ついに来た！歩道走行徹底禁止！！！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:17:50.80 ID:FoIPhb3q

車道はサバイバルだぜ

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:29:08.69 ID:???

ところで、車道外側線の外は走って良いの？ダメなの？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:34:00.66 ID:???

今までと特に変わらんが。
あ。逆走取り締まりを徹底してくれると嬉しいな。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:35:28.14 ID:???

これで対歩行者の事故は減り…

対自動車との事故、自動車同士の事故が増えるｗ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:36:26.25 ID:???

↑
×対自動車との
○対自動車の

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:37:16.93 ID:???

自転車は大丈夫じゃなかった？
ラインの本数とかにもよるんだっけ？

交通量が多くて後ろから来る大型を避ける時に使ったりもする。
歩行者がいたら減速徐行するけど。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:40:03.57 ID:???

「歩道は押す」でいいよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:55:03.04 ID:???

>>4
それで段階的に自転車レーン設置されたり法改正されていくならいいんじゃないかな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:59:07.01 ID:???

トラック街道は事故が増えそうだな

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:01:14.51 ID:???

次週「ついに来た！路上走行徹底禁止！」もお楽しみに！

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:01:18.61 ID:???

これで警官が「歩道走れ！」ってアホな事いうのが減るんだな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:06:31.06 ID:???

>>11
自転車で歩道を走る警官は減らない予感

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:08:45.86 ID:???

これニュースソースあんの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:11:53.42 ID:???

ν速行ったらあったわ

警視庁、自転車の歩道走行禁止を徹底へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318991853/

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:29:34.01 ID:IO/JgDZN

>>2　路側帯のこと？
むしろ路側帯有る場合は自転車は路側帯を走らなければならない
無い場合は車道の左端ね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:33:33.90 ID:???

自転車は路側帯を走らなければならないｷﾘｯ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:35:59.24 ID:???

走らなければならない、じゃなくて、走ってもよい、だろ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:38:19.92 ID:???

車道厨大勝利

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:39:29.30 ID:???

またまたクロス大勝利だな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:43:23.96 ID:???

車道逆走がふえそうだな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:44:08.86 ID:???

>>17
その通り
そして路側帯内は車道じゃないので右側通行・左側通行も規定されてない

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:47:58.68 ID:???

逆走は減点２か。警官の制止を無視でもしなければ口頭注意で終わるな。
赤信号無視と同等。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:53:40.20 ID:???

点数は運転免許に掛かる物だろ
自転車に免許あんのかよ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:54:35.58 ID:???

>>21
段差を設けた歩道がない場合、路側帯の内側が歩道になる

これからは自転車の歩道走行は原則禁止。
いいから児童、年寄り以外は車道の左側を走れよ。
路側帯の中を走ってるから右側走行しても良いなんて言えなくなったんだから

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:58:40.69 ID:???

無茶言うな　車道あんな狭いのに　スペースが無いよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:00:21.15 ID:???

>>23
自動車でも赤切符じゃないから単純には起訴できないってこと。
懲罰の平等原則、だったかな。

>>24
通行可が明示された場所を除き、歩道走行不可ってのは今までと同じだよ。
警視庁はそれをちゃんと取り締まると宣言しただけでしょ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:05:29.10 ID:???

>>24
歩道があったら白線の外側は路側帯じゃないよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:07:22.34 ID:???

>>24
路側帯は歩道「等」であって、歩道じゃないけどな
だからといって無秩序に走って良いとも法律では決まってない
歩行者の通行を妨げないようにしろとなっている

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:23:26.61 ID:xaTOMHVu

先ずはお手本として、大型ダンプなどが自転車スレスレに
走っていくようなタイトで交通量の多い道を
警察関係の幹部にママチャリで走ってもらいたいもんだ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:25:33.64 ID:???

自転車取り締まるのは結構だが
路駐や行列タクシーもどうにかして欲しいわ
通行量多いところだと除けるのに歩道に逃げてる

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:26:29.24 ID:???

自転車板では車道走行が当たり前。
ネタになるのは生活板じゃないか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:29:48.49 ID:???

でも実際>1で問題になってる自転車が走れるくらいの幅のある歩道ってほとんど自転車通行可になってるよね。
結局何も出来ないのでは？
徐行義務違反で注意されるくらいでは

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:32:23.17 ID:???

>>27
は？　なに言ってんの

>>28
じゃあ、なおさら路側帯だから逆走しても良い。なんて言えないって事だよね歩道じゃないんだから

それから歩行者の通行を妨げないよう～　ってことは歩行者が進行方向にいたら
車道側に移って追い抜くか徐行してずっと後をついていかなくてはならないって事だよな
じゃあ右側走行してたら実質、自転車を降りて歩行者を追い抜かなきゃならんね。誰もそんなことやってないけど

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:38:55.74 ID:???

路側帯があるような道路は取り締まり対象にはならんだろうね
徹底するのは都心部の一部の道路だけっしょ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:41:09.11 ID:???

これちゃんと周知して欲しいな
TVとかCM打つとか
今朝話したけど会社の人間誰も知らなかったわ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:41:39.02 ID:???

>>29
法律詳しくないけど、
その自転車スレスレを猛スピードで追い抜いていくのも交通違反にならんの?

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:45:47.25 ID:???

>>36
なるよ。
Goproみたいな車載カメラで録画しとけば、違反車両ぐらいは特定できるかと。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:55:57.08 ID:???

鬼女の猛反発くるー
子供前後に乗せて、買い物荷物載せて未整備の
車道走らせるとか殺人未遂やなw

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:58:24.04 ID:???

>>37
やっぱりそうなんだね。
じゃあ、スレスレで追い抜く危険運転の自動車の取締を徹底して
自転車が安全に車道走行できる環境をつくり、
そのうえで自転車の歩道走行原則禁止を徹底するのが順序だと思うな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:58:59.41 ID:???

>>38
子乗せ自転車が走り回るような道のうち、歩道通行不可の場所がどれだけあるかと。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:01:40.92 ID:???

>>39
違反者はいつもいるからね。
他の取り締まりも頑張ってねと釘を刺すぐらいがせいぜいかと。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:04:37.42 ID:???

>>38
そんなもの現場の警官の裁量だから。
前後子供載せてベルで歩行者蹴散らしながら電アシの力を借りて爆走するのは黙認。
携帯注視も傘差しも逆送も無灯火も黙認。
歩道にあがってくるヘタレスポーツ自転車乗りは検挙。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:10:37.99 ID:???

湾岸道路もきっちり歩道走行取り締まれよ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:14:03.94 ID:???

>>43
どこの湾岸道路か知らないが、自転車通行不可なの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:15:21.91 ID:???

花束がちょいちょい置いてある湾岸道路だけは車道走りたくないわｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:19:15.04 ID:???

>>45
でも走らなきゃダメなんだぜ？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:19:18.27 ID:???

>>44
言葉足らずだったな。

×自転車走行不可なの？
○歩道が自転車走行不可なの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:22:12.68 ID:???

一応言っとくと、これ警視庁=東京都の話だからな
ローカルニュースだぞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:22:18.44 ID:???

俺らは今まで通り車道走るけどよ、側方間隔も取らずに
横すり抜けてく自動車をなんとかしてくれよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:25:50.40 ID:???

>>33
おまえが極端な考え方しか出来ないって事はよく分かったよw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:33:41.84 ID:???

車道走りますから路駐撲滅させてくださいお願いします

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:36:05.30 ID:???

>>48
警視庁が「法律をちゃんと適用します」と宣言したんだよ。
よっぽどの警視庁嫌いでもなければ、道府県警も追随するでしょ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:40:43.54 ID:???

それはどうかな
警察庁なら分かるけど

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:57:22.42 ID:???

路上駐車の車どうすんの？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:57:41.45 ID:???

自転車は歩道を走ってはいけません
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319007093/

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:59:16.88 ID:???

逆走無灯火自転車との戦いが始まるのか。胸熱

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:08:56.07 ID:???

とにかく逆走自転車をしっかり取り締まって欲しいぞ
無灯火が来たら1000lmスポット照射してやるけど

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:09:15.66 ID:???

　警視庁は、自転車の車道左側走行の原則を順守させ、これまで積極的に摘発していなかった歩道走行の取り締まりを徹底する
方針を固めた。そのうえで自転車のルール順守や走行環境の整備なども盛り込み、全国の警察本部で初となる包括的な自転車
安全対策の策定作業に入った。東日本大震災以降、通勤・通学に自転車を利用する人が増え、交通事故全体に占める自転車事
故の割合も増加。警視庁は「マナーを守れば防げる事故は多い」と意識向上による事故減を目指す。

　警視庁は自転車ブームが高まった数年前から摘発強化に乗り出している。昨年の取り締まり件数は信号無視が３００件
（前年比１８９件増）、ブレーキのない競技用自転車「ピスト」など制動装置不良が６６１件（同６５９件増）に上り、今年はさらに昨年
を上回るペースだという。

　警視庁は都と連携し、車道の左側を線で区切る自転車レーンのほか、路面を色分けして自転車と歩行者の通行部分を明示した
歩道の整備を進める。現在は自転車レーンが１３カ所９キロ、カラー舗装歩道が４０カ所３７キロにとどまるが、３年以内に計１０カ所
３１キロを新設する方針を決めている。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111019ddm001040002000c.html

http://www.youtube.com/watch?v=ljH_pxc391s

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:13:12.35 ID:MTY6B50o

車の量が多くて狭い道路に無理やりガードレールつけてるところは自転車で走れないわ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:17:03.21 ID:???

小学生以下と70以上は歩道走っていいんだっけ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:32:15.56 ID:???

歩道に溢れていたママチャリが車道に流れ込んだら大渋滞すっぞ。
橋とか実質一車線潰れるわ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:33:02.99 ID:???

どうせ警官は歩道を2,3台で走り歩道のない道路は逆走してくるんだ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:39:05.89 ID:???

買物道路も時間外になったら、ちゃんと歩道を歩いてくれよ>歩行者

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:43:08.25 ID:???

なんかフロント周りを補強するパーツってある？
逆走野郎とのバトルには心強い味方になると思うんだ

65 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/19(水) 16:44:09.23 ID:???

どうせほとぼり覚めたら野放しになるんだろ？いつもの事だな。
本気でやるなら駐車監視員にもう少し権限持たせて
歩道走行と車道の逆走行を取り締まらせても良いんじゃね？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:45:08.88 ID:???

3000ルーメンのポケモンフラッシュ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:45:31.19 ID:???

>>64
刀つけとけ
すれ違いざまにスパッと

68 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/19(水) 16:45:43.20 ID:???

>>64
デコチャリ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:46:20.06 ID:???

自転車は車道の左端を走る
　　　　　　↓
路上駐車が起因する事故が多発する
　　　　　　↓
違法駐車取締りの強化

ありがたや、ありがたや～

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:51:42.21 ID:???

↓
違反金でガッポガポ
↓
財源確保
↓
増税廃止
↓
日本、始まったな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:53:05.31 ID:???

>>58
ごめん、素直にすげぇとおもった

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:54:14.00 ID:???

イラクでは路上駐車に近寄りたくない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:58:58.31 ID:???

>>64
こえーよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:59:16.52 ID:05e1kJVy

チャリンカーは死にたがり

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:06:37.32 ID:???

何これ？ニュー速見て自転車板に来たような奴も多いの？
>>4とか情弱丸出しの馬鹿ばっかなんだが。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:08:48.62 ID:???

>>33
＞>>27
＞は？　なに言ってんの
＞
歩道があったら白線の外側は「車道外側線の外側」
歩道がなければ白線の外側は路側帯。歩道じゃない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:16:15.99 ID:???

>>64
わしのアウター68Tのリカンベントに勝てるヤツはおるまい。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:20:36.93 ID:???

>>77
は？前輪でハンマーGクラッシュかますぞコラｗ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:24:46.52 ID:???

いや、そんなことしなくてもすれ違いざまにバニーホープ
かましてやれば53Tが顔面にがぐさっと

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:26.85 ID:???

今はチャリがブームになってるから事故が一時的に増えてるだけ
（車の事故数とは比べるべくもない）

それで規制という愚行

ビーチバレーブームの時に、浅尾美和のケツ撮ってた奴らが
「盗撮、盗撮」とメディアが宣伝し、警察が出動し逮捕したりしてたけど、
今やブームも去って閑古鳥鳴いてるビーチでは写真撮影が許可されるようになったそうだ
日和見主義の吹けば飛ぶような犯罪の根拠

ブームごときにくだらない過剰反応して国民のenthusiasmを潰すのは実に愚かしい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:32:53.69 ID:???

>>15
正直なところ、車道外側線の外側が路側帯なのかよくわからないなので、ウィキペディアソース。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/車道外側線

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:43:42.04 ID:???

あら、iPhoneだとリンクが上手く貼れないのか。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:32.37 ID:???

一時的じゃなかんべ
だんだん増えてると思う
ソースは俺だが

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:09:04.66 ID:???

明日から車道で堂々と走れる。

環七とか縦横無尽で走ってやる！
車も自転車と同じスピードにさせてやるぜｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:13:00.86 ID:???

環七とか怖いから走れない
環六は奇麗になったし少し走るけど

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:13:12.38 ID:kpJXm4LU

さっきTBSでやってたよ
さすが疋田がいるだけはあるか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:18:17.20 ID:???

シャドウ疾走！

光の世界に導かれし者が闇の世界を切り裂く時代の到来を告げようではないか。。。

ライトニング　HIGHモード！

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:20:46.90 ID:6BPnHmAu

路肩すらない道はどうするんだよ
先にレーンを整備しろ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:21:31.94 ID:???

>>88
お前どこから来た？
路肩は自転車の走る所じゃない。自転車が走るのは車道だ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:23:09.00 ID:???

今まで有耶無耶にして来たつけだな。
まるで尖閣や竹島のように見てみない振りを・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:23:15.20 ID:???

自動車を路肩に追い詰めろ！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:23:35.45 ID:???

>>89
イチから勉強し直せカス

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:28:30.34 ID:???

>>92
お前がな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:28:59.60 ID:???

路肩も路側帯も自転車通行可だっつうの

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:29:20.90 ID:???

車道走行義務

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:29:44.87 ID:???

車道の左端、線の外はゴミだらけ、でこぼこだらけだし狭いし

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:30:04.34 ID:???

GO TO SHADOW !!

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:30:10.15 ID:???

当然車の幅寄せとか充分なスペースないのに抜くの厳罰化強めるんだろうな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:31:18.03 ID:???

チャリ乗ってる警官が歩道走ってたら捕まえていいの？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:31:41.81 ID:???

オレの通る道路の路肩はだいたい斜面と側溝になってるから危険で入れんよ。
よく外側線上を走ってるけど、これからの季節滑るから内側を走らんとなぁ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:32:47.25 ID:???

元々、年寄りと子供は歩道走ってもOK
それ以外の人は原則的には車道左側を走りましょうって法律なんだよな。

ていうか個人的には歩道を取り締まる前に、車道逆走に対して厳しくすべきだと思う。
あれは自転車乗っててもクルマに乗ってても本当に怖い。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:33:12.64 ID:???

警官を現行犯逮捕w

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:33:38.23 ID:???

>>99
まぁ警官は上の方から車道走るように徹底するだろ。
それでも法に違反して歩道通行なら通報するなりしな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:34:26.57 ID:???

>>103
多少時間はかかるかもしれんが、そうなるだろうな。胸熱。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:35:15.11 ID:???

法律では路肩も路側帯も走行可で、積極的に走る場所ではないんだけど、
保険会社のパンフレットなんかで自転車は路側帯走りなさいみたいな事を平気で書くからややこしい

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:35:32.77 ID:???

みんな道路に出てくれば車を車道から追い出せるなｗｗｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:36:41.95 ID:???

さすがに警官達は今迄も歩道走る時はかなり気をつけてたけどな
あれくらい気を付けて走ってるならいいんだが、一般人は乱暴だから

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:36:45.70 ID:???

歩行者対自転車で「自転車が車道走っていれば・・・」
というのと、
自転車対自動車で「自転車が歩道走っていれば・・・」

後者の方が多い気がするんだけど。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:37:57.25 ID:???

>>106
小さい車に乗りたくなるだろうとは思うな
身動き取れなくなっちゃうし

大体、アメリカじゃないんだから
デカイ車をところ構わず滅多矢鱈に走らすってのがおかしい

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:38:23.33 ID:???

ついに来たか、路上走行撤廃禁止

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:38:34.23 ID:???

重大事故は後者が多そうだが、最近は前者でも死者が出たりしてるしな
クルマが譲るしかなくなると思う、簡単に人殺しになっちゃうから

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:40:05.07 ID:???

皇族がよく使う皇居通りの道路は、たまに車道走るなと言われるな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:41:13.51 ID:???

>>108
そうか？ニュースでは歩道を歩いてた老人を
自転車がはねて大怪我or死亡ってのが多くないか

つか警察も流石に統計をとってから動きだしてるだろう
ピストの取り締まりも実際の事故が目立ってきたから厳しくなったわけだし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:42:07.87 ID:???

>>105
路肩走行可っていうのはどういう理屈？車両制限令で禁止されてないのは理由にならないよ？
車両制限令は制限される車両を規定しているだけで、自動車等が規制されてるだけ。
自転車が無いから通って良いではない。その上位の道交法により自転車は車道。
車道でない路肩は走れない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:42:14.13 ID:???

そういや撤廃禁止って何だよｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:44:52.22 ID:???

>>113
その手のニュースの発信地は、たいてい大阪だろ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:46:38.65 ID:???

東京でも歩行者vs自転車事故は多いぞ
自転車が避ける気無しに結構なスピードで歩道を走ってるから
人が増え過ぎた

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:46:58.38 ID:???

>>113
クルマが自転車を跳ねたのなんかニュース性がないくらいありふれている、とか

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:48:37.65 ID:???

自動車VS自転車の事故が多いのは、車道走行より歩道走行
自転車板住人なら周知の事実と言っていいレベルだから

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:51:09.88 ID:???

意味わかんない

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:51:42.73 ID:???

>>64
火炎放射器

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:52:54.26 ID:???

>>120
学ぶ意思があるなら、どうしてそうなるか教えるけど？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:56:32.70 ID:???

偉そうだからいいです

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:57:22.87 ID:???

つまり学ぶ意思は無い

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 18:59:32.35 ID:???

路肩は軽車両、歩行者は通行して良いと自動車教習のテキストに書いてあるんだが…
携帯でよければうｐするよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:09:09.39 ID:???

東京うらやましいわぁ
これでなんの引け目もなく道路走れるんだから

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:13:36.16 ID:???

>>126
ええ？ｗ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:14:07.17 ID:???

>>126
法律自体は全国共通なんだから東京以外も車道走ればいいだけじゃん

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:15:14.53 ID:???

側道が充分な広さがあって車みたいに全ての自転車が同じような速度で走ってくれれば問題無いけどな
30ｋｍ以上で走るロード、ゆっくり走るおばちゃん、携帯いじってる学生とあの追い越しも危険なせまい場所走らなきゃならんのか
せめて危ない区間は今まで通りゆっくり歩道走りてぇなぁ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:16:30.67 ID:???

>>129
一応危険だと感じた場合は歩道走行も認められてるよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:18:06.04 ID:???

>>127-128
そうだけど、実際は自転車でそこそこの交通量ある道路走ってたら、一車線分の車がいなくなって
「邪魔～、道路交通法がどうたらの屁理屈こねるキチガイめ、現実をみろよ」くらいのドライバー諸氏からの扱いだったじゃん

そういうのが一切なくなるんだから、俺ならウキウキだわ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:18:26.55 ID:???

携帯いじりながら自転車のってるアホウどもは軒並み跳ねられるからOK

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:20:06.19 ID:???

>>131
俺はそんな事言われたら、以前からただじゃ済まさないけどね

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:20:24.28 ID:???

>>130
嘘

「危険だと感じた」じゃ駄目

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:21:48.93 ID:???

自転車の取り締まりだけを強化するんじゃなくて、自転車が車道を走り易いように
道路の改善と路駐車の取り締まりも同時にやれ。

復興財源に所得税増税、消費税増税しても本当の高所得者は役員兼株主みたいな
奴らだから配当所得の源泉分離課税も率あげないと・・・↓

金持ち「不景気で役員給料ゼロです。経営してる会社も利益ないので法人税納めません。
（でも、その分凄い高配当にして株主である俺様の所得の税率は10％だよ～ｗｗｗｗ）」ってことと同じ

国は抜け道つくんな！！

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:22:44.24 ID:6BPnHmAu

携帯弄りドライバーでウンザリなのに携帯弄りママチャリまで車道走行になるのか…

悩みの種がまた増えたな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:25:28.36 ID:tLHnktip

すでに禁止じゃねーかｗ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:26:09.21 ID:???

自転車に一律課税するといいよ
安ママチャリも100万レーサーも一律5000円とか
俺は5000円で自転車乗りのための環境が良くなるなら喜んで出すよ
ついでに免許もな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:28:23.33 ID:???

東日本は地盤沈下で道路の両端がひどい状態なのに
よくまあこんな方針だすわな。
当該地は適用猶予になることを祈ろう。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:29:16.00 ID:???

自転車に車道を走って貰いたかったら、
まずは車道脇に止まってる違法駐車の群れを何とかせーよ。

あと、逆行して車道走る自転車な。
あんなの徹底的に取り締まって駆逐してからほざいてくれや。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:31:12.69 ID:???

>>140
路駐はすべてが違法ではないからな。
合法的な駐停車から違法な駐停車含めて全て排除しろなんて不可能であるし、
あんなものを交わす技術が無いならば、自転車乗るのは辞めた方がいい。

142 ：129：2011/10/19(水) 19:31:32.81 ID:???

>>134
じゃあ困るな
歩道を猛スピードもしくは歩行者威嚇しながら走る奴を徹底的に叩くべきであって、歩道は歩行者優先でゆっくり走ります、側道は急いでる自転車に邪魔なんでどうぞｗと奥ゆかしく歩道走ってるのに怒られるのもかなわんな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:32:33.89 ID:???

>>134
歩道走っていいのは

・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。

なんだからその時に判断するのは自分自身だろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:32:55.82 ID:???

＞歩道を猛スピードもしくは歩行者威嚇しながら走る奴を徹底的に叩くべき
その通り

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:33:42.67 ID:???

>>143
それは走るかどうかを決めてるだけ。
走っていいかどうかは個人の主観では決まらない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:34:52.37 ID:???

やむを得ないと認められるってのは自分の判断じゃなくて
お上の判断ってことか

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:38:26.78 ID:???

>>146
大雑把に言ってそういう事。
怖いとか危険とか本人が感じたというだけじゃ駄目。

例えば、怖くて歩道を走ったとする。その時に警察官に捕まって違反切符を切られる。
警察官に「怖かったから、危なかったから」と言っても無駄。

勿論、自転車の違反切符は刑事罰だから、最終的には裁判官が「裁判時に」、
「行為時に」危険で歩道走行がやむを得なかったかを客観的に判断する事になる。

では、自転車はどうしたらいいか？というと指針から判断する。
警察が発表した指針では、例えば道路工事がある場合や、路上駐車が連続する場合等。
単に車が飛ばしてる幹線道路では普通に走ってる自転車が居る以上、やむを得ないとは言えないね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:42:51.51 ID:tLHnktip

それって・・・もしかして・・・轢かれ損！？！？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:45:14.91 ID:???

>>147
お上が判断してたら自転車通行可の標識がすでに歩道で立ってるし
本当に危険だ、ヤバイなという状況下なら自分で判断するしかないよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:46:35.40 ID:???

>>147は非現実的な理屈
実際に走行するって状況を考えなよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:47:30.70 ID:???

>>141
横断歩道上での客の乗り下ろし、交差点内で客待ち二重路駐してるタクシーを
警察は口頭注意だけで逃げまくってるんですが・・・あれは明らかに駐車違反だろ？
交差点内は駐車も停車も追い越しも禁止なんだから。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:47:36.32 ID:???

