★★★★　ロード用チューブレス　Part14　★★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:21:19.97 ID:FpXwJPUf

前スレ

★★★★　ロード用チューブレス　Part13　★★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310552415/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:22:42.29 ID:???

２

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:24:25.11 ID:FpXwJPUf

＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-7900-C24-TL
　WH-7850-C24-TL（生産終了）
　WH-7850-SL（生産終了）
　WH-6700
　WH-7801SL（生産終了）
　http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels.html
・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2WAY FIT（2010モデルから）
　Bullet　Ultra 2-Way Fit
　http://www.campagnolo.com/jsp/jp/wheelsindex/index.jsp
・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）
　http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/products.jsp?lang=jp&world=road

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:25:09.59 ID:FpXwJPUf

＊対応ホイール(続き)
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
　(Hutchinsonロゴ入りhttp://www.roadtubeless.net/en/rt1-wheels）リンク切れ
・A-CLASS
　ALX730 TUBELESS WHITE（生産終了）
　http://www.aclass-wheels.com/en/products_road.html
・DTswiss
　XM 1550 TRICON
　M 1700 TRICON
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.com/Products/Wheels.aspx
・EASTON
　EA90 RT
http://www.eastoncycling.com/en-us/road/products/wheels/performance/ea90-rt-780

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:26:09.02 ID:FpXwJPUf

＊対応タイヤ
＊対応タイヤ　その1
・IRC
　FormulaPro Tubeless light
　FormulaPro TopSecret
　FormulaPro RBCC
　FormulaPro X-Guard
　FormulaProTubeless HARD COMPOUND（在庫のみ）
　FormulaProTubeless SOFT COMPOUND（在庫のみ）
　ROADLITE tubeless
　Formula Hill Climb Racing Only（限定販売）
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/

・Hutchinson
　Atom tubeless
　Fusion2tubeless（生産終了）
　Intensivetubeless
　Fusion3tubeless
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_1/index.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:26:52.83 ID:FpXwJPUf

＊対応タイヤ　その2
・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　http://www.maxxis.com/Bicycle/Road-Racing/Padrone.aspx

・BONTRAGER
　R4 Road Tubeless
　http://bontrager.com/model/09125

・SPECIALIZED
　S-WORKS Turbo Tubeless Tire
　http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=57465&gold_ses=

・SOYO
　Ex-wing　tubeless
　リンク無し

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:28:21.27 ID:FpXwJPUf

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品

対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）

2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。

3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:29:56.45 ID:FpXwJPUf

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。

リムホールの無いタイプのホイール（Mavic、旧Campagnolo、FULCRUM等）とチューブレス用の
バルブでチューブレス化も出来ますが、この場合に発生するトラブルは自己責任でお願いします。

・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_8/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/en/accessories/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　Super Juice Tubeless Sealant
　http://bontrager.com/model/04242

＊パンク時
パッチを裏から貼るか、Fast'airの様なパンク修理剤を入れる他に、バルブを外して通常のチューブを入れる事でも対応できます。
自分の用途に合った方法で行いましょう。修理の際、異物があれば取り除いておきましょう。外したバルブを持ち帰るのを忘れずに。

・Hutchinson
　Rep'air：パンク修理キット
　Fast'air：パンク修理剤
・SHIMANO（マルニ工業製）
　チューブレス対応パンク修理キット

9 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/11(日) 23:56:05.98 ID:Hpnm6pat

***　タイヤ交換時の知恵袋　***

１．まず片側のビードを、バルブと反対側から嵌める。
　バルブ側まで嵌めます。
２．次に、もう片方のビードをバルブと反対側から嵌めていく。
　これは、バルブ側からやったら最後が嵌らないと思います。
　必ずバルブと反対側から嵌めます。
３．ビードの落とし込み
　２でバルブと反対側から嵌め始めた時点で、両側のビードをリムの中心部の溝に落とし込みます。
　落としこむといっても難しいことはなく、ビードとビードをくっつけるように両側から人差し指と親指で
　押して、リムの中心部に入れていきます。
　ビードの落とし込みは、ある程度両側のビードを入れてから行うのではなく、バルブの反対側から
　ビードを入れ始めた時点から始めます。
　姿勢としては、立った状態で、ホイールを自分の体と並行に地面に置いて（つまり、自分の体に対して
　ホイールが前後に転がる方向ではなく、左右に転がる方向に置く）、バルブが下側になるようにして
　上端から作業開始し、ビードの落としこみ作業を左右に広げていく感じ。
　なお、最初に入れたビードと後に入れたビードを入れ替えるような説明をしているものもありますが、
　その必要性はありません。両方のビードを中心部に落とし込んでいって大丈夫です。
　その代わり、ホイールの上端から落とし込んでいったら、そのまま連続して作業箇所を左右に広げ、
　バルブ付近まで作業するようにします。
　途中で力を抜くと、うまくビードの落とし込みができないようです。
４．フィニッシュ
　ビードの落とし込みがバルブ近くまでできたら、最後にビードがリムに嵌ってない部分が15cm～20cm位
　残ると思います。ここからは、ある程度力が必要です。
　ホイールを回転させ、ホイールを置く方向はそのままにバルブ部分を上端に持ってきます。
　ビードが嵌っていない部分は、手前側ではなく向こう側に持ってきます。
　親指をタイヤ手前側にあて、その他の指をまだビードが嵌っていない部分の両端部分に、指の第二
　関節くらいがあたるように持って、手前側に回転させるように力を入れます。
　結構力が必要ですが、だんだんとビードがリムに嵌ってない部分が狭まっていき、10cm位になると、
　あとは、スルっと入ると思います。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:15:51.27 ID:???

***　タイヤ交換時の知恵袋（補足編）　***

>>9　の「４．フィニッシュ」部分ではめ込む最終局面
新品ゆっち３はチューブレｽ用タイヤレバーないと不可能に近い。
1人でやることを前提で書きます。（シッテラーと言う人はスルー推奨）
※湯煎やタイヤ伸ばし等、仕込みは不要

最後の段階（チューブの残ったサイドを入れる場面）
１．手ではめていってもリムから30cmぐらいはみ出てるから、そこから内側
　左右5-7cmぐらいにレバ刺し。
２．片方を刺したままホールドして、もう片方をヒョィと上げる。上げたほうだけを
　手を離し、レバーが一角獣みたいに上がったままならおｋ。
３．軽く押さえておいて、もう一方もヒョィと上げる。こちらも手を離しても上がった
　ままになり、合わせて鬼の角みたいになればおｋ。
４．この状態ではまってないチューブは15cmそこいら。両手は自由に使えるので
　渾身の力を込めて両手にてチューブを、おりゃ～と押し込む。
終わり。以上、全部素手でやろうとして今だ親指の間接が５ヶ月以上痛い人から
お送りしました。（実はあれから関節がおかしなことになった。病院いくべ）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:16:19.12 ID:???

よくある質問

Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue.php?cat=route&clear=1
http://www.irc-tire.com/bc/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15～20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない

Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:16:42.47 ID:???

よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと

Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッチンソンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:17:33.12 ID:???

はめ易いタイヤ順
IRC＞Hutchinson＝Specialized
はめ易いホイール順
Shimano＞Campagnolo≧FULCRUM

次回のスレ立ては、以下を踏んだ者が責任もって行うこと。
蹴られた、分からない等の場合は速やかにバトンタッチすること。
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***　テンプレ終了　***

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 00:46:50.34 ID:???

1乙

前スレ956読んで貼りに来たら
既に完了済みでした、間に合わなくてスマン

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:12:34.94 ID:oqYo6qfS

前スレとここまで読んでもよく分からんのだが。
チューブレスって、ホイールとタイヤを対応したの買えばOK?
もっと部品いるの？　解説ページとかあったほうがいいと思う。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:18:42.68 ID:???

>>15
チューブレス対応ホイールを買えば必要なものは付いてくるから、
あとはタイヤを買えば最低限おｋ。
ハメる時に石鹸水がいるから、石鹸と水と桶は用意してね。

他、必要に応じてチューブレス用タイヤレバーやパッチ、パンク修復材を買うのは
クリンチャーと変わらない感じ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 01:51:31.60 ID:???

15じゃないけど、俺も素朴な疑問。
ビードハメる時に、ビードワックス使わないのは何で？
ワックスより石鹸水のが使いやすいの？
前スレ読んだら、石鹸水をタップリとって書いてあったけど、
中に水が残ったりしないのかな？

使ってみたいけどわからないことがたくさん・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 02:52:22.73 ID:???

俺も前からなんでワックス使わないんか疑問だった
昔バイクのタイヤ交換を毎月10回以上やってた時は
ワックスずっと使ってた
石鹸炊よりはるかにメリットがありそうなんだけど

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 03:09:47.04 ID:???

俺はワックス使ったよ

特に問題はないと思う

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 06:26:57.83 ID:???

嵌めた後リークチェックをするでしょ。
石鹸水なら一石二鳥。態々買う必要も有りませんし。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:00:40.43 ID:???

ワックスの方が外すときにすんなりビードが落ちるのでワックスにしてる

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:42:40.37 ID:???

ショップ購入の6700＋F3なんだけど、昨日の夜に前後ローテーションやりました
タイヤが馴染んでることもあって、レバーで外して、レバーつかわずゴム引き手袋で取り付け、ここまで10分くらい
なんだ楽勝じゃんw、と思ったら、全くビードが上がらない
十分石鹸水使ったんだが、バルブ左右10cmのエリアから空気漏れで上がる気配無し
結局一本仕上げるのに1時間くらいかかったわ、コツが掴めたとかじゃなくたまたま上がった感じ、2本目も同じくらい時間かかった
漏れてるバルブ周辺を押したり、摘んでみたり、こねてみたり、全くコツみたいな物が掴めなかったな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:48:06.59 ID:???

ビードワックスだとエア漏れするといわれてるが
真相は定かではない…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:49:54.74 ID:???

>>22

全周にわたって両側のビードがきれいにセンターに落ちていると、
リムの隙間からの空気抜けが少なくなってビードが上がりやすくなります。
でも、どーしても上がらない時はCO2使うと一瞬で上がりますよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:10:50.23 ID:???

ふぅ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:21:14.74 ID:???

おまえらもうコンプレッサー買えよ
チューブレスでこれからも走るんなら

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:00:19.44 ID:???

>>24
溝にはきっちり落としたんだけどなあ
バルブ周辺はどうするんですか？中心に寄せるとバルブ上は脇から空気漏れますよね
やっぱり勢いかぁ、コンプレッサー買おうかな、ボンベ使うのは勿体ないし
左手でタイヤいじくりながら右手でポンプガンガン押したんで心拍トレにはなった、最後吐きそうだったもん

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:12:41.53 ID:???

>>27
ｓｈｉｍａｎｏだが、
最初はバルブを最大限に浮かせる。
ビードがバルブとリムの間に入ったのを確認。
思い切りバルブを引っ張りねじ込む
これが俺の虎の巻だ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:18:11.16 ID:???

>>28
これは！
なんかすごく秘伝を伝授された気がする
タイヤ交換するときに試してみるよ
ありがとう

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:38:42.19 ID:???

ビードワックス使うと、リムとタイヤが空回りしてブレーキが
効かなくなる・・・って何かの記事で見たような記憶が。

まだ生きてるってことは、ちゃんとブレーキ効いてるってことか。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:53:30.06 ID:???

なんの記事か知らんが笑かすな
空気抜けるじゃん

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:04:42.91 ID:???

>>29

Beat it踊りながらハメると一発だよ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:19:12.00 ID:???

少量の薬品をタイヤ内に入れ、点火爆発させて装着してる動画を見たことがある

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:56:26.02 ID:???

ボンベ使用以外に、出先の携帯ポンプでも簡単にビードが上がる方法無いだろうか・・・
出先でボンベ使って、何度か失敗したらリカバリー不能と思うと
チューブレス化に踏み切れない・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 02:40:54.99 ID:???

心配ならチューブ持ち歩いてもいいのよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 02:47:48.23 ID:???

>>35
あ・・・、そんな単純なことに気付かなかったorz

よし、次のホイールはチューブレスだ！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:04:42.42 ID:???

>>22
ローテーションする必要ある？
前後の減り方が1:2くらいなんだから、
後ろ2本と前1本がなくなるのが同じくらいじゃん
後ろがなくなったら前のタイヤを後ろに回して前を新しいタイヤにする人もいる
（前のグリップ重視）

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:33:47.24 ID:???

ただでさえ着脱めんどいのにビードが弱ると漏れやすくなるからローテなんてやらん
シーラント入れたらなおさら

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:08:46.29 ID:???

ボクはTLの方がクリンチャーに比べればよっぽど脱着が楽だけどね。
チューブ入れたり、かみこみチェックしなくていいし、すぐ終わるから。
ところで、プロライトだけど、F3に比べると空気が抜ける速度が早い。
二回はめ直してみたけど変わらないところをみると、ゴムの薄すさゆえかもしれない。
1週間で約2気圧は落ちる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 19:32:05.28 ID:???

確かにIRCのタイヤレバー使えば
「脱」は20秒くらい
「着」は2分くらいだもんね（石鹸水なんてつかわないし）
レバーで嵌めていくとき反対側をタオルでグイって縛っておくと
ずれないで簡単に嵌るよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:18:04.77 ID:???

1週間で2気圧程度落ちてもラテックスチューブを使ったCLやチューブラーよりも落ちが少ないので許容範囲です。
それに乗り出す前には必ず空気いれていますから。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:41:31.42 ID:???

ローテーションの話題は無視ですかそうですか

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:53:06.60 ID:???

ローテーションはしないで前後一緒に替えてる。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:36:02.76 ID:???

>>42
2000kmでやったよ、
フロントって全然減ってないのな
あきらかに空気抜けがすくなくなったし
やってよかった。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:54:12.32 ID:???

ローテーションするのが面倒なので、後輪が減ってきたらバックで走るようにしている

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:18:13.07 ID:V1c1/pV3

俺はローションは使わない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:38:14.90 ID:???

ローテーションしなくても
フロント1本につきリアだけ2回交換すれいいんじゃない。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 02:54:09.67 ID:???

>>46
俺もワセリン派だわ。
もし良かったら俺と汚尻愛にならないか？

ところでお前ら、前スレ埋めろよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 07:42:27.70 ID:???

>>47
天才!

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 20:22:29.54 ID:???

確かにローテーションでサイドウオール、ビードをいためる確率が上がるわけだから
ベストな運用ですな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:16:18.00 ID:???

そんなこと普通に誰でも気がつくだろ
すり減ったタイヤをその時点で新品と交換すればいいだけ
当然後ろの方が頻繁な交換になる

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:18:02.84 ID:???

ラジアルのチューブレスはまだなの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:51:07.97 ID:???

重くなるじゃん。需要無いでしょ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:32:20.61 ID:???

でも、一気に前後交換して、今日からニュータイヤだぜ！って気分になりたいですよね

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 03:47:38.93 ID:???

>>54
前後新品からそのまま乗ってると、後ろが終わる頃には前が半分くらい残ってる
残った前タイヤをローラー台用とか町乗り用の自転車に回せば？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:15:46.81 ID:???

後輪のスリップ量は1%程度って記憶なんだけど、後ろが終わるころには
前が半分も残っているんだ。使い切ったことがないので知らなかった。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:24:19.69 ID:???

難しい話は分からないが、自転車でも自動車でもフォークリフトでも、
やはり駆動輪は負荷大きいと思うよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:57:02.27 ID:???

>>56
スリップで後輪の延べの距離が長くなるだけじゃなくて、
スリップが発生するくらい負荷がかかってることによる差
要は駆動輪だから

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:41:00.75 ID:???

http://www.bikerumor.com/2011/09/09/american-classic-debuts-new-road-tubeless-29er-race-tubeless-wheels-10mm-thru-axle/

1108g…（ｺﾞｸﾘ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:49:57.53 ID:???

アメクラはメタボお断りだぜ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:51:50.84 ID:???

マグネシウムのリムなんて怖くて使えるか

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:58:51.59 ID:???

シーラントを入れたチューブレスタイヤに空気を入れようとすると、空気入れがすごい反発で押し返して来る。
空気自体はジワジワとは入っているようですが、気持ち悪い。
同じ経験をされた方はいらっしゃいませんか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:04:02.95 ID:???

>>61
マグネシウム外装のＰＣ、スマホはバカ売れだけどな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:14:17.25 ID:???

>>62
バルブが真下の位置で空気入れようとしてるからじゃない？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:28:27.26 ID:???

>>64
真下ではなく、しいて言えば斜め下ですが。
下はいかんのですか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:42:38.96 ID:???

>>63
PCやスマホに乗るの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:42:54.60 ID:???

>>64
どうも空気入れの不良のようです。
普通のクリンチャータイヤでもおなじようになります。
週末に新しいのを買うことにします。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:56:21.07 ID:???

>>61

おまえはオレのNSRを馬鹿にしたなw

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:32:04.02 ID:???

>>67
ポンプによっては圧抜いてからのポンピングだったりする。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:47:04.68 ID:???

初めにバルブの空気をちょっと抜いてやるのは知ってるよね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:36:44.91 ID:???

>>70
知ってる

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:23:34.69 ID:???

空気入れた後唾をつけるのは知ってるよね？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:28:34.01 ID:???

>>72
眉に？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:24:49.39 ID:???

口金を押し込みすぎてバルブの頭を押してしまってるとそうなることがある。
空気いれ買い直す前に確認してみては？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 06:27:25.18 ID:???

たぶん、>>74が正解。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:56:42.38 ID:???

700×20Cのおすすめってあります?

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:46:00.18 ID:4+Qty7Vb

選択肢なんてあるわけない

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:19:53.88 ID:???

アトムは実測で21cmだった

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:16:37.53 ID:???

チューブレスに限らず20cの実質的メリットなんてないぞ
空力最優先のTTでさえ最近は22～23cだったりする

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:01:45.29 ID:???

タイヤは細いほうが転がり抵抗が少ないと思ってる人多いよねｗ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:27:36.53 ID:???

WOスレで定期的に揉めてたなぁ
細い方が転がり抵抗が小さいと思いこんでる奴が
入れ替わりで現れるからきりがないw
パナの中の人も「細いほうが転がり抵抗が少ない」は否定してるんだけどね

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:30:13.52 ID:???

同条件で太いより細いほうが変形が大きいので転がり抵抗が大きい
空気抵抗は細いほうが小さい
まあ40km巡航とはいわないが、軽いアップダウンで数分程度なら
しょっちゅう届くエンジンなら細いほうが有利
あと体重が50kg超える場合、細いタイヤは空気圧がそうとう高くなる
バンピーな路面では跳ねて推進力を無駄にしやすくなるので、適正な
空気圧への調整がシビアに成る傾向がある

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:44:40.18 ID:???

>>76

パリ～ルーベなんてみんな27mmの使っているぞ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:04:28.37 ID:???

>>82
軽いったって20g×前後とかなんだから、
そのメリットは微々たるもんだぞ
転がり抵抗やトラクションが多少悪くなったらあっという間に逆転する

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:07:37.53 ID:???

>>84
「軽いアップダウン」って路面の傾きのことかと

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:15:59.38 ID:???

>>85
あ、そうか
空気抵抗のメリットよりも
転がり抵抗やトラクションのデメリットのほうが大きいと思うけど
タイムの比較した人がいるなら結果を知りたいもんだ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:39:33.99 ID:???

>>84
ホイール外周の軽量化は１０倍の効果があるんだよ??
http://www.maxxis.jp/tube.html

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:20:21.13 ID:???

>>87
いい加減な代理店がいい加減なこと書いてんなあ……
自動車の場合はサスがあるから
バネ下の軽量化でタイヤの路面追従性が上がってトラクションが改善する
タイヤが浮いてたら加速も減速もしないからな
ロードレーサーは前後リジッドだから、
タイヤやリムを軽量化してもそういう効果はない
外周部の軽量化は力学の計算通りにフレーム等の1～2倍だけ違う

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:12:17.13 ID:???

>>88
その力学の計算って言うのを書いてみて。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:49:21.71 ID:???

>>89
フレーム等の固定部の重量がmだけ増加すると、
車速vまで加速するのに必要な運動エネルギーの増加分E1は
E1＝（1/2）mv^2

タイヤ外周部の質量がmだけ増加すると、ホイールの慣性モーメントの増加分Iは
I＝mr^2
r：タイヤの半径、ω：ホイールの角速度　mはタイヤの外周ギリギリにあるとする
Iによる回転の運動エネルギーの増加分は
（1/2）Iω^2
車速vまで加速するのに必要な運動エネルギーの増加分E2は
E2＝（1/2）mv^2＋（1/2）Iω^2
※第1項は質量mによる直線運動に必要な運動エネルギーの増加、
　第2項は質量mによる回転運動に必要な運動エネルギーの増加
ω＝v/r
なので、これと　I＝mr^2　を代入して
（1/2）Iω^2＝(1/2）（mr^2）（v/r）^2＝（1/2）mv^2
∴E2＝（1/2）mv^2＋（1/2）mv^2＝2E1
つまり、ホイール外周部がmだけ重くなると、
vまで加速するのに固定部がmだけ重くなる場合の2倍のエネルギーが必要になる

ちなみにリムだとタイヤ半径ギリギリの位置にはなくて、　r'＝0.9r　の位置にあるとすると
rにr'を代入して　I'＝m（r'）^2＝0.81I、E2＝1.81E1　になる（ωはv/rのまま）
ハブがmだけ重い場合は　r''≒0　なので　E2≒E1、つまりフレームがmだけ重いのとほぼ変わらない

一定速度で坂を上っていく場合は直線運動も回転運動も運動エネルギー一定で追加のエネルギーがいらないので、
ホイール外周部が重くてもフレームが重くても、標高hまで行くのに必要なエネルギー増はmghで同じ
なのでホイール外周部が重い場合の影響は最大でも（←加速時）フレーム等の重量増の2倍相当以下

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:12:31.30 ID:???

