ロードバイクのホイール 59

ロードバイクのホイールを語るスレです


前スレ
ロードバイクのホイール 58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314520878/


実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/


関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール19【いのち】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312618161/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り41H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314890859/
【手組】５万円以下の完組みホイール13【完組】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312098830/
2万円以下のロードバイクホイール2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1304534633/
クロスバイクのホイール
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310543506/

にげっと

3getロボがなんたらかんたら

>>
REG乙A

ぼく4getくん
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
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WH-6700が攻守コスパ最強だと何度も俺は力説してまだだれも論破出来てない事実

何の根拠もなしに最強最強とか言う馬鹿を相手にするヤツなんていないだろ
そもそも相手がいなくて議論してないんだから誰も論破出来ないのは当然

まぁそんなこと全てスルーされてる事実

なんだかなー

まさかのマジレスw

出た〜ｗ
お得意のネタにマジレス宣言ｗｗｗｗ

つまりオールマイティに使うならLWが最強という事で異論は無いですね！？

そしてこの後、鯔最強伝説やR500最高厨が台頭する群雄割拠の時代に入るのであった。

シマノのクリンチャー用のリムって、カンパのリムに比べて小さ目？大き目？

外周直径ならほとんど同じだよ

>>14
リムが小さ目か大き目かって言われても。。。

>>14
シマノのほうが少し小さいと思う。
メーカーによって差があるからね。
知らない人は知らないと思うんだけど。

タイヤをいれづらいとかいう話?

チューブレス対応はたいてい大きめだね。

チューブラーよりクリンチャーのがグリップいいの？
http://www.cyclowired.jp/?q=node/67007
増田選手のコメント

↑こんなのあったのかよ
近所だから見に行きたかったわ

ヒント：パナレーサー

FFWか

何故2009年のランスはポップな感じの絵が描かれたTTバイクで自らの自転車人生をかけた勝負に出たんだろうか
まあランスの趣味だと言えばそこまでだが、戦う気満々のカンチェのバイクの柄に比べたらランスのLWのホイールに描かれたキャラが物凄くゆるーく感じる

フルカーボンディープクリンチャーの凄さが証明されたな

>>24
前スレでも話題になってたが、あれガン予防推進のためのキャラクターだよ

雨だとクリンチャー使う選手も多いね。

やっぱりリムがカーボンとアルミじゃアルミの方がブレーキ利くよね？
軽いのもいいけど直ぐ止まるも重要だと思うんだけど・・・。

奈良はガン予防キャンペーンのためにNYに行ってるのに
ダウンタウンで落書きして逮捕されちゃったんだよな

ZIPPがアルミより制動力のあるリムを開発中だね
試作段階の実験では制動距離とコントロール性が従来のリムと
比べて40%あがったとか

>>20
なぜかは俺には分からんが、(俺は違いが分かるほど乗れないしな)
クリンチャーがいっぱい出回ってるんだし、
チューブラー、クリンチャーそれぞれいいとこと悪いとこがあるでしょ、当たり前のことだけど。

>>28
というか、クリンチャーの方が適正空気圧が低めなので
悪条件だと空気圧を落とす事によってグリップを期待できる場合もある
ということ

あれはガン推進のキャラだったのかなるほど

チューブレスさん…

>>28

自分の場合だけど
カーボンだとブレーキがっていわれてるけど
スイスストップ黄色使えばそんなに効かないって訳じゃないから
どちらかというとリムテープやセメントでくっつけている関係上
接着が弱まる心配で雨降りそうなときは使わない

>>32

うちのチューブラー普段から5〜5.5barなんだけど...

>>28
F4R クリンチャーな気がする。それだとカーボンリムだね。

>>33
予防ってかいてるでしょ

>>32
>というか、クリンチャーの方が適正空気圧が低めなので
チューブラーマンセーの言い文と真逆ktrk

チューブラーは圧力低めで乗り心地が良いのがメリットの櫃じゃないんですか〜？

チューブレスはいいぞ〜

雨が多い日も安心

>>39
チューブレスのリムって外周にニップルホールが無いから、
大雨の中走ってリムの中に水が侵入すると手がつけられなくなると思うんだけど。
ゲリラ豪雨の中で無理矢理走るとリムの中チャプチャプいうかとよくあるよね。

アンカー間違い
>>40ね

ハッチンソンのカーボンチューブレスでも買えば？

>>20
典型的なTUタイヤより典型的なCLタイヤのほうが
構造的にグリップがいいという話は聞いたことある
サイドウォールの剛性の影響なのかな
特定のタイヤでグリップがいいかどうかはコンパウンドを含めた設計次第
あと転がり抵抗が悪ければ空気圧を上げたくなるから、
実使用時のグリップに影響するし

>>32
コンチやヴィットリアの22〜23mmだと指定の空気圧はTUもCLも同じ
上限は違う

>>41
バルブ穴から出せば？
ニップル穴のあるリムでもリムテープでふさいでれば同様だし

7900のC24TUが出るってマジ？

ガセ

マジだよ

>>26
やっぱりあのキャラ意味があったのか。てっきりランスの茶目っ気かと思ったけど事情があるんだな

スポークオナでr-sysを使ってみたら世界が変わった！！
今まではDTのニューエアロで手組みするのが最高だと思ってたんだけどこれは別次元！！！！
少し速めに25km/hくらいで回すのがコツ

TNIの中華カーボンどう？

>>50
何本入れるんだ？ストレートじゃなく首折れだろうな？

Lightweightのステッカー欲しいんですがどこで扱ってるか知りませんか？
教えれください

3Tの40mmの情報ある？リム重量とか
60mmの価格見る限り通販で引っ張ってくれば18万位で買えそうなので軽けりゃ欲しいな

>>53
ステッカーなんかじゃなくて本物と同じようにペイントでよろしく

>>55
カリグラフィー上手い奴おらんのか！

>>46
7900c24Tuが亡くなったからなぁ。ローハイトのツブラー要るよな

>>53
ttp://www.ebay.com/itm/2010-LIGHTWEIGHT-wheel-decals-set-1-wheel-/220828981190?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336a6ed7c6#ht_2911wt_990
ほい。
1ホイール用だから2つ買わないといけない。
このセラーは色んなとこのステッカー売ってる。

>>55
マスキングをプロッターで抜いてペイントだな。

今度初めてVittoria Corsa Evo CX2 を買うんだけど
WH7900-C35-TU（リム高35mm)に延長バルブは42mmで足りるかな？
空気ポンプの口はヒラメ想定だけど、60mmでないと無理？

>>59
10mmなら安心！

リムハイト24mmのホイールに32mmのチューブでおｋだった
27mmのホイールだと厳しかった
C35＋42mmでもいけるとは思う
不安なら60mmにしとけ

>>58
犯罪者に金落すのは嫌

メーカーに使用承諾得てるんじゃないの？

>>63
だったら初めからメーカーが補習部品で出さないか？
もしくは自分のところに卸させるとか

>>62
英語ができないんだろ？ｗ

素直にインタマに問い合わせろ

キンタマ？

>>63
それをebayで？？

55が言っているようにLWは通常のステッカーじゃないって
ペイントか転写型のもので文字以外は残らないものなんだよ

>>62
前に聞いた話だとアメリカだと補修パーツでメーカーが出してないとこういった業者がすぐに作る。
でメーカーが補修パーツとして出すとメーカーが訴えられるんだと、権利の侵害で。
(R)ついてないしアメリカだと違法じゃないんじゃね？

＞メーカーが補修パーツとして出すとメーカーが訴えられる

凄い国だなw

自社ブランドの補修パーツを出したら無許可のサードパーティーに権利の侵害と訴えられたでござる

ってなるのかｗ

>>58
一番需要が有りそうなZIPPが無いところをみると…

さすが自分たちが正義と疑わない国だよなw

他のサイトだとZIPPも12種類あるよ

>>74
マジで？URL下さい。欲しい

>>75
BIKESDECALSでググってみそ

>>76
thx
303の赤が欲しかった残念

色はオーダーできるでしょ

>68
ペイントじゃなくて印刷だろ。

MAVICのコスカボSLRのリフレクターデカールもあるのか
すげーな

欲しいけど買っても綺麗に張れそうにないわ…

つドライヤー

ってか、もともと貼ってある
ステッカーってどうやって剥がすんですか？

BIKESDECALSってクレカ払いのみ？

>>83
店に聞いてね

paypalって書いてあるやん

>>60-61
じゃあまずは42mmに賭けてみるよ。レスありがと。

ヒラメだったらいけるかもしれないけど、
携帯ポンプとかの口だとダメなんじゃないかな

レザインの携帯ポンプならバルブの頭さえ出てればOK

亀の頭じゃダメ？

何でいきなり関係ない話題になってんの？

話題に困ったらチンポの話
話題に困らなくてもチンポの話
それがホイールスレだからな

バルブに尿道突っ込んでろ

日本語変だよ
お馬鹿さんｗ

尿道にフレンチバルブ突っ込んで、てめぇのパンク修理剤ぶちまけとけ
鼻の穴にヒラメ突っ込んでプシュプシュ膨らましてやんぞ

こうですかわかりません＞＜

ふぇぇ・・・おちんぽの先からシーラントがでちゃうよぉぉ・・・///

何この流れ

まぁホイールスレもいい加減ネタがつきてきて
堂々巡りな内容ばっかだからわからんでもないけど

そう？
○○はヒルクライム向けだとか高速巡航がどうだとかいう
クソの役にもたたんインプレよりマシだと思うけど

トーシロの質問でスマソ。
カンパのヴェント使ってんだが、
フロントのG3組って意味あるんかな？
ヴェント以外のカンパホイールは全部ラジアルなんだが…
トーシロが乗った所で違いがいまいちわからん。
誰か教えて。

もしかしてラージハブに意味があるんかいな？
(新ユーラスやシャマルはメガG3とかやってるし)

しかしネタが無いからと言ってこんなネタに走るのはそいつの人生レベルを示していて泣けてくるなw

「人生レベル」
またひとつ名言が生まれましたね

>>98
「トーシロが乗った所で違いがいまいちわからん。」
答えは出てるじゃん
客観的には重さとかハブが違うんじゃないの？

ヒルクライム向けかどうかなんてカタログ見りゃだいたいわかるじゃない
ステッカーやバルブ長の情報のほうがありがたいよ

bullet50のノーマル？とウルトラってハブがちがうの？ウルトラはUSB?

>>103
シールドとカップ&コーンの違い。
Ultraにはさらに鋼球とUSBとCULTの3種類があり、
クリンチャーと2WAY、ブライトとダークラベルも選択できる。
在庫管理をまったく考えてもない商品展開だな。

俺の人生はチンポだ

>>104
ｻﾝｸｽｺ
どうせネタだから一番安いノーマル買うわ

2011モデルのシャマル2wayですが、
車体に装着した状態で、タイヤを持って左右に揺すると
カタカタとガタがある感じです。

車輪を外して、ハブ軸を同じく左右に揺すると
同じくガタがあります。

これは、ベアリングの玉押し加減が緩んできていると
判断していいですかね？

※この症状は後輪で、前輪側へ同じ手順で
やってみてもガタはありません。

球当たり調整しろや

完組ホイールと言っても出荷時調整不要な
玉なんてまず無い
触れ取り、球当たり調整は必須
ショップによっても調整する店やしない店
もあるからショップ選びは重要

海外通販する奴はこの辺しっかり理解して買えよ

現在10万以下でヒルクラ用ホイールを模索中。
コスパ考えると7900c24clかなと思うんだが
昔6700使っててダンシング時の横剛性に不満があった。
使用スポークも本数も一緒だしその点は7900も一緒？

あとアメクラの350sprintにも興味あるけどあれは剛性的にどうかな。
ハブの耐久性については日常使いじゃないから大丈夫だろうと勝手に思い込んでる。

アメクラいいよあれ！

耐久性も問題ないべ

>>110
WH-7900-C24-TUの発売待とうよ〜
http://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=92293&start=15
10万以内では買えないと思うけど、
待ってる間にあと数万円貯めとけば買えるべ。

オレの場合だと、発売を待ってる間に資金がなくなるな。

>>113
そこでバウチャー購入ですよｗｗ

・待ってる間に、CRCやwiggleが倒産
・発売されるも、上記ショップで取扱いがない(規制等)
・sanaの方が全然安かった
・ポンドの大暴落

等の場合は責任持てませんが。

wh7850-c24-tuの在庫セールを探すべき

>>115
WH-7850-C24-TUは1257gかぁ・・・
ってことは7900-C24-TUだと、1200g切ってくるかもしれないな〜

wiggleにsale品の在庫まだあるけど、
色々と変更箇所あるみたいだから、俺ならあえて7850は買わないな。
£920.83≒\115,000+税関の消費税4,000円位？合計12万だな。

恐らくC24-TUはsana辺りで、15万辺りと思うから
残りの3万はいつ発売か知らないけど、その間に増貯しておく。

ただ、15万まで貯まると
今度は18万のハイペロン2-TUが射程内に見えてくるから悩ましいところだｗｗ

フロント410g のリア570gで18万円って聞いて調べたら片輪の値段かよ…
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/5642
http://www.trisports.jp/?q=catalog/node/5643

>>110

もうちょっと待ってC24 TUの情報出てから判断でもいいでない？
あとレイノルズの10万のヤツとか

>>117

よし　じゃあ後10万貯めてVentoux行こうかw

>>120
28万じゃ無理

あぁ　28万はちょっと無理か
でも今30万ちょっとで買えるから後2・3万頑張れっw

ロープロのカーボンホイールでコスパとか考えていくと
最強は、EC90SLXなのかな〜
実勢価格15万で、リム重量も

Lightweight　ventoux　260g
EASTON　EC90SLX　250g

っての見たんだが・・・。

昔、wiggleかどっかで
EC90SLXが10万切ってたの見た気がするんだが気のせいだったのかな？
当日はカーボンディープ♪カーボンディープ♪って感じだったので
興味が湧かなかったが、今なら即買なのに！

去年はその値段だったよね

>>125
やっぱ気のせいじゃなかったかorz

当事はコンポも105だった関係で
例のフリー問題もあり範疇外だったが、
今はようやくヅラになったし、10万なら買ってたのに！！！

エクストラ10の時に替え刃よかったのに...

