【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★14

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 02:32:36.82 ID:hcQo38hM

歩道を走る感覚で車道を走るのはやめましょう。

あと歩道と車道を行ったり来たりの信号無視とか

前スレ
【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316091729/l50

関連スレ
【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/l50

2 ：ランドクルーザー伝説：2011/09/29(木) 02:33:02.43 ID:???

交差点で前出て青信号なったら必死になって加速してくキノコ野郎はなんなんだ
俺様のランドクルーザーが本気で踏めば3秒で追い抜いてしまうんだぞ
それを何度見せてやっても赤信号のたびに横通って前に出てく。ウゼー
：
俺様のランドクルーザーは最大トルク46.9kg-m/3400rpmなんだぞ
ギア何段ついてるか知らねえが糞チャリごときに俺様の加速には到底勝てねんだよ
公道では身の程を態度で示せ
：
俺様のランドクルーザーの加速性能を思い知らせるのがおもだった目的だけどな
：
そのクルマを維持する経済力も地位も含めて己の力だ
誇示する権利はあるはずだが
：
ランドクルーザーは庶民には意地できない

こ　れ　だ　け　は　　た　し　か　だ
：
私のランドクルーザーはわたしの地位と名誉と経済力の証ですからな
自転車のような庶民の乗り物はわたしのランクルに遠慮して歩道を走るがいい

3 ：ランドクルーザー伝説：2011/09/29(木) 02:33:32.49 ID:???

まったくランドクルーザーの功績と偉大さがわからんとは嘆かわしい…
30km/h程度でしか走り続けられないのに一人前の車両扱いされると思うな
特に幹線道路ではな
：
クルマは社会的地位の象徴。社会人の顔だ。軽く見ちゃいけない
乗ってるクルマのグレードで人は世間から判断されるからな
：
よく分かってるじゃないか
ランドクルーザーの街中での価値はそこにあると言っていい

だからエアロスーツエアロヘルメットで世界最速のロードに乗って粋がって並走しかけようとも
こっちはメーター読み40km/hから瞬く間に70km/h手前まで加速してミラーの点にできてしまう
それもアクセルベタ踏みせずに、だ
：
連休になるとエアロスーツにエアロヘルメットかぶった高級自転車乗りがうっとおしい事このうえない

こちらが湾岸道路で何度信号発進から瞬く間に70km/h超えの加速を見せつけても信号のたびに横へ並んですり抜けていく
しょせんランドクルーザーの桁外れのトルクに人力程度でかなう望みなど皆無なのに愚かなものだ

大人しくクルマと隔離された歩道をゆっくり安全に走行すれば
余計なストレスもかからず高価な自転車を事故にも遭わせず幸せになれると思うのだが
：
俺様のランドクルーザーがアクセルひと踏みすれば
トロくさい路線バスが全開加速していようが3秒でミラーの点にしてしまうがな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 03:06:55.58 ID:???

別に前に出たくて青信号でダッシュするわけじゃない
単にノロノロ加速するとクルマの迷惑になるからだ

別に前に出たくて赤信号ですり抜けるわけじゃない
単に前に進める状況だからだ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 03:13:09.48 ID:???

ランドクルーザーよりもオートバイのほうが加速が良い件について。

それに自転車を馬鹿にする真の金持ちならば、
誰でも変えるランクルではなく、クラウザードマーニに乗るだろう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 03:17:25.05 ID:???

一車線に一車両でよくね

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 03:53:38.45 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445252784

ここのth04260304は典型的なクルキチだな。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:06:55.55 ID:???

左折するときは一時停止して確認するくらい、すべきだよな。

ま、ドライバーの多くは、自転車を速度ゼロと見なす。
自転車が走ってきていても、自分が通過し終わるまでに、自転車が到達するとは、思ってない。
だから、追い越すときに幅寄せしたり巻き込んだりするし、自転車の進路を平気で塞ぐ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:07:54.10 ID:???

自転車にオートバイに見えるようなフロントカウルを付ければいいのか?

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 07:23:47.83 ID:???

このスレってまだやってたんだｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:52:45.28 ID:???

全然関係ないけど
狭い道でベビーカー押して歩いてたら後ろから車が来た
民家の敷地に待避して道を譲ったらサンキュークラクション鳴らされた
民家＋乳児がある状況でクラクションとはクルキチは事故って死ね

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:49:38.79 ID:???

>>4
交差点付近は対向に右折車線が追加されて車線幅がせまくなってたりするから、
そういう区間が過ぎてから追い越してもらうようにダッシュすることはあるよな。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:33:57.50 ID:???

>>12
追い越してもらいたければ、脇に止まればいいんだよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:47:34.63 ID:???

交差点は駐停車禁止です

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:48:54.93 ID:???

>>13　
はあ？交差点区間では追い越してもらわなくていいよ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:50:06.18 ID:???

交差点は、自転車から降りて押して渡れよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:51:05.76 ID:???

もはやイミフｗ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:22:56.77 ID:???

>>10
車道はオレ様のもの的クルキチがいる限り永遠に…

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:28:55.50 ID:???

２ちゃんの影響で
車道を走る自転車が確実に増えてるな

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:32:55.46 ID:???

自転車より自動車の方が格下なんだから気を使う必要がない

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:50:46.22 ID:???

自転車が安全運転を徹底したら、自動車が困ると思うが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:24:50.96 ID:i+ZwWfoo

チャリキチホイホイ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:25:25.51 ID:???

>>19
3台くらい？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:42:52.24 ID:???

>>11
会釈とか手で挨拶でいいのにね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:50:11.32 ID:???

>>24
いまどきパワーウィンドウなんだから、まど開けて声をかけりゃいいのさ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:37:24.32 ID:???

車道逆走してくる自転車と車が接触したらどうなるの？車が悪くなるの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:58:21.46 ID:???

心情的には自転車の過失割合多くして欲しいけど、どうなんだろうね。
ちなみに俺は自転車乗りね。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:03:09.67 ID:???

>>26
自転車右側通行の過失は、車対逆走自転車80：20から
左側通行の自転車のセンターオーバーは50：50

左側通行の自転車対右側通行の自転車の衝突だとどうなるんだろう。誰か知りませんか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:30:26.40 ID:???

女性に車ぶつけ「病院に行こう」と連れ去り暴行
乗用車で接触事故を起こし、治療を口実に女性を車に連れ込み暴行をするなどしたとして、
兵庫県警姫路署などは２８日、稲美町印南、自動車整備工高橋淳哉容疑者（３０）を
強姦致傷、わいせつ目的誘拐、強盗の容疑で逮捕した。
高橋容疑者は「覚えていない」と否認しているという。

発表によると、高橋容疑者は６月２４日午前０時頃、姫路市市之郷の市道で、自転車で帰宅中の
同市内の女性会社員（２５）に後ろから運転していた車を接触。
「病院に行こう」と女性を助手席に連れ込み、同市別所町まで連れ去って暴行。
顔に打撲などの軽傷を負わせ、現金約８０００円入りのショルダーバッグを奪った疑い。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110929-OYT1T00111.htm

クルキチってこんな奴ばっかだな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:52:09.60 ID:???

なんで自動車整備工場はDQNを雇うんだろうなぁ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 06:54:22.45 ID:DhGOdnKg

チャリキチホイホイスレ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:53:05.96 ID:???

キハ32

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:16:06.17 ID:???

>>32
鉄ちゃん現る！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:05:31.98 ID:???

>>33
>>32のレスが何かをわかる点でおまいさんも鉄ちゃんだなw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:06:49.96 ID:???

鉄ちゃんじゃないけどキハくらいしっとるわ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:08:28.06 ID:???

歩道禁止、車道禁止だ氏ねチャリ糊

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:12:42.83 ID:???

日本では無いどこぞの国を語る四次元レス乙

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:13:36.74 ID:???

鉄ちゃんじゃないからレールバスなんて知らない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:16:03.57 ID:???

>>36
朝の通勤でまた自転車追い抜けずイライラして仕事に響いたんですね、わかります。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:18:08.28 ID:???

競輪場のバンクだけにしたほうがええね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:37:18.21 ID:???

自転車の車道逆走だけは絶対やめてくれ
状況見た対向車が寄ってくれないと事故。
ってパターンがなんぼでもある
幸いその時の対向車がでかいトラックだった。
と、いうのはないが考えたらゾッとする

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:39:52.17 ID:NLxkTnXY

ロードとか原付にも邪魔扱い、更にまとめて2種スクに邪魔扱い、
歩道を走ったら歩行者にも迷惑。日本では乗れないな・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:48:44.28 ID:???

>>42
邪魔者扱いなんて勝手にしてるだけで何の意味も合理性もない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:03:35.44 ID:???

クルキチ地味に発狂中w

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:01:02.38 ID:???

福田の件で自転車関連報道増えたな
ひるおびでも原則車道を強調してたし
車道走る自転車がまた増えちゃうな

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:12:43.02 ID:???

いや、マジで福田はイイ仕事したな。
ノーブレも減るし、歩道爆走も減る。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:27:00.55 ID:???

ひるおび見たけど、自転車と歩行者の事故は増えてるけど、
自動車と自転車の事故は減ってるんだってな。
あと自転車専用道は失敗で、自転車専用レーンは成功してるとのこと。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:30:24.37 ID:???

>>45
左側とは言ってなかったんで、
勘違いして真ん中走る馬鹿増えるかもｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:35:07.09 ID:???

>>48
馬鹿はお前だ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:04:17.62 ID:???

>>41
スピード落すとか止まるって選択肢はないのかよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:08:33.27 ID:???

>>47
増えてる事故は、主に、
・電動アシスト
・電動アシストを装った電動自転車だが無免許運転
・ピスト
だろ?

昔の電動アシストは坂道が楽って程度だったのに、
いつのまにか無免許で乗れる原付なみの乗り物に
なってきてる。

せめてアシスト領域を10km/h以下にするとか、
加速性能を風速3m追い風程度にするとか、
してくれよ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:33:40.68 ID:???

キハ52

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:45:25.22 ID:???

運動とかいいながら電動アシスト
ttp://www.nippori-seitai.com/blog/?cat=3

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:45:53.23 ID:???

歩道に来られると困るんだよな
自転車専用レーンを作るのが一番いいのか？

で、さっき、バス停から降りたらいきなりすごいスピード出した自転車が出て来てぶつかりそうになったんだよ
歩道を走ってるくせに車みたいな速度出すな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:50:21.35 ID:???

人力対アシストが 1対2は、アシストしすぎ。
以前のように1対1か、1対0.5くらいが妥当だろう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:50:53.02 ID:???

>>54
ミスがあった
○バス
×バス停

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:51:35.79 ID:???

>>54
自転車専用レーンなんか、どこに作る場所があるんだよ。
仮に作っても、やたら細くてクネクネしている上に、歩道や車道との交差が多くなるんじゃね?

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:52:04.88 ID:???

>>54
自動車だろうがバスだろうが、後方確認してから下りろ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:56:00.77 ID:???

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:00:07.59 ID:???

>>59
はいはい今日もよくコピペできました。お利口ちゃんでちゅね～

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:03:39.23 ID:???

>>59
早朝の大井埠頭なんか、ほとんどクルマ走ってないだろ。
信号無視っていうけどさ、左右確認して何も来てなければ渡ってもいいんじゃね?
50キロの標識でてるのに、40キロで走って何が悪い。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:05:48.52 ID:???

> 50キロの標識でてるのに、40キロで走って何が悪い。

まったくだ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:16:39.63 ID:???

大井埠頭で暴走っていえば自動車だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OsYx2qZIQ5Y

早朝は自転車
昼間はコンテナのトラック
夜間はDQN自動車

一般人が走るような道路じゃないぜ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:35:14.87 ID:???

誰も通らないのに赤信号で止まってるとき、停止線の前に自転車がいるとムカつく
自転車なんだから、とっとと信号無視して行けよ、行っちまえよ、って思う

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:36:13.18 ID:???

>>64
キチガイ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:45:07.80 ID:xTa+BHkN

＞一般人が走るような道路じゃないぜ

ちゃりんこでの暴走行為を正当化できる理由のつもり？
馬鹿なの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:47:47.11 ID:???

正当化してるわけではない

一般人ではない＝基地外　って事

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:57:29.52 ID:???

オマエラはこんな事するなよ

自転車マナー注意された男が暴行容疑　群馬
2011.9.26 02:03

前橋署は２５日、暴行の現行犯で、前橋市富士見町、
マッサージ師、斎藤哲也容疑者（４２）を逮捕した。
　同署の調べでは、斎藤容疑者は同日午後３時１０分ごろ、前橋市青柳町の県道を自転車で走行中、
乗用車に乗った前橋市の男性会社員（４４）に注意されたことに腹を立て、男性の手をつかむなどの暴行を加えた疑い。
　斎藤容疑者は車道の中央を走っていたため、男性がクラクションを鳴らしたという。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110926/gnm11092602030000-n1.htm

69 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/09/30(金) 18:03:34.11 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　６９ /= ﾟｗﾟ)=　＜　いやらしい番号だぬ
　＼ヽ　ノ　　　 /

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:12:00.32 ID:???

手を掴んだら暴行か

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:29:31.02 ID:???

ポリの手を掴んだら公防で一発タイホだけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:55:33.52 ID:St5XaRY6

そのポリがイイ男でもか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 19:58:04.52 ID:???

手を掴もうが、羽交い絞めにしようが、
「僕と結婚してください、もう放しません」と言えばセーブ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:10:14.91 ID:???

>>57
街の中心部なら自動車進入禁止とか一通にすりゃいくらでも出来る。

75 ：666：2011/09/30(金) 20:18:11.82 ID:???

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:26:34.44 ID:???

クラクション鳴らすのも暴行で捕まえろよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:05:34.80 ID:???

>>66
なにをもってして暴走と?

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:06:29.74 ID:???

>>74
すげー不便になりそう

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:10:22.76 ID:???

そもそも法律がおかしい。

自転車は二段階右折しなければならない = 横断歩道あるいは、その自転車レーンを渡る必要がある

歩道に自転車走行可能の標識があり、歩道を走っているのなら、これは自然だ。
だが、そうではない場合、
車道→横断歩道→車道→横断歩道→車道となるわけだが、
二回目の横断歩道の信号が青になるまで待つ場所がない。

横断歩道を渡るときは、自転車おりて押せばいいとしても、
車道を走っている状態から、歩道を押す状態に、どう移れと。

車道の端の白いラインが、途中で縁石に向かって消えてくとか、
どーすりゃいいんだよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:31:09.02 ID:???

真っすぐ青信号をつっきる時でもいったん歩道に移って渡って車道に戻れってことだよ
それが正式なルール

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:40:22.47 ID:???

>>80
直進なら、いいが
(いや、車道に戻るときが危険だが)
右折のときはどーするんだ?
歩道に移って渡ったあと、歩道に入るのか? それとも車道に出るのか?

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:47:12.82 ID:???

>>79
なんで歩道に入るんだ?

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:57:33.24 ID:???

>>82
信号が変るまで、どこで待つの?

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:00:11.82 ID:???

>>77
「集団で信号無視」だろｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:02:42.27 ID:???

>>83
歩道の中

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:02:57.06 ID:???

>>83
車道の端っこじゃないの

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:12:33.52 ID:???

>>85
てことは、歩道に乗り入れるわけでしょ?
自転車走行可の標識が出てない歩道に入るのは違法じゃね?

>>86
てことは、横断歩道を渡ってから停止線の後ろに回り込むの?
それとも、交差点の角に?

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:14:57.26 ID:???

>>84
集団で信号無視なんて、自動車でもやってるじゃん。
信号が青で交差点に進入した先行車の後ろにくっついて赤信号の交差点に進入するとかさ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:21:11.40 ID:???

>>88
自動車がやってるから自転車もやっていいのか？
まずその考えを改めろ

自動車はやっても自転車はやらない！って気持ちにはならないのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:25:43.97 ID:???

法律上は、二段階右折は、右折する地点で停止。
だが実際にやると、すげー迷惑だし危ない。

91 ：666：2011/09/30(金) 22:26:54.16 ID:???

自転車がいくら安全運転していてもクルマが集団で信号無視してたらどうにもならんやろ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:28:14.54 ID:???

たとえばさ

車道の信号が青
だが、
歩道の信号が青点滅

この状況で自転車が停止線で止まったら、後ろのクルマは怒るだろ?

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:31:16.90 ID:???

>>91
そっくりそのまま変えられるな

お前みたいなのがいるから自転車は悪者にされる…

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:34:55.67 ID:???

クルキチは既に悪者だから良いよな
これ以上イメージ下がらないもん

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:46:43.75 ID:???

車で運搬される自転車部品

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:51:51.48 ID:???

流通を盾にするマイカー乗り

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:52:02.79 ID:???

時速40km/h近くで青信号を突っ切るなんて考えられん
所詮チャリだろ　死ぬ気か
交差点のたびに歩道へ退避すべき

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:53:41.13 ID:???

税金も払わないで公道を我が物顔で走るチャリキチ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:55:42.07 ID:???

　　なぜロード乗りはマナーが悪いのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313637369/

こっちだけでやれよ

バカのレスを何度も読みたくないんだよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:56:30.72 ID:???

>>99
ここはそういうスレです御間違えのないよう

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:56:52.78 ID:???

>>98
税金が何故必要か考えたことある?

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:57:59.30 ID:???

今日のひるおびって番組で
自転車は車道を走って当然のものなんだという認識を
強く持てと意識の低いドライバーに説教してた

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:58:22.12 ID:???

>>101
税金払ってから出直せ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:59:26.63 ID:???

>>102
自転車は車道を通るのは当たり前だが
渋滞を当たり前のように作るのは間違い

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:01:29.86 ID:???

>>103
払ってますよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:01:38.00 ID:???

渋滞の原因は自動車だから

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:01:41.15 ID:???

ということで、我々は明日からも自転車で車道を走る
信号では左をすり抜ける
何度抜かれても信号で追いつきすり抜ける

本論で撃破され人格攻撃の短いレス
くやしいのう　くやしいのう

何度やっても負けるんだから、もうやめたら？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:02:34.81 ID:???

>>104
渋滞ができるのは自動車が多すぎるから

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:03:11.40 ID:???

自転車愛好家は福田のように自動車やオートバイを複数所有してる奴が多いよ
乗り物全般に好きな人が多いからね
だから世間一般のドライバーより多く税金払ってる

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:04:14.08 ID:???

ふーん

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:06:40.88 ID:???

道路の主役は物理的にも四輪です
その他の交通手段はすべてその流れに従わなければなりません

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:12:11.27 ID:???

>>111
ここではチャリが最高峰

ここではね

狭いけどw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:33:43.35 ID:???

>>97
直進する自動車の流れに乗っていても?

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:34:24.51 ID:???

>>104
俺は渋滞を作ったこと、ないなぁ。
ちゃんと制限速度で走ってますから。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:37:45.23 ID:???

ロードレーサーなんて気取ったチャリに乗るから変な目で見られるんだ。
通はママチャリ。

歩道を走っても悪目立ちしないし、
車道を走ればクルマが避けてくれる。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:40:38.21 ID:???

>>88
子供か！
つうかお前はクルキチか！
信号無視すんなよダッセえな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:40:53.87 ID:???

ロードが信号無視するのは、
脚力がなくギアチェンジの下手なヘタレで、
一定速度で走らないとヘバるから。

ちゃんとした脚力をもっていれば、
信号でちゃんと止ってもヘバらない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:42:01.20 ID:???

>>116
ほほう。

黄信号で律義に止ってたら、後続車からクラクションならされるぜ。
ていうか、渋滞ができて迷惑になるんだよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:44:01.47 ID:???

>>118
間に合わないようだったら止まれよ。
クラクション鳴らされるのが怖いとか、
迷惑になるとか、
いちいち他人のせいにして言い訳すんな格好悪いな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:50:01.35 ID:???

>>117
時々クルキチが「ビンディングを外すのが嫌だから止まらない」みたいなレスをしてて
どんだけ外れないものだと勘違いしてんだよって思ってたけど
もしかして桁外れに運動神経が欠如してるだけのかな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:53:12.91 ID:???

>>119
わかりました
これからは邪魔なチャリがいたらクラクション鳴らします

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:57:25.08 ID:???

>>121
その前に向いてないから車乗らないほうがいいよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:58:49.30 ID:???

>>113
そのとおり

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:59:17.04 ID:???

>>122
前に向いてないなら横向きます

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:01:44.99 ID:???

横向いて運転すると多分だけど事故るな。
もークルキチってば本当にバカなんだからー。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:04:12.08 ID:???

>>119
右折するときは前のクルマに付いていったほうがいい

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:05:55.59 ID:???

>>125
いやぁ君ほどじゃないけどねwww

128 ：666：2011/10/01(土) 00:21:54.41 ID:???

