ロードバイク購入相談スレ　43台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:59:58.68 ID:???

ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングかどうかはどちらでも結構です

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。
走行経路の高低差やトータルの距離、予定する保管場所や、あるいは何台目かなど、
出来る限り細かい情報があると答えやすいでしょう。

2.予算
良い自転車を選ぶなら、車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。
もっと手軽に始めたい方は、13万円以下や5万円以下のスレも参考にしてみるといいでしょう。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。
・・・いろんな人がいます。たとえ好みをバカにされても、我慢我慢。
お気に入りの一台を、みんなと一緒に見つけましょう！

ブランドリスト>>2-6
関連スレ>>7

前スレ
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ロードﾊﾞｲｸ購入相談ｽﾚ 41台目【読（ｒｙ】（実質42スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311489674/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:00:47.85 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:02:42.80 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:03:33.70 ID:???

－日本系－
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
CEEPO　http://www.ceepo.com/jp/index.html
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://www.tsss.co.jp/catalog/otake.php
東洋フレーム　総合http://www.toyoframe.co.jp/　自転車indexhttp://www.toyoframe.co.jp/newpage/index.html
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/ghisallo/
RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2010/riteway2010.html
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/index.html
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/top/top.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html
・・・etc

－台湾系－
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/　日本法人http://www.giant.co.jp/giant11/
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/　日本代理店http://www.miyatabike.com/merida/index.html
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/
BOMA　http://www.asktrading.co.jp/index.html
・・・etc

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:04:23.88 ID:???

－アメリカ系－
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/　日本法人http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/　日本法人http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/　
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　
SOMA　http://www.somafab.com/　日本代理店http://www.tsss.co.jp/catalog/soma.php
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/teschner/
MASI　http://www.masibikes.com/　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/products/masi/masihome.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　日本代理店(トライアスロン用のみ)http://www.athletecompany.co.jp/bike/kestrel.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:05:12.01 ID:???

SEVEN　http://www.sevencycles.com/　日本代理店http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/　日本代理店http://www.rideblue.jp/
LEMOND　http://www.lemondbikes.com/
KLEIN　http://www.kleinbikes.com/　
KONA　http://www.konaworld.com/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/kona/
MOOTS　http://www.moots.com/　
FELT　http://www.feltracing.com/　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/felt2011.html
GT　http://www.gtbicycles.com/　日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/gt2011.html
VOODOO　http://www.voodoocycles.net　日本代理店http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/　日本代理店http://www.jamisbike.jp/
・・・etc

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:05:57.07 ID:???

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8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:10:28.84 ID:???

以上テンプレ

相談者にいいバイクとの出会いがあることを祈って。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:25:41.54 ID:???

ジャイアント・・・世界最大の自転車メーカー、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
フェルト・・・デザイン・性能そこそこ、エントリーモデルのコストパフォーマンス高い
ビアンキ・・・世界最古の自転車メーカー、イタリアの名門
ジオス・・・イタリアの名門、青い
トレック・・・ツールドフランス７連覇、世界最速を目指す自転車メーカー
アンカー(ブリジストン)・・・名実ともに日本のトップ自転車メーカー
ルイガノ・・・リア充に人気

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:36:05.57 ID:z45V7phg

ジャイアントでは、「品質より見た目」と言う考えが、ジャイアントです。
http://www.cf-suda.com/giant.htm

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:48:32.26 ID:???

なんか３，４台に候補絞った後、どうどうめぐりになるんですが。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:34:30.65 ID:???

ですがと言われてもな

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:28:30.12 ID:???

とりあえず３，４台買っとけよ
そっから一台貰ってやるよ
あと１，２回貰ってもらえば残ったのがお前のだ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:44:50.12 ID:???

>>11
俺もそんな感じで3ヶ月買えずにいる
そして予算がちょっとずつ増えてさらに迷う

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:54:48.56 ID:???

>>14予算があるのに３ヶ月も買わずに
済んでるんだから別にロード要らないんじゃない？
そのまま貯め続けてクルマや家を買うといい。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:50:30.39 ID:???

予算がなくてもポチるのが男の子

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 02:28:07.10 ID:???

前スレで初のロードバイク購入を相談したものです

沢山のご意見ありがとうございました
皆さんの意見を参考にして決めたいと思います
TCR２が10万円切ってるのが近所にあるみたいなんでそれが最有力候補かなあ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 02:44:55.69 ID:???

はじめてなら丁度いい選択だと思うよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 03:03:32.88 ID:???

１０万切りで触覚なしか
いいね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:55:58.54 ID:???

二台目を買おうと思うのですが……
一台目はピナレロFP3です
わからずに購入したため飽き(ry
友人曰く柔らかすぎるらしいのでレースとかにも使える剛性のを求めております
ってかメインはヒルクラも含めたレース全般です
予算はフレームで５０万くらいです
ショップに相談したところピナレロ猛プッシュなお店なので案の定ドグマを勧められましたが、いや、それしか勧められませんでしたが他になにかあれば助かります
よろしくお願いします。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:03:06.06 ID:???

>>20
とにかく剛性高いのがいいならスペシャのターマックはどうだろうか
フレームで40万だし

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:10:46.08 ID:???

>>20
CARRERA PHIBRA

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:21:50.37 ID:???

超軽いキャノンデールののEVO。
エアロなわりに軽くてオールマイティーっぽいスコットFoil。
Foilは高剛性だと雑誌に書いてあった気がする。
ヒルクライム重視なら柔いが富士ヒルクライムで優勝していたGDR MeteorLaunch。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:36:28.98 ID:???

剛性求めるならターマックだろうな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:44:17.45 ID:???

スペシャは候補にあるのですが、なんと取扱店が県外……orz
ベンジかっこよかったな～
いやいや性能で考えよう！なのです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:56:27.92 ID:???

>>20
在庫があればだけどaddict。とにかく掛かりが良い。

つーか軽量厨じゃなくてもドグマ重すぎ。
やたら高いし俺ならドグマは真っ先に候補から外すわ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 07:57:09.09 ID:???

スペシャの取り扱いが無い県があるのか…知らなんだ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:30:32.36 ID:???

位置的な問題で県外ショップの方が近いのかもしれないよ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:31:31.22 ID:???

サーベロ1にディープリム履かせても平地安上がり武装としてあんまり活きない？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:44:42.22 ID:???

購入相談です

【予算】10～15万、がんばって20万
【使用目的】通勤(片道7～20kmで変動）
【走行距離】毎日片道7kmor20km、ツーリングでは100キロ以上
【走行場所】おもにサイクリングロードか街中、稀に峠

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 08:49:13.09 ID:???

【好み】特にないですが1台目で思い入れのあるSpesialized
タイヤはC28かC26あたりがはけるものを想定
【メンテナンス】圧調整、パーツクリーナー、ディグリーザーでクリーニング、簡単なディレイラーやブレーキの調節
【天候】小雨程度なら乗ります。
【購入候補】 TCR2 Elite 2011 Road Bike LESTA Speedstar S20
【その他】コストパフォーマンスがいいに越したことはありません。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 10:14:13.03 ID:???

スペシャ好きならALLEZ ELITEでええやん

33 ：20：2011/09/07(水) 12:51:00.86 ID:???

県内のスペシャライズド取扱店は最初の一台目の時にあまりの接客に残念すぎた店なので二度と行きたくないのです……

addictはスコットですよね
シンプルですね！軽いの嬉しいが軽いというのを実感したことないのでわからないw

カレラはなんか凄いですね……w形が
これ大丈夫なのかと思ってしまうくらいとんがった自転車ですね
ですがかっこいいですw

ドグマ……やはりダメなんですか。
FP3なので同じデザインもな～と少し敬遠ぎみな気持ちもありますが
でもドグマ2をとてもプッシュされてました。なんかここまで進化してるのはピナレロ以外ないとか云々。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:01:02.15 ID:???

>>33
スペシャのサイトで出てくる「正規ディーラー」以外でも買える店はあるけどなあ
（ソースは俺）

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:03:34.11 ID:???

俺ソースいらね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:21:57.82 ID:???

俺しようゆ派

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:27:43.32 ID:???

素材の味を生かす通好みの塩と見せかけてソースどぼどぼどぼどぼどぼどぼどぼぼぼぼぼぼぼ・・・・

38 ：26：2011/09/07(水) 13:47:49.63 ID:???

>>33
addictは12カタログから落ちるので
重量もジオメトリもほぼ同じfoilもいいかも。

ドグマは2は知らないけど、別に悪くはないんだが
それにしちゃ高い、としばらく使わせてもらって思った。

それとは別に折角新しいフレームにするのだから
別ブランドにした方がジオメトリや乗り味が変わって
新鮮だし勉強になるよ。ピナから離れて気付く
ピナの良さもあるだろうし。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:51:41.03 ID:???

ピナは腹の出たメタボオヤジ専用車だから、
該当するなら買えばいい

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:52:54.47 ID:???

それはむしろコルナゴでは？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 13:59:03.54 ID:???

イタリア御三家で真の金持ちはデロを買う
ビナとナゴは偽金持ち用

42 ：20：2011/09/07(水) 14:49:53.41 ID:???

みなさんありがとうございます

デロは考えたこともなかったですね
ツールなどでも見なかったので候補になってなかったです。見落としですね。

ピナレロが腹でたオヤジ専用とは……腹は出てない２３歳ですが、まさかそんなイメージだったとはoruz

取扱店以外の所も聞いてみます
買えないとわかってるからかカベンディッシュがかっこよすぎたからかベンジが気になります……
しかし来年はピナレロとのこと……ドグマさん？

トレック、スコット、スペシャ、タイム、ルックなどなどetc
気が散りすぎていったいどれがいいかわからないw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 14:52:33.28 ID:???

>>42
好きにしろｗ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:21:07.64 ID:???

>>42
お前のブログじゃねーんだ、好きにしろ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:28:22.44 ID:???

俺の知り合いはピナもナゴもメタボおやじ予備軍
っていうか知り合いのローディーみんなメタボおやじ予備軍

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 15:39:54.02 ID:???

自分がどう見られたいっていう妄想は自分の中だけで解決しろよ
どんなに似合って無くてもにっこりお似合いですよと言ってくれるのは店くらいなもんだ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:39:35.83 ID:???

>>42
1台目の善し悪しが把握出来てない以上、何買っても同じ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:08:59.61 ID:???

店の試乗車でも乗って趣味の傾向をはっきりさせた方が良いと思うよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:28:23.82 ID:???

>>20
レース経験は？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:52:01.66 ID:???

インディ500にはよく出ます

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 03:12:01.27 ID:???

琢磨さんですか？
去年今年ぶつけ過ぎですよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:28:27.91 ID:???

この流れで一台目に高級車とかいう質問する奴がいたら相当な面の皮だな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:55:21.14 ID:???

1台目は10万前後のやつでよかですか？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:28:55.63 ID:???

2～30万の好きなやつ買えよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 18:54:20.45 ID:???

スポーツサイクル自体が初めてなら10万くらいのでいいと思う。
クロスとか乗ってて初ロードなら20万以上の買ってもいいんじゃないかな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 19:30:55.85 ID:???

>>42
はっきり言ってFP3から５０万円台のフレームに代えても、1秒も速く走れるようになることは
ないから安心しろよ。FP3が壊れるまで走ったほうがいいね。
CAAD10にDURA-ACE＋ライトウェイトで表彰台に乗る人だっているよ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:19:28.41 ID:???

ロード歴 2年

現在乗ってる自転車
Giant SCR2 (105化＋RS80 重量8.6kg)

使用目的
休日に～100km程度走る　獲得標高はだいたい1000～1500ぐらいになるので
割と山がちな土地に住んでます。
ロングライド系イベントやヒルクライムレースに出たい。

欲しいバイク
・コンフォート、ロングライド向きのロードバイク
・矛盾するけど走りもそこそこ良いバイク
・今の自転車は疲れたときに踏み込むと本当にきついので（当たり前か？？）
もう少しシナリのあるバイクというか過剛性過ぎないバイク

候補
・Trek Madone 4.5 2012
・CAAD 10 105
・ｽﾍﾟｼｬ　ルーベ　105
・ピナレロ FP2

予算
25万で抑えたい
スペシャは割引してくれれば何とかなるかな？
割引してくれるメーカーかも知りたいです。
SCR2は輪行、自転車旅で使い倒したいのでパーツの組み替えはしない

よろしくお願いします。ちなみにかなりの貧脚です。
100km走ってAve 25km/hで一杯一杯です。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:31:11.77 ID:???

>>57
その予算ならこれかな。今年のツールで走ってた上位機種のSLXより柔らかめ。SLXがｶﾞﾁｶﾞﾁに硬いと評判
のフレームだからノーマルCFは俺たちに十分なスペックだろう。重量は6.9kg。DURA-ACEなのに
送料込みで23万円程度。ドイツの消費税が抜かれるからね。ホイールもキシエリだし申し分ない。
http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=2115

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:31:39.44 ID:???

貧脚自慢は結構なんだけども
だったら走りを求めるだけ無駄だよ
高い自転車買ったって勝手に走るわけじゃないんだからさ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:13:27.98 ID:???

外国旅行行ったついでにロード買って来ようと思うんだけど、店においてある
自転車整備してパッキングしてもらうのに朝行って夕方取りに行くってのは
時間的に無謀でしょうか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:14:34.65 ID:???

数日は見といた方がいいな
日本でもだけど、超暇だった場合を除いて最優先でやってくれるわけがない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:59:44.61 ID:???

>>60
普通は、店から船便発送するんじゃね？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:02:58.25 ID:???

一緒に船便で帰ってくればいいのにな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:38:04.42 ID:???

ローラーに乗りながらな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:51:05.97 ID:???

海外旅行ついでにロード購入か、いいなあ
店に送ってもらえば手ぶらだし、送料も船便なら安めで済むか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:56:12.24 ID:???

適当に入った店で免税の手続きとか船便で海外発送とかしてくれるのかいな

67 ：60：2011/09/09(金) 04:02:41.81 ID:???

メールでやり取りして今電話してきた。先にデポジット1/3払って取り寄せで
帰りに店よってパッキングしてもらったの飛行機乗っけて帰ってきます。
サイズとかは日本で計ってもらった。

最終日レンタカーに乗せる→空港ででっかいカート乗せる→羽田に車置きっぱ
で出かけてかえりに積んで帰ってくる。日本で買うのの半額だったですよ。

＞61
今月末店行くまでにはくみ上げとくよーって言われたんだけど、一回またがって
その後調整するのに最優先でやってもらった場合どれくらい時間かかるもんなん
でしょうか？その後の飛行機用は1時間くらい見ておいてもらえればっていってた。

>62
アメリカなんだけど、宅急便で送ると1200ドルとかいわれたw
確かにフェデックスで計算したらそれくらいいくんでびびりました・・・

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 04:25:12.65 ID:???

ひでえ日本語だなw

69 ：こすりつけ最高忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/09/09(金) 06:30:32.83 ID:+GY7Io0c

　　　ぐ
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70 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/09/09(金) 09:13:11.22 ID:???

オーパスの2012モデルてよさ気かな？

オセロとか

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:55:30.24 ID:???

>>67
最後の微調整は帰宅後自分でやるだろｊｋ

72 ：豚saxo ◆EmIgztjAPA ：2011/09/09(金) 11:13:58.25 ID:???

使用目的
筋力トレーニングと趣味を兼ねた長距離ツーリング200km超
保管場所は室内

予算
車体のみ１６－17万

好み
色は明るめでしたら特に変な色でなければ何色でもおkです
メーカーは特にこだわりがないのでいろいろと紹介していただけると助かります

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:33:22.36 ID:???

>>67
飛行機用パッキングをちゃんとしてくれて、携行荷物+アルファくらいを
航空会社に払えばいいのだったら、そっちの方が良い訳ね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:41:49.37 ID:???

>>72

TCRコンポジ3

Madone 3.1

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:29:14.62 ID:???

豚スレでやれ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:11:34.70 ID:???

>>72
今日からキャニオンで在庫処分が始まったので急げ。これなら後悔しないだろう。
パーツがいい奴付いてるから、後でフレーム交換してもお得な自転車。
http://www.canyon.com/_en/roadbikes/bike.html?b=2109

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:17:02.17 ID:???

>>76
オフやります、各自俺の為にいらないパーツ持ってきてください、とか平気で言っちゃう乞食だからフレーム交換とか無理
自スレから出てこないで欲しい

78 ：豚saxo ◆EmIgztjAPA ：2011/09/09(金) 18:50:14.00 ID:???

>>77
毎回言ってるが
あのOFFスレは自分は書いてないからな...

>>74 >>76
ありがとうございます

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:19:43.88 ID:???

豚の名前見るの嫌だからコテハンは豚スレだけでやってくれ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:37:13.14 ID:???

在庫処分とかで値段の下がってるものとか、海外通販のものって保険で買ってもらえるの？
現物復旧が原則だから同じ自転車買ってもらって終わりじゃねえの？
まぁ、豚スレでやってくれ、に俺も賛成

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:02:08.18 ID:???

>>80
キャニオンはメーカー直販だから問題ない。だから安い。他のメーカーで
同じパーツが付いてる自転車なら2倍～2.5倍くらいで売ってる。
保証もたしか6年とかじゃなかったかな。キャニオンの在庫処分は毎年この時期の恒例行事。
みんなこの時点を狙って買ってる。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:08:48.23 ID:???

>>81
>>80は豚は事故って相手の保険で買ってもらう予定、って話だから定価ベースで話をするんじゃないの？
って言いたいんだと思う
直売で定価自体が安いのなら大丈夫だろうけど、値下げ品、セール品は無理じゃない？って

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:51:54.09 ID:???

>>58
表示価格2399ユーロって25万超えてないか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:36:54.90 ID:???

VATっていう課税が20%だか入ってその値段だから
日本向けで買うと22万くらいかな
あと、送料やらで3万位かかるから、ちょうど25万
俺からもオススメしとくわ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 22:51:37.82 ID:piPQDJrK

自動二輪(乗りから、生活苦で自転車に鞍替えしようと思っていて、
身長160cm股下75cm、自転車に乗るのは10年以来。
用途は軽い運動、横浜市・都内街乗り、通勤(片道15km)で、
保管は屋外(カバーかけ)で考えてましたが、室内保管が原則でしょうか？
高いの買って街で盗難ってのも怖いので、低予算(多くて6万ほど)

デザインはメーカーロゴとか入っていないシンプルなものがいいです。

候補が
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/636766/#636766
で色塗って6万程度と考えていたのですが、
リタノフの
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1480037
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185
安さに心動いたのですが、結構違います？それとレビューを見てサイズがでかそ
うに感じました。
他お勧めの車種とかありましたら紹介してもらえれば幸いです。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:18:03.72 ID:???

鼻くそと綿埃を比べてもどうしようもない
結構本気でそう思う、別にどちらも自転車としては機能するだろうけどね
コスパ追求ならリタノフ買って即タイヤを２０００～程度のものに交換、チューブも交換
ブレーキゴムをサーファスの安いのとか、可能ならシマノの105以上のものに交換すれば最低限度の
満足は得られるかもね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:18:25.26 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268068408/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308928763/

このスレよりも上記のスレを参考にした方がいいかもしれませんね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:20:45.45 ID:???

右の耳カスと左の耳カスを比べるようなもんだよな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:35:43.65 ID:EaGsm24y

アドバイスよろしくお願いいたします
初めてのロードバイクの購入を考えています
【予算】10～15万
【使用目的】ツーリング
【走行距離】35～200キロ（目標）
【走行場所】街中、峠
【好み】タイヤは28～35Cの太目がいいです
【メンテナンス】バンク修理はできます
【天候】晴れの日以外は乗りたくありません
【購入候補】 GIANT TCX2（奥多摩湖で偶然見かけました）
【その他】現在は12,000円で買ったルッククロスで奥多摩湖や江ノ島や井の頭公園
　　　　　など（55～95キロ）に行っています。17キロもあるので重いです。
　　　　　早くロードで快適なツーリングがしてみたいです

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:37:19.52 ID:???

>>85
ゴミを買うより
クロスバイクの方がいいよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:45:16.69 ID:???

>>90

同意。
クロスで丁度良い予算だと思う。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:47:23.42 ID:???

>>85
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/39/00/item12625600039.html
ちょうど良いサイズの残ってるぞ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 23:48:59.57 ID:???

>>83
そこの値段はドイツ消費税が含まれてる値段なんだよ。だからそこから18%引いた金額を
支払うことになるわけ。で、送料が必要となるから、結局日本円で23～24万くらいになる
という計算。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:12:05.27 ID:P5GFjy5l

レスｔｈｘ
>>92のやつが定価考えると、真っ当なロード？としても問題なさそうだし、サイズピッタシなので専門スレ見つつ検討しようと思います。
>>87
誘導thx
>>86 >>88 >>90-91
どっちもだめかｗ
クロスの方がよかったか。
一応>>86のアドバイスコピペしとく。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:17:22.05 ID:???

真っ当なロードじゃねーよｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:42:01.27 ID:???

通勤の15kmをこのブレーキで行くより
クロスのVブレだな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:46:03.60 ID:???

85 は GIANT EscapeR3 を知らないのかな？
この価格帯ではまず気になるはずだが・・
Dop～とか Ret～に惹かれるのが分からない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 00:50:54.50 ID:???

まっ好きにしろって感だな

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:56:03.66 ID:???

サーベロSシリーズみたいなエアロ風味フレームって、踏みやすいとかある？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:53:41.41 ID:???

エアロ＝空気抵抗減少
なんだから踏みやすくはならんだろw
向かい風でも若干楽になったり
35kmくらいからの巡航が楽になるくらいで

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:36:26.60 ID:???

>>100
いやいや、ダウンチューブが太いから踏んだ力がダイレクトにいくのと、空気抵抗軽減も含めて踏みやすいのかなぁ～って思っただけ、

まぁ20万以下の本体に機能差があるとは思えないけど

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:44:15.95 ID:???

個人的な体感（５０キロライドを２回、借り物なのでポジションは大体調整程度）のＡＲ５
同クラスと比べると反応はちょっと鈍めでマイルド
エアロ感？とやらは３０キロ超えた当たりから「多少楽かな？」程度
個人的にエアロロード気になってたんだけど反応の鈍さが「ないわー」ってなった
もっと上位の固いフレームや軽いフレームならまた変わってくるのかもだけど…

あと常に３５キロオーバーくらいでかっとばせる脚の持ち主じゃないとメリットよりもデメリット（重さ、鈍さ）が目立つと思うよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:29:43.90 ID:???

アドバイスよろしくお願いいたします
２台目のロードバイクの購入を考えています
【予算】20～30万(本体のみ）
【使用目的】ツーリング
【走行距離】50～150キロ
【走行場所】街中、峠、しまなみ
【好み】マイルドな乗り心地
【メンテナンス】バンク修理はできます。車に積んでの移動もします。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】 KUOTA・カルマ、ANCHOR・RFX8、リドレー・ダモクレス、CANNONDALE・SYNAPS
【その他】坂・巡航維持が楽なのを探してます。

104 ：26：2011/09/10(土) 10:39:03.92 ID:???

>>103
Scott CR1

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:42:46.56 ID:???

>>102
ありがとう。スプリントより巡航系なわけね
まぁエアロホイールも35から伸びるっていうからそんなもんでしょ

思ったんだけど、昔のヤバ系エアロに電デュラ着けたら凶器になるかな
古車置いてあるところ見てそう思ったけど

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 13:51:28.90 ID:???

>>105
LOTUS 110
でググると出てくるけどケーブル内蔵できないから見た目かなり悲惨だぜw

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 14:09:13.47 ID:???

>>99
個人blogでcervelo S2乗りのロード屋店員がS3乗って感動してたよ
漕ぎが軽いのと反応が段違いでハイエンドモデルの20万の差が実感できたらしい

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 16:31:23.96 ID:???

すみません、アドバイスいただけますでしょうか。
１台目で初心者です。

【予算】用品こみこみ15～18万程度
【使用目的】週末ツーリング、月１くらいでロングライドがあるかも。
【走行距離】50～100キロ？
【走行場所】CRおよび近郊、坂多め。
【メンテナンス】簡単な機械いじりは大半。未経験なのでそれ以上はなんとも。
【天候】晴れ～小雨くらい
【購入候補】 GIANT TCRコンポジ３ 2,012モデル、MERIDA 903-COM、FELT Z85あたり。
ショップいってみたら在庫処分のFELT F5（１７万）をすすめられてふらふら中。ちと予算が。
その他含めてオススメのがあれば。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 16:54:09.10 ID:???