>>149
どうぞどうぞ
自転車の違反切符は赤切符。
切られたら自動車の青切符と違って、犯罪者で前科付くからね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:48:09.73 ID:???

>>147
知ったか法学かましてんなあｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:48:30.91 ID:???

>>150
どこが非現実的なの？普通に警察が指針を出してるし

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:48:57.93 ID:???

>>153
お前が知ったかな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:51:57.72 ID:???

>>155
気張るなよ低学歴ｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:52:18.93 ID:???

>>151
あと、歩道の段差に片輪でも乗り上げて路駐してるのも明らかに駐車違反だよな。
路側帯と勘違いしてるのか、跨いで止めたら施設に入るための歩道の横断でもない。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:54:25.10 ID:???

>>156
低脳っぷりがにじみ出た煽りっすなあ
ちゃんと「反論」してみろよカス

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:55:24.32 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149630604

歩道走って前科者になりたいなら頑張って危険だからでゴネてご覧よ
一生消えないキズが検察庁に残るけどなｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:57:35.49 ID:???

>>158
お前みたいな知ったかに低脳っぷりを認識させるほどにはこちらも頭よくないのよｗ
ごめんねえ
まTBRS+処罰条件を考えて見なさいなｗ
危ないと思っちゃった事例なんでしょ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:57:37.41 ID:???

http://blog.cycleroad.com/archives/19520915.html

これも合わせてどうぞ
俺は前科者にはなりたくないね

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:00:53.81 ID:???

これ徹底しようと思ったら、自然に他の取り締まりも厳しくしないと
おかしなことになるな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:02:42.02 ID:???

自転車用の道路整備もままならないのになにしてんの
自転車ばかり目の敵にして糞みたいに高い維持費のかかる自動車
スマホしながら後横確認せず進路変更する歩行者、
携帯音楽プレーヤー聞きながら平和ボケで歩いてる歩行者とか
キャー痴漢と叫ばれたら人生終了の糞満員電車とその不整備な法律
死ぬほどアホどもがいるだろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:02:49.33 ID:???

つか自転車板にいるような奴は死んでも歩道なんて走るかってやつばっかじゃねえの？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:03:29.45 ID:???

>>152
命にかかわるなら、そんなの屁みたいなもんでしょ
お外で本当に走ってる？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:03:30.78 ID:???

>>164
ま、俺は絶対歩道走らないね
このスレは歩道走行禁止にビビって初めて自転車板に来たような奴も多いんじゃないかな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:04:16.07 ID:???

ワシ絶対歩道走らないあるよ
歩道の上に乗る時は自転車押す時ね

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:05:17.56 ID:???

死ぬことよりも前科者になるのが怖いってよくわからん

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:06:50.03 ID:???

>>168
別に死なないから

車道を走るより歩道を走る方が遥かに自動車との事故に遭いやすい。
更に歩行者とも事故に遭いやすい。歩行者と歩道上で事故れば100:0で自転車が悪くなる。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:12:57.35 ID:???

>>168
いや、そのままだと自分で判断して本当にヤバいって状況でも
お前は前科者になるのが嫌で車道に留まるんだろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:13:38.85 ID:???

>>170
本当にヤバイ状況って都内何処を走っても遭ったこと無いね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:14:59.53 ID:???

ほんとにヤバイって逆走トラックが路肩を走ってくるような状況か？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:15:49.56 ID:???

>>172
それ位だったらヤバイと判断して歩道に入るなｗ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:17:26.78 ID:???

>>171
だからなんだよｗｗ
例えあったことなくても想像つくだろｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:18:59.58 ID:???

だから、本当にヤバイ状況、すなわち歩道走行がやむを得ない状況なんて
東京、神奈川、千葉、埼玉走ってるけど遭ったことがない。

俺がここは走りたくないと避けるのは秩父の正丸トンネルだけ。他は迂回とかもしたこと無いよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:19:10.70 ID:???

>>163
自転車のために公金大量投入したり
逆に車や歩行者に罰則設けるとか、反対者絶対多数で泣き寝入りするしかねえよ
喫煙者と同じで、理不尽に攻撃され続けてじきに課税されると思うよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:19:51.41 ID:???

>>164
おまえみたいな奴と一緒に走んなきゃならんという事にビビります

178 ：177：2011/10/19(水) 20:23:19.29 ID:???

>>164さんじゃなくて>>159さんの事ね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:23:23.61 ID:???

てか普通は本当に危険なら歩道なりなんなり反射でどこかえ避けよう、逃げようと
身体が勝手に動く。

＞俺は絶対歩道走らないね

とか意地になっていってるだけだからスルーしとけ。
今回の歩道取り締まりは危険な状況とは関係ないものなんだし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:25:33.31 ID:???

>>179
意地になってる？

事実を言ってるんだが。俺は東京、埼玉、千葉、秩父で危険だから歩道を走るなんてしたことはない。
正丸トンネルについても、歩道を走ったわけじゃなく通りたくないから正丸峠に行ったというだけ。

これら4県で、ここは危険だから歩道を走らなければならないななんて言って走った事は1度も無いよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:26:58.75 ID:???

>>179
反射で歩道に勝手に身体が動くと縁石に衝突だね(*^_^*)

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:28:34.57 ID:???

>>175
>警察が発表した指針では、例えば道路工事がある場合や、路上駐車が連続する場合等

って書いてるじゃん…
ていうか世の中に事故はあふれてるけど、
普通の道路なら車と自転車の事故なんて自分には起こり得ないと思ってんの？

想像力がないというかなんというか、そういう認識は危険だから改めたほうがいいよ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:29:55.18 ID:???

>>182
うん、それも実際は全然やばくないからね
例えば、通勤時間の甲州街道走れば解るが、路上駐車が連続してても自転車は安全に車道を走って通勤してる

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:32:23.21 ID:???

>>180
それで今後も絶対歩道走らないっていってるのが
お前のヤバいトコ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:33:11.51 ID:???

別にやばくない
歩道走って車に轢かれる危険性を高めてる方がずっとヤバイ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:33:33.65 ID:???

>>181
そういうこともあるだろうが
そりゃ個人的なドンくささや運の問題だｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:34:32.54 ID:???

>歩道走って車に轢かれる危険性を高めてる方がずっとヤバイ

やっぱ単に頭おかしいだけだわコイツｗｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:36:45.04 ID:???

なんか目の敵にされてんな
こりゃビンディング禁止の日も近いな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:36:47.59 ID:???

順番がおかしいよな。車道を走りなさいという前に・・・
・車道は左側通行ですよ。→長期的に周知徹底します。
・路駐は交通事故の元ですよ。→取り締まり強化と厳罰化をします。
・自転車のスペースが道路にないです。道路の幅に対して車が
　幅広になり過ぎです。→道路の整備と車幅の抑制の為に税を重くします。

ってのをしっかりやっていかないと、
逆走してるママチャリ馬鹿女が路駐車の影から逆走で
飛び出してきて、それを避けようとした他の車両の事故が
たくさん起きると思うのだが？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:39:07.18 ID:???

>>188
ビンディング使ってんのがお前みたいなのしかいなきゃ
禁止されるだろうが、そうじゃないから安心しな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:44:01.80 ID:???

クソみたいなタイヤで、バトルロワイヤルか。

つかさあ、免許証とって、このかた、俺たちは生ごみに
勝てない。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:45:03.49 ID:???

車道を走る自転車は原付きと同じ扱いにすればいいのに。
スピードメータや方向指示器ストップランプ付けて30㌔以下で走りなさい。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:45:21.58 ID:???

「法律ではそうなっていても、現実に則していないので取り締まるわけには行かない」
って感じだったから黙認していたものを、
「取り締まってもいいのに、今まで取り締まらなかったので損してた。今後は取り締まろう」
って勘違いしてるように思うんだが。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:49:45.43 ID:???

２車線以上あったら左車線の真ん中が法律の要求する走行ライン

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:51:09.16 ID:???

過失割合とかどうなるんでしょうな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:52:08.30 ID:???

>>187
お前が頭おかしい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:53:23.78 ID:???

>>194
>２車線以上あったら左車線の真ん中が法律の要求する走行ライン

おいおい、うそつくな。　要求されてはいない。

２車線以上あったら
「左車線の真ん中　走行していい」　
だ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:57:38.76 ID:???

ちなみに右側も走行して良いだな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:00:10.63 ID:???

でないとバスとか路駐車追い越せないしな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:02:00.95 ID:???

バスとか停まってたら車線はみ出しても道交法的におｋ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:06:08.20 ID:???

「中央線のない時の左側通行しなさいという意味の左側に寄る」と
「他の車両が追い越しし易いように追い越される時は左に寄る」っていうの以外、
原則車両は左右から飛び出してくるものを避けるために車道（線）の真ん中を走りなさい

だもんな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:09:30.22 ID:???

へー、2車線あったら左側の真ん中を走っていいのか、なるほど

でも常にそんなことしてる人っている？
そりゃまぁバスとか路駐があったらよけるけど

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:10:01.76 ID:???

法律守るのは良いが、それで轢かれたら元も子もねえ・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:12:39.27 ID:???

>>202
俺は流れに乗ってる時は常時真ん中走ったりするね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:16:40.19 ID:???

これやられたら、ババアのママチャリは死ぬだろ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:20:55.97 ID:???

法律守るのは良いと思いつつ、それでも守れない奴が出てくるのは情けねぇ・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:21:51.43 ID:NSEuYdDD

> 路面を色分けして自転車と歩行者の通行部分を明示した歩道の整備を進める。

これは最悪だな。歩行者に対して段差でもない限り、こんなものが機能するわけがない。
こんなの作るぐらいなら歩道を半分潰して車道に色塗ってくれ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:25:25.29 ID:???

疋田氏の見解は下URL
http://melma.com/backnumber_16703_5316578/

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:26:54.62 ID:???

お前らロード乗りのせいだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:31:46.25 ID:???

は？
逆恨みすんなよｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:33:22.62 ID:???

逆恨み？いや、ただの恨み

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:34:39.30 ID:???

ロード乗りのせいという理屈よろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:35:25.86 ID:???

ロードより歩道をものすごい速さで走り抜けるTTバイクをなんとかしてくれ。
あいついつも歩道でTTしてやがる・・・。
エアロメットじゃないのが救いだ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:35:35.73 ID:???

>>208
ひきの見解以前に欧米の実態と
社会実験の事故減少率からも
車道に塗り分け自転車道＞＞＞＞＞＞歩道内に自転車道
だったんだが・・・なぜか行政は歩道内に自転車道を作りたがる。

圧力なり何か裏があるんだろうね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:38:33.45 ID:???

それは日本がアフォだからでしょ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:41:14.41 ID:???

小さな子供乗せてフラフラしてるママチャリとかもみんな車道走るのか
車の運転も怖くなるなー

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:42:04.54 ID:???

>>216
自然な姿
今までが我が物顔で車道を走ってただけ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:45:51.94 ID:???

>>213
よくわからんがお前の身の周りに
一人キチがいるってだけじゃね

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:55:23.18 ID:???

>>214
そりゃ、行政の社会実験はアンケートとるから
車が怖い、スピード出さないよっていうママチャリと
遅いのに車道出て来るな、避けるのめんどくせ～っていう車乗りが
大多数を占めて、これが世論だ正解だってことになるからだろ。

日本は見せかけの楽な方に流されて、物の道理が二の次になる
未来の子供たちよりも老害の今を養おうとする
多数決衆愚政治国家だからな。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:57:30.67 ID:???

本当多数決衆愚政治

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:06:12.71 ID:???

一時的に自転車と自動車の事故は増えるだろうけど、
両者の認識が定着してくれば問題ないと思うな。

軽車両としての認識のないママチャリや兄ちゃんピスト、
イヤホンや携帯いじりながらの自転車、
ものすごーく邪魔な路駐自動車が今より減るなら大歓迎！

今までも歩道を走ったことないけど、
明日からは堂々と走れるので今日は祝杯～♪

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:07:36.35 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=782cptXCGqk
これなんかは歩道走ったほうが安全に見えるけどな
子供積んだママチャリもここ走らせるのか

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:09:35.80 ID:???

新青梅なんて別に普通に走れる。動画の人もちゃんと走ってるじゃん。俺も普通に走るし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:13:49.14 ID:???

俺なんかそもそも通勤路に歩道ないからなにがなにやら。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:14:49.71 ID:???

>>222
違反しまくりのチャリキチワロタｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:17:44.76 ID:???

>>222
投稿者には悪い（？）が、左すり抜けた時点でカチンときたわ。
こういうことするからスポーツ車乗り＝暴走野郎ってイメージが付く。
本当に迷惑。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:18:38.37 ID:???

お前らが自転車乗って払ってる税金なんてカスみたいな額の消費税くらいなのに
自転車道整備してから厳罰化とか面の皮厚すぎワロタ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:18:49.21 ID:???

>>114
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/17-2rosokutai.html

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:19:51.04 ID:???

>>226
どんだけ渋滞してるのよ。渋滞の原因は自転車か？
渋滞の原因は自転車なんて言う奴は何も解ってないし、
道路の交通を阻害してるのは誰だよ？って話だよな？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:20:25.46 ID:???

>>227
あ、税金の事解ってない典型的な人乙っすｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:20:45.01 ID:???

>>222
えええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に「暴走」してんじゃんこれｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:21:13.84 ID:???

暴走って何スカ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:21:21.84 ID:???

車の後ろに並べないほど短気なのが車道走ってると思うと怖いわ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:21:30.70 ID:???

あんな狭い所あのスピードですり抜けかあ
俺は大人しく止まるな、ってかこんな所走りたくない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:22:27.09 ID:???

歩道通行可の部分を走るぶんには、何の問題も無い。

問題は歩道通行可指定の取り消しがあるかどうかだけど、
自転車レーンの整備計画を見る限り、進行はごく遅いと思われ。

結局、「警察の指示に従わないやつを前科持ちにするのに躊躇しないよ」以上の
意味は無い。歩道であれ車道であれ、法令遵守して走ってる人間には
何の変わりもない。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:22:36.79 ID:???

交差点から30メートル以内はすり抜け禁止な

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:22:45.42 ID:???

走ってる自転車を追い越していく程短気な自動車乗りが車道を走ってる・・・・って言うか全員だなｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:23:09.95 ID:???

>>236
?

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:24:06.26 ID:???

>>237
おまえの左を車が追い越していくのか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:24:31.59 ID:???

>>222
投稿者氏ねよ

割とマジで

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:24:52.03 ID:???

>>239
動画では車線変更なしで車が追い越してるが？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:25:28.56 ID:???

>>240
割りとマジでお前の家族郎党ジェノサイドされろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:25:34.34 ID:???

まぁ典型的な暴走自転車ってやつだな。
腐るほどいるだろうから仕方ない。
むしろちゃんと走ってる方がきわめて少数だろう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:25:49.80 ID:???

>>222
縁石や植え込み撤去したくなる動画だな…
あと、自分の地元と比べて車が左過ぎて驚いた

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:26:00.01 ID:???

おいｗ投稿者いるじゃねえかｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:26:16.83 ID:???

>>243
暴走って？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:28:09.34 ID:???

>>236
左折自動車がウインカー出して左に寄せてる時限定でな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:28:56.90 ID:???

このスレに>>222の投稿者様が降臨されたようですｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:29:30.96 ID:???

>>222
最初の方、渋滞気味とは言え左ウインカー出してる車の左をすり抜けるとは
キチガイとしか思えない。人に迷惑かける前に自転車乗るの止めて欲しい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:31:05.92 ID:???

文句つけたいだけの奴がいるｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:31:36.56 ID:???

何トンもの鉄の塊を時速50ｋｍ超で風圧も考えずに幅寄せ運転する人達が
6～70ｋｇ前後の物体が時速10ｋｍにも満たない速度で横通っただけで
「危ない」って言葉を発するのは違和感を通り越してキショイ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:32:54.80 ID:???

>>251
というかキチガイでしょ。そういう奴らは。
自分は死なないからアホな運転をする。でも、責任は取りたくないから危ないと言うだけ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:33:11.36 ID:???

白線で区切られた路側帯なり路肩走行してれば追い抜いても白に近いグレーなんだが、
無いところでやると左側追い越し禁止で引っ掛かるかもなあ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:33:19.27 ID:???

いや交差点手前30ｍ以内のすり抜け禁止は
歩行者保護の為だから

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:34:25.50 ID:???

>>253
路肩でもアウトだよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:34:28.98 ID:???

？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:34:33.81 ID:???

車道が車道として機能しなくなる時代が来るのか。
経済的損失はでかいぞ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:34:58.49 ID:???

>>255
なんで？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:36:40.60 ID:???

このケースだと渋滞の車の後ろにつくのが正しいの？
歩道に逃げちゃったら駄目なんだよね・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:37:52.10 ID:???

>>259
俺なら脇に入って迂回して目的に行く。
自転車は機動力高いんだから積極的に走る道を切り替えて
安全確保する方針は適していると思う。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:38:50.53 ID:???

>>257
自転車という軽車両が捗るじゃないか
都市部は交通密度上げる為にある程度自家用車制限すればいい
人一人運ぶのに今までどれだけ無駄に路上面積占有してたか考える良い機会だよ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:39:50.62 ID:???

こりゃすげーなｗ
左折の合図出してる車の左側なんて頼まれても通らねえよｗｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:40:22.92 ID:???

>>259
交差点３０ｍ手前までは前に出てもOKだが
それより進んでは駄目
でも歩道に上がって押して歩いてまた前に出るのはグレーかな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:41:41.01 ID:???

30mっていうと車4～5台分くらいでしょ
大したロスにはならんな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:41:43.26 ID:???

車は自転車に追いつかれたんだから自転車に道を譲らないとな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:44:00.11 ID:???

まあ放っておけば近いうちに事故って死ぬでしょ。
>>222がどうなろうと興味無いわ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:45:17.74 ID:???

んなわけないｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:45:37.78 ID:???

実際もう生きてないかもしれない。
俺だったらそんなことを考えてしまう。あの走りなら。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:45:54.64 ID:???

自転車がかなり自由に車道走ってるけど、和やかなロンドン
http://www.youtube.com/watch?v=zawjjdpqcVg

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:46:39.19 ID:???

法律的にすり抜け禁止なのは把握
すり抜けせずに、信号停車してる車の左後方に止まってると原付にバッシング受けるのは大阪だからですか？
路肩広い時はスルスル抜けがちなんです

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:48:49.19 ID:???

>>270
大阪じゃなくてもある。
そういうときは降りて「どうぞ」と言う。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:49:33.04 ID:???

いやいやいや、無視するに決まってんだろｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:49:53.47 ID:???

>>269
クルキチがクルキチと言われる所以

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:50:03.72 ID:???

路肩が広い道路はこれからはそこが自転車レーンになってくんでないの？
その場合交差点30m手前すり抜け禁止に関してはどうなるんだろ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:50:57.62 ID:???

>>274
過失割合を理解すれば解るよ。或いは免許持ってればね。
自動車の死角について責任があるのは自動車。当たり前の事だが。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:51:51.43 ID:???

>>270
原付ぐらい抜けれるスペース空けとけば勝手に抜いて行くでしょ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:51:53.15 ID:???

>>263
何をそんなに急いでんだよｗｗ会議に遅れちゃうのかな？ｗｗ
これは考え方の違いかねえ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:53:04.58 ID:???

>>277
それ車に言わないのは何故？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:54:45.28 ID:???

板に合わせて餌をつけ変えてるんだよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:57:34.66 ID:???

単純に轢かれそうで怖いんで歩道走行なんだけど、
意外と轢かれないもん？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:57:49.35 ID:???

>>270
中央寄りに止まるなり、前車と間隔空けるなり、すり抜けしたい人用に空けとけばいいよ

ビッグスクーターさんが左すり抜けも右追越もせず、隣に止まって、
走り出してからはビッグスクーターさんがちょっと前を走ってるって状況は実に走りやすかったなぁ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:59:28.64 ID:???

道交法にすり抜けなんて概念はない

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:00:08.90 ID:???

>>280
轢かれないよ。事故は交差点で起こってる。
しかも、車道走るより歩道を走る方が危険だよ。

恐怖心は慣れで克服できる。それから先はアイコンタクトや手信号で車の動きをコントロール出来る。
それ位になると自動車ざまぁ位の勢いで走れるよｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:00:18.32 ID:???

すり抜けという言葉は道交法にないぞ。
追い越し禁止の項目は停止中の車両には適用されないし、
車線を変更しないで同一車線内で前に出る行為は
追い越しですらなく、追い抜きとなる。

安全な車間距離規定が曖昧だが、車同士でも狭い道路で路駐を
追い抜く時、低速で当たらなければいい！としないと
前に出れなくなって、いろいろまずいだろ？

この辺↓でも読んでちょっと落ち着け。
http://car.mag2.com/cgi-bin/mt/mt-comments-mag2.cgi?entry_id=2171

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:03:07.23 ID:???

>>280
交通規則を理解して、油断なくマナー良く走れば問題ない。
歩道を走っても歩行者を轢きまくるわけじゃないのと一緒。

286 ：270：2011/10/19(水) 23:04:19.76 ID:???

僕が昔は車乗りだったんで、なんとなくサイドミラーに映る所に止まりがちだったのがいけないのかなと自省してます。
車の真後ろなり車間あけるなりして止まるようにします。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:04:42.16 ID:???

公道での教習所運転最強の時代がやっと来るな

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:05:20.35 ID:???

>>280
>自動車ざまぁ位の勢い
そういうのが自動車からの幅寄せとなって返ってきたり、
歩行者に恐怖感を与えたりしていて、今の状況を引き起こしてると思うんだが。

歩道走るより危険、って歩道走っててどういう危険があるの？
少なくとも、自分が歩道に上がる時は、
何時でも止まれるようなスピードだし、特に危険を感じる事はないけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:05:23.45 ID:???

胸熱。これで人殺しが減る。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:06:58.74 ID:???

片側一車線の道路走行時の大型トラックのプレッシャーには慣れる気がしない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:07:47.51 ID:???

>>288
自動車が自転車を優先しないとならないのは当たり前の事なんだよ。
今の日本が自動車優先だと思わないならお前の認識が間違ってる。

車道を走っていれば歩行者に脅威を与えることなんて先ず無い。
というか、歩行者と交錯することは極めてすくなくなる。自転車で歩道走るなんて常に歩行者である
交通弱者に脅威を与えている状況だよ。

歩道走行については、車道走行より歩行者との事故のみならず、
自動車との事故の危険が車道走行の何倍もの大きさになる。
これが分からないなら議論する前提にすら立ってない。もう少し勉強せよ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:08:15.31 ID:???

この前軽トラの後ろにピッタリくっついて走ってたロード見たけど
風の抵抗的に走りやすいだろうけど
軽トラが軽くブレーキ踏んでもぶつかりそうな間隔だった
車道走るのはOKでもこういうのは禁止すべきだわ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:09:56.01 ID:???

>>292
くだらね。制動距離的に物を考えろよ。
自転車に張り付く車は？お前の言ってることは極めて偏ってる。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:10:09.05 ID:???

子供と老人は歩道OKですって

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:10:49.83 ID:???

＞車同士でも狭い道路で路駐を追い抜く時
これと自転車の左側すり抜けってかなり違う物だろうに

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:11:25.56 ID:???

>>283
交差点で右折車が突進してこない？
1台が俺の前を通ったら最後。その後ろも一緒に突っ込んでくる…マジで死ぬぞ……
あまりに強烈だったんで左に避難しますた（´・ω:;.:...

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:11:34.88 ID:???

>>288
歩道走る一番の危険は、横道や駐車場から出てくる車が一時停止もせずに
歩道部分を突っ切って鼻先をぎりぎり車道に出してくることかな。
車道走ってれば衝突コースに入らないが、歩道にいるとかなり低速でも
避けられないタイミングで出てくる車がいる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:12:05.75 ID:???

これを機に路上駐車も徹底的に取り締まってくれたら事故率も減っていいのに

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:12:50.90 ID:???