ロードーレーサーやピストンレーサーの愛好家はなんで競輪場に持って行ってはしらないのだろうかと
安全に気持ちよくレースみたいに走れるのではないのかなあと

129 ：666：2011/10/01(土) 00:25:37.78 ID:???

おやすみなさい

130 ：666：2011/10/01(土) 00:41:27.02 ID:???

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .寝　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　間 .る　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　じ　よ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　ゃ　う　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　な　な　　　 |
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　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:47:42.63 ID:???

最近自動車に乗るときはキッチリ法定速度を心がけるようにしてる。
バックミラー見てると面白いよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:08.42 ID:???

>>128
それ、オートバイや自動車の愛好家にも言ってやれ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:15:59.86 ID:???

自転車用のスピードメーターで、20km/hと30km/hピッタシで走るのを補助するようなもの、ないかなぁ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:20:16.13 ID:???

>>104
高速道路で当たり前のように渋滞が発生するのはなぜだ？
自転車はいないのに・・・

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:30:31.87 ID:???

>>134
エア自転車。
見えない自転車が世界中の渋滞を作っているのだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:35:11.82 ID:???

俺は娘に歩道を走れって言ってる。
車道なんて危険な所を走らせたくないしね。
だって歩道走って警察に注意されても痛くないけど
車道走って自動車にぶつけらて一生モノの傷出来たら嫌だからね。
下手すりゃ命落とすし…。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:38:47.41 ID:???

>>136
娘が12歳以下なら歩道でいいんじゃね。
12歳以上なら自転車乗らないようにするか、安全な道を探すかしなよ。
ちなみに事故の確率は歩道のほうが高い。
もらうほうもだけど、自転車で老人を撥ねたりしちゃったら一生棒に振るよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:45:20.18 ID:???

>>137
今でも歩道の無い道を走る時は、車の通りの少ない道か
出来るだけ端を走れって言ってある。
それでも危ないと思ったら自転車から降りて押して行けって教育した。
まだ10歳だけど、今後もキチンと教育していくつもり。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:48:04.22 ID:???

子供は歩道でいいんじゃね?
ただ、スピードを出さないようにすることが重要。

子供の体重+子供用自転車の軽さ+速度の遅さ
これならば、まぁ怪我くらいで済むだろう。

大人の体重+大人用の自転車の重さ+速度の速さ
これだと人は死ぬ。

子供のころは歩道の真ん中にポールが立っていたので、
よく激突したものだが、どーってことはなかった。

いま激突したら、たぶん死ぬだろうな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:52:56.68 ID:???

>>136
無条件に歩道を走っていいのは児童の間だけ．
あと，歩道を走らせるなら，絶対に徐行を守らせろよ
小さな子供を持つ親は，歩道の自転車を怖がってる．

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:55:32.68 ID:???

狭い歩道で前から親子トレインが来たときは壁に張り付いてギリギリよけたわ。ちょっと恐かったw

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:58:38.26 ID:???

こう言う馬鹿が逆走は前が見えて安全（キリッ
とか言ってんだろうな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:59:18.36 ID:???

誤爆スマソ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:00:33.94 ID:???

歩道を走るとかどこの馬鹿だよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:38:20.42 ID:???

老人と幼児は歩道でもおｋ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:24:10.83 ID:???

子供には、徐行よりも先に、一時停止と周囲の確認を徹底させるべきだ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:25:11.27 ID:???

>>141
おれは狭い歩道で前方から歩行者が来たら、止って待ちますが?

馬鹿は、止まる、という概念が頭にないんだよな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:25:39.66 ID:???

>>145
いま社会で問題になっているのが、
電動アシスト自転車に乗る老人なんですが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:45:53.56 ID:???

>>147
そもそも歩道走るのが馬鹿

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:54:07.59 ID:???

車道を走ってたら、クルマの迷惑になるし、危ない。

道幅が狭いのに交通量が多い道路で車道を走ったら、
クルマが自転車を追い越せなくて、そこから渋滞が発生しちゃうし、
無理やり追い越されると、怖いし。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:56:40.20 ID:???

車道を走る自転車を追い越そうとした自動車が、
オレンジ色のセンターラインを越えて対向車と衝突
この場合、自転車は責任ゼロだが、後味が悪いでOK?

さらに、追い越されようとしている自転車が、
路肩に落ちているモノや、飛び出している草木を避けるためとはいえ、
一時的に内側に膨らんだことが原因だった場合、どうなるの?

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:57:24.67 ID:???

>>147
急に止ってはいけません。
後続車が追突してきます。
そして、その責任を取らされます。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:57:37.76 ID:???

>>150
めちゃくちゃだな。

迷惑になんてならない。自転車で渋滞なんて発生しない。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:05:56.99 ID:???

>>153
自転車なんて10～15km/hだろ?
ふつうなら40km/hとか50km/hで流れているところに自転車が走っていたら流れが滞るだろうが。
めちゃくちゃクラクション鳴らされるぜ?

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:07:46.72 ID:???

>>154
流れが滞るなんて無いし、抜くのが困難ならそれは自転車のせいではなくて、車が幅があるから。
決して自転車のせいではない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:13:44.21 ID:???

道路はクルマの幅の前提でつくられています
自転車はその端を走るだけで余計な幅を増やす事になります
あくまで脇役、ちょっとそこまでの移動用途の付属物である自覚をしましょう

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:15:19.49 ID:???

大嘘。
むしろ優先的に道路を使用する権利があるのは自転車。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:17:14.84 ID:???

>>155
俺の経験上、自転車を追い越すのは、軽自動車や小型車ばかり。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:18:29.49 ID:???

>>157
パトカーみつけて、その前を自転車でチンタラ走ってみ。
マイクで、前の自転車! 端に寄って走りなさい! って言われるだろうな。
あんまり端のほうは路面が悪くて危ないんだが・・・。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:19:13.62 ID:???

>>158
当たり前だよな。幅が無いから追い越せる。幅がある普通乗用車は抜けない。
何故なら抜けないのは自分の幅が広いから。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:19:49.48 ID:???

>>159
普通に走ってりゃパトカーにマイクで何か言われるなんて事は無い。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:21:05.87 ID:???

>>161
「危ないから歩道を走りなさい!」って言われたことない?

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:21:41.63 ID:???

>>162
無いね。
むしろパトカーを抜かし、その前で手信号だしてバスを抜いてもなんにも言われない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:21:55.09 ID:???

>>161
自転車がチンタラ走って長い渋滞が出来ていても?

おとなしく後ろついてくるのは教習車だけだと思う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:23:01.66 ID:???

>>164
長い渋滞なんてできるわけがない。自転車で5kmの渋滞の先が自転車なんてありえないし。
自転車が前を走ってるから車が停車なんてありえないから。自転車で渋滞ができるなんて迷信だから。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:26:54.97 ID:???

>>165
なんで、ありえないの?

片側一車線で、ひっきりなしにクルマが走る道もあるんですよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:29:00.08 ID:???

>>166
論理的にも現実にも存在しえないから。

論理的に自転車を抜けないのは自転車のせいではない。それは自動車の幅が広いからであり、
自転車のせいではない。故に自転車で渋滞なんて事は論理的に存在しない。自動車のせいで渋滞してる。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:46:20.96 ID:???

何ループしてんだよ
高速道路で渋滞が起きるのだから渋滞の原因は自動車

って結論出てるだろｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:40:26.95 ID:???

>>168
事故渋滞でも、原因は事故ではなく、渋滞に並んでいる自動車が悪いと?

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:47:48.77 ID:???

道路が水だとして
自転車は粉砂糖
自動車は溶けない角砂糖

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:50:38.89 ID:???

結局>>159が答え出したな。現状の。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:51:12.19 ID:???

信号、進入車両がある限り自動車の渋滞はなくならないよ。
そもそも渋滞の何が悪いの？
渋滞が嫌な人は自動車に乗らなければ良いんだよ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:52:44.13 ID:???

>>172
雨や雪の日はどうすんの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:55:46.68 ID:???

>>173
雨や雪の方が嫌な人たちが自動車に乗るから渋滞が起きるねw

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:00:49.48 ID:???

>>173
普段は乗らないくせに、雨の日だけ乗る・・・そういのは身勝手というものです。
晴れの日にも乗る人の払った自動車税やガソリン税で、道路は整備されてるんですよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:02:05.32 ID:???

>>174
結局雨ざらしの自転車は日常の交通手段としちゃ非現実的だってことか
たまの気分転換と娯楽だな

現実的なのはクルマ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:02:19.98 ID:???

>>173
つ
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/jirei/index.html

移動手段ならこれで十分じゃん。
ばかでかい車に乗るなよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:03:53.98 ID:???

>>176
そうだね。ただし渋滞は不可避なので文句を言わないことw

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:05:05.90 ID:???

>>177
事故時の生存性どーなん?

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:07:13.17 ID:???

バスなんかでも、
客が少ないので路線を廃止したい
という話が出ると、
バスがなくなると雨の日に困る!
って言う人いるんだよね。

冷静に考えたら、すげー恥ずかしいことを言ってるんだが・・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:07:34.13 ID:???

>>179
装甲車にでも乗ってろよw

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:15:05.00 ID:???

>>181
軽自動車と中型セダンが衝突したら、軽自動車のダメージのほうがデカくなるんだぜ???

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:15:36.37 ID:???

車道を自転車で走行することが、いかに自殺行為なのか。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:20:33.30 ID:???

>>182
みんなで>>177みたいなのに乗ればいいじゃん。
ダンプにひかれたら中型だろうが軽自動車だろうが一緒でしょｗ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:23:55.93 ID:???

>>182
渋滞覚悟ででかい車に乗る分にはだれも文句は言わないよ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:45:38.47 ID:???

マイカー規制すれば渋滞減るからそうしよう

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:46:35.35 ID:???

>>186
そしたら、
原付オバチャン、電動アシストのオバチャン
が増えて怖いぜ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:50:00.79 ID:???

自転車で、きっちり法律を守って走行すると、かなり迷惑だよね。

車道を走る自転車の多くが、白いラインの外側、つまり、路肩を走ってるが、これは違法だ。
ほんとうは白いラインの内側を走らねばならない。

そして法律的には、
追い越し車線のない片側1車線の道路で、追い越し禁止の標識がある、
あるいはセンターラインがオレンジ色なら、自転車を自動車が追い越すのは違法だ。

だが、実際にはバンバン追い越される。
あるいは、路肩に寄れとプレッシャーをかけられる。

どうにかならんものか。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:53:02.30 ID:???

>>183
歩車道分離していない道はどうなるの？
そういう主張をしても
クルマが走る凶器で、生身で町を移動する者にとって極めて危険な存在あることを証明するだけ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:02:33.81 ID:???

>189
自転車が、歩行者と同じくらいの速度で走ればいいんですよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:06:20.68 ID:???

>>190
じゃあ歩道のない道では車が歩行者に合わせて走ってくださいね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:13:23.55 ID:???

>>191
歩道はなくても、白線は引かれてるでしょう?

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:20:13.54 ID:???

>>192
路側帯のことか？あれは歩道じゃないだろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:27:34.56 ID:???

実家駅に向かう狭いバス通りは昔から白線無いどころか両側はふたの無い側溝だけど、歩行者自転車自動車が
なんとなくちゃんと流れてるな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:29:26.93 ID:???

>>183
ということはクルマで走ることは殺人行為か自殺幇助なんだね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:29:27.53 ID:???

>>193
歩道じゃないけど、路側帯より外側は、車輌が走行してはいけない場所。
ゆえに歩行者があるく場所

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:37:48.48 ID:???

自転車は邪魔だというが、では、リアカーはどうだ?
さすがに、リアカーは追い越せないよな?

対向車がひっきりなしに来て追い越せない場所で、
リアカーを人が引いていたら、どーなるだろう。

とくに、国道などの交通量の多い道路で。

国道16号、かなり拡幅されたが、まだ場所によっては片側1車線。
そういうところで、リアカーを引いてみたいものだ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:44:05.93 ID:???

リアカー時速 3km/h
自動車から見れば止まっているようなものだな
リアカーを1時間もひけば、道路を1時間にわたって通行止にできるってことだ
しかも合法的に
ま、普通は警察呼ばれるな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:02:31.16 ID:???

>>167
> 論理的に自転車を抜けないのは自転車のせいではない。それは自動車の幅が広いからであり、
> 自転車のせいではない。故に自転車で渋滞なんて事は論理的に存在しない。自動車のせいで渋滞してる。

幅は関係ない。
たとえ自転車どうしであっても、同一車線内での追い越しは、違法だ。

自転車を追い越すには、
・追い越し車線がある
・反対車線に出ての追い越しが許可されている道である
いずれかが必要。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:02:56.96 ID:???

>>159
何も言われないよ。後ろからパトカー来たことないの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:05:35.22 ID:???

>>200
あるよ。

だが、すぐ路肩に避けたから、
ずーっとトロトロ走って渋滞を作り出したらどうなるのかは経験ないな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:10:25.65 ID:???

>>201
路肩に避けなくても何も言われない。
良かったな。思う存分トロトロ走ってくれ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:13:04.12 ID:???

>>199は嘘

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:15:20.49 ID:???

>>188
第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
他の車両（　軽　車　両　を　除　く　。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

＞そして法律的には、
＞追い越し車線のない片側1車線の道路で、追い越し禁止の標識がある、
＞あるいはセンターラインがオレンジ色なら、自転車を自動車が追い越すのは違法だ。
はい、間違い。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:23:09.67 ID:???

原付きは?

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:29:33.83 ID:???

好きなだけ渋滞してれば良いじゃん。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:30:35.87 ID:???

>>201
そういえば信号で車列の後ろで信号待ちしてたら後ろについたパトカーに歩道使っていいって
言われたことならあるな。それで歩道を使って前に出て、交差点を過ぎて車道を走っているときに
同じパトカーに抜かれたが、そのときは何も言われなかった。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:50:39.68 ID:???

ドライバーは渋滞大好きだから無問題

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:33:43.28 ID:???

無問題じゃねえよ。渋滞なんて邪魔臭いし、排気ガスが酷いし。
自転車乗りにも馬鹿は居るなぁ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:05:17.27 ID:???

>>169
事故で道を塞ぐのは自動車じゃんｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:08:26.17 ID:???

>>209
つまりクルマは車道を走るなと。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:13:54.61 ID:???

>>211
マイカーを必要不可欠以外で使わなければ渋滞なんて起きないし、
排気ガスの量は著しく減らせる。

213 ：666：2011/10/01(土) 11:23:15.14 ID:???

必要不可欠なもの

214 ：666：2011/10/01(土) 11:24:20.15 ID:???

神様

215 ：666：2011/10/01(土) 11:26:20.60 ID:???

ドォルズ

216 ：666：2011/10/01(土) 11:28:57.72 ID:???

マイカー
マイホーム
マイ嫁
マイ子
マイ貯金
マイ友達
などを所有しておりますが

マイパソコン
マイ自転車
はありませんし今後も必要ないです

217 ：666：2011/10/01(土) 11:30:16.62 ID:???

気にしないでください

218 ：666：2011/10/01(土) 11:32:05.99 ID:???

この中で
マイ宇宙人
マイ未来人
マイ異世界人
マイ超能力者

を持っていたら私の所に来なさい
以上

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:32:11.16 ID:???

もしもしかよ。
どうりでバカだと思った。

220 ：666：2011/10/01(土) 11:32:34.21 ID:???

マイ植木鉢もあります
陶芸教室でつくりました

221 ：666：2011/10/01(土) 11:38:16.00 ID:???

先日ガストで昼食を食べていたら
テーブルの上にあるメニュウに気持ちよくブリジストンのママチャリがリコールになっていますという広告を見ました

222 ：666：2011/10/01(土) 11:40:23.65 ID:???

昨日は傷がついたりへこんだ電池をつかうと発熱する可能性があります

223 ：666：2011/10/01(土) 11:42:22.16 ID:???

普段はおとなしいがフツフツとした憎悪を持ち合わせている日本人は切れるから怖い

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:43:29.85 ID:???

>>223
在日宣言だなw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:49:18.31 ID:P/JBeJLr

子供の頃、車道を自転車で走っていたら、お巡りさんに「危ないから歩道を走れ」と怒られたなあ。

226 ：666：2011/10/01(土) 11:50:01.36 ID:???

偏見ですか？
何が怖いのですか？

神の子という意識をもてば何の恐怖も消え去りますし安心で快適なハッピーライフ

227 ：666：2011/10/01(土) 11:51:33.42 ID:???

気にしないでください

228 ：666：2011/10/01(土) 12:00:19.52 ID:???

自分のためだけのものなんて何も必要なくなりました

229 ：666：2011/10/01(土) 12:16:02.15 ID:???

もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:22:33.55 ID:???

>>225
子供の頃は交通法改正前だからね。
今でも12歳以下は歩道走行可だけど。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:06:33.18 ID:???

>>230
勘違いしてないか？道交法改正以前から自転車は車道走行だった。
道交法改正は歩道走行の要件を緩和しただけ。

それも警察は歩行者との事故が増えてると言いつつも、まだなお自転車を歩道に押しこめようとしてたから、
猛反発にあって原則車道を前面に出すことで反対派を懐柔しただけ。

自転車の車道走行は昔から一貫して変わってない。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:49:35.36 ID:???

>>172-180
今自転車ブームみたいですけど、すぐに廃れますよ

なんたって雨の日は危険すぎて一部の体力と技術に恵まれた人しか長距離を乗れない　雪の日もしかり
荷物も重い物を積むことが出来ない。かさばる物も車幅が許してくれない
最近運送屋がオーダーで作ってるカーゴ牽き電動自転車があるますけど　そんなの一般的じゃぁありませんしね。保管場所もないし

まあそれよりも人を乗せる事が出来ないのが最大の欠点ですね。認められてるのは幼児だけです
オートバイですら成人二人乗車可能なのに

ねんざなど軽いケガをしただけでも走らせる事ができない。完全に身体資本ありきの乗り物です
これじゃぁ使えないとなって手放して結局マイカーに移行する人々がかなりの数にのぼると思われますよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:51:53.40 ID:???

別にいいよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:06:20.92 ID:???

>>232
何年も前からそう言われて、全然その兆候すら見当たらないんだが。
それと長距離は体力とか言ってる時点で何も知らないのがよく解る。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:27:06.48 ID:lsV0FrEW

結局自転車「だけ」あってもクソの役にも立たないってこった
少なくとも俺は車「だけ」なら何とか成り立つが、自転車「だけ」は考えられない
俺個人としては、自転車とかこの世から消滅してくれて全く構わない

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:30:19.65 ID:???

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:35:18.23 ID:???

>>234
何も知らない人の方が世間の大半なわけですが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:38:02.84 ID:???

>>235
それはお前の想像力が足りないからだよ。
自動車を減らさないと社会が持続不可能だから、自転車利用を推進しようという流れなのに、
お前は真逆を言って他人の足を引っ張ってる鼻つまみ者。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:59:39.92 ID:???

>>231
警察は、事故や犯罪の件数が増える方向に、法改正をさせますよ。
そのほうが、警察の予算が増えるからです。

犯罪として扱う範囲を拡大させれば、犯罪件数は増えます。
犯罪件数が増えれば、犯罪対策として、より予算を要求できますから。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:01:00.86 ID:???

>>238
だが、現実には、自転車を増やすと、道路の流れが悪くなり、物流コストが上がるんですよ。
地方はいいかもしれないが、都市部では死活問題だよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:02:53.28 ID:???

>>240
んなわけない。自転車で道路の流れが悪くなるなんてありえない。
マイカーを減らしたほうが遥かに物流の流れが良くなる。

渋滞の原因は増えすぎた無駄に走ってる車のせい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:03:48.73 ID:???

>>239
何を大嘘言ってんだ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:04:52.11 ID:???

まぁクルマ減らせってのは誰もが奇麗事だと認識してるでしょ
自転車推進もあくまで駅から半径５ｋｍ圏内

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:05:08.54 ID:???

予算を使って事故や犯罪の件数が増えたら、次に予算が下りるわけ無いだろ。馬鹿が。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:06:34.90 ID:???

5kmは自転車通勤には短すぎる。丁度良いと言われてるのが15km
>>243はどこまで無知なんだろうか。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:07:07.26 ID:???

>>245
近所のオバチャンにそれ言ってみ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:07:46.93 ID:???

高速で渋滞が発生するのも高速走れない自転車のせいと抜かすだろうクルキチ(笑)

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:10:54.49 ID:???

>>246
なんで馬鹿なオバチャン基準なの？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:13:23.19 ID:???

>>243
これが普通の感覚な
http://questionbox.jp.msn.com/qa2067076.html
http://questionbox.jp.msn.com/qa4005804.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323853558

15kmでも物足りずわざわざ遠回りして20kmを往復するなんてのはよく聞く話。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:17:08.96 ID:???