ハブについてもうちょっとだけ詳しく計算すると、
ハブの重量増mは中心軸からの距離r''＝0.05r以下
（ハブシェルの直径がタイヤの直径の1/20前後なので）
I'＝m（r''）^2＝0.0025I　なので　E2＝1.0025E1
フレームの重量が増えるのとほとんど変わらない

スポークの場合は積分で慣性モーメントIsを計算するとIs＝（1/3）I
スポークが合計で100g重くなるのはフレームが133g重くなるのと同じ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:34:44.04 ID:???

全部正確かどうかわからんが、きちんと説明できるやつを俺はたいしたもんだと思う。

>>89
これだけ手前かけさせたんだから、
なんか言いなさいよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:44:19.32 ID:???

複雑な計算ありがとうございます

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:15:22.55 ID:???

>>88
MaxxisのHPには、「マウンテンバイク」と書かれており、貴方の言う「ロードバイク」についての見解ではない。
マウンテンバイクは、前後ともリジットではなく、フルサスペンションの場合が多いので、貴方の計算方式は当てはまらない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:34:26.26 ID:???

>>90
まず読むのもめんどくさいので斜め読みだが、ｒの消し方に無理があるんじゃないか？
あんたの式だと、直径900の再外周部にｍを置いた場合と、直径1000の0.9ｒにｍを置いた場合とで、結果が違うという事か？
そのマスを振り回すエネルギーは同じだと思うんだけど・・・

あと、延々と加速する前提で話していらっしゃる？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:00:53.06 ID:???

>>95
＞あんたの式だと、直径900の再外周部にｍを置いた場合と、直径1000の0.9ｒにｍを置いた場合とで、結果が違うという事か？
これは同じだよ
慣性モーメント＝質量×（回転中心からの距離）^2
どの記述からそう思ったのか分からないが……

＞あと、延々と加速する前提で話していらっしゃる？
回転部と固定部の差は加速（と減速）するときのみ違いが出るので
加速時の計算をしてる
一定速度では（1/2）mv^2も（1/2）Iω^2も一定だから回転部でも違いは出ない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:03:36.61 ID:???

>>94
ここはロード用チューブレスのスレです

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:19:10.18 ID:???

こういう脱線は、いつものおバカ脱線や
下ネタ連続なんかよりよっぽど良いと思うがな～。
プロライトも出たし、外周の軽量化についての討論はあながち脱線でもないし。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:27:36.30 ID:???

今新品の6700とF3で地獄を見てます

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:11:57.60 ID:???

>>99

がんばれっ！

つらくなったら今日のトコロは休んで、
明日にでもチューブレス用タイヤレバーを買ってきても良いんだぜ！

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:37:41.16 ID:???

>>100
ありがと！
IRCの専用レバー使ってます
いまやっとフロントのタイヤ嵌って休憩中

嵌ったかと思ったらビードが上がらないし・・・
これシャマル＆アトム並に極悪の組み合わせじゃない？
テンプレに入れといてほしいくらいだよ

もうウンチソンのタイヤは買わない事にするよ
素直にプロライト買っとけば良かった( -_-)

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:53:06.94 ID:???

黙ってイボイボ軍手買って来い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:42:07.33 ID:???

>>93
私の変わりに、ありがとうございます。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:07:03.45 ID:???

>>78
意外と太いんだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:56:03.60 ID:???

>104
何か知らないが、胸にグサッときた。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:23:15.44 ID:???

俺は勃起した

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:54:12.73 ID:???

>>102
この組み合わせじゃいぼいぼ軍手じゃ歯がたたんぜ。てきとーなこというな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:27:15.26 ID:???

オレは素手で楽勝だがな
ヘタクソはしょうがないな

109 ：99：2011/09/18(日) 21:05:48.08 ID:???

昨日と今日でなんとか嵌りました！
嵌ったのは良いんだけど空気入れてもビードが全然上がらず（'_`)
両側のビードは完全に真ん中の溝に落としてるのに

よく見てみるとバルブのゴム部分にビードが内側に巻き込んで引っかかっててエア漏れしてたんだけど
その引っかかりがイヤラシくてビードを完全に跨がせるのにちょっと一苦労
最終的に石鹸水塗りたくって滑らせてなんとか空気が入るようになったよ

なのにここまで来ておきながらエアポンプが故障すた('A`)

ピンポイントでかなり力が加わるから軍手は着けたほうがレバーを持つ手は痛くならないね
力がいることに何らかわりはないけど

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:23:49.01 ID:???

そんなときのために仏米アダプタで最寄のGSに駆け込んでバシュっとやるのさ。
まだやったことねーけどな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:27.93 ID:???

>>110
米→仏アダプターってそんな風に使えたのか。

自転車買う前にオートバイ用に買った米・英の空気入れを使っていて、
米・英・仏の空気入れを買い増したものの、
米・英を捨てるのも勿体無いから、米→仏アダプターを買って予備として持ってたわ。
これからはアダプターだけ持ち歩こう。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:44:14.15 ID:???

おれが言ってるのは仏⇒米ですが

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:45:11.10 ID:???

>>112
言葉足らずで申し訳ないｗ
空気入れ側から見て米→仏ってことですｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:45:47.85 ID:???

GSの空気入れだとビード上げるのは問題無いけど規定圧まで入れられないのもあるからあくまで緊急用

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:14:52.32 ID:???

質問です
WH-6700を購入予定ですがどうせなのでチューブレスタイヤにするつもりです
バルブはホイールかタイヤのどちらかに付属しているものなのでしょうか?
それとも別売りのを購入しなければなりませんか?

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:21:37.60 ID:???

>>115
ホイールに付いてる。
スモールパーツとして買うと1本900円もしやがるから大切に使え。

117 ：115：2011/09/19(月) 09:27:10.37 ID:???

>>116
ありがとうございます!
これですっきりしたのでこれからホイールとタイヤをポチります。
大切に使わさせていだたきます。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:53:59.90 ID:???

>>114
ビードさえ上がったら後は携帯ポンプで圧を上げればいいんじゃね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:26:53.43 ID:???

>>114
そうなんだ。GSの自動車用コンプレッサーの圧力は手押しポンプより小さいとは。
単位がいくつもあるから勝手にそう思い込んでたｏｒｚ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:49:05.33 ID:???

>>119
大容量の空気を入れる必要はあるが
高圧で有る必要はないからね＞車用

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 15:17:29.29 ID:???

車は2～3気圧だっけ
車もチューブレスだから一気に大量の空気を入れる必要はあるけど、
最大圧自体はロードよりずっと低い

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:39:09.88 ID:???

テンパータイヤは4.2気圧
ここまでは絶対入る

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:05:41.63 ID:???

>>121
JISで1.8-2.4だな
ただしフィッティングの時は3気圧まで入れてビード上げる

そんなせいかハンディー機は3気圧MAXが多い。テンパータイヤに入れられない。
GSはエアツールなので10気圧弱のタンクを装備してる

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:40:11.41 ID:???

大型重機のタイヤは10気圧を超えるものもある

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:47:33.39 ID:???

高圧ガスの免許が欲しくなるな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:56:47.45 ID:???

>>124
たまにバーストして人が死んだりしてるやつね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 11:39:11.68 ID:???

カンパのゾンダクリンチャーにフュージョン3嵌めてみたけど普通に使えるのね。
2WAYである意味あんのかなぁ？重いし

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 12:15:09.63 ID:???

>>127
並べてみれば分かるけどリムフックや底の形状が違う
クリンチャーでもチューブレスにできるけど2WAYのほうが外れにくい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:03:34.14 ID:???

いつの間にかF3にカラータイヤ出てたのね。なるしーに寄ったら白ラインがあった。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:05:01.44 ID:???

>>109
もう解決されている様ですが、次回同じ様にビードが上がらなかった時は
一度バルブを緩めて、少し動かしてから締め直して見て下さい。これで大抵
解決すると思います。
IRCのタイヤだとバルブの周りで上手く嵌っていなくても大抵「自己解決」して
くれるんですけどね、せいぜい上からパンパンと叩く位で、私の経験ですと。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:51:40.81 ID:???

>>129
公式サイトに載ってないぞ？
クリンチャー版というオチじゃなくて？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:30:34.93 ID:???

>>131
ダイナソアのRide for Japan企画の白・灰色・黒のFusion3の事なのでは？

海外通販サイトには載ってないから、日本だけっぽい。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:42:01.28 ID:???

>>132
なるほどthx
ゆっち本社もやって、海外の客の購入分からも義援金を集めればいいのに

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:51:29.54 ID:???

普通のFusion3は内外価格差が酷いので、なんだかなぁって気がするんだけど、日本限定だとしたら、気兼ね無く近くの自転車屋で買える気がする。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:08:48.50 ID:???

そしてF2と同様にヒビ割れるっと

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:12:42.67 ID:???

>135

全体にヒビが入ったら、新型のタイヤパターンだと思えてくる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:17:56.07 ID:???

SHIMANO　DURAとＦ３をいぼいぼ月軍手でやっつけた椰子いる？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:33:56.77 ID:???

ヒビ割れは性能や強度には影響しないから気にするな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:41:59.16 ID:???

>>137
軍手なんてはめなくても楽勝ではまるから

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:49:01.59 ID:???

ツマノとF3の組み合わせで手こずってるようじゃイーストンとミシュランの普通のクリンチャーなんて絶対嵌められないぞ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:04:36.27 ID:???

>>138
そうなんだが後ろから見てると凄い不安感に駆られるんだが
チームメイトと列車練習してると特に

>>140
昔のパナWOとシマノの組み合わせが…
出先でレバー使ってもパンク修理出来る気がしなかったな

レース用TUでコンチのコンペティションで同じ目に会うとは…

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:24:29.11 ID:???

>141
それはパナのハズレロットの話だな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:30:34.79 ID:???

>>130
ありがとー
バルブ周り、ビード上げともカンパとアトムは何事も無かったんだけどね・・・・
次回は絶対IRCにするよ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:35:17.13 ID:???

NOTUBEのバルブってカンパのホイールにも
使用できますか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:36:25.00 ID:???

>>144
notubeのウェブ見てから出直すよろし

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:23:29.20 ID:???

ゾンダにFusion3はまんね
ホイールごとぶっ壊したくなる(ﾉД`)

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:29:08.38 ID:???

>>146
ちんこつかえよ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:40:41.99 ID:???

>>146
タイヤレバー使え。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:45:11.21 ID:???

ちんこつかえよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:51:27.45 ID:???

>>146
ぶっこわせ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:05:53.10 ID:???

>>147
それないです
>>148
使ってます
>>149
それないです
>>150
そうします

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:31:06.11 ID:???

ここまで俺の自演

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:34:23.14 ID:???

>>151
まんこ使え

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:21:20.77 ID:???

カンパにF3とか一番簡単な組み合わせじゃね？

155 ：144：2011/09/21(水) 20:03:14.54 ID:???

>>145
言葉足らずですいません。
自分でHP等を確認した限りは互換性があると思い使用したのですが
いまいちフィット感がなかったのと空気の抜けが以上に早い
ので他の方はどうなのかを知りたかったのです。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:17:13.63 ID:???

後だしじゃんけんキタ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:07:07.68 ID:???

不具合に自力で対処できないなら社外品なんて使うな
大人しくカンパ純正バルブを使え
クリンチャーホイールのチューブレス化を試みてるなら、
不具合に自力で対処できないならそんなことするな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:12:30.01 ID:???

>>157
お前、何様のつもり
傍で見ていても気分悪い
もう書き込むな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:46:04.08 ID:???

突っ込まれたからって怒るなよ見苦しいな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:56:08.61 ID:???

カンパにF3は簡単なほうなの？
IRCのロードライトぽちってしまった

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:17:02.66 ID:???

チューブレス初体験です。
死ぬ程タイヤをハメるのが大変とかネットで色々見ていたのでかなりの覚悟をしていました。
が、IRCのHPの説明を参考に実際やってみたら素手で簡単にハメる事が出来て拍子抜けしました。
IRCのチューブレス専用タイヤレバーも購入したのに全く必要無かったし...
ちなみにWH-6700とIRC PRO Lightの組合わせです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:38:03.34 ID:???

ロードライトは死ぬ程タイヤをハメるのが大変でした
WH-6700で

163 ：144：2011/09/22(木) 00:16:27.45 ID:???

なんかスレが荒れたようで申し訳ない。
あまり社外品のバルブを使われている方はいないようですね。
ノーチューブでも使えなくは無いですが純正の方がキッチリ嵌って
安心感がありますね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:55:00.31 ID:???

海外のショップでIRC扱わないかなー

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:43:51.62 ID:???

>>161
デキルゥー

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 02:25:24.22 ID:???

パンクしたので半年ぶりに7850-C24-TLのタイヤ外してみたら、
シーラントががっつり固着してるよorz

もまいら、掃除どうやってしてる？

バイクみたいにワイヤーブラシでゴシゴシすると、アルマイト処理部分が削れそうなんで
なにか薬品で対処できるといいなぁ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 05:35:13.10 ID:???

市販のシール剥がし剤がいい塩梅

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:53:18.44 ID:???

>>166
たわしに水をつけて軽くゴシゴシで取れるよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:54:38.27 ID:???

>>161
プロライトの嵌め易さは従来品とは別物だからだよ。

170 ：161：2011/09/22(木) 08:30:27.11 ID:???

>>169
そうでしたかPRO Lightはハメ易いんですね
価格も従来品と変わらないし軽いしいう事無いですね～

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:25:14.82 ID:???

>>166
シーラントなんざ使わないのが一番

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:28:18.58 ID:???

シーラカンスを使え

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:05:34.10 ID:???

>>171
パンクの確率をどれだけと見積もるか、
出先でのパンク対策の手間を容認するかどうか次第だ
パンクしたときのことを考えるならシーラントを入れたほうがいいし、
パンクしたら直せばいいと考えるならシーラントは要らない
各人の考え方次第だから誰かの判断は他人には当てはまらない

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:12:06.51 ID:???

パンクしたこと無いけど
2本目のチューブレスには入れてみた。

内側のシール層を痛めたタイヤには効果はあったよ。
白いプチプチがタイヤ側面からたくさん出てきた。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 14:40:13.75 ID:???

ゴム層を痛めたタイヤを使える効果もあるよね
シーラント使うくらいならタイヤごと換えるっていうお大尽はご自由にどうぞ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:45:35.41 ID:???

>>162
2010シャマルは初回からレバー無しではまったわ
シマノリムの方がきつめなのかな？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:34:21.40 ID:???

>>131
>>129
hutchinsonのHPの
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue-route.php?fiche=fusion3-rtl.php&univers=4&pid=116
ではカラーの表記はないが
http://www.hutchinsontires.com/en/files/catalogue.pdf#page=20
のmore　info　カタログをみればグレー＆ホワイトのカラーもラインナップされてる。（誤りの可能性も…）
翻訳してみるがやっぱり理解できん。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:37:33.16 ID:???

皆に感謝。
6700+F3、ここ見なけりゃ絶対嵌められなかった。吹っ切れてタイヤレバー使ったら
10分でできた。エア漏れもなし。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:52:21.44 ID:???

ＷＨ-6700＋クリンチャーだったが、ついにチューブレスタイヤをポチったぜ。
フォーミュラプロ　ライト（240ｇ）、楽しみだ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:35:06.96 ID:???

そろそろプロライトがヤレてくるほど走った人が出てくる頃では。
その後のインプレよろしく。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:18:00.22 ID:???

プロライト使おうにもFUSION3がなかなか減らないしまだアトムもストックされてる・・・
これらを使い切る頃にはユッチの軽いTLとか出てこないかな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 06:47:22.34 ID:???

俺も全く同じ状態（F３×９、Atom ×６）

TLだけを使うわけじゃないし
かと言ってローラーにはもったいないし

IRCを支持・応援する意味でも早くIYHしたいなあ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 09:17:08.71 ID:???

なんでwiggleはプロテクトエアMAXの取り扱いをやめちゃったんだよ・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 15:21:25.41 ID:???

http://i.imgur.com/KrhQj.jpg

ガラス片が刺さってパンクして、裏からパッチ貼って直したんだけど、
7barまで入れるとここまで裂け目が・・・
これはもうやばいかな？

裂け目は5mmくらいあるけど、貫通した穴自体は1mmくらいで、
5barくらいだと裂け目は殆ど広がらずにNoTubeで100km平気で走れる程度。
Fusion3です

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 16:31:31.00 ID:???

オレなら交換する。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:39:53.54 ID:???

>>184
チューブレス用の、繊維の入ったパッチはどうよ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:55:36.60 ID:???

>>184
さすがにやめといた方がいい。
いつ完全に破れるか心配しながら走りたくはないだろ？

188 ：184：2011/09/25(日) 18:41:33.18 ID:???

>>185,187
thx
確かに怖いです。実際は平気だったけど、これ以上のロングランは遠慮したい感じ。
クギ穴のようなものならいいけど、裂けはどんどん広がりそうです。
交換前提で考えておきます。

>>186
使ったパッチはユッチのリペアキットだけど、MTB用のってこと？
高価なものなので、丈夫な修復があれば試してみたいですね。
せっかくのチューブレスだし、底力を信じたいなぁ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:59:12.19 ID:???

>>184
つ[アロンアルファ]

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:05:52.54 ID:???

そんなもん唾つけとけばなおるっ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:18:15.83 ID:???

傷口が広がらないように糸と針で縫っておいたら

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:42:49.94 ID:???

チラシの風が～

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:50:29.27 ID:???

ここは巨大なチラシなんだけど。。。

知らなかった？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:54:27.26 ID:???

>171
シーラント入れないと一日で４Bar下がった。
プロショップでタイヤ買って工賃払って嵌めてもらったんだけど。。。
（サイクルスポーツに紹介されてた店とスタッフの人）

次の日文句言いにいったら「相性です」「仕様です」「チューブレスは基本レース用だから一日持てば十分という使い方」
「シーラント入れて使ってください。MTBでは基本」
と言われたので、しょうがないからシーラント入れてもらった。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:56:13.07 ID:???

店の名前出してもいいレベルの詐欺っぷり

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:57:48.92 ID:???

>194
自分が店員の言いなりで満足なら何の問題もないんじゃね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:20:47.17 ID:???

>>194
技術はない、嘘をつく、開き直る
素晴らしいプロショップだな

で、どこ？
地域だけでも教えて

198 ：178：2011/09/25(日) 22:27:28.70 ID:???

FUSION3、2本とも不良品。
タイヤサイドからエア漏れ。1本はほぼ全周、もう一本も範囲は狭いながらも
漏れる。リムからの漏れはなし。
はぁ、、、

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:31:58.45 ID:???

タイヤレバーでビード傷つけたんじゃないのか？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:34:58.34 ID:???

今まで8本ほどFUSION2/3買ってるが1本たりとも不良がない俺はついてるのか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:40:48.20 ID:???

俺も無いよ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:43:03.63 ID:???

>>198のいい加減な表現はかなり怪しいな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

203 ：161：2011/09/25(日) 22:45:14.12 ID:???

>>194
俺も初体験だったので良く分からんけど...
チューブレスは圧が下がり辛いと聞いていたので4日間で2Bar(1日あたり0.5bar)も下がって自分の嵌め方がダメだったのだろうかとガッカリしていたので逆に安心しましたw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:47:46.55 ID:???

俺も無いですわ
ただ直ぐにヒビ割れる
F3です

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:53:41.21 ID:???

>>198を援護射撃
昨年購入したFUSION3／８本中６本が不良品だった俺が再々登場

通販ばっか利用すんだけど、小物は馴染みの店で買ったものだったので
（無駄に時間は掛かったけど）交渉の結果全て新品と交換してもらったよ

やんわりと口止めされて守ってたけど、先日匿名でならとの許可を得た

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:55:56.52 ID:???

俺も>>198と同じ症状だけどシーラントで誤魔化した。
フュージョン2では何も無かったけど

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 22:58:36.15 ID:???

匿名ねｗ

不良品の存在は否定しないが、>>205は全然援護射撃になってないな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:00:13.34 ID:???

MTBではシーラント入れて使うのが基本なん？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:01:41.50 ID:???

HUTCHINSONなんてシーラント入れて誤魔化すのがデフォだから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:03:28.06 ID:???

そんな事もシラント？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:04:24.58 ID:???

↑定期的に湧くバカ

212 ：178：2011/09/25(日) 23:05:05.67 ID:???