10万どころか場所によっては8万で買えたよね

でもぶっちゃけイーストンのホイールって安かろう悪かろうだよね。定価がぼってるだけでしょ。

だよね＞＞エクストラ10・・・

結構今になって欲しい高額品が何点かあるから、
ポン安のうちに再度バスケットから更に10%引き希望しますwiggleさん！！

イーストンのって振れ取りしたら保証切れるんでしょ？

イーストンのホイール買う人って自分でメンテしないんだろうな
ディープが欲しいのは分かるけど、どうしてあれを買うのか理解出来ない

>>131
講習を受けたショップに出すのは、おｋになった

>>133
そうなのか
まぁ海外通販で買う物に保証なんて求めてないけど
自分でメンテしたらダメって上から言うのは何か嫌

嫌って言うか、アレどうしようもないお達しだったからね
ユーザー舐め過ぎ

>>132
イーストンってそんなに振れるの？
基本1年使っているうちに、気になる別の存在が出てくるから
今までの経験上、振れるまえに売却しかしたことないなｗｗ

ちなみにディープじゃなくて、
ロープロのカーボン探してます。

保証切れても自分でメンテできる技術あるからイーストンかうんだよww

振れる前にスポーク切れる事が多い

デブ乙！

>>124
自分の知ってる最安が9万切ってるくらい

>>132
イーストンってメーカーがもう今の時代イマイチでなぁ。
中国のゴミ、ルイガノってイメージがな

ツールで優勝したエヴァンスが履いていたのは何だったっけ？

SIDI？

>>142
lightweight

>>142
ここぞとばかりに宣伝ですかｗ
フタバ商店社員乙！！

F2Rが2012モデルで復活するみたいだな。
10万切る事を願う！

http://red.ap.teacup.com/bikebind/timg/middle_1315393376.jpg

10万は軽く超えると思うんだがw

>>147
当然wiggleの話

お、落ち着いたデザインだな。
予備として買っとくかね

スポーク多くね？ロード用なの？

ローハイトだからな

>>150
ニワカ乙

ZIPP303　TUが届いた。
F=529ｇ　R=648ｇ　前後合計ほぼカタログ通り。

関税いくら？

とりまリムハイトいくつ？

関税なんてかかりませんよ

消費税いくら？

って聞くんじゃないの？

>>154
消費税と通関料で3,900円でした。

>>153
フロント軽いね

>>153
俺のはF532g R655gだった。
まあ、540g, 657gって人もいたみたいだから、まだマシか。

Zipp303買った人に質問です。
ホイールバッグって、付属されてましたか？

>>142
EASTONですよ。

>>161
ZIPPは付かないんじゃない？自分は404だけど買った

カーボンリムの完組の対カタログ値重量って一喜一憂するよね？

カーボンリムは今まで2ブランドしか使った事ないけど、
アルミ完組なら結構な数計測したけど、
だいた数%は重い傾向にある。

対カタログ値より重いと、重量詐欺なんて思ってたこともあったけど
カーボンリムに関しては、むしろカタログ値より軽いとみょーに不安になるｗ
ドンピシャリが一番なのかもしれないけど、数%の重量増なら
むしろ、俺のリムはよりカーボンが濃厚で、強度的にも安心できるんだって思うようにしてるよｗ

カーボンの場合、重いから丈夫とは言い切れないよ
むしろ逆の場合が・・・・・

↑
あほ

おまえは難癖つけたがりだろ？

↑
アホ

おまえは難癖つけたがりだろ？

なるほど
チンコは大きい方がいいとは必ずしも言えないという事か
深いな

>>165

＞むしろ逆の場合が・・・・・
詳しくでなくても良いので教えてチョ。

大きさより固さがモノを言うのだよ

大きくて固いのがいいだろ

馬鹿だな。膨張率がモノを言うんだろ。

違う！
くびれだ！！



くびれなんだよ……

それを言うならカリ首だろｗｗ

>>69
俺が聞いた話だと、業者がメーカーを訴えたんじゃなくて、
メーカーが業者を商標侵害で訴えたら、
「業者製品があったほうが独禁法的にユーザーの利益になる」
という判決でメーカー側が負けたと
メーカーが後から純正ステッカーを出して裁判で負ける理屈はない

>>169
>>165じゃないが、
安くて重いカーボンパーツはエポキシの割合が多い場合があるからじゃね
繊維のグレードと重ね方と層の数が同じなら強度は基本的には変わらん
エポキシが多いなんて場合だと製造品質が期待できないから、
欠陥で中に隙間があったりすると強度は低い
設計・製造が同じでも出来で強度がばらつくから大手は選別してるわけだ
設計と繊維がまともでも、大手なら選別落ちするような個体だと強度は低いことがある

製造品質がまともで、繊維のグレードが低いのを層の数でカバーしてて重いなら
強度はむしろ上がってるだろうけどね

>>165
俺もあほとは言わんがちがうとおもうぞ

>>176
ほとんど妄想の世界だな。
メーカー重量より軽い方が不良の可能性が高いとは思わない？

>>178
なので選別では一定の範囲より軽い場合も弾いてる

要は強度は設計や材料や成形技術次第であって、
ある程度軽くても丈夫なカーボンパーツもあれば、
重くても壊れやすいものもあるってこと

重くても軽くても壊れやすいものがある。ってアタリマエ

つまりどうせ壊れるなら軽い物をよこせって事で

>>180
金属よりカーボンのほうがその傾向が大きい
カーボンだと材料と重量と形状が同じでも強度が違ったりする

カーボンホイールの重さと壊れやすさの関係について話してたんですが...

・製品にはバラツキがある。
・カーボンより金属の方が壊れにくい。

はその通りだとは思いますよ

ほんとに自分の知識をひらけさせたいのか知らんが
想像や聞きかじりには注意したほうがいい
カーボンと金属ならカーボンの方が・・・の件
否定はしないがとっこみどころ満載だぜ

と…突っ込み？

>>184
さすがに釣り針でかすぎ

>>164
カーボンリムに関して言えば、重い方が丈夫って事はないんじゃないかな？
まあ、十数グラム程度の違いより回転バランスのの方がはるかに重要だよ

結局LW最強ということだ。

>>188
すぐに印籠を出すなｗ

そろそろLWの牙城を崩すホイール作ろうぜ！

>>184
>ひらけさせたい
失笑

>>190
コリマがその一翼を担ってるとおもうが

うんこちんちん＾＾

次はcorimaにする予定。

>>190
RZRじゃ駄目か？

RZRってあんまいいインプレ見ないな

剛性無くてヒルクライム専用なんて評価だな

剛性ないとヒルクライム専用になるの？
自分のイメージとなんか逆だな
Lightweight Ventouxのように剛性があって
かかりがいいものがヒルクライムのイメージなんだが

ヒルクライムにしか使えないってこと
言わせんなよ

グランツールでも使ってんのに、お前らごときの足で負けるかよ

RZRが柔らかすぎるとか、主張者はカヴェンディッシュ並の剛脚なんだろうw

みんな脳内なら剛脚だからな。

パワーメーター買って自分の実力を直視して悲しくなると。
俺？当然貧脚ですよorz

ＦＦＷＤなかなかウイグルに再入荷しないな

素人がパワーメーターなんて買ってもただの遊び道具にしかならなない

やる気はあるが金はない俺によこせよ
お前みたいなのが使っても無駄だよ。パワーメーターがかわいそうだよ

世間はそういう風に回ってるのさ
与えられるべき人間には渡らず、なくても困らない人間には流れる

仕方ないのだよ

使わないならまだしも遊び道具になってるんならそれでいいじゃないか

2chすげーな
先日もカンチェさんやフースホフトさん書き込んでたし

>>204
プロじゃないんだし遊びの役に立てば十分

別に必要でもないおやつ持ってて目の前に飢え死にしそうな子供が
転がってても、自分の持ってるおやつはあげないの？

俺の腹の足しだから、って理由だけで、あげないの？
ねぇ、あげないの？

>>206
プロ以外は所詮遊びだもの。
遊びだけど真剣にやるのが面白い。

ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!ゆとりの極論ｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

パワーメーターないからって死ぬやつはおらんだろう

スレが荒れる→チンポの話題になる→正常運行
またこの流れで戻すしかないから誰かチンポの話題振ってくれよ

ん？チンポ振ってくれだって？
お断りするね

>>214
もうすでにオマエがふってるじゃん。
とりあぜず晒せ、そして俺にしゃぶらせろ！
最後は肛門に入れてね(ﾊｰﾄ

>>209
お前にパワーメーターやるよ。
送り先を教えろ。名前と電話番号もいるぞ。

尿道にフレンチバルブ突っ込んで、てめぇのパンク修理剤ぶちまけとけ
鼻の穴にヒラメ突っ込んでプシュプシュ膨らましてやんぞ

マジで？
せっかく自転車のってんだし、そのまま会って交換しようぜ
俺はR500履いてくから、それと交換な

わかった
じゃあ109前に集合な

パワーメーターなくてもレースでれば自分にパワー無い事明らかに解るわ

おれ95万パワーぐらい

ホイールかえて
踏み出し軽い！とおもってたら
インナーＸローになってた

>>222
テリーマンおつ

おれバッファローマン

おれマンコ

パワーメーターって、パワーたくさん出てて俺すげー
って使うものじゃないよね？
同じ速度をどれだけ低いパワーで走れるかを測るのが主な目的だと思ってたんだけど、違うん？

>>227
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

ホイールかえて
剛性スゲエ！とおもってたら
空気圧が高いだけだった

マンコに挿して
締め付けスゲエ！と思ってたら
アナルと間違えただけだった

ホイールの剛性ってのがよく分からんのだが
どうやったら分かるようになるの？

ピザデブになれば自然と剛性がわかるようになる

上に乘ってみればわかる

ケツが痛い・・・剛性が高くてでスパルタン
ケツが痛くない・・・剛性が低くて貧脚向け

ホモセックスは剛性が高くてでスパルタン･･････？

>>227
>パワーメーターって、パワーたくさん出てて俺すげー
これ正解。昨日は1300Wも出しちゃった。

>同じ速度をどれだけ低いパワーで走れるか
いやーこの前下り坂で60km/h出したときは0Wだったよ。

>>228
懐かしいw

F2R早く再販してくれ〜

なにここガチホモスレかよｗ

>>237
ロープロカーボンリム（チューブラー）は強度の確保が大変だからやめたんでは？

>>239
いや、再販が決まった
再販日は知らん

軽量リム過ぎて強度不足。
重くして強度確保してきたんでしょ。

カーボンの場合、重いから丈夫とは言い切れないよ
むしろ逆の場合が・・・・・

この流れ昨日見たぞｗ

ロープロで軽量でしかも強度出そうとすると
LWみたいなリムからスポーク、ハブまでカーボンで
作らないとダメなんじゃない？

この課題を今度出るC24-TUがあの少ないスポーク本数で
どうやるか気になるね
写真見るとリア18本ってw

>>231
両極端」を試せばいいよ

重くしてってのはプライ増やしてってこと

WH7900C24TUはホントに出るのかね。

完組ホイールを買う時に初期振れ取りは要りますかね？
具体的には sana で WH-7900-C24 TL を買おうと考えているのですが
振れ取りオプションは要るのかなと。
神経質な過剰品質要求や無意味な行為なのか、やった方が良いのかどうなのでしょうと。

>>248
振れ取りって買って暫く乗った後にお願いするもんじゃないの？？
お店から発送時にやるのも、無意味ではないと思うけど
出来れば乗った後振れたらしてもらえばいいじゃん。

アルミ完組だから、普通のショップでも出来るんじゃね？

振れが出るとしたら輸送中の衝撃が原因だろうから
発送する前に振れ取りする意味は薄いと思う
物が来てから判断すればいいこと
3回ホイールを海外通販してて
怖いから到着したら毎回チェックしてるけど振れてたことなんて一度もないけどね

>>248
振れそのものよりスポークテンションやバランスの為に
乗る前にチェックはしたいよね

シマノなら無問題

転売屋の俺の意見は嫌われる事覚悟で書くと、
年間数十本は海外から色んなブランド(高級品から低級品まで)届くけど、
未だかつて振れが許容値をオーバーしてた完組は1本も無い。
まぁまだ取り扱った量自体50本前後なので、参考までに。

>>253
タローさん？

>>254
ヤフオクの人？
俺はヤフオクにはあまり出品しないから、違うよ。

そうなんだ
テンバイヤーは好きじゃないけど、これは貴重な意見
ありがと

みなさん参考になる情報ありがとうございます！
振れ取りオプションは付けずに
届いた時と暫く乗った後に振れを確認してみます。

ホイールかえて
剛性スゲエ！とおもってたら
タイヤ付け忘れただけだった

あるあるｗｗｗｗ

まあ転売が嫌なら自分で海外から買えよってな

カーボンホイールを入れる　何か良いお勧めホイールバッグはありますか

ほお袋

>>261
lightweight

MAVICがいいかも
両面にスポンジ入ってる

初めてMAVIC薦めたかも。。。俺大丈夫か？

dhbのホイールバッグ

FFWDのホイールバッグは高品質で人気あるみたい

タイヤパンツ最強

>>264
俺はホイールは売っぱらったけどバッグだけ残ってるな。
あれは良い作りしてる。

初代キシリウムES=ヘリウム10周年記念モデルの付属品なので
真っ赤でやたら派手な所に黄色の文字入りだ。

>>266
そんな馬鹿な
外通で安かっただけだろ

カンパにプチプチを入れてちょうどいい感じ

Reynolds RZRのホイールバッグが最強
あれだけ売って欲しい

今円高だから購入チャンスか？それともwiggleのホイール祭を待つべきか…

>>261
ZIPP良いよー2本用だけどスプロケ入れやらあってレースの時とか重宝するわ

輪行と自走で移動するからホイールバッグ使う機会が無い…
車欲しい

やべえ、このカラーリングのＢＯＲＡ欲しくなっちゃった
http://procyclingtv.com/wp-content/gallery/vocklers-bike/Voeckler%27s%20Colnago%20-%2001.jpg

これはあれだな、素人がアルカンシェルジャージきてるのと
同じように痛く見られるな

>>275
ステッカー買えば良いだけ

緑色もあるよ!!

>>276
なんで俺がアルカンシェル着てるってわかったの？

>>268
赤地×黄かっこいいな
俺はホイールバッグだけ一昨年に買ったから、黒地×黄
MAVICホイールは２セットしかないが、バッグは６セット計12袋

>>279
雷神降臨

あのー、カーボンホイールのリム面って、メンテする方法ってあります?