>>242
児童ポルノとか、どんどん規制が厳しくなってるじゃん。
規制強化と、それによる犯罪件数増加、そのスパイラルですぜ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:18:22.17 ID:???

>>244
犯罪が増加しているのに警察の強化をしない国って、どこの国?

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:19:04.03 ID:???

>>245
自転車通勤といっても、電車との併用もあるだろう。
だいたい15km走るのに、1時間はかかるぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:19:45.28 ID:???

>>250
それは単なる社会状況の変化と社会的要請に基づくもの。
事故統計とか、それに基づく警察の施策を見てたらお前みたいな馬鹿な事言わないから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:20:25.80 ID:???

>>252
電車で行くより速いから

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:20:34.03 ID:???

まあでも半径5kmでもそれなりに充分な範囲じゃないか。
市街地に住んでれば大抵の用事はその中で済ませられる。
つまりマイカーは必須ではないって事だ。

256 ：666：2011/10/01(土) 17:20:56.99 ID:???

今日の晩飯はカップ焼きそばや

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:22:30.42 ID:???

>>252
本当にお前はあらゆる事に無知なんだね

片道10kmを自転車通勤している20代女性です。
ry
クロスバイクで10kmをちょうど30分で通勤しています。
ry
さらには電車よりも早く着くのでとても爽快です。
http://questionbox.jp.msn.com/qa4005804.html

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:26:27.54 ID:???

>>257
なんか読み違えてないか?
俺も前は片道13km通勤してたから言われなくてもわかる。

でもクルキチの言う5kmが限界と仮定してもクルマを使わなくなるのに充分って言ってるんだが。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:58:07.13 ID:???

>>255
5km先の店に買い物に行くにもクルマだな。
坂が多いからな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:00:50.66 ID:???

無駄な自動車利用

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:02:50.70 ID:???

徒歩圏内に4つも5つもコンビニがあるのにでっかい車で乗りつける人大勢いるよなあ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:03:28.28 ID:???

>>257
おいおい、都心の10kmを30分ってのは、かなり飛ばしてるんじゃないか?
ふつうは1時間くらいかかる。

行きは朝で明るくて良くても、
帰りは夜で暗いし疲労して判断スピードが低下するから危ないぜ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:04:58.37 ID:???

>>262
女のクロスバイクでも普通。かなり飛ばしてる？お前が自転車の速度を知らないだけじゃねえの？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:07:26.99 ID:???

>>243
>まぁクルマ減らせってのは誰もが奇麗事だと認識してるでしょ

綺麗事というか
わかっちゃいるけどやめられない♪ってことだろ。
限りある道路にみんながマイカーで繰り出すとみんなが不便になることはわかってるのに
やっぱり車に乗って渋滞に巻き込まれる。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:08:26.86 ID:???

>>260
では、どうしろと?

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:11:01.31 ID:???

>>265
車乗るのを控えろよ。
車は排気ガスで他人の健康被害を出し、騒音で人々の生活を乱し、
有限な資源である化石燃料を無駄に消費し、運動しない事で生活習慣病になりやすく医療費を余計に使う。
渋滞を引き起こし、物流コストを上げ、税金が足りずに一般財源を使う。迷惑なんだよ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:12:14.74 ID:???

>>262
平坦で信号が少なければ10km30分は可能だな。速めだとは感じるけど。
俺は男MTBで8～9kmくらい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:13:20.83 ID:???

その頃車は・・・。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/img/fact_img_001.gif

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:13:24.50 ID:???

>>263
お前の自転車の速度を教えろ。

270 ：しあわせの黄色いナンバー：2011/10/01(土) 18:17:20.55 ID:???

世間知らずの子供に何を言っても無駄だよ

自分のお遊びが最優先なんだから

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:18:59.12 ID:???

車はまさにお遊びだな。必要も無いのに乗り回す。5kmの移動に1t以上を動かす無駄だらけの乗り物。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:19:01.06 ID:???

>>267
俺は、徐行や信号待ちが多いんで、かなり飛ばしても30分で8kmくらい。

都心は場所によるが、けっこう高低差があるんだ。
台地を川が削って出来た地形なので、ルートによっては坂だらけ。
そして、信号が多い。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:19:44.80 ID:???

幹線道路走ってりゃそんな遅くならないだろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:22:58.47 ID:???

>>273
幹線道路は、
・渋滞
・流れが速すぎて歩道を徐行
どっちか両極端で、自転車には走りにくい。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:25:38.25 ID:???

>>262
10km1時間っていつから通勤ジョグの話になったんだい?
せいぜい40分でないと自転車使う意味がないぞ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:26:09.61 ID:???

>>274
やっぱ歩道走行厨かよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:28:22.90 ID:???

車道なら渋滞で先に進めないんだろ。脇道とかあればいいけどね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:32:11.52 ID:???

>>275
交通規則をしっかり守って安全運転すると、1時間くらい、かかるぜ。

交差点では車道ではなく横断歩道を行くんだぜ、しかも、
自転車レーンのない横断歩道は、自転車おりて歩いて押すんだぜ?
右折は、二段階右折するんだぜ?
信号が無い交差点では一時停止するんだぜ?
すりぬけとか、しちゃいけないんだぜ?
自転車走行可の標識のない歩道は走っちゃいけないんだぜ?

YouTube等で都心を暴走する自転車の車載カメラ映像を見るが、マナー悪すぎる。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:32:42.61 ID:???

>>272
俺はちょっと遠回りになるが川沿いをいつも走ってた。
まあそういうルートを選べない人が大半だと思うけど

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:36:38.85 ID:???

>>278
暴走って何すか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:50:56.80 ID:???

>>280
「交通規則をしっかり守って安全運転」ではない運転だな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:53:02.49 ID:???

>>281
つまり制限速度を守らない自動車はすべて暴走ですね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:56:44.97 ID:???

＞交差点では車道ではなく横断歩道を行くんだぜ
間違い。歩道通行からは横断歩道だけど、車道通行なら直進すればいい。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:27:24.13 ID:???

どっかが出してる統計で、全国の田舎の都心部の車による平均移動距離は一日10kmと出てたな
どんだけ無駄なことしてるんだか

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:30:26.00 ID:???

田舎?
無駄な道路整備ばっかりやってる税金の無駄づかい。
過疎を自動車で強引に延命している不健全な状態。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:31:11.42 ID:???

YouTubeで見かけた暴走例
ttp://www.youtube.com/watch?v=vebBF58NJd8

すり抜けまくり

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:35:13.92 ID:???

全然暴走じゃない

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:41:31.22 ID:???

うちの従業員は2～5kmの距離を自動車で通勤してくるよ
軽自動車の車庫証明不要の田舎ですが

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:42:15.60 ID:???

ど田舎車依存社会じゃそれが普通だよな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:42:32.84 ID:???

すまんメ欄間違えたの消すの忘れた

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:50:16.15 ID:???

2~5kmなんて通勤ランでも物足りない位の距離だわな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:01:48.74 ID:???

すり抜けが違法だという根拠は？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:19:12.36 ID:???

>>286
路駐いっぱいだね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:19:21.82 ID:???

まぁ根拠なんてないよね
スマソ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:21:38.40 ID:???

>>288
無駄なことしてますね。

296 ：666：2011/10/01(土) 20:34:57.16 ID:???

　　　　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６６６

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:49:05.81 ID:???

面倒なのでやらないが、
YouTubeで検索すれば、
黄色信号にもかかわらず交差点に進入するノンストップ自転車のカメラ映像がゴロゴロしてる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:55:58.42 ID:???

>>278
どこの国に住んでるんだ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:03:51.02 ID:???

>>298
日本ですよ。

交差点を直進すると対向の右折車にハネられるんですよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:08:54.87 ID:???

>>299
どこの日本ですか?

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:23:06.51 ID:1LsSq8DI

5kmの移動は当然クルマですよ。って言うか1kmだってクルマ!
自転車は歩道、これ社会の常識!　道路交通法とか持ち出す人はタダのバカ。
スポーツ自転車の流行にハマって、車道を走りたいだけ。
はっきりジャマです。歩道を歩行者のジャマにならないようゆっくり走って下さい。
時速30キロとか35キロとか、中途半端な速度でクルマのジャマしてフラフラ走った
挙句、信号無視して「市街地ならクルマより早い」とかホント止めて下さい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:27:19.90 ID:???

とスピード違反クルキチ野郎が汚い顔を歪ませて語る

303 ：666：2011/10/01(土) 21:32:36.20 ID:???

汚い顔なんて言葉つこうたらあかんで

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:35:12.23 ID:???

>>301
お前運転やめろよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:44:06.43 ID:???

>>300
この地球の

自転車は先行車に隠れてしまうんです。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:46:46.04 ID:1LsSq8DI

特にロードレーサーとかクロスバイクで一所懸命走っている本格派(?)の人たちはイタいですね。
何でか?変な柄の衣装とか、公道で必死と言った見た目の気持ち悪さ、あと会社のハマッてる人、
の話を聞くと、何か「走ってる自分が格好いい」風の勘違いをしているみたいです。
集団の信号無視とか、見てて本当に驚異です。でも皆さん平気なんですよね?

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:47:07.30 ID:???

>>305
どこの地球ですか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:56:39.25 ID:q36fScY3

>>306
君のような1kmの移動にも自動車を使う豚のほうが気持ち悪いよ

309 ：666：2011/10/01(土) 21:58:01.21 ID:???

>>278
ルールも知らない無免許は黙ってろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:08:22.27 ID:???

自転車で片側3車線の
左側端はしってたら
パトカーから
[そこの自転車、歩道を走りなさい]
って言われてたけど
どこはしって良いかわからなくなった。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:11:53.82 ID:???

>>243
殆どの人間は駅から5Km以内に住んでいるだろ。
首都圏なら駅から5Km以上なんてレアケースだぞ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:12:43.33 ID:???

渋滞の中ずっとすり抜けでもしてたのか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:12:58.51 ID:???

1kmなら歩けよ15分あれば着くだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:15:36.14 ID:???

>>313
クルマばっか乗ってると退化しちゃうんじゃない?
小学生以下の体力しかないんだろう。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:20:45.93 ID:???

>>310
警察は常に正しいとか思ってる馬鹿なのか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:21:59.84 ID:T1prEMef

正しいに決まってる
逆らったら逮捕だぞ
権力はそら恐ろしいぞ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:25:17.66 ID:???

>>310
3車線なら交通量が多くかつ流れも速い状況とかじゃないのかな。
もしそうなら危険な状況なので歩道を走れという事だろうね。
そうじゃないなら、その警官の勉強不足。

318 ：666：2011/10/01(土) 22:27:18.07 ID:???

警察の指示があれば歩道走らなあかんな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:30:45.66 ID:???

>>315、316、317
レスありが㌧
そうか、あぶなかったから
なのねー。標識かなにかで
ここは歩道を走んなさいって
書けば助かる。よく、橋の入口に
かいてあるように。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:31:19.21 ID:???

公道を走る自転車愛好家と、日本社会における在日コリアンの擬似相関関係【絶賛改定中】

・圧倒的少数派で完全に異質な存在
・法的に保護され、生存権は保障されている
・その存在は母集団全体にとっては利益が無い
・それどころか、存在する事で障害となる場合がある
・不法占拠を得意とする
・それを指摘するには、腫れ物を触る覚悟が要る
・群れると、怖いもの知らずである
・故に、多数派の底辺層に叩かれる

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:32:38.15 ID:???

>>318
警察官の指示が最優先りようかい。
ありが㌧

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:05:24.37 ID:???

>>306
禿同

疲労が事故の原因になるというのに、
人力で走る疲労の激しい乗り物を
選択する時点で、頭がおかしい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:06:00.04 ID:???

>>309
どれか間違ったこと、言ってますか?

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:06:59.74 ID:???

>>315
警察のアドバイスは適切だろ。
その場所での車道の自転車による走行は、安全ではないということだ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:07:21.44 ID:???

>>322
無茶苦茶な事言ってんなよ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:08:07.40 ID:???

>>317
もし自転車を避けようとしてクルマが事故を起せば、その責任は自転車の人にあるしね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:08:44.74 ID:???

>>324
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110930-843033.html

ほう。常用中の携帯使用は合法という事か

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:09:31.18 ID:???

>>325
心拍数あがるから、医学的には、危険性が高いと思われる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:09:43.34 ID:???

俺は車の方が疲れる
仕事してる気分になるから

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:08.94 ID:???

>>327
その記事に違反だって書いてあるじゃん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:22.96 ID:???

>>322
君らの衰弱した体力ではそうなるだろうね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:11:31.41 ID:???

>>326
だからお前はどこの星に住んでるんだよ。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:11:49.95 ID:???

ブレーキでジャックナイフする時点で欠陥だろ、自転車は。

歩道から何かが飛び出してきたとき、ちゃんと止まれるか?

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:11:58.69 ID:???

はいはいって言って歩道に入ってすぐに車道に戻ればいい。
俺ならそうするし、実際そうした。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:12:51.45 ID:???

>>331
体力あっても、走行距離が長くなれば。

>>332
おまえこそ。

判例もあるぜ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:12:53.60 ID:???

>>301
歩道は歩行者が邪魔だからな
歩行者を排除できない以上，自分は車道に行くしかない

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:13:22.11 ID:???

>>333
車はちゃんと止まれず殺しまくっているよな。
で、相手が悪い相手が悪い、運転手が可哀想運転手が可哀想の連呼。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:17:54.84 ID:???

ttp://www.geocities.jp/rnaga99/jitensya-jikorei/jitennsya-jikorei.htm
・　自転車横断帯のあるところでは、自転車横断帯を通行すること。
・　横断歩道は自転車を押して横断すること。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:19:17.47 ID:???

>>333
原付やオートバイにもいえる理屈だな
てか急制動の練習は基本だろ
自分の乗り物の停止距離を知らずに公道走れるかって

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:20:44.91 ID:???

①　平１０．１．２７大阪地判
違法駐車中の車両を避けるため、右側方向に進路を変え、膨らんで進行した自転車に、後続の自動車が衝突した事故で、
自動車側に自転車の動静を十分に注意しなかった過失があるが、自転車にも進路変更する際右後方の安全を確認すべきである

②　平１０．４．１７大阪地判
道路左端を同一方向に進行していた自転車が急に進路を右、道路中央方向に変更し、
後続の加害者（普通乗用乗用車）が衝突した事故につき、
加害車運転者には自転車の動静に十分注意し、適宜減速すべき注意義務があるがこれを怠り
制限速度を４０キロメートル超過する速度で走行した過失があるが、
自転車搭乗者の被害者にも車道上を道路中央に進路変更した過失がある

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:22:42.56 ID:???

自転車横断帯を渡ろうとすると
直進したいのに一度左折する事になるんだよね
で、後ろから左折車が突っ込んでくる

直進の意思を示す手信号は無し
どうすればええっちゅうねん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:24:13.52 ID:???

別に歩車分離式の所で歩自信号に従ってもいいが、車両信号が青で止まっていても文句言うなよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:25:12.67 ID:???

制限速度を40km超過ｗｗｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:27:35.84 ID:???

ばあさんが文字通りミンチになった新潟の道路は、普段から100km/h以上で流れているらしいな。もちろん一般道路。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:27:36.27 ID:???

>>340
>>310は左端走ってたんだが…
流れ読めてるか?

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:27:53.12 ID:???

http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/251.html

残念ながら過失割合はこうなってる

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:28:01.79 ID:???

少し前にニュースで、

前方を走る自転車が膨らみ、それを避けようとした後続の自動車が対向車線にはみ出し、対向車と衝突
→
自転車の人に損害賠償を命じる

みたいな判決が出てたんだけど、見つからないや。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:29:00.66 ID:???

>>341
いちど左折してから停止し、周囲をよく確認した後に、自転車横断帯に進出

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:54:29.40 ID:???

>>341
その自転車横断帯は通らなくてもいいんだよ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:55:52.69 ID:???

通れよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:14:29.63 ID:???

>>349
出た！勝手な自己中理論！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:15:14.86 ID:???

進路変更が下手なんですね。イノシシ君

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:21:22.70 ID:???

>>351
普通だよ。おまえは交差点にあるすべての自転車横断帯を通れ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:23:45.22 ID:???

直進したいのに左折ってのも変な話だよな
左折した先の信号が赤だったら止まらなくちゃいけないのか?
そもそも自転車は車道走行なのに自転車横断帯が
車道からセットバックしてるしｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:29:16.28 ID:???

左折した先の信号は当然赤だが？
君はもう中学生かな？
だったらちゃんと規則を守りなさい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:29:24.36 ID:???

>>350
車道左端から始まっている自転車横断帯があったら通るよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:31:18.45 ID:???

歩道の側から自転車横断幕に
合流されたらぶつかりそう

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:34:11.72 ID:???

自転車横断帯を通らなくてもいいことを主張する理屈って，自転車の都合でしかないんだよな

一方で，通らなくてはいけないって理屈ってのは，単純明快に法律に書いてある

どこまで行っても，この差は埋まらないよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:38:36.89 ID:???

>>358
おまえは交差点を左折するときでも自転車横断帯を通れよ。
法律に書いてあるんだろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:40:11.01 ID:???

まあ今の道交法は歩行者保護と自動車の都合でできているから
自転車、ましてやスポーツバイクが快適に走る事など全く考慮
されてないけどな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:41:23.30 ID:???

自転車のルール・マナー議論スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310461523/

こちらでどうぞ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:45:25.04 ID:???

信号停止毎にすり抜けて前に出るウザいロードがいたので
路肩ギリギリに停車してシャットアウトしてやった。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:46:26.59 ID:???

>>361
ちなみにそのスレではテンプレに結論が書いてある。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:02:05.07 ID:???

>>362
それって、違反じゃない?

自転車のすり抜けるスペースがないくらい端に寄ると、
走行レーンからはみ出すよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:27:05.75 ID:???

外側線までなら桶

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:30:21.84 ID:???

>>249
そんな超少数派の例を全体であるかのように語られても・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:35:38.54 ID:???

>>362
まあ幅寄せして殺さないだけ、まともなクルキチだな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:37:12.13 ID:???

>>367
上手なドライバーは幅寄せしつつも、自分からは自転車に当てない。
あくまでも、自転車が自発的に急ブレーキかけてジャックナイフで吹っ飛ぶ、それを狙う。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:37:24.84 ID:???

>>365
その線までだと、すり抜け可能じゃん。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:39:06.29 ID:???

自転車にも車載カメラが必須だなｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:43:11.14 ID:???

危険な走行の証拠まで残るぞwww

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:45:30.52 ID:???

大丈夫です。クルキチとは違って危険な走行してないからｗ

ずっと部屋の中だからね…

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 02:26:03.39 ID:???

>>369
路肩塞がれても頑張ってすり抜けようとする粘着自転車には
以後かかわりません。何かコワいし。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 03:06:31.72 ID:???

路肩塞ぐような迷惑ドライバーにはこちらも関わりたくないな
本気で殺されそうだし

375 ：666：2011/10/02(日) 03:39:44.05 ID:???

普段はおとなしいがフツフツとした憎悪を持ち合わせているから日本人は怖い

376 ：666：2011/10/02(日) 03:47:47.23 ID:???

僕を許してくれますか

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 04:44:32.10 ID:???

クルマを手放そうと思う人はこれからもごく少数だよ
究極の移動手段だからね

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 04:51:38.65 ID:???

自転車は、もっと余裕をもって走るべきだ。
交差点で一時停止したくらいで、運動エネルギーがモッタイナイ、なんていうケチなことは言うな。

自動車も同じだけどな。
もっとスピードを落すべきところで、あまりスピードを殺さずに走ろうとしたり、
あるいは、赤になったばかりの交差点に突っ込むような、そういう余裕の無さがﾖｸﾅｲ

379 ：666：2011/10/02(日) 05:11:33.71 ID:???

イッヒ　フンバルト　デル　ウンコ
ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルトベンデル!
フンバルトヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルトモレルケッツカラデルド! フンベンモルゲン!
モーデルワイッヒアーデルゲーベン! ワーデル!

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 05:15:51.46 ID:???

>>248
残念ながらこの国の世間はそれ基準です

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:32:48.81 ID:???

>>380
近所のおばちゃんがどこに通勤するというのか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:37:52.57 ID:???

チャリで通勤するくらいなら原付で行くよ
そんな惨めなのは嫌だ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:44:42.27 ID:???

感性が昭和だな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:48:48.40 ID:???

何が何でも動きたくないという生物としての本能を失ったデブ脳の思考だな。
目先の利益に囚われて、60歳になった時に自分がどうなっているか想像も出来ない。

メタボとスリムな身体のどちらが惨めか、足腰弱ってフラフラと死ぬまで健脚どちらが惨めかも解らない。
http://www.skirr-jp.com/column/K-1004.pdf

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:49:23.08 ID:???

