【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part8【シマノ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:13:44.79 ID:???

【6000系】アルテグラ総合スレ【ULTEGRA】(実質Part7)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298361036/
【ULTEGRA】アルテグラ/SL総合 Part8【シマノ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308578200/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:14:18.32 ID:???

シマノバイシクルコンポーネント
http://cycle.shimano.co.jp/

シマノ技術資料
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

シマノ公式互換性情報
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart.html

シマノ他チェーンの寸法一覧
http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/chain0.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:20:46.24 ID:???

関連スレ
★シマノ関連★

DURA ACEについて語ろう【デュラエース】

【SHIMANO】シマノ総合26【糞デザイン】

105で十分

TIAGRAがいいや

【SORA】親指シフトで十分【2300】

AlivioとAceraとAltusとTourneyのスレ

★ライバルメーカー★
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 【XX X0 X5 X7 X9】

【カンパ】シマニョーロ 9【シマノ/SRAM】

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:21:57.49 ID:???

★2011 ラインナップ★

ロード
DuraAce(10s)
Ultegra(10s)
105(10s)
Tiagra(10s) ← New!
Sora(9s)
2300(8s)
A050(7s)

シクロクロス
CX(FC/FD/BR) ← New!

クロカン、一般用MTB
XTR(10s)
Deore XT(10s)
Deore(10s) ← New!
Alivio(9s)
Acera(7s,8s,9s) ← New!
Altus(7s,8s)

DH、フリーライド用MTB
SAINT(9s)
SLX(10s)
Deore(9s)

ルック、一般車用
Tourney(6s,7s)

内装
Alfine(11s, 8s, 3s)

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:23:47.98 ID:???

すまんPart9だった・・・

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:33:12.87 ID:jn7d0dNh

11Sはいつでるの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:23:51.36 ID:???

もう無段変速だよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:43:38.83 ID:???

11Sになった時、電ｱﾙはファームウェアアップデートで対応してくれんのかな？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 17:00:27.14 ID:???

電アルアルよ！

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:20:46.35 ID:Q45Z1T4f

電動シマノアルテグラ
略して電マ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:34:55.93 ID:???

電マグラ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:34:48.39 ID:???

三石のパンツ

ところでSLXとどっちが軽い？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:25:53.71 ID:???

電ULTEGRAいくら？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:11:38.47 ID:???

うーん、電アルか機械式デュラにしようか本気で迷ってる・・どっちが買いかな。。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:23:53.96 ID:???

注目されたいなら電動アルテ、乗ってて気持ちいいのはデュラ
オレなら迷わずデュラを選ぶ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:24:36.57 ID:???

ｷﾓﾁｲｲのはどこが？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:03:37.24 ID:???

俺は電ヅラか電アルか悩んでる。
電アルが出て評判良さそうなら電アルにしようと思ってる。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:22:43.08 ID:???

おせーよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:55:36.35 ID:???

電ヅラか電グラか

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:06:40.07 ID:???

電マルゴか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:32:37.21 ID:???

>>17
ttp://kamihagi.blog122.fc2.com/blog-entry-1438.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:53:49.75 ID:???

自転車もハッキングされる時代が来たのかｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:56:12.15 ID:???

>>21
店とかのレビューじゃなくてユーザーのレビューが出そろって判断しようと思ってる
後、ハックされて変速の速度がDURA超えたら電アルにする

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:24:28.09 ID:???

ミニ四駆のモーター使えば変速速度は大幅にアップする

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:24:30.84 ID:???

>>23
1年くらい待たないとw

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:43:12.42 ID:???

電動アルテのバーエンドシフターが欲しいね

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:50:31.81 ID:???

>>4
Deore LXは?

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:59:18.10 ID:???

電アル予約済みだけど電動エネマグラも興味あるな・・・。
ちょっと買いに行ってみるかな。
よかったらレポート書く。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:50:04.22 ID:???

エネやり過ぎると前立腺やられるらしいぞ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:31:43.75 ID:???

>The electric cables include only two core wires (Dura Ace Di2 has four)
>and the connectors are smaller too with a diameter of 5.1mm (-3.7mm compared to Dura Ace Di2).

電アルのコネクターの直径は5.1mmか。
シフト・アウターの直径(4mm)ぐらいに抑えてほしかったなー。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:56:27.57 ID:???

WH6700のタイヤ脱着がかなりキツイんですが何かコツがあるんでしょうか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:08:08.92 ID:???

>>31
ホイールスレではさんざん出てるけど、
はめるタイヤを片側だけひっかけて1～2日放置しておけばなじんではめやすくなる。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 10:18:20.15 ID:???

電動テンガはまだか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:22:05.55 ID:???

>>14
Ui2＋DURAクランク＋DURAブレーキでいいんじゃない？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:05:13.48 ID:iqF9lzZk

>>33
つ【電動オナホ】

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 15:49:57.07 ID:???

電動アルテグラ発売いつだよ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:42:43.49 ID:???

15日じゃなかった？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:06:23.08 ID:???

10がつ？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:24:21.72 ID:???

上位に採用された技術って一定期間経過後は下位にも順次降りて行くんだけど
そのうち電動ティアグラとか出るのだろうか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:05:26.76 ID:???

でるでるwww

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:13:44.77 ID:???

電SORAか
胸熱だな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:28:47.85 ID:???

ホローテックや10速が先だな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:31:25.61 ID:???

将来的にはパワーメーター装備のDi2出るだろうな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:31:56.95 ID:???

そうだそうだ早くSORA10速出してくれ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:37:04.66 ID:???

SORAが10速になったときDi2は11速だろうな。12速になってる可能性も

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:45:00.18 ID:???

多段化でチェーンの耐久性がこれ以上落ちても困るから、
いっそベルトの無段変速（CVT）にでもして欲しい
もしくはシャフト＋内装多段

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:51:07.70 ID:???

まずCATEYEがGPSサイコン出すところからだな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:51:25.47 ID:???

そんなクソ重いのは丸石にでもやらせとけ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:53:58.34 ID:???

SORAが10速になったらTIAGRA買う気しなくなるなｗ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:58:32.91 ID:???

スチール素材と安っぽい塗装で無理にでも差別化を図るに一票

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:01:44.08 ID:???

クロモリに似合うんならそれでも良い

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:56:14.55 ID:???

このまま電動化etcでどんどん先鋭化して行くのなら、
そうじゃないラインを分岐させてオールドスタイル好きの為に残して欲しいな

6500みたいなすっきり美しいデザインの奴でさ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:45:06.05 ID:???

SORA10速は間違えてもティアグラみたいな最悪デザインクランクになるなよ…

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:34:37.17 ID:???

>>52
同メーカーの同時期の製品だとデザインを統一したほうがブランド形成に有利ってのがある

あと、レース向け以外の別グレードってロード用だとフレームしかないからな
どこのメーカーもコンポやホイールは分けてない
フレームでもレース向けのほうが売れてるし、
レース向け以外のコンポが出るかというと疑問だ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:40:31.43 ID:???

シマノ600って名前のツーリングコンポが出てくれれないかな（遠い目

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 04:20:56.70 ID:???

そのうちアルテグラみたいなレース用コンポに置き換えられそうな気がする

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 06:58:18.95 ID:???

>>55
良いねえ（遠い目

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 07:52:02.78 ID:???

もう少し１速１速のギア比を離してくれないかなーと思う

SORAってシフトダウン面倒じゃない？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:17:49.04 ID:???

>>54
>同メーカーの同時期の製品だとデザインを統一したほうがブランド形成に有利ってのがある

ないな。
見栄で上位部品付けてる奴が多いから、
見た目同じになっちゃったら下位でいいやってなっちゃう奴が増える。
しかも糞デザインのシマノじゃ危険すぎるw

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:46:32.67 ID:???

でも電アルの次に出るのは新電デュラらしいじゃねえか。
電アルと同じケーブル方式になるんだろうなぁ。
無線式だったら神だがシマノは慎重だから次の機会に・・・かな。
俺には電アルで十分だから予約済みだけど。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:19:40.92 ID:???

>無線式だったら
バイワイヤー化は必然だな
そして無段変速化

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:37:13.67 ID:???

>>59
ブランドイメージ向上って点ではいいんでない？
トヨタの車見てたら思うけど。
なんでデザインバラバラなんだろーって。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:59:19.92 ID:???

ツィートみたら、電アルの発売遅れそうらいしが、まじか？耐水性なんちゃらで

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:09:59.64 ID:???

>>58
RDとスプロケをMTB用にしろ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:48:44.35 ID:???

>>62
たかが自転車のコンポと、車を比較するのはどうかと思う。

車の場合は、大衆車から高級車まであって、それぞれコンセプトが違うんだし、
バラバラでいいと思うんだがな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:51:07.73 ID:???

>>58
SORASTIが気に入らないなら、TIAGRASTIに換えればいい

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:41:16.66 ID:???

>>59
では79紐と67と57でレバーのデザインがほぼ同じなのはなんで？
カンパはスーレコからアテナまで色と材料以外はほぼ同じデザインだけど、
じゃあアテナでいいやって人が多いの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:11:56.55 ID:???

しるかよ　

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:20:33.31 ID:???

79をベースにVE/CDしたのが67
67を更にVE/CDしたのが57
似せてる訳ではなく、似てしまうんだ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:24:01.06 ID:???

>>65
車はF1やWRCや高級車のイメージで大衆車も売り込むんだから、
ブランドに共通するデザインの方向性が必要だよ。
BMWやアルファロメオみたいにグリルの形状しか共通点がないとしても。
プロのレースで使ってる機材のイメージで売り込むのは自転車も同じだな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:26:25.67 ID:???

>>69
中身の設計を一部流用すると大枠の形状は同じになるけど、
ブラケットフードやブレーキレバーの形状は変えられる
それによって外見のイメージもかなり変えられる
それをやってないのは意図的に似せてるから

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:47:58.97 ID:???

形状を維持する事もコスト管理につながってるんじやないの？
あるいは機械工学や人間工学的に考えられてるとかｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:14:51.39 ID:???

>>72
カンパやスラムみたいにパーツの多くが共用だと形状も同じになる
でもシマノはパーツ自体の形状を変えてることが多い（ブレーキとか）
人間工学的に考えてるなら、
後から出したアルテや105ではむしろ変わってるはず

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:32:58.92 ID:???

ここ数年で急速にロード乗りが増えた訳だけど
今のデザインって必ずしも全ての層に好評な訳じゃないでしょ？
形状や仕上げや色への不満の声も良く聞くし、前の方が良かったってのも同様

ちょっと古い例で済まんが、
例えば昔のSANTEのような方向性の商品をラインナップに加えたら、
あの当時よりも支持される確率が高いと思うんだよね

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:39:12.62 ID:???

つDeore LX

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:46:35.63 ID:???

全ての層に好評な物があったらそっちの方が怖いわ
まあティアグラは論外だけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:54:55.81 ID:???

もしシマノが現行ラインナップと違うデザインのコンポセットを出すとすれば
シクロクロス用のコンポを拡充してシクロクロス＆ツーリング用にするくらいか
トリプルクランクやロー30Tスプロケット対応も出しつつ、
ロードコンポとの互換性も維持する（MTBコンポのレース用とトレイル用よろしく）

その場合でもクランクは他社との差別化のためにカブトガニデザインにしそうな気はする
クランクは他社製品が無数にあるんだから、
デザインが気に入らなければそっちを使えばいいんじゃね
（変速性能重視ならチェーンリングだけシマノに）

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:34:00.62 ID:???

何でアルテのシルバーはグリーンがかってるんですか？
105より安っぽく見えるんですけど

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 22:51:46.13 ID:???

デザイナーが無能だから

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 03:30:45.84 ID:???

日本企業の製品でデザインが微妙な場合、
デザイナーが無能なのではなく、
デザインに詳しくない役員が横槍を入れてくるのが原因ってことが多いらしい
シマノの場合がどうなのかは知らない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:01:30.60 ID:???

７８００と６６００アルテグラＳＬがピークだったな
その後のデザインは糞

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:37:48.50 ID:???

10年ちょい前750XTを出した頃からおかしくなった
機能とは関係ない意味不明な凹凸、無駄に膨らんだ不快なフォルム…
汚れやすく掃除しにくいつや消し仕上げ多用もこの頃から

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 04:57:05.22 ID:???

デザインがウンコなのは最終決定権のあるお偉いさんのセンスがないのが主な原因だよ。
もちろん、デザイナーだって問題あるかもしれないけど、
いくらデザイナーが頑張っても最終的にはねられたらおしまいだからね。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 05:01:20.01 ID:???

7800がピークって…
あれ丁度不気味の谷にはまってダメダメじゃん

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 05:12:13.80 ID:???

シマノはまだデザインセンスの問題に収まってるからいいよ。
「あんた、これ本当に自分が欲しいと思うの？」と聞きたくなる製品が多すぎる。
けーえーせんりゃくごっこに自己満足して物作りの根本を忘れてないか？
だからガラパゴってるのよ！と説教したくなる。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 05:42:36.23 ID:???

79より78のほうがどう見てもマシだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 06:01:59.11 ID:???

クランクは6500が好み

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 08:33:08.18 ID:???

日本の企業はappleみたいにはいかないね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 08:38:52.93 ID:???

6700が滅茶苦茶カッコイイと思う俺は少数派なんだろうな
あのシルバーもクランクも大好きだ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:43:56.59 ID:???

>>85
なら買わない事だ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:37:41.49 ID:???

>>85
お前が買わなきゃいいだけの話だろ
何でそんな上から目線なんだよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:56:14.74 ID:???

シマノはまあ世界で通用してるほうじゃん
昨今の家電と比較したらｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 12:12:06.78 ID:???

世界シェア7割だっけ?大したものだよ
このまま頑張って欲しい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 20:21:41.56 ID:???

俺はカブトガニクランクでグレー好きだよ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:55:39.60 ID:???

>>84
「不気味の谷」は人間を再現したもの（ロボットなど）についての用語だ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 04:28:40.46 ID:???

>>95
わかってるよ
ただクランクのデザインの変化の中で7800だけ気持ち悪かったのが
ちょうど不気味の谷と同じように感じたから言ってみただけ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 04:42:38.53 ID:???

クランクの中心に穴かネジ無いと気持ちが悪い
生理的に不愉快

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:50:03.86 ID:???

>>88
アップルもジョブズがいたからあのデザインになったんだよ。
ジョブズがアップルから離れてた暗黒の時代のMacは酷かったぞ、互換機とか出ちゃって。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 17:59:25.11 ID:???

互換機は各ライセンス先メーカーの責任だろ
アホか

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:02:19.21 ID:???

互換機を許しちゃう時点で駄目だってことだろ
アホか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:03:08.03 ID:???

互換機許さないとかビジネス的にはキチガイだろ
アホか

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:09:56.03 ID:???

>>101
ジョブズが互換機を廃止したからこそ今までアップルが存続出来たんだぞ
アホか

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:10:58.60 ID:???

シマノにはデザインセンスのあるカリスマ的なお偉いさんはいないんだぞ
アホか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:11:02.49 ID:???

信者脳乙だぞ
アホか

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 18:12:11.74 ID:???

どうせ今だって互換機みたいなもんじゃん
PCにｲﾝｽｺ出来るOSXのディスクイメージがバンバン出回ってんだしｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 19:35:46.29 ID:???

アルテスレかと思った

107 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/10/09(日) 21:38:59.66 ID:???

自作PC=スポーツバイク
メーカーPC＝軽快車
MAC=モールトン　信者のノリ的にはキャノ
スマートフォン、タブレットPCなどARM勢=小径車
これがおいらの中でのイメージ
ここ最近のモジュール化の流れはAPUにも似てるな
あと6500は至高、6650は次点M750,M810もいい感じだ
だが6700、お前はない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:58:16.98 ID:???

コンパクトクランクが好きなの？

109 ：消火犯 ◆UltegraQOA ：2011/10/09(日) 22:10:26.21 ID:???

いや、すまん
素で6600-Gのことを6650と勘違いしてた

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:19:34.14 ID:???

死ねばいいよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 00:54:57.25 ID:???

>>98
ジョブズ自体はデザイナーじゃないけど、
デザインの重要性は理解してたんだろう
ジョブズ復帰後は他社製品よりデザインのために製造コストとかかかってそうだ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 13:01:47.61 ID:???

ここはMacスレになりますた！

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 13:30:45.93 ID:???

まさかジョブスも自転車のパーツスレが、自分の事で盛り上がっていようとは
夢にも思わなかっただろうなｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:21:37.61 ID:???

ここぞとばかりにハイパーメディアなんとかさんも追悼文で自己主張してるのがウザいｗ
胡散臭い奴ほど尻馬に乗るよな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:42:46.84 ID:???

昔ジョブズが、コンピュータのことを自転車でたとえていた
話があるから、一応関係はあるかな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 21:57:33.83 ID:???

iMac 最高！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:43:25.87 ID:???

現在6700アルテグラを使用中ですが、なぜ12-27のスプロケットがないのですか？
代わりに5700の12-27を使っても大丈夫ですか？
今12-25を使っていますが12-27に変更する際チェーンの長さは変わりますか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 22:47:08.63 ID:???

かわりますん

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:04:26.79 ID:???

>>89
恐ろしいことに、俺も慣れた

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:10:50.74 ID:???

ていうか機械のパーツなんてシンプルでいいんだよ
それだけで機能美なんだから
それじゃ差別化できないってんでゴテゴテやるんだろうけどさあ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 03:25:03.03 ID:???

79や67のクランクは、中空チェーンリングだとああなるから機能美ではある
紐のデュアルコントロールレバーはもっとシンプルな形状にする余地があるな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 04:12:32.03 ID:???

6700アルテグラのブラケットのゴムの交換はそのままめくってはずして
新しいゴムをはめればOK？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 06:13:57.08 ID:???

そのまま？
ブラケットを外さずレバー側からの交換は相当キツイよ
一旦外して根元側からやったほうが容易

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 19:22:19.53 ID:???

>>122
ドライヤーであぶって、ブラケットのゴムを温めてやると
作業が捗るかもしれない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 16:00:05.03 ID:???

電動アルテグラ10月20日発売とあるが、まじか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:31:46.30 ID:???

>>124
6700のブラケットカバーはすぐにユルユルになるから、それはオススメできない。
カバー裏側への油分の付着にも注意ね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:55:15.05 ID:???

ブラケット換える時はパークリ吹いて乾く前に組んでる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:07:00.51 ID:???

>>127
それって劣化を早めたりしないの？　材質によってはカナーリヤバイんじゃ・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:13:30.13 ID:???

10年位前からやってるがゴムの劣化は特に気にならんな
その前は中性洗剤薄めた奴でやってたが洗剤成分が残って
雨中走行時に緩くなる感じがして止めた

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:24:52.93 ID:???

そりゃあ洗剤は界面活性剤入りだからな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 04:34:45.83 ID:???

はぁ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:05:38.41 ID:???

>>125
それはDi2特集の雑誌の発売日じゃマイカ？
ぐぐって見たけど分からん。ソース希望。
２０日なら嬉しい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:12:11.06 ID:???

これ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/active3196/6770di2.html

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:06:07.41 ID:???

電動のトリプルは発売されないのですかねー？
話を聞かないので想定外で期待するだけ無駄なのかもですが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:42:22.59 ID:???

その前にスプロケの構成を見直せ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:54:17.72 ID:???

トリプルこそオートトリムが生きてくるのに

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:38:31.38 ID:???

http://bellcycle.blog72.fc2.com/blog-entry-398.html

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:50:27.58 ID:???

>>134
欧米市場の要望が強ければ追加されるんでは？
カンパがトリプルをやめたあたり、需要は小さいんだろうけど

139 ：134：2011/10/20(木) 21:00:12.55 ID:???