援護もクソも、匿名も何も(2chだから匿名にきまっとろうが)、
漏れるもんは漏れてるの、エアが。どうにもならない。
ショップにも見てもらったが、一部じゃなくて綺麗に全周だぜ？
タイヤサイドから。7bar入れてたのが朝になったら3bar。

CBNにも不良情報あったし、アンチとか中の人とか関係者とか信者とか
そんなのどうでもよくて、単なる事実。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:05:09.96 ID:???

FACK YOU

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:05:12.80 ID:???

海外通販で買って(自分ではめて)タイヤサイドからエア漏れっていうパターンは頻出なんだけど
プロショップで買って（店員または自分ではめて）タイヤサイドからエア漏れってパターンは無いの？

１．海外通販サイトから不良品つかまされた
２．単純にはめる際に苦労している間にタイヤサイド曲げてしまって折り目ついてそこから漏れ

といういう落ちの気がしてきたので・・・

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:06:00.36 ID:???

>>213は>>210宛て

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:07:26.76 ID:???

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7028391.html
チューブレスじゃないけどこんな感じ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:08:19.64 ID:???

IRCならそんな事は無い？
（サイドから漏れ出したり、一日に２Barも空気減るとか）

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:09:15.21 ID:???

>>207
>>匿名ねｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:09:24.82 ID:???

ビードのキズは、ビード部分じゃなくてタイヤのサイドからエア漏れするらしいよ。
>>212が書いてるように全周に渡って。
はめるのに苦労してる間に、ビードに傷をつけたって可能性は大だろ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:12:44.90 ID:???

俺もビードからのエア漏れじゃない
石鹸水を吹いたところ、タイヤサイドから全周に渡ってエア漏れが視認できた

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 23:31:35.33 ID:???

>>218

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 08:01:17.91 ID:???

>>208
チューブレスタイヤ＋チューブレス対応リムならなくてもいい
でもオフロードを走るぶんパンクは多いから入れとくほうがいいだろうな
チューブレス化ならシーラントは必須

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:53:35.21 ID:???

>>207
面白い人発見

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:01:25.04 ID:???

>>220
こんな感じ？
http://cbnanashi.net/cycle/uploads/CBN_1304688011000_2011_05_06_19_43_15.jpg

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:41:56.54 ID:???

で、ビードじゃないタイヤサイドから全周エア漏れした人は
ショップへ持っていったらどう言われた？気になる。
１．「仕様です」
２．「失敗しましたね」
３．「メーカーへ送って交換させます」
４．その他

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:04:36.42 ID:???

>>225
.５．だめですよぉ、お客さーん、嵌めるとき傷つけちゃぁ、こりゃ困った、新しいの買った方がいいよー

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 08:30:47.18 ID:Du5RdtfX

>>225
6.そんな話聞いたことがない。初めて聞きました

と2つの店で同じ事言われた

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:32:07.72 ID:???

こういうのも有るのか
http://blogs.yahoo.co.jp/yodogawa_rider/6772227.html

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 11:40:03.71 ID:???

こういうのもって言うより、こういうのの話をしてたんじゃないの？ｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 13:50:38.93 ID:???

これは使ってからだからチト違うような

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 15:37:21.59 ID:???

買った時点からこうだったのか、
はめるのにてこずってブチル層にダメージがいったからなのかは分からないね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 19:53:51.65 ID:???

>>228
馬鹿かお前は

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:45:47.94 ID:???

有りえないって言ってた奴が急に消えてﾜﾛｽ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 19:52:22.82 ID:???

プロライト届いたから今から取り付けてみるお

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:30:16.00 ID:???

超簡単だよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:41:49.25 ID:???

今終わった
ただエア漏れないか水に浸してみたら少し水が入ったんだが、中の水は放置で大丈夫？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:48:42.29 ID:???

入ったところがあるなら同じ場所から抜けるだろ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 20:58:13.94 ID:???

振ったり回したりしてみたが無理
放置する事に決めた

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:05:27.54 ID:???

そしてリム腐食

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:15:02.95 ID:???

>>238
ひとっ走りしてるうちに抜けるよ
そうね100kmぐらい

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:15:16.78 ID:???

少しならそのうち蒸発する

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 21:19:42.41 ID:???

そうか暖めればいいんだ！
ちょっとバーナーで炙って来る。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:02:37.83 ID:???

その発想はなかったwww
ゴムがただれて火傷しないよう気をつけろよ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:37:12.93 ID:???

水抜き完了
いい勉強になりました
ちなみに<<242は違う人ですよ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 22:38:57.73 ID:???

まちがえた
>>242ね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 04:19:24.42 ID:???

>>236
急いで口で吸え

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 11:00:24.05 ID:???

>>246

千枚通しで穴をあけてちゃんと水を抜いておくようにね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 19:59:22.86 ID:???

WH-6700Gをポチり、
折角なので初チューブレスにIRCのFormula PRO X-Guard。
余裕こいてローションのみでハメようとしたら大苦戦…
タイヤレバーの1000円ケチったお陰で握力が戻らねー！
お店で工賃払って着けて貰う選択肢もアリと思うほど苦戦したよ…

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:26:27.32 ID:???

うん。
俺はレバー使っても初めは二時間くらいかかったな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:28:18.18 ID:???

HUTCHINSONも早く軽量チューブレス出してくれないかな・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:39:41.48 ID:???

>>248
えーIRCでも苦戦するのあるんだ・・・＿〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:16:07.18 ID:???

レバー使って二時間はさすがにかかり過ぎなんじゃね
合間で違うローションも使ったんだろ？な？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:17:15.35 ID:???

カンパ　ユーラス2011　2WayにIRC　ROAD LITE TUBELESS組み付けてみた
初のチューブレスなんで前後組み付けで3時間もかかった
正直シーラントでどうにもならんレベルのパンクしたら外で組み付けできる自信ないｗｗ

当然のようにタイヤレバー使って、石鹸水はボディソープをお湯で溶いてやった
ROAD LITEよりF3のがむずかしいなら自分は買わんわ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 16:30:02.90 ID:???

一度嵌めたタイヤは伸びるから、付け外しは楽になるよ。
苦労するのは新品のみ。
それもコツを掴めば大丈夫。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:17:44.82 ID:???

>>253
ボディソープ？

老婆心ながら色々不都合なことが起きそうな悪寒
中性洗剤にしといた方がいいんじゃない？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:34:59.60 ID:???

弱酸性でタイヤにもやさしいとか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 17:39:31.44 ID:???

いいにおいしそうだなw

258 ：253：2011/09/30(金) 20:38:26.74 ID:???

>>257
フローラルの匂いがするタイヤとホイールを中性洗剤で洗ってまた組み付けたよ
タイヤ取り付けは楽になっててすぐ終わった

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:21:53.57 ID:???

初TLでWH-6700にfusion 3入れた。
明日が楽しみだ、いろんな意味でw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 23:29:37.71 ID:???

>>259
俺はWH-6700にして後悔してる派
TLがこんなに良いと分かってたら最初から
デュラとかカンパフルクラの上級グレードにしてた。

でもレース用はカーボンTUあるしTLホイールに
再投資できないジレンマ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:08:33.99 ID:???

>>260
67を誰かに譲って差額を足して上を買うのはどうよ。

そしてその67を使った人がまた同じ様に上が欲しくなって…というループ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:38:30.80 ID:???

WH-7850-C24ＴＬが欲しい

263 ：259：2011/10/01(土) 01:50:12.28 ID:???

>>260
そうかもしれんが6700が無かったらTLに挑戦してなかった気がする。
これで良さがわかってアップグレードする流れになってもなんら後悔はないな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:20:49.55 ID:???

>>262
WH-7900-C24TLではだめなのかい？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:39:48.24 ID:???

>>264
やっぱりWH-7900-C24TLの方が性能いいの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 05:38:41.07 ID:???

倒しこんで突っ込んでコーナリングすればハブの違いに気づく人もいるだろう

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:51:19.80 ID:???

P-SLR1買った人いる？
ttp://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000052&c2_code=07&status=
ttp://www.giant.co.jp/giant12/acc_datail.php?p_id=A0000053&c2_code=07&status=

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:56:41.37 ID:???

giantか・・・giantは以前R3でスポーク折れ多発と言うヘマやってるからなぁ・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:23:11.26 ID:???

欲しい・・・が1000USDだから海外通販できればそっちのがいいな
今回はリム以外天下のDT様だから品質的な問題は無いと思うよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:30:43.91 ID:???

>>265
乗って比べたことはないけど、ウリ文句は玉アタリのメンテ性がアップしている。
重量は若干軽い程度か？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:10:01.29 ID:???

今、6700でMAXXIS DETONATORのクリンチャーを使ってるんですが、
せっかくなのでチューブレスタイヤに換えたいと思ってます。

チューブレスはじめてで、どれを選んだらいいかわからないのです。
どれがいいんでしょうか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:55:32.65 ID:???

>>271
クリンチャータイヤの脱着に普通のタイヤレバー使ったりした?
リムにキズとか付けていたらチューブレスはエア漏れ起こす可能性があるけどその辺は大丈夫?

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:57:15.55 ID:???

>>272
まだデトネを入れたきりでチューブも交換してないからタイヤレバーは使ってませんよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:41:24.09 ID:???

>>254
新品のチューブラーは装着前に引っ張って少し伸ばしたりするけど
チューブレスもそうやればいくらか装着しやすくなるかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:44:57.69 ID:???

>>274
装着前に伸ばすの禁止してる奴もあるぞ＞TU

そういうのに限って付けるの辛いんだ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:59:39.01 ID:???

>>271
hutchinson　FUSION3　おぬぬめ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:36:34.09 ID:???

おま鬼畜ｗｗｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:37:12.42 ID:???

>>276
そうですか、それにしようかな。
候補にはあがってました。
てか、クリンチャーのように数多く種類がないからあんまり選べなさそうですね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 13:42:42.24 ID:???

>>271
マキシス繋がりでパドロネとかどうよ？

海外通販ならFUSION3が安くていいぞ。
ただタイヤサイドに問題のある個体もあるので
初めてならトラブル時の事も考えて
行きつけのショップに頼むのも有りかな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:15:39.16 ID:???

>>278
おれも6700からすたーとしたんだが、
F3とプロテクトエアとセットWiggleでgetしたんだ。

コツらしきものを
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_move.html
とか
過去ログみてとにかくチャレンジしてみ。

クリンチゃーとは別次元の快適さが待ってるから。

チャレンジしてみ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 14:33:13.11 ID:???

おっと忘れた。
http://www.irc-tire.com/bc/others/road_tl_lever.html
これも必須だぜ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 15:35:28.35 ID:???

>>279-281
ありがとうございます。ってことでフュージョンさんに決定しますた。
このスレはいい人多そうだなぁ！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 16:08:39.93 ID:???

あーあ・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:48:02.17 ID:???

ＷＨー6700＋ＩＲＣプロライトで一時間ほど走ってきた。
平地は乗り心地がいいから巡航速度は維持しやすかったし、
峠も10分程だがぺダリングは軽く感じた。
クリンチャーには戻らないかも。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 17:54:25.97 ID:???

どーちがうの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 18:43:11.17 ID:???

エアボリュームがある
　⇒空気圧落とせば固めたサスペンションと同様の効果。
　⇒鉄板など多少の段差気にしない。
ユッチソンはグリップ良し。
　⇒濡れている路面でも安心感絶大。
強度維持のためかトレッド厚い。
　⇒長寿命の傾向

但し、既出のように装着地獄、ビート、サイドからのエア漏れ
を克服した一部（大多数？）のものだけが体験できるのでございます。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:02:24.48 ID:???

装着地獄
→一度はめると以後は脱着しやすくなる

ビート、サイドからのエア漏れ
→新品交換の対象
　交換しなくてもシーラントを入れれば関係なし

でね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:19:05.28 ID:???

二度目は本当に楽だな
最初でも片側ビードはめて一日おいて1回はずして逆からはめていけば楽に入るよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 20:04:15.28 ID:???

チューブレスタイヤは、乗り心地、軽快性、はめやすさ、不具合の少なさから、初めての人にはプロライトをおすすめするよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:04:27.96 ID:???

>>288
チューブレスじゃないけど、クリンチャーでどうしてもはまらなかった時そうやってやった事ある。
あまりにすんなり入って「なんでこんなもんで数十分も格闘したんだろ？」ってアホらしくなった。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:37:12.56 ID:???

>>290
畳まれてたのを広げてしばらく放置しとくだけでも随分違うんだよね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 21:43:33.40 ID:???

＞畳まれてたのを広げてしばらく放置しとく

対応ホイールを買うのが遅かったので
F3を1ヶ月ほど広げて放置したにもかかわらず
それでもレバーが必要だった不器用なヤツがいた

という報告だけしてみる

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 22:07:41.62 ID:???

>>292
当然水はたっぷりかけて、軍手装備なんですよね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:33:28.53 ID:???

片側のビードをちゃんと落としておかないとクリンチャータイヤでもきつい

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 02:29:10.50 ID:???

fusion3は空気漏れのトラブル報告多数上がってるけど
IRCのはどうなのかな？
使っている人が少ないだけ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:20:50.79 ID:???

>>295
ロードライト買ったんだけどFUSION3と同様にサイドからエア漏れしたんで
クリンチャーに戻した

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:37:09.44 ID:???

なんだなんだ？！
せっかくチューブレスにしようと思った矢先なのにネガキャンはじまっちゃった？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:02:34.75 ID:???

プロライトにしようかと思ってたけど、このブログ読んでたら買う気が失せた。
http://1110bicycle.sblo.jp/category/1160936-1.html

他の人もこんな感じなのかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:25:43.54 ID:???

F3と両方使ってるけどＩＲＣのほうが抜け早いよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:56:05.90 ID:???

>>298
ブログ主のリムがハッチンソン推奨だから、単純にダメって言えないと思うが

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:16:24.40 ID:???

日本で150kmほど走って慣らした後フランスの粗い路面＆石畳を1200km以上走ったけど
今のところ問題ないよ＜プロライト
もしかして個体差が大きいのかもしれないですね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:35:45.46 ID:???

>298
そのブログ、なんかすごく頭の悪い人が書いてるみたいだな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:38:20.66 ID:???

>>301
おおーフランス行ったんですか！俺の知り合いも行ってましたよ！スゴいです。
そっかー。プロライト、まだ出たばっかりってのもあるのかなぁ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:44:38.61 ID:???

カンパもHUTCHINSON推奨でない？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 20:18:12.90 ID:???

ロードライト、3000キロくらい乗ったけど、
今日、ビード部分からいきなり空気漏れ。
原因不明だけど、家から近くてよかった。
嵌めやすいってことは、やっぱりビード部分が
よわいのかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 20:44:05.86 ID:???

http://ysroad-asazo.com/2011/10/post-403.html
＞シマノもカンパもチューブレスホイールではシーラント剤の使用を認めていません

最近チューブレス使い出したんですが、
これって常識なんですかね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:35:30.48 ID:???

プロライトの自然なエア抜けはクリンチャーよりちょっとマシぐらいなレベルかな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:23:02.52 ID:???

>>386
＞パンクしたときにはタイヤ側の穴とチューブ側の穴がずれてしまい
＞チューブの中に入っているシーラント剤がうまく穴をふさいでくれないことがあります。
なんて書いてる奴のことだからなぁ
（実際はチューブの穴がふさがればそれでいい）
二社がシーラント不可と言ってるならソース出せよと

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:15:13.48 ID:???

>>298
まだ2週間くらいで1500kmくらいしか走ってないのでひび割れとか分からない。
でもエア漏れは0.5bar/日な感じ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:17:50.90 ID:???

>>304
イベントで認証取ってあるって聞いたよ。その後に買ったレーシング1にはチューブレスオンリーになっていたから本当だと思います。今ライト付けてます。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 13:04:02.32 ID:???

>>310
おぉ！そうなんだ！良い情報thxです！

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:02:15.50 ID:???

まぁ、この手の話って、上手く行った場合の事は余り広がらないんですよね。
上手く行かないと「自分は悪く無い」って感じであちこちに書きたてる人が
結構いらっしゃるし、情報を探す側も
「ああ、結構こう言う事が有るんだ」
で安心しちゃう事が多いですから。
「お前のやり方が悪いだけ」なんて書かれていてもなかなか読みませんし、
そもそも上手く行った人は、それを余り喧伝しませんし。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:49:05.56 ID:???

>>301
PBPか？
何の信頼性もないタイヤを実戦投入て愚行だと思うが

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:36:19.30 ID:???

PBPに出るような人なら、新製品のタイヤでも先に練習で試すだろうさ
そのへんも確かめずによく「何の信頼性もないタイヤを実戦投入」なんて断言できるな

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:08:23.22 ID:???

>>260

自分は逆にWH-6700にしてよかった派
メインがLWのカーボンディープTUで
天候が不安定な時にTLとしているのでとても満足

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:33:43.65 ID:???

>>313は信頼性と実績という言葉を使い分けられない人なんだろ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:57:10.02 ID:???

R500（ﾃﾝｼｮﾝｷﾝｷﾝ）+ｸﾘﾝﾁｬｰのｲﾝﾃﾝｼﾌﾞから、
WH-6700+ｸﾘﾝﾁｬｰのｲﾝﾃﾝｼﾌﾞに変えて120km走ってきたが
固くてケツが痛くなった。
フレームはGIANTのSCR、体重58kg、６BARです。
今は、4.5～5.0BARで乗ってます。
よく、チューブレスでエア圧下げたって話聞くけど、
実はホイール剛性が上がったからおうしたのかもと思た。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:02:50.59 ID:???

クリンチャーで良くそんな低圧にする気になりますね。
私はパンクが怖くて、クリンチャーだと７気圧は入れますけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:10:57.58 ID:???

>>314
あれが凄い連中とでも言いたげだな
少々の持久力と金さえあればメタボでも出られる

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:13:54.78 ID:???

＞＞318
体重、フレーム、ホイール、タイヤ
さらしてみて

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:14:07.56 ID:???

>>316
どちらも、ない
路面がいい道用の決戦タイヤと既に結論が出した

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 20:15:12.64 ID:???

結論　を　出した

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:57:00.19 ID:???

貴方が　結論です

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:56:20.36 ID:???

>>313
2ペア同時に買ってそのうち1ペアを2000kmほど検証した後組み替えての>>301です
私はこれで実践に投入できると判断しましたが判断基準は人それぞれですね
何れにしてタイヤブート・予備チューブ持って走りますし240g/本なので、たとえパンクしても
ちょっと重いクリンチャーだと思えばそれまで悪路面でチューブレスの乗り心地を堪能できた分
得だと判断したのですが考え方は人それぞれですね
途中に予備タイヤをサポートに預けてありますし問題なら交換すればいいし、そこにたどり着くまで
にチェックポイントにいるメカニックを頼ってもいいしね
>>319
一番大変なのはあの時期にまとまった時間を取ることですよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:23:19.01 ID:???

>>319
持久力も金もないメタボが何言ってんだｗｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:46:44.81 ID:???

>>324
ホイールは何を使いましたか？
シマノホイールはスポーク細くて荒れた路面苦手そうですけど…

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 19:00:11.95 ID:???

>>318
はよ、さらせヤ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:18:13.89 ID:???

>>327
横からなんだが4.5barは普通に低くね？ヘビちゃんに噛まれちゃわね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:43:58.30 ID:???

>>326
7850SLですよ
1セット履きつぶして2セット目ですけど荒れた路面が苦手と感じたことはありませんよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:57:56.21 ID:???

>>328
318乙

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 21:59:59.52 ID:???

今年のはじめにクリンチャーからチューブレス対応ホイールに変えて、
Fusion3を履いて、体重に合わせて６Barで乗ってたら立て続けにパンクした
クリンチャー時代は５年間で１回しかパンクしなかったのに
チューブレスって低圧でもパンクしにくいってホントなの？
単なる偶然か？
乗るたびにデジタルのエアゲージで空気圧管理してるんだが

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:10:09.55 ID:???

>>331
デブは6barはやめた方がいいかも

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:10:51.76 ID:???

>>331
低圧でパンクしにくいのはリム打ちの危険性がほぼなくなってるからだから異物は関係ない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:19:40.92 ID:???

>>332
>>333
そうか。じゃあ、Fusion3のパッケージに書いてある体重と空気圧の表って、
あんまりあてにしないほうがいいのか。パンクしてから高めに空気圧設定してるけど。
乗り心地は低めのほうがいい気がするんだけどね

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:29:35.26 ID:???

>>334
そもそもパンクの原因は何だよって話。
TL気に入らなきゃカンカンCLで走ってりゃいいだろ。
俺は御免だけどな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:24:04.53 ID:???

>>335
１回はガラス片、２回目は何がささったのかわからなかったけど穴が開いた。
TLは低圧で乗り心地がいいって聞いてたんだけど、そうすると、
異物によるパンクには、やっぱりカンカンにエア入れたCLよかある程度弱くなるのは
仕方ないのか
もっともバーストしないという利点は間違いなかった。シューって音がしてゆっくり
エアが漏れていく感じ。
少し空気圧高めに設定しても、やはりTLは安全だと思った。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 23:31:40.63 ID:???

>>336
>>333
自分についてるレスくらい読めよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 13:28:08.57 ID:???