自転車は感性が豊かな人じゃないと良さが分からんからな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:50:44.00 ID:???

まぁ朝と夕方の都心に溢れかえるクルマが答え出してるようなもんだな
自動車依存はこれからもなくならないよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:00:06.64 ID:???

そうだね。好きなだけ渋滞作ったら良いよ。
自転車がこれからも車道走行なのは変わらないけどね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:04:11.10 ID:???

>>320
どう見ても自転車よりマイカー（笑）のほうがチョン比率高いだろ。
マイカー（笑）やパチンコに金注ぎ込むのがチョンコロ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:05:40.43 ID:???

頭や体を出来るだけ使わないのが良いのじゃなくて
積極的に楽しく使って時間を過ごしたい

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:07:26.97 ID:???

5kmを自分の足で歩くなり走るなりできないのがデブ障害自動車乗り(笑)
可哀そうなもんだ(笑)

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:11:06.05 ID:???

自動車は乗るとテンション下がることが多いけど
自転車はアゲアゲになることが多いな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:48:24.15 ID:???

未明から早朝にかけて、自動車買えない人が何かつぶやいてるな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:05:46.91 ID:???

ロードって骨粗鬆症になりやすいって聞いたことあるぞ

平坦な道を背中曲げて走ってるだけだから
筋肉は付いても骨は脆くなって消化吸収も悪いって

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:12:11.96 ID:???

どんな迷信だよ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:21:57.51 ID:???

>>393
それよりたったの5kmを自分の足で移動できないクルマ乗りの心配したら?

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:24:35.68 ID:???

>>358
前を走ってる自転車が左折したと思ったから続いて左折したら自転車横断帯を直進していた
それでぶつかったら自動車の過失のほうが重いだろ
自動車にもデメリットが大きいだろ
仕事中はそれでも法律守って自転車横断帯グネグネ直進してるよ

>>393
背中曲げるのは関係ない
･補給する糖に含まれるリンが排出されるさいカルシウムを奪っていくこと
･他のスポーツより多くの汗をかく為カルシウムを排出量が多い
･振動が少なく骨への衝撃が少ないため強くなりにくい(悪路を走るMTBは別)
が主な原因
意識的にカルシウム摂っとかないと危ないよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:24:52.24 ID:???

>>394
競技者の間では結構言われているようだよ、君には無縁な話だが。
ただ自転車乗って運動してるからと思っていても、特に背骨には
あまり負荷がかからず、運動効果になってないとか・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:28:57.36 ID:???

まあ自転車では少なくとも骨密度の上昇はないから、
気になるならジョグや筋トレなどもやるといい。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:38:51.29 ID:???

393だが、ここは健康の話をする所じゃなかったね
話ぶった切ってすまん…

さ、次の話題へドゾ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:17:45.10 ID:???

400系

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:20:05.09 ID:???

>>393
ここには競技とは一切関係ない自転車乗りしかいないから心配ご無用

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:57:49.07 ID:8v3d94w9

チャリキチホイホイスレあげ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:16:56.49 ID:???

>>401
毎日8時間とか自転車乗ってなければ問題ないよな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:21:38.17 ID:???

えっ？
まだ健康ネタ引っ張るの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:21:48.04 ID:???

ま、トップアスリートの問題だが、ランスなんかは普通にウェイトもしてたみたいだしな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:29:51.05 ID:???

悔しかったら偉くなって法律変えて自転車最優先を徹底させればいいんだよ

100％無理だけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:31:05.06 ID:???

法律変えなくても車道じゃ最優先だから問題なし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:39:56.96 ID:???

そうだね。
車優先だって根拠はどっから沸いてきた？
思い込みか？ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:49:06.27 ID:???

>>358
自転車横断帯を直進で渡ると
一回左折してからすぐに直進方向に戻る感じになるから
車からしても曲がると思ったら、って感じでかなり危なくないか？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:50:00.96 ID:???

超危ない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:06:53.07 ID:???

更に交差点を渡りきって直進に戻るラインは後続の直進からしたら信号無視左折と同じ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:09:49.94 ID:???

直進のとき自転車横断帯は渡ると危ないでおｋ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:12:27.99 ID:???

>>412
うｎ
法的には走れってなってるけど自動車にも自転車にも危ない
結局設置してる奴がアホなんだよな

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:24:16.04 ID:???

>>409
当時の道路行政の担当者が言ってたが、自転車通行帯をそのまま交差点の中まで作ってしまうと
自転車の通行が終わるまで自動車は左折できなくなってしまうので圧力がかかりそうせざるを得なかったようだな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:41:59.18 ID:???

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　　｜｜
＿＿｜｜　　＿＿＿＿

せめて、こう中央よりにつくるべきだと思うんだよ
実際、結構左折しないとかすりもしないところにつくられているからなあ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:42:34.44 ID:???

あ、ずれた
難しいな

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:57:08.85 ID:???

>>414
先に直進車が居たらどっちみち通り過ぎるまで左折できなくね？
圧力かけた奴バカなんじゃね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:15:25.45 ID:???

あそこまで自転車横断帯が曲がってると直進する自転車だって減速しなきゃならない
自転車が減速すりゃ切れ目も出来るし自動車も突っ込めるってことじゃね？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:29:36.49 ID:???

左折車が自転車の右にいるって発想がそもそもおかしい
前に直進自転車がいたら後について行けばいいし、後に直進自転車がいればすり抜けさせないよう左端に寄ればいい

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:52:33.95 ID:???

自転車通行帯のある道路では交差点の手前でも自転車通行帯に自動車は入れないよ。
でもこれだと自動車には不都合なんで、市街地では自転車通行帯をわざと作らないようにしてきた
もし作ったとしても交差点の自転車進入を禁止にして自転車横断帯を付けるようなことをしてきたわけだ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:03:38.07 ID:???

>>392
買【え】ないじゃなくて買【わ】ないだろ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:16:19.07 ID:???

>>415
実際にこんな交差点があったら事故続出だろうなｗｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:22:53.76 ID:???

>>387
自動車で渋滞したら、自転車も所要時間が長くなるじゃん。
まさか、すり抜け前提で話してないよな?

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:24:57.64 ID:???

すり抜け、T字路信号無視前提でのハナシです

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:28:02.60 ID:???

>>391
そして冷静な判断ができずに事故る、と。

>>396
十分にスピードを落さず、車間距離も取らずに左折する自動車が悪いな。
だが、いくら自動車が悪いといっても、事故にあって痛い目にあうのは自転車側だぜ。

>>409
自転車横断帯から車道に戻るときが、危ないよね。
ほとんど赤信号を無視して左折するような感じだし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:30:40.65 ID:???

>>424
それはヒドイ。

車道を走るなら、ずっと車道を走れ。
路肩だって歩道と同じようなもんだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:38:16.86 ID:???

で？　どうして欲しいの？
自動車が渋滞しているのを目視したら
自転車は最後尾の自動車の後ろで渋滞の列に混じれ。って事？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:53:52.53 ID:???

自転車は路肩を走り信号待ちは車線内で止まれってことだろう。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:54:07.51 ID:???

>>320
全部クルキチの事じゃんw

430 ：LOOK666：2011/10/02(日) 16:59:32.70 ID:???

クルマが走っている時は、自転車は隅を走れと良い
クルマが止まっていれば、自転車は隅を走るなと言う
他人に道路の維持費を負担させておいて、
税金を払っていない自転車は車道を走るなと言う
自分の技量では安全に追い自転車を越せないような図体のクルマを買い
自転車は邪魔だと宣う
自転車には中途半端なスピードで走るなと言い
自分達は法定速度を10km/h以上超過する
それを指摘されると、「流れ」などと意味不明な言い訳をして自らの犯罪行為を正当化する

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:07:18.89 ID:???

>>430
そうだね　全部あなたの言うとおりだ。

　　【結論】やはり自転車は邪魔

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:09:33.59 ID:???

>>427
車道を走るのなら、その通り。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:09:33.77 ID:???

>>430
どんだけ独善的なんだよ。
和をもって尊しとするって精神はないのかい？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:11:41.72 ID:???

>>433
スレタイ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:11:44.54 ID:???

自転車横断帯って歩道走ってた自転車が安全に渡るために作ってるんじゃないの?
なので車道を走ってきた自転車の通行義務をなくせば解決すると思うんだが。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:12:16.96 ID:???

車道を走ってると、自転車に対する車間距離が短いクルマに、けっこう会う。
煽っているのかというと、そういうわけでもなく、
どうやら俺の前のクルマに対して、車間距離を取ってるっぽいのよ。
コエーヨ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:13:38.99 ID:???

警察署で行ってる安全講習とかで聞いてみようかね
>自転車横断帯の通行義務

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:17:07.91 ID:???

車道を走る自転車が増えると
クルキチのストレス増加してメシウマ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:20:17.03 ID:???

自転車で走行中、後ろから二台接近
一台目が追い越し開始→二台目追い越し開始→一台目追い越し完了＆減速→
二台目前車との車間距離足りずに自転車ギリギリに割り込む→自転車減速
基本的に車間距離短いわ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:24:05.69 ID:???

>>436
それが流れってヤツ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:26:08.69 ID:???

>>439
自転車に乗ってると、ブレーキかけるの怖いね。
うしろのクルマが追突してくるのが怖い。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:33:03.58 ID:???

公道を走るマイカー依存症異常運転者と、家庭内害虫の擬似相関関係【絶賛改定中】

・かつて圧倒的に数を増やすが、近年は減少傾向である
・その存在は社会全体にとっては利益が無い
・それどころか、存在する事で経済の障害となる場合がある
・不法侵入を得意とする
・それを駆除するには、腫れ物を触る覚悟が要る
・群れなくても、怖いもの知らずである
・無駄にスピードを出したがる
・存在するだけで恐怖心を与え、多くの人からは煙たがれる
・故に、（スリッパで）叩かれる

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:37:50.18 ID:???

クルマの流れは何時いかなる時でも道路上における正義だからな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:42:30.51 ID:nPFD4Gnz

>>439
二台目クルマ「どうせ御前は遅いんだからブレーキかけておとなしく俺の後ろにつけよ。分かったかオラ」

で、ギリギリに割り込む

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:58:21.67 ID:???

>>444
そんな悪意なんかなくて、自転車の速度をゼロと思ってるだけだろう。

自転車を追い越し終わったか確認せずにハンドル切るような連中は、
幅寄せしてやろうなんて考えてないんですよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:00:22.31 ID:???

自転車の自己防衛は、自動車に追い越されないスピードで走る、これに限る。
ただ、気をつけないと歩行者や自転車が飛び出してくるんだよね。

歩行者や他の自転車もまた、自転車の速度をゼロだと思ってるフシがある。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:12:25.90 ID:???

チャリで歩道走るとか怖過ぎだろ
歩行者と事故ったらチャリ側が無条件で悪くなるんだぜ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:19:35.13 ID:???

>>425
＞だが、いくら自動車が悪いといっても、事故にあって痛い目にあうのは自転車側だぜ。

それなら金を取ればいいだけの話

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:24:20.53 ID:???

>>448
死んでしまっても、金が取れればいいの?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:25:50.73 ID:???

何の資格も無く教習も受けず気軽にバカでも貧困層でも乗れるのが自転車の利点
だからバカやキチガイが多いんだよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:27:33.79 ID:???

自動車乗ってるときが一番死にやすい

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:33:05.41 ID:???

マイカー（笑）も馬鹿でも貧乏人でも乗れるけど。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:38:41.26 ID:???

自転車免許制にして
教習自転車にロードを使用すると良い
これでロードの素晴らしさが一段と広まるだろう

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:43:25.85 ID:???

お前いいこと言うな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:43:50.86 ID:???

自転車はママチャリが完成形。

ロードとか変な姿勢で低い位置から前を見ればスピード感はあるだろうが、危ないよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:44:05.70 ID:???

外装ギアなんて時代遅れのロード

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:45:36.31 ID:???

交差点は横断歩道を押して渡るようにしてる
左折の車を止めて見下しながらゆっくり渡る
この優越感がたまらない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:02:04.14 ID:???

えっ？生活保護もらってますって優越感に浸るアホみたいだな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:07:39.58 ID:???

まあまあ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:07:50.00 ID:???

生活保護といったらベンツだろ?

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:13:00.19 ID:???

奈良京都ではね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:41:12.84 ID:???

>>436
信号待ちだとデフォだぜ
こっちを居ないものとして扱うならすり抜けたって何の問題も無いよね
ごくまれにちゃんと後ろで待つのがいるからそういう時はちゃんと後ろで待ってる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:59:17.45 ID:???

信号待ちしてると、よくバイクに並ばれるわ。

たまに軽自動車が無理に並んでくる。
危ないので、その軽に先に行かせると、その後ろの車まで先に行こうとする。フザケンナ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:20:11.47 ID:???

>>278
> 交差点では車道ではなく横断歩道を行くんだぜ、しかも、
自転車レーンがない場合は違う

> 自転車レーンのない横断歩道は、自転車おりて歩いて押すんだぜ?
自転車レーンのなくとも乗ったままで可能

> 信号が無い交差点では一時停止するんだぜ?
一時停止標識以外ではそんな義務は無い

> すりぬけとか、しちゃいけないんだぜ?
そんな条文ない

> 自転車走行可の標識のない歩道は走っちゃいけないんだぜ?
標識がない場合でも…ってこのスレにいるなら知ってるわな

この5つが間違ってる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:30:28.10 ID:???

間違ってない

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:46:57.27 ID:???

結局すり抜けされて前に出てこられるのが気に入らないのかね。
でもここを厳密にやると交差点手前30m以内での追い抜きも禁止だから
交差点で止まっている自転車の横につけるのも禁止なんだけどね。
もちろん交差点内での追い抜きも禁止。
厳密な法規遵守を求めるなんてお互いに不都合しか生じないよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:53:59.58 ID:???

バカ野郎。30条よく読め

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:02:24.41 ID:???

>>435
横断歩道を渡る自転車が歩行者と交錯しないようにつくったんだと思うよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:10:52.17 ID:???

>>467
追い抜きだから38条じゃね。
ちゃんと一時停止してる？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:26:14.38 ID:???

駐車してるクルマを避けるとき、どんなハンドサインを出せばいいの? 右折と同じでいい?

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:57:18.53 ID:???

>>470
まず通報。

大抵はペダリングをやめて後方チラ見するくらいで意思は伝わる。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:04:09.17 ID:???

そう言う意味じゃないんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:04:24.41 ID:???

そうすると遥か後方からジジイがクラクション鳴らして突っ込んでくる
そして残された俺が悪者みたく見えるｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:10:06.44 ID:???

>>473
右に出るタイミングが遅いんだと思う

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:11:51.06 ID:???

すり抜けさせろって、お前ら街中しか走らないのねｗ

さすがニワカチャリ海苔

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:14:17.04 ID:???

なんか変なのが来たんだけど

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:21:14.65 ID:???

田舎物は自転車が最高級な乗り物なのさ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:26:17.64 ID:???

まさか自動車がステータスとか思っている人ですか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:28:18.85 ID:???

>>471
チラ見するとさ、後ろに自動車来ていると認識された = 道を譲ってくれるって勘違いするオバサンいそうで怖い。
あんまり速度落すと、先行ってくれ、という意思表示にも受け取られないか?

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:41:33.83 ID:???

>>471
そんなじゃなくて、右手をピッと水平に伸ばすんだよ
交通安全教室で習ったように

481 ：666：2011/10/02(日) 23:45:40.97 ID:???

クルキチは交通社会の悪性腫瘍や

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:57:27.62 ID:???

>>480
後続車が、すでに追い越しモードにかかっている場合、腕を伸ばすのは危険では?

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:58:07.33 ID:???

まともなドライバーなら追い越しをやめる。
まともではないドライバーなら右にハンドルを切る。
キチガイなドライバーならアクセルを踏み込む。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:58:14.75 ID:???

>>481
アナタは悪魔ですか？
名前が悪魔の数字ですよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:57:03.37 ID:ViW1yzz5

車道を20キロとかありえないスピードで走られたら渋滞のもとなんだが。
都心なんだから電車使えよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:21:04.99 ID:???

>>485
それはお前が電車使えば解決じゃね？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:21:50.53 ID:CIU/iIA+

>>485
都内の車の平均速度が25km/h位というスライドを最近見た
自転車とあまりかわらなくない

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:24:17.82 ID:CIU/iIA+

>>268
>その頃車は・・・。
>http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/img/fact_img_001.gif
これだわ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:26:05.97 ID:???

マジか。平均だったら最低でも25km/hだよ。自転車の場合。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:33:38.35 ID:???

>>487-488
それは信号待ちや渋滞を含めた場合の平均速度。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:35:56.26 ID:???

当たり前だろｗ
お前車バカにしてんのか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:36:21.26 ID:???

「平均旅行速度」の意味もわからないようだから
自転車乗りは馬鹿ばかりと思われるんだよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:37:42.23 ID:???

お前が思ってるんだろうが。
馬鹿にされるんだよ、とか他人に責任被せて逃げるなよ馬鹿だな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:39:05.58 ID:???

>>493
知りませんでした、って素直に認めればいいのに。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:41:23.59 ID:???

今度は誰か認定された。気持ち悪い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:42:31.05 ID:???

>>489
それは、自転車は信号無視が当たり前だから、っていう皮肉？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:44:49.89 ID:???

>>491
「当たり前だろ」ってなにについて当たり前と言ってるの？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:45:45.23 ID:???

ネチネチキモい人がいるね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:47:40.91 ID:???

無知がバレて発狂してるんだよきっと

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:49:01.11 ID:???

自分のちっちゃいプライドを握りつぶされて己の制御ができないんだろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:49:06.69 ID:???

自転車は歩道を走れなんて本気で主張しちゃうような人たちだからなあ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:49:16.67 ID:???

>>492
>「平均旅行速度」の意味もわからないようだから
>自転車乗りは馬鹿ばかりと思われるんだよ。
ロードだと，平均旅行速度18km/hは遅すぎるだろ．

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:50:29.43 ID:???

>>502
信号無視当たり前の連中だからな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:51:34.26 ID:???

>>503
そうなんだ。俺ロードだけ信号無視なんてしたことないぞ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:52:21.75 ID:???

いや，すり抜けはするが，信号無視はしない．
最低でも，22km/hぐらいだろ．

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:52:31.60 ID:???

東京の自転車はハチャメチャだよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:55:41.81 ID:???

信号無視しないってのは赤のうちは停止線ないし横断歩道から前には出ないって意味だろ？
停止線で停まってる自転車なんかほとんど見ない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:58:10.79 ID:???

>>507
そこまで厳密に守るのは2割程度だわ．横に車が来たら前に出る．
横にいるより前に出てたほうが安全だし．
一瞬だけ歩行者になれば問題ないと自己正当化してるわ．

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:01:05.11 ID:???

自動車乗りさんは黄信号では当然止まるんだよね?
自分はロード乗りだけど黄信号では停止しますよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:05:11.67 ID:???

>>509
へえ
消えろよグズ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:07:46.36 ID:???

>>510
捕まってシャバから消えてくれないかな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:09:32.92 ID:???

自動車のほうが速度が速いんだから、
黄色で停まれない場合が自転車より多いのは当然。

513 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 02:10:22.52 ID:l2sirEND

自分もロード乗りだけど止まるよ　普通に。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:18:41.49 ID:???

>>512
黄色になって加速する自動車も多いのは気のせいだよな．

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:20:51.32 ID:???

>>514
大阪じゃ普通のこと

516 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 02:21:57.90 ID:l2sirEND

自動車のマナーが悪いのに何で守ってる自転車がここまで言われるんだ；ｗ；
守って無い奴に言えよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:22:01.17 ID:???

>>514
加速したからといって直ちに信号無視というわけでもないけどな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:23:58.54 ID:???

>>517
黄色になって加速するのは違法だよ．

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:25:10.18 ID:???

>>511
意味不明w
底辺すぐる

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:27:41.56 ID:???

>>519
あぁ，バカにはわからなかったのね．
捕まって，刑務所に入ってくれないかなってこと．

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:31:22.40 ID:???

>>520
思わず吹いたwww
お前のレス実にならねえなwグズw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:34:02.68 ID:???

>>518
そんな決まりは無いよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:36:00.46 ID:???

>>521
>>509と同程度の価値しか無いわな．

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:36:34.24 ID:???

あぁ，失礼>>510だわ．

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:42:51.64 ID:???

