【初心者】ポジションについて Part32【ベテラン】

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

前スレ
【初心者】ポジションについて Part31【ベテラン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312672033/

サイクルスポーツ
2009年5月号
自転車生活「ワザあり！」大辞典　ポジショニング編
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
ムダなしペダリングを手に入れろ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0912/index.html

自転車探険！
自転車合わせ（バイクフィット）
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
自転車の乗車姿勢
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/position.html
自転車のＵＣＩ規則
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/UCI_rules.html

CycleStyle
サイスタガールのゼロから始める自転車生活 Vol.2 初めての自転車選び
http://www.cyclestyle.net/special200803a/

バイシクルわたなべ
メンテナンス&チューンナップ 基本セッティング編
http://www.bicycle-watanabe.co.jp/mt/setting/

BikeDynamics - Bike Fitting Specialists
http://bikedynamics.co.uk/guidelines.htm

FIT CALCULATOR
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=FIT_CALCULATOR_INTRO

Wrench Science
http://www.wrenchscience.com/
fit system
https://www.wrenchscience.com/Login.aspx?ReturnUrl=/Secure/Fit/Height.aspx?stylecode=R&stylecode=R

関連スレ
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/

骨盤を立てろとか背中にこぶをつくれとか
意味わかんねーからもっと分かり易く説明してくれ

>>5
骨盤をー
立ててー

背中にー
コブをー
作るのー

>>6
バカ、違うだろ。
骨盤を立てて、背中にコブを作るんだよ。

>>7
何いってんの？
骨盤を立てて､背中にコブを作るってさっきから書かれてるじゃん
文盲？

>>8
日本語理解出来てるのか？
骨盤を立てて、背中にコブを作るんだよ。
自転車買ってから出直してこいよ。

中指でも立ててろ

てめーがな

俺がな

>>5
まずは骨盤を立てる事を意識。
もちろんハンドル落差がそれなりにある事が前提。
そこで手放し走行が容易に出来るなら、自然とコブは出来てるかな

大臀筋や体幹の筋肉がない人はサドル引いて骨盤を寝かせたポジションでペダルを回せない。
だから骨盤を起こしてサドル前にして上に上げて真下に踏むだけのポジションになる。
ヒョロヒョロの初心者がサドル高すぎ前すぎの理由はこれだね。
見てるぶんには害はないんだけど、一緒に走るとフラついて困るので迷惑。

ポジションスレも正直もう飽きたなぁ

>>15
意味の通じない骨盤どうとか、肩甲骨とか0.85だか係数とか
トンでも理論ばっかりで満足してる奴等に飽きただけ

>>13
え？

サドルを引いて骨盤を寝かせたポジションを取るのが上級者
サドル前で高いのが初心者、真下に踏むだけ（ｷﾘｯ
馬鹿じゃねこのスレ

上級者も初心者も関係ない。
結果を出した選手のポジションが研究されて
その都度定説は更新されていく、ただその繰り返し。
チャリで飯食ってるわけじゃないなら好きに乗ればいい
他人の乗り方に対して初心者だとかうるさい奴は、人間的に初心者なんだなw

ここは自分なりのポジションを探すうえで助言をし合う場であって
他人のポジションをとやかくいう場ではない

>>18は皮肉でしょ

UCI規則なんて無理すぐる
サドル後退50mmとか絶対ムリっすorz

>>21
乗ってみてよっぽど変なポジションじゃ無ければ審判も見逃してくれるよ。

http://ghard.doorblog.jp/

>>16
だから体がひん曲がってる人には永久にｔ理解できないから黙ってなさいって

たかが自転車、乗りやすいように乗りゃいいんだよ

体に負担かけ過ぎてるのに、
マニュアル通りだから問題無いと思い込む人もいるしな。
ロード云々より、根本的な事を改善しないとダメなんだろう

定説を遵守する人間には二通りいる。
自分で意思決定が出来ない部下気質。
とことん理詰めで考えたくなる完璧主義者。

自分で調べたり試した結果、たまたま定説と同じになっただけで
頑なに定説を守ってるのとは違うのですぅ

>>28
それ一番いいパターンだよね
定説ってのはある程度の統計とか理屈があってできてくものだろうし

先月号のサイスポに乗ってた今中さんのフォーム、
クランク3時の位置でスネが垂直な位の後乗りだったね。

結局、楽に高回転、長時間クルクル回せるポジションは人によって違うから、
ここでの議論は延々と続く、とｗ

フォームの見た目は結果だからね。

サイスポやファンライドの思う壺ってことだなw

まあ確かに
練習と経験と筋力が備わって始めて出来るポジションと
初心者が何もしないで出来るポジションもあるね。

関係ないけどサドル角度みたいに鍛錬しなくても
少し前下がりにするとチンコ痛が緩和される（意見は分かれるけど本当は前下がりにしない方が良いけど）

サドルの後ろ半分を水平にすると前が跳ね上がるんだがヘン？

変じゃないけどもさ...。チンチン痛くならんの？

上りでケツが滑り落ちる

まんまん痛くなる

コンコールみたいな後ろが跳ね上がってるのは、素直に前半分水平にしたほうがいいよ
真ん中が窪んでるのは、前後結んだ線が水平になるように
それでチンコが痛くなるなら、サドルが高すぎるか、骨盤寝かせすぎ

チンコが痺れて痛いという人はペダルの踏込みが遅い場合が多い。
上死点を少し過ぎた位置、1時付近から踏み込むと骨盤を寝かせたポジションでも痛くない。

骨盤立てるでがんばろうよ
男性機能と引き換えなんてバカバカしいじゃん

前後で水平だしてるコンコールライトで骨盤寝かせてるがなんも問題ないぞ

ワシいまだに骨盤たてる派なんだけど
チンコはともかく骨盤ねかせるとハンドルに荷重いき過ぎて
手が痛くならない？　体幹が弱いのかねえ

さあ、おじさんと一緒に寝る前のストレッチ体操をしようか

ってかよ骨盤立てたほうが普通に乗りやすくない？
寝かせるとちんこの根本が悲鳴あげるしw

>>42
ハンドルが高すぎたり、近すぎたりするハンドルに荷重がかかる。
例えると手を肩よりも後ろの位置に置いて腕立て伏せをした状態に近い。

骨盤ねかせる分ペダリングも窮屈になるような気がするんだけどなあ
ちなみにワシセルフフェラができるぐらいの柔軟性はあるよ
でもやらないよ　やったことないよ　ホントだよ

ちんこにコンニチハとかってネタだよね？
そんな軟体人間は雑技団クラスでしょ

【フェラは】セルフ顔射について語るスレ【諦めた】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1234074550/

いやホントにできるよ
チンコはどっちかっつうと小さいよ
ちなみにすごく太った時があったんだけど
その時は腹がつかえてできなかった

ああでも数秒間だよ
10分20分やり続けれるわけじゃないよ

どうやったらそんな軟体になれんの？w
毎日ヨガやってたとか？

こどものころからふつーにできてたんですよ
走ったりするハードなスポーツは苦手だったんですけど
鉄棒のような体操系は得意だったですね

プロでも骨盤立てて速い奴と寝かせて速い奴がいるんだから
どっちでもいいんじゃないか

速い速くないはともかく
チンコや男性機能の問題は重要じゃあないかなあ
ダイエット目的でのるオッサンも多かろうで

>>39
真偽はともかく、こういう書き込みは価値がある

>>55
偽なら無価値どころかマイナスだろうが

チンコがしびれるやつはサドル高すぎなだけだよw

どっか痛くなるのは上半身が弱いだけじゃねえの？

適正に恥骨と坐骨が当たっていれば
痛くなることなんてない

>>56
それを考えて試す能力がなければ
2chとかやらないほうがいいと思う

チンコがしびれるやつは、チンコがデカイんだから自慢していいよ。
でも我慢しろな。チンコを小さくするのなんて無理なんだから。

オレってちんこは普通だけど蟻の戸渡が異様に発達してる気がする
穴あきサドル以外は考えられない

チンコは大丈夫なんだけどケツが…。
今日なんて10km走っただけなのにケツが２つに割れてた…。

早めに縫う事をお薦めする。

>>63
お前馬鹿だな、すっとダンシングで走ればいいじゃん

>>62
蟻の戸渡りなんて自慢にもならないだろう。
そんなもん何の役に立つんだ？

>>63
ぁたしゎ、女子大生だけど、ぉまたが２つに割れてるよ☆〜(ゝ。∂).+:｡
・。+・゜★・。・☆・。+・゜ｷﾗｷﾗ・。・゜★・+。・.

50キロ以上走ると坐骨が痛くなるのだが
柔らかいサドルに替えたほうが良いのかな？

>>68
ヤワな坐骨を換えなさい。

近所の店に行ってお薦めのサドルがあるか聞いたらフィジーク製アリネオ
だって言うんだけどこれっておそんなに薦め品なん？

なんでそれを店に聞かないの？

頻繁に座る位置変える人にはアリオネおすすめらしい
反対に座る位置が一定の人はコンコールライトかSMP

アリオネってFizikが提唱する「スパインコンセプト」では
体が柔らかい人用だから大抵の日本人には合わないんじゃないか？

>>71
70だけど店側の意見と客側の意見の違いを知りたかったから
ここで意見を聞いてみた次第で

なんでおすすめなのか理由も聞いてくればよかったのに

大量に入荷して在庫が余ってるからおすすめです

>>68
柔らかさよりも、サドルの座面幅が合ってるか検討した方がいい

アリオネは普通のとVSはどっちがお薦めなの？

俺、体は結構硬い方で、あそこ（尿道の付け根）も痛くなるんで、アリアンテVSを買った。
買ったのは今年の4月頃かな。
最初は良いように思えたけど、100kmぐらいになるとあそこも痛くなるんだよ。
ケツは骨盤がちょっと痛いくらいだけど、あそこはどうしても痛みでる。
そこで、骨盤を出きるだけ立てるように練習していたら、あそこの痛みは出なくなったんだけど、
今度は土手の部分が内股に食い込んで、内股の痛みがではじめちゃった。
骨盤立てるのが、あそこの圧迫をなくすには必要だと解って、1ヶ月前からアリオネに変えてみた。
アリオネのクッションと座面の広さが丁度いいのか、今のところ骨盤の痛みもあそこの痺れもなし。
体硬くても、骨盤立てて乗ることは出来るから、Fizikのスパインコンセプトは本当かなあ？
問題は、その姿勢が長時間続けられるかだけど、それは背筋を鍛えることなんでしょうね。

