ロードバイクのホイール 60

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:04:17.90 ID:???

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315205682/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール20【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316434981/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/
【手組】５万円以下の完組みホイール13【完組】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/
2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/
クロスバイクのホイール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310543506/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:05:17.66 ID:???

重複じゃないの？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:55:18.28 ID:???

ちがうよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:05:22.73 ID:???

>>1
乙～

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:07:41.13 ID:???

　　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´･ω･）ｶｷｶｷ
　　ﾉつ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　　　　＼
　　　　　　　(~)
　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　（ ´･ω･｀）
　　　|￣￣∪￣∪￣￣|
　　　| 　　　>>1乙. 　　|

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:34:03.61 ID:???

テンプレにあの空力グラフのサイト入れとけ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:36:01.50 ID:???

スレが荒れる→チンポの話題になる→正常運行
これテンプレな

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:48:03.69 ID:???

>>6
お前がやれ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:52:19.15 ID:???

　　　〃　　　　　　　　　 i,
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ< 　　　　 ,.　-‐
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　　／
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　/ 　　>>6
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 | 　　空力グラフのサイトのＵＲＬを貼ってくれないか
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 08:35:39.48 ID:???

これはテンプレに。

http://www.rouesartisanales.com/article-53429272.html

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 11:11:57.72 ID:???

>>9
そこは「はらないか？」じゃないか？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:03:24.66 ID:???

前スレ>>997みたいなのは自分の痛さに気付いてないのかねえ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:04:42.88 ID:swEu4e+R

スマソスマソ。もうちょい補足すると、
30km./h程度でしかない速度に追いすがって来たのはほんの百メートルほどでな
１キロほど先の信号で停止した時には二三百メートルも後ろに居た
何が言いたいかというと、
そんなすぐにバテる様な身体能力でどんな理由であろうと追いすがってくるなって話し
もっと悠々と流してりゃいいんだよ
趣味なんだから高級なバイクに乗る事自体は好い事だと思ってるが
恥ずかしい真似はするなって感じ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:18:43.18 ID:???

994 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 12:49:58.93 ID:???
でもな、割と最近の事なんだけど、
こっちビンテージで、単純にゆっくり流してたピナレロのメタボおやじを、追い抜いた時、
ムキになって追いすがって来られるとな、、
かなり引くものがある訳よ。涼しい眼で見送ってくれりゃいいものを…
こっちだって別にそうしたくて抜いた訳じゃ無いのにさ

995 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 12:54:47.04 ID:???
その事例だと、追いかけてきたのが優越感やコンプレックスからなのか、
単に車種を問わず闘争本能に火がついただけなのか分からんね
後者なら子供っぽいといえば子供っぽいけどある意味自然ではある

996 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 12:57:43.05 ID:???
まあ、わざわざロードに乗ろうって人間は、そういう
闘争心のあるタイプが多いってことだよ。

997 自分：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 13:06:13.23 ID:???
スマソスマソ。もうちょい補足すると、
30km./h程度でしかない速度に追いすがって来たのはほんの百メートルほどでな
１キロほど先の信号で停止した時には二三百メートルも後ろに居た
何が言いたいかというと、
そんなすぐにバテる様な身体能力でどんな理由であろうと追いすがってくるなって話し
もっと悠々と流してりゃいいんだよ
趣味なんだから高級なバイクに乗る事自体は好い事だと思ってるが
恥ずかしい真似はするなって感じ

998 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 13:10:13.43 ID:???
オッサンは強そうなお前に挑戦をして自分の実力を試したかったんだよ

999 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 13:13:51.04 ID:???
あわよくばドラフティングして
普段味わえない速度で走ってみたかったんだよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:20:20.86 ID:???

↑
こういうのってよくある事なのか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:22:26.47 ID:???

彼の脳内では日常茶飯事なんだろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:55:07.28 ID:???

ピナスレ荒らしてるヤツの自演臭い

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:01:57.69 ID:???

30km/h強で巡航中に抜いてった尻に憑く事は良くある
よく走るのは第二京浜とか多摩川横なんで相手もレベル高いしよろしくやれてると思う

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:41:56.47 ID:???

>>10のグラフでコリマが以外と頑張ってて驚いた

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:51:13.23 ID:???

気をつけろよ
ＴＴ用のホイールで空力が図抜けて良いののほとんどが剛性がかなり低いから
ロードレースにもだが、まして普段履きとか、であれば、間違って買わないように

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:51:28.17 ID:???

ありまっ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:04:20.86 ID:???

ttp://www.rouesartisanales.com/article-53429272.html
鰡ゴミ過ぎﾜﾛﾀ
こんなもん崇拝してんの？pgrｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:53:05.30 ID:???

坂じゃんだり～とか思いながらチンタラ上がってたら
ピザオヤジのMTBが必死に抜かしてって坂の頂上で息切らしてるのはよくあるｗ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:05:40.49 ID:???

なんか2chロード乗りは自意識過剰さと他人への意識が高すぎてキモイ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:19:55.69 ID:???

>>10の2008年版で、大手のホイールで空力のかなりいいのは
ZIPP808、404、コリマエアロ、イーストンEC90AERO
剛性の項目を見ると404とEC90AEROは鯔と同程度以上の剛性だな
鯔並の剛性があれば不満は出ないだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:48:10.06 ID:???

>>24
マジレスすると、選択記憶でそれに当てはまるレスばかり覚えてるだけ
そうではないレスも多い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:53:56.95 ID:???

>>24
2ch初心者ですか？
ロード関係なく、2chはコンプレックス抱えたヤツが
掃き溜めにする所だろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:17:33.34 ID:???

それはさすがにお前だけ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:20:05.07 ID:???

コンプレックスを持っている奴は何かと大変だなw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:24:54.56 ID:???

アイオロスD3は２０万切ってるんだね．
空力も良さそうだしなかなか狙い目だね．

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:29:13.34 ID:???

匿名でIDも出ない板だから好きなのを演じられるから楽しいよね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:02:05.50 ID:???

こっちか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:35:28.67 ID:???

FULCRUM　レーシング5を使っていますが、WH-6700に変えようかと思います
2～300ｇ軽くなるようで費用は6万円くらいかかるようです
実際6万円ほどの実感を感じるものでしょうか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:46.43 ID:???

まず無理
でも6万も掛かるか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:52.76 ID:???

買う前から疑問に思うんだったらやめておけば？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:46:24.04 ID:???

>>33
そのステップアップは中途半端な希ガス

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:58:00.51 ID:???

>>33

オクでも通販でも6700は3万前後で買えるよ。
その上のRS80でも4万5千円前後で買える。
予算4万円で6700＋チューブレスタイヤとかもいいんじゃない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:25:32.35 ID:???

6700にフォーミュラプロライト2本をつけると定価で6万くらいだな
今使ってるタイヤにもよるけど、大抵は明らかな差を感じられると思われ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:26:59.52 ID:hmADxZQF

7850SLからR-SYS買い足したら幸せになれますか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:29:46.73 ID:???

>>20
そういえば軽量なホイールで剛性が低いなーと思うのはあったな。
登りで、確かに軽いのはいいんだけど踏み込んだときの反応がいまいちな感じで
むしろ多少重くても剛性の高い方が走りやすいかも、と思った。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:16:12.02 ID:???

zippの101って履いている人いますかね？
最近気になるのですが、レポとかを全く見かけないもので、
どんなもんかなあと。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:19:02.68 ID:???

2011　クリンチャー版

http://www.lightweight.info/fileadmin/dokumente/TOUR_2011_04_Aero-Laufr%C3%A4der.pdf

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:20:40.10 ID:???

カンパのカムシンからWH-6700に変えたら走りは変わりますか？
クリンチャーで使用するつもりです。
WH－6700はハブの回転が凄く良いらしいですけど

44 ：41：2011/09/22(木) 09:25:46.77 ID:???

>>42
(´・ω・｀)なに語？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:27:14.50 ID:???

アメクラのホイールいいな
しかしながらアメクラの軽量ハブ使ってるにも関わらず大して軽くないっていうのはどんだけリムが重いんだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:41:16.58 ID:???

ドイツ語読めないorz

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 10:54:25.74 ID:???

>>42

結局ライトウェイトの評価がいいのか

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:16:31.49 ID:???

>43
使い始めは多少違うだろうが、タイヤが同じだとすぐ慣れて忘れるレベルの
差だろうな。ハブの回転じゃなくて重さの差だね。WH-6700は特に特徴がある
ホイールじゃないから、感動があったとしても長続きはしないよ。
どこかのタイミングでタイヤをチューブレスに替えたら、もう一段感動できる
だろうけどね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:15:43.80 ID:???

>>39
特殊な乗り味が気に入ったらorマヴィック信者なら幸せになれる

50 ：680：2011/09/22(木) 18:55:55.53 ID:???

ついにゲソった。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:57:40.75 ID:???

↑誤爆しました

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:21:23.15 ID:???

キシリウムESに乗って5年目になります。
そろそろ次のホイールを考えています。シャマルウルトラを候補にしてますがアルミリムで他にも良いのはありますか？
R0以外でお願いします。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:24:53.39 ID:???

どんな乗り味が好きなの。
フレームは？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:25:25.60 ID:???

>>52
上は無いといった方が早い
諦めてカーボン行けるように貯金始める方が有意義だと思われ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:27:37.74 ID:???

>>52
R-SYS SL

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:36:46.80 ID:???

最近いろんなとこでRシス推してる人見るけどあれはまだキワモノの部類じゃないの
まだ万人に薦められるモンじゃない気がする
わかってる人が使う分には良い物だけど

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:37:21.30 ID:???

勧めてるのはネタだろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 20:53:30.81 ID:???

まあ何をしたいのかによって完組ホイールのお勧めは変わるよな
ぶっちゃけ，レース以外なら技術のあるショップでオープンプロで３２Hとかで組んでもらうのがベスト
乗り心地もいいし，信頼性も高い

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:01:24.75 ID:???

>>56
「まだ」というとそのうち弱点が改善されるようなニュアンスだが、
あれの弱点（空力と価格）は設計とマヴィックであることに直結してるだろ
どうやってもマヴィックのR-SYSである限りは解決しないと思う
大抵の人にとっては同じ予算でカーボンホイール買ったほうがいいと思われ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:08:39.66 ID:???

>>59
値段は置いとくとして空力なんだが
要は太い丸スポークがリムからはみ出てて
空気をかき回してるのが問題なんだよな。

だからリムからはみ出ないように出来るだけ中央に寄せてやって
そんでもって剛性保てるようにもっと太くして…って
そんなホイールどっかで見たような気もするw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:28:59.83 ID:???

先ほどのキシリウムES乗りですが、地元のショップではESからシャマルに変えてもそんなには変わらないと言われましたが、ヒルクライムが好きなので、下りのカーボンリムに少し不安がありまして同じサークルでR0乗りが2人いるのでシャマルを考えました。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:36:49.33 ID:???

>>61
下りは大会の時注意すれば大丈夫なレベル
単独なら無問題
割れにくそうなのは，カンパ系，シマノ，ボントレガーあたり
ヒルクライムならまもなく出る，ボントレガーのアイオロス3　D3（，２３万，１１５０ｇ）あたりがよさそう

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:40:08.10 ID:???

R-SYSはリムの軽さもあるけど、キシリSLより遥かに高い縦横剛性と動力の伝達効率性の良さが最大のメリット、って話はあんまみないがみんな常識なん？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:42:12.69 ID:???

>>56
工作活動

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:47:34.96 ID:???

ありがとうございます。
ハイペイロンは自分的には高価なので、C３５Tuも考えてみます。
それから、フレームはエントリーカーボンのLOOK５６６。ヒルクライムは草津、乗鞍、赤城山等に参加しています。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:09:41.90 ID:???

>>65

今なら30万あれば買えるLightweight Ventouxがオススメだ
軽量な方なのに剛性あってかかりがいい

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:17:12.22 ID:???

>>66
LOOK566にVentoux？？
なんかの罰ゲームかよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:26:00.35 ID:???

>>67
別にありだろ。高いフレームに安ホイール付けてるより余程賢い。
ただLightweightは修理できないから要覚悟だが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:49:11.69 ID:???

>>60
こうなるんだな
空力良さそうだ
http://www.ffwdwheels.com/products/wheels/tt-tri/five/

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:55:08.40 ID:???

>>63
伝達効率が良くても元からホイールでのロスはほとんどない
空力のマイナスで食われるほうが大きそうだ

キシリSLの剛性に不満のある人いるの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:41:40.73 ID:???

２ｃｈにはカンチェさん沢山いるんやでぇ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:29:34.45 ID:???

>>52
topolino CTR2.0
リムはアルミだけどスポークはカーボン。
剛性が高い(特に横)のに、乗り心地滑らか。変わった感を実感出来ます。
ATR3.0はあまりオススメしない。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 05:27:15.16 ID:???

山メインなのに見た目につられてRovalRapideSL45を買ってしまった
買ってから後悔してる・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:12:13.82 ID:???

山とか平地とか用途決まってないんだけど
ZIPP303くらいのリムハイトで組んでいいのかな？
軽さや横風考えてうちょい低いほうがいいの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:39:29.97 ID:???

前の話だが202より303のほうが軽かったとか言う話もある

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:12:09.24 ID:???

>>74

カンチェさんはカペルミュールの激坂だって404
パリ～ルーベの荒れた路面だって303
そういうことだ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:19:15.95 ID:???

カンチェの脚があればなんだって良いだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:20:19.00 ID:???

>>74
オールマイティに使うなら303で良いよ
峠メインなら202

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:40:22.48 ID:???

C35-TUを買おうと思ってるんだが普段履きにも使えるかね？
もうちょい金積んでチューブレス使えるカンパbulletウルトラとかの方がいいかな

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 14:42:07.21 ID:???

>>74
101買ってレポートしてよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:09:22.91 ID:???

>>75-80
そんじゃあ303くらいの35から45mmあたりを狙おうかな。サンクス

カーボンとクロモリの違いが乗ってもわからなかったけど
101はもし買えばお知らせします

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:03:09.59 ID:???

>>79
強度・耐久性の面では全く問題ないらしい
雨での制動力とかシューのランニングコストを重視するならアルミサイドだけどね
チューブラーの使い勝手はチューブラーテープとシーラントがあれば問題なし

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:53:14.15 ID:???

>>79
C35TUを推す。シーラント入れればパンクリスクは激減。
ブレットは本当に下駄以外に使い道無い気がする。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:54:14.86 ID:???

気がする（笑

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:47:29.08 ID:???

トラやってるけどブレットには興味あります

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:23:41.13 ID:???

バレットだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:26:12.80 ID:???

パンおいしいねん。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:27:01.61 ID:???

ブレット（笑）
ビュレット（笑）

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:32:58.60 ID:???

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/9mm_Parabellum_Bullet

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:02:35.19 ID:???

>>86
それブレッドだから
絵の具を出すもんだろ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:02:50.41 ID:???

アンカーミス

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:18:18.39 ID:lkjAtYAA

>>86

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:19:08.52 ID:???

ブレット買った人のインプレが聞けないんだよなあ、なかなか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:21:03.18 ID:???

ブレットは知らんけどバレットの評価は知りたいな

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:22:48.06 ID:???

ボレットってもう売ってんの？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:43:34.87 ID:???

あんなのいらんだろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:57:13.72 ID:???

EASTON EA90 AERO が届いたので
装着したぞ

あしたはスプロケット移し替えれば走れるぜ
ハブがよく回るし、ラチェットの音がいいね

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:20:48.12 ID:???

madfiberクリンチャー発売
http://www.bikeradar.com/news/article/interbike-2011-mad-fiber-unveils-clever-new-carbon-clinchers-31682?CPN=RSS&SOURCE=BRGENHOME

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:32:50.81 ID:???

三ヶ月前に聞いた

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:51:06.60 ID:???

>>83
普通のクリンチャーホイールと比べると見た目というメリットはあるけどね
コスカボが開拓したニッチだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:56:58.67 ID:???

見た目がクリンチャーかチューブラーかわからない
ライトウェイトか上にあるmadfiberにすればいい

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 07:26:42.81 ID:???

>>98
フロントの細さとスカスカぷりが怖えぇｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 07:31:09.89 ID:???

>>98
体重制限とかあるのかな？車重+体重で80kg以下とか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 07:34:45.99 ID:???

>>100　横槍だが
コスカボは買う人は初心者かショップで騙される人だろうから
LW以外にも選択肢が増えたのはいいことだと思うけど

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 10:02:11.75 ID:???

>>104
コスカボ付けてる人みたら、
あーこいつ初心者かショップで騙されたかだなー
なんて優越感に毎度浸ってる訳かw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 10:17:37.67 ID:???

マビックのコスパや内外価格差は詐欺レベルだからなぁ
「優越感に浸る」ことはないが「憐憫の情を断ちがたい」のは確か

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:24:32.86 ID:???

madfiberがバキバキって砕け散ったとかどこかの国内の市民レース？でって噂を聞いたんだが・・・。
本当な？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:26:08.51 ID:???

事実か嘘かは関係なく俺は使いたくないなｗ
なんてったってピザだしｗｗｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:09:44.32 ID:???

コスカボかっこいいと思うんだけどなあ
あと、男が本当にかっこいいのは100kg超えてからだよ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:14:15.44 ID:???

それはないわ
ブタ乙

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:26:33.23 ID:???

※相撲の話です

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:40:05.50 ID:???

確かに隆の山は細すぎて見た目のバランスが悪い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:43:03.86 ID:???

>>101
レイノルズとかのフルカーボンクリンチャーもだな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:53:44.70 ID:???

キシリウムSLR

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:04:01.22 ID:???

見た目の格好良さでコスカボSLEが欲しい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:10:34.86 ID:???

>>98
こりは怖い!

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:14:45.91 ID:???

>>82
-CLも同じ感覚と理解して問題無いですか?
ご教示下さいませ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:36:09.57 ID:???

>>117
7850-C50-CLが出て3年とか経つけど壊れたって話は聞かないので、
同様の構造のC35-CLも大丈夫じゃね？

119 ：117：2011/09/24(土) 18:06:40.24 ID:???

>>118
早速のご回答、ありがとうございます。
お礼のﾚｽが遅くなり申し訳ありません。
CRのような平坦路ならばやはり
-24<-35<-50の順で速度維持性能向上する…と単純に考えて間違い無いでしょうか?
横風の影響は置いておいての話です。
教えて君で申し訳ありません。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 18:22:08.17 ID:???

Ksyrium K10って、SLとほとんど同じ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 18:26:26.62 ID:???

うん。タイヤ付きだけど。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 18:26:41.70 ID:???

キシリウム◯◯シリーズは時の経過と共に、重量は重く価格は高くなってない？
マビックさん今日はいなそうだけど、次の工作活動の折にどうかご教示ください

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 19:16:55.96 ID:???

>>119
24以外に価値はないよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 19:19:44.37 ID:???

○ 24-TU以外に価値はないよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 19:48:17.74 ID:???

C24-TU
いつ発売で、重量は？　金額は？

126 ：119：2011/09/24(土) 20:10:26.47 ID:???

>>123
>>124
理由もご案内いただけますか?
よろしくお願い申し上げます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:28:59.46 ID:???

このスレには重量の足切りがあるからな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:08:08.99 ID:???

体重の足切りが必要だ

129 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2011/09/24(土) 21:13:47.41 ID:???

コスカボPTリムは分厚そうで、デブが直ちに安心できるレベルでした

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:19:59.61 ID:???

