【春夏】サイクルウェア総合68着目【秋冬】

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901ツール・ド・名無しさん
>>896
クラフトのZERO系ならダイジョーブ
902ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 10:19:47.19 ID:???
真冬用の自転車通勤(外気温0〜5度)のために冬用のウェアが欲しいんだけど
dhb - 長袖 Core ジャージ
dhb -Wisp ジャケット
dhb Extreme Winter Glove
の三つを買おうと思ってるんだけど十分かな?

もしくは値段が高い方の
dhb - 長袖 Windslam ジャージにしたほうがいいんだろうか?

後、ズボンも欲しいんだけどdnbだと防風タイプのズボンが無いんだけど
防水タイプでもオッケーだったりする?
903ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 10:25:48.90 ID:???
>>902
その外気温だと下はdhbのタイツ履いて、その上にズボンがいいんじゃないか
904902:2011/10/10(月) 11:31:49.78 ID:???
>>903
レスサンクス
色々調べてみたんだけど
dhb - 長袖 Windslam Roubaixジャージ
dhb Extreme Winter Glove
dhb - Pace パッドなし ウエストタイツ

こんな感じでどうだろう?
タイツがイマイチ暖かいか分からんから悩み中ではあるんだが・・・
後サイズは海外向けだから1ランク小さいのを購入したほうがいいのかな?
905ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 15:09:30.90 ID:???
レッグウォーマーに関してはスペシャ、パールと同じサイズ感だな。
ずり落ちなくて快適。
906ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 19:39:45.31 ID:???
CraftのZero Extreme長袖インナーを着てみたけど、思ったほど汗を拡散してくれず
肌がそれなりにべた付く。
秋冬用のインナーでもっと拡散性(速乾性?)が良い奴ってある?
907ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 19:44:28.36 ID:???
ZEROの下に夏用のメッシュとかポリプロピレンのを着ると肌はドライに保ちやすい
908ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 20:08:11.96 ID:???
>>907
あー、なるほど、更に下に着るのか。今度やってみるよ。
本当は単品がベストだけど、やっぱ暖めるのと拡散性は相成れないのだろうか……
909ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 20:19:43.34 ID:???
そういう目的で二層構造になったアンダーウェアが冬山用にあるけど、
自転車はそこまでシビアじゃないからな
910ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 20:48:37.49 ID:???
>>901
それって
露出させて着ても大丈夫なの?
腕の部分とか
911ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 21:42:24.50 ID:???
露出なら俺に任せろ!
912ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 21:54:29.58 ID:???
そんな911は
ダンシングしてケツ毛にトイレットペーパーのクズが絡みついているのをJKに見られて
失笑を買うのであった。
913ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 21:54:46.08 ID:???
グーグルストアにMサイズのグーグルビブショーツが再販されてたので、即ゲット。
残り一個。
欲しい人は急げ!!!
914ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 21:57:11.44 ID:???
カステリ長袖Sサイズ
ウイグルでも欠品かい
915ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 21:59:53.57 ID:???
>>913
届いたらサイズ報告よろ。
916ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 22:08:16.45 ID:???
インナーはoutwetが価格と性能のバランスで最高
917ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 22:18:41.21 ID:???
宣伝止めろ
918ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 22:22:58.04 ID:???
>>917
CRAFTは安いせいかマンセーする人多いけど、OUTWETはすぐ宣伝ってね
少なくとも両方を使ってからレスしたら?OUTWETの方が全然いいよ
ちなみに俺は>>916ではない
919ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 22:27:37.23 ID:???
必死だなw
使えばすぐわかっちゃうのになー
920ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 22:30:55.89 ID:???
GOREのアームウォーマーとレッグウォーマー
細めで良かった
ガリ向けかな

Windstopperは伊達じゃなくて
ダウンヒルでもあまり風を通さない

182cm65kg腕細め脚標準
アームはMで若干大きめ(Sだと入らなかった)
レッグはMでぴったり(腿回りがちょーっときついかな)

GORE気に入ったから長袖ジャージとシューズカバーも発注しちゃった

以上です
921ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 23:30:35.80 ID:???
>>920
GORE細腕にはいいよね、ジャージも袖がすごい長いけど。