なんかブレーキパッドの減りがホイールを買った当初より早くなった感じで、
カスなんかもやたら出やすくなった感があり... なのでリム面がザラザラになって
きたのかなあと思うんですが。

クルマのブレーキパッドなんかもそうだが、
交換直後で磨耗が進んでいない状態の時よりも
使い込んで磨耗が進んだ状態の時ぼ方が減りは早い

ぼ

>>282
中性洗剤をホイール全体にかけてウェス拭きすればいいと思うんだが

>>282
クリアー吹いてから研磨すれば？
ブレーキの効きは新品のときと同様に悪くなるだろうけどな

パッドは消耗品なんだから
消耗しないようにって間違ってないか？
消耗したくないなら乗るなって言われそう

ブレーキシューは消耗してもいいけど、リムの方はなるべく減って欲しくない

>>288
気持ちは分かるが、
リムも消耗品なんだから、諦めてよ。

ディスクブレーキのシクロクロスにすればリムは減らない
カーボンリムだと自分か店が手組みする必要はあるけどね

>>288
何万km乗るつもりだ？

>>281
走り終わった後、リム面を乾拭きする。
するかしないかでだいぶ違うとショップのオヤジが言ってた

>>290
善スレのこれとか

558 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/02(金) 00:35:06.01 ID:???
いいっちゃーいいねえ＾＾
http://2.bp.blogspot.com/_QPTIvYdmsdw/TLVqbC-6gfI/AAAAAAAAERQ/c0asmUXne1E/s1600/introducing-volagi2.jpg

>>286
なあそれ本当に実践したことあるの?
ブレーキの摩擦で強い力と高熱にさらされるんだから、うかつなものを使うと
よくない気がするんだが。あと研磨もちゃんとできないと悲惨なことになりそうだし。

>>294
やっちゃダメだろうね
最近のホイールは耐熱シートで保護してあるし、そもそも樹脂にクリアってありえないよね

精神的にも性能的にもアルミリムがいいってことか・・・・

レースで金稼いでるわけじゃないのにカーボンリムなんてありえないよ・・・

とゆより
貧乏人はカーボンやめとけ

貧乏金無しというからな。　

貧乏嫁無しだろ

>>286
アホの極み。クリア吹くとか何のアドバイスのつもりだ？

>>300
まさか本気にしちゃったの？

後釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
とりあえずアルミのリムは削れても掘れていくだけだからねw
カーボンだと削れてコーティングみたいのを突き抜けたりするとよくなさそう。

とは言ってもアルミも削れていくといつか終わりが来る。自分の場合、雨とかも気にせず
何年もガンガン乗ったらリムがだいぶ薄くなって、ある日段差に軽く乗り上げたときに
リムがぐにゃっと曲がって終了したw

あ、「リムがぐにゃっ」と言うと語弊があるか。曲がったのはブレーキ面だけね。

前に見たママチャリはブレーキ当たり面に摩耗で穴が開いたな
よくそこまでつかったもんだと感心

>>305
それ、摩耗のインジケーターだっていうオチじゃないよね？

雨でも乗ってると減るの早い。
削れるのと、薄くなったリムの縁が高圧のタイヤに押し広げられるのでリム面が凹面になってくる。
そのまま乗ってるとリムが裂けるとかあるらしい。
裂けてから持って来る人がたまにいるって自転車屋が言ってた。

>>306
違う。
摩耗で当たり面が薄くなりすぎて
破れたってのが正しい言い方だったな

カーボンホイールの寿命ってどんなもんですか

>>309
リムはアルミより減らないしハブ次第
5万kmは普通にもつだろうから事故るまで

カンパは公式には謳っていないが、
カンパ・ジャパンに聞いた際は、欧州のプロ選手の月間練習距離×12ヶ月は普通に使えますって言ってるぞ。
プロの月間想定走行距離は2〜3000kmだって。
つまり2〜4万kmはリムはもつと考えていいんじゃね？

この想定距離までカーボンホイール乗る人は稀な気がする。
途中で外的要因のトラブルでお釈迦にするか、
他に気になる存在が出来て乗り換え(これが多数派かｗ)

2〜4万kmなら練習してるアマチュアで2〜4年分か
毎日トレーニングや通勤に使っても4年間で落車でホイール壊す確率はどうなんだろ
（当人の乗り方の差で落車の確率が大きく変わりそうだけど）
他のホイールを使うようになって手放すorお蔵入りの可能性は高そうだｗ
おまいら4年前と同じホイール使ってますか？と

俺の年間走行距離は1600km程

>>313
10年もつなw

あ、すまん年1.6万kmの間違え
なかなか月2000km行かないんだよな

>>313

ウチのディープカーボンの場合はもしかしたらそんなもんかも
ハイペロンやC24-TUなどのロープロだったら
3000kmくらいになるだろうけど

やっぱそれでも一番伸びるのは天候に左右されないアルミリムだけどね

ウェット対応といえば、ロングライド用ロードはディスクブレーキにしてほしいもんだ
プロで解禁されないと普及しないだろうけど

>>317
ロードレースは落車があるからなー
UCIが許さないだろ

近い将来、間違いなく解禁になるよ

ロード用として油圧無しで軽く作ってくれるといいなー

>>318
落車ならシクロクロスのほうが多いでしょ
ライダーの密度はロードほどでなくとも複数で走ってる
角を落としたローターがエアロスポークより危険かっていうとどうだろう？
100mmか120mmくらいに小型化すれば落車したときに当たる可能性は減る

ディスクに移行したらせっかく買った
ライトウェイトが無駄になるやん
ま、そうなったらそうなったで
また買うんだろうけど

ディスクが認められても、今までの機材が使えなくなるワケじゃないでしょｗ

>>311
プロでも練習ではアルミリム使ってるのを見ると普段からカーボンホイール使うのは
なんか勿体無く感じて7900-C24-CLかっちゃった

>>324
＞なんか勿体無く感じて

正解。プロだって高級カーボンを無限供給されるわけじゃないしな
アシストなんかじゃレースでも旧型やアルミ使わされる

C24のCってカーボンのCじゃなかったんか．．．

>>326
カーボンを貼ってあるだけ

>>322
もしディスク対応のロードが出ても、
キャリパーブレーキの従来式規格を置き換えるとは限らない（併存）
置き換えるにしても完全に入れ替わるまではしばらくかかるだろうよ
ディスクのロードが来年出ても、
手持ちのフレームやホイールはしばらく使うだろ？

>>326
7850-SLや6700のニップル穴の周りにアルミ板がロウ付けされて厚くなってるよな
あのアルミ板を24層のカーボンで置き換えて軽量化したものだと思えばいい
基本的にはアルミリム

C35やC50とは少し違うんだね

7850-C24-TUはカーボンリムだよね？
カーボンクリンチャーは技術的に難しいんかね

構造上カーボンのメリットである軽さがなくなったり、熱に弱かったり、あらが目立つからねぇ…

わりに合わないってことじゃないかな
FFWDやDT swissなんかは造ってる

CLの構造上、角に応力が集中しやすくカーボンは向かない。

>>330
左がC24-CL（カーボン層は貼ってない）
http://blog-imgs-18.fc2.com/b/s/h/bshopochi/shimano.jpg
右がC50-CL
カーボンチューブラーリムみたいな三角形に、
コの字のアルミ部分が接着されてる

三角形より砲弾型のほうが正確か

三角形はLWだけだな

ボーラウルトをかったので
時速４０キロではしれるかとおもったけど
２０キロちょっと画やっとです

下り坂池行けよ

>>338
じゃあ60km/h巡航してやるから俺にくれよ

EASTON のホイール買おうと思うんだが
どこで買ったら最安だろうか？

>>341
使う？
http://bicycle.kaigai-tuhan.com/kensaku/search.php

>>342
アフィ乞食は失せろ

>>325
アルミクリンチャーで軽いほうとはいえ、登りで7900-C24-CL重いんだよなあ･･･
逆に平地では手持ちのMV32がダメなのかワカランが30km/h付近が今までより楽
重いので買うやつはクソと思ってたカーボンディープって平坦路に限れば実は有りなのかしら？

まちがった
×カーボンディープ
○アルミクリンチャーのディープ

重いリムは速度維持が楽なのかね
慣性力?

MV32と悩んでDV46買った俺は勝ち組

この話何回目？

>>338
俺も
早く走れると思ったのにガッカリだよ
置物として眺めるは

>>347
どっちも軽いだけじゃね?

>>346
リムテープの代わりに鉛テープ貼って実験してから発言しろ

ありがとうございます
zipp808を買ってみます
用途は片道10kmの通勤と往復50kmの練習なので少しもったいない気もしますがw

>>352
ハブのメンテさえしっかりしてればリムは10万kmもちそう

もったいないとか考えるな
良いじゃねーか
欲しい物は景気良くIYHしとけ!!

>>352
808かぁいかつくてカッコイイですね！
さて今から朝練50kmを鯔煮履いて逝ってくる！

>>346
重いリムは足を止めたときの速度の減少率は小さい
乗って楽に感じる理由はこれ
でも運動エネルギーの減少率は大きいから、
元の速度に戻すのは相対的に大きなエネルギーが要る
一定速度で漕いでるならホイールの運動エネルギーは増減しないから、
リムが重くても軽くてもエネルギー収支には無関係
空力が同じならね

平地でほぼ一定速度で横風がないなら、
軽いディープリム、重いディープリム、軽いロープロリム、重いロープロリムの順に楽

>>356
軽いホイールほど綺麗なペダリングが要るとも言えるんじゃね？

>>357
それは確か
なので軽いホイールのほうがきれいなペダリングを身につけるのに有用

テンプレにしときましょ。

>>346
重いホイールはペダリング下手でもそれなりに回せるが、
軽量ホイールはスキルがないとギクシャクするというのはあると思う

ロープロのアルミしか持ってないので質問なんですが。
>>356 で言われてる
軽いディープリム、重いディープリム、軽いロープロリム、重いロープロリム
これは具体的にどの辺のモデルになるのでしょうか？
モデル名でなく、ある程度目安になる重さで良いので、教えて下さい。

>>361
1200、1500、1400、1700

>>361
日本語学校でちゃんと学んでから質問するように

じゃあ、FFWDのF2Rとかだと有る程度のスキルが無いと効率悪いんだね。

1000g前後のやつは剛性がないとか勘違いしやすいのはソレ

またトンデモ物理学か
ほんとみなさん好きですよねー
おれもだが

>>364
効率が下がるほどのデメリットはないんじゃね？
しばらく使ってれば適応するしな

mavicでロングライドに適したおすすめホイール教えて。

マジレスお願いします。

>>368
マジレスするとR-SYS。
ヒルクライム向けの印象があるけど、ロングライド用途にも最適。

高すぎて買えません

>>368
オープンプロ＋シマノハブ（カンパコンポだったらカンパハブ）
キシリSLやキシエリは今となってはカンパフルクラムに勝ってるとこないしな

>>370
条件（予算）の後出し乙

＞キシリSLやキシエリは今となってはカンパフルクラムに勝ってるとこないしな


　詳しく

>>373
高すぎて買えないので「詳しく」はいりません＞＜

>>371はマビックこき下ろして通ぶる知ったかドヤ顔厨だから答えられません。

マビ厨って分かりやすいなｗ

>>375
巣に帰れ

みんなちがってみんないい

だよねダメダメ言う前に走って楽しまなきゃ
鉄ゲタって言われてるのでも全然楽しいよ

軽くてディープが最強となるとレイノルズのDV46T ULは神ホイールだったのか。買っておけば良かった。

三角断面だから今や過去のホイールでしょ

７９００−ｃ２４−ｃｌ軽くてのぼりらくだと思うけどな
だけど平地だと８年前のディープのほうが
巡航が楽な感じ

巡航は剛性も効くな

平地巡航は重さよりはるかに空気抵抗が効く

2012モデルの、ペアで十万円以下のおすすめは？
まだ発表待ちで有名どころのメーカーはどこだ。

欲しいC35-TUか安いffwd f4rを買うかで散々迷い続けた挙句、
なんかシャマルチューブラが唐突に欲しくなってきた

ユーロバイクでチッポのバイクにffwdって銘打ってたが、
明らかにWinium プラス MCCかAero プラス MCC履いてたな・・・。

>>386

You 円高な今全部買っちゃいなYO

そういや前スレぐらいでレイノルズのアサルト買ったって人、レビューまだー？　ﾁﾝﾁﾝ

>>386
オマエは俺かw
俺はF4Rの代わりにBoraOneだけど。貧乏人のホイール選びは難しいわー

すません。メンテナンスや部品供給の面で微妙なホイール・メーカーてあります？

普段練習用にシャマル考えてるんですけど
チューブラーとクリンチャーどっちがいいんですかね？

>>392
走行性能ならTU。パンク対応や経済性ならCL。

どんなようとかは知らんけどシャマルだったらCLでいいんじゃね？
まぁでもどっちのタイヤを使いたいと思うかで決めればいいよ

重いほうが速度維持楽なら鉛カーボンディープとか劣化ウランディスクとか出てくるよ・・・

でねーよバーカ

>>356の言う通りだとすると、登りでもリム重量は関係ないって事だよね？
単純にホイールの総重量が影響するだけって話で。

ちょっと言ってる意味がわからない

運動エネルギー云々のレスは無視しなよ
釣りだから

ZippはTTP-1との相性があんなに悪くなければな〜　パンクしたらホント泣くね。
新型は相性が良い事を祈る。

>>361みたいななんちゃって理系みたいなのが物理学専攻からしたらウザい。
知識も無いのに放射能放射能と騒いでる奴らと一緒な臭いがする。

共通点は定量的な話はせず、定性的なしかしない。適当な感覚で知った風なこと言うみたいなね。
実際お前らが楽って一言で片付ける楽さって一体エネルギーロスが何%改善する話してんだよ。1%でも10%でも楽には違いないぞ？

>>401
だったらまずお前が定量的な話しろ

>>401
なんちゃって日本人乙

>>373
リムとスポークの出来は同程度
カンパ・フルクラムにはチューブレスに公式対応した2WAYもある
ハブはマヴィックはシールドカートリッジだから、
カンパ・フルクラムのカップ＆コーンに比べると耐久性で不利

>>397
一定速度であればYES
加速する場合はホイール外周部の重量は
固定部（フレーム等）の2倍影響する
回転の運動エネルギーの増加分が
水平方向の運動エネルギーの増加分と等しいから