>>522
二　車両及び路面電車（以下この表において「車両等」という。）は、停止位置をこえて進行してはならないこと。ただし、黄色の灯火の信号が表示された時において当該停止位置に近接しているため安全に停止することができない場合を除く。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
黄色信号を見て加速しないと「安全に停止することができない」状況ってのは相当特殊な状況だと思うが．

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:44:12.15 ID:???

>>492
おれ自転車の平均旅行速度だいたい17km/hくらいだな。
なんだ、自動車と一緒じゃん。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:50:00.91 ID:???

>>525
現実的には、
カマ掘られずに停止線で止まれるか、
ってことだな。

停止線を越えて止まった上に、
後続車がピッタリ後ろについていてバックできない、
大型トラックが左折できなくてクラクション鳴らしっぱなし
なんていうのを、たまに見るぜ。

528 ：526：2011/10/03(月) 02:50:51.63 ID:???

ちなみにスチールとステンレスのクソ重いママチャリで、だ。
10kg未満の自転車じゃないと遅いとかいうのは100kg超のデブだけだろ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:54:08.58 ID:???

>>527
黄色信号を無理に加速してやっぱりやめたで停止線で止まれば，
その後に釜掘られても，10:0で後続車が悪いらしいよ．
>>525の条文探しているときにアテにならないQ&A読んだわ．

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:56:15.27 ID:???

>>525
その規定は、
黄色になった時点で安全に停止できない距離・速度なら停まる必要が無い、
という意味だが、
停まる必要が無いとなったあとの段階で加速して駄目ということにはならない。
場合によっては安全運転義務違反かもしれないが、信号無視ではない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:10:50.36 ID:???

>>530
実際の黄色信号の加速は，安全に停止できない距離，速度なの?
ほとんどのケースは止まりたくないから突っ切っているケースだと思うけど．
一応黄色信号無視もあるけど，面倒だから赤信号無視で取り締まるケースが多いみたいですけどね．

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:17:51.55 ID:???

>>531
だから、黄色になった後に加速したかどうかは関係ないっての。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 04:27:03.43 ID:???

右折車両は赤になってから曲がります

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 05:24:44.71 ID:???

右折車に譲らないドライバー多いよねぇ。
ちょっと止ってハザードをピピッとやるだけなのに、それをしようとしない。

体力ないのにロードで飛ばして止まる余裕がないキチガイと同じようなもん。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 05:28:12.40 ID:???

>>534
意味不明

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 05:31:43.47 ID:???

>>534
右折車に譲るためにハザード出すのはおかしい。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 05:42:55.12 ID:???

>>534
危険だから絶対やめろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:01:33.57 ID:???

>>530
信号無視ではないけど、交差点内で加速するなんてもってのほかだな。

道路交通法第36条４項
車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、当該交差点の
状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する
車両等、当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:58:56.56 ID:???

って書き込んだけど俺も守ってないというw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:10:49.65 ID:???

黄色通過で加速はしないけど停止から発進するときは車並みに加速する。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:51:14.10 ID:iiVJLNkl

都合の悪い指摘にはネチネチとしつこいとか気持ち悪いとか
自転車乗りはそんな奴ばかりだな

542 ：666：2011/10/03(月) 09:24:12.57 ID:???

高速をおりてから国道を走ってきました
100台ほど自転車を見ましたがすべて歩道を走っていました
ほとんどが通学の高校生でしたおわり

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:32:22.32 ID:???

>>542
ついでに言うと歩道でしゃべくりながら並走だろ。
たまに車道走ってるやつは歩道を走ってるやつとしゃべってる。
そうじゃないやつは携帯いじってる。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:32:48.42 ID:???

不思議と学生のチャリにはイライラしないんだよなぁ
むしろ気を付けて走れよって気持ちになる

ロードは本気で邪魔！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:44:07.23 ID:???

邪魔なのは車な

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:52:31.26 ID:???

さっき警察にロードが捕まってた。

理由は自動車の進路妨害www

平日にロード走らせるって無職かよwwwwww

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:53:28.67 ID:???

自動車の進路妨害？そんな理由あるわけ無いだろ。脳内妄想。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 09:59:39.51 ID:???

無い理由を説明せよ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:07:38.78 ID:???

じゃあ、どうやって理由が解ったの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:07:41.85 ID:???

平気で嘘書きこむからな
どこのアンチも

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:12:47.59 ID:???

>>546
せやろか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:16:33.26 ID:???

>>541
しつこくてキモいよお前ｗ

553 ：666：2011/10/03(月) 10:23:13.81 ID:???

秋晴れの中、自転車で二人並んで仲良く会話しながら通学なんて素敵なことですね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:31:09.54 ID:???

>>549
捕まる瞬間の現場にいたから

次はお前の番だ
無い理由を説明せよ
逃げるなよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:33:38.97 ID:???

>>554
現場に居たから何？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:36:27.08 ID:???

>>555
お前は理解する能力が無いみたいだな
目の前で捕まった奴と警察の話を聴いていれば分かるだろ？

で、無い理由は？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:40:06.33 ID:???

>>556
全然具体性が無いんだよ
そもそもそんな理由で捕まるなんて例はまず無いし

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:40:36.94 ID:???

>>556
ロード乗りは自分が最高の存在だと思ってるから何言っても理解しようとしないよ。
しかも自分が悪いことしても他の連中だってやってるぞとか言って逃げるしな。

ロード乗るって事は逃げ道を探しやすくするって意味だから相手にしないのが吉。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:41:02.83 ID:???

信号無視で捕まったとかの方がまだリアリティあったなｗ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:41:27.69 ID:???

>>558
MTB乗りだけど？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:42:07.36 ID:???

>>557
こいつのコメント見れば分かるだろ？
進路妨害って書いてあるのに具体性が無いって意味不明な事書いてるし。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:42:29.33 ID:???

>>561
進路妨害って具体的に何？
そんなので捕まってる例は？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:44:01.85 ID:???

進路妨害の意味すら知らないとかwww

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:45:02.36 ID:???

>>563
進路妨害って具体的に何か書いてご覧よ。
車道は車優先じゃないんだよ？自転車が居たら自動車は徐行、一時停止、
車の側が避けて通らないとならない。にもかかわらず進路妨害とは？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:52:09.10 ID:???

空き缶運んでるホームレスチャリが
右車線走っててパトに止められてるのは見たことアル

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:52:59.15 ID:???

それは進路妨害じゃなくて通行区分違反や積載の面での注意警告だろうな

567 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 10:58:37.27 ID:l2sirEND

法律では、自転車はきちんと車道側を走るようになってるんだよ。
歩道を走ると危ないから車道の横を走ってる。
歩道での事故のほうが多いし、一時的にしか走れないからね。
車の方が自転車が車道を走らなきゃいけないことを理解して無いんだよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:58:46.65 ID:???

563ではないが、進路妨害って普通に道交法33条違反のことだろ。
あと、片側一車線の道路で車に追い付かれても車線の真ん中に
居続けるのは、道交法27条2項に違反。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:58:47.37 ID:???

>>563
進路妨害まだぁ？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:59:38.48 ID:???

> 563ではないが、進路妨害って普通に道交法33条違反のことだろ。

まちがった。32条ね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:59:50.14 ID:???

そのロードは道路の真ん中走ってたんじゃないの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:02:20.22 ID:???

例えば，車の前に突然進路変更してきて，車に急ブレーキさせたら進路妨害でしょ
（車は急ブレーキで自転車を保護したということ）

573 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:02:49.41 ID:l2sirEND

車のルール無視でしょ。
たまに車道の真ん中を走るロード乗りも居るけど
大体は脇を走ってるよ。
ルールを守って走ってる自転車に関しては罵倒したり
いきなりクラクションを鳴らしたりするべきじゃないでしょ。
違法な事を何もしていない車道を走る自転車や自動車に
異様なクラクションを鳴らす事は法律違反だよ。
クラクションはどけという意味で使うわけじゃないからね？？
分かってる？？？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:03:01.66 ID:???

こなだのひるおびでも自転車は原則車道を強調してたのは良いんだが、
車道の左側とは言ってなかったと思う。
あんないい加減な報道してたら真ん中走る馬鹿も出てくるだろうな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:04:40.15 ID:???

>>568
33条じゃなくて32条なら割り込み違反であり進路妨害ではない。
しかも、32条はいわゆるすり抜けの例で自転車で捕まってる例はまず無いどころか、
警察においても取り締る気はない。渋滞とかで待ってるとすり抜けするように警官から言われる事もあるし、
過失割合を見ればそもそも渋滞してる場合に自転車は進行するものと考えられてるところからも解る。
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu4-1.htm
因みに渋滞中の事故ですり抜けで事故った知り合いが居るが、それについては警察で全く何も言われなかったとさ。

あと、27条2項だけど、警察庁としては片側一車線の道路も車両通行帯のある道路として
18条からど真ん中走っても良いと考えてるから、27条２項違反にはならないよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154715341

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:07:09.43 ID:???

>>572
過失割合から見てそんな事にはならないね
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu7-4.htm

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:08:02.12 ID:???

捏造による進路妨害おっつー

578 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:08:38.34 ID:l2sirEND

真ん中は無理だろ。
それはほとんどのロード乗りも自覚してる事だよ。
左側交通なのに右を走るママチャリとか居るからね。
そこは自転車の教習不足だろうけど、自動車の教習所でも
自転車が車道の左を走る事を教えていないって言うのは問題だよね。
自転車が車道を走らなければならないという事をきちんと自動車の運転手にも
教えて欲しい所。
ルールを守って信号も守り、車道の脇を走ってる人間からしたら
罵倒される理由が分からないよ。クラクションもさ。
道が狭くて危ないと思ったら歩道に避けてはしるし、
車道が狭かったら普通に歩道に移動するよ大体の自転車乗りはね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:09:30.42 ID:???

>>578
無理って何が？法的に問題無いんだが？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:10:16.93 ID:???

歩道走る奴はクズ

581 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:10:19.60 ID:l2sirEND

進路妨害なんて俺はしないぞｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:11:44.96 ID:???

>>581
歩道走るなよ

583 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:12:58.37 ID:l2sirEND

>>582　車道が危ない場合は、一時的に歩道に逃げることを許されてるんだよ
自転車はね。
それも知らないんでしょ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:13:40.92 ID:???

>>583
知ってるよ。でも車道走行義務が無くなるわけじゃない。歩道を走る事ができるというだけで走るべきでは無いんだよ。

585 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:16:09.87 ID:l2sirEND

分かるんだけどたまに自動車しか入れない車道とかあるじゃないか？
どうしても入らないといけない場合そこは歩道を徐行で走っているよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:16:42.95 ID:???

>>576
普通は見逃されてるが，程度がひどかったり悪質であれば検挙されるだろ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:19:03.42 ID:???

>>583
自動車しか入れない車道って？

細かいことを言えば、>>578の「道が狭くて」ってのは歩道走行の例外要件に当たらないよ。
63条の4を作ったときに警察が想定していたのは工事だとか路上駐車が多数の場合(一台とかは想定していない)
また、法律をよく読めばわかるけど、歩道走行要件は「やむを得ないと認められるとき」。
つまり、他に車道を走ってる自転車が居たら厳密にはやむを得ないとは認めがたい。

第十七条　車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と
車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
歩道を通行することができる。

三　前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして
当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することが
やむを得ないと認められるとき。

588 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:21:28.09 ID:l2sirEND

>>587　道の幅が狭くてどうしても自動車の分しか走る部分が無い場所かな。
真ん中を走ってもいいって言うのは知らなかった。
でも車が脅かそうと思って寄って来るからさ。。
そこまで大胆にはなれないんだ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:23:02.58 ID:???

>>588
＞道の幅が狭くてどうしても自動車の分しか走る部分が無い場所

これがそもそもの間違いね。君は自動車優先思想に意識的、無意識的に染まりすぎていて
車道は自動車が走ってその開いたスペースを自転車が走ると考えてる。これは間違いで完全なるクルマ優先思想。

590 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:28:45.81 ID:l2sirEND

>>589 それでも真ん中を走ってもいいんですか？
それなら出来るだけ走っては見たいですね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:32:14.82 ID:???

>>590
車1台通れる幅があるのに自転車にとって狭いなんて事はありえない。
まずはその自動車優先思想を改めて、堂々と車に徐行・一時停止させながら走るといいよ。

それがあるべき姿だし、そうすることでドライバーに教育し、後に続く自転車乗りを増やさなくてはならない。
何故なら、今の車優先社会は車が我が物顔してて危険だから。それは自転車にとっても歩行者にとっても子供たちにとっても。

592 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:32:33.65 ID:l2sirEND

しかしこのままだと嫌な気分のまま走る事になりますよね。。
気にしないのが一番なんでしょうけれど、自転車教会に電話をして
きちんと自転車が車道の真ん中を走ってもいいことを発信していくことはできないのでしょうか？
先ほど自転車教会に電話はしたんですけどね。
出来るだけ多くの自転車乗りが自転車協会や自動車協会に電話をして自動車の教習所で
自転車は車道を走れる事をきつく何度も教えるようにしてくれれば
世の中の目も変わると思うんですが

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:33:02.11 ID:???

>>591
そっくりそのままロード乗りに置き換えられるな

594 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:35:25.51 ID:l2sirEND

>>591　なるほど。　今度から堂々と走ってみます。

そうなんですよね･･･TVやラジオが自転車が悪者のように報道しているのが
許せません。
特にバンキシャ、NHK、TBS、フジテレビの偏見報道は酷い物があります。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:35:55.76 ID:???

>>593
どこが？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:36:23.52 ID:???

>>592
自動車工業会はそういう取り組み自体はやってるよ。
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf

例えば6ページ。自転車の歩道走行が危険な事を書いてる。
そして自転車は車道を走る乗り物だからドライバーもちゃんと注意しろと。

ただ、車のドライバーは馬鹿が多いからね。車道の安全なんて考えてない。
自転車乗りは考えてる。何故なら自分の命に関わる重大な問題だから。
また法律も自動車のドライバーは知らない。自転車乗りは知ってる。
何故なら不当な権利侵害から自分を守る必要があるからね。

そういう自転車乗りは法律守るし、信号無視もしないし、歩道も走らない。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:48:31.97 ID:???

何も考えない歩行者の延長感覚のバカな自転車乗りが逆送やら携帯、信号無視やらかすのがねえ･･･

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:52:11.55 ID:???

ドライバーは歩行者どころか部屋で寛ぐ感覚で運転してる馬鹿ばっかり

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:54:47.36 ID:???

何も考えない運転はドライバーのほうが酷いよなｗ
アクセルとブレーキ間違うとかどんだけｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:56:30.85 ID:???

車に関してだが、さすがに逆走は今まで一件しか見なかったが、携帯、信号無視（黄色、赤なりかけで高速で横断歩道に突っ込んでくる）
なんか自転車以上にあるんだがな。

601 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 12:00:12.62 ID:l2sirEND

一応NHKにも電話はしておいた。
みんなでNHK、日テレ、フジ、TBSに電話をして
自動車が自転車に対して攻撃的になっている事、
自転車は車道を走らないといけない事をきちんと報道して欲しい
と言って行けば報道されると思う。
皆で声を上げていこう。
ちなみに自分はNHKと自転車協会、日テレ、TBSに電話しました。
このまま自転車が悪者にされるのは黙っていられない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:01:19.73 ID:???

右折の時に逆走してくる車はよく見るが

603 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 12:02:59.12 ID:l2sirEND

>>596　なるほど･･やってはいるんですね。
やっぱりTVで偏見報道されたのがまずかったのかなぁ。
自分なんて昨日脅かそうと思ってなのかぎりぎりを通り抜けていった自動車が3台
罵倒が4回ありました；
このままだと本当にルールを守っても自転車に乗れなくなりそうで怖いです。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:03:23.33 ID:???

>>601
捏造朝日にもちゃんとかけとけよｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:08:25.36 ID:???

ひるおびではドライバー側の意識の低さにも触れてたよ
自転車は車道を走って当然なんだと思って運転しろってね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:09:12.58 ID:???

やるじゃん

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:15:47.51 ID:???

自転車は車道を走って当たり前
自転車が邪魔なのも当たり前

ああ鬱陶しい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:36:22.77 ID:???

＞自転車が邪魔なのも当たり前

当たり前ではない

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:37:17.16 ID:???

他人を邪魔扱いすることが当たり前とかｗｗｗ
社会を理解していないお前が邪魔だっての
他人は居て当たり前

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:24:07.97 ID:???

>>607
お前が未熟者だという事は良くわかった。
もっと修行が必要だなw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:04:20.41 ID:???

鬱陶しいとか邪魔とか思うのは自由なんじゃないか。思うだけならな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:15:47.79 ID:???

>>590
基本的に軽車両は左側端なので真ん中は駄目。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:18:07.85 ID:???

>>591
>まずはその自動車優先思想を改めて、堂々と車に徐行・一時停止させながら走るといいよ。

平然と違反をそそのかすなよ。
そんなんだから自転車は馬鹿にされるんだよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:22:20.47 ID:???

>>612
> 基本的に軽車両は左側端なので真ん中は駄目。

それは嘘。
速い車両に追いつかれた時等で避譲義務が発生する場合を除き
軽車両は第一通行帯のどこを走ってもOK

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:23:56.32 ID:???

>>614
片側二車線以上ある道を「道の幅が狭くて」っていうのか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:28:35.16 ID:???

中央線だけのいわゆる片側一車線の道路を「第一通行帯」と勘違いしているよくある例かと。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:33:04.37 ID:???

>>616
車両通行帯が無い場合は、キープレフトの原則に従うだけ。
常識すぎて省略したんだが、なんかキープレフトも勘違いしている奴が多そうだな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:35:51.79 ID:???

>>617
車両通行帯があるという決め付けはどこから出てきたの？
道が狭いといわれたら、普通無いほうを想像するんじゃない？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:44:19.56 ID:???

キープレフトで走ると、無理に追い越しをかけられて怖いんだが、どうしたらいいんだ?

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:45:32.66 ID:???

>>619
避譲義務違反をしていたなら自業自得かもな

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:56:32.80 ID:???

>>619
ナンバー覚えて通報しろ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:03:21.41 ID:???

>>620
避けるといっても、あくまでも走行レーンの端まで、でしょ?
それで安全に追い越せないなら、追い越して欲しくないんだが。

あぶない路肩に突っ込んだり、歩道に乗り上げたりして避けろとか
言われても困る。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:06:36.55 ID:???

>>622
路肩を平然とすり抜けるくせに、都合の悪いときは路肩に行きたくないとか勝手過ぎだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:10:07.45 ID:???

自転車は好き勝手走ってもOK

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:19:16.89 ID:???

> 避けるといっても、あくまでも走行レーンの端まで、でしょ?

法(27)2項では「できる限り道路の左側端に寄つて」となっている。
「車線の左端」ではなく「できる限り道路の左側端」

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:19:37.69 ID:???

>>623
おれは路肩を、すり抜けたりしませんが?

信号待ちで、すり抜けて前に出ても、どうせすぐ追い越されるんですよ。
信号待ちになったら路肩によけて、信号待ちしてた列が先に行くのを待ってからスタートしますよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:21:44.00 ID:???

>>626
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/koutuu/img/fact_img_001.gif

そうでもないよ。ピーク時じゃなくても東京に限らず都市部はどこでも平均旅行速度は20km/h前後。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:21:54.80 ID:???

>>625
現実的には、減速してから路肩に進入するわけだが、その減速に、接触の危険性があると思う。

50キロの標識が出ている道なら、追い越されて当然だと思うが、
30キロや40キロの標識の出てる道で、追い越そうとするのは勘弁して欲しいわ。
そりゃ、前を自転車が走っていると危なくて気が抜けないのだとは思うけどさー。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:23:49.03 ID:???

>>627
それ右上に、
「一般道路及び高速道路計」
って書いてあるなぁ。

「ピーク時」ってのが何かもワカラン。
図だけ抜き出してもワケワカラン。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:24:40.26 ID:???

>>625
>>628
道路の左端は車線の左端な。路肩は車両は走ってはいけない場所。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:26:48.91 ID:???

>>629
高速道路合わせてもそんなもんなんだから。
因みにピーク時なんて限定をせず、都区部限定じゃなくても東京都の1日の自動車の平均速度は22、23km/h

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:27:01.54 ID:???

政府は自転車向けの交通ルール解説冊子を作って配布してくれ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:28:05.34 ID:???

>>631
高速道路が欲しいっていう地方の人に教えてやりたいよ。
首都高ってのは名前こそ高速っぽいけれども、地方の一般道よりも制限速度が低いんだ、と。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:39:30.54 ID:???

>>630
あなたのいう路肩って何を指している？
路肩という言葉でイメージするものが人によって違うから困る。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:45:24.59 ID:???

>>634
車道外側線外、及び一般的には50cm～75cm程度の道路維持のための部分。
グレーチングがあったり、アスファルトと別の素材で作られたいわゆる路肩。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:48:50.15 ID:???