>>138
なるほど。確かにカンパは出してないですね。
電動でシビアな調整要らずになれば
自転車店依存が減るなとも思ったのですけど。
トリプル開発するより11sとかの方が要望強そうだし難しそうですね。
脚力鍛えてトリプル脱却しか無さそうです。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 21:04:37.59 ID:???

確かに需要少ないんだろうなーとは思うが
トリプルはもっと見直されても良いと思う
フロントの変速性能は昔より凄く良くなったし
リア10sの12-21T完全クロウスレシオとかを
登りも考慮しつつも無理なく使えるから

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:20:58.91 ID:???

11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25-27

欲しいギア全部数えてみたら13速になった
こっから2枚抜いて11速にするんだったら18Tと27Tだな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 00:29:40.46 ID:???

11なんて何時使うの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:00:20.88 ID:???

山の下りで使うだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:19:41.00 ID:???

田舎の直線コースとかでも使うね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:46:38.18 ID:???

皆コンパクトクランクなの？ノーマル？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 02:48:37.12 ID:???

賓客なので魂魄斗です

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 03:44:13.48 ID:???

>>141の14T以下10速で足りるわｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 07:19:15.13 ID:???

おれ11-28で足りないから
9-32ぐらいで10速のスプロケないかなぁ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 07:25:00.13 ID:???

9からでなく11からなら
MTBスプロケ＋RDで行けるんじゃないか

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:46:06.82 ID:???

MTBのRDってSTIで引けるの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:09:13.55 ID:???

引けるよ　でもRD-6700なら30t以上のスプロケも使える
シマノの推奨外だけどそんなの関係ねえ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 13:56:52.73 ID:???

>>150
その手のノウハウは低ギア比スレに溜まってるので参照
つか、そこのテンプレに書いてある

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 14:31:48.35 ID:???

>>151
ちなみにスプロケはどんなの使ってるのか教えてもらませんか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 15:09:52.93 ID:???

>>153
無理すれば34tも使えますよ自分のは9sだけど
前は46x34tレバーはST-7700
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1313592032734.jpg

6600のときは32tでもBボルト目一杯締め込んでもプーリー当たって
駄目だったのに6700はケージが長いだけでなく密かにスラント角も
ワイドになってるのかな？

逆にMTB用のRD-M772GSとか最近のシャドーディレイラーは
23tとかロード用の小さいスプロケでも比較的ストレス無く変速出来る

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:26:37.87 ID:???

ロー側の位置調整をきっちりしてからワイヤーを張ってローに変速すると固い上にローギアに落ちきってないみたいで異音がするのはどうしてでしょうか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:38:12.68 ID:???

>>155
張りすぎじゃない？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 07:02:56.26 ID:???

ワイヤーを固定する時ディレイラーが動かない程度にしてないからだろ
緩めに張ってからテンション調整すればいい

158 ：>>155：2011/10/24(月) 07:12:56.11 ID:???

ワイヤーの張りすぎですか。また張りなおしてみます

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:14:35.59 ID:???

みなさんに質問なんですが、旧アルテが今のバイクに付いてるんですが、
旧アルテはそのままでフレーム2012モデルに載せかえってありですか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:14:59.86 ID:???

外さずに新しいフレームに切り替えられるんならやってみろよw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:23:39.56 ID:???

電動アルテグラはいつ発売？
おせーて

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:33:52.31 ID:???

アルテグラDi2はPCにUSBにつないで調整できるらしいけど
どのギアでの走行距離が長いかとかって見れる？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:04:46.12 ID:???

記録は残せんだろ。
記憶媒体がないのだから

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:30:25.28 ID:???

Di2連動サイコンとかあったら面白そうだなｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:37:45.98 ID:???

当然そこまで考えて商品企画してるんじゃないの？
プログラムシフトとかも

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:20:03.98 ID:???

>>161
自分が行ってるショップの店長は今月末には予約の第一便が入ってくると言ってたよ。
その中に俺の一台も入ってる。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:28:37.08 ID:???

右クランクって、なんでノーマルの方が安いんだろ？
普通に考えれば、コンパクトの方が使う材料少なくて済むから、材料費安いと思うんだが。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:57:12.32 ID:???

>>167
普通に考えて型作らないといけないから材料費とか関係無いだろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 02:09:37.06 ID:???

売れない物は高い　加工が面倒なものは小さい方が高い

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 02:32:38.21 ID:???

>>167
自転車のパーツには軽い方に高い値段を付けても良い
っていうルールがあるから。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 03:21:53.72 ID:???

アルテグラグレードでもそんなにコンパクト一辺倒なの？
デュラとかレコードはまだまだノーマル多いはずだが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 05:14:13.79 ID:???

>>171
ノーマルのほうが販売数は多いと思うよ
完成車の付属品を見てもノーマルのほうが多い

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:56:11.15 ID:???

結局正解はなんだろうね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 11:40:29.16 ID:???

>>172
アルテグレードならノーマルの方が多いかもしれないけど、
下位グレードだとコンパクト仕様の完成車の方が多いよ。

175 ：174：2011/10/25(火) 11:42:18.00 ID:???

そして下位グレードはノーマルの方が高くコンパクトの方が高い。
下位グレードのユーザーは脚力ない初心者が多いからね。

答えはやっぱり出てる数だと思うな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:02:20.22 ID:???

>>714-175
記述が不十分ですまん
>>172はアルテ以上のグレードについてね

今調べてみたが、CRCで売れてる順に表示すると
アルテはコンパクトが先に、デュラはノーマルが先に出てくる
Bike24だとどっちもノーマルが先

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:46:46.57 ID:???

ヒルクラ用に付け替えで購入

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 15:08:12.31 ID:???

そもそもアマチュアの脚力ならノーマルクランクいらないけどな
剛性のデメリットも中空チェーンリングで解決してるし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 16:49:57.81 ID:???

スプロケで調整したほうが経済的だよな
トップ11Tあればかなりレベル高いスプリントとかダウンヒルでもないかぎりギア足りると思う

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:00:07.65 ID:???

アルテDi2パーツでの発売情報はまだですか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:30:01.89 ID:???

>>159
俺は旧ｱﾙﾃで組んだけど、STIだけは古いのｶｺﾜﾙｲと思った

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:30:43.12 ID:???

>>180
情報ならあるよ

「まだ未定」だって

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:01:06.75 ID:???

>>181
レスありがとう
そうなんだよな・・
なじみの店で仲良くなった店員さんは「まだ痛んでないし換える必要ないじゃん」
っていってんだけどなぁ
個人的には旧アルテのデザインて気にいってたんだけど、触覚がな・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:03:13.20 ID:???

実は俺はWレバー（79ヅラ）だけどなｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 00:15:06.48 ID:???

>>162
あれはそういうのじゃないだろｗ
うわさでは、2013年に出るDURA ACE Di2が12速になって、アルテDi2は11速になるって話だ。
だから、ソフトをダウンロードして11速にも対応できるように、PCとつなげれるようにしてんじゃねえのってさ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:42:12.19 ID:???

>>185
2012年で11速になるっていう情報がようやく海外から流れたばかりなのに12速とか頭沸いてんのか？
ソースもロクにない情報に惑わされんのは中学生までにしとけよ痛々しい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:43:53.66 ID:???

電動アルテ入荷age

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:45:19.10 ID:???

取り敢えず今の10sフリー＆カセットの作り見る限り11sは既定路線だろうな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:46:04.74 ID:???

やっぱ電アルって言ったら、電動アルフィーネですよね？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 02:48:47.16 ID:???

80年代に世界戦で勝った1/10電動オフロードバギーのアルティマかな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:01:08.29 ID:???

>>186
11速、ディスクブレーキもソースｗな憶測の話だけどな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 03:11:17.61 ID:???

ブーメランだろJK

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 07:57:29.05 ID:???

電動アルテの入荷が始まったみたいだね。

ttp://takada-f.jugem.jp/

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 08:36:57.03 ID:1+EucvdC

電動アルテdi2対応フレームで、ＢＢ下に
穴が縦に２つあいているのですが
これはバッテリーを留める穴でしょうか？
それとも、コンジャンクション？を留める穴でしょうか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 09:35:55.29 ID:???

チンポでも突っ込んどけ池沼

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:41:23.39 ID:???

電動アルテグラもう入荷してるのか！？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 14:58:26.36 ID:???

>>185
情報源がこれなら、次期デュラは12sじゃなくて11s
http://www.bikeradar.com/news/article/shimano-dura-ace-di2-11-speed-and-disc-brakes-for-2013-32091

>>191
それでも情報源（記事）があるだけ12s説よりはまだマシ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:03:12.04 ID:???

12速の可能性はあると思う。Ui2はコンピュータと連動できるようにしてるから、
各々がボタンひとつで10速～12速を選べるようにするんじゃないだろうか。
TT時には軽いギアいらないし、万一チェーンが切れたら怖いから10速。
山岳ステージでは当然12速。平坦ステージでは11速でとか。素人には関係ないけど

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:07:04.35 ID:???

>>188
カンパ並のフリー幅にすれば
OLD130mmのままで11sにしてカンパ並のチェーンの強度にはできるしな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 15:12:44.60 ID:???

>>198
外装変速だとフリーの幅が問題
スプロケを薄くするとチェーンの強度が落ちる
フリーの幅を広げるとオチョコが悪化する
OLDを広げるとチェーンラインが変わる
→それに合わせてクランクのQファクターが広くなる
内装変速は重い

カンパのフリーの幅に12枚のギアを入れるとか、
カンパのギアの厚みでギア＆スペーサー1組分フリーの幅を増やすとかは考えにくい

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:46:43.06 ID:???

>>198
そりゃあ可能性がゼロだなんて誰も言ってないだろ。
だけど"妄想"であるその12速の可能性を肯定したらギア100枚っていう妄想だって可能性が少なからずあることになる

問題なのは可能性のあるなしじゃなくて、可能性の率。
妄想の産物の12速より、記事がソースになってる11速のほうがよっぽど現実味がある

あとDi2のDはDura-AceのDじゃないって何度言ったら分かるの？Ui2なんてバカみたいないいかたしてんじゃねぇよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:58:08.05 ID:???

シマノは13速までは開発済みでしょ。出すかどうかは別で、2013は11速だと思うけどね
Di2とUi2は短縮した書き方にになってるとおもうけど何で怒ってるの？
他にいい書き方案の？馬鹿なの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:05:05.07 ID:???

DはデジタルのDだよ！
デュラエース Di2
アルテグラ Di2

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:21:01.40 ID:???

13速って上下非対称の変なチェーン使う奴だろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 21:35:18.72 ID:???

多段化は数少ない「明確なセールスポイント」だから
飛ばさずに一段ずつで来ると思うよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:33:18.22 ID:???

電デュラ、電アルでいいだろ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:37:03.94 ID:???

電アルないアルよ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:51:35.82 ID:???

仲間内ではアル電テと呼んでるが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:50:36.30 ID:???

しょーもないネタは要らねーんだよアホ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 23:53:42.71 ID:???

なんだとこの電マ野郎！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:25:45.30 ID:???

つか、完全ｸﾛｽﾚｼｵにして12x2とか要るの？
むしろ間を詰める方が有益なのに

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:27:32.78 ID:???

↑
つまりね、chainのコマ単位を小さくしてギア数を増やすことが全ての先決だろうってこと
それだけ微妙な変速が可能になる

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:36:15.15 ID:???

全体を2割縮小出来れば全て解決するけど
強度確保のために物凄くコストアップしそう

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:36:33.64 ID:???

もうCVTでいいよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 01:50:36.24 ID:???

今までだって同じ会社の同じ規格しか互換性なかったんだから、
デュラだけでも2割縮小の作って、あとはそれに倣えばいいんだよ
そしたら、例えば、フロントは75と56でリアは20.21.22.23.24.25.26.27.28.31.33.35みたいな超クロスレシオ（対現在比）のが出来る
ああそのギア数ムチャクチャだからイメージだけで

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 07:11:57.33 ID:???

前３枚にすればいいじゃん

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:49:46.47 ID:???

同感

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:04:02.12 ID:???

>>215
チェーンが薄くなって耐久性と強度が落ちるのが多段化のデメリットじゃん
合金鋼の物性は急に上がるものじゃないから、
今の材料では2割縮小は強度的にむりぽ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:01:38.63 ID:???

>>215
チェーンも問題だが、歯が小型になるスプロケの耐久性低下は更に問題だろうな
現状の規格で
フロントトリプル＋リアクロウスレシオ＋電動化に伴う前後連動シーケンシャルシフト
くらいで個人的には十分

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:13:45.91 ID:???

個人的には、トリプルのQファクターが合わないので
フロントワイドレシオ（50-32とか）＋リアクロスレシオ10s＋電動シーケンシャル
が欲しい
シーケンシャルならフロントのギア比が離れてるデメリットが出ないから

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:28:07.51 ID:???

なんかデュラの次期モデルのウワサがちらほら見え始めてるけど、
アルテは一切ないな。まだモデルチェンジは先か。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:58:48.02 ID:???

例年通りデュラの翌年にモデルチェンジだろ
で、デュラが出る前にはアルテの新モデルの情報は出てこない

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:07:47.54 ID:???

>>219
賛成です！
是非早々に電動トリプル出して頂きたいですね。
リアは12-25とかで。
脚力増せば12-23とか

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:35:02.96 ID:???

>>216
お前バカだろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:56:45.55 ID:???

>>201
人はそれを「蓋然性」と呼び、可能性と分けて使う

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:58:35.17 ID:???

>>221
Ui2はパソコンでデータを更新できるから、Di2が改良されたときに一緒にアップデートできるように
なるんじゃないかな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:00:42.73 ID:???

ファームUPかｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 14:29:46.99 ID:???

>>225
>>198の推測は可能性は0じゃないが蓋然性は低い、だな
で>>201の言ってる内容は間違ってないと思われ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:56:36.36 ID:???

だからUi2じゃないってば...

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:14:47.12 ID:???

通称Ui2なんだから、いいんじゃないわかりやすくて

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:43:18.94 ID:???

ちょっと質問があるんだが、
今のDi2専用フレーム買ったら、
来年の次期電動モデルでまたケーブルの本数や形状変わって、
ケーブル内蔵できなくなる可能性もあるよね？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:49:33.28 ID:???

つ　リューター

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:53:23.99 ID:???

次のDi2デュラは今の電動アルテと同じケーブルになると思うよ

234 ：231：2011/10/27(木) 21:30:47.21 ID:???

>>232
鬼才

>>233
電動である以上、最低2芯必要だろうし今より減ることは無いよねぇ。
無線は数年先と思って今買ってしまうか・・。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:54:31.19 ID:???

> Di2専用フレーム

次期も使い回すような人は購入者として予定していません

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:13:51.42 ID:???

無線なんて各パーツにバッテリー付けないと駄目なのにありえるか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:15:03.53 ID:???

無線にしたらプロツアーでジャミングとか流行りそうだな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:17:03.20 ID:???

そのうち脳波コントロールになるよ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:24:17.48 ID:???

>>238
http://www.youtube.com/watch?v=lWzdWMapJ-c

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:25:32.82 ID:???

>>237
当然やるだろうね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:09:16.19 ID:???

観客がジャミングする可能性も考えられるしな
ジャミングが不可能みたいな技術が開発されない限り永遠に有線さ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:48:12.60 ID:???

>>230
Ui2という名前はおかしいと言い出す奴がいて
無駄に時間を食うからやめといたほうがいい
君子危うきに近寄らず

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:50:47.56 ID:???

＞電動である以上、最低2芯必要だろうし今より減ることは無いよねぇ。
金属フレームならフレームをアースにすれば配線は1芯にｗ
カーボンフレームでは別のケーブルが必要になるから↑は出さないだろうけど

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 08:56:27.36 ID:???

>>236
フライトデッキのセンサー（シフターに取り付ける）は
既に無線になっててバッテリが左右に入ってる
FDとRDを有線でつなげば、
FD＋RD＋駆動用バッテリ（これらが有線接続）、
左シフター、右シフター（マイコン入り）でバッテリが合計3個って構成は
ありえなくもない
電動対応フレームも増えるだろうし俺は有線でいいと思うけどね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 11:31:04.21 ID:???

>>242
Ui2を商品名に使ってるメーカーもあったりするのだ
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCProduct.jsp?spid=62008&scid=1101&scname=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 14:00:11.98 ID:???

DDi2とUDi2でいいやん

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:00:46.42 ID:Bvd6D6f0

6700より6600ULTEGRA SLの方が好きやな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:04:13.20 ID:???

67のグレーは凄い安っぽいからな　プラに見える

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:30:01.07 ID:???

ウイグルで電アルのブラケットのみとどいた。他は一月だと。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:27:32.61 ID:???

>>246
余分なDいらんやん。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:01:43.24 ID:???

di2専用フレーム持ってるんだけど
まだdi2が入手できないんで
リアはフルアウターでシフトしてる

フロントはアウター受けさえあれば
これもフルアウターで乗り切れるんだけど
そんなことやってる人、他にいる？

もしいたら、アウター受けを
売ってるとこ、教えて

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:07:23.03 ID:???

>>249
なにその我慢プレイ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 23:37:07.70 ID:???

FC-CX70の色ってGと同じ？？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:48:54.23 ID:???

今日ショップ行ったら、アルテグラDi2の初回出荷分が１セットだけ入荷してた。
俺は予約3番目だからまだ2週間くらい先になるらしいorz

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:14:45.83 ID:???

>>249
ブラケットどうだった？イカしてる？毎日ニギニギしてることが容易に想像できて笑えるｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:18:20.60 ID:???

Shimano Ultegra Di2
http://www.youtube.com/watch?v=4xP6qB0l6FA

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:24:06.15 ID:???

>>256
多少ガリガリっていってるなFD。まったく問題ないレベルだけど俺には。
てゆうか電動が俺に必要ないんだろうけど、将来の11速化、12速化にネットを通じて
対応できるってのが魅力だな。上から見るとFDデカイなｗ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:36:59.11 ID:???

買う気満々だったがサテライトSW付かないんだね
今頃知った…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:06:14.68 ID:???

じゃあ何のメリットも無いや

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 18:07:49.66 ID:???

あんなのあとで発売されるだろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:16:05.55 ID:???

>>258
取り説にサテライトスイッチって記述があるからそのうち出るんじゃね?

262 ：258：2011/10/31(月) 08:48:19.45 ID:???

>>261
どうも、ググリが足りなかったです
展開図をみるとレバーにプラグ穴がありますね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 09:07:15.87 ID:???

>>262
ただ、アルテで出るのか電ヅラがモデルチェンジしてそこから出るのかわかんないけどね。

オレ、サテライト出たら中華TTフレーム買うんだ･･･

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 16:46:46.51 ID:???

入荷連絡キーターーー！
明後日には届くかな。
取り付けが楽しみだわ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:09:33.60 ID:???

さあ、パーティーの始まりだ。今夜は飲めや歌えやの大宴会。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:26:11.69 ID:???

ネットで予約したけどまだ連絡こないヨ･･･

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:02:11.04 ID:5rPQM/Jm

俺の電動アルテグラはショップに届いていたぞ！
週末に新フレームで納車の予定だ！！

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:06:47.64 ID:???

>>267
人柱報告頼むw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 21:40:39.00 ID:???

俺も週末新フレームで納車予定

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 23:26:47.73 ID:???

今電アルで組んでる。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 00:41:27.01 ID:???

俺も電アルテ来てるけど、肝心のフレームが
塗装出してまだ来ない(-_-;)
まあ、楽しみは後のがいいかな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:09:07.00 ID:???

6700ホイールの独特なクイックレバーのせいで
クイック部分挟んで止めるスタンドがうまくはまらないんだけど
みんなどうしてんの？6700に付いて来たクイックは使わないの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 01:56:50.75 ID:???

ここ10年クイックは使ったことがない

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 05:53:26.18 ID:???