スパインコンセプトというのは知らんが、体硬い人ほど骨盤寝かせたポジションは取りづらいと思う。
骨盤立てると体が硬い人でも腿を上げやすくなる。

知らないなら黙ってればいいのに

黙れハゲ

>>82
あーハゲなのに喋ってるー

短足が背伸びしてサドルを高めにしてるからじゃねえの

短足が限界ギリギリまでサドル上げてると
ペダリングがおかしいんだよな
横から見るとわかるけど
回転のどこかでひっかかる感じになってる
本人は気づいてないんだろうけど

>>85
自己紹介乙

>>66
自慢してないけどw

遅レスかつ駄レスとか…

身長１７３の股下８２〜８３は短足に入りますか？

普通

身長183の股下83.は普通？

短足

>>85
おかしいっつーか、お尻がフリフリしててキモイね

>>93
自己紹介乙

２週間たってもひざに違和感がある
これは医者にいかんとだめか

チャリで膝傷めるとかまるで想像ができないんだけどなあ
ランニングしてるとかならまだしも
よっぽど激しいトレーニングを課してらっしゃるの？

想像力が無いんだから分からないのはしょうがないね

わからんならそれはそれでうらやましい。

ひざが痛むのはポジションが悪いからなの？

がに股ヤンキースタイルでケイデンス120みたいな無茶やってるとか？

きぁいですね。アニキ。

>>99
ポジション全く関係なし、狂った脚の使い方が原因
まともな歩行が出来る人は膝痛も腰痛も肩凝りも無縁
歩けりゃいいってモンじゃないんだよね

えらそうに

ジョギングすらままならないデブのオッサンが
ヒザにやさしいからってチャリ始めるつうのに
若いもんが膝傷めててどうすんだよ

>>99
膝の裏が痛いならサドルが高すぎる。
そうではないならポジションではなくて基礎筋力不足のまま踏んでるかちょっとしたカント不足、
皿周りの隠れた持病（日常生活では出ないようなもの）もあるし、幼少期にヒッキーであまり飛んだり
歩いたりしなかった、あるいは酷使しすぎたツケが出たり。

単に膝が痛いっつっても膝の裏なのか前なのか内側か外側か真ん中かで
症状名も対処も全く異なるから、ちゃんと伝えられるようにしような

バックドロップを喰らうときに、後ろの人に持ち上げてもらう瞬間みたいな感じでええんかね？＞＜

ポジションを変更した時って、
もし変更後に変更前より適正に近いポジションを出せたとして
快適性や巡航速度にすぐさまに反映されるものなの？
それとも100km位走らないと変更前と後でどちらが適正に近いものか判断出来ないかな。

サドル変えたんで位置調整してるけど、あまりしっくり来ないんで、
あっさり見切りをつけてまたサドル位置を変えるべきか様子を見るべきか悩ましい。
どこかが痛むということはないけど、巡航速度は若干落ちた感じだし、違和感バリバリ。

>>107
俺は変更直後は適正に近くても遅くなるような気がする
今までと筋肉の使い方が違ったりするからまだ鍛えられていないのでは？って感じ
だから変更後一ヶ月位は様子見て方向性が正しいかを見定める感じ

>>107
本当に適正なら乗り易いと感じるはず。
ただ新しいポジションに体を慣らす必要はあるよ。

低ケイデンスでギア比大きいときは100km走っても平気なのに
高ケイデンスでギア比小さいと股間が痺れるのは、ペダリングがへたくそ？
それとも、サドル位置が高すぎる？

>>110
それは普通。
高トルクではペダルへの荷重が増えて、その分股間に対する荷重が減って痺れにくくなる。
逆に高ケイデンス低トルクではペダルへの荷重が減って痺れやすくなる。

へえええ、みんなケツの痛みで苦労してるんだねえ。

徐々にほぐさないとね

>>111
はい？

>>114
放っておいてやれ

チンコが立たなくなったのですがどうすればいいですか？

>>114,115
何がおかしいの？
>>111は俺もよくあることだと思うけど

トルクの違いでサドルへの荷重が変わるのは
下手くそなペダリング

>>111
意味わからん

>>116
これで心おきなく骨盤寝かせて高ケイデンスガンガンいけるな
うらやましいぜ！

>>118
ハンドルの荷重で調整するのが
上手いペダリングなの？

チンコもタマもカットしちゃえば悩まずにすむよ

>>108,109
レスありがとう。
レースが控えているとかでもないんで、
のんびりとやっていきます。

>>121
あほか

>>124
まさか引き足で相殺されるとか言いだすんじゃないだろうな？

はいはいおわりおわり！
走り込めば尻なんてすぐ慣れっからご託ばっか並べてないで走ってきなよ。

>>118
その人なりのレベルに応じて段階的に考えれば
>>111の言うことは決しておかしいことではない

>>114,115,118としてしまう方がよほど誤解を生じる

原因-過程-結果-対策

便所の落書きに対策話は期待できないとして、結果だけ書いて原因を書かないのは誤解を生みやすい
そもそも結果がおかしいうえ、エスパーもたいがいだけどな

？

簡単なことを難しく言う必要があるのか・・・

痛みは関係ない、その汚いペダリングを直せ　これが答え

>>127
>>114>>115>>118の方が少数派だと思う。
どんだけペダリング効率がいいんだよ。

エスパー呼ばわりする人は自分が頭がいいって言いたいだけでしょ

結局は内容が無いから

そう思ってしまうところが馬鹿っぽい

質問した奴がどの程度のケイデンスでスピードとか
ギア比とかなにも言ってないのに
自信満々で回答して、煽られたら２日に渡って粘着

俺はそう見た

質問する内容から大凡は伺い知れるであろうことを
厳密に記してないからって玄人さんはうるさいうるさい

粘着

この玄人は例の前乗りはダメって人だろ

自分の受け入れてもらえなくて悔しい　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

ああ、係数を頭から馬鹿にするあの粘着か

w

ヒザの外側が痛むのはどういった理由なんでしょうか？
サドル高さもほぼマニュアル通りで、姿勢もビンディングでそんなおかしな姿勢にはなってないとおもうのですが。
50ｋｍくらい越えるとたまに左膝に来るのです。

脚力不足とか、膝が暴れて腱やら筋肉が骨と擦れて炎症を起こすとか。

小指高にするとよいと聞いたので、インソールを換えて、更に小指側の裏にテーピングを重ねて貼って小指側を高くしたら、痛みが出なくなった。

O脚の人は小指側高くするといいみたいだね

>>143 >>144
ありがとござます！('◇')ゞ

>>142
腸脛靱帯炎。若干O脚じゃない？
昨日俺は同様の症状で病院で検査してもらって確定した。

大抵の整形外科に行ってもろくに対処してくれないし、対処が難しいようなので
自分でやるしかないようだ。
まずは物理対処として>144の通りソールにカント入れるのをおすすめ。
次に発症したら数日の休養ののち軽いトレーニング（動かさないのはよくないらしい）、
ストレッチを挟め、とのこと。

>>144
O脚だがBGフィットで母指球側を高くされたぞ！

腸脛靱帯炎だとするとヤバいよ
早めに適切に対処して、慢性化しないように気を付けなきゃね

>>147
O脚に合わせようとする製品やサービスがあるみたいだね
一時的には出力上がるだろうけどO脚は悪化するだろうから関節故障しやすくなると思う
O脚改善するには内腿と裏腿を鍛えるのが大事
腿上げやカニ歩き、バランスボールを腿で挟むなどが有効

>>149
そうなんだ。確かに出力は上がったんだけどね。
やっぱ小指側を高くした方がいいのか...
参考になった、ありがと。

誰もが一度は通る道
正しいペダリング、正しいフォームを意識するいい機会

スポーツ医療ってほんと進んでないねー

骨格や関節・脚運びなど自分の脚の状態を正確に把握してない人が大杉
自転車は大して負荷のかからない運動だから脚の状態を詳細にチェックして
対策を講じてから乗れば痛みなんか出るはずがないんだけどね

進んではいるんだろうけど広く浅くは普及してないってゆーか
専門医とそうじゃない医者との間に差があり過ぎる感じじゃない？

そのスポーツ医療をやってる医者がまともな歩き方をしていない（笑）

え？

細かいことを知ったかしてる奴に限って
月500km走るかどうかの半端者なのが問題だと思う

今は少年野球でもピッチャーはアイシングしてるよ。

スポーツ医療を云々する以前に、日本人の脚は骨格も関節も腱も筋肉も
各人各様大人になるまで好き勝手に使ってるから十中八九ひん曲がってる
当たり障りの無い言い方をすれば「クセのある脚運びですねぇ」

その医者がスポーツやってるわけじゃないしな

>>158
アイシングするとピッチャーとしての寿命が短くなると聞いたことがあるのだがどうなんだろう

アイシングするほど投球させちゃいけないってことを
少年野球の監督は大抵DQNだから知らないんだ
まあ知っていながら無視って奴もいるけどね

プロでさえアイシングをして冷やす投手と
タオルを巻いたりして冷やさないように温める投手がいるというのに・・・

少年野球の親にもDQNが多いよ
毎日息子とキャッチボールして100球全力投球させてるんだって自慢げに話し
てる親がいる（本当かね？）

俺のかかりつけの接骨院の先生が自転車乗りで、よかった。
治療後にポジションの調整してくれてから膝の痛みとおさらば。

俺はトップチューブをまたいで3センチくらいしか空きがない短足だからサドルを低くしてるんだけど
軽いギアでクルクル回してるときに平均的に加速するんじゃなくて
3〜4時くらいのところで強く加速してしまいます
これはサドル位置が悪いんでしょうか？

乗り手が悪い

>>166
トルク曲線の変化がカックンでなくなだらかであれば
そういう加速方法であっても別に悪いことではないよ
自分が意図する加速とスピードの維持を一番楽に達成できるサドル位置が
お主にとってベストなサドル位置（高さと後退量）なのさ

>>160
東京だと”スポーツ整形外科”は俺が知ってる限りモグリだよ。
スポーツって書くだけでジョガーホイホイ。温熱療法（笑）で通わせて金をむしりとる。
ぶっちゃけ普通の街医者で、単にスタッフがスポーティな格好してるだけだｗ