アスファルトと側溝の蓋の境目を走るのは非常に危険だよね。コケる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:11:41.20 ID:???

>>635
走行に適するかどうかはともかく、通行禁止というわけではないな。
逆に、車道外側線は、左折時などではむしろ入っていかないと路上検定で減点されるくらいだし。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:15:22.57 ID:???

自動車は基本的に左側端は走るなという原則があるから、
むやみに車道外側線の外を走るのは望ましくないが、
自転車は逆に左側端を走るのが原則だから、
車道外側線の外だというだけで走ってはいけない場所などということはない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:19:22.97 ID:???

>>637
通行禁止だよ。自動車においては車両制限令と道交法で、自転車や自動二輪においては道交法で車道しか走れない。
路肩はしゃどうではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E8%82%A9

＞車両制限令第九条により、道路において歩道、自転車道又は自転車歩行者道が無い（道路の側の）場合においての
＞路肩の保護等のため、自動車（自動二輪車・原動機付自転車を除く。以下この章で同じ）やトロリーバスは、その車輪が、
＞路肩にはみ出しては（進入しては）ならない（ただし、高速自動車国道において警察官の命令による場合や、
＞故障などの緊急時を除く）としている。

＞自動二輪車・原動機付自転車や、自転車などの軽車両は、比較的軽量なため、
＞「歩車道の区別がない場合の路肩」への進入は車両制限令によって禁止されていないが、
＞交通方法としては道路交通法の適用を免れるわけではない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:51:14.02 ID:???

>>639
「道路交通法の適用を免れるわけではない」と書いてあるだけで、
禁止だとか禁止で無いとかには一言も触れていないわけだが。
そもそも、道路交通法で禁止されているんだったら車両制限令の規定は最初から必要ないわけで、
わざわざ別個に規定を設けたということは、逆に言えば道路交通法では明確な禁止規定が無いということ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:54:12.48 ID:???

>>625

第17条
4
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第９節の２までにおいて同じ。）の～

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:55:30.30 ID:???

肝心なことを書き忘れたけど、
>>639のは「歩車道の区別がない場合の路肩」だから、
歩道がある場合の路肩・車道外側線の外側の話には関係ないし、
歩道がなくて車道外側線がある場合は、
道交法上は路側帯になるから軽車両は通れる（自動車・原付は禁止）。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:58:56.46 ID:???

>>641
歩道にまで入る必要は無いって当たり前のことを言っているだけ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:05:59.08 ID:???

>>643
つまり車道外側線まで寄れというのが２７条２の意味するところね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:07:01.67 ID:???

お前ら、自動車産業は日本の基幹産業だということを忘れるな

日本において自動車は自転車や歩行者より偉いんだ

道路環境も法律も実質的には自動車を保護している

だから日本の交通事故の死傷者は歩行者や自転車の割合がずば抜けて高いんだ

分かったら一日も早く自動車に乗れるようになることだ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:11:24.47 ID:???

暴力団は自動車に乗る。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:19:37.17 ID:???

>>645
理屈になってない

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:06:42.65 ID:okq0Icqi

>>608
いいえ当たり前

自転車が邪魔なのは当たり前

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:09:24.07 ID:???

>>648
いいえ当たり前ではありません。邪魔なのは車

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:09:40.65 ID:???

日本中全ての道路に自転車専用レーンを設けるべき

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:20:47.37 ID:okq0Icqi

>>649
>>648

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:27:43.04 ID:???

自転車でも車でも乗ってる奴が自己中の馬鹿だと尋常じゃなく邪魔

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:31:35.45 ID:???

>>651
客観的に幅をとって邪魔なのは車な

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:31:52.31 ID:vYLd9djI

自転車安全利用五則（平成19年7月10日交通対策本部決定より）

1.自転車は、車道が原則、歩道は例外
2.車道は左側を通行
3.歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
4.安全ルールを守る
飲酒運転・二人乗り・並進の禁止
夜間はライトを点灯
交差点での信号遵守と一時停止・安全確認
5.子どもはヘルメットを着用

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:38:22.65 ID:???

>>638
何か落ちてたり、路面が荒れてたり、草や木がはみ出していたり、歩行者との間に視線を遮るものがあったりで、
あんまり端のほうは走らないほうがいいと思うよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:40:00.52 ID:???

>>639
きれいな路肩なら、路肩を走ったほうが安全だと思うよ。自動車の邪魔にもならないし。
路肩が広い道路で、車道の左端を走ってたら、後ろの車がプレッシャーかけてくるもの。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:42:59.34 ID:???

>>656
自動車の邪魔って考え方が間違い。自動車が邪魔。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:43:37.11 ID:???

>>656
> 後ろの車がプレッシャーかけてくる

それ、気のせいだから。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:43:55.87 ID:???

>>647
理屈はともかく、

交通事故で人を殺したときの刑罰が軽いのは、
自動車メーカーのロビー活動の結果だよ。

昔は、交通事故で人を殺すと、普通の殺人罪が適用されてたらしい。
それじゃ怖くて車なんて運転できないっていうことになって、車が売れなくなり、
それで、交通事故を別枠にして刑罰を緩くしたんだ。

まぁ「それじゃ怖くて車なんて運転できない」ってのは、どうかと思うけどね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:44:35.82 ID:???

実のところ、ラインファルトの上を走るのが快適だよな
みんな黙ってるけどそうだろ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:44:47.95 ID:???

>>654
> 3.歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行

つまり車道の左側の歩道なら右側通行ってこと?

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:46:06.36 ID:???

>>654
> 5.子どもはヘルメットを着用

大人でもヘルメットを着用すべき。

それに事故になったとき、子供と老人は過失割合が低減されるが、大人は低減されず一定だ。
たとえ、車が悪いケースでも1割～2割とられる。
自分が怪我しなくても、車が壊れれば、その車の1～2割だぜ?

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:46:34.97 ID:???

ちょっと何言ってるかわかんない

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:46:51.63 ID:???

>>659
＞昔は、交通事故で人を殺すと、普通の殺人罪が適用されてたらしい
大嘘

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:47:05.04 ID:???

>>658
すごいエンジン音たてて迫ってくるんですが。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:47:55.93 ID:???

>>665
俺はそんな事されない

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:48:55.70 ID:???

>>665
エンジンがボロなんだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:50:05.15 ID:???

>>666
そこそこ田舎の頭悪い奴が多い所に行くとよくある。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:50:43.18 ID:???

>>664
むかしは交通刑務所とかなかったじゃん。

交通事故で人を殺した人は、刑務所での扱いが特別で、
個室でテレビみて過すだけで、作業訓練とかないらしいぜ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:51:30.18 ID:???

>>665
まあ、広くてきれいな路肩だったら俺も走るよ。
信号待ちもスムーズに先頭まで行けるしね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:52:34.52 ID:???

>>669
めちゃくちゃな理屈を言うな
業務上過失致傷罪を殺人罪にするなんて出来ないんだよ。刑法を何だと思ってんだ。
しかもロビイストが軽くしたとかアホらしい。車の事故の刑が軽いと数年前に自動車運転過失致死傷罪を設けただろうが。

本当、何も知らずにしたり顔で嘘を言う奴って頭の中どうなってるんだか。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:52:51.04 ID:???

>>670
先頭まで行っちゃうんだ。

俺の場合、信号待ちの列に追い付いたとき、路肩から車道に戻るときに、割り込むような形になるので、ちょっと気が引ける。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:55:11.00 ID:???

>>672
自分が間違ったクルマ優先思想に洗脳されてる事に何時気付くんだろうね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:55:25.13 ID:???

>>672
なんで路肩を走っているのに信号待ちで車道に入るの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:57:21.74 ID:???

>>673
クルマのほうが速く、追い抜かれるという現実がある以上、しかたないさ。
50の標識が出ているところで、クルマと同じ加速ペースで50まで速度だせないもの。
とくに上り坂なんか、ぜったい50なんて出せないし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:57:38.22 ID:???

>>669
> むかしは交通刑務所とかなかったじゃん。

それと罪状とに何の関係が？

刑(199)殺人罪は殺す意思を持って人殺しをした時。
殺そうとまでは思っていなかった場合は、刑(205)傷害致死
交通事故なら、昔は刑(211)業務上過失致死
今は、場合によっては刑(208-2)危険運転致死傷罪

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:58:52.60 ID:???

>>674
交差点の近くの路肩を潰して右折レーンが追加されたのよ。
だから、交差点になると路肩がなくなるのよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:00:33.04 ID:???

>>677
その程度でつぶれるぐらいの路肩だったら最初から走らないな。
信号でも車列の後ろにつくよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:03:38.50 ID:???

>>678
もちろん、すでに止まっているクルマの後ろにつくわけだが、
後ろから走ってくるクルマから見れば、前に割り込まれた形になるわけで・・・。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:04:42.53 ID:okq0Icqi

>>653
主観的にも客観的にも邪魔なのは自転車

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:06:08.79 ID:???

>>679
車乗りの気持ちまで推し量ってイライラさせないようにとかどんだけ車優先思想なの？
俺は歩道は走らない、信号は守る、車が流れてる時は車列の後ろに付くけど、
渋滞の時はすり抜けするね。邪魔なゴミどもの為になんで気を使ってやる必要があるのか。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:06:24.07 ID:???

>>680
理屈になってません

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:08:44.29 ID:???

>>679
だから最初から路肩を走らなきゃいいだろ。
そうすれば割り込まれたなんて感じない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:09:10.72 ID:okq0Icqi

>>682
自転車が邪魔と発言するのに理屈など不要

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:09:47.36 ID:???

>>681
互いに気持ちよく走ったほうがいいじゃん。

すり抜けって、とつぜんドアが開いたりするから、徐行になるじゃん。
しかも、すり抜けてる最中に信号が青になってクルマが流れ出したら、
どうやって走行レーンに合流するの? 割り込みになっちゃうじゃん。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:10:27.41 ID:???

>>683
路肩を走らないと、後ろのクルマに悪いじゃん。
50の標識が出てるのに、自分は20～30なんですよ?

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:13:54.20 ID:???

>>685
＞互いに気持ちよく走ったほうがいいじゃん。
よくない。車の気持よく走るは我が物顔で走る事。
自転車が居たら徐行、一時停止、抜く時は1.5mの側方間隔を取るのは義務。

＞しかも、すり抜けてる最中に信号が青になってクルマが流れ出したら、
＞どうやって走行レーンに合流するの? 割り込みになっちゃうじゃん。
普通に車道に入ればいいだけ。何の問題もないよ。馬鹿なの？

>>686
＞路肩を走らないと、後ろのクルマに悪いじゃん。
路肩を走ってる方が悪。路肩は走ってはならない。クルマに悪いなんてのは無い。
クルマにとっては自転車が居たら速度を落としたりするのは義務だから。

お前本当にクルマ優先思想だな。お前みたいな奴が子供たちを沢山殺す事に加担してるって想像力を持てよ。
クルマを我が物顔で走らせて毎年5000人を殺してる。それに加担してるのとなんら変わらない。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:16:56.31 ID:???

>>686
車にはハンドルもブレーキも付いてるんだよ。
アクセルもブレーキも足をちょいと動かすだけ。簡単なことさ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:17:41.04 ID:???

夕方の営業車とか怖いっすよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:36:13.59 ID:???

>>686
50の標識は50km/h出せではないぞ。
最高速度が50km/hというだけだw

そこんとこ間違えるなよw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:40:10.32 ID:???

>>690
ドライバーの殆どは60km/hで走れ
だと思ってるぞ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:41:13.81 ID:???

いや、75km/hで走れだと思ってる。あるいは捕まらない速度で走れ。
でも、それは変えないとならないでしょ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:41:36.65 ID:???

>>691
ワハハ
クルキチだらけの日本だ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:43:00.11 ID:???

警視庁では統計上、下記を渋滞の定義としている（警視庁交通部交通量統計表）。

一般道路 : 走行速度が20km/h以下になった状態

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E6%BB%9E

21km/h以上で走る自転車の後ろに
車の列が出来ても渋滞ではないということか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:44:03.73 ID:???

そもそも自転車で渋滞なんて起きないしね

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:45:21.26 ID:???

>>695
そうだね、全てクルキチの詭弁だからな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:48:04.04 ID:???

車道を走る自転車の最低速度は21km/hに決定いたしました

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:49:24.57 ID:???

余裕だな

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:53:35.35 ID:???

余裕っす。MTBブロックサイコンアベでも行けるっす。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:57:03.30 ID:???

>>61
軽車両は30キロ

と言いたいが、原チャリもスピード出してるしなぁ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:01:44.79 ID:???

>>700
30km/h？またどうしようもない事言い出してるね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:11:56.64 ID:???

>>675
50の標識は50出せという意味ではない

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:31:18.31 ID:???

>>693
交通事故で死んでしまっては、
いくらクルキチが悪いと裁判所が認めても、
意味がないんです。
死んだ人は生き返りませんから。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:32:23.82 ID:???

>>698
坂道でも?

うちの近所は坂だらけだから、21km/hをコンスタントに出すのは無理。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:33:10.71 ID:???

>>702
50の標識は60出さないと流れを阻害しますよ、っていう意味

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:54:39.91 ID:???

>>644
歩車道の区別のある道路の場合、
車道外側線の外側は歩道ではなく車道の一部なので、
車道外側線の外にまで行かないと左側端に寄ったことにならない。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:59:13.79 ID:???

>>687
>路肩を走ってる方が悪。路肩は走ってはならない。

なんでそういう嘘を平然と書き続けるかね？
わざとやってるの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:01:55.03 ID:???

>>706
なんでそういう嘘を平然と書き続けるかね？
わざとやってるの？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:40.92 ID:???

>>708
お前、もしかして「歩道」がなんなのかわかってないの？
車道外側線の部分は歩行者が歩くための場所だと思ってるの？
路側帯と勘違いしてる？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:54.19 ID:???

>>707
嘘だと決め付ける根拠をお願い

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:09:59.96 ID:???

自転車は遅いから歩道を走れ
って言う人は、同じことを原付にも言うのか?

原付は30km/hマデしか出してはいけないのだから、
当然、50km/hの流れには乗れないが、しかし、車道を走るぜ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:11:36.77 ID:ov/LP7n4

自転車は人力で止まるから
危なすぎ！

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:13:40.39 ID:???

路肩なんて用語はどこにも出て来ないからどうでも良い
馬鹿の妄想に過ぎない

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:15:08.28 ID:???

自分の弱い頭で法律の条文を解釈するよりも、警察などに聞いたほうがいいんじゃない?

法律の条文って、日本語のようでいて、日本語とは違う文法体系を持っているので、
日本語だと思って読んで解釈すると、間違ってしまうらしいよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:17:41.02 ID:???

>>709
おまえもしかして車道外側線の意味わかってないの？
これより内側を走ってくださいねって意味なんだよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:26:05.87 ID:???

信号待ちのときに前の車の排気ガスをかぶる、なんとかならんか。
とくに、排気口が左右両方に出てる車、ムカつくぜ。

給油口の位置の関係で左にあるのは仕方ないにせよ、
両方に出てるってのは、給油口の位置の関係で左にあるとは言えないしぃ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:33:09.34 ID:???

>>715
単なる目安だから、強制力は無い。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:42:12.93 ID:???

>>717
はぁ？ｗ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:46:05.34 ID:???

>>718
禁止規定があるならさっさと示せ。それが無い限り強制力は無い。
まあ、無いものは示しようもないけど。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:51:29.10 ID:???

歩車道の区別のある道路に引かれている車道外側線の外側は、
歩道にも路側帯にも当たらない以上、道交法上は車道の一部と言わざるを得ないな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:55:36.21 ID:???

>>719
まぁ力抜けよクズ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:57:12.64 ID:???

車道の一部じゃないよ。路側帯は車両は駄目

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:59:43.07 ID:???

>>722
執務資料道路交通法解説より

他の車両に追いつかれた車両が、進路を譲る場合右側の通行余地を広げるために
路側帯のなかに入って通行することが出来るかとの質問があるが、
（中略）
通行区分違反となるので、進路を譲るためであっても路側帯内を通行することは出来ない。
しかし、軽車両については、法第一七条の二の規定により一定の要件のもとに
路側帯の通行が認められているので、
通行のできる軽車両は路側帯内に入って進路を譲ることとなると解される。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:01:50.65 ID:???

路肩は小石が多いのがな…
飛び石で自慢のクルマが凹んでも文句言わないでね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:04:30.34 ID:???

路側帯は車道じゃないしな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:04:31.34 ID:???

まあ普通に考えりゃ、
路側帯ですら通れるのに、車道外側線外側が駄目なんてありえんわな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:06:10.39 ID:???

>>720
車道の一部であっても危険だから走るべき部分ではないとされているのだから
法律の条文でそこを走れなんて書いてあるはずがないんだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:07:50.09 ID:???

>>727
>車道の一部であっても危険だから走るべき部分ではないとされているのだから

道交法にそのような規定は無い。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:09:10.41 ID:???

>>728
だったら車道外側線の意味は？　ただの飾りかいｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:10:17.41 ID:???

>>724
小石に乗り上げてハネるのも怖いが、
木の枝や、硬い草が飛び出してるので、
怖いんだよなぁ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:13:31.53 ID:???

>>727
>車道の一部であっても危険だから走るべき部分ではないとされているのだから

そういう場所のために使う「立入り禁止部分」という道路標示があるが（黄色線の枠内に斜線）、
ttp://www.kictec.co.jp/hyouji/106.htm
この規制のある場所の話をしてるわけじゃないでしょ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:16:19.02 ID:???

と言うか脇道から出てくる車は車道外側線まで出てくるからな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:16:43.79 ID:???

>>729
飾りというか、夜間に道路逸脱事故を防ぐ目的がある。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:20:01.26 ID:???

>>724
>>730
速度落とせばいいだけ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:20:48.55 ID:???

>>734
おまえはそうしろ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:21:26.26 ID:???

自転車は遅いほうが不安定な件

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:24:09.22 ID:???

車種に関わらず、端っこ寄り過ぎたら危ないかも分からんから、この中を走って下さい的な捉え方でいいのでは？＞外側線
車の左ミラーと自転車の左ハンドルが同じ位の位置あたりの通行場所が妥当かな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:24:14.05 ID:???

遅いとふらつく下手くそは補助輪でもつけてろ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:30:40.74 ID:???

車道外側線の本当の意味は、車道は自動車のためにあるから
自転車は邪魔だから無理して乗るなってことだ

自転車レーンがあると自動車にとって邪魔だろ？
特に交差点で自転車レーンがあるとな。それで自転車レーンを作らずに
わざわざ自転車が通れないような細い車道外側線にしたんだ

しかし交差点が点在するような市街地は明らかに自動車は非効率だ。
それでも自動車に乗って移動するのが日本なんだ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:36:18.41 ID:6tPLAHU8

イミフ
通行方法の決まりは、自動車・原付・軽車両は基本的に同じなのに
何故に自動車と自転車を別物と扱う？>>739

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:40:12.28 ID:???

>>737
最初から目安だといっているのに、
自動車に譲るのは癪に触るからか知らんが、禁止だとか無茶苦茶言い出すから話がおかしくなる。
そう言っておきながら、渋滞のときは平然とすり抜けに使うんだろうけど。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:44:56.80 ID:okq0Icqi

このスレを読めば読むほど車道の自転車がいかに邪魔でいかに鬱陶しいかわかるな
自転車は車に気を使う必要ない、お互いに気を使う必要ない、気を使うのは車だけ
とか言ってるやつは実際の車道に出てさっさと轢き頃されればいいんじゃない？

ほんとうぜえ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:49:38.20 ID:???

その目安の位置(外側線が、車体の左端になる位置）にいるのが妥当でしょ。
私は追い抜きで済む時はすり抜ける、追い越しになるなら後で待つ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:49:39.85 ID:???

>>741
禁止じゃないよ。でもそこを走ることを強制されることはないね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:49:53.07 ID:???

>>739
市街地でも、自転車より自動車のほうが早いよ。
ただし、自転車が車道を走り、交通ルールを守った場合、ね。

すり抜け、歩道走行、右側通行的に手前側の横断歩道を渡る、
などすれば、自転車のほうが早いけれども。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:51:33.30 ID:???

>>744
追いつかれた車両の義務違反
後ろに誰もいないなら好きにすりゃいいが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:52:18.92 ID:???

あんたら、ガソリン使わずに自動車を自力で
50ｋｍぐらい押し進んでから考えろ。
自力走行の尊さをまずは実感してからしゃべれ。

化石燃料燃やして、自分の体重の何十倍っていう
生き物の死体を犠牲にして、やっとこさ
自転車の数分の一程度の距離しか進んでないんだぞ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:52:52.59 ID:???