>>284
ほい
http://questionbox.jp.msn.com/qa2226138.html

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:13:09.29 ID:???

>>277
車列最後尾で交差点を通過するっていうのも、それはそれで危険な面もあると思うから、
交差点を安全に通過するために、自転車降りて歩道を通って前に出るっていうのも良いと思うよ
>>263の場合だと、どうせ前に出るなら、車列最前列から発進よりは、
ついでに降りたまま横断歩道渡って、その後、車道復帰っていうのを僕は選ぶね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:14:46.31 ID:???

ボンクラが大量に事故に遭うだろうな胸熱

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:15:20.38 ID:j0HTWi6T

しかし、自転車民族ﾁｬﾝｺﾛが自動車に大量に乗り出し、日本人が自転車に大量に乗り出すとは。
世も末どすな！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:16:46.29 ID:???

お巡りだって歩道走ってるのに…。
てかバスと路駐車が怖くて車道なんか走れないよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:16:50.42 ID:???

この間歩道を歩いてたら、横の道からオートバイが鼻を出した
左右の歩行者のスピードを見て、もう少し前進したとたん、歩道を
すっ飛ばして来た自転車が急ブレーキ
自転車に乗ってたやつは何か怒鳴りながら、走り去った
オートバイにぶつかって死ねば良かったのにあの自転車乗りの面汚し

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:17:44.27 ID:???

自動車の駐停車禁止も同時に厳格運用しないと危険すぎる
駐停車違反通報システムをすぐに作ってください
写真、時間、GPS場所情報を送りますから

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:17:48.83 ID:???

>>222みたいなのがドヤ顔で
歩道絶対走らない宣言してんのかな･･･

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:18:18.56 ID:???

今テレビでやってたけどピストの事故多発で自転車交通ルールーを強化だってよｗｗｗ
原則車道走行を徹底、歩道を走る自転車は厳重注意するらしいｗｗｗ
一方通行も守れとさｗｗｗ自転車オワタｗｗｗ

ピスト乗りはどう責任とってくれんだよ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:18:43.73 ID:???

>>303
じょ…徐行してるから問題なし

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:19:48.97 ID:???

>>291
日本語がワケ分からなくなってるぞ。

>自動車が自転車を優先しないとならないのは当たり前の事なんだよ。
>今の日本が自動車優先だと思わないならお前の認識が間違ってる。
結局、君はどっちが優先だといいの？

>歩道走行については、車道走行より歩行者との事故のみならず、
>自動車との事故の危険が車道走行の何倍もの大きさになる。
歩道走行については、車道走行の何倍もの大きさになる？？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:20:06.75 ID:???

>>307
一方通行も守れとさｗｗｗ

えっ、当たり前じゃん

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:20:19.85 ID:k1frfg1H

>>307
こういうクズがいなくなるといいね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:21:05.51 ID:???

バスや路駐、タクシーが多いと止まったり徐行したり
そう言う道ではゆっくり走れってことだな

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:21:21.46 ID:???

取り締まり強化でキモローダーがママチャリに文句付けてるレスが目に浮かぶ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:21:26.73 ID:izm2c0aW

宅配屋のリヤカー牽引自転車も厳格に取り締まって欲しい。
奴らは普通自転車でないから、初めから歩道走れない。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:02.91 ID:???

一通も守ることになるのか？
自転車を除くサインが出てる事が多いと思うが

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:06.69 ID:???

>>307
あぁ、お前のレスのおかげでやっぱ取り締まりはキツくすべきだな
と凄く実感できたわ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:35.12 ID:???

>>309
はぁ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:22:36.35 ID:???

>>309
日本語も理解できないレベルでしたか…

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:23:30.69 ID:???

＞しないとならない
あんまりスムーズじゃないな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:23:37.08 ID:???

>>296
歩道を走ってても交差点は通るだろ？
100％歩道だけを通って目的地に行くことなんか不可能だからな
そのときに最初から車道にいる方がいくらか安全なんだよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:24:07.18 ID:???

「自転車を除く」サインが出てれば自転車にとっては一通じゃないのだから、
別に法律は破ってないだろ。自転車を除かない一通の道があるのかどうか知らんが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:24:23.09 ID:???

お前らマジか？wwww
車道走る奴なんて競輪選手の特権だと思ってたよ。だって氏にたくないじゃんww
これから学校行くのも怖いわ・・・どうすりゃいいんだよ日本の警察よおおおおお

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:24:31.51 ID:???

自分の娘が部活から帰ってくるとき、
国道のダンプの横を帰って来るのを思うと、どうにかならんかと思う。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:25:42.46 ID:???

>>313
間違いないな
あいつらはサイクリングロードのママチャリにもケチつけるから

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:26:09.83 ID:???

>>320
そんなもんかね～
レスサンクス

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:26:21.57 ID:???

娘には自転車通学なんてさせなきゃええ
ってか絶対にラメェーってことだ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:27:19.39 ID:???

まあ、良いヘルメットとグローブを買ってあげるしか…

328 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 23:27:48.57 ID:???

路駐は無論、バス専用レーンとかタクシー乗り場とかも一掃しろよな？
福岡の西鉄バスの多さは異常。あいつらトロトロ走ってるくせに、抜かすと
クラクションガンガン鳴らしてスレスレを通過していくからな。
タクシーも信号前で左車線から中央へ車線変更しようものなら、ガンガンならしてくる。

環境整備しないまま取り締まろうってんなら、警官が自転車で歩道走ってる画像モザ無しでうpしてやるわ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:28:29.97 ID:???

警視庁管轄限定ではあるけれども、
地デジ移行と同じくらいに周知公告しないと混乱するね。

自動車のドライバーとサイクリストの言い争いを頻繁に見かける。
ドライバーには自転車は軽車両だという認識が薄いから。

自転車側にも課題は多い。
車道を走る技術と判断力は必要だよ。
イヤホン、携帯いじりは命懸けでやってくれ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:29:06.27 ID:???

つい最近
>車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、
>歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
は歩道通行OKって、実質的にほぼ自由に歩道通行できる
法案を通したばっかりなのに一体どうなってるんだよ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:30:38.43 ID:???

ヘルメットって、転倒した際に頭を地面に打ち付けるのに対して有効だと思うけど、
自動車と絡む事故も考慮してるの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:31:11.44 ID:???

国道じゃない裏道は暗くて危険なんだろうしなあ
学校の隣にでも引っ越すしかないな、娘のために

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:31:32.46 ID:???

何人たりとも俺の前を走らせない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:31:53.26 ID:???

>>323
俺もロードで車道走ってるから大型トラックが
横を通り過ぎる時の恐怖はよくわかる、あいつら運転ラフなのが多いしな

娘にはそんな思いさせたくないよなぁ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:32:16.64 ID:???

一番危ないのって電動アシストじゃ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:33:56.37 ID:???

大型車が通る片側一車線の道がこわいです。
あの風圧とか転びそうにな気がして本当に恐怖を感じます。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:34:12.84 ID:???

娘にアイコンタクトと手信号でコントロールする方法を教えておかないと。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:34:34.12 ID:???

>>331
髪の毛に意味が無いとか思うようなアホじゃないだろ？
頭部挫傷にはバイクのような自転車より硬いヘルメットは有用なのは確かだが、
事故時に重要なのは脳味噌のGを減らす事。

バイクのヘルメットだってバイクの速度で事故れば殆ど意味を成さない場面なんて多々ある。
死ぬか生きるかの場面で重要なのは頭が実際に傷つくかどうかではなくて、
ハードケースの中身の豆腐、すなわち脳味噌がどれだけGで揺さぶられるかだから。

339 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 23:36:45.38 ID:???

ジジババやびっこが乗ってる変な電動3輪車も車道通行な！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:38:11.58 ID:???

メットは一番大事な頭は守るけど、クルマに側面からぶつかられたりしたら
体中ボキボキだしな

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:38:27.93 ID:???

>>328
福岡は今のところ、関係ねーぞ
俺も関係ないのにいるけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:41:46.05 ID:???

それでも一番大事な頭へのダメージは軽減してくれるさ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:44:15.21 ID:???

日本人は道交法やマナー教えずに子供にチャリ与えて乗せてたからな。
で、そのまま車の免許まで金で買って、勉強せずに歩行者を
ないがしろにしてきたんだか・・・
いまさら警察に文句言ってもね～。先進国中、国民の法の知識不足は
深刻だった、ただそのツケが回ってきただけだよな～。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:46:04.71 ID:???

平均15km/h程度の小径車だけど堂々と車道走ってもいいの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:47:53.84 ID:???

大体親たる母親が赤ん坊のうちから乗せて歩道暴走してるんだもの
親子でちゃんと横に並ばず教えながら走ってる人らもいるけどさ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:48:15.98 ID:???

>>344
いいとかじゃなくて走らないといけない
でも路駐あったり危険と感じたら歩道走ってもいい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:48:29.02 ID:???

>>344
勿論いいよ。堂々と走るべき。
路肩でいじけて走ってるくらいなら、外側線から30cmは中央によってやれ。
少なくとも俺はそれくらいを走ってるよ

348 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/19(水) 23:51:24.28 ID:???

だいたい、車道通行強制なのに何で横断歩道に自転車マークがデカデカと描いてあんだよ！

>>341
そりゃ分かっちゃいるが、ど田舎福岡にもそのうち波が押し寄せてくるかもしれないじゃないかい！
黙っちゃいられねぇ！

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:53:38.78 ID:???

逆に考えるんだ。
自動車が歩道を走ればいいんだ！！

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:56:01.27 ID:???

歩道が広いではないか…

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:57:01.53 ID:???

ジョージ＆DIO乙

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:59:13.54 ID:???

路肩を整備して、自転車レーンにしてくれ。

そこに駐停車する自動車は容赦なく処分。

これでへいわなにほん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:03:54.12 ID:???

＞マナーを守れば防げる事故は多い
「たられば」で判断する馬鹿警察
守れないから今の現状になってるんだろうが

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:04:28.11 ID:???

そもそもマナーなんて言葉がおかしいってのに気付けという話だよな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:05:54.65 ID:???

>>354
はい？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:06:38.63 ID:???

マナーと言うか振る舞いがちゃんとしてればルールは要らないんだけど
厳罰化で行ってもらおう
ママチャリのお母さん逮捕とかどんどん行こう

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:07:09.80 ID:???

>>355
マナーとルール意味も分からずに使ってるから

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:07:47.98 ID:???

警視庁じゃなく警察庁なら良かったのに
なんで東京だけなんだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:08:27.62 ID:???

まぁ、飛び火するよ。警視庁だけじゃなくなる

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:08:43.50 ID:???

友人は、彼女に「自転車は車道を走るもんだ」って言った事を後悔してる。

361 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/20(木) 00:11:12.61 ID:???

というか今時のゆとり風に言うと、免許持ってない奴としては
「習ってねえのに出来るわけねえだろ！」て奴が大半だろう？
ろくに周知することを怠ってきたくせに、自分らの失敗は棚にあげて警察はふざけんな。
誰の金で飯が食えてると思ってんだ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:13:25.99 ID:???

オートバイにも乗らずクルマの免許も持たず、もちろんクルマなんて買えもしない
そんなゆとりの自転車乗りがかわいそう

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:14:19.94 ID:???

>>361
周知は怠ってるけど、一応小学校で習うんだよな…

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:14:55.61 ID:???

>>360
？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:15:10.47 ID:???

>>361
少なくともお前の金じゃないよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:17:56.38 ID:???

今後も自歩道なら通行してもいいんでしょ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:38:14.67 ID:???

よ　く　わ　か　り　ま　せ　ん

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:48:04.45 ID:???

そ　う　で　す　か

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:00:02.66 ID:???

歩道は別として、右側走行しているのは
大陸から来た在日さんたちだよね？
周知徹底をはかるなら、中国語、韓国語(ry

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:12:21.68 ID:???

とりあえず道を整備してからの発言だろ、これは
都内のあんな狭い道をママチャリもスポーツバイクもごっちゃで走るとかまず無理

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:14:13.61 ID:???

これが汚沢の言う権力のうんたらかんたらか

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:17:46.36 ID:???

ロード乗りの自民党総裁はなんと言ってるのかな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:21:03.09 ID:???

違反切符切りまくりでクソ公務員ウハウハ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:37:56.33 ID:???

ここで在日とか言ってるやつ釣り？馬鹿なの？死ぬの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:58:02.86 ID:CKfxp0c0

そもそも純粋な歩道って少なくね？
あんま見たことない

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:06:40.53 ID:???

そもそも日本は歩道がないんじゃなくて
車道がないんだよ
人間が歩いていたところに
車が入ってきちゃった

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:10:39.18 ID:???

>>370
確かにな、都内で醜い道はたくさんある
今度は歩行者の変わりに車と自転車の接触事故が激増して問題になるだろう
道路整備は急務だろうね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:14:12.69 ID:AmE+zxVz

女に右側左側の概念はない。
常に日陰側を自転車で走る。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:33:22.82 ID:???

並走して日傘を差してやれ
紳士っぷりに惚れられること請け合いだ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:34:14.83 ID:CKfxp0c0

東京で歩道ってあるの？ほとんど自歩道じゃね？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:14:29.77 ID:???

>>380
あれ標識じゃなくて地面見てわかるようにしてくんねーかな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:49:20.48 ID:???

>走行環境の整備なども進める

ここが本懐じゃないのか
五輪執着の土建知事のブレーンは元警察官僚

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:55:49.55 ID:???

車道走行させよう、ってやつだろ？テレビで見たわ
ついにそういう域まで達したんだなぁと
近くに小中高大学と揃ってて、もちろん自転車に乗って通学している者も多いってわけで
(最近は健康志向の高まりからか、社会人っぽい人も自転車で通勤している光景を前よりよく目にする)
そういった人らがどれだけ車道に出られるか、ちゃんと左側走行できるのか、というのは気になるところだね
普段から自分は車道走ってるんでなんとも思わないが、これから周辺の人的、道路的な環境がどうなることやら。
車道の自転車が増えたら、ドライバーらは自転車への注意力が増して
自転車の人ひとりひとりの安全度は高まる、なんて話も頭をよぎった
自転車に対する危険な煽り運転(車間距離不保持という犯罪行為)や、強引な追い抜きも減るんじゃないかね

暴力的な自動車を目にする人、煽り運転や幅寄せ、強引な追い抜きをされた、
違法駐車や路上駐車の問題を強く意識しだした人らが
きちんと声を警察や役所に市民の声として伝える機会も多くなるだろうし、
そうなれば自転車が安全安心快適に走れる環境の整備が更に進むということは十分に考えられる

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 03:58:08.58 ID:???

車道走行は基本賛成だが、
路駐等を避けて一時的に歩道に入って警察に捕まったらイラつくなー
取り締まりを徹底しない警察の責任追求したくなる

ってかまぁ、自転車走行可の歩道以外は押して歩くべきってのは勿論なんだがなー
なんかもう自転車乗らないのが一番の正解な気がしてきたよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:04:55.83 ID:???

また、先進諸国の中で、日本は自転車レーン整備が非常に遅れているほうなので、
そういったデータも自転車が安全安心快適に走行できる環境整備の追い風になることもありそうだ
車道を走る自転車の数が増えれば、自転車レーン要望(＋路上駐車違法駐車取り締まり強化)の声の絶対数も増えるだろうし
どんどんレーンが整備されたらいいなあ
生活道路なんかの狭い道では、ドイツのように自動車侵入制限が敷かれたり、それが強まったりすることも考えられるね
(ドイツは交通弱者保護や騒音排ガス大気汚染公害防止等のため、市街地や住宅街の自動車侵入を厳しく制限している。実に進んでいて、お手本にすべき政策でもある。)
自転車レーン作るんだったら、物理的に自動車が違法駐車ができないような自転車レーン最初からチャチャっと作ったほうがラクだろうねえ
とある街では、歩道すらない狭い道で自動車の通行を一方通行に制限して、スペースのできた両端に歩道を作っていた
自転車の車道走行が本格化すれば、そういった狭い道では、自動車は一方通行どころか、完全に進入禁止まで考えられるかもしれないね。自転車及び歩行者のための道になるまである。
もともとそういった生活道路で、自動車が往来すること自体、非常に危険で間違っていることは確かだ。
また、そういう道ほど、自動車のあの占有面積と重量をもってして、抜け道として利用する迷惑千万、自己中心的なドライバーが多かったりするからね。そういった傲慢ドライバーがよく事故を起こしている。

日本のドイツ化が進むのは大歓迎だ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

自動車から自転車への乗り換えが進めば、空気が綺麗になり、
自転車運動により市民らの血液も綺麗になる、ついでにボディラインも綺麗になる。
自動車という質量と占有面積の重大な物体の往来が減れば、当然のごとく重大事故は減る＝道路の安全性が増す。
本来、自動車は排ガス騒音公害や殺傷性を考えれば極力運転を控えるべきものであり、
運転するにしても最低限最小限に抑えるのが基本だということを忘れてはならない。
また、自転車は占有面積をほとんど取らないので、店舗は自動車の駐車場に多大な面積を用意しなくて済むようになり、
お店自体の面積が拡大でき、すべて品揃えが良くなるということも考えられる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:05:23.76 ID:???

>>384
>路駐等を避けて一時的に歩道に入って

普通に右から抜かせば良いじゃないか
それちゃんとやらないから車の方も自転車は路駐車を右から避けない物と思っちゃうんじゃないの

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:09:04.53 ID:???

まあキチガイ逆走無灯火携帯ヘドホン役満学生や逆走前後にガキエアバッグ装備買い物袋傘ババアが車によって始末してもらえるかもって事で前向きに捉えている

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:18:55.88 ID:???

自転車の車道走行が本格化すれば
まず、いのいちに矛が向けられるのは路上駐車、違法駐車だろうねえ
それは間違いないと見ていい
きちんと警察や役所に、市民の声として路上駐車違法駐車撲滅の声を訴え続ければ、確実にそれは達成される

路上駐車や違法駐車は、実際問題として、多くの重大事故の引き金となっている、撲滅しなければならないものだ
遠慮することはないぞ　路上駐車・違法駐車を見かけたら速やかに通報してこそ、道路を利用する全ての人の安全性向上、事故防止になるだけでなく
違法駐車ドライバーのためでもある。路上駐車や違法駐車が誘引したと考えられる事例では、きっちり違法駐車ドライバーにも過失が取られるのだからね。
事故が起きてからでは何もかも遅い。路上駐車や違法駐車への通報、規制取り締まり、罰則強化の要請は、事故を未然に防ぎ、人の命を救う行為でもある。
遠慮せず警察に連絡しよう。何も恥ずかしがったり、遠慮することではない。人の命がかかってる。
通報、要請をする回数や、その人数が多ければ多いほど、警察は人員等を強化し、事にあたる。それが警察の使命だからだ。

次に常態的に破られている制限速度や車間距離、違法なクラクションについて等々、次々と問題視されて、同じように矛が向けられる
自転車ユーザーの数は、それだけ膨大甚大で、社会を大きく変える力があるからねえ
自転車の車道走行本格化は、道路だけでなく、社会をも変える潜在性、ポテンシャルがある

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:30:03.73 ID:???

>>386
そうそう、路上駐車があったら、後方確認して安全確保してから、手信号出すなりして普通に右からだよね。バイク、原付と同じ。
で、注意点としてひとつ、ドアが不意に開くことがあるから、それを想定した十分な横の距離を取りつつ抜くことも大事。

＞それちゃんとやらないから車の方も自転車は路駐車を右から避けない物と思っちゃうんじゃないの

それと同じように「自転車はちょっと車間距離詰めたらどけるだろう」という、未熟で間違った(そもそも犯罪行為であるが)考えの暴力的なドライバーが横行している問題もあるね。
そういう車間距離不保持犯罪ドライバーの取り締まりもいずれ厳しくなるだろうけども
実際、どいてしまう自転車の人が多いから横行してるんでしょう。どいてしまったら余計に自動車の暴力運転が蔓延するだけだってのに。
これは、自動車対自動車でもだが、ちょっと煽られた(車間距離不保持というれっきとした犯罪だ)だけで路肩に寄って先に行かせちゃう文化も問題だね。
そういった文化はモンスタードライバーを更に調子づかせて、エスカレーションさせて、重大な事故発生へと結びつく。犯罪助長行為でもある。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:33:55.42 ID:???

>>386
それはもちろんなんだが
割と大きい道路で車の流れも早い
路駐も一台ならいいが適当な感覚で数台停まってるとなー

怖いし疲れるからそんなルートは避けるべきだが、どうしようもない時もある

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 04:42:23.59 ID:???

>>390
そういう状況なら歩道に退避するのも仕方ないわなあ
警察に、その現状を伝えて違法駐車路上駐車取り締まり強化、撲滅を訴えると効果的だろう　一歩間違えれば命に関わることだ
また、そういった状況で自転車はどうすればいいか、歩道を走ってもいいのか、ということも併せて聞いてみるのも良い
なんにせよ、路上駐車や違法駐車は早期に撲滅していかないといけない
市民らは役所や警察に粘り強く路上駐車、違法駐車撲滅の要請をしていこう
実際、路上駐車や違法駐車は重大事故の引き金となっている非常に危険な行為であり、犯罪行為でもあるのだからね

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 05:50:58.16 ID:???

ビンディングも禁止しろ、徐行するとこける下手くそは補助輪つけろ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:21:20.47 ID:???

歩道走行はだめだが、歩道徐行はいいってよ　>>390
一時的に歩道に退避して徐行してやりすごすのはあり

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:26:26.39 ID:???

原付二種の登場と警察の原付イジメが原因で原付人口の減少
↓
財源確保の必要性
↓
ピスト狩り
↓
マスコミを使いピスト、ロードバイク、クロスバイクなどスポーツ自転車へのイメージ悪化戦略
↓
自転車の歩道走行禁止　←いまここ
↓
事故多発
↓
事故多発を理由に自転車の法規制強化　⇒この辺で最悪の場合スポーツ自転車免許制導入
↓
ロードバイクおよびクロスバイクの原付化し金づるに
↓
財源確保
↓
警察潤う

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:28:36.93 ID:???

良い工程表だ、アホチャリは絶滅すればいいんだ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:37:05.99 ID:???

>事故多発を理由に自転車の法規制強化　⇒この辺で最悪の場合スポーツ自転車免許制導入

むしろこれは嬉しいんだが俺だけか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:37:25.97 ID:???

自演臭が

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:38:40.06 ID:???

なんだかんだで自転車レーン整備が進められているし、今後の計画もままある。>>394は悪いけどちとハズレっぽいね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:42:30.43 ID:???

歩道走行禁止徹底だろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:44:15.77 ID:???

しかしまあ京都議定書の国が、あらゆる乗り物のなかで最もクリーンで
他者に対してセーフティ(実際、加害死亡事故数は自動車の比較にならないほど極々稀。マスゴミがごく一部の事例を騒ぎ立てているだけ)な乗り物だけピンポイントでいじめてるだなんて
他国の人間からしてみれば、日本という国の異常性を感じざるを得ないだろうねえ
いま世界を見渡してみても、脱エネルギーや脱クルマってんで、自転車推進が進んでいるってのにねー
日本だけ取り残されている感じ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:44:57.11 ID:???

>>399
あーありそうｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:58:55.59 ID:???

>>400
虐めてる？車道走行は自転車に優しい方針なんだが

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:10:59.20 ID:???

言うまでもないけど、マスコミの偏向報道のことね
しかし、どれだけの人が車道走行が優しいと思えるか
安心安全快適に走れていると感じるかは判断が別れるだろうねえ

日本のドライバーは制限速度以下で安全走行なんてまったくしないし
歩道のまったくない生活道路、狭い道においても、歩行者や自転車に対してスレスレを強引に追いぬく
特に車道の自転車に対しては車間距離なんてまったく考えてないとしか思えない傲慢暴虐っぷり
多くの重大事故の引き金となっている路上駐車違法駐車に対して罪の意識が非常に軽いし、
実際問題、路上駐車違法駐車で溢れてる
その辺の問題をクリアしてからだよねえ
自動車ドライバーの意識が低いのも大きな問題の一つであることはあまり語られないが大事なポイントだ

物理的に路上駐車ができない自転車レーンを作らないと
日本人ドライバーの劣悪なモラルの路上駐車によってあっという間に機能不全になるニッポン

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:12:50.20 ID:???