迷ってるならちょっと予算オーバーでもF5買っとけ
差額は満足感がペイしてくれるから

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:19:39.26 ID:???

予算はオーバーせよ

これロード購入の鉄則な

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:19:46.30 ID:???

F5の見た目が気に入ったなら買っとけ
サイズが合えばの話だけどw

112 ：108：2011/09/10(土) 17:54:10.18 ID:???

デザインはあんまり気に入ってないけど、サイズはあつらえたように合ってたんだ。
ポジション出しがシートの高さ調整だけですむくらいにｗ
あんまり考えてなかったフルカーボンってのも含めてふらっとしてるｗ

ただ、初心者でカーボンとかこけて即割りそうで
怖いんだけど、そのへんは経験的にどうなんでしょう。
値段的にはF5はきっとお買い得なんでしょうけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:58:34.21 ID:???

まぁ、選択肢にＦ５がその値段で出されたらＦ５勧めるわな
他のバイクよりもランクが一つ上のバイクだし、使い方なんて普通に使って当たり前のことに気をつければ大丈夫だし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:10:43.73 ID:???

>>112
購入候補にコンポジ3入ってるのにフルカーボンが怖いっておかしくね？
ぶっちゃけ、そんな簡単に割れるもんじゃないよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:12:41.46 ID:???

たまたまショップに置いてあったF5が
あつらえたかのようにサイズがぴったしで
しかもちょうど在庫整理の時期でお値打ち価格で買える
お前を待ってたんだよ、きっと

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:14:55.58 ID:???

あぁ、間違い無い、買いだ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:10:38.72 ID:???

カーボンを即破壊するようなヤツは、アルミ買ってもすぐ凹ますだろうから、
好きなの選べと

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:44:48.92 ID:???

おれの脚に時代が追いついてないな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:53:46.11 ID:???

暇さえあればＦ５とか推してる奴は間違いなくロード持ってなくて、
いろいろ調べて書き込んでる奴だろうなｗ　コスパが～コスパが～と寝言言って寝てることだろう

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:10:14.49 ID:???

Ｆ５ってあまり良くないの？
具体的にどこが良くないのか
素人の俺にも分かるように説明してくれると
嬉しいんだが

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:39:07.77 ID:???

フェルト乗ってると馬鹿にされます

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:40:50.09 ID:???

誰に？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:41:54.66 ID:???

>>120
締まった体で速ければなんだってかっこいいよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:09:22.40 ID:???

つまり緩い体で遅いと？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 03:50:00.40 ID:???

GIANT TCRコンポジ３ 2012モデルをフレーム単体で販売すれば売れるんじゃないかな。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 05:37:28.42 ID:???

売れん。その程度の価格帯しか買えないような奴は自分では組めんよ

組んでもらうと工賃高いし

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 08:32:26.35 ID:???

中２もクロモリおっさんもいなくなったところで。
いま体力づくり程度で初ロード買うなら何がいいんだろう。このスレ的な意味で。

ジャイのTCR最強なんだろーが、「初ロードで体絞れてない人が乗ると１～２年でへたるよ」って話をきいたが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 08:39:23.36 ID:???

初めてなら何でもいい
暫くしたら2台目欲しくなるしその頃には自分で選べるようになるだろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 08:42:53.91 ID:???

1、2年経ってフレームがヘタった時にロード熱が冷めてないなら2代目にもっと良いやつ買えばいい

と思う

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 09:19:06.88 ID:???

>>127
まともに乗ってて1-2年でヘタれるなら何乗ってもヘタれる

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 10:20:08.40 ID:???

素人が踏んで１～２年でダメになるようなら、プロが踏んだら３ヶ月にだめになる。
ジャイがそんなものを売るはずがない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:00:51.47 ID:???

その体絞れてないってのが130kgを示しているのなら
GIANTじゃなくてTREKかCannondaleにしておけ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:55:50.81 ID:???

近ごろ運動不足を痛感しているので、ロードバイクライフを始めてみようと思っています

使用目的
通勤、街乗り、一ヶ月に一度ペースでテント引っさげて小旅行出来ると嬉しい妄想
初心者です
基本的に通勤と街乗りだけで考えると、勾配がない場所で勤務先まで４ｋｍくらい
通勤と街乗りになりそう

予算
80万くらいまでなら

好み
シンプルなデザインとシンプルな色合いが好きなので、あまり赤とか青やらの派手な配色はちょっと避けたいです
傷や汚れがあまり気にならない色や、白・黒・銀あたりだと個人的には嬉しいかも

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:03:05.57 ID:???

通勤に使うのは止めた方がいい
盗難やイタズラの恐れがとにかく大きい
予算が潤沢にあるのだから街乗り、通勤用にクロスを用意して小旅行やロングライド用に本命をIYHするのが正解だと思う
ただ、これから始める方がいきなりつがいで自転車を用意したら家族の方に何言われるかわからんのでｗ
とりあえずクロス乗ってみて、続きそうならまたロード買えばいいんじゃね、とも思ってしまう

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:19:43.50 ID:???

80万台のロードがどういうものかよく見てみるといいですよ
どっかのビルダーにお任せで、って言う手もあるけれどもそれが貴方の望むものとは限らない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:06:14.64 ID:???

通勤、通学を一概に否定するのもどうだろうかと思うけど、予算80万あるなら通勤用と2台買えが正解な気が

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:06:44.31 ID:???

何に対して８０万かけたいのかさっぱりだぜ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:34:34.46 ID:???

>>133
GIANT　PACE　ダボ穴付きなのでキャリアも付けられる
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000095&action=outline

ツーリング車なら
http://www.cycle-yoshida.com/maruishi/jamis/tour/1aurora_elite_page.htm
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/item/davos-cycle/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/12_EXS/index.htm

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:36:59.76 ID:???

>>127
アートサイクルかリタノフ
またはGIOSじゃないか
このスレ的な意味でｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:59:02.86 ID:???

通勤4kmで運動不足解消か。
出っ張った腹が凹む事は無いから、ランニングをすすめる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:01:51.15 ID:???

>>103
今乗ってるのは何？
フレーム買いは視野に入ってる？
あと、坂と巡航維持は両方求めるのは難しいのでどちらが優先？

>>108
１台目は、ぴったりっていうのは中々みつからないので、
早目に手に入れてたくさん乗れるのを選んだほうがいいよ
おすすめは今在庫セールで買える１０～１５万円程度のモデル

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:30:45.69 ID:???

GIANTのDEFY1と、GIOSのBALENOとBIANCHIのVIANIRONE ALU105で迷ってる。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:36:44.54 ID:???

へえ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:40:22.77 ID:???

それは楽しいだろ
迷い続けてるのが一番楽しいぞ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:42:06.80 ID:???

高いバイク買って職場の女の子にかっこいいと思われたいんですって正直に言えば
あぁそれならしょうがないねって話になるのに

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:52:49.55 ID:???

高いバイクを買える＝カッコイイは別の話だけどな。
まー経済力あるってのはモテる要素の一つだが

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:01:06.49 ID:???

身長が高いとDEFY1は消えるな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:14:10.09 ID:???

どんな高いの買ってもいいけどなんでそれにしたんですか？って聞かれた時は
もし本気で走ってないなら　かっこいいからです！ってかっこつけずに正直に答えておいた方がいいぞ
バカ正直だが好感がもてる
だがメタボっ腹でこれは最高速がなんとか軽くて登りが云々言ってたら
そんな走ってたら腹引っ込んでるだろってことになりかねないからな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:52:30.16 ID:???

だいたいジャイなんて格好良さなんてかけらもねえだろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:58:17.10 ID:???

CRCの誤爆か？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 03:09:04.29 ID:???

>>144
いいこというな
欲しくなってもすぐには買わずにあれやこれや妄想してる時間帯が一番楽しいのだと最近気づいた。
このまま買わずにいれば財布の中身も減らず一生楽しい思いが出来るのではないとひそかに思っている。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 07:18:13.78 ID:???

購入相談です。

【予算】10～15万
【使用目的】通勤
【走行距離】片道20kmくらい、ツーリングでは80kmくらい
【走行場所】サイクリングロードか国道、県道

2トンカラーが好きで、気になっているのは
スペシャライズドセクターELITE
アンカー RFA5
です。
重視するのはスピードよりも乗り心地です。どちらの方が乗り心地が良いでしょうか？
他にもオススメありましたら教えてください。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:43:07.22 ID:???

出揃ったのでメモ
2011グランツールチーム総合成績

【ジロ・デ・イタリア2011】
1. アスタナ (SPECIALIZED)
2. モビスター (PINARELLO)
3. アージェードゥーゼル (KUOTA)
4. カチューシャ (FOCUS)
5. ジェオックスTMC (FUJI)
6. サクソバンク・サンガード (SPECIALIZED)
7. オメガファーマ・ロット (CANYON)
8. アクアエサポーネ (BOTTECCHIA)
9. エウスカルテル・エウスカディ (ORBEA)
10. ランプレISD (WILLIER)

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:43:47.25 ID:???

【ツール・ド・フランス2011】
1. ガーミン・サーヴェロ (CERVELO)
2. レオパード・トレック (TREK)
3. アージェードゥーゼル (KUOTA)
4. ヨーロッパカー (COLNAGO)
5. エウスカルテル・エウスカディ (ORBEA)
6. チームスカイ (PINARELLO)
7. カチューシャ (FOCUS)
8. サクソバンク・サンガード (SPECIALIZED)
9. FDJ (LAPIERRE)
10. コフィディス (LOOK)

【ブエルタ・ア・エスパーニャ2011】
1. ジェオックスTMC (FUJI)
2. レオパード・トレック (TREK)
3. エウスカルテル・エウスカディ (ORBEA)
4. カチューシャ (FOCUS)
5. アージェードゥーゼル (KUOTA)
6. ラボバンク (GIANT)
7. アスタナ (SPECIALIZED)
8. リクイガス・キャノンデール (CANNONDALE)
9. モビスター (PINARELLO)
10. チームスカイ (PINARELLO)

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 17:51:55.43 ID:???

今年はKUOTA, ORBEA, FUJI, FOCUSあたりが頑張ったかな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:00:14.34 ID:???

まったくの初心者なんだけどブランドがいくつもあってわけわかめ

【予算】8～13万程度（アクセサリー含めて）
【使用目的】通学&東京方面への遠出など
【走行距離】通学は往復30km　遠出は往復80km前後
【走行場所】一般道orサイクリングロード

カラーはブラックキボン

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:03:45.15 ID:???

通学先に個人的なスペースってある？
研究室や鍵のかけられる部室的な…
駐輪場だと悪戯や窃盗のリスクが高いよー
アクセサリーで３万出るとして、１０万だから…もう少しあるとジャイアントのフルカーボンが買えるな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:18:27.57 ID:???

>>153
ｔｈｘ
ついでに供給チームも教えてー

>>157
最初の小物類は安く済ませようと思えば、メット、前後ライト、空気入れとか合わせて1万5千円で間に合うから本体には12万近く出せる。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:24:39.95 ID:???

>>158
見た目（色）で選ぶならTREKの1.5とかどうだ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:41:03.89 ID:???

>>152
乗り心地がいいのはCAAD８とかもよく聞くよ
他にはクロモリとか
でも、タイヤやチューブを換えるのが一番じゃないかな
PRO３にR-Airとか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:44:31.76 ID:???

>>156
自分がどれに当てはまるか、よーく考えて選ぶんだ

性格別お勧めメーカー

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マイナーブランド
イタリアフランスなんてミーハーだぜ。あえてスペインブランドを買う俺ｶｯｹｰと思ってる初心者が買うバイク・・・Orbea
やっぱり日本製だねと初心者が買う台湾製バイク・・・ネオコット以外のAnchor
とりあえずCR-1と名前が付いていれば満足な初心者が買うバイク・・・SCOTT
あえてカーボンを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・パナチタン、Litespeed
あえてLitespeedを買わない俺って通じゃねと思ってる初心者が買うバイク・・・Lynskey
ルイガノ、Bianchi、GIOS、GIANTを避ければ大丈夫だろうと思った初心者が買うバイク・・・Schwin、KHS、GT、KONA
今中信者の初心者が買うバイク・・・Intermax
頑張らない自分の言い訳にorクロモリ神話を信じてるor今の時代にあえてクロモリ買う俺ｶｯｹｰと思っている初心者が買うバイク・・・クロモリ全般
ユニクロかシマムラで買った服しか持ってない初心者が買うバイク・・・Harp、Ant☆res

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 19:58:16.44 ID:???

>>158
俺には供給チームのリストに見えるが？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:03:21.77 ID:???

>>156
TCR2買ってブレーキ交換

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:05:29.78 ID:???

「誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク」だった・・・
20年ぶりのリハビリ用バイクなのだがｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 20:46:27.49 ID:???

コピペ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:00:34.96 ID:???

>>153
総合成績だけだとスプリンターチームが不利過ぎると思うんだ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:50:01.89 ID:???

HTCハイロードカッコよかったよなあ。
解散が惜しまれる。次はスカイだっけ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:53:45.01 ID:???

>>166
ポイント別のランキング作成がんばれよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 21:55:34.78 ID:???

予算が少ない初心者が買うバイク
その通りw

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:01:20.27 ID:???

>>161
おい、LAPIERREはどうなるの？さぞかし、自転車に精通されてる様なので、知識浅ーい私めに、何卒御教授願えますか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:09:52.22 ID:???

こ、コピペにマジレ・・・げふんげふん

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:12:38.76 ID:???

面白いじゃん

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 22:47:18.49 ID:???

SUPERSIX EVO ってあんまり振るわなかったのねん

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:20:36.65 ID:???

選手の成績が悪いから自転車が悪いわけじゃない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:44:39.41 ID:???

悪いとか言ってない。振るわなかったから振るわなかったって言ってるだけ。
ピリピリしてんなよｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:15:11.15 ID:???

チーム別で見ると、何か意外な感じ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:18:15.27 ID:???

アスタナのエース引退か
オファーが来ちゃったらどうしよう

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:40:46.83 ID:???

スペシャ本当強いな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:46:57.67 ID:???

身長189cm
体重81kg

予算
20万～30万

使用目的
レースとトレーニング

現在使用しているロード
jamis satellite sport

購入候補
Cannondale　CAAD10、TREK 2.5、2.3

硬ーいフレームを使用したもので
スプリント系のレースに向いているロードバイクが欲しいです

他になにか良いバイク教えてください
お願いします

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 02:48:56.82 ID:???

>>178
資本力のあるスポンサー付くと投入機材もワンランク上なのかぬ。
来年はTREKの予感がするけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 03:00:05.64 ID:???

プロチームなら特別な理由がない限り最上位機材を投入するだろ。
メーカーにとっても宣伝の場なんだから、ケチる意味がわからん。
スポンサー外の機材を使いたい時は選手の自腹。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 07:02:16.38 ID:84S66jNE

入門用のバイクがほしいのですが10万前後だとたいして差はないということなので黒青のカラーリングで探しています
おすすめとかこれはやめとけ！とかありますでしょうか

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:03:30.58 ID:???

>>182
これがいいと思いますね
ttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=59246

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:35:59.47 ID:???

>>183
アルテメインでフロントトリプルﾜﾛﾀｗ
さすがメーカー直販系廉価品

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:51:30.68 ID:???

何でもプロと同じにしたがるのは日本だけだから

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:13:05.38 ID:???

一般人がレーパンはくなんて日本だけだから(キリ
なんて言ってる奴もいたなw

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:18:24.85 ID:???

でもレーパンで飲食店やコンビニに入って来ちゃうのは日本だけだよな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:25:42.71 ID:???

レーパンでコンビニの会計時に手を頭の後ろで組んで腰を突き出してグラインドさせてるのも
日本人だけだよな

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 12:27:15.92 ID:???

>>188
それはお前だけだ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:27:27.22 ID:???

店に入るときは入口でレーパン脱ぐのがマナー

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:46:43.07 ID:???

それで外したメットの中にしまうのがマナー

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:00:31.44 ID:???

ティンコはメットで隠す（ｒｙ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:19:41.21 ID:???

むしろティンコは常にメット被りっぱなしにしとく

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:25:51.10 ID:???

帽子は常に被ってます

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:46:43.85 ID:zmZEmG/K

山上りが好きなのですが、
トレーニング目的なら、あえて重いバイクを購入というのもありですかね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:50:17.60 ID:???

直販のみのcanyonの自転車がカッコイイので買いたいと思っているんですが、
海外通販は初めてなので不安です。
初心者向けに解説されたページなどないでしょうか？体の測定もやったことがありません。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 14:55:55.30 ID:???

このスレでまで言いたくないんだが
バカは海外通販するな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:03:05.36 ID:???

>>197
諦めろ　ってことですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:08:27.50 ID:???

>>195
重いバイクの方が安いし、
傷とか気にせずガンガン走って乗り潰すのはアリだと思うよ

あとトレーニングに重いホイール使う人も居るよ
普段R500とか安くて頑丈な鉄下駄ホイール履いて、
長距離走ったり、タイム測ったりする時は軽いホイール履いたりとか

200 ：26：2011/09/13(火) 15:34:43.63 ID:???

>>198
大体、フレーム以外はどうするつもりだよ。
最初は店舗で完成車買え。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:39:32.93 ID:???

買っちゃえば良いのに
海外通販は楽しいぜ！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 15:54:56.07 ID:???

>>198
自分でググるなり、メーカーに英語で問い合わせるなりして
一から十まで事故解決できる自信がないなら海外通販はトラブルの元
注文する前からもした後も
方々のスレで質問しまくってスレ汚すのが目に見えてる

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:03:30.30 ID:C7PjJxpF

>>197
お前がガタガタ言う必要は無い。

黙ってろクズ

てめえのスレじゃねえんだ

てめえが気にいらねえなら他の人間が相手するからてめえは黙ってろ！ボケ！！！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:04:53.99 ID:???

>>200
完成車を買うつもりです
フレームセットは買いません

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:07:49.42 ID:???

無理だね。
どーしてもっていうなら、まずは英語の勉強から始めてくさい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:10:49.38 ID:???

やってみなよ、面白いから

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:13:22.68 ID:???

海外通販での直接やり取りなんて行動力がある人間じゃないと無理
少なくとも2chでウダウダ質問してる奴には無理

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:14:59.25 ID:???

難しいという事はすごく伝わりました
もう一度考えます

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:20:46.85 ID:???

初ロードを海外通販で買ったけど
何の問題もなかったよ
カートに入れて、英文の住所の書き方調べて、
カード番号入力して注文して待ってたら届いた

半組？みたいな状態だったけど、ネット見ながらやってたら
出来上がったし、調整もネット見てやって問題無かったな

んで街の自転車屋で防犯登録してもらって終了

素人でも、英語全くできなくても何とでもなるもんだｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:25:18.19 ID:???

>>209
メーカーによるんじゃねーかな
外れを引かなくてよかったね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:25:36.04 ID:???

ちゃんとしたネットショップでクレカ持ちなら、アホみたいに簡単
円もツオイし、何でも楽だね今は

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:50:13.96 ID:???

問い合わせ含め日本語対応してる店もあるしな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:04:49.97 ID:???

簡単になってるからこそ自分でちゃんとやってねってことで

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:07:22.12 ID:???

CANYONはいちいちパーツも全部自分でセレクトしてかなきゃいかんのですよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:10:47.01 ID:???

代理店が圧力かけるんなんてネット時代にナンセンスだよな
むしろいろいろ面倒くさいのにそれ込みでも海外の通販の方が遥かに安い
状況なのに円高なので価格改定とか自助努力なく圧力かけて代理店メシ
ウマーの方がおかしい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:47:43.25 ID:???

ぶっ壊れて送られてきたことなんてないしな
色が間違ってた時はあったけど

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:13:16.19 ID:???

CANYONスレつくれ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:17:40.94 ID:???

一応あるよスレタイのセンスが終わってるけどｗ

直販伝説　特攻のCanyon
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305473630/

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 21:56:04.42 ID:???

お馬鹿な質問と承知しておりますが御知恵拝借のほど

【予算】50万（完成車）
【使用目的】ツーリング
【走行距離】往復で50キロ
【巡行】上記距離で信号抜き35K以上
【走行場所】市街地
【好み】マイルドな乗り心地
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】　MADON、ルーベ
【その他】現状2010ルーベに乗っていてマイルドで滑空感のある乗り心地は
　　　　　　素晴らしいのですが、もう少しヘッドが低くても良いかと思っています
　　　　　　次乗り換えるとしたら、
　　　　　　TREK乗り心地も反応も良いとネットであって興味があります
　　　　　　あとはアルカーボンの15万ロードをサブで乗っていまして
　　　　　　衝撃凄いなと思っています

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:23:50.97 ID:???

そんな贅沢かつターゲットの幅の狭い要求に答えられるやつなんてなかなかいないよ
自分自身で「これだっ」て思えるのが見つかるまで、今の自転車に
乗ってあげなよ...。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:24:29.87 ID:???

結局乗り換えたいの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:46:17.85 ID:???

今のに66度ステムでも付けろよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:00:55.38 ID:???

>>219
今乗ってるのをステム周りなんとかして
余った金でいいホイールでも買いなよｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:03:11.28 ID:???

>>219
足を長くしろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:12:57.73 ID:???

http://www.47news.jp/feature/medical/news/226irizarofu.html

226 ：219：2011/09/13(火) 23:21:52.25 ID:???

了解ですｗありがとうございました

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 23:27:30.27 ID:???

>>226
ちょっとまて
今なら我が家に一子相伝で伝わる方法を教えてやってもいい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:32:37.64 ID:???

相伝だと

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:38:13.17 ID:???

227｢んん～、秘孔を間違えたかな？｣

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:43:21.53 ID:???

背中にコブが出来る秘孔だな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:54:25.34 ID:???

100mmのクランクを買えばいい

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:03:56.30 ID:???

アポジーっ！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:34:31.86 ID:???

初ロード購入を検討中です。
コンポ105の低価格ロードを買って、はまったら上位フレームのみ購入しコンポ移植は割に合いませんか？素直に完成車買い直すほうがいい？

低価格といっても庶民にはけして安くない買い物なので、先のことまで考えすぎてしまっているんですが・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 10:58:18.11 ID:???

エントリーロード買うならティアグラも10速になったし105じゃなくてもいいと思う。
はまったらフルカーボン＋アルテグラあたりにステップアップすればいい

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:16:53.98 ID:???

エアロロードでコスパ重視ならボードマンがいいでしょうか？
Air9.4が候補ですが、他社で対抗できるバイク何があるでしょうか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:21:18.22 ID:???

ＡＲ５

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 11:22:02.02 ID:???

最初の1台目は何でも良いのです
自転車にハズレ商品はほとんど無いから

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:00:58.73 ID:???

気に入らないのを買うのが一番ハズレだもんなw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:08:11.63 ID:???

ボードマンは人柱段階。とりあえず買え。そんなに悪くはないだろ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 12:12:17.49 ID:???

wiggleの動画とか見るとかなり必死でうさんくさいｗ
あと、wiggleジャージ着て走ってんのと同じで、ちょっとハズいな。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:10:38.98 ID:???

日本ではマイナーなだけなのに人柱段階とか言っちゃう人ってｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:11:49.65 ID:???

日本のお客さんは塗装とかどうでもいいことに五月蠅いから

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:13:43.66 ID:???

名選手だからって名ビルダーとは限らないからな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:16:41.81 ID:???

トップチューブのヌードカーボン継ぎ目の
ズレでも文句いったりするしな

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:44:45.01 ID:???

ボードマンの海外での一般ユーザーのレポもBBカチカチ動画ぐらいしかないねｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:50:00.13 ID:???

ボードマンのAir9.8でトライアスロン世界選手権、今年3勝してるけどな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:55:10.59 ID:???

ドグマはいいけどFP2はゴミって例もあるわけで...

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:01:55.62 ID:???

出してる全モデルがハイエンドからエントリーまで全部素晴らしいなんてメーカーねえよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:09:48.82 ID:???

センチュリオンなんかはムラが無いかな。
旧ハイエンドフレームをエントリーに投入する点は評価出来る

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:11:27.78 ID:???

そもそも何をもって素晴らしいとなすかのような。
絶対的な性能で言えばエントリーモデルがハイエンドモデル並ってこたないんだから

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:11:42.13 ID:???