ただ、長袖ジャージ・ジャケットで前だけ見て気に入っても後ろがヘンなの多くて困る
無難じゃないというか電車輪行しにくいというか
922ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 23:34:08.04 ID:???
一度タイツで輪行したら何も怖くなくなった。
923ツール・ド・名無しさん:2011/10/10(月) 23:37:45.40 ID:???
ロード乗る時はジャージ&レーパン着たいし、実際そうしてるけど
さすがに輪行する時にはレーパンの上からもハーフパンツなり履くようにするなあ
924ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 00:01:20.04 ID:???
2XUのデザインなにアレ?
925ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 00:10:29.49 ID:???
そうしてくださいね。
あまりにロード乗ってばかりでちょっとイっちゃってる男がこの間名鉄に乗り込んで来て
すごく引き締まって真っ黒な中年だったけどレーパン剥き出しなのもさておき、輪行袋の隣に体育座りし顔を臥せ爆睡。
アスリート風とはいえおじさんが地べたで寝てる姿はちょっと変だった。
926ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 01:16:00.03 ID:???
>>925
社会人とは思えない屑っぷりだな
927ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 01:57:12.29 ID:???
初の冬シーズンを前に悩んでおりまする。ご存知の方がいたら教えて下さい

sportfulの↓
http://www.sportful.it/eng/w11/cycling/bodyfitpro.php?id=1100915
は、パールの
http://www.pearlizumi.co.jp/goods/cms/detail.php?id=185
と似たような性能と思って良いのでしょうか?
また、5度以下で使用する認識で合ってますでしょうか?

また、sportfulの↓
http://www.sportful.it/eng/w11/cycling/bodyfitpro.php?id=1100918
は、パールの
http://www.pearlizumi.co.jp/goods/cms/detail.php?id=211
と似たような性能と思って良いのでしょうか?
また、5〜15度で使用する認識で合ってますでしょうか?

当方170弱のガリのため、パールで丈を合わせるとブカブカ気味になります
パッと調べた感じでsportfulが良さそうな気がしています
ちなみに今現在はsugoiのRS(XSサイズ)を愛用してます
928ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 01:59:20.86 ID:???
みんなウィンドブレーカーやジャケットってどれぐらい使ったら洗濯する?
俺は大体3回使ったら洗濯(ネット入れ)するようにしているけど、
洗濯すると痛みそうだから間隔をもっと開けないと不味いのか? とか考えているのだけど。
929ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 02:01:29.89 ID:???
ウインドブレーカーは毎回手で水洗いしてる。
ジャケットは通勤に使うけど2〜3日くらいかな
930ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 02:47:06.71 ID:???
>>929
毎回、しかも手洗い……そのモチベーションは無理だorz
ジャケットは同じぐらいね。
うーむ、今より間隔を開けるのは良案ではない気がしてきた。現状維持でいくよ、サンキュー。
931ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 03:09:05.92 ID:???
レーパン+レッグウォーマーって組合せよりタイツの方が快適だとは思うけど、
それって圧倒的に違ったりする物? それともあまり気にならないレベル?
汎用性があるからレッグウォーマーで済ませたいと思いつつも相当変わるならタイツもありかと悩み中('・c_・` )

932ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 03:32:36.57 ID:???
今はいいけど、冬になったら夏のレーパンじゃ下っ腹や股間、尻もスースーしてやりきれないよ。
おれは汗かくのは好きだけど、凍えるのは絶対避けたいので冬用タイツは上等なのを持っている。
933ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 04:05:51.00 ID:???
「レッグウォーマーは10℃以上まで」ってよく聞く。
逆を言えばタイツを買う時は10℃未満用でないとレッグウォーマーでいいじゃんって話になるのかもね?
934ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 04:41:32.70 ID:???
俺は5度までレッグウォーマーだけど。
935ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 06:32:25.78 ID:???
ロードバイクのウェアは他の競技とは異なりかなり特殊で何だかんだ
全て必要になるから薄手のものから揃えていけば失敗することはない
936ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 09:33:28.80 ID:fdV7J5nM
サイクルウェアて、どのくらいで交換してます?
937ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 09:34:49.02 ID:???
伸縮素材をふんだんに使っててあんまり持たないな
長くても3年以内にはビロンビロン
938ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 10:45:31.30 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /
  /      /
 |   _つ  /
 |  /UJ\ \
 | /     )  )
 ∪     (  \
        \_)
939ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 12:18:15.05 ID:???
>>937
そんなに伸びるかな?3年以上使ってるジャージとか結構あるけど、びろんびろんは無いな
もしかしてレーパンの話?