厳密には回転中心からの距離の2乗に比例するから、
タイヤの半径の0.9倍の位置にリムがあれば0.81倍
（水平運動の分を含めると1.81倍）

>>385
シマノのホイールは変な時期に出たりするから、
今後半年以内にマイナーチェンジとか
モデルの追加があってもおかしくはないな
他はだいたい発表したと思う

>>402
なんでおれがｗ馬鹿じゃないのｗ
プロメーカーでもない奴らがホイールのエネルギー計算とかしてても滑稽だろ

んでお前はそれで何km余分に走れるの？Aveが何km/h速くなるの？って聞いた所でどうせ結論はお前次第とかなんだから。

>>407
なるほどできないのか。無理言ってすまなかったな

>>408
滑稽ができないに直結する頭も便利そうだな。まぁ気にすんなよ。

>>406
wh7900-C24-TUの事かー！　　アレは本当に出るのかね〜？

んでその運動エネルギーとやらがC24とC35でどれだけ違ってどんだけ速くなるの？

物欲に理由が欲しいだけなのです。

理由なんて欲しいからでいいじゃないか

それじゃ駄目な大人だと感じるのです。

>>389
怪我であんまり乗れないんだ
実測はtuで1300g
剛性はそこそこ、シマノのc50も持ってるけど短い平坦レースならc50のが向いてる
登りはあとで

>>410
RS60みたいになんらかの都合でキャンセルされるかもしれないけどね
出るなら春過ぎくらいには出るんでないの？

>>407
そのへんは何年も前に既に（経験則とはいえ）答えは出てて、
エンジンの差に比べれば誤差
「どうせ何使っても速くはならないんだから最高にかっこいいホイール使おうぜ！」

定性的な話になるが、市販ホイールの特性でタイムへの影響が最も大きいのは
長距離走ったときの疲労度の差だろうな

>>415
おお、乙。
剛性はC50よりは柔らかそうね。ハブもDTじゃない奴だしその点でもC50が勝ってるのかも？
できたら加速性能や巡航時のフィーリングもインプレよろ。そしてお大事に。

HRメーターが普及してから強度を維持した練習が可能になって、
機材の差というのも実感しやすくなったんじゃない？
自分はCX-RAYで組んだクロノとRS80を練習ホイールにしてるんだけど
同じコースで同じ強度にするとクロノの方が速度は出る。
その差が軽さによる物かチューブラーによるものかは解らないが
（軽さだろうな。微妙な上り下りのあるコースだから）

ZIPPってミヤタのテープと相性悪いの？以前鯔でテープ使ってて、問題無かったのでまた使おうと考えていたんですが。。。

今ユーラスのCL履いていて、今度サーキットでの耐久レースに出ます。
鯔1を買い足す価値はありますか？
お金に余裕がある訳ではないです。明らかな効果があるなら、買い足しを検討します。
鯔2やLWは無理です。
やる気が出るとかのプラシボは無しで教えて下さい。

あるアルヨ
予算無いならぶっちゃけ中華50mmでも変わらｎｒｙ

>>421
プラシボ無しで、って言ってるが、
プラシボ有りでも効果ないからヤメトケ。

速くなりたいってことだよな？
だったら、鯔湾の予算使って
より多くのレースへ出場することだな。
経験に勝るものはないよ。
(もちろん日々の練習は抜かりなく)

>>419
HRの数値は当てにならんぞ。
同じコースでも、日々色んな要因が変化してるからな。
・体調(モチベや体温も含む)
・風向き
・気温
etc

>>420
ZIPPってミヤタのテープと相性悪いの？

この発言に到った経緯は？
どっかで何か噂話でも聞いたの？
漠然すぎる投げかけしても誰も答えようがないじゃん。
何か聞いたのなら、それを書けば良いのに。

>>423
ありがとう。踏ん切りがつきました。
ユーラス潰すくらい走り込んで、レースに多々出るようにします。

>>425
>>400じゃない？

ちょっと前のログも読めない425

相性悪いって具体的にナニ？

リムにテープが残るってことじゃないか？

>>428
100回オレのレスを読み返せ！バカチンガぁ

>>424
クランクのパワーメーターだと、
クランクへの出力が同程度のときに
ホイールの差でタイムがどれだけ変わるかが分かるだろうけどね
パワーメーター持ってる人がほとんどいないという

>>430
テープがリム側に残るのは貼り方が変だからだろ。
貼る→低圧で軽く走ってテープを馴染ませ褌に食い込ませる→高圧で普通に走る、ならリム側にはまず残らない。
推奨手順無視していきなり高圧いれて走る→褌との接着不良＆外すときにテープがリムに残りまくり。
他にもセメントをリムとチューブに塗った上からテープ張って「ズレる」という馬鹿とか
チューブラースレは金は有るが知性が足りてない奴が結構いるので真に受けるとヤバい。

>>426
LW買えばいいに決まってるだろ

今売ってるロットに推奨手順を踏んでも「ズレる」というのが混ざってるみたいよ。

誰に聞いたんだよｗ

手組のためにリムを検討しているのだけど、
ENVEの1.46とReynoldsのFortySixではどちらが空力的に優れているかな？
よさげなスマート・エンヴィ・システムは高いからパスw

>>435
どういう貼り方してるんだよｗ
剥離紙剥がすの忘れたのか。

馬鹿か転売屋がカーボンホイールの積層が剥がれるのにビビって
リム面にシリコンオイルでも吹いてから貼った位しか思いつかんよ。

つーか3Mが信用できないって言ってるのと同じなんだが。

ずれてるのがあるってNRSがtwitterに書いてた

>>432
風の影響とかタイヤが違うとかもあるだろうけど
とっかえひっかえ何度か試してみた。
CL（正確にはTL）がFUSION3、40mmは4000S+R'air
試したコースはほぼ平坦

アルミCLの24mm（1400g台）と40mm（1600g台）だと
巡航に必要なwは40mmの方が少なかった
w一定だと40mmの方が速度は高い
が、信号などで止まった後の再加速が明らかに延びない。

あくまで俺の環境と経験なんで参考程度に聞いといてくれ。

>>437
レイノルズも前後で異なるリム高のセット売りあるよ
あとenveは下りでゆがむ報告があるよね

FortySixは高いから誰も買わないんでインプレ自体見ないなぁ
みんな型落ちのDV46ばっかり

つうかレイノルズの新しいホイールって
前より格好悪いし全然売れてないように見える

あのデザインはないよな
シマノのほうがマシ

DV46Tユーザーだけど
あまりのデザインの悪さにメーカーが潰れるんじゃないかと
最近は気が気じゃない

ボラ２買おうと思ったけど、なんか必死すぎるキモおやじに見られるのやだから
ボラ１にしようと思うけど、やっぱり気持ち悪いですか？

うん

鯔2つけて恥ずかしくない走り出来るなら鯔2のがかっこいい。
鯔2つけてるのにニワカライダーだと凄まじくかっこわるい。
という非鯔ユーザー視点の意見。

>>448
買えない奴の妬みみたい

R500で速いやつが1番カッコいい

鯔…か……
http://i.imgur.com/UaIw0.jpg

ﾌｯ　俺のことか（ｷﾘｯ

>>451
色も合っててかっこいいバイクだよな

でぶいおっさんは何故かピナand鯔の組み合わせが以上に多くない？

金だけはあるんだよ

マジレスすると、忙しくて金はたまるが、忙しいが故乗れない人が多いから

鯔は多いけどハイペロンってなかなか見ない気がする

マジレスすると、








レースピが1番かっこ良い

見た目ではロープロは目立たないからじゃ・・・・。

>>449
買えない訳じゃないし妬みじゃないよ〜
素直にそう思う

ハイペロンってコアなファンいるよね
バネ感がいいとかなんとか。
俺は乗ったことないからわからんけど。

買おうと思えばいつでも買える
実際に買う

この差は思いのほかデカい

買えないことはない、なんて言う奴は大体金無くって買えないだけだからな

そうそう、買えるならさっさと買えよって話だ

自分貧脚だから恥ずかしくて乗れないだけwww
ニワカライダー視点の意見の一例だと思って

貧脚が鯔なんぞ履いてクソスにでも抜かれたら、いいネタにされるからな

>>451
どうせピナレロスレにあったメタボの写真だろと思ったら本当にそれでﾜﾗﾀ
この人らの腹を心臓マッサージみたいに圧迫したら口から「オエッ」とラードが出てきそうだな

鯔とピナレロの組み合わせ持ってるけど脚力さえあればお互いの特長が相まってかなり軽快に走れるぞ
カンチェみたいなガチムチに最適だと思うが、逆に出力のなさを身体の軽さでカバーしているローディーにもお勧めできる
メタボで出力も出ない奴は･･･ユーラスかビュレットで修業しろ

>>448
買えないから2chでいい訳かい？
だまってバイトでもして20万貯めてから出直して来い。

ビュレットて読むんだな
ひとつ賢くなった

>>470
2ちゃん的には「弾」でいいと思われ

化学の滴定て使うビュレットがどうかした？

ちゃんと共洗いするんだよ！

○○社製のハブはメンテナンス性抜群！！とか書いておきながら
ニップル内蔵式のカーボンホイールが歩けどメンテナンス性云々言うなら
オープンニップルで良いじゃんって、前々から思ってました

ごめんさっぱりわからんゴメン

>>474
英語はワカンナイよ

オープンニップル…つまり公の乳首ですね、わかります

>>474
シマノとかはC50でもそうだね

>>441
捜してみたらnrsってショップのブログで1.25(リム25mm)で下りブレーキで溶けたらしいね。
リム46mm版なら放熱面積があるから大丈夫かも？　みたいな事も書いてあったが……

うーん、デザインはレイノルズよりENVEの方が良いんだけど、
レイノルズはプロチームに提供しているし性能はレイノルズが安定か？
まあAG2Rってあまり活躍していないけどねw

くそっ、こんなカンチェラーラや中野だらけのスレにいれるか！俺は何処かへ行かせてもらうぜ

>>469
20万とか余裕であるわwwww
きみは鈍足鯔2ライダーなの？

てか買えるなら買えって、なんで必要としてないホイール買わなきゃいけないんだよwww
鯔はみんなの憧れだとでも思ってるのかな

マジな話、高級ホイール履いたヤツを安い鉄下駄で千切るのは快感。

マジな話、安い鉄下駄履いたヤツを高級ホイールで嘲笑するのは快感。

カンパってコンポは高級路線だけどホイールに関してはお買い得感を感じさせるなあ

デザインはもうおわってるし、ホイールとしてはシマノの方が上

>>484
逆に言えばコンポは出来に対して割高ってことか

昔は国産メーカーがいくら真似しても
追いつけなかったカンパなのに今は酷いね
デザインはともかく品質が糞
嘆かわしい限りだわ

>>436,438
販売店にミヤタから連絡あったよ。
複数の報告が上がっているので現物で検証するとのこと。
自分の身の回りではアルミリムのホイールで発生していて
同じ巻のテープで貼ったカーボンリムではズレてない

>>487
品質って変速性能やブレーキ性能のこと？　耐久性・信頼性？
表面などの仕上げ品質？

見た目はともかく中見てみるともうだめだよね
今の時代はどんなものもそうだよね

極力金をかけないで、淡々と利益だけを追求して、ものを作ってる

Appleなんかもそうだな
今のAppleはもはや古参の信者が思ってるような存在ではないって
誰かが指摘してた

カンパの終焉、新王者シマノ。まるで2010年のツールみたいだ

カンパデザインで製造シマノだったら最強じゃね？

紐コンポならシマノとスラムのミックスが今はベストだと思う

新興勢でいうならスラムはホイールでもっとがんばってほしいな

アメリカンクラシックがフタバの扱いで、また展開するんだって？

スラムはないな

>>494
>>紐コンポならシマノとスラムのミックスが今はベスト

組み合わせkwsk

クランクはシマノ

ディレイラーはシマノ

ブレーキもシマノ

>>497
シフター、RD→スラム
ブレーキ→デュラ
スプロケ、チェーン、チェーンリング→シマノ

FDとクランク本体＆BBはお好きなほうをどうぞ

>496
なんでスラムだめなの？

俺STIからダブルタップレバーに変えて満足してるんだが…
クランクとスプロケはシマノだけど。

スプロケもシマノ

サイコンもシマノ

スラノコンポにカンパホイールはコウモリと呼ぼう

ワイヤーもシマノ

>>502
アンチだから、じゃね

>>505
呼んだ？w

>>501
その根拠は軽さ？それとも変速性能？もしくは好み？

>>509
根拠は、ギヤ類は変速性能と価格
シフターは軽さとブラケットの細さ、リーチ調整機能
RDは互換性から（変速性能も良い）
ブレーキは効きとコントロール性
（RIVALやFORCEのブレーキも普通に良い　REDのは使ったことない）

クランクは、見た目が気に入るなら中空チェーンリングの79/67が剛性が高い
SRAMのクランク＋シマノのチェーンリングでも十分いいけど

シマニョーロにスラムホイールが最強

>>510
なるほど小手なオレにはリーチ調整機能は有難い。
あと、スラムのクランクは36tが付けられるのも魅力だなあ。

kwskありがとう参考になった。

スラムって結構壊れない？
俺はまだシフターのカバーが破れたぐらいで済んでるけども

耐久性や信頼性は圧倒的にシマノが良い

カンパやスラムのいいところって
「シマノじゃない」
以外にないな

>>513
あんまり聞かないな
一部のロットでシフトレバーの根元が折れた事例は複数あるけど、
出回ってる数からすれば当該ロットの中でも一部だろうし
SRAMコンポの話はSRAMスレで詳しいよ

スラムってスラムレッドだろう
高いよ・・・

シマノは多段シフトダウンができないのがな〜

シフターはスラムの方がずっと良くできてるよな
変速性能も今や互角だし

え？

シフターによる変速性能は大差ないかもな。
チェーンやギア歯を含めたトータルでの変速性能はともかく。

シマノ脳はこんなもんだ。
実際にはシマノしか触ったことないか、シマノすら触ったことのない
リアル厨房も混ざっていそうなほど話のレベルが低い。
>>514なんて具体的な根拠のひとつも示さずだからなあ。

>>522
周りのスラムコンポ使ってる人がよくショップでディレイラー調整
頼んでるし、挙句にディレイラー交換なんて何度か見たことあるわ
シマノならそんなことないしね。