>>169
モグリって無免許や無許可の医師のことを言うんだが…

>>170
ヤブとモグリを混同してるんだよ
ドヤ顔で頑張ってるんだからそっとしといてやれ

ヤブだった＞＜

そりゃコマーシャル（広告）だよ、看板に「整形外科」って書くより
「スポーツ整形外科」って書くほうが脳筋の獲物がイッパイ引っかかるもん

「ポジション整形外科」なら、より大漁に釣れる

それBGフィットじゃね？

おっと、こんな時間に誰かきたようだ

>>176
はやくにげてー

チャリで腸脛靱帯炎とかどんだけヤワなんだよ
ウォーキングでもしとけ

それが>178の最後の言葉でした

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無茶しやがってAAも最近みなくなってきたな

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使い方間違ってねえか？

今日初めてプロのレーサーみたいに
背中が地面と平行になってるくらいの前傾姿勢の人を見た
走ってる時はすげえ速かったけど結局は信号ストップで俺と同じペースだったｗｗｗｗ

あるチェーン店で最初に店の社長にサイズを測ってもらって薦められたのがサイズが５２で
今度は同店の雇われ店長に測ってもらったら５４を薦められたよ

どっちも同じメーカー（TREK）だけどどっちの言ってることが正しいのだろうか？

自分のサイズは身長１７３．８/股下８２．３

その身長だとどっちでもいいだろ
とりあえず実際乗ってみて決めればいいんじゃないか

52のH2

>>184
クロモリだった？

>>185
チビは50以下だろ

>>185
54はおそらくでかい。
TREKって昔から日本人向けの設計してないから、サイズ選びは難しいかも

１８５です
色々な意見ありがとうございます

自分も５４より５２の方がポジションに幅がある分、５２を選択した方が後々
都合が良いんじゃないかと思います

社長はステムを１００から１１０に変更すれば問題ないから５２で大丈夫って言ってましたが
雇われ店長は部品交換無しでそのままの状態で乗れるから５４で良いと

ついでにもう一つ質問します
雇われ店長はサドル高は７２で、社長は６９で乗れと言ってましたが好みの問題ですか？

とりあえず72で乗ればいいよ
俺を信じろ、じゃなきゃここで相談した意味が無いだろ？

フラットペダルなら社長、ビンディングで乗るのなら店長

雇われって小馬鹿にしてんなら社長のにしとけ

>>191
67.5で乗れ

ほぼ同じ身長とほぼ同じ股下の俺は71をオススメする

>>191
54が正しい。理由は、脚が長いから。52なんて選んだら窮屈だし、
ステムベタ付けで落差が10cm近くなるので使用時にスペーサー山盛りになる。

52にして落差ありのポスト出した方が見た目がいいじゃん
そんで股下は73な

レースでがんばりたいなら52がんばらないなら54でいいよ
俺を信じろ、じゃなきゃここで相談した意味が無いだろ？

54でも十分出るよ。完成車の設定で乗れるならその方が良い。

腕の長さ次第じゃないの
日本人に多い腕が長い体型だとヘッドチューブ長いTREKは大き目は向かない

>>200
トップが長めなのは下のサイズだけだよ。
54（仮想トップ54.3mm）なら173cmの人は大体大丈夫
若干シートが寝るけど標準的なセットバックするなら問題なかろ

いやトップじゃなくてヘッド
トップはどうにでもなる

ああすまんヘッドか。
54の130って結構短いよ。スローピングでISで130はかなり短いほう。
トレンドとしては540ならヘッドは大体140〜150mmくらい。
52だとかなり落差が出る。

落差は腕の長さ次第
腕が短い場合は大きめ選ぶけど腕が極端に長いなら小さめになるのではない？

だから52のH2にしとけと

52と54ぶっちゃけどっちでもいいかと
両方とも大まかにはステム等のパーツで調整できる範囲

つかロードに乗り慣れて身体が出来上がってからじゃないと
厳密にポジションは合わせられん

まぁ質問者のリーチ（両手を広げた長さ）が身長より5cm以上長ければ52かなって感じだよね
逆に身長と同じか短いとかだったら54の方がいいと思う
まぁどっち選んでもどうにかなる

股下の長さだけじゃ
サドルの高さも完璧には合わせられないよ
太ももの長さ、クランク長、セットバック量の兼ね合いもあるし
結局は自分で最適な高さを探るしかないんだよね

ま、現段階では足付きのいい69cmから始めれば？

所詮、自分が買う訳じゃないからなw

>>204
逆

迷ったら小さいほう買っときゃいいんだよ

>>206
最近の異型スローピングだとシート角がまちまちで、5年前まで自板的に
一般的だった選択方法じゃ今市しっくりいかないことがある。
選択するハンドルリーチによっても変わるんだけど、今のハンドルって5年前より平均で
1cmは減ったでしょ。そういうのも痛い。

たいていの場合、自分が思っているより+5mm〜1cmくらい大きめで良かったり。
まあ、本人の正確な手の長さとかのスペックがないとね

１８５です
自分の為に色々な意見を出してもらって感謝です

リーチについてですが身長と同じ位の長さです

フレームサイズの話を統合すれば５４の方がいいのかな？

しかし自分も１９７と同意見で見た目も大事かな？って思ってるんで
５２にしてポスト長めで落差を出したいですね

店長が測定してくれた時の話だと５２でサドル高７２cm、ステムベタ付で
落差は８cm出る言ってました

>>213
顔も見たことない人間よりちゃんと
測定してくれた店長を信頼しろよｗ

>フレームサイズの話を統合すれば５４の方がいいのかな？
つかこれイミフ

まず54で気に食わなければ52でいいんじゃないの

やっぱ52だな。

うん。やっぱ52だ

TREKは落差無理に出しても意味ないよ。

>>191
ほんとに股下82ならサドル高は72だろうね

股下だけではサドル高はわからない。
股下が同じでも極端に大腿骨が長いとサドルを後ろに引いて低くしないといけない。

奇形の話を持ち出されても困る

極端にと書いたせいで221の癇癪が再発しちゃったな

www

173/82もあって52の選択はないわｗ
まあ好きにしてみればいい。失敗も成功もすいも甘いも

53があれば良かったのにねぇ

トレックよりもアンカーのほうがポジ出ししやすいだろ

52の方がプロっぽくてかっこいい

体に合わせて決めるほうがプロっぽい

>>211
確かに大きいくらいなら小さい方が何かと融通がきくしね

フレームサイズ大きい方が見た目格好良い気がする

人が乗ってなけりゃな。
でっかいフレームにチビが必死にしがみついてるともう見てらんない

サストレでも51なんだなｗｗｗ

身長172のちびっ子が54はないと思う・・・

H2fitなら５２ｃｍでトップチューブ長（水平換算）534mm、５４ｃｍで543mm
ヘッドチューブがそれぞれ140mm、150mm
H1fitなら５２ｃｍでトップチューブ長535mm、５４ｃｍで544mm
ヘッドチューブがそれぞれ110mm、120mm

H1fitなら５４ｃｍでいいと思う、H2なら迷うね
1.2とか安いモデル買っといて１〜２万km乗ればどんなのがいいか自分でわかってくると思う
ステムは100〜90mmで合わせておいたほうがいいと思う
長くしたいときに110を選択する余地ができる

2万km乗ったらステムが3cm伸びた･･･

膨張率が高杉ｗ

最初は10mmスペーサー3枚の90mmステムでおっかなびっくり乗ってたんだけど
走り込んでポジション探ってスペーサーなし120mmステムになりましたとさ

174だけど両手ひろげて181あるから56乗ってる

>>230
トレックに関しては52と54で見た目はあんま大差ないけど、ノッポでもないのに
ポスト出すぎてて小さすぎるのは恥ずかしい

ノッポじゃなくてもプロポジに憧れるもんだろ？

プロポジって膝が思いっきり曲がってるサドル高のことか？

膝がある程度曲がってステムが低くて・・・・・・・・・

カンチェラーラみたいなポジション。

まずはカンチェラーラみたいな体を用意して下さい。

兄貴じゃダメですか？

意外と話題に上がらないんだけど
ロードのホイールは700Cで一定だから、このホイールの大きさとバランスの取
れる身体の大きさってのがあるんだな
俺の感じじゃ身長180�p前後辺りが一番シックリする、これより小さいと競馬
騎手のサル乗りでタカッテル感じ、大きいとサーカスの熊ぽくなる
チビ過ぎようとデカ過ぎようと親から貰った身体、文句の行き場がないけどね

650をもっと流行らせれば良いんだよ。
日本人の購買力は無視出来ないから。

腰が痛いです(´・ω・｀)
ハンドルが遠いのかな？

乗り方が悪い

>>248
分かってるならステム代くらいけちるなよ。体のほうが大事。

久々にロード乗ったらえらくハンドル遠く感じた。
ちょっと頑張るポジションだったわい。

>>251
でも慣れてくると、ハンドル近くて高くね？ってなってくるから不思議。

一般的にサドルポストが何センチ位出てるのが普通なの？

２０ｃｍ

>>254
サドルも含めて？

>>255
>254じゃないが、サドルは含めないと物によってずいぶん変わるでしょ。
俺もホリゾンタルで測ってみたらサドル含めて17cmだった。
ただし1cm小さいフレームなのでジャストなら16か16.5cmかな。

ちなみに俺の身長は170cm股下79だけど、170の人なら510〜530選ぶので
よほど足が短くない限り16〜17cmに収まってくると思うよ。
大きい人はどうしてももうちょっとポストが出るかも。

>>253
フレ−ムサイズ適応表
ttp://www.athletecompany.co.jp/size.html

>>257
その表久々に見たｗ　ポストの出具合が気になる人にはいいね。
数字きめうちで合わてるだけなので当然合ってるけど、股下はいつの時代か知らん
平均値を絶対値のように書いてあるから、結局サイズ指標にはなってないんだよなぁ

その表によると俺はもう15mm位サドル上げられる…
ほんまかいな(;´д｀)

セッティング煮詰めた結果が、恐ろしいくらいこの表の数値と同じだったけどな。
一瞬、自分のデータが流出したかと思ったわ

>>256
170の股下70だけど

シートポストサドル含めて17だったけど

>>257の表、初めてみた。
以前過去スレで178cmで股下80cmって書いたら足短すぎるって言われたけど、この表みるかぎりそんなことないじゃん。

身長168cm股下78cmでシートポスト18cm
サイズも51�pでサドル69cmで身長以外は同じだ。

>>261
股下70なんて奇形はいません

>>262
その表のおかしいところは、50〜60代の股下数値が基準になってるところ。

30代の場合、180で80はとても短いと思う。ごめんな。
ttp://www.geocities.jp/resultri/crankcho/height_j.html