Cerveloがあるじゃん
サーベロは全てのバイクがフラグシップです（ｷﾘｯ
って言う位だし、さぞかし素晴らしいんだろうよｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:20:03.97 ID:???

>>249
それを言うたらＦＥＬＴだってそうですがな
コンポのアッセンブルを見たらＦＥＬＴの圧勝ですがな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:20:50.83 ID:???

マイクロシフトは確かにイイ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:37:39.80 ID:???

コンポは乗ってりゃ痛むし消耗品だからねぇ。あんまりソレにこだわっても...
アルテのフルセットがマーリンで6万ちょいで買える時代だしな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:50:05.71 ID:???

転売屋にとっては死活問題

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:54:12.05 ID:???

同クラスのフレーム同じくらいの値段で、片方にはいいコンポだったらそっちを選ぶだろ？って話してんだ
もちろん思い入れがあったりフレームのデザインの好き嫌いなんかがあったら話は別だけどさ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:58:18.36 ID:???

最初の1年ぐらいどんなコンポでも問題ないしな。
誰も乗ってない糞マイナーなフレームを、コンポがちょっといいから、って飛びつくのはヴァカ。

まあ、転売なら好きにすればいいと思うけど。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:59:16.61 ID:???

え、FELTの話してたんだが…マイナーだったのか…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:08:49.45 ID:???

FELTはマイクロシフトが糞、ってハナシでは？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 15:29:45.26 ID:???

それを言うなら最初の一年ぐらいどんなフレームでも問題ないでしょ
サイズさえあってればいいのよ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:47:06.63 ID:???

10年越しの中古カーボンいっとこうか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:47:51.24 ID:???

黒青のかっこいいの教えてください

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:53:02.20 ID:???

かっこいいかどうかは主観なのであなたが決めてください

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:01:29.19 ID:???

>>262
http://www.boma.jp/products/frame_rapid-r.html

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:04:07.77 ID:???

ベテランは完成車買ってもハンドルとかステムとか替えるの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:30:12.85 ID:???

ベテランは完成車は買わないよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:30:02.67 ID:FluO3cve

初心者です。
入門者向けロードに付いてくるセーフティブレーキレバーは、
要らないと言えば外してくれるのでしょうか？
若しくは、最初から除いた状態で組んでくれるのでしょうか？
ちなみにアンカーのクロモリを検討中です。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:32:46.21 ID:???

ショップなら外してくれるよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:35:58.05 ID:???

店によるだろうから買おうとしてる店で聞いてください

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:47:06.09 ID:FluO3cve

>>268
>>269
ありがとうございました。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:51:43.61 ID:???

外さない方がいいのに

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 00:55:52.28 ID:???

購入相談で書き込もうと思ってほかの人の書き込みをみたら
みんな平均予算１０万円以上とかばかりですごく恐縮ですが、
アドバイスよろしくお願いいたします

初めてのロードバイクの購入を考えています

【予算】～8万円ほどまで（中古可）
【使用目的】通勤、フィットネス
【走行距離】通勤距離は片道で10キロ
【走行場所】街中、坂多め
【好み】色は黒が好きです
【メンテナンス】昔ママチャリのパンクを直したことがあるレベル
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】 CANONDALE T2000 、GIANT DEFY2、Ｒ３
【その他】最初はクロスバイクのＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３を買おうと思ってたのですが、ハンドルがドロップハンドルのほうが好みなのと、
スピードが出るほうがすきなので、ロードがいいかなと思いＤＥＦＹ２を買おうと思ってたら
キャノンデールのＴ２０００が７万で売っていたので、どれを買えばいいかで悩んでいます。

好みはこれといってないんですが、
Ｔ２０００は定価が２０万以上なので、よくわからないけど２０万以上するならいいバイクなんだろう・・というだけです。
ＤＥＦＹは新品で同じくらいの値段で売っていたので、新品買ったほうがいいのかどうかで悩んでいます。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:01:20.84 ID:???

8万以下の素敵なロードPart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268068408/

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:13:50.34 ID:???

中古はリスク高すぎなんで避けるべき
ドロップハンドルが欲しいならDEFY3でいいだろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:13:59.87 ID:???

>>272
T2000はいいバイクだよ。
キャリア付けられるから、宿泊ツーリングだって出来る。
ただ、もしそれが中古なら使用年数を注意。
30年ぐらい前から販売してるバイクだから

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:20:56.62 ID:???

T2000はツーリング向けだし、ちょっと用途がずれるんでないかな
もちろん、フィットネスや通勤に使えないことはないけど

中古はデメリットを理解して買うなら良いけど、そうでないなら新品にしておいた方が無難

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:44:36.58 ID:???

後追い乙

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:13:33.41 ID:???

>>272
用品代は他に確保してるのか？
メットとグローブ、フロアポンプくらいは最低でも揃えないと命にかかわるぞ。
してないなら２万くらい確保しとけ。

用品代確保してるならDEFYをすすめとく。
中古のデメリットをきちんと理解してるなら別だけど。
確保してないなら素直に金もうちょいためれ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 07:14:55.52 ID:???

http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3210.html
ぎりぎりTCX3かえるぞ

まあ普通のチャリ屋なら引いても10%で、基本は5%や定価だから足出るけどね
後はデザインみて決めればいいかと

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:32:24.79 ID:???

で、結局外れのないエントリーロードはどれなんだよ！！迷いすぎて腹立ってきた

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:43:23.15 ID:???

>>280

教えてやろう

1.メジャーレースに供給してるメーカーで、

2.ブレーキ（できればクランクも）が105以上で、

3.見た目が気に入ったもの

これでたいがいハズレは回避できる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:43:50.27 ID:???

よほどの事がない限りはハズレとかないんじゃね？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:44:35.99 ID:???

>>280
見た目で気に入ったの買えｋｓ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:50:58.26 ID:???

>>280
購入したら、独裁国家なみに情報を遮断
当然２ちゃんも情報誌もローディーの友達も遮断
さすればオケ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 12:53:38.73 ID:???

>>280
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-airlite-400-2011/

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:08:38.61 ID:???

結婚相手と違って外れたと思ったらすぐ買い替えられるんだから
見た目で気に入ったのでも値段でも何でも選べばいいんじゃね
俺はまだ迷ってるけどw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:09:01.07 ID:???

>>285
おまっ、俺にこんなｸｿ・・・あれ、なんか仕様だけ見るとコスパ良くね！？
色は好みじゃないけど

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:12:29.76 ID:???

安いのって送料が占める割合が増えるから、なんだかなぁって感じもするんだよな。
どうせならCAYO Ltdにしとくかって。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:27:13.06 ID:???

1台目はコスパよりも見た目で選んだ方が良いと思う
どんなにコスパよくても見た目気に入らないと
弄る気にもならなくなるし、愛着も薄れるからな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 13:54:17.29 ID:???

見た目と重さではCAYO Ltdは失格
って、専スレで話題だよ、いまならBoardmanがいいんでね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:10:42.10 ID:???

>>280
用途や好みも書かずに聞くんだから、
そこそこ・万人受けするものしか勧められないわな。
エントリーといえど、各メーカーによって設計意匠やスケルトンも違うし。
ヘタに知ったかしても、当初の目的からずれるから、素直に相談するべき。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:14:39.69 ID:???

CAYOええやん。ブエルタでも勝ってたし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:16:54.78 ID:???

そうカヨ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 15:39:23.06 ID:???

CAYO Ltd激重10キロ説ってのがあってな
詳しく検証されてないから是非人柱で購入してくれ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:15:55.58 ID:???

レースで使われてるなら、フレームはそんなに重くないんでしょ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 17:50:29.47 ID:???

初めてのロードバイク購入を考えています。

【用途】主にツーリングまた慣れてきたらレースにも挑戦したい
【予算】15万以内
【好み】黒色マット仕上げ

検討している車種は
2012モデル TREK1.2、GIANT tcr composite 3
2011モデル FELT f75

この三点の中では、見た目＆早く手元に欲しいという点からf75が一番なのですが、皆さんの目から観て指摘はあるでしょうか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:02:30.31 ID:???

>>296
好きなの買っとけ
ツーリングならどれも変わらん
レースにしてもその予算で買えるもので他者からマージンを取れるものはない
成績出るならエンジンが図抜けているだろうし、何乗っても速い
どれに乗ってるからエントリーできないということもない

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:09:40.99 ID:???

どういうポジションで乗りたいのか書けばいいのに

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:31:07.55 ID:rPHKHWje

初めて書き込みします。
自転車の初心者です
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106929907
このページのロードバイクの評価をお願いします
良い点と悪い点をおしえてください

使用用途
30キロくらい離れた友達の家に自転車で向かいたいと思っています。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:42:49.46 ID:???

良い点　無し。

こいつの良し悪しが判断できない初心者ならならやめたほうがいい。
ある程度バラされた状態でくるが調整その他できるか？
そんで、これロードじゃないぞ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:50:45.63 ID:???

たしかに、ドロハンのクロス以下だな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:52:19.73 ID:???

これは本当にGIANT製なのか
ルック車でもここまでコスト削減してるのは
見たことないな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:01:27.42 ID:???

今日駅前で見たわｗ
真似できないセンスだなーと思った

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:02:22.33 ID:rPHKHWje

そんなにひどい商品だったんですか！
ありがとうございました！

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p251426596

こちらの商品もやはり、ひどいものなのでしょうか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:04:13.63 ID:???

まず、初心者で自分で判断できないならオクや中古は避けろ。
１台目でポジション出しもなにもできないだろうし、大人しく店で買え。金貯めろ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:09:27.46 ID:W+zCmZAF

１０万ぐらいのロードでキャノンボールできるのかしら

307 ：272：2011/09/15(木) 20:16:34.04 ID:???

皆様レスありがとうございました。
オークションでＴ２０００の年式を聞いたところ、委託商品なのでわからない。
2007年式の装備と比べると、あまりにも違うのでもっと前のものではないかと思います。
という回答が返ってきたので見送ろうか悩んでいます。
でも写真だときれい目に見えるのと、元はいいバイクというミーハー魂で正確な判断ができません。
参考にＵＲＬを張るので熟練の兄貴達のコメントが欲しいです。

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s243768133

何回か出品されていて、でも誰も入札を入れてないので
みんなこれはさすがに古いだろ。って思って誰もかわないのかな。とも思います。
やばげならがんばってＴＣＸ３にしようと思います。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:17:07.95 ID:k9HB8HDV

はじめてのロードバイクとしてアートサイクルのs800かs1400の購入を、検討しています。

クロモリ、カラーオーダー、派手なロゴがないところに惹かれています。が、レビュー等の情報が乏しく購入に踏み切れないでいます。

アートサイクルの品質の良し悪しなど、教えていただけないでしょうか。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:19:08.60 ID:???

>>308
専スレあるからそっちで聞いた方がいい
このスレだとあくまでもロード風の自転車、って認識の人間の方が多いだろうから

【これど】アートサイクルスタジオ 2【醍醐味】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308532018/l50

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:33:51.34 ID:???

>>304
ヒドイことは無い値段なりに良さげ

でも、デカイ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:44:59.93 ID:???

>>308
積極的に薦めはしないけど、どうせ買うならS1400。
レイノルズ853使ってるS1000番台の方はロード「風」ではないと思う
問題は、自分でメンテが出来るか、近所に持ち込みで面倒見てくれる店があるかどうかじゃないか

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:49:07.03 ID:???

>304
カレーはまったく整備されてない状態くるぞ。
いったん全部バラして組みなおすスキルがいる。

君は店頭で買ったほうがいいと思うよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:52:39.43 ID:k9HB8HDV

>>311
1000番台より下がロード風と言われるのはなぜでしょうか？

1400はこの価格帯のバイクとしては相応の性能でしょうか？パナソニックのクロモリなども考えているのですが。

質問ばかりで申し訳ないですが、よかったら教えてください。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:56:17.37 ID:???

>>304
ネタじゃないよな？ w

俺、このポジションで乗れる自信ないわw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:10:44.73 ID:???

>>307
オクでアルミ車、ましてや使用状況も分からないバイクを、
俺だったら買わない。仮に乗れる代物だったとしても、
一度オーバーホールしないと安心して乗れないな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:14:26.33 ID:???

アルミってそんなにやばいんですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:33:57.30 ID:???

>>313
横からだけどロード風では無くてちゃんとロードだとは思う
思うだけで判別できないのが本音
やっぱり専用スレを覗くべき

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:45:05.69 ID:???

>>313
フロントフォークがクロモリじゃなくて「スチールブレード」だったり重量が12kg超えてたりするからじゃないかな？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:50:25.60 ID:???

リドレーのエクスカリバーフランドルカラーやKUOTAのように
カーボン柄が見えるフレーム他にない？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:15:19.35 ID:???

>>319
GIANTのTCR　ADV３はロゴがカーボン柄だったよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:26:27.01 ID:???

中華カーボンというのは流石にナシか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:38:52.25 ID:k9HB8HDV

>>311、317

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>> 318

12キロは確かに重いですよね…

323 ：一般：2011/09/15(木) 23:12:27.32 ID:ZHOToAVT

新品の方が多少高く付いても良いのでは？？
自分は普通にビアンキの新車を購入しました。。
ビアンキの正規代理店ででしょうか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:30:50.90 ID:???

サイズがぴったりなので入札を検討しているのですが、
10万円といえども金色があまり好きではありません。
ホリゾンタルは格好いいと思うのですが、
クロモリで10万円はちょっと高いでしょうか。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f99588082

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:34:04.85 ID:???

訳のわからん人が、微妙な値段の中古やお得っぽく見えるルック車買うぐらいなら、15年落ちぐらい
の国産格安で入手して、知り合いやら地元の自転車屋でメンテしてもらったほうがよほどまともなのに乗れると思うぞ

作りが今風なのが良いと言われるとアウトなんだけども、1万のミヤタアルフレックスに3万ほどかけたがとても好調だ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:34:20.27 ID:???

>>324
ネタなん？
100万に見える様な気がするけど気のせいか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:38:13.98 ID:???

>>324
がんばって落札しろよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:00:18.01 ID:???

落札して気に入らなかったら俺が12万で買ってやる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:15:17.04 ID:???

>>324
自分で判断できないならオクはやめれ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:04:15.52 ID:???

初ロードですが見た目でシングルスピードが欲しいです。
不便で後悔しますかね？
SSとギヤ付き両方買った経験ある人のご意見お願いします。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:07:56.46 ID:???

見た目に拘るなら不便さなんか気にするな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:08:57.03 ID:???

ロードってだけでダサイんだから細かい抵抗しても無駄。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 02:28:24.06 ID:???

初ロードですが踏ん切りがつかずに迷っています

【予算】25～30万
【使用目的】週末のツーリング、気が向いた時に通勤
【走行距離】30～50キロ
【巡行】30km程度
【走行場所】サイクリングロード、街中
【好み】長時間乗りたいので、疲れにくい物
【メンテナンス】素人ですが、機械いじりは好きなので覚えたい
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】
　　見た目でかっこいいと思ってるのが、
　　リドレー　エクスカリバー
　　クオータ　カルマ
　　ビアンキ　センプレアルテグラ
　　センチュリオン　メガドライブ4200

　　初心者にはオーバースペックでしょうか？
　　見た目以外だと乗り心地重視ですが・・・

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:00:50.54 ID:???

まともなアドバイスはできないけど、アマチュアの特権は好きな自転車に乗れること
見た目も性能の内だよ
入門者だから10万くらいの壊しても傷つけても心が痛みにくいモデルを買って
メンテやパーツ交換方法を覚えて、次に高いモデルを買って入門車は通勤・近所使いにするのもいいと思うが
いきなりそこそこ値が張るものを買うのも良いと思ってる
パーツは替えられるんだからフレームは見た目で選んでみれば？
乗り心地はホイール、タイヤ、チューブ、シートポスト、サドル、ハンドルとかで調整できるし

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:06:16.43 ID:???

候補の中なら乗り心地がいいのはセンプレだな
ある中級グレードからはコンフォート路線でもない限りは乗り心地は硬くなってく（＝反応がよくってレーシーという味付け）
レース前提で選ぶとしたら４つの中ではビアンキだけはちょっと…って感じだから裏を返せばビアンキはまったりしてる
カルマ≧メガドラ＞＞＞センプレって感じで硬いと思うよ（エクスカリバーだけは乗ったことないのでなんとも…）

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:07:54.23 ID:???

機械いじり好きで30万出せるなら
フレームからバラで組めば楽しいし愛着わくよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:10:02.66 ID:???

ビアンキ（笑）

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:38:52.90 ID:???

どれも値段なりに走るよ
見た目で選んでOK

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:07:45.10 ID:???

乗り慣れてきたらチューブレス導入で乗り心地うp

340 ：一般：2011/09/16(金) 05:08:30.34 ID:2mb67krs

センプレも良いですけど一段落としてNirone　al/car Ultegra
も乗り心地が良かったですよ自分には３０万ぐらいのカーボンを使った車体は
硬い感じがするんですよね。
最初に使うと肩がこるかもしれませんけど･･･
アルミ車体ならと言う部分があります。
フォークがカーボンなのでまぁそこまで荒い使い方は出来ませんけど･･･
早さと軽さを求めるならカルマがいいと思います。
ツーリングで走る程度ならビアンキでも良いのでは？
キャノンデールを自分は使ってますね。

341 ：一般：2011/09/16(金) 05:14:49.07 ID:2mb67krs

ビアンキも普通に買いましたけど良いと思いますよ。
キャノンデールは、特殊な会社で自社で専門の開発工場を持っている
と言う会社です。
アメリカ車がどちらかと言うと性能重視、ヨーロッパ車が見た目重視
と言った感覚は少しあります。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 06:42:16.80 ID:???

このキチガイを黙らせろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 09:01:30.92 ID:???

センプレは装備次第で、ロング・レース・ヒルクライム全部カバーしてくれますよ
ガンダムでいうと、ストライクみたいです

話かわりますが、avedioってどうですか？
価格が低くてもレース向けなのが好感触なんですが、

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:49:28.64 ID:???

>【巡行】30km程度
これどういう意味？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:53:11.38 ID:???

言葉通り、CR通って色々な所巡って30㎞走るんじゃないか？

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/09/16(金) 11:40:51.33 ID:2mb67krs

>>342　きもちわるいおっさん。

347 ：333：2011/09/16(金) 11:42:55.65 ID:???

>>344,345
すみません、テンプレをコピペしたら内容かぶってました。
一日30～50キロ程度の距離を走る予定です。
（ママチャリに毛が生えたようなシティクロスでその位の距離を走っています）

レーシーな乗り味が合うかどうかは、
お店で試乗してみるしかないでしょうか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:55:38.94 ID:???

自分は速度や効率を求めない人間だと断言できるならともかく
クロスからロードに移行したい＝クロスじゃ満足できない
になってるんで多少のレーシー感なんてすぐ慣れるんじゃね？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:11:58.83 ID:???

ノンストップで車道を走れるようなコースならロード。
信号の多い街中で歩道も走るようなコースならクロス。

両方買って自分で経験してみるのが一番だけどね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:17:10.80 ID:???

真ん中とって、ジャイアントデファイとかね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 12:31:00.16 ID:???

ジャイアントの
ロードバイクTCR2を10万
クロスバイクESCAPE R3を4万
チューブレスホイールのWHR-6700をタイヤ込み5万
これでホイール共有すれば最強じゃね？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:00:51.34 ID:???

>>351
乗り替えるたびにスプロケ交換するの？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:13:17.80 ID:???

>>333
３０～５０ｋｍならどれ乗っても疲労度は変わらない
候補の一番に上げてるので、エクスカリバーが一番気に入ってるんだろうからそれを推しとく

ところで、乗り慣れてくると乗車姿勢が変わってくるので、好きなジオメトリも変わってくる
2年もしたら次のを買っているということもあるよ
だから初めての場合は１０万円前後を薦める人も多い

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:28:28.81 ID:???

見た目ならエクスカリバーだよな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:43:52.32 ID:???

去年のブランドルカラーは欲しかったゾイ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:16:34.54 ID:???

勇者なら一度は手に入れたいよな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:46:07.74 ID:???

正統派＝正しい自転車ラインナップとは？

以下、重要な車種は●にしていますので、買うならばこれを重視して下さい。
買わないのが良い自転車は×つけてます。

・通勤・お散歩系
ジェントルマン・・・・上半身を垂直に立てて乗る紳士の通勤自転車
●ミキスト・・・・・・・・女性用のランドヌール
（いわゆる６本バック以外のスタッガードやベルソー型もこれに含めて下さい）
プロムナード・・・・・散歩用自転車。
16吋ミニベロ・・・・16インチをあえて指定するのはサイズで被らないように！！
●ピニヨンフィクセ・・・固定ギアの散歩用自転車

・小旅行系
ランドヌール・・・・・フランス小旅行車（基本形）
クラブモデル・・・・英国小旅行車
●ディアゴナール、パリブレスト、オダックス・・・旅行自転車の競技モデル

・大旅行系
●グランキャンピング・・・キャンピング、グランをフランス文化の大がかりな旅行を強調
ワールドローバー・・・・世界旅行用の乗り物、とくに「デザート」や「氷河」など想定。

・山サイ系
●パスハンター
●ＭＴＣ（山岳サイクリング車）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 14:48:02.30 ID:???

・競争系
トラックレーサー
ファニーバイク
×７００Ｃマスドロード
６５０Ｃマスドロード
●２４インチマスドロード

・オフロード系
×マウンテンバイク

・技系
ＢＭＸフリースタイル
ＢＴＲ

・変わり種
リカンベント
●デモンタブル（分割）
×フォールディング（折りたたみ）
●ＨＰＶ（人力最高速度達成車）
２ＷＤ
シャントゥルー（これにもロード、ランドナー、オフロードいろいろ）

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:05:05.78 ID:???

フランス系が好きですっていう告白？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:18:44.44 ID:???

なんで700Cロードはダメで650Cや24吋はいいんだよｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:53:53.58 ID:???

Ysでロードを買う予定ですが、購入時に割引やその他のオマケなどはあるのでしょうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:55:41.86 ID:???

Y'sで聞いてください

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:02:22.15 ID:???

かしこまりました。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:08:42.78 ID:???

ふざけんなカス氏ね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:19:26.69 ID:???

涙吹けよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:22:02.60 ID:???

涙が止まりません

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:28:19.78 ID:???

いいから答えろよカス

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:30:17.65 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　　今、どんな気持ち？
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:31:38.61 ID:???

わかんないなら黙ってろよゴミクズめ

再度質問です
Ysでロードを買う予定ですが、購入時に割引やその他のオマケなどはあるのでしょうか？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:36:17.36 ID:???

大切なことなので２度言います

Y'sで聞いてください

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:40:12.89 ID:???

Y'sのことは俺に聞け！

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:43:55.71 ID:???

>>371
Y's正社員、３年勤務クラスの平均年収は？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:56:52.47 ID:???

>>369
会計するときに「２ちゃんねるで見ました」って言うと20％オフ

374 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/09/16(金) 19:02:12.52 ID:???

　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　「フールリーレロー！！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　
店員「お客様、クーポンサービスは5月からです…」
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:07:46.63 ID:???

>>369
レーパンで行くと玄人と思われて通常より割引大目

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:19:21.09 ID:???

>>369
自転車板は初めてか？
力抜けよｗｗｗｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:21.46 ID:???

>>369
秘密の合言葉があって、合言葉を言うと２０％割引になるらしいよ。
今月のキーワードは、「箱根」だったっけかな？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:26:50.30 ID:???

>>377
それ先月のキーワード

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:57:56.20 ID:???

今月は「妖怪ヒメ眼鏡」だぜ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:00:38.59 ID:???

いや、「エンゾ」だろ。今は

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:35:35.24 ID:???

お聞きします？良い社会人がロードバイク買ってどうするの？
バカみたいに激走するの？
競技に参加するの？・・・３０代、４０代、５０代でか？
それは良いですけど、選手になれるわけでもなし。
ちまたでは「お散歩」や「ランニング」がプチブームになりましたな。
わざわざ雑誌が出たぐらいですから。
そういう場合にぴったりなのが、
●プロムナード、●ミキスト、●ジェントルマン、
●クラブモデル、●ランドヌールなどの、
大人の自転車なんですね。
固定ギアを意味するピニヨンフィクセもありますから。
私はファニーバイクに乗る時は、超前傾ですが、
逆に「ジェントルマン」では背筋を常に「垂直に保つ」ことを狙って作り上げました。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:45:52.49 ID:???