>>396
自転車板的にはそれが普通では？
自転車は車道を走った方がいいし、ルールの周知徹底のためには免許制も
あった方がありがたい。

免許取得の年齢制限は無し、実技試験も無し、自動車や原付の免許を持っていたら
それでOKぐらいにしとけば、社会的な混乱も大したことなかろ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:14:07.62 ID:???

>>403
自動車の運転についてはこれから声を上げないとならないこと。

自転車レーンについてはあれば自転車に優しくはあるが、結局自転車を隔離する事になり、
それでは自動車の運転は変わらない。自動車と自転車が同じ所を通るから確執が起こる。
そしてそれに対してどちらが正しいか？当然車の横暴運転が間違ってる。
そういう確執を経ないと車の運転は変わらない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:48:55.54 ID:???

>>405
多くの自転車の人は、確執なんて命をかけてやりたくないのが本音でしょうねえ
交通戦争と呼ばれた時代、確執の末、国は自転車の歩道走行を認めたが
それを認めなかったら自動車ドライバーらの運転が改まったか、というと、それは考えにくい

多くの犠牲者を出し続けていた時期も、今と変わらぬ>>403にあるような運転をするドライバーはいくらでもいたろう
多くの先進諸国で歩行者、自転車、自動車それぞれレーンを分けたり、
もしくは完全に道を分けている、という事実を考えれば見えてくるものがあるんじゃないか

特に日本ではマスメディアがあの調子なので、自動車ドライバーが反省する機会なんてものも望めないし
制限速度無視の暴走行為についても反省するそぶりすらない、また、信号のない横断歩道で
歩行者や自転車が渡ろうとしているのに停止しない道交法38条違反なんてのはもはや日常茶飯事だ
要するに、日本のドライバー社会には、交通弱者徹底軽視蔑視の自動車優先思想がこびれついてる
そんな神経じゃないと、自転車専用レーンに駐車なんてできないよ
交通弱者交通強者という単語を出しても「交通弱者だからといって権利を振りかざすな！」と叫ぶ始末
横断歩道周りの違反や路上駐車違法駐車、制限速度越え暴走行為について咎めれば「仕事なんだから許せよ」このセリフ
反省のかけらもない　これがジャパニーズドライバーの実態
それらについてマスメディアは一切咎めない

結局のところ、自動車が物理的に路上駐車できない、侵入できないような自転車レーンを整備するのが確実なんだよね　後の手間がない
自転車の人が、今の日本で安心安全に走れる環境を、となると、結局、路上駐車できないような自転車レーンの整備を、となる
特に日本はこれから年配者だらけになって、年配者も自動車のハンドルを握り続けることが予想されるし
万が一の時に自転車の人が守れるような、路上駐車防止にもなる金属ポールなりの必要性がますます増してくる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:08:49.58 ID:???

なんでこういうときは車道の「左側」をセットで強調してくれないんだろ。
このままじゃ歩道を走っていた人が、右左何も考えず車道に降りてくるね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:11:27.40 ID:???

>>406
自転車を歩道にあげた1970年と、今回は違うという希望の元に俺はドライバー批判をやめないよ。
もはや時代が違う。老人や子供たち他の交通弱者を抑圧してこのまま我が物顔で走らせる気は全くない。

第三次交通戦争の開幕だよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:18:56.11 ID:???

>>407
車道が当たり前になったら逆走は淘汰されると考えてる。
逆走というのは歩道とセットになる。脇道から大通りに入ったときに右折するときに歩道に入るとか、
目的地が右側にあるから右側歩道を走るというような形でね。

ちなみに1970年と時代が違うと考えるのは、高度経済成長期で車が普及した時とは違う。
エネルギー問題、環境問題、渋滞の深刻化、モーダルシフト、健康志向、自転車ブーム様々なものが当時とは違う。
今は自転車に追い風が吹いてる。それを利用して車を批判する。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:46:51.72 ID:???

次に来るのは「自転車減らせ」であることは、目に見えている。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:16:55.75 ID:???

ヘルメットの義務化

税金の徴収

が先だろ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:42:22.01 ID:???

メダイの日記
自転車は車道走れ厨低脳すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
▼ 2011/10/20 06:36
3年ほど前に
・ただし子供とお年寄りは永続的に
・特に車道が危険な場合などは一時的に
・自転車は車道を走れる
という道交法改正があったことも知らない低脳おおすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤ顔で車道走れ！しらんのか！（笑）とか言ってる奴はいつ免許とったんだか知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがの低脳糞ミ糞、3500とか過去類を見ない低脳ニュース日記の数だが、そのほとんどが上記のとおりであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレたまたま事情が事情で今さら自動車免許の教習受けてるけど
この程度の法的知識もないのか…DQNでもとれるようにするのは大変だな…
と、知能低すぎる内容に辟易です
ちなみに冒頭の4行は先ほど記憶にもとづいて即興でよその日記に書いてきたのを改行しただけなんですが
今調べてきたら
道交法の文言ほぼそのまんまで正確すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがド低脳のクルマ厨（笑）の知能と
ハイパー高知能の高貴な家系のオレ様との差だよ…
こんな奴らに、わざわざ取りたくも乗りたくもないクルマの話をされて
免許も持ってないのか！カスだな！（笑）
みたいなこと言われ続けたオレの気持ちも考えてください
低脳原付が時速30km以上出して渋滞してる路側帯を進行、オレ様の自転車を煽ってくる現象も何とかしてください
原付（笑）が自転車様にでかい顔できる点など道路上では何ひとつないはずなのですが
それさえも、仮にも自動車免許を持っているのが大半である原付（笑）は知らないんだよね

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:43:20.49 ID:???

わざわざ原付免許なんか取りに行くド低脳ならわかるけど
クルマ（笑）の免許持っててもこれだからな
おまえら知ってました？
自転車の制限速度は特に規定されてないので、たぶん60kmまで出せるんですよ？
こんなことも、免許なんてひとつも持ってないオレくらいしか知らない
道交法は下手な警官よりよっぽど知ってると自称してたのは
マジに誇張ゼロだったことが証明されたな
10年越しの完全勝利か
わざわざ証明しなくても確信もってたけど、証明書みたいなもんを持ってるはずのクルマ（笑）厨
の現実が
これだからな
あんな日本語おかしい○×問題も勉強（笑）して対策（笑）して満点すらとれないんだろ？
頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ自転車のオレのほうがよっぽど危険で頭くるような運転する低脳ばっかなわけだわ
逆にそんな奴にでかい顔されて当然という扱いを受けるオレ
氏にたい
自転車の歩道走行禁止徹底へ
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414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:02:09.14 ID:???

The キチガイ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:37:24.54 ID:???

前科なんか気にするな。俺も前科者だ。
理科
社会科
家庭科

もうこれで既に前科3犯だ。
どうってことない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 10:42:02.13 ID:???

路側帯について気になったから書く

・路側帯とは白い線の事（文字通り路・側・帯）
・路側帯の内側は車道
・歩道がある道路の路側帯の外側は車道
・歩道が無い道路の路側帯の外側は歩道

とりあえずまとめ的に書いたが俺は斉藤一より比古清十郎が好きだ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:00:50.71 ID:???

>>416
まずウィキペディアだけでも見ろよ。
路側帯は線じゃなくて、歩道のない道における、白線の外側。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:01:37.55 ID:???

帯=線ではないからな
通行帯が線でないのと同じ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:15:00.37 ID:???

えーマジかよ教習所のおっさん間違ってんじゃねーかー

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:19:27.99 ID:???

>>416
おい、師匠は誰にも渡さんよ？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:20:03.06 ID:???

自転車の完全歩道徹底禁止は歩行者の危険を考えれば当然。
でも知ってのとおり自転車で車道を走ると場所によっては慣れてても結構怖い。車を運転する
ドライバーの自転車に対する意識が低いから。逆にドライバーからすれば動きが読みづらい、
フラフラ車道を走る自転車は結構怖い。自己中自転車が多いから。両方に対してちゃんと啓蒙
しないと今度はクルマと自転車の事故が多発するだろうな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:30:44.12 ID:???

都内の場合は自転車走行Okの歩道もいっぱいあるし
利用者の大半は歩道を自転車が走ってはいけないという意識ないと思う。
これから歩道を走る度にこの歩道は通行可なのか否なのかみんなが気をつけるってのも
難しいだろうなぁ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:33:18.86 ID:???

>>420
真性ドMの俺以外に師匠の技を受け切れるのは剣心くらいだろ
おおおおまえじゃむりだ！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:37:44.34 ID:???

自転車走行OKな歩道って「どこからどこまで」が分からないからこれも面倒

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:39:28.87 ID:???

俺も23区だけど小さい頃から車道はアブナイから歩道で自転車乗りなさいと
叱られるくらいの感覚。まぁ17号とか明治通りとかだけど。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:41:02.79 ID:???

そうなんだよｗ
住んでる場所にもよるけど車道走ったらお母さんに怒られる、悪いことしてるという
意識あった。だから都民の人とかだと車道は走っちゃいけないとマジで思ってる人いると思う。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:45:17.57 ID:???

急がない場合は、幹線道路沿いの歩道を走らずに歩道車道が分れていなくて
クルマの通行量も少ない裏道を走れば危なくないのになあ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:57:55.65 ID:???

>>421
歩行者の安全を考えて自転車の歩道走行禁止を徹底するのならば、
自転車の安全を考えて自動車がスレスレで強引に追い抜く行為の禁止も徹底すべきだよな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:04:18.37 ID:???

結局自転車のルールが明確じゃないんだな
このスレでも解釈がまちまちだし、警官だってハッキリ答えられないだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:04:27.98 ID:???

自転車を乗るようになって
自転車通行可の標識を確認するようになったが
福岡市内の9割9分の歩道が自転車通行可な気がする

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:09:50.11 ID:???

チンタラきおつけて走る分には別に歩道使っても良いと思うんだけど
でも最近は歩道を猛スピードで疾走する輩が増えたのも事実
また車道でおばさんにママチャリチンタラ漕がれてもな、
都心は道幅狭いから追い抜くのも命がけ状態になりかねん
法定速度守って運転する車なんてほとんど皆無なこの世の中
道路整備をしない限り、どちらにしろ事故は減らないと思うよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:16:03.70 ID:???

確実なのは歩道でぶつけられる歩行者が減る事
(信号青になって横断歩道に踏み出したとたん右から信号無視してつっこんで来る自転車に激突されるケースは減らず)
自転車と自動車は車道で勝手にバトルしてろって事かな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:23:03.46 ID:???

歩行者をはねて加害者になるか
自動車に轢かれて被害者になるか

死にたく無いから分厚い保険に入って歩道走るわ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:26:17.79 ID:???

この辺も自歩道が大半だな。
だからこれまで通りチャリが歩道を走るし車道も走る。
好きにしろって感じの状態になんら変わりない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:34:16.07 ID:???

な～んかまたマスコミの、持ち上げて叩き落し報道が酷くなってるなぁと感じる
このスレを見ても分かるように、具体的にどう走るのが正しいのかという情報が少なすぎる

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:41:54.40 ID:???

>>435
マスコミュニケーションなのに大衆に誤解を生む内容ばかりだよな
個人ブログより中身が薄いのに偉そうだし、個人ブログレベルで間違い報道するし

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:37:24.94 ID:???

自歩道整備されすぎて、車道走ることに対する敷居が高くなっちゃったのが困る。
物理的に安全に走れるスペースが少ないし、何で歩道に上がらないんだ、という車側
からのプレッシャー、自分よりハイペースで車道を走るローディーからのプレッシャー
に勝たないと車道に出れない。かといって、歩道はベルで歩行者けちらす非常識な
ババアみたいな事をしない限り、ストーカーの様に歩行者を尾行するような事になり、
移動手段としてまともに自転車を使える速度ではとても走れない。
自歩道なんかろくに整備されてなかった昔の方が、普通に交通手段として自転車が
機能した。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:51:21.86 ID:???

北風と太陽みたいだな。
自転車に歩道から出ていって欲しがったら、取り締まるんじゃなくてちゃんとした自転車道を整備すればすむのに。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:57:09.09 ID:???

そのうち自転車税きそうだな
まじ脳みそくさってるわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:19:29.46 ID:???

税金と免許制だな
車検はやめて欲しいが

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:55:47.13 ID:???

都内の246沿いの交番で試しに質問してみた。

俺
「昨日テレビニュースで見たんですけど、
自転車が車道を走らなくてはならないのはいつからですか？」

警官「え？・・そんな話、知りません。勉強不足ですいません。」

と言った後、さっそうと白自転車で歩道を走っていきました。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:08:57.96 ID:???

>>437
日本が狭すぎなんでどうしようもない、諦めろ
もうチャリは日常的な簡易移動手段という地位を捨てて
CR等を走る健康器具として細々と生きていくしかないんだよ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:18:31.49 ID:???

自転車と自動車の事故は増えるだろうなぁ
スポーツ自転車乗りと一般の自転車乗りとでは15km/hくらいで真っ直ぐ走らせる技術やブレーキング技術も全く違うし
そもそも一般の自転車乗りはサドルが低過ぎ、あんなセッティングでは上手くトルクが掛けられないからフラつき易いんだよね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:31:46.09 ID:???

なんで>>442みたいな頭の悪い奴が生きてられるのだろうか。
野生動物なら真っ先に死んでしまうんだが、人間はそういう奴でも生きられるシステム作ってしまった。

日本が狭いからとか
健康器具とか

本気でそう思ってるなら知能が足りなすぎる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:36:18.49 ID:???

>>441
TVで出ていた小岩商店街の無法地帯の取り締まり風景、
またテレビでやってくれないかなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 15:42:04.19 ID:???

>>444
＞なんで>>442みたいな頭の悪い奴が生きてられるのだろうか。
＞野生動物なら真っ先に死んでしまうんだが、人間はそういう奴でも生きられるシステム作ってしまった。

荒らし？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:08:06.70 ID:???

>>445
やってたね
ここは歩道走行禁止！車道の青いゾーンを走りなさい！

っていってるそのゾーンにどーんと路駐されまくりでろくに走れるわけがねえっていう

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:29:10.50 ID:???

>>409
>エネルギー問題、環境問題、渋滞の深刻化、モーダルシフト、健康志向、自転車ブーム様々なものが当時とは違う

それらの要素は当時もあったけどな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:35:29.57 ID:???

自転車問題もそうだけど、どこもかしこも実態無視した
アホなプランが官僚主導で決まっていくようで頭が痛い。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:40:28.03 ID:???

マナーの悪い自転車乗りが増えたというより、自転車の台数が
増えてるはずだから、マナーの悪化を強調する報道はミスリード。
さらに、前提が環境の変化なのに、倫理の問題に帰結して、
インフラ整備じゃなく規制強化に走るのも、いつもの日本らしくて大安心。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:47:40.56 ID:???

>>449
実態を無視って何が？歩道走行禁止は歩行者にも自転車にも自動車にも安全な策なんだが？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:50:47.81 ID:???

>>451
いやいや、これから自動車ＶＳ自転車の全面戦争ですよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:56:00.93 ID:???

スーパーの買い物帰りの荷物満載ママチャリが車道を走りまわるんだぞ？
渋滞の原因になるし、歩道でやってたような縦横無尽さを車道でやるんだからな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:58:23.19 ID:???

歩道走行が合法的に許される年齢って正確に発表されてる？
子供、高齢者とか曖昧なんだけど
中学生の娘はどうさせるべきなんだろう？６５歳の親はどうさせるべきなんだろう？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:04:24.24 ID:???

>>454
中学生は駄目だよ。12歳小学生まで例外要件。65歳も駄目。老人は70歳から。
そんな事も知らないで自転車乗ってるから駄目なんだよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:06:53.75 ID:???

現実として、仮に左側通行とか、ルールを完璧に守るにしても
今の日本の道に買い物の人たちのゆるーい速度の自転車が走ったら、
やはり車は地域によってとんでもない渋滞を引き起こす事にはなるわね。

追い抜きのために対向車線にはみ出さなきゃいけない道、いっぱいあるし
かといって車をずっと15km/h程度にずっと付き合わせるのも現実として厳しいし。

まあもちろん、車の路駐はくたばれ氏ねといっていいと思うけど。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:08:45.90 ID:???

というか、左車線はママチャリだろうがスポーツ自転車だろうが
自転車が縦横無尽に走れないとおかしいんだよな
特に片側3車線以上ある道路とかさ

左車線を制限速度一杯とかそれ以上で飛ばす車にみんな麻痺しちゃって
自動車側も自転車側も、もう車道を自転車が走るイメージすら湧かないんだろう

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:08:45.95 ID:???

>>456
自転車で渋滞なんて起きないよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:08:53.12 ID:H4VOme++

>>437
確かに昔の歩道（自歩道）が整備されていないときのほうが自転車のマナーも良かったし、自動車も気をつけていた。
歩道を整備するために自転車が安全に走る場所をなくしてしまったのがそもそもの間違いだよな。
実際たいして人が歩かないのに必要以上に歩道が広いところが多くて結局自転車は歩道を走らざるを得なくなる。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:09:38.85 ID:???

>>457
縦横無尽って歩道と車道を行ったり来たりか？
そんな事が許されてる社会がおかしい。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:10:23.57 ID:???

>>459
＞実際たいして人が歩かないのに必要以上に歩道が広いところが多くて結局自転車は歩道を走らざるを得なくなる

？
車道を走ればいいだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:11:00.78 ID:???

>>456
車が不便になれば自転車乗るようになるよ
原発テロで電車が止まった時、さっさと自転車買い漁った都民は賢い

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:11:23.41 ID:???

交番の前だから一応チャリから降りて押してたらババァが堂々と警官の前を歩道走行
してて警官も余裕でスルーしてるの見てチャリ押してるのが馬鹿らしくなった

カップルが飯屋で
男「今日から自転車は歩道走れないんだよ
女「ホントー？自転車危ないからよかったー

家の電動ガン取りに行こうかと思ったわ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:11:43.57 ID:???

>>460
なんでそうなる
車道の左車線の事だろ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:14:41.02 ID:???

究極的にはまず「車の連中がキレないでいられるか」だな

ルール守りに守っても、どう考えても今の日本の公道は自転車を全面的に受け入れる体制に無い

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:15:00.13 ID:???

台湾人は自動車買える金があっても
都市を自由に移動したいからっていう理由でバイク乗るもんなあ
日本も駐禁取締りでバイク潰し無かったら台湾みたいになってたかも

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:17:15.57 ID:???

自動車社会なのに、なんでここまで自転車が
優遇されないといけんの
配達や配送ができなくなっても
ええんやな？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:17:35.20 ID:???

>>465
キレたから何だって話なんだが
自転車を受け入れる体制にあろうが、なかろうが自転車が車道を走れば受け入れざるを得ない。

むしろ逆だよ。皆が一斉に車道を走れば世の中は変わるのに、
あーだこーだ理由を付けて走らない。車道の方が安全なのにアホな奴らが歩道の方が安心と言って歩道を走りたがる。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:17:57.33 ID:???

>>461
たいして人が歩かないのなら、わざわざ段差と柵をつけて車道を狭くせずに
路側帯の白線だけ引いておいてくれた方が車も自転車も走りやすいだろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:17:58.01 ID:???

>>467
はぁ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:18:54.45 ID:???

>>469
歩道を走らざるを得なくなるわけじゃないから

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:19:21.51 ID:???

地方では歩道は事実上自転車道なってるんだよな
基本車移動だから駅前周辺以外歩行者いない
規制強化は都市部限定で地方には波及しなさそう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:19:43.06 ID:???

ママチャリなんかでたった数分の距離買い物に来る様な連中は歩けばいい
通勤通学で、10キロ20キロはまた話が別

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:21:26.79 ID:???

>>467
もうトヨタですらそんなこと言わないのにお前ときたら…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:21:45.71 ID:???

自動車ドライバーとオートバイライダーに
「自転車は軽車両で車道走行」
ということを知ってもらえるように
もっとマスコミ報道が増えますように！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:23:15.40 ID:???

>>475
そういう点でも、今回の報道が毎日トップとかヤフー、TVで取り上げられたのは凄くでかい

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:30:04.92 ID:???

昔はリヤカーがよく車道を走っていたそうな
今だと人力車か

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:31:02.09 ID:???

>>469
地元にそういう道路あるけど、非常に快適だよ
郊外の商業施設が林立する場所だから人が多いけど、
路側帯で自転車が対面通行してても全く気にならないし、歩行者も伸び伸び歩いてる
自転車で飛ばしたい人は車道出て飛ばせるし、チンタラ走りたい人は路側帯でお喋りしながら楽しく走れる
バスやトラックが来たらすぐ路側帯に避けられるし、路側帯の歩行者避ける時はすぐ車道に出れる
事故も起きなくて良い事ずくめ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:33:39.63 ID:???

でも報道の仕方は「自転車の暴走行為」がメインで肝心の法規の説明が少ない
DQNドライバーは「車道を暴走する自転車」と思ってる。
車道走行＝正解　だと思わない可能性もある

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:35:10.19 ID:???

クルマは制限速度守りもしないで暴走してるくせに
自転車だけに厳格に法規を守らせるのはオカシイ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:37:38.70 ID:???

>>477
子供のころ馬+荷車？が車道走ってたの見た。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:39:15.88 ID:???

ちょっと田舎なら、有り得る

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:39:36.29 ID:???

夕方のラッシュ時に夕方の買い物したババァのチャリが
ネギやら白菜をカゴ一杯に積載して車道をノロノロフラフラ走る

こえーーーーーーー
しかもショッピングセンターの付近は１台や２台じゃないぞ、１０台以上のババチャリが２段階右折とかするんだぞ
そういうババチャリを追い越すクルマは１．５m以上あけないといけないんだぞ？
絶対に対向車線にはみ出さないと無理だ！

渋滞の原因にならないわけがない

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:40:09.52 ID:???

とりあえず、車道の左2車線が、
左折レーンで、そこを直進したい
時、どこをどう走ることが期待
されているのか、ハッキリして欲しい。
特に、左折信号がある交差点。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:40:49.37 ID:???

>>483
自動車が大して自由でもなく、便利でもないって事を思い知る瞬間だな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:41:43.79 ID:???

>>484
一番の車線で直進する。

出来ないと思うなら迂回する。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:42:56.25 ID:???

高校の近くとか朝の自転車の数はハンパねーから朝の渋滞も確実だな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:43:14.83 ID:???

クルマも気をアホみたいに使って乗ってるとそれほど便利な物でもない
雨にも濡れないし、エアコンも効かせられるし、楽は楽だけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:44:19.63 ID:???

>>484
左折レーンから直進していいんだよ
左の矢印が出てたら待機するか矢印に従うかの二つ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:45:05.16 ID:???

>>486
2番目の左折レーンにいる車は
自分より左に直進するもの
はいないはず、と思ってるよね。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:47:23.07 ID:???

荷物満載のババチャリとか部活の道具満載のガキチャリとか10km/hも出てないよな
そんなのが車道を走るんでしょ？
その自転車を追い越すには、自転車もクルマも1.5m以上開けないといけないんでしょ？
しかもガッチリと歩道は段差とガードレールで保護されてるから、緊急のために上がる事すらできない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:48:42.90 ID:???

本当に実施して事故がない様にするためには、クルマのドライバーは常に徐行

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:49:09.86 ID:???

>>490
相手が思っていようが思っていなかろうが、１番左から直進するのが正解
それ以外の方法は迂回する事

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:49:57.63 ID:???

自転車のヘルメット義務化を早急に実施すべき

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:50:31.53 ID:???

>>1

最近、自転車バッシング多いけど

自動車が売れないからだろ

自転車の方が環境にもいいし

何せ自転車は動物を轢き殺すことがない

動物が自動車に轢き殺されているのを見ると萎える

利権団体には騙されんぞ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:51:36.90 ID:???