>>334
推奨圧よりかなり低くしてるとゴム層が裂ける、
という報告が過去スレにあった
70kg前後かそれ以上で5気圧とかそういう極端な事例だけど

FUSION3のパッケージの表は体重ではなく総重量じゃね？という過去スレでの話

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 19:21:01.18 ID:???

確かにユッチが表現できる数字はそれ以外ねーわな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 20:30:57.38 ID:???

>>337
>>338
>>339
なるほど、総重量か。納得しました。過去スレ読んでなくてすいません。

341 ：328：2011/10/05(水) 20:51:35.25 ID:???

>>330
いや>>318じゃないよ信じてもらえんかもしれんけど
大体、俺は空気圧高くしたい厨だから7気圧なんかじゃ済まさんよ
もうちょい太いタイヤならともかく普通は6～8barぐらいじゃないの？4.5は低いなあと思ってさ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 22:56:26.33 ID:???

下りでクリンチャーバーストのトラウマ持ちなんだが、チューブレスにすればいきなり空気圧0はないと
考えていいのだろうか？
チューブラーは敷居が高い

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:01:39.17 ID:???

>>342
CLもTUもダメなら他に選択肢はないと思うが。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 23:32:53.67 ID:???

>>342
http://www.irc-tire.com/bc/formula/tech2.html
チューブレスはチューブにタイヤを貼って補強してるようなもんだから、
大きな穴が開いてもCLやTUのチューブと違って破裂することがない
なのでパンク時の空気の抜けるスピードが小さい
空気が抜けきる前に止まれる可能性が高い

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 00:48:07.31 ID:???

>>3４１
参考にしたいので
体重、フレーム、ホイール、タイヤ
さらしてみてください。おながいします。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:03:39.68 ID:???

>>344
えー？3cmの大穴が空いても？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:33:38.36 ID:???

タイヤはただのゴム板じゃないんだから、3cmの大穴があくような状況では
止まるとか以前に人間が無事なわけないだろｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:37:23.56 ID:???

タイヤで踏んだ時に３ｃｍの大穴が開くに至るであろう
路上の異物を目視確認できないことが問題

何もかもタイヤの耐パンク性能に依存されても・・・ねぇ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:47:29.72 ID:???

>>346
やってみれば？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:11:05.95 ID:???

風船って細い針で刺してもほぼ確実に破裂するけど、これを防ぐ方法がある。
割と知られていると思うが、風船にセロテープを貼ってその上から針を刺せばいい。
そうしたら破裂せずに普通にゆっくり空気が抜ける。
クリンチャーのチューブとチューブレスタイヤというのはその位の差がある。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:36:49.68 ID:???

じゃ、タイヤの裏側かチューブにセロテープ貼ればいいんじゃね？
俺天才じゃね？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:25:36.55 ID:???

始めから、イージーパッチ張っておけばよいという発想と同じだけどな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:21:30.30 ID:???

>>345
御願いされたんじゃ…と思ったけど、348宛か。
じゃ、いいか。:-P

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 16:14:40.95 ID:???

>>351

よしさっそく特許を申請しよう

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:50:35.07 ID:???

突っ込んだら負けだよな？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:37:36.35 ID:???

>>350
風船のへそ部分ならテープなんか貼らなくても破裂しない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:02:35.19 ID:???

>>355
　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:09:51.93 ID:???

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_　　>>357
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:19:55.89 ID:???

353 はよ大人んなれやkz

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:20:05.13 ID:???

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:23:45.43 ID:0c4y30na

357～358の流れ最高！会社で吹いた。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:16:40.29 ID:WI7Og/Vw

TLってTUの廉価版っていうか、普及板みたいなもん？
技術的に、って言うんじゃもちろん無くて、
使用者の精神的に。

TUのが良いけど、高いし面倒だし、ってな感じで。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:22:48.66 ID:???

TUは高い上に糞面倒だからTLってなるんじゃね？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:03:54.40 ID:???

両方使ってるがどっちも面倒はない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:14:54.55 ID:???

>>362
TUのメリットの一部（安全性）を持ってるってだけで、
特性・特徴としてはCLの改良型だよ

あとタイヤ自体の性能ではTUはCLより上ってわけじゃない
グリップと転がり抵抗は構造的にCLのほうが有利らしい（銘柄の違いも大きいが）
古典的なTUタイヤはサイドが弱いぶん乗り心地がいいけど、上記のデメリットがある
コンチのチューブラーはそこの改良してるけど乗り味はCLに近くなる
TUのメリットはフルカーボンリムの大幅な軽さと、
パンク時にCLよりも安全なこと

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:17:44.58 ID:???

CLは各社色々銘柄も選べるけど、TUはそうはいかないし
技術的にもTUはまだまだ発展途上の部分があるからな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:55:33.25 ID:???

カーボンホイールで軽量至上主義者または懐古主義者にはTU
ってイメージがあるけれど、
TUって自転車以外に採用ってあるのかね？

チューブレスの方が自動車や自動二輪でも使われてるから
最終的にはこっちが主流になりそうな気がするのだけれど

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:14:29.15 ID:???

今のカーボンチューブラーホイールにチューブレスが使用できれば可能性はあるけどね。
現状ではホイールもタイヤも重いし乗り心地も剛性も不足しているよ。カーボンチューブラーと比べてね

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:28:05.14 ID:???

>>368
>今のカーボンチューブラーホイールにチューブレスが使用できれば

お前大丈夫か

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:28:18.69 ID:???

>>367
1888年　ジョン・ダンロップが自転車用の空気入りタイヤの特許を取得
1890年　クリンチャーが登場
1895年　ミシュランが自動車で初めて空気入りタイヤを使用（レースで）
http://www.goodyear.co.jp/faq/advanced01.html

車やオートバイ向けの空気入りタイヤは初期からクリンチャーだったのかも
調べても出てこない……

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:31:16.12 ID:???

>>367-368
10万円のカーボンホイールが出てきても
かなり高い完成車にしかカーボンホイールがついてないあたり、
ロードでもアルミホイールとビード付きタイヤが主流であり続けると思う
MTBみたいに中級以上のタイヤはそのうちチューブレスがメインになるかもしれない

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:10:31.32 ID:???

>>369
そんなとこ突っ込まないでよｗ揚げ足取ったつもり？
言いたいのは今のカーボンチューブラー並みの軽量性、乗り心地、剛性にタイヤだけチューブレスになれば
最良ということ。
チューブラーホイールにチューブレスが取り付けられない事まで説明しなくてはいけないのですか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:25:44.56 ID:???

＞TUって自転車以外に採用ってあるのかね？

少なくとも馬車、大八車の時代まではリム＋貼り付けトレッド。
空気タイヤ実用化の時にいろいろ考えたのだろうね。

クリンチャーホイール用ＴＵはなぜか売ってるな。
バースト対策ぐらいしか意味無いけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:17:12.63 ID:???

>>372
雲を掴むような話だな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 01:28:51.34 ID:???

シクロから順にディスクブレーキ対応にして

熱や摩耗対策
リアエンド135mm化(共通規格化)
リムの自由造形で、構造強化
外周軽量化
チューブレス普及

とかできないかな(重量はXC完組の軽量クラスで良い＝1450位)

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 02:04:21.31 ID:lV7ulE74

test

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 07:47:22.93 ID:???

>372

>369は揚げ足取ったんじゃなくて、単に察しが悪いだけみたいだぞ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 09:09:23.98 ID:???

>>372
クルットル

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 21:51:36.85 ID:???

TLじゃないがPRO4触ったらトレッドがかなり分厚くなって対パンク性よさげ。値段も最高！

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:26:51.78 ID:???

よかったねー

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 22:28:48.06 ID:???

お仕事お疲れさまですー

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 23:47:09.21 ID:???

そっすかー

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 00:37:23.23 ID:???

>>379
PRO3でよく言われたモチコロ感がさらに進化してるんなら、だいぶいいのかもね。
タイヤに鈍感な人なら別にTLにしなくてもいいと思ったりして。
あ別に>>379のことじゃなくて一般的な話としてね。実際知人の中には「TLって大した
ことないじゃん」と言う人もいる。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 00:39:00.18 ID:???

ぶっちゃけカーボンチューブラー以外大して変わらん。カーボンチューブラーでさえ３日でこんなもんか…ってなる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 06:16:43.81 ID:???

>>384
お前はそうかもしれんが、俺は四日でなる

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 07:29:16.39 ID:???

いや俺3日目の晩に

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 08:00:20.11 ID:???

>>385
お前はそうかかもしれんが、俺は四日市に住んでいる。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 08:08:00.98 ID:???

俺はとんてきが好きだ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 09:10:02.42 ID:???

その後にCL使うと差に愕然とするけどな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 09:58:56.29 ID:???

俺はゴムを使うと差に愕然とする。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 10:03:28.07 ID:???

初めて後ろに入れると感覚の違いに愕然とする

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 13:44:51.22 ID:???

アッー！

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:28:36.84 ID:???

そこちがっ！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:40:55.65 ID:???

いつもアナルしかいれてなかったから☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

395 ：212：2011/10/10(月) 00:59:12.40 ID:???

>>219

取り付けに苦労した1本目は一部、タイヤサイドからのエア漏れ。
一瞬(5分くらい?)で填った2本目がサイド全周からエア漏れ。

>はめるのに苦労してる間に、ビードに傷をつけたって可能性は大だろ。
はいはい。。。。。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:38:29.79 ID:???

なに必死に大昔にレスしてんだ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:31:33.86 ID:???

昔すぎてフイタｗ
思い出しはずかしか。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:39:58.38 ID:???

WH-6700使ってて、新車購入に合わせて、見た目的にかっここ良いRacing3を買おうと思うんだけど、性能の向上はあるかな？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 16:06:48.81 ID:???

フィーリングがかわるだけ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:34:08.55 ID:???

見てくれ以外に全く意味のない買い換え
安物買いの銭失い

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:27:14.29 ID:???

R0だったらどう？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:30:05.53 ID:???

さあ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:32:44.53 ID:???

プラシーボ効果は確実に得られるよ
あとは軽い・・・？ような気がしないでもないなっていうのと
固い・・・のか？って感想が得られる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:38:03.18 ID:???

>>400
古い方は老朽化してるだろ。
良く考えろ。ゆとり。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:41:34.53 ID:???

倍以上の価格なのに性能は変わんないって、シマノはコスパいいんだな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 18:44:50.17 ID:???

R500があまりにもコスパ良すぎて良いホイール付けても実感しづらいという弊害

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:03:42.13 ID:???

海外に住めば
WH6700だとユーラスかレー１クラスと同じくらいの値段で売ってる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:13:25.98 ID:???

R3とR0って実はほとんど変わらないってわかってたけど、あの赤いスポークに
やられて貯金はたいてしまった
プラセボだって知ってても、やる気も起こるし、満足してるけどね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 19:17:36.94 ID:???

見た目ってのは最重要項目だからな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:00:12.48 ID:???

走りの性能か商品力の性能か

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 20:20:13.46 ID:???

俺、はっきりいってR3とR0ブラインドテストしたら絶対わかんないと思う
でも俺はそれでも納得して買ってるから
ホントの眼力がある人ならわかるのかも
それぞれの走りのレベルで何を求めるか、だよな
たださ、めいっぱい空気入れたCLとTLの違いはさすがにわかったよ
で、買った店でさ、「やっぱいいっすね」って言ったら
R0売っておいて「それはTLの恩恵だな」って言ってホイールのこと一言も
触れないでやがんの
それもどうなのよって思ったwww
結局そんなもんなのかなって納得もしたけど

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:30:55.02 ID:???

俺は違いなんてまったくわからないからシャマル買った

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 23:33:22.19 ID:???

R０とR１の違いは分からないけど、R３は分かるよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 02:41:16.29 ID:???

>>411
R0やR1のほうがアルミスポークで乗り心地は悪いからね
タイヤと空気圧を揃えてブラインドテストしたら分かりそうなほど差がある
ただ、R0＋チューブレスとR3＋クリンチャーで比べたらタイヤの差で逆転しそう

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:27:28.85 ID:???

R0見た目のために買うホイールだろ
とは言え重さ計ったら1500gあって
重さに額然としたな～
ま、乗ってみると重さは気にならなかったけど

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 00:32:52.47 ID:???

チューブレスはじめてなんですが、
パンクした時に応急処置としてチューブ入れて使用するって方法はありですか？
石鹸水は持ち歩かないと駄目ですかね？
パッチを貼るのに穴の検出はどうやってやったらいいですか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:01:56.96 ID:???

馬鹿には無理

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 01:09:17.10 ID:???

＞パンクした時に応急処置としてチューブ入れて使用するって方法はありですか？

あり
というか、チューブレスのパンク対処方法としては
一番問題がない方法だと思う
（裏側にパッチ貼れないタイプのタイヤもある）

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 08:42:42.09 ID:???

>>416
テンプレぐらい読もうや。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:07:45.58 ID:???

>>415
確かにR0は軽いとはいえなくて、ヒルクラ向きではないけど、堅くてたわみはないし
チューブレスにすると堅さが悪い方にでなくていい。
けど、最大のセールスポイントは、赤くてシャアみたいな気分になれること

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:35:46.78 ID:???

>>420
三倍速くはならんのが残念

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 23:20:45.14 ID:???

>>420
最後の行だけちょっとムカついた♪

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 07:16:49.41 ID:???

>>419
チューブを入れるというのはいいんだけど、
実際問題として、タイヤをはめる時にかなり苦労したので（一応テンプレは目を通した）、
いざパンクしたときにうまくタイヤを外してはめ直せるか心肺だったり。
それこそテンプレによると5ヶ月以上手が痛い人もいるみたいだしw

あと携帯ポンプのパワーだとビードが上がりにくいという話を見かけた気がするけど
チューブを入れる場合無問題なはずだからそれはいいですね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 08:30:13.03 ID:???

>423
ある程度使ったタイヤなら、新品の時とは全く違って簡単に脱着できる。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 16:46:33.47 ID:???

チューブレスって振れが出たときに空気が漏れるようになる？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:09:29.44 ID:???

>>423
そういう時は諦めて通常のタイヤレバー使ってしまおう。
チューブレス用の持ち歩いてるならその方がいいけど。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:23:45.87 ID:???

>>423
チューブレスタイヤをはめた後しばらくはシーラントを入れず、
（家で）タイヤを外してはめてを試してみればいい
（シーラントを入れるならそれを試してから入れる）
プラ製タイヤレバーなら無茶な使い方でなければ使っても問題ないけどね

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 18:25:06.14 ID:???

>>425
試したことないけど、1mmやそこらの振れなら
タイヤが追従して漏れないんでは？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 19:52:53.90 ID:???

>425
振れの意味を分かってないだろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:19:50.52 ID:???

てか、1mmもブレてたら重症だよ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:04:24.79 ID:???

俺の人生のブレに比べたら・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:09:02.09 ID:???

>>431
ブレ程度じゃないでしょ？捻曲がっているけど

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:20:22.04 ID:???

さりとて、まっすぐなだけの人生に
意味があると言えるだろうか

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:08:03.50 ID:???

ポテチ通り過ぎてメビウスの輪になってます。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 08:12:13.61 ID:???

曲がってる程度ならいいさ。
俺のなんてあちこちで途切れてるみたいなんだぜ・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:44:52.19 ID:???

>>425
後輪のスポーク折れてポテチみたいに
なったけど空気が漏れてる様子はなかったよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:33:05.01 ID:???

最近長寿命を目指して使用後にエアを軽く抜いてる椰子だが、昨日はエアを抜きすぎて装着時に付けた石鹸水が泡となって吹き出てきた。
いつもやってる儀式なんだがちと不安。ちなみに物はＨ社ＡＴＯＭです。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 19:57:32.04 ID:???

椰子とかH社とか
うぜぇな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:08:39.35 ID:???

ATOMはすぐ寿命が来るのに

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:10:02.10 ID:???

インテンシブとXガードだとどっちが持つんだろ(´・ω・｀)

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:21:27.11 ID:???

>>437
使用前に空気を抜くのが正しいゴムの使い方

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:53:01.79 ID:???

>>434
メビウスの輪?
タイヤをはめていったらいつのまにかスポーク側に来てるとかそんな感じ?

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 22:19:40.40 ID:???

>>440
Xガードは4000kmまで使った事ある。
その後ホイールごと売ったから最終的にどこまで持つかは分からん。

リアの減り方だともっと使えそうだったな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:16:07.52 ID:???

インテンシブはロングライフだけどグリップを犠牲にしているとおもうんだがどうなんだろ？？
ａｔｏｍ、Ｆ３とインテンシブ両方経験者の方その辺レポ宜しく。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 23:22:19.29 ID:???

全部乗ったけどインテンシブが一番いいや
Ｆ３とかアトムならトップシークレット買う

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 18:53:01.85 ID:???

ユッチのコブラ使っている人インプレしてちょ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:04:30.75 ID:???

>>441
あーだから空気入れるときは空気を抜けって言うのか

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 23:55:21.08 ID:???

それは、バルブが固着しかけてるときは
空気を入れる前にバルブを押して固着を外すってやつでは

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 01:16:07.55 ID:???

>>441のボケに>>447が真性ボケツッコミしただけかと・・・

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 03:53:29.60 ID:???

>>447は生派

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 04:21:50.02 ID:???

ふぅ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 04:34:47.76 ID:???

タイヤの向き（転がる方向）って決まってますかあ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 04:40:15.79 ID:???

タイヤのサイドにいー書いてえーあるうーからあーよおく見ろおー

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 08:21:42.30 ID:???

スリックとかは決まってないのもあるっしょ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 10:51:52.72 ID:???

>>425
決めなきゃ逝けない理由を考えた方が早いな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:39:17.65 ID:???

今、fusion3取り付けてるんだけど最後が固くて全然はまらないし
おててがいたくなっちったよ
コレを前後やると思うと萎えるわ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:48:12.36 ID:???

レバー使っちゃいなよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:50:13.08 ID:???

>>457
初めてだからチューブレス用レバー持ってないんよ
このまま無事にはまってくれたら済んじゃうわけだし

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 16:57:48.59 ID:???

>457
すべり止め軍手使ってる？あるとはかどるよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:19:41.09 ID:???

>>459
持ってる！
やってみる！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:38:26.45 ID:???

ボツボツ軍手使ってみたけどはまる気がしないw

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:47:45.76 ID:???

手のひら面がゴムになってる軍手だよ
100円ショップとかで売ってる

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 17:54:16.15 ID:???

ホムセン行って店員捕まえて「ゴム手どこにあります？」って聞けばすぐ教えてくれる

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:17:17.99 ID:???

>>462
ボツボツ軍手じゃないのか
ゴム手でも可能？
あとで100均行ってみる

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:17:49.92 ID:???

ゴム手ってキッチンで使うようなゴム手でいいのですか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:22:06.86 ID:???

ちがうっつーの
あんなんじゃ力はいらんだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:25:40.62 ID:???

なんだよこのスレにゃ肉体労働な現場野郎は少ないのか？
ゴム手で通じないとか

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:26:25.77 ID:???

んじゃあとで100均行って探してみるよ
ありがとうです

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 18:58:33.62 ID:???

出かける前にもいっかい素手で挑戦してみた
タイヤード
だめだこりゃ

http://jpdo.com/ykk7/244/img/1622.jpg

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:27:18.12 ID:???

俺はイボ付き軍手ではまったけどなあ（ROAD LITEだけど）

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 19:44:49.67 ID:???

>>467
モルモットに社会常識など・・（）笑

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:05:18.52 ID:???

>>469
もう寸前ジャン

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:12:42.85 ID:???

俺いつも普通のタイヤレバー使ってるよ。
特に問題はない。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:19:01.56 ID:???

>>472
ここが一番の山田

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:19:03.68 ID:???

マジレスするとTLうまく嵌められんやつは洗濯ハサミのちょい強力なの用意してみな
バイスクリップとかでもいい
それでタイヤをはさんで平べったくして嵌めていけば簡単にビードが落ちた状態で
嵌めていける

バイスクリップ等を用意すんのめんどくさかったら片足でタイヤ踏んだ状態ではめてもおｋ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:25:12.13 ID:???

うまくはめられるか否かってか
新品且つ組み合わせによってはすこぶる硬いからなぁ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:50:28.17 ID:???

初心者は黙ってIRCにしろ
それさえ嵌めれないならTLはあきらめろ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:55:10.16 ID:???

ゴム手って奴だな
アレはガチの運送屋なんかが使うもんでポツポツ軍手なんて目じゃない

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:56:16.67 ID:???

TLはめられない奴はWOもはめられないんじゃないかな
そんな違う？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 20:57:46.79 ID:???

たしかに、IRCは死ぬほど簡単にはまる

F3でレバー使わないとはめられなかったから
その差にびっくりした

ただ、はめた後が少々難あり
IRCはビードが上がりにくい
（シーラント入れたら上がったが）

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 21:05:36.05 ID:???

>>479
tlかwoってかタイヤによるな。
固いのは固いしアホみたいに簡単にすぽっとはまっちゃうのもあるしw

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:54:46.20 ID:???