>>381
お前アホか
ジェントルマンってのは裸にネクタイだって決まってるんだよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:46:25.69 ID:???

まてまて、シルクハット忘れたらジェントルマンじゃねーぞ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:54:35.80 ID:XH053vJ8

ピカピカに磨かれた革靴も履かずに紳士だと？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:11:01.55 ID:cXZ6RI1J

つまり真っ白な三角ブリーフに裸ネクタイ、シルクハットが基本だと思うが。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:11:39.55 ID:???

ステッキをお忘れですぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:13:29.04 ID:???

紳士と言えばモノクルも忘れちゃダメだろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:16:23.76 ID:???

裸足に革靴は紳士じゃないからダメー
タイツを履け

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:21:40.10 ID:???

よし、>>381は三角白ブリーフ、裸ネクタイ、シルクハット、ステッキ、タイツ、革靴、でチャリに乗れよ。
そしたらお前の言うことを信じて聞いてやんよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:37:45.36 ID:???

良い社会人が他人の趣味にケチつけてどうするの？と反応したら負けなんだろうなー

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:08:16.63 ID:???

都内で、ヘルメットの試着がたくさんできるところってどこでしょうか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:12:23.51 ID:???

自衛隊

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:13:21.60 ID:???

上野のバイク街

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:14:07.37 ID:???

>>392
ﾜﾛﾀ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:38:09.60 ID:???

>>391
上野Ysウエア館

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:53:57.79 ID:???

フレンド商会

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:35:44.58 ID:???

オルカって硬めなの？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:37:56.43 ID:???

オルベアスレで聞け

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:55:30.74 ID:???

>>392
センスいいなぁ
感心したよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:52:39.01 ID:???

１７４で股下８３ｃｍでGTR３かGTR４買うとすると
サイズはSかMどちらがより良いんでしょうか？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 06:55:08.45 ID:???

腕の長さや柔軟性なんかにもよるので一概に言えない
サイズがわかってないのなら通販は避けてショップに池

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:39:20.66 ID:???

最近のピストバイクを買っている若者の方がよっぽど自転車を分かっていますね？
下らない競争という概念を逸脱し、新たな文化を生み出している。
これが人類の進化と言えるだろう。
無駄な１０段、１１段変速よりも、ピニヨンフィクセ（シングル固定ギア）ってわけさ。
だいたい、平地を速く走るならば、ＨＰＶやリカンベントの方が速い。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:38:25.82 ID:???

エヴァディオのカリスって乗ってる人いますか？
ヒルクライムにはどうなんですかね？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:55:09.56 ID:???

>>403
ヒルクラには銅よりもカーボン製がいいよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:27:57.99 ID:???

いいかげん、もう飽きた

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:42:01.90 ID:???

なら来るな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 17:00:13.33 ID:???

相談させて下さい。

1.使用目的
減量、健康維持、ポタリング、街乗り。毎朝夕に15キロずつ走行、休日は50キロほど走行。

2.主な走行路
あまり高低差のない平坦舗装路、車の少ない舗装された堤防上の道路、舗装された農道

3.保管場所、走行条件
室内保管。雨天走行はしません。30km/h前後での巡行。

4. 1年半前に初ロードのコルナゴプリマを購入し、その後知識が増え、9sのティアグラや標準のホイールを何とか変えたくなっております。

フレームを変えずにコンポを思い切ってアルテグラかせめて105に、またホイールをいいものに載せ替えるか、思い切って2台目を購入するか検討中です。

購入の場合、De RosaのR848を候補に挙げています。コンポはカンパで統一感皆無ですが...。他に推奨があれば教えて下さい。

まあ、上記のような使用目的、状況ですのでその辺りを鑑みアルミフレームにコンポ載せ替えか、またはちょっと高めの入門カーボンか迷っていますので、お知恵をお貸し下さい。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:32:48.59 ID:???

今のままの方が痩せると思うが

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:44:59.43 ID:???

DE ROSA AVANTのフレーム、近所の店にぶら下がってるんだが初心者には荷が重い？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:00:21.93 ID:???

>>407
もしポタの域を出ないならコンポ変更はあまり意味がない
シフトの節度感が出たり若干の軽さがあったりするけどプラシーボ程度
もし、乗り心地が柔らかくなった、ホイールが軽くなって不踏み出しが軽くなって楽になったというのが
自分にとってグレードアップになったと感じられるならそれもいい
だが少々自分に厳しく本気で踏んでいくならロードバイクの本来あるべき方向でのアップグレードを
目指せる鴨ね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:10:55.45 ID:???

>>410
>>ロードバイクの本来あるべき方向でのアップグレード

って具体的に何？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:22:21.65 ID:???

快適さを削ってより速くだと思うんだが違うかな
より遠くに速くのために衝撃吸収性だとかが性能の内に入ったりもするかもしれないが
より楽により快適にを優先させるならロードの形をした何かになっていくように思うんだが
もちろんファッションとしてのロードバイクというのもそれはそれでいいと思うが

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:31:23.03 ID:???

快適が速さを生む事もあるんじゃないかな？
それぞれ個々に課せられる条件は違う

瞬間の速さだけで判断するならTTバイクが最速だろうしね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:53:32.76 ID:???

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:54:07.11 ID:???

>>407
コルナゴプリマにどれくらい愛着があるのかな
アルテ＋手組みチューブラーにしておいて、次のステップでフレームかホイールをすすめとく
R848とか中途半端なの買っちゃうと、次が困るよ
９STiagra買って次に困ったでしょ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:59:45.27 ID:???

>>414
信号無視はまずいよなｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:01:38.14 ID:???

40km/h以上出てるのが違法みたいなやり方がなんかね
実際信号無視して無ければ問題ないわけだし

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:22:31.00 ID:???

>>407です。レスいただいた方々、ありがとうございます。

>>415の方、今のバイクはやはり初めてのバイクでそれまでの一般自転車やMTBと比べて大袈裟かもしれませんが世界観が変わった気がしたバイクですので愛着はあります。

初心者で恐縮ですが、手組チューブラーとは何ですか？

R848はそういう見方があるんですね。参考にしておきます。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:25:40.47 ID:???

>>414
こういう一部のアホのせいでロード乗りが迷惑被るのは如何な物か。
ていうか、こんなバカ集団走行するのとか日本くらいじゃね？
高校生じゃあるまいし、最低限のルール守れや。

>>417
そこが40km/h制限の道だったら違反だろ。
そうでなくても並進してる時点でアウトなわけだが。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:40:20.06 ID:oRvDUbLe

ロードバイク邪魔なんですが・・・・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:41:26.70 ID:???

>>419
ヒドイよねぇでも基本速度に制限は無いし(速度計の義務が無いから)
並走も違反となる基準が無い(追い抜きの過渡期という見方がある)
違反は信号無視のみです

俺も納得は出来ない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:45:14.08 ID:???

>>420
邪魔の理由が違法行為によるものなら邪魔
ただ、道路上に存在するのが許せないなら
エゴイストだよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:45:54.94 ID:???

>>421
マジか。
俺が今まで学校で教わって来たのは嘘だったのか･･･
でも危険行為には変わりないからしないようにしよう。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:48:31.27 ID:???

80年代のオートバイと同じ扱いでワロタｗ
日本人て、悪者作るの好きだねぇ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:51:46.21 ID:???

>>418
手組みチューブラーホイールのことです
http://cyneos.ti-da.net/e3564863.html
メーカーの完成品として売ってるものでなく、リム、ハブ、スポークを組み合わせて自分（またはショップ）で組み立てるホイールです
こちらのページで下部のほうにある[手組み]とあるものの内、チューブラー用のリムを使っている物が全てそうです。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewforum.php?forum=30

チューブラーホイールはメーカー完成品で手ごろな価格のものがないので、手組みがおすすめになります
是非使ってみてください

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:07:23.03 ID:???

>>425
とても参考になります。ありがとうございました。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:21:28.88 ID:???

>>419
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
これなんて連結部外したトレーラー交差点にほっぽってるだろ。
大井なんて週末交通量ないんだよ。
現場を知らないやつだけ騒ぐ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:24:26.88 ID:???

交通量なくたって信号無視はいかんだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:27:54.38 ID:???

一時停止も守ってるようには見えないんだよなー
最低限、道交法は守ろうぜと。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:27:54.75 ID:???

交通量があろうとなかろうと違法は違法だ
てめぇみたいなのがいるからロード乗りの肩身が狭くなるんだろ
トレーラーも悪いし、信号無視や並走するキチガイローディーも悪い、どっちも平等に取り締まってくれ、でFA

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:38:54.76 ID:???

>>428
一回見てこい。
そんなレベルじゃないんだよ。
陸の行き止まりで大きな倉庫会社の敷地があるだけ。
休みの工業団地だと思えばいい。ゴーストタウン。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:40:56.99 ID:???

ゴーストタウンって無法地帯って意味じゃねーぞ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:41:22.06 ID:???

>>431
だからどうしたよ違法は違法だ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:45:13.22 ID:???

死の街という感じでした

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:45:44.26 ID:???

放射能うつすぞ！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:46:57.88 ID:???

安全が確実でも、いい歳こいたｵｯｻﾝがやる事じゃないよな。
人間性って普段の行いから出来上がるもんだから、
そういう奴が普段は善良かといったらそうでも無いんだろう

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:47:06.87 ID:???

違法は違法だ。それは正しい。
こっからは考え方の違いだ。
どこまでもその法を守らなくてはならないか。
それとも、その法の目的の意味が無い状況では守らなくて良いか。
誰もカオスな交通状況で守るなと言ってるわけではない。
交通法の意味が無いほど閑散とした状態で守る必要はないと俺は考える。
当然、普通そういう領域は警察も取り締まらない。
なぜなら制度というものを作ると、その必要性がない領域まで規制がかかるが
実質上問題がないからだ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:49:37.04 ID:???

同じ状況で車でドリフトしてたらまずかろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:50:03.08 ID:???

そんなに無法地帯が好きなら日本出ていけばいいのに
何のために半島から来たのさ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:51:04.94 ID:???

>>438
俺も友達が近くにいたんで行っただけだから詳しくはないが、
そういうのはルールができるもんだ。
交通法じゃなくて慣習法が自然にできる。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:51:39.37 ID:???

福島いけばいいのに

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:57:33.13 ID:???

東京の人って
何も通りそうにない小さい歩行者信号も守るよね。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:00:18.73 ID:???

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:01:48.57 ID:???

>>442
何人住んでるか、お分かりになって？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:05:17.87 ID:???

馬鹿だよねぇ。
単にニュース番組が尺埋めるためだけに、
わざとらしく問題視してるのを真に受けて。
あれって早朝の車なんて来ない交差点で信号無視する人に
「あれ？渡ってる人がいる。あぶなーい。信号赤ですよーひかれちゃいますよー」
とか追っかけていくようなもんよ。
周りで見てる人いたら「なに、このわざとらしいバカ？」って話しよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:09:53.07 ID:???

第三者を立てて怒らせようとする、新手の釣り方ですね

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:12:37.27 ID:???

>>442-444
東京の人間が信号守るとことか見たことないんだが・・・
マナー悪いのは副都心だけか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:16:46.56 ID:???

守ってるというか、人ごみの横断歩道だと、
周りに合わせて一緒に動いた方が楽って事もある。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:26:49.81 ID:???

歩行者は大体守ってるね
クルマにはねられて死にたくないから
自転車は無茶苦茶
守ってない方が圧倒的に多い

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:34:10.62 ID:???

交通常識を守らない上に、知ろうとしてないのが現状だろうなあ。
轢かれればいいのに

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:11:16.44 ID:???

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:15:08.14 ID:???

･路駐を見逃すなら俺らの信号無視も見逃せ
･交通量がないから何しても許される

相変わらず半島人の言うことは無茶苦茶だな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:34:47.89 ID:???

人間が作った法律に人間が縛られてる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:36:11.47 ID:???

確かに無茶苦茶だな
そんな無茶苦茶な奴らは
大井埠頭に隔離しておいた方が
安全だと思うのは俺だけだろうか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:39:00.45 ID:???

視聴率稼ごうと必死だね
流石はテレビ局＝チョン

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:42:25.16 ID:???

>>453
こいつは頭がおかしいんだろうか

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:52:21.89 ID:???

ttp://g-aiyou.img.jugem.jp/20100114_1461029.jpg
ttp://www.bscblog.jp/emeters/wp-content/uploads/2010/04/yoko001.jpg
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ttp://www.jitensha-biyori.jp/html/WhatsNew/img/simplebike.jpg
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ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/de/daichan2010/folder/392323/img_392323_2975810_4?1257518727
↑
上が一般人に好意を持たれるロード乗り、下が敵意を持たれるロード乗り
↓
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1106003899.jpg
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b8/1102948458.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201012/832259.jpg

敵意を持たれるキモイ格好で群れて走って、かつ交通違反しまくりじゃ排斥されてもおかしくない

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:59:30.27 ID:???

スレチに傾きつつある流れ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:13:38.45 ID:???

ロードデビューしようと思うんですが2012のPACEとDEFY3で悩んでます。
用途は10km程度の通勤と週末にある程度の長距離を走れたらと。

PACEはフロントトリプルが不要なようですが、キャリアや泥除けをつけやすい。
DEFY3はお勧めしてる方が多いですが、キャリア等にメーカーから言及がない。

この2つで悩んでいるのですが、比較サイト等がないので、
アドバイスをいただけたらと思います。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:18:48.64 ID:???

あなたの用途にもよると思うよ、キャリアが必要な環境かどうか？
100km程度のツーリングなら普通ロードバイクはキャリアなんてつけない。
デファイの方がよりスポーツ性重視のロードバイク入門版。
PACEの方がもっとゆるい感じのバイクだね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:20:33.41 ID:???

2012モデルならDEFY2の方が良かろうかと
PACEは乗ってるけど通勤用ならこれで十分と感じた　フロントリプルはいらんが

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:25:05.39 ID:???

>>460
ありがとうございます。
通勤カバン載せる程度の目的でキャリアをつけようかと思っていたのですが、
想像していたよりも重いバッグを取り付けたりするもののようですね。
DEFYとPACEの違いはお店のブログ等で見た限りでは、
フロントのギアの枚数くらいかなと思っていたのですが、
他にも大きく影響しそうな違いがあるのでしょうか

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:41:06.96 ID:???

スケルトン（ジオメトリ）を比べると、若干デファイの方が運動性が高い作りになってるね
逆を言えばPACEの方が安定性がいい
コンポ系統も、重量もほぼ一緒だからそのあたりは好みで、かなー
個人的には少しでも軽いほうが好きだからキャリアとかつけたくないし
通勤カバンくらいだったらリュックタイプにした方がいいと思うけど…

どちらにしてもブレーキのテクトロはシューだけでも変えたほうがいいかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:57:11.61 ID:???

>>462
そういう用途でしたら実用性がなくてすぐ飽きる「ロードバイク」ではなく
旅自転車をお勧めします。
基本は「ランドナー」と呼ばれるフランス発祥の小旅行自転車です。
乗り心地がよく安定性と走破性が高く長距離を走れます。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:33:37.71 ID:???

TCRとかお勧めですね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:38:22.88 ID:???

通勤カバンは背負えばいいと思うが？大きさにもよるけど。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:39:19.35 ID:???

クロスでいいんじゃね。
その距離ならかえってしんどいが

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:49:47.38 ID:???

以下の3モデルで、迷ってます。
皆さんなら、どれ買う？
• TREK 2.3
• Cannondale CAAD10 5 105
• ANCHOR RCS6 Equipe
選んだ理由も教えて下さい。よろしこです。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:56:14.91 ID:???

CAAD10しかないだろ
20万でレース出れるのはこれだけ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:57:03.29 ID:???

マルチには誰も答えてくれないよ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:15:24.33 ID:???

>>468
お前手続きを踏め。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:15:26.81 ID:???

トレックランスが乗ってるから

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:18:09.34 ID:???

>>468
>>1嫁

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:26:31.27 ID:???

>>468
そんな書き方じゃ、どれも買わねえとしか言えねえよ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:28:43.42 ID:A6/tMAYU

フレームをぶつけてオシャカにしちまった…
目的は練習からレース、予算20万前後（安いに越したことはない）
どっちかというとルーラー的な走り
60Kg前半、FTPは4.2W/Kgくらい

なにがよろしゅうございますか。
迷える子羊をお導きください…

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:30:33.05 ID:???

>>468
どれ買っても、あんたの人生が変わる訳じゃないから。すきなのえらべと

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:33:38.29 ID:???

>>475
海外通販で予算の許す最高に高剛性なフレーム買えばいんじゃね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:47:21.17 ID:???

アスリート＝競技者でもないのに出力とか脚質を言われてもなあ、、、
車のエンジン弄ってシャーシダイナモにかけて何馬力出てる！
とか喜ぶオタクと同じ匂いがしますわ。
そろそろロードバイク卒業せんか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:02:58.67 ID:RgXAzwaV

>>478　ロードのどこら辺が嫌いなの？？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:07:44.48 ID:???

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:10:57.53 ID:RgXAzwaV

>>419　本当に勘弁して欲しい。どれだけ信号を守っても
守らない人が居るお陰で守ってる方が迷惑するのはごめん被りたい。
ドイツのような道を走りたいと言う気持ちは分るけど･････
人を引いたらしゃれにならないし、車にはねられても車の運転者が洒落にならない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:13:33.25 ID:???

購入スレまで安置三頭所鬱すか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 15:44:13.04 ID:???

もちろん違反してるローディは看過できない問題だけど
逆走ママチャリとか自転車道を歩く歩行者とか自転車道に路駐する車とかが大して問題視されてないのはどうもね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:03:25.24 ID:???

>>480
レーパンローディはスポーツ自転車のイメージダウンをはかるクズばかりだが、
でもこれはむしろ公共事業の無駄遣いそのものじゃないのかね？
たぶん走る車がいないから信号無視しても危険を感じないんだろ。
使ってない道路を有効利用しているようにも思えるが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:12:28.32 ID:???

しかしタイツを着込んで爆走するレーパン野郎は死ねばいいと思うよ

普段着で交通違反するのと、ウルトラマンみたいな格好で交通違反するのじゃ記憶にのこる度合いが違いすぎる
レーパンローディは格好自体が奇異で大衆も攻撃しやすいからそのうち警察が本格的に取り締まりを始めるぞ
あとでママチャリの方が交通違反がひどいとか言っても普段着の人は記憶に残らないんだから後の祭りだ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:24:42.53 ID:???

ウルトラマン
ttp://soneblog-sen.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_81b/soneblog-sen/cap019-02648.JPG
ストレッチマン
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/183/06/N000/000/000/DSC00428.JPG
レーパンローディ
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/14/img/201012/832259.jpg

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:19:15.54 ID:???

久々に来たら荒れててワロタ

誰が粘着してるんだい？
早く巣へ帰りな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:20:09.45 ID:???

はい

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:32:25.38 ID:???

>>485が相手の外見や肩書きで態度を変える人間だということは分かった
でも残念だけどそういう人が多数派だし、言ってることも頷ける
自治厨うぜーとか思われそうだけど、目立つ格好してるんだから
俺たちローディーはお互いを監視しあって注意し合う方がいいとい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:33:28.02 ID:???

説教を途中でカキコとか死にたいです

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:24:51.21 ID:S4NJ17en

【予算】15～18万(フレームセットで）
【使用目的】ロードレース
【走行距離】100kmくらい
【走行場所】街中、峠、山
【好み】カーボンがいいです
【メンテナンス】大体できます
【天候】ひどくない時はどの天気でも乗ります
【購入候補】BOMA ALLUMAR,REFALE CAMPIONE TOSCANA INP
【その他】身長が低くて480くらいのフレームじゃないとダメです
　　　　　

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:06.34 ID:???

パーツは復刻してるのにコンポとフレームが復刻しないのはおかしくないですかね！？
コルナゴビチタンの復刻はまだですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:01.02 ID:???

アルミロードで、適度な快適性と市民レースレベルのレースをする場合、やはりCAAD10が最有力ですかね！？
ｼﾏﾉｺﾝﾎﾟにとってBB30が・・・というデメリットを考慮したとしても

予算的にCAAD10　5　orCAAD8　6（ﾃｨｱｸﾞﾗだけど）、TREK2.3、SCOTT　S20、ｽﾍﾟｼｬｱﾚｰ105、あたりかなと思っています。

予算は車体＋用品で20万以内を想定しています。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:31:17.01 ID:???

自転車板のいたるところでコピペしまくってる馬鹿がいるからなぁ
勝手にスレたててそっちでやってくれよ。
正直テレビも見ないし東京にも縁のない人間からして見れば全く興味ない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:33:07.05 ID:???

bomaも購入候補とありますが
コンフォートならCT-21Cも候補にいれてみられてはいかがと
実売では結構安いと思います。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:44:11.38 ID:???

>>492
復刻フレームなんか出したら今のロードなんて誰も買わないからじゃね？
特に台湾中国製の安物カーボンロード、
自社で製造せずブランド管理だけしてる安物カーボンロード
クロスバイクが主力商品(日本市場)であるメーカーの安物カーボンロード
そんな紛い物が一斉に駆逐されてしまうからメーカーは困る。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:23:09.46 ID:???

つか、今復刻するとしたら重いクロモリか固いアルミになっちまうだろ。
まず売れるわけがない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:32:54.80 ID:???

>>497
クロモリフレームの重量なんて今も昔も大して変わらんよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:33.54 ID:???

カーボンやチタンでも復刻希望なフレームはいくらでもあるわ

とりあえずTREK Y-FOIL復刻しねーかなー。
今のカーボン技術でさ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:45:45.94 ID:???

剛性が低いフレームはスピード出ないの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:48:22.89 ID:???

脚には優しいけど、その分力が逃げやすいからねー

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:00:45.94 ID:???

週末のみ、輪行で峠を含むツーリングに合うフレーム探してる
峠を登る事考えるとカーボンだけど、輪行するならアルミのほうが安心だよね。
ORBEA AQUAかANCHOR RCS6にしようかと思ってるけど。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:13:10.98 ID:???

>>501
人間がモーターやエンジンみたいな特性だったらそうだったんだが
実際は現在のトップカーボンモデルでも一昔前のカーボンよりはかなり柔らかい、でも速い
そのガチガチだった一昔前のカーボンですら剛性は太くなり始めた頃のメガチューブアルミ以下

サスが付かないロードでは硬すぎてバンピーなフレームの方がロスは大きいよ
F1でもサスが付いてる理由を考えれば分かると思うが
常にグリップ力が変動する状態では低い状態が律速になってしまう
人間の0.2馬力程度ではグリップを超えないからいいとか言う奴もいるが路面への伝達効率はかなり変わるよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:44:14.03 ID:???

>>503
普通の人が購入できる範囲でも剛性が低い方が速いの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:51:01.82 ID:???

剛性が低いのとしなりがあるのはまた別だろ
一緒くたにして>>503みたいなこと言っちゃうのは阿呆

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 04:58:38.63 ID:???

>>504
普通の人でも100万のロードとか買う人はいるよ
10万かそこらでは、いい素材使って、縦剛性下げて、横剛性上げて、
ってのはコスト的に無理だろうけど

しなりがあれば速いとかそれこそオカルトの世界だよ
「適度にしなりがあって速い」といった発言は熱力学第二法則を無視してる
なんか「踏み込んだ力に一瞬遅れてバネのように～」とかテンプレと化してるけど
単に横剛性が足りなくてペダリングに対して体感出来るほど大きな撓みが発生して
体感出来るほど大きく反応が遅れるだけだからね
フレームが変形するにはエネルギーが使われていて、絶対少しは熱になってしまうから
元に戻る際にエネルギーが100%返ってくることは物理的にありえない現象

ペダリングに対してはロスのない出来るだけガチガチなのが理想
路面からの入力には最低限インフォメーションがある程度で、出来るだけ柔らかいのが理想
これのバランスを如何に取るかということに各社苦心してるわけ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 05:25:14.32 ID:???

>>505
しなりがあっていいよ！てのはしなるバイクも売るためのインプレ用語なんだよ？騙されてちゃイカンよ
あと剛性としなりは違うてどこの世界の理屈？
剛性の高さ＝変形しにくさ＝しなりにくさでしょ？Wikipedia にすら乗ってるよ
しなるのは気持ちいいけどねー剛脚になった気がするしｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 07:02:41.26 ID:???

おまえら購入相談スレなんだから>>502に答えてやれよｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 08:19:06.51 ID:???