>>272
↑
WH-6700しか知らない自分の狭い知識が全てだと思ってるアホ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 08:24:29.21 ID:???

電アルが某オクに出てるね。
ほとんど定価だけど。ｲﾗﾈ。

>>272
105のクイックですらスタンドにうまく嵌るからつけ方が悪いんだと思われ。
まさかカンパ系用のスタンド使ってないよね？
まあカンパ用スタンドでもシマノクイックに嵌るけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:39:34.27 ID:???

電動楽過ぎわろたwwこれは良いわ。是非みんなつけるべき。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:49:04.65 ID:???

って、みんな言うよね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 19:54:54.55 ID:???

画像もうｐしないで独り占めかよ・・・当分俺の分は来そうにないのに・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:12:44.71 ID:???

不具合あるかもしれないからもう少し待ってみる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:04:29.95 ID:???

>>279
電デュラはクレームなかったらしいけど、絶対数少ないからね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:11:43.40 ID:???

電動デュラはプロも含めて1年以上使ってるから、
出荷数が少なくても問題があればもう出てるはず
なので大丈夫なんだろう

電動アルテは設計の多くはデュラから流用してるけど、
アルテで変えた部分（ケーブルの規格とか）が
不具合の原因になる可能性は一応ある

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:18:08.88 ID:???

電動って電池なくなったらどうするの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:20:49.07 ID:???

一番軽いギアになってクルクルまわして帰ってくるハメになる。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:21:04.07 ID:slALSgOd

手動で変えるそれだけだ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:28:52.53 ID:???

途中で電池買えばいい。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:33:57.43 ID:???

>>285
デンコケデュラは充電式だよ
デンコケアルテは電池なのか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:37:08.70 ID:???

充電池です。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:43:11.65 ID:???

充電式だろうが電池だろうがどうでもいいんだけど
電池切れたらどうなるの？
動かなくなるの？それとも車のパワステみたいに重くなるだけ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 00:50:36.22 ID:???

まずFDが動かなくなりRDは電池切れた時のギアに固定。
頑張って回して帰って来てください。

って聞いたような。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:10:34.94 ID:???

34-13じゃ足りませんか

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 01:23:52.43 ID:???

今週末に電動アルテを装着した愛車とご対面予定。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 02:43:42.88 ID:36UrGbLL

電動の耐久性（防水性）ってどうなんだろ？

末永く乗りたければ、今はまだワイヤー引きかな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:32:21.08 ID:???

自分で調整できる？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:50:30.46 ID:???

>>293
調整はスーパー簡単。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 07:51:39.18 ID:???

奥の人はアレかな、かみさんに
内緒で買ってばれて、売りなさい！
と言われたとかw

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:02:15.14 ID:???

>>292
シクロクロス、雨のレースともに実用できてる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:13:05.78 ID:???

>>295
いや、転売で儲けようとしてんだろ。
9万で買って12万で売ってウマーって。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:44:20.14 ID:???

>>288
急いで口で吸え

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:34:39.73 ID:???

>>298
どこの誤爆だよ？www
すげえ気になる。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 11:37:36.67 ID:???

自演うぜえ氏ね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:29:51.44 ID:???

>>299
意味わかんねー
死んどけ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:31:24.11 ID:???

自演うぜえ氏ね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:11:27.89 ID:???

急いで自家発電しろ！

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:25:14.62 ID:???

万が一電池きれた時の救済策がないからなー。例えば単三電池でゆっくりでも動くとか、10分に一回でも動かせるような無接点発電機構とか。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:27:41.01 ID:???

ハブダイナモ、サイコン、ライトetcの電装関係一式セットで商売仕掛けてくると予想

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:06:30.96 ID:???

元々だいぶ持つようになってるんだから切れないように管理しろよ
それか予備でもう一つ持っとくとか

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:06:54.42 ID:???

電気自動車充電するところで一緒に充電できるようになればいいのにね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:13:32.41 ID:???

>>304
そんなん言ったら紐でもワイヤー切れたら一緒じゃん

むしろ紐の方がリアトップになるから始末が悪い

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:18:20.89 ID:???

>>304
走れなくなるんじゃないし、インナー固定なんだから大丈夫だろ
それに、プロショップ行けば市場用のDi2おいてるとこで充電器借りれるだろ
しかも切れる前に兆候あるから、店まではいけるっしょ？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:18:31.25 ID:???

ヒモのワイヤー切れることってどれくらいの確率で起こるんだろうね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:19:00.97 ID:???

そこでローノーマルのMTBディレイラー（絶滅指定種）の再興ですよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:19:27.27 ID:???

>>309
店行ったらただで充電させてくれるの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:22:07.07 ID:???

そんな店次第な事聞くなよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:23:12.42 ID:???

てか、プロショップって超少ないんだけど。
田舎じゃ皆無だぜw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:25:43.23 ID:???

なくても帰れるだろ
FD切れからRD切れまで100kmは少なくとも走れるんだぞ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:29:20.11 ID:???

>>314
じゃワイヤー切れてもだめだね
ママチャリのワイヤーとはタイコの形違うし、カンパだともうお手上げ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:29:20.70 ID:???

そんなに電池切れが心配なら紐使っとけ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:35:07.21 ID:???

なんか電池が切れたら云々って言ってるやつは買えない事実をごまかすために無理矢理ネガティブなことを探して自分を納得させようとしてる気がする

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:36:44.57 ID:???

>>318
いやそんなことはない。
バッテリ云々もあるが、まだまだ実績が乏しいから
どんだけ耐久性があるのかも危ういし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:39:30.85 ID:???

>>319
冗談はよせよー

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:55:02.09 ID:???

別に首根っこつかまれて電動かを強いられてるわけじゃなし、
従来のワイヤーモデルも併売されてるし、「僕が買わない理由」を垂れ流されても・・・
そういうのは便所の鏡とでも話したほうが話弾むと思うよ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:58:06.91 ID:???

>>318
いや俺は昨日Di2入手したけどそう思うだけ。
実際充電忘れて変速しなくなった、はワイヤー云々より確率高いと思うよ。
人間って結構無精だし。
電池切れても簡単に回復できる手段あったら、もっと普及すると思うよ。

てか、俺売る側だしネガティブキャンペーンはしたくないよw
こうしたらいいと思うっていう妄想の垂れ流し。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:02:12.03 ID:???

あ、ちなみに↑は304な。
どーせ電アル持ってないくせにってなら、証拠写真UPするけど。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 00:09:02.29 ID:???

証拠じゃなくてもいいからアップしろ糞
いやお願いします

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:37:16.54 ID:???

>>322
馬鹿を自慢しているのでなければ、しばらくROMってろ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 03:06:34.91 ID:???

後学の為に実可動でどの位バッテリーが持つのかテストしてくれ
これから寒くなるから公称よりも保ちは悪くなる筈

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 03:23:58.54 ID:???

などと

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 04:02:52.86 ID:???

電気で動く以上バッテリー切れのリスクは常に付きまとうわけで
それがわからない充電も忘れるような人間は買わないほうがいい
てかDi2買える金あるなら予備バッテリーぐらい買えるだろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 04:08:08.32 ID:???

多分IPodみたいに他所からも互換バッテリーや
非常用電池ケースとか出るでしょ

仲間と走ってる時なら一時的に借りて真ん中辺りのギヤに換えて誤魔化すかな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:24:59.42 ID:4AHnGUps

電化製品ってことで、機械式に比べて寿命は短いのかね？

そのうち変速しなくなるとか。。。。

ショップじゃぁ、永く付き合うなら今はワイヤー引きがいいんでない、て言われた。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:41:27.75 ID:???

バッテリー盗まれたらどうすんのさ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:32:59.40 ID:???

泣き崩れる

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:42:24.32 ID:???

>>328
だから売る側だっつってんだろw
俺は忘れないが、電アルくらい安くなって性能いいと、おまえみたいな博学な奴ばっかり買うわけじゃねーんだよw

社外品バッテリーか。それは期待だな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:21:25.46 ID:???

>>333
要充電な機器を使用するのに充電するのが博識だと?!･･･

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 09:51:47.95 ID:???

しょうもない拘りだなぁ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:11:20.33 ID:???

まあ携帯とかでもそうだけど、新しいものが出てくるとやたらとそれを批判的に評して
古いものを持ち上げる奴ってのはわいてくるもんだからしょうがないよ。
この人は問題点を指摘したいんじゃなくて電動はだめだと思ってる自分をアピールしたいだけだから、
電動、ワイヤー双方の利点と欠点を具体的に挙げてもなんだかんだ言って電動を否定する。
否定そのものが目的なんだからさ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:38:19.50 ID:???

なんか誤解されてるみたいだけど、否定してなくね？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:40:03.39 ID:???

>>329
単3電池2～6本入れる互換ケースとかはどっかが出しそう

>>333
機械式だと寿命＝部品の摩耗
（交換可能なスモールパーツなら修理可能だけど）
それに加えて電動だとモーターとバッテリーの寿命がある
電気的にはそんなにシビアな使用状況じゃないから、
バッテリーで5年、モーターで10年以上は持つんじゃね？
というか、ガンガン使ってたらモーターより先に機械的な消耗が先に来るかと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:52:53.85 ID:???

7.4V、530mAh（Di2のバッテリー）
1.2V、1900mAh（単3エネループ）
1000km走るのに40時間はかかるから、
7.4×530÷40≒98mW
単3エネループ2本で昇圧させつつ電流を取り出すと、エネループの電流量は
98÷（1.2×2）≒41mA
エネループの放電特性が分からないけど、
これくらいなら40時間1000kmは持ちそうな気はする

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:53:58.34 ID:???

エアガン、ラジコン好きなオレはリポつなげるアダプターとか出て欲しい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:19:21.75 ID:???

アルテ一式で組んでるんだけど、インナートップでアウターリングに干渉して異音がするのはデフォ？
6750クランクなんだが。
FDと干渉ならわかるんだが、アウターとなんだよなあ。
RD調整したら改善するだろうか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:20:22.16 ID:???

一回のフル充電で1000kmは走れるんだぜ。
ま、変速回数によってバラツキはあるだろうが。

俺は一ヶ月に一回充電するかしないかだな。
充電忘れたらその日は走らないかローラーにすれば良い事。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:26:37.83 ID:???

電動シマノ６００ｷﾀｰｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xXwDmX9Ly_U

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:31:18.00 ID:???

>>341
リアセンターとリアのOLDによるけど、そんなもん
歯数がそのままで使うならインナートップは使うなとしか

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:34:22.76 ID:???

>>341
デフォかも。旧型105とかだと良くなってた。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:34:54.60 ID:???

さ、走りに行ってこようかな！！！

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:35:54.84 ID:???

電動つけたことだし、ってのが抜けてた。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt_qCBQw.jpg

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:43:31.44 ID:???

電動って電池もつけなくちゃいけないし、ケーブルも取回さなくちゃならないしで
結局見た目はスッキリせずにもっさいね。

349 ：341：2011/11/03(木) 12:46:07.14 ID:???

やっぱりデフォなんだなぁ。
右クランク突っ込みすぎたのかと思って焦ってたわｗｗ
今日中には組み上げれそうです。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:53:39.89 ID:???

俺のはDi2コンパチフレームなので、ケーブルはフレームの中通せる。ダウンチューブの下とチェーンステーの下にワイヤー無いのはかなりすっきりすると思う。今はヒモなんだけどw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 12:59:08.17 ID:???

>>349
でも普通はならないよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:20:48.33 ID:???

>>349
＞右クランク突っ込みすぎたのかと思って焦ってたわｗｗ
JISとかのシェルのフェーシングしすぎでもなければ、そういうことはないよ

353 ：341：2011/11/03(木) 13:24:45.95 ID:???

>>351
mjd？
仕事終わったらクランク抜き差ししてみて、ＲＤ調整してみるわ。
それでも鳴るのはいやだなあ・・・。ＢＢ周りに歪みがあるんだろか。
まあインナートップなんか使わないからいいんだけど、他に影響が出たらと思って心配になってたわ。
やってみる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:55:28.13 ID:???

>>353
フレームはどこの何？
リアセンターいくつ？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:10:25.63 ID:???

コンビニで売ってるカメラの電池で動くといいのになあ。
スペアも小さいし。誰かそういうアダプタ作ってくれ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:12:50.47 ID:???

バッテリーが一週間かそこらで、切れると思ってるのか？
それとも、ガキみたいにシフトチェンジずっとしてるのかWWW
通勤にも使って半年以上はデュラなら充電いらず。
軽く５０００キロ以上は走れる。
アルテでも持ちが半分になったとしても余裕でPBPは走れるよW

電動デュラでも出先で切れたって奴居ない。
出先でワイヤー切れた奴は結構いる。
ロング出る時はワイヤー類も持って出るから問題ないけど。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:29:40.14 ID:???

でもバッテリー盗まれたら終わりじゃん

358 ：341：2011/11/03(木) 15:30:37.51 ID:???

>>354
OPERA CANOVAの2011モデル。
リアセンターは406mmっすわ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:36:59.11 ID:???

>>357
だったら買うなwネガキャンばっかしてんじゃねーよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:41:28.21 ID:???

>357
外に出たら車に轢かれるかもしれないから、ローラーがオススメ
いや、ローラーでコケたら死ぬかもしれなから・・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 15:52:14.22 ID:???

>>357
ワイヤーも切られたら終わりじゃん

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:13:49.08 ID:???

試したヤツは何人かいるな
Ｄｉ２電池切れ
http://d.hatena.ne.jp/sakuzakuro/20110731/p1

ランプ点灯→FDロック→RD

まとな人が使う分には問題ないらしい

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:14:30.35 ID:???

>>357
ワイヤーも盗まれたら終わりじゃんwww

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:17:02.08 ID:???

ワイヤー盗んだのは誰だ？

わいやーwww

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 16:46:48.28 ID:???

>>362
まともな奴が乗らなかった終わりじゃん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:44:33.18 ID:???

ケンタウルからアルテグラに変えるのってグレードダウン？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 17:50:38.80 ID:???

カンパ信者ならグレード超ダウン。
シマノ信者ならグレード超アップ。

メーカー違いの比較なんて所詮そんなもん。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 18:13:42.37 ID:???

>>347
DTのホイールの方が気になるｗｗｗRR1450だったらホイールスレあたりにインプレほしい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:00:13.54 ID:???

>>364

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:04:12.53 ID:???

>>368
これでDTだと判るってすごいね…
DTのトライコンです。
乗り心地よくて剛性高いから使いやすいよ。デュラのホイールに似てると思う。
タイヤはチューブレスライトがおすすめ。

これ以上はスレチだから控えるw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:22:35.89 ID:???

くそー、Di2店内予約３番目でまだ入手できない。
今月末には入荷するかな？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:26:43.12 ID:???

>>371
多分しないよ。大手じゃない限り、月一だって。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:30:45.62 ID:???

まあ、数ヶ月すればどこの店でも積み上がってるだろうよw

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 20:48:17.42 ID:???

>>357
カンパ工作員乙

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:03:45.16 ID:???

自分は9月に発注したけど、この間多分年内無理って言われた

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:09:57.70 ID:???

電気モノは初期ロットを避けろっていうのは鉄板だから
むしろ良かったと思うベッキーだな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:11:23.41 ID:???

>>374
どんな自虐だよｗ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/46550

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:36:55.62 ID:???

>>356
半年とか持っちゃうと逆に怖い。
いつ充電したか忘れちゃっていつも通り出発したら切れましたとか嫌だw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:37:37.36 ID:???

なんで前日に充電しないのだろう

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:53:00.19 ID:???

>>378
電デュラはそういう評価多かったよ。
電池のモチが良過ぎて、充電を忘れた。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:06:57.56 ID:???

rowaから2,000円くらいで互換バッテリー発売しないかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 03:28:49.70 ID:???

たのみこむで頼めば

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 04:08:06.62 ID:???

たのみこむなくなるの知らんの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 04:21:09.73 ID:???

ああまだあったのか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 07:31:52.02 ID:???

たのみこむがなくならないように、たのみこむに頼み込めば？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 07:40:48.66 ID:???

たのみぞん

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 07:50:38.20 ID:???

のぞみたん

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 09:13:05.85 ID:???

のぞみたん
ハアハアルテグラ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 09:23:54.37 ID:???

>>378
その為に充電インジケーターが付いてるんじゃないか。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 16:50:39.76 ID:???

今から電動アルテグラを積んだ愛車とご対面です。
？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:50:33.70 ID:???

今電アル組み終わったんだけど、RDのBテンションボルト緩めてもガイドプ―リー近づかねえ・・・orz
105の時は仕事してくれてたんだが。
Bテンションボルト緩めすぎて外れてもチェーン詰まらん。
こんなものかいね？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 20:07:12.95 ID:???

サイクルモードいって電動アルテの試乗してきたよ。フロントに負荷かけても全然問題なかったわ

393 ：392：2011/11/04(金) 20:34:45.29 ID:???

個人的な感想なんだがstiのクリック感があまり気持ちの良い物ではなかった。バッテリーはシマノの人曰く平均700kmが限界みたい。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:55:23.33 ID:ozbburfQ

電動アルテグラ積んだ新車がいよいよ明日、納車されます!!
でも日曜は雨なので走れない。
残念。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:04:33.59 ID:???

電動アルテ対応フレームで、アウター受けが付いてないんだけど
di2が入荷するまで、ＲＤはフルアウターで行くとして
ＦＤはどうしたらいいの？
アウターストッパーは問屋にも無いし
ＥタイプＦＤアダプタバンドも問屋にもない
メジャーな店の店頭在庫もない

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:06:24.50 ID:???

サイクルモードで両方試乗した結果7970最高過ぎるで纏まった

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:07:51.60 ID:???

電池が気になるやつはハブダイナモでも付けたらどうだ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:12:06.76 ID:???

>>397
いいね！

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:15:15.80 ID:???

>>393
街中で信号停止多く素人が負荷考えずがっちゃんがっちゃんチェンジすることを
考慮して1000km未満って言ってるけど
山の中やサイクリングロードとかプロのラインレースとか
距離に対してシフト回数減る環境なら3000kmでもいけるはず

もちろんメーカー側は常識的に考えられる最短を言うしかないからね
距離で一律はかれるもんじゃないんだけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:19:33.25 ID:???

距離で言ったらサイクルモードの試乗用なんか1kmも走らずバッテリーアウトちゃうんｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 23:21:59.23 ID:???

>>399
バッテリーって使用した分だけじゃなくて
自然放電もあるから

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:39:37.72 ID:RaX+rOGw

>>400

ワロス！！

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 01:44:18.49 ID:???

>>391

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 09:58:59.13 ID:???

アジャストブロック入れてもやっぱ俺の手にはでかいなあ
下ハンはブレーキに指かけやすくなるけど、ブラケットポジションは
やっぱりしっくりこない
手の小さい人用に一回り小さいレバーって需要ないのかね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:09:10.46 ID:???

オレ指短いからすげえ欲しいよ･･･

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:27:39.55 ID:???

自転車やめれば？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 11:39:13.73 ID:???

通勤用にTIAGRA使ってるけど、ブラケットは小さいよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 12:53:06.91 ID:???

通勤時にTENGA使ってるけど、チンコは小さいよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 14:16:08.83 ID:???

アルテンガ＼(^o^)／

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:10:30.96 ID:???

tengaも電動化すればいいのに。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 15:16:08.63 ID:???

そうだよ。何で女の子用だけ電動なんだよ！

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:08:52.40 ID:???