平均身長が下がってるから、股下もそうなんじゃね

股関節が重要かとおもいきや
自分の場合、足首と膝だった

ここをうまく固定？させてないとロスが半端ない

膝下に違和感感じるのはサドル高すぎるからだよ

10代で股下比45％の俺涙目

>>267
クリート位置を一番後ろにすると足首の角度が安定する。

50代で股下比48％ですが

>>262
よほど爺様じゃなきゃ、そんなもんだよ
ねらーは奇形レベルの脚長さんばっかだから参考にならない

理由はよくわからんが身長170cm以下の人は異常に足が長い
んで身長175cm以上の人の大半が短足扱いされる

股下書いてくんのは翼くんみたいな脚長ばかりだね
言われて見れば身長をゴマかす人は多くない気がする

>>272
48％程度で奇形扱いされるのはこのスレだけだよ

>>275
全身像をうｐしてくれ

百聞は一見にしかず

どっかのスレで見たけど、ショップなんかで股下計ると、余ったデカいサイズを
捌きたいからド鯖読んで股下言ってくんだと。
それを真に受けたまんまの人が多いんじゃないかしら。

>>274
ごめん、少なめに書いてる。本当は170cm股下80あるんだけどあえて79って言ってる。
ここで書くと「足が長い」なんて言われてスレが止まるから。本当に。
ちなみに昔は76だと思い込んでたけど、具合のいいサドル高が76ｘ0.886より高くて
おかしいなと思って測ってもらったら80だった。

どうりでショップで測ると2cm程高くなるわけだ

おれ玉がデカいんだよな…

>>278
ああいった係数に違和感感じないのは異常な短足か全く走ってない人
私月2000km走ってるけど股下83cmでサドル高67.5cmですよ

釣り針でかすぎ

股下だけではサドル高はわからない。
股下が同じでも極端に大腿骨が長いとサドルを後ろに引いて低くしないといけない。

>>281
回す人なら0.880〜0.884あたりになると思うが、係数から外れて
異様に低い人はサドルの後退量ぶんを測定しない人も多い。

レールめいっぱい引いてたらシートチューブの延長線より
30mmくらい後ろで高さを測定しないといかんのよ

逆に、引き分を考慮せずに、実質高すぎにセットして膝を痛める人も多い。まあ、俺だが。

股下83でサドル高67.5って係数で言うと0.81で上の方にある下死点で膝が曲がりすぎてる外国人選手の係数と大差ないんだけどな

>>284
サドル先端からの後退量は定石通り50mmだが
プロのメカニックが一目見て「ああこれはぴったり50mmだね」と断言して計測すらしなかったくらい50mmだ

クリートの位置も前一杯、後ろ一杯でサドル高1.5cmくらい変わるよ

>>286
73度より立ってるならかなり引いてると思われるので
測定ポイントを後方に。
そうでないならあくまでも貴殿の好み

>>273
身長低いとまともなロードに乗れない、股下75センチは欲しい、>>低身長は脚長ばかりとなる

残念ながら身長や足の長さは遺伝で決まる
子や孫のことを考えて背高足長女を娶るしかないな

環境もかなりあると思う
やはりこたつより椅子の生活がいいみたい

正座させられたり、小卒後タバコ無理やり吸わされたり、
通学のママチャリダッシュとかが無ければ身長や足は伸びてたと思いたい。

お前らネットでまで見栄の張り合いして
虚勢貼り続けて、顔も知らん人間見下す事に必死で大変だな

>>286

>サドル先端からの後退量は定石通り50mmだが

定石通り50mmってなんのこっちゃ
セットバック50mmってのはUCIが定めたこれ未満は禁止っていう
ギリギリ最低限のボーダーラインだぞ

他人のことだからどうでもいいけど、果てしなく勘違いしたポジションの出し方してそう

セットバック50mmってBBとサドル先端との垂直距離で測るんだろ？
だったらプロがTTで使ってるような前後に短いサドル使えばいいんじゃね？
アリオネとかみたいな長いやつだと50mm以上はむずかしいよ。

>>294
チビ、短足にはきついだろうが日本人でもいわゆる標準体型なら
アリオネでもロードポジションで50mmは余裕

修正

>>294→>>295

セットバックが50mmのシートポストなんて見たことねえええええええええええええええええええええええ

>>298
朝からバカをひけらかすな

平均的な体格ならサドル先端から50mmは標準
小柄な体格でもないのにもっと前にしたいと感じるならばまともに乗れていないと思う

プロがTTで前にしたがるのとは別の話

>>300
なにがどう別なのさ？

標準より低い場合のあるある

・クランクが長い
・セットバックを忘れてポストの延長線で計測している
・ものすごく後ろ乗りするのが好き
・土踏まずに近い位置にクリートをつけている
・ペダルがスピードプレイ（スタックハイトがかなり低い）
・フラペの場合、タイオガのビレットのフラペやピストペダル（スタックハイトがかなり低い）に薄いスニーカー

標準より高い場合のあるある

・計測したことがなく、脚が短いと思い込んでいる
・クランクが短い
・セットバックをあまりしていない、あるいは前乗り気味（前乗りで5mmは違う）
・つま先に近い位置にクリートをつけている
・ペダルがトラッドなフラペ、スニーカーも分厚いクラシック系だったり
・SLペダルをスニーカーで踏んでいる（いつかしぬぞ…）
・一度に50km以上乗らない
・若さゆえの治癒力や間接の柔軟性カバーされているが、無理していることに気がついていない

>>300
まともに乗れてないひとに言われてもなあ

通常ポジションは長距離を効率よく走るのが目的
これに対してTTポジションは短時間をできるだけ速く走るのが目的

俺もそれだなあ

http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2011/05/09/1304941018498-alshaq3tsch5-670-75.jpg
ほんまカベさんのサドル後退量（3cm）はプロとは思えんでえ

数字じゃなく現物合わせで綿密にやって結果出してるんでしょ
むしろ非常にプロらしいと思うが

このスレは机上の空論ばっかりだからなぁ

>>306
じゃあ何cmからがプロなのさ

>>306
素人が自分のポジションの理由付けのために持ち出すのは間違い。
サイズは小さくもなく体格に対して普通のサイジングだが、ステムが長い。
つまり極普通のスプリントポジションでセットしている。
山岳もTT状態で登る変態スプリンターだからかなり特異。

>>306
ステムべた付けでもハンドル送ってるから、ブラケットが近くて実質的に落差も少な目だしな
欧米人とは思えない手足の短さをカバーして、ゴールスプリントに特化するためのセッティングだろ

>>306
それって規則違反じゃないの？

俺短足だから5cmとか無理ｗ

>>311
この送り、素人がやると下が持てない角度だけどなｗ

自板は100kmを時速30kmで走っただけで剛脚か嘘付き扱いのレベルの場所だからな・・・

でも、お前には無理だろ？

サイコンAve30km/hなら他者から見て判断に困る数値だと思う。
発言せず自分だけの記録にしておいたほうがいい。

鈴鹿や荒川CRのようなクローズドなら賓客だし
街乗りなら時間と場所によるし
都内の場合、信号を守っているとリアル号客でもちょっと難しい

>>317
童貞

>>317
荒サイ走ったことないのは分かった。

>>317
お前公道を走ったことないだろ

>>318-320
めんどくさいやつらが釣れるな

>>317
おまえ10kmくらいしか走ったことないだろｗ

>>304
トライアスロンでは超前乗りで180km走る人がたくさんいるんだけどそれについてはどうお考えですか？

トライアスロンとロードレースじゃ走り方からして違うから

>>323
トライアスロンで180kmってアイアンマンだけだろ
たくさんは言い過ぎ

アイアンマンをやる素人がたくさんいると聞いて来ました
トライアスロンやってたけど、そんな人ほとんど見たことがない

トラはラン用の足を残しておくためってのもあるんだがな

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

色んな人がいて、みんな色んな時間帯で生活・仕事している。
それが世の中。

トライでバイクはお休みタイムだからね
トライはトレーニング自体が中々困難で何よりまず時間が取れない

バイクで180km走る時間があるなら、別の練習をした方がいい

この時間に書き込んでる奴は社会不適格者
あれこれ328の親も悲しまね？

自転車で１８０キロって
一日作業だもんなぁ

>>328
社長なんです俺　まじで

>>333
マジで？
俺も社長だぜ。

奇遇だな
おれもだ

そういや過去のBiCYCLE CLUBで新城が体型の割に
サドル後退量を多めにとってて65mmだと語ってたな

登記費用30万払えば誰でも社長にはなれる

>>337
じゃあお前も社長になろうぜ。
誰でもなれるけど、誰でも経営を続けられるわけじゃないんだぜ。

>>338
すでに社長だ

社長ばかりだな。

>>337

基本は添えるだけなんだろうけど
ハンドルは押しでポジションをセッティング？
それとも引きでポジションをセッティング？

気がついたら全部やってるセッティング

×気がついたら
○気がつけば

標語は５７５にしとかなきゃあかん

>>337
30万は古い、書士の人件費暴落してるから8万だったな

>>302
じゃあ、サドル先端から何センチの所でサドル高計るのがふつうなんだ？

>>346
自分のポジション数値（の確定）に関係することなんだから、疑問に
思ったらまずは自分で考えるなり探すなりしろ

ttp://cyclo.co.jp/web-up/selle-saizu.htm
サンマルコも一昨年くらいまでデータシート出してたけど今は公開してない。
シッティングポイントにも個人差があるので計測位置の判断は任意で

そもそもなんでサドル先端が出てくるの？
サドル形状は千差万別なのに。
坐骨位置なんじゃないの？

おっしゃるとおりだが
ＵＣＩ規則そうなっとるからね

UCIの規定だとスリーバトンのホイールも3本スポークって判定されて使えないんだっけ
変な感じ

>>345
こうしょう、とうき

>>347
そりゃそうだけどみんながどんな位置で計ってるのか知りたいじゃん

ブロロゴ スクラッチ 先端から16cm
フィジーク アンタレス 15cm

社長だからって仕事中に2chするような奴はダメだな

>>354
すいません…
繁忙期はちゃんと仕事しますから…

窓際族の俺はいいよな？

もう後がないのにか？

なんか自演が湧いてるな

きっと、つらいんだよ。察してやれ

そんなに社長ばかりなら誰か雇ってくれよ(´･ω･｀)