>>119
それで合ってるはず
C35-TUとC50-TUの空力の差は大きくないらしい
なのでトッププロでも平坦ステージでC35を使ってる選手がけっこういる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:37:13.58 ID:???

海外通販で完組ホイール考えてるけど、メンテってどうしたらいい？自分でやる自信ない人は国内で買ったほうがいいかな？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:39:40.22 ID:???

他店購入品のメンテを断る店なんて行く価値ないだろ

133 ：119：2011/09/24(土) 23:39:56.73 ID:???

>>130
ご案内ぁりがとぅございます。
>C35-TUとC50-TUの空力の差は大きくないらしい
>なのでﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛでも平坦ｽﾃｰｼﾞでC35を使ってる選手がけっこういる
ならば、私のような「ど・ｱﾏ」は、価格差から35を購入した方が幸せになれそうですね?
大変参考になりました、感謝します。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:42:27.93 ID:???

>>133

いいってことよ

135 ：131：2011/09/24(土) 23:44:11.88 ID:???

>>132
なるほど。
けど、いつも行く店には出し辛いなw
付き合いのない店にいきなり持ち込むのも勇気いるね。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:49:43.15 ID:???

勘違いしてないか？
金を払ってサービスを受ける、それだけのことだろ
いい鴨になってんじゃねえの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:49:51.01 ID:5vZL3cUL

流れをさえぎって申し訳ないが、PROFILE DESIGNのハブがどこ製かわかる方いる？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:52:44.55 ID:???

>>133
重量差も大きくないから見た目で選べばいいよｗ
横風耐性はC35のほうが多少有利だろうけどね

139 ：131：2011/09/25(日) 00:01:01.96 ID:???

>>136
そーかもなw
また鴨られに行くか。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:02:03.83 ID:???

>>133
もしかしてC35-CLを買うつもり？
クリンチャーのディープは無駄に重いから決しておすすめできるようなものじゃないよ

チューブラーならC35でもC50でもいいと思うけど、クリンチャーならC24の他は…

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:51:11.36 ID:???

鯔1と鯔2の性能って10万円分の差があるの？
ちょいと疑問

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:55:44.60 ID:???

10万円分の性能差って、>141はどのくらいのもんだと考えるわけ？
まずそれをハッキリ示してくれ。イエスかノーで答えるから。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:02:06.61 ID:???

ちんこ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:02:09.09 ID:???

無い。
あるのは自己満足だけ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:02:50.94 ID:???

重量が200g程度軽くて(1100gくらい)
回転性能は150%以上向上していて
剛性はさらに高く
エアロ効果もさらに優れる製品

NO

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:03:49.99 ID:???

>>140
クリンチャーのC35とC50の存在意義ってなんだろう？？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:05:21.92 ID:???

性能差は大きくないね
セラミック入れたからって走りに影響するかは別問題
余はデカールに数万円～出してるようなもんだわな

ただ、所有する喜びは大きいと思う

148 ：131：2011/09/25(日) 01:20:02.09 ID:???

>>143
まだ荒れてなくね？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 02:35:23.97 ID:???

>>146
せめてアルテグラよりは軽くしてもらわないとなぁ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 06:40:39.34 ID:???

>>141
BORA1買ってカルト化すればBORA２買うより安上がり

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 07:15:53.75 ID:???

ハブも軽くなるんだろ？鯔ツー

152 ：133：2011/09/25(日) 09:26:11.81 ID:???

>>140さん
実は、私的には-24の見た目が、控え目で好きなのですが
高速域の速度維持特性を考えるとﾃﾞｨｰﾌﾟかな?
…と。
で、大昔、一度ﾁｭｰﾌﾞﾗｰを履いた事が有るのですが
空気圧管理を中心に、ｽﾞﾎﾞﾗな私には非常に敷居が高く感じまして…
今のｸﾘﾝﾁｬｰは、空気圧も高く充填出来るようになり(それでもﾁｭｰﾌﾞﾗｰの優位性は今も認めます)楽を決め込みｸﾘﾝﾁｬｰを愛用している現状です。
CRの平坦路で、貧脚を補う目的で色々検討する中、こちらにお邪魔し、皆様に教えを乞うている私です。
>138さんも、ご意見ありがとうございます、感謝します。
>>146さん
正に、私のような者(ｽﾞﾎﾞﾗでﾁｭｰﾌﾞﾗｰが履けない)の為に企画された製品では?
>>149さん
重量差だけでは語れない、ｶｯﾌﾟ&ｺｰﾝに使われる、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ精度が高く、回転が軽く良い等、上位機種としての性能差が有るのでは?
皆様に教えていただきながらも、拙い経験・知識から、生意気な書込、お許し下さい。
皆様のご親戚なﾚｽに感謝し、お礼申し上げます。

>>133

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 10:06:08.99 ID:???

ホイールはエアロ効果より重量の方が余程影響すると思う今日この頃。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 10:13:19.46 ID:???

思うじゃなくてその通りだな。

ホイールが及ぼすエアロ効果なんて1%程度しかないから、実感できるものじゃない。

でも1%も影響出るともいえる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 10:43:15.91 ID:???

シマノ自体がC50はTUじゃないとと言ってたみたい

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:10:25.38 ID:???

40km/h近くなるとエアロ効果結構あると思うけどな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:15:08.06 ID:???

>>141

実際にはCULTベアリング自体は良い物だと思うよ。
クランクだけど、1年ぶりにはずして（10000キロ位）CULTベアリングみたけど、ノーメンテでこの転がりはすごいと思った。
グリスがいらずに少しオイル塗っておけばよいだけなので、ゴミも巻き込まないし、粘性がないからスルスル回る。触って明らか。
そういう意味でBora2のCULTベアリングはメンテを面倒な人とか、たくさん乗る人にはいいかもね。金銭感覚は人それぞれだから10万を高いか安いかは人それぞれ。

個人的には少し設計は古いけどHyperon Twoをオススメ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:06:59.09 ID:???

WH-7900-C24-CLが５万円で買えるのにそれ以外のクリンチャーホイールを買う理由って何だろーな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:08:37.94 ID:???

サイクリストがたくさん集まるところで
カーボンディープはいて遅いと恥ずかしいな
自分でそう思った

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:12:26.34 ID:???

>>158
シマノコンポじゃないんだろ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:15:43.92 ID:???

形、デザインの好みだってあるし。シマノ以外のホイールで高くつこうと自分に合った価値観や作りで購入する商品を決めているんでしょう。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:24:28.52 ID:???

>158
何でシマノのホイールなんて買わなきゃいかんのか、その理由の方が知りたいよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:24:58.36 ID:???

高くても特定のショップで買いたい、ってのもあるぞ。
俺の事だが。

確かに海外通販のが安いけど…
その店通じて業界の有名人やメーカーの中の人と話せたり発表前の内部情報聞けたり、
何よりスタッフの人や他の客と雑談するのが楽しいので
店の売上に貢献したいって気持ちがある。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:27:17.52 ID:???

ショップさん乙です

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:32:22.93 ID:???

>>163
それは価格差にもよるな。一割二割の差ならホイールみたいな重要パーツは安心できるところで買いたいが。三割以上違ってくると考える。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:34:18.45 ID:???

金払って友達の振りしてもらってるんだよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:35:25.46 ID:???

店に入り浸るために高いホイール買うのか
寂しいな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:41:46.07 ID:hvXK7k8f

どっちみち将来はガラクタだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:47:29.64 ID:DzDe7EXF

LWだろうが鯔煮だろうが将来はガラクタさ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:54:36.08 ID:???

それを言ったら人間の体はもっと劣化していく

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:55:39.00 ID:???

えっ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:10:53.42 ID:???

>>158
5万円で売ってるとこってどこよ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:29:34.50 ID:???

シマノ製品はホイールに限らずコスパいいと思うけど見た目が好きになれないわ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:32:27.48 ID:???

行きつけのショップ持つ楽しさはあるよね。
イベントとかもあったりして。
まぁ通販使うけど。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 13:33:59.17 ID:???

おいｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:03:13.62 ID:???

>>174
上にも出てるけどモノによるな。
小物くらいは買ってやれよw

最近だとショップに居合わせたメーカの人からホイールの非公開な風洞実験とか剛性実験の話とか聞けて参考になった。
買ってないけどw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:01:47.12 ID:???

>>157
>Hyperon Twoをオススメ

Hi ペロン煮買えるなら
今ならほとんど同じ金額で買えるVentouxの方がいいとおもう

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:22:43.48 ID:???

>>152
高速域というのが40km/h以上で、
サーキットのような障害物もタイトコーナーも信号もアップダウンもないところを延々と走るのであれば、
C35やC50のクリンチャーでもいいかもしれない

ただあまりにも重いから、一般的な使用をする限りではデメリットの方が大きい

クリンチャーしか選択肢がないなら、ローハイトのものでないと重すぎる

179 ：152：2011/09/25(日) 16:17:00.66 ID:???

>>178
>ただあまりにも重いから､一般的な使用をする限りではﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい
>ｸﾘﾝﾁｬｰしか選択肢がないなら､ﾛｰﾊｲﾄのものでないと重すぎる
貴重なご意見、ありがとうございます、良く良く検討する上で参考にさせていただきます。
>>178さんをはじめ、このｽﾚの親切な皆様に重ねて感謝します。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:30:43.22 ID:???

Ventouxは振れた時のことを考えると手を出せないなあ。
ボラとかハイペロンを選ぶメリットは、コンベンショナルな部品構成で、メンテが
しやすいってこともあるから。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:35:53.48 ID:???

>>151
亀スマン

BORA１、BORA２両方持ってるけど１をカルト化すると
２との有意差は実走ではほとんど確認することができない

ソースは俺なのでアテにならんけど
２を国内販売価格で買うよりはお薦めできるような

182 ：157：2011/09/25(日) 16:49:55.76 ID:lbTupdg/

>>177

書こうと思ったことを、>>180に書かれた。
実際、Hyperon2とBora2は自分で振れ取りしているし（というのは嘘で全然振れないので、まだ振れ取りしたことなし。
でもあの構造なら振れても自分で直せる）、
その辺を考えても、バランス良くホイールだなと。

そりゃ最新のVentouxなどには空力・軽量などでは勝てないだろうね（LWは乗ったこと内から分からんけど）

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:56:16.61 ID:???

まじめな話中にスマン
Ventouxって日本語で書くとどうなるの？
弁当？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:01:33.60 ID:???

>>183
個人的には最後のｘを大切にしたいから

弁当ｘ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:02:27.18 ID:???

弁当X

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:09:46.56 ID:???

番頭Xだろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:16:47.11 ID:???

FFWD Ｆ6Ｒ　２４０Ｓ
ういぐるになかかな入荷しないな
できればホワイトバージョンも入れてほしい

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:04:14.64 ID:???

>186
なんでいきなりｘが大文字になるんだよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:31:01.85 ID:???

>>156
そのとおりなんだが、ホイールよりも乗り手の空力のほうが支配的。
DHポジションとかスキンスーツとかエアロヘルメットのほうがよっぽど効果がある。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:59:28.50 ID:???

>>152　大昔、一度ﾁｭｰﾌﾞﾗｰを履いた事が有るのですが、空気圧管理を中心に～非常に敷居が高く感じまして…
空気圧管理はブチルチューブのチューブラーならクリンチャーと変わらん。
コンチネンタルをＴＴＰ-1で貼って見るといいよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:00:58.54 ID:???

とりあえずならストラーダでいいんじゃない？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:39:23.97 ID:???

空気圧管理なんてそんなにややこしい？
朝乗る前に9気圧まで空気入れるだけじゃね？
ZIPP404tuとEvoCX2で1万キロほど走ってるけど全く問題ないよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:49:38.26 ID:???

チューブラータイヤって乗ってない時は空気抜かないとだめぽ？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:51:38.21 ID:???

ラテックス使ったチューブラーは勝手に抜ける

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:00:08.77 ID:???

>>189みたいなバ　カがいると疲れるわ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:02:48.26 ID:???

一ヶ月とか半年乗らないなら抜いとけばいいんじゃね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:06:55.41 ID:???

チョットだけ抜く　

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:08:36.22 ID:???

俺は3日に一度は管理してるわ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:08:54.75 ID:???

俺は毎晩抜いているが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:22:15.41 ID:???

シーラントつかっているのであんまり空気抜きたくないんだけど、
やっぱりチューブラは抜いたほうがいいの？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:24:48.59 ID:???

下ネタの後にシーラントとか書かれるとアレだな…
どうみても

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:28:42.47 ID:???

>>201
119は下ネタだったのね。気づかんかったよ。
空気読めず申し訳ない。
まじめな質問なので、TUでシーラント使ってる人よろしく。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:38:40.34 ID:???

いやお前らおかしいだろ？
>>199のどこが下ネタなんだ？
そんなことばっか考えてるからだろ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:55:04.36 ID:???

俺も毎晩抜いてるが

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:05:14.62 ID:???

タイヤのエアの話なら、チューブラーだろうと抜く必要はないよ。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:22:03.76 ID:???

アメクラのマグネシウムホイール、ローハイトで1100g程度だそうだね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:07:34.99 ID:???

クリンチャーで、35mmリム高位で、前後1400g位なのって
レイノルズアタックしか無いかな？
レイノルズはフレるとリムテープ交換になるから面倒で…

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:22:33.93 ID:???

>>207
そんなにフレないけどね。あ、アタックは知らないけど。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:49:03.94 ID:qOJpwGgR

>>195
ｋｗｓｋ正解を

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 04:49:07.21 ID:JJqbBGtf

Fast Forward F6R Carbon Tubular
Fast Forward F4R Carbon Tubular
これらって鯔1とかC35と比べて激安なんだけど、
そんなに剛性・進み・エアロ効果なんかに差が出てるの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 05:21:00.04 ID:???

>>210
安いだけが取り柄な中華手組カーボンとC35の剛性を比べるとかw

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:06:43.53 ID:???

>>211
乗ったことあったらそんな感想出て来ないぞ

剛性はかわらん
進みは鯔1が若干優ってる
エアロ効果はわからん

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:31:17.55 ID:???

FFWDは中華カーボンではあるが
国内外のプロがガンガン試合で使って勝ってるからなぁ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 07:35:37.45 ID:???

安いだけが取り柄な中華手組カーボン＝FFWD

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:26:11.22 ID:???

貧脚の分際で剛性とか笑わせんなよw

216 ：ど・貧脚：2011/09/26(月) 09:20:47.97 ID:???

>>215
どうもすんま孫正義!(ｶﾞﾁで)
剛性・ｴｱﾛ効果とか質問すて、以後気を付けまつ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 09:57:13.71 ID:???

>>213
ググったらヴァカンソレイユと宇都宮ブリッツェンが使ってるのか。
トッププロが使えてるならいいんじゃないの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:02:12.68 ID:???

まぁそのプロチームの奴らも愚痴タレまくってるがな
好きで使ってるわけじゃないんだよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:02:24.58 ID:???

もう中華といってもいろいろとあるからな。
だめな中華と良い中華があるというだけのこと。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:20:00.79 ID:???

>>218
興味あるんでソースへのポイント希望。
ぐぐる際のキーワードでも可。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:20:49.66 ID:???

>>220
×ポイント
○ポインタ
ちった推敲しろよオレ…

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:24:17.75 ID:???

>>220
FFWD プロ愚痴
で検索

このスレがでてくるぞｗｗ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 11:12:46.79 ID:???

中華モノをソースもなく否定する奴は”中華”であることだけで反応する国粋主義者だからそんなもんだ。
FFWDに興味があるから本当にプロがFFWDを否定していたら詳細を知りたいんだけどね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 11:13:39.07 ID:???

>>222
ワロタ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:22:49.50 ID:???

中華っていうけど、製品にもよるけど最近はかなりピンキリだよね
ま、割合は推して知るべしだが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:28:37.23 ID:???

末端労働者のレベルが低いから仕方がない
給料をケチらず常にラインを監視してる工場ではまあ中の下くらいの仕事はしてるよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:42:34.30 ID:???

輸送機器関係はまだトップレベルに追いついてないと思うが
衣料品は完全に中華クオリティが世界の標準になってる。

かつての日本のように安くても良い物作るという気は
全くないので安いのはボロ、高いものは良いと
はっきり線が引かれているので「工場」としても使いやすい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:16:45.97 ID:???

コストかけていい物が出来ないのは間抜け過ぎ
問題は安い方のが常軌を逸してとんでもないってことなんだけどな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:17:08.73 ID:???

プロでも中華使ってる時代に中華は全てゴミだとか思ってる人って…

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:21:31.83 ID:???

シナ製のパーツ使ってないヤツって
そうそう居ない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:33:46.13 ID:???

中華製な事自体は悪くないんだけどな
粗悪品はとことん粗悪なんで注意した方がいい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:35:42.40 ID:???

それはある
粗悪どころじゃ済まないからな

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:47:48.23 ID:???

他の工業製品でもサンプルだとそれなりのが上がってくるけど
量産に入ったら歩留まりが悪くて結局あまり安くないというのが中華とチョンの最近の評判

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:51:57.41 ID:???

韓国とかも何でもかんでも下請け孫請けに出すからな。
孫受け工場の精度とか管理できないんだろう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:57:17.59 ID:???

工場労働者の給料で精密な工業部品をまともに作れったってやってらんねーよな
アップルみたいな金持ってる会社でさえ値切るからiPhone 4の白がなかなか出なかったじゃんｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:16:16.78 ID:???

3Tがホイール市場に参戦だとな
3T使いとしては気になる！

http://www.bikeradar.com/news/article/3t-launches-two-new-road-wheel-ranges-30207

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:18:15.21 ID:???

何年前だよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:25:12.14 ID:???

見た目スレでもネガキャンやってる奴がいるけど同一人物じゃね？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:12:19.05 ID:???

iPhoneの白が出なかったのは白いペンキが世界的に不足してたからだよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:52:13.14 ID:???

>236
発表はだいぶ前だが。先月のサイスポで大石のバイクについてたぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:32:36.90 ID:???

また脳内かw

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:40:56.40 ID:???

>>238
はいはいFFWDって素晴らしいですよね
値段は

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:44:33.06 ID:???

でも実際にEASTONとFFWDのディープはよく見掛けるね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:53:00.48 ID:???

FFWD叩く層は老害とFFWDさえ買えない貧乏人共と中華全否定の情弱って認識でおけ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:00:57.83 ID:???

>>243
だって安かったんだもん…鯔湾は高くて買えなかったし

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:04:25.33 ID:???

FFWD擁護する層は安いから仕方なく妥協して買っただけのくせに
プロが使ってるだとか何とか自分に言い訳しながらFFWD使ってる
貧乏人って事でOK？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:10:48.61 ID:???

http://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/index.php?eid=675#bXpulseX

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:12:54.55 ID:???

>>246
よう貧乏人

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:14:46.39 ID:???

>>247
もう色で釣るしかないんだなw

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:41:13.38 ID:???

FFWDを叩く奴は間違いなく使った事がない。
あれで文句が出るならほんとプロ選手並のスペック持ちだよ。
あっ、チューブラーね。クリンチャーは知らんw

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:48:33.59 ID:???

>>250
横風＆平坦練習用と割り切って買ったがそれでも重い＞クリンチャー
文句は言わんが愚痴らせてくれw

別に性能に不満がある訳じゃないぞ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:25:02.61 ID:???

>>251
外通で買ったの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:32:32.92 ID:???

>>252
当たり前じゃん馬鹿なの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:32:49.68 ID:???

>>251
ディープのクリンチャーが重いのはメーカ問わず全てそう。
そのジャンルの中でのFFWDの品質に興味があるんだけどな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:33:30.91 ID:???