＞実際にはシマノしか触ったことないか、シマノすら触ったことのない


　　　　　　　　　　　　　　自己紹介乙

>>523
まず疑わしいのは選択記憶だな
「スラムはよく不調になる」という先入観があると、
それに合致する事例だけ記憶に残るというやつ

ギアもスラムだと変速性能が低いから（シマノの特許を使えないので）、
調整をきっちりやらないと満足する変速性能になりにくいのは確か
これはシマノコンポ＋FSAのクランクセットなんて場合も同様
ギアやチェーンだけシマノなら、シマノと同様にそれなりの調整で快適だけどね

またいつもの低レベルな煽り合いになるか。
メリットディメリットや違いを
具体的に答えられる人が居ない時点でどっちもどっちだなｗ

>>524
そんなに行間空けて、現実が悲惨だからよっぽど構ってほしいんだな

>>526
APEX（かRIVAL）一式と105一式を持ってて
組み替えて試してみれば分かるんだけどね
>>523あたりはスラムコンポは持ってないようだけど

もういい見苦しいからスラムは負けを認めろよ

具体的にスラムってシマノと比べてどこがどういいか書けよ
もちろん同じクラス（Ｒｅｄだったらデュラ、みたいに）で比較してな

軽い

そっかレバーが軽いから動かすときに楽、結果として変速が楽なんやー！ってばっかかーい！！

２ちゃんでのりつっこみはないわー

ホイールスレだと思って開いちゃった

ｽﾗﾑの言い訳ﾏﾀﾞｰ？ｗ

スレ違いだと思いつつ…
502だけど、俺がシフターをシマノ(105)からスラム(RAIVAL)に変えて満足っていうのは、
>>510も挙げてるけど、非常に握りやすくなったのが1番の理由。
握りやすいからブレーキも変速操作も楽になった。

話題の変速性能は105どころかティアグラ(嫁ロード)の方がスチャッてなめらか。
ここはやはりシマノ凄かったんだと感心した。
RIVALはガチャ！って感じ。
といっても実用上なんの問題もないけど。
多段シフトも便利。

シマノ以外を使ってみたいってミーハーな変更理由だったけど
予想以上に俺と相性良かった。

空気読めない奴ほど長文書きたがる

変速性能じゃなくってレバー握りやすい、ってだけじゃねぇかｗ

>>537
文章力ないから書けないだろお前

保守

>>538
それ、重要じゃないですか？

釣り具はシマノ
MTBはスラム
ロードはカンパ
これでみんな仲良くしようぜ

ジャイアントがスラムで固めている完成車を試乗するチャンスがあれば
試乗することをすすめる。あれについているアレックスとかなんとかいう
ホイールはスラム製か？

別スレでやれクズども

今ここはコンポ関連のスレだから。
嫌ならママと話してな

「ママァ〜、ネットの掲示板が荒れてるからお話ししよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>543
A-CLASSのやつじゃないのどれか知らんけど

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:54:42.67 ID:???
ロードバイクのホイールを語るスレです

よし、一旦チンポの話題にしてまた平常運転に戻すぞ

童貞は下ネタが好きだからなｗ

FFWDのF4Rって7.6万ぐらいで買えるんだな
練習用にWH7900-C24-CL買ったけれども＋2万出してFFWDにしたほうがよかったな

いまさら

何を

クリンチャーの madfiber 発表されたよ。
http://velonews.competitor.com/2011/09/interbike/interbike-tech-riding-up-stream-in-a-gully-washer-mad-fibers-and-happy-rims_192112

このホイールって見ててなんかムカつくんだよね
ペラペラのスポークに思い切り蹴り入れたくなるわ

>>554
値段も安いじゃん。

10万以下で買えないホイールは「安い」とはいえません

一般レベルじゃ９萬でもキチ○イ扱いだけどな

だれかここのディープなホイールのレビューお願い
http://www.williamscycling.com/

電動カンパ最強ということでいいな。

>>543
ALEXはリムメーカー（A-CLASSはALEXの完組ホイールのブランド）
SRAM傘下ではないはず
ALX440SLのことなら、25万以下の完成車の中ではかなりマシなホイール

>>559
ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ

>>553
クリンチャーで1200gって鯖読んでるにしても凄いよね

MadfiberってUCI的にはアウトだっけ

Corimaの12本スポークが使えるんならry

ジャイアントブランドの2011アルミクリンチャーがなにげに軽い

じゃいあんつ

>>493
デザインだってBulletなんか、見る影もない

FFWD F4Rのリム売りしてくれよ。　シマノハブと組んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ したいぜ

本家でしてるでしょ。同等のリムなら他でも売ってる。同メーカーの上位モデルもある。

Equinoxて、GIGANTEXのブランドだった気がするんだが、いつの間にか逆転してたんだな

企業努力だな

>>568
本家で買える
400ユーロだったかな、普通に送ってくれる

DT240の回転性能がショボいんだがこんなもんなのか？
安いホイールの方が良く回る

工場出荷状態だとグリスがほとんど入ってないから、
フリーを抜いて適当なグリスをぶち込んでください。
それでもダメならハズレ。
つうか、元々、ノバテックのハブに負けてる

>>573

そんなもん
メンテのしやすさが売りだけなんだから
とりあえずマイクロロン処理でもすればすこしはマシになる

>>573
手で回したときの回転の良さはシールの抵抗とグリスの粘性でほとんど決まる。
この抵抗が大きかろうと小さかろうと実走時のフリクションはほとんど変わらない。
実走時は荷重に比例した成分がほとんどだから。
手で回して軽いのが好きなら
防塵性を削って非接触シールのベアリングにでも打ち換えれば？

マイクロロン買うお金でノバテック買った方がいいと思う

>>576

ライトウェイトなんで多分打ち換え不可だと思います。

>>578
LWはDTの190ハブ。打ち換え余裕。

カートリッジベアリング使用なのに打ち換え不可のハブがもしあったら、
ベアリングが死んだらハブごと交換する必要があるな
どこのアホがそんなハブ作ってるんだろ？

ハブ　リム　果てはスポーク一本で
いずれかが壊れたら全部捨てちゃう・・・
そんな世界もあるのです
もったいない話だけどね

先生と呼ばれる職についてるトライアスリートさんなんかにはそういう人がいない事も無い

その手の馬鹿高い機材を使っても
タイム改善は誤差程度ってのが自転車の残酷なところというか

タイムが誤差でも気分良く走れた方がいいじゃん

>>583
その誤差程度のタイムがプロのレースじゃ超重要
札束得られるかフイにするかの切実問題

むしろ馬鹿高いのとか用途種類別に
買える人はバンバン買ってくれと思うが

カンパホイール用のアルミ製シマノフリー(10S専用)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h155977349
こんな価格で売買されてるの？しかも中古なのにｗｗ

新品で5000円位なのになw

514 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2011/09/14(水) 15:15:48.35 ID:???
耐久性や信頼性は圧倒的にシマノが良い


http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25038.jpg

(　＾ω＾)

趣味にはお金使おうよ。
買えないからって僻むより、買おうとしてたくさん働いて貯金するほうが、少し前向きだと思うけどね。

simanoでそうなるなら、他メーカーじゃ粉だな

同考えてもお前の乗り方が悪い

事故ったんだろコレｗ普通使いでこんななるワケねぇ

タイヤの痕からして溝にハマったんだと思われ
結構な勢いで
リムの打痕は写真がボケボケで見えないが

>>564
コリマのあれはUCIに登録してレース仕様OKらしい。
madfiberがUCIに登録すれば使える（登録＝お金を払う、だろうけど。）

http://road.cc/content/image/41657-logos-naked-opaca-00008jpg

コリマだなー。

ありま

>>585
2位じゃだめなんですか？

>>589
俺の7900C24TLも同じようになったわ。買ってから二週間で、下り中にいきなりプッツン逝ったからマジ怖かった。
不良品って事で新品と交換してもらったし、ホイールの性能にも満足してるので、シマノに対する信頼性は変わってないな。
運悪く何万個に一個の不良品に当たったんだと思ってる。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYronSBAw.jpg

>>598
何万個も作ってません。

王将思い出した

>592
シマノに対する揺るがぬ妄信。シマノ厨の鑑。

>>591-593
なんだろうこの必死さは・・・
事実は単純に、シマノのホイールには通常の使用で構造の破壊につながる
不良があるという、それだけのことだろうに。
オレは少なくともこの手のカーボンの剥離は3例見たけど、どれも通常の
使用で起こってるよ。

>>602みたいなこという奴の「通常の使用」は、一般人にとっての
「通常」ではないというのが定番。

>589は峠を下り終わって止まる時。
>598は下り途中

これが通常の使用ではないとすると、シマノのアルカーボンは坂がある
コースでは使用出来ないことになるな。
マビックが壊れた時はメーカーを叩いて、シマノは一方的にユーザーの
責任とか、どんだけ狂信してんだろ。

何を今更…
シマノは割れの報告とか結構あるだろうが

同じリコールでも、
mavicは大々的に喧伝されるが、
shimanoってひっそりとされるね

>>604
589のタイヤサイドの跡は何？
破損の瞬間は停止時かもしれんが、それ以前にダメージ与えるような事なかった？

雨降りで走った後の汚れだろ。
溝に落ちたならブレーキ面に派手な傷があるはずだ。

>>589じゃないけど、
これの汚れと傷の区別ぐらい誰にでも出来るよな

>605
いやいや、>>514はシマノの耐久性・信頼性は圧倒的って言ってるぜ。
主張の根拠は全くないけど。

>607
雨の中走るとこういう跡がつく場合もある。

>609
明確にただの汚れだな。

シマノのホイールは、
リムの強度、耐久性に対して、スポーク本数や強度がギリギリなんだよ。

そうして、空力優先で、軽さも得ようと画策するから、弱いホイールしか出来ない。

シマノのホイールの空力がまぁまぁいいのはスポークで稼いだ数字。
だから、ロープロファイルでも結構空力がいいのだが、
ディープでは空力が比較的伸びない見掛け倒しで終わってる。

7700以降の伝統だよ。いい加減気付よ。

>>612
ソースくれ。
シマノのエアロ効果を検証したデータって見たことがないから興味がある。

>>595
何コレ？
すげーかっこいんだが=ホイール

前後でどれくらいで買えるモンなの？
振れ取り不可の一発使い捨てモデルですか？？

>>613
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

ちょい古いけど、7850-C24がディープリム勢に割って入ってる

>>612
シマノは、設計ポテンシャルに対して、背伸びし過ぎてるんだな

>>615
和訳して下さい！

シマノは、
体重の軽い人がシャローを買うのに限っては価値があるけど、
それ以外の購入は全て銭失いって事か

>>618
そのシャローが特に壊れ易い

>>617

和訳
ZIPP最高ー
いじょ

シマノのホイールで、
C24の空力がまぁまぁだからと言って、
ディープも他社と遜色無いかそれ以上に優れていると思ったら後悔するよ。

どのモデルも何かしら足り無い。剛性だったり空力だったりと。

新モデルの剛性が上がったなんていうのも広告と提灯記事だけだから。

提灯記事において「新モデルの剛性が上がった」とあったとしたら、
それはイコール「旧型においては剛性において何らかの不安があった」
ということ。

>>615
R-SYSさすがだね

シマノの魅力はローハイトの安さだろ

>>624

C24-TUは安くないかもしれんぞ？

そういやシマノってC２４ーTUやめちゃったんだよな

島野ってダサいっすね

そこがいいんじゃないかっ
格好良かったら誰も買わないだろう？

見た目は個人差があるだろ
ちなみに7800まではまじでデザイン終わってると思ってたけど
7900系は格好いいと思うぞ　俺は

正直ホイールスレでは615の図はテンプレ化した方がいい。

>>629
ブスはブスだろ。

>>631
シマノをソフマップクオリティーみたいに言うなよ

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/0220101115.jpg

>>632
神崎さんは関係ないだろｗ

シマノってデザインもだけど、剛性を保ちつつ軽量化ってできないよね

>>630
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
http://i.imgur.com/xFU56.jpg
http://i.imgur.com/fqcF7.jpg
http://i.imgur.com/gonbM.jpg
http://i.imgur.com/nSHsw.jpg
http://i.imgur.com/jj29N.gif
http://i.imgur.com/VOsX6.jpg
http://i.imgur.com/jI0zG.jpg
http://i.imgur.com/YvE6K.gif

これでいい？

コスカボSLの結果がやけに高いんだけど
2005のヤツってそんなに良かったの？

フレーム柔だと剛性剛性言うんです

>>633
そうかい神崎

R500愛用の俺には無縁な話だな

結局アルミのディープにすんならコスカボが一番ってことか・・・

Mad Fiberって普通にウイッグルで売っているんだな。
26万とお高いけど。

ベラチだと今LW27万

そのページは定速巡航時の空力に関する性能を検証してるだけな。
別のページで剛性と0-30km/h加速の性能に関して検証している

>>587 >>588
でも廃盤なのは確かで、もうそんなに普通には売ってないでしょこれ。

軽い、10sカセット本来の深溝が使える、と利点が多かったり。
しかしロックリングがカンパになってしまう。

>>644
出品者乙？

>>608
溝に落ちたなら、沈もうとするライダー＋車体＋ハブで
ホイールの上部のスポークが引っ張られる
剥がれるとすれば上部のニップル周辺だろ
当たり前だけど溝落ちでリムに傷が付くのは反対側

>>585
俺らアマチュアじゃん

>646
>>608は>>593のアホなレスを受けての、タイヤの水跡についての記述だろ。

>>648
タイヤの跡については>>608に同意だよ
だからといってこのホイールが溝に落ちてないとはいえないってこと

>>584
タイムが誤差でも高級機材で気分が良くなる人と、
「高いのに速くはならないのなorz」と気分が落ち込む人がいる
前者のタイプの人は金使ってくれたほうが業界が活性化していいね

つまり見た目命ってことだ。

Bellati全体的に安くなってるな
スイスフランが7,8円下がってる

今なにも買えないのが悔しい

スレが伸びてると思いきや
昨日今日はMAVIC営業さん降臨の日か
定期巡回お疲れさま

今まで通りだと今日この後もう一回くらい来るんだよね
そんなに頑張ってもMAVICは買わないからやめてくれ

シマノ厨の葬式の日だと思う

マビックは剛性以外に長所ないからね

シマノも可愛そう、体重１００キロの奴に・・・・

>>655
自分はそこを評価してる
下りとか楽しいよ
それ以外は値段につりあってないと思うけどね

R-SYS SLが定価15万くらいなら買うんだが…高い

コスカボSLとキシエリの頑丈さは認めてる
てかマヴィックに親でも殺されたの？って位粘着してるヤツは
何でそんなに目の敵にしてんのかｲﾐﾌ
本当に親でも殺されたのかな？ｗ