>>360
プログラム書ける？

ｗｗｗｗ

>>361
いいえ…(´･ω･｀)

手書きなら

BASICで良ければ…

お前ら雇わねー！

C++が書けます。

CとFORTRANとPHPとPerlは開発経験があります。

｢C++｣って書けます

>>361
コンサートのプログラムなら書いたとこあります。

printf('プログラム書けます');

void main(){
return \1000/h;
}

ポジションスレペダリングスレに黒船が来たなw

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847

お前いろんなスレに貼りすぎ。
マルチうぜえ。

おれはこれからも高ケイデンス派でいくぜ！
でもこれサイスポとかからクレーム来るんじゃねえか？

クレームがついても根拠を示されて論破されるだけだろ。

>>373
＞コンピューターは出力100、200、300、400ワットのサイクリングの適正ケイデンスはそれぞれ57、70、86、99rpmであるという数字を示した。
これは、ケイデンスは95rpmを目指すべきであるという長年のアドバイスに疑問を投げかけるもの、
なぜなら「それはプロがやること」だから。だが、この分野の研究において科学者たちの結論は「低〜中負荷のサイクリングで比較的高ケイデンスを選択するというのは無駄が多く、
長距離では危険にもなり得る」という。

ルール3：自分の出力に合ったケイデンスを選択すること。
ゆっくりとしたライティングやウォームアップにはより低いケイデンス、
一方で高いエネルギーを使うTTではより高いケイデンスを使うこと。エリート選手でない限り、85rpmを超えるケイデンスで走ってもあまり得るものはない。

俺もケイデンスは絶対に90rpm前後って理論は疑問だった。それを誤解して初心者がクルクル忙しく足回してるのみかけたりするし

>>375
次はパワーメーター売りたいんだろう
業界的に

巡航速度27.4�`で出力100Wでケイデンス57
巡航速度35.8�`で出力200Wでケイデンス70
巡航速度41.6�`で出力300Wでケイデンス86
巡航速度46.2�`で出力400Wでケイデンス99

ということだから、アマチュアはケイデンス70でいいんじゃね。
このケイデンスはエネルギー効率が高いから補給食も減らすことが出来る。

巡航速度27.4�`で出力100Wでケイデンス57

おれこれw

俺もそんなもん。

>376
正しい正しくないっちゅうか商売の邪魔スンナって意味でさ
同業なんだからさ

重いギヤで走ってるママチャリは正しかったのかw

もちろん。正しくなかったらこんなに普及しない。

>>383
あれはクランク長が短いから骨盤がたちすぎて前乗りになり
体幹のインナーマッスルが意識できないから結局ペダリング効率が悪いのさ

巡航速度27.4�`で出力100Wでケイデンス57

むしろこれだけ走れたらおなかいっぱいです(´∀｀)

重いギアゆっくり回すのが一番効率高いってことか
ママチャリ大勝利だな

誰かさんが言ったことを鵜呑みにしてるライダー多過ぎだから
皆ショックだろうねぇー

言ったことというかやったことだろ、みんな猫も杓子もランスのマネして高ケイデンスで走ってたんだ
原付小僧が峠でハングオンして膝擦ってるようなもんだ
膝を擦るのが目的で、全然コーナリングスピード高くないという

重いギアでもハイケイデンス出来るランスと軽いギアでハイケイデンスごっこのオマイラとの差

それを言っちゃあ、おしめえよー

俺は昔からジロやツールなんかよりもマレー半島を強襲しジョホール水道まで
の千キロ余を交戦しつつ僅かな日数で走破した帝国陸軍銀輪部隊の方が断然格
好いいと思うちょる
最後は裂けたタイヤを引き千切り両輪ともリムのまま敵陣に総突撃
その音がまるで戦車軍団のキャタピラー音に聞こえもはやこれまでと全軍の投
降を決意した、とは敵軍司令官の言であったそうな

ペダリングスレはもうだめかもしれんが
ポジションスレが否定されたわけではないさ
ペダリングスレは関係ない体で
引き続き盛り上がっていこうぜ

膝痛いとか言ってたやつもトルクじゃなくて
高ケイデンスが原因だったんじゃねえの？w

結局自分に合っているのが一番なわけで

流石にそれは無い

自転車の膝痛の殆どが膝蓋靱帯炎だから
膝蓋靱帯炎は高負荷で踏み込む動作しなきゃ傷めようがない

膝の裏側が痛いならクルクル回し過ぎの可能性あるが…

低負荷でも痛めるよ

>>397
それは別の場所
腸脛靱帯炎とか鵞足炎
こっちは低負荷でも壊れるが、それか負荷の問題じゃなくフォームの問題

膝の痛みってだけで十把一絡げに話すと訳わからん事になる

膝蓋靱帯炎は低負荷でもその状態が長時間続いたりすると起こります。

>>373
つまり、プロのスタイルだけ真似て
高ケイデンスで軽いギア回してても進んでねえぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

速くなりたけりゃ、距離乗れ！もがけ！！男ギア踏める筋力つけろ！！！

話はそれからだってことか･･･

35km/h前後をケイデンス70だなんて重くてやってられない。
せめて、85ぐらいは認めて欲しい。

認める認めないとか、そういう話じゃないだろうに
自分のアタマで考えないから、ケイデンス高すぎたり低すぎたりと踊らされるんだよ

認めて下さい！どうかお願いします！

体に任せて好きなケイデンスで乗る

今のケイデンスどうなんだい俺の脚！？

低ケイデンスでグイグイ走るやつが増える悪寒

普通に走りやすいケイデンスで走ればいいのに

ソウデヤンス

ケイデンスとケイウンスク

審議拒否

４０キロを平気で走れるプロが低速で低ケイデンスでできるってことだろ
３０キロで巡航できる俺は２０キロぐらいを低ケイデンスで走るようなもんだ

性格な数値はともかく
プロの速度とケイデンスを合わせても無駄だと思う

誰が何と言おうと、平地でも坂道でもFTP付近(200W半ば)のケイデンスは80rpm台前半で
そこから上がりもせず下がりもせずだからあんま関係ないな。

でも、90rpmしなくちゃダメなんだ！という呪縛から解放されたのは精神的に楽か。

FTPの説明を頼む

今ニャカも、ヨーロッパ行った時に「もっとでかいギア回せって監督に言われた」ってどこかに書いてあったな。
軽いギアをクルクル回すんじゃなくて、重いギアをグルグル回すのがプロは大事なんだろう。

今だにあんな姿勢で乗ってる加藤鷹似には
無理な話だ

5％の坂をコンパクトのインナー使って高ケイデンスでゆっくり登るのは効率が悪いってことだろ
そんな人いっぱい見かけるけど

さっそく影響されて低ケイデンスで走ってきたがコンパクトだと足りなくなるなこれ

この板で加藤鷹って人気なのか？
マグナム北斗のがかっこいいのに

だろ

悪魔のイメクラがどうしたって？

俺のスペシャルハインリッヒママチャリも52-12でゴリゴリ回せということか…

普通にママチャリだけにのってる一般大多数の人でも
ケイデンス60はあるけどな

ママチャリの時速は15km/hほどだけど
無意識にのんびり走ってもそれくらいのケイデンスはでるんだから
例の表は理論だけで現実的ではないんじゃないかな

俺は棚障害かなんかでカクカク鳴るから
長時間漕いでると熱持ったみたいになって
痛み出てくるなぁ。

そもそも要するに
「低〜中負荷のサイクリングで比較的高ケイデンスを選択するというのは無駄が多く、長距離では危険にもなり得る」
だから。
例えばプロにとっては250Ｗは低負荷だけど、アマにとっては高負荷の場合が多いだろ。

巡航速度27.4�`で出力100Wでケイデンス57(超低負荷)
巡航速度35.8�`で出力200Wでケイデンス70(低負荷)
巡航速度41.6�`で出力300Wでケイデンス86(中負荷)
巡航速度46.2�`で出力400Wでケイデンス99(高負荷)

ようはこれはプロにとっての効率のいいｹﾝﾃﾞﾝｽで、アマなら実力にもよるだろうけど。

巡航速度27.4�`で出力100Wでケイデンス70(低負荷)
巡航速度35.8�`で出力200Wでケイデンス86(中負荷)
巡航速度41.6�`で出力300Wでケイデンス99(高負荷)
巡航速度46.2�`で出力400Wでケイデンス??(超高負荷)

くらいにｹｲﾃﾞﾝｽも合わせても落ちるんじゃないかと思う。
「低〜中負荷のサイクリングで比較的高ケイデンスを選択するというのは無駄が多く、長距離では危険にもなり得る」
だけを結論として考えるなら。
高い負担を減らすためにその分ｹｲﾃﾞﾝｽを増やすってのが原則なのは変わらないみたいだし。

ていうか28km/hをｹｲﾃﾞﾝｽ57で走るってのは普通にきついｗ
回転を維持するスキルがあるのに、それを低負荷、そのほうが楽だと感じるのは逆にプロみたな剛脚さんだと思う。

>>424
それってチャリ乗るの控えとかないと将来的にヤバいんじゃ

ケイデンスもあれなんだが
引き脚なんかしょーもないから気にスンナ
っつうのが痛快でいいよな

ケイデンスなんか気にせず
気ままに走ってて良かった。
猫背ではない。

ランスはプロトン内の低出力で走るときも廻してたし
逆にTTとか登りのアタックとか高出力で走る場面でも
80くらいしか廻さなくて、それでも速い選手はいっぱいいたからなぁ
結局、人それぞれのような

ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847
これ眉唾とはいわないけれど
参考にする程度で絶対ではないよなぁ

何か情報を仕入れてそれがすぐペダリング技術の改善や出力うｐに
つながったことある？

俺はない。

ただ、後で「あの人が言ってたのはこういう感覚だったのか」と
思うことはたまにある。

階段の一段抜かしは効いた

身長163座高94の奇形なんだけどサイズ決めポジション決めはかなり大変

大変なのはどーでもいいが、どう対処してるぐらいかけよ。

日本人はO脚が多いんで
それを矯正することなく
ロードやMTB乗ってる人が多いと聞いた。
できればそういう人はO脚を矯正するまで
一切の運動をしないで矯正に専念すべきだと。
O脚のままサイズ合わせてポジション出して乗ってると
O脚が治らなくなるんだって。