>>250
他の買えるならわざわざFFDWなんか買う必要ないしな

256 ：251：2011/09/26(月) 19:34:58.10 ID:???

>>252
wiggleのホイールセールでついうっかりと…
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　
　　　　　　/,'≡ヽ::）､　　　　　　　　　
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:38:55.77 ID:???

>>256
7万ならアリだな

258 ：251：2011/09/26(月) 19:42:29.33 ID:???

>>254
カーボン部はしっかりとしてるしスポークもエアロにはなってる。
一番安い奴だからハブもオリジナルだけどそれなりに回る。

練習用としては文句はないところだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:49:38.62 ID:???

>>258
＞練習用としては文句はない

おまい酷いな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:00:57.39 ID:???

>>258
気が向いたらでいいのですが、実測重量など詳細な
レポをお願いしたいところです。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:03:49.26 ID:???

自分にレスして楽しいの？？

262 ：251：2011/09/26(月) 20:29:04.92 ID:???

>>259
酷いと言われても元々そういう目的で買ったからなあ
レース向けなら軽いTUかもっといいハブの奴を買うでしょ

言いたかったのは一番下のグレードでも
別に手抜きは無いよと言う事

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:44:35.55 ID:???

つーかまんこですよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:08:03.34 ID:???

アルミのハイエンド(笑)ホイール買うくらいならFFWDのカーボンのがずっとまともだろうな。
10万するアルミホイールなんて軽くもなければ対して頑丈でもなく、スポークとかの補修部品
もすぐ手に入るわけじゃない。

この価格帯での性能と実用性で言ったら余裕でFFWD

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:11:49.75 ID:???

>>254

LWのクリンチャーは軽いぞ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:13:18.08 ID:???

>>239
ちがうよ
中国の工場だと塗料を均一に塗布できなかっただけ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:16:55.55 ID:???

FFWD、初ディープカーボンチューブラーには良いよ
後悔する値段じゃないし。

一年後鯔煮かって使わなくなったから知人にあげたら喜んでた

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:40:30.79 ID:???

売れば十数万になるだろうに・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:44:37.84 ID:???

十数万は定価越えや
でも実際初ディープにはかなりいい選択肢だと思う

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:44:53.52 ID:???

なんだろう、一度手放したFFWDだが、
この画像を見てからまた欲しくなってきた
http://www.unico-jp.com/reported/719/

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:59:02.86 ID:???

>>270
ちょっとWiggleいってくる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:05:07.54 ID:???

鯔湾コスパ最強だね
1年使ったものがほぼ購入金額で売れたw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:46:46.97 ID:???

>>272
趣味なんだから、コストパフォーマンスなんて
ケチ臭いこと言ってないで、かけられるだけお金かけなよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:32:15.75 ID:???

コスパ考えて予算から最良の物を選択するのも楽しいじゃん

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:39:35.66 ID:???

コスパ気にするより脚鍛える方が効果あるし、予算もかからないよね
コスパコスパ言うヤツってただのニワカか、安物買いの銭失いってイメージ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 01:49:42.89 ID:???

パワーメーター買ってパワトレやるのが
一番コスパが良い
異論は認めない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:02:32.91 ID:???

どうでもいい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 02:25:25.48 ID:???

>>275-276
鍛えるだトレーニングだあんたらプロなの？？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 03:14:59.13 ID:???

アマチュアは鍛えるなと

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 05:57:44.63 ID:???

コスパコスパといわれても

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 06:04:08.65 ID:???

草野球してたらプロ野球選手になるのかと言ってくるおばあちゃん波にとんちんかんな事を言う奴がいるなｗｗｗｗ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:12:45.66 ID:???

趣味なんだから鍛えるも鍛えないも自由だろ
性能、コスパ、デザイン、安さどれを取るかも自由
結局○○が至高だとか、○○は糞だとか言ってる奴が1番終わってる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:24:20.38 ID:???

需要あるのかわからないけど、PlanetXのＲ50mmを購入しました。
インプレ出来るほどしっかり乗れては無いんだけど、最初の感想としては漕ぎ出しがとにかく軽い。それもそのはず、実測でペア1277グラムでした。
ダンシング時に素早い伸びがあり、他社の50mmディープと比べても遜色の無い感じでした。購入価格は600ドルほど。この価格帯では、最良のホイールの一つでは無いでしょうか？
と言った感想です… 需要があればまた上げます

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:50:15.68 ID:???

惑星か・・・よくやった

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:43:04.49 ID:???

>>283
私も惑星50ミリですが、回転バランスはどうでしたか？
自分はバランスウェイト15グラム程貼りましたけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:27:40.13 ID:???

この板であまりよく書かれていないMAVICを買ったので、軽くインプレ。R-Sys SLRってやつだが、エグザリットホイールという特殊加工したリムをもつR-Sys。

雑誌にも紹介されていたけれど、かなりキーキーいってウルサイな。軽くブレーキングしただけで、整備不良のママチャリブレーキみたいな音がする。ただ、リムがギザギザしているので、雨天はなんとなくブレーキ効きそう。

で、肝心の走行性能だが、漕ぎ出しも特に軽いとは感じず、40km/h付近の速度域では、丸いスポークのせいか加速感がにぶい。巡航速度維持するにも若干つら目。平地は、まだ、キシリSLの方がよい。

で、ヒルクライムに使ってみたけど、これと言って感動することもなかった。ヒルクラホイールとしては、Dura7900 C24のが軽い感じがするという何とも困った結果。

コストと走行性能があっていないホイールだと思った。これ、海外通販なので諭吉13人強ですんでいるのがまだしもの救い。

もう少し乗り込んだら感想変わるかも。そしたら、また書き込むわ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:34:36.53 ID:???

R-SYSを嫌うのは速度域の高い人達です
低速域では空力の差は小さくて問題にならないからね

剛性が高いから高トルクにも耐えてくれる
だから、高ケイデンスで回せない人にも御薦めです

ほんと、糞ホイールだよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:38:59.18 ID:???

第三世代のホイール(笑)

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:40:36.35 ID:???

>>286
他社シューは使えそうにない感じ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:47:57.86 ID:???

つか、もともとカーボンなんて複合構造を持ってるわけで、
引っ張りを炭素繊維、圧縮を樹脂で持たせているから圧縮やせん断には強くない。
にも関わらずそれに圧縮力を受け持たせ、さらには座屈を防ぐための径も必要になる。
結果、非効率な部材の使い方によって重量は増え、またスポーク径も増やしたために
空力も悪化した。そもそも、R-SYSの構造を最も合理的に実現したのがバトンホイール。

R-SYSほど非効率極まりないホイールもない。見た目だけで作ったクソホイールだよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:51:20.38 ID:???

ドヤ顔で評論家気取りﾜﾛｽwww

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 12:53:56.15 ID:???

テキスト評論家のすくつ（何故か変換ry）の2chで何言ってんだ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:23:47.54 ID:???

>>290
要するにホイールにはカーボン素材は不向きってことか。
カーボンリムのホイールなんて恐くて使えないな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:33:59.24 ID:???

>>286
プロライダーの方ですか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:34:44.62 ID:???

＞R-SYSの構造を最も合理的に実現したのがバトンホイール。

　　　　　　　　　　　　　コーヒー吹いたｗｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:42:18.45 ID:???

R-sysは特許を買ったからその金を回収するために売ってるんだと思う。

ヒルクライム用のクリンチャーなら色物っぽいけど、
Stan'sのZTR Alpha 340 Proなんてのもあるよ。
アルミの2wayリムで1200gアンダー。
出荷状態だと実質半完成品状態なので自分でスポークテンションを揃えたり
縦振れの追い込みやらなきゃいけないし、いまいち信用ならなさそうな
ハブだったりするから物好き向けだけどね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:43:22.48 ID:???

2wayリムじゃないや。
専用のテープを使ってシーラントをぶち込めば
チューブレスも使えるリム

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:52:55.16 ID:???

>>295
パソコンコーヒーまみれだな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:53:57.12 ID:???

携帯からじゃね？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:55:49.40 ID:???

>>297
アサゾーに現物あって見たけど、あれでチューブレス対応とは呆れるような作りだよ。
MTBみたいな低圧なら問題ないだろうけど、ロードの高圧に長時間耐えられるようには見えなかった。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:01:18.97 ID:???

黒リムは500km慣らしじゃ無かったけ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:07:50.38 ID:JT3etFIT

>>300
実際にチューブレスで使ってるよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:34:26.76 ID:???

>>302
あのリムってバルブ穴周りも普通だったし、それで問題ないなら既存のクリンチャーホイールはほとんどチューブレス化できるよね。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:41:58.99 ID:???

出来るよ。それ用のキットがあるじゃん

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:45:38.34 ID:???

>>294
たまにレースにでたり、ブルべ走ったりのアマチュアライダー。
ヒルクライム性能を期待し、みんなが使ってない毛色の変わったホイールを試したくて買ったものの、値段なりの喜びがなかったorz

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 14:47:30.08 ID:???

>>289
リムに目が粗くて丸いヤスリがあるようなもの。デュラシューなんかだと、すぐ、すり減るんじゃないかな。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:35:08.44 ID:???

>>304
マジか
俺のR500最強伝説に新たな逸話が追加されそうだ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:47:39.11 ID:???

>>305
SLRはとても珍しいけど、R-SYS自体はヒルクライムのレースでよく見かけるね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:49:15.77 ID:???

R-SYSはフレームとの相性が顕著らしいね

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:53:12.10 ID:JT3etFIT

>>296
手組であのリム使ってるがハズレを引くとジョイト部分が重くてバランスウエイトが20g以上も必要になるw
チューブレス用の重いバルブでバランスするように作ってるんだろうね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 16:01:54.92 ID:???

>>310
＞チューブレス用の重いバルブでバランスするように作ってるんだろうね

じゃあハズレじゃないじゃん…

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 16:19:43.45 ID:???

>>310
逆に考えるんだ
付けるんじゃなく削るんだ！

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:47:56.32 ID:???

軽量＆高剛性な万能ディープリムホイール FFWD F6R 240S
「買い」の1本ですね。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/68606

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 21:14:00.66 ID:???

ライバルはボーラw えらい強気だなw
まぁ試しに乗り比べてみたいものだが。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:12:38.55 ID:???

プロチームに供給されるのはやっぱり選別品なのかなあ。
例えば100個あったら一番軽いやつとか。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:15:03.80 ID:???

>>313
cyclowiredは提灯すぎて画像とスペック確認以外の使い道ねぇなｗ
インプレとかひどすぎ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:16:51.44 ID:???

>>316
FFWDのそれは広告特集記事だよ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:46:01.63 ID:???

Ｒ－ｓｙｓそんなに印象悪いのかな？
キシリＳＲの後輪だけ１年間ホビーレースで使った感想だけど
コーナーからの加速が良いので千切れにくく足が温存出来る
たまに先頭引くぐらいだから空力面は気にならなかった
登りではパワーでゴリゴリ登るより綺麗に回したほうが良く進み
ポジションを上げ易いけど純粋のヒルクライムレースでは去年よりタイムが落ちてる
ゴールスプリントで60km/h越えてる時も空気抵抗云々はあまり感じなかったし
貧乏人がこれ一本だけでレースに使うには良いホイールと思うんだけどね
脚力は今年乗鞍が68分台、京都車連のＣ２クラスで入賞1回あり
あくまで個人の感想です。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:06:41.13 ID:???

初心者で、週末40キロ程度ぐらいしかのらない。F6Rは持ってるのだが、レーシングゼロだったら、走りは違いますか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:13:25.07 ID:???

貧乏人はMAVIC買わんだろう
金持ってるけど使い方知らないやつが買ってる印象

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:13:28.24 ID:???

まずお前の脳みそ入れ替えた方がいいよ池沼

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:14:04.60 ID:???

レーシングゼロが欲しい理由は？
もし違いが楽しみたいだけならもっと柔らかいロープロ買うといいよ。
ヒルクラ用にってんだったらF6Rで充分。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:17:33.40 ID:???

ゼロが欲しいのは、普段F6Rばっかりだと耐久性が心配だし、輪行もしたいから。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 00:17:56.41 ID:???

>>320
言い得て妙
やっぱり履いてるのは初心者か関係者だけか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:08:23.05 ID:???

二言目には関係者

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:14:36.17 ID:???

>>325
関係者乙

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:24:26.42 ID:???

関係者は明日も仕事
もう寝てるよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 01:32:28.13 ID:???

>>327
関係者乙www

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:11:32.74 ID:???

>>318
シリアス・レーサーからは評判良いです。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:37:27.19 ID:???

C35-TUって何処が安く買えますか？海外サイトで。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 08:56:19.30 ID:???

>>330
ググッてください
お願いします

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:15:47.12 ID:???

海外より国内はだろ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 09:30:02.31 ID:???

>>323
耐久性と輪行目的なら好きなロープロ適当に買えばいいよ
レーシングゼロである必要は感じない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:04:49.99 ID:???

三、四万くらいで静かで軽やかなホイール教えて！

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:06:23.22 ID:???

WH-6700

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:13:31.46 ID:???

ポン建てだと海外の方が安いよね　Ｃ３５

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 10:15:40.75 ID:???

誰かボントレのD3を買う人はおらんのかいな？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:17:35.65 ID:???

興味はあるけど、トレックのバイク以外にボントレ付けるのに抵抗がある…
気にしすぎかな

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:18:23.77 ID:???

自意識過剰乙

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:24:26.14 ID:???

C35だとセナも安い

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:26:27.72 ID:???

税金+クレジット為替
も考えると

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:28:37.89 ID:???

>>338
おいらなんかビアンキにボントレだよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:48:19.26 ID:???

それは酷い・・

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:49:18.28 ID:???

シートポストだけボントレ
ゲーリーとクライン以外、似合わないな

ホイールはもうトレック専用だ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 12:32:15.75 ID:???

>>338
同意
誰も見てないとか言うヤツに限って着てる服はダサいしバイクもダサい

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:02:35.59 ID:???

おっさんと非リアの割合が多い自転車の世界では特にな。
ごく普通の美的センスがあれば自分のバイクの違和感に気づくのに

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:48:47.76 ID:???

アスキーも会員価格があるな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:51:26.41 ID:???

明日聞いてくる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:57:43.14 ID:???

あぁ、313読んでもうFFWDでいいやって思ったら負け？
いろいろ考えるのもう嫌になってきた。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 14:00:24.93 ID:???

友達がR0を買った
俺がヅラC24を買った
しばらくして交換してみたがお互い何の違いも感じられなかった。。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 14:46:11.97 ID:???

胴でも良い事だけど
キャッシュクリアした状態で火狐で>>313のURL踏んで放置するとメモリMAXまで食うのな

関係ない画像まで読み込みまくってるが、何ぞこれ…

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:56:24.84 ID:???

>>350
空気圧とタイヤはもちろん一緒な上での比較だよな？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:02:25.24 ID:???

>>349
いいんじゃないの? 安いしモノトーンラベルも出るし

>>338
自分は全車ボントレサドル
完成車なんて買うことない筈なのにタイヤやらドロハンも持ってたり

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 16:39:12.35 ID:???

>>349
メーカー間の性能差はもう平準化されて誤差レベルだから、好きなの買えばいい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 18:28:14.26 ID:???

FFWDは安いから選ばれる印象。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:24:46.36 ID:???

初心者なのですがディープリムでクリンチャーの選択はやめたほうがいいのでしょうか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:27:21.93 ID:???

やめとけ
よほどの脚力がない限りわざわざ重いディープを買う必要はない。

初心者ということだが、普段用ホイールとﾌﾙｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟﾁｭｰﾌﾞﾗｰとを
使い分けができる人間になれ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:27:29.69 ID:???

何を期待して？

359 ：356：2011/09/28(水) 21:39:24.95 ID:???

友人がローバルの45を前後で4万で買わないかと聞いてきたんですが
調べたらクリンチャーなんですがこれはやめたほうがいいみたいですね・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:41:08.92 ID:???

安いな。
遊び程度なら良い買い物だろう。買っとけ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:47:05.09 ID:???

いやかえよそれは

平坦ならよく回る悪くないホイールだぞ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:48:39.88 ID:???

>>356

LWにすればおk

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:54:32.72 ID:???

>>356
チューブラーにしといた方がいいよ。思ってるほど面倒じゃない。レース出たりしないなら普段からカーボンディープはいていいと思う。
趣味ライダーにとっちゃ普段乗りが決戦みたいなもんだし。
どうしてもクリンチャーがいいならディープはオススメしない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 00:07:14.08 ID:???

風に煽られてコケんようにな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 00:08:15.02 ID:???

レース出ないならクリンチャーディープで十分
ブレーキに気を使わなくてイイし、
チューブラーに比較すれば重いというだけで、
今のクリンチャーディープは言う程重くない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 00:26:06.20 ID:???

雨の日も乗るし，レースも出ないので，WH-7900-C50-CLを買った．
あとで，ここを見てちょっとショック．

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 00:30:02.93 ID:???

>>366
取り敢えず、見た目で遠目でもディープは迫力があるじゃ無いか
それに、縦剛性は高いと思うよ

参考までに、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315205682/612

368 ：366：2011/09/29(木) 00:34:39.78 ID:???

>>367
あーあー聞こえない．

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:19:00.70 ID:???

レースでないならディープリム自体いらないじゃん

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:20:47.33 ID:???

>>368
は？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 01:47:57.92 ID:???

>>369
盆栽というジャンルがあってだね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:35:57.12 ID:???

>>369
たかが趣味ですから

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:39:59.67 ID:???

>>369
服はユニクロで良いや、っていう層には理解できない価値観

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:51:31.63 ID:???

なんてこったい、MICHEのRACEが白と赤だけある通販サイトで半額になってるじゃないか
黒なら買ったんだがなあ･･･

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:53:21.10 ID:???

>>373
うまいこと言ったな

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 06:52:36.23 ID:???

服はユニクロで構わないけど、自転車にはお金かける。
俺だけじゃないと思うが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 07:14:30.12 ID:???

>>376
1000円のTシャツは高くて買えないがアソスが10000円なら速攻買う

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 07:47:44.81 ID:???

ならアソスのTシャツ買えや

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 08:27:44.02 ID:???

>>363
レースしない人こそクリンチャーが良いと思うんだが。
思ったより面倒じゃないだけで、面倒なことは確かなんだろ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 08:31:56.68 ID:???

選手だって普段はクリンチャーで練習してるよ。ファラーはキシエリで練習してた。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:11:19.68 ID:???

こりゃまたクリンチャー対チューブラーで荒れるな。

しかしアルミクリンチャー派はカーボンチューブラーのメリットも理解してレースでは使い分けるのに対して、
カーボンチューブラー派はアルミクリンチャーを受け入れる気もなく切り捨ててるって印象が強いな。
練習や通勤だったらアルミクリンチャーのほうがメリット多いのに。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:45:14.25 ID:???

派とか別にないし

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:48:02.92 ID:???

ディープのクリンチャーが意味不明なんだよね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:51:46.84 ID:???

カーボンTU乗りはカーボンしか使わないとでも？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 09:59:06.75 ID:???

重さが気にならなくてブレーキアルミ面も気にならなくて
雨天時でもそこそこ安心できてクリンチャーの気楽さが欲しくて平地巡航が楽でディープの見た目が欲しいので
ディープクリンチャー履いてます

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:00:13.72 ID:???

>>383
意味あるだろ。
パンクリスクとかブレーキ交換とか、あとタイヤの選択肢が豊富とか。
カラーも色々あってコーディネート出来るし。

トライアスロンとかはみんなディープのクリンチャーだよ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:03:38.53 ID:???