>>746
車道外側線から出なくても追いつかれた車両の義務違反にはならない。

749 ：666：2011/10/03(月) 22:54:24.75 ID:???

>>745
自動車は、スピード違反・黄信号で加速・横断歩道で歩行者無視・自転車との車間距離不保持だから早いよね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:54:41.19 ID:???

＞追いつかれた車両の義務
出来る限り左端に寄る＝通常通行できる部分の最も左側＝外側線の直ぐ右側まで寄せれば良し

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:57:29.00 ID:???

なわけない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:58:34.50 ID:???

>>746
追い付かれたとき、スピードを落してから路肩に避ければいいの?

一定速度で走っていて追い付いたなら、スピードを落してもいいが、
追い越そうとして迫っているなら、スピードを落したらマズいよね?

そして、路肩に避けた状態から走行レーンに戻るのはどうしたらいい?
交通量が多いと、いつまで待っても車が途切れないんだが。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:00:54.62 ID:???

>>752
路肩に入るなら車線内で十分スピードを落としてからじゃないと危ないよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:01:51.91 ID:???

っていうか、そもそも一般車道の制限速度40ｋｍ以下でちんたら走る
自転車は良くないな。
まぁ前方車両のエアロ効果でその位は普通に出るでしょ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:04:00.47 ID:???

さすがスピード違反野郎は言うことが違うな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:05:25.81 ID:???

釣り針でかすぎｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:06:44.03 ID:???

>>753
すでに後続車が追い越しにかかっている=アクセルを踏み込んでいる場合、どーしたらいいの?

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:06:54.06 ID:???

んなこと言ったら、制限速度としっかり守ってない自動車全て摘発したら
何兆円っっていう税収が見込めるじゃなないか。ｗ

759 ：666：2011/10/03(月) 23:07:46.29 ID:???

クルキチがネタに走っとる

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:08:44.52 ID:???

>>746
＞追いつかれた車両の義務
追いつかれた車両が４輪でも自転車でも同じ規定なのだが。
片側一車線で追いつかれた自転車は端に寄って止まれ、後車を先に行かせろって言うなら、
片側一車線で４輪が他車に追いつかれたら、端によって停車しろって事になるのだが、いかが？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:10:04.46 ID:???

>>758
それ、インチキ見積りの典型。

交通違反の摘発が大幅強化されれば、交通違反が減るぞ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:11:35.70 ID:???

>>760
> 片側一車線で４輪が他車に追いつかれたら、端によって停車しろって事になるのだが、いかが

なるでしょ、当然。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:13:22.79 ID:???

>>760
ポイントは速度差。

先行車が40km/hで巡航
後続車が50km/hで巡航
ならば、
まぁ、後続車は40km/hに減速して、後ろを走れと思う。

だが、
先行車が20km/hで巡航
後続車が50km/hで巡航
ならば、
先行車は道を譲ったほうがいいと思う。

自転車の場合も同様だね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:14:23.83 ID:???

>>761
では聞くが法律守ってないのはどっちなんだ？
原則車道走行の自転車と、
制限速度をほとんど守ってないない自動車。
取り締まったら結果はどうなるんだろうね。ｗ

墓穴掘る前に考えようよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:19:59.39 ID:???

>>763
そりゃおまえさんがそう思ってるだけだなｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:20:32.63 ID:???

>>742
自転車や歩行者をひき頃しても殺人にはならないってそりゃ病気だぞ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:22:16.40 ID:???

>>748
>>750
車道外側線外側も車道の一部だから、
「できる限り道路の左側端に寄つて」を満たすためには、外に出ないと駄目なのは自明。
路側帯であるときは路側帯に入る>>723

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:22:26.80 ID:???

運転中に、助手席の床に落ちた携帯電話を拾って画面を見ていて、センターラインを越えて対向車と激突。
対向車のドライバーは死亡。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111002-OYT1T00222.htm

こういうドライバーから身を守るには、やはり自転車は歩道を走ったほうが・・・。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:24:41.37 ID:???

>>752
そもそも自転車は左側端を走るものだから、
そのまま左側端を走るのが正しい。
速く走れないならゆっくり走るのが当然の義務。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:28:20.34 ID:???

>>750
通常通行する部分よりもさらに左側によって
その「通常通行する部分」を後車に譲れという義務だから、
それでは義務の履行にならない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:32:19.39 ID:???

>>764
取り締まったら、制限速度を守るようになるので、何兆円も罰金は取れないぞ。
ていうか、交通違反の罰金って税収として国庫に入るのではなく、安全運転なんちゃらの協会に入って、啓蒙活動に使われるんじゃね?

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:33:24.65 ID:???

>>770
> 通常通行する部分よりもさらに左側によって
> その「通常通行する部分」を後車に譲れという義務だから、

それもおまえさんが言ってるだけｗ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:34:18.98 ID:???

>>769
左側端といっても、
排水口の蓋の上とか、
ラインと排水口の蓋の間とか、
ラインの上とか、
ラインのちょい右とか、
いろいろあるじゃん。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:36:44.46 ID:???

>>763
先行車が20km/hで巡航
後続車が50km/hで巡航
ならば、
先行車は道を譲ったほうがいいと思う。

片側一車線でどちらも４輪なら、具体的に先行車（速度はそのまま）はどう行動すればいい？自転車でもそうするから。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:36:53.92 ID:???

自転車が邪魔で路肩に出て欲しかったら法律を書き換えるこったねｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:37:57.54 ID:???

>>773
最初の2つはないだろ。危険すぎる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:39:57.25 ID:???

>>774
引用のしかたくらい覚えてから2chやれ

先行車は路肩に停車
路肩に停車できないような場所は、追い越し禁止の標識でてること多し

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:41:27.10 ID:???

>>776
おれの近所の国道は、縁石のすぐ隣にラインが引かれてる。
ペダルが縁石に当たるくらいの場所を走らないと、車と接触する。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:42:45.39 ID:???

ラインの上は楽だよねー

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:42:46.98 ID:???

>>772
通常は左側端を走行しないことになっている自動車についても
「できる限り道路の左側端に寄つて」とあるのだから、
通常通行する部分から外れろという意味なのは明らか。
そもそも、通常通行する場所から外れるからこそ「譲る」ことになるわけだし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:43:24.11 ID:???

>>778
俺ならそんな道は走らない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:46:01.49 ID:???

そりゃそうだ、走っている時の位置と止まった時の位置は違うし。出来るだけ左による最適な方法は止まることだ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:46:26.42 ID:???

テスラ社の電気自動車、量産へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111002-OYT1T00523.htm
0-100kmを5.5秒、ハンドル横には17型のインターネットの大型画面。
あぶねーな、おい。

プリウスのタクシーが静かに横に並んだりするのも、怖いってのに。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:46:55.53 ID:???

>>777
追い越しは走ってる者同士の場合で、譲るのに止まれって話とは違うのだが。
先行車は止まるべきで後続車が進めない状態で皆止まってろってことかな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:50:22.46 ID:???

>>784
「註釈道路交通法」より
本項の「進路を譲らなければならない」というのは、
法三四条（左折又は右折）にいう
「進路の変更を妨げてはならない」よりもより厳格である。
多くの場合一時停止又は徐行する必要がある

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:55:20.00 ID:???

wikより抜粋w
てかここまで書き込むと自分がまるで頭良い！と勘違いするよな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:58:41.32 ID:???

>>785
同じ車線を同じ向きに通行する後続車が追いついた時に
先行車が「譲る」とはどういう行為か、の話ではなかったの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:00:51.59 ID:???

>>786
wikiより抜粋ってどれのこと？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:05:47.49 ID:???

>>787
ただ、まずは車道の左側端に寄る（車道外側線があればその外側まで寄る）。
そこから先は具体的状況によって異なるでしょ。
左に寄っただけで譲れる場合もあるし、そうでない場合もある。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:08:23.18 ID:???

クルキチさんは路肩に入って歩道縁石ギリギリによせて左折してくださいねｗ

（左折又は右折）
第34条　車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

791 ：666：2011/10/04(火) 00:13:01.09 ID:???

ちょうど良い塩梅のところを自分で判断できなくて、実際のところ良い加減で運用されてる道交法の文言だけを文理解釈して白だ黒だと言ってるのですか？
だからゆとりと言われて馬鹿にされているのですよ
学歴コンプレックスですか？

792 ：666：2011/10/04(火) 00:14:47.76 ID:???

僕のいうことは無視してください

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:25:55.85 ID:???

>>790
あれ？四輪は路肩走っちゃいけないっていう車両制限令を引っ張って
路肩は車両の通行部分じゃない！と喚いていたのに、
今度は四輪が路肩走れって？？？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:28:40.20 ID:???

>>790
車道外側線の外側≠路肩

いい加減覚えようね。
ちなみに、路上検定だと左折のとき車道外側線外側まで左に寄らないと減点されるよ。
将来免許取るときは参考にしてね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:30:50.93 ID:???

>>789
外側線の外側が安全に通行できるとは限らないな。
外側線より中央側に寄るってのは我儘と思うけど、外側線を越えて左に寄るかどうかは先行車の判断任せだな。

車が左車線内で前の車を追い越せないって当たり前の事だし。前が自転車でも追越し難いなら仕方ないでしょ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:31:46.34 ID:???

>>795
追い越せないようでは譲ったことにならない。
当たり前の話。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:33:51.94 ID:???

>>795
>外側線を越えて左に寄るかどうかは先行車の判断任せだな。

それもおまえさんが言ってるだけｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:36:59.77 ID:???

>>793
路肩を走れといってるクルキチさんに言ってるんだよ。わかんないの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:37:02.08 ID:???

車道外側線車道外側線とうるさい奴がいるが、
歩道が無いときに路側帯扱いになる場合を除いて車道外側線など道交法上の根拠はなにもないので、
あの線にはなんの効力も無い。
線の歩道側が路肩なんて定義も無い。
車道外側線の外側は路側帯か、さもなくば車道かのどちらかだ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:38:42.75 ID:???

>>796
追い越せないのはテメェの図体が無駄にデカイから。
当たり前の話。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:39:55.61 ID:???

>>798
お前の言う路肩ってなに？
なんか車道外側線の外側が全部路肩だと勘違いしてるように見えるが。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:42:44.85 ID:???

>>800
返答に困ると意味の無い感情論でごまかしか。みっともないな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:42:55.70 ID:???

じゃあこうしよう。左折車を観察して左タイヤの走行ラインが通っている位置まで左に寄ります。

これでいいだろ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:43:49.23 ID:???

＞追い越せないようでは譲ったことにならない。
追いつかれたら譲れは、自動車にも当てはまる。
４輪が４輪を追い越せない道路はどこにでもあるから、車両運転手は違法行為を免れない事になるな。これだと道交法は欠陥あるとなる。

つまり、先行低速車両に大して先に行かせろと、文句言う事は不当。
だから、自転車が車道を走って、後ろの車が自転車の速度に合わせるのが正解。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:45:38.51 ID:???

>>800
図体がデカかろうが、追い越せないようでは譲ったことにならない。
当たり前の話。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:50:14.75 ID:???

>>805
左端に寄る以外の手段は書かれていないからそれ以上のことは法律上はしなくて良い。
当たり前の話。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:53:55.93 ID:???

>>803
仮に左折車が左折方法違反だとしても、
そのことと自転車の譲る義務の話とはまるで関係が無い。

>>804
仮に四輪車同士で譲る義務を履行していない場合があったとしても、
そのことと自転車の譲る義務の話とはまるで関係が無い。

>>806
>>785

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:56:36.19 ID:???

>>806
それはいくらなんでも苦しいよ。
自分でもわかってるくせに無理して言い返そうとしなくてもいいよ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:57:56.83 ID:???

>>807
左折車の中には違反してる車もいるかもしれないけど、ほとんどの車は守ってるんだよね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:00:24.48 ID:???

>>809
四輪の話は自動車板でやって

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:00:26.87 ID:???

>>807
４輪が履行できない場合があるならば、
自転車が履行できないので後続の車が自転車の速度に合わせる場面がある事は当然、だよね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:01:07.73 ID:???

できるだけ車道の左側端に寄ってというのをクルキチさんに実際にやって見せてもらわないと
おまえだけやれと言われてもなあ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:04:38.95 ID:???

>>811
そもそも四輪同士の場合は加速すれば譲る義務は無いんだけどね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:06:49.37 ID:???

>>811
だいたい、譲る義務以前に、自転車は左側端通行なのだから、
それを守っていれば、それ以上のことを要求される場面はめったに無いだろう。
左側端通行をしないアホが問題になるだけ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:07:10.42 ID:???

もう、めんどくさいから、ドラレコの映像でヨロ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:07:35.78 ID:???

というわけで左折車の左タイヤの走行ラインの平均値で行くことにしますんで。では。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:08:11.34 ID:???

>>813
自転車も加速すればいいんだね?
0-100を5.5秒のような勢いでの加速は無理だが、10秒くらいかければ30km/hから40km/hくらいまでは上げられるよ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:08:44.34 ID:???

>>814
左側端通行していても、邪魔だどけ、って感じになるんだが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:09:36.72 ID:???

>>812
俺は自転車にも自動車にも乗るが、
自動車で左折するときは思いっきり左側端に寄るから、
後ろから来る自転車がすり抜けできずに戸惑ってるのを見るよｗ
それこそ本物の路肩（側溝部分）を無理矢理すり抜けようとする馬鹿もいるけど、
途中で断念してるｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:09:41.61 ID:???

自転車が0～5km/h程度なら、追い越しやすいが、
25～35km/hも出ていると、追い越しにくいね。

まるでウザさが違うんだよね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:13:26.92 ID:???

>>819
うんうん。そんときの左タイヤの位置を走るよ。後ろから車が来たらね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:13:47.89 ID:???

>>816
完全に言いくるめられた挙句に低レベルな逃げとは最後まで見苦しいな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:15:28.76 ID:???

>>822
後は路上で見せてもらうしかないからねえ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:17:56.64 ID:???

>>821
そんときってどのときよ。
前に左折車がいるかどうかで変えるのか？馬鹿なの？気を衒ってるの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:19:57.44 ID:???

>>823
「では」っつっといてまだいるのかよ。どこまで見苦しいんだよ。
すっぱり逃げることすらできないのかよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:21:21.37 ID:???

>>824
はあ？リアルタイムで左折車がいなくても何度か観察しておけばわかるだろ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:23:22.87 ID:???

>>825
じゃあそういうことで路上で走るべき左端の位置を示してくださいね。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:25:19.77 ID:???

最後っ屁のごとく「四輪が守ってないから俺も守らない」ってガキの言い訳で逃げるんなら、
最初からニワカ法律論で正当化を図ろうとするなよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:27:55.67 ID:???

>>828
え？四輪が守ってないなんて一言も言ってないんだけど。
守ってないの？じゃあ守りなよ。見本にするからさ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:31:42.48 ID:???

九十九折の峠を下ってる時、明らかに制限速度より遅いクルマが自転車の進路を塞ぎます。
クルキチさん、どうしたらいいですか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:34:59.04 ID:???

図体がでかくて自転車程度も追い越せない
そんな狭い道ならせいぜい30キロ程度しか出せないはず
ならば追い越す必要性がない

自転車に限らずバイクでも、
彼我の速度にかかわらず追い越したくなるドライバーがいるが
ああいうのをクルキチというのだろうな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 02:50:23.97 ID:???

路側帯と路肩を混同してる奴がいる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 03:58:09.20 ID:aYOaUPxo

>>485-832
なんでイキナリこんな祭りなの？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 04:48:59.26 ID:???

競輪選手に「赤切符」前輪ブレーキ付けず公道で練習

　宮崎県警都城署は３日、公道で前輪にブレーキがない自転車に乗っていたとして、道交法違反の疑いで、
同県都城市早鈴町の競輪選手の男性（３９）を摘発した。

　摘発の容疑は３日午後４時２０分ごろ、同県三股町の県道で、前輪のブレーキがない競技用自転車を運転した疑い。
男性は競輪のトレーニング中で、パトロールしていた署員が違反を発見、刑事処分の対象となる交通切符（赤切符）を交付した。

　同署によると、自転車は男性が組み立てたもので、男性は「後輪ブレーキは取り付けが楽だったが、前輪ブレーキは
難しいので付けなかった」と話しているという。同署は男性の氏名や所属を明らかにしていない。

　ブレーキのない自転車をめぐっては、お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳が９月末、後輪ブレーキを外した
競技用自転車に乗っていたとして警視庁に交通切符を交付されたばかり。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/03/kiji/K20111003001752951.html

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 05:22:29.06 ID:???

>>830
悪いこと言わないから、峠道の下りでスピード出すの、やめなされ。
あっ、って思ったときには死ぬの確定で空中を漂う肉塊だよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:01:49.67 ID:???

もう終わったのかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 09:01:02.28 ID:???

車しか乗らない奴に自転車乗せて走らせろ。
自転車しか乗らない奴に車運転させろ。
警官も交通課は自転車通勤させろ。
パトロールは車で。

その上で議論しろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 11:16:47.97 ID:ZRbRXGje

ちょろちょろのろのろと邪魔なチャリは自動車に轢き殺されないように気を付けて車道を走って下さい
それができて初めてチャリに車道を走る権利が発生するのです
それができないｶｽはおとなしく歩道に引っこんどけようざいから

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 11:33:07.88 ID:???

>>838
お前のトンデモ理屈なんてどうでもいいわ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 11:39:16.38 ID:???

>>835
誰がぶっ飛ばしてるって？
よく読め阿呆w
クルキチさんは脳内変換が好きだねえw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 11:48:53.64 ID:???

日本中全ての車道を自転車優先にすべき

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 12:08:33.67 ID:???

今だって自転車優先だよ。単にクルキチが守りたくないってだけで。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 12:14:17.83 ID:???

>>822
言い負かされた、の間違いだよね？
>>824
奇をてらう、の間違いだよね？

賢いふりも大変だなあ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:28:17.16 ID:???

>>840
なぜ制限速度より遅いのか、ちょっとは考えろヨ。

カーブの部分が危ないから徐行してるんだろ?
制限速度ってのは、その速度ピッタリで走り続けても安全だという意味じゃないんだよ。

自転車乗りは速度を落すのを嫌いすぎだ。
とくに交差点やカーブでは、もっとスピードを落すべきだ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:32:40.54 ID:???

>>844
じゃあ、平地で自転車が遅いのも当たり前なんだから問題ないなw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:31:00.45 ID:???

>>845
平地の直線で遅いのは迷惑

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:32:27.48 ID:???

もっと迷惑なのは上り坂で遅い自転車。
そんな自転車の後ろを走ったらエンストしちまうぜ。
えっちらおっちらとフラフラするなら歩道を押して上がれ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:45:08.94 ID:???

>>846
それはワガママだろw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:46:23.67 ID:???

>>847
それもワガママだろw
自分が気持ち良く走りたいだけじゃんw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:49:39.48 ID:???

残念ながら車道で最優先は自転車です。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:54:17.95 ID:???

>>849
気持ち以前にエンストは危険だろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:55:13.75 ID:???

>>851
単なるヘタクソじゃんソレw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:09:53.23 ID:???

単なるヘタクソではなく、ものすごいヘタクソ
免許返上ものだ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:15:23.14 ID:???

わざわざ自転車板まで来てヘタクソ自慢てクルキチさんは頭悪いんですか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:24:15.88 ID:???

ヘタクソさんは高速道路で暴走してください。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:51:56.40 ID:???

ヘタクソは渋滞の原因となるので高速には乗らないで下さい

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:18:18.59 ID:???

今日、高速でロード見たんだか？
何処から侵入したんだ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:20:23.98 ID:???

>>857
日本語もヘタクソじゃんw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:44:23.91 ID:???

笑いのデパート降臨

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:47:25.89 ID:???

>>857
誤字は別として、
高速でロードはたまに見かける。
高速バス停から入り込んで走ってるらしいぞ。
違法行為だから通報してやってくれ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:48:47.28 ID:???

警察が使っているのと同じ周波数のドップラーレーダーを、自転車の後ろに積んで走ったらどうなるだろ
後続車のレーダー探知機が警報音ならして、みな速度を緩めるかな?

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:54:12.16 ID:???

車の前にパソコンを買えば馬鹿にされなかったのに

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:04:28.65 ID:???

>高速バス停から入り込んで走ってるらしいぞ。

凄えな
撥ね飛ばされても文句ひとつ言えない犬死に覚悟かよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:09:03.57 ID:???

大嘘だな
そんな奴居たら普通に追い出されるしニュースになる

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:10:38.42 ID:???

都市伝説じゃなくて実在すんのか高速自転車。
ママチャリのじいさんは一回見たことがあるけどｗ

何考えてるんだろうな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:16:01.42 ID:???