>>429
グランツールでは疲れないように回すって書いてあるじゃん

誰に聞いたん？
O脚の矯正って手術とかするの？

>>435
オッサンとかだらしなさそうな若者だと
けっこうO脚いるよね

効率とかポジションのまえにみっともないな思うけど
まぁ他人のことだからとやかくは言わない

>>436
グランツールでも場面によって出力は全然違うよ
アタックなら500〜400W
プロトン内で流してるときなら200〜300Wだったりするけど
ケイデンスをあの理論みたいにコロコロ変えてない

さもグランツールを走ってきたような言いぶりだな

http://home.trainingpeaks.com/races/team-sky-races/2011-tour-de-france/stage-1.aspx

ここで今年のTdFのフレチャの全データが見れるよ。
TTTとITTの平均ケイデンスは明らかに高い。

後はAvg.70rpm後半〜80rpm前半。

名前は伏せるけど凄い奴なんだよ>>439は。
名前聞いたら驚くよ〜。




ですよね？>>439

http://home.trainingpeaks.com/media/1352454/stage%203.png

第3ステージのケイデンス分布。

Q ringsってちょっと前はネタ同然だった気がしたけど
最近はプロでもチームで使ってるところ増えてきたね
本当に効果あるんだろうか
高すぎるしセッティングが面倒すぎてよっぽど違いがないと買う気せんが

自分の実業団加東のデータ見たけどケイデンス平均98だった
あの程度の登りだとケイデンス90付近なんだな

>>438
そんなレベルのＯ脚の話じゃないだろ

日本人は、パッと見O脚じゃなくてもレントゲン撮るとO脚っていう隠れO脚が山ほど居る

>>429
三本でバランスとペダリングスキル磨け
近道は無い距離乗ってもがけ

結局これか･･･

>>447
1週間も乗らないと最初ペダリングぎこちなさハンパないけど、1時間もしたら戻るんだよね。
あーだこーだ聞いて試してみたりもするけど結局は無意識に回すのがいちばんだなーと思う。
でもパワーでないなーってときはだいたいちゃんと膝が上がってないのが俺のパターン。

流れぶった切って悪いが誰か教えてくれろ。

サドルの高すぎ低すぎは体で理解したんだけど
後退しすぎるとどうなるん？
どこが痛くなりやすいとかそういう目安みたいなのありますか？

サドルが後ろ過ぎると踏み込み中心のペダリングになる。
太腿の前の筋肉に負荷がかかる。
膝が痛くなりやすい。

え？前乗りで踏むペダリングで後ろ乗りで回すペダリングじゃないの？？

>>449
ハムストがよっぽど柔軟でない限り、ハムスト〜尻の筋肉の緊張により腰にダメージがくるよ

最近では前に乗るか後ろで乗るかによって使う筋肉が変わるわけじゃないってのが通説じゃないか。
前乗りなら前乗りでハムストリングスを主に使う乗り方もできるし、逆に後乗りでも大腿四頭筋メインな乗り方も可能。

>>451
極端な後乗りで失笑されてるGIOS屋の新刊
立ち読みしたらそんなこと書いてたなｗ

ロードに乗っている時のチンポのポジは
上・下のどちらが正しいのでしょうか。

すみません、スレ違いかもしれません。
教えてください。

>>455
サドルの穴に入れとくんだよ。
え、穴なんてない？
そりゃ今すぐ穴空きサドルポチれ。

>>451
自分は前乗りは回すで後ろ乗りは前に蹴り出すイメージ

下で乗れるもんなら乗ってみろ

先輩方さんきゅーです。
参考にして色々試してみるです。

参考、サンキュー、先輩方！
いろいろ試してみます。

>>440
>>442
探せばけっこうそこら中にツールのデータはのってるぜ
例えば手元の雑誌だと
ツール2010の14stでセレンセンは一度目のカウンターアタックで496W
二度目は534W、ステージ平均は245Wみたいな

オリラジか

>>461
出力に幅があるのは言われなくてもみんな知ってると思うけど・・・
で、それに対応するケイデンスは？

100m走だってストライドかピッチかって未だに結論出てないんだから
ケイデンスも一緒じゃね？
ある程度の流行り廃りはあるにせよ、どれが正解なんか無いだろ

チンポはともかくタマは邪魔だから切除したい

癌で両金摘出した俺に死角はなかった
もし玉があったらサドルのどこにおさまるか想像つかない

軽量化のために胃袋と金玉一個取りたい

短小に生まれたかった

>>463
それこそ中継みてりゃわかるだろ

>>469
データプリーズ。
とりあえずフレチャは出力によってケイデンスをかなり変えてきてるようだ。

July 3, Stage 2 (TTT)
Average Power = 413 Watts.
Avg Cadence = 99 rpm
Avg Speed = 34.1 mph

July 21, Stage 18
Average Power = 274 Watts.
Avg Cadence = 77 rpm
Avg Speed = 18.5mph

July 23, Stage 20 (ITT)
Average Power = 397 Watts.
Avg Cadence = 89rpm
Avg Speed = 26.3 mph

http://www.srm.de/images/stories/Tour_de_France_2011/Stage_16/tdf%202011%20s15%20soerensen.gif
セレンセンの生データ
トータルavepower 249ｗ　avecad82
パワーとケイデンスは大体連動してて200wだと80切るぐらい？

ジェレミー・ロワの13ステージのグラフ
http://www.srm.de/images/stories/Tour_de_France_2011/Stage_13/tdf%202011%20s13%20roy.gif

青がケイデンス、緑がパワー。

>>472
こっちもほぼパワーとケイデンスは連動してると見ていい思う。
もちろん例外的な個所はあるが。

平地だとそもそもギアをあまり変えてないということか

ここのところ肛門周りにかさぶたが取れては付いてしてるんだけど
ポジション見直した方がいいのかなぁ？痛いのは慣れたんだけど

ほもせっくす？

サドル換えろ

肛門周りって、肛門と袋の付け根の間だろうがｗｗｗ

>>475
変なオナニーするのやめれば？

サドルの前のほうに乗りすぎてるとか？

>>475
オナニー止められないんだったら、オロナイン塗ってやるといいよ。

♂とは限らんぞって･･･その可能性は無いか

>>475
ケツが弱いってことだね。
肛門の強さって個人差大きいし

結論を言うとやはりパワーメーターが欲しいでござるって事か

ござるござる。

なあ、最近ブラケットを握ってると、腕が窮屈で肩が凝るんだよ
そんでブラケットにかぶせる感じで握って腕を伸ばすと全く疲れないんだ
これはステム伸ばした方が良いのかね？
それともハンドルを低くして下側にリーチとった方がいいのかな
ちなみに現時点で落差は7cmほど

ちなみに前傾はあまり変えないで上の通り

>>486
金かかんないし、すぐ出来るんだからハンドル下げをとりあえず試してみろよ
それでなんか違うなと感じれば改めてステム買えばいいだけだろ

ちょっと考えればこんなのわかるだろ、小学生か

一言余計だ。

なんでバレたんだ

>>425見て50x15で40km/h巡行してみたけど良い感じだった

53ｘ13くらいで低ケイデンス練するとペダリングの幅が一気に広がるよ。ダンシングもしやすくなる。

>>492
LSDではもっぱら低回転で回してる

>>471-472
こんな山岳コースじゃ参考にならないだろ
プロだって平地と登り下りじゃケイデンス全然違うんだから

野寺 秀徳さんは若いころ110回転で回し続けれるようになれって指示されつづけたらしい
そんでも結局合わなくて80回転くらいに落ち着いたんだと

でもその練習は無駄じゃなかった、必要だったってインタビューで語ってたな
速くなるには
低回転でじっくり力を加えること、高回転でスムーズにクルクルと回すこと
当たり前だが両方出来なきゃいかんらしい

>>494

しかも540Wに迫ろうかという最大出力の場面で
70rpm代に落ち込んだりしてるからねぇ。

なんでこんなデータ持ち出したんだか。

>>496
>これは登りのとき特に顕著で、多くのサイクリストが70rpm程度で
>代謝効率（そして登りの能力）を上げることができる。

指摘通りじゃん

登りで70rpmが適正とか標準とされる根拠が見つかったわけだよね

＞コンピューターは出力100、200、300、400ワットのサイクリングの適正ケイデンスはそれぞれ57、70、86、99rpmであるという数字を示した。

だぜ？ちゃんと読めよ
ていうかこんな個人の一レースで根拠とかいっちゃうって…
根本的に考え方がズレてる

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　ごひゃ栗
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ　　
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

ひゃっくりに続いてごひゃっくりとは笑ったじゃないか。

300W、400Wって単純肉体労務者志向？

床の間に飾ってる奴には信じられん数字だわな

ホワイトカラーの高給取りは断然150W低ケイデンス30�q/h志向

普段100で回してると、登坂で70になったときに40回転くらいと錯覚する
80だとそう思わないんだけど

>>499
「コンピュータは・・・という数字を示した」とかいう言い回し自体が、相当ズレてる証拠だよなｗ
この文章書いたアメリカ人、どうせ自転車雑誌のライターかなんかだろ

「代謝効率」だけで比較してるのが最大の勘違い
自転車レースは「燃費」を競ってるわけじゃないんだから

自転車乗りなら経験的に、同パワーで高ケイデンスは心肺負荷高く、低ケイデンスは筋肉負荷高いと知ってる
「代謝効率が良い」とは、心肺の負荷が低いことしか表してないんだよ

筋肉の疲労を定量化するのは非常に困難だから、科学者（笑）は燃費で比べてるだけなんだよね
だから我々実走してる人間の感覚とズレちゃう

>>504
低心拍でお腹の燃料を効率よく燃やすことが目的なんだ
150W低ケイデンス30�q/hはちょっと高過ぎだぞ

>>506
普通のクルマなんかでも一緒だよね
一番燃費がかせげるのは重いギアで1500〜3000回転くらい

でもそのクルマをサーキットに持って行って周回させるのなら
一番速いのは5500〜7500回転ほど

>>506
トラックとロードなんかを一緒くたにしてる気がしてきたぞ

>>506
一部をつまんで解釈しても意味がない。
>コンピュータは・・・という数字を示した」とかいう言い回し自体が
その前項で

ステージレースにおいては高ケイデンスで走行したほうが回復しやすい。だからエネルギー温存のために彼らはこの走行法を選ぶ。

とも書いてるぞ

>>510
>ステージレースにおいては高ケイデンスで走行したほうが回復しやすい。だからエネルギー温存のために彼らはこの走行法を選ぶ
これの前後の文をちゃんと読めよ