ここ見た目スレだっけ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:06:38.85 ID:???

普段履きには7900－24ＣＬ履いてたけど、ＦＦＷＤ-F6R-チューブラーを安さに釣られて
買っちゃたんで、使い分けて使ってます。会社に行くルートが2つあって平坦で大通りなルートと
小枝や小石が多い山道ルートで使い分けてるよ
ＦＦＷＤにはシーラント入れちゃったから使わないと損な気がして最近は平坦ルートばっかだな
決戦用はほぼ盆栽になってるなｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:11:31.13 ID:???

クリンチャーのメリットにカラーコーディネート（）

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:15:56.01 ID:???

どうせダサいおっさんだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:15:59.42 ID:???

>>379
すまん、書き方が悪かった。カーボンディープのクリンチャーにもメリットはあると思う。
ただ初心者とのことだったので、せっかくディープ買うならディープの乗り味を体感する上でチューブラーの方がいいと思っただけなんだ。
だからクリンチャー否定する気も、チューブラー擁護する気もないよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:21:44.01 ID:???

>>381
レースに出る人なら使い分け出来るけど、使い分け出来ない人は普段履きでカーボンチューブラーを体験するしかないんだよ。俺みたいに。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:27:35.14 ID:???

俺のイメージ

パンクリスク
TU＞CL

パンク修理のしやすさ
TU＜CL

ブレーキシュー選択肢
TU≦CL　（種類があっても結局使うシューって限られてくる）

タイヤの選択肢
TU≦CL　（種類があっても結局（ｒｙ）

カラー
TU＝CL　（カラータイヤなんてそもそも論じるレベルじゃない）

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:34:01.17 ID:???

嫁とホイール共通で使う俺はクリンチャー固定。
タイヤの色とかみんなきにしないのか？
フレームと合わせるとカッコいいと思うんだが、ってスレ違いか。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:36:36.59 ID:???

タイヤは結局黒に落ち着く

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:42:43.80 ID:???

クロスの方はタイヤの色も気にするけど、ロードは
黒ばっかりだな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:43:25.25 ID:???

カラータイヤとかダサすぎて泣けてくる
なんかタイヤでカラーコーディネイトとかいってる人は精神が幼そう
少なくとも普通のセンスはしてない

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:45:29.07 ID:???

カラータイヤ愛好家はどんなのめざしてんの？
カラータイヤ履いてるので見た目が素晴らしいのを見た事が無い

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:48:11.15 ID:???

珍固乗りだろ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:48:45.17 ID:???

タイヤは黒でしょう。カラータイヤとか厨房かと

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:51:55.77 ID:???

>>397
うんうん、自分の普段の服装見直してから言ってねｗｗ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:56:47.34 ID:???

気に入っているタイヤがサイドスキンしかないから使ってる

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:58:51.89 ID:???

>>401
カラータイヤ愛好家さんちーっすｗｗｗ
まともな感覚持ってたらカラータイヤなんかつかわねぇーよアホｗｗ
てめぇこそそのカビ生えたような色のジャンパー()着るのやめろやｗｗｗ
くせぇーからよｗｗｗｗｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:03:47.21 ID:???

このスレにエスパーが居ると聞いて

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:07:07.23 ID:???

あらぶれてるな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:07:19.88 ID:???

また俺のチンコの話をする羽目になるのか…

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:10:10.23 ID:???

>>393見て思ったんだけどパンクリスクってチューブラーの方が大きいの？
チューブラーってパンクしにくいんじゃないの？

あと、カラータイヤはないわｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:13:25.64 ID:???

タイヤが黒なんて地味過ぎてイヤだわ。無難ではあるが。
せっかくなんだし色々試したい。
プロ3とかアルトレモはカラバリ多くていいねぇ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:19:24.60 ID:???

カラータイヤとサイドウォールの色を混同する男の人って・・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:20:30.54 ID:???

>>407
チューブラの方が「良い＝リスク低い」って意味じゃない？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:22:08.97 ID:???

安い自転車にはカラータイヤが似合うよな

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:22:39.47 ID:???

サイドウォールに色はいってるのはアリだと思うけど全単色カラータイヤはガキっぽい

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:22:40.55 ID:???

色つきタイヤの方が耐久性が低いとかなんとかあった気がするが
実際はどうなんだろうね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:23:36.63 ID:???

>>410
なるほど、そうだよね
耐パンクリスク、って意味で書いてたのか㌧

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:30.09 ID:???

黒がすでに色つき

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:54.92 ID:???

なんという屁理屈ｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:28:43.67 ID:???

屁理屈も理屈だろカス
それともカラータイヤ否定派は透明のタイヤでも使ってるんですかぁ？ｗｗｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:29:00.13 ID:???

でも本来ゴムは透明だよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:30:45.19 ID:???

生ゴムだったら透明じゃなくって飴色だな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:31:24.26 ID:???

バカ=サイドカラータイヤかっけー
アホ=サイドプリントかっけー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:33:08.13 ID:???

でも、どうせチューブラのカーボンディープリム選んでる奴だって大して差がないのにデカールがどうとか言ってるよね
カラータイヤ選んでるのと一緒じゃん
むしろ気軽に交換したりできない分ウンコ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:35:37.34 ID:???

なんというアホ丸出しなレス
タイヤの見た目とディープのステッカーは別問題だわｗｗｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:38:26.63 ID:???

>>422
お前ウンコ臭いぞ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:39:06.43 ID:???

デカールは剥がせば張り替えて簡単に交換できるだろ
おまけに自分で印刷すりゃ安い

それを気軽に交換できないって言っちゃう人って…

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:40:46.40 ID:???

それは簡単とは言わないだろｊｋ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:51:18.41 ID:???

>>423
そういうお前はおしっこ臭いぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:06:04.21 ID:???

>>424
いやいやさすがにそれを気軽で簡単というほうが少数派と思うぞ

pro3の色付き買ってきて交換するのは気軽とは思うが

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:19:12.32 ID:???

カラーついてた方が華やかで軽そうじゃん
足回りが軽そうだと気分も乗って軽快に走れる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:21:08.78 ID:???

プラシーボ効果って奴？
変な壷買わされないでねｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:30:06.15 ID:???

デカール張替えを大多数が簡単とか思っちゃってる世間知らずの方が危ないっしょｗ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:31:21.41 ID:???

色のプラシーボはバカにできないぞ
とある引越し屋で白色のダンボールを採用したら
作業効率が上がったという実際の結果がある。

まぁ色つきタイヤはないとおもうけどな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:41:32.22 ID:???

赤いホイールならヤル気がアップしますか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:45:49.50 ID:???

ジオン「当社比3倍になります（ｷﾘ」

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:48:56.30 ID:Ja4xstIz

ディープリムなんて飾りです

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:55:24.84 ID:???

>>432
逆に下がります
R500の古臭さがきっとベストマッチですよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:58:56.01 ID:???

Fulcrum - Racing Zero（　゜д゜）ホスィ…

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:10:55.00 ID:???

これまでに履いたホイール

FFWD F5R
fulcrum racing zero
EASTON EC90 TT
BORA ONE
BORA ULTRA TWO

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:12:46.09 ID:???

早くアメクラの国内売価出せよウンコ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:14:11.79 ID:???

>>437

もうLWいくしかないなw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:02:56.08 ID:???

カラーラインの入っているチューブラーはセンター出しがし易い

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:10:20.72 ID:???

今日はじめてフルクラムのラチェット音聞いた
あれはベル要らずだわw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:16:54.23 ID:???

あれは威嚇に近い

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:34:16.06 ID:???

俺は昔　親が買ってくれた通勤用の出何処不明のママチャリを思い出す

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:35:16.87 ID:???

>>440
振れ取り台に載せてみると良いよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:44:26.32 ID:???

>>441
前方を走ってる人に追いついてこっそりタダ乗りしてても
足止めた瞬間にバレるんだぜ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 15:58:40.63 ID:???

俺のR0は購入から1万は「ジィーッ　ジィーッ」の蝉爆音。
メンテして2000だけど「チーッ　チーッ」で静かなまま。
嫁のC24CLは「チィーッツゥ　チィーッツゥ」で結構五月蝿い。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:00:12.69 ID:???

膣ゥ膣ゥ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:06:06.42 ID:???

可愛い嫁だな
たまには構ってやれよ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 16:30:51.99 ID:???

すまん、お互いもう歳なんで構ってやれん。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:59:12.53 ID:???

>>437
R-SYSとか色物系はどうよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:31:49.86 ID:???

そんなことを言っても、ダウンチューブ太めのフレームだとロープロは合わないんだよね
だからディープＣL

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:35:17.88 ID:???

うん　そうだね
>>451はこっちのほうが良いね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316434981/l50

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:39:43.57 ID:???

>>437
鯔1と鯔2なぜ2つとも？
どっち先に買ったんですか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:42:57.82 ID:???

馬鹿はワングレード下がっているホイールわざわざ買う。
ユーラス、レーシング1しかりシャマル、レー0しかり。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:43:39.32 ID:???

>>437
軽い比較インプレ希望

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:27:22.46 ID:???

>>437
チョイスが情弱ニワカ丸出しwww

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:46:57.08 ID:???

>>453
買った。とは書いてないな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:47:45.48 ID:???

情弱って久々に聞いたわｗ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:32:09.90 ID:???

>>386　>>トライアスロンとかはみんなディープのクリンチャーだよ

んなことなぁない亀

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:47:27.44 ID:???

>>437
横槍だがBORA１、BORA２、両方持ってるよ
安いかったし、他にいいのがなかったので後から１を買った
（ってかホイールは知れば知るほど、シマノかカンパしか買えない
　　　もちろん異論は認めるし、LWもほぼ盆栽だけど一応持ってる）
１はカルト化して使ってる

嫁に付けさせてローラーで２つをブライドテストしたが
１０回中５回当てたので俺的にはどちらも大差ないようだけど
実走なら全勝してやるつもり、多分、きっと

でも次は新木場の船大工佐野末四郎氏のマホガニーホイールが欲しい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:50:13.22 ID:???

>>460
そろそろウザいよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:54:19.83 ID:???

リアルでも嫌われてるなw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:56:16.90 ID:???

>>ってかホイールは知れば知るほど、シマノかカンパしか買えない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:24:01.07 ID:???

>460
だから花嫁の味見させてくれってば。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:48:30.10 ID:???

ってかホイールは知れば知るほど、シマノかカンパしか買えない（笑

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:49:41.64 ID:???

>>460
ここまでくると可哀想だな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:50:25.19 ID:???

ボラ１とＦＦＷＤが同じくらいの実売価格
悩むなぁ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:10:05.66 ID:???

>>467
平地巡行が主なら鯔、オールラウンダー求めるならFFWDをお勧めする

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:11:54.19 ID:???

>>467
同価格で買えるんなら普通は悩まんだろw

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:40:37.13 ID:???

ここは、ひどいね。
ひがまないで、うらやましいと素直に言えばいいのに。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:44:49.75 ID:???

すまんかった
人妻欲しいです

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:01:51.13 ID:???

boraってそんなに安かったけ？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:10:36.76 ID:???

読点の付け方は気をつけた方が良い
それだけで頭が弱く見える

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:15:56.16 ID:???

２ちゃんで読点や誤字を指摘する方が頭弱いんじゃね？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:30:22.87 ID:???

そうだね、２ちゃんで、読点を、指摘するなんて、おかしい、ね！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:32:51.91 ID:???

脱字の指摘は新参丸出しだが、読点は別問題だな
小学校で読点の付け方勉強しなかったんだなって思う

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:35:09.86 ID:???

>>470
妬まれるほどのホイール持ってたっけ？？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:54:50.92 ID:???

>>476
小学校で助詞の使い方「を」勉強しなかったんだなって思う

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 02:06:20.47 ID:???

今や4万くらいしか変わらないんならBORAは2を買っとけばと思う。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 06:35:41.80 ID:???

7万くらいのホイールでおすすめ教えてください。
今の所C24が有力なのですが、35km/h以上からの加速間とやらも気になります。
現在はwh-6700にフュージョン3です。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 06:50:41.63 ID:???

>>479
4万しか違わない？自分の知ってるのは11万と17万だな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 07:32:47.61 ID:???

５万程度のホイールから７万程度のホイールに履き変えても違いってそこまでわからんでしょ
だったら金貯めてオーバー１０万クラス、１５万クラスを狙った方がいい

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 07:39:37.86 ID:???

心がね、よわいんだよ。
不安でしかたがないんでしょ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 08:42:53.41 ID:???

フルクラムのたとえで言えば、R３からR１に変えてもそんなには変わらないと思う。レーシングライトかレーシングスピードに変えれば変化を実感できると思うよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 08:47:21.46 ID:???

Ｒゼロの立場は？！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:16:04.91 ID:???

数年後には経済ががたがたになって5万円という金額が今の感覚でいうと
20万以上になるよ。そうなると無理して買った奴の鯔がヤフオクに沢山
流れて買い叩かれる。金がないなら無理するな。車輪なんて5万以下でいいよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 12:47:51.43 ID:???

数年後の型落ちなんかいるかよｗ

まぁタダでくれるなら貰ってやらないことも無い
どうかお慈悲をｗ　お慈悲をｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:24:06.20 ID:???

実際レートを気にしてる。
今慌てるべきかどうか。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:52:05.44 ID:???

>>488
同士よ
ポンドが115まで下がらないか見てたら
120近くまで戻してるし

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:12:49.07 ID:???

>>460
嫁スペックよろ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:04:31.46 ID:???

>>486

と、言うのが486の意見でした。

人それぞれだろ、考えは。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:10:28.33 ID:???

もういいです

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:20:53.97 ID:???

福田某のせいかスレの進みが遅い

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:22:40.92 ID:???

>>460
嫁にホイール着けてローラー台で目隠しプレイとかマニアックすぎだろ・・・

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:09:29.46 ID:???

Ｒ500からグレドうｐした場合、フルクラムＲ３とズラＣ２４とでは
どちらが幸せになれる？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:14:51.98 ID:???

ズラ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:16:19.90 ID:???

>>495
R0かな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 18:59:44.87 ID:???

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:29:13.61 ID:???

>>495
イーストン

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:43:37.69 ID:???

>>495
RS20

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:53:43.11 ID:???

BOMAのTH-11CCって買った人いる？
グラフィックがダサかったから今までBOMAのホイールは対象外だったんだけど、
今年出たこれは無駄にかっこいいからかなり心が揺さぶられてる。
WH7900-C50より軽くて安くてかっこいいとかかなりポイント高いんだけど、
実際の走りが気になる。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 20:57:43.24 ID:???

良くも悪くも、また「日本」って感じのデザインだな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 21:50:01.26 ID:???

>>501
こんなの出てたんだ。カッコいいかも

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:01:56.03 ID:???

自演ｶｯｺﾜﾙｲ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:03:14.17 ID:???

え、カッコいいと思ったら自演扱いなホイールなのこれ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:19:06.58 ID:???

俺も格好良いと思ったけどね。
ただC50より軽いと言っても10g程度じゃね？　俺なら安牌なC50買うかな～

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:22:26.58 ID:???

先週ショップに行ってカーボンディープのチューブラーどうですか、
と聞いたらチューブラーなんて面倒だからやめとけ、お前どうせ
レースしないんだからチューブレスがいいよと言われてしまった。
別に金あるから20万くらいまでならいいかと考えていたのに、
俺の平地巡航速度が1キロ上がったところでそれがどーした
意味ないな、6700にして浮いた分美味いもの食おうと考えを変えた。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:26:05.33 ID:???

>>507
Twitterかblogでやっていただけますか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:27:11.61 ID:???

レースしないならチューブラを選択する必要なんて正直ブレーキ面がアルミじゃないという
ビジュアル的な所しかないね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:32:31.01 ID:???

レース以外でも軽くなると言う絶対的なメリットがある。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 22:38:22.33 ID:???

軽さは正義！！

でも剛性犠牲にしてまでは必要ない！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:02:58.78 ID:???

なにげにボラルクーの値段がオレの本体といい勝負な件

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:05:57.59 ID:???

>>507
つコリマのエアロ+

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:17:05.52 ID:???

>>507
別にレースしなくたって良いもの使えばいいじゃない。
良い楽器買う人はみんなアーティストを目指してるわけじゃないし、
ピュアオーディオを嗜む人だって評論家になろうとしてるわけじゃない。

しゅみだもの

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:29:16.47 ID:???

>>507
喰い物に消えるよかホイール買って残したほうが良くね？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:32:54.14 ID:???

>>507
美味いものは寿命を縮めるよ。自然が知恵を授けた人間に与えた試練だ
速くなりたいんなら喰い物にもストイックになれ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:33:05.75 ID:???

>>514
その通りだと思う。

ここの書き込みは、妬みか足の引っ張りあいが多いように見えるがどうなんだろう？それを書いている人。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:41:43.13 ID:???

今日はストイックに液体だけ飲んで過ごしてみた！

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:41:47.76 ID:???

ホイールって前後それぞれ何を重視して決めたらいいの？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:44:41.43 ID:???

>>518
ビールだけか・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:10:43.63 ID:???

>>520
流動食は嫌だろ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:36:06.78 ID:PpsccKUP

>>519
デザイン、重量、評判。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:40:58.86 ID:???

>>522
前後でそれぞれどっちかは重いほうがいいとか剛性が高いほうがいいとか
そういうのは無いのね？
thx

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:45:16.16 ID:???

前のほうが重いホイールって寧ろ聞いてみたいｗ
剛性云々は「評判」ってカテゴリーのひとつだろ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 01:39:46.36 ID:???

前だけディープリムとか見たことあるよ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:01:28.19 ID:???

>>523
マジレスすると、重量は軽い方が良いというのは当然すぎるので別として、
後輪は駆動輪なので、剛性が重要になり、特にねじれ剛性は非常に重要。
また、後輪の場合ハブの性能差も現れやすい。
ベアリングの差が体感できるということはまず無いが、駆動輪ではフリーのラチェットがあり、
反応性やフリクション等、重量だけでないハブの性能差がそれなりにある。(好みのラチェット音で選ぶ人もいる)
空力的には前に前輪やダウンチューブ、足にシートチューブなど、乱流がかなり生まれているので
あまり考える必要はない。が、結局軽量さと剛性を求めるとカーボンディープに行きつく場合が多い。

前輪の場合では、空力が及ぼす影響が大きいので、空力性能は当然重要となる。
しかしながら、前輪の場合では同時にステアリングにも影響を及ぼすので、
軽さと、横風からの影響も考慮する必要がある。
さらに、スプリントする場合にはハンドルを押さえつけたりひきつけたりするので
前輪にはある程度の横剛性がないとよれてしまって進まない。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:05:03.46 ID:???

>>524

LWのVR8使えば前の方が重くなる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:07:27.76 ID:???

>>526
おおー！ありがとう！スッゲー参考になる！

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:03:30.17 ID:???

>>526
リアがR-SYSでフロントがキシリSLって組み合わせする人はたまに見かけるね。
もろキシリSRだが

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:07:40.35 ID:???

フロントがバキバキと折れたらヤバイもんねwww

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:50:57.79 ID:???

恐ろしいｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:32:12.30 ID:???

ホイールメーカーも前後ほぼ同じ仕様って思想からそろそろ脱却したほうがいいと思うんだ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:05:04.34 ID:???

レースに出ないのであれば、チューブレスって意味ないよな　　

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:16:06.45 ID:???

ディープリムホイールだけしか持ってない人って風の強い日は乗らないの？
冬場は練習も出来ないんじゃね？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:19:13.82 ID:???

