★事故った体験　ヤバい体験と対策　14★

河川敷（よくサイクリングロードと呼ばれるが大抵はただの歩道）
や主要幹線道でよく見る歩道の自転車レーン（歩行者自転車道）
なんかは「自転車道」じゃないから、自転車道を走る義務は無いみたいだね。

都内では京葉道亀戸駅前に自転車道がある、
歩道 [柵] 自転車道 [柵] 車道の構成で、自転車は歩道や車道を走ると道交法違反。

プリウスは音がしないので怖い

自転車だけの青い標識あるでしょ、
あれが自転車専用道路だよ。

wikiを鵜呑みにすると、自転車及び歩行者専用道も自転車道に含むって書いてない？
ってことは、自転車及び歩行者〜の標識がある場合は車道を極力走ってはいけないってこと？

wikipedia、な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93

>>704
整備関係の法律の定義についてじゃなかろうか。道交法とは別。
「自転車及び歩行者」は、ほんとはいかんけど、ここだけは走りたければ走ってもええよー、って標識。

自転車道の整備等に関する法律
第２条
３　この法律において「自転車道」とは、次に掲げるものをいう。
　一　もつぱら自転車の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分
　二　自転車及び歩行者の共通の通行の用に供することを目的とする道路又は道路の部分

>>698-701
交通違反にはならないけども、
実際に事故になったときは
違法かどうかというだけでなく「どちらを走るのが望ましいか」
という観点も過失の判断に影響を与えるので、
>>700くらいの「自転車歩行者専用道路」が併設されていると、
そちらを走るべきだったという判断は充分ありうる。

・自転車専用道路（標識は自転車のみ）
・自転車歩行者専用道路（〃は自歩道と同じ、自転車と歩行者の図）
→川沿いとかにそれのみが独立して設置されてるもの。
　いわゆるサイクリングロード。
　二つの区別は歩行者も通行できるかどうか。

・自転車道（標識は自転車のみ）
→車道の横に設置されるもので柵とかに覆われてる。
　自転車に走行義務があるのはこれ。

・自転車歩行者道
→自歩道。


wikipedia読んだけどこんな感じかい？

>>700
歩行者と共用だから道交法の走行義務がある自転車道ではないね。
この場合、自転車は車道と自転車専用道(笑)のどちらかを走るべきかは当然車道。

法的に当たり前の帰結。

>>709
>この場合、自転車は車道と自転車専用道(笑)のどちらかを走るべきかは当然車道。

論理の飛躍が見られる。

何で？車道走行は義務だよ。自転車道があって走行義務が生じてる訳じゃない。

民事事件ではそういう形式的な判断はしないけどな。
すぐ隣にこのような自転車歩行者専用道路があるなら
「なんでそっちを走らないの？」と突っ込まれると弱い。
ただの歩道とは違う。

弱くないよ。それは保険屋が減額しようとしてるだけで、法的な話をすれば通るから。

普通に考えて自転車道を通ればよい。

普通に考えて車道を通ればよい。

その自転車道に自転車歩行者専用道が含まれるかが問題なんだと

例のところは結局歩道だよ。そんなところ走るべきじゃない。

>>713
交通事故の判例とか読んだこと無いでしょ。

歩道からも車道からも柵や縁石で隔離されてて、
丸くて青い自転車だけの図の標識がある場所が
義務のある所と覚えれば良いな。

>>719
自転車専用通行帯を作るという動きもあって、
実際に作られつつあるからそれだけでは不十分。

自転車道をどんどん作って、かつ20km/hの速度規制かけて
自転車道で飛ばしてる連中や車道に出てくる連中を取り締まれば平和になるな。

>>721
そんなことしたらここの奴らが泣いちゃうｗ

会社でロード乗ってる人が下りコーナーで渋滞停車中の車のリアガラスに
頭から突っ込んで顔面裂傷で凄い事に（メット有り、当人は入院）
部署も違い面識もないので詳細はこれ以上解りませんが怖くなりました。
衝突寸前に頭から突っ込むのを回避する方法はないものでしょうか？
後ろ加重でフルブレーキで衝突するのがベストでしょうか？