電池切れが・・・、とか言ってる奴は、仮にデフォで単4電池が使えたとしても
コンビニも何も無い所で切れたらどうする、とか言い出すんでしょ。
永遠に紐使ってろよ。

>>333
ホントかどうかはわからんが、こんなバカが売ってるのかと思うと頭痛いなｗ
いくら電アルが安くなったとしても、そもそも世の中にアルテグラ・グレード以上の
コンポ使ってる奴ってどんだけいると思ってるんだ？
もともとニッチな市場のニッチなユーザーの中でわざわざ電動化する奴なんて
ちゃんと調べて買うだろ－よ。
自分がバカだからって、他人も同じぐらいバカだと思うなよｗｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:24:33.48 ID:???

電ヅラだけど、昇圧回路と単三エネループ３本で動くには動く。
ただ、ランタイムも短いし純正バッテリーと大して重量が
変わらなくなるので意味無し。

電アルテはシフターやバッテリー台座にもマイコン載るみたいだから、
ヅラほど改造して遊べないかもね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 16:44:05.50 ID:???

六角レンチか何かで手動変速出来れば文句無いだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 17:02:16.18 ID:???

>>414
それだ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 18:35:40.13 ID:???

>>414
頭よ過ぎて濡れた

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 19:44:21.60 ID:MZeo4qfg

それより早く11S

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 03:07:10.66 ID:???

サイクルモードで電動アルテグラ試乗してきた

普段使ってるのがカンパだからか、最初に思ったのは
「多段変速できん」
でスイッチを連打して変速しようとしたんだが、これは不可能
0.5秒くらい空けてやらんと変速しない。ヅラならできるのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:51:43.41 ID:???

それは辛いな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 04:59:05.41 ID:???

シマノには変速方法を常に1段づつではなく、
２段づつの変速ができたらいいと伝えた

　　　　── ファビアン・カンチェラーラ ──

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:59:56.71 ID:???

押し込むほど多段変速できればいいのに。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 09:17:53.99 ID:???

ただのスイッチのくせに客の側で設定変更も出来ない仕様なのかよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 11:44:54.54 ID:???

え、スイッチダブルクリックで２段変速できないの？？
困るなあ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:18:04.87 ID:???

>>423
普通にできます。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 12:42:45.87 ID:???

電動アルテ試乗してみたけど、機械式に比べ、リアの変速は僅かだが遅れを感じた
フロントは明らかに遅れる

電動デュラは2年前に試乗した際、機械式に劣りはしないか激しく変速させたり
してみたけど、全く遅れを感じることはなかった

電動にするなら高いけどデュラかねぇ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:06:51.65 ID:???

確かに、短時間試乗してみた限りでは電動が速いとは感じなかった
長時間走って疲れてくれば、操作が軽い電動のほうが速く変速出来るかもしれないな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:55:06.46 ID:???

はっきり言えば開発チームは電デュラよりどうやって性能を落とすか悩んだんだと思うよ。
機械式の場合、例え無用に近い高精度であっても高級機械という物はそう言う物という
考え方が根底にあるから、デュラとアルテは工作精度の違いが歴然とあると胸を張って言えた。

しかし電動モーターにはそんな差違はないからね。長寿命や超高速回転とかを得意とする
モーターはあっても、たかだかワンクリックでワイヤーを数㌢引っ張るモーターに有意な
性能差なんて絶対にない。

精度の差もデュラとアルテの機械的な差違以外は付けられないが、そうなると電デュラの
価値がほとんど無くなる。

そのためにアルテの変速速度をわざわざデュラより遅くする事に開発の努力はつぎ込まれた
んじゃ無かろうかwww

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:58:04.23 ID:???

努力も何も制御で遅くするだけだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:11:13.83 ID:???

>>418
カンパ工作員乙

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:12:34.67 ID:???

>>428
じゃ、ハック出来るのかな？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:51:03.60 ID:???

弁当箱みたいな馬鹿デカい見た目だけでも氏ぬほど劣化してんのにな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:06:53.95 ID:???

>>430
中の数値が見つけれて書き換えれればいいけど
シマノがアホじゃなきゃプロテクト掛けてるんじゃないかな
windows上のソフトで標準より遅くするとかの純正ソフトがあれば
解析出来るしプロテクトも回避できると思うけどないだろうな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:10:48.25 ID:???

>>427
>しかし電動モーターにはそんな差違はないからね。長寿命や超高速回転とかを得意とする
>モーターはあっても、たかだかワンクリックでワイヤーを数㌢引っ張るモーターに有意な
>性能差なんて絶対にない。

そうでも無いんじゃないか？
例えばホビーラジコンやロボットで使うサーボの場合だと、
グレードによって動作速度やトルクに違いが有る
その差異には制御系も勿論関係してるけど、それ以外にも
内蔵モーターの種類(普通の／コアレス／ブラシレスetc)自体も違う

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:12:56.52 ID:???

Duraに比べて単に安い部品で作ってるだけだろ。わざと性能落とすとか、アホか。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:51:24.16 ID:???

性能落とすのはありだと思うの

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:06:19.23 ID:???

>>427
お前理系音痴だろｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:13:03.68 ID:???

>>427
貴様の妄想なんざどうでも良いわ！

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 19:22:20.25 ID:???

同業他社がすぐに追いつくからなぁｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:20:07.54 ID:???

サイクルモードで中の人に確認したが
Di2のDURAとULTE同士で変速性能とフィーリングの差は無い。
誤差の範囲ということだった。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 20:59:38.61 ID:???

>>439
じゃああれか、うまいラーメン屋でバイトが作るより、店主が作った方がおいしく感じるのと同じって事か？

441 ：9：2011/11/06(日) 21:03:50.44 ID:???

正直ブラインドテストしたらわからない自信がある( ´Д`)y━･~~

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:27:56.28 ID:???

電動アルテグラ、今日買ってきて接続したんだけどまったく動かん。
ていうか接続方法や調整方法の説明書もないんだが
みんなどうやってるん？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:30:29.54 ID:???

シマノは意地悪だから講習行かないと無理だよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:33:43.01 ID:???

※販売店以外での組付けは補償の対象外となります。

445 ：442：2011/11/06(日) 21:34:55.95 ID:???

すまない。なんとか動いた。
一部コネクタが奥までささってなかったようだ。
あとは調整方法か…

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:41:16.51 ID:???

ディーラーズマニュアルを見ればいいのに

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:55:19.54 ID:???

↑でダブルクリックで２段変速とか書いてあったけど、うそっぽいし、
結局ボタン連打して連続変速って出来ないの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:00:26.26 ID:???

>>442
PDFの取り説どっかにあったろ。
ちゃんと日本語の奴。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:01:50.56 ID:???

>>431
FDンとこのカバーとかバッテリーとか、空力っぽいちゅるっとした形にしたら
UCIにしかられちゃうのかねえ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:13:12.73 ID:???

>>446 >>448
うん、そのディーラーズマニュアルみっけたので調整もできそう。
サンクス。

あらたなにジャンクションケーブル長が足りないという問題が浮上。
リアディレーラとフロントディレーラのケーブルが短くて
ジャンクションＢまで届かないんだぜ。

長いケーブル買い足すしかないのかな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:16:11.87 ID:???

ただの電線のくせにアホみたいに高い

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:49:49.40 ID:???

ただの電線だと思うならホムセンで買ってくればいいじゃない

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:54:01.23 ID:???

俺がコンポ買うまで情報収集よろしくお願い申し上げます。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:42:23.25 ID:???

>>439
だとしたら一番ありえるのはプラセボ効果で、
その次はクランクの差か

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:48:54.42 ID:???

今105からアルテグラに取り換えは時期が悪い？
電動の普及で安くならんかな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:12:05.43 ID:???

105からじゃ何の性能アップにもならんぞ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 01:18:48.82 ID:???

105からアルテグラにしてもプラシーボな恩恵しかないぞw

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:55:53.30 ID:???

クランクだけなら体感できるかも。
剛性上がるからかかりが良く感じる。と、最近105→6770にした俺が言ってみる。
プラシーボかもしれんが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:36:59.89 ID:???

スパシーボ効果か。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 11:41:29.65 ID:???

フロントの変速は早くなった気がする

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 12:22:02.88 ID:???

67のクランクは中空チェーンリング以外（78や56他）より剛性が高く感じるな

>>455
シマノはモデル途中での値下げや明らかな値上げはしない
56→57のようにモデルチェンジのときに安くなることはある
店の在庫処分で安くなることはあるけど、
67機械式が通常より安くなるってのはあんまりないと思われ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:08:21.88 ID:???

普段電動デュラ使ってて、サイクルモードで電動アルテを試乗してきたが、
フロント変速はボタンを押してから実際にチェーンが上がるまでアルテの方が若干遅く感じた
まあその分ボタン押すタイミングを早めればいいだけなんだが、アルテとデュラを2台で使い分けるのは気持ち悪いだろうな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:14:49.17 ID:???

>>462
電アル乗りだけど、フロントの変速速度って紐アルとあんま変わんない感じ。
ただ力が要らないだけって感じですわ。
電デュラは乗ったことないから比較できんけど。

464 ：450：2011/11/07(月) 18:16:53.91 ID:???

ケーブル長の件でシマノに問い合わせたので報告しとくよ。

・「ケーブル300mmでパッケージングする」という決定だけがあって、
300mmで各フレームに問題ない長さかどうかの検証したわけではない。
・他サイズの別売りは決定しているがいつ製造かはまだ未定。
・未定だけどそれを買って対応してください。
・完成車の方は根本的にラインが違うのでどうなってるかわからない。
・俺以外にもすでに1件、同様の問い合わせがあった。

サポートの人はすまなさそうにしていたが対応といえない内容だった。
ていうかほかに買った人、長さ足りてる？
BB下部のジャンクションから、デカいFDの上部まで300mmってかなり厳しいと思うけど。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:23:27.88 ID:???

酷い会社だなあ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:31:04.24 ID:???

どう見ても内蔵前提の長さｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 18:33:30.56 ID:???

>>464
俺は余裕。
RDのがちょいキツ目かも。でもジャストかな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:07:26.53 ID:???

>>464
俺も組んだけどまあちょうどいいくらい。フレームにもよるだろうから、BBまわりの写真とか上げてみるとどうだろう。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 20:57:22.14 ID:???

世界一のパーツ屋だから
対応しないフレームなんか知ったこっちゃねーよってことだな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:51:44.48 ID:???

当たり前のことをドヤ顔で言わないで欲しいもんだ

471 ：450：2011/11/07(月) 21:54:32.99 ID:???

写真とってみた。

見づらいアップローダですまない。
ttp://ozcircle.net/_uploader/53570451
ttp://ozcircle.net/_uploader/53580451
ttp://ozcircle.net/_uploader/53590684
3枚目のルートならなんとか届くんだが、ここはダメだろって感じ。

>>466
そうなんだよ。内蔵なら問題ないんだよね。
普通もうちょっと余裕もった長さにすると思うんだけどなぁ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:58:30.84 ID:???

>>471
特別でかいチェーンリング使わない限りフレームサイズでそこの長さは変わらないよなぁ。
俺のだと結構あまったぞ。
使う長さを間違ってたなんてオチはない？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:59:12.53 ID:???

欠陥とはいわないにせよ、流石に返品物だな

474 ：450：2011/11/07(月) 22:04:43.11 ID:???

>>472
ケーブルが全部で4本あって

一番長いヤツ・・・ジャンクションAとジャンクションBを繋ぐ。
500mm・・・ジャンクションBとRD
300mm・・・ジャンクションBとFD
300mm・・・ジャンクションBとバッテリーホルダー

これ以外の組み合わせは考えられないと思うんだ。
フレームサイズじゃなくてフレームの太さが問題になってるんじゃないかと。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:06:19.26 ID:???

チェーンステーの間を通す

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:07:44.43 ID:???

>>471
ディーラーマニュアルにも載ってると思うけど、そこはチェーンステーの間を通すようになってるはずなんだけどどうだろう

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:12:35.11 ID:???

FDの位置ってこれでいいの？　高すぎに見えるけど

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:14:41.05 ID:???

>>475 >>476
さっきの3枚目の左写真見てもらったらわかると思うんだけど
3枚目のルートより遠くなるんだ。
この部分の形状の問題ってことになるのかな。

479 ：450：2011/11/07(月) 22:28:34.63 ID:???

>>477
一応、例の歯型シールで位置あわせしたんだ。
もうちょっと下でもよさそうだけど2mm前後近づいたくらいじゃ…(´･ω･`)

とりあえず以前使ってたフレームと今回ハズしたコンポ一式があるので
ケーブル発売されるまでそっちの自転車組んで走っとくよ。残念だけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:43:24.98 ID:???

出品者は、幾らで仕入れたのかな？
定価じゃ売れなかったね。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157801139

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:53:01.42 ID:???

フレームがでかいやつと小さいやつじゃあ必要とされるケーブルの長さちがうんじゃないか？ワイヤーなら切ればいいけどな。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:20:21.59 ID:???

俺も自分で組んだけど、長さは足りたぜ。
チェーンステイの間を通したんだけど、バッテリーからの配線が若干余ったからBジャンクションで1巻きした。
Bジャン→FDも少し余裕がある感じ。
チェーン脱落したらケーブル切れそうだからK-edgeのキャッチャー付けてる。
俺もどっちかというとRDへの配線が短めに感じた。
すこし余裕を持たさないと変速時にワイヤーの必要な長さが変わるからねぇ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:50:02.10 ID:???

>>479
3のルートでいいじゃん。BBのうしろで貼り付けとけばOK

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:51:21.65 ID:???

いいなぁ電ｱﾙﾃ (　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

サイクルモードで見かけた、サドルレールにバッテリーを
取り付けるセッティングにしてあった自転車がスマートで
カッコよかった。

サドルレール取り付け用のバッテリーホルダとケーブルの
セットをオプション設定で用意してくれるといいのに。

いっその事、サドル解除ボタンを押して、サドルを前方に倒すと、
シートチューブから白い棒状のバッテリーがプシューって
せり上がってくるギミックにしてくれｗｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:24:33.14 ID:???

カンパのEPSは使いづらそうだな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:10:28.33 ID:???

>>484
>シートチューブから白い棒状のバッテリーがプシューって
>せり上がってくる

変なプレイに使われそうだな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 16:18:19.77 ID:7RARLhe9

>>484 それどんなダミープラグ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:04:10.67 ID:???

一応、アルテグラDi2のインプレ

http://www.cyclowired.jp/?q=node/72019

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:12:42.67 ID:???

>>488
もうそれ見た。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:18:39.34 ID:???

サイクルモードでシマノに聞いたんだけど、
アルテのサテライトスイッチは、来年の春に
予定してるんだって。まだ開発段階だから
ハッキリ何時とは言えないけど、って
言われた。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:41:14.35 ID:???

アルテのTT用シフターを出すのか訊いてほしかった……

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:48:52.75 ID:???

>>491
それはまだ未定だって。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:04:44.24 ID:???

>>492
おお、thx
出すかどうかも未定ってこと？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:22:53.67 ID:???

>>493
電アルテの需要を見つつ決めるとか
言ってたような。(-.-)

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:32:17.55 ID:???

バカ売れしてるから決定だね！

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:01:10.43 ID:???

>>488
ホイールがカンパだ。
これってありなの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:26:08.82 ID:UyQBdcc+

電ｱﾙﾃ対応のﾌﾚｰﾑでなくてｹｰﾌﾞﾙ内装にするには単純にﾌﾚｰﾑにｹｰﾌﾞﾙ通す穴を開ければいいのでしょうか？
他に必要な加工はあるでしょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:38:33.52 ID:???

BBシェルが筒状で塞がってるタイプだとBBシェルにも穴をあける必要がある

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:58:23.12 ID:???

>>497
フレーム強度が下がるからやめとけって

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 23:58:25.73 ID:???

BBは避ければ良いだけ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 01:41:35.86 ID:???

穴は開けれても、BBが塞がってるタイプだと配線出来ないからやめとけ。
リヤブレーキのワイヤー内装タイプでも、穴から穴へ前のワイヤーなかったら苦労するのに。
電アルのコードは柔らかいから尚更無理だろ。
BBが開放型ならやって見ても良いんじゃない？
まだ内装式Bジャンクション市販されてないけど。

502 ：501：2011/11/09(水) 01:43:20.21 ID:???

×ＢＢ
◯ＢＢシェル

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:49:41.99 ID:???

トップチューブ経由で

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:15:06.52 ID:???

ISPでもなければシートチューブの中のシートポストに当たるな
穴を空けて内蔵ケーブルにしたいなら、
ダウンチューブに通す→BBの手前で外に出す
→RD用ケーブルはBBの後ろでチェーンステーに通す、が一番マシ

505 ：497：2011/11/09(水) 21:54:58.23 ID:u3em02Gy

皆さんありがとうございました。
BB外して通すスペースがあるか見てみます。
GIANTの2011のDEFY1なんですが、今回全部ｱﾙﾃｸﾞﾗに変えようと思っています。
>>499
数箇所の穴あけで強度落ちるものでしょうか？
>>501
仕事上こういった部分への入線にはなれておりますので大丈夫だと思います。
BB開放型とはどんなタイプでしょうか？
6700のBBは開放型でしょうか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:34:44.23 ID:???

DEFY1に電動アルテ・・・・いや、何でもないさ

507 ：497：2011/11/09(水) 23:12:51.93 ID:u3em02Gy

>>506
やっぱり勿体ないですか、、、

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:22:59.26 ID:???

シェルの話してるのに6700のBBって言われても・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:27:06.81 ID:???

DEFY1に電アルとかもったいねぇ。
新しいフレーム買えよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:55:36.30 ID:???

まあいいんじゃない？
好みは人それぞれだし。
その人がいいと思えばそれでも。
他人がゴチャゴチャ言っても
仕方ないさ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:57:03.18 ID:???

カローラに6速ゲトラグ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:13:58.73 ID:???

それでも速けりゃ文句ねーだろボケ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 00:44:46.51 ID:???

リタノフにDURA-ACEつけてる奴もいるからｷﾆｽﾝﾅ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:20:05.79 ID:???

ルック車にXTR付けてた片山右京さんディスってんの？
好きにすればいいんだよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:18:46.95 ID:???

気になったんだが、電ULTEGRAつけるお前らのバイクってどんなの？？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 05:00:31.09 ID:???

TIMEのRXRS

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 05:56:24.29 ID:???

電ヅラ貯金してるけどサテライトスイッチ出るなら電アルにしようかな
もうちょっと市場に充実してヅラとの比較が出てこないかな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 08:21:54.33 ID:???

>>515
SCOTT CR-1に取り付け中で、金曜日に仕上がる予定。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:04:26.75 ID:???

>>515
GIANTのMR4

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:17:38.38 ID:???

フロントに電アルテ、リアにメカアルテって可能？
リアはメカ式の感触が良いのだが・・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:35:14.35 ID:???

右STIとRDを従来式に戻せば可能でしょ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:36:17.83 ID:???

あ、RD側の情報が入らなくなるとFDのオートトリムも効かなくなるか…

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 10:48:46.34 ID:???

フライトデッキの変速信号をなんとかして取り込め

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:26:00.97 ID:???

RD-6770→RD-6700で安くなる分よりST-6700買い足す費用の方が高いからコスト的にも意味がないな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:21:54.86 ID:???

>>515
COLNAGO C59。ベラチでなぜかDi2モデルを26万円で特売やってたから買えた。
CX-1を買うはずだったのにラッキーだったｗ　でもUi2がいつ届くのか不明でイライラしてる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:47:05.69 ID:???

C59にアルテなんて漢だな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:03:33.97 ID:???

>>526
クランクとブレーキだけはDURA。コンポは速くなるとか関係ないからUi2にした。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:24:55.41 ID:???

C59にTarmacSL4かVengeの2台持ちか、いいね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:30:50.33 ID:???

>>518
CR-1いいなぁ。
俺はCR-2に取り付け予定だ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:54:36.83 ID:???