信号待ちで車の後ろに止まってたら俺の後ろの車に横付けされて睨まれた
左車線の左側にいるのに・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:52:23.15 ID:???

気の短いやつは路上でケンカばっかりになる悪寒w

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:52:36.91 ID:???

>>495
自転車も動物を轢くよ
当たり所が悪ければ死ぬだろうし、自転車の場合には自転車に乗ってる人間も死ぬ可能性がある

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:53:16.47 ID:???

>>495
俺のロードのダウンチューブに貼り付いてるカエルの死骸は見逃してくれ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:54:19.92 ID:???

>>480
まったくだ。自動車は制限速度破りもだし、路上駐車違法駐車も本当にひどいしね。
全国の"自転車専用"レーンが、悪質な路上駐車違法駐車で、機能不全に追い込まれている。
自動車が物理的に侵入できないような自転車専用レーンを整備しないと機能不全に追い込まれるという、ドライバーモラルの低さがニッポンにはある。
車道の自転車に対して、車間距離という概念すらない暴虐走行も毎日のように見る。
歩道がまったくない生活道路において、自動車が自転車と歩行者の間を暴力的な速度と側方間隔で通りすぎていくのも日常茶飯事だ。
(交通政策が進んでいるドイツでは、交通弱者を守るため、市街地や住宅街(生活道路)の自動車侵入を厳しく制限している　http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html)

信号のない横断歩道で、歩行者や自転車が渡ろうとしているのに自動車が停止しない、道交法38条破りも当たり前のように見る。
先進諸国のドライバーなら必ず停止するものであり、日本は先進諸国のなかで、横断歩道で自動車が停止しない率が異様に高い現状がある。
交通弱者を自動車の暴虐的な右左折から守る歩車分離式信号機の普及率も、まだまだ未熟だ。
交通弱者軽視蔑視、自動車最優先という狂気の思想が蔓延している証左であろう。
端的に言って、日本のドライバーはどうかしてる。そして、それをバッシングしないマスコミや
ろくに指導啓蒙、取り締まりしない警察もね。自動車は自転車より遥かに公害性(自動車公害で検索)が高く、
占有面積、重量を見ても、自転車より遥かに他者に対して危険な乗り物。
なのに制限速度や車間距離についてほとんど守らない暴走行為が日常的になっていて
路上駐車や違法駐車という事故の引き金となる犯罪行為をすることに罪の意識が非常に軽い。
重大事故を減らしたいのなら、いのいちに矛先を向けるべきは自動車の制限速度、車間距離、路上駐車違法駐車でしょうにねえ。

>>479
そうそう、車道をスポーツ自転車の速度で普通に走っている動画に対して
「暴走」だの「速度出しすぎ」だのコメントがつく現状が未だにあるからねえ。どんだけ時代錯誤なのかとしみじみ思うわ。
歩行者や自転車に対して、違法なクラクション使用を賛美、奨励するチンピラコメントも珍しくないのが日本のドライバーたち。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:55:15.93 ID:???

>>483
>>491
ガキはともかくババチャリがノロノロフラフラっていつの時代の話だよｗ
もはや電アシだらけで速度だけは一人前に出てるわ。走る方向も走る場所も
交差点の通り方もめちゃくちゃだけどな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:55:25.39 ID:???

自転車は基本的に身体むき出しだからなぁ・・
クルマに幅寄せされたりした時に恐怖感がハンパない。
スポーツ自転車乗りなら速度上げたりして避ける事も可能だろうけど
中学生や68才とかの人に強制するのも可哀想

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:59:05.74 ID:???

>>501
電アシだらけって事は無いよ。それこそドコのドノ時代だよw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:00:16.15 ID:???

車道は自転車のものになるんだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:00:56.73 ID:???

>>502
自転車が走るのに必要な交通ルールは10歳程度の知能で理解できると言われている。
PBPという1200kmを一気に走る世界的イベントには60代で完走者が沢山いる。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:01:10.33 ID:???

軽車両は最低速度違反って無いんだっけ？
シングルギアの三輪自転車に荷物満載だと10km/hも出ないw
向かい風だったら空荷でも無理ww

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:01:58.58 ID:???

路駐かわすとき、ママチャリ乗ってると結構しんどいんだよね
車側がまるで譲る気ないとものすごく入りづらい

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:01:59.66 ID:???

>>506
三輪自転車なんてもともと普通自転車じゃないから歩道走れない。走ってるとしたら違反だろ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:02:45.56 ID:???

>>505
交通ルールの問題じゃなくて対クルマに対する怖さだよ
大型トラックが横を追い越していった時の風圧とか俺でもビビる時あるってのに。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:03:27.90 ID:???

>>508
え？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:04:04.53 ID:???

ママチャリっていうだけあって、女に合うサイズなんだよな。
ポジションがとれてて意外と速い。というか歩道を鬼のように疾走するのを見るぞｗ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:04:53.13 ID:EobInkLK

>>505
だから？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:04:59.72 ID:???

子供乗せてる場合は歩道OK？
子供用のカゴだけって(子供空)のはNGだよね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:05:28.95 ID:???

>>509
大人は怖くなくて、中学生が怖いという理由は？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:05:50.84 ID:???

>>512
だから？って何？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:06:12.85 ID:???

譲られてないのにわざわざ入っていかなくてもいいんじゃない？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:06:13.27 ID:???

まぁ東京みたいに人口密度が多い所では所詮無理な話
道幅狭い所殆どだし
無法地帯継続

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:06:25.64 ID:???

>>513
だめ。子供の例外要件は運転者が子供である必要がある。運転者が大人な場合は例外に当たらない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:07:38.10 ID:???

>>509
確かにな。。
法定速度以上で走ってる場合がほとんどだからね
大人でもフラッとくるのに12才とかの子供に耐えられるのかねぇ。。
60越えると元気な人もそりゃいるが、ほっそりした感じの初老って結構多いしさ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:08:31.00 ID:???

>>519
中学生の方が運動神経、体力ともにあるだろ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:08:48.24 ID:???

>>493
そのときに、直進を示す手信号があればなぁと思うことがある。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:10:07.84 ID:???

>>518
え？そうなの？
嫁に嘘教えちゃったよ・・・

幼稚園の送り迎えがチャリなんだけど交通量の多い(トラック多い)とこを迂回させないとな・・・

って言っても幼稚園がその道沿いなんだよなぁorz

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:11:08.03 ID:???

何か歩道禁止の報道を聞いて来た一般人へのお悩み相談室みたいになってるなｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:12:31.24 ID:???

>>520
絶対的な軽さがあるだろうに・・
体が小さいし、それにな体力と運動神経があっても恐怖心はあるんだよ
小学校でたばっかりの子供なんて可哀想だ。
だからって全て歩いていけってのも可哀想だ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:13:36.14 ID:???

>>524
安心と安全は違う。怖いのと危険は違う。
何処まで行っても歩道走行は安心かもしれないが危険。
車道走行は怖いかもしれないが安全。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:13:41.84 ID:???

>>517
狭いんなら自転車乗れよw
捗るぞ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:14:12.99 ID:???

自歩道もどんどん増えるらしいよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:15:00.56 ID:???

>>522
危険と判断した場合は歩道走れる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:15:40.21 ID:???

>>527
今後は増えないな。国土交通相自体が歩道走行が危険で車道が安全な事を認めちゃったから。
自転車レーンや自転車専用道は増える方向性。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:16:10.92 ID:???

>>528
あれは主観的に危険と判断するだけでは駄目だよ。客観的状況として危険でないと。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:16:52.37 ID:???

>>524
怖い思いをさせないようにクルマが注意しなきゃいけなんだよな

だけど、現実問題として無理だろうなぁ

俺が走っててもDQNドライバーに遭遇するんだから子供も当然遭遇するわな。

法定速度厳守、追い越す場合には1.5m以上あける、違法駐車厳禁、これは徹底させないと。

でも追い越しの1.5mって現実問題と無理じゃね？
追い越しの際にセンターライン越えると違反だからねぇ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:18:32.20 ID:???

>>531
大嘘。

第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（　軽　車　両　を　除　く　。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:19:21.03 ID:???

>>528
危険と思って歩道に避けようとしてもさ
歩道にあがるには段差があるし、ガードレールや柵があって無理ですねぇ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:20:15.34 ID:???

>>522
それ以前にそれ本当に純粋な歩道か？
自分の周りじゃかなり狭いところまで「自転車通行可」道になってるが。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:20:21.69 ID:???

>>529
マジ？
やったー

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:21:01.57 ID:???

>>532
それのドコにセンターラインを越えてOKって書いてあるの？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:22:57.39 ID:???

ニュース性が薄れて単なる雑談スレになりつつあるなぁ。
新しいニュースが来たら、また新規スレを立ててくれ。
じゃ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:23:05.60 ID:???

>>534
自転車通行可ってなってれば危険を感じたりしなくても歩道を走ってOKなの？
それなら今まで通りじゃないかｗ
自転車通行不可の歩道なんて見たことないと言ってもイイ感じだもん

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:23:30.05 ID:???

>>529
>>535
だが実態は、

> 路面を色分けして自転車と歩行者の通行部分を明示した歩道の整備を進める。

役人からすれば歩道に色塗れば自転車と歩行者が安全に走れると思ってる。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:23:55.98 ID:???

>>538
自転車通行可の歩道は全国で4割しか無い。つまり半分以下。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:25:09.71 ID:???

>>540
全国レベルではそうかもしれないが、東京なんてほとんどOKだと思う

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:28:16.99 ID:GXufoUKW

てｓｔ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:28:37.04 ID:???

>>525
＞車道走行は怖いかもしれないが安全。

そうか？それは法令を順守している車ばかりの場合でしょ？
君は、たまには外に出てみたほうが良い。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:29:25.71 ID:H4VOme++

歩道を自転車と歩行者に分けている場合で守られているのを見たことがない。
自転車も歩行者もカオス状態。
どう考えても車道に自転車レーンを設けて左側通行を徹底させたほうが安全。
現実には、無駄に広い歩道を作ったため自転車レーンを設けるスペースがない。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:30:17.45 ID:???

>>538
自歩道は2008年の法律改正前も後も自転車通行可。
2008年の改正後、ガキと老人と危険な場合は純粋な歩道を自転車で通っても
良くなった。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:30:53.94 ID:???

自転車が車道を走ると安全になるのは歩行者でしょ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:31:28.53 ID:???

自転車通行可の歩道を作る時点でアホなんだよな
歩行者専用歩道なんて1mもあれば十分なのに3m以上もある、広い道路はとくにそうなってる

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:33:03.25 ID:???

>>539
それって歩行者が守ってくれないんだよね。
もちろん自転車も守ってないんだけど。
歩行者が通っても違反じゃないし

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:33:14.55 ID:???

>>547
幅１ｍの歩道と幅１.５ｍの自転車道に分けりゃいいのにね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:33:52.05 ID:???

東京都内ばかり乗ってるんで、車道走るときの感じなど
もち、ルールは守ってという前提で

・車は結構ジェントル、遅い自転車にひっかかってうぜーなとは思ってるとは思うけど、煽られたりほとんどない
・路駐はすごく多いし怖い、いきなりドアあけるやつもいるから、路駐からそうとう離れて通過する必要がある
・逆走自転車多数、無灯火多数、イヤホン多数、自転車側にも問題児多数
・左折専用レーンが２つあるときの混乱っぷりといったらもう
・手信号を理解してくれてるドライバーは少ないと思うけど、後ろチラ見しておおげさに手を出せば理解してくれる
　その上で突っ込んでくる悪質ドライバーはいまのところ出会っていない
・原付バイクがどうやらかなり自転車を敵視している模様

某DQNの巣の区から都心方面へ走っとりますがこんな感じ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:34:02.47 ID:???

>>543
怖い思いする時点で安全じゃないよねw
クルマやバイクの方も法令遵守してくれないと弱者たる軽車両は危険でしかない。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:34:44.16 ID:???

自転車は路側帯を逆走してもいいです

【社会】自転車の歩道走行禁止、厳格運用…警視庁が安全対策策定へ★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319101876/

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:35:34.65 ID:???

歩道が1mで十分ってどこの田舎だよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:36:28.15 ID:???

昼間の車は結構ジェントルなんだけど
朝夕の通勤時間は・・・・

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:37:51.44 ID:???

>>553
別に都会も田舎も関係無いだろ
歩行者がすれ違うのは１ｍもあれば十分だろ。
車椅子同士のスレ違いは厳しいかもしれんが・・

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:39:01.08 ID:IL2+RI71

車道では他の自転車を追い越してもいいの？
ママチャリで車道が溢れたら混雑して自転車ブーム終わるんじゃないか

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:39:03.71 ID:???

歩行者も自転車も公道に出る以上は免許制度にすべきだな

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:39:27.94 ID:???

>>543
お前馬鹿だろ。統計的事実。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:40:09.24 ID:???

>>503
>電アシだらけって事は無いよ。それこそドコのドノ時代だよw

横レスだが横浜の某ニュータウンは本当に電アシばかりだよ。
主婦どころか通学や塾通いの子供まで電動に乗ってる。
元々坂が多かったり、住民の平均収入が高めだけど
駐車場が高いので乗用車二台持ちは少ないとか
いろいろな条件が重なってるとは思うが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:40:23.85 ID:???

>>552
>自転車は路側帯を逆走してもいいです

路側帯≠車道だから逆走じゃないだろ
右でも左でも通っていいんだから

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:41:40.99 ID:???

>>555
だよなｗ

ただ実際問題としては、１ｍにも満たない歩道が近所にはいくつもあるけどなw
しかも電柱が張り出してるし、その上チャリも通行化なんだよｗｗ

どうすりゃそんな道路行政ができるのか教えて欲しいわ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:42:17.74 ID:???

現実には歩行者がいたら避けなきゃならんし、車道に出ずに路側帯を走るのは無理。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:42:31.88 ID:CKfxp0c0

>>500
ドイツって自動車産業盛んなんじゃないの？
日本から見ると自動車産業が盛んな国でこういうキャンペーンが行われてるのは不思議な感覚だよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:04.29 ID:???

んでそれが歩道を爆走したり、車道でも原付きや
普通の自転車と入り乱れるのでマジカオス状態ｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:03.96 ID:???

自歩道は通行可なんだけど、決して爆走可ではないんだよな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:05.68 ID:???

>>555
人数の話してるんだが
みんな1列になって歩くのか？
1mってかなり狭いから、荷物持ってたりしたらかなりつらいぞ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:24.21 ID:???

さらにその狭い歩車道に、景観のためとか何とか行って植え込みとかを作るのだから
目も当てられない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:33.69 ID:???

>>558
これからママチャリが車道に溢れ出すってのに「統計」っていつ取ったのさ？
今までの統計は交通ルールを守る意識の高い奴らの統計だろうに

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:43:47.44 ID:???

まずは電線地中化から

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:44:10.51 ID:???

最近おまわりさんがあの重そうな自転車で車道がんばって走ってるのは見るよ
俺はそれにひいてもらってる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:45:26.06 ID:???

>>566
一列になって歩くのは常識だろ
幼稚園児でもそう教わってるよ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:46:06.42 ID:???

本当に田舎に住んでるらしいなw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:46:59.30 ID:???

>>566
歩行者なら荷物持ってても工夫すりゃ余裕だろ
荷物満載の自転車が走行風ビュンビュンの車道はしるほうが難しいわ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:47:27.19 ID:???

>>563
その代わりアウトバーンとか長距離、高速移動に関しての整備が整ってるよ
どっかの国みたいにコンビニ行くのに車使うとかふざけた使い方は厳しいのかもしれないけど

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:48:31.79 ID:???

>>572
都会ほど歩道が狭い地域が多いんだよ
小学校の通学路も無理やりガードレールで仕切った狭い歩道だらけだよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:49:33.84 ID:???

地方なんて歩道がまったく存在しないとことか多いんだぜ
まあ都会も嫌がらせみたいな歩道しかないところもあるし、場所によるとしか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:50:09.18 ID:???

今まで自転車でも車道を安全に走ってこれた。

もうむりっぽい・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:50:10.15 ID:???

今までは歩行者絶対主義と、自動車絶対主義の道路作りだったからな
バイクや自転車の事は考えられていない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:51:55.65 ID:???

原付がライバル心を燃やしてくるよね
あいつらリミッター付いてるから遅いｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:52:23.82 ID:???

車道走行は基本的に賛成だけど、マイカー規制の流れになるか、軽車両免許導入になるのか微妙な流れだな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:53:06.59 ID:???

>>568
事故率だから
しかも、歩道走行の無い海外でも同じ結果になる

何故か。事故発生のメカニズムが同じだから。安全マージンと車からの視野の問題。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:53:08.49 ID:???

軽車両(自転車)も速度違反の対象？
でも免許ないから反則金は無しだよな？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:53:27.54 ID:???

いいえ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:53:42.18 ID:???

23区西部だが、うちの近所はなぜかガードレールで仕切った狭い歩道はないな
あとは歩道車道の区別のない住宅街の道ばっかり
今問題になってるのはもっと広い歩道の話だと思ったんだが、違うのか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:54:30.31 ID:???

>>579
原付には適度な速さで引いてもらえるので感謝している。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:54:51.50 ID:???

広い歩道ってほとんど自歩道だろ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:55:19.70 ID:???

>>581
だからさ、その事故率ってのは低速のママチャリや道交法を守らないババチャリやガキチャリが車道を走る前のことだろ？
海外の統計を持ち出すのは無意味、海外には日本のようなママチャリは存在していない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:56:41.59 ID:???

道交法上の自転車の扱いが曖昧で難しすぎるんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:57:46.89 ID:???

>>581
車両との接触事故は増える可能性あるだろ？
今までは転倒しても歩道内なので車にひかれる事はなかったけど
車道で転んだら命が無くなる確率があがる

事故形態がかわると思うけど？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:58:12.45 ID:CKfxp0c0

代わりにクラクションの規制強化をするのなら、大賛成だけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:58:44.08 ID:???

>>588
それ言えるな
歩道が今みたいにガチガチに整備されてなければまだ解釈が楽なんだけど

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:58:59.29 ID:???

>>587
単にゴネてるだけじゃん。
車道を走るという事は歩道走行禁止を受けて走るという事。ここで矛盾。
またママチャリの存在なんて全く関係ない。しかも、ママチャリ同様のものは沢山ある。典型的なのはダッチバイク。

違うというのならお前が事実を覆す統計を持ってくる事だね。
国土交通相も海外の主要な機関もすべて歩道走行より車道走行が安全という統計を出してる。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:59:30.86 ID:???

今から徹底して教育＆道路整備すれば20年後には>>525のいう世の中になるであろう

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:59:55.27 ID:???

ガードレールで仕切られてる幅1mの歩道がある様な所は車道側も狭い片側1車線だったりするから
自転車で走っても怖くはないんじゃないか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:00:14.65 ID:???

>>589
車との接触事故は交差点が7割。しかも歩道走行自転車。
お前の言うような例は殆ど存在しない。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:00:32.70 ID:Og8u+5oS

全てルール通りに車道直進するのみ
俺は感情は捨てて走ってる

もちろん急な左折や幅寄せや、狭い道でも、前方不注意と見なされない以外では、何されようが常にルール通りに直進

事故も何回か起こしたが全て10 0だ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:02:12.22 ID:???

>>592
だから、これから統計取らないとわからないだろ？
海外の都合のいい統計だけを抜き出すのは国がよくやること
消費税率が日本は安いとか、禁煙率とか都合の悪い国のデータは無視

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:02:20.18 ID:???

次は駐輪スペースをどうするかって話に移ってくんだろうな
今みたいに駐輪自転車を一まとめに放置自転車と決めつけて
排除すりゃ良いってやり方はもう通用しない

路上にペイントで区切って積極的に駐輪スペース作らないと追っ付かない

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:03:46.90 ID:???

>>598
それは歩道走行自転車ばっかりだったんだから当然のデータだよw
車道走ってたって交差点は通過するんだぜ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:04:07.16 ID:???

>>597
日本の統計もそうだよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:04:59.31 ID:???

>>599
事故率としても交差点での事故は圧倒的に歩道走行自転車が多いから
本当馬鹿は真実から目をそむけるよな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:05:14.81 ID:???

>>5985
それは歩道走行自転車ばっかりだったんだから当然のデータだよw
車道走ってたって交差点は通過するんだぜ？
中身は同じ人間なんだぜ？車道走ればルール厳守する人間に変化なんてしねーよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:05:42.87 ID:???

駐輪については、駅の近くに駐輪場整備してから放置自転車一掃で
着々と進んでいる様だぞ
せっかくの歩道に自転車置いて電車乗って出かけるなよと

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:05:56.74 ID:???

>>602
それは歩道走行自転車ばっかりだったんだから当然のデータだよw
車道走ってたって交差点は通過するんだぜ？
中身は同じ人間なんだぜ？車道走ればルール厳守する人間に変化なんてしねーよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:06:37.21 ID:???

>>601
それは歩道走行自転車ばっかりだったんだから当然のデータだよw
車道走ってたって交差点は通過するんだぜ？
中身は同じ人間なんだぜ？車道走ればルール厳守する人間に変化なんてしねーよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:06:49.97 ID:???

>>602
変化する

自転車が車両の意識を失って無法化したのは歩道を走らせたから
歩行者同様の緩慢な意識で自転車に乗るからルールを無視するようになる

お前は何も解ってないんだな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:07:22.93 ID:???

交差点での事故が多いのはクルマに責任がある場合がほとんどだろうに・・

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:07:25.74 ID:???

自転車が車道を走る→車は細心の注意を払う→幅を十分にとって追い越し。
対向車が来ると自転車を追いこせないほど車道が狭い場合は、
対向車が過ぎるまで車はスピードを落として自転車の後ろで待つ。

これでいいんだよ。これで事故が減る

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:08:30.15 ID:???

見切り発車感がヤバいな

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:08:43.97 ID:???

>>607
責任があるのと事故が起こるのは全く関係ないんだが。
そして、何故事故が起こるかは車に自転車が認識されてないからだよ。

歩道を走る自転車に対して車は極めて意識が低い。見てないのと同じ。
車道を走る自転車はうぜーとか怖いとか思いながらもちゃんと認知してる。

事故の多くはそういう認知ミスから起こる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:09:07.83 ID:???

>>606
悪い方にしか変化しないよ
それはスポーツ自転車が流行して事故や暴走が問題化しているのを見れば明らか
スポーツ自転車が少数派だった頃はそりゃ事故や暴走は少なかったよ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:09:39.53 ID:CKfxp0c0

自転車の車道走行をさせるには、>>608のような自動車側の意識改革も急務だよね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:09:41.57 ID:???

>>608で正解だと思うが、狭い日本～とか言う標語みたいだなw

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:09:46.29 ID:???

>>611
スポーツ自転車で事故や暴走？そんなの存在しないが？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:10:40.79 ID:???

>>610
それってクルマ側の認知ミスが原因であって自転車はわるくないと思うが・・
認知ミスするようなDQNは何をどうしようとDQNだよ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:11:05.56 ID:???

ロードの信号牛無視で横断歩道渡ってた人が当てられて死亡なんてのが最近はよく起きてる

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:11:45.14 ID:???

>>615
悪い悪くないは関係無いだろうと
お前はアホなのか？

現実として車の認知ミスで歩道走行自転車は危険だという話だから。過失割合の話をして何の意味がある？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:11:59.79 ID:???

>>616
統計出してよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:12:39.42 ID:???

>>610
うぜーって思われる段階で危険が増すと思うけどねぇ
ドライバーのイライラやストレスが増えるわけでしょ？
それって交通事故の原因になるでしょ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:13:36.75 ID:???

>>619
ならないよ。統計や研究で自転車が事故に巻き込まれないためには車道を走って認知される事が重要とされている。
お前の思い込みなんてどうでもいい。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:13:41.35 ID:???

この政策によって、自転車の車道走行が世間的にメジャーになったら

自転車の規制（軽車両免許導入）
自動車及び、マイカーの規制（渋滞税など）

世論はどちらに傾くの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:14:34.50 ID:???