>>502は相談じゃなくて独り言だろ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 08:56:29.97 ID:???

コミュ障ってこういう人のことを言うのかと納得ｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:14:10.01 ID:???

女のコと自転車南鎌倉高校女子自転車部Vol.2 - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51226149.html

こんなん見つけた

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:19:21.30 ID:???

秋葉原のオタクの琴線に触れるロードバイク紹介みたいね

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:12:38.89 ID:???

>>506
100万のマシンは10～20万のコンフォートより柔らかくて、しかも速いの？
504レスの普通に100万クラスのマシンが入っていようがなかろうが
そういうことだよね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:25:32.54 ID:???

513だけど最後まで読まないで無礼なレスしてごめん

単に硬いだけは別としても適度な剛性は必要ってことだと思うけど
500レスの剛性が低いという表現だけなら501の答えで十分だし
否定する程間違えた情報なのかな？と思った

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:48:06.10 ID:rJfL2Blz

これから自転車を始めようと思っている者です。
自転車を購入しようと思っているのですが
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/
こちらのページの商品を購入しようか検討しています。

質問ですが、
この自転車の良い点、悪い点、初心者に適しているのかを教えてください。
よろしくお願いします。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:55:56.44 ID:???

ロード購入して店から持って帰る時って、そのままジーンズとか綿パンで乗って帰るのか？
わざわざレーサーパンツ履いてかないよね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:04:34.36 ID:???

俺はレーパンだけどグローブ、メットも忘れずに。
綿パンなら巻き込み注意！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:24:26.54 ID:???

>>515

良いところ
安い。
ロードバイク風

悪い所
パーツが…
ロードバイク風だけあって人と比べると…

どうせなら、もう少し頑張ればいいのに

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:29:51.05 ID:???

>>515
これなら良いクロスバイクを買った方がいいかも
よくロードの最低ラインはDFEY3って言うみたい

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:35:48.92 ID:???

>>515
はっきり言ってゴミ
今は何も知らないからだろうが買ってしばらくしてごみだと気がつくだろう

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:32:31.39 ID:???

レビュー見ると笑える。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 17:05:03.97 ID:???

初めてのロードバイクです。週末サイクリング、通勤利用等でクロモリを検討しています。アンカーのRNC7とパナモリのORC04では、どちらがお勧めでしょう。shopに展示車がなく実車を見たことはありません。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:16:18.09 ID:5tFkAv/D

>515
初心者にすすめられるかというとＮｏだなあ。まあ、でもその値段で
代替があるかというとないよなあ。

リタノフスレもあるからそっちでもきいてみてもいいと思うけど。。
ＢＢとリムテープとできればブレーキを交換するくらいが必須になるよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:28:25.38 ID:???

リタノフ乗って、通勤とかお買い物にはクロスバイクをオススメしますとか

ギャグだ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:29:50.64 ID:rJfL2Blz

質問に答えていただきありがとうございました。
みなさんが知ってる中で、一番安くて、最低限ロードバイクの機能を備えている
自転車はありませんでしょうか？
できるならば、５万円以内で、できるだけ安くお願いします。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:34:17.80 ID:???

>>525
5万は…
クロスバイクでどう？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:40:16.25 ID:???

>>525
5万で「ロード」は諦めた方がいい。
クロスならその予算でそこそこいいのが買える。
どうしてもロードがいいなら、せめてあと5万必要。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:43:01.69 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item12660000003.html
5万円をちょっと越える

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:44:21.57 ID:???

中古で頑張って探すしかないんじゃ・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:51:19.07 ID:rJfL2Blz

また質問に答えていただいて、本当にありがとうございます。

ロードバイクは手が届かなそうなので
クロスバイクの選択肢もでてきました。

５万円以内でクロスバイクの性能を十分に持っている
自転車はどのようなものがあるでしょうか？
できるだけ安いものでお願いします。

また >>528 の方に教えていただいた自転車の
レビューをお願いします。
何度も質問してしまいすみません。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:02:32.12 ID:???

では最低いくら位からが「まともなロードバイク」になるのでしょうか？？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:03:01.51 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-airlite-100-2011/
禁断の25OFF-CYCLEクーポン使用でPayPalレート現在50,123円
プラス３％ぐらいの消費税
クレジットカードは必須

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:03:04.80 ID:???

10万

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:08:55.28 ID:???

>>527
そこそこいいのは無理だろ
クロスも5万から始まる世界だし
なぜかGIANTだけワンランク低価格で売ってるだけで

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:13:16.06 ID:???

>>531
値段ではなくって装備や自転車の状態じゃない？
個人的には

総重量は9kg以下
コンポはティアグラクラス以上　ギヤは2×10
きちんとしたパーツとの互換性があり、ポジション調整の出来るパーツアッセンブル
無駄な見た目装備がない（見た目だけのディープホイールや聞いたことない銘柄のカラータイヤ、わけのわからないフレームワークなど）

が、ロードバイクとして楽しめるロードバイクだと思うよ
あくまでも個人的な線引きだけどね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:20:28.55 ID:???

>>527
自転車を趣味にするつもりであれば、『幾ら払ってでも欲しい』と思う製品を買うべき
最初に無難な製品を選んでしまうと、まず間違いなく後で後悔する
5万ではかなり選択が絞られてしまうから、選ぶ楽しみも半減するしね
質問の答えになってないから、参考程度に聞き流してね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:38:04.70 ID:???

【予算】30万ちょい
【使用目的】100kmサイクル、ロングライドイベント、峠、
【走行距離】100～200km
【走行場所】色んなとこ走りたい
【好み】イタリア系デザイン
【メンテナンス】勉強中、初心者
【天候】晴れのみ
【購入候補】ネオプリマト、マスターx、マドン3、Ｆ5
【その他】クロモリかカーボンか迷う、一つのものを長く使いたい、峠の移動もこなしたい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:39:25.03 ID:rJfL2Blz

みなさん、本当に様々な意見をありがとうございました
とても参考になります。

最後に、この三台で、
１、値段
２、性能
３、見た目
という優先順位で考えたときにどれが一番お勧めですか？
ちなみに、最初なので乗り潰す覚悟です。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item12660000003.html
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-airlite-100-2011/
http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:45:11.49 ID:???

てか１台目なら通販は止めとけよ、サイズ出しもできないだろしポジションも出せないだろ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:50:47.43 ID:???

>>515
私は元々ただの移動手段としてクロスっぽいルック車2.5万を買ったら
走ることが面白くなってロード15万（ロードとしては安い方）を買いましたが
面白いと思う前にルックより高い自転車なんて絶対に買いませんでした
今なら10万以上のロードを買うように薦めると思います

こちらのスレのアドバイスは正しいですが
基本的にロードを楽しい、お金をかける価値があると思っている人のスレなので
半年前の自分だったらこのスレは敷居が高くて
>>7の5万以下で相談していると思います
（実際はロードじたいに興味なかったから利用していないけど）

今のままの価格帯を相談する限り好意的なアドバイスをもらうのは難しいと思いますよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:03:27.30 ID:bnxir9Ox

ロードバイクの塗料がはげちゃったんだけれど････正規ディーラーで
買ったその品ってはがれた部分の修理だけで大体どれくらい掛かるか
良かったら教えてください；
よろしくお願いします。
はげた部分の範囲は5cm以内に広がって波のような傷が付いてる感じですね。
それとも修復って無理なんでしょうか？
車種はビアンキでカラーはチェレステなんですけど

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:05:01.82 ID:???

ここで聞く話でもないだろ
ついでにそんなのショップに聞いてみないとわからんだろ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:06:20.70 ID:???

現在サイクルベースあさひのPBブランド車の、プレスポという安クロスバイクに乗ってます。
25万円くらいのカーボンフレーム完成車を買おうかと思っているのですが
あさひスレで「プレスポもカーボンロードも持ってるがどちらも変わらない」
という書き込みを見まして、そんなに変わらないなら大金を払って
カーボンロードを買う意味なんてあるのかどうか、迷っている次第です。
そのあたりの真実を教えてください。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:08:15.90 ID:???

漕いだら進むって言う点では変わらない
同じ自転車だからな
用途によってはプレスポの方が使えることもあるよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:08:22.94 ID:???

あさひスレは嘘でこのスレは真実だと？ｗ
結局自分で乗り比べてみなくっちゃわからんだろう

ただ世間一般では全然違う、って判断だと思うよ
クロスとロードってだけで姿勢からもう違うしね

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:10:40.26 ID:bnxir9Ox

>>542　すまん。失礼した。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:12:18.12 ID:???

>>543
ロードをロードらしいポジションできちんとトレーニングしていくなら違うけど
別に機械としての自転車が速い訳じゃないからアップライトなポジションの柔らかいフレーム
選んだりポタ専とかだったらそれこそ変わらない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:16:01.64 ID:???

ポタポタ野郎がドヤ顔で変わらないと言ってるだけなのか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:16:47.00 ID:bnxir9Ox

う～ん。個人的には長距離を乗ると必ずけつが痛くなるから、
良いインナーは買ったほうがいいと思う。
お尻対策用のインナーありますか？って聞くといい。
後は疲れないこぎ方があるからそこに要注意かな。
ロードで長距離を行くならとりあえず往復50キロからはじめてみるべきかな。
どんな坂道があっても自足10キロ以上で平均を進むことが出来る様になるほどの
体力をつけるべきかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:23:01.32 ID:???

夜も安心なインナーがいいな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:35:26.40 ID:???

安ロードを買いたいと思います。
2300、SORAでいいのか、TIAGRA搭載のが良いのか迷います。

レースには出ません。100km程度のツーリングに使いたいと思います。
不便すぎて後から変えたくなるようなら、最初からTIGRAのをと
思いますが。アドバイスください。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:37:41.53 ID:???

TIGRAのほうがいい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:38:07.02 ID:???

105のほうがいい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:38:19.25 ID:???

>>551
予算的に許容範囲ならﾃｨｱｸﾞﾗで

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:38:27.94 ID:???

>>551
安ロードと思える中でティアグラがあるならそれで

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:43:44.69 ID:???

下手すりゃ10万で買えるんだから充分安ロードの部類だと思うけどね
菊池の本なんか↓みたく書いてあったりする
「30万のエントリーモデル以上じゃなきゃロードじゃないって言われるけど、20万でもそれなり、最初はこれでいい」
良いママチャリ買う気分でコミコミ10万でロード買うつもりなら6万くらいで良いクロス買った方が絶対良い
逆に15万くらいまで出せるならTiagra付いてるロード買った方がいい

557 ：551：2011/09/19(月) 21:00:22.27 ID:???

やっぱりTIAGRAの方がいいですか。
となると、ジャイのTCR2かDEFY2だけ安くて
他は高いので、選択の余地が無くなるんですよね。

SORAなら色々選べるのに。（カラーリングの好みだけですが）

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:02:52.49 ID:???

後は、色と価格の消去法でどうぞ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:03:22.08 ID:???

色とサイズがいいならAIRlite400という選択肢も

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:03:35.85 ID:???

最初SORAにしておけば換装の楽しみもあるでよ
金はかかるがw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:28:21.11 ID:???

コンポだけの話しならティアグラだけど
カラーリングの好みがSORAであるならそっちでも良いと思う

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:29:08.20 ID:???

tiagra9s持ちだが、4ヶ月で10sでないことに後悔してる。悪いことは言わん、105にしておけ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:30:00.89 ID:???

釣りか？10Sになるぞ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:30:56.54 ID:???

大差ないだろ、なら105

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:41:18.06 ID:???

>>563
更に釣りか？もうなってるぞ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:45:05.44 ID:???

最初の一台、通勤用の一台
そう割り切って購入するのならば新ティアグラで十分。
どうせそれ以上のコンポ使うんだったらフレームが釣り合わないんだから、
チマチマsoraだかtiagraだか換装してるより一段上の価格帯で完成車買った方が安く付く。
２台もいらねぇ、一台で済ませてぇってんなら最初からまともなの一台買うしかない。遠回りは時間と金の無駄。
いやスキル身につくからOKだろって思えるならいいけど、そうでない金欠さんなら金のかかる趣味は止めたほうがいい。

http://item.rakuten.co.jp/jitensha-box/1424185/
これで満足できるならそれは幸せなことだ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:57:30.97 ID:???

>>535
＞総重量は9kg以下
おれの自転車って一体・・・・・・orz

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:06:22.61 ID:???

ttp://item.rakuten.co.jp/malio/11ur701?s-id=adm_browsehist_item
これを買って片道10分程度の通勤用に乗ろうと思う。
さぁ俺をディスれ！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:09:23.01 ID:???

>>568
ポンプとサドルバッグと鍵で決まりだな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:10:22.91 ID:???

安ロードって割り切るならsoraで十分だとおもうけどなぁ
今やTiagraは何かと中途半端な気がする。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:14:02.92 ID:???

>>568
フォークが気になる

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:14:03.20 ID:???

なんか業者っぽいな。。。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:18:38.97 ID:???

>>570
同感

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:44:40.01 ID:???

>>568
スレチ乙

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:51:37.46 ID:???

>>557
アラヤのEXRならTiagraにSTIが105で9万だよ
ttp://qbei-sports.info/bicycle/6220

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:55:06.48 ID:???

>>557
今は考えてなくてもコンポは変更可能部品なので
フレームのデザインや色で選ぶのもあり

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:55:11.01 ID:YcTR7wY3

ロードバイク購入を３ヶ月真剣に検討していたんですが
値段と性能の違いがまったく理解できず断念します

車ならハッキリわかるのに、あのスポーク３、４本の自転車で
何でそこまで差が出るのかが本当にわかりません
ココで説明できる人も皆無でした
さようなら

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 22:57:31.94 ID:???

はい、さようなら。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:03:43.71 ID:???

君には一生わからないよ
さようなら

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:16:34.06 ID:???

>>538
通販は最初だったらやめた方がいい
特に、親しい人がロードに乗ってないとかだと寂しい

私は、GIANTのSCR2をたしか七～八万位で買って沼に入りました。

SCRで良かった点は、ジオメトリが一応ロードバイクの範疇だったこと
コンポ(2300)と、ホイールと手をつけるべき部分でわかりやすかった事

今は、カーボンのミドルクラスに乗ってますが、
風が強い日や雨が降りそうな日は、SCRに乗ってます
さっきまで、バーテープ巻いてました。
まぁ２台目かっても思いの外乗るもんだ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:22:22.49 ID:???

>>577
馬鹿にロードは無理だよ
オマエはクソスで十分

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:29:42.03 ID:jQy8kmQb

スポーク３本と４本じゃ結構ちがうな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:50:45.80 ID:???

俺も素人だから>>577の気持ちは理解出来るけどね
ネットや雑誌見ても値段と性能の違いはサッパリ分らんわ

11月に行なわれるサイクルモードでは
色々と試乗出来るようだから
そこで実際に乗り較べてみるつもりでいる

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:09:54.47 ID:???

>>583
あの程度じゃ全然わからんよ
芋の子を洗うような状態の試乗スペースだからね
雰囲気が違うだけで「で？」って感じ
ショップの試乗会とかに行ったほうがずっといい

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:12:10.24 ID:???

違いが分からないならどれでもいっしょだから
とりあえず予算内でデザインとメーカー、コンポの好みで買えばいいのに。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:20:44.46 ID:???

まー、577は釣りだろうな。
国際競技で使われるマシンが、
市場を経て一般に出回る事を考えれば、分かること。
単に勉強不足。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:24:37.70 ID:???

ぶっちゃけボロクソに叩かれてる奴以外はこだわらないなら基本的に変わらないと思われ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:27:57.68 ID:???

日本語でおk

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 00:33:42.28 ID:???

【予算】7～8万
【使用目的】休日のサイクリング、たまに片道25キロの通勤
【走行場所】自宅が山なんで峠、山
【メンテナンス】車はプライベートでエンジンばらして組めますが、自転車は未経験です
【購入候補】GTRシリーズ4
【体型】身長185股下83体重85の短足ピザです。

GTRシリーズ4はLサイズまでしかないんですが体型的にいけますかね？？
　　　　　

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:26:55.16 ID:???

こういう人が乗るにはフロントハブとBB位置が離れてるのでシート後ろよりにして乗ればいいのかな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:45:54.19 ID:???

>>581
馬鹿はお前
お前はママチャリでも乗っとけ
童貞キモローディ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:54:42.95 ID:???

えーと
スペシャライズドのターマックエキスパートを
購入予定だったのですがスペシャのロードスレを
拝見するとS-works以外は糞で貧乏人で馬鹿と物凄く荒れて
おります。
ターマックエキスパートでも40万ですが大半の人が
40万以下のロードで大半の人のロードはターマックエキスパートの性能以下でないでしょうか？
更にS-works は100万近くするようですがこのスレの
ロード乗りの98%以上は貧乏でショボいロードに乗ってる間抜けと解釈しても良いですよね

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 01:57:47.91 ID:???

車体で負けてるので見えてもない妄想でファビョる非S-WORKS乗りの貧乏人が

妄想以外でお願いします
↓

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 02:13:42.81 ID:???

ここにまで飛び火させるな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 02:14:05.12 ID:???

>>592
別にS-works以外でも各メーカーが本気で開発してるのは80万
以上のフラグシップモデルだよ。
それ以外のロードはロードモドキ、ロードごっこ、お遊びロードに過ぎない
からロード乗りを名乗ることも恥ずかしいんだけど、高級
ロード乗りは遅くてピザだと皆で慰める。
性能は段違いなんだけど、買わない理由はお金でしかないよ
金があるのにわざわざフラグシップ以外のロードバイクモドキ
を購入するMはいないさ
皆がロードバイクモドキで我慢してるだけです

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 03:35:22.59 ID:???

>>589
どんなに高級なロードでも、サイズが合わないロードは最悪だぞ。
GTRのLサイズで大丈夫かどうか、自分でお店に行って確認しとけ。
あと、ロードバイクのサイズは身長で決まるわけじゃないからな。

ロードがどうしても欲しいと思うなら、GTRを買えばいいと思う。
でも、予算７～８万なら断然、クロスがおすすめ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:08:23.53 ID:???

高くてもたった100万だから高嶺の花じゃ無いんだよな
大学生でも二年バイトして貯めれば楽々買えるし
社会人ならもっと楽
月83333円貯金すりゃ一年で買える

ハイエンドバイクと言えどその程度。
神格化しすぎだよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:13:38.99 ID:???

二年バイトしたり貯めたりするならたった100万とは言えないだろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:59:13.74 ID:???

いろんなものに興味があると多方面に出費も嵩むのよ。
そのくらい、って思うような金額でも人によって出せる限度は当然大きく違ってくる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 06:26:34.65 ID:???

うまい棒百万円分とは、わけがちがうよ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 07:05:25.56 ID:???

いつからロードは初心者が買う安物自転車になったんだ？
なあ、お前ら原付なんかオススメだぞ？
10万で買えるしクソ〇スバイクより速い。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 07:11:17.51 ID:???

>>601
お前は精神病院隔離病棟の車椅子乗りらしいな

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 07:40:56.32 ID:???

日本語でおｋ
書き込む板も間違ってますよ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 08:34:06.15 ID:???

＊後悔しないロード選びとは？

●1990年代のコルナゴ、デローザの鉄、チタン
●千葉さんの所でオーダー

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:16:48.00 ID:???

初ロードなんだけど2011トレック　マドン４シリーズの白色が好きで
予約してきた
サイズ50が完売で52を頼んだのだが
身長167のオレには少し大きいらしい
ちゃんとしたポジがとれるか心配だ・・・
大丈夫かな？先輩たち教えて下さい。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:29:46.02 ID:???

初ロードなら価格より色より何より適正サイズが大事だというのに…無茶しやがって
なんとかショップに相談して改めて適正サイズを探してもらうか、
どうしても無理なら納車時に可能な限りポジション調整してもらえ

607 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/09/20(火) 09:31:31.32 ID:???

>>604
あの人電波少年に出てた坂本ちゃんに似てるよねｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 09:36:17.48 ID:???

>>605
身長伸ばせ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:29:51.49 ID:???

>>605
2012じゃなくて？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:34:16.94 ID:???

サドル位置やステム変更すればいけるかと思ってるけどやっぱ心配で・・・
身長はもうすでに止まってるから無理言わないでくれｗ

カラーやデザインがとても気にいってても
先輩方なら諦めてサイズ優先するのかな？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:47:31.20 ID:???

>>610 クランク位置を調節できないのでNG

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:57:57.72 ID:???

チャリは人間が無理すれば多少サイズ違いでも乗れてしまうものだからなぁ
ただ適正でないものはロングライドになればなるほど疲労がたまりやすくなるし体に負担かかるから故障もしやすくなるぞ
でもそこまで惚れ込んだなら覚悟してだましだまし乗るしかなくね？
カラーオーダーまではしたくないんだろ？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 11:06:45.93 ID:???

でもトップチューブ５３センチでしょ？
ドはずしってほどでもないよな。
でも初ロードってことならなおさらお店にサイズ見てもらうべきだったね。
あんまり遠いようだったらステム交換と同時に
ハンドルのショートリーチ化とか選択肢に入れておいたら？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 12:15:23.68 ID:???

なんでオーダーかけてから聞くんだろう？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 12:25:51.81 ID:???

大丈夫ですよ！って言って欲しかったのでは
>>610なんか読むとそんな印象受ける
心は決まってて安心が欲しかったんじゃね
で今更ちょい焦りしてる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 12:48:20.14 ID:???

>>605
柔軟体操毎日やってりゃそのうちどうにかなる
怪我もしにくくなるしね

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:12:24.13 ID:???

>>615　図星です恥
パーツ交換したり調整しながら大事に乗っていきます。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:39:55.28 ID:???

TREKは昔からその身長に適応したサイズがないんだよな。
見た目惚れ込んでるマシンならいいが、
ロードはサイズが命だね。無理して乗っても楽しくないし

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:42:58.42 ID:???

したいに鞭を打つようで悪いが
パフォーマンスを求める機種選びをしながらパフォーマンスのでないサイズ選びをしてしまったね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:43:11.97 ID:???

>>605
これを履けば疲れず長距離走れる靴がある
自分は26.5㎝のサイズだけど27.5の靴しかなかったからそれを買った
って状態だな
大きさがあってない靴で運動したら怪我するよ
ステム長やコラムの長さもロードっぽくないポジションになって乗り慣れてきたら
気に入らなくなるだろうし
大人しくキャンセルすることを勧める

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:45:22.77 ID:???

ジャストサイズが無かったのは残念だが613が言うとおりド外しって訳でもないんだから
ショップと仲良くなって出来るだけ調整して貰って無理せず乗りなよ
初相棒なんだし気に入ったのが一番さね
大事にしてやんな
初ロードおめでとう

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:49:26.62 ID:???

サイズ探せばまだあるんじゃね？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:52:27.21 ID:???

>>621
無理なポジションやセッティングになる可能性があるのに、
無理せず乗りなよって、支離滅裂だな。
ま、お前にとっちゃ人事以下なんだろうな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 13:53:29.34 ID:???

サイズでかいのは絶対ダメだよ
上半身起きて力はいらないしグリップ押せなくて力入らないし
気持ち悪いの何のって
次はサイズ最優先だと思ったね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:01:20.87 ID:???

>>623
以下ではないが他人事に違いはないしなw
色にとことん惚れてしまって、他は全部捨てる覚悟っぽいし
それならもう止められないだろ

>>624
初心者はそもそもそれが気持ち悪いポジションだと着付けないんじや？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:03:41.91 ID:???

店の人に何も言われなかったの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:04:05.33 ID:???

>>596
ありがとうございます。

一度店に足を運び、クロスも候補にいれて再検討してみます。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:09:40.07 ID:???

>>625
じゃあ、回答するなよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:12:02.82 ID:???

自分には釣り合わないかなり背の高い美人に告白したらうっかりOKされちゃったけど
相手がゆるいのか自分が小さいのか全然きもちよくなくてイケないみたいな辛さが待ってる

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:15:44.39 ID:???

>>628
止められなくてもそれヤバイんだぞって教えることはできる
まあ、すまんかったよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:32:56.06 ID:???

フルカーボン105の完成車を買って
通勤で使おうと思ってるんですが
これっておかしいですかね？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:34:11.64 ID:???

盗難に気をつけろよ
↓参考スレ

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315816340/

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:36:01.11 ID:???

背の高い美人の方からアプローチして来たけど、下手で捨てられた俺がちょっと通りますよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:44:25.49 ID:???