頑丈なのはいいんだけど、今では他に優位はないのに
信者が宣伝を繰り返してるのはどうかと思うね
出来は及第点だけどマヴィックのホイールを買わないのは
その手の痛い信者と思われたくないから

とにかく高いんだよな
あれで売れると思ってる代理店も
実際買っちゃうやつもなんだかなぁ・・・と

貧乏くさいはなしだな

5万前後で剛性バリバリで選ぶならレーシング3で正解ですか？
今、RS80でなんとなく頼りなくて。

あとスラムのホイールてどういう存在？
S30も持ってるんですが、これが剛性あるのか判断できん！

マビック、俺は値段次第と考えている
R-Sys Premium（国内販売価格￥20万弱／海外通販価格￥７万弱）
悪くはないけど使い道は限られるし、何より国内で購入する気にはならない

正直、外通規制とかしなければもう少し評価高かったと思う
代理店の糞ぶりがひどい上にその糞代理店の利権保護に協力する姿勢が糞

国内価格では買う気にならんな
海外通販価格でやっと選択肢に入る感じ
それでもまだ買ってないけど一組位使ってみたい

海外通販で買ったR-Sys Premiumはそこそこいいよ
使い方が限られるので、人に薦めることはあまりないだろうけど

COSMIC CARBON ULTIMATEも履いてみたいので
円高の今どこか海外通販で安いとこを教えてくれ

>>662
どこまで剛性を求めるかによるけど、
思いつく範囲ではXR300＋2.0mmスポーク32本が一番
105ハブで、工賃払っても2.5万やそこらだと思う
5万払うならデュラハブにできる（軽くなる以外に大きな差はないが）

S30は俺は使ったことないけど誰かのレスでは評価が高かった

なんで用途が限られるとか言う発言になってくるのか知らんが
R-SYSで普通に通勤からヒルクライムから雨のレースまで普通に使って4万キロ位走ってるが
外すときはディープ履く時だけだから、ほぼつけっぱなしで毎日片道15km通勤で乗っててまったく問題ない。

ああ。今年はじめに中のリングだけ交換したわ。
でもそれだけ。

>>666
日本にMAVIC製品を売る店を2chで貼ると
話が広がって、気付いたアメアからMAVIC本社経由でお達しが行って
日本から買えなくなりかねない（CRCとかで買えなくなったのもそういう経緯らしい）
欲しいなら自分で探してくれ

>>666
使い方限られてる？
俺は平坦コースのレース以外なんでも使える万能ホイールとおもってるんだけど…

てかマビって輸出禁止にしてる所の方が圧倒的に少ないのに
規制だと騒ぐ馬鹿まだいんのか

アメアのみなさーん！！まだまだたくさんありますよ〜
全て日本発送禁止にしないと意味がありませんよ〜ｗ

>>668
もろ被ったwww ケコーンして下さい。

どうせ乗ってもいない妄想だからそこそことか曖昧な表現になるんだろ
寄ってたかって釣られてんじゃねーよ

そろそろ定時巡回の時間ですね
時間外労働ご苦労さまです

>>670
アメアが2ch監視して店探すとか本気で思ってるのなら
マジで病院行った方がいい

取扱い店なんてググった方が早いし、
MAVICへ他の国から日本発送しないように全世界に言ってって言えば済む話じゃん

それでも出来てないって事はアメアは何も言ってないと思う方が普通じゃね？

アメマ〜

>>676
何も言ってないなら、なんでCRCやBike24は
マビック製品だけ発送先が限られてるんだ？
他のメーカーのほとんどの商品は普通に日本宛に売ってるんだぞ

>>678
BIKE24は普通に日本に送ってくれるよ
CRCも最近は許可しだしてるじゃん。

逆に聞くけど、wiggleと以前のCRC以外で規制してる所他にあるの？

>>679
販売量の多い特定の通販屋を狙い打ちでやってるんじゃね
マビ本社からの通達は全販売店に行くとしても、
それを守ってるかどうかまで本社がチェックするとは思えないしな
アメアが個別事例をチェックしてマビにクレーム、
と考えると辻褄は合う

もしそうでないなら、一部の店がわざわざ規制してるのはなんで？

クレームってのもおかしな話だよな
日本に製品を売ることは正当な経済活動なのに
それを悪いことだとして止めちゃうなんて・・・

>>664
確かに代理店がクソだとそのブランドのイメージも下がるよな
海外通販で買うにしても修理部品は国内で買うほうが早いから、
ここでも代理店のクソっぷりが障害に

>>680
小さい所の方がビビって辞めそうだけど
USのニューヨークにある大きな所は守ってないし、
通達守ってるのがwiggleとこないだまでのCRCってのは不自然じゃね？
何故規制してるのか？CRCがまた再開したのも謎だが

とりあえず、仮に通達したとしても言っても無駄ってのが現状なのを見ると
規制云々騒ぐのはお門違いな気がするんだ

アメアは代理店じゃないぞ。
マビックはアメアスポーツのブランド名だぞ

まあでも実際に当時「販売規制の要請はあった」と見たほうが妥当だと思うけどね
明らかに独禁法違反なわけだし、いつまでも内外価格差を維持できるか分からんしね

苦労してまでMAVICのホイール選ぶ必要無いだろ。

>>681、>>685
メーカー→卸→販売店→客という販売網で
正規代理店のある国（日本）には売っちゃダメ、
という契約条件にするのは現状では合法とみなされてるそうだ
客の選択肢が減って価格が高止まりするから独禁法的にNG、
という判断が今後出る可能性はあると思う

海外通販ごときで苦労って…

結論　マビはブランドイメージ最悪
　　　　ハブも糞

でも俺は嫌いじゃないよ

>>689
俺も、嫌いなんじゃなくて正確には敬遠だな
使ってて馬鹿信者と間違われたくはない
昔はともかく今なら他にまともな選択肢が複数あるしな

>>687
この自由競争社会になに言ってんの？
物流を制限させることが違法じゃないわけないじゃん

買えない訳じゃないのに、無駄にマビ叩くヤツ、
他にも競合するホイールあるのに無駄にマンセーするヤツが異常って事でOK？

>>667
XR300＋2.0mmスポーク32本 デュラハブ
と
RS80
持っている。
前者はしばらく使わなくなっていたが復活した。
後者よりずっと重いがヒルクライム以外では前者のほうが
すぐれていると思う。重いけどよく回るし進む。

鯔1に鯔2のデカール貼ったら高く売れそう
あくまで「鯔1」として売ったとしてもね

実際、主にデカールの違いに数万出してる人もいるんだろうなぁ

そういえば鯔零のステッカーの人どうなった？

あ、それウソだよ
期待させちゃってめんご

>>694
ステッカー上手く張れないから
完璧に張ってるのなら素材代に1，2万位上載せし払うと思う
ていうか見た目スレじゃなかったか

どこで聞けばいいか分からなかったのでここで。
フロントフォークエンドの爪を回避する為に、
大きく開くクイックレバーがあるんだけど誰か名前知らないかな。
クリックスとかそんな名前だった気がする。

あと俺下りが好きなんだけど、
カーボンディープよりアルミローハイトの方が良いのかな？
ブレーキの効きや曲がり易さで。

>>692
信者にしろアンチにしろマビックを異常に特別視するやつが痛いよなー。

>>694
鯔湾のステッカーは差別化しようとして失敗した感じだよな
レースピ無印はあまり変わってないのに

>>699
引きこもりにしろ貧脚にしろ買えないからって叩く奴が痛いよなー。

おれは余裕で買えるけど買わないよ

でも実際トップレベルのやつらのバイクはMAVIC少なくないよね

少なくなくなくなくないね

好い加減MAVICユーザーはMAVICホイール良い評判が
ないということに気づいた方がいい

シマノやカンパはいい部分があるから話題になったり、
褒められるんだよ。

そんな>>705のホイールはアクシウム

R-SYSってRacing5以下なのか？

アールシスの空力クソすぎる件について

>>703
5年くらい前まではね
その頃にユーラスが現行モデル（アルミスポーク）になった
あと7801カーボンが出て、20万で大手のカーボンホイールが買えるようになった

R-SYSは空力の悪さがウリだからな

ダレか>>698お願い！

無理

良いと思うよ

良いと思わなくないこともないこともないこともない

フォークの爪削れ
捗るぞ

そもそも爪回避したら爪の意味ねーじゃんアホなの？

その爪がいらねえって人間もいるんだよ。アホなの？

プロだと、素早くホイール交換できるようにメカニックがフォークの爪削る

アマでも削ると車載する時とか楽。
クイックをちゃんと締められない馬鹿はやめとけよ。

削るってどう削るの？

ゴリゴリ・・・

しこしこ・・・

そもそも、昔はあの爪なかったからね

クイックが万が一緩んだときに車輪が外れないように、とかいうことで爪ついたからな
あれ邪魔だよな、余計なことしやがって…

あってすごく困るものでもないし、
すばやくホイール交換する局面もないから俺は削ってない
ないよりはあるほうが安全性でマシだろう

安全装置を邪魔という理由で外す奴はちょっとな

>>723
あの爪はアメリカの安全基準を満たすために付けたって聞いた
あそこの国はそういうのうるさいから
あの爪あるとクイックである意味がないよね

本当に危ない、って言うんだったらアーレン止めでいいんじゃないかと思う
クイックつけるようなのはレース専用公道不可にしちまえばいいんだよ

クイックは締め忘れてもしばらくは走れちゃうからね

ボルトで規定トルク締めるまで携帯用の小さいのじゃきついぜ

>>726-727
クイックを開いてナットを少しゆるめるだけじゃん
それこそレースでもなければ問題ない
利便性と安全性のバランスからすると妥当なところだと思う
安全性を削って利便性に回したい人は自己責任で削ればいい

ニワカは黙ってろよ

ガチなヤツは2chなんか見るなよ

アメリカはチューブラーホイールの完成車は発売禁止なんだよな
よく解らん安全基準だ

へえ
発売禁止ってなんかエロいな

発禁！発禁！

で、そのクイックレバーはどれなんだ。
作業台に使っても良さそうだ。

　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

このコピペ2ちゃんらしくて好きだわw

そもそもフロントホイール外す程度が面倒な奴がロードなんかよく乗る気になったな

【探した？】→ 死ね

不覚にもw

>>739
そういう問題じゃない。頭悪いな。

ロードによる公道での集団暴走行為
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
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世捨て人さん、スレタイに「ロード」って書いてあるスレに片っ端からマルチしてるなｗ

>>744
通報してやれ。悪質なら一発で規制だ

あちこちに貼りまくってる池沼も死ねばいいのにね

>>743
J( 'ー`)し「たかしへhttps://www.hellowork.go.jp/
自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。https://www.hellowork.go.jp/
別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。
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悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。https://www.hellowork.go.jp/
アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
でも、見守るだけしかできないのはつらい。https://www.hellowork.go.jp/
苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。
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今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。
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今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
でも、つらくても生き抜いてください。https://www.hellowork.go.jp/
お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
誇大表現でも何でもありません。https://www.hellowork.go.jp/
アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも
大事です。https://www.hellowork.go.jp/

Cosmic Carbon Ultimate ってこれコリマだよね？
カーボン地といい、スポーク構造とかコリマにそっくりな気がする。

コリマがそっくりなんだよ

パクリと言えば、
Lightweight Obermayer G1 2005
Speedcomposites Sinus 2007
全く同じ

コリマとマビは似てないよ。

化粧カーボンのは同じだけど。

マビックのR−Sysを万能ホイールって叫んでる人がいるけど、やっぱり中の人？
あんな糞ハブをどう評価したらそうなるんだか理解できん

比較対象はもともと使っていたデフォルトの安物ホイールであることが多いし。やはり同クラスの他のメーカーとの違いを取り上げている評価でないとあてにならない。

いまだにハブがどうこう言ってるアホがいるんだなｗ

持ってもいなければ、乗ったことも無く買えもしない妄想人か
あの当たり調整すらできないヘタレかのどちらかだから気にすんな

最近はマングースとも闘わせて貰えないしな

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ハブごと交換しちゃう
ENDURΦ ZERΦ CERAMICとかいいよ

イエス、アイハブ

ハブ ア グッテイ貴様ら

この間、毒ハブを轢いた。

完全に地域が限定されるレスだな

未だにマングースがハブの天敵だと思ってる人がいてびっくりｗ

ハブ　ア　ドウテイ俺

俺のキングコブラならどんなマン○ースもイチコロだな

>>753
R-SYSと同程度の額を出せばカーボンホイールが買えるしな
R-SYSの特性が好きな人にはいいだろうけど、
そうでないならカーボンホイールのほうがいいと思う

>>738
2chらしく殺伐としてるけど真実だよなｗ

>>766
貧乏人丸出しのレスだな
別にさ、一つしか買えないなら一生懸命お金ためてカーボンホイールとやらでも買えばいいんじゃないの？
アルミリムであの軽さが無いから例の特性も含めて意味あるわけで
飾ったり町でマッタリ乗るだけでは何も利点は見出せないからさ

どこがいいんだかｗ

http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2009/06/mavic-r-sys-tourdownunder.jpg
http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2009/06/mavic-2nd-gen-r-sys-wheel-break.jpg

R-SYSがカーボンホイールに優る特性があればいいのにね
教えてほしんだけどブレーキ以外に何かあるの？

俺は安い時に海外から買えたからいいけど
国内で流通してる価格じゃまず買う気にはならない

この値段でこれを薦めるショップってノルマあるんだろうな

>>769
そんなんで勝ったつもりかよｗ

>>770
使ったことないんだが、クリンチャーとしては軽いしエアロ効果
の要らない貧脚な人にはタイヤ交換やパンク修理、ブレーキも
含めていろいろメリットあると思うんだが。かと言って上級者だ
って練習では使ってる人もいるし雨ならレースでも使う人いる
んだから悪くはないんじゃね。