自分はレーパンはパッドや生地がくたびれてきて履き心地が悪くなったら、かな
普通のレーパンで2年くらい
ジャージは枚数が増えてくるとあんまり着ないのも出てくる感じ
色褪せてきたらお蔵入りにしようかな 黒ベースのジャージは自分的に使いどころが少ない
山で使うのはハチが怖いし、夏は暑いし、日没まで走る時も車から見えづらいから使いたくない
940ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 12:52:28.62 ID:fdV7J5nM
イベントで使うので、穴が開いてきたので、捨てようかな。
941ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 14:08:02.03 ID:???
>>902
都内の冬の通勤で、上はCraft Zeroのうえに半袖ジャージ、乗り始めは上にウィンドブレーカー羽織って、熱くなってくると脱ぐ。
下はdhbのSuper Roubaixビブの上にハーフパンツ。
これで身体は大丈夫だけど、末端が寒いので、メットのインナーとネックヲーマー着けてる。
942ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 15:35:16.57 ID:???
スポーツオイル常用していると、ライクラのレーパンは1年持たない。
ライクラの伸縮が伸びきってぶかぶかのレーパンになる。
裾のエラスティッステープにプラスチック系のゴムを使っていれば、油分が染み込んで半年でプラゴムがパンパンに膨張して融けたり散り散りになる。
融けたゴムはいろんなものを汚しまくり。
943ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 15:59:09.61 ID:???
都心の秋冬用にassosのビブタイツLL607(6-16℃対応らしい)を買おうとしたけど、
このスレを見ると実はレッグウォーマーと対して変わらない?
どうせ買うならより寒い用を買わないとレッグウォーマーでいいじゃんというオチになる?
944ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 16:17:08.34 ID:???
>レッグウォーマー
季節の変わり目は微妙なんだよね
オレはアーム&レッグですましてる。
945ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 16:22:10.11 ID:???
誰かがレスしてたけど、レッグウォーマーは所詮脚の部分だけの起毛なので
夏用レーパンとの併用では腹部・臀部・腰回り・腿が耐え難いほど冬季は寒い
946ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 16:26:03.08 ID:???
>>943
都下だけど、16度切るとタイツ履いてる。
自分の場合、レッグウォーマーじゃ腰回りが耐えられそうにない

タイツは適応温度幅が広いんで便利だよ
947ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 16:40:03.72 ID:???
中厚以下のパッドなしタイツが一番使いやすいと思うけどな
948ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 17:09:17.34 ID:???
>>944-947
レスあざーす。決めました。両方買います。
タイツは高いが良さそうなLL607を買い、逆にレッグウォーマーは安物で済ませると。
また上手くいけばレーパン→タイツとシームレスに移行できるかもしれないので
レッグウォーマーはギリギリまで様子を見て買い渋りますw
949ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 18:22:50.03 ID:???
なんだかんだ言って冬は寒いので乗らなくなるから、レッグウォーマーとローラー台があればおk
950ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 18:27:51.35 ID:???
鼻水との戦い以外、真夏よりむしろ良かったりするけどな、装備次第では。
951ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 18:35:10.78 ID:???
>>904
俺も一時長袖Windslamを買おうかと思ってたんだけど、レビューを良く見たら
防風になってるのは胴体部分だけっぽい。
wiggle自身も半袖windslamの長袖版だとか言ってるし。

胴体だけ防風ならアームウォーマー+ベストと何も
変わらないじゃないかってことで止めた。

もし突撃してたらその辺レビューしてくれたらありがたいな。
952ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 19:01:03.07 ID:???
シマノのAccu 3Dweのロングタイツ、ドラム洗濯機で裏返して
ネットに入れて洗濯したにもかかわらず、反射材捲れたorz
普通の洗濯機で、ネットにも入れずそのまま洗濯されても
なんとも無かったのになぜ?
953ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 19:22:37.46 ID:???
pearl izumiのウィンドブレークライトジャージみたいな、
裏起毛のなくって、それなりに厚みのあるウェアって他にしってる?
(ゴールドウィンは除く)
954665:2011/10/11(火) 20:18:03.26 ID:???
Trasparenteが届いたので報告です。