フェラーリを買って
通勤で使おうと思ってるんですが
これっておかしいですかね？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 14:50:06.18 ID:???

クルマに例えちゃうと色々な物が違い過ぎてピンと来ないな

636 ：631：2011/09/20(火) 15:07:26.05 ID:???

>>632
盗難は怖いですね。
自転車は会社の中に停めさせてもらおうと思ってます。
行きかえりにどこか寄る事はほとんどないと思いますが
鍵は重要ですね。ありがとうございます。

>>634
フルカーボン105というのは車でいうとフェラーリなんですか？
よくわからないのですいません。

会社まで片道１０キロくらいなので
クロスで充分とかアルミとかクロモリにしたほうがいいとか
そういうのがあるのかなと思ってお聞きしました。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:26:54.59 ID:???

今のフルカーボン105の位置づけが「競技の」入門用

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:46:17.09 ID:???

マシングレードに関しちゃ大は小を兼ねるが適応できるんじゃねーの？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:49:26.75 ID:???

予算40万でロードバイク探してます。
週末に20キロ30キロくらいの距離を乗ろうと思ってます。
運動とかした事ないずぶの初心者でも安いロード乗ってるガキを軽く抜けるくらいの無いですか？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:52:02.10 ID:???

軽自動車のエンジンをフェラーリに積んだらカローラを抜けるようになるのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:54:45.56 ID:???

エンジンの変更は自転車では人だからね
プロが乗るママチャリに俺はロードで負けると思うよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:55:09.83 ID:???

>>639
自転車やめてバイク買え

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 15:58:07.08 ID:???

つまり自分を鍛えれば安いロードでも高級ロードをアッサリ抜いてガンガン進めるという事ですか？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:02:07.65 ID:???

YES

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:03:05.62 ID:???

>>636
乗っている人次第ということは別として
高級ロードを求める層がレース目的か乗り心地優先かで違う
乗り心地優先なら>>643が言う車種が安くてもレーシーな車体なら十分可能

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:04:19.42 ID:???

↑安価間違えた
というか636にもレスしようと思ってたけど止めたのに消し忘れた

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:05:07.79 ID:???

なるほど
高いロードは何かあるのかと思いましたがそうではないのですね？
皆さんは参考までにどんなロードにお乗りなんですか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:14:35.34 ID:???

>>647
高いロードには勿論「何か」あるぞwじゃなきゃ値段に差はつかない
簡単に言えば重さが違う。
647は初ロード？だったら最初から高い金出して高い（軽い）ロード買う必要はないぞ
エンジンである自分を鍛えたほうがコストかからなくて良い
高いロードにこだわり始めるのは2台目からで充分間に合うぞってそゆこと

もちろん金を使いたくて仕方ないから1台目からハイエンドモデルって人も中に入るだろうけど
ぶっちゃけ豚に真珠になりかねない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:18:15.05 ID:???

>>647
645は同じコンセプトなら高いほど良いことが前提です

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:21:23.55 ID:???

初心者が高いバイク買っても自分に厳しいトレーニングなしに羽は生えねえぜ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:26:06.44 ID:???

高いバイクを買ったのに厳しいトレーニングができない人は
安いバイクだと頑張れない理由を安いからと逃げる

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:27:37.62 ID:???

なるほどとても参考になります
つまり、高いロードの方がアベレージを高く目指すには優位だが、人が貧弱ならばその優位性は成り立たないと
こういう事ですね
初心者が買うなら、手始めにどの辺りが良いのでしょうか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:30:26.32 ID:???

>>649
高級スポーツと高級セダンの違いのようなものですか？
すみませんよく分からないもので
速いマシンほど乗り心地は良いものなのかとも思っていましたが違うのですね？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:32:49.32 ID:???

>>629
おっと、陣内智則の悪口はそこまでだ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:33:11.36 ID:???

クロスで片道15kmを通勤してましたが、
引越しで片道40kmになるので、
ロードを買おうと思ってます。
カーボンとアルミで迷ってますが、
どちらも同じですかね？
それ以前に40kmは無謀？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:41:29.01 ID:???

まっヒルクラやらない奴は雑魚だけどね

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:42:10.75 ID:???

>>655
片道40ｋｍって通勤したあと仕事になるのかね
小型二輪とってアドレスＶ125かカブ110乗ったほうが快適な気がするが

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 16:47:44.85 ID:???

>>653
速い要素に軽さと剛性の高さがあって
軽さは分かりやすいと思うので説明を省きますが

剛性は高いとペダルの踏み込みなどのパワーが伝わりやすく
振動吸収力が落ちるので乗り心地は悪くなります

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:04:22.73 ID:???

>>657
座り仕事なもんで自転車通勤でないと、
運動不足になるんですよね。
40kmはやはりキツイかな…。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:05:32.14 ID:???

もしそれが継続できるなら体力漲るなｗ
とりあえず今ので試してみればいいじゃない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:40:24.22 ID:???

安くて硬いのがいい奴…GIANT
超安くて柔らかいのがいい奴…GIANT
高くて硬いのがいい奴…スペシャ
高くて柔らかいのがいい奴…LOOK
超高くて超軽いのがいい奴…キャノンデール、サーベロ
軽いのがいい奴…スコット
超安くて硬いのがいい奴…FOCUS
高くて空力が欲しい奴…サーベロ、スペシャ
高くてブランド力が欲しい奴…デローザ、コルナゴ、ピナレロ
高くてアルミ…キャノンデール
安くてアルミ…センチュリオン、GIANT

疲れた
あと頼む

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 17:50:25.97 ID:???

>>659
40kmが一般道ばかりだと、ちょっと辛いかも。
早起きできたときは直線距離6kmを遠回りして80kmくらい走って
出勤することもあるけど、さすがに毎日40kmはためらうなぁ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:08:53.36 ID:???

安くて空力がほしいやつ・・・FELT

も追加だな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:14:11.13 ID:???

毎日とかって考えるから厳しく感じるけど
たまにから初めても良くない？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:14:24.58 ID:???

空力ってなんすか？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:16:07.53 ID:???

>>661
ビアンキとフェルトは？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:17:58.31 ID:???

買うな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 18:21:43.70 ID:???

ＴＩＭＥはなんですか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:03:45.25 ID:???

安くて空力が欲しい…フェルト
安くてまあまあ軽い…フェルト
安くて高そうに見える…ビアンキ、ピナレロ
高くて硬いのにある程度乗り心地がいい…TIME
高くてある程度硬いのに乗り心地がいい…TREK、サーベロ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:31:02.30 ID:???

調べてたら自分でもわけわかんなくなっちゃったので
ちょっと相談させてください

予算　完成車で10万円以内

目的　サイクリング

現在MTBを持っていて、もう少しスピードが欲しいけど
未舗装路にも躊躇なく突っ込みたいのでシクロクロスを考えています

予算の範囲（多少オーバーしても大丈夫です）で買えるシクロクロスを教えてください。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:32:41.85 ID:???

シクロクロス、安い、で検索してごらん
いっぱいでてくるよきっと

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:35:31.47 ID:???

>>660-662-664
アドバイスありがとうございます。
毎日は無理でも週二回ペースで始めてみます。おそらくずっと国道通って走る事になるので、三時間くらいかけてゆっくりと。
会社で変態扱いされるんでしょうね…。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:42:01.22 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000056&action=outline

これが限度

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 19:49:49.46 ID:???

すいません、折り畳みタイプのロードってありますか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:15:06.56 ID:???

折りたたみの中にロード風はあるがロードには折りたたみはない
剛性はちょっと違うだけでぎゃあぎゃあ騒ぐ業界で折りたたみなんぞ需要ないからな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:19:33.15 ID:???

>>674
デモンタブル(分割式)ならある。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:47:43.75 ID:???

>>674
ttp://www.dahon.jp/2011/products/dash_x20/index.html
折り畳みタイプのロードじゃなくて、ロードタイプの折り畳みだけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:48:07.42 ID:???

>>605
同じ身長だ
俺はアルミの50に乗ってる
でも短足なんでシートポスト9センチ位しか出せないおｗ
貴殿の股下長如何だけど、
ショップで大きいと言われたんなら、答えは出てるな
それでも売ってしまうようなショップで買うこと自体が間違い
まあ、床の間に飾りなされｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 20:48:38.45 ID:???

>>673
ですよね…
ありがとうございます

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:39:10.71 ID:???

>661
は、もうちょっと評価されてもいい

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:42:20.26 ID:???

本人乙
なんの参考にもなんねーよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:44:52.40 ID:???

>>679
http://www.wiggle.co.uk/ja/cyclocross-bikes/
You　ポンドで外通しちゃいなYO
20OFF-100JPNか25OFF-CYCLEクーポン使用でね
ただしコンポやらサイズやらは売れ残りだからえり好みはデキナイね。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:46:50.65 ID:???

値段がピンキリのロードですが初心者だからこそ高いのをとか安いので
ほしくなったら高いのとかってありますか？
ヤフオクとか検索で見つかる３-５万のでも普通にのる分には満足する
でしょうか・・・？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:49:01.21 ID:???

各社が初心者用のエントリーモデルとして出してるのは価格帯にそう違いはないから安心しる
初心者がいきなり通販はやめとけ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:50:02.41 ID:???

予算の許す限りで、自分が気に入ったの、が１台目はいいよ
んで、安いから、といって中古通販オクには手を出さない
対面販売してくれるショップでポジションをきちんと出したほうがいい

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:55:53.41 ID:???

>>684
>>685
即レスありがとうございます。やっぱり近場で探してみます。幸いにも
ロードにいい道があるらしくショップやら走ってる人はたくさん見かけるので。
確か店頭にＧＩＡＮＴのが５万くらいでおいてあったようなＧＩＮＡＴが
こんな値段のわけないか・・・確認してみます。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 21:57:34.34 ID:???

>>686
2011年モデルの在庫処分だったら充分ありえる値段だね
サイズがあえば買いかもねー

他にも用品にお金がかかることを忘れないようにな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:09:20.08 ID:???

キャノンデールCAAD10 3 Ultegra
検討中…。

初心者には贅沢かな？
決して安い買い物ではないから
びびりまくってます

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:15:53.51 ID:???

ロードの購入でアドバイスお願い致します。
長文になりますが、先輩方の知恵を貸して下さい。

使用目的:ツーリング(運動目的と趣味)、レース、ロングライド(80～200km)

ミニベロ(ジオスのフェルーカに3年くらい)には乗ってますが、ロードは初です。
ミニベロ自体は、ロード購入の妥協です。

今までに車に積んで出かけたり、80km程度ならミニベロで出かけていました。

今春、就職した会社には自転車部(同好会程度？)があり、
入部(入会)を促されました。

会社の部？の活動は鈴鹿ロードレース等のレースなどです。

かねてより購入を予定していたロードの使用目的の幅が広がり、
悩んでいる次第です。

予算は20万前後(自転車)です。

ちなみに、一年間は研修ということで本社に出向いていないので、
職場先輩方のことは詳しくわかりませんが…
会社(配属先の事業所)の敷地内の駐輪場にLOOK586がありました…

宜しくお願い致します。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:18:22.93 ID:???

>>689
>>1
>3.好み
>色、ブランド、デザインなど。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:20:33.32 ID:???

>>680
また本人乙って言われそうだけど、テンプレ入れてもいいと思う

分かってる奴にとっては当たり前のことしか書いてないけど、ブランド毎の特色がよく分かる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:21:49.11 ID:???

そこまで端的でもねーよ
本人乙

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:27:31.15 ID:???

>>690
＞ >>1
＞ >3.好み
＞ >色、ブランド、デザインなど。

勝手ながら、デザイン等も書け、という意味と捉えます。

ファンの方々には失礼ですが、色はジオスブルーやチェレステ以外なら…

ブランド・デザインに縛りはありません。
が、コンポはシマノでお願い申し上げます。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:27:31.65 ID:???

>>691
あれで自画自賛かよ。悪いが聞いて呆れる。抽象的過ぎる。ダブってるのが矛盾してたり。頑張れ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:32:21.19 ID:???

>>688
気に入ったのがあって予算が捻出できるならそれを買うべき

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:35:09.16 ID:???

それとサイズな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:37:28.76 ID:???

>>689
今時のカーボンなら大体全部おk>使用用途
15万～辺りに10sTIAGRA+カーボンフレームが下りてきてるのでその辺から選んでみれば?

安心の大手でバランス良好
>http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1641.html
中華カーボン臭しかしないがホイールがぶっ飛んでる
>http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1651.html
コンフォート臭がしなくもないルイカツ
>http://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-1616.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:37:56.13 ID:???

追記

好みではないですが、初ロードでコンポは105からの完成車を
考えております。

アルミ・カーボンについては予算内ならどちらでも、です。

ホイールは交換予定です。
本人の脚力はミニベロを使っていたため、貧脚です。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:40:32.08 ID:???

初心者用やエントリーでお奨めによく名前があがる自転車　（※通販を除く）
万人お奨めモデルなのでコスパ重視

カーボン
FELT　F5（20万）　レース向け
GIANT　TCR COMPOSITE SE（20万）

アルミ
Cannondale　CAAD10 5（20万）　レース向け
GIANT　TCR2（11万）　ロード入門モデル
GIANT　DEFY3（9万）　ツーリング向け

このあたりじゃね？
2012モデルからジャイのTCRコンポジ３がテンプレに入りそうな予感ｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:45:50.51 ID:???

>>696
＞それとサイズな

失礼致しました。

身長175、57kg
(以下は今測ったので性格ではないです。)
股下80、肩から親指のつけね60くらいです

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:46:14.82 ID:???

2012モデルならアルミのレース向けにTCR SL3入れても良い気がする
そして>>697のラレーのコスパが狂ってるw

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 22:49:43.90 ID:???

>>661より>>669のほうがまだわかるわ
といっても比べたらの話であってテンプレになんかとてもとても。

703 ：701：2011/09/20(火) 22:50:36.14 ID:???

>>701
すまん>>661よりも>>699のほうが、だ

704 ：702：2011/09/20(火) 22:55:21.90 ID:???

さらにすまん702だ…死のう…

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:09:34.90 ID:???

>>688
まっとうな選択だよ

706 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/20(火) 23:10:00.10 ID:???

>>661にオレだけのビアンチが含まれてない件

707 ：661：2011/09/20(火) 23:18:46.92 ID:???

ごめん今更出てきてアレだけど

同じブランドで矛盾してるのがあるのは想定してるモデルが違うから
例えばGIANTならTCR ADV SLとTCR compositeとTCR2
サーベロならR5caとS5
スペシャならtermac SL3とvenge

俺は便所の落書き程度の気持ちで適当に書いたんだが
あまり言われると流石に気に障るので、君の言う具体的なのを書いてみてくれないか？ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:27:13.03 ID:???

便所の落書きにムキになるんだったらROMってたほうがいいよー

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:32:37.89 ID:???

>>670
ttp://www.qbei.jp/product_info/product/38021
これなんかはどうでしょうか
コンポはRDだけ105で他はTiagraでブレーキがTektroのOryxらしい

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:45:09.61 ID:???

>>708
お前、息臭いぞ（笑）

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:49:34.31 ID:???

自分の息じゃね、それｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 23:55:56.27 ID:???

なんですぐ火傷してるん？
馬鹿なの？死ぬの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 00:03:42.60 ID:???

>>670
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53014
完成車じゃないけどこれ買って、ショップで組んでもらうとか・・・って2007かーでもScott

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 02:34:03.84 ID:???

>>712
お前、息がドリアン臭いぞ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 07:41:26.19 ID:???

>>589
2012のGIANTは各種にMLサイズ（目安１８０～１９０ｃｍ）あるよ
TCR　CONPOSITE３　￥１４９，１００
TCR2　￥９９，７５０
DEFY　CMPOSITE３　￥１５７，５００
DEFY３　￥７９，８００
などなど

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 09:46:11.06 ID:???

初めてロードを買おうと思っている方、

相談しやすいバイクショップを選ぶ（初心者だからって馬鹿にしないショップとか）
↓
そのバイクショップが扱っているメーカーのカタログを見せてもらう（この時点である程度絞り込まれる）
↓
店員さんのアドバイスと、予算と、色などの好みから最終決定

このパターンの人多いんじゃないかな。
「とりあえず試しにやってみる」なら５～１０万円のスチールで十分。
「長く使える相棒をほしい」なら２０万円台のカーボンが理想。
特に会社の同好会などで集団走行するなら恥ずかしくない程度のバイクに乗っていないと長続きしない可能性あり。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:18:17.01 ID:???

前半は同意だが
試しにやってみるなら安いアルミのほうがいいし、長く使うならクロモリだろ
クロモリはいい加減に扱うとすぐに錆びるけど、いい加減な奴はアルミだろうがカーボンだろうが
すぐに駄目にするよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 10:50:40.34 ID:???

【SPECIALIZED】ロード 3【スペシャライズド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315228724/
ここの僻みっぷりは凄いぞ
間違ってもトップグレード買うなよお前らw

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:13:42.13 ID:???

マルチ乙

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 14:18:36.02 ID:???

S-worksはスペシャのトップグレードというより
レース用の別カテゴリーグレードって感じだしな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:27:05.71 ID:???

> 「長く使える相棒をほしい」なら２０万円台のカーボンが理想。
確かにこれは流石にないな
「長く使える」ってのが3年とかなら別にいいけど普通は鉄なら10年とかのスパンだし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:33:22.97 ID:???

最近の鉄はあまり持たないよ。
その年数を視野に入れるなら、管もよく調べた方がいいね

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 16:53:21.20 ID:???

レイノルズとかの薄い鉄フレームでも10年は普通に持つよ
錆びさせない、ぶつけないだけで問題ない
剛性が落ちたらダメとかなら無理だけどね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:37:36.32 ID:???

そのバデッド管が持たないって言ってるんだけどな。
もちろん溶接技術にも依るところがあるから、一概には言えないが、
取扱いに神経使わなければならないのなら、
もはやクロモリにメリットは無いね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:51:46.86 ID:???

いや、だから・・・
まあ水掛け論はいいや

一概に言えないと言いつついきなりクロモリ全体に話を振ってメ
乗ってもないのにリットは無いとか言っちゃうんだから多分そういう事だろうし

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 17:54:14.32 ID:???

水掛け論はいいとかいいながら拘りますなぁ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:03:11.46 ID:???

最後に発言したほうが勝ちなんだろ
いるよね、そうゆやつ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:04:02.38 ID:???

本当は先に引く方がいい気はする

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 18:09:25.76 ID:???

理論立てが駄目なら、今度は憶測だからなあ。
んで、最後はゆとりか老害の一言で終わるという

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 19:43:15.61 ID:???

所詮テンプレ通りの煽り合いばかりに価値などない
議論した事も脳も持ってないクズ共にはちょうどいいんだろうな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:19:17.38 ID:???

７１６です。思慮が足りない書き込みをしてしまいごめんなさい。
クロモリを長年大切に使っている方にとっとは不愉快でしたね。大変失礼しました。
流行、ジオメトリー、手間のかけ具合、物理的な劣化、使用目的の変化、経済的な変化、体力の向上や衰えなどなど、
人それぞれ様々な事情があることを配慮していませんでした。
いずれにしても、好きで始めるのだから自分の自転車に愛情をつぎ込みましょう。
愛情をつぎ込める価値のある自転車を選びましょう。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 20:55:17.99 ID:???

既存のクロモリフレームだと乗り味重視で薄肉だから、
応力と弾性変形が大きく疲労が進む（破断までの寿命が相対的に短い）、
という説明があってなるほどと思ったけど、それは間違ってるの？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 21:51:48.37 ID:???

そんなに薄くないよ
薄く作る方が技術もいるし金もかかる
応力集中する部分（繋ぎ目）はどうしても強度が必要だから「薄い＝バテッドチューブ」となるからね
基本的には「アルミやカーボンのように太くはしない」「組成を工夫する」といった形で、らしいクロモリが作られてる
1インチなら競輪用のようなアホみたいに硬い組成にしなけりゃ充分しなるし、
工業的に扱いやすい、柔らかい鉄合金の方が乗り味よかったりで作る側にとっては楽なんだよね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:11:18.74 ID:???

薄肉にするのは軽量化の為。クロモリがまだ無くならないのは、
がんばれば車体重量8～9kgまで抑えられるからだろうね。
ただ、ストレート管のように10年以上保つかといったら、なんとも言えない。
クラック入るケースもよくあるし。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:32:58.81 ID:???

10年持つか微妙なら、アルミやカーボンより寿命では不利なんかね
錆の問題を別にしても

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:42:27.28 ID:???

鉄で5年か10年までってレベルの劣化なら、良くてもアルミで3年、カーボン2年ってとこじゃね
決まったタイミングで必ずどうにかなるってわけじゃないが、割合的にはそんなもんでしょ
鉄の方が圧倒的に持ちはいいよ
当たり前だが雨ざらしにしたりしなければだけど

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:47:12.47 ID:???

以前このスレで購入相談した者です。
結局、お勧めされたクオータのケベルがいろんな人から評判良く、ちょうど安く手に入るお店がありましたので、購入することにしました。
若干予算オーバーですが、アルテグラで組んで25マソと格安で購入出来、満足です。
入門にはかなりオーバースペックですが、どんどんレースにも参加して使い倒したいと思います。
ありがとうございました！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:08:40.20 ID:???

それぞれのフレーム素材に懸念があるなら、
一度、工房やメーカーでサンプル見るのもいいかもね。
バイクの扱い方が変わるかも

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:20:45.07 ID:???

>>737
おめ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 09:49:07.56 ID:???

いいもの買ったなぁ・・・まだ暑いから無理しないでねぇ

１０万ぐらいでロード買おうかなぁ、ふぅ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:06:58.53 ID:???

初めての自転車にキャノンデールCAAD8ソラを買おうと思ったんですが、
ハンドルの前部分にブレーキがないんですが、これが普通なんでしょうか？

ジャイアントの自転車はドロップ部分と前の部分両方ともブレーキがあったので。
前部分にもブレーキないと危なくないですか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:15:38.47 ID:???

普通と思えないなら、新たに付けりゃいい

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:18:31.79 ID:???

たぶんそれは補助ブレーキってやつで
補助輪と一緒で慣れてくると使わなくなるらしいよ
あると便利だけど無くても困らない。

ロード持ってないけど、たぶんそんな評価

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:30:36.16 ID:???

補助ブレーキくらい買うときに頼めば付けてくれるだろ
なくても全然問題ないけどな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:36:33.29 ID:???

危ないか、危なくないかで問われたら危ない

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:51:33.49 ID:???

>>736
クラック入ったフレームをそれ以上使いたくないよ……

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:36:50.70 ID:???

>>741
基本的に持つところは

⊃←

⊃

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:38:02.94 ID:???

途中で書き込んじゃった・・

　ノ　←ココを持つから
⊃

補助ブレーキ要らないと思う

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:52:34.58 ID:???

>>741
ポタるのが多いならあったら便利かもね。
CRとかでスポーツ走行中心ならいらないよ。

でもハッキリ言うと、便利だけど付いてるのはダサい。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:02:01.71 ID:???

>>741
普通に走るときはブレーキレバーの黒いところを上から握るから、
補助レバーは無くても困らない（ロードでは無いのが普通）
慣れるまでは低速時には補助レバーがあったほうが楽で安心

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 13:07:08.96 ID:???

>>749
最初はつけておいてロードに慣れてきたら外す、が一番だと思う
高いもんじゃないし

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:17:49.37 ID:???

605ですが今日、納車されて早速40キロほど走ってきました。
気になってたポジションも特に問題がないようです
腰や肩等に負担もないようなので

一回り大きいと思われたフレームもシートチューブから115ミリポストが出ており
見た目もイイ感じです。

いろいろアドバイスくださった先輩方有難う御座います。
大事に乗って行きます。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 17:23:38.37 ID:???

おめ
52で大丈夫だったのか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:30:03.81 ID:???

はい　大丈夫でした。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:40:12.82 ID:???

そりゃのれるわ
適性身長におさまるサイズなんだし

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:43:01.38 ID:???

そりゃよかったね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:46:45.65 ID:???

俺スゴイ方法思いついちゃったんだ
でかすぎるフレーム買った奴は試してみるといい

ステムを手前に向けて付けるんだ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:30:46.91 ID:???

天才現る

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:23:15.50 ID:???

真･逆付けステムと名付けたい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:06:38.36 ID:???

実践しないでレスするけど乗り難そう。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:08:06.84 ID:???