100均で売ってなかったけどゴム手？入手して来た。
でもハマンネw

http://jpdo.com/ykk7/244/img/1318945966.jpg

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 22:56:19.84 ID:???

あれ、こっちだった

http://jpdo.com/ykk7/244/img/1623.jpg

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:17:05.50 ID:???

ｶﾝﾊﾟ2way ＋ﾌｭｰｼﾞｮﾝ3(買いたて) ＋石鹸水＋素手

これではめることの出来る境地にまで達してるやつってけっこういる？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:23:30.86 ID:???

きっちりビード落としていけば石鹸水すらいらないレベル

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:29:28.05 ID:???

石鹸水大量にぶっかけてめっちゃヌルヌルにして
思いっきりねじ込めば入るよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:44:50.54 ID:???

>>485
あ、いや石鹸水ってタイヤを嵌めるだけじゃなくエア漏れとか色々意味あるだろ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:54:59.31 ID:???

ないよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:58:10.53 ID:???

>>483
嵌ってない側見せられてもなあ
嵌ってる側はちゃんとビード落としてあるのかよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 00:21:06.71 ID:???

>>483
最後に嵌める部分のタイヤとリムに原液に近い石鹸をつけて、
さらに石鹸水を大量に吹き付けて、
ビートを何度も落として最後に嵌める部分のタイヤを余らせるようにする感じで、
後はイボ付軍手とかゴム手嵌めて、手のひらの部分で押し上げるようにすればいけるよ。

＠はＩＲＣのビデオを何度も見るべし

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 09:50:51.65 ID:???

>>487
レーバーさえあれば力業ではまるけど、フィッティングやビード保護に難が出ること多いね
最悪ビード損傷で全周空気漏れ

石けん水なんていわずに水に浸けてからやるといい感じ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 10:50:28.61 ID:???

ぺぺローション最強

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:10:46.61 ID:???

>>484
zondaだけどそこから石鹸水抜いた状態でいける　コツつかめば割とあっさりはまるよ
フュージョン3を交換含めて新品を都合4本はめたけどコツをつかんだ3本目以降は余裕
散々書かれてるけどビードをちゃんと落とせば最後の一押しがWOよりやや堅い程度

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:27:06.92 ID:???

レイバー使って自転車のタイヤ交換とな
ホイール使いもんにならんだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:33:31.55 ID:???

レバー使わずに外すのは一苦労だけどな

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 12:55:15.68 ID:???

そんな器用な操作、ぐりふぉんでも無理じゃないか。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:28:13.55 ID:???

>>IRCはビードが上がりにくい
そうですか？
私はIRCでビードを上げるのに苦労した事は有りませんけど。
Hutchinsonは毎度バルブを動かさないとビードが（私には）
上がらないんですが、IRCだとその必要も無し。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:30:03.14 ID:???

ttp://momorinharley.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-f337.html
この装着方法ってあり？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:39:06.84 ID:???

>>498
内容はともかく、文体からして関わり持ちたくない人だな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:42:37.67 ID:???

御本人が満足なさっているならそれで問題無いでしょうが、
何の御利益が有るのか…？

リムセメントなんぞ使わなくたって、何の問題も無く装着出来るのに…

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 13:54:52.99 ID:???

リムセメントがある環境ならフロアポンプがあるだろうに

フロアポンプで上がらないのなら何かおかしい

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:03:00.58 ID:???

誰かと思ったら桃輪のブログか

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:22:28.09 ID:???

チューブレスタイヤが固くてはめづらいのはもちろん必然性があってのことなんだよな
でも一度はめちゃうともうガバガバになっちゃうんだけどいいのか？？？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:53:20.42 ID:fW1S+mf/

オートバイのタイヤに比べたら全然余裕

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:40:35.08 ID:???

>>503
その後にさらにゆるくならないなら、
一度はめた後でのゆるさで大丈夫なように設計してるだろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 19:36:13.23 ID:???

子ども産むとガバガバになるってホント？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 20:39:07.51 ID:???

>506
お前の肛門はクソした後も開いたままか？

508 ：480：2011/10/19(水) 20:51:27.33 ID:???

>>497

あれ、俺と真逆だ
hutchiはそのままで簡単に上がったんだけど

ただ、IRCはまだリアで1本だけなので、次回どうなるかまだ不明
（次回もIRCで前後オソロイにする予定）

ちなみにホイールはフルクラムのF3です

509 ：482：2011/10/19(水) 21:15:14.21 ID:???

1日経ったけどまだはまってません
昨日ゴリゴリやってせいで手が痛くて今日は全然いじってません
あきらめてタイヤレバー買ってきます

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:23:34.15 ID:???

はめやすさって季節によって違うよな
夏の方がはめやすい希ガス

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 21:57:48.14 ID:???

>>506
なるよ。うちの嫁もそう。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:02:11.70 ID:???

え？、うちの嫁は2人生んだけど元通りにキツキツだけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:08:40.30 ID:???

>>508
あら、そうなんですか。
私のホイールはWH-7850-C24-TL。
ユッチ（実はSoyo）を嵌めたのは2回。2回ともバルブを動かさないと
ビードは上がらず。
IRCはX-Guard、無印Formula Proが夫々２回、Top Secretが１回。
どれもバルブをいじる事なくビードが上がりました。

ホイールとの相性なんですかね？それとも単に人の癖？

ついさっきもRoadliteを嵌めたのですが（ホイールはWH-6800）
こちらもすんなり、バキバキと言う気持ち良い音を立てて上がりました。

実は昨日、WH-6800に着けてたクリンチャーがパンクしちゃったんですよね。
で、今日、Roadliteを職場まで持って行ったんですが、片方のビードを入れた所で
「あ！バルブ持ってくんの忘れた…」
極めて間抜け。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:28:59.95 ID:???

Corima Aero +　tubelessはビードが上がるとかそんな次元超えてていきなり空気が入るからすごいと思った。
shimanoのwh-7850slから移行したけど作りの丁寧さが違う。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 22:54:04.35 ID:???

うーん、同じ銘柄でも個体差ってあんのかなあ
>>512のばあいは個体差てより嫁さんの隠れた努力に感謝だな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:23:54.58 ID:???

>>492
ちょくちょくペペローション云々って書き込みみるけど使えんのか
石鹸水の役割は果たしそうだが。。。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:37:31.34 ID:???

>>514
RT1使ってるんだけど、F3の時はホント簡単に上がったけど、最近プロライトに変えたらまったく上がってくれない。
タイヤは何を使ってますか？

518 ：514：2011/10/20(木) 00:01:14.94 ID:???

>>517
corimaのマニュアルにHutchinson以外使うなと書いてあるので律儀に
fusion2, atom, Intensiveです

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:10:33.71 ID:???

>>518
確かに…
僕のは更にホイールにでかでかとHUTCHINSONって書いてあるし…w
ついプロライトの嵌めやすさに浮気しちゃったんだよね。
レスありがとう！

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:31:35.55 ID:???

>>512
お前とやる前にもしかしてすでに一人生んでたとか…？

スマン、忘れてくれ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:34:36.77 ID:???

鬼畜ｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:44:33.30 ID:???

単に濡らし方が足りないだけでは？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:48:39.93 ID:???

揉んだり擦ったりと前戯は大切
また体位によって締まり具合は変わるよ

え？ここナニスレだっけ?w
チューブレスタイヤスレでいいんだよねw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 01:19:04.51 ID:???

WH-6800

誰か反応してやれよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 07:11:23.08 ID:???

シマノの社員なんだろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:22:24.33 ID:???

aero+ TL の耐久性ってどうですか？
購入検討してるんですが、耐久性だけ不安で踏みきれず…。
よかったら簡単なインプレ聞かせてもらえると嬉しいです。

527 ：???：2011/10/20(木) 11:56:24.47 ID:RUHM016y

クリンチャーのホイール、チューブレス化して使ってる人いる？
テープでほんとにうまくいくのかなあ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:09:14.89 ID:???

>>527
チューブレスタイヤ買うてくれたら試したるぞ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:09:33.33 ID:???

あとチューブレス用バルブと

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:22:32.87 ID:???

多分シーラントも必要になるかと…

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:24:38.51 ID:???

実際のとこクリンチャーでも非公式でチューブレス使えるホイールだとシーラントは要らないかと。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:44:40.46 ID:???

可能だってだけで、実際にチューブレス化してる人はいないの？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 13:47:50.69 ID:???

ggrks

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 14:05:32.88 ID:???

>>531
シーラント入れといた方が良いよ

>>532
やってるけど何か？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:20:03.27 ID:???

お～やれるんですか！
うわさによるとノーチューブのテープとか２回転くらいまくんだよね。

おれもやってみよー

普通に使えるんだよね?

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 16:24:16.22 ID:???

普通に使えるよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:04:59.52 ID:???

ローション使ったり、白濁液を中出ししたりTLはエロいなｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:24:50.97 ID:???

>>499
その人はすげえ変な文章を書くけど
電話すると普通だよ
というかむしろ丁寧でちゃんとしたしゃべり方するからギャップにびっくりする

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:32:42.04 ID:???

目に見える傷がビード部分に入ってるチューブレスタイヤがある。
これをチューブレス対応ホイール(78SLとユーラス2ウェイ）に入れると当然ながらそこからエアが漏れる。
が、キシリSLとゾンダクリンチャーに使えばまったくエア漏れしない。
当然シーラント無し。
チューブレスホイール側に何か致命的というか規格上のミスがあるんじゃないのか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 17:56:32.45 ID:???

>>538
そういう先天性障害なんだろうと前に誰かがレスしてたな
知能や人格や会話には問題がないけど文章でのアウトプットだけおかしいという
文字のインプットがダメなほう＝失読症はもちっと有名

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:08:03.56 ID:???

>>499
最初の一行から酷い文章でﾌｲﾀｗｗｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:13:37.11 ID:???

日本では書き言葉が話し言葉とかなり異なるまま定着していた時代もあったことを
考えると、実はこの人の場合も、何らかの理由で変な書き言葉が定着したままに
なっているのではないかと思ったりもする。
もしそうだとしたら先天性障害ではないのかもしれない。
この人には言文一致運動が必要なのかもw

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:18:05.24 ID:???

ブログの方でビビってたら
店のweb見たらチビるぞ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 18:36:28.06 ID:???

「言文一致運動」とか、かなり年齢の高そうなレスだなあ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 19:41:18.31 ID:???

>>538
他の記事で他のショップをメタクソにけなしてたりしてたから
いくら内容が正しいとしても人に伝わらない典型だな・・・と

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 20:44:49.57 ID:???

>>526
RT1を使ってるけど特に耐久性に不満を感じた事はないよ。
リム底が浅いからタイヤ嵌めるのは苦労する部類かもだけど、レバー使えば問題ない範囲。
雨の日にブレーキが効かないのはカーボンリム宿命かな。
あまりインプレを見かけないホイールなので、他の人の意見も聞いてみたい。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 01:48:47.59 ID:???

>>540

アンディもその類いだっけ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 06:50:26.05 ID:???

>>544
ばれたか。昔は夏目漱石と一緒に牛鍋をつついたりしたもんだよw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:40:14.44 ID:???

マジで地獄だね。
器用な方じゃないしどちらかと言うと短気だけれども、タイヤ買い換えた方が早いのかな。
俺には Hutchinson Intensive + WH-6700　無理。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 20:54:22.69 ID:???

じゃあ俺にくれ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:06:13.94 ID:???

無理しないでレバー使ってぶちこめばいいのに

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:22:20.06 ID:???

>>548
お、俺なんてアインシュタインと物理学で熱い議論を交わしたもんだぜw

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:03:35.02 ID:???

今日6700+インテンシブの組み合わせでタイヤはめはめしたんだが
ありえないハメにくさだと聞いてたものの
いままで何本かチューブレスハメた経験あったし
さすがに誇張だろと思ってた

ぜんぜん誇張じゃなかった
片側の時点で素手で入らないレベルだった
アレ素手でハメたら人間じゃねーわ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 01:19:04.53 ID:???

俺はその組み合わせでＩＲＣのレバーが叩き折れたよｗ
シマノの本気を見たわｗ

555 ：482：2011/10/22(土) 03:17:55.62 ID:???

タイヤレバー買って来てやっとはまった。
これレバーなかったら絶対はまらんと思う。

http://jpdo.com/ykk7/244/img/1637.jpg

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 03:38:51.63 ID:???

おつかれちゃ～ん
次はカンパとユッチに挑戦だ！

557 ：482：2011/10/22(土) 04:34:07.48 ID:???

そんなマゾじゃないからw
もう当分やりたくないなぁ、まだ指痛いし。
レバー使っても固かった半端ねぇ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 05:20:05.78 ID:???

ロゴをバルブ位置に合わせなかったのか

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:11:09.89 ID:???

もう一回やり直しだな。頑張れよ！

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 06:49:53.39 ID:???

カンパxユッチは
6700xユッチに比べたらウンコレベル

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 07:40:43.34 ID:???

毎度レバー使ってむりくりはめてるとリムの上の方に傷がつかない？
機能的には問題無いかもしれんけど、IRCのレバー使ったとき
リムがちょっと欠けちゃった
そういう経験ある人いない？
といってもレバーなしで楽にはめられるほど俺もうまくないからいつも
レバーに頼っちゃうけど

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:44:51.07 ID:???

>>561
えー、リムが欠ける? ふつうありえないと思うが、もしかして金属製のレバーを使ってる?

俺はレバーを差し込むときにうっかりホイールのロゴに傷をつけたぐらいはあるけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 09:59:56.67 ID:???

ホイールは見た目なんともなかったけどIRCのレバーの方が欠けたよw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:01:44.27 ID:???

>>560
ウンコレベルって
くだってるのか、ぢになるくらい硬いのか
どっちだよ？w

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:15:14.99 ID:???

難易度で言うなら下痢ってことだな
朝から言わせんな恥ずかしい

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:17:16.44 ID:???

ならやめとけｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:19:37.69 ID:???

6700ユッチ体験したあとなら
マジでカンパユッチは下痢って言っても差し支えないぜ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 10:40:30.74 ID:???

>>562
俺もそう思うんだけど、IRCタイヤレバー（もちろんあのプラスチックの赤いやつ）
使った箇所のリムが欠けてんだよな
ブレーキシューの当たらない上のエッジの部分なんだけど
こんな傷ほかに心当たりないしな・・・
しかもR0なんで超ショックです

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:01:42.12 ID:???

>>567
カンパハッチで使ったタイヤとシマノハッチで使ったタイヤは同じなのかな？
ユッチは春過ぎの生産位から緩めから硬めにマイナーチェンジしてるよ。

>>568
ハッチにしろIRCにしろチューブレス用を謳ってるレバーはクソ。
タイヤに平気で傷をつける。
使うならマルニのプラスティックレバー。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 11:23:34.43 ID:???

>>546
遅くなったけど、ありがとう。
次のホイール購入候補の筆頭に入れておくよ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:24:54.87 ID:???

おらは６７ユッチでマルニのクソレバーが折れた椰子ダニ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 14:44:38.71 ID:???

十年も使ってる奴なら兎も角マルニで折れるならアルミレバーでも折れるだろうよ。
よって、他に別の問題が合って入らなかったと考えよ。
撓んで云々ではなく折れただからな。
バルブからタイヤを入れようとしたとかビードをきっちりと溝に落とさず入れようとしたとか。
作業に一点の抜かりもないってならそれはタイヤ側の設計に不備があった可能性も否定できない。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:35:54.87 ID:???

>>572
甘いな。
ユッチはそんなに軽々しいもんじゃないぞ。
きちんとビード落としてやって新品レバー使っても折れたしw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:37:56.49 ID:???

レバーならレザインのアルミレバーは頑丈だし使いやすいよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 15:46:36.23 ID:???

アルミレバーはホイールの方がやられちゃいそうで怖い
俺はIRCの赤いの使って折れはしなかったけどレバーが少し欠けた

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 16:49:03.76 ID:???

俺もユッチインテンシブで叩き折れたｗ
ホイール？もちろん6700

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:09:36.89 ID:???

俺、F3 & ユーラスで、最後なかなか入らなくてむかついたから、ミシュランの黄色い
プラのレバーで入れちゃった。
とりあえず空気漏れ等ないのでうまくいったようだが、このレバーは別にTL用ではない
から本当は良くないのかもしれんが。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:17:05.33 ID:???

インテンシブとFushion2ってそんなに違うんですか？
私はFushion2をシマノのホイールに嵌めるのにそんなに苦労した事は無いのですが…
普通のクリンチャーと変わらないと言う印象ですけど。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:30:42.37 ID:???

俺よくわからんママチャリで使ってたプラレバーそのまま使ってる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:41:57.28 ID:???

ユッチとIRCのレバーは樹脂だけど形が全然違うし、
アルミのものもあるし。

実際の所、どんな工具を使っても自己責任だし、
問題なければいいんじゃね？って思うね。
手で入れても爪立ててねじ込んでたら痛むだろうしさw

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 17:45:14.22 ID:???

>>580
ウォーズマン乙

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:15:05.35 ID:???

>>558 >>559
いやいやいや、ロゴ合わせを理由に
もう一回とか、マジでやめたほうが良い冗談抜きで

リアで気になってハメ直したら（レバー使用）
ビードやっちまったらしく
フロントよりも空気抜けがメチャメチャ早くなった過去の悪夢が・・・

それが理由でシーラント必須になった

ロゴの位置なんぞ、空気抜けが早くなるのに比べればどうでも良い

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:24:56.81 ID:???

>>582
最近チューブレスが気になってるから見に来たら
さっそくネガティブな利用者情報が目に飛び込んできて笑った
やっぱまだ時期尚早か

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 19:31:44.48 ID:???

レバーなんぞ使わなければ問題ない・・・
と言いたいが外すのはレバーないと無理だわ。
俺はFUSION3とアトムをウェットだったら入れ替えたりするけど特に空気もれ速くなったことはないよ
少量シーラントは使ってるけど

585 ：582：2011/10/22(土) 19:55:37.75 ID:???

あ、いや、別にネガティブな情報を伝えようとした訳じゃないんだ

ただ、チューブレスタイヤを外すのは
パンクetcの理由で、もうそのタイヤは使わない時のみ
にしたほうがいいってだけの事

もうクリンチャーに戻る気はないし

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 07:02:28.81 ID:???

レバー使用でビートに傷⇒サイドウオールから空気漏れ。クレーム。⇒レバーは使用は想定しておりません。
てな構図とお見受けしますが、なんか説得力にかけるんだな。
ビート傷とサイドウオールの空気漏れのメカニズムを知ってる方教えてください。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 07:04:28.36 ID:???

586だが、言い忘れた。
手だけで満身の力で嵌めた方がよっぽどサイドウオールに悪いと思うんだが。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 07:28:25.18 ID:???

てこの原理ナメンナ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 07:38:40.58 ID:7gZMRJM1

>>586
本当に「レバー使用でビートに傷⇒サイドウオールから空気漏れ」なのか、
だとしたらどんなメカニズムなのか、ずっと不思議に思ってた。
それで退役させるＦ３をいったん取り外して、ビードとタイヤの内側に
カッターで傷をつけ、再度取り付けて空気を入れたが漏れなかった。
ビードの傷を大きくするとリムとタイヤの間から空気漏れが起きたが
サイドウォールからの空気漏れは再現できなかった。
以上オレの実験結果。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 09:35:35.81 ID:???

Ｆ３のはサイドウォールに傷じゃなくて
もともとサイドウォールに穴あいてんのが結構な確率であるから
因果関係ないよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:31:34.37 ID:???

>>と言いたいが外すのはレバーないと無理だわ。
これまで何回ぐらい外されました？
タイヤ交換が５本目位になると、何だか突然手で外せちゃう様になりますよ。
余りにあっさり外せて、これまで一体何が悪かったのかさっぱり判らないくらい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:46:11.78 ID:???

>>591
ないな。
ユッチなめんな！
何本何十本やっても無理なもんは無理

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 10:48:06.39 ID:???

>>586
レバー使用は想定していないってのが
そもそもおかしくね？
それならメーカー純正のレバーの存在は
何なの？と問いたい。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:41:46.81 ID:???

ユッチのレバーは取り外し専用では？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 11:50:57.85 ID:???

もっと考えてみろよ。
自動車やバイクのチューブレスは鉄製のゴリゴリのタイヤレバーで入れても空気漏れなんて起こさないぞ。
アルミホイールが傷だらけでもな。
漏れるとすると傷よりホイール側ビードの歪みが原因。
なんで自転車は同等空気圧のMTBでも漏れるんだ？
構造的欠陥品といっても過言じゃあない。

ひとつにタイヤやホイール構造は自動車やバイクではワイヤードオン（W/O）構造。
フックドエッジ（H/E）構造ではない。
これがそもそもの間違いの始まり。
ビード部は面で漏れをふさいでいる車やバイクに対し、
ビード部の線でのみ塞ぐ自転車だから問題が生じるんだ。

本当にチューブレスを推進したいのならロードならクリンチャーからワイヤードオンに戻るべき。
若しくはミシュランやマビックみたいに諦めるかのどちらか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:16:01.34 ID:???

>>595
それはユーザーが考えてどうにかなることじゃないんで、
メーカーに意見してください。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:17:19.99 ID:???