８ｍ/ｓの横風程度なら５０ｍｍでもＯＫ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:39:04.64 ID:???

>>535
それ以上強い風なら何履いても変わらんしな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:51:37.95 ID:???

ディープホイールでもぶっちゃけ横風の影響ってあんまり受けない
よっぽど強い日は前輪が怖いのでハイト低いのにするのはありだけど。

COLEはその点前後ハイト違うセット販売だから分かってるな

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:18:20.73 ID:???

ディープはとろとろ走ってるとみっともないんで大変だ

ということで、ディスプレイ用だな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:39:05.34 ID:???

>>533
乗り心地の向上とリム打ちパンクが無くなるという点で充分に意味がある

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:51:54.11 ID:???

ロードでリム打ちてｗｗｗ　　ギャグかよｗｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:54:25.85 ID:???

俺も５年くらいしかロード乗ってないけど、毎月1000km以上走って、
リム打ちパンクは一回も無いなぁ。
歩道も走るクロスバイクでは１回だけあったな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:55:54.44 ID:???

むしろレースでチューブレス？って突っ込みたい

デイリーユースでこそチューブレスは利点が生きるだろうに

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:56:53.26 ID:???

また出た・・・パンクしない厨

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:58:09.87 ID:???

ロードでのﾁｭｰﾌﾞﾚｽﾀｲﾔがほとんど売れてない　何年たっても超低空飛行ってのを見れば、まあ当然かなって感じですかね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:18:32.37 ID:???

そうかな？
チューブレスタイヤはいつも在庫切れで
入荷すれば売り切れてた時期もあったよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:19:24.34 ID:???

>>534

MTBバイク持っているとか他の発想はないの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:36:19.99 ID:???

>>545
絶対量が少ないだけだろw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:55:26.87 ID:???

チューブレスの存在意義がまじで分からんｗ
CLは小石や小枝が多そうな道とか雨用に使ってシーラント入れたTUはそれ以外で常用してる
（TUのロープロ持ってないのでないんで風がある時もCL履いてくけどね）
チューブレスのメリットてほんと分からん
あと、俺もCLでリム打ちパンクなんてしたことないわｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:04:27.26 ID:???

本来初心者板に書きこむことなのかもしれませんが質問させて下さい
初めてのホイール交換でゾンダクリンチャーを購入予定です
クリンチャーなのにリムテープが不要とのことですが、この場合構造上リム打ちパンクはないと
考えてよろしいのでしょうか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:07:36.99 ID:???

だめです

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:18:16.81 ID:???

>>549
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

まさにこのコピペが相応しいよ　あんたｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:20:15.93 ID:???

そもそもリムテープが何で、リム打ちが何かを理解してないレベル

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:20:43.36 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜リム打ちパンク　　　　　　　　　　　　　　│・検索オプション
└────────────────┘・表示設定

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:21:03.60 ID:???

>>549
【検索した？】→死ね

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:02:52.41 ID:???

ゾンダはチューブレスの2ウェイとリムは共通だから穴がないのは承知してますよ
クリンチャーでも例外があるのかと下らない疑問が湧いたから質問させていただいただけです。
こんな所に書き込んだ私は大バカでしたが、低俗な嘲りばかりで薄汚く罵るばかりの死にかかった脳細胞の
あなたこそ無知蒙昧、低俗の極みですね、人生つまらないでしょう？
こんな所で息巻いてないで、外の空気でも吸って肩の力抜いてきなよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:03:46.41 ID:???

早い話が、リムテープが何で、リム打ちが何かを理解してないレベル

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:07:36.34 ID:???

おいおいｗツンデレな皆さんがむしろこの板にしたらソフトに答え与えているのに
それすらも理解できず　あまつさえ調べないとはｗ

久しぶりの逸材ですなｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:13:23.53 ID:???

穴がないのは承知してますよ(ｷﾘｯ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:15:33.63 ID:???

チューブレスってもんが何のために穴をふさいであるのか考えずにそのおかげで
リム打ちパンクしないと思ってるんだね。
さしずめ、リム打ちパンクの原因は衝撃でチューブの内圧が上がりリムテープに穴が開く
せいだとでも思ってるんだろう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:20:39.46 ID:???

まあﾁｭｰﾌﾞﾚｽ厨の頭はこんなもんですわ・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:23:51.66 ID:???

買った店で聞く
海外通販なら英語でメールで聞く
ロード仲間と知り合い情報を入れる
リアルな人間から対面で情報得るのが一番

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:27:15.48 ID:???

>>561
おまえが一番いやらしいなぁ
そんなことマジでやったら、大恥かくぞｗｗ
うわ！！こいつ馬鹿でぇｗｗｗｗってな感じで

だから、せめて用語については調べるで正解なんだよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:29:05.57 ID:???

チューブレスはリム打ちパンクが無くなるという点で充分に意味があるってーのを読んで
チューブレスじゃなくてもリム打ちパンクしないホイールの存在とかに疑問を持ったんだろ
ここは読解力のねー筋肉脳ばかりかよwww

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:29:16.96 ID:???

聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥
誰でも最初は初心者なのだから無知は当たり前

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:29:22.28 ID:???

外の空気でも吸って肩の力抜いてきなよ（ｷﾘｯ

ｱﾎｰ知恵袋で質問してこいよ厨房ｗｗｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:30:45.33 ID:???

ググるのは一瞬の恥ですらない
まさにググれカスと言いたくなるアホな子の典型だな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:32:05.65 ID:???

しかも本当は「聞くは一時の恥」なんだけどなｗ
小学校の国語からやり直すレベルの頭の悪さｗｗｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:32:19.32 ID:???

>>563　　>>564
だから、聞く前にせめて、「リム打ち」とは何か　くらいは調べておくべきだったね　　

最低限の努力もしないで、他人に頼ってばかりだから就職も出来ない・・・　　というのはまた別のお話

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:32:53.31 ID:???

いやあ久々に面白いオモチャが迷い込んできたな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:34:09.94 ID:???

だからこそググレとｗ
むしろ自分でググッてで理解→納得できないほうが恐ろしいわｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:39:03.20 ID:???

この場合構造上リム打ちパンクはないと
考えてよろしいのでしょうか？
ってー記述からは、理解してるととれるけどな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:39:54.07 ID:???

どこがだよｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:40:41.65 ID:???

自己弁護してる暇があったらググれよカスｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:44:31.49 ID:???

>>571
ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグ？釣り？ｗｗｗｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:46:01.75 ID:???

まさに逸材だなｗｗｗｗｗｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:53:17.78 ID:???

草ばっか生やしやがって大人気ねーな、一言そうだよといってやればすむことだろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:54:02.62 ID:???

リム打ち君ちぃーっす

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:57:16.57 ID:???

むしろこっちが言いたい

これ以上草はやさせないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お昼食べてたもの吹きだすかと思ったわw
しかも>>550すら読んでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:57:40.39 ID:???

罵る奴が実はニワカだったりするから、
不愉快な時はスルーだよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:58:53.70 ID:???

ﾘﾑｳﾁﾊﾟﾝｸﾖﾘﾁﾝﾎﾟﾉﾊﾅｼｶﾞｼﾀｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ……

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:59:14.55 ID:???

むしろニワカに失礼なレベルｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:00:57.21 ID:???

>>576
おまえが一番ひでぇよｗｗさらっと嘘教えてやるなよｗｗｗｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:04:25.15 ID:???

>>582
オメーはzondaでリム打ちパンク出来んだ、すげーな超人かよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:09:14.48 ID:???

2way-fitのホイールにチューブ入れてCLとして使ってるけどリムに穴開いてないからリム打ちパンクなんてしたことないぜ！
だからチューブレス対応ホイールはリム打ちパンクしないってのは間違いじゃないんだぜ！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:14:29.66 ID:???

草生やしてんのは初心者板に常駐してる脳みそ湧いたウジムシだから相手sンな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:22:16.54 ID:???

>>578
コイツら、あちこちの板に常駐してて邪魔
ボキャブラリーがないからみんな判を押したような
作文にすらなってない嘲りだからすぐわかるよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:28:30.92 ID:???

>>551
こいつはどこでもこんなカンジ
本当はとっくに死んでいてスクリプトで自動でコピペしてくる
低能AIなんじゃねー、レベル低すぎ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:31:16.74 ID:???

チューブレスはタイヤ交換がめんどいから敬遠されてるんじゃないの？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:49:01.94 ID:???

「ググれカス」は質問にマトモに答えられない場合の常套句
自分に知識が無いニワカの場合が多い。
マトモな奴ならググれ!だけだよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:49:07.80 ID:???

種類が少なくて高いし

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:06:52.85 ID:???

っていうかリム打ちパンクって何なのさー？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:11:09.03 ID:???

>>583
は？
素で意味が分からん煽りだなｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:11:33.82 ID:???

>>591
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:17:20.38 ID:???

>>589
ここまで馬鹿なら、カス！だけでもよかったかも？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:17:37.82 ID:???

リムフラップ不要のクリンチャーリムではリム打ちは起こらないらしいｗｗｗｗｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:19:17.31 ID:???

>>592
もうちっと内容のあるレスは返せないのか低能
お前こそググってこいよ初心者

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:22:01.23 ID:q36fScY3

なんかチンコから白い液体が出てきたんだけど、シーラントでしょうか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:23:18.69 ID:???

リム打ちパンクくらい、調べてから聞けばよかったものをｗｗｗ　　あまりにも低学歴の馬鹿でしたなｗｗｗｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:28:35.48 ID:???

>リムフラップ不要のクリンチャーリムではリム打ちは起こらないらしい
チューブラ－クリンチャならばリム打ちは無いらしい
mtbでもないのにリム打ちでパンクするような低圧で無茶な使い方はしないだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:31:00.10 ID:???

ﾁｭｰﾌﾞﾚｽ厨が言うには結構いるらしいよ？ｗｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:48:32.55 ID:???

俺もzondaユーザーだけど下りで50km/h～60km/hである程度の段差ガンガン越えても
リム打ちパンクは無いな。異物貫通やサイドカットはあるけど
チューブはR-Airを使ってる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:51:37.08 ID:???

リム打ちパンクはスネークバイトって別名言われだな低脳
リムと地面の間にチューブが挟まってだいたい2本のスジが低脳
入ったようにだなパンクするんだリムフラップは関係ねぇし低脳

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:58:01.75 ID:???

だからある程度高圧にして普通に乗っていれば滅多に起きない現象じゃん
何をお前ら騒いでいるの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:02:24.84 ID:???

フルクラムのカウルつきシリーズは３つ位あるけど、その差はなんなの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:10:57.21 ID:???

乗り心地についてまったく触れられないのが不憫でならないチューブレス
使ったこと無い人にはわからんからな、これだけは。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:28:00.83 ID:???

日本語でOK

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:38:07.48 ID:???

構造上起きうるかどうかと実用上起きる頻度をごっちゃにして話すアホがいるなｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:41:09.62 ID:???

先生、リム打ち君が息をしてませんが

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:42:39.31 ID:???

>>596
>もうちっと内容のあるレスは返せないのか低能
>お前こそググってこいよ初心者

このレスのどこに内容があるのかご高説賜りたいな。

で、上級者様がおっしゃるにはZONDAのクリンチャーリムにおいてはリム打ちパンクというものは
あり得ないのだそうだ。俺はそんな説初めて聞いたがね。その根拠をお教え願いたいものだｗ

リムフラップがいらないからですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:46:32.40 ID:???

ＡＥＤを準備したまえ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:59:37.09 ID:???

>>610
バカ！なんでそんな面倒ごとは引き受けるなよw

TU初心者がカーボンTUを導入するとしたら最初のハイトはどれくらいがいいのだろうか(用途?そんなのは二の次だ
20mmで1100gの壁に突っ込むのか
35mm前後でお茶を濁すのか
恩恵があるのか分からんのに50mm超か

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:06:42.70 ID:???

初心者の懐具合にもよるが35が無難じゃね
これから風強くなるし
今年は寒くなるの早そうだな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:10:22.74 ID:???

>>611
用途が不明なら見た目で選べば

614 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 19:15:32.69 ID:TWT9dQNB

リム打ちはホイールによってはしょうがないし、きちんとタイア圧
守っていればならんでしょ。
少し硬めに入れるといいよ。
日本の道路がもう少し自転車のことを考えて作られたものだったら･･･
状況も違っただろうになぁ；
ここまで自転車に負担の掛かる道も無いよ。
ニュージーランドの舗装とか良いよ。
走りやすいし、長距離の訓練をするんだったら向いてる。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:18:42.73 ID:???

ヨーロッパに比べれば、舗装はめちゃくちゃいいですが　日本

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:24:13.12 ID:O8UXAlvq

>>615 洋行帰り？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:32:17.26 ID:???

アメリカに比べても、めちゃくちゃいいぞ日本の舗装

618 ：名無しさん＠３周年：2011/10/01(土) 20:30:05.21 ID:TWT9dQNB

ふむふむ　舗装じゃなくて自転車専用の道がないのが問題なのかね。
石油が高くなっていっていずれ自転車の時代が来ると考えてはいる！
かも～ん！　新しい自転車専用道っ！

ちなみにニュージー走ったけど夜の月が綺麗で良いよ。
舗装も悪くない。少し郊外に行けば走り放題の広い道が広がっているしね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:33:52.04 ID:???

世界的にはメチャ恵まれてるだろ
石畳もないしな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:36:07.55 ID:???

日本から出たことがない俺には無縁だな
自転車に限れば関東甲信越からすら出たことがない
というか、海外事情を知った所で日本の事情が変わるわけでもないからどうでもいい

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:41:29.54 ID:d8GcRG0u

>>543
横からスマンがパンクってする？

安いロードに最初から付いていた中国製のチューブが空気圧高くし過ぎてバーストした事はあるが、
今はシュヴァルベのチューブとコンチネンタル・ウルトラ・レーサーで
前後輪とも空気圧を120psi ＝ 8Barにしてカーブなどの道路上にある小さな突起物の反射板に突っ込んだが、
タイヤはびくともしなかったぞ。
こちらは、そこに段差があるとも知らずに突っ込んだので物凄い衝撃だったが。

リム打ちする奴はただ単に空気圧が低いだけなんじゃないのか？
それか、とんでもないデブ。
空気圧が高ければ、リム打ちしたくたって出来ないと思うぞ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:44:27.28 ID:???

>>620
現状に満足できる理由になるだろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:45:39.64 ID:???

シャマル注文いれたが入荷が年末頃になりそうな悪寒
まぁ別に急いでないしいいか(´Д｀)

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:47:50.70 ID:???

パンクするときは事故車の破片が掃除されてなかったり、
なぜかクギが道路に落ちていてそれ拾ってタイヤ貫通したりしたときだなあ

リム打ちは空気圧管理すればそれなりに防げる。スピード出しすぎてたらわからんけど・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:58:59.88 ID:???

オレは排水溝と排水溝をはめてる道路の凹部分に隙間があって
ガッコンと突っ込んでパンクした
こけなかったがタマーキンが超痛かった

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:01:03.39 ID:???

舗装良いのは人が多いところだけ。

外人が都内走れば道の綺麗さに感動するだろうが、信号が多いって
驚くだろうな。

田舎が一番

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:15:06.06 ID:???

7Bar入れてて、リム打ちした俺が通りますよ。

トンネルの中で路面が見えずに走っていたんで
その時に打ったみたいだ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:28:55.45 ID:???

でぶｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:35:19.39 ID:???

>>627
体重50前後だよな?

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:14:48.90 ID:???

と初心者が申しております

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:30:05.39 ID:???

>>629
すまん、76kgある。
筋トレで増やしたんで固太りなんだが、この板的には
デブだろうな。

オフロードバイクでレースもやってるんで、見える段差なら
抜重できるんだが、見えていないものはどうしようもなかった。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:34:02.84 ID:???

６３キロ位
２３ｃ、７～８気圧、暗い道の中不意に引っ掛けてもパンクした事はないなぁ
衝撃でホイールの心配はするけど、パッチとガスは持って歩いてるけど、幸い出番ないわ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:39:26.64 ID:???

クリリオンの90kg以上の指定気圧が8Bar。

634 ：629：2011/10/01(土) 22:41:29.12 ID:???

>>631
…リム打ちしたのはCLタイヤだよな?
何か良くわかってないようだから差し出がましいことするけど
一般にCLタイヤは体重が増えれば増えるほど空気を入れなくちゃならんモノで
7barってのは体重を勘案すると銘柄関係なくﾔﾊﾞｲ域にあるってことが言いたい訳なんだが

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:44:45.80 ID:???

しつこい

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:44:54.96 ID:???

体重60切るくらいだけどGP4000Sで7.7bar、ルビノで8.5近く入れてるぜ俺…

>>633
ミシュランは上限が8barだけど重い人はそれ以上入れておくべきだと思うナ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:47:18.40 ID:???

おれも適正な圧が入ってるタイヤでリム打ちパンクってのは想像できない
リム打ちパンクするくらいの衝撃なら結構な事故じゃないの？
パンクなんかよりも落車して怪我とかの方が心配

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:10:42.86 ID:???

200kmくらい走って、家まであと3kmのところで金属片踏んでパンク。
修理後、空気入れるのがしんどくて6bar入れて走ってたら残り1kmあたりの段差でリム打ちパンクした。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:13:34.53 ID:???

>>638
自慢？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:18:38.33 ID:???

6700から7900c24かフルクラムR0に交換すると乗り味はかなり変わる？
実際交換した人いたら感想教えて

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:29:28.35 ID:???

鯔(2)とレースピは姉妹ホイールって言われるみたいだけど、
レースピの話題ってあんまり聞かない気がする
やはり鯔2のほうが・・・ということなのか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:29:32.38 ID:???

>>640
体が軽い･･････
こんな幸せな気持ちで走るなんて初めて･･････
もう何も恐くない！

みたいな感じになるよ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:40:08.82 ID:???

JensonUSAでR-SYSの後輪だけ買って、前輪は今使ってるR3で
行こうかと考えてるんですが、Doですかね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:45:44.21 ID:???

Yes、You do!

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:45:49.73 ID:???

>>642
そんな抽象的な説明でわかるかよゴミ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:49:09.54 ID:???

>>642
割と的を得ているんじゃないか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:52:44.81 ID:???

そこは射とけ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:55:46.42 ID:???

>>647
◯的を得る
◯的を射る

勉強になったな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 23:56:54.93 ID:???

私は的を手に入れました

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:00:06.92 ID:???

的を炒る

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:01:08.84 ID:???

なるほど、「的を射る(得る)」の言葉の歴史も面白いな

おっとスレチ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:03:53.91 ID:???

>>645
まあ、これでも見て落ち着け。
http://nicoviewer.net/sm14102707

お前もこういうの、好きだろ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:06:31.09 ID:???

体重60kgで120PSI入れてるが、下りで45km/hくらい出てる時にこぶし大の石を
直前で発見してフロントは躱せたがリヤで踏んでリム打ちしたな。
32hの頑丈な手組みホイールなのに振れが1～2mm出た。タイヤはGP4000Sだった。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:07:43.34 ID:???

二次元とか全く興味がないな
ただ続きが気になる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:29:50.02 ID:???

ヒルクラようにおすすめのホイールはいいのないよね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:36:30.26 ID:???

ないですね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:38:30.67 ID:???

そうなのか？
ヒルクラやらないから良く分からないのだけど、
lightweightとかハイペロンって使えないの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:51:24.65 ID:???