>>723
頭から突っ込むというか、衝突によって急激に停まった事で、
車のリア部分に顔面からジャックナイフしたような状態だったんじゃないかな？

何れにせよそういう強い力が加わったら人間の力で抗うのは無理だよ。
車間少ない状態でそれなりの速度で下ってたんじゃないのかな。

パニックブレーキでケツを落として後輪荷重が出来ることは理想だけど、
そういう事を常に意識してたり、練習で反射的に出来る状態じゃないと実際は難しいよ。

安全運転を心がけるしか無いと思うね。

意識してるだけじゃ無理だったな
俺の場合は、パニックブレーキで吹っ飛ばないように！を意識
しすぎて、事故った時はブレーキ弱すぎてそのまま突っ込んだがw

今は毎回、止まる時は後ろに加重しながら減速してます

>>724 ありがとうございます
速度が速ければ衝突時には急激に止る事により頭から行くので
安全運転しか無いと言う事ですね。
パニック時でも後輪加重できるように心掛けて練習します。

>>720
自転車専用通行帯は車道の色分けのやつでしょ？

ブレーキ時に後輪荷重以前に、停車してる車に突っ込むのが大間違いなんだが。

>>728
確かにその点は私も同意
でも飛び出し等の「不可避」の「衝突」前提の対処は知っておくのと
知らないのとではいざという時に結果が変わるので。

むき出しの体・グリップ力の弱いタイヤ・高い重心って時点で
急ブレーキには向いていない車両だよね。
見通しの悪いところでは減速するっていう教科書的対応しか無いかとｗ

タイヤのグリップ力は別に弱くない、
一般的に自転車の制動距離は自動車と同一に計算されるし、
むしろ高級タイヤでブレーキロックしたら後ろ荷重でも前転する
＝グリップ力を使い切れない事の方が大きい。

>>731
後ろ荷重で前転というのは矛盾している。
前転するのは前荷重になってるから。
最初は後ろ荷重だったかもしれないけど、ブレーキングで荷重移動して結果的に
前荷重になってしまっている。

本当に後ろ荷重だったら、前がロックしても前転せずにアンダーステアの形で
コントロール不能になった結果、下に倒れる。

>>732
>>731は細かく書かなかっただけで言いたいことは同じだよ。

自転車vs自転車の事故で
自分: 青信号の横断歩道を横断中
相手: 信号無視&右側通行

過失割合どの位だろう？
判例か保険屋の事例求む。

相手(ヤン娘&保護者)がゴネているので、
10:0取れるなら裁判起こして賠償金請求するつもり。

>>734
自転車横断帯の有無で違う

>>735
こちらの横断歩道には自転車横断帯はある。
相手は、歩道が併設された道路の車道外側線のセンターライン寄りを右側通行。

>>727
自転車専用通行帯も通行義務あるぞ。

>>734
ググれカス

警察に届け出は出したのか？事故証明書もらってこい

>>737
通行義務のある自転車道の見分け方の話なのになぜ？
逆に言えば、車道を走っちゃいけない場合の話をしてるのよ。

調べたところ、標識は必須ではないみたいね。

執務資料道路交通法解説より
この法律にいう「自転車道」は、
定義規定にあるとおり「車道の部分」を縁石線、さく等により区画し
自転車の通行の用に供するものをいうのであるから、
歩道と同様に特に「自転車道」であることを道路標識等で表示する必要は無い。

>>740
標識ないとこもあるのかー。
やっぱ専用通行帯がいいなぁ。

今日はみんな事故なしか。良かったな！

そういえば、事故って死んだって奴の書き込みは見たこと無いな
意外に安全な乗り物なんだな

パラシュート屋のジョークを思い出した。
「開かなかった、なんて苦情が来たことは一度もないぜ。だから安心しな。」

>>744
>「開かなかった、なんて苦情が来たことは一度もないぜ。だから安心しな。」

Parachute#Safety - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Parachute#Safety

>>744
まあ今は予備パラシュート装備が当たり前だから苦情殺到かもね。

>>745
死人に口なしってジョークだろ…

苦情は「死ぬかと思ったじゃねーか！」だろ

それはともかく霊界通信はまだ2chにないからな

ジョーク、皮肉、遠回しな言い回しが理解できない
>>745みたいな奴って2chによく居るけどなんかの病気なの？
こうも言外の意味をくみ取る能力がないとリアル世界で生きていけると思えないんだが

>>749
つまらんジョークにどう返して欲しかったワケ?