>>621
少なくとも車道走行が当たり前の海外で免許制度なんて採用してる所は無い

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:14:48.59 ID:???

>>617
だから車側の認知ミスが原因なんだろ？
自転車が歩道を走ろうが車道を走ろうが認知ミスはするよ
ローダーみたいに派手な色の服着るわけでもないし、テールライトだって汚れた反射鏡だけだぞ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:15:05.70 ID:???

統計なんかないけど、事故の話題が地元の町BBSなんかでしょっちゅう上がってるよ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:15:40.72 ID:???

>>623
車道を走れば認知ミスによる事故は殆ど起こらない

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:15:52.95 ID:???

歩行者が信号無視してロードに当たりにくるなんて良くあること
なんだけど歩行者的には当たりたくて無視してるんだと思ってる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:15:58.96 ID:???

>>624
それ以上に歩道走行自転車の事故は起きてる

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:16:26.59 ID:???

>>622
海外の教育や道路状況を考えずに　日本と比較するのは無意味

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:16:28.49 ID:???

>>626
そんな経験まず無いんだが
どこでよくあるの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:16:41.14 ID:Og8u+5oS

ちなみに歩道歩いてて、後ろから自転車に、チャリンされても俺はシカトするがな
こっちは悪くないからな

俺は車、バイク、原付、自転車も全てやってきたが常にルール通りにこなしてればこちらにまったく非はない

原付でも30キロ厳守な。
道もどかないしどんなに後ろが詰まっていても
俺はルール通りに走るのみ

皆がこれさえ守っていれば事故はない

全てが機械的、全てルール通りに機械が運転していれば事故は起きないようにできてる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:17:11.39 ID:???

>>622
でも今の日本の道路事情が先進国の中では異常だからなあ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:17:47.50 ID:???

>>627
それは歩道自転車がほとんどだったんだから当たり前
日本の道路事情と教育度合いに対する車道走行のデータが無い

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:18:15.05 ID:???

>>628
日本が海外と異なる事実と共通点、それと免許制度との関連性を論理的に説明できないなら無意味。
日本は海外と違うと言うだけでは何の反論にもならない。

海外と道路状況が違って何故海外と同様の統計的事実が出るのか。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:18:28.37 ID:???

>>631
>>633

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:19:10.27 ID:???

>>632
海外でも歩道走行の方が交差点での事故が起こる。

海外と違うと言って海外と同様の統計的事実を無視するのは矛盾。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:20:01.72 ID:???

>>630
それが出来るのはクルマも人も滅多に通らないような田舎だけだよ
そうじゃないなら君が特殊なだけ。

ちなみに時には譲るっていう精神をもたないとダメ
自分勝手に法律振り回すのは愚か者

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:20:47.61 ID:???

>>603
折角の歩道とは言うけど、道路って通過する為だけにあるわけじゃないから
場所によって利用方法を柔軟に変える方向で考えないと不便でしょうがない
駅前なんて自家用車排除して、車両はバス、タクシー、バイク、自転車以外通れないようにすれば
もっと捗ると思うんだけどね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:08.65 ID:???

蒸し返して申し訳ないけど、例えば>>222の動画で
道交法上何がいけないのか具体的に指摘できる人居る？
この辺の見解をまず一致させないと、交通ルールも糞も無いと思うわ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:19.42 ID:???

>>633
日本が海外と同じだという事実と相違点、それと免許制度との関連性を論理的に説明できないなら無意味。
日本は海外と同じと言うだけでは何の反論にもならない。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:21:50.58 ID:???

>>639
統計的事実

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:23:09.30 ID:???

違法じゃないからカンケーねーとか言ってる>>630みたいのがいるから
余計な規制が増える原因、そしてそれが複雑な道路状況を作るのだ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:23:32.89 ID:AmQYmZqo

自分に否がなくても無理なく避けれるなら避ける。

自分は悪くないから。といちいち意地悪してやる必要もない。
少ない労力でなんとかなるならなんとかしてやるのが普通だろ。
全く知らん相手だとしても。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:24:29.04 ID:???

>>640
日本の統計はこれからでしょうに・・・
10年ROMって歩道走行自転車がいなくなった後の日本の統計持ってきな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:24:55.13 ID:???

客待ちしちゃいけない所にいるタクシーもどかしてくれ
空いてる歩道ならどうにでも使ってくれていいけど、うちの近所は
人がやたら多いから、放置自転車、通行人、歩道走行自転車でカオス
おまけに喫煙歩き迄いるから、子供や年寄りは危なくてしょうがない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:26:25.90 ID:???

>>643
これからって何が？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:26:45.75 ID:???

おまえら決して忘れるなよ。
自動車と物理的にけんかすると、まず負ける。
元に戻せない怪我もあるんだぜ。たとえ守るべきモノが無くても
不自由しながら生きるのは嫌だろ？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:27:12.03 ID:???

歩道走行が当たり前(学校なんかでも歩道走れと教えてた)だった日本に海外のデータが通用するとは思えないね
道路だって歩行者＆自転車って考えで作ってるし
そんなすぐに変わるわけないでしょ、現実的に

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:27:37.31 ID:Og8u+5oS

全てルールを重んじるのみだろ。規則以下の速度で走っていて、数十台が渋滞した場合以外はトロトロ走るのみ。
クラクションならされた場合はすぐにかけより、写メや車から相手出させて、公言させ証拠残して、謝罪させる。謝罪ない場合はすぐに警察に連絡
状況検証してもらう

ちなみに今までクラクションならされて追いつけなかった車はない

道がすいてる深夜でも以外に信号とかで追いつけてしまうもん
もちろんスピード違反はしてないし、どなりつけたり過度な謝罪要求もしない
ルール通り。これ守ればいい

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:27:42.28 ID:???

>>647
事故率の統計なのに何を言ってるんだお前は。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:28:47.56 ID:AmQYmZqo

そーいや俺はロードじゃないから気にしないしわからんのだが、
道の悪い日本。
段差があればロードは避けないといかんよね？

確認する暇があるならいいが、
なくて避ける時に車が追い越しに来てたら・・

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:29:18.66 ID:???

>>650
車道は綺麗だよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:29:35.86 ID:???

ガニ股で乗ってるおっさんとか、
フラフラしてるおばちゃんも、みんな車道に出てくる・・・・
ロードバイクが車道を走る事の方が快適な時代の最期じゃないかな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:29:57.52 ID:???

>>649
海外の事故率の統計ってのは
「車道走行が当たり前」っていう事が自転車にもドライバーにも十分に教えられた国の話だろ？
そうじゃない
日本で同じ統計になるとか絶対にありえない

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:31:12.69 ID:???

車道でのママチャリとロードバイクの事故が増えるかもね
そして接触転倒＝デッド

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:31:14.45 ID:???

>>653
実際にある

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:31:47.31 ID:???

>>654
車道を走ってるママチャリと接触した事なんて一度も無いよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:32:15.57 ID:CKfxp0c0

そもそも自動車側の危険な追い越しをやめさせればいいんじゃね？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:32:58.48 ID:???

>ちなみに今までクラクションならされて追いつけなかった車はない

うわあｗｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:33:27.58 ID:???

そりゃ歩道走行自転車がありえないっていう国では、
車道走行自転車よりも歩道走行の自転車の事故率が高いだろう
だって意表をつかれるわけだからね

事故件数はどうなんですか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:33:43.77 ID:???

俺はクラクション鳴らして追いついて文句を言う率は6割位かな。半数以上は追いついて説教する。10割は無いな

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:34:04.17 ID:???

もちろんゆずり合う精神も大事だよ

それもしっかりルールで決まっているだろ

５、６台詰まったくらいでは俺は引かないな。数十台後ろが詰まったら左に寄せて譲る

以外はルール守ってる以上ゆずる気はない

なんでルール守らない車両にゆずらないといけないの？
君ら意味不明

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:34:08.13 ID:???

>>656
それは今までの話だろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:34:21.21 ID:???

>>659
歩道走行が当たり前で車が歩道走行自転車が居ると思ってる日本でも
認知ミスによって歩道走行の方が事故率が高い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:34:21.57 ID:???

これからの自転車乗りは喧嘩上等ってことで
みんなで出川になるか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:35:04.21 ID:???

車道走行推進派の人は、
自転車環境の整備を前提として推進しているのではなく、
たとえ日本の交通・道路状況がこのままであったとしても、車道を走った方がよいと思ってるの？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:35:12.97 ID:???

>>662
未来の話をして何の意味があるの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:35:40.28 ID:???

>>665
そうだよ

現状でも車道の方が安全だから

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:36:59.04 ID:???

>>665
これは社会実験みたいなもんだろ
世論が自動車側と自転車側のどちらに傾くのかは見物だよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:37:19.50 ID:???

>>661
ルール守ってるクルマにも譲らないんでしょ？
相手だってルール守ってるよ
法定速度は原付よりも速いし、君が真ん中を走ってたら、センターラインはみ出ししないと抜かせないし
ま、厳密には原付(軽車両以外)を追い越すのも違法だっけ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:37:20.28 ID:???

>>667
「自転車に乗ってて死亡確率が低い」という事？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:37:23.71 ID:???

警察官だけクソマジメに車道を走って、
警察官が車に轢かれる事故が増えそうｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:37:31.11 ID:???

クラクション鳴らされたくらいで顔真っ赤にして追っかけるって
どこの国の話だよｗ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:37:55.49 ID:???

>>670
そう

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:39:07.40 ID:jHhw2Omq

自転車を歩道禁止になんか出来るわけないでしょ。

具体的に例で話そう。
トレッサ横浜から鶴見駅へ向かうバス路線だが
車線幅はバスの車幅と同じ。
つまり自転車が車道を走ってるとバスは自転車を追い越せない。
朝の通勤時間帯とかバスが定時運行できなくなる。
遅刻者続発で企業は損害賠償訴訟を警察へ起こす。
社会大混乱。

外国と道路の幅が圧倒的に違うのに
同じようにやろうとしても出来るわけないでしょ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:39:41.12 ID:???

車道を走るのが安全とかじゃなくて、歩道を走られると歩行者が危ないって話じゃないんか

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:39:51.65 ID:???

>>668
正直、俺は自転車側に傾くと思ってる。
絶対どっかの低学歴の低能ドカタが、あの動画みたいなことやらかすとおもうんだよね

そうすれば、必ず自転車側に世論が傾く

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:40:11.43 ID:AmQYmZqo

>>651
すでにMTBで車道だけ走ってるから知っとるわ。

そりゃど真ん中ならきれいだが、左よって走れば汚いとこなんていくらでもあるぞ？

それとも車道ど真ん中走行が基本なのか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:40:39.91 ID:???

横断歩道上を認知ミスするようなドライバーが
車道を走ってる自転車を確実に認知するなんて思えないな

結局は日本のドライバーの意識が低いって事でしょ？
海外と一緒に考えるのは無理がある
そもそも海外ってどこの国よ？
自転車先進国の最高のデータだけを抜き出してない？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:40:46.17 ID:???

674の所は自転車で通らなければいいんだよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:40:51.76 ID:???

>>675
歩道は歩行者との事故、自動車との事故に遭う両方の危険が車道寄り高い。
車道は歩行者との事故、自動車との事故に遭う両方の危険が歩道より低い。

すなわち、自転車の車道走行は歩行者、自転車、自動車すべての通行者にとって事故に遭う確率が最も低い。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:41:48.93 ID:???

>>668
>>676
みんなが車道に出る→認識・モラルが高まる
という楽観的な観測が多いように思う。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:41:55.36 ID:???

>>675
実際遊歩道扱いのCRではロードが歩行者はねまくってるからな
チャリが増えればますます危なくなる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:42:22.48 ID:???

ちなみにルール上、疲労やジジババの運転もホントは違法だからな
体鍛えてる人ならいいけど
さらに言うと寝起きでダルかったりや風邪気味の場合も同様

本来ジジババ、仕事終わり、寝起きなどでも車は乗っては行けない
もちろん自転車も同様

体が丈夫なﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてる20代30代が万全の状態で乗らないといけない。それが車。

まず君たちはそこから直さないとダメ

確かめるすべはないが、疲労運転は飲酒と同じくらい重罪だからな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:42:36.31 ID:???

>>680
だからどこの国のいつのデータなの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:42:46.85 ID:???

今迄歩道しか走ってなかった人等が車道を走ったらどうなるのか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:44:10.38 ID:???

>>684
まずはこれくらい読めば？
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110106org00m040997000c.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:44:29.81 ID:CKfxp0c0

>>685
俺らも最初は歩道だったしなんとかなるだろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:45:18.46 ID:???

>>683
へロヘロになるまで自転車乗ってるローディ涙目じゃねえかｗ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:46:10.29 ID:???

>>680
こいつって海外の都合のいい統計しか提示しないだろ
それも又聞きのマスコミとか官僚がリードしたい方向のさ

日本の現実の道路環境をみれば
車道走行が安全
歩道走行は危険
なんて簡単にいえるかよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:46:17.03 ID:???

>>680
歩道を走っていて、自動車との事故にあうリスクは自分の注意により避ける事ができると思う。

車道を走っていると、自分の注意では避けられない事故にあうリスクは高まると思うけど？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:46:19.89 ID:???

海外暮らしが長かったおいらからすれば東京の道幅は異常に狭く感じる
こんな道路で車と一緒に走れなんて自殺行為、非常識過ぎる
オリンピックなんて誘致してないで道幅を広くしろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:46:54.03 ID:???

>>690
統計を無視した無意味な主張

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:48:12.41 ID:???

>>686

ガードレールや電柱、街路樹などで死角に入ることが多く、脇道から出てくる車にとっても角の塀や建物で見えにくいため

つまり日本の道路整備がオカシイって事では？
危険な道路作っておいて自転車を目の敵にするなんていかにもマスゴミがやることだろw

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:48:37.51 ID:???

田舎のクソ狭い国道での大型トラックとのバトル楽しいよね

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:49:11.34 ID:???

>>693
それで？歩道走行が危険な事に何も変わりはないし、
日本と状況が違う海外でも同様の統計と分析がなされている。

696 ：レーサー：2011/10/20(木) 19:50:09.33 ID:???

ゆずるもゆずらないもそれがルール。むしろ譲ったり譲られたりしたらそれがルール違反につながる場合がある
よってルール守ってるなら、それはない
それがルール違反になる

数十台渋滞したなら道は譲ると言っているしな

クラクションの件で、おう場合でもスピード違反もしてないし、過度な謝罪要求もしてない。ほしいのは相手の確認と、証拠のみだから
後は裁判官か警察が判断するだけ。それがルール
謝罪があれば目をつむってあげるだけだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:50:17.54 ID:???

>>653
世界を知れば知るほど、日本のドライバーの未熟さに嘆くばかりだよなぁ・・・。
自転車は車道を走ってもよい乗り物なのに「自転車のくせに車道を走るな」とキチガイセリフを吐いたり
「自転車のくせに車道をスイスイ走るとか生意気だ」と言わんばかりの未熟な運転をするチンピラドライバーの割合は
先進諸国のなかで随一なのは間違いない。車道の自転車に対する車間距離という概念すら感じない暴虐運転の数々や
違法で危険なクラクション使用(『警笛鳴らせ』の標識がある場所以外でのクラクションは違法)も蔓延している。
実際、車道を走っている自転車がクラクションで驚いて、バランスを崩してしまい、自動車ドライバーに重大な罪が問われた事例がある。
もちろん、自転車の人がケガをしなくても、違法なクラクション使用はどの道危険行為であり犯罪行為なので検挙対象。

http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html

車道を走る自転車に対して阿呆な運転をする暴虐ドライバーがあまりにも多いんだよね。
前方と側方の車間距離すらマトモに取れないドライバーからいちはやく免許を剥奪する健全な社会を目指そう。
更に、あらゆる重大事故の引き金となっている路上駐車や違法駐車をすることへの罪の意識が異常に軽いという狂気も見られる。
事故が起きてからでは遅い、市民らは路上駐車や違法駐車が撲滅されるその日まで、積極的に通報、規制取り締まり強化を要請しつづけよう。

このように、自動車ドライバーらによる暴虐運転、傲慢身勝手な路上駐車違法駐車が蔓延しているが
マスゴミは偏向報道で自動車をバッシングせず、自転車(次点で歩行者)ばかり叩く。
交通弱者に厳しく、占有面積、重量ともに重大で非常に危険な自動車に対しては非常に甘いという、健全な国とは正反対の腐った報道を続けている。
自動車企業からカネをもらっているからといって、絶対に許されてはならない腐った偏向報道の数々が繰り広げられている。

許されざるマスコミの腐った偏向報道、未熟な道路行政については、下記のブログで鋭く追求されている。
http://d.hatena.ne.jp/delalte/
マスコミは自動車の問題点を報じず、バッシングもしない。そして連日のように交通弱者にばかり注文をつけ続ける。
自動車ドライバーは増長し、暴走行為や路上駐車違法駐車をし続ける。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:50:25.63 ID:???

>>695
日本と状況が違う海外の統計なんぞ意味なし

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:50:49.74 ID:???

>>676
あの動画って何？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:50:59.86 ID:???

>>686
そもそも、車道走行する自転車が少なく、分母が違う。

歩道走行していて事故にあった数/歩道走行していた自転車の数
車道走行していて事故にあった数/車道走行していた自転車の数

で比較すべきでは？

みんなが車道にでれば、自動車に巻き込まれる確率が増えることには触れていないし。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:51:49.40 ID:???

>>698
同様の統計と分析が行われてるんだから意味が無い訳ない
歩道走行が危険なメカニズムは日本でも海外でも同じなんだよ

安全マージンと自動車の視野の問題

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:51:54.75 ID:???

>>692
みんなが車道を走った際の統計出して。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:52:14.36 ID:???

>>700
車道走行が当たり前の海外でも歩道走行の方が危険
分母が違うという主張は当たらない

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:52:19.60 ID:???

左折巻き込みが原付事故のNo1の国なんだぜ？日本は。
ライトオンの原付すら認知ミスするドライバーが自転車を認知するか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:53:30.18 ID:CKfxp0c0

>>699
「自転車　デモ　ブラジル」

日本でもそろそろ自転車デモやるか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:53:31.95 ID:???

>>703
だからどこの国のいつの統計だよ？
自転車先進国の統計と後進国の日本を単純に比較してどうすんだよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:54:34.57 ID:???

>>706
あらゆる国でそうなってる
面倒くせーからこれでも読めば？

http://melma.com/backnumber_16703_3454187/

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:55:01.39 ID:???

>>704
ですよねー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:55:22.04 ID:???

>>704
原付きは無理なすり抜けするからなあ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:55:52.30 ID:CKfxp0c0

>>704
でも、自転車が一斉に車道出れば巻き込み少なくなると思うんだよね

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:57:29.52 ID:???

国土が広く、道路も広い国のデータじゃねーかw
クルマでギリギリの道路の多い日本とじゃ全然違うだろｗ
2輪車の左折巻き込みだって海外は少ないって統計が出てるんだぜ
その時点で日本とは違うよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:58:06.05 ID:???

まあなるようになるよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:59:03.76 ID:Og8u+5oS

本来ジジババ。若者でさえも、寝起き、空腹、仕事終わり、風邪気味、疲労、運動音痴
こうゆう人は自転車でさえも乗ることが許されてないのに、君ら何を言っているの？
車なんて以ての外
↑
れっきとした、道路交通法違反です。裁判で勝った例がないのでわかりませんが、

君たちは前提での次元が低すぎます

常に歩きなよ？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:59:18.17 ID:???

>>711
何でループしてるんだ？日本でも同じ。>>686

日本は海外と違う。日本のデータを出せ→>>686
歩道走行が多い日本だから特別だ！→海外でも同じです。>>707

何やってんの？お前。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:00:31.11 ID:???

>>709
オバサンのママチャリも無理なすり抜けすんだろうね

そもそも日本は安全意識が低いよ、黒づくめの服装の奴多いし
いまのまま車道走らせたら、無灯、携帯、並走、傘差し、なんでもやるぞ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:01:06.26 ID:???

>>667
＞現状でも車道の方が安全だから

それをいうなら　歩行者が安全になる、だな。
車道を走る自転車の絶対数が増えるから現状の道路環境のままで
安全性が保てるか甚だ疑問。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:01:17.10 ID:???

左折巻き込みかあ
ママチャリもみんな車道に出てきたら
左折車の後ろで俺が止まっても、後ろから来たママチャリがどんどん左折車の左を抜いて行きそうだなあｗ
まあ、現状でもそんなことはあるけど

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:01:22.54 ID:???

>>715
そんな奴らは淘汰されるから無問題
車道を走らせないからそういう事やってられるんだよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:01:41.77 ID:???

>>716
自転車も安全になる

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:02:34.98 ID:???

>>714
だからそれは歩道走行が当たり前、車道走行は安全意識の高いチャリ乗りの日本の話し
分母が違うんだよ、件数じゃなくて率なんだから分母が違ったら全く違うだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:03:02.85 ID:???

>>720
車道走行が多い海外でも同じ

お前の言ってる事は滅茶苦茶だな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:05:50.50 ID:???

今の路駐状態だと渋滞の原因になると思うけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:06:03.28 ID:???

自転車で渋滞なんて起きない

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:06:41.41 ID:???

原付は常時ライトオンだからなぁ
それでも事故件数は多いもんな

自転車はダイナモ主体のママチャリは止まってると真っくらだし
昼間にライト付けるなんてダイナモママチャリは絶対にやらんだろ
夜間の服装だって暗めだろうな、反射鏡も汚れてんだろうし

色々と法律かえないと無理じゃないの？
車道＝安全って考えは。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:07:11.14 ID:???

日本はもう先進国じゃないよ
あえていうなら衰退国か
道路交通的にはアジアで中の上ってとこかな？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:07:42.01 ID:???

>>724
現状で車道の方が安全なのに何を言ってるのか

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:07:49.26 ID:???

>>721
その分、歩道走行が少ないんだよ
分母が違いすぎるんだよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:08:22.03 ID:???

こういうの見てると、いっそ自転車禁止(乗る，持つダメ)にしたほうがすっきりするなあと思う

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:09:40.26 ID:???

>>726
じゃなんで原付の左折巻き込みの事故率が高いっていう統計があるんだよ
日本は狭い道路と自動車の密度が違うんだよ
日本の自動車が全部動いたら日本中の道路が埋まるってくらいなのに

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:09:44.56 ID:???

>>719
＞自転車も安全になる

未来はそうなると期待する。
が、現状の道路環境と自転車ドライバー諸氏の意識では無理と断言する。

念のため言うが私は自転車が車道を走る事には賛成だ。

731 ：レーサー：2011/10/20(木) 20:09:58.39 ID:???

>>715
もしそのような自転車がいたら、徐行、停止すればすむ話です
君が歩行者だった場合で危険な目に合われた場合、軽車両の運転主はれっきとした犯罪行為ですのですぐに通報してください

↑
これでいいかい？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:09:59.34 ID:???

>>723
自転車の数が三倍とかに増えて、路駐車から1M右に寄った状態とかで走られたら、車は抜けないと思うけど
あんたの見解は？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:10:29.03 ID:???

>>727
どっちでも同じ結果が出る。

何故か。それは事故が発生するメカニズムが同じだからだよ。
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf#page=10

歩道を走る自転車は自動車の見える範囲、視野角において極めて接近しないと見えない。
しかも、自動車との距離も当然近くなる。安全マージンと自動車の視野の問題。

科学的にな統計と分析が日本も含めあらゆる国でなされているのに、
非科学的な思い込みで歩道は安全というお前はワイドショー見てるオバチャンと同程度の知能しか無い。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:11:20.51 ID:???

っつか、疋田の偏った考えを鵜呑みにするアホいるんだなｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:12:25.34 ID:???

