量に対する細かい加速や減速の話って感じかな

>>904
自転車の説明してるいいサイト見つからなかったので、電車しか見つからなかったが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E6%8A%B5%E6%8A%97
これの走行抵抗のところ見てくれ、重量によって抵抗が変わってる。
自転車にはまるまる当てはまらないだろうが、用は複雑な計算だって事だ。すんなりプラスマイナスゼロにはならない。

>>911
真空中での自由落下の速度は重量に関係ないと言っても信じにくいからな

>>909
＞仮に拳銃で火薬使ってプラの弾を撃ち出したとしても鉛玉ほどは
＞飛ばないだろう？
初速が速いから音速を超えている時間が長くて、衝撃波の発生に
費やされるエネルギーが大きいから現実には無理だけど。
それがなければ、飛ぶんじゃないか？
距離だけは。

弾道は全く安定しないだろうけど。

>>876
>実際のコースのコーナーでどのくらい減速して
>それがいくつあってアップダウンの度合い回数
>そういう実際に走る上で大事なことが抜け落ちてるんだよ

君らのレベルでその議論は無理。
小学生が大学院の研究テーマを想像で議論するような物。
だからわかったような思い込みで間違った観念がこうも蔓延する。

>>914
＞重量によって抵抗が変わってる
要は摩擦抵抗だろ。
重量によって変わってるのは既に織り込み済みだ。
しかし、自転車の場合、重量が軽いから、
ほとんど無視できるってことで同意済みだと思う。

>>917
根拠のない自分勝手な思い込みしかしないのな
いい加減、妄想の世界から抜け出せよ

軽量化に対する理解は

物理を理解してさらにしっかり走りこんでいる
>
物理は理解していないが走りこんでいる
≧
物理を理解しているがあまり走りこまない
>
物理を理解していなし走りこまない

でしょ。

>>918
わずかには影響あるって事だろ？
巡航計算サイトでは4kgの差で2Wの差が出るわけだが、この２Wすら否定してたんじゃないの？

>>919
君が根拠のない自分勝手な思い込みしてないって根拠は？

このスレのレベル
これから慣性の法則、エネルギー保存の法則の学習
つまり中学生レベル

これには異論無いな？

一生のお願いだから次スレのテンプレに
>>870
だけは入れてくれ。

>>923
無い！！！
まじ疲れたわ…

>>911
俺もそこで躓く奴がいるのがびっくりだよ。
本当に何勉強してきたんだよって感じ

>>924
必要無い。>1に全て書いてある

とんでもない自作自演ようやるわ、呆れる

体感では巡航がラクになるがね。その速度に到達するまでにかかるエネルギーが
少なくて済むから、加速で脚が消耗した状態でその速度を維持するのと、
脚を疲れさせないでその速度まで加速してから出力し続けるのとでは消耗度合いに雲泥の差がある。

物理をやるのはいいけど、エンジンは人間なんだから、筋肉の性質とかを議論に
入れずに話していては本末転倒だよ？
同じ運動エネルギーの仕事をするとしても、条件次第で体に掛かる負担は変わりうるのだから。

>>929
人間の「気分」の部分まで考慮しなきゃいけなくなりそうだなｗ

つまり、３０キロの自転車を時速30キロで走るのが限界の人が
7キロの自転車を漕いでも時速30キロ以上のスピードなんかでないよ！
金掛けても早くならないんだからたまには外へ出ろよピザが！
っていうのがこのスレの趣旨ですか？
色々と受け入れがたいのですがww

>>1はそんなにおかしなことが書いてあるわけでもなく。
顕著な差が出るわけでもない数百グラムの軽量化に金をつぎ込む人は酔狂だなあ、
といってるだけだよね。

>>929
等速直線のことしか考えられない
本当に頭のわるい人なんだからしょうがない

>>932
だとしたら
「軽量化したらちょっと速くなるよ」にしないといけないね？

>>932
そもそもスレタイが一番おかしいんだよｗ

>>929
＞筋肉の性質とかを議論に入れずに話していては本末転倒だよ？
なら、あなたがその性質について語れば良いでしょ。

それが無理だから、話を単純化しているのに。
物理以前に科学的検証の基本だよ。

>>936
単純化しすぎて無意味なことに
気付けよ

同じ速度でも巡航と加速で燃費が違うことや
加速度によって変わることを考慮して無いから
単純に馬鹿なんだよ

>>931
30キロの自転車なんてのがあるのかどうか知らんが、
10キロ切るくらいのロードバイクと7キロのロードバイクで同じ人が乗って
あからさまな差が出ることは殆ど無いよ。
軽く「感じる」のと登りが楽に「感じる」のは大きく感じるが実際タイムはさほど変わらない。
慣れの問題でタイム落ちる人のほうが多いくらいじゃないかな。
レースではその小さい差で結果が変わるわけで、それに投資するのは当たり前。