ママチャリポジならそれなりに乗れそうだけど

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:17:02.83 ID:???

相談させて下さい。2台目の購入を考えています。

【予算】50万前後(完成車)
【使用目的】週末のツーリング、ヒルクラ
【走行距離】～280km/日
280kmはソロでの埼玉→R20/R139→富士スバルライン往復です。
【巡行】30km(心拍135bpm)
【走行場所】サイクリングロード、峠
【購入候補】
BMC SLR01
Cervelo R3
Look 586RSP
【その他】
自転車歴：1年3か月程で、1台目はTCR all1です。
身長/体重：178cm/65kg
大会は乗鞍のみ、82分です(遅

アドバイス宜しくお願い致しますm(_ _)m

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:17:14.27 ID:???

エアロロードを検討してますが、ヒルクライムに参加しても大丈夫ですか。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:22:46.39 ID:???

>>762
なんのアドバイスが欲しいのかわからないが
そもそもここにはそのクラスの限界テストや比較が出来る（した）人はいないんだよ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:32:54.38 ID:???

>>763
ご自由にどうぞ。

つドＭ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:34:51.60 ID:???

>>762
国内で買うならTCR ADVANCED2＋C35-TUあたりがいいんでは
荒井も価格以上にいいフレームだったろ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:54:27.20 ID:???

>>766
荒井て何ですか？
わかり難いし荒らして楽しいですか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:05:05.53 ID:???

>>767
>>767
>>767

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:07:15.26 ID:???

>>768
そういうのいいから
消えろよ

770 ：762：2011/09/23(金) 01:11:15.54 ID:???

>764
ヒルクラメインで使うならドレがお勧めですか？
な質問のつもりでした(文章削り過ぎですねorz
ここはこう言う質問の場では無かったのですね。。。

>>766
有難うございます。
他に乗った事が無いので比較が出来ませんが、自分程度の
レベルでは充分過ぎるフレームと思います(でも次が欲しいw
2012年のSLR01はアルテで52万なので、美味しいかな、と。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:15:14.05 ID:???

自分の気に入ったのを買えよw
他人のアドバイスで買うならむしろ一台目だろ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:16:05.73 ID:???

>>770
お前のせいで荒れてんのにwww

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:39:51.50 ID:???

>>770
そういう質問をする場であると言うことは間違いではないんだが
ここにいるようなホビーユーザーはそのクラスのバイクを買うのに下位のバイクに限界を感じたから
じゃなく君と同様物欲を元に手に入れただけだから意味がないんだよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:45:06.02 ID:???

今ので満足してるけど次が欲しいというIYHer的思考なら候補に挙がってるの全部IYHすべき

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:59:28.50 ID:???

いまユーロが円高に傾いてるから輸入買いのチャンスかな

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:13:42.45 ID:???

tcr2って600mの峠を含む200km走るには十分ですか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 09:20:26.87 ID:???

まぁいけんじゃね？600mっていっても30分くらいだろうし

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 10:11:47.18 ID:???

走るだけならアートサイクルでも十分だな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:28:31.64 ID:???

>>776
ブレーキだけがあやしいから105にしとくと吉
あとはサドルが自分に合ってればいいんじゃね
サドルについては相性だから、100万の完成車でも自分に合うとは限らない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 11:58:28.28 ID:???

チャリが走れるかどうかって結局エンジンしだいだからね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:03:18.33 ID:1TsoAMhC

フレーム：rapid-R（Ｍサイズ）
コンポ：67アルテ
ホイール：Ｒ500（練習用・ローラー用）
タイヤ：シュワルベ　アルトレモZX
ハンドル：３Ｔ（エルゴノバ）40cm
ステム：３Ｔarx-pro（110mm）
ペダル：スピードプレイ　zero　ステンレス
サドル：プロロゴ（Nago evo nack）
これを買おうと思うんだけど、どうかな？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:04:31.42 ID:???

ただの粗大ごみ
3万でもイラネー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:13:23.89 ID:???

http://i.imgur.com/ywqkq.jpg

このホイールはなにか分かりますか？シマノ製とは書いてありました

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:16:10.83 ID:???

字読めないのかな？＾＾；

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:20:07.54 ID:???

WH-R500だろう
そんなことよりどういう状況でその写真撮ったのかが気になるなわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 12:33:22.21 ID:???

アルテグラホイール4万で買えるからそれがいいんじゃないかと

TCR1とアルテグラホイールで16万って、、、

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:08:35.16 ID:???

>>782
Rapid-Rにブチ抜かれたのか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:33:12.30 ID:???

>>783
後ろの幼女の写真の、顔のねじれ具合が恐怖。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:46:07.98 ID:???

以前、foilとadvanced2で相談しましたが、
今日advanced2の方をオーダーしてきました。

foilは良さそうでしたが、差額でホイールでも買った方が良いと考えました。
１０マンの差は大きいですからね。
届くのが楽しみです

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 15:46:43.24 ID:???

・ホイールはR500
・フレームとホイールはチェーンロックで繋がって見える。
・チェーンはホイール側に付いてる。
・シートクランプとペダルはママチャリ風。

青白のフレーム風な部分もどこだか分かんない

まじこの画像解説してくれ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:13:59.29 ID:???

近所の自転車屋の屋外に山積みされている自転車の中に、お宝が眠っていないか漁っているコジ木か金のない中高生からの投稿と見た

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:25:26.56 ID:???

それでは正解の発表です！

このホイールの車体は縦に壁にぶら下がっています。下のフレームの車体は普通に地面に止まっています。

後ろの女の子は写真撮った時はなかったんだが、、、

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:27:45.12 ID:???

全く答えになってないな
全景写せよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:47:11.86 ID:???

a)ｺﾝﾎﾟ105かﾃｨｱｸﾞﾗ　（ｸﾗﾝｸもShimano製であること）
b)予算20万以下　（15万前後だとなおうれし）
c)アルミ・カーボン問わないが、比較的軽量であり、市民レースレベルのヒルクライムに適していると思われるもの
d)一般的に名の通ったメーカーであること（レースチームへ供給しているなど）
e)色やデザインの好みは度外視

以上の我侭な条件を満たす車種を教えてください。（自分でも何台かは見つけましたが、他にないかと探しています）

よろしくお願いします

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:49:55.95 ID:???

自分で見つけた候補と､それの候補のどの部分で決め切れないのかも書け
小出しじゃ話にならん

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:53:38.58 ID:???

20にしろ15にしろ各メーカー選択肢は
あるだろ。よりどりみどりだから、
もう少し好みで絞ってからくれば？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:57:21.65 ID:???

そんだけ細かい要望が出せるくらい分かっているなら
店で聞いた方が早い気がするｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:04:06.09 ID:???

そうだな
店で聞けば適当に薦めてくるだろうし
こういう好みがない人は売りやすい相手

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:05:48.62 ID:???

>>794
GIANT TCR COMPOSITE3（149,100円、8.5kg）
納車時に105かアルテあたりのクランク、BB、ブレーキに交換してもらう
定価でもパーツ代込みで18万くらいに収まる

アルミが好きならTCR2（99,750円、ペダル付き9.2kg）で同様のパーツ交換
差額で軽いホイールに交換できる

APEXにするならTCR COMPOSITE2（183,750円、8.0kg）がさらに軽い
アウターチェーンリングだけ105にすればシマノ並の変速性能になる

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:09:37.36 ID:???

>>797-798
信頼できる近所の店で扱ってるブランドかどうか、
ってのは重要だな
ブランドのこだわりがないなら店をまず選ぶべきで

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:57:27.58 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45896
トリプルじゃないけど安すぎ
フルDura　EA90SLX　6.4 kg
税、送料込みで25万ちょい、欲しいよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:20:10.78 ID:???

>>794
条件の幅が広すぎないか？
色の好みとかフル105希望とかアルミとカーボンどっちがいいかとかあれば具体的に挙げやすいと思うんだが

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:34:03.65 ID:???

フルシマノで20万以下、軽量っていうとかなり絞られると思うぞ
まだ調べてないけどな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:44:19.78 ID:???

今１０ｋｇに乗っている人にとっての９ｋｇは軽量だし、８ｋｇに乗っている人にとっての９ｋｇは重量級だし。
候補を持てるぐらい調べてあるなら、せめて「８ｋｇ台」とか「７ｋｇ台」とか言ってほしい。
それと、もしショップを決めているのであれば、そのショップが扱っているメーカーを教えてほしい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:05:16.51 ID:???

>>794です。

皆様ありがとうございます。

ｺﾝﾎﾟ105かﾃｨｱｸﾞﾗと、予算20万以下という条件はかなり広いと思いましたが、ｸﾗﾝｸがshimano製という条件を足すと結構少なです。BB30普及のせいなんでしょうか！？
ｸﾗﾝｸFSA製が多いですね。変速性能に疑問が残ります。フロントギアはのみを2枚とも105に変えるとかも出来るのでしょうか。

重量はCAAD10が約8kgですが、9kg以下で一般的に軽量の部類と考えてよろしいですか？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:12:49.15 ID:???

CAAD10が軽くなかったら何が軽いんだよ
その値段で？
つーかアンカーの方がいいと思うが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:17:53.29 ID:???

>>805
俺も>>799が一番良い選択肢じゃ無いかと思うんだがGIANTは嫌なのか？

後、9kg台ならロードだと普通ぐらいかな。（クロモリ除く）
8kg台だと結構軽い（軽量アルミやカーボン）
7kg台はかなり軽くてカーボンじゃ無いときついかな？
正直市民レベルレースなら8kg代で十分
7kg台だと結構楽かもね
まぁここら辺は乗り手との相性だったり乗り手自体のスペックだったりも関係するから一概には言えないけど

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:30:10.17 ID:???

値段とかコンポのグレードに現れない部分もあるぜ
軽さとコンポに拘らずに選んみたまえ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:31:43.08 ID:???

私はFELT乗りなので、FELTのZ75をお勧めします。
価格　１６５，９００円　（２０１１モデル）
クランク　１０５
重量　８．６６ｋｇ（５６０）
コンフォート系なので登りが楽。
重量８．６６ｋｇは、ヒルクラで上位を狙う人の中では重い方。完走を狙う人の中では平均的じゃないかな（調べたことないけど）。
ちなみに私は２０１０モデルのZ85で、９．１ｋｇ。
上位を狙うためには軽い自転車に替えるより体重をあと３ｋｇ減らすほうが先だと思っている。
ところで７９４さん、ショップ選びしてる？

810 ：エントリーバイク検討中：2011/09/23(金) 20:31:55.04 ID:MHU1OOJs

yosiryuのAYR105や、CYR105を検討しているんですが、これらはTREKの2.1
などと比較してどうなんでしょうか？
当方初心者で、エントリーバイクとして検討しています。
ご教授のほどよろしくお願いします。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:33:40.28 ID:???

クランクやブレーキはシマノ以外でコストカット、ってのはよくあるけど逆に言えば購入時にクランクとブレーキだけ交換してもらうって手もあるし

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:37:13.18 ID:???

どうって何が聞きたいの
質問する側が何を知りたいか具体的に説明しないと教える側も教えられないだろ
そもそもyosiryuuってググるまで知らなかったわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:40:33.94 ID:???

なぜクランクshimanoにこだわる？フロントはリアに比べてしょっちゅうシフトするわけではないし、特にヒルクラではほとんどインナー固定。
ここの住人さんの中にもFSAクランクを使っている人も多いと思うけど、シフト時のストレス感じますか。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:45:20.07 ID:???

社外チェーンリング導入した次の日にミッシングリンクがブチ切れて骨折する羽目になった俺
もうシマノ以外使わないと決めたよ…

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:51:14.82 ID:???

ダサダサのジャイなんぞ糞バイク推すやつ多いんだろ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:54:27.30 ID:???

813です。814さん、ツライこと思い出させてしまってごめん。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:59:14.17 ID:???

>>799様、>>807様、有難うございます。GIANTはブランド力が・・・なところはあるようですね。
でもバイクそのものの性能や技術力は確かだと思うので、私自身が乗ることには何の抵抗もなくｺｽﾊﾟ最高!!なので候補の筆頭にしたいと思います。
デザインに拘るならまだしも名前に拘るとか・・・女がブランド物のバックを欲しがるようなもんなんですね。

>>808様
フレームジオメトリとかカーボンならその硬さとかのことでしょうか。知識不足ですいません。

>>809様
田舎暮らしなもので、選択の余地がありません・・・。地元以外のショップは数百キロ彼方・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:02:10.56 ID:???

道民乙ｗ
GIANT　TCR　composite３はクランクがFSAだな
ｺﾝﾎﾟｼﾞ２（ｍサイズ８ｋｇ）よりTCRｓｌ３（ｓサイズ７．７ｋｇ）の方が若干軽い模様

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:08:47.09 ID:???

台湾はただ生産拠点が集中してるだけで伝統的な自転車文化はないだろう。

だってロードもランドナーもＭＴＢも台湾で生まれたわけじゃないし
そもそも台湾で開催されるビッグレースはないし
台湾人のチャンピオンも居ないし
台湾のUCIプロツアーチームもない。

要するに儲かるから自転車生産をやってるだけ、自転車文化の国ではない。

いくらコスパが良くてもジャイアントの評価が微妙なのはそういう理由だよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:10:33.49 ID:???

地元のショップしかないならそのショップで取り扱ってるブランドはどの辺なんだ？
それでかなり候補が絞れる気がするが

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:13:36.48 ID:???

多くのPCパーツが台湾や韓国製だったり、iPhoneやiPadが中国製でも、現地ブランドよりも米国ブランドの方が売れるってことよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:23:21.11 ID:???

>>803、>>805
クランクやBBやブレーキは105にしてもたかがしれてるから、
部品交換込みで20万ならかなり色々あると思う
105メインやティアグラメインのアルミロードなら大抵該当する

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:27:09.36 ID:???

>>821
90年代にジャイの中の人が
「北米では自社ブランドの自転車より、
ジャイが委託生産してる北米ブランドの自転車のほうが高いのに売れてる」
と言ってたらしいな
今はONCEやTモバやハイロードやラボバンクに供給して認知度が上がってるだろうけど

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:28:54.67 ID:???

>>817
近所の店がGIANTを扱ってるかチェックしてみ
http://www.giant.co.jp/giant12/dealers.php
ロードだとカーボンフレームのやつはGPDでしか買えない

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:31:56.98 ID:???

>>822
大抵は軽量じゃないよな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:33:40.74 ID:???

FELTやGTならここもチェック
http://www.riteway-jp.com/shop/dealerslist.html

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:35:12.91 ID:???

>>825
そもそも重量非公表のメーカーが多いしな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:38:12.09 ID:???

皆様　多くの助言ありがとうございます。

部品交換、取り扱い店舗、希望に見合うバイクの探索など今一度熟考していきたいと思います。

ただ、初ロードなのでｸﾞﾁｸﾞﾁ悩んでいるくらいなら早く乗って楽しんでしまおう！！という気持ちもあるので、突然ＩＹＨしてしまうかもw

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:47:40.91 ID:???

>>828
とりあえず近所の店の名前とまでは言わないから、
そこが取り扱ってる大手ブランドを晒せ
選択肢は事実上その中にしかないから

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:52:53.61 ID:???

早く乗って楽しむのも正解だが、初ロードだからこそ後悔しないものを選んでほしいのも多くの経験者の本心だと思う。だから多くの人が助言をしている。
でも、どっかで「これに決めた！」と決断しないといつまでたってもロードに乗る楽しみを味わえないのも事実。早く乗って楽しんでしまうの賛成。買ったら初乗りのレポートよろしく。楽しみに待ってるよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:58:38.58 ID:???

次の選択としてコンポを残していくのかフレームを残していくのか、また全取っ替えなのか決めておくと
選択がしやすい

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:01:22.62 ID:???

>>829
限られた店舗しかないがゆえ、大手ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはすべて網羅してます。
試乗なんて夢のまた夢。実車も見られないから、SPECと写真のみで判断するしかw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:05:13.88 ID:nFriVxJQ

すいません初心者です
アドバイスお願いいたします

１.使用目的
週に一、二度田舎から街まで出ます
上り下りが多いです
片道約25Kmです

2.予算
仕事が変わり車検代が厳しいです
10万以内でお願いします
出来ればもうちょっと安い方が
今農業なのでこれ以上出せません(´；ω；｀)

3.好み
何色でもよいです

834 ：833：2011/09/23(金) 23:06:22.35 ID:nFriVxJQ

追記です

引き足を鍛えたいです

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:07:17.98 ID:???

引き算を覚えたいです　に見えた・・・

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:09:59.00 ID:???

ジャイアント化フェルトで気に入ったモデルを買え
近所の店で買えよ？
てか空気入れやヘルメットの代金は別なのか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:10:44.57 ID:???

>>828
HarpのCF700-EXのｱﾙﾃ組なら軽いのできると思うよ
７ｋｇ台前半くらいじゃないかな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:12:22.02 ID:???

>>833
http://www.wiggle.co.uk/ja/verenti-rhigos04/
http://www.wiggle.co.uk/ja/raleigh-airlite-400-2011/

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:17:40.60 ID:???

何と言おうとCANYON。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:20:14.76 ID:???

>>833
完成車の他に、最低でもヘルメット５，０００円、ビンディングペダル５，０００円、シューズ１０，０００円、サングラス５，０００円、グローブ３，０００円×２シーズン、フロアポンプ３，０００円は必要。１０万円の予算なら完成車５万円程度にしたほうが良い。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:22:46.19 ID:???

フロアポンプはジョーブローマックス以外ダメ、ロードでは使えない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:28:15.84 ID:NDHz1ICK

7年以上クロモリロード（中古・11kg以上）に乗っています。
そろそろ新しいロードが欲しくなり店を回ったところ、
SCOTTというメーカーの2010年製CR1 SLというのを勧められました。
（定価70ｳﾝ万が45万だとか・・・）

ホイールはMavic Ksyrium SL 、コンポはDura-Aceです。
これは本当にお買い得なのでしょうか？
いまだ売れ残っているというのが心配で、実は地雷なのではと。。。
また以下の用途で考えているのですが、自分の乗り方に適合しているのでしょうか？

【予算】できれば30万くらいが・・・でもがんばれば50万まではいけます
【使用目的】休日のサイクリング（100kmくらい）、いつかはレースにも出てみたいです
【走行距離】100～150km
【好み】イタリア系デザイン（本当はPINARELLOのDOGMAがほしいｗ）
【天候】晴れのみ
【その他】今乗っている旧世紀の遺物との違いを大いに感じられるモノが良いです

情報が足りなかったらすみません。
もし他にこれがお勧め、というのがあれば是非アドバイスをお願いいたします。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:36:23.52 ID:???

ピナレロ好きなら値段的にも合ってるしクアトロ買えばいいんじゃね？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:36:28.30 ID:???

Y'sか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:39:49.92 ID:???

>>840
そうだな
意外に自転車を買いたいって人が忘れがち
サングラスとグローブは必須というほどではないが

846 ：842：2011/09/23(金) 23:42:14.95 ID:NDHz1ICK

>>843
クアトロはカッコイイんですがカラーリングが・・・
2011年制のFPが付いてないやつの黒×赤でアルテだったら考えたかも。

＞844
Y'sってなんですか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:42:31.43 ID:???

>>842
FOCUS

848 ：842：2011/09/23(金) 23:48:03.92 ID:NDHz1ICK

>>847
FOCUSだと45万近辺ですとIZALCO PRO1.0とか2.0のULTEGRAですかね？（違いがわからん。。。）
SCOTTのDura-AceよりもFOCUSのULTEGRAの方が良いものなのでしょうか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:48:58.20 ID:???

>>842
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=45896

850 ：842：2011/09/23(金) 23:58:43.59 ID:NDHz1ICK

>>849
初めて見るメーカーです。
ググっても日本語のPageが出てこない。。。
かなり安いことは分かるのですが、通販はちょっとキビシイです。
後付けで申し訳ありませんが、国内で実車を見ることができるものに絞らせてください。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:12:54.81 ID:???

製造はともかくイタリアデザインがいいならそれなりに候補は限られると思うが

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:13:47.96 ID:???

>>842
レースっていうのがロングライド系イベントのことならCR1でいいんじゃないか
サイズあってるならだけど

旧世紀の遺物との違いを大いに感じられるのは間違いないと思うよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:16:07.52 ID:???

>>842
あれ？
フレームセットだけならDOGMA買えるじゃん
いまのパーツを移しかえて徐々にいいものにしていったらいいんでね

854 ：842：2011/09/24(土) 00:20:14.85 ID:hDqXc9OA

>>851
仰る通りで、正直このCR-1はそれほど好みのデザインでは無いです。（絶対イヤという訳ではないですが）
デザインの優先順位を下げてまで買うほどの価値があるのか良く分からず、質問させて頂いた次第です。

>>852
ロングライド系よりはヒルクライム系のレースに出られたらいいかな、と。。。
あまりヒルクライムには向かないでしょうか？
自宅がかなりの丘の上にあるので坂を上り易い方が良いというのもあります。
かなり軽いみたいなので登坂もいけるのかな、と素人ながらに考えていました。

855 ：842：2011/09/24(土) 00:23:03.83 ID:hDqXc9OA

>>853
今のパーツはULTEGRA＋105＋TIAGRAなのですが、10回以上の落車を経てもうボロボロです。。。
（数え直したら11年間乗っていましたｗ）
なので一式揃えての予算で考えています。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:26:56.61 ID:???

>>854
CR1はとってもいいバイクだけど
イタリアンバイクが欲しいんだったら、
もう少し我慢して、DOGMA買う方が
後々の精神衛生上いいと思う。

と、２０１１年のCR1 SLに乗っていた俺が言ってみる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:28:57.48 ID:???

PARISのフレーム買って組んでもらえば？

858 ：842：2011/09/24(土) 00:35:02.38 ID:hDqXc9OA

>>856
ついにトップチューブにでっかい凹みができてしまい、あまり猶予が無いんです。
でもやっぱりDOGMAほしい。。。

>>857
フレームで35万だと、ちょっと50万には収まらないかと。。。
50万は背伸びいっぱいの金額なのでこれ以上はキビシイです。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:37:14.81 ID:???

そんならTNIかなんか買っといて
金たまってからDOGMAにしたらどう？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:37:25.65 ID:???

ディスクホイールが標準でついてるロードってある？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:41:18.74 ID:???

スコットのエアロロードあたりはついていたような・・・
あとドッペルやアンドデザインあたりのがはいてるよｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:45:18.56 ID:???

それディープリムじゃね

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:46:41.47 ID:???

あ、ディスクかすまん。てへ。

864 ：842：2011/09/24(土) 00:46:44.45 ID:hDqXc9OA

>>859
TNIってフレームも出してたんですね。
てっきりBento-Boxの会社だと思ってましたｗ

嫁さんの目が怖いので、高い買い物は今回限り（少なくとも向こう5～6年間は）に
したいと思っています。
なので予算内でなるべく良いものを、と。。。

でもTNI安いですね。
実車が見れるお店を探してみます。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:47:22.93 ID:???

ロードホークか…あれ店頭実車とか見たことないけどなぁ…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:53:17.15 ID:???

こっちだよ
TNI 7005 MKⅡ
http://www.paxcycle.com/57_67.html

高いカーボンパーツとかよりずっと安い
DOGMAまでの繋ぎだから十分でしょ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:05:46.68 ID:???

>>842
イタリアデザインが良いならコルナゴは？CLX3.0の105完成車で299,250

868 ：842：2011/09/24(土) 01:18:35.58 ID:hDqXc9OA

>>865
実車があるところが見つからないｗ

>>866
DOGMAまでの繋ぎで考えられたら良かったんですが。。。
上にも書きましたが、少なくとも５～６年は乗るつもりなので今回は見送ろうと思います。

>>876
COLNAGOのデザインも好きです！ｗ
CLX3.0カッコイイですよね。
ULTEGRAの完成車でも\378,000・・・
スペックを取ってSCOTTにするべきか、デザイン優先にするべきか、どうしても決まりません。。。

CR1についてはお二人しか勧められる方はいらっしゃいませんでしたが、ネガティブな意見も
ありませんでしたので、あとはスペックのSCOTTか、デザイン優先のPINARELLO、COLNAGO辺りかは
自分の好み次第ということが分かりました。
もうちょっと（かなり？）悶々と悩みぬくことにします。

夜も遅いので失礼させていただきます。
アドバイスいただいた皆様、いろいろとありがとうございました。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:24:39.22 ID:???