＞ヒルクラ用ホイール
これなんか、良いと思う。
http://www.alibaba.co.jp/pdetail-free/4238620.htm

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:15:10.73 ID:???

>>655
R500

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 04:24:59.49 ID:???

>>655
R501

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 04:33:48.16 ID:???

>>655
ライトニングアルパイン

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:07:49.21 ID:???

>>655
ハンニバルライジング

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:14:29.52 ID:???

>>658
ザンジバルオンラル

664 ：663：2011/10/02(日) 12:15:20.68 ID:???

安価ミスった…////

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:06:19.97 ID:???

メガG3のユーラス届いたので乗ってみた。
アルミスポーク初めてだったんだけど、思ったよりずっと柔らかい。
G3組みのせいかね。

聞いていた通りに上り下り平地ともにバランスの良い優等生だった。
ブレーキがすっごく良く効くようになったのは想定外！
これが一番ありがたかったかもしれない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:36:13.51 ID:???

接点に油指すとwh501がwh6700位軽くなるが効果は１日くらいで消える

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 14:42:52.38 ID:???

>>655
ヒルクラにお薦めではStan'sのalphaZ340のやつだな。

チューブレス使えて、1200g台の重量。
ロードレースやクリテのように瞬間的に大パワーをかける使い方しなければ、剛性も不足しない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:19:58.72 ID:???

BULLET 105ってこんなにリムハイトが高いのか・・・危ないな
http://alwaysalone.blog.fc2.com/blog-date-20110912-4.html

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:26:23.29 ID:???

1950mmにCOLT搭載か・・・
突っ込みどころ満載だな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:32:17.87 ID:???

1960mmで1960g…
さらに三菱のCOLTまでついてくる…
これは…これはアカンで！！

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 16:57:14.75 ID:???

しかもバレットときた。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:04:34.62 ID:???

だれうま。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 17:59:34.15 ID:???

>>667
俺はこれを勧めたい
何故この値段で誰も買わないのか不思議だ
http://www.evanscycles.com/products/roval/alpiniste-sl-carbon-tubular-2010-wheelset-ec029584
http://www.specialized.nl/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=34330&gold_ses=

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:20:38.78 ID:???

ここまでボッタクリとは、、、、。
スペシャは国内では絶対買わない

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:25:06.80 ID:???

>673
買った人のネタを拾ってきておきながら「誰も買わない」とか白々しい。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25465.jpg

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:26:18.85 ID:???

>>675
どこに書いてんの？
つーか人のブログ見てる前提で物言われても困るんだけど

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:57:07.89 ID:???

まー喧嘩スンナや＾＾

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:57:19.17 ID:???

>>673
エバンスはちょっと…

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:08:57.97 ID:???

ボントレガーって良心的だったんだな

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 19:30:33.53 ID:???

>>673

ロープロカーボンは人気ないからな
みんなまずはディープ買っちゃうし、それで満足しちゃうから
見た目もいいしw

あと、エヴァンス今PAYPAL使えないからってのもあるだろうし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:13:10.18 ID:???

カーボンリムは中華系の台頭のせいか低価格化の進行が早い。
ホイールにもいずれフレームのようにエントリーモデルまで
カーボン化の波が訪れると見ている。
R500やカムシンがカーボンになるまで俺は待つｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:29:40.31 ID:???

R500C（カーボンリム）胸熱だな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:22:48.11 ID:???

ローコスト中華産だとR-SYSばりに砕け散りそうだな・・恐ろしい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 01:31:30.68 ID:???

東レは航空機とかの大量受注で儲かってんだから値下げしろといいたい

685 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 02:30:52.79 ID:l2sirEND

値下げはして欲しいかな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 06:14:01.42 ID:???

剛性について教えてほしいんだけど

なんかちゅーぶらホイールに買えてから
剛性が低いのか、主にスタートダッシュや加速、山なんかの時に
タイヤが地面にへばりついてひっぱられるような
パンクに似た感覚に毎回襲われるんだ

何回パンクと勘違いしてタイヤの圧力確認したかわからない
剛性低いと具体的にどんなことが起こるの？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 06:30:13.68 ID:???

TUとかCL関係なしに剛性低いとそんな感覚に襲われる。
ホイールは何？
あとは力が変な風に伝わってるか、スポークのテンションが逝っちゃってるか。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:18:48.47 ID:???

>>684
トレカ使ってるホイールなんてあるの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:47:42.50 ID:???

ホイールよりまず何気圧はいってるかいってほしいんだが

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:51:53.92 ID:???

ホイール、タイヤ、気圧、体重
それがわからないとなんともかんとも

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 12:45:21.90 ID:???

俺もおなじ空気圧でtuが柔らかく感じるけれ車でいう
扁平率の違いの様なものであると自分の中で結論付いた

692 ：ファンクラブ会員番号７７４：2011/10/03(月) 13:31:50.88 ID:???

>690
そんな要素が出てきたところで分かるわけないだろ。
>>690の体重が90kgだったとして、体重60kgの人の感触など分かるわけないし、
体重60kgの他人の感想を得られたとしても、自分の感想と比較できるものでは
ないんだから。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:44:19.19 ID:???

気圧は7くらい、タイヤはストラーダ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:01:53.38 ID:Ii5Sq3ux

８気圧入れてどうなるか試すといいんじゃね？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:32:03.91 ID:???

とりあえず今日はパンパンに9まで入れてみるわ
ストラーダの許容範囲は9が限度だから

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:32:28.91 ID:???

ビットリアみたいな古典的なチューブラータイヤは
サイドの剛性が低いからパンクしたような乗り味だね
圧を上げると解消するけどそうすると跳ねるから調整が難しい（ピーキー）
俺は使ったことないけどコンチのチューブラーはサイドの剛性が高いらしい

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:43:58.37 ID:???

>>688
前に東レ自体がホイールを出してた
東レはカーボンファイバーのシェア3割とかあるんだから、
各社のホイールのうちトレカを使ったものも当然あるだろ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:04:11.59 ID:???

番記者で象が踏んでも割れないカーボンやってたけど、カーボンホイールもそんくらい頑丈なんかね？ちなみに鉄やアルミは象さんにぐにゃってされてた。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:05:19.31 ID:???

>>642
直後に事故りそうで嫌だな

700 ：７００c：2011/10/03(月) 16:55:03.58 ID:???

７００c

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:19:18.89 ID:???

>>642　>>699
もう、やっちゃてるのさ。
羽が生えたように軽い、飛んでるようだってね。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:22:08.05 ID:???

重量当たり強度とか体積あたりの強度とかあるわけじゃん
鉄も加工方法で強度は色々、アルミなんて普通は合金っしょ
フニャフニャからガチガチちまでピンキリだよ
象が踏んでも割れる割れないじゃない、
まず割れない強度の物を用意した上で脚本作ってんだよ
結論ありきのやらせだよやらせ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:39:04.53 ID:???

>>697
40ｔプリプレグで100ｇあたり1500円くらいだから
プリプレグが安くなっても製造コストなんてほとんど変わらんよ

ほとんど人件費と金型代なんじゃないかな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:49:17.99 ID:???

>>698
わんわん落車でググってみるといい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:55:46.48 ID:???

>>698
なんか「パキッ」って聞こえたけど

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:03:05.43 ID:???

聴こえたよねｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:21:52.07 ID:???

ていうか思いっきり表面が剥離してたしな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 01:04:34.86 ID:???

>>688
トレカが何をさしてるのかよくわからんが、東レ製のカーボン使ったホイールはあるよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:37:57.62 ID:???

>>708
その東レ製の炭素繊維な製品群をトレカ(TORAYCA)って東レが言ってるわけだが

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 07:03:28.29 ID:???

トレーディングカード

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 11:58:11.90 ID:???

子供達の間で炭素繊維が流行ってたなんて…

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 12:54:57.89 ID:???

>>673
買ったけど、まだスプロケが届いてない
タイヤはChallenge Criterium(300TPI \2500相当)貼った
160PSI以上入れるために、タッキーでGF-12も買った

F:440g R:590g 軽いことは間違いない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 13:35:06.98 ID:???

トレカスリースポーク懐かしいなぁ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 16:08:13.63 ID:???

トレカってトレックのカーボン技術wかと思ってた

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 16:21:17.71 ID:???

ところでR0のシマノフリーのやつは、相変わらず前後で1500gくらいあるの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:58:18.13 ID:???

トリコならしってるよ

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/04(火) 19:31:31.91 ID:???

なんでシマノフリーて重いんやろ？

718 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆0OLo1L7i0A ：2011/10/04(火) 19:32:04.70 ID:???

にゃはw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:02:35.37 ID:???

>>717
カンパフルクラムは鉄製だから

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:34:00.59 ID:???

>>719
カンパでアルミフリーを使ってる俺は勝ち組

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:49:03.21 ID:???

7850持ってるけどRS80でも十分ジャマイカ？と思ってC24を買ってみた。
明日からローラーで慣らし運転してみるわ。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:54:22.99 ID:???

>721
外走れよｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:13:26.13 ID:???

>>722
明日は雨予報なんだよｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:12:36.80 ID:???

ウェット時の性能が確認できるでしょ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:08:25.50 ID:???

もうカンパのアルミのシマノ10Sフリーは売らないんだろうなあ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:46:47.12 ID:???

シマノフリーは溝が浅いからアルミじゃ強度不足なんじゃなかったっけ？
チタンでやればいいのかもしれないけどそうするとカンパボディの
アドバンテージがなくなるしコスト増になるからやなんだろうね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:49:10.95 ID:???

チタンがアルミより強度が強いとな？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:54:56.79 ID:???

脱線の予感

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:00:39.55 ID:???

Wikipeからコピペ抜粋
＞チタンは鋼鉄以上の強度を持つ一方、
＞質量は鋼鉄の約45 %と非常に軽い。
＞チタンはアルミニウムと比較して、
＞約60 %重いものの約2倍の強度を持つ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:01:43.02 ID:???

>>727
あたりまえじゃん

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:09:46.48 ID:???

ボルトはアルミよりチタンの方がナメやすいよね

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:15:13.70 ID:???

アルミは変な味するもんな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:24:32.00 ID:???

アルミボルトは固着しやすいんじゃなかったっけ？
チタンボルト高すぎだからアルミで十分だけど・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:34:07.26 ID:???

>>733
アルミは知らんけどチタンは受け側がアルミとかの場合が多いから電位差で腐食して固着するよね、だから銅グリス塗るんだけどさ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:37:21.97 ID:???

チタンは硬くて脆いって事だな

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 02:07:57.02 ID:???

なんだこの記事タイトルは？！　

コスミックカーボン使用の福井が佐渡と常滑制覇
http://www.goocycle.jp/news/detail/5645.html

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 03:12:16.18 ID:???

なんだこのタイトル！(驚愕)

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 04:05:29.41 ID:???

とこなめ

739 ：参考にすたぃ者：2011/10/05(水) 09:27:36.27 ID:???

>>721
ｲｿﾌﾟﾚよろすこおながいすます!

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:44:25.90 ID:???

外通じゃなくてY’Sやなるしまでヒール買うメリットってある？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:14:07.53 ID:???

>>729

それ強度だから、金属疲労などには強いだろうけど
フリーだと強度より硬度が求められるんじゃないか
硬度は低いよ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:44:32.96 ID:???

始めて1週間の超にわかで、
完成車付属のR501から変更しようと思うんだけど、丈夫らしいキシリウムSLか、7900 CL c24 ならどっちがいい？
あんまりレースには興味無い30歳。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:45:36.60 ID:???

一週間でホイール変えるとかほざくな

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:46:27.41 ID:???

>>742
見た目の好きな方でOK

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:50:11.15 ID:???

>>742
どちらでも、似合う方で。
個人的にはキシリSLを勧める。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:03:52.30 ID:???

2012のシャマルとユーラスの差ってどう？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:12:32.76 ID:???

両方使った事のある奴がいると思うのかなぁ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:21:18.09 ID:???

値段で7900だな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:26:56.44 ID:???

>>726,729,730
ｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:53:17.58 ID:???

>>742
丈夫さも重視するならC24-TLがおすすめ
C24-CL（7900やRS80）よりリムの肉厚が厚い
ホイールの差よりタイヤの差のほうが走りに影響するから、
チューブレスタイヤに対応してるのも大きい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:54:31.38 ID:???

>>703
定価に対する割合はたかがしれてても、
そもそも製造業ってのは1円単位でコストダウンしてる
「ほとんど変わらん」程度のコスト差も重要だよ
量産してスケールメリットの出てるメーカーなら
材料代に回して性能うｐさせてるんでは？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:55:07.91 ID:???

鯔1のベアリング、G3のセラ玉に変えたった
空転だけならシャマルより回るようになった
あとは実走で体感できるかだな

鯔1のベアリング交換はお勧めだぞお前ら

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:59:39.55 ID:???

>>726
YES
DTとかのシマノ8～10sアルミフリーはスプロケが食い込む
なのでシマノとカンパはシマノ8～10sのアルミフリーは作ってない
10s専用フリーなら溝が深いからアルミで問題ないけど、
人気ないから両社ともやめた
機械的にはアルミ製の10s専用フリーが合理的なんだけどね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:51:56.56 ID:???

>>753
ｶﾞﾁな話、漏れの頭が悪杉で、いまいち書いてくれている内容が良く理解出来ない!?

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:53:37.19 ID:???

頭が悪いのは文章からわかるから大丈夫だ
心配するな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:56:31.00 ID:???

要約すると「見るんじゃない、感じるんだ...」なんじゃない？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:41:49.33 ID:???

>>753
レイノルズやFFWDのフリーが傷まみれなのはアルミだからか

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 17:44:12.60 ID:???

>>757

ウチのLWもそんな感じだよ
でもDTはパーツ手に入りやすいから大丈夫だけど

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:04:02.04 ID:???

>>753
シマノのスプロケは16Tあたりからカセットと
噛み合う歯を省いてるのも原因じゃないかと思ってる

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:08:08.88 ID:???

>>754
スプロケとフリーの勘合の溝が浅い
→接触部分（溝の側面、長方形）の面積が小さい
→スプロケが回転する負荷が小さい面積に集中して、スプロケがアルミフリーに食い込む

10s専用フリーやカンパフリーは溝が深いのでアルミ製でも問題ない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:08:34.16 ID:???

とりあえずZONDAで充分ってのは理解した

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:17:52.42 ID:???

今年のスラムのホイール今までと比べて2万円程安くなったね。
Ｓ６０でも買ってみようかな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:25:26.98 ID:???

スラムを買うのすら無理よ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:34:36.27 ID:???

日帝の仕業ニダ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:35:37.33 ID:???

ごめん誤爆

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:46:03.82 ID:???

え？ここ、ネットキムチがいんの？？？？？？？？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:51:03.36 ID:???

>>763
Ｓ６０で15万程だよ。
かなり安くなったじゃない。
あのカエルが気になってたまらないんだよね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:01:43.25 ID:???

クロモリのTIAGRA組が、初アップグレードとしてWH7900-C24に手を出して幸せになれますか？
それともWH6700で止めとくべき？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:09:19.23 ID:???

9万も出せばアルテグラで組めるからなあ.。悩ましいところだな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:13:33.59 ID:???

デフォのホイールから、6700にしたときの感動を10とすると、7900C24にしたときの感動は12ぐらいかな。
あとはコストと天秤にかけて判断してください。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:34:09.77 ID:???

>>768
買える上限一杯の物を買いなさい。
必ず上のグレードが欲しくなるから。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:36:14.28 ID:???

どうせディープカーボンが欲しくなるんだから
その辺にしといたら？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:52:19.64 ID:???

一番安いディープカーボンてなに

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:00:38.70 ID:???

eBayで中華カーボンリムを買って手組

775 ：290：2011/10/05(水) 20:03:04.43 ID:???

自治区でレーシング1のタイヤ付きが、ホイールだけのものより安いのですが、普通のモノなんでしょうか？

776 ：768：2011/10/05(水) 20:29:25.02 ID:???

アドバイスせんくすです。

ますます悩みそう…
海外通販も検討してみるかなぁ～

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:32:04.44 ID:???

6700買っても7900欲しくなるんだからかっときなさいよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:34:26.22 ID:???

シマノホイール買うなら、SANAがおすすめ。
下手な海外通販より安いし、納期も早い。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:44:05.64 ID:???

シマノ製品は国内の方が安い傾向にあると思う。

>>775
ざっと見た感じ怪しいものではなさそう。
完成車用の余りとかなんじゃね？

780 ：775：2011/10/05(水) 21:03:19.22 ID:???

ありがとうございます。
早速ポチってきました。

781 ：754：2011/10/05(水) 21:33:33.33 ID:???

>>760さん
頭悪い私用に丁寧な解説ありがとうございます。
何度も繰り返し読んでみたのですが、追加解説を熟読しても半分位しか理解出来ません。
理由は二つ、まず頭が悪い、二番目の理由は、いつも整備は馴染みの店に丸投げしている為
ﾌﾘｰとｶｾｯﾄｽﾌﾟﾛｹｯﾄの関係が全く解っていないからです。
にも関わらず、このｽﾚにお邪魔し、7900-C24CLを履きたいと画策中の私です。
またどうぞ整備音痴の私にご指導をよろしくお願い申し上げます。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:39:48.07 ID:???

わからないなら、お金で解決すればいいんだよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:41:10.67 ID:???

一つずつ覚えていけばいいさ
まずは半年くらいこのスレを熟読してみてはどうかね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:50:47.62 ID:???

つまり半年ROMってろ！

785 ：781：2011/10/05(水) 22:23:22.56 ID:???

>>782さん
お言葉ありがとうございます。解らないし、自信無しなので丸投げしてきました。
>>782さん
はぃ、ありがとうございます、そうさせていただきます。
>>784さん
確かに!
勉強させていただきます。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:38:20.02 ID:???

>>781
世話になってる店に訊いて解説してもらうのが早いと思う

ググって調べるのもいい
今回だと、スプロケとはこういうやつ
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/road/ultegra_6700____/6700product.-code-CS-6700.-type-.cs_road.html
フリーとはリアハブのパーツで、スプロケを取り付ける部分のこと

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:29:01.78 ID:???

>>781
お前、今北の爺だろ？
巣に帰れ！！

788 ：785：2011/10/06(木) 09:00:28.00 ID:???

>>786さん
重ね重ねの親切かつ丁寧なご案内、深く感謝し、お礼申し上げます、ありがとうございます。
学び、精進いたします。
>>787さん
そうだぉ!(´･ω･｀)ﾉ
塚、ﾁﾐってねちっこい性格で凄いぬ、宮田のﾁｭｰﾌﾞﾗｰ・ﾃｰﾌﾟよりも粘着力強くね?w

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:11:49.64 ID:???

それなりに乗ったWH-6700を、PINARELLO GALILEO(たぶん最終モデル)持ちの
ヤツにあげようか、とか考えたんだけど、プレゼントになり得るだろうか？

WH-6700とMOstかな？の純正を比較すると、どうだろう？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:16:52.06 ID:???

30万以下の完成車で6700以上のホイールがついてるのは見たことない
メーカーオリジナルでないホイールがついててもR500やRS20やアクシウム程度だ
6700に換えたら標準のホイールよりは良くなるはず

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:28:42.97 ID:???

>>790
今現在RS-20履いている私の立場は…orz

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:47:28.91 ID:???

30万以下なら、良くてアクシウム止まり。
6700か同ランクのホイールになると付いてくるのは35～45万クラス。

60万～80万クラスだとキシリSLクラスが物によっては付いてくる。
まあこの価格帯だとフレーム組が多いだろけど。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:02:32.88 ID:???