竜ちゃんか

つまりな、公道には色んな考えのヤツがクルマやバイクや自転車で走り回っているってことだ。
自分の常識だけで行動すると危険だぜ？

ひきこもりニートが最強だな

>>753
ある意味真理w

どんな意味でも最低だと思うが？

なんだよニートも大変なんだぞ
常に見えない敵と戦ってるんだ

今日、信号て停車していたラクティスの脇をすり抜けようとしたら、
太った女が不細工なガキと一緒にドアを開けて降りてきた。急ブレーキ
でなんとか止まれたけど、危うく２ポイントゲットするところだった。

開いたドアにぶつかった場合って、ドアを開けた自動車の責任だよな？

痛い思いをするのは自転車だけどな

>>758
10:90が基本過失割合

0:100にするのは簡単だと思う。俺の場合はドア開けで保険会社は過失割合の話すら無く話が進んだ。
相手方の合図不履行もあったし、ドア開け前に車を寄せるなどの動作もなかった。
渋滞にはまって、助手席の人間だけ下ろそうとして通常人が下りるような場面でもなかったというのもある。

ドアを開ける前に後方確認する・させる義務を怠った事が修正要素になるかどうかは解らない。
基本過失割合に含まれてる可能性がある。

道路で停まってドア開ける時は
周りの車とか確認せんとダメって
道交法で決まってるよ。

横断歩道がない所をふらふら渡ろうとしてるやつに激突したら
どんな割合？

渡っているヤツに衝突？
それとも飛び出し？

飛び出し

>>762 激突したの?

激突しそうになっただけ
自転車は歩行者に舐められてるんだなと思った

最近は猫でさえ引き返すが、ネコ以下のヤツなんて一杯いるから

>>762
お前が悪い

歩行者は横断歩道しか横断できない訳じゃないからな。
横断歩道が付近(判例では50m程度)にない場合には横断歩道が無い所を横断してもいい。

年寄りなんて、左右確認して自転車や車が来てても渡り出すのもいるからなぁ…

自転車は車からだけじゃなくて、
同じ自転車や歩行者からも舐められる。

もう空を飛ぶしかなさそうだな

空はカラスに舐められる。

地下に潜るしかないのかw

地下はモグラに舐められる。

じゃあスワンボ−トぐらいしかないじゃないか

なんだその新境地w

スワンボートじゃカップルと親子連れに舐められる

う、海に潜ったら・・・

たいやきくんのテリトリーだろ
他をあたんな

あと10mも行けば横断歩道が有るのに渡る怠け者が多い
いいんだよ、車もオートバイも自転車も来ないんなら

松本君その後どうなったの？
無事か？

>771-780
こうやって引きこもりが生まれるのか

バラされて山に捨てられたんじゃね？
ダンプ３台分の土砂に埋められて・・・

このスレのこと先方にバレたんじゃねｗ

松本も三馬鹿に追突された人も消されたのか…

松本は仕事してる感じだったから、誰かに接触事故の事を話してるだろ。
行方不明になったならさすがに事件化するとおもうけどな

土建屋とか産廃業者とかどこかで893に繋がってるからなあ
新しい条例でこいつらも潰して欲しいけど、やる気ないだろうな

保険屋に慰謝料って請求していいの？
額がよくわからん

歩行者と激突とまでいかずとも接触とかしたらどうする?
俺は冷静に対応できる自信が無いわ
相手が大丈夫と言っていなくなったりしたら、もうわけわかんなくなりそう

翌日の新聞で三面記事を確認しちゃいそうだなｗ

相手が転倒してなくて「大丈夫」って言ってたら、そのまま分かれちゃうな。
転倒してたら念の為、携帯番号を教えるぐらいだろうか。
警察に事故報告したらお互いに時間取られて迷惑だからなぁ・・・。
とは言っても、本当は報告しておいた方がお互いにリスクが少ないんだよな。

クルマでそれをやったらひき逃げ扱いじゃなかったっけ？

歩道で自転車にハンドルの端の硬い所思いっきりぶつけられた事あるけど
それくらいだと自転車は知らん顔で走り去るよな

>>792
当たり屋かよ

救護義務違反だっけ。
自転車にも救護義務はあるんだよな？

救護義務違反＝ひき逃げ

警察官二人が信号が青になったと同時に立ちこぎでダッシュ。
歩道を20km以上で走って行った。交差点を抜けた所には人もまばらにいる中で
それはないだろうと思った。
先日、自転車の取り締まりが強化ってニュースになったばかりなのに・・・
スピード出すなら、車道を走れと。
詳しい場所は言わないが大阪府内大阪市外。

あの警察の頑丈そうなスチール自転車で20km/h出せるとか
さすがに鍛え方が違うなｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111020-OYT1T01012.htm
ＭＴＢで衝突し女性死なせる、会社員を書類送検

上溝かよ