私の体型で(164cm/57kg/chest84/waist68 短足)Mサイズだと
普通の姿勢では>>677さんで書いてくれた特徴通りで、まさにぴったりなんですが、
ライド姿勢とったときに胸からお腹にかけてが余裕がありすぎます。
残念ですがこれはオク行きでSサイズいってみようと思います。
ついでに、他にも届いたのでちょっとだけフィット感を

Espresso Due Windproof Jacket Sサイズ
丈はSサイズですが、周りと言うかそういうのはかなりゆったりめです。
胸や腹はTrasparenteのMと同等かむしろ大きいくらいです。
ライド姿勢取ったら胸とかお腹は確実にたるみます。

Sorpasso ビブタイツ Sサイズ
私の足がふといだけかもしれませんが、
結構タイトでやや締め付けを感じました。
長さはまあカタログ通りで短足の私にはちょっと長いです。
パッドが大きく存在感ありすぎで、おけつに馴染みませんでした。
乗ったときには馴染んでくれることを祈ります。

とりいそぎのフィット感でした
955ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 21:03:52.89 ID:???
冬は走りやすいから良いよなあ
ただ膝の故障が怖いからニーウォーマーを俺は使う
956ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 21:06:23.22 ID:???
Wiggleで最近取り扱いの始まったという話のOdloの長袖アンダーウェア届いた
クラフトみたいにのびのび楽々系なのかなーと勝手に想像してたけど、
体の線がはっきり出て締め付け感もあるのでコンプレッション系だった模様
ただ温かいのかなこれ、着てて微妙にスースーするけど
957ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 22:35:38.19 ID:???
スポートフルのインプレないの?
958ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 22:43:51.69 ID:???
過去にたくさんあった
959ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 23:27:42.70 ID:???
パールとカステリのウインドブレーカーって
どっちが物がよい?
デザインはおいて置いて
960ツール・ド・名無しさん:2011/10/11(火) 23:32:35.55 ID:???
カステリは丈短いから人を選ぶ
961ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 00:20:30.41 ID:???
じゃあ俺みたいなチビ(156センチ)はカステリ着れるの?
962ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 00:31:10.30 ID:???
都内で、クラフトで今度の冬の商品は出回ってますか?
963ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 00:33:12.53 ID:???
チビなら幅が合えばいけるんじゃね。知らんけど
胴長長身ガリなんかは絶望感じた人もいるんじゃないか
964ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 00:55:52.11 ID:???
>>962
OD御徒町にはレイヤー1の類は入ってた
965ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 04:41:48.87 ID:???
カステリは袖丈だけやたら長かったような
966ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 06:02:39.95 ID:???
>>865