普通セットだと割安なんだけど、ロードは割高って感じだよねん
なんか変な世界だよな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:24:57.78 ID:???

ホイールは価格調整のために犠牲にされやすい。
でも、CANYONなんかは比較的良いの履いてるよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:33:10.39 ID:ECVtpEX3

>>790
ラレーのCRM
フルカーボン、フル105、WH-RS80-C24カーボンホイール
定価189000円

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:35:50.85 ID:???

>>793
上位モデルだとフレームセットのほうが売れてそうだから、
単純にスケールメリットで価格設定するとそうなるかも

フレーム組みより割高な数十万の完成車が
数は少ないながらも毎年用意されてるってのは、
フレーム組みでなくて数十万の完成車を買う（初心者の？）おっさんが一定数いるのかな

797 ：789：2011/10/06(木) 19:43:56.67 ID:???

ありがとー！
WH-6700でもプレゼント足り得るってことでいいのかな？
喜ばれるかどうかワカランけど、時期みて渡すか。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:45:35.37 ID:???

>>795
それ限定モデルだね
通年で用意するものじゃないようだ
そういえば前に26万でALX630つきのTCR ALLIANCE SEもあった
（こっちは通年）

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:49:08.74 ID:???

>>797
もらったら俺なら踊って喜ぶｗ
渡すのもかさばるから、欲しいかどうか当人に確認してみ
ちょうど最近ホイール買ったとかもありえるので……

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:18:49.31 ID:???

今、完成車乗っててＲＳ20ってシマノのホイールが付いてる
予算10万くらいでホイール換えたら幸せになれますか？
用途は100～150位のツーリングと一人ヒルクライムです、
レースには出たことないです。

皆さんのお勧めを教えてください。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:21:01.15 ID:???

c24！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:28:41.93 ID:???

2012ビアンキインフィニートアルテグラ
キシリウムエキップ
税抜き300000

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:34:26.81 ID:???

>>801
7850と7900と確認できましたが何が違うのでしょうか？
7900の方が高価みたいですが。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:39:55.13 ID:???

>>800
オニキスとみた

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:46:38.86 ID:???

>>804
ビンゴ！
ココの住人は凄いねぇ・・・

エスパーついでに803についてもお願いします。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:46:42.06 ID:???

>>803
7850は生産終了です。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:48:17.60 ID:???

7900のほうが50多い

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:50:41.93 ID:???

>>805
ハブが78から79になった
玉調整が楽になった
リムは変わらない

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:51:16.93 ID:???

7850の引き継ぎで7900が出たんだよ
んで剛性が上がった

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:56:18.74 ID:???

>>806
ありがとうございます、悩む必要なしですね。

>>807
なるほど、気が付きませんでした
ココの住人は凄いねぇ・・・

>>808
有益な情報ありがとうございます、自分で調整したいので
そこ重要でした！

>>809
ハブの剛性が上がると回転は軽くなるのでしょうか？

皆さん親切にありがとうございます。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:06:17.84 ID:???

剛性が高いと無駄になる力も減るから軽くなるかな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:19:56.79 ID:6+mvrSOk

>>811
ありがとうございます、変形すればその分ロスは増えそうですね。

しかし自転車板は親切な人ばかりだね、助かりました。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:38:13.27 ID:???

>>800
R-SYS RED

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:50:50.58 ID:???

荒れるからR-SYSは書くなよｗ

ってかさらっと糞ホイール初心者に勧めるなｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:59:15.49 ID:???

ツーリングとかヒルクライムが目的なら最適でないの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:01:04.06 ID:???

レースに出ない
ヒルクライム
ロングライド

使い途でR-SYSがピッタリだと思うんだが。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:03:54.86 ID:???

>>814
なんかR-SYSってだけで無条件にダメ出ししてないか？

818 ：800：2011/10/07(金) 00:07:52.78 ID:???

Ｃ24とＲ－ＳＹＳ　ＲＥＤって用途に違いがあるのでしょうか？
レースには不向きなのですか？

荒れないようにお願いします。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:18:37.45 ID:???

用途、っていうか向き不向きがある。
C24はなんでもなんでもイケる。
R-SYSは特化型って感じ。

R-SYSのスポークは丸いカーボンでぶっとい。
なんで高速で走る時は空気抵抗が大きい。
いい点は剛性が非常に強い事と、軽量で振動吸収性が高い事。
そういう意味で平地のレースには不向きだけど、ヒルクライムとかツーリングには向いてる。
詳しくはググって。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:22:41.80 ID:???

便乗で相談です。
ツーリングメインでの使用の場合、c50cl、c24ではどちらに軍配が上がるでしょうか？
tuが支持を得ているようですが、タイヤがかさばることからclをと考えています。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:29:46.83 ID:???

>>800
ちなみに通販で買った場合C24のほうが2～3万安く付く（12年モデルに限れば）

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:38:50.29 ID:???

>>820
ｸﾘﾝﾁｬｰのC50は（値段の割には）重いんで
ストップ＆ゴーの多い街中を走るにはやや不向きかな
個人的にはC24を薦めます

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:40:44.84 ID:???

>>820
C24に一票。
理由は軽い方が信号のストップアンドゴーが楽だから。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:44:13.74 ID:???

質問させてください。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:44:58.19 ID:???

休日のヒルクライムイベントと、ロングライドが主な使用です。
鯔ワンと、C35で悩んでいます。どちらがいいでしょうか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:46:12.63 ID:???

見た目が気に入った方でどうぞ。一応マジレスのつもり。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:46:29.31 ID:???

なにお前ら今日はめちゃめちゃ親切だな
怖いわｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:48:52.42 ID:???

この流れで聞けて良かった。
あまり見かけないので、C35行ってみたいと思います。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:52:46.41 ID:???

>>822 >>823返答ありがとうございます。
重量面は少し悩んでいたところなので助かりました。参考にさせて頂きます。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:12:01.22 ID:???

自転車板にこんな良スレがあるとは夢にも思いませんでした

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:19:44.16 ID:???

今回はチンポの話題もほとんどない良スレだな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:28:15.76 ID:???

>>819
R-SYSの予算ならフルカーボンホイールのほうが万能型かつさらに軽いじゃん
通勤とかで雨でも毎日使うっていうならアルミホイールのほうがいいが、
その場合はランニングコスト的にいって金属スポークのホイールのほうがいいな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:31:37.92 ID:???

RSYSは故障の件があるからなぁ。
それだけで選択肢から外れるわ。
確率は低いんだろうけど、いきなりスポーク全部ぶっ飛ぶとか、怖すぎるだろ。
リコール後も起きてるらしいし。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:43:05.42 ID:???

R-SYSはどう考えても欠陥品

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:47:17.94 ID:???

ちょっと前まで良スレかと思ったら荒れ出したな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 04:18:31.22 ID:???

R－SYSの話になると、必ず荒し認定するやつが現れるな
c24と同程度にしか話題に上がってないと思うが

>>800みたいな初心者でR－SYSを検討する人は定期的にいるわけだし、
その時に情報が提供されるのは良いことだろ
メリット、デメリットとリスクがあることを知った上で選ぶのは本人だ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 07:33:36.02 ID:???

なんなんだろね
この毛嫌いの仕方、もう尊敬すらするわｗ

R-SYS嫌ってる人は、複数持てない人か情報弱者以外の何者でもないよ。
普通に使える良いホイール。
雨のレースでも使うし普段履きでも使って数万キロ走って多少の振れのみで故障なし。
欠陥、故障とかそんな事いってるやつは絶対持ってもいないからNG認定で問題ないよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 07:45:26.47 ID:???

あれの空気抵抗だ何だって言ったって40km/hくらいから感じるかなってレベルだよ？
質問者にとってどう考えても必要の無い心配なんじゃないの？
多少普通のホイールより玉あたり調整のメンテする必要あるし、
店に振れ取り出しても他よりパーツ買わなきゃいけない分お金かかるけどね
あれ壊すやつは何使っても壊す

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 07:54:35.54 ID:???

自分もR-SYS乗ったことあるけれど、自分レベルだと空力の悪さは確かに感じられなかった

ただ、空転させたときのハブのいまいちさ、何より空力が悪そうなスポークは、少しばかり気分を萎えさせるかもわからない

とはいえ、そういうプラシーボも自転車では決して意味がないとは思えないから、細かいことが気になる人にはR-SYSがおすすめできないのは確か

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:11:29.16 ID:???

よしよし、やっといつもの流れになってきたな
安心した

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:59:56.66 ID:???

聞く耳持たないR- sys擁護も荒らしだろ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:08:04.32 ID:???

うるせえ！チンポの話始めるぞ！！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:14:34.09 ID:???

どうぞどうぞ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:19:14.95 ID:???

おしっこ我慢しながら走ってるとどうしても勃起してしまいます
改善されるホイールはありますか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:22:40.95 ID:???

>>841
聞く耳も何もレースも含め、R-SYSを使ってる感想を
なんで妄想レポーターの顔色を伺わなきゃいけないのか理解不能

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:27:49.98 ID:???

よくわからねー。俺、もしかして在日なのかな？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:50:57.81 ID:???

スマホに換えたばっかりで書き込みしづらいんでだーっと買いたら怪しい日本語だな

改定

聞く耳も何も・・・
レースを含め、R-SYSを数万キロ使っての感想を書き込むのに
なんで妄想レポーターの顔色を伺わなきゃいけないのか理解不能

こんなもんだろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:56:55.94 ID:???

>>838-839も良く見りゃ擁護じゃないのね。
40km/h以上出さなきゃ分からないレベルって、ホビーレースレベルでもホイールのせいで速度伸びないんじゃないか？って感じるわけでしょ？
機材のせいに出来ちゃうやつでしょ？
はじめにそんな感想がその価格帯のホイールで出るのってカタワのR- sys 以外に無いぞ？
ポタ専用ホイールって認識でいいのね？>>838-839

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:58:43.27 ID:???

>>844ホイールじゃなくてサドルスレ行け。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:10:16.59 ID:???

>>848
おまえが頭悪いことは良く分った

851 ：848：2011/10/07(金) 10:15:02.86 ID:???

天才の話術で僕を納得させてくれますか？
高速域での抵抗感について、>>838から繋がる感じてお願いします。(￣∇￣*)ゞ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:17:53.80 ID:???

ちんちんを高速でしごいたら抵抗感があるだろ？
だからローションがある。
ローション=エアロ効果

853 ：848：2011/10/07(金) 10:18:06.51 ID:???

スピード出ない人には気にならないって、逆説的に何て言ってるか考えろって事なんだけどなー。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:19:58.57 ID:???

オイルでも代用出来そうです！！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:28:40.87 ID:???

ホイールの一長一短が分らないやつが初心者相手に教えを説くスレなのかココ？
>>848
頭悪いやつには経験上、大概なに言っても無駄なんだよねー
自分の用途で必要ないならそれでいいんじゃないの？
お金ないなら買う必要ないから
おとなしく「ふるかーぼんほいーる」でも買っておけば？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:30:38.85 ID:???

r-sysのスポークってサイコン用のマグネットつかないと思うけど
皆マビの専用マグネットつけてんの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:34:31.65 ID:???

そうだよ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:35:29.27 ID:???

>>856
R-SYS　マグネットで検索すると唸るほど出てくる内容をわざわざ聞くな

859 ：848：2011/10/07(金) 10:37:03.98 ID:???

説明できないなら回りくどく書かないで簡潔に無理、でいいよ。
天才なのかと思ったらそうじゃねーのか、中身の無い煽りしか返せないとはがっかりだ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:38:01.25 ID:???

チンポ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:38:20.77 ID:???

>>855
ホイールも、ある一定のところから
一部の性能特化したものが持て囃されるからな
オールラウンドホイールといわれる中級以下しか乗って無ければそれが分らないんだろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:41:03.74 ID:???

>>858
ならスルーすりゃいいのに。
いちいち煽り入れて答えなくていいよ

863 ：848：2011/10/07(金) 10:41:19.97 ID:???

>>855
答えやすいしつもんにします。
どういう目的がある人がそのホイールを買うのですか？
他のホイールに無いメリットを教えてください。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:50:37.09 ID:???

>>862
ｸﾞｸﾞﾚｶｽといわれて発狂してんじゃねーよカスｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:01:27.80 ID:???

>>864
あれ？草や生やしてファビョりだしてどうしたの？
スルーできない事指摘されてムカついちゃったんだね

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:05:22.21 ID:???

>>865
ググれないカスがなにを言っても戯言にしか聞こえませんが何か？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:07:43.48 ID:???

チ

　　　ン

　　　　　　ポ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:10:12.06 ID:???

>>866
何か？とか言ってるけど相当ムカついてるのバレてるよ
やっぱりスルーできない瞬間湯沸かし器っていたんだな

湯沸かし器君が居ると暇つぶし出来て楽しそう

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:21:58.34 ID:???

わらえるーｗ
ググれないカスが寝言まで言い出したーｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:23:47.27 ID:???

ていうかカスに構うなって

871 ：848：2011/10/07(金) 11:27:19.56 ID:???

>>855
どこ行ったかしらねーが自分の言う一長一短を最低限ちゃんと説明せぇよ。
>>838なんて全編ネガティブなことばっかりでメリットの説明がねーんだよ。
>>837に書かれてる、普通に使える、何万キロ走っても故障しないってとこぐらいしかないの？売りが。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:28:02.80 ID:???

瞬間湯沸かし器君ｗｗｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:42:40.79 ID:???

R-sysの話題は↓でやれ

【空力】MAVIC R-sys専用スレ【ｽﾎﾟｰｸ崩壊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1275559470/l50

874 ：848：2011/10/07(金) 11:47:56.78 ID:???

ひっでぇスレに誘導されたぞ馬鹿ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 11:50:47.84 ID:???

クッソ吹いた

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:02:03.25 ID:???

これはヒドい。ヒド過ぎるw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:08:03.65 ID:???

>>871
うーん・・・
えとね、普通の常識ある人間は一般的に今日は平日の金曜日なわけよ
世間では平日っていうのは、当たり前に仕事をしている日であってだな
その平日の午前中から貼りついてリロードしまくってる引き篭もりは、君とｸﾞｸﾞﾚﾅｲｶｽ君ぐらいなのだよ。
皆が皆、平日の午前中から馬鹿の子守をして2ちゃんねるに書き込むほど暇ではないの。

いいかげんさ、頭悪いことはさておき、最低でも世間から大きくずれてることくらい気付かないと
一生引き篭もり人生だよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:15:31.09 ID:???

有休とか無いのかな

879 ：848：2011/10/07(金) 12:18:42.74 ID:6pD0uyMz

>>877
お前十分暇じゃねーかｗ
目先のレスで煙に巻こうとしないでちゃんと答えろよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:25:59.53 ID:???

チンポ効果薄れてないか？
これ以上の特効薬求む。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:32:38.32 ID:???

じゃぁマンコじゃね？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:40:01.99 ID:???

>>881
お前天才だな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:42:49.61 ID:???

>>879
誰かと勘違いすんなって
上の人とは違うってｗ
ま、R-SYSも持ってるが、わざわざアホに解説するのも馬鹿馬鹿しいし。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:05:57.39 ID:???

>>873
クッソ笑ったｗｗｗｗｗｗ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:11:30.85 ID:0c4y30na

863>>
ヒルクラ専用

886 ：848：2011/10/07(金) 14:46:38.87 ID:???

>>883
そんなすっとぼけ方あるか！！
その程度のことしか言えないなら黙ってろハゲ！！

>>885
なるほどヒルクラ決戦用として使う、が正解なのね。

何人か持ち主がいて誰もR-SYSのいい所を語れないってことは、その程度のものって事だね。
ありがとうございました。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:58:21.10 ID:???

>>848

お前、病的粘着だな

R-SYSはスポークホイールの常識を破る画期的な技術が売りだろ。
スポークが吊りと押しの両方で作用してる。
例えば、加速時、エネルギーロスが軽減されるし、なにより
コーナー時、普通のホイールならアウト側しか力が掛からないが
R-SYSはイン側も作用するのでコーナーリングが安定する。

888 ：848：2011/10/07(金) 15:09:04.75 ID:???

>>887
はじめからそういう返答来てたらこんなに書き込まないけどな。
ねちっこいのは自覚してるけど薄っぺらい罵り合いよりは身になる話がしたい。
擁護もアンチもそれぞれの言いたいことだけ言い合って話が進まねーから。

で、その技術は体感できるんですか？それともただのうたい文句ですか？
素人が乗ってわかるか、競技者が乗り比べたらわかる物なのか、どの辺の物なんでしょうか？
軽いとか回転が滑らか、空力の良し悪しはある程度理解できます。そういう実感と似てますか？
判断材料として、持ち主の意見をよろしくお願いします。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:10:21.55 ID:GV8GbApI

マビックはリムは良いけどハブがだめ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:31:59.56 ID:???

にわかによくあるマヴィック批判乙

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:32:59.29 ID:???

>>888
> はじめからそういう返答来てたらこんなに書き込まないけどな

おまえはここでの議論が知識と判断材料の全てなんだな。
少なくとも他の可能性を想像する事が出来ずに小さい頭で断定するだけ。
阿呆だろ。
うぜぇから二度と来るなよゴミクズ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:33:55.71 ID:???

こういう輩が簡単に騙される情弱って言うんだろうね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:38:34.75 ID:???

喧嘩は終わったのかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:39:02.65 ID:???

手当たり次第手を出すカネがないなら
黙ってスタンダードなモノにだけ手を出すのがマシなのは自転車でも何でも変わらない

捨てカネなしにニッチな欲望を満たそうとしてもコンコルド錯誤に陥るだけ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:39:14.79 ID:???

だってMavicだもの。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:41:12.40 ID:???

>>889
なんか川柳みたいだなw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:46:15.26 ID:???

上でコーナーリングが安定する→素人でも体感できんの？
の流れがあったんで、俺の感想でも。
ゾンダとの比較になるけど、体感できたよ。
タイヤもそのまま付け替えて空気圧も普段通りなので間違いないと思う。

特に下りのコーナーが安定というか、いつもより外に膨らまずにスパっと曲がれたというか、そんな感じ。
あと、乗り心地がよくなった。

価格差があるから当然かもしれないけど、ゾンダより高性能だと思う。気に入ってます。

898 ：848：2011/10/07(金) 15:49:28.46 ID:???

>>891
ぐだぐだと無意味なレスを連ねて何がしたいかわからんお前は存在意味があるのかな？
掘り下げた話はしたくないのか？耳障りのいいレスと会話だけを期待しているのか？
自分の持ってるホイールを悪く言うのは許せないといった矮小な感情から来るレスの方がこのスレでは価値があるのかな？

899 ：848：2011/10/07(金) 15:55:20.84 ID:???

>>897
おお、それはわかりやすいです。
こういう返答をいただけると購入検討の俎上にのせられます。
高速での抵抗感みたいなのがどの程度のものかわからないがそれ以外の部分ではネガティブな要素を感じず購入する興味をそそられる。
近所で試乗できる店ねーかな･･･。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:55:50.68 ID:???

R-SYS普通にいいよ。この乗り味にハマる人は多いと思う。
でも集団走行とか多い人は飛び石とかでスポークが逝くんで注意。

トラコンプリングも回らないように改良されてからは異音も出ずいい感じ。
空力気にするようなレース志向の人は前輪だけ変えるもよし。

試乗OKなショップも結構あるので、一度試してみる価値はあると思いますね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:58:50.94 ID:???