>>864
何回かニュースになってるはずだが？
ちょっとソース探してみるわ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:17:58.42 ID:???

>>864
昭和時代ならいざしらず、昨今は誰でも携帯電話ぐらい持っているからなあ
次のSAにたどり着くまでに警察に捕まり、自転車はその場で没収、本人は
パトカーに乗せられ、こってり絞られるだろう
高速出口から間違って入り込んで逆走るとかじゃなく、進行方向が正ならば
悪質な故意犯になるから、即赤切符だし

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:20:41.61 ID:???

歩道を自動車が走る事よりは珍しいことだし、それほど危険でもないんじゃないか。
それなのに大騒ぎになるのは不思議な話だ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:33:37.83 ID:???

先日右側の歩道を逆送するおばちゃんが運転する
軽自動車に出会った。本当に死ぬかと思った。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:40:29.82 ID:???

ネタ乙
この国の人なら自動車が逆走なんてする筈ないってわかるよな
だから自転車は馬鹿にされるんだよ
いきを吐くように嘘をつく某国の連中みたいだなｗ
すごく…大
きいです

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:42:50.67 ID:???

田舎じゃ歩道の自動車走行は当たり前にあるぞ
軽トラ限定だがな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:42:55.22 ID:???

>>861
Xバンドのドップラーレーダーを屋外で使うには免許がいるぜ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:44:23.14 ID:???

>>870
甘い。田舎のおばちゃんを舐めるな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:45:22.47 ID:???

>>865
高速道路を走ったほうが近道だから、じゃね?
川にかかっている橋が、高速道路しかないとか。

自転車もOKな有料道路は金がかかるが、
勝手に高速道路を走ればタダとか。

高速を走るといっても路肩だろうから、
路肩を走る緊急車両以外には・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:50:46.96 ID:???

>>874
故意でやってるなんて聞いたこと無いが

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:51:17.05 ID:???

謎の自転車
ttp://www.youtube.com/watch?v=VE35MDsV_UE

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:58:37.75 ID:???

ちなみに、信号のない横断歩道で人や自転車が渡ろうとしているのに停止しない行為は道交法３８条のれっきとした犯罪行為。
制限速度と合わせて守らないクズドライバーが日本は先進国の中で最も割合が高い恥ずかしい国だといわれている。

878 ：666：2011/10/04(火) 22:00:44.81 ID:???

法律より流れ()が大事なんや

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:02:25.70 ID:???

>>877
ほとんど止まる車いないよね。
車が途切れるのを待って渡れ、とか、近くに信号のある交差点があるだろ、みたいな考え方なのかな。

こないだ、めずらしく信号のない横断歩道で車が止まっていたんだけど、
その止まっている先頭はパトカーだったよ。パトカーくらいしかしか止まらないのか・・・。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:03:08.63 ID:???

対向車きてるし俺が止っても渡れないから止ってもムダだろ、って感じで双方が止まらない。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:04:28.07 ID:???

>>876
で、これがロードで故意にバスから侵入したって言いたいの？
明らかに間違って入って来てるんだが？

882 ：666：2011/10/04(火) 22:29:58.79 ID:???

なにが横断歩道や！
あまったれんなボケ！

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:54:02.31 ID:???

で、>>860が言うようなロードがバス停から故意に侵入して
練習の為だか見かけるというソースはどこ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:08:45.00 ID:???

ロードは道があれば通る。
ロードレーサーとは公道競技者の意味なのだから
公道でどんな走りをしたって文句を言われる筋合いはない！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:23:54.47 ID:???

レーサーなら勝負に敗れ、死んでも文句はないな
競技として相手を死なせた場合、決闘とかよほどの事がない限り
不起訴だし

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:28:19.82 ID:???

はいはい四次元四次元

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:28:56.02 ID:???

はい、ロードがバス停から故意に高速道路を走りたいは大嘘ね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:29:08.55 ID:???

ロードレーサーは法律によって守られている！
車にぶつかったって車が悪くなるのは当然の事！
ロードレーサーの進む道を邪魔する車が悪い！

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:30:08.14 ID:???

>>887
日本語？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:31:37.56 ID:???

突然白い光に包まれ、気がついたら高速道路の上だったのです。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:32:32.19 ID:???

>>888
もうそういうのいいよ
少しは頭使おうぜ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:34:22.58 ID:???

捏造クルキチ乙

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:35:18.84 ID:???

>>890は本当だと信じたい

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:35:38.08 ID:???

クルキチなんて相手にしてると排ガスまみれにさせるぜwww

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:40:26.78 ID:???

クルキチさん泣いてるの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:45:12.33 ID:???

クルキチの目にも涙…か

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:48:16.12 ID:???

>>877
日本人はお上が見てないとこは基本弱肉強食ですから

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:07:49.18 ID:2cWhMFDh

>>867
よくある話だろうな
自転車乗りはｷﾁｶﾞｲばっかりだから

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:12:04.45 ID:???

>>879
パトカーと教習車だけだな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:15:03.95 ID:???

教習中に渡る気無いなと思って通過したら叱られた

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:29:58.75 ID:???

>>898
証拠

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:50:28.18 ID:???

>>901
証拠ってw
お前小学生かよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:51:23.48 ID:???

「小学生かよ」ってのも小学生っぽい

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:53:34.56 ID:???

だろうな、って憶測で決め付けるのが頭悪すぎて感動した

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:38:14.03 ID:???

>>865
鎌倉街道と首都高が交わる場所は自転車や歩行者が間違って入ってしまってもしかたないと思った。
あと、高速道路じゃないけど東海道(R1)から自動車専用道路の保土ヶ谷バイパスに入るところ、あれも間違って入ってしまってもしかたないと思った。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 01:46:28.95 ID:???

ちなみに、http://p.tl/Juj3 ここと http://p.tl/GPyo ここ。
自動車専用道路の標識を知らないとか標識なんか見ないで走っている人は迷い込んでもおかしくない。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 02:55:00.70 ID:???

>>906
車の運転席の視点では、高速の入り口の標識は、分かりやすいが、
自転車からの視点だと、高いところにあって目につかないんだろうな。
もっと低いところに、注意喚起の看板が出ていれば見落とすこともないかも。

908 ：898：2011/10/05(水) 05:31:03.12 ID:2cWhMFDh

>>901
>>901

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 05:32:38.44 ID:???

は？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 06:26:55.40 ID:???

新青梅街道を都心へ向かってると陸橋の登りなんかで結局自動車とは大差を付けられる
追いつくには信号無視しまくるしかない
だがそんなのは論外だから諦める

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:01:59.31 ID:luNu43PU

車道を走れと言うなら法律を変えてくれよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:05:02.09 ID:???

え？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:25:06.85 ID:???

YouTubeで見かけた、自転車の車載カメラ映像
↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-nqlgyrBdU

ほぼクルマと同じ流れで走るも、クルマが徐行あるいは信号待ちすると、歩道に突っ込む。
歩道とか脇道から何か飛び出してきたら、回避できねーんじゃないかという危ない運転だな。

クルマと違って自転車は、クルマだけでなく歩行者や他の自転車から認識されにくく、
クルマよりも飛び出しを食らいやすい。
しかも、左端を走るということは、死角に入りやすいから、さらに危険。
クルマと同じ速度で巡航するなら、車線の中央を走ったほうがいいと思う。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:08:31.28 ID:2cWhMFDh

>>909
>>901みたいな書き込みをするのがｷﾁｶﾞｲの証拠だと言っていますが。
こんな簡単な事も理解できないようですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:15:49.75 ID:2cWhMFDh

>>913
どこかで見た道だと思ったら毎日通ってる道だったｗ

思いっきり制限速度超過だなぁ。
動画の最初の方の道、死角がホント多いから、車も鼻先出してきたり、歩行者も見渡しいい場所まで
出てくるから、こんな速度で歩道走ったら本当に危険。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:16:07.39 ID:???

＞自転車乗りはｷﾁｶﾞｲばっかりだから
おもいっきり感情論をぶつけてきておいて
ﾌﾟ
かよ
なんだかなあ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:19:06.99 ID:???

感情論ぶつけてきてるのはクルキチじゃん
自転車は邪魔とかｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:31:18.15 ID:???

邪魔で当たり前です(キリッ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:38:49.20 ID:???

自転車を邪魔と感じてる時点で
少なくとも自転車の存在には気づいてる訳だから
それだけで十分安全なんだよ
危険なのは存在にすら気づいてない時
だから邪魔をするくらいの気持ちで走ればよいんだよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:43:46.87 ID:???

むしろ後続車に、危なっかしいから車間距離を広く取ろう、そう思わせるべきか。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:58:20.37 ID:???

その理屈でいくとちょっとフラついているほうがちゃんと車両間隔をとって
安全に追い越してくれるってことになるな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:03:19.16 ID:???

>>921
そうだね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:07:42.92 ID:???

実際そうだろう

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:18:14.94 ID:???

もしかしたら、前を走っているのはキ○ガイかもしれない。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:24:02.42 ID:2cWhMFDh

>>918
ｷﾘもなにも、本当に邪魔なんだから仕方がないよな

>>919
うんうん
じゃあ自転車が「邪魔されてる」と感じようが、自転車様たちｗを守るために幅寄せしてすり抜けを阻止したり
することにしよう
感謝しろよｸｿﾁｬﾘ共

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:27:14.25 ID:???

右から抜くよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:30:29.61 ID:???

邪魔だと思ってるお前が一番邪魔だと思われてるんだよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:34:41.56 ID:???

実際客観的に邪魔なのは車だしな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:36:41.68 ID:???

＞感謝しろよｸｿﾁｬﾘ共

感情剥き出しになってきたな
へいへいへい

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:37:34.41 ID:???

自転車のすり抜け妨害とか大型トレーラーでも持ってこないと無理だからｗ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:38:33.27 ID:2cWhMFDh

邪魔だと思われるのは一向に構わない

だがそれでも自転車が邪魔なのは全く変わりがない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:40:25.88 ID:???

>>931
客観的に邪魔なのは車

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:40:35.47 ID:2cWhMFDh

>>930
2台協力すれば軽でもいける
ガードレールで歩道に上がれない所で1台目が自転車を引き付けてギリギリで前を塞ぎ、
2台目が1台目にぴったりつける

これで自転車は身動き取れない
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:41:21.01 ID:2cWhMFDh

>>932
お前の脳内世界の客観性など問題外
現実世界で客観的に邪魔なのは自転車と>>932の存在

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:43:40.83 ID:???

>>934
自転車は全長190cm幅60cm以内
自動車は比較的小型のプリウスですら全長430cm前後、幅は170cm前後

脳内世界でも何でもなく客観的に邪魔

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:50:50.39 ID:2cWhMFDh

>>935
×　自転車は全長190cm幅60cm以内
○　自転車は全長190cm～2850cm幅60cm以内
ttp://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p7784e5a19603745ced91f71a1b27243f

＞脳内世界でも何でもなく客観的に邪魔

客観的に自転車が邪魔というのはわかりましたが、数値に間違いがありましたので訂正しました

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:51:43.11 ID:???

>>936
馬鹿なガキだというのが露呈しただけ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:09:41.20 ID:???

>>935
自動車邪魔過ぎ里奈

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:23:33.45 ID:???

もともと国民車である軽自動車の全幅は１．３ｍだった
日本の道路はこれを基準にして作ってあるんだが
今じゃ一番売れてる車の全幅が１．７ｍ以上だもんな
方や自転車は今も昔も大きさに変化なし

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:30:05.25 ID:???

結局デブな癖に道が狭い狭い言ってるだけ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:43:36.96 ID:2cWhMFDh

自転車が歩道を走ってれば問題なし
信号は無視するくせに、どうして「車道を走らなければならない」は必死で守るんだかｗ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:24:32.31 ID:???

>>942　自転車が歩道を走ってれば問題なし
車にとって問題ないだけ
俺らのためにお前らは我慢しろってか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:28:02.39 ID:???

車にとっても事故が増えるから問題なんだが、>>941は馬鹿だから解ってないだけ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:36:43.70 ID:O4P3EAzy

自動車も自転車も邪魔！道路は歩行者のもの。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:54:53.55 ID:2cWhMFDh

>>942
そうだよ

って、>>942だから俺宛てじゃないか
失礼

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:58:39.48 ID:2cWhMFDh

>>943
じゃあどうして「車道を走らなければならない」は必死で主張するくせに信号無視や速度超過すんの？
信号無視のソースはあちらこちらにあるからあえて貼らないけど。
同じ交通法規でも必死で守ろうとする部分と自分の都合のいいように捻じ曲げてる部分があるのは何故？

要するに自分たちが快適に走れるように主張したいだけなんだろ？
一見正論並べているようで、結局は自分勝手な事言ってるだけじゃん

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:09:51.36 ID:???

>>946
車道を走る方が安全だからだよ。速度超過って言ってるが制限速度は車と一緒な。
それから信号無視に関してはやってる奴はアホだが、それで特に事故ってる訳ではない。

車が速度超過するのは？自転車が違反してる、自分の都合のいいようにねじ曲げてると言ってるが、
実際は「流れ」なんて大嘘を言って速度超過をしたり、横断歩道で徐行や一時停止をしなかったり、
都合のいいようにねじ曲げてる奴が100%なのが自動車なんだが？

お前の言い分こそ車の違反率100%を棚にあげて都合のいいようにねじ曲げたものだよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:14:21.58 ID:???

自転車乗りに信号無視を強要する奴は殆どいないよ
自動車乗りに速度超過を強要してくる奴はたくさんいる
しかも初対面の相手に煽り運転とかいう犯罪行為で脅してくる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:15:47.51 ID:???

>>946
信号無視も速度超過もクルキチさんがお手本です。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:15:48.22 ID:???

確かに。信号無視しろよと強要してくる奴は居ない。
車だと当たり前に居る。速度超過しろという強要。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:45:11.43 ID:???

車道走る自転車が増えて
クルキチのストレス増加でメシウマ

952 ：666：2011/10/05(水) 16:45:36.29 ID:???

今日もクルキチ大敗北か

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:00:11.24 ID:???

今日は雨が降っててクソローディがいなくて寂しいなぁ～
スブ濡れになって必死に走るローディ見たかったなぁ～

って思ってたら必死なローディいたわwww

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:01:41.78 ID:???

>>953
進路妨害くんこんにちわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:06:30.84 ID:???

>>913をみんなで検証しよう

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:10:10.79 ID:???

制限速度オーバーしてるし
歩道走行で20km/h以上出してるし
問題ありだと思う

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:11:00.77 ID:???

>>954
雨が降ってて寂しいのかい？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:17:20.31 ID:???

>>957
今日は何でローディーが捕まってた？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:19:30.63 ID:???

>>958
早く走らないと日が暮れるよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:20:29.40 ID:???

静岡は大丈夫か？

961 ：666：2011/10/05(水) 17:55:37.94 ID:???

自転車の人はどうぞ気をつけて暗く濡れた道をカッパを着てお行きなさい

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:14:22.51 ID:???

>>956
何処でだ？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:41:34.68 ID:???

>>962
1:49あたりじゃないの。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:53:24.44 ID:???

>>159
昨日のことですが
20キロ程度の私の後ろをパトカーは抜かずにいてくれましたよ
まあその区間500mも無かったですが
すまないので速度を上げましたが

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:55:28.51 ID:???

>>913
こいつの他の動画観たけど酷いな。
歩道でスピード出すし、女子高生のスカートの中を盗撮したり。
ロード乗りってこんな奴ばかりなんだな。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:02:06.45 ID:???

どこにロードなんて書いてあるんだよ。
あの変な音からしてフル電動自転車だろ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:02:14.80 ID:???

一つの例を挙げてロード乗り全体がそうであるかのように批判する

だったらクルキチは全員人殺しだろ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:04:09.11 ID:???

>>966
影見てロードって判断したんだが？
グリップと前屈姿勢はロードの特徴じゃないのか？
俺の偏見？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:05:01.84 ID:???

>>967
目立つところだけ見て全部をそのように判断する人が多すぎですね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:06:30.26 ID:???

>>968
どこ？
時間で教えてくれ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:07:53.64 ID:???

>>16
自転車マークのところは乗ったままでいいんだよ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:08:34.63 ID:???

>>970
他の動画になるが、車より速い自転車ってタイトルのヤツ観てくれ。
ロードじゃなかったらすまん。
俺の偏見だ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:21:04.11 ID:???

あー、間違えた！
クルマと同じくらい速い自転車！だった。
誤爆スマソ…

974 ：666：2011/10/05(水) 20:26:22.40 ID:???

次スレもクルキチ大敗北か

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:28:25.67 ID:???

わたしはよくわからない掲示板の喧嘩に足を突っ込んでいたらしい

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:34:56.78 ID:???

>>487
わたしは平均17キロぐらいですかね
さいたま方面←→秋葉原
昼間で金曜なら自動車でもさほどかわらないです

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:35:04.54 ID:???

スレタイ見ればどんなスレか一目瞭然なんだがな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:41:46.47 ID:???

掲示板上で意地の張り合いをしているだけに過ぎない
ここの人たちは本当に道路を毎日走っているのか疑問に感じる
子供の言い合いのようだ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:43:11.20 ID:???

>>930
大型トレーラーいたら、歩道で、すり抜け。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:44:00.06 ID:???

>>953
軽く流してるだけなんだけど、体力のないクルマ乗りには必死に見えるのだろうか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:44:31.87 ID:???

>>933
そういうときは自転車かついでガードレール跨げばOK。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:47:29.73 ID:???

>>941
俺は車道を走るが、信号無視せず、もちろん、すり抜けもしませんよ。

信号を守って、すり抜けない
これが自転車が自動車に対して合法的に行える嫌がらせなんですよ。

自動車のドライバーからすれば、
車の列に自転車が混じってるのは嫌なものです。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:48:06.02 ID:???

>>943
交差点で右折するとき、車道を走る自転車は対向車の影に隠れて見えないので、危険だよね。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:48:45.41 ID:???

>>982
あなたは嫌がらせを目的に毎日道路を走っているのでしょうか
それとも空想の話をしているのでしょうか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:49:37.72 ID:???

>>946
自転車乗りってのは集合全体で1つの統一された意思や判断があるわけじゃないぞ。

> 「車道を走らなければならない」は必死で主張する
と
> 信号無視や速度超過すんの
は
別人だと考えないと。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:50:49.73 ID:???

>>983
二段階右折って知ってる？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:51:46.15 ID:???

この掲示板の方は公道の走り方についての掲示板にもいらした方々でしょうか

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:53:22.01 ID:???

右直事故は危険だから自動車は車道を走らないほうがいいな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:53:52.12 ID:???

>>984
嫌がらせというか、まぁ、自己主張な。
それが目的で走るわけじゃないが、走るついで、だ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:54:13.74 ID:???

言い合いが過ぎて嘘というか空想ごとまで話してしまうのはどうでしょうか
都内を良く走りますが意図して車を遮って走ってる人は見たことがありません
むしろ渋滞した車に自転車が邪魔されていることが多いです

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:55:15.05 ID:???

>>986
おっとすまん、文章まちがえた。

×交差点で右折するとき、車道を走る自転車は対向車の影に隠れて見えないので、危険だよね。
○自転車で交差点を左折あるいは直進するとき、対向の右折車からは、前を走る車の影に隠れて見えないので、危険だよね。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:56:28.75 ID:???

>>990
> 渋滞した車に自転車が邪魔されている

それ考え方がオカシイ

車は邪魔しているわけではない。
渋滞したら前に進むのが遅くなるのは、自転車・自動車かんけいない。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:57:01.73 ID:???

>>990
そう。自転車で走ればわかるが邪魔なのは車

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:58:04.04 ID:???

都内の道路は二車線以上が多く
たとえ道路の片側を自転車が塞いでいても追い越しは難しくないし
難しくなるような状況では混雑具合からして抜いても先で詰まってまた抜かれることになります
言い合っているような状況がありうるのは片側一車線の郊外の国道や地方道だと思います

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:00:04.67 ID:???

>>992
わざと邪魔をしてやるという内容の投稿を汲んでそのように書きました

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:03:01.50 ID:???

>>966
タイヤと地面の摩擦音じゃね?

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:03:32.89 ID:???

何を言いたいのかといいますと
まるで子供の喧嘩のようです
どちらが強いかの言い合いで話の上では核爆弾まで持ち出すことになったかのような
虚勢の張り合いです

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:09:23.77 ID:???

道路で煽る・邪魔をする
このような行為と同じような攻撃的な精神で議論にあたるからこうなるのだと思います

999 ：666：2011/10/05(水) 21:12:26.47 ID:???

次スレ要りません

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:13:24.91 ID:???

どうしてクルマに乗ると人は気が大きくなるかと言うと、鉄の箱に守られてるという安心感、
事故っても死なないという意識、エンジンパワーで気が大きくなるから。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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