アルテのフロントトリプル使ってる人いる？
２台目組むのにギア比とか考えてたら、俄然トリプルが魅力的に思えてきたんだけど・・・

ちなみに、リアのスプロケはクロスさせたいけど、コンパクトだとアウターとインナーの差がありすぎて変速が面倒。
しかし、貧脚力ゆえ３９だと峠は無理・・・（なお、スプロケは１４－２５Ｔを予定）
そうすると３０というトリプルのインナーが輝いて見えるのです。

使ってる人どんな感じ？

個人的には重量増は全く気にしないけど、見た目はちょい気になる。
なんかロード乗りとしてのプライドを捨てるような気がしないでもない。
だけど、ギア比は魅力的ってのが現状。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:58:11.23 ID:???

トリプルはねえよｗｗｗｗ　電動アルテじゃなく、電動アシストに乗り換えを考えるべき

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:08:13.25 ID:???

>>530
自板で貧脚とか小さい人の質問は全部『2○歳OLなんですが』って始めるといい答えが返ってくるよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:15:57.49 ID:???

>>530
低ギア比スレのほうが詳しい答えが得られると思われ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:25:10.96 ID:???

ゎたしゎ、20歳の、女子大生で～す☆～(ゝ。∂).+:｡
アルテのフロントトリプル使ってる人ぃる？
２台目組むのにギア比とか考ぇてたら、俄然トリプルが魅力的に思ぇてきたんだけど・・・
・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ
ちなみに、リアのスプロケは、クロスさせたいけど、コンパクトだと、アウターとインナーの差がぁりすぎて変速が面倒。
しかし、貧脚力ゆえ３９だと峠は無理・・・（なお、スプロケは１４－２５Ｔを予定）
そうすると３０というトリプルのインナーが輝いて見えるのです。
・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ
使ってる人どんな感じ？
・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ・'.: *:。.: *:･+:.'ﾟ
個人的には重量増は全く気にしないけど、見た目はちょい気になる。
なんかロード乗りとしてのプライドを捨てるような気がしないでもない。
だけど、ギア比は魅力的ってのが現状。
。.:+*:・'ｷﾗｷﾗ ☆。.: *:・+'゜★。、: *:。.:・'ｷﾗｷﾗ。.: *:・'゜☆。、:+*:.

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:46:37.72 ID:???

ババア過ぎるだろw
レスがほしけりゃせめて「11歳の女子小学生ですが～」にしとけ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:49:32.13 ID:???

おまわりさんロリコンがいます

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:59:05.20 ID:???

おさわりマンコロリン

538 ：530：2011/11/10(木) 17:09:06.29 ID:???

>>531　やっぱそう思われるよね。
>>532　なるほど。でも自分が女子だったら、そもそも迷わずトリプル選ぶかもw
>>533　そんなスレあんのね。行ってみる。㌧
>>534　途中で面倒になったのが分かって素敵。
>>535-537　　・・・

とりあえず、みんなありがと。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:27:27.27 ID:???

>>538
531だが正直すまんかった。
俺がハムストリングの筋力をつけたトレーニングは53T＋12Tor11Tで20kmくらい筋トレするもの。
踏むペダリングではなく、引き足の筋トレをこの重いギアでするの。これをやると明らかに自転車用の
足ができる。踏まないからふくらはぎが大きくなることもないから、お勧め。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:58:37.23 ID:???

>>516
みみっちぃい奴だなｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:02:33.85 ID:???

>>539
CRでたまにいるなそういうの

俺が抜くとせっかくのトレーニング中断してバトってくるんだが・・ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 05:49:28.06 ID:???

>>515
FS TCR ADVANCED

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:50:48.97 ID:???

>>515
Cervelo R3

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:57:12.94 ID:???

>>515
Corratec RT Pro

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:59:06.46 ID:???

>>515
CARRERA ERAKLE TSの予定

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:29:26.68 ID:???

>>545
うるせー死ね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:55:10.94 ID:???

>>546
だって注文したけど、たぶん半年以上納期は先だと思いますって言われたんだもんｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:44:42.25 ID:???

>>515
中華カーボンですいません

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:56:26.30 ID:???

これにDi2をつけたら、ロゴのシールをつけてないので誰にもどこのフレームかバレないから
高級自転車に見えるかな？
http://www.sping.jp/?pid=6464409

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:02:01.54 ID:???

見える訳ﾈｰだろ氏ねデブ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:03:35.43 ID:???

>>549
見えねえよwww
もっと痩せろよwww

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:09:02.16 ID:???

自転車乗りはブランド志向が強いから、
ノーブランドはゴミ扱いだろうｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:36:49.15 ID:???

TNIのマークⅡって有名なんだが・・ｗ
安いから無名だと思ったのか？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:38:41.89 ID:???

ロゴなしって言ってるじゃん。
形を見ただけでそれがTNImk2だって分かる人が
一体どれだけいるか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:45:35.41 ID:???

あのロゴってシールだから、貼ってないと真っ黒で格好いいよ。俺のだけどｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:50:32.18 ID:???

>>554
ロゴ無しにしてるからこそ分かる訳だが

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:01:06.14 ID:???

これくらいセンスよく仕上げれば
http://www.cript.co.jp/blog/photos/_B010545.jpg

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:10:46.99 ID:???

ｾﾝｽって人それぞれだが、俺がいいなと思うのはこんなの
ttps://picasaweb.google.com/103908443003998141999/SAKURA#
ttps://picasaweb.google.com/111340256545152450126/Vergine#5473325416446064002

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:10:48.42 ID:???

>>554
あのウンコみたいな溶接痕でわかるw

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:36:46.92 ID:???

こういうのがいい
http://2.bp.blogspot.com/-GIeLnZB9Erc/TiYb4eHE1cI/AAAAAAAAG4Q/xWBwFEir7rg/s1600/Funny+Bikes+%2528bike-bikes-wallpaper.blogspot.com%2529+%2528134%2529.jpg
http://lh5.ggpht.com/_I_ixxWlWOZ0/SgRsYsTitBI/AAAAAAAAEfw/8HB90LtVhG8/creative_bicycle_design146.jpg
http://www.aaanything.net/wp-content/gallery/funny-week-start/funny_bike.jpg
http://memberfiles.freewebs.com/62/89/57978962/photos/Fabrices-LOL-or-beaut/Nice%20Bike%20funny%20picture.jpg
http://www.lolgallery.com/wp-content/uploads/2011/05/girl-bike.jpg

561 ：530=538：2011/11/11(金) 17:47:15.12 ID:???

>>539
全然気にしてないから無問題。
低ギア比スレで色々アドバイスももらったし、トレーニングとギア構成変更を同時進行でやってみる。
>>541みたいなのに追い抜かれてもバトったりしないように気をつけながらw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:47:55.56 ID:???

>>554
沢山いると思いますよ。
ハゲ野郎。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:41:01.52 ID:???

Ui2のジャンクションにシリアル端子有るみたいだから夢が広がるな
カンパのカセットで11速化とか

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:10:52.22 ID:???

暇な外人がハックして11sファームウェアを公開か

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:15:56.22 ID:???

>>557
短足仕様？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 18:56:38.32 ID:???

電動アルテグラで組んじゃったぜ

ただ、ロードバイク初めてだから非電動との差がわかんないんだよね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 19:57:20.70 ID:???

電動アルテのバイクが納車されて，
電動デュラとの差がわかった．
電動デュラのほうが，モーターがパワフルで力で変速してる感じ．
電動アルテはきちんと動いたので変速するという感じ．
デュラはメリハリがある，アルテはスムーズという感じなので，好みは分かれると思う．

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:33:16.29 ID:???

>>567
このレビューのパクリ乙
http://www.cyclowired.jp/?q=node/72019

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:47:54.16 ID:???

>>568
みんな同じように感じるんだね．

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 20:56:38.83 ID:???

>>569
パクリマン乙

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:26:35.40 ID:???

>>570
実際両方使ってそんな感じだったんですけど．

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:29:07.76 ID:???

必死くん乙www

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:30:29.27 ID:???

>>572
実際，両方持ってればわかるんだけどね．

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:37:27.54 ID:???

成る程
電デュラは力強い色黒ガチムチ兄貴系、電アルは色白細身のテクニシャン弟系なんですな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:46:16.68 ID:???

>>574
そんな感じかな
デュラは力ずくで変速するので，REDのカセットとかを使っても，
瞬速で変速して全く不安が無い感じだけど
アルテはサードパティもカセットだと少し変速が遅くなりそうなので，
シマノ純正にしておいたほうがよさそうな感じ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 06:40:00.85 ID:???

ROTORのQリングスで組みたいんだが、電動アルテより電動デュラのほうが不安ないんかな

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 06:44:46.28 ID:???

電動デュラ＋QRingsの組み合わせで使ってるけど、変速時にトルク抜かないとうまく変速しないって感じなのでアルテだと厳しいかもね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:23:42.77 ID:???

>>576
GIANT TCR Alliance 2009 XSサイズに、ギアがフロント Q-rings 50-34T x リア 12-27Tで組んだ。
前後の組合せは 34x12不可、34x13チェーン鳴り解消せず、あとは問題無し。
フロント変速はアウターからインナーへは問題無し、インナーからアウターはタイミングを少し意識する必要あり。リア変速は問題無し。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:43:11.63 ID:???

Dura-ACE　Di2、何故か知らんが、FC-7900と組み合わせずに「フロントの変速性能が思ったほどじゃない」と
「お客さん、寝言は寝てからにしてくださいよ」と頼みたくなるような寝言をほざいている人がけっこういるコトだ。本気かよオイ！と思うのだが。
開発の人って大変だな。日頃から常に顎を鍛えていないとヤバいからだ。
作った人達はきっとこんな呆れて開いた口が開きすぎて顎が床に激突するようなハナシにも真面目に対応
しなければいけないのだろう。何故ならこの手の寝言人種は、見た目は起きているのに実は寝ていて、
スラスラと寝言を言うのが得意だ。ゆえに対応を僅か誤っても筋違いな怒りで憤激して大変なコトになる。
なんせ脳はずっと寝ているから自制心がない。かくして連日が顎の危機である。
プライベートでこんな文句付けられたら、どこからどう見ても「単なる因縁付け」以外の何でもない。
あくまでお客様だから聞いて貰えるだけで、そうでなければ「やかましいわ！帰ってクソして寝ろ」レベルの話だ。
ほざいている人も、寝てるもんだから自分が主張していることが因縁付けレベルの寝言であるコトに気が付いていない。
目が醒めているなら、こんな「後で見直したら恥ずかしさの余り自殺しかねないから自殺しないように見張ってなきゃいかん」
内容を人目に付くところに書けるワケがない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:43:49.07 ID:???

他に喩えたら35GTRに軽油入れて「このエンジン全然パワーないよね。ダメじゃん日産」
とかほざいてるレベルなわけで、しかも軽油を入れたことまできっちり書いてあったりする几帳面さは何故か兼ね備えていたりする。
真面目に喋れば喋るほど底なしに笑える天然芸としては非常に参考になるし、コレかなり美味しい芸だと思う。
こんな主張を真面目にやれば人の顎を床に叩き付けられるし呼吸困難になるほど笑わせられる、と。
自転車においてフロントの変速性能はほとんどチェーンリングとチェーンの出来が司っていて、
FDはそれらチェーンリングとチェーンに仕事をしてもらう“脇役”に過ぎない。だから変速性能がどうたらこうたらほざく人間は、
絶対にデザインとか色でクランクやチェーンリングを選んではいけないのだ。自分でシムとか咬まして
調節する実験をしてみたコトがない人間は想像したことすらなかっただろうが、チェーンリングの左右位置って0.2mm変わったら
変速性能が随分変わるんだコレ。0.5mmも変わればもうウソのように全く別物になってしまう。注意深く観察しても差が分からない範囲は
せいぜい±0.1mmくらい。考えたことがない人は気が付いていないだけで実はそのくらいシビアだ。当然だが、
こんなモン、クランクが入力に耐えきれずしなってしまえば一瞬で変わる数字に過ぎない。77＞78＞79のDURA-ACEでシマノが
ずっと躍起になってクランクとチェーンリングの剛性を上げ続けて来たのも、チカラが掛かったときにしなって撓むようだと
その僅かな撓みでもう設計通りの性能が出ないからだ。その解消を目指して欠点を地道にツブしてきた本物は、
バチッと調整してあると感動的なくらいスパスパと変速するのだ。金も時間もかけてそんな風に作ってあるのだ。
でも「技も腕もあったもんじゃないポン付け適当組み」と「闇鍋も真っ青のあり得ないパーツ組み合わせ」の
最強コンボ技（笑）の前には、部分的に使われたって本来のチカラなんて当然出ない。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:44:04.11 ID:???

79で何故電動コンポのオプションが可能になったか？そのくらい優れたクランクとチェーンとチェーンリングが作れたからだ。
電動に飛びついた人間のかなりの割合がここを履き違えている。凄いのは電動じゃない。
電動を載せられるだけのキャパシティを有した79の基本性能だ。そして機械である以上、
勝手な組み合わせや調整不良でまともに実力を発揮することは絶対にない。
機械に「だいたい」とか「適当に」とか「そんな感じ」が通じることはないのだ。

例えばFSAのクランクとチェーンリングでDURA-ACEの変速性能になることは逆立ちしてもない。
ましてやTAあたりだと想像しただけでも怖い。このクラスの会社では性能の根幹に関わるR&Dに金を掛けていないからだ。
わりと有名どころであるSTRONGLIGHTのチェーンリングにしても、変速ポイントの作りをみたら
「ああ、これは大した研究をしてないよね」と2秒で分かるような作りでしかない。シマノの中の人はオトナだから
そのような言葉を口に出したりしないが、STRONGLIGHTのチェーンリングとか見たらきっと
「こんなもんでこんなに金取っていいならラクな商売だよな」と思っているに違いない。
そのへんが、業界を背負ってる企業とニッチマーケットに食い込んでモノが売れれば喰っていける
サードパーティとの間の超えられない壁だ。人に求められるのではない、自分たちに自ら要求しているレベルの桁が違う。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:44:34.92 ID:???

ワタシは別にシマノ親派でもなんでもない（明らかに闇鍋、それも劇薬や半分腐ったものでも入れてしまう
超弩級闇鍋コンポを作ってしまう人間である）が、シマノが「目立たない基礎研究」にも人も時間も金もきっちりかけて
物凄く真面目に研究しているコトは知っている。だから尊敬する。公表されているネタとしては、
シマノはRDのシフトレバーを引いたらRDの位置でどのくらいワイヤーの伸びが引き量誤差として出るかを調べ尽くした上で
RDを設計していて、その許容誤差が0.XXmmを超えるとちゃんと変速しなくなるから、
何回変速したら0.XXmmを超えるかを調べるのに延々変速を繰り返す実験とか、当たり前のようにやっている。
このくらいのコトはもうシマノにとっては秘密でも何でもない。雑誌のネタとして提供するレベルの大したことない研究だ。
そこまでやって「純正ワイヤー」を作っている。このような話は車の設計では珍しくもないのだろうけど、
シマノは自転車の部品でもちゃんとやっている。気分でカラーアウターとか付ける奴は
それだけでもう既に確実に性能を落としているわけだ。自分の自転車なんだから別にカラーアウター付けて
性能が少し落ちようとそんなこたーまさに自己責任とも呼べない程度のプチ自己責任であって好きにすればいいことだ。
が、それで性能を語るなら寝言だろ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:44:44.85 ID:???

35GTRに軽油を入れてオシャカにしようとも、それは突き詰めれば個人の自由なワケ。随分勿体ない話だが好きにしろ、と。
だが、その「個人の自由」と「軽油入れておいて35GTRをけなす」のは別問題だわな。
端からダメだと分かっていることをやってダメな結果を導くのは、トライでも何でもない。ただ時間、手間、金の無駄だ。
もしヤルんなら、ダメと判っている筈の結果をひっくり返すまでトライ＆エラーを続けて初めて意味がある。
シマノは○○を研究するために××が可能な特殊な■■をわざわざ作ってそれで色んなところを△△して、
得られたデータを調べて対策を考えて…（ソースの関係で伏せ字になるのをお詫びしておきたい）と、
シロート感覚では「たかが自転車の部品にそこまでやる必要あるんか？」と思うであろうことをきっちりやっている。
他の会社はただ経験的に何となく作っていたり他社のをカタチだけ真似てパクっているに過ぎない。
シマノ以外である程度まともに基礎研究やっているところとなればカンパとSRAMだけだろうし、
その2社もシマノほど突き詰めてはやっていないだろう。出来上がった製品を見れば分かる。
カンパなんかは逆に「職人の経験とカンから出てきた、ヘンに“研究”したらむしろ生まれないネタ」がある感じだ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:44:55.71 ID:???

見た目のデザインを弄くり回して本物っぽくすることは難しくないが、基礎研究の質と量がもたらす基本性能は絶対に嘘がつけない。
1000kmももたずにハゲるようなコーティングでチェーンリングの性能向上を謳うようなイカサマ商法は簡単だが、
本当に性能を向上させるには地道なR&Dの積み重ね以外にない。
話がますます逸れて申し訳ないが、シマノは79でも一切セラミックベアリングを導入しなかった。
カンパはSUPERRECORDで大々的に導入したのにだ。ワタシはセラミックベアリングが好きだからこそ、
シマノのこの判断に「さすが分かってるよな」と思った。このベアリングをセラミックに換えたらどのくらい機械損失が減るか、
ちゃんと調べた上で不要と判断し採用していないのだ。そりゃ、セラミックにした方が派手な売り文句が出来る。
手で回した時の感触は変わる。でもそれが実走でどのくらい役に立つのかを、ちゃんと研究して採用するかしないか決める、物事を気分で判断しない強さ。これは凄いなと。
本当の20段変速を実現するよりも、セラミックベアリング入れて「セラミックです！抵抗少ないです！」と吹聴する方が遙かに簡単で派手な売り文句を作れる。
必要な基礎研究の質量共に段違いだ。そこでセラミックベアリングに走らないのが、シマノが「本物」なところなのだ。その前にやることあるだろ？と。
何年も研究を重ね頑張って作った人、因縁付けレベルの評価を見たらさぞかし落胆するだろうなあ…。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:50:02.99 ID:???

なげぇよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:51:43.87 ID:???

中空チェーンリング内にICチップでも埋め込んでおいて
他社チェーンリング使ってたらFD動かないようにしてしまえ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:53:09.45 ID:???

なげぇよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 10:56:53.58 ID:???

79デュラのクランク、チェーンリング、ブレーキの剛性と
67アルテのそれぞれの剛性って
どれくら差があるのかな？
100：85くらい？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:18:55.76 ID:???

統合失調症のおじさんが遊びにきてるな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:19:42.89 ID:???

>>579
ブログでやれ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:11:45.87 ID:???

今日乗ったらシフトがフロントもリアもスイッチが逆になってた…
特になんかした記憶はないんだけど元に戻す方法ってありますかね。とりあえずバッテリーの抜き差しはやってみたけど変わらず…

592 ：591：2011/11/13(日) 12:13:22.92 ID:???

あ、アルテDi2でのコトです。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:14:51.42 ID:???

おい…なんか基地外呼び寄せちゃってるじゃん…なにこれこっわ…

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:43:32.96 ID:???

>>590
よそのブログのコピペだからそれ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 12:51:54.93 ID:???

電動が潤沢に提供されだすのはいつ頃なのでしょうね。
そうなれば完成車の搭載ラインナップが増えて選択肢が広がりそうな期待があるのですけどね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:11:23.71 ID:???

>>591
USBでPCに繋いで設定できるんじゃないの？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:43:41.22 ID:???

＞機械屋の俺としては>579にちょっと感心してしまった

598 ：591：2011/11/13(日) 13:44:15.17 ID:???

>>596
繋ぐやつはまだ発売されてないと思います。例えばボタン長押しとか同時押しとかで、知らないうちに押してしまったとか…

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:46:29.07 ID:???