>>864
海外通販だったら、
DOGMA60.1に最低限の諸々をつけて、
送料込みで7500USDぐらいだな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:30:50.63 ID:???

もう少しで好きにしろって言いそうになったわｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:49:49.48 ID:???

もう少しで好きにしろって言いそうになったわｗ

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872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 02:05:42.48 ID:???

>>858
欲しい物が分かってて、手が届く範囲の買い物なら
我慢して妥協すると後で後悔するぞ
とりあえず暫定でドグマ＋今のパーツに組み直せばいい
アルテorコーラス＋ユーラスあたり他一式なら海外通販で20万程度だろ
そのうち買ってパーツも交換
嫁さん対策なら今回はフレームとホイールを買えばいいか
コンポの差は門外漢には気付きにくいし、小さいパーツだけで何万もするとは思わないw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 03:20:28.11 ID:???

>>868
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
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　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　〟　　　ヾ: : : : : : : :　7年以上付き合ってるあたすにもご褒美よこせや
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　／　　　　　　`＼　　　　　　　　ヾ: : : : : : :　　来月から小遣い半額じゃ、くそが
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　　
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
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874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 04:15:32.62 ID:???

Cervelo R5CA of
super record donations
of lightweight Mylar over
other parts of carbon Toka After adding clutter
over 3 million Yeah. Buy abroad, it can be compressed to about 2 million.

875 ：sage：2011/09/24(土) 04:49:32.38 ID:X7IrNZ+V

スペシャのルーべを購入しようと思いますが、快適性を求めるならば
expertよりもcompのほうが軟らかいカーボンを使っていて楽ってことはないですか？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 04:56:06.78 ID:???

>>875
その快適性って具体的に何でしょうか？　試乗した某ライターが柔らかくて
進まないって書いてましたね。　サイクルモード試乗組もおなじコメントだった。
あれは要試乗のバイクだと思います。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 05:18:59.43 ID:???

sageるとこミスった。
>>876
漠然と疲れにくいという意味で快適性と書いたのですが、つまり
同じ時間乗り続けるだけなら移動距離は短くてもcomptのほうが
楽だけど、同じ距離を走るならばexpertの方が短時間で走破できて
楽ということですね。8rと10rカーボンでそんなに違うんですね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 06:27:48.35 ID:???

インプレは感想文だから参考にならないって
柔らかいも硬いも何も、基準がないのに何を書いてんだって話
カーボンフレームなのにアルミより柔らかければ柔らかいって書けちゃうのがインプレ

参考になる部分としては、「思ったよりもしなやかで乗りやすい。○○の影響もあるかも知れない」
とかそういうテンプレ文章の○○という仕様はカタログに乗って無くても事実だとか、そういうとこだけ
「柔らかくて進まない」なんて事だけ書いてあるインプレはまずなくて、
「剛性の高いフレームのおゆに踏んだ分だけ進むという性格ではないが、非常にしなやか乗り心地がいい。ロングライドで強さを発揮する」
必ずこのような相反する利点を前面に押し出す書き方をする

あとカーボンの種類とかから読み取れるバイクの性格なんて存在しないよ
TREKの軍事カーボンもその辺の中華フレームのカーボンも、繊維だけ違って織り方が同じわけではないので比較は無意味
12Kとかそういう事書いてても、それを採用したプリプレグは最外層の1枚だけとか良くある事
有名繊維メーカのカーボンを採用した有名メーカのハイモジュラスを謳うフレームの方が、
無名メーカの安物ウンコカーボンフレームより柔らかいとかしょっちゅうだ
強い繊維を使うのは硬い方向にしか行かないのにも関わらずね

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 08:35:14.58 ID:???

おゆに

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 10:47:26.11 ID:XWWOF7sz

10万円以下でフルカーボン買えないでしょうか?

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:08:28.21 ID:???

金貯めろよ！

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:26:23.37 ID:???

輸入なら十分買える

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:29:30.34 ID:???

http://www.wiggle.co.uk/ja/verenti-rhigos04/
デザインが好みならこれ以上無いぐらい安いよ
メンテとか自分で出来ないときついけどね

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:30:05.81 ID:???

10万のカーボンとかゴミだろ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:45:05.61 ID:???

おーいるいる、高ければいいモノに違いないとか
安モンは全部ゴミだとか、名前に釣られる観察眼や知識のない輩
なんでも鑑定団なんか出て赤っ恥かけよ成金

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:48:07.77 ID:???

高いといいものはイコールじゃないけど
ある程度値段がしないといいものがないのは事実だよ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:50:09.44 ID:???

なんでも鑑定団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:00:52.62 ID:???

いくらコストがかかってよーがwiggleの4割引売値10万のカーボンとかゴミってこと
を言いたいんだろクソ成金>>884は
高いモノ程利幅は大きい

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:11:46.74 ID:???

もしかしてプレスポキッドくん？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:17:40.19 ID:???

んにゃ、お買い得厨　アンチボッタクリ厨です。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 13:13:38.52 ID:???

>842
50万が精一杯で海外通販なしならやっぱりPARISがいいのでは？
東京なら神宮前にある「とある有名店」でアルテグラが一色17万だよ
ここなら本体も値引きがあるかもしれないから（未確認、ほかのブランド
は値引きしてるからね）、50万に収まるんじゃね？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:02:34.35 ID:???

>>886
自社生産か委託生産かとか量産効果によっても
「ある程度」のラインが変わるけどね
A社のこのモデルは微妙だけどそれより安いB社のこのモデルはまとも、
なんてこともよくある

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:45:41.16 ID:???

用途都内を毎週末にポタリング。（50km程度）

候補 CAAD10 or RFA5

皆さん、意見を下さい。
よろしくお願いします。

どっちが良いか決められなくて。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:00:22.38 ID:???

何を聞きたいかまったくわからん

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:11:43.09 ID:???

まずは両方買ってみて合わない方を俺にくれ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:16:41.43 ID:???

>>893
耐久試験やったわけじゃないけどRFA5のほうが頑丈そう

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:30:40.29 ID:???

>>893
他行け。はい次。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:34:46.81 ID:???

筑波とか茂木のサーキットのレースに出てみたいと思います。
車両の予算は10万円程度としたいのですが、どんなのが良いですか。

ママチャリしか乗ったことないです。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:46:44.79 ID:???

>>898
ちゃんと手順を踏め。はい次。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:47:37.73 ID:???

なかなかいい流れ作業だなｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 15:51:05.83 ID:???

GIANT TCR2　ってのがいいかもぉ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 16:00:31.93 ID:???

>>898
値引率にもよるけど（大抵は0～1割）、
近所の店が定価だったらその予算で比較的まともなのはDEFY3くらいでは？
完成車が8万、サドルが5千～1万、ステム3千
（サドルとステムは運が良ければ交換不要だけど、どの完成車でも合わない可能性はある）
ペダルも車両の予算内なら5～7千円はかかる
念のために105ブレーキにすると8千円か
近所の信頼できる店を探して相談しろ

つーかどいつもこいつも、2chの名無しにじゃなくてまずは店で相談しろよ！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 18:40:40.36 ID:???

>>898
予算に周辺機材を含めないなら一割引でTCR2買ってブレーキを105にすればおｋ
ヘルメットその他合わせて10万ならもっとお金貯めよう

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:03:50.38 ID:???

お前ら糞ダサいジャイばっか勧めるなよ。ジャイ買った奴もよく恥ずかしげもなくロゴ晒してんな。修正液で消しとけよ、ダサロゴをよお。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:16:50.18 ID:???

ロゴ消してもジャイであふれかえってる事にかわらないな
でもジャイ勧めれば被らないからいいじゃん

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:31:17.24 ID:vgpAAY2t

何であんなスポーク３、４本の自転車が１０万以上するか理解できません

原価率かなり低いでしょうね

デフレの世の中でロードバイクだけインフレですね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:52:36.68 ID:Bdg2LZ0s

何であんなスポーク３、４本の自転車が１０万以上するか理解できません

>理解できないんだね。まぁ嗜好品とはそんなもんだ。

原価率かなり低いでしょうね

>何で？売価が高けりゃ原価も高いんじゃね？

デフレの世の中でロードバイクだけインフレですね
>フルカーボンで15万切る時代
ちなみにスポークってタイヤの針金見たいな奴よ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 20:56:56.77 ID:X+PPjhcY

マジな話

ここで相談して買うやつっているのか？
だいたいは店いって、一目ぼれしちゃったやつ買うだろ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:00:39.84 ID:???

知らなかったのか？全て釣りだってことを

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:03:06.11 ID:???

某漫画を読んでロードが欲しくなった初心者です。
希望としてはUCI規制以前の空力フレームみたいなデザイン。
今でも新車で買えてそこそこ安いのありますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:03:41.12 ID:???

んなもんない諦めろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:15.55 ID:Bdg2LZ0s

QRで我慢しておけば？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:15.72 ID:???

>>910

>>1よく読んでから出直してこい。次。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:07:21.94 ID:???

質問に答えられないならレスしなくていいです
黙っててくださいウザいです

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:13.19 ID:???

はい次

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:09:57.60 ID:???

>>915
仕切るんじゃねーよ氏ねカス

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:10:09.14 ID:XWWOF7sz

フルカーボンで15万切ると言っても、
クランク、BB、ブレーキが105ではないから決して安くはないんだよな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:10:59.30 ID:X+PPjhcY

>>910
>>914
http://www.kestrelbicycles.jp/tri/2010_4000_ltd.html

勘違いしてる人いるけど
トライアスロン系の自転車は規制外だよ
いまでも変態フレームごろごろしてるよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:11:01.43 ID:???

>>916
ゆとりは消えろや

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:39:25.34 ID:???

>>918
「そこそこ安いの」はないんじゃないかな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:48:51.68 ID:???

>>920
５０万以下なら”そこそこ”安いでしょｗｗ

922 ：910：2011/09/24(土) 21:53:08.06 ID:???

>>918
それは漫画に出てきたから知ってます。
ロータスやCAT チータみたいなのないですか？？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:53:55.63 ID:???

あと>>914は偽者です。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:55:06.24 ID:???

氏ねよニワカが
んな変態フレームは絶滅種なんだよ
競技で使えない、売れないフレームが安く提供できるわけないだろ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:00:49.82 ID:???

>>924
答える気がないなら黙ってろ童貞
>>910
ほれ
http://www.loro.co.jp/item/fold_mini/airnimal/chameleon_sports.html

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:01:52.35 ID:???

っぷ、的外れｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:05:09.59 ID:???

http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/graal.php

トライアスロン系はまあまだ生き残ってる

TT系ではエスパーダが最後かな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:06:16.22 ID:???

でもチータとかと比べちゃうとほぼほぼロードバイクの域を出てないよね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:07:53.70 ID:???

非ダイヤモンドフレームならいいのか？
これならまだ新車がどっかにあるかも
http://autobus.cyclingnews.com/tech/?id=2006/reviews/superbike

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:11:08.51 ID:???

単純にダイヤモンドフレームでなければ良いんだったらTyrellとかあるんだけどな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:13:02.73 ID:???

10ﾏｿ以下で、フルカーボンのフレームで良いのない?

67アルテのコンポが余っちゃって・・・・・。
新しい自転車が生えてきそうなんだ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:21:55.65 ID:d8tFDJHK

もういいです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:23:16.02 ID:???

MTBだけどこんな異形の折りたたみ自転車あるんだね
ケッコー目立ちそうだがポッキリ行きそうで怖ーよ
http://forums.mtbr.com/press-news-archive/slingshot-introduces-fold-tech-mountain-frame-280279.html

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:35:34.88 ID:gB5oW7f1

にわかどもw

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 22:35:42.68 ID:???

>>922
死ね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:03:17.96 ID:???

>>931
タキザワくらいしか選択肢ないような

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:09:47.80 ID:???

中華カーボンで、適当なのないの?

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:12:57.72 ID:???

>>931
TCRコンポジ3を1割引で買えば13.5万
コンポ屋ホイール等を売り飛ばせば3.5万以上にはなるんでは？
パーツを売るんでなくてクロスバイクの改造とかに回してもいいし

939 ：931：2011/09/24(土) 23:20:53.57 ID:???

情報サンクス。

>>938
元々余ってた67アルテのコンポを生かしたかっただけなので、
完成車買ってまでというのは、勘弁。
それだったら、素直に余ってるコンポをオクでさばく。

クロスバイクもすでに改造済みで、手を入れるほどのところがないんだ。ｽﾏｿ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:22:48.10 ID:???

>>939
http://www.paxcycle.com/57_224.html

941 ：939：2011/09/24(土) 23:38:09.25 ID:???

>>940
おー、これ良さそうだね。
イーベイの中華カーボンと値段比べて、
もうちょっと悩んでくる。ありがとう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:40:58.10 ID:???

そもそも、廉価なフレームセットというのがあまりないような
タキザワやTNI除けばカレラのニトロが12万ちょいであるくらいでは？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:47:07.40 ID:???

10数万以下のロードのフレームセットって
大手だとアンカーしか記憶にないな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:50:06.51 ID:???

カーボンでなくても良いならパナモリの一番安いヤツも10万切ってますね

945 ：910：2011/09/24(土) 23:55:05.26 ID:???

>>929
チータに似ててカッコイイです！
アルミフレームみたいだから完成車で16万円くらいで買えますかね…？

946 ：939：2011/09/25(日) 00:00:51.31 ID:???

やっぱ、イーベイ安いなぁ。送料込みで500ドルとしても、半額以下だね。

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=full+carbon+frame&_sacat=See-All-Categories

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:01:44.37 ID:???

>>941
カーボンはやめといたほうがいいよ。
破断しなくてもそのうち積層剥離が発生してあぼんする。
長年乗れない、競技用の使い捨てでしかない。
メーカーは新しいものをどんどん開発して消費させなきゃなんないけど
実際のところエアロだの電動だのまーっったく必要ないから！

948 ：939：2011/09/25(日) 00:05:01.88 ID:???

>>947
そうかぁ。実はクロモリはすでに持ってるんだ。ｻﾝｸｽｺ
素直にオクに流しとくのが吉かぁ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:14:35.16 ID:???

カーボンよりクロモリのほうが速いよ。
クロモリが負けてるのは車重だけ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:33:14.36 ID:???

>>931
10万でカーボンフレームだったら、俺なら
ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame11/harp/cs710.html
これにするな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 00:53:57.26 ID:???

>>950
１６５０ｇｗｗｗ

ニュー速でぽちったわｗｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:02:09.62 ID:???

間違えた、こっちだ
ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame11/harp/cf700.html
710EXの方はISPだった

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:05:46.69 ID:???

>>952
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 01:14:02.83 ID:???

>>952
ジオメトリが空白だらけなのはどうして？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 04:45:58.20 ID:???

書けるような精度が出てないからです

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:33:01.04 ID:???

その日の職人の気分によって
「今日はコンフォートな気分だな・・・・」
って作り方するから

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:33:46.84 ID:???

競走用自転車に憧れるのは小学生までだろ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 11:35:48.08 ID:???

手に届く存在になるから憧れではなくなるな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:11:28.91 ID:???

深いな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:39:40.53 ID:hvXK7k8f

しょーもないもん買うなボケ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 12:55:21.06 ID:???

しょーもないもん買うなボケ

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962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:38:56.02 ID:???

>>947
金属フレームはそのうち金属疲労で破断するじゃん
カーボンフレームのほうが寿命が短いってことはない

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:53:46.43 ID:???

プラスチックだって硬化するじゃん。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:58:07.93 ID:???

10年程前にカーボンフレームの寿命は40年とか記事があったけど
保存状態良くてもそこまで持たないよね、さすがに

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:59:41.93 ID:???

実際は薄軽の鉄やカーボンでも十分に寿命長い
でもアルミだけは突然割れるようなハズレがあるな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:10:03.44 ID:9/ByLkML

アマゾンはロードバイクのラインナップが少ないな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:27:32.15 ID:???

>>962
アホかｗ
プラスチックは酸化と加水分解があるんだから折れるのは金属よりずっと早いわｗ
製造側やプロが使用期限は1年くらいを想定とかいってるのにさー

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:34:58.07 ID:???

ちゃんとしたメーカーならアルミだろうとカーボンだろうと丁寧に扱ってりゃ簡単に壊れないから。
路上にポイしたりカバーもかけずに雨の日も何日も外においてたりすればどんな自転車でも早く壊れるわ。
雨の日に乗ったりして濡れたなら降りてすぐふいてあげる。
何日も乗らない時はカバーをかけるなり室内においとくなりする。
これぐらいは当たり前だろ。俺には10万近く、あるいはそれ以上するものを適当に扱う神経がわからん。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:51:44.63 ID:???

カーボンは、有名製品でもBBのところが割れたとか、そういう話は聞くな。
まぁ、耐久性を犠牲にして軽さを取ってるんだから、消耗品扱いになるのも止むを得ないのかもしれん。

クロモリだって、何年も乗り続けていれば、だんだん抜けて来るしな。
乗り方、使い方にもよるんじゃね?

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:14:16.89 ID:???

クロモリやアルミだって、プロが乗れば消耗品扱いになるんじゃね？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:23:24.26 ID:???

逆に言えば素人が大事に乗れば20年は楽に持つ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:23:53.78 ID:???

>>967
それが本当ならカーボンMTBなんざプロが乗ったら3ヶ月と持たないじゃないのw
結局少しずつ弾性が無くなっていくだけだよ
類似の素材のFRPなんかも塗装次第で10年20年持つ
それこそ船や自動車まーありとあらゆる所で使われてる
ただし金属疲労と違い予測は立てづらいのは事実らしい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:31:01.10 ID:???

明日ポキッといくか１０年後にポキッといくか、かぁ

素人的には、素人が適当に頑張って使って５年１０年は間違いない商品が良いよね

どうせ３年くらいで飽きるか買い換えるかなんだからｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 20:57:53.79 ID:???

>>972
カーボンMTBに3ヶ月も乗ってるプロを教えてくれ
ていうか未だにMTBにカーボンはヤバいと思うわ
それなりにおもいってことは強度もロードの比じゃないだろうけど、それでも破断報告は結構あるしね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:05:35.81 ID:???

ULTEGRAのトリプルって微妙ですか？
本当はダブルがいいんですが、欲しいモデルでは無いみたいなので・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:13:43.55 ID:???

ヒルクライムバイク？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:19:30.61 ID:???

>>975
通販か?
海外モノじゃなきゃTripleUltegraはないだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 21:22:23.89 ID:???

>>977
SANAなら国内で売ってるよ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 00:25:01.13 ID:???

FRPって素材じゃなくて手法だからカーボンのチャリもFRPだよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 00:26:16.45 ID:???

解っててどうでもいいとこに突っ込むなよ
アホみたいだぞ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 01:39:36.24 ID:???

俺はどっちかって言うと素材の方だと思うが、どっちでも意味は通じるからいいや

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 06:02:47.61 ID:???

>>970
そりゃそうだ
重量増と引き換えに強度や耐久性は上げられるから、
一部メーカーのキワモノを除けば
アルミでもカーボンでも十分な耐久性を確保してるはず
クロモリは乗り味重視で意図的に性能を下げてる部分があるから分からないけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 06:11:17.43 ID:???

鉄は1.5kg切るようなやつじゃなきゃ全然平気だよ
レイノルズ853で1.6kgくらいのとかすごい丈夫だもん

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 12:37:55.60 ID:???

カザーティのレーザーとかトマジーニのステンレスの奴とか1400g台でもかなり丈夫だけどなー
少なくともCAAD10だとか900gアンダー時代のアルミだとかより数段丈夫

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:58:06.63 ID:???

要は材料ごとに一定以上の重量のものなら大丈夫ってことだな
安いカーボンフレームでも大手の1100～1200gくらいのは大丈夫だし、
それなり以上のグレードだと1000g前後でも問題ない
アルミやクロモリとかだとその最低重量のラインが材料の物性的に上がってるだけで

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 14:20:05.93 ID:???

>>985
ドライカーボンかどうかでも変わるのでは？
アルミも型を使えば気泡の問題もあるし、
熱処理で相当変わる。
重けりゃ安心はないと思う

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 15:41:30.96 ID:???

>>986
ドライカーボンじゃないカーボンフレームって聞いたことないぞ
型に入れて加熱加圧したのがドライカーボン、
対義語はウェットカーボンで、
織ったカーボンに樹脂を染みこませて型に貼って常温で硬化させる
ドライカーボン＝オートクレーブで成形したもの、じゃない

＞重けりゃ安心はないと思う
これはその通りだけど、ある材料で一定以下の重量だと
どうやっても十分な強度にはならないってこと
逆に、材料ごとに一定以上の重量で、生産技術がまともなら十分な強度がある

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:43:32.82 ID:h+hmaHMM

試乗したけどsupersix evo最強だったな

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:49:17.36 ID:???

ものすごく気に入ったロード買って乗ってるんだけど
ディスプレイ用に（同じやつ）約30万だがもう一台購入しようかと思ってる。
5、6年後とかに乗るとしてもカーボン劣化とか気にしないでいいよね？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 21:50:45.14 ID:???

そこまでするなら布教用も買わなきゃな

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:04:26.30 ID:???

変速機について質問です。
14段や16段などの変速機は6段のものよりより速度が出るのでしょうか
それともトップとローの間がより細かく別れているだけなのでしょうか

もしトップギアの差がそれほどないのでしたら安価な6段変速のロードバイクを買って通勤で使おうと思っています

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:05:53.61 ID:???

ググれ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:07:20.07 ID:???

走る地形が変化に富んだ場所なら意味もあるだろうけど
そんなに変わらないと思うなぁ

994 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 22:10:27.59 ID:QMhjouzn

あんまりディスプレイ用とか考えない方が良いよ。
自分の乗ってる自転車を飾ればいいだけだし、それなら
また新しく乗る自転車を買ったほうが･･･
まぁ人それぞれ考え方はあるかもしれないけどさ。
>>988　キャノンデールは自社で特別な研究所を持ってるからね。
ロードの中でもアルミフレームでカーボンよりも軽くて剛性の良いフレームを作ったり
そういった事をしてるメーカーだから･･･
自分もレース用を買うとしたらキャノンデールにしようと思う。
←個人的にカーボンフレームは怖いので、アルミフレームを使いたいからって言うのもあるけどさ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:13:28.42 ID:???

特別な研究所（ラボ？）って有名なメーカーならどこもあるんじゃないの？

996 ：名無しさん＠３周年：2011/09/26(月) 22:19:56.77 ID:QMhjouzn

>>995　いや、アメリカのメーカーには多いけど、欧州はあんまり無い様だよ。
あんまりデザインは気に入らないんだけど･･･
店舗の人に進められて乗って見たけど、ギアを変えて踏み込んだ時の
加速が違う感じがするんだよね。
流体力学で強い分野だとかなんとか？メーカーによっては違いがあるらしいよ。
あとアルミ素材で使ってるものによって質が違うとか？
そういう物があるらしい。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:41:20.45 ID:???

>>996
ほう。
ただキャノンデールはデザインが気に入らないんだよなぁ。
チームカラーならまだありかなーとは思うんだけど、やっぱ好きなデザインじゃないと愛着わかないしねぇ。
ガチでレースとか出る人は関係ないんだろうけど。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 22:47:20.77 ID:???

>>991
ペダルを１回転させた時にタイヤが何回転するかの違い
例えば
ペダル側の歯車50、後輪タイヤ側の歯車25なら
ペダル1回転でタイヤ2回転（ギア比だと2）
ペダルの回転速度が同じならギア比が大きいほど速くなるけど、ペダルが重くなる

恐らく普通に購入できるロードだとギア比が大きくても
ペダル側54、後輪側11のギア比4.9（ペダル1回転でタイヤ約5回転）
このギア比と同じ歯車があるなら6段ロードでも同じになるけど無いと思う

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:52:08.45 ID:???

>>989
直射日光当たりまくりでなければ気にしなくていい
乗って負荷がかかるのと、水が中に入りっぱなしでの加水分解が問題だから

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:54:54.37 ID:???

>>996
自転車分野でオリジナルブレンドのアルミ合金ってことはまずない
（車なら大手メーカーの綱板は独自の組成だけど）
試作でもオリジナルブレンドのアルミ合金は1ロット20tだそうで、
使い切るのが大変（ソースはKLEINのウェブサイトの記述）

あとアルミ合金同士の組成の違いよりも
形状の設計のほうが性能への影響は大きい
熱処理はメーカー独自なのかは知らない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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