>>768
ホイール一張羅ってわけじゃないが、
俺は例の特性や空力の悪さが好きじゃないから買わないってだけ
（複数のホイールのひとつとしても）

アルミリムだから雨でも相対的に制動力があるとか、
アルミリムで少しでも軽くとか、そういう考えこそが貧乏くさい

>>770
ブレーキ以外だと、
カーボンスポーク＋トラコンプによる乗り味が利点なんじゃね
主に好みの問題だが……

私だって負けませんよ。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25107.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25038.jpg

売った方にしてみれば、1/1000か1/10,000かもしらんが、
買った方からすれば、1/1だからなー。

でも999人にとっては軽いほうがいいわけで、
剥がれるリスク（深刻度と確率）をどう評価するか次第だな
そもそも切れた原因が落車なのか溝落ちなのか走ってただけなのかも分からない
1本だけなら走ってる途中に剥がれても即落車になるのかね？
C24-TLならナットが固定されてるからもっと頑丈だろうし、6700もある

>>773
空力の悪さとか制動力が気にならないとか
全く乗らない奴と買えない奴の常套句なわけで...
買えない言い訳を発信してんじゃねーよ

雨のなかで下りの多いコースでカーボンリムで来る奴は
大概毎回同じホイールだけどな
しかもおそいし

まあ確かに雨のなかカーボンリムで来るやつのそばには寄れねーな

>>778
カーボンホイール含めて複数のホイール持ってる人間が
R-SYSを買えないってどういう思考だよ

雨でアルミホイールにするなら普通のアルミホイールでいい
R-SYSにして少しでも軽くとかあがくなよ貧乏くさい

>>778
まあ無理矢理の理屈こねて買えない奴を相手にしてても仕方ないだろ
制動力がいいだけで十分価値があるのに
それが貧乏くさいとか、いいわけ意外の何物でもない

>>780
知ってる？そういうの負け犬の遠吠えって比喩があるんだよ

>>781
>制動力がいいだけで十分価値があるのに

R-SYSに限った事だったっけ？それ。

うちの海外通販で買ったR-SYSは嫁さんのサイクリング用として活躍してるわ。
ちなみに俺はゾンダ。

つまり、取られた

R-SYSはチューブラー有るから長い下りのあるコースではフロントだけ入れたりするのに使える
空力や値段考えてキシリのチューブラーフロントだけ買ったけど

＞キシリのチューブラー

そんなのがあるのか・・・

>>783
シャマルでもC24-CLorTLでもキシリでもコスカボSLでもR500でも
制動力はカーボンリムよりいいね
空力と重量の重要度の違いからすると、アルミのリムサイドでは
上りオンリー以外のコースではBULLET ULTRAが一番なのかも

>>786
前はあった
今はキシリウムSRのチューブラーならある
他に大手でアルミのチューブラーはシャマルとR0くらい？

キシリのチューブラーは2000年のモンバントゥーでパンターニが使っていた胸熱ホイール

COLE T24ライト
HED H3/H3ディープ
URSUS ハイブリダチューブラー

番外 AMANDA コンプレッション(木材リム)

どれも大手じゃないか

大手はアルミチューブラーをディスコンにするのはやめてくれよ・・・

いまどきアルミでチューブラーの意味が少ないからな
クリンチャーもたいして重さ変わらないし

売れないんだろ
ユーラスとかキシエリとか7801無印とかのチューブラーも以前はあった

カーボンでクリンチャーが出る時代にアルミチューブラーなんて売れないよ

リムが軽いカーボンだから仕方なくチューブラーって消去法の現状じゃぁなぁ
そら市場も活性化せんだろ

>>788
今はキシリSLRってのがあるよ
エグザリットリムで黒いブレーキ面だからリアにカーボン入れても違和感が無くて格好良いよ

R-SYSはCRCで安く買ったけど、そろそろ元が取れたかな？
嫁が赤いのが欲しいと言うのでR０では硬過ぎるだろうと
購入を決めたんだけど普通のカーボンホイールを買えば良かったよ

>>796
公式サイトではキシリSLRはクリンチャーのみだけど、
2011かそれ以前にはキシリSLRのチューブラーがあった？

普通に売ってるけど
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55206

thx、2011にはあって2012ではなくなったのか

カーボンホイールはブレーキ面の耐久性がイマイチ不安。
アルミのリムなら摩耗しても少し凹むだけだけど、カーボンだとどうなるのか...
もちろんブレーキパッドは柔らかいのを使うわけだが。しかし。
あと急坂を下ったときに発生するブレーキの熱の影響とか。ホイールが歪むまでは
いかなくても高熱で激しくカーボンを擦るというはどうなのかと。

2004年製？のキシリウムSLを使っています。
先日、走行距離が50,000Kmを超えました。
気になるのがリムの寿命です。
後輪のシューが当たる部分が、かなり凹んでます。
怖いのが走行中の突然破壊です。
リムの寿命まで使われた方、居ますか？
何Km乗ったら、どの様になったか教えてください。

買い換えろ　

ブレーキのかけ方にもよるだろ
不安なら非破壊検査に出せ

>>802
それ既に寿命

>>803-805
質問の答えになってません。

黙れカスが

>>806
05キシリウムSL
4万km辺りからリム段差が気になり4.5万kmで捨てた

>>806
リムに穴開いてブレーキシューがめり込んでロックして吹っ飛ぶまで使ったらいいよ

>>808
段差？、リムのつなぎ目でしょうか？
気になりだしたら使用を控えます。
回答ありがとう。

つかそんなリスク犯して壊れるまで削り切ったやつなんてそうそういねーよJK

てかここは持ってない貧乏人か、バカしかいないんだから
聞くだけ無駄だよ
こういうやつらからかって楽しむスレだもん

自己紹介乙

>>812
＞てかここは持ってない貧乏人か、バカしかいないんだから
＞聞くだけ無駄だよ

どれのこと？

>>812
いつものマビックの中の人でしょ？

>>813,814
って訳で、３連休の深夜に時間外労働してるのだから
お母さんみたいに優しくしてあげないと

ほらね
バカな上に妄想癖のある精神障害者共が3匹も釣れたｗ
すぐ反応するからバレバレだよ

貧乏なのは802だろｗ
どう考えても

後釣り宣言　格好悪い　

>>802
ユーラスだけど、ある日パンクしてそのまま少し走ったら、削れて凹んでた部分のリムが
ぐにっと外側へ曲がってしまった。

最初は曲がったのに気付かず、パンクを直して走り出して、ブレーキをかけたら
ガコガコしてびっくり。この程度のパンクで何? と思ってよく見たらリムが...

トラブルの出方によっては大事故につながる場合もあると思うので自己責任で。

ちなみにこの後リムだけネットで購入して自分で直し、元はクリンチャーだったのが
安価で2way-fitになったりしたが、作業自体は激しく面倒だった。
手組のユーラス、いかがですかw

>>819
で何km使ったリムなんだ？

>>817
ｵﾏｴみたいな脳内自転車乗りが
毎年買い換えてくれないと
業界も潤わないからなｗ

どうした貧乏？悔しいのか？

キシリって組み直しが効くけど
まあキシリに限らずだけど

>>820
うーん、ざっくり4万kmと5万kmの間かなあ。
リム以外では、フリーを1回、ペアリングの玉を何回か入れ替えてる。

リムの摩耗に関しては、雨でもガシガシ乗っていた時期があり、上記の距離よりむしろ
その時期がかなり効いている気がする。
特に最初のうちは横着してリムやパッドの掃除もそんなにしてなかったのでw

>>801
カーボンリムのブレーキ面はアルミリムよりむしろ減りにくいよ
昔のZIPPのリムは下りで溶けたらしいけど、
今の大手のカーボンホイールならマージン取って対策されてるはず
シマノやカンパでそういうトラブルは聞いたことないので

ハイペロンのクリンチャーリムが削れてたのを触らせてもろた。雨のヒルクライム、下山時でなったらしい。カーボン削れて怖い。

ロードでもディスクブレーキになれば雨でも問題ないのにな

ENVE45ミリTUをDA7900で組んだもらった
反応　加速　最高に良いよ
ただし　シューはコルクを絶対に使えよ　酸い酢撮プ黄色は未だに熱変形があるから
絶対に使うな

>>825
そういう物理の法則を無視したデマはやめろって
シューも専用のやわらかいものだし摩擦係数低いからカーボンの方が減らない認識なだけだろ

いや雨でブレーキ利きすぎてロックもやばいだろ。
あのタイヤだと滑るだけ。

>>830
利かないことが正義だと？
自分がへたくそなのを言い訳うざい

>>828
おー、いいねー。幾らした？　スポークはCX-Rayとかエアロライト？

>>829
もちろん専用シューを使った場合の話だ
アルミリム用のシューをカーボンリムで使うのはただのアホ
カーボン用シュー＋アルミリムも最適ではないので、
「シューを揃えた場合」という比較はやってもしょうがない

カーボンリムは減らないから良いけどブレーキシュー代が嵩みますねw

>>833
あんた頭悪いでしょ
摩擦係数が低いっていってんのに意味分らないの？

ああカーボンリムすら乗ったこと無いわけか
そりゃ妄想じゃ分んないよね

>>835
R-SYS買えない人でしょそれ
効かないことが気にならないニワカだから相手にすんなよ

>>835
もちろん摩擦係数は知ってるよ
カーボンリム＋対応シューでアルミリム＋対応シューより
リムが減らないのはシューの攻撃性（摩擦力も関連）が理由
リム自体の耐摩耗性が高いわけじゃない

でも対応シューとの組み合わせでしか使わないんだから、
実際上は「カーボンリムのほうが減らない」というのは正しい
対応シューの摩耗が早いのは知ってるし、そんなことはここの人間には既知だろ

>>837
いいかげん馬鹿もほどほどにしろって・・・
摩擦係数が低い意味分ってねーじゃん

しかしまあなんというか
乗ったことも無い持ってもいない買えもしない奴に限って下らない理屈こねるよね

雨の日に乗らなければ山も上らない、町乗りだけでしか使わない奴に
利きが弱いことは全く意味を成さないわけだから議論にもならんだろ

>>838
摩擦係数が小さいゆえに効きが弱いのも実際に使ってみて知ってるよ
「カーボンリムは（対応シューとの組み合わせで）減りやすいかどうか」
の答えで、シューが減りやすいかどうかとか効きがどうかってのは脱線にすぎない
（それはそれで重要な要素ではあるけど）

効きが弱い分だけ制動時間が増えて放熱の面で不利なのは確か
でもそれが理由で最近の大手製のリムが溶けたなんて話は聞かない

R-SYSは金ない奴には修理費メンテ費が心配すぎて買えないホイールの代表だからな
そこに熱血に買えない言い訳いってる奴には
リムに関しても減らないことが最大の購入理由だから、雨で利かなくなろうが、どんなに軽かろうが
別に関係ない奴には関係ないわけだ。
そりゃ摩擦係数云々以前にエンゲル係数最下層の連中には関係ないことだね。

などと意味不明の供述をしており

ランニングコストといえば、
R-SYSのスポーク（リコール後）の寿命ってどんなもんだっけ

>>843
5000km毎に交換

>>844
やっぱり
カーボンリムのシュー代より高くつきそうだ

マビックさん頑張ってるね
複数持ってるけど、恥ずかしいから止めて欲しい

金があるならプロがやってるように
晴れならカーボンホイール、雨ならアルミかアルミカーボンのホイール、
が一番だと思う
維持費を抑えたいなら金属スポークのアルミホイール一択
カーボンリムもR-SYSもエグザリットも不可

>>840
余計な事言ってバカ晒しちゃったね。

＞効きが弱い分だけ制動時間が増えて放熱の面で不利なのは確か


　　　　　　　　　　　日本で義務教育受けたの？

>>848
一定の減速をする場合、制動力が小さいなら制動時間が延びるのは当たり前
短時間で一気に減速して残った時間で放熱するほうが放熱では有利
（放熱量は温度差に比例するから）
材料自体の放熱性にももちろん左右されるけどな
ブレーキの効きが悪く放熱性の悪いカーボンは二重に不利
それでも今の大手のリムは溶けない

放熱や加速減速の計算は俺が知る限りでは義務教育の範囲じゃないが、
お前こそ日本で義務教育受けたの？

848の必死さに吹いたwww
しかも結局負けてるしな。

内容に反論するための自分の知識が怪しい場合は
正しい解説は避けて相手を罵倒し信憑性を下げようとする
2chのクズの常套手段だよな

俺はチンポを擦るときは少し摩擦係数高いものの方が良いと思うけどな

＞プロがやってるように
＞晴れならカーボンホイール、雨ならアルミかアルミカーボンのホイール

今時雨で付けかえるほど効かないカーボンホイールなんかあるか？

雨の下りと言えば蓮
ZIPPとMAVICは問題ないな

効く効かないの話じゃねーんだよ
にわかは話にならないから帰れや

>>855
どのチームが雨だとアルミに変えてるんですか？

>>856
にわか丸出し、入りました！ｗｗｗｗ

>>857
草生やしてないでとっととソース出せよ？
まさか出せないわけじゃないよな？
もちろん１チームだけとかじゃないよな？過半数以上のチームが雨だと履き替えてんだよな？

なんで馬鹿ってすぐ極論出すのかな

僕怖いよ

>>859
いいからソース出せよ負け犬

>>859
あれぇ？お前が自分で言ったんだよねぇ？

結局買えない奴がカーボンはブレーキ効かないから要らないって虚言か

>>860-861
おっとそこまでだ低学歴ニートどもｗｗｗｗ

>>863
いや、学歴とかニートとかじゃなくってソース、信頼ある情報源を出せって言ってんの
話題変えて逃げようとしないでくれよｗ

自慢のR-SYSが叩かれると直ぐに基地外が湧いて来るな

>>849
よく効くブレーキと効かないブレーキではどちらの発熱量が多いのですか？

>>854
カーボンは雨だとブレーキが利かないから速いってだけだろ

運動エネルギーが熱に全て変換されるとしたら
変わらない が正解かな?