WOで今のロードの高圧に耐えるならクリンチャーはHE構造になってないっての
正常なホイールとタイヤ同士では使えるんだから
今の規格と製品でとりあえずは問題ない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 12:18:50.29 ID:???

>>595
お前が何も分からずにあれこれと文句を言う
クレーマーにありがちなタイプだとよく分かった

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 13:13:53.97 ID:???

クレーマーﾜﾛﾀｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:43:51.50 ID:???

>>595
オマエがもっと考えてみろよw

自転車のチューブレスタイヤと
自動車やバイクのそれとは全然ゴムタイヤの肉厚が違うだろが。

そして自転車のは歴史も浅いし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 14:48:40.64 ID:???

>>600
いくらなんでもゴム厚は関係なくね？
厚さが変わっても>>595のいう接地面積が変わることはないんだし。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 15:00:00.03 ID:???

ゴム厚は大いに関係あるよ。
自動車のタイヤに自転車用のレバーでゴリゴリやってもびくともしないが
自転車のタイヤじゃ傷ついちゃうし。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:19:04.07 ID:???

とりあえず、ビード部の傷でチューブレスホイールで使えなくなったチューブレスタイヤが
クリンチャーホイールでチューブレスとして正常に機能する現状はどうにかして欲しい。
チューブレスホイール→11ゾンダ
クリンチャーホイール→08ゾンダ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:22:57.18 ID:???

わけがわからないよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:35:18.41 ID:???

>>604
ビード部の傷が原因でエア漏れするタイヤを、
クリンチャーモデルのゾンダに入れるとチューブレスタイヤとして使えるって事。
エア漏れ無しでね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:38:13.45 ID:???

>>603,605
だからどうした？
たまたま運良く噛み合わせが良かっただけだろ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:52:24.57 ID:???

表裏入れ替え、場所入れ替えしてもチューブレスホイールでは漏れるしクリンチャーでは漏れない。
かみ合わせの問題以上のものがあるだろ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:52:49.00 ID:???

日本語がおかしい上に語弊があるな

＞クリンチャーホイールで

「ただのクリンチャーホイール」じゃないだろ
「穴埋めしてチューブレス対応化させた（ゾンダやR3等の）クリンチャーホイール」だろ

（クリンチャーなゾンダやフルクラムのR3は
　穴埋めすれば無理矢理チューブレスホイール化できる
　って事を知らん人には通じないっての・・・）

まぁ、そのそも>>606の言うとおりタマタマだろうね、
別に非チューブレスなホイールの方がチューブレスタイヤに合う
って、いまいち根拠が不明

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 16:59:41.10 ID:???

IRC Formula PRO Tubeless RBCC --> IRC Formula PRO Tubeless Light にタイヤ交換。
RBCCは2800kmで磨耗してケーシングが見えてきた。

lightはレバー無しでも装着できた。しかし、はじめからゆるゆる過ぎるため、
リム底であまり密着してなくて、ポンプでビードをあげるのに苦労した。
空気が抜けてしまうねんな。みんなはどう対策してる？

ホイルはWH-6700な。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:22:57.73 ID:???

>>609
上からタイヤをポンポンと叩く

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:31:41.39 ID:???

>>592
おかしいなぁ。
Soyoのタイヤって中身はHutchinsonと聞いたのですが、ガセだったんでしょうか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 17:38:10.66 ID:???

>>611
FUSION2チューブレスベース。
こやつを少し剛性アップしてる。
乗り心地と限界域のグリップ(滑り出しではなくグリップを失う限界）がFUSION3より悪い。
が、転がり抵抗はFUSION3より15%良く、滑り出しを低下。
(滑り出しを抑えるといきなりグリップを失うタイヤでもある。）
たぶん、重量以外アトムより性能上だよ。

あと、FUSION3ﾁｭｰﾌﾞﾚｽの白ってのがあるけどこれとSOYOのは別物で、
さらにハイグリップに振ったのがFUSION3の白。
黒は当然ながら白まで同じ色デザインだからマークみないと分からんけどね。
お勧めはフロントにFUSION3の白でリアにSOYOの白（デザイン合わせて）

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 20:38:11.14 ID:???

同じ予算で次の2つのどちらかが買える状況です
・RacingZero（WO）＋WOタイヤ
・Racing3 2way-fit＋TLタイヤ

みなさんはどちらを選びますか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 21:15:11.35 ID:???

Racing3 2way-fit＋TLタイヤ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:07:59.05 ID:???

俺もR3＋TLに一票
R3のコスパはシマノを置いておけばかなりのもの
で、TL乗るとWOにはもどれません
だけど、現実の話としてはR0のWO買うくらいなら2WAYでTLだよな
ROのWO専用てどのくらい需要あんだろ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 22:54:18.54 ID:???

>>610
ありがと。今度試してみるよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:02:24.22 ID:???

>>614,615
ありがとう。R0を捨てがたい気持ちもあるけどR3にしようと思います。
タイヤはIRC Lightがいいんかな？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:02:31.62 ID:???

なんでレー1の2-wayが選択肢入らないの？
zeroのCLと3の2-wayの価格差がありすぎるんだけど

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:03:28.03 ID:???

1と0はそれほどでもないけど
1と3の差はでかいよ？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:07:24.48 ID:???

>618,619
Zeroは中古を知人から売ってもらえるという事情で同じ予算になるんです。
R1 2wayは欲しいけど予算オーバーって感じですね・・・

>>613の2択であればどっちを選びますか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:13:08.39 ID:???

そういう事情ならレー3

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:15:01.62 ID:???

自分の乗り方をヨーク考えて
チューブレスにしてメリットあるかないかで選べばいいじゃん
ほどほどのメリットならzeroにしときなよ

ただしその友達がどんだけ乗り込んでるかによるけどね

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:20:57.16 ID:???

TLじゃないといけないと思うほどの理由は今のところないですね。
TL使ったことなくて分からないので・・
単純に魅力的、合理的に感じて興味が沸いている状態です。
友人のR0は走行1000km未満です。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 23:34:58.75 ID:???

ＴＬはパンクしても一気に空気抜けない、っていうのが最大の利点
それ以外はＣＬでもタイヤとチューブの組み合わせでどうにでもなる
よくパンクするとかパンクしやすいとこ通るんじゃないなら

その条件ならどう考えてもＺＥＲＯ
てかお前が買わないなら俺に売れ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 06:48:51.72 ID:???

チューブレス初心者はプロライトにしろってレスが散見されるけど
熟練者は他のタイヤを選んだほうがいいってこと？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:12:21.41 ID:???

>>625
違う。プロライトは従来品より格段に着脱しやすいので初心者「でも」使いやすい、という意味。
着脱しやすい反面脱落しやすいとか、着脱のしにくさを我慢してでも他製品を選んだほうが性能が良い部分があるとかいう情報は今のところ無いし、実際使っていてそう思っている。
後発製品が多少進化している例のひとつ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:33:16.74 ID:???

価格の面や贔屓のメーカーもあるだろうから他製品を否定するつもりはないよ。
耐パンク性に注力している製品もあるので前言は一部訂正。
良いと思っている物を人に勧めたいだけ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:34:23.79 ID:???

今チューレスタイヤ選ぶなら、プロライトは最有力候補だよな。
性能は十分だけど、価格が他より高くなるのが唯一のデメリットか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:38:29.67 ID:???

>>613
Racing3 2way-fit＋TLタイヤ

理由1：
ホイールよりタイヤに金かけろという一般論
理由2：
R0その他のアルミスポークは乗り心地が悪くて、R3とかより性能のバランスは悪い
好きな人にははまるけど、剛脚には向いてるといった単純な話でもない
要はマニアックな製品であって万人にはおすすめできない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:50:53.07 ID:???

俺は6700からR0に換えたが、硬いと言われている乗り心地はチューブレスで十分に緩和されてウェルバランスとなりデメリットは感じない。とにかくソフトにを望むなら別だが。
6700でしょっちゅう微妙にフレていたのもR0では皆無。
重量はQR込みの実測で175g軽くなった。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 13:12:39.27 ID:???

キシエリ使いだから今度はバルブ買ってチューブレスにしようと
PRO Light見てたんだが、嫁にバレた。
「なに、普段のタイヤの倍くらいの値段じゃない！！」
「いやいや、普通のはタイヤと空気入れるチューブも必要だから値段変わらないよ」
後日・・・
「あさひって所なら、チューブは500円くらいだったじゃない」と。

てごわい　ほんとうに　てごわい

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:53:09.27 ID:???

随分ロードに詳しい嫁だな
うちの嫁なんてタイヤはいまだに色で選びやがる

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 17:59:06.02 ID:???

>>613
R0をTL化するという選択はない？
リムテープいらないタイプなら手間は掛からないと思うんだ。
もちろん、自己責任だけれど。
なければR3に一票かな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 20:18:47.67 ID:???

>>613
R3＋ＴＬだな。

>>615
あんまり無さそうな気が
黒白が格好良くて買おうかと思ったらWO専用だった時の悲しさ…

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:20:41.64 ID:???

>>633
タイヤ周りでトラブルと事故になるんだから、
メーカー保証外の改造を他人に勧めるなよ
本人が勝手にやってるならほっとくけどさ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 01:24:29.38 ID:???

カフェラテとかいうシーラントどう？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:50:54.22 ID:???

>>635
自己責任だとも書いて、勧めたつもりはなかったんだけど、そう読み取れたならごめん。
ならさっきも書き込んだけどR3 2wayに一票だね。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:11:19.51 ID:???

fusion3って寿命どのくらい？
なんかタイヤ表面が平らになってきたんだけど、もうダメ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:36:48.22 ID:???

>>638
タイヤの寿命なんて走った距離、季節、保管方法によって違うからなぁ。
自分が寿命だと思ったら寿命なんじゃね。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 12:49:20.75 ID:???

ウェアインジケータなかったっけ？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:27:33.01 ID:???

F3、4000km走ってるけどまだ行けそうだ。
インテンシブの時はすり減ってくると極端にグリップ落ちたんだが
F3では今のところそんな気配はない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 13:42:37.28 ID:???

>>638
そこらへん歩いてるジジババの寿命何歳？
と、同等レベルの質問

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 14:16:20.26 ID:???

>>641
前輪？　後輪？　ローテーション？
雨天走行あり？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 18:43:36.38 ID:???

ローテーションしたいけどユッチのタイヤは固いから出来る限り付け替えはやりたくないw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 12:22:44.70 ID:???

先週、後輪に着けてたExtenzaの寿命が尽きたので、RoadLiteに換えたのですが
（前輪はExtenzaのまま）
何だか快適。

ま、別にRoadLiteが良いのでは無く、新しいタイヤだから快適なだけ
と言う事なのかも知れませんけれど

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 13:07:05.39 ID:???

ｓ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 22:02:37.03 ID:???

チューブレスは快適だと思うよ
手組みＷＯよりもレーシングゼロのチューブレスの方が乗り心地が良い

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:55:10.40 ID:???

それはない。
ゾンダやR3のチューブレスはプンプロより快適だけどな。
ただ、プンプロをチューブレス化した奴に比べたら・・・。
R-SYSのチューブレス化なんざ上質なサスペンション付けたかのような変化になる。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:35:58.53 ID:???

そしてR-SYSきっかけに荒れ始める。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:15:22.75 ID:???

6700やR3＋チューブレスより乗り心地を良くしたいなら
俺ならZTR340で24/28Hあたりで組むかな
体重があっても32Hなら大丈夫だと思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 12:43:28.42 ID:???

俺も今度嫁はん用にR-SYSのチューブレス化してみるつもり。
評判良いので楽しみ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:00:33.96 ID:???

>>648
オープンプロってTL化できないんじゃなかった？
バルブ穴がでかいとかでそのままじゃ無理だったような？？？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 13:26:54.26 ID:???

>>652
今ではカフェラテックスのバルブに専用のゴムが追加で付属してる。
他にNO-TUBEの根元が三角錐形状になってる奴もいける。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 16:59:00.47 ID:???

>648
アホかお前は。
何でいきなりTL化したオープンプロが比較の対象になってるんだよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 17:22:12.84 ID:???

チューブレスタイヤを使ったときの話だからチューブレスタイヤを嵌める同条件で話をしてるんだが？
チューブレスホイールを求められて改造品を薦めているわけではないが。
それとも同じ土俵では勝負も出来ないのかな？

クリンチャーホイールはクリンチャーだけってなら、
ベロフレのマスター+ミシュランラテックスでも良いけど？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:40:00.64 ID:???

それはある

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:03:20.93 ID:???

乗り心地：TL > ベロフレのマスター+ミシュランラテックス
耐パンク性能：TL >> ベロフレのマスター+ミシュランラテックス
レースで使用：TL << ベロフレのマスター+ミシュランラテックス
好きなの使えばいい。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:14:08.24 ID:???

それはないw

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:40:57.69 ID:???

ベロフレのクリンチャーなんか使うは価値ない。
ありゃ名前だけのタイヤだ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 22:52:42.05 ID:???

ベロフレのチューブラーは？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 01:17:05.91 ID:???

それはなる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:19:30.57 ID:???

Formula Pro Light買ってきました。
パッケージから出して広げたところ、ビードの形が一部いびつになってるんだけど・・・
これって正常なんですかね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 15:19:48.41 ID:???

追記
2本買いましたが2本とも同じ感じです。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:44:05.74 ID:???

正常だからさっさと走りにいけ
まじで

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 20:55:21.83 ID:???

>>662
どの程度いびつなのかわからないけど
広げたとき真円になるわけじゃないからたぶん気にする必要なし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:20:29.54 ID:???

とりあえず付けてから発言しろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:54:42.55 ID:???

取り付けたら不良で返品できなくなっちゃいますっ＞＜

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 21:58:01.05 ID:???

取付ける前に不良かどうか分かるなんて超能力者でもなければ無理です＞＜

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/28(金) 22:16:22.39 ID:???

そうだねｗｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 10:08:40.96 ID:???

ロード用のチューブレスタイヤって全数検査してるんじゃなかったっけ
それが必要だからコストアップしてるそうで
検査した後に劣化したりとかだと不具合があるけど

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:34:32.30 ID:???

なにその牛肉

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:41:38.71 ID:???

なんの検査をしているかが重要じゃね？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:47:54.71 ID:???

くっそー
換えたばっかのF3で３本ローラー乗ってたら前輪の脱輪止めに引っかけて
前タイヤのサイドウォールがざっくりひびは入った
外観上は中の繊維は見えてないんだけど結構傷が深そう
これってアウトかな？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:47:55.92 ID:???

ただの目視だったりしてなw

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 12:50:21.87 ID:???

>>673
そもそもローラーで新品TLなんか使うのがアホ
ローラーは使い古したタイヤで十分なのに

諦めなw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:07:48.85 ID:???

前輪だったら別にTLのままでいいだろ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:08:19.54 ID:???

少し別の話だけど
「チューブは全品に空気を入れて検品してるから、変なもんはない！」
ってMA◯XISの営業が断言してたけど、それでもハズレたこと何度もあるし
あまりアテにはならんかと思う

FUSION３じゃサイドウォールからブクブク泡吹く事例が散見されるしね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:14:28.94 ID:???

>>676
トレーニングローラー台用のホイールとタイヤ用意するのはデフォだぜ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 13:22:19.50 ID:???

>>676
おまえの言ってるのは固定ローラーだろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:09:19.29 ID:???

固定ローラー用ホイールにLW
外には落車が怖くて使えません（ｷﾘ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:12:47.01 ID:???

>>678
いやあ、そのとおりだし、リアはローラー台用のR500にしてたんだけどさ
うまくはまったんで調子に乗ってつい油断しちまった
悪いことはそういうときに限って起こるもんだな
ところでやっぱり３本ローラーでも前輪の減りって結構はやいんかね？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 15:46:40.63 ID:???

FUSION3です、パンクするときは、いつもサイドカットです・・・

FUSION3です・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 16:28:48.13 ID:???

それって何かで切ってるってことでしょ？
それは乗り方が悪いんじゃないの。
それとも自然に裂けてくるってこと？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 17:45:51.82 ID:???

せっかくチューブレスにしたのに・・・っていう自虐ネタだよｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 18:11:55.47 ID:???

俺はサイドカットなんかしたことないよ
パンクはいつも何か異物が刺さって起きる

F3はパンクさせたことはないし

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:26:30.62 ID:???

F3ってパンクするんだ
安心しきって修理道具一切もってなかった

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 19:42:40.69 ID:???

パンクする

パンクするが、ある意味で問題なのが
いつパンクしたのかがわからないって事だ

（家で拭き掃除中、偶然サイド部分に切りこみ&少しふくらんでた
　のを発見した）

別の意味では問題ないのだが・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:29:33.44 ID:???

>>686
基本的にスネークバイトがないってだけで後は普通にパンクする
俺がたまたま運がないだけかもしれんが、CLより空気圧低めに設定する分
パンクそのもののリスクは逆に高まったように感じる。実際パンクの頻度
増えてるし
ただ、CLと比べて一番のアドバンテージは、バーストがない
このまえ峠の下りでパンクしたけど「ヒュー」とかいう音がしてゆっくり空気が
抜けていくってかんじ
身をもってTLのありがたさを感じた
CLで峠の下りでバーストしたら怪我じゃ済まないことだってありうる
ただ、ユッチのTL対応パッドでいいので、パンク修理セットはぜったいあったほうが
いいと思います

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:41:01.54 ID:???

そこだよなぁ
漏れは峠専門なんで
ＴＬにしたいんだけど
金がないｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:44:05.29 ID:???

今日、峠行った帰りに空気が抜けてきてビックリした
家帰って調べたら石の破片が刺さってたおorz

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 22:36:53.69 ID:???

>>682
ネタならいいけど、F3がそんなにサイドカットするの？
できればどういうシチュエーションで起きる現象なのか教えてくれるとありがたい
F3って、他の部分ではアレなところがあっても、TLの中でも頑丈な部類だよね

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 02:42:22.40 ID:???

>>691
俺もF3使ってるがサイドカットはしたことない。
他のタイヤでも。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 03:38:42.14 ID:???

タイヤがはまらん・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:15:12.39 ID:???

明日になればなぜか簡単に

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 04:18:27.02 ID:???

まじかー
こねくり回したせいでインナーレイヤー傷めてないか不安だ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 07:56:38.15 ID:???

>>695
もう使い物にならないなw
諦めな！

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:06:40.26 ID:???

はまらない？
ホイールとの相性か、個体差か・・
このスレのテンプレどおりにやれば、悪名高いF３でも
多少苦戦しても入るはずなんだが
ビードはちゃんと落ちてる？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:10:28.24 ID:???

>>697
オマエさぁ、このスレ最初から最後まで読んでみろよ。
どんだけF3入れるの苦行かわかるから。
かなりの人が苦労してるぞ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:28:25.22 ID:???

>>698
いや、わかるんだけどさ。漏れもF3使ってるから
でも、俺もこのスレ見るようになってテンプレどおりにやったら
F3もかなり簡単にはいるようになったもんだから
さすがに新品はレバーなしはほぼ不可能だが

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 08:41:32.86 ID:???

>>677
チューブレスタイヤは空気漏れのチェックを全品やってるらしいけど、
FUSION3のは特定ロットで検査漏れがあったのかもね
検査をわざわざやってるってことは検査が必要ってことで、
検査しないよりはマシなはず

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:28:34.92 ID:???

>>699
使用済みならそりゃ簡単だろ
アホだろお前

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:42:59.32 ID:???

いまどき漏れなんて言ってるやつはアホにきまってる

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:14:51.83 ID:???

世の中にはパナのクリンチャーを素手で交換出来る人もいるんだぜ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:20:51.73 ID:???

一方で石橋のRR2Xがシーラント無しでチューブレスで使えたりするからなあ。
RR1はアウトだしRR2でもLLのは漏れるのも多いみたいだけど。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:45:23.63 ID:???

>>702
漏れもそう思う

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:46:37.86 ID:???

>>702
じゃあ漏れも

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:27:51.33 ID:???

俺漏れも

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:30.51 ID:???

うちの会社の上司は極度の老眼で、以前
「2ちゃんてあれだろ？俺の事を濡れとか言うんだよな w w w 」
と言ってた。

709 ：699：2011/10/30(日) 15:01:45.31 ID:???

新品はとてもじゃないけどだめとも告白したんだから。F3もかなり簡単にはいるようになったって漏れが自慢してるんだから、
あほの代名詞みたいに言わないでください。褒めてくれったていいじゃないですか。
でも、そもそも2度目の話なんか誰も聞いてくれてないんだけどね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:49:21.51 ID:???

おまえ、ケツの穴から漏れるエアが口から出てるぞ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 16:35:41.79 ID:???

どうしても無理なのでIRCのタイヤレバー注文しました。
みんなはあれを素手でやれるというのか・・・

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 17:02:15.69 ID:???

痛いのは初めだけ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 19:04:54.95 ID:???