>>594
死んどけキチガイ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:47:03.13 ID:???

>>579
Twitterでやれ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 15:26:20.49 ID:???

>>579
ここで続きをやれ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 16:38:07.47 ID:???

>>591
説明書嫁よｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 17:02:38.11 ID:???

Duraって高いだけのことはあるんだな。よくわかったよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:29:25.04 ID:???

>>595
潤沢な供給は1～2か月もすればなされるだろうけど、
需要が収まってなければ潤沢な在庫と早い納期は実現しないだろうね
完成車の搭載ラインナップが増えるのは当たり前だけど主に来年夏以降（2013年モデル）
一部のメーカーの一部のモデルは春頃に追加モデルで出るかもしれないけど

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:39:59.81 ID:???

で、やっとUi2手に入れようかなって思ってたら、新型Di2が発表されて悩むわけだ。
カンパのSEPS（スーパーレコードEPS）は値段的に無理だけど、REPS（レコードEPS）もいいなとか思いはじめたりｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:01:25.95 ID:???

新型Di2なんて何年後の話だよｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:02:26.70 ID:???

紐カンパのデメリットってシマノ比で
・価格
・変速性能
・ホイール（フリー）の互換性
・消耗品のランニングコスト

メリットは
・レバーの形状が手に合う（人がいる）
・ブランド力

レバーについては電動シマノも良くなってる
カンパのデメリットは電動でも解消されないと思われ
（シフトケーブルのランニングコスト以外は）
カンパ大好きって人以外は電デュラか電アルテのほうがいいような

608 ：591：2011/11/13(日) 19:03:01.49 ID:???

今CRから帰ってきました。ディーラーマニュアル見返してみたけど、シフトスイッチの入れ替えはUSBでできるとしか書いてない…
なんかの誤動作とかなのかなぁ
事例もないようならちとシマノに問い合わせてみるか

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:05:00.02 ID:???

>>606
来年って話だけど

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:13:19.19 ID:???

>609
ソースは？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:15:11.20 ID:???

>>597
死ね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:24:26.60 ID:???

>>610
http://www.bikerumor.com/2011/10/20/rumors-dura-ace-11-speed-sram-shimano-developing-road-disc-brakes/

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:48:50.51 ID:???

5年ごとのモデルチェンジだから2013
BBの形式変わるかも知れない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:57:59.17 ID:???

来年って2013年だったんだー

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:19:45.37 ID:???

来年に2013年モデルが発表されるからね。そういうことだろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:20:09.18 ID:???

発売とは書いてないから、来年のツール辺りで試作機登場とかかな？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:30:09.22 ID:???

>>612の記事が2013年に登場する製品なのか、
2013年モデルの製品（2012年の後半に発売）なのか分からんね
後者だとモデルチェンジの間隔が4年になる

どっちにせよ来シーズンから大レースで試作品のテストするんじゃね

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:58:34.58 ID:???

新型Di2の目玉が11速とディスクブレーキだけか
2013年発売で4年周期なら、次次世代の2017年まで今のDi2のままでいいわ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:31:57.97 ID:???

電動デュラエースの改良版のほうが先でしょどう考えても

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:53:22.70 ID:???

紐デュラの新型のほうが先でしょどう考えても

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 22:13:58.01 ID:???

ディスクでるの？　なんかどんどん格好悪くなっていくな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 05:32:01.86 ID:???

ディスク化はリム設計の自由度上げるからやって当然と言うか
ようやくというか

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 05:39:29.39 ID:???

>>621
UCIは6.8㌔の最低重量を変えないみたいだし、それどころか近年の落車事故の多さを
カーボンリムにあると思ってる。
ディスクの問題は重量の増加とフォークやリア周りの強度が今以上に必要になること
だから、近頃のカーボン技術の進化にとってはクリアできる問題だと思われる。
11sはエンド幅を１３５㍉にするつもりなのかなぁ？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 09:59:09.49 ID:???

エンド幅135ってのは一つの面白い発想の逆転だな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 11:59:44.91 ID:???

２０年後ステムはジュースの缶くらいの太さになってるんだろうか

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:28:58.85 ID:???

制動力考えたらそりゃディスクなんだろうけどさ

重量増考えたらそこまでする意味あるかね？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:49:59.99 ID:???

進歩を止めたら、そこで人類は終わりだからな。今あるものを全否定して新しいものに
挑戦していく人間がいないと先が見えてこないから。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:50:08.01 ID:???

最低重量クリアするための重りの代わり

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:52:25.04 ID:???

重要なのはコントロールブレーキとして使えるかどうか
レースでフルブレーキなんて使わん

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 14:51:20.42 ID:???

デュラスレの時もそうだったがなんでシクロクロス用ディスクブレーキなのにロードで使う話になってるんだよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 15:49:08.86 ID:???

2013シーズン以降にロードにもディスクが来るかも、って噂があるから

MTBに油圧ディスクつけてるけど、微妙なブレーキコントロールはリムブレーキよりは格段に上よ

雨の日に強いってのはロードでは関係ないけど、あのコントロール性能は魅力だな。シクロのディスク車欲しくなった。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:36:36.27 ID:???

リム形状を更に大胆に変えられるし
カーボンと金属リムの制動フィールの差も吸収出来るし
エアロ化の流れ考えたら一定の必然性は有るわな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:41:43.51 ID:???

剛性が上がるに連れて下りのスピードが上がっていく一方だし
剛性規制でも来んのかなぁと最近思う

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 16:57:48.08 ID:???

リムにゴルフボールみたいなディンプルつけられるね
夢が広がりんぐw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:15:46.50 ID:???

馬鹿ばっかりだな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:16:59.98 ID:???

ディンプルっぽいの付けてるメーカーなかったっけ？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 17:20:41.82 ID:???

ZIPPも知らないニワカはお帰りください

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:27:04.47 ID:???

>>631
ロードではウェットの性能こそ重要だろ
ドライではキャリパーブレーキで足りてるんだから

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:29:29.50 ID:???

>>623
135mmにすると既存のロード用ホイールと互換性がなくなる
（あとチェーンラインを合わせるためにクランクのQファクターが広くなる）
だから130mmのままだと思う
たぶんフリーの幅をカンパ並に広げるだけかと
フリーの形状をカンパ互換にしてしまうのが早い

ディスクブレーキは当面はシクロクロス向けだから、
130mmのディスクブレーキ対応ホイールを出すかは分からん

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:02:41.01 ID:???

将来的な展望の話してるのに、既存の規格で斬れば全て論外なのは当たり前だろが

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:09:48.77 ID:???

フロントフォークが無駄にゴツくなりそう。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:13:46.27 ID:???

「無駄」な訳が無いだろ
この一点からお前は頭悪いと断言できるな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:31:28.66 ID:???

メーカー必死だな
いつも景気悪くなると変な規格変更して新しいもの押し売りしてくるよな
ロードなんてどれもたいして性能変わらないのに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:34:06.50 ID:???

なにを言おうが断言する

お前は頭が悪い

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:39:03.32 ID:???

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　なにを言おうが断言する　　お前は頭が悪い
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:43:31.94 ID:???

くやしいのぅｗくやしいのぅｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:50:43.07 ID:???

お前の方が悔しいくせにｗｗｗ　バーカｗ　バーカｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:53:25.94 ID:???

内心認めてる負けを言葉では認めない時って、そりゃもう歯ぎしりするほど悔しいんだろうなｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 20:53:55.25 ID:???

カーボンフォークでディスクは怖いな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:11:16.29 ID:???

ディスクったって、MTBほどの制動力はいらない(あったら危険)んだからローター径はかなり小さいだろうし、キャリパーも親指サイズでいいんでねーの？
ならフォークもそんなに強化しなくてもつけられるし、結構簡単な話だと思うけどなー。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 21:38:39.61 ID:???

そのMTBでもカーボンフォークとか普通に売ってるし楽勝だろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:52:50.60 ID:???

>>649
シクロクロスでぼちぼち出ててオフロードを走ってる
大丈夫だろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 23:58:34.19 ID:???

MTBのカーボンフォークは結構割る人多いよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:19:17.26 ID:???

技術的な問題は解決出来るだろうけど、UCIの爺様達はロードディスク認めてるの？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:20:42.01 ID:???

ってか電動ってコスト掛かってないよね？
何であんなに高いんだろう。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:24:34.39 ID:???

技術料

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:53:33.26 ID:???

研究開発費と型費

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:00:05.24 ID:???

宣伝・広告費がほとんどだったりして

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 09:34:59.22 ID:???

正解

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 12:55:29.88 ID:???

納車待ちのアルテコンポのバイクを電動に変更してもらったら追加金額はいくらかな、
やっぱ12万？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:23:54.77 ID:???

良心的なとこで12万、普通は余るパーツを下取りして差額は請求されると思うよー。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:26:35.81 ID:???

わかりにくかったな。
電動にしてノーマルコンポの余るパーツ、FDRDSTIは下取りになって、定価との差額分は12万にプラスして請求されるかな。
まあ、そんなのはめったにないだろうけどw

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:37:21.77 ID:???

その前に電動アルテの在庫が有るかどうか疑問だけどね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:26:16.09 ID:???

結構品薄なの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:30:40.26 ID:???

残りあと8個です
http://item.rakuten.co.jp/bebike/ultegra-di2set/

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:49:10.15 ID:???

>>664
結構品薄らしいよ。
自分はULTEGRA Di2キャンプに参加した店で購入&取り付けしたけど、
4セット発注分に対して、1セット(自分の分)しか初期入荷がないと嘆いていた。
次回入荷は12月位でもう1セット来るらしい。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 15:59:40.27 ID:???

電動アルテ取り付け作業終了の電話来た
今から楽しみ過ぎて仕事が手に付かないw
早上がりして堪能しようかな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:34:10.60 ID:???

>>665
2012年3月ってｗ
他でで9万であるしたかいよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:06:28.66 ID:zTo0NxCa

もし在庫があったとしても、内蔵か外付けかは確認しようね。ケーブルのバラ売りなんてないから

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:14:10.77 ID:???

電デュラはケーブルのバラ売りあるけど、アルテはないの？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:18:29.20 ID:zTo0NxCa

あることになってるけど流通してない

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:22:58.30 ID:???

Di2試乗したけど、あんま良くないよな
フロントだけ電動でリアは手動とかにできないかな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:32:43.89 ID:???

手動でない電動をいじったのか。
念動ってこと？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:41:39.10 ID:???

電動のシフタはブレーキ操作と両立しにくいけど、公道走るとき怖くないんでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:46:47.41 ID:???

>>665
なんだ、即納じゃ無いじゃん。
しかしサナとかで頼むと、すごい順番待ちで
来夏とかまで待たされそうだな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:47:51.67 ID:???

>>674
クラッチ操作誤ってエンストすることもあるから、初心者は注意な

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:20:02.33 ID:???

>>674
ドラえもんか？
なら足届かないだろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:20:12.64 ID:???

>>674
ん？紐の方がシフト動かすのに力も操作も余計かかるだろ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:44:55.54 ID:???

電動アルテでワイヤー内蔵でないフレームだと
インシュロックでフレームにケーブルを固定することになるのか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:49:19.91 ID:???

こういうのを自作することになる。1:10～くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=_Ey73oxgpaU

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 22:49:38.20 ID:???

>>675
サナは安いけど敷居高いし、普通の奴はあまり利用してないんじゃね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:02:34.66 ID:???

>>680
自作じゃなくてああいうガイド用テープが最初から付属してる

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:04:42.96 ID:???

>>678
STIなら変速しようとしてる最中に咄嗟にブレーキ引きやすいけど、Di2のスイッチって結構かたくて、グッと押してる最中に咄嗟にブレーキ引くのが遅れてはねられないかと。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:23:34.29 ID:???

>>681
普通に使ってるけど

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:44:27.92 ID:???

>683
使ったこと無い人が陥りやすい妄想。
使ってみれば全くそんなことはナッシング

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 23:51:09.46 ID:???

>>683
スイッチなんてマウスのクリック程度だぞ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 01:15:19.39 ID:???

＞683
ストロークが全然違う。そもそもブレーキレバー自体が固定なので引きやすい。一方向にしか動かないんだから。
普通のSTIだとブレーキ引く力と変速側に動く力で分散される

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 02:17:46.29 ID:???

>>686
ふーん、そんなもんなんですね。

週末にインテックス大阪であったイベントに電アルの試乗があって、ブレーキレバーに人差し指を掛けたままボタン操作しようとしたら、ブレーキもボタンも中途半端にな感じだったので質問してみました。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 14:22:11.38 ID:???

ST-6703の左のSTIがシフトしてもスカスカになってまう・・・
外して分解してみたらシフトワイヤーのタイコがはまってる部分が
カチャカチャしてるうちにプラのカバーの穴の方にきちゃって
効かなくなるみたいなんだが

これってブラケットの内側のゴムの突起で穴を埋めて対処してるだけなの？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 15:00:36.17 ID:???

>>688
それはたんに不器用なんじゃあ…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:46:20.15 ID:m7bjRcUW

「ブレーキレバーが横に動くからブレーキをかけにくい」
ってのが全く理解できないよ。どんな握り方してるんだか…。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:51:33.53 ID:???

下ハン持たない爺さん降臨

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:51:40.92 ID:???

BL-R600みたいなクラッシックデザインに電子スイッチを付けるのが理想だな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 21:18:26.33 ID:???

>>691
へ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:03:35.46 ID:???

SORAしか触ったこと無い人なんでしょｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:09:40.53 ID:???

電動アルテグラDi2の電源オフの概念がわからん。

なんでコントローラのボタンを長押しすると「オフ」になって、にもかかわらず赤色LEDが点灯し続けるんだ?

オフにしない状態よか電力食うじゃん。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 02:19:14.81 ID:???

ジャンクションのボタン長押しは電源オフじゃなくてRD調整モードへの変更だぞ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:40:07.64 ID:???

右のSTIのコネクタ部がなんか緩いわ。
この間、イベントでの走行時にRD効かなくなってすげえ焦った。
タイヤレバーで押し込んだけどコネクタ傷だらけになった・・・。
まあ見えないからいいけど。
でもコネクタ挿しの治具は持ち歩く事にした。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:28:36.61 ID:???

Ui2ポチッた、今からだったらもしかして年明け？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:30:39.07 ID:???

>>699
年明けっても旧暦の方のな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:35:38.53 ID:???

ついにデュラエースから陥落したよ…
高すぎたんだ…79、7970…
ワープアだよ…養わなきゃならん家族が居るんだよ…
スマン、娘と息子に妻よ、おまえらのクリスマスプレゼント代はUi2になった…

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 18:07:56.82 ID:???

甲斐性なし！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 18:08:11.90 ID:???

安月給！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:57:19.65 ID:???

旧ヅラ売って子供のプレゼント代にしなさい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:18:55.99 ID:???

俺も>>704のプランに同意

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:22:08.07 ID:???

出来損ないの電動なんか慌てて買っても走るのは速くならないのに

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 22:59:22.07 ID:???

6770買えるなら7900も買えたんじゃ…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 23:01:26.75 ID:???

早いのは手だけだな

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 23:33:44.94 ID:???

>>699
8月末に注文した自分でも
「2月までには何とかしてもらうようがんばります、どうがんばれるかわからないですが」
と店の人に謝られたんだけど・・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 23:47:22.70 ID:???

あなたなら～どうする
究極の選択
紐ヅラvs電動アルテ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 23:53:22.23 ID:???

いいえ、私が落としたのはこの紐アルテです！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 00:03:44.80 ID:???

まあ、４月くらいには山積みだろUi2

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 06:28:38.65 ID:???

78使ってる人からみたら7970のための捨石だから紐ＤＵＲＡ使ってる人が気の毒でしょうがない…

ところでＵｉ２はＤｉ２みたいなフライトデッキの予定はあるのかい？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 06:58:06.27 ID:???

78とかアルテSLと同レベルじゃん

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 07:28:18.35 ID:???

型落ちの僻みとしか聞こえないｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 09:27:16.73 ID:???

いや、実際の所78に比べて79はシフトフィールも鈍く、ブレーキも重くなっている
ワイヤーの取り回しじゃなくて、ブレーキアーチのリターンスプリングが重くなっている
シフトが重いのはワイヤー取り回しのせいだが
俺も78ユーザーだったが79買うにいたらず、7970は高すぎで断念したので6770に来たよ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 12:34:47.92 ID:???

クランクとブレーキだけDURA、その他は105とアルテグラの混合でいいじゃない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 13:08:35.22 ID:???

FC-7900 BR-7900であとは6770にしたよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:24:24.06 ID:???

78は触角太郎

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 14:39:46.78 ID:???

だがソレがいい、ヤフオクで11万キロ走った78の３点セットが出てるけど売れるわけねーだろと…

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 15:37:17.11 ID:zP/Ua8W+

67が出た時はクランクのデザインがどうにも受け入れられなかった。
でも今は合理的でカッコいいデザインだとすら思うようになった。
慣れって恐ろしい。
当方スラム使いだが、クランクはシマノと決めているので6750シルバーを買った。
チラ裏スマン。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 15:42:45.91 ID:???

>>721
日本がヒャッハァ～な状態になったら武器としても使えそうだしな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 15:43:58.11 ID:???

慣れと言うよりそもそも見慣れないものを拒絶否定する偏狭さがあるってこと
自分で考えて判断できず、与えられた規範に従ってその範囲内で行動する小人タイプだな
まあこれは君に対する個人的な悪口では無く、そういう世の中の大多数と同じってこと

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 16:08:09.50 ID:???

普段と違う物や状態に否定的になるのは
人間以前に生物の本能だからなー
人間界では人工的な進歩が多いから、
頭で考えて理性的に判断しないといけない
といってもスタイリングは結局は好みの問題だから、
慣れた後で好きかどうか次第

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:03:20.99 ID:???

最初から78クランクに惚れていた俺
79シリーズから許せないデザインになったと思った
67クランクを回避して78で電動できるかな？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:23:14.96 ID:???

>>725
できません。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:35:01.24 ID:???

>>725
死んどけ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:44:14.15 ID:???

FC7800Cが79系だけど電動はトルクが掛かるからチェーンリングの相性があると思う

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:50:04.36 ID:???

>>725
君に電動は似合わないよ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 17:50:08.65 ID:???

サイスポみてたらスペシャベンジUi2が67クランクじゃないから大丈夫じゃないの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 19:01:41.07 ID:???

79互換クランクなら大丈夫だろうけど、78だとどうかな……。
「とりあえず動けばいい」なら大丈夫だと思うが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:08:59.53 ID:???

79や67のシフトワイヤーの取り回しってカンパと同じなんでしょ
カンパと比べたら重さはどうなの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:34:06.68 ID:???

カンパのどれと比べんの？スーレコならカンパのが軽いよ。同価格帯ならしらん。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 20:36:49.01 ID:???

>>730
78系と79系は刃先の間隔幅が違うから無理…ではないけどチェーンはずれやすくなる。
5700のクランクで電動試したけど、やっぱ歯の剛性無いからかフロントの変速もっさりだったよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 21:43:16.52 ID:???

チェーンを裏表逆にすればおｋ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:02:45.98 ID:???

内側に肉抜きが来るから、結構キツイのでは？
確かに、裏表にしたら変速改善したとかいわれるけどさ、ちょっと怖い

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/18(金) 22:42:06.43 ID:???

裏表逆にするなら7801のチェーン使った事とおんなじだろ。
素直に7801使っちゃダメなの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:51:33.83 ID:???

電動にしようか検討中なんだけど
東京湾1周よくするし、おそらく途中でバッテリー切れちゃうと
思うけど大丈夫かな・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 23:53:23.00 ID:???

東京湾１周って何kmぐらい？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:31:42.66 ID:???

200km級
アワイチ、ビワイチと同じ
市街ばかりだけど

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 00:39:52.29 ID:???