>>849は物理落第

で、
大多数のプロチームは雨の日にホイールをブレーキが効かないという理由でカーボンからアルミにはきかえる
というソースはまだぁ？

選手の好みならあるでしょ

なんでチームに限定してんの？

>>871
で誰が換えてるの？

第一、選手の好みじゃアルミの方がカーボンより雨の時の制動性に優れてる、って理由にならないだろｗ

ほんとに性能がいいんだったらチーム体制の選手全員に使わせるだろ

>>874
アシストレベルじゃジロでも安アルミを使わせられたりするから微妙
もしかしてそういうのたまたま見て勘違いしちゃってるのかな？

>>873
それはチームでも同じことが言えるからね？

>>876
いいからソース出せよ

喧嘩ならSkypeでやってくれないか？

旗色が悪くなると>>878みたいな奴が急に沸いてくるのはなんでなんだろうな？ｗ

マスプロとアマを一緒くたにしてどうしたいの？w
バカですか？

てか、ソースだなんだ騒いでるカスは普通に国内レース出てみろよ

お得意の困ったら話題転換＋安い煽りですねわかります

ソースソースってさぁ・・・注意深くツールとかみてたら
クリンチャーなんて普通に目にするだろ・・・・
そんな絶滅危惧種みたいにいってんなよｗｗｗｗ

>>879
無意味な話題でスレが汚染かつ浪費されてるからだろ
キチガイはキチガイ同士他所でやれよ
なんなら隔離スレでも立ててやろうか？

テストと宣伝で使わされる選手は居るだろうな
エース級がわざわざ付け替えてるんなら信用もするけど

>>884
逃げるの？

あんたいつもそうだったじゃない・・・

山登りにチューブレスっていいの？

>>886
あ？逃げんなよカス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/

いいいいwwww

>>863
早く出せよ

>>884は事を誤魔化そうと必死なアルミホイールマン

1.3650割れお願いします。

>>893
誤爆

ざっと調べたら今年のツールではこれか
見つけたのが一人だからチームの方針かどうかは知らない
「そういう選手もいる」とはいえる
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=162940
トニ・マルティンだから>>875の言うようなその他大勢のアシストではないな

ソース下さい

雨？

TTはどんなチームもクリンチャー使ってるわボケｗｗｗｗ

普通のレースでのソースを出せや

ジャパンカップのときのクネゴのフロント

>>898
＞TTはどんなチームもクリンチャー使ってる
のソースを出してくれ

こんなことでソースとか言い出すやつってよっぽどロードレースに
疎いんだろうな
ホイールなんか語る前にレースの少しくらい見ろってのｗｗｗｗ

ソース出したとこで買えもしない床の間自転車乗りにはなんの役にもたたないんだけどな

と、テレビで見る専門の貧脚がのたもうておりますｗｗｗ

「雨ではアルミ」のソース出せと騒いでる奴のことだね

>>869がまんま>>851の通りで笑った

くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2011/09/19(月) 15:15:30.87 ID:???

>>848
一定の減速をする場合、制動力が小さいなら制動時間が延びるのは当たり前
短時間で一気に減速して残った時間で放熱するほうが放熱では有利
（放熱量は温度差に比例するから）
材料自体の放熱性にももちろん左右されるけどな
ブレーキの効きが悪く放熱性の悪いカーボンは二重に不利
それでも今の大手のリムは溶けない

放熱や加速減速の計算は俺が知る限りでは義務教育の範囲じゃないが、
お前こそ日本で義務教育受けたの？

両方揃えて自分で雨の日に使えばすぐにわかるだろ

雨の日はカーボンなんてはかないな








だって勿体無いもんｗｗｗ汚れるのｗｗｗ嫌ｗｗｗｗ
ブレーキの効きとか知らねぇよｗｗｗｗ

カーボンホイール持ってない奴が暴れてるのかねえ
他人を貧乏認定したいようだけど、
人に浴びせる罵倒はコンプレックスの裏返しと聞いたことがある

雨が降ったらカーボンはブレーキの立ち上がりが遅れるのは確かだ
アルミに変えろとは言わんけどそのへんを理解して使ってくれよ

>>898
初めて聞いたわ

ド素人が海外通販でホイール買って、実地で走って、それでやっと現実を
知る、というのは良くないよ。
ちゃんとした店の人に聞けばブレーキの効きについての情報は簡単に得られる。

良くないのはその人だけであって、自転車業界にはプラスですお
金使ってくれるんだから

R-SYSを売りたいマビックさん休日出勤ご苦労様

そんなエアブレーキが付いてるようなホイールはいらん。

海外では￥７万弱で販売してるホイールが
日本では￥20万弱じゃ誰も買いたくないよ

アメアはこんなとこで頑張ってないで、もっと正しい方向に企業努力をしてくれ

>>912
とりあえずグランツールのTTステージ流し見してごらん
クリンチャー使用率はかなり多いよ

やっぱプロでも加減速が少ないタイムトライアルなんかは惰性による
巡航性をとってあえてクリンチャーにすることがあるみたいね

昔ジャンプの後ろの広告にスポークにつける重り売ってたよなw

bora　one　ダークぽちってもいい？

やっぱり、ホイールの性能も手詰まり気味だから
ロードもディスクブレーキ認可して欲しいね
凄いホイールが出来そうだし

>>920
劣等感に耐えられるのなら

>>918
＞惰性による巡航性
これこそ脳内理論か、提灯記事を鵜呑みにしてるだけじゃん
山岳TT以外のTTでは平坦基調で、かつ駆け引きによる加減速がない
なので重量のデメリットが出にくいというだけ
多少の上りやコーナーからの加速には軽いほうが有利

雨以外でTTでクリンチャーを使ってるとすればグリップと転がり抵抗が目的だろ
デメリット（バースト時の安全性）は集団走行のときほどは重要じゃない

>>921
先にシクロで4インチローター(IS用アダプタ)、リアハブ135mm
チューブレスが主流化したら欲しいかも

>>921
20/20Hか20/24Hの両側クロスで
相対的に軽いディスク専用リムか
ハブはセンターロックならリムブレーキ用と同程度の重量か
雨でもブレーキが効くのとリムが減らないのが嬉しいな

>>925
ロードタイヤ程度のグリップなら強度的制約は低そうだから
既存のハブよりかなり軽く出来るんじゃない？
個人的には設計の自由度が増す事でリム形状がどう進化するかが楽しみ

>>926
9mmクイック対応でセンターロックのハブだと
ロード用ハブとそんな極端には重量は変わらない
HB-7900　128g
HB-M985　140g
FH-7900　258g
FH-M985　261g

受け止めるキャリパー側にリムブレーキの倍以上の力がかかる、それも片側のみでそれを受ける事になると思うが、フォークやチェーンステーがごつく重くなるのは構わないのか？

>>928
ウェットでの制動力増加のメリットのほうが大きいと思う
キャリパーブレーキ式のフレームも残るだろうから
（というかそっちが主流のままだろう）、
軽さ重視の人はそっちを買えばいい

>>930
構わんでしょ。別に油圧で8インチつけるわけでもなし
機械式をキャリパーや油圧並みに突き詰めては欲しいが

造形とか強度計算とかフレームメーカー側の腕の見せ所じゃない？

>>928
メリットの方が上回ると思う。現状でも重量規定でウエイト積んでるぐらいだし

>>931
横槍になるけど
宣伝効果を狙っての販売戦略の一環もあるだろうから一概には言えないような

>>895
TTならガーミンなどのMAVIC、カンパのギブリなんかがアルミだなw

>>828

LWは逆にスイスストップ使用しなさいだから
メーカーによるんだね

LWも専用（推奨）シューあるし

俺はROVAL使ってるけど

>>935
＞LWも専用（推奨）シューあるし

それ黒いだけでスイスストップや
EASTONもFFWDも純正はスイスストップやで

知ってる
そのことを言ったつもりなんだけど

>>937
＞つもりなんだけど

つもりだよ

なこと誰でも知ってるだろ

>>933
ギブリのクリンチャーってあったっけ？
調べてもチューブラー版しか見つからない

>>940
アルミ

>>941
ギブリのクリンチャーがなければ>>898は嘘だなと思って

>>942
そんなの本気で信じたの？？

いいからチンコの話題だせよ

ピスト用のホイールでおすすめはどれですか？

ピスト用なら性能よりデザインの好みで選択でしょう

ピストは嫌い

近所の美容師はフロントにHED.3履いてた
リアはシラネ

なんでピスト乗りは前輪だけバカ高いホイール買うんだろう

>>945
マジレスすれば手組

ハブ＝意外とノバテックハブは調子いい
　　　　6000番台の入手性からベアリング交換が楽
スポーク、ニップル＝DTチャンピオン、ブラス
リム＝フロントRR415リア、RR585(金無いならキンリンでも)
　　　　ブレーキ当たり面が考慮されている方が良いし

組みやすい上に耐久性抜群で25000以下で組める
トリックやスキッドしても振れない

軽くはないけど街乗りやトリックや公道練習には十分
あと珍固は知らんし、スレ違い

>>946-950
ありがとうございます
>>944がチンコの話をしろとの事でしたので
無理やり話題をふったのですが、勉強になりました

ふむふむ

そろそろ仲直りだな！
ほら！握手しろ！

スイスストップ黄色はリムへの攻撃性が強い
から一日使ってやめた
カンパ純正のカーボン用ブレーキ買い直して
つかってる

攻撃性強くないよ

よっぽどブレーキング下手なんじゃね

慣れてくれば雨の日さえ無理しないようにして
普段からポンピングブレーキを心掛けてれば大丈夫だろうけど

変にシューの減りをケチるよりガシガシ使ってドンドン交換して
安全マージンしっかりとって走った方が速くなるだろうし

どっちでもいいんじゃね？

BoraとZipp (できれば最近の）を両方使っている人いる？

今度Zipp新調しようかと思っているんだけど、カンパ純正のカーボンブレーキシューで
Zipp行けるかな？swissstop付いて来るみたいだけど、毎回シュー変えるの面倒だなと思って。

ブレーキシューのホイールへの影響は、乗り手の体重とかどういうコースを乗るか
とかにもよるからなあ。単純な強度じゃなくてむしろこっちで体重制限をした方が
よかったりしてw

ホイールによっては純正以外のシューを使うと保証対象外になるし、純正シューが
スイス黄色より柔らかいのもあるから、スイス黄色の使用をちょっと迷うのもある。

FFWDについてきたシューは灰色なんだが、これスイスストップの黄色と同じ？やわらかい気がする。交換する時は黄色でいいのかな。

>>960

LW付属の黒から市販の黄色に使い切ったから交換したけど
こっちは色が違うだけで、同じだった。

>>959
スイストより柔らかいコンパウンドのパッド教えてくれ

>>954
仮に攻撃性が強くたって、
一生大事に使うわけじゃないだろ？
どうせ1年かそこらで浮気するんだから、そんなこと考えずに
止まる事だけに専念しろ！

大きなお世話

>>962
ZIPP

ZIPをくれ

麻呂さんがいますね＾＾

D3が欲しいですにゃあ

>>920
ボラ２使いって剛脚さんか貧脚メタボさんじゃないの？

コリマの赤いコルクシューにしますた。

>>970
あれアホみたいに効かないぞ？
ショップにトーインとか合わせてもらっても効かなくてスイストに速攻変えた

proliteユーザーは居るか？

次スレ立てようか？

>>973
頼む

立ててくる

次スレ
ロードバイクのホイール 60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316520257/

コリマはコルクだからね
今年リニューアルされたデュラのききぐあいはどうなんだろ

スイスストップも種類が多すぎてわけわかめ
緑とかなんだよ・・・orz

SSイエロー、効くけどリム削り過ぎだと思ってさ。時々見ると、シューにカーボンの黒いカスがビッシリ。なんで、試しにコリマにしてみたのさ。

>>978
緑はアルミ用っしょ？カーボンは黄色

ほらよ！

http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html

>>981
えー、それ古いしー

つづきﾏﾀﾞー(ry
http://www.rouesartisanales.com/article-53429272.html

古いも新しいもテストの内容が違うだろうが

>958
zippの説明書にカンパのシューは絶対使うなって名指しで書いてあるよｗ
カンパだけ配合物が違うらしい。

>961
鈍感ｗ
ライトウェイト付属の黒シューの方がソフトで速く削れるんだよ
ちゃんと自社ホイールと相性考えて作ってある。黄色とは別物。
あと黄色は音なりしやすいから純正のほうがいい。

【SPECIALIZED】ロード 3【スペシャライズド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315228724/
ここの僻みっぷりは凄いぞ
お前らもレースでないなら高いホイール買うなよww

買う金あるんだから何買ったっていいじゃん面倒くさい

>>985
ちょっと覗いてみたw

S-WORKSはホントいいフレームだからな
なんせ加速が楽
有限要素法が信頼出来る証しとして俺は嬉しい
そういうアプローチをずっと待ってたから

妬んでる莫迦共は提灯記事の美辞麗句で動機づけすればいい

見た目ホイールスレもいい感じに荒れてたしなｗ
他人のチャリで熱くなれるのが羨ましいｗ

自分のチャリに満足出来て無い奴は哀れなものだな

ルサンチマンとかいうんだっけ

自分がレースに出まくるようになったら、別にメタボのおっさんがキング3に鯔2でもなんとも思わなくなったな。買う金があるんだからいいじゃない。
レースに出ないのにそんな高いのに乗るなんて贅沢でいいよね。遅いのに…って言ったって、50代から始めてどんだけ伸び代あるのかと。楽しみ方は人それぞれだよ。

リアルで言えないネット弁慶が顔真っ赤にしてるのを見るのは
気分がいいね

時は金なりだしね

でもな、割と最近の事なんだけど、
こっちビンテージで、単純にゆっくり流してたピナレロのメタボおやじを、追い抜いた時、
ムキになって追いすがって来られるとな、、
かなり引くものがある訳よ。涼しい眼で見送ってくれりゃいいものを…
こっちだって別にそうしたくて抜いた訳じゃ無いのにさ

その事例だと、追いかけてきたのが優越感やコンプレックスからなのか、
単に車種を問わず闘争本能に火がついただけなのか分からんね
後者なら子供っぽいといえば子供っぽいけどある意味自然ではある

まあ、わざわざロードに乗ろうって人間は、そういう
闘争心のあるタイプが多いってことだよ。

スマソスマソ。もうちょい補足すると、
30km./h程度でしかない速度に追いすがって来たのはほんの百メートルほどでな
１キロほど先の信号で停止した時には二三百メートルも後ろに居た
何が言いたいかというと、
そんなすぐにバテる様な身体能力でどんな理由であろうと追いすがってくるなって話し
もっと悠々と流してりゃいいんだよ
趣味なんだから高級なバイクに乗る事自体は好い事だと思ってるが
恥ずかしい真似はするなって感じ

オッサンは強そうなお前に挑戦をして自分の実力を試したかったんだよ

あわよくばドラフティングして
普段味わえない速度で走ってみたかったんだよ

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