肝心のスレタイがこうだから
>>1がバカにされる

本当に単純な物理でしか考えないのなあ
現実問題アップダウンはあるし風もあるし、軽いのが有利なのは変わらないというのに
物理的に考えるのは悪いこっちゃないけどね

そんなさあ、
鼻クソほじったら速くなるよ！

みたいなこと言うなよｗ

30kgのフルカウル自転車で100km/hに到達するのと
5kgのただのロードバイクで100km/hに到達するのでは
必要なエネルギーは天と地ほど違うだろう

まあ、あれだマラソンと短距離の速さを同列に捕らえて議論しているから
こんな無茶苦茶になるんだよな

踏んだときの加速には敏感だけど
踏むのをやめたときの減速には鈍感なんだよ。

だから、軽くすると速くなったような錯覚に陥る

>>941
何でバカは風に重量が関係しないことが理解できんのか？

>>943
5kgのただのロードバイクで100km/hに到達することは絶対に無い

>>946
向かい風で減速した後の加速とか考えれないから
独りよがりなバカのままなんだよ

向かい風での減速も、重いほうがしにくい。

>>947
え？俺出来るけど？

なんか、いきなりスレのレベルが落ちたな。

５�sのロードバイクと10�sのロードバイクを同じ脚力、同じ体力の人に乗らせると
最高速度は同じという事？
少しぐらいは５ｋｇの方が最高速度は高くなるんじゃないの？

前スレまとめ

752 名前: ツール・ド・名無しさん 投稿日: 2011/10/17(月) 16:38:57.33 ID: ???
登り→軽さ
平地→エアロ
下り→テク

これでＦＡ？

811 名前: ツール・ド・名無しさん 投稿日: 2011/10/17(月) 20:34:49.20 ID: ???
レースかサイクリングかで考え方わけりゃいいだけだろ
レースで10秒差でゴールすればそれはもう大楽勝。サイクリングで10秒早く目的地に着いてもほぼ無意味。

>>952
重量の違いは全体の10%以下だろうし、
最高速付近では空気抵抗の方が支配的だろうから
変わらないか、ほんの少し（誤差レベル）は
上がる程度だと思う。

延々と同じ出力を出せるなら重い方が最高速度到達が遅いだけで
最高速度はほぼ同じになるんじゃね？
紙の風車と鉄の風車に同じ速度の風を当て続けるようなもんと考えれば
そんなかんじでしょ

平地10kmのコース。
Aは10kgの自転車
Bは7kgの自転車
重量以外の違いはない。
人間のスペックも同じ。

この条件なら答えは簡単だろ？

>>952
クルマのエンジンとかと違って
人間は全力をだすと短期間でへばるから
短期間で速くなる5kgの軽いほうが最高速はでる

実際に自転車には乗らない物理物理のアホには
理解出来ない理屈

加速に許される時間が20秒限定って話だとどうだろう。

なぜか巡航速度と
最高速度を混同する人が多いよね

平地　平地　と言っても、勾配が常時ゼロのコースなんて無いってことに気がつくべきなんだけどなぁ・・・

どうしても言いたいなら、トラック限定で話を出すべきだね

>>954
だからお前はまず外に出てはしれｗ

それともクルマや電車みたいに
ずっと最高出力維持できる超人なの？

速度が出れば出るだけへばるのも早くなるわけだがｗ

>>960
トラックでも最初の加速での差がそのまま
最終的な結果の差になるから軽い方が速い

>>962
瞬間的に全力を出したことないの？

>957
そういうことだね
いち早く最高速に到達した軽い方に、重い方が追いつくまで体力が続くかって事だよね

今となってはスレタイはスレを伸ばす為にスレ主が張った罠だったのかと思うよ

>>963
無い無いｗ
加速より、巡航速度の方が重要だから

>>961
だから、速度が上がれば空気抵抗の方がずっと
大きいんだってば。

ロードレースのアタックのタイミングのかけひきとか
なんでそうするのか絶対意味分かんないで見てるんだろうなぁ・・・

モータースポーツ専でたまに居るけど
エンジン付きと同じ感覚で自転車を見ている

じゃあトラックで加速時は無視して、巡行速度に乗ってからのスピード限定かなｗｗｗｗ

まあ、厳密に言うと違うけど、競技で言えば、アワーレコード限定でのお話ｗｗｗ

トラック限定じゃなくても平地メインのTTなら多少重くても
エアロフレームやディープホイール使う
加速は鈍っても巡航が楽というのはメリットだからね
軽いホイールで先にトップスピードに到達しても
巡航が苦しければゴール前でスプリント勝負する余裕とかなくなる
逆にヒルクライムなら重力は減速方向だし、
速度が低いから空気抵抗は考慮しないでとにかく軽さということになるね