バッテリーは1000kmは余裕で持つ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 01:07:53.22 ID:???

200kmで切れるならツールドフランスとかで使えないだろｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:43:04.46 ID:???

東京湾ってどうやって周回するんだ？面白そうだから教えてくれ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:28:56.46 ID:???

>>743
海のところはね、スワンボート。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:10:10.63 ID:???

ULT Di2完成車で、既にに売ってるのって

GIANT TCR ad 0
PINARELLO Rock（Quattroは、微妙）
COLNAGO CLX3.0

位ですか？

Bianchi Sempreとか、Schott Foil15は未だかな？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:13:34.06 ID:???

ROKHにDi2完成車なくね？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 16:26:26.31 ID:???

PARISの間違いでした。_o_

RokhはノーマルULTでしたね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 17:57:11.94 ID:???

>>745
Bianchiに聞いたらSempreのDi2車は早くて来年二月だってさ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 18:22:45.00 ID:???

相性情報があったんで、まだ電アルとどいてないけどクランク買った。
アウターの裏がテーパーになってて、変速性能よさそうでなんか感動。
レーバー倒すとギア代わる。マジで。ちょっと感動。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 19:20:51.18 ID:???

>>749
それまで使ってたクランクは何だよ
完成車付属のFSAとかMOSTか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 21:50:38.50 ID:???

>>750
…スクエアテーパー軸の謎クランク…

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:10:05.24 ID:???

GLOSSY GREYパーツが届いたよ
SLより黒いね

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:19:05.41 ID:???

やっぱ電動なら専用フレームを買うべきだよね
そうでないと紐かテープで固定するようになって
かっこ悪そう

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 22:36:14.31 ID:???

チェーンステー裏にバッテリー付くタイプがいいわ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:26:28.79 ID:???

>>754
それってどういう風？
漏れの見たのはＢＢ裏に穴が2個
あるんだけど

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:41:11.02 ID:???

>>755
こういうのだな
http://pics.livedoor.com/u/lightcycle/8940205

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 23:58:09.93 ID:???

>>748

情報THX

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:12:09.56 ID:???

>>756
おおサンクス
ＢＢ裏タイプの写真も
探してみるよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 00:12:09.15 ID:???

よし!中華カーボン買ってその辺にハンドナッターで台座埋め込んじゃうんだ!

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 08:45:27.10 ID:???

ridkeyみたいにサドル下に固定するのは？
サドルバックが付くのか分からないけど。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 09:06:39.71 ID:???

>>760
重心高くなるからあんまり。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:33:54.75 ID:???

低重心を考えたらBB裏とかダウンチューブ、
マスの中心化や空気抵抗を考えたらサドル下
って感じかな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:02:49.08 ID:???

バッテリーってそんなクソ重いの？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 13:10:19.50 ID:???

台座含めて100gちょっとじゃなかったっけ
サイクリングレベルなら問題ないがレースする人でダンシング多用するなら
サドル裏の重量増はちょっと鬱陶しいかもね
貧乏な自分の自転車は他が重いので気にならないがw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:20:09.76 ID:???

グロッシーグレーでブレーキもクランクも頼んだが、フレームも黒いの黒一色になって味気ないのでブレーキアーチとクランクをシルバーに換えてもらった
ら、ちょっとだけシルバーのほうが安いのな…ま、いいか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:27:59.23 ID:???

電アル乗ってる人に聞きたいのですが
フロントのインナー→アウター時は、どの位の早さで変速するの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:37:48.31 ID:???

ギューンって感じ。DURAはギュンッ　アッー

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:50:34.65 ID:???

>766
あっと言う間に。
いやホント

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:51:02.64 ID:???

>>766
電ヅラはドッギュゥゥーンッ!!
電アルはメメタァッ!
って感じ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 19:44:56.12 ID:???

>>766
1:35あたり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TqQTEFOmrY&feature=related

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:12:38.62 ID:???

電アルと電ヅラ並べて比べてみると、電ヅラのほうがシュッとしてるね
電アルはRDがドテっとしてて、野暮ったい尻デカ
まぁ安いからいいけど

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:11:24.59 ID:???

>>771
むっちりしたケツが好きなオレには朗報

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:33:17.22 ID:???

自宅周辺が坂だらけだから、アルテの11-28Tのスプロケ使ってるけど
トップ側から5枚は1T刻みで、7枚目位から急にワイドレシオになるのがなぁ…
4枚目位から2T刻みのスプロケ欲しいな。105の12-25Tのスプロケの16T抜いて
12-13-14-15-17-19-21-23-25-28Tを自作しようと思ったけど
アルテの28Tが固定されててできなかった。何とかスプロケ全部バラせないかな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:16:26.94 ID:???

>>773
CS-4600はどう？12-28あるよ。アルテと比べると仕上げと品質が気に入らないかも知れないけど、このカセットスゲー使いやすい。アルテでもでたらいいのにね。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 09:40:38.29 ID:???

>>773
12tと13t抜いて16tと18tいれた方が使いやすくね？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:22:36.01 ID:???

>>771
走っていると見えないからどうでも良い
盆栽、床の間ロードの人にとっては耐えられない苦痛かもしれんな

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:25:54.22 ID:???

＞12-13-14-15-17-19-21-23-25-28T

46の12-28Ｔそのままだな

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 12:52:47.47 ID:???

>>769
そのうちURYyyyyyyeeeeeeeとか鳴りそうだな

779 ：773：2011/11/22(火) 13:13:48.20 ID:???

野暮用済ませて今帰宅したよ。

>>774
CS-4600検索したら結構いいね。デフォのスラムのスプロケから
アルテにしてもそんなに変速フィーリングの差は感じなかったから、ティアグラでも十分。

>>775
クロスから乗り換えて一年半位だけど、鈍感なのか1T位変速しても分からないんだよね。
だから広い範囲で使えるワイドな方がいいかなって。

>>777
調べたら歯数構成まんまだね（笑）ポチってもいいけど
ワイズかなんか行って実物見てみるわ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:28:22.64 ID:???

>>775
それ欲しいわ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:38:08.70 ID:???

53T-11Tor12Tで筋トレしないから、12Tや13Tが要らないと思うのかなぁ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:47:51.52 ID:???

>>781
自分は山ばかり走るから11tや12t抜いちゃうなぁ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:50:38.66 ID:???

10％勾配降りる時は12ぐらいは無いと怖いな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:10:32.28 ID:???

ヒルクライム限定だけど、13-28Tっていう変態スプロケ使ってるよ
CS-6600 13-25Tのトップ側7枚と、
CS-6700 11-28Tのロー側3枚の組み合わせ
13-14-15-16-17-18-19-21-24-28T

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:15:49.43 ID:???

俺が使ったら19-21-24-28Tしか使わないかもね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:18:10.75 ID:???

幻の30をよく探す

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:52:12.39 ID:???

リアが80tくらいあったら格好いいよな　バイクみたいに見えるかも

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 17:32:12.65 ID:???

15-45Ｔに乗ってました

ローギア過ぎてすぐ噴け上がる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:55:14.90 ID:???

電動の場合は11-28の範囲ならどんな歯の組み合わせでも
動くのでしょうかね？
何か設定があったりするのだろうかと

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 02:00:01.10 ID:???

>>789
紐でも動くことは動くだろうよ
隣の歯と位置や変速用の加工を合わせてるから、
組み替えると純正でない組み合わせの歯に移るのがスムーズでなかったりする

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 10:17:49.37 ID:???

>>790
ありがとうございます。
なるほど。
純正ならジュニアスプロケや
アルテグラではない他グレードの12-28とかでも
スムーズなんでしょうか。

電動はUSB経由でメンテ出来るとかで
歯の組み合わせ設定して動作最適化とかあるのかなーと。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 12:22:05.23 ID:???

んな複雑なことしねーよ…
歯に変速ポイントが刻んであるから、純正のセットで使わないとそれの位置があわなくなるってことだろ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:05:06.77 ID:???

>>791
純正のスプロケのまま使うならそう

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 13:24:47.63 ID:???

電動化でやってるのはワイヤーの引きの代わり、RDの横方向の動きでしかないから
機械設計部分がちゃんとしていることが前提

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:35:41.16 ID:Ppdt3ZY2

6700のSTIは一気に3段落しできないの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:33:12.28 ID:???

2段までだね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 00:22:30.28 ID:???

触覚レスの79系から2段になった

なぜか46で出来そうなのは以前の触覚ユニットを流用してるから？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 02:22:43.41 ID:???

6700GのRD買ったんだけど、ノーマル6700と比べて上プーリーがグレードアップしてるね

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 03:55:04.52 ID:???

どう違うの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:28:14.90 ID:???

6770アルテグラDi2の次の入荷が遅いのはタイの洪水と何か関連ある？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 11:35:02.49 ID:???

何の関係もない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:05:44.54 ID:???

初期国内ロットが200セットって多いのか少ないのかわからんね

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 13:12:02.93 ID:???

ホビーレースひとつだけでも数千人参加する時代だが

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 15:44:48.87 ID:???

アルテグラグレードって年間何セット売れてんだろうね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 16:34:13.98 ID:???

114,329セット／年

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 19:44:50.62 ID:???

>>799
アルミのシールカバーがついた
ばらしてないから中は知らないけど

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:46:20.95 ID:???

アルテグラDi2の内装用のケーブルてそんなに品薄なんかな？
それだけ未入荷で組立に入れないと店員に言われた。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:58:24.01 ID:???

品薄じゃなくて全く出荷してないの

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 21:41:28.87 ID:???

>>808
あ、そうなの？
じゃぁ、いつになるか分からないねぇ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:03:05.55 ID:???

アルテのDi2に各社がフレーム対応するのはいつだよ・・・2012モデルでバーンとでる？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:11:10.88 ID:???

電動アルテをワイヤー外付けのフレームに
取り付ける場合、どんな取り付けキットがついてくる？
バンドみたいなので縛って終わり？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 23:21:50.89 ID:???

床にコードを這わすために被せるやつ_∩_
俺はこれを有線メーターのコードをフレーム下に通すのに使ってる

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 00:28:51.93 ID:???

>>811
http://image.movapic.com/pic/m_201111250027314ece6263dbe6b.jpeg

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:10:27.68 ID:???

>>810
2012モデルは発表されてるんだから調べろよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:24:48.28 ID:???

電動アルテで組んだのが出来上がったけど素晴らしいよ。
デュラは触った事無いから比較できないけど十分満足だわ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 11:35:48.38 ID:???

何が一番素晴らしいんだい？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:49:17.57 ID:???

ブラケットの握りやすさとシフトチェンジのレバーのストロークが殆ど無いって所かな。
ワイヤー伸びも無いしさ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:59:23.24 ID:???

電動アルテンガ( ´ ▽ ` )ﾉ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 17:45:51.02 ID:???

丁度Gで組んで初期伸びとってる俺乙

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:06:03.89 ID:???

ｺﾞｷはやだな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:14:43.94 ID:???

Gのコンポが先日届いて、フレームを待ってる（多分年明けに到着）俺乙

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:14:52.55 ID:???

初期伸びは迷信

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:19:55.21 ID:???

ホイールもG持ってるんだけど、これだけは見た目いまいち・・
もっと黒っぽくして欲しかった

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 02:39:02.68 ID:???

初期伸びはエンドキャップとフレームやアウターとの座りの問題だからな
組むときにインナーを引っ張ってなじませれば初期伸びは起きない
ホイールの初期振れと同じでインナーやスポークが伸びてるわけじゃないから

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 03:32:56.91 ID:???

そう思っていた時期が俺にもありました

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 08:14:22.40 ID:???

どのみちだんだんあわなくなっていきます。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:01:38.03 ID:???

アルテグラDi2の2ndロットの入荷が全く未定なのはなぜ？
もしかして、1StロットでトルクかかったままだとFDが変速しないことがかなり問題になってひそかにマイナーチェンジしてるとか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:08:27.63 ID:???

やっぱしばらく様子みた方がよさそうなのね。電動Campaも出るみたいだし。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:22:49.19 ID:???

>>824
マジで言ってるのかコイツ（驚愕）

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:24:38.28 ID:???

デュラスレだったかシマノ総合だったか忘れたけど
試乗してスプリント状態でインナーからアウターにチェンジしようとしたらチェンジしなかったって書いたら
そんなチェンジしないだろとか、頭おかしい扱いされたけど蓋をあけてみたら結構同じようなインプレ出てきたね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:31:21.64 ID:ERl5BQAR

爆弾投下！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:35:52.42 ID:???

>>827
そんなわけねぇだろ
プロのテスターが何カ月もモニター
してから出荷してるんだぞ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:39:03.67 ID:???

ガンダムは性能よくても、ジムはいろいろ不具合が出るって言えば分かってもらえるかな？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 09:47:21.40 ID:???

>>827
セカンド納品待ちの俺涙目

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:00:55.27 ID:???

>>832
実際セカンド品の入荷予定がまったく立たないわけで…

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:11:52.20 ID:???

注文が貯まってから生産するーよー(^o^)／

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:31:36.65 ID:???

大体スプリント状態でフロント変速すること自体おかしい事だとは思わないのだろうか。
手前が下手くそなのを機械のされちゃ、コンポメーカーもたまったもんじゃねーなw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 10:36:08.46 ID:???

>>837
道具に合わせるってことを一切せずに、特殊な状況を自ら作り出して
声高に騒ぐ輩はどこにでも湧いて出るから仕方ない。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:03:24.27 ID:guWqO4DK

>>832
プロはよく使うモードだけ使ったり無茶な使い方しないことが多いから、問題でなかったのかもしれない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:10:09.81 ID:???

>>837
7970Di2はいかなる状況でも変速する
素人の脚力で負けるようなモーターを搭載した6770を買うことが間違い>>830みたいなのは7970を買え

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:14:54.44 ID:???

STIになってから実業団レベルの人でもFDの変速で力抜くっていうことを知らない人多くなってると思う
”機械に合わせろ”っていう発想自体、前時代的だよね、もしくはUi2の試乗して830みたいにやってみたけど普通に変速しちゃって「俺って貧脚？」って思ってしまったとか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 11:21:31.75 ID:???

試乗車ある場所に住んでいないし試乗できる予定も無いんだが、実際どうなの？試乗した人の感想だとFDが遅いとか変速しないというのはホント？
ユーチューブで動画みたけど確かにアルテのほうがもっさりと動いていたのは見たけど

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:00:37.62 ID:???

セカンドは12月か1月でしょ
予約してる店の入荷予定がその辺だし

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:04:15.38 ID:???

荒川がホームグラウンドの場合、Ui2導入は勿体無いかな？

正直言って、変速する機会が非常に少ないのだが…
土手上に上る際、１～２段落とす程度で、後、風に負けたときだけ…かな

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:05:21.03 ID:???

アルテグラのカセットスプロケットは105のカセットスプロケットより高品質なんですか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 12:16:46.21 ID:???

>>842
実用上問題なし。スプリントしながらフロント変速するようなレースすんの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:17:40.71 ID:???

>>808
コンポは店に、フレームは代理店に在庫があったのに
見積がなかなか出ないのはこのせいか

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:29:59.17 ID:???

変速時に踏み込みトルクを抜く、ってのを知らない人って自動車も乗ったこと無いのかねｗ
車やオートバイなら当たり前なんだが。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 14:47:38.32 ID:???

レース中のスプリントしているときはそんな悠長なことしません

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:03:32.11 ID:???

だからレースのスプリント中フロント変速するなんて悠長なことしねーよwww
スプリント前に備えておくのが常識だろww

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:04:22.00 ID:???

>>849
レースはしったことないだろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:42:30.06 ID:???

どんなレースに出てるの？
インナーに入っているときに仕掛けて
アウターに持っていくときあるでしょ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:51:44.06 ID:???

>>851
そういうキミはどんなレースに出てるの？
ひょっとしてヒルクラかｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:58:45.65 ID:???

>>848
ブームってことさ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:00:02.40 ID:???

>>849
お前がクソスと張り合うのは世間ではレースとはみなさない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:00:06.42 ID:???

「6770はトルクかけたまま変速できない。7970ならできる。致命的欠陥（ｷﾘｯ）」とかいうなら7970買えばいいだけだ。
これだけ価格差のある商品つかまえて同じ性能求めるのがバカだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:15:27.55 ID:???

>>853
むしろインナーでしかけてアウターでスプリントなんて、ヒルクラでしか思い当たらないんだが。

インナーに落とさないといけないような低速レースなの？
普通のスプリントでフロント変速ガチャガチャやってタイムラグできたら命取りだろw
トルクかかってるとチェーン落ちの危険もある。そんなの常識。
ここ一番の勝負でそんなリスク犯すのはバカ。
スプリンタースイッチでRDしか動かないのはなんで？
あなたの言う通りスプリントでフロント動かすならスプリンタースイッチでフロント動かないとクソじゃね？

つかそんなに剛脚（笑）なら7970かえよw
どんなトルクかけてても変速するんだろw
値段が半分なんだからモーターの性能落ちて当たり前だろw
おめーの独りよがりな文句を他人に押し付けんな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:43:20.11 ID:???

>>857
修善寺とか群馬のCSCのレース出てないの？
リスクを犯さないスプリントって何よ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:49:52.84 ID:???

自板はこんなのばっかりだよな。
誰がレース参加してるかどうかの話じゃなく6770の話をしてるんだ。
はき違えるな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:52:43.24 ID:???

>>856
要はそれだけのことだよなあ。
レースに出てるカッコイイ俺様の用途に使えないからダメとかわざわざここに来て言われても、
便所の鏡とでもしゃべっとけとしか…

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:11:40.26 ID:???

>>844
もったいないかどうかは人によるんじゃないかな。
俺はアリだと思う。スポーツカーはレースしなきゃいけないってわけじゃない。

性能がどうとかより、Di2楽しいよ。
なんか意味なくカチャカチャフロント変速して遊んでしまうｗ
だいたいコンポの性能差なんかで速く走れるようになるわけじゃないし。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:55:19.46 ID:???

ヅラみたいなモーター付けたら、台座がもげるかチェーンリング曲がるわ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:08:47.12 ID:???

高いけど欲しい！スパスパ決まる変速。ブラケットも握りやすい。メンテナンスフリー。
何よりも新しい物を買うことでモチベーションがあがる。フロントなんてほぼアウター固定で走ってるけど････
意味もなくフロントの変速をしまくるんだろうな。

出来るだけ安く仕上げるとしたら、ネットで電動セット9万ぐらいの所で買って、クランクとかブレーキは105．
組み上げるのは、自分で・・・・・これが一番の難関だ。たぶん挫折するな。でも、行きつけのお店にコンポだけ
持って行って組んでって言うのは気が引けるし。

無理してマドン5.9のフレームにしてよかった。Di2対応フレームじゃないと、かなり配線とか汚くなるよなぁ。
もう書いてあることは同じなのに、電動アルテグラで毎日検索してる・・・・来年の春ぐらいに電動化したいわ～

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:29:58.60 ID:???

他は105でもいいけど、クランクは67にしとけ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:10:58.08 ID:???

今月中にアルテDi2納車確定した。
フレームはパリ50-1.5。
ただ、内蔵用のケーブルが無いので外付けケーブルで仮設する事に…orz
でも、やっぱり楽しみだわ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 21:21:41.84 ID:???

Ui2で組んだmadone6.9引き取って来た。
明日走るのが楽しみだ＼(^o^)／

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:03:36.79 ID:???

登りの最後らへんでやや勾配が緩くなるような状況でアタック掛けられた時にフルに踏んだ状態でインナーからアウターにチェンジすることなんて結構あるんじゃない？
アタック掛ける奴はそのつもりだからチェンジできるだろうが、追うほうがいちいちトルク抜くほど余裕持てない場合もあると思うよ
レースだと色んな状況があるからなんとも言えないな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:16:15.56 ID:???