>>898
そうやって妄想から前提を作る時点でおまえは阿呆だよ。
俺が>>891の前にポストしたのは、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315205682/612
直近でこれだ。
ハイエンドホイールの空力や剛性、慣性モーメントなど調べ尽くしてるよ。
速度域でどのぐらい動力に影響するかとかね。
R-SYSの空力のデメリットがどんな状況でどの程度のものかなども。
だからといって、知ってる事だけを垂れ流して、
無闇にスレを汚しまくるおまえみたいな莫迦じゃ無いんだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:03:52.51 ID:???

おっぱいうｐしてあげるからもうやめてください＞＜
48歳の処女です＞＜

903 ：848：2011/10/07(金) 16:06:23.78 ID:???

>>901
流れから考えたらお前がどのレスをしたとかはあまり問題じゃないけどね。
自分の知識や経験を聞いてくる人に対して有用なレスをひとつも出さずに
頭が悪い奴には話ししたくないと言って思考停止してる輩に同調してる時点でお前さんも同じこと。

サーバーに残らない過去ログに誘導されてもエラーしかかえって来ませんよ。古株様。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:11:26.19 ID:???

>>903
で、自分のあてずっぽうがハズレたら、
今度は根拠も無く、あくまで妄想をごり押し。
それがおまえのスタンスだな。
「人に対して」じゃなくて、おまえに対してなんだろｗ
病的だよ、おまえ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:16:28.33 ID:???

R500が決戦扱いの俺はお呼びでないですかそうですか

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:17:17.15 ID:???

わかったらID表示しろよお前ら、NGしてやるから

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:23:45.80 ID:???

>>906
このスレで初めて同意できるレスを見た

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:25:05.61 ID:???

デフォでID表示に変るって話しは消えたのか

909 ：848：2011/10/07(金) 16:29:01.61 ID:???

>>904
俺の視点で見た事実だろ。
R-SYSに対する持ち主からの感想（主にメリット）を知りたがっただけで
妄想なんて吐き出した覚えは無いぞ。どのレスのどの言葉が妄想ですか？

俺も相当ウザイけどもう一人もたいがいだからな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:30:32.80 ID:???

おまえらこんな事で盛り上がれるなんて若いな
ウザいけど羨ましい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:36:56.57 ID:???

建設的な話しがしたいと思ってる人間が集まってもそうはならないんだろうなｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:37:23.41 ID:???

毎日ヒマでええなー

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:39:29.81 ID:???

>>911
まともな奴が真面目な話してるところに悪意のある荒らしが変なきっかけ与えれば簡単に荒れるよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:42:22.21 ID:???

まともじゃ無い奴が真面目なつもりで話しし始めても簡単に荒れるね

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:44:08.45 ID:???

>>902が完全にスルーされて結構傷ついてる48歳オッサン

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:46:56.82 ID:???

>>915
本当に48歳だったらもう少ししっかりしようｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:47:12.69 ID:???

ID出ない板は朝鮮人だからけだからな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:53:46.58 ID:???

俺が最初にチンポの魔法を言い出したときは
くだらない話で荒れる→よりくだらないチンポの話をする→みんな呆れて正常に戻る
って流れだったんだが
今みたいにチンポの話よりくだらない状態だとこの方法は使えない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:55:26.10 ID:???

じゃあマンコの話をする他あるまい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:58:00.19 ID:???

全部妄想になっちゃうけど

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:58:57.43 ID:???

マンコは神秘！下らなくはない！！！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:10:13.57 ID:???

チンポと逆効果で盛り上がりすぎるリスクはあるな
だが試してみる価値はある

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:17:41.67 ID:???

チン汁とマン汁を使ったハブはどっちが回るかって話？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:29:23.24 ID:???

>>837
5000kmごとにスポーク交換って話はどうよ？
おまいの場合は数万km使えたのかもしれないけどメーカーの推奨ではどうなってる？
>>900が書いてるようにアクシデントに対する強度の問題もね
R-SYSの最大の問題は空力でも本体価格でもなくそれだと思うんだが
もちろん、そのデメリットを理解した上でメリットのほうを取るなら
当人にとってはそれでもいいけどさ

もしステンレススポーク並の強度・耐久性なら
普段履きでも使える「普通に使える良いホイール」だろうけど

925 ：848：2011/10/07(金) 17:40:45.22 ID:???

なるほど、良くわかってない人に簡単に『これ買うと良いよ』とは勧められないね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:54:25.14 ID:???

高くて軽いのはメンテも重要になってくるからね。

通販とかで買うならR0とか頑丈なヤツの方がいいかもな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:59:27.39 ID:???

買えもしない高嶺の花のホイールに、一日粘着できる執念って純粋に尊敬するわ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:03:04.19 ID:???

ｃ24てＣＬとＴＬがありますが両方ＣＬタイヤを履いた場合
違いはあるのでしょうか？乗り心地や走りの軽さなど。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:15:33.68 ID:???

CL→軽い、リムテープが必要
TL→CLよりは重い、穴がない分剛性は高い？
使った事ないからわかりません＞＜

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:27:03.88 ID:???

カンパ・フルクラムのCLはリムテープ不要で楽チン

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:30:37.29 ID:???

>>926
10万オーバーのパーツが1年やそこらで壊れたときに
「しょうがない、買い直そう」
で済む金銭感覚の人間はあまりいないからね
たとえ一式で30万40万以上かけている人でも
主要なところは数年以上持ってくれないと困るって人がほとんどだと思う

932 ：848：2011/10/07(金) 18:31:12.05 ID:???

>>927
俺か。
俺は普段履きで買う奴考えてるとこ。
感覚は個人差があると思うけど、10万そこらで高嶺の花と言うにはちょっと価格が足りんだろー。
30万のホイールは結構な高値の感覚あるよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:33:28.26 ID:???

シマノのホイールってすぐ振れないか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:33:37.52 ID:???

>>928
シマノのホイールのパンフレットに原寸大の断面が載ってる
TLのほうがアルミ部分が肉厚だ
さらにニップルをねじこむナットが固定されててアイレット状態
俺は乗り比べたことないけど、乗った人によると剛性の差が分かるそうだ
当面クリンチャータイヤで使う予定でもC24-TLのほうがいいんじゃね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:37:25.93 ID:???

>>933
素人にはオススメできないな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:49:44.37 ID:???

ﾏﾋﾞｯｸが批判される→ｼﾏﾉ批判ﾚｽが湧く

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:59:22.48 ID:???

>>933
初期振れは設計や強度の問題じゃないぞ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:03:06.85 ID:???

>>932
ニートには扱えねーよ
触れ取り毎回自分でやっても絶対金かかるし
スポーク折れたら修理にまたリング代追加で加算加算の倍々ゲーム
しかもひいきにしてる店じゃないと並行物修理受け付けてくれないところなんてざらだし
もう引きこもりに扱える代物じゃないからｗ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:20:50.01 ID:???

修理まで考えると、ホイール買うならシマノかカンパかフルクラムか手組かね

940 ：848：2011/10/07(金) 19:21:20.12 ID:???

なんとか見下したくてホイールdisちゃってるぞ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:23:07.78 ID:???

不安があるなら黙ってシマノ買っときゃいいじゃん
あとはフィールの違いでしかないんだからさ
そういうの求めるなら大外れひくリスクは許容すべき

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:26:09.21 ID:???

シマノはカンパハブが無い

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:32:06.85 ID:???

シマノかスラムのコンポならシマノホイールが実用的にはベスト
カンパコンポならカンパかフルクラムのホイールを使うべし

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:35:42.91 ID:???

R-SYSについての私見

メリット／リム、乗り心地、コーナリング、簡単なメンテ、AKSIUMがもらえる
デメリット／空力、ハブ、コスパ、しっかりしたメンテ、信頼性、代理店

【結論】とにかくコスパが悪いので他のを探した方がいい
　　　　この理論・方式のホイールを見せたかっただけじゃないかな？

俺はPremium赤を安く買えた（￥７万弱）から使ってるだけ
少なくとも現在の国内販売価格でこれを人に薦めることは出来ない
自分で分解清掃メンテ出来ないなら、シマノ、カンパにしといた方がいい

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:41:18.57 ID:???

シマノコンポにカンパホイールだからシマニョーロです (ｷﾘｯ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:44:03.31 ID:???

>>940
なんだか思いっきり勘違いしてるけど、
それでもなおLWより絶対的にR-SYSを選択したい時があるから使ってるわけで・・・
たかだか修理金額ごときがあんたの選択枠から外れるレベルなんだろ

947 ：848：2011/10/07(金) 19:59:54.81 ID:???

>>946
ニートとか引きこもりとか高嶺の花とか言って人をこき下ろしたくて仕方ないみたいだな。
俺はお前よりも金銭的余裕があると言うことを言いたいのかな？
たかだか修理金額ごときとかいうくだりでもその辺のアピールをしたくて仕方ないのが感じられる。
そもそもお金持ってたらそう言う余裕の感じられないレスはしないもんだろ？
だいたいそれがホイールスレでなんか意味を持つのかな？

まぁ、そんなレスでも、ランニングコストが他のホイールに比べてかかると言う情報は拾えて有用だな。ありがとう。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:05:03.12 ID:???

>>946
>>940じゃないが、
R-SYSがあんたの用途の一部にベストならそれはそれでいいんじゃね
そこでベストだとしても別の人の好みや優先順位にとってベストとは限らない
「俺にとってベスト」とあんたが主張するのは自由だしおそらく真実だろうが、
「お前にとってもベスト」という主張は多くの場合には成り立たない

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:11:38.66 ID:???

>>947
なんだか一気にレス増えてたいそうに流れてるから見てみたら
R-SYSを買えもしない価値観のキチガイが一日貼り付いて卑下したいようだからからかってるだけだが？

>>948
貧乏人の一本持ちならR-SYSはない。
以上

950 ：848：2011/10/07(金) 20:12:42.62 ID:???

>>944
クセが強くはっきりとしたメリット、デメリットがあってロータリーエンジンのような印象ですねぇ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:14:45.45 ID:???

>>947
一定以上の金があっても、心が豊かで精神的な余裕があるとは限らないよ
一定以上の金といっても、一定量のロード用機材（LW含む）なら
バイトしまくってる学生、独身の正社員、共働きの既婚者の一部、
あたりでも買えるけど
他のメジャーな趣味に比べると安い部類だしね

952 ：848：2011/10/07(金) 20:18:11.43 ID:???

>>949
からかってるとかキチガイとか言わなきゃいいのに。
お前はお遊び感を匂わせて逃げを打ったようだな、お疲れ様。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:19:23.24 ID:???

>>949
＞貧乏人の一本持ちならR-SYSはない。
つまり>>837の言うような「普通に使える良いホイール」ではないってことね
>>938や>>944がコストパフォーマンスや修理代を指摘してるように

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:19:40.35 ID:???

ところでCOLEのSHURIKEN ALLOY LITEリムが阿頼耶だけど
ハブの評判どうなの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:20:32.35 ID:???

全くだ。フリーターの俺でも総額100万前後のロード所持できるんだぞ。
大した金額ではない。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:22:25.06 ID:???

>>947
ランニングコストって、壊れたら金がかかるだけだろ
普通にカーボンのリム使うやつなら、そうそう簡単には壊れないんだけどな
結局のところ、持ってないやつは壊すのが怖いだけでアンチしてるし
持って使ってれば簡単に壊れないの知ってるから利点部分を重要視できるって事なんじゃねーかな

スポークにしたって枝やら傘でも突っ込まないと壊れねーし
飛び石で一発って、結構な大きさのものが打ち所が相当悪く当たれば逝くかもってレベルなわけ
アホのアンチは触ったことあるかも疑問なトンチンカンなコメント書いてるから見てて楽しいんだけどさ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:22:29.58 ID:???

>>955
底辺w

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:24:59.67 ID:???

>>953
あなた、けっこう切ない人生送ってそうだねｗ

959 ：848：2011/10/07(金) 20:26:56.78 ID:???

>>956
俺はアンチじゃないぞ？よく読め。あと触ったこと無いから聞いてるスタンスも変わってない。
元々はメリットを聞きたいだけだった。
お前はからかい半分でレスしたとかいって一回逃げたのにマジレスすんの？

それと壊れるのが怖いって言ってもアンチ扱いって言うのは、カテゴリ的に病人の寝言ですが大丈夫ですか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:28:08.85 ID:???

>>956
なんだかわからないけどいきなり音がすると思ったら一本折れてたことあるけどね
ぽっきりじゃなくてひびが入ってて、分解したら「ああ折れてたね」みたいな。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:28:39.38 ID:???

>>944
＞この理論・方式のホイールを見せたかっただけじゃないかな？
2005～2006あたりにキシリSLが追いつかれて、カーボンも安くなって、
アルミリム屋がアルミホイールの改良をあれこれ考えたらこうなったんだろう
トラコンプでテンションが低くなれば剛性を上げつつリムを軽くできる
空力とメンテナンス費用がデメリット

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:30:36.29 ID:???

>>961
？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:31:21.26 ID:???

>>959
べつに誰か指定でアンチ扱いして無いように読めるけど？
もしかして所有者コメント書いてる人全部同じ人扱いしてない？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:33:50.36 ID:???

>>959
>それと壊れるのが怖いって言ってもアンチ扱いって言うのは、カテゴリ的に病人の寝言ですが大丈夫ですか？
顔真っ赤コメントか知らんが、なにいってんのかよくわかんないｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:36:18.85 ID:???

支持派も懐疑派も修理代が高いことでは意見が一致してるのは分かった

>>956
実際に持ってる>>944や>>960が信頼性や強度のことを言ってるけど、
それについてはどうよ
修理代が高くても、壊れる確率が従来ホイール並ならまだいいけど、
壊れる確率自体が高いなら修理代とは別のデメリットでしょ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:37:27.43 ID:???

>>962
どの行が分からないのか指定してくれれば補足する

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:37:58.53 ID:???

分不相応ってのを認めたくないんだろｗ

968 ：848：2011/10/07(金) 20:38:57.61 ID:???

>>963
そうか、見えない敵を作りすぎてるか。俺も病院勢だな。
ということで>>959のレスはすべて撤回いたします。
あと普段履きにR-SYSは向いてない感じがするので選択肢からは除外することにしました。
もうメリットを聞き出そうとしたりしないよ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:39:49.12 ID:???

なんだかR-SYSの風の抵抗とかいってるけど、
結局のところ4～5人以上のローテーション時に先頭で走ると多少ダレるのが早いってレベルだよ
そんなたいそうな使い方する人がここにいるの？

970 ：848：2011/10/07(金) 20:41:34.85 ID:???

>>964
そのレスは無かったことにしていただきたい。
そのときは顔真っ赤じゃなかったが、今はちょっと赤い。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:46:58.25 ID:???

>>970
ずっと読んでたけど、結構しつこいよね
気持ち悪いです

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:47:17.26 ID:???

トッポリーノとマッドファイバーわるくないぞ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:47:58.74 ID:???

>>965
流れ見てるとあなたみたいな素人さんが、ちょっとエラそうに書くと荒れやすいのよ
沸点低い人多いみたいでさ
聞くなら多少低姿勢気味に聞くくらいのほうが平和なんだよね

脱線したが、スポーク一本なんてどんなの乗ってても折れるときは折れる
逆に言えば折らないやつはぜんぜん折らない
そこに論議が必要？

974 ：848：2011/10/07(金) 20:49:34.82 ID:???

>>971
ついだらだらレスしてしまうよね。
君みたいのに挑発されると反応せずにいられません。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:50:58.39 ID:???

おれは最近RシスSL買ったばかり。
まだ使ってもないからわからないけど、
ブログや２chでいろんな情報見た上で買った。

どんだけ走って、どんなトラブルが出るもんかある意味楽しみでもある。

と、冗談はともかくデメリットを上回るメリットがあるのか？、
自転車板でよく言われるRシスの批判的な意見が実際はどうなのか知りたかったしね。

ホイールスレでは批判的な意見、肯定的な意見両方みるけど、
批判的な意見が自分自ら使用しての意見かどうか、
実際にどういう経験からお勧めできないのか、
そういう具体的な話があまり無いように思えるんだよね。

まあ、自分も使ってみて最終的に批判するかもしれないけど（笑）

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:51:18.51 ID:???

出来れば安価付けないでくださいね
ストーカーみたいですよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:51:57.85 ID:???

>>972
MFは知らんがトッポリーノは無いな
超テンションゆるゆる感がパヴェ用ぐらいにしか思いつかないが、一回で死にそうで
そんなホイールにもう金出したくないｗ

978 ：848：2011/10/07(金) 20:52:16.77 ID:???

>>973
後半のみにレスだけど、普通のホイールよりも壊れやすいので取り扱い注意ってレスが数件上がってる以上詭弁でしょ、それ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:52:36.46 ID:???

どういう冗談なんだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:53:36.37 ID:???

>>976
そういう挑発しなければ付かないぞｗ
身のない挑発だがな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:54:20.70 ID:???

次スレ

ロードバイクのホイール 61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1275559470/l50

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:54:49.24 ID:???

>>970
次スレよろしく

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:55:19.93 ID:???

>>975
ここだかmavicスレだかで最近買った宣言してた人？
乗ると本当に楽しいよー
ブチルからラテックスに変えたときの倍くらいのソフト感なのに漕ぐとガチガチの感じが癖になるよー

984 ：848：2011/10/07(金) 20:56:07.75 ID:???

>>976
>>980は俺ねｗ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:57:13.63 ID:???

先月wiggleで買ったzipp1080が投げ売りされていて￥15000も安くなってた…orz

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:58:20.33 ID:???

>>984
付かない？
は？

987 ：848：2011/10/07(金) 21:01:50.67 ID:???

>>986
めんどくさい感じ？

988 ：848：2011/10/07(金) 21:03:40.13 ID:???

>>982
たてたぞ。

ロードバイクのホイール 61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317988980/l50

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:05:13.19 ID:???

>>987
　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　　　　ｷﾞﾘ
ﾋﾞｷ　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ））),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 　　ﾋﾞｷ
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　/　ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|　（●）（●）⌒　.＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　ヽ￣~￣ﾉ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　！？
　　　　　　　　|　　￣￣￣　　　　　　　　　　|

釣られろや！
張り合いねぇw

990 ：848：2011/10/07(金) 21:10:26.27 ID:???

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:12:12.35 ID:???

>>988
乙

>>981
しゃぶれよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:13:13.86 ID:???

>>988
乙

993 ：973：2011/10/07(金) 21:17:42.75 ID:???

>>975
全員が全員とはいえないけど、空気抵抗で買わないと言ってるやつはほぼ間違いなく乗ってないで妄想だねー
その部分に特化したものがいくらでもあるのにR-SYSを持ってくる意味がわからないし。
他も含めて乗り比べればすぐ利点の意味がわかるから、普通に使ってみるのが一番いいと思う。
>>978
気持ち悪いのであなたに関わりたくありません
以降NG登録してあるので読めませんのであしからず

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:19:14.36 ID:???

両方、酉かID付けろって感じだったがなw

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:19:52.81 ID:???

ガチホモ板に飛んだんだが・・・どうしたもんかのう（・o・）y─┛~~

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:26:20.85 ID:???

Rsysの話題は荒れるしループするから、このスレのまとめをテンプレ化したほうがええね

997 ：848：2011/10/07(金) 21:29:42.67 ID:???

>>993
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998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:31:45.84 ID:???

結論：俺にはキシリウムSLで十分

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:33:00.30 ID:???

チンポ大好きｗｗｗチンポ最高ｗｗチンポの事しか考えらんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:35:39.57 ID:???

>>973
まあ確かに、個人が持ってるホイールの1～2セットでは
統計的には何も分からんよな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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