>>732
見解って何について？

まず第一に論理的に渋滞が起こるのは自転車のせいではなく自動車の幅が広いから。
次に現実として自転車で渋滞なんて存在しない。1kmの渋滞の先が自転車だったなんて話や事実など存在しない。

渋滞学とかそういう本を読めば解るよ。渋滞というのは増えすぎた車が原因であり、
自転車なんかで渋滞なんて起こらないから。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:13:24.63 ID:???

日本はせっかく広い歩道を作り続けてきたんだから
歩道内を安全にチャリが走れるようにしたほうが早いような気がするな
ずっとそうやってきたんだし、歩道の整備を進めて欲しい

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:14:06.18 ID:???

車側の意識が相当変わるから自転車乗りにとってはプラスかもな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:14:38.23 ID:???

>>735
ええｗｗ
気が付かないような坂があっただけで渋滞するんだよ
微妙な自転車がいてそれを抜くのに手間がかかるってんなら当然渋滞するよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:15:15.31 ID:???

>>738
ほう、それで5km渋滞してるなんて事があるんだ？
まずは勉強しなよ。頭悪いんだから。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:15:41.19 ID:???

高速の渋滞も高速を走れない自転車のせいにしたがるクルキチ(笑)

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:16:04.89 ID:???

>>735
だからそれは日本のような狭い道路じゃない国のデータだろ
それになクルマの幅は世界共通なんだよ

それなのに日本でひどい渋滞がおきるのは日本の道路に問題があるからだろ？
その問題のある道路に、問題のない国の車道走行自転車のデータなんぞ無意味だっていってるんだよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:16:43.04 ID:???

>>739
お前が勉強しろよｗ
5キロなんて唐突に言い出すな
こええよキチガイ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:16:45.55 ID:???

>>741
日本の話しですマル

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:17:25.58 ID:???

歩道走行キチガイと話すのはクルキチと話すのにすげー似てるよなｗ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:19:42.07 ID:???

自転車主義者だが
平気で並行蛇行運転して奴がいるとこっちの質まで落ちるよな
自転車が自転車に注意するとこないと思うが

そこらヘん注意した方がいいかもな

自転車好きは自転車に注意しないからな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:20:02.82 ID:???

>>735
その程度でその物言いかいw
もっと定量的に考えてるのかと思ってた

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:20:19.54 ID:???

>>745
？

逆走自転車に怒鳴り点けてるが

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:20:22.34 ID:???

俺が車道を走るのは「歩道は段差が多くて走りづらくスピード出せないしパンクのリスクがあるから」
車道が安全だなんて思ったこと無いな
むしろ車道は危険な目に遭うよ、道路が自転車も走れるように作られてないからね
歩道を走る時は十分に気をつけてるしヒヤリ・ハットの件数も車道にくらべて少ないけどな・・

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:21:09.04 ID:???

>>745
追い抜きざまに怒鳴ってるローディとか割と見るぜｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:21:35.83 ID:???

>>748
統計や分析を無視した無意味な主張

ちなみにロードだってリム打ちパンクなんてしないｗ
本当に自転車乗りかなｗ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:21:49.48 ID:???

オランダやドイツみたいな道路環境にするって約束して。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:23:19.09 ID:???

>>748
だよな、正直な話し事故りそうになるのは車道だよ
自歩道は注意してれば大丈夫っていうか、交通強者である自分が気を付ければ済む話だからね
車道は弱者ゆえに相手次第で死ねる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:24:02.48 ID:???

>>750
君こそほんとに外に出たことあるの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:24:26.07 ID:???

気をつければ済むんなら歩道で歩行者とも自動車とも事故に遭うなんて統計は世界的に出ないよな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:24:40.11 ID:Og8u+5oS

少なくとも、ルールを守ればいいだけ

それだけ

車間距離守ってれば渋滞なんておきない

渋滞時のルールなんて作る方が悪い

犯罪犯した時のルール作ってるじてんでおかしい

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:24:51.32 ID:???

>>750
ロードバイクで車道を走ったことあるだろ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:25:17.96 ID:???

>>756
あるけど何か？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:25:41.13 ID:???

>本当に自転車乗りかなｗ

こんな辺鄙な板にいる奴はほぼ自転車乗りだろ
お前何と戦ってんだｗ
自分以外は似非自転車乗りかｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:25:46.55 ID:???

俺も自歩道で事故にあいそうになることは無いな、自分が気をつけてるから
車道でクルマと怖い思いするなんて毎回だよ
クルマ側の意識改革をしてもらわないと

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:26:24.53 ID:???

>>759
怖いと危険は違う。安心と安全は違う。
科学的統計的に歩道の方が危険。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:26:26.29 ID:???

狭いCRで談笑しながら並走してて対向しても全く避けようともしない
おっさんローディ達は腹立つわ
まあ睨みつつ草のところまで避けてガタガタっと走り去りますけどね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:27:30.95 ID:???

>>754
そりゃでないよ、気をつけてない奴ばっかりなんだから。
そんな事もわからんの？
どこを走ろうが人が重要なんだよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:28:03.50 ID:???

>>750
ロードバイクで車道を走ってこの道は危ないな、
って感じたことあるだろ？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:28:40.71 ID:???

>>761
去り際にハゲとか言ってやれ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:28:52.25 ID:???

>>763
具体的に？
少なくとも東京、神奈川、千葉、埼玉走って危ないと思って歩道を走ったことは0だが

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:28:56.62 ID:???

「統計では、交差点に進入する際には歩道から進入するより、車道を走り続けた方が事故が少なかった。」
といわれても、単純に「コケたら轢かれて死ぬな」という恐怖が払拭されない。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:29:55.54 ID:???

>>766
こけて轢かれて死ぬなんて歩道走行してて死ぬに比べれば0に近いからな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:30:18.83 ID:???

某バイク屋が宣伝用に使ってるブロック塀がなぜか歩道の真ん中にあって
同じアスファルト色だから気づいた時には思いっきり後輪がぶつかって
ダメにしてしまった。むかついてブロック塀を蹴って突き指した後
速やかに安全な場所に移した

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:30:40.98 ID:Og8u+5oS

>>763
ないな
違反車両に怖がってどうするの？
こわかったら違反せずに違反をソクせばいいだけ
わかるよな？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:31:17.50 ID:???

>>765
よし
正丸トンネル行って来い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:31:25.77 ID:???

>>760
怖い＝身の危険(危険)って意味だよ　ちんかす。
自歩道で危険を感じることより車道で危険を感じることのほうが断然多いよ

誰だってそうじゃないの？だからコース考えるのもできるだけ交通量の少ない道選んだりしてるわけでしょ？

安全＝安心ってのは同義だと思うんだよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:31:43.00 ID:???

>>770
その内走るよ。笹子も通ったし行けると思うね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:33:50.20 ID:???

>>772
よし
じゃ糸魚川がファストラン行って来い
白馬から糸魚川のトンネル地獄で泣いてこいやｗ
車道もクソみたいな舗装だ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:34:23.51 ID:???

>>771
交通量の少ない道を選ぶとかしないね。
幹線道路って走りにくいと馬鹿は思うけど、実は走り易く安全だったりする。
むしろ裏道の方が危険で走り難い。

当たり前だよな？幹線道路なんだから。
幹線道路っていうのは見通しが利いて危険予測が立てやすい。
しかも高速巡航に向いてる。安全かつ安心かつ速い。

イメージで怖いとか意味ないから。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:34:27.03 ID:???

>>767
そうそう、そういう統計が知りたいわけ！
という事は、歩道走行で死んだ奴はウジャウジャいるけど、轢かれたヤツなんていないんでしょ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:34:42.10 ID:???

車道走っててクルマに怖い（危ない）思いした(させられた)事ないとかありえねーｗ
早朝とかの話じゃねーの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:35:31.73 ID:Og8u+5oS

>>771
ないな
ルール守ってるから。

違反者を常に見放さない癖を作っとけばない。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:36:36.76 ID:???

>>775
少なくとも追突されるのは全事故の3%だね。
コケて轢かれるなんてのはもっと低い。

当たり前だが、1年で何回コケるの？確率考えれば解るだろ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:37:02.99 ID:???

>>774
それは君が安全安心で怖くないコースを選んでるんだよ

そもそも何も裏道とは言ってないだろ？話をすり替えるな。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:38:12.25 ID:???

>>777
だからさ、ルール守ってるなら自歩道も安全なわけよ
違反者を常に見放さない癖を作っとけばいいんだから。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:38:25.89 ID:???

>>768
バイクや車の修理屋が歩道にバイクや車を出してるのも取り締まってほしいな
自転車だけでなく、あらゆる人が歩道を正しく使うように厳しくしないと

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:38:28.99 ID:???

>>774
走りやすい≒高速巡航≠安全
だと思う。
ロードでそれなりのスピードで流すには、幹線道路の車道はいいかもしれない。

けど、ママチャリで買い物に行くのに、高速巡航に向いてるの全然関係ない。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:39:18.75 ID:???

車道の端を大人しく走っててもやたらクラクション鳴らされるよな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:39:28.67 ID:???

>>780
ルール守っても歩道は危険ですが？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:39:55.87 ID:???

>>771
お前の相手は柔軟性のかけらもないぶっ壊れた奴
絡んでも無駄だよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:39:55.80 ID:???

>>774
こいつって車道では交通弱者なのを良い事に滅茶苦茶やってんだろうな
自歩道で自分が感じることを、クルマに感じさせてるのに気がついてない

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:40:12.68 ID:???

今帰ろうとしたら、ライト点かないんで、開けてみたら
クリーム状のヌルヌルが着いてて、
気がついたら舐めちゃってて…

舌がすげぇ痺れるんだけどヤバい？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:40:21.99 ID:???

>>782
俺はママチャリで甲州街道を走るよ。
別に高速巡航せずに20ｋｍ前後。
でも、ヒヤリハットも何もない。

何故なら飛び出しも無いし、見通しも効くから。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:40:40.18 ID:???

今日も歩道走ってたら、
斜めに一気に左折しようとしてる車がいたから
危ないなあと思って待ってたら向こうも待ってた
「ふへっ？」ってなりつつダンシングしてお家に帰った

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:40:42.20 ID:Og8u+5oS

>>778
ジジババがその半数なんだから統計なんて意味ない
統計取るなら相手自分の年齢や健康状態含めないとダメ

お互い真面目若者好青年は事故起こさない

ﾄﾞｷｭﾝかジジババだけ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:02.93 ID:???

>>781
地球ロックとかいってわけわからんとこにチャリ停めてるアホなローディには
どういう制裁が必要ですかね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:51.21 ID:???

結局、自分勝手なんだろうな
自分がロードに乗ってるから偉いと思ってんだよ、買い物帰りのママチャリも同じようにできるだろってさ。
現在の日本の道路状況＆ルールで車道が安全とかありえない

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:56.36 ID:???

>>787
硫酸とかだろ
どうってことねえよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:43:55.54 ID:???

>>792
ママチャリで甲州街道走ってる。俺以外にもそういう人は沢山居るよ。
お前みたいな馬鹿だけが自転車の乗り方も解ってないだけだな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:44:35.42 ID:bWRhVA/Q

ピストとロードは規制しないと死者が増えそうだな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:44:41.28 ID:???

>>788
クルマがヒヤリ・ハットしてるよ
歩道でお前が感じると同じ事をな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:45:48.92 ID:???

>>778
「歩道走行してて死ぬのに比べれば」の歩道走行の方は？

歩道でコケた場合と、車道でコケた場合の確率は？
直感的に、後者が断然高いと思うから恐怖を感じるんだけど。

ちなみに、ウチの妹は今年３こけた

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:46:10.94 ID:???

>>796
するわけ無いじゃん。普通に走ってるだけなんだから。
自分の運転が危険で自転車に後方から近づいてクラクションを鳴らすとする。
それは自転車が悪いのか？違うね。車が悪いんだよ。車の運転がヒヤリ・ハットを飛び越したアホな運転。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:46:30.35 ID:???

自分が危ないとかだけではなく、

自分の家族や自転車に乗り慣れてない人がここは通ると危ないだろうな。
と感じた事はない？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:47:36.01 ID:???

>>797
そんな比較意味ないね。実際に追突事故は全事故の3%。しかもコケたなんてのはそれより遥かに低く殆ど無い。
それに対して交差点での歩道走行事故は全事故に占める割合は数百、数千倍になる。

お前の安全意識なんてゴミみたいなものだよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:47:39.96 ID:???

>>794
甲州街道走ってるからなんなの？えらいんですか？
甲州街道っていっても場所によるんだよ、都内は道が広いけど、
調布辺りから狭くなってきてさ、渋滞も酷いし、あんなとこを買い物帰りの嫁や塾帰りの子供にに積極的に走れとか言えないよ
道路環境を見直すべきだとは思わないのか？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:48:40.95 ID:CKfxp0c0

お前ら環七走ったことある？
自転車進入禁止の陸橋があって、歩道に行ったらそこには

階　段　し　か　な　か　っ　た

これ本当にどうなの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:48:52.53 ID:???

>>798
結局はクルマが悪いんじゃねーかw
クルマが悪いから歩道が危険なんだよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:49:22.44 ID:???

車道で自転車に対して思うことって
CRで歩行者に対して思うこととおんなじじゃねえかな
CRで歩行者を高速でギリギリよけたり
子供轢いたりするのを普通に見るようになると
車がァあああとかとても言えんわ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:49:33.52 ID:???

>>793
ありがとう
直ちに影響がなければ平気かな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:49:44.67 ID:???

>>801
知ってるけど？調布当たりじゃなくて、明確に環八以西が狭くなる。
それで？何の問題も無いんだが。狭いって自転車が通るのには十分な幅がある。

自転車って自動車が通って余ったスペースを走る訳じゃないよ？
むしろ自転車が走って余ったスペースを自動車が走る。

この当たり前の事実が理解出来ないから、横暴な運転をする自動車が絶えない。
お前の言ってることは自動車優先主義な。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:49:56.18 ID:???

本当にやるのかな
やったところで、携帯チャリや傘差しチャリと同じで
たまにしか取り締まらないんでしょ？
ロードを取り締まるとしてパトで追っかけるんでしょ
糞うるさいサイレン鳴らして聞き取りにくい低い声で
「そこのスポーツ自転車止まりなさい」とか連呼するんでしょ
まあパトが来たら自転車降りて歩きゃいいんだろうけど
面倒くさいなあ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:50:07.63 ID:???

>>801
甲州街道は調布から正確には電通大あたりからマジキチな狭さになるよな
ダンプとかはみ出す狭さだし。左端はガタガタだし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:50:20.05 ID:???

>>803
車が良い悪いに関係なく歩道走行が危険な

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:50:56.85 ID:???

>>799
そうなんだよね。
自分は車道走るにしても、「車道の方が安全だ」って人には言えない。
言ったとしても、「法律上は車道」がいいとこ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:52:37.73 ID:???

>むしろ自転車が走って余ったスペースを自動車が走る。

>この当たり前の事実が理解出来ないから、

え？
何を根拠に言ってんの？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:53:06.39 ID:???

>>811
？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:53:59.41 ID:???

「ルール守ってりゃ轢かれねー」とかドコのキチガイの格言よ？
青信号だろうが轢き殺される日本でさ

家族がいねーキモローダーなんだろうどな。
>>806
お前の言ってることは自転車主義なんだよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:54:42.00 ID:???

>>813
自転車主義ってなぁに？
少なくとも日本も含めた先進国で自動車が優先される国なんてないよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:55:16.77 ID:???

車道が安全なら歩行者も車道歩けばいいんじゃネーノ？
車イスやホワイトスティックもった人とかもさ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:55:46.08 ID:???

>>815
歩行者は道交法上歩道が原則

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:56:19.18 ID:80QZ3hF6

>>802
担いで行けよｗ
軽い自転車乗ってるんだろ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:58:30.22 ID:???

馬鹿かw
日本は自動車大国で
自動車中心の社会
だろうがよ
車道では自動車に従えよ
まず速度は自転車や標識にあわせるのではなく
「自動車の速度に合わせる」こと

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:58:43.94 ID:???

クルキチ乙

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:59:35.14 ID:???

>>815
歩道がクソすぎるところでは車道ジョグしてる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:59:37.02 ID:???

ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2011/20110106org00m040997000c.html
この記事の元となった資料ってどっかにない？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:59:37.01 ID:???

>>814
それは交通強者だから当然なんだよ
自歩道での交通強者は自転車だろ、それと同じ。

クルマを運転してりゃわかるだろ、ビンディングつけようとフラフラして発進するロード
そもそも自転車は真っ直ぐ走っているようで常に左右にぶれて走ってるからな
ブレーキランプもウインカーもないんだから背中掻いてるのか手信号なのか明確な違いもわからない
夜間は特にそう思う

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:01:01.40 ID:???

>>822
クルキチ正体隠さなくなったの？ｗ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:02:28.99 ID:???

車道を走るならば原付と同じような装備を義務化するべきだろうな
道幅が狭く、車も多く、渋滞も多い、そんな道の多い日本では自転車先進国の海外の常識なんて通用しないだろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:03:21.57 ID:???

>>823
クルキチもジテキチも同じだよ
他人を卑下したって何もかわらないんだよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:03:28.23 ID:???

>>824
そんな事やってる恥ずかしい国はどこにもないよｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:04:22.69 ID:???

今、車道走行と歩道走行してる自転車の割合ってどのくらい？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:04:47.89 ID:???

>>824
常時ライトオンってのはすぐ出来るし、やるべきだろうな。
出来れば尾灯も反射鏡＆ランプを義務化して欲しい

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:05:25.23 ID:???

>>828
そんなもんが意味があると思ってるのがおかしいよな

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:06:11.64 ID:???

>826
なんで日本の事、日本人の事を考えられないの？
アメリカ人が銃持ってるから日本でも持とうって考えか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:07:55.15 ID:???

>>830
アメリカ人が銃を持ってるのは恥ずかしいって考えでしょｗ
アホ過ぎワロタｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:08:01.96 ID:???

>>829
意味ないと思ってるの？
昼間でもたまにハブダイナモのチャリがなぜか点きっぱなしのが対向でくるとスゲー目立つぞ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:09:10.39 ID:???

>>832
ないないｗ
しかも下らないｗ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:09:14.83 ID:???

>>831
日本でも不倫や浮気はいけないと思ってるだろ？
それなのに一部の外国にならって姦通罪を採用しないのはなんで？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:09:49.31 ID:???

>>834
日本にも姦通罪なんてありませんがｗ
お前日本人かよｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:10:55.41 ID:???

>>833
君は外に出たことがないのだろうね
君はルールを守れば死んでも悔いはないんだろうけど
普通の人はルールを曲げても生きようと思ってるんだよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:11:51.71 ID:???

>>835
?
だから何故姦通罪がないのかって事では？
ニホンゴワカリマスカ？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:12:48.41 ID:???

ライトに意味がないとか
キチガイにもほどがある

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:13:55.68 ID:???

ライトオンが恥ずかしいの？
ガキチャリかよｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:15:13.03 ID:???

>>836
面白い例を教えてあげるよ。

日本では前照灯としてヘッドライトが要求され、後方側は反射板であれば道交法でおｋ。
ところが海外の自転車を買うと、後方が灯火で、前方は反射板というのがある。

何故だと思う？
これは車道走行が前提となってるかどうかの違いだよ。
海外では車道走行が前提となっていて後方に対する自転車の存在を知らせる方が重要だと考えてるが、
日本だと歩道走行が前提で前に居る歩行者に対する存在のアピールが重要だと考えられてるから。

前照灯なんて意味ないよ。そもそも左折巻き込みの履行率知ってる？
お前が思ってるよりずっと低いんだぜｗ

お前みたいな馬鹿は科学的な話は疎いよな。迷信信じて歩道走ってるんだからｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:16:40.92 ID:???

>>837
お前日本の法律知らないじゃん。なーにが姦通罪だよｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:17:04.98 ID:la6LDziA

・車道を走る自転車には方向指示機を必須
・夜間の対視認性向上の為にテールランプ、ブレーキランプも必須
・ブレーキとブレーキランプが連動しなければ罰金及び車両の没収
・これらの電気機器の完全動作のためにオルタネータの常時稼動の義務化
・危険な走行状態を作り出すピンディングペダルは全面禁止

道交法を改正してこれくらいやらないと安全に車道を走れないよね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:17:39.30 ID:???

>>842
そんな事しなくても車道走れてるけど？論理的な説明お願い

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:19:52.89 ID:la6LDziA

>>843
自転車に乗ってる人の命を自動車から守るため
ですが、何か？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:20:26.14 ID:???

>>844
全然説明になってませんが？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:21:46.49 ID:???

>>833はルールだからライトつけてるんじゃねーの？

普通は安全のためにライトつけるんだけどな

>>840 後方灯火を馬鹿にしてたのはオマエだが？

左折巻き込みは原付事故のNO.1だぞ？2009年の統計だが
統計的な話は疎いよなｗ

>>843
お前ができると12才の子どもや68才のババも出来るのか？
それで車道で車とトラブル起きたらオマエが何かしてくれんのか？
状況ってもんを考えろよ

外国がやってるから日本もやれって道路状況は無視かよ？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:22:56.69 ID:???

ライトが意味ないというのはわからんな
夜中とか街中走ってるとボケ右折車が後続の俺様に気づかずに
右折ってよくあるだろ
あれにむかついて強力なライトにしたった

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:23:15.69 ID:la6LDziA

>>845
誰もが安全に車道を走るためには自転車側の安全装備を自動二輪に近付ける以外の方法があるとでも？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:23:24.87 ID:???

>>840
>ところが海外の自転車を買うと、後方が灯火で、前方は反射板というのがある。

「海外」って具体的にはどこの国の話？
海外ってだけじゃ幅広すぎてわかりません。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:23:51.41 ID:???

>交差点以外での自転車の事故５万６４９件のうち、
>車道上での「車やバイクによる追突」や「追い越し時の接触」は５４０４件で、全体の３％にとどまっていた。

たった5404件しかない。と考えていいの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:24:53.60 ID:???

>>845
車には乗らないのですか？
乗っているなら現在の日本の道路事情でクルマ側からみた危険性ってのもわかるのでは？
単純に自転車が車道を走れば安全とか思えないよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:25:05.44 ID:???

>>846
灯火で事故が減ると思ってるの馬鹿じゃないの？

実際に自動車の左折巻き込み確認率は10%～20%という統計がある。
それに灯火で何の意味があると。

しかも、自転車と原付の話を同等に論じてる。
原付の方が加速を生かして変なすり抜けしてるのにな。

統計的に疎いとか、科学的な話ができないとかどっちでしょうね。
ちなみに法的な話をすると巻き込みで責任があるのは自動車な。

死角があるから他の自転車や原付が気をつけろなんて論理は通じない。
死角に責任があるのは当の運転者な。

そして、死角に対して巻き込み確認しないのも運転者。
アホでも解るはずなんだがｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:25:28.56 ID:???

>>851
統計的事実に反する

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:26:24.73 ID:???

おまえら同じ自転車乗り同士仲良くしろよ！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:27:26.28 ID:???

>>850
ただちに危険は無いってことだろうなw
年間5404件もあるんだよな、車道走行自転車が少ない状態でさ
交通事故ってのは分母が増えれば件数も増えるよなぁ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:28:32.65 ID:???

>>855
事故率は世界的に車道走行が少ない
分母とか意味ないから

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:29:48.17 ID:???

>>852
>灯火で事故が減ると思ってるの馬鹿じゃないの？

バイクはそれで事故が減るという結果が出たから義務化されたんだよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:29:50.86 ID:???

>>852
結局は車に全て責任転嫁してるだけじゃねーかｗ
歩道走行も車が悪いんだろ？
じゃドコ走っても車がいる限り危険じゃねーかｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:30:43.68 ID:???

>>856
だからなんで海外なんだよ

ココは日本だぞ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:31:06.81 ID:???

>>858
責任転嫁？意味不明
自転車と自動車の事故を語ってる話で何を言ってるんだか。
馬鹿なのか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:31:36.59 ID:???

>>859
分母の違いを言ってるからだよ。
分母が違っても同じ結果が出る。

お前は頭悪すぎだろ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:32:01.82 ID:???