アッー

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 20:32:54.47 ID:???

http://homepage2.nifty.com/libertus/

ここのチームの掲示板みてよ。
注意を無視して無許可で公道にチーム名ペイントとか悪質

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 21:40:27.13 ID:HuXLkKco

F３って耐久性ないよな？
前輪にF２がついてるんだが後輪はF２→F３→F３と履き替えてる、、、、
後輪最初のF２は不運にも鋭い切り込みパンクですぐ臨終したのは仕方ないとして、
F３は２０００km走るまえにパンクし始めて駄目になってる。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:04:31.97 ID:???

パンクチャは確立の問題であって製品の問題に非ず。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:32:12.95 ID:???

>>715
パンクの原因が分からんと何とも。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:01:21.95 ID:???

IRCのフォーミュラ、石鹸水つけたら簡単にハマったな。赤いタイヤレバーはいるけど。
シーラントを仕込んどかなあかんかな？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:22:52.00 ID:???

>>701
俺が本当の699なんだけどさ
レバー使ったって３分で新品のF3入れられるんだから
お前よりはマシ
どーせお前F3なんかまともにはめられないんでひがんでんだろ
ママチャリでも乗ってろ、クズが

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:43:54.05 ID:???

こういう性格はどこで育まれるんだろう？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:45:39.89 ID:???

うわぁ・・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 23:54:30.08 ID:???

どっちにしてもまともにはめられねー奴が無理してTLなんか使うなっての
どうしても使いてーなら工賃はらって店で入れてもらえよ
はまらねーとかこんなとこに書き込んでなんになるっての？
俺の性格なんてお前にどうこう言われる筋合いねーよ
はめられない未熟者は黙って修行するか金出してプロに頼めばいいだけ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:11:19.79 ID:???

え？この人釣りとかじゃなくマジでこんなこといってんの？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:24:57.05 ID:???

>>719
・・あの、悪いんだけど人の書き込み騙って変なこというの止めてください

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 00:32:24.24 ID:???

ID出ない板で何言ってもゴニョゴニョ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:17:15.24 ID:???

>>どうしても使いてーなら工賃はらって店で入れてもらえよ
いや、まだまだマイノリティーなんで御店に行ったからって
ちゃんと嵌めて貰えるとは限りませんよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:27:26.64 ID:???

>>715-717
タイヤが減ってトレッドが薄くなると貫通パンクしやすくはなる
ただ、パンクするかどうかは路面の状況や走行ラインや
空気圧や運が絡んでくるので一概には言えない
>>715の使用状況でパンクが多いならシーラント入れれば？
大抵のパンクはシーラントで防げるからそれが一番効果的だ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:45:59.93 ID:???

>>727
俺、TLにシーラント使ったことないんだけど、タイヤ交換の時とか
手入れとかで注意するところってない？
チューブラーと違って、タイヤはずすとべたべたになったりするのかな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:16:23.06 ID:???

>>728
当たり前だけどタイヤ外すとベタベタ
なので前後ローテーションしたい人には向かない
1組のホイールに対して寿命途中のタイヤ複数セットを交換したい人も同様

あとシーラントの寿命が半年～1年くらいなので、
タイヤの寿命がそれを超える場合はタイヤ外して拭いて新しく入れるべし
面倒なら追加投入でおｋ
パンク防止なら片側10ccで効くから、追加投入してもその重量増は10g×前後程度

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:18:19.42 ID:???

>>729
thnx
最近やたらとTLでパンクするので、ちょうど本気でシーラント導入考えてた
とこでした。ありがとです。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 12:41:14.81 ID:???

>>729
半年も保たないだろ。2ヶ月もすりゃ干からびてパリパリだぜ。だから俺はそのくらいのタイミングでローテする。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 13:34:52.63 ID:???

なんか久しぶりに乗ろうと思ったら、以前はきっちりハマって漏れもほとんどなかったTLタイヤの空気圧が3時間ほどで1bar以上抜けるようになってた

どうもビード部分の勘合がずれちゃった？でもビードは落ちてない

前もそんなことあったんだけど、TLは乗らなくてもある程度空気圧は保って保管したほうがいいのかな？

ちなみにホイールは7900TL、タイヤはトップシークレット、保管は吊してるからタイヤには外圧はかかってない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:23:02.76 ID:???

初めてロード買ってチューブレス化したので
ついでにパンク用のキットも買ったんだけど
あのドライバーみたいのでゴム押し込むのって
高圧のロードじゃ使えないの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:34:44.70 ID:???

>>733
パナが使えないと言ってるようだからやめたほうがいいわな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:49:17.23 ID:???

>>732
>タイヤはトップシークレット

そんなもったいぶらなくても

って一応ぼけてみるw

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:29:40.93 ID:???

>>731
シーラントはどこの何を使ってる？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 15:31:20.30 ID:???

>>732
実はパンクしてた、に一票

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 20:08:06.51 ID:???

俺、シーラント使ったことない

739 ：184：2011/11/01(火) 22:51:59.77 ID:???

そんなことしーらんと

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 22:58:29.85 ID:Bj0zenKE

シーラントは入れておくといいよ。大抵のパンクは対応できる。
シーラントでも対応できないほど大きいものでも２０－３０kmは走らせてくれるよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 23:05:59.22 ID:???

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_　　>>739
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:38:00.57 ID:???

シーラントいれると乗り味変わる。
顕著に分かるのが私的にはF3の8気圧と6.5気圧。
空だと跳ねるけど入れると跳ねない。
だが、6.5気圧だと空で快適なのに凄く転がる。
でも、入れると空気圧足りない状態のようにもっさりする。

シーラントってチューブと同じような状態を作り上げていないか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:42:05.55 ID:???

いいえ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:06:04.41 ID:???

>>742
シーラントの質量の分の運動エネルギーは食ってるだろうけど、
そもそも片側何cc入れての話？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:07:21.27 ID:???

>>744
カフェラテシーラントを表記どおり。
今現在、パッケージを捨てて正確な量までは忘れた。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:23:10.47 ID:???

>>745
えーと、50ml？　そりゃ多いよ
http://www.cyclowired.jp/?q=node/27743
手持ちのNoTubesだと10mlでも効く
カフェラテが効く最小量がどれだけかは知らないけど

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 09:35:02.74 ID:???

>>746
カフェラテは走行するとあわ立つからな。
NO-TUBEは液体のままタイヤの外側を遠心力で張り付く。
その差が量に現れてる。
ただ、カフェラテはクリンチャーでも2mm位の穴を塞ぐから性能は一番高い。
NO-TUBEは針の穴あき位が限度。
その一方、NO-TUBEは隙間に入り込み、奥から塞ぐからチューブレス化とかに使いやすいし、
チューブラーで使っても洩れが激減する。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:17:35.60 ID:???

>>
ただ、カフェラテはクリンチャーでも2mm位の穴を塞ぐから性能は一番高い。
NO-TUBEは針の穴あき位が限度。
>>
Stanさんが聞いたら激怒しますよ…

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:28:25.45 ID:???

もう発泡ウレタン詰めときゃよくね？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:35:44.74 ID:???

>>748
どんなけ怒っても良いんだけど、
ホッチキスの穴すら塞げなかったのも事実なんだわね。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:46:31.61 ID:???

クリンチャーリム+タイヤがハッチのインテンシブ+notubeのリムテープ・シーラント・バルブ
この組み合わせで半年使えてたんだけど、リムテープが劣化して穴空いて、それを機にテープ巻きなおしついでに、
タイヤをクリンチャー用のに変えようとしたんだけど上手くいかない。
TL用タイヤと違ってビード部分がギザギザになってるから空気漏れるのかこれ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:55:51.92 ID:???

>>750
入れたシーラントに寿命が来てたか、
あるいは立てっぱなしのボトルから上澄みだけ入れたんじゃね
俺のだともちっと大きい穴でもふさげてるんで

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:58:24.81 ID:???

>>750
それは何かいろいろとおかしいｗｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 12:58:30.68 ID:???

>>751
ロード用クリンチャータイヤのチューブレス化はうまくいかない
仰る通りビードの形状（と空気圧）の問題だと思う
俺も前に試したけど（過去スレで報告）、一見うまくいってても
走ってるときにいきなり破裂音がして空気が抜ける
危険だからやらないほうがいい

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:00:17.11 ID:???

>>752
いや、それはまずない。
入れた直後に固定で1時間回した後に自分で刺した。
購入直後のものだし量販店だから在庫で古くなったとも考えにくい。
刺して針が残った状態だと止まってたけど抜いた直後に吹いた。
で、ローラーを回してみたけど部屋の中が惨状になっただけだった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:02:24.80 ID:???

クリンチャーホイールのチューブレス化は容易。
だが、クリンチャータイヤのチューブレス化は難しい。
一応、タイヤを買い換えるたびにネタでやってみるけど、
シーラント入れても無理っぽいなってのがほとんど。
エクステンザのRR2だけはシーラント無しでいけたけど新しいRR2XとかRR1系は分からん。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 13:08:16.56 ID:???

>>754,756
素早い返答ありがたい。やっぱりタイヤが原因だったか・・
諦めておとなしくTL用タイヤ買うか。
ほんとはホイールもTL用の使いたいんだけど、クロスバイクのリアエンド幅135mmに対応した完組みTLホイールないからnotube使うしかないっていうね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:15:05.14 ID:???

>>757
軸交換＋スペーサーor軸延長＋スペーサー
後者でフロントトリプル・リア8sのクロスで200km程乗っている。
チェーンラインが合って無いので、
変速に制限があるけど取り敢えず使えてる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:15:57.47 ID:???

CLホイールにCLタイヤ

失敗例多数だな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:26:35.86 ID:???

>>759
簡単にチューブレスタイヤにできるなら
ミシュランもチューブレスタイヤをとっくに製品化できてるって話だな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:09:20.61 ID:???

FormulaPro Tubeless light
800kmしかもたないって本当か？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 18:14:39.66 ID:???

PBPで1200km持った実績があるようですが

763 ：761：2011/11/02(水) 18:25:42.24 ID:???

3000km位もって欲しいのは高望み？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:14:29.88 ID:???

>>761
今700ぐらいだけどまだローテーションの必要も感じない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:27:39.81 ID:???

>755
いずれにしてもシーラントが本来の機能をしない状態だったってことだよ。
ただの作業の間違いか失敗。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 20:39:47.70 ID:???

IRC 　FormulaPro Tubeless light

何ｋｍくらい走れますか？（寿命）

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:14:22.80 ID:???

俺はあと30年は走りたいと思ってるよ・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:28:08.06 ID:???

IRC Formula pro Tubeless Light がヒビ割れた
http://1110bicycle.sblo.jp/article/48053827.html
IRC Formula pro Tubeless Light お別れ？
http://1110bicycle.sblo.jp/article/47377244.html

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 21:30:45.89 ID:???

こういうのは裏からチューブレス用パッチを貼れば直りそう

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:22:55.10 ID:???

>>768
>>リムテープも新調し、いつもより丁寧に装着したのですが、改善しません。

何だ、只の（ry

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 22:34:15.65 ID:???

リ、リムテープだと？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 23:32:37.86 ID:???

>768
そのブログ主、不具合は何でも機材のせいって結論になってるよな。
現象と原因の関連付けもいい加減だし、非常に残念な思考回路の持ち主。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 02:21:50.44 ID:???

トレンガヌは何使ってるんだろ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:03:55.40 ID:???

ようやくチューブレス導入しました
Racing3＋プロライト
前のタイヤがひどかったのもあってとても走りやすくなりました
シーラントは入れてません

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 06:28:33.33 ID:???

>>768のblog見てて不安だったけど、
実際にやってみたら不具合もなく一安心
最初装着がうまくいかずいじり回して傷めたかと思ったけどなんともなかったみたい。
どんだけ乱暴にいじったら壊れるんだろうか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 07:19:16.88 ID:???

リムテープ貼ってるのはリムがノーチューブの手組みだからだろ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 10:26:33.36 ID:???

757だけど、タイヤをクリンチャー用からインテンシブに戻したらTL化成功したわ。
一晩明けたけど空気抜けてない。これでまた走れる。
やっぱりタイヤだったのね・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:48:20.82 ID:???

ZTR Alpha 340はシーラント前提だったな

ホチキスって梱包用のでかいヤツのことだったのか
しかも内部に

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 13:58:10.11 ID:???

あー、針の幅が2mmとかあるのもあったような
普通にご家庭で使ってるやつかと思ってた

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 22:34:19.86 ID:???

ご家庭のホッチキスでも刺さればパンクするけどな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:01:48.21 ID:???

なんで家庭に"ご"をつけるん？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:08:19.55 ID:???

ゴーヤだからさ

783 ：774：2011/11/03(木) 23:09:42.03 ID:???

導入終わって1日たったので気圧を測ってみたのですが、
8bar→6.5barくらいに下がっていました。
最初だけは減りやすいってことはあるんでしょうか？
それとも装着ミスorタイヤの破損が原因・・？
前後輪とも同じ状況です。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:35:27.83 ID:???

>783
他のチューブレスホイールで試してみたら？

785 ：774：2011/11/03(木) 23:37:40.38 ID:???

そんなたくさんTLホイールもってないっす
Racing3しか持ってません。
石鹸水かけてみても特別空気漏れは見当たらないです。
でもバルブ付近はちょっと怪しい気も

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 23:52:58.30 ID:???

>>785
バルブ締めすぎても駄目だぜ。
前後輪とも同じ状況だとミスや破損は考えづらい。

もう少し高めに入れて様子を見てみれば？
ビードとリムが馴染んでないのかもしれんし

787 ：774：2011/11/04(金) 00:15:47.58 ID:???

バルブ全力で締めこんでました・・
ありがとうございます。
どの程度緩めればいいのかわからないけどいじってみます

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:33:17.75 ID:???

じっとするのも良いけど、
石けん水が残ってるうちに多少走ってなじみを出しておく方がいいと思う

789 ：774：2011/11/04(金) 00:41:08.23 ID:???

アドバイスありがとう。
早速今5kmほど走ってきたところです
バルブは自然にガタつくことがない程度まで緩めてみました。
ビードとリムなじませるために高圧入れてみたいんですがどの程度までいれるもんなんですかね
10barくらいなら壊れないかな？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 00:56:58.17 ID:???

クルマの例で何だけど、ビート上げはMAX（一般車は3気圧）
でも、走行は推奨値付近（JISはMAX2.4）

入れ替え直後はおとなしく走っても必ずポイントがずれるからわかる
でも翌日以降はほとんど動かない

＞10barくらいなら壊れないかな？
推奨する人はいないと思うよ
人柱なら止めないから報告お待ちしています。くれぐれも霊界通信になりませぬよう。

791 ：774：2011/11/04(金) 01:01:48.82 ID:???

やめときます・・

792 ：774：2011/11/04(金) 01:13:58.77 ID:???

自動車の例に従うのなら、放っておいても漏れはなくなってくるってことですかね。
しばらく様子見してみようと思います。
ありがとうございます。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:21:43.70 ID:???

むしろ上げなおしでは？
一度上げたタイヤで2度目はたやすい。
ビード落としだけで外す必要もないし。

破損？を考えると2回目以降も石けん水は有った方がいいと思うけど、
何度やっても1日1bar以下にならないのなら、原因究明よりシーラント投入の方が手っ取り早そう。

794 ：774：2011/11/04(金) 01:27:12.41 ID:???

>>793
まだ装着して1日しかたってないので数日間様子を見てみようと思います。
数日たっても改善されないようなら付け直してみます。
シーラントは最終手段にしたいところですね・・

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 01:44:15.58 ID:???

俺もプロライトだが最初のころ7barで走ってて、8barまで入れたらパキって音が鳴った

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:33:52.25 ID:???

何か折れたんじゃね？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 02:44:10.15 ID:???

エアの減りは少なくなったお

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 06:22:42.97 ID:???

>>789
>バルブは自然にガタつくことがない程度まで緩めてみました。

文章だけでは何ともだけど、それはゆるすぎなんじゃないかな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 07:05:51.03 ID:???

Oリングが少しつぶれる程度でいいだろう
ちょい締めくらい？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 19:28:22.99 ID:???

俺は漏れの原因を探してたら
バルブコアが緩んでた事があった

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:15:27.59 ID:???

>>795
それってビートが上がりきってなかったんジャね？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/04(金) 21:39:09.62 ID:???

ジャパンカップでローディチームが器物損壊
無許可で公道にチーム名ペイントし注意受け逆切れ

ソース
http://megalodon.jp/2011-1102-1706-20/ltbc.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=688
損壊チーム『リベルタス』HP
http://homepage2.nifty.com/libertus/
リベルタスの母体の店
http://www.atelier-k.com/kanto/

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 00:48:35.74 ID:???

マルチ　うざ　↑

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 02:22:05.23 ID:???

>>801
正解

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 20:59:37.15 ID:???

6700にpro lightで初トライ。簡単という書き込みをみて、素手で試してみたけど、結構すんなりはまった。
今日明日は雨だからすぐには試せないけど、週明けから試してみよう。
他の人が書いているように抜けが早いと言うのだけが気になる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:25:33.79 ID:???

いや雨の中走ってウェットグリップのテストしてちょ。
お願いします。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:28:57.64 ID:???

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:31:03.75 ID:???

>>805,807
いや、そこを何とか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 21:46:52.92 ID:???

>>807
誰だあんたw

>>806
新品タイヤで雨の中走り回る気力はないっす。またそのうち。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:22:44.23 ID:???

>>806
おまえがやれよ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:34:52.58 ID:???

>>810
いやお前がやれ！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:36:04.92 ID:???

いや俺がやるよ！

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:36:48.42 ID:???

やってもいいよ、明日雨らしいし
その前にそのpro lightってタイヤをくれないか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:45:35.23 ID:???

>>812
どうぞどうぞ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 22:58:35.11 ID:???

>>768
IRC Formula pro Tubeless Light
見ればみるほどひでー状態だが、エア充填してからヒビが出るの？
充填前でもわかるの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:27:52.55 ID:???

>>815
ウチのは別にどうもなってないけど

どうもなってない人は別に騒がないから
騒いでる例外が目立ってるだけじゃないの

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/05(土) 23:35:31.95 ID:???

俺のPRO LIGHTもどうもなってないわ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 02:25:37.79 ID:???

俺のも銅もなってるわ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 07:49:32.18 ID:???

俺のプロライトも全く問題なし

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 08:09:31.84 ID:???

まあどんな話しでも問題がある人が書き込むことが多いしねえ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 10:07:28.71 ID:???

そう、その最たるのがここでは「空気の抜けが早い」

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:34:54.85 ID:???

そういう書き込みが3件もあれば、「多数発生している」という錯覚に陥るんだよな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:17:54.41 ID:???

>>822
困った事に、その3件が同じ奴が投稿してたりするんだよなw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:51:35.40 ID:???

エスパー現る

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:05:03.90 ID:???

くそっ全て俺の自演だってバレたか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:32:55.19 ID:???

いやいや俺の自演だって

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:37:00.79 ID:???

え、じゃあ俺も

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:11:00.41 ID:???

どうぞどうぞ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:20:39.25 ID:R6AfXB+3

チューブレスって空気が抜けるの早いよね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:21:25.90 ID:R6AfXB+3

>>829
俺もそう思う。一日で2barくらい平気で落ちる。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:22:29.16 ID:R6AfXB+3

まじでか、俺と同じような人が2人もいるとは・・・
俺の気のせいじゃなかったんだな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:24:58.41 ID:???

えー、世界中で3人もいるの！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:39:26.07 ID:???

じゃあオレは2日で4bar落ちる！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:42:03.01 ID:???

じゃあオレは1日で6bar落ちるっ！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:41:32.68 ID:???

ならばヨシ！

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:01:39.31 ID:???

いいのか、それでいいのかぁ～～～～

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:02:15.81 ID:???

>>831
マスターベーション気持ちよかったかい？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:26:38.13 ID:???

俺は一週間に一回ぐらいかな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:16:04.68 ID:???

やはりＴＬはオワコンか

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:33:20.78 ID:???

>839
病院から出張乙

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 23:31:19.00 ID:???

このスレ自体が治験病棟みたいなもんですがｗｗｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 14:13:16.79 ID:???

いっちゃんいいチューブレス教えて！

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 17:13:41.45 ID:???

なんだかんだで新製品。もしくは今使ってるブランドを勧めてしまう＞チューブレス

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:59:48.33 ID:qq4QigeM

チューブレスはタイヤが高すぎるんだよなぁ、、、、
たかだか５０００km走れるか走れないかのものに一本５０００円以上もかけたくない。
どうにかならんかなー
個人輸入すれば多少安くはなるけど。。。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 00:12:39.10 ID:???

多少どころではないが

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 04:40:30.99 ID:???

つか一般クリンチャーも国内で買うと。。。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 09:57:27.89 ID:???

たかだか300gのゴムの塊に￥5000って、
客観的に見るとどうかしてるよな。
しかも国内定価で買うと300gに￥10000だしね。
まじでどうかしてる。
次のタイヤはなに試すかな～

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:20:34.38 ID:???

>>847

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 10:33:32.72 ID:???

コンマ数グラムの炭素の塊が何十万円もすることを考えたら……

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:12:39.51 ID:???

>>849
金は自然界での存在比が極端にすくないから高いんだろ

わけのわからん話すな

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:17:50.17 ID:???

すげーな、最近の炭素は塊になると金になるのね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:36:42.18 ID:???

馬鹿を装って荒らしてるだけだと信じたい

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:26:04.33 ID:???