>>966
だったらただの知ったかの恥知らずだな
てかロードレースにスプリントが存在するのも知らないのかな

＞多少重くてもエアロフレームやディープホイール使う

いやいやｗｗ重くねえからｗｗｗ　　

ってことは
いち早くスピードを上げ、体力の関係からそのスピードに追いつくかどうかもわからない重量車は
平地と上りでは絶対勝てないから、「下り最速」を目指して練習するしかないって事だな？
それってどこの「かしらもじＤ」ww

>>967
お前はまず外で走ることから始めるレベルだな

次のｽﾚﾀｲは


アワーレコードなら軽量化なんかしても速くはならないよ？ｗｗｗｗ　　だなｗｗｗ

いや、「ちょっとだけ速くなる」にしたら次スレはいらないんだってw

>>973
ふざけて書いてるつもりかもしれんが、あながち間違ってもないぞ。

物理は無意味とかいっている奴らいるけど、それが物理を理解して言っている奴ならいい。
でも実際はその物理を理解してないから、明らかにおかしいトンデモ理論を言い出す奴がいる。
だからそれがとんでも理論だってわからせる為に、基礎物理を言い始めたんだよ。

>>974
はいはい、理屈は理解できないから感覚だけで
語る方ですね。

お前はまず高校物理から始めるレベルだな。

>>973
軽いほうが下りのコーナーで有利
ていうかパワーウェイトレシオが高くて損なことはない

物理を理解してるなら、ありえない条件は厳禁ってことぐらいは知ってるはずなんだけどねぇｗｗｗ

高速域での加速は空力も無視できないからな
むしろ空力メイン
ロープロの軽量ホイールより重いディスクホイールの方が少ない出力でより速度伸びる

>>979
お前は人間の体力という前提の条件も理解してないし
実際の経験もないしで

高校物理ですら満足でない最悪じゃんｗ
レベルというか根本的に頭が悪すぎ

アワーレコードがどうのこうのいってるけど実際は

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:35:33.12 ID:???
>>960
トラックでも最初の加速での差がそのまま
最終的な結果の差になるから軽い方が速い

短距離、長距離共に軽い方が速かったとしたら
物理法則のどの辺に矛盾するの？
エンジンやモーターと比較してひ弱な人間の特性で説明がついてしまうんでないの？

>>983
＞お前は人間の体力という前提の条件も理解してないし
なら、無知な私めにその条件を定量的に
示して下さいませ。

やってみろよ。
できなかったら、頭が悪いのはお前だぞ。

あ、それから「w」は実際以上にアホに見えるから
使わない方が良いぞ。

>>986
やっぱり最悪じゃんw

うーん物理運動だけで人間のスポーツを説明出来ると思う
バカがやっぱ多いんだなぁ

運動したことないから
体力＝∞　で考えてます

>>981
もうループしすぎ！！

前スレからのコピー

>>707
君にとってこの問題も無意味なんだろうね

2011年東京大学（前期）物理問題
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/sokuho/recent/tokyo/zenki/index.html
>物体Aと物体Bの大きさは考えなくてよい　→　現実にはありえない
>物体Aと床の間に摩擦が無い場合について考える　→　現実ありえない

理解を確認するための問題なのに
仮定が現実にありえなくて証明できないからダメとか小学生かよ。

もう次スレ立てるのやめような？

>>990
バカだねえ　　現実論で考えてるのに仮定で出しても意味ないじゃんｗｗｗ

おまえ低学歴だろｗｗ　工学部では絶対に許されないですよｗｗｗ

結論

自転車板住人は物理の習得が中学生レベルなのがが多く、トンデモ理論だろうがなんだろうが言ったもん勝ちの状況である。

>>986
君は理解できないかもしれんが人間の能力は個人差があるんだよ＾＾
だから一概に全て説明できると思ってるとこが
君の根本的に頭のわるいところｗ

5秒間で1000w到達するプロの選手が3秒後ダンジングで立ちあがって
それにより空気抵抗が少し増した状態で〜
とかいちいちやってくのは面倒くさすぎるだろ、ちょっと考えなよ