車道！

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:32:19.63 ID:???

>>853
その統計的事実のデータ規模と対象　他詳しく。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:32:44.79 ID:???

カタカナにすると格好良いよな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:33:00.93 ID:???

>>859
アホのお前にも解るように簡単な言葉にしてやろうか？

自転車は車道をはしるより歩道をはしる方が危険

これで理解できる？分母とか関係なく世界的に共通でこれはどこでも変わらない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:33:06.25 ID:???

道交法が改正されて、こうなりそうな件
・ヘルメット義務化
・ウィンカー義務化
・テールランプとブレーキランプ義務化
・ヘッドランプとテールランプの常時点灯義務化
・ブレーキとブレーキランプの連動義務化
・スピードメーターの義務化と制限速度の導入

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:33:29.21 ID:???

そもそも事故率って
「自転車対歩行者」の事故は確かに車道走行のほうが少ないだろう
しかし「車対歩行者」「車対自転車」の事故はドイツの統計だと横這いだけどな
都市部の自家用車規制と組み合わせて始めて事故率が低下してる

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:34:21.67 ID:???

>>867
自転車対自動車も車道走行の方が少ない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:37.15 ID:???

>>861
つまり、たった３％という事？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:35:39.96 ID:???

>>868
それはクルマ側に別の規制をかけてるからですよ
なぜ都合が悪い統計は無視するの？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:36:37.68 ID:???

>>870
別の規制とは具体的には？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:37:07.62 ID:???

>>870
お前の言ってる意味がおかしいじゃん。
横這いだとかなんだとか。

横這いというのは同じ物を比べて増減を比べる。
対歩行者対自転車で横這いとか意味が分からない。

歩道走行と車道走行どちらが自転車事故が多いのかという話で、
対歩行者、対自転車って何の話だよ。

まずはソースを出せ。お前に統計を読み解く能力はない。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:37:27.02 ID:Og8u+5oS

だったら馬はどうなるんだよ？
あれだって自転車と同じ所存だ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:37:38.64 ID:???

車道を我が物顔で珍走したいローディーが屁理屈こねてるだけか

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:38:02.20 ID:???

なんだクルキチか

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:38:31.98 ID:???

>>868
どこの話？
>>867はドイツの統計だそうだけど。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:39:04.61 ID:???

>>876
日本も世界もだよ。
過去ログ読めよ、馬鹿なんだから。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:39:11.48 ID:???

１００台のうち3台が事故にあうんだぜ？
その３台に家族が入ったらどうよ？

交差点は基本的には低速だから怪我ですむかもしれんが
車線上での事故じゃ死ぬ可能性が高いだろ

事故率だけではなく内容も大事

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:40:39.41 ID:???

>>878
違うよｗ
事故の内容なんだからｗ

お前の理屈で言うと100台の内70台が交差点で事故に遭う事になる。
本当頭悪いって損だな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:40:53.91 ID:???

家族は贅沢品

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:42:09.64 ID:???

>>886
時速20Km以上で車道を走る軽車両
って限定にすれば、すぐに導入可能だね

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:42:17.74 ID:???

日本人って何時からこんなに頭悪くなったのかな。
>>878ってゆとりせだいとかと思う？ゆとりって24歳以下とかそれくらいだよな？

そうは思えないんだが。全体的に頭が悪い。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:42:25.94 ID:???

>>877
過去ログで読んだのは
疋田さんのブログ
毎日の記事

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:43:05.69 ID:???

横這いってのは都市部の自家用車制限を行う前と後の事。

え？ソース見てないの？
今までお前は何を見て語ってたの？

又聞きの偏った疋田のメルマガ？

ﾌﾟ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:43:58.74 ID:???

ヘルメットかぶっても事故が減るわけじゃないよね
死亡事故は減るだろうけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:44:52.21 ID:???

>>885
死亡事故減らしたくないの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:45:08.06 ID:???

>>883
>>872読んで答えてよ。

歩道走行と車道走行の話をしてる。どっちが危険かどうか。
それで車対歩行者とか車対自転車とか意味が全く解らない。

お前は歩道を走っていれば自動車と事故に遭わないと思ってるの？
残念ながら現実は真逆で歩道を走行する方が自動車との事故に遭いやすい。
また、当然だが歩行者とも事故に遭いやすい。

お前の話はすべてしょうもない。意味も全く理解せずに話してる感じ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:45:42.28 ID:???

>>879
事故の内容？
事故の件数あたりの割合じゃないの？

オマエもアホだなｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:45:51.88 ID:???

>>884
>横這いってのは都市部の自家用車制限を行う前と後の事。

具体的な数字をお願い。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:45:57.04 ID:???

>>888
？

891 ：881：2011/10/20(木) 21:46:21.27 ID:???

>>881は>>866宛てだった
すまん

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:47:31.16 ID:???

>>887
だから事故が減ったのは自家用車規制をしたあとなんだよ
その前から元々自転車は車道走ってたんだから。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:48:25.26 ID:???

>>866
いますぐやって欲しい。あとバックミラーな。
ウインカーはマジつけたい。
夜間のハンドサインの見過ごされ率は異常。2回も轢かれたわ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:48:37.61 ID:???

>>887
危険の定義は何？
死ぬか死なないか？
事故の定義は何？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:49:09.07 ID:???

>>889
そんなデータも見ないで疋田のメルマガで語ってるの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:50:54.72 ID:???

何言ってんだこいつ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:51:45.68 ID:???

>>886
乗る身としては減らしたいけど、義務化ってのは嫌かも
スーパーまで行くのは小径ママチャリなんだけど、そっちまでメットかぶるのは面倒だな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:54:28.15 ID:???

そもそも、最初から車道走行が当たり前の海外で「車道での事故率より、歩道での事故率が高い」ってのが意味不明
そりゃ歩道走ってるんなんて思ってないからまさかの事故もあるだろうよ
高速を逆走してる爺の軽自動車を避け切れないのと同じ

それにしても自転車の交通事故事故の総件数あたりで、そんなに歩道事故が多いのか？
それぞれの具体的な事故率ってのを出してよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:55:30.97 ID:???

>>898
最初から歩道走行が当たり前の日本でも歩道のほうが事故率が高いんだよ
お前の小さい脳味噌では理解出来ないんだろうが

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:55:51.16 ID:???

時速20Km以上で車道走行時限定なら良さそうだね。
罰則は罰金と車両没収かな

・ヘルメット義務化
・ウィンカー義務化
・テールランプとブレーキランプ義務化
・ヘッドランプとテールランプの常時点灯義務化
・ブレーキとブレーキランプの連動義務化
・スピードメーターの義務化と制限速度の導入

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:55:55.80 ID:???

>>897
そのちょっとの面倒が後の人生を左右するだよ
家族の人生も含めてね

ま、下手に頭保護したばっかりに植物状態で生き残る可能性もあるが。。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:56:25.15 ID:???

>>900
クルキチ相手にされてないぞｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:58:06.96 ID:???

>>899
だからそれは車道走行の数が違うし、車道を走っている人の意識も違うだろ？

歩道走っててルール守ってない奴はドコは知ってもルール守らないよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:59:24.45 ID:???

>>902
賛同意見も出てるよ。
何が気に入らないんだ？
安全に車道を走りたいんだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:01:03.05 ID:???

>>899
日本の自転車事故件数の数とその内容と状況を示すデータがみつからない
君の言ってるのは何年度のどの地域のデータなの？

悪いがURLかなにかを教えて欲しい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:01:20.42 ID:???

>>900
バックミラーを・・・

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:02:43.76 ID:???

右側のみバックミラーが必要だろうな
ただ付いててもオバチャンは見ないと思う

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:02:48.12 ID:???

>>900
俺はスピードメーターだけ買えばいいのか
楽勝じゃん

って連動義務化って何よｗ
連動してなかったらブレーキランプって言えないじゃんｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:03:21.00 ID:???

>>903
全世界的に共通だから車道走行の数が違うとか、意識が違うとか意味ないから。
馬鹿じゃねーの？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:03:46.65 ID:???

改定版
時速20Km以上で車道走行時限定なら良さそうだね。
罰則は罰金と車両没収

・ヘルメット義務化
・ウィンカー義務化
・テールランプとブレーキランプ義務化
・ヘッドランプとテールランプの常時点灯義務化
・ブレーキとブレーキランプの連動義務化
・バックミラーの義務化
・スピードメーターの義務化と制限速度の導入

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:03:53.90 ID:???

>>899
歩道走行者、車道走行者、両者の事故回避能力差を計算に入れてるか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:04:03.58 ID:???

>>901
そうなんだよね、わかっちゃいるんだけど…
駅まで乗る時とかはメット持ち歩きたくないんよね
でも子連れママチャリの子供のメット率は確実に上がってるしなー

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:04:30.90 ID:???

>>911
現実から目を逸らしたいのはよく解る

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:05:12.61 ID:???

>>910
車両没収は自転車乗りが一番いやがる罰則だなｗ
でもそれで移動できなくなると困るので、車両没収＆自宅へ強制送還くらいしてやってもいいかもね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:05:25.58 ID:???

>>908
自動車や自動二輪の整備規定にあるだよ
連動しないと車検通らない＝違法整備車両ってのがねｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:06:16.27 ID:???

車両没収とか法律的に出来るわけ無いからｗ
どんだけお花畑なんだよ

自動車の違反で車両没収なんてされる事があるのかｗ
こいつらマジで法律とか現実から乖離してるな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:07:12.12 ID:???

車道での自転車同士の事故ってのが増える悪寒
自歩道でさえ追い越しの際の接触事故が多いんだから
追い越すタイミングとスペースの少ない車道ならなおさらだろう

２段階右折時の自転車渋滞も起こりそうだな、今だって横断歩道での自転車待ちは渋滞してるからな
原付とあわされば朝夕の通勤時間帯は大変な事になりそうだ
諸外国はそこはどう対応してるんだろう？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:07:22.22 ID:???

>>913
答えになっていない。
回答お願いします。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:07:44.04 ID:???

>>917
ただの妄想だね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:07:47.28 ID:???

>>916
ピストは罰金＋車両没収じゃなかったか？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:08:06.18 ID:???

>>918
統計的に明らかになってますが？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:08:58.59 ID:???

>>920
はぁ？ｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:09:36.32 ID:???

クルマのほとんどは反則だからね
自転車は全て罰則だろ？軽い違反でも前科者だからな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:10:47.04 ID:???

痔になって二ヶ月自転車お休みしてたらなんだこの世の中の流れｗｗ
ピストと港湾の映像とスピードガン測定あたりから不穏だったが。
ひし形マークの横断歩道予告あったって横断歩道で歩行者優先無視して
止まらない鉄の塊多数なのに車道走るルール守れる主婦なんて想像つかない＠地方
とりあえず東京だけなんだよな…。
こりゃホームシアター構築してお外に出ない作戦実行するしか無いほど年明けくらいまで
カオスって危険だろ東京は。主婦自転車追い越しただけで笛拭かれてとめられかねないぜ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:11:07.21 ID:???

>>919
妄想じゃねーよｗ
交差点の信号待ちのチャリみたことないのか？
あれが全部車道にズラッと並ぶんだぞ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:11:10.16 ID:???

>>921
その統計的データの中に　歩道走行者、車道走行者、両者の事故回避能力差を計算に入れてるか。

回答お願いします。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:12:08.88 ID:???

>>926
そんな能力差に関係なく車道の方が事故が多いです。
変なパラメーターくっつけようが意味が無い。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:12:29.26 ID:???

歩道の方が事故が多いな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:12:31.24 ID:???

>>921
日本の自転車事故件数の数とその内容と状況を示すデータがみつからない
君の言ってるのは何年度のどの地域のデータなの？

悪いがURLかなにかを教えて欲しい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:13:33.75 ID:???

>>929
>>821から辿れば？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:15:07.64 ID:???

>>922
制動装置の付いて無い自転車を没収しない警官が居たら、
違法行為をしている警官になるので、是非所轄と氏名を教えてください。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:15:30.29 ID:???

歩道での事故ってより　横断歩道での事故率が多いんじゃないの？
それは明らかに自動車側のミスであり自転車が歩道走ったからって起きてるわけじゃないだろう
横断歩道の位置を変に下げて設置している道路が変なんだよ

交差点のかどはクルマが曲がりやすいようにRを作ってあるからそうなってるんだろうけど
下手くそに合わせる必要なんかないだろうに

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:15:46.90 ID:???

>>931
具体的に没収例をよろ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:16:25.74 ID:???

>>932
いいえ、横断歩道だけじゃありませんからｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:17:03.41 ID:???

>>930
君が参考にしているデータじゃなきゃ意味が無い
URLを教えて欲しい

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:17:57.23 ID:???

>>935
http://rivens.info/IMG_LOG/20110819062613.jpg

どうしてこうなるかわかる？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:19:19.20 ID:???

速度次第で歩道OKにならないかなぁ
ロード乗ってるけど、 DQN学生が行動でドリフトやらなんやらやってくるから怖いんだがw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:19:23.62 ID:???

>>934
歩道内での事故なんてほぼないだろう？
歩道以外の場所(歩道が切れた側道、横断歩道上)でのじこだと>>821にも書いてあるじゃないか
つまり歩道走行そのものが危険なのではなく、道路の形状やクルマの不注意が悪いって事だと書いてある

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:19:53.36 ID:???

>>938
脇の駐車場から出てくる車とか

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:20:20.97 ID:???

>>936
>>932

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:21:04.59 ID:???

>>939
それは自転車が悪いの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:21:38.67 ID:???

>>940
で？自転車がミスしてないから事故率が変わる訳じゃないんだが？

自転車がミスしてようが自動車がミスしてようが、無関係に歩道を走っていれば事故に遭う確率が極めて高い。
車道を走るより何十倍にもなる。それだけ。これが統計的、科学的、分析的事実。

お前の思い込みでは変えようがない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:21:51.68 ID:???

確かに
横断歩道を前に出せば解決だな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:22:07.72 ID:???

>>927

答えになっておりません。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:22:38.42 ID:???

>>944
お前のが答えになってないよ。パラメーターに関係なく事故になるんだからｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:24:30.43 ID:???

>>942
だから統計的、科学的、分析的に事故が多いのは歩道内の自転車の責任ではなく
歩道を横切るクルマの責任なんだろ？

そしてクルマにミスを起こさせる要因があるように作られた道路のせいだ。

歩道走行そのものが危険なわけではない。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:25:02.97 ID:???

馬鹿だなあ、ピストは一発赤キップ→前科者だろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:25:26.13 ID:???

元官僚の分析か

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:25:47.12 ID:???

道路やドライバーの不備をチャリ乗りに押し付けてるだけだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:26:01.37 ID:???

>>947
ピストでも前後油圧ブレーキとかつけてれば警察に逆襲できるじゃない！

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:26:07.83 ID:???

>>946
車に責任があろうとなかろうと関係ない。
例えば、車に責任があろうと車道を走る自転車は事故に遭いにくい。

これはメカニズムの問題なんだよ。事故が起こるメカニズム。
それが数字的に明らかになってるだけ。
これは全世界共通。

これが解らないからお前は馬鹿なんだよ。ｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:26:39.29 ID:???

ディスクブレーキのMTBも前から見るとアーチに挟む機構が見えなくて
ブレーキ無しと勘違いされてとめられるのかなぁ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:27:00.18 ID:???

>>946
ですね。車を優先に作っている道路が一番の問題

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:27:45.94 ID:???

法整備は必須だろ
青キップ作らないと前科者ばかりになりかねん

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:27:52.88 ID:???

>>953
違いますｗ
事故が起きるメカニズムの問題です。
歩道走行は安全マージンが無い。自動車からの視野に入りにくい。それだけ。
これは全世界共通普遍。だから同じ統計になる。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:28:04.50 ID:???

>>952
神経質な今ならあるかもね。
でもローターとキャリパー見れば一発でわかるから問題無いだろう。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:30:10.97 ID:???

ブレーキパーツだけ付けてワイヤー外してるピストを見たが、何をしたいんだ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:30:11.80 ID:???

>>942
それは統計的データの中に　因子分析　判別分析　がありません。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:30:16.77 ID:???

>>951
メカニズムがわかっていながら(わかった風を装っている)が何の対処もせずに道路を作っているから
「歩道は危険」などと言うんだよ
じゃあなぜ歩行者は歩道なんだ？
君が示している事故は歩行者でも同じ事だ。

車道が安全なら道交法をかえて歩行者も安全な車道をあるかせてあげれば良い

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:31:34.67 ID:???

>>957
ソウルポリッシング

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:31:59.57 ID:???

>>959
歩行者は速度が圧倒的に遅いので事故にならない。
自転車は徐行とされる速度8ｋｍ/ｈ程度でも歩行者の2倍の速度がある。

逆に車道は高速走行を予定されてる。この差だよ。
本当頭悪いなぁ。

お前、マジでワイドショーオバチャン以下の知的能力しか無いよｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:33:07.99 ID:???

毎日の記事にある、
「歩道から交差点に進入する際、自動車が脇から出てくる際に、
歩道走行では死角になりやすい」
という分析は、納得できる。
ただ、「だから車道走行した方がよい。」という結論が納得できない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:33:09.99 ID:???

>>959
ですね。
歩道とか車道の観念自体が間違っているのかもな
適正なルールを全員が守ればOKってだけだもんな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:34:04.74 ID:???

>>962
全員納得する対策は無理だから仕方ないくらいに考えておかないと頭がパーンするぞ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:34:53.76 ID:???

>>962
ま、お前らは一生解らないよ。馬鹿なんだから。
統計的事実をつきつけられても意味のないおかしな理由を付けて歩道が安心(笑)と言う。

こうこうこういう理由で車道が安全なんですよと言っても「でも、怖いから」というオバチャンレベルなんだよｗ
本当に愚かでどうしようもない人間。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:35:31.03 ID:???

>>961
じゃあ歩行者と車の事故はドコで起きてるんだよw
自転車が歩道走ってる場合と同じだろ

自転車が全て高速走行できると思ってるのか？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:35:46.44 ID:???

>>965
それが人間ってものらしい

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:36:58.46 ID:???

>>966
当然交差点だよ。

でも、そんなの意味が無いだろ。
自転車で歩道と車道の事故を比較してるのに、歩道走行しか出来ない歩行者の比較して何の意味があるんだ？

お前幼稚園児か？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:39:16.92 ID:???

>>967
こういう愚かな奴がいるから厳格な規制もやむなしだな
歩行者と自分と車を危険に晒してるにもかかわらず、「いいや歩道が安全」とか言うアホなんだから
前科者になって欲しいわ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:39:27.59 ID:???

>>965
お前のいう「こうこうこういう理由で車道が安全」ってのは道路設計の不備を全く無視したもの
歩道が危険だというが、どの事例も車の「責任」だという
それなのに「責任は関係ない」という

何が統計なの？結局どの国の何年度のデータか言わないし
日本のデータすら示さない

妄想データじゃ話にならないんだよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:39:30.34 ID:???

>>957
ピスト嫌いだけど、それはダサいwww

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:40:59.70 ID:???

>>968
なんで歩行者は歩道なのかわかる？
歩道は安全だからだよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:25.23 ID:???

>>970
責任に何の意味が？
車がミスをしました。歩道の自転車は轢きました。でも車道の自転車は安全マージンが大きかったので避けられました。

責任に意味が？馬鹿過ぎる。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:29.80 ID:???

>>965
もしかしてダースベイダーに日本の警察に自首すすめるみたいなもんなのかな。
で言うこときかないダースベーダに日本語で文句言ってるみたいなもんか。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:41:51.77 ID:???

>>972
歩行者にとってはね。自転車にとっては歩道は安全どころか車道寄り遥かに危険。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:43:27.16 ID:???

>>975
ではなぜ、小学生以下と70才以上は歩道走行が許されるの？
もっとも安全な場所にいさせたい年齢だろ？
それなのに危険な歩道を走らせるのはなぜ？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:44:19.59 ID:???

>>975
つまり子供と年寄りは歩道走って死ねと？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:45:01.12 ID:???

>>976
馬鹿だからだよ。平成19年まではそういう例外要件もなかった。
解ってる奴は歩道走行要件に反対だった。

ところが、警察やら有識者やらは自転車は歩道を押し通そうとして、
その例外要件を通した。その痛み分けとして自転車は車道原則だからという事を打ち出した。

道交法改正の沿革を知ってる人間にとっては当たり前のこと。
お前が単に知らないだけで、改悪でしかない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:46:36.59 ID:???

>>973
車道でも車の責任は無視していいの？
君が事故にあったとき、車には罪ありませんから！
安全な車道だから仕方ないっす！とか泣き叫ぶの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:47:10.32 ID:???

>>979
責任ってのは事故に遭ってからの話だから。
事故に遭う確率の話に全く関係ない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:47:47.14 ID:???

>>978
結局おまえは「事故は車が悪い」「事故は法改正が悪い」っていってるだけじゃんｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:48:04.12 ID:???

>>981
？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:49:40.94 ID:???

歩道上じゃあ、自転車が加害者で歩行者が被害者になるケースがほとんど
車道上では、自動車が加害者で自転車側が被害者になるね、ほとんど

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:50:11.26 ID:???

>>978
歩行者は歩道ってのも改めないとね
ジョギングや競歩の人達も歩行者だから、低速のママチャリよりも速い場合があるし
存在が小さいので認知されにくいもんな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:50:43.58 ID:???

>>983
違います。
歩道では自転車は加害者にも被害者にもなる。
歩道は車に轢かれないというのは嘘というのがここまでの話。

車道を走るより圧倒的に歩行者に対する加害者になる確率も高いし、
車に轢かれる可能性も高い。馬鹿なレスはすんなよゴミ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:51:21.49 ID:???

>>983
うん、車道論者は自分が弱い立場にたちたいだけだよ
責任転嫁してれば楽だからね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:52:21.68 ID:???

>>986
統計的に歩道走行は被害者になり易い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:52:43.22 ID:???

巻き込まれ系の事故起こされてベル付いてなかったり
三人乗りの規定を満たさない自転車で子供乗せて
二人乗りの違反だったり保険会社に突っ込まれて何故か
過失割合大幅に増えて自動車修理の借金背負わされたり
きっとカオス。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:53:01.60 ID:???

>>985
歩行者は横断歩道上での事故が多いんだろ？
つまり、自転車が車と同じように走れば、歩行者との事故は増えるのでは？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:54:59.40 ID:???

>>989
起きません
それよりも歩道走行で歩行者と自転車の事故の方が圧倒的に多い

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:55:37.56 ID:???

>>985
お前頭おかしいんか？
俺は歩道上のクルマと自転車の話はしてないぞ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:56:12.03 ID:???

自転車って死角は少ないけど、目視確認作業が難しいからね
真後ろをみるのは無理だし、歩行者の飛び出しへの対応もコケる危険性があるし
とくに車道走ってたらママチャリでも20km/h程度までは加速してる奴も多いだろうし
高校生なんか車道で永遠と立ち漕ぎとか平気でしそうだ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:56:36.89 ID:???

>>991
お前が頭おかしい。歩行者とも自動車とも事故が多いのが歩道走行。
理解しろよ。ゴミ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:57:10.36 ID:???

>>992
何その印象思い込みｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:57:25.09 ID:???

>>990
それは歩道走行が多いからだ
歩道でルール無視してる奴は車道でも同じだよ、みんなが信号守るとか頭お花畑？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:57:41.18 ID:???

ゴミとかカスとしか言えないのかw

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:58:13.24 ID:???

>>995
統計的事実ですから
統計無視して非科学的なオカルトの話をして何の意味があるの？

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 22:59:39.52 ID:???

車道走行はそれなりのチャリだから可能であって
部活のバットや道具で満載のガキチャリとか
買い物帰りの主婦のチャリなどは歩道を走ったほうが「安全」だろ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:00:12.97 ID:???

>>998
統計的事実に反します。
個人的経験則としてもママチャリで車道走行してますが？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 23:00:23.35 ID:???

歩道走行する奴はキチガイ

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