タイヤのどこをどう見たら「ゴムの“塊”」なんだ？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 13:06:15.67 ID:???

はいはい、もうおしまい

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 14:10:12.02 ID:???

>>844
WiggleのFUSION3なら1本4千円くらいじゃん
4000Sより少し高いくらいで、チューブ代もいらない
2割引のセールの時に買えばもっと安い

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 18:48:24.59 ID:???

確かに物販量・流通量が大きく異なるとは言え
ホイールもタイヤも車に比べればベラボーな値段だな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 20:25:04.27 ID:???

製造コストはそれなりにするとしても、数年前の原油高の時の材料コスト上昇したから値上げします宣言はさすがに嘘だ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 21:51:17.70 ID:???

タイヤとダイヤを見間違えたかと思うた

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:53:46.27 ID:???

まさに黒いダイヤ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:46:28.94 ID:???

甘い汁を吸い続ける代理店の見解をききたいな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 06:54:32.18 ID:???

俺が買えるのはブルーダイヤくらいだ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 07:42:10.24 ID:???

>>861
そして金・銀・パールをもらう作戦ですね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:25:13.15 ID:???

それってニュービーズじゃ…？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:19:42.57 ID:???

>>863
ありえーる！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:06:26.41 ID:???

ここは洗剤スレなのか？
そっか、タイヤ装着時の石鹸水ってこと！？　www

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:34:22.73 ID:???

ロードチューブレスってエア圧下がると
ビード落ちちゃうんだな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:38:20.48 ID:???

落ちるほど下げんなよw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:22:25.69 ID:???

どんだけ乗らない期間があればビードが落ちるくらいエア圧下がるんだよw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:26:16.60 ID:???

MTBのチューブレスだと、
エアが全く無くなってもビード落ちないけど
ロードのチューブレスは落ちちゃう。
これってパンクしたらビード落ちるって事だよな？
CLと変わらないんじゃ意味ねーな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:38:37.87 ID:???

CLと同じようなパンクはしねーって言ってるだろ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 21:58:38.98 ID:???

買えない人は欠点だけを強調するものなのですよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:23:18.13 ID:???

2,3気圧でも俺はビード落ちたことないな。
WH-6700にFUSION3とインテンシブ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:10:40.95 ID:???

ロードタイヤでそんな低圧テストをせんでやってくださいまし

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 23:49:10.86 ID:???

>>872
じっさいのところ、WH6700って乗りごこちどうですか？
チューブレス対応としては破格の値段だけど、悪くないなら
練習ガン乗り用に採用したいと思ってるんだが

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 01:02:04.98 ID:???

>>874
タイヤのせいでそう感じるのかもしれないけど乗り心地はまあまあじゃないかな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 02:40:00.35 ID:???

>>869
パンクしてから空気が抜けきるまでの時間がCLより長い
チューブがバーストすることがないから

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:35:16.16 ID:???

スローパンクでバルブが当たる（つまり０）まで乗ったけど外れなかったな

ビード落ちと外れるを混同してるヤツがわいたのか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 06:46:21.72 ID:???

チューブレスもバーストするからな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:03:34.68 ID:???

>>878
ｋｗｓｋ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:26:01.20 ID:???

俺の知り合いがFusion3でバーストしたと言ってた。
二度と使わんと怒ってた。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:43:45.75 ID:???

歩道の角でサイドカットとか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 11:55:52.71 ID:???

確か道路のつなぎ目みたいな所でサイドカットしたって言ってた。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:10:43.91 ID:???

ヘタクソなだけだろそれ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:11:28.41 ID:???

その知り合いって原因分析せずに責任転換するタイプ？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 12:27:46.53 ID:???

>>874
何と比べるかにも拠るのでしょうが、なかなか快適ですよ。
私の場合は105グレードのホイールとの比較なので、「良くて当たり前」
なのでしょうけれど。

「何だか最近こっちの自転車も安定性が良く、安心して突っ込めるな。
　乗り方が上達したのかな？」
と思ってたら
「あ、そうか、一寸前にホイール変えたんだ。それでか」
と納得した事があります。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:15:27.31 ID:???

バースト＝爆発
自転車のタイヤ周りにおいてはチューブが破裂するパンクのこと

サイドカットなどで大穴が開いたときの経過（空気圧の変化）は
IRCのサイトに載ってるグラフと同じ傾向だと思われ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:36:11.00 ID:???

いやバーンってデカい音と共にバーストしたらしいぞ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 13:36:56.72 ID:???

でチューブを入れる事も出来ず、タクシーで帰ったらしい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:29:39.12 ID:???

それで、おまえらのオススメはどれ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:47:29.86 ID:???

FUSION3
Wiggleで安いから

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:05:11.41 ID:???

TLもやっぱバーストするのか (´･ω･`)

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:24:43.31 ID:???

自動車タイヤもバーストしますねそうですね
ママチャリみたいにウレタンでも詰めとけば？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:49:09.02 ID:???

いやいや、使うのやめようと思って (´･ω･`)

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 15:50:49.56 ID:???

何でTU乗りが予備タイヤ持ってるのか。。。

サイドカットなら皆同じ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:03:29.81 ID:???

クリンチャーだってバーストするじゃん

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:09:23.78 ID:???

クリンチャーやチューブラーのチューブがバーストするより確率低い

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:20:24.42 ID:???

いや、もう自転車やめようと思って (´･ω･`)

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:10:08.92 ID:???

>>897
さよなら、またね　(´･ω･`)／~~~　

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:08:56.06 ID:???

>>897
暖かくなったらまたやろーぜ
おれは寒い時期はジョギングにしてる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 20:24:49.81 ID:???

>>897
じゃあ500円で全て俺に譲れ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:10:48.22 ID:???

>>897
俺なら600円で買い取るぞ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:27:59.81 ID:???

>897
じゃあオレは613円

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:45:22.95 ID:???

>>902
細かいな、この貧乏人がっ
じゃぁ俺は614円だw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:29:15.85 ID:???

俺ならそれに朝ごはんも付けるッ！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:34:32.82 ID:???

デザートに甘納豆でどうだ！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 23:08:13.27 ID:???

甘納豆ってデザート足りえるか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:05:17.52 ID:???

甘納豆て出て来るのは関西の人かな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:17:51.17 ID:???

甘納豆なんて全国あるだろ。ぼんち揚じゃあるまいし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 00:42:47.31 ID:???

あるけどデザートから一番に連想はしないわ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 03:22:44.37 ID:???

>>874
小スポーク、ラジアル組、高いテンション、固いリムで乗り心地がいいはずがない。
カーボンフレーム全盛だから乗り心地の悪い完組でも問題なくなってるだけ。
アルミフレームなら手組ホイールにクリンチャーという選択肢もある。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:37:12.24 ID:???

>>910
理屈ではそうだが
実際のインプレを聞いているのでは？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 11:50:40.20 ID:???

乗り心地はいいと思うけどな、6700

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:41:15.39 ID:???

乗り心地なんてタイヤの種類と空気圧次第

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:56:27.97 ID:???

シマノホイールは全般に乗り心地いいだろ。79シリーズは知らんけど。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 12:59:20.03 ID:???

>>910
それってロード用完組ホイール大体そうなんじゃ。

チューブレスにするとガラリと変わって快適になるよ。
まあ手組ホイール乗ったことないんで
どっちがいいか比べられないけど。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:35:58.02 ID:???

ラテックスチューブラーが一番乗り心地が良い。チューブレスよりもね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:50:11.40 ID:???

んなこたぁないw

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:52:19.55 ID:???

>>910
もっと硬い（そして重い）リムやもっと太いスポークが
今の完組では主流だから、6700は完組の中では乗り心地はいい
乗り心地重視ならロープロ手組が一番だけど剛性では不利だな
そして>>913が真理（ホイールの影響がないわけじゃないが）

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:53:06.01 ID:???

>>916
それぞれのホイールとタイヤと空気圧はどういう組み合わせで比較しての話？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 14:58:09.59 ID:???

普通、空気圧は体重や走り方に合わせるもんだから人に聞いてどうにかなるってもんじゃない。
雑誌のインプレなら不正を避けるために合わせるのはひとつの方法論だが。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:30:41.24 ID:???

>>920
個人の場合、意図的に比較するんじゃなくて
前に使ってたときの感じはこうだったなんて場合も多い
試行錯誤や好みの変化で空気圧が明らかに違うことがあるから、
空気圧が分からないと意見が妥当かどうか判断できないんだよ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:10:05.53 ID:???

じゃあ他人のインプレなんか聞かないほうが良い。
空気圧管理してる→ポンプアナログ式だと倒したこと事あったら最大幅5%のずれが生じる可能性がある。
簡単に言えば貴方のポンプと私のポンプで同じ気圧を示しても実際は違うんだよ。
デジタル式でも実圧を検知してるなら兎も角、計測方式がアナログと同じってのも有る。
数字だけがデジタルね。
これなんかもアナログと同じ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 16:17:55.73 ID:???

横槍だが
個人でインプレする場合、むしろタイヤの空気圧は
無意識のうちにいつも入れてる空気圧にするんじゃね？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 17:45:47.42 ID:???

>>923
チューブラー（大抵は21～22c）と同じ空気圧だと
23cのチューブレスにとっては少し高すぎるね
チューブレスタイヤの乗り心地の評価が厳しくなる要因になる

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:15:13.91 ID:???

>>924

チューブラーにはFMBのパリ～ルーベみたいに
25c、27cで4.5～5.5Barあたりの空気圧で乗るものもあるんだよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 18:44:25.07 ID:???

>>925
あるのは知ってるけどかなり少数派じゃん
もしそういう例外的タイヤを注釈無しで持ってきて
＞ラテックスチューブラーが一番乗り心地が良い
なんて主張してたら、アンチはクズだなとしか言いようがない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 19:34:38.24 ID:???

普通に高圧で乗ってもラテックスチューブラーの方がチューブレスより乗り心地良いよ？
俺が使用した銘柄はコルサＥＶＯＣＸとカーボンコンプだけだけど。

チューブレスはフュージョン3とアトムとインテンシブを使用した。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:03:51.62 ID:???

TUみたいにサイドぐにゃぐにゃにしたらリムに固定できなくなるからなぁ
TU並の空気抜けを許容して極薄にすればそれなりに柔らかくなると思うが

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:33:11.73 ID:???

>>927
TUの許容下限圧がTLの上限圧超えてるなら同じ土俵とは言えないし
せめて同じ価格帯、同じアルミリムで比較してよ

930 ：か：2011/11/11(金) 21:46:53.02 ID:???

そんな安もんタイヤ、ラテックスの例に出すなよ。乗り心地の話しならせめて
ヴェロフレックスのセルヴィツィオコルセクラスだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 21:51:30.50 ID:???

>>874　今どんな気持ち？？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:07:34.96 ID:???

>>918
遅レスすみません
実際そうなんだよな。大枚はたいてフルクラムのR0にのTLにして、極上の
乗り心地に酔いしれて、ショップのオヤジに「やっぱいいですね」って言ったら
「それはTLがいかに優れているってことだな」といいだし、ホイールのことは
一言もなく、しばらくTLの空気圧の出し方について教えてもらった
ありがたかったけど、ちょっとは自分が売ったホイールの話もして欲しかったっす

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:09:22.31 ID:???

>>931
ED気味。give me バイ●グラ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:20:37.06 ID:???

>>TLの空気圧の出し方について教えてもらった
具体的には？
こっちの方に興味が有りますね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:39:20.86 ID:???

俺が教えてもらったのは、そんなに難しい話じゃなく、まずとりあえずタイヤの体重別の推奨空気圧
で乗ってみて、それから上下に0.5ずつ上げ下げしてみて、どっちが乗り心地がいいかやってみて
乗り心地がいい方をとってそれからさらに上下に微調整して・・ってやってくと
どっかにスイートスポットがあるからそれを探すっていうやりかた
デジタルの空気圧計が必要だけど、確かに「おっ」とおもうゾーンがあるんだよね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 22:49:20.87 ID:???

>>930
このスレＴＵ使ったことないやつばかりなのは分かった。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:21:11.51 ID:???

>>931

晴れやかな気持ちです
あとはタヒを待つのみです

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:57:16.77 ID:???

コンチとミシュラン、BSが参入するまで>>874はクリンチャーを使ったほうがいいよ。マジで

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:01:08.83 ID:???

>>927
例えば8気圧同士（やそれ以上）で乗ればチューブラーが有利だろうさ
チューブラーは高圧で有利で低圧で不利、チューブレスはその反対だからな
だから空気圧が分からないと主張の妥当性が評価できない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:10:21.82 ID:???

>>938
6700＋フォーミュラプロライトならはめるのが楽なんでは？
俺はFPLは買ったことないけど

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:19:46.52 ID:???

井上は来年あたりラジアルチューブレスが来るでしょ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:51:31.28 ID:???

>>938
一生使うなってことか。よしわかった！

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:19:28.89 ID:???

TU乗ったことないが興味はあるが敷居が高いな。
ライトな自分にはTLがあらゆる面でちょうど良いと感じる
メンテナンス性も慣れればWOより良いくらいだし

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:40:20.03 ID:???

TLもTUも乗った事有るけどCLとの違いが良くわからない俺は鈍感さん？

945 ：943：2011/11/12(土) 02:51:37.59 ID:???

ブラインドテストされたら自分もわかんないなきっとｗ
TLの場合はCLでも乗れないような低圧の時には明らかに違いを感じるけど
それが良い事なのかはわからんね

946 ：943：2011/11/12(土) 02:54:56.98 ID:???

あとプロライト使えばCLより多少軽くなるのもメリットかもしれんね

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 02:55:04.89 ID:???

TLの場合、CLよりどれだけ空気圧を下げるかで
転がり抵抗と乗り心地にどう配分するかが変わってくるしね
そもそもタイヤの銘柄の違いも大きいし、
特定のタイヤ同士の比較を構造の違いで全部説明できるわけでもない
メリットデメリットを理解して好きなのを使えとしか

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 03:01:07.01 ID:???

>946
Lightは実業団の人が使ってるからテスト結果待ち

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 03:13:53.71 ID:???

>>946
軽めのクリンチャー一式と同程度になるけどね
（CLタイヤ190～200g、チューブ60g、リムの重量差-15～-20g）
スーパーソニックあたりの超軽量タイヤを使うならクリンチャーのほうが軽い
といってもタイムに与える影響は誤差程度だけど
超軽量タイヤのパンクのリスクのほうがタイムロスの平均はたぶん大きい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 03:14:55.45 ID:???

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 07:50:20.20 ID:???

>>941
ソースは？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 08:01:18.23 ID:???

>>945
推奨区気圧であれば絶対わかるって。
感覚で言うと
　ＣＬ：カンカン　＜　　　ＴＵ：忘れたけどこのポジション　＜　ＴＬ：タンタン
ワカンネーよな？

ＣＬ：エアボリューム少ないんで硬い感じ
ＴＬ：空気圧も低く、エアボリュームで細かい振動をばっちり吸収している感じ。
TU：試乗会で乗ったけど特長無くこれらの中間って感じ。乗り心地でいえばＴＬが上

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:52:06.23 ID:???

945
気圧高いときの話だよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:53:01.97 ID:???

>>945は気圧高いときの話ですよ
今は低圧で楽しんでます

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:03:41.48 ID:???

>>951
関係者

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:38:14.42 ID:???

IRCはそんなことよりウェットグリップをなんとかしてくりりん

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 01:59:21.82 ID:???

福島兄がRBCC使ってるでしょ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 08:59:48.22 ID:???

ラジアルのいいところを3つあげよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 11:38:54.45 ID:???

えっと、福田萌がカワイイ・・・？

960 ：保守：2011/11/13(日) 12:59:48.65 ID:???

>>950 さん、次回スレ立てよろしく。
無理とか分からない等あれば早急に連絡あべしすべし。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:40:37.34 ID:???

出勤途中にパンクした。
5000kmも走ったし、十分元はとったろう。
シーラントはローテしたときに見たらほとんど残ってなくて
継ぎ足しもしなかったので機能しなかった。
でもパンクしてから30分は走れた。
チューブレスで助かったわ・・・
FUSION3お疲れ。久しぶりINTENSIVE、またよろしくな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 17:55:58.09 ID:???

5000kmはなかなか頑張ったな
俺は4000あたりでガマンできなくなるぜ。。。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:18:45.79 ID:???

>>961
何ヶ月で5000km達成ですか？
サイドウオールのヒビは出てしたか？
自分は1年4000KMまでは使ってましたがサイドウオールのヒビにびびって交換しちまったんで・・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:29:10.25 ID:???

昔は下地が出るまで使ってたけど今はそこまで使わないな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 13:35:21.52 ID:???

ローラー4000km、実走1000kmくらいだと何とも無いね

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:05:02.30 ID:???

消耗は体重によってかなり変わると思うが

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 19:32:52.48 ID:???

体重、空気圧、加減速の頻度、雨天走行の頻度、あたりで変わる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:28:48.88 ID:???

雨天走行が要因とは！でもなんで？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:37:48.65 ID:???

雨でブレーキパッドが減るようにタイヤも減るんじゃないの

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 20:43:29.03 ID:???

むしろ減らない。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 21:18:44.92 ID:???

>>963
8ヶ月半で5000km。体重はバイク込みで85kg弱くらい。道路走行のみ。
サイドにヒビは入ってきてたけどまだそんなに
ヤバそうには見えない程度だったよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 22:38:59.12 ID:???

雨でいろんなものが浮いてるから
パンクしやすい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 23:11:05.83 ID:???

>>971
ってことは6000ｋ行っちゃうってこと？
うらやますい～

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 23:17:05.50 ID:???

おそらく平地だけを走る分には問題ないんだろうけど
上り下りしてると3,000km越えたら怖くて使えないよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 01:39:19.98 ID:???

>>970
雨のほうが減るよ
タイヤがスリップするとよく減るから
（後輪の減りが早いのも同じ理由）

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 06:53:55.94 ID:???

俺は雨の日のほうが減らないよ
乗らないから

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:00:23.15 ID:???

宇宙の真理を垣間見た気がした。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 09:56:25.58 ID:???

>>975
常にスリップしてるならな。
磨耗ってのはゴムの質が同じであるなら、
タイヤと路面のμに比例するわけだよ。
問題にしているスリップも一度に減る磨耗は同じ理由でμに比例する。
そこに熱によるゴム質の変化を加えていくと差は広がる。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:29:23.83 ID:???

>>975（笑）

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:46:02.65 ID:???

>>978
あの…その…非常に言い難いのですが…
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/brake.html#slip

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 10:51:48.17 ID:???

>>980
それは路面のμが一定とした時の話。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:25:10.32 ID:???

タイヤ周長×回転数＞実際の移動距離
だからなぁ
これが＝になればスリップなしってことになるけどねぇ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 11:43:40.59 ID:???

そういう意味でのスリップなら雨天晴天問わずだ。
が、雨天だからと空回り連発させるほど踏み込むのか？
これで減るってなら踏み足一本で走ってるなど技術的問題が要因。
雨天晴天が原因ではない。
つまり、詭弁だよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 12:36:08.64 ID:???

ドライとウエットでそれぞれタイヤロックさせて同じ距離を滑らせてみると分かるよね
スリップ率≒滑った距離を同じにして、同じ磨耗量とはならないはずだ

雨の日は確かにスリップ率は高いかもしらんが、それに単位距離あたりの磨耗度合いを掛けないと、
タイヤの減りに関する議論としてはマヌケだよな

あとは、雨の日はコーナーの進入速度を落とすとか、絶対的な速度レンジが変わるとか・・・
実際のタイヤの減りについて言うなら、考えるべきファクターは多い

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 13:00:02.90 ID:???

バーンナウトさせると一発でタイヤなくなるよね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 14:32:10.51 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321507354/

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 15:55:16.58 ID:???

タイヤは濡れてる時の方が摩耗しやすいと聞いたが
どれくらい違うもんだろうね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 16:42:30.86 ID:???

いやいや、消しゴムを水で濡らして使ってみろ、減らないから。
減るのは紙の方だ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:01:33.71 ID:???

ゴム vs アスファルトをゴム vs 紙で例えるのはおかしい

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:24:12.02 ID:???

>>976
わろたwww

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:53:08.44 ID:???

じゃあコンドームを水で濡らしてみろ！
話はそれからだ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 17:54:42.30 ID:???

>>987
ヘタクソがブレーキロックして減ってるだけだろ。
シマノもいい加減にバカ御用達にABSを開発したれよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 19:39:33.47 ID:???

ブレーキも電動化か!

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 19:40:33.18 ID:???

火山に落ちただろｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:27:35.69 ID:???

>>987
F1も荒れた市街地コースのほうがタイヤ摩耗が速い
グリップが悪い路面でタイヤがスリップしやすいから摩耗が速い

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:46:54.96 ID:???

だから、スリップ＝磨耗じゃないと
理解力ゼロかよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 20:51:26.31 ID:???

>>996
日本語でおｋ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:00:06.71 ID:???

うめ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:03:35.08 ID:???

酒

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 21:03:59.59 ID:???

★★★★　ロード用チューブレス　Part15　★★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321507354/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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