一瞬だけ力抜くってこと出来ない訳？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:18:48.17 ID:???

出来ないらしいよw

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:21:06.24 ID:???

ＳＴＩになってからそんなことしなくてもよくなったからいまほとんどの人できないというかしないと思うよ
出来るのはＷレバー時代のオレとか>>868だよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:28:11.08 ID:???

フロントギアの歯数にして５も回さないうちに力抜いて変速できるだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:30:00.76 ID:???

せっかく流れが落ち着いたのにわざわざ荒れる話題に戻すなよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:31:32.13 ID:???

俺以外の殆どの人は出来ないってことで決まりにしよう

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:32:25.30 ID:???

変速性能良くなって9速時代くらいからそういうことする人少なくなったよね
出来る奴は年寄り

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:33:49.28 ID:Sz/QJG31

>>865
bike24で内臓ジャンクション手に入るよ。納期は２週間だった

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:34:47.07 ID:???

出来るとか出来ないじゃなくて、ＳＴＩになって要らなくなった
特にホローテックになってからは顕著、ホローテック2と78系デュラが出たらとどめだった
そういうストレスから解放されるように進歩してきたのにＵｉ２で一歩も二歩も後退とは残念だな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:45:02.90 ID:???

要らなくなはいけど、やらなくても一応変速できるように機材が進化したってことだろ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:50:19.40 ID:???

>>875
ありがとん。
検討してみます。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:55:42.54 ID:???

bike24って嘘つきだよね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:59:14.92 ID:???

俺ほどでは無いはず

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:08:07.58 ID:???

6770注文して金先払いしてるんだが不安になってきた…

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:12:33.06 ID:???

返品受け付けない品

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:24:53.70 ID:???

追金して7970にするのも手だが１０万以上アップ
シクロワイヤードだったかサイクリングドットコムのインプレかなにかでもＦＤがどうのこうのというインプレ出てたな
いっそのこと紐79にしたら？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 01:47:59.57 ID:???

お前らがバイブレーターの話してる間に俺の糸Gは仕上がりつつあるよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:35:29.79 ID:???

>>866
マドン6.9にUi2とかジョークでしょｗ

高級フレームにはデュラつけてやれよ
Ui2なんて中級フレーム御用達になりつつあるんだから

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 02:48:53.77 ID:???

電動なんて2年で使い捨てだからいいんだよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 03:01:06.98 ID:???

まぁ、出会う人達全員にそうやって言い訳していけばいいと思う
自分が満足してりゃいいんだから

ハイエンドフレームにUi2はプゲラだがｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:48:58.70 ID:???

ハイエンドフレームにこそDURA-ACEだろ（キリッ）
(でも俺は105の完成車乗ってるけどねｗ)

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:52:47.16 ID:???

>>885
マドン6.9が高級フレームとかジョークでしょｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:54:54.48 ID:???

頑張ってUi2に手が届かないレベルだねｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 06:56:48.31 ID:???

>>889
煽りヘタすぐる君

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:08:42.34 ID:???

>>889
高級フレームてどんなん？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:27:00.68 ID:???

ピナレロドグマとかかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:43:42.79 ID:1jZCiJq1

高級フレームにはスーレコ。シマノコンポにするのは妥協でしょ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:55:47.06 ID:???

電動の話してんのになぁ
EPSのこといってる？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 07:58:54.38 ID:???

何でアルテスレで言ってるんだ？知恵遅れか何かか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 08:31:34.20 ID:???

電動アルテをバカにされてファビョってるんだよ
もうちょっと楽しむわ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:00:11.90 ID:???

>>894
プロツアーチームの2/3はサプライヤーがカンパじゃないけど、
そのチームに供給してるメーカーでも？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:32:01.81 ID:???

プロチームでシマノ、カンパ、スラムの割合ってどれぐらいなんだ？
大体同じぐらいのイメージだけど

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:42:33.85 ID:???

>>899
2011シーズンではプロツアーチームでほぼ3等分
http://red.ap.teacup.com/bikebind/1356.html
それ以下のカテゴリのチームでどうかは知らない

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:53:00.12 ID:???

すまん、数え直したら3等分じゃなかった
スラム8、シマノ6、カンパ4

・スラム
ag2r／KUOTA
アスタナ／スペシャライズド
ガーミン／サーベロ
カチューシャ／FOCUS
リクイガス／キャノンデール
レディオシャック／TREK
サクソバンク／スペシャライズド
バカンソレイユ／リドレー

・シマノ
BMC／BMC
エウスカルテル／オルベア
HTC／スペシャライズド
レオパード／TREK
ラボバンク／ジャイアント
スカイ／ピナレロ

・カンパ
ランプレ／ウィリエール
モビスター／ピナレロ
オメガファーマ／CANYON
クイックステップ／メルクス

ついでにフレームメーカーもリストにしたけど、大手だと
LOOK、TIME、コルナゴ、デローザ、スコットあたりは無し

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:59:59.77 ID:???

LOOK:コフィディス
SCOTT:グリーンエッジ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:08:59.61 ID:???

TIME:ソールソジャサンとか、コルナゴ:ユーロップカーとかコルナゴCSFイノックスとか、デローザもプロコンチチームあるし

904 ：901：2011/11/27(日) 12:18:52.69 ID:???

あ、>>901の「大手だと～は無し」は
プロツアーチーム（UCIプロチーム）では、の意

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:25:51.14 ID:???

>>901
こうしてみると有力チームはスラム、シマノが多い感じだな
カンパが供給チームが一番少ないのはちょっと意外だ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 13:48:22.92 ID:???

スラムはガイントからお金出てるんでしょ
マイクロシフトは？ｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:12:06.95 ID:???

SRAMの日本国内の代理店をジャイアントジャパンがやってるってだけだぞ
現にラボバンクはジャイアントのバイクにシマノコンポだ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 14:51:31.00 ID:???

>>907
シマノと新製品テスト契約？って話があったな＞ラボバンク

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 16:59:25.58 ID:???

セカンドロットの話が出てるけど、サイクルモードでシマノの人は
完成次第、随時出荷してるって言ってたぞ、どっちが本当なんだ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:13:40.56 ID:???

専用工場があって毎日○○個生産
なんて話を信じるやつっているの？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 17:19:22.24 ID:???

>>889
ああ
ｵﾁの無いお前らしいつまらないジョークだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:26:03.87 ID:???

電動カンパが発売になったら比較できるんだけどな
あっちはいつなんだろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 18:40:10.14 ID:???

っつか価格がヅラの1.5倍位じゃね？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:16:46.16 ID:???

電動レコードで30万らしいな
スーレコは分からん

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 20:47:55.04 ID:???

>>914
思ったより安いな。
まさか電動パーツのみの値段なのか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:16:42.37 ID:???

>>915
電動パーツのみっぽい。
フルセットだと45万とか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:52:31.34 ID:???

>>916
ぐはー
シマノ→カンパ→シマノと使ってきたけどデザインとエルゴの形が好みなんで最後はカンパいきたいんだが、お高いなぁ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:45:26.85 ID:???

http://tomozin.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/6770-di2-_-0315.html

やっぱりトルクかかった状態だとＦＤがチェンジしないのか…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:54:37.74 ID:???

>>918
んなもん一言も書いてないぞ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:56:20.05 ID:???

>>909
特定製品の専用ラインを維持してるってことはあまりなくて
（販売数の限られる電動アルテなんかはなおさら）、
モデルAを○個生産→モデルBを△個生産→モデルAorCを……
とローテーションしてることが多い
で、○個とか△個が1ロット
○個を生産してるときにはできた順から出荷するのが普通
なのでたぶん両方本当

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:59:33.59 ID:???

>>917
スラムを試せば？　握りやすいぞ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 07:04:42.62 ID:???

>>876
じゃあインデックス変速できる頃からだから相当昔から出来るんだな>STI
そんなの嘘だな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:01:54.34 ID:???

>>922
言いたいことがよく解らんが
SISは別に普通のWレバーだからFDは力抜く必要があったし、微妙なトリムが必要だった
という話ではないのかな？
>>919
コメント欄読んだらそういうやり取りがあるよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:12:18.02 ID:???

>>923
変速しないということはないとしか書いてないんだが。
しかもトルク抜けってここと同じ対処法も書かれてるし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:31:10.49 ID:???

Di2専用フレームが増えて来てるけど、アルテもデュラもつくの？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:43:42.69 ID:???

>>925
基本的にDi2対応フレームはケーブル内蔵と
バッテリー取り付け台座が付いているだけだから
アルテもデュラも付くよ。

理想はコルナゴ等のバッテリー内蔵フレームだけど高過ぎ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:45:53.47 ID:???

今の未完成な糞規格のままフレーム仕様まで固まっちゃったら嫌だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:58:32.33 ID:???

>>918
＞上記のご質問を受けて、意識的にトルクをかけた状態での
＞変速を試してみたのですが、確かにトルクかけっぱなしだと
＞若干変速がもたつくことがありましたが、
＞全く変速しないということはありませんでした。
要するに紐の場合と同じだな
クランクとチェーンとFDの羽根が紐と同等なんだから当たり前ではあるが

操作から変速完了までのタイムラグは
紐：フロントのケーブル巻き上げ操作に一定の時間がかかる→それが終わるときに変速
電動：人間による操作は一瞬→モーターが羽根を動かす→それが終わるときに変速
で、人間の操作が短くなったぶんだけ変速完了まで時間差を感じるだけかと

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:14:49.34 ID:???

バッテリーは簡単に充電できるよね？？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:34:34.12 ID:???

1.5時間でフル充電

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:13:04.42 ID:1pDLXS+G

ST-6510ってFDRDはそれぞれなに使える？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:19:28.94 ID:???

>>931
65のFD・RDは当然使えるだろ
77や55や44や45や34（つまりシマノ9s）も使えるはず
チェーンが9sだろうから78系や79系のFDは羽根の内幅が合わないかも
78系79系のRDは使えんこともないはず
まあ9sのディレーラーで使っとけ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:22:58.81 ID:???

>>931
ST-7700でRD-6600も6700も7900もM770もM772も完璧に使えたから
後は何でもおｋかと　お奨めはRD-6700　前は知らね

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:23:11.61 ID:1pDLXS+G

>>932

なるほど助かる。6510はフロント2s3s兼用だよな？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:35:04.09 ID:???

>>934
ググればマニュアルが出てくるだろ
それくらいは自分で調べろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:39:25.71 ID:???

シマノの互換表なんて気にしてたら使える部品が数分の一に狭まってしまう
推奨外でも実際には何の問題もなく使えるものが幾つもあるのに

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:46:20.28 ID:???

>>926
つ ttp://www.calfeedesign.com/product/components/di2-internal-battery/

今は充電にシートポストを外さないといけないけど、
ゆくゆくは外さなくても充電できるようになるみたい。

これツールドフランスでも使われてたみたいよ。
スペシャのカヴェンディッシュが使っていたVengeで
内部バッテリー式のDi2を使っていたからね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:00:48.36 ID:???

>>936
でも、たまに本当に動かない組み合わせがあるから調べないとな
最近だとDyna-sysのディレーラーとか

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 20:55:17.63 ID:???

なんでバッテリーなの
ダイナモの方がよくない？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:03:24.24 ID:???

キュイーン鳴るやん

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:07:19.64 ID:???

お前は何を言ってるんだ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:13:12.16 ID:???

>>927
２年以内で使い捨てるレース仕様車が対象だから問題ない

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:41:16.66 ID:???

>>925
両方付く．
さらに付け加えると，アルテはコネクターが小さいので，
対応フレームで無くても，ワイヤー内装タイプのフレームにケーブルが通せる場合がある

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:12:49.02 ID:???

変換用のカプラを作っても7970と併用できないのかな？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:37:06.15 ID:???

2芯と4芯だから信号が違うんじゃないの？しらんけど。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 01:29:42.76 ID:???

いっそ生ケーブル数m＆コネクターの自作セットでも出せば良いのに
そんなに特殊な信号載せてる訳でもないんでしょ？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 03:21:59.61 ID:???

サードパーティーが出したり、
どっかのアマチュアが汎用品で自作することはあるかもな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 06:26:14.29 ID:???

それじゃ防水性確保できねーんだろ。
シマノ頭硬いからなぁ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 13:58:42.44 ID:???

車の電機製品周り（ナビとかオーディオとか）でも
故障の多くは後付けでの適当な配線が原因だそうだからな
ディーラーでやっても自動車用品店でやってもそう
だから純正品以外使うなとシマノが言うのは当たり前ではある

でも要はケーブルやバッテリだから他社が作ろうと思えば作れる

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 15:33:16.08 ID:???

エレクトロタップ使ってプロの仕事ですっていうアホばっかりだからな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 11:53:23.75 ID:???

>>918
プロショップに聞くと、変速系の消耗はフロントディレイラーに多く見られるという。
初　級　者　の　場　合　、フロントの変速時にいわゆるペダリングの力を一瞬抜く
ようなテクニックを知らずに、そのまま力任せに変速することがしばしばあり、フロ
ントディレイラーの羽根がすぐに広がってしまうという。たったひと月で、ものすご
く広がってしまう例もあったという。
ディレイラーだけでなく、チェーンやチェーンホイールにもダメージが蓄積するので、
テクニックを磨くことをお勧めしたいところだ。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/72019

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 12:40:07.12 ID:???

くそわろたww

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 13:08:23.65 ID:???

力任せ房でてこいよww

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:22:51.94 ID:???

下手くそ
↓

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 14:25:56.14 ID:???

思い切りトルクを掛けながらFDをアウターにしてアタックするのが俺のやり方だから　ｷﾘｯ
http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/5/e/5e23a15f.jpg

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:08:33.78 ID:???

「自分は昔からやってるから力抜けるけど、STI以降は脱力がそもそも不必要になった」ってほざいてた奴もいたなあ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:12:18.92 ID:???

少なくとも77世代以降で純正の組み合わせなら
脱力せずに変速しても大抵は問題なく変速するのは確かだけどな
もちろんすぐに壊れるわけでもない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:17:10.58 ID:???

壊れやすくなるのは間違いない。
無理な力かけてんだから。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:34:52.97 ID:???

5年使えるところが2年で壊れた、くらいならあると思うよ
でも一月で壊れたのは別の原因があるだろと

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:36:19.71 ID:???

>>876
↑
この知ったかぶりのウソつきはまだいるのか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:55:00.88 ID:???

そんなの本人と運営にしか分からない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 19:57:10.93 ID:???

とはいえｍ、まともな神経の持ち主なら出てきて謝罪するよな普通

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:01:16.33 ID:???

>>962
おれおれすまんすまん

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:07:54.71 ID:???

出てきて謝罪するって事例は見た記憶がないな
2chにはまともな神経の持ち主がいないか、>>962が寝ぼけてるかの
どっちかなんだろう

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:30:04.95 ID:???

>>876早く謝れよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:35:27.68 ID:???

>>965
すまんすまん

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:40:11.23 ID:???

ｼｸﾛﾜｲﾔｰﾄﾞの記事がデタラメなのかも知れないのにいい加減な

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:57:20.18 ID:???

どう考えてもデタラメではねーよw
機械的に無理がかかってるんだから壊れるのは当たり前。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:02:07.91 ID:???

チェーンが回ってればチェーンがアウター側に動いていくから
すぐに負荷はかからなくなる
新品のFDがすぐに壊れるのは
漕いでないときに変速操作しようとしているんだろう

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:03:48.48 ID:???

トルク掛けてたら上がりにくくなる、上がらないから更にシフトの力強くする、曲がる、だろ。
こんな単純なことになぜ反論しようとすんのw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:13:59.11 ID:???

>>970
実際にトルクかけながらシフトアップしてみろ
抜いてるときほどではないにせよ十分速く変速するから
チェーンリングの組み合わせも含めてシマノ純正の状態でな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:16:36.21 ID:???

デュラエース11Sのモデルチェンジのネタ出てきたな。
来年8月とかなんとか　アルテグラはいつなんだろう。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:17:06.89 ID:???

>>971
FD>ひぎぃ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:18:19.64 ID:???

>>972
話題反らしに必死だな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:27:24.69 ID:???

>>971
するのは解ってるよ？
でもトルク抜かないとちゃんと変速しない時があるから言ってるんじゃん。
しかもトルクかけない状態とトルクかけた状態じゃ明らかに後者のが変速に力いるのはわかってるよね？
力がいるってことは負担かかってるってことだよわかる？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:51:41.73 ID:???

>>975
余計な負担がかかってるか否かの話じゃないぞ
余計な負担がかかってることで一月でFDの羽根が広がるかどうかの問題
広がるなら記事は正しいし、
一月やそこらではそうならないなら他に原因がある

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:16:49.95 ID:???

>>976
必　死　だ　な　w　w　w

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:25:09.07 ID:???

>>975
負担がどうとか、もう乗らないで飾っておけよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:30:29.51 ID:???

退くに退けなくて虚勢を張ってる阿呆を見るのはおもしろいｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:20:26.71 ID:???

>>976
あの記事読んで「一月でFDの羽根が広がるかどうかの問題」と思うような読解力が怖い。
極端な一例として述べただけだろ、どう考えても。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:05:22.13 ID:???

通常使用の負荷と過負荷の違いもわからない小学生がいると聞いて。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:02:40.54 ID:???

DURAの11速が出たら、ULTEGRA Di2はソフトのアップデートで11速対応できたりしないだろうか？
スプロケ最大幅が変わらないならソフトの変更だけでいけそうな気がするんだけど。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:05:06.40 ID:???

>>982
対応するだろう、ってのが大方の予想。
シマノの業績次第じゃね

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:26:54.35 ID:???

11速化するメリットとデメリットってどんなのがあるのかな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:34:42.62 ID:???

メリットはよりワイドレシオが使いやすくなる。
デメリットはチェーンが細くなる、歯が薄くなることによる強度低下かな。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:36:11.55 ID:???

歯折れたことある人いるんかね？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 12:49:36.02 ID:???

それはないだろうけど減るの早くなるべ？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:03:53.75 ID:???

ちらっと聞いた話だとアルテDi2は11速に対応しているらしい。
ソフトのアップデートだけで行けるんじゃね？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:04:51.34 ID:???

電アル、11月中にはお届けできると思いますって言われて幾星霜…

なんか催促すんのもかわいそうだし、いつ届くんだろ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:41:05.48 ID:???

>>982
既に次期デュラはかなり開発が進んでるはず
この時期に出した電動アルテにPC接続機能がついてるってことは
対応しうるようには作ってるでしょ
製品版11sにこれから変更があって電動アルテでは対応できなくなった、
なんてこともあるけど

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:44:13.77 ID:???

11速対応にはファームウエア更新の必要がございます。
更新には販売店経由又は直接弊社に製品をお送りいただき、3週間の…

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:55:19.28 ID:???

次世代のクランクが格好良くなってるといいなぁ。アルテの新色グレーがダサすぎるので

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:59:19.03 ID:???

>>992
今年出たMTB用みたいな非対称のねじれたようなガキっぽいデザインになると思う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:04:49.00 ID:???

でも外人さんにはそっちの方がクールなんだろ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:13:16.98 ID:???

海外でもシマノのデザインは不評だよ　特につや消しの仕上げが評判悪い

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:13:28.70 ID:???

11s対応ファームウェア更新サービス　予価49,800円

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:45:53.88 ID:???

あやまれよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:46:38.04 ID:???

クランクとフロントディレーラーは交換かもしんないし、セットでそのくらいになるかもね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:29:54.36 ID:???

>>994
車でもここ20年は成金向けのコテコテデザインになってきてるしな
欧米ではロードはわりと余裕ある層の趣味らしいし

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:32:22.06 ID:???

9000の純正チェーン切りはカンパに対抗して20,000円を軽く越えて欲しい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。