おれもLIVEのジャージ考えてたんだが胸囲は92 ジーンズは多分29か332(メーカーで違う)でL考えてるんだ。
あそこのジャージってかなりのばして着るの?
ちなみに馬ヴィックのだとイージーでS タイトなどだとMかLか悩む辺りです
967ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 10:29:49.69 ID:???
Sportful Flight Long Sleeeve Jersey
Sportful Giro 2 Bib Tights
これを買おうと思うのですが使用感はどんな感じなのでしょうか
又ロードを買って初の冬を迎えるのでどの様な服装がいいのか全くわからないので上記のふたつにしましたが他にこのようなものがあればいいとかこれじゃなくてこっちがいいなどのアドヴァイスがあればお願いします
968ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 13:50:57.71 ID:???
季節外れな質問だけど、日焼け回避の為に夏用だけどビブタイツって商品はあったりする?
パールイズミにコールドブラックタイツはあるけどビブじゃないんだよね。
969ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 14:42:28.19 ID:???
日焼け回避のためかどうかは知らんが、ライクラ生地のビブタイツはある。
後、もちろんコンプレッションのビブタイツもあるな。
970ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 14:56:06.88 ID:???
>968
真夏の日差しで皮膚が真っ赤に腫れたり水ぶくれになる人もいるらしいですね。
スキンズのロングタイツで真夏走ったことあるけど、生地は涼しいんだけど膝の裏なんかに汗が溜まって気持ち悪かったかな。
もちろん、ショーツのほうがすがすがしいのは言うまでもないけど。
971ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 15:10:22.28 ID:???
いきなり真夏の炎天下にでたらそりゃ真っ赤に焼けるし水ぶくれなることもあるだろう。
でも、春からずっと乗ってりゃ春の日差しで少しずつ焼けるし、
そのまま夏になっても赤くならずに小麦色にきれいに焼ける。
972ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 15:18:35.26 ID:???
つか春くらいにはもう真っ黒になってね?
俺だけか
973ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 16:21:01.96 ID:???
俺が走るのは夜明けから午前10時くらいまでなので
5月半ばまでは長袖ジャージ出し
その後しばらくは半袖ジャージでもアームウォーマーしているから
春は美肌が守られている
974ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 16:24:18.89 ID:???
968さんは足の美白についてお聞きなんだよ!
975ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 16:46:51.98 ID:???
だからなんなの
976ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 17:09:16.84 ID:???
脚で日焼けするのは
太腿の表側やや外寄りと、脹脛外寄り
その他はそこそこ
977ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 17:35:09.36 ID:???
春夏用の指切りグローブと真冬用の分厚いグローブしか持ってないのだけど、短い秋はどうやってしのいでる?
978ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 17:38:29.69 ID:???
オレは軍手使ってる
安いし、使い勝手イイよ
979ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 17:57:55.96 ID:???
>>977
【手袋】死にたくないならグローブつけろ5【Glove】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305639432/
980ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 17:58:59.54 ID:???
981ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 19:54:56.92 ID:???
ニーウォーマー会社のロッカーに忘れてきちまったい
982ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 20:32:13.82 ID:???
痛ジャージってどうなん?
983ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 20:35:23.97 ID:???
痛いんじゃないですか?
984ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 20:54:07.74 ID:???
2xuのコンプレッションエリートタイツ
半年くらいで締め付けがかなりゆるくなっちゃうね
新調したら新品の方は同サイズなのにサイズ違うんじゃないかってくらいきつい
985ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 20:58:53.44 ID:???
コンプレッションなんてそんなものでしょ
ずっと使い続けるようなものじゃないし
986ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 21:10:00.69 ID:???
>>972
仲間w どうかと思うくらいすぐ焼けるわ
987ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 21:25:49.80 ID:???
まあこんなもんだろうなとは薄々思っては居たけどね
どんなに安くても5000円以上するタイツが実際に半年で終了すると
悲しいものがある
988ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 22:30:57.14 ID:???
でもまた新調したんだから、相当気に入ってるんだね
989ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 22:33:26.02 ID:???
>>966
livestrongのLサイズ、NIKE製のやつ。
平置きで脇下で胸囲部分を測ると50.5cmだった。
990ツール・ド・名無しさん:2011/10/12(水) 22:41:58.78 ID:???
>2XU
今年試しに買ったけど
たいした事なかったな・・・
991ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 00:07:13.64 ID:???
新スレ
【春夏】サイクルウェア総合69着目【秋冬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318431415/l50
992ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 00:17:44.64 ID:???
>>991
乙 日が短くなってきて貧脚にはつらい季節だよ
993ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 02:01:03.20 ID:???
>>992
涼しい10月〜12月初旬こそ最高の自転車季節だろ!
994ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 02:06:46.47 ID:???
地方によるだろバカ
995ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 02:10:38.73 ID:???
冬のが脚動かした分だけあったかくなるから素晴らしいよ
夏のが苦痛だわw
996ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 02:14:13.34 ID:???
ロンドンだと派手な蛍光ジャケット着てるのが大多数だけど
日本だと全然見かけないね。危ないよ
997ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 02:29:17.80 ID:???
そうですか。大変ですね。
998ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 07:37:59.12 ID:???
999ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 07:38:09.68 ID:???
1000ツール・ド・名無しさん:2011/10/13(木) 07:38:19.03 ID:???
1000