一部をんで解釈してんのまんまお前じゃん

>>511
俺、>>510だが
俺はなんの解釈も結論も導いてないが

>>512

幼児みたいな言い訳は止めなよｗ



>>506にたいして
「ステージレースにおいては高ケイデンスで走行したほうが回復しやすい。だからエネルギー温存のために彼らはこの走行法を選ぶ。」
これを示せば一部をつまんで「解釈しても意味がない」になるって
意図があったからわざわざレスしてんだろ

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
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>>514
俺も埠頭走りたい。無法レース地帯なんだろ？

これは恣意的にもほどがあるな(笑)
だけど自転車メーカーがTVCM流せば完全に黙るんだろな(笑)

流石にこれはどうかと思うぞ
これを恣意的って思う感覚は異常だと思う

そうか？明らかに恣意的だろ？

どこが？

河川敷でゴルフやるのとかわらんわな

皇居のマラソンもな
公道（しかも有数の観光地）を占拠してレースごっこ
同じく無法地帯だがテレビは決して批判的に取り上げない

>>513
言い訳（詭弁）のトレーニングに2chを使って遊んでる「アイツ」じゃね？

まあ人格否定は置いといて、ちゃんと>>510に反論すると、
高ケイデンスは代謝効率が悪い（燃費が悪い）から、「エネルギー温存」にはならない

エネルギーにしか目が届いてないから、自説の矛盾にさえ気が付かないライターさんなんだろね

>>521
その問題はテレビでも取り上げられてたぞ

高ケイデンスは筋肉に負担がかかりやすい登りなんかに多用されるくらいで、
平地巡航は比較的ゆるやかなケイデンスが望ましい気がするけどね・・・・

>>524
登りで高ケイデンスって何％を何rpmくらい？
参考に聞いてみたい。

初心者のうちは平地でも高ケイデンスが良いと思う
脚が出来たら好きなように走れば良いんじゃね？
元の記事でも、色んなタイプが居るって書いてあるし

そんなもん個人の足によるし何の参考値も出せないぞ

>>527
なんとなく聞きたいだけなんだけど悪いか？

硬いフレームは回していかないと走らない
しなるフレームはケイデンス落として踏んでったほうが伸びる
気がする

>>529
逆じゃね？
まあただ柔いだけのフレームと積極的にウィップさせるフレームはまた違うだろうけど。

>>529
理屈でいくと逆な気もする

まあ、実際はあんま関係無さそうな気もするが…

>>529
逆な気がする

ガチガチなフレームはペダリングヘタクソだと進まないし疲れるだけ

俺ふるぼっこ
GDRのフレームなんかはギア重くして踏んでった方が伸びるって梅丹の選手が言ってた
あと俺が乗ってるエヴァディオは踏んでいくと跳ね返される

まあ程度の問題なんだろうな

それ脚力無いからでは・・・

つか、硬いフレームは路面が悪いとロスが大きい気がする
跳ねるから

硬いフレームとしなるフレームとよれるフレームとで分けたほうがいいとおもう

硬いフレームとしなるフレームは踏んでも回しても伸びる
硬いと反応は良いけど脚にダメージが来やすい
柔らかいと反応は遅れるけど足に優しい
よれるフレームは踏んでも進まない。ギアを落として回してった方が伸びる
気がする

結局のところ回す踏むってのは負荷でも変わるしフレームでも変わるし人によって変わるから自分で探せってことだよな

GDRメテオは乗ってみたいけどプロからは結構酷評されてない？
やっぱしなる＝パワーロスってのはあるんだろうな

>>538
(´・ω・｀)そうなの？

>>534
アホがなんかいってるだけだろ

普通に固めだとシャカシャカ回すほうがいい
ってのはほぼ定説

>>540
さすが自転車博士！

ランスのころのマドンとか固くて回さないと進まないとか
しなるクロモリは重いギアでトルクをかけてとかってのはよく聞く

>>540
昨今のBB周りを筆頭とした高剛性競争はいったいなんなの？
剛性が足りないとか言ってるプロはバカ？

硬いカーボンはクロモリの乗り方でゆっくり踏んでいっていくと全然ダメ。
なぜならロードレースでは高ケンデンスが流行りだからそれ用に作ってあるから。

みたいに某マンガでは書いてあったなー。

>>543
バカはお前やん、ちょっと考えなよ

アルミしか乗ったことがないんだけどそんなにカーボンやクロモリって違うもんなの？

>>545
じゃあ頭の悪い人に頭の良いあなたがちゃんと説明してあげたらいいじゃん。
そんなことすらできずにアホ呼ばわりしてたとは言わせんぞ。

この流れ読んでわからないなら無理だろ

つか、硬いフレームほど高ケイデンスペダリングのような弱いトルクもしっかり伝え、フレームもしならないのでブレにくくパワーロスも少ない
逆にしなるフレームは高ケイデンスでのロスが大きく、辛いって事では
加速という意味ではしなるフレームは完全に劣っている
だけど路面状態が悪い道を長く走るのであればしなりは重要性
問題はフレームにおけるそのバランスだな

ヘタレが何を偉そうに

>>548
なんだただのバカはお前か

>>547
固いフレームを目一杯の力で踏み続けて脚ぶっこわせばわかるんじゃないかな。
昔のしなるフレームなら脚にダメージを与えず
タイムラグはあるけど伸びて進んでくれるんだけどね。

>>549
スペシャライズドなんかその典型で一時期「ターマック」と「ルーベ」なんて
あからさまにわけてたよね。

しなるとかウィップ感とかそもそも気のせい
サイスポ読みすぎて頭と感覚がおかしくなってるんだよ

>>549
何語だよｗ

>>551
その高剛性を求めてる
今のレーサーは昔みたいに
低ケンデンスで走ってるのか？

って考えればわかるし、さんざん出てるじゃん
みっともないよ

バカばっかり┐(´д｀)┌

>>553
ウイップ感じたことないとか…
流石にただの貧脚自慢

空気圧が低かったんだろ

フレームの差、特徴なんて実際に二台の性格の異なるバイク
持ってないとわからんだろ

俺も実際に体験するまで、そういうの聞いてもちんぷんかんぷんだったし
分からないやつに無理に言葉で説明しようとするのも無駄でアホだと思うぞ

まあまあ
おとなの趣味としてそういうのが楽しいのはよくわかるよ

>>555
ケイデンスについては上でも出てたように今でも個人によって差があるし、決して高ケイデンスがプロでもてはやされてるとは思えないけどね。
プロと素人を同じ土俵で比べるのはおかしいけどスプリンターはみんな剛性を欲しがるし、メーカーもとにかく剛性を追求する毎日でしょ。
現代のハイエンドカーボンでパッシブなしなりを敢えて取り入れてるのはGDRくらい。

パッシブなしなり

サンデーアマレベルで剛性剛性言ってるの見ると笑えるよな
お前が必要なのは剛性じゃなくて練習だってのと言いたくなる

パッシブなしナリーコロスケナリー

>>561
お前なんも知らんのに語るなよｗ

今のインナーは39Tくらいが主流だけど前は42Tが標準だぞ
34Tなんてのもプロでも登りなら当たり前のように使われるくらいになってるし
以前と比べて全体のケイデンス自体があがってんだよ

>>563

サンデーさんにはロングライド向けと謳った
ふにゃふにゃでハンドルの高いカーボンが
各社ラインナップされてるじゃん

競技用の話でしょ

>>565
当時のクロモリフレームだって剛性を求め続けていたことは知ってるだろ？
ケイデンスに関係なく大パワーを受け止めてしっかり路面に伝えるには剛性が必要なのは明らか。

例えばカメラでもさ
ニコンの色がどーのペンタのAFがどーのと語るのは楽しい
でもパッシブなしなりはないわー

>>567
てかプロでもアルミは硬すぎみたいな時代もある
知ったかぶってそのあと言い訳ばっかで見苦しい

実際フレーム買う時だってさ
気にするのはメーカーとデザインと重量だろ
剛性云々の判断はサイスポとショップ店員の話だけでさ
ショップだって同じバイクを初心者にはウィップがあっていいですよとか
2台目の客には剛性あってお勧めですよとか
客見ていいように言ってるだけなんだから

>>567
クロモリの時は軽さだろｗ
今でも高価なチュ−ブ=軽いチューブじゃん

カイセイ015/017/019/022/024/026って値段順にグレードわけされてるけど
015=約1500g、022=約2200gでフレームが作れるって意味だぞ
知ったか恥ずかしいｗ

>>570
お前みたいに何もわからないバカは自分で選べないから
そうやって適当な言葉で店員に騙されるんだよ

>>571
いやいや、レース用のクロモリはかなりガチガチだよ。
高剛性化と高ケイデンスに因果関係はないでしょ。

素人うぜー

剛性厨うぜー
パッシブなしなりうぜー

>>572
剛性高いってマドンでも買ったクチですか
いやいいバイクだと思いますよ
ランスも乗ってたしね

>>573
じゃソースでも何でもだせよ

ずっと反論されっぱなしじゃん
もういいって

>>576
脚があってレースにも出るならマドンはいいよね。
逆にゆっくりツーリング、ロングライドしかしないなら
それ向きなのもちゃんとあるし。
>>570で書いてるみたいに初心者に適当に残った在庫を
つかませようとするショップも多いみたいだけどね。

ゴメン
ホントはサンデーさんどころかただのサイクリング好きなんだ
パッシブなしなりにはまって調子に乗りすぎました
スレ違いだからポジションのはなししようぜ
体幹の重要性のはなしとかさ

フレームの剛性に高い低いはあると思うが
タイムに影響あるかっていうとほとんどないと思う
しなりで進むとか言ってるやつはアホ
パッシブなしなりは言うまでもない

>>569
アルミは硬すぎなんてプロの誰がおっしゃったの？
鉄→アルミ→カーボンは重量のアドバンテージじゃないのかね？

>>581
初代プリンスが何故カーボンバックなのかすらしらない
ニワカは黙ってろよ

ｗｗｗｗ

>>580
クロモリすらしならせられない貧脚？
それとも単に乗ったことないのに偉そうにしてるバカ？
どっち？

違いを語れるほど色んなの乗り込んだ奴がこんなスレにいるとも思えんが

>>584
パッシブなしなりさんですか？
ともに成長していきましょう！

>>582
プロが硬いのヤダって言って
初代プリンスがカーボンバックになったの？
まあオンダフォーク自体ギャグのような気がしますが

ロードの楽しさでもポジションでもそうだけど、やってみなきゃわかんないことってあるんだよな。
結局>>559の通り。
でも>>585みたいに知らないのに、自分はレベルが低いと自覚してるのに他人もそうだと思いこんだり
>>580みたいに語っちゃうのはな…。

ピナレロファンの皆様ごめんなさい
言いすぎでしたごめんなさい
じつはおれもピナレロオーナーです
でもオンダフォークはないと思います

純粋にフレーム素材だけ比較したいなら全く同じ設計で作らないと意味ないだろ

実際に二台の性格の異なるバイクを所有して
語りたくなる気持ちはわかる
でもパッシブなしなりはない
馬鹿にされて怒る気持ちはわかる
まあスレ違いなんで体幹で勝負しようぜ

パッシブなしナリーってことはアクティブナリーってこと？

しなりって全部パッシブじゃねの？
動きを予測してアクティブにしなるフレームなんてある？

ころすけ？

>>588
おれ580だけどスレの流れを馬鹿にしただけで
>>585を巻き込むのはやめてあげてください
パッシブなしなり肯定派なんでしょうか？

>>595
ご丁寧に
早朝から伸びてるなっと思って適当にレスしただけだから

しなれ！俺のパッシブ！
みたいな感じであってますか？

>>597
アクティブに進むってことで
早朝から伸びてるなっと思って適当にレスしただけだから

伸びてんなー。
ピナレロは岡本太郎がデザインしたんだる？
俺はそう信じてる。

顔がないから岡本太郎じゃないな

>>521
皇居マラソンは当局も利用してるんだと思う
武器持ってるようなやつは目立つし
治安が無茶苦茶いいから女も走りやすいし
観光で儲けているわけじゃないだろうし
稀に皇太子殿下がジョギングなさったりするから

ドロハンにしてみたんだけど膝が胸を蹴ってしまう

Hカップくらいあるの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あまり大きくないけどFカップだよ
ワイヤーとかのしっかりしたブラ嫌いだから揺れちゃって

クランク長を短くするといいと思う

話蒸し返すようで悪いんだけど、ウィップってダンシング以外で感じられる？
シッティングでしなりが推進力になるって想像しづらいんだよなあ

感じるんじゃない、信じるんだ！

ドクター中松のスーパーピョンピョンみたいに進むんじゃねえの

>>521
んにゃ、一時期批判的な報道してたよ。

>>609
そんなどーでもいいこと他所でやれ
スレチだしくだらねーから

>>606
ダンシングで感じられるなら柔らかすぎだろ…コルナゴの旧プリマとかそうだけどな…
クロモリみたいな重めのギアで踏んで気持ちいいフレームはあるけど（ウィップとかよくわからんけど）
推進力にはならないなぁ。

というか、俺が寝てる間にフレームネタ出て、しかも伸びすぎだろ…
ラグドのクロモリとEPS持ってるけど、同じクランク使ってても明らかに進め方が違うよ。
EPSはクロモリのつもりで回したら全く進まない。クロモリより1枚軽いギアで
常に入力し続けないといけないから楽しくない。
BBが揺れないから車体が微妙に蛇行するのかな？ペダリングにちょっとばかり神経を使う。

ただアベ見てると0.5は上がるから、カーボンの方は乗り心地の良さで速度感が狂って
遅く感じちゃうってのはあるのかも。
アルミやカーボンから入門した人や、出力の低い人、最近のBB周りを調整された
ミドルグレードだけしか知らない人はこの差がわかんねと思う。

ちなみに俺は疲れるのは嫌なので、中間的剛性を求めて去年LOOK585に乗り換えたｗ

>>611
585もガチガチフレームじゃなかったっけ？

>>611
”中間剛性”ってどんな感じでしょう？
ネタや揚げ足取りじゃなくて、本当に教えて欲しい
クロモリ、アルミと乗り継いできたけど、マジ分からん

俺用／LOOK595、555
嫁用／DE ROSA IDOL、COLNAGO CLX
手元に４台あんだけど、この中で選ぶとどれになる？

ダンシングのほうがラフに踏むしウイップは極端に感じやすいんじゃないか？

以前によく近所の斜度18％前後の激坂で
クロモリに乗ってコケないギリギリくらいのケイデンスと重さのギアで
無理矢理登るってトレーニングをしてたけど
凄かったな、タイムラグがあっていっぱくおいて半回転分くらい遅れてから
グワンと進む感じ

あまりにも自分がペダルに入力した感覚とズレるもんだから
最初、誰かに後ろから押されてるかと思ったくらい

あなたがそう感じた（何かほかの）原因はあるんだろうけど、物理的にあり得ませんね

>>615

単にクロモリの性質、特性だろ。
「クロモリ　しなり」とでもググりゃ
いくらでもにたような感想は出てくるべ。

>>612
それでもEPSの5倍乗りやすいよ。

>>613
それ全部中間剛性。ハイエンドを買うとサルでも分かる。

>>613
一度限界まで踏んでみないとそのフレームの剛性はわかんないんじゃないか？

例えば150W、100rpmくらいの低い力で回し続けるなら
大体が剛性充分なフレームだろ

>>618
だな。号客さんが出現するのであんま言いたくないけど。

そういう人はルックロードで十分ｗ

ポジションスレなんだが

ポジションと多少関係するかも
長大ヘッドでアップライトポジが増えたのは剛性も関係あると感じる

アップライトポジションが増えたのは
イマニャカの呪縛を逃れて下ハン標準にする人が増えた
身体の歪みがひどくて本来のロードの姿勢が保てない

スレが進んでると思ったらスレ違いの話かよ

※ここは初心者スレです。

えっ

うつ病なので
チームには入れない

うつ病患者しか入れないチームうつ病を作ればいい

気分爽快で足が良く回るとフラグが立っちゃうぞ

>>627
頑張れ！頑張れ！

>>627
がんがれ！超がんがれ！

おめいら、鬼だな

うつ病ってハゲ増しちゃいけないんだっけ？

誰が禿やねん！

新聞やTVじゃ誰でもうつ病になり得ます、風邪と同じようなものです、なぁ〜んて無責任な
こと言ってるけど、〇〇失調症と同んなじで立派な脳病なんだよな

膝が痛いの治らんので
とうとうサポータ買ってきた
ちょっとこぎにくいが仕方がない

>>636
キネシオテープは？

>>613
> 俺用／LOOK595、555
> 嫁用／DE ROSA IDOL、COLNAGO CLX

わたしゃ、貴方の養子になりたい。

"スピードの向こう側"みたいなもんかな

>>623
アップライト「フォーム」が増えたのは、ブームで遅い人がむっちゃ増えたから

速度が遅いならアップライトフォームが適正だよ
プロだって平地より登りの方が遅いから、自然にアップライトフォームになってるだろ？

アップライトが増えたのは、遅い人が増えたっつーより、
デブやガリ、そのほか筋力がついてない貧弱な人でも乗れるようにって配慮だよ。
つまり市場における企業努力って奴だな。

あとはスピード出てないと風による助けもないから前傾が強い姿勢は疲れやすいってのもあるが。

そもそも足に力かかってない状態じゃ前傾姿勢なんて意味ないしな

風による助け
半回転分くらい遅れてからグワンと進む感じ
パッシブなしなり

おまえら2chばっかりしてないでたまには自転車乗れよ

アップライトのバイクが増えたとか言ってんのチビだろ
ハンドル下げられなくて困るのなんてチビだけだから

えっ何言ってるのこの人

>>646
チビ乙

伸びてると思ったらこれかよ
でもパッシヴなしなりﾜﾛﾀ

>>644
(　´∀｀) ｵﾏｴﾓﾅｰ(´∀｀　) ｵﾏｴﾓﾅｰ(；´Д｀) ｵﾏｴﾓﾅｰ(´Д｀；) ｵﾏｴﾓﾅｰ

アップライトな姿勢が欲しいなら上ハン握ればいいのに、なんでハンドルを上げちゃうの？

えっ何言ってるのこの人

えっ何言ってるのこの人

>>642
下り
空気抵抗

上ハンってどこだよ

アップライト？
アップライドじゃないの？

アップライドｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
続きをききたい
前傾きついほうが力いれやすいってことかな

風の助けについて議論を深めてもらいたい

速度が出てるとその分空気抵抗が強いから
懐に空気がぶつかって上体を前傾に保つのにかかる筋力が減るっていいたいんだろ

それってこのスレ的に定説なの？

>懐に空気がぶつかって
その時点で前傾姿勢の意味ないよね

風の助けはしらんけど
人間大砲みたいな格好でもない限り、そりゃ懐に風はあたるだろ

ロードに乗ったことあるとかそれ以前のやつがギャーギャー騒ぎすぎ

たまにとんでもないヤツが混じるから
マジメ派も困っちゃうんだなw

いままで鉄ホリゾンで落差10cm+ドロップ135mmだったけど、今日7cm+ドロップ123mmの
スローピングカーボンに乗り換えた。
最初は違和感があったけど50kmくらいで慣れたｗ
たぶん前の深さにしたら脚負けしそうな悪寒

>>640
前傾を大きくするよりも、横幅を小さくしたほうが空気抵抗が減るから。

ロードによる公道での集団暴走行為
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173142718.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173159019.jpg
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http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

集団暴走行為
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/201107022146451a4.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/2011070221463128e.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/201107022146451a4.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/201102041903288c8.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/201102041904072fa.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/20110226234539e50.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/n/pantira340/20110226234526c75.jpg
ttp://i.lawka.pl/graf/zdjecia/org/1698.jpg

>>667
見れねーよ＞＜

ｗｗｗｗｗ

集団暴走行為
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/b/6bffc5b9.jpg

微グロ注意

おまえらの熱意に敬服するｗ

>>666-667
スレ違いっぽいが、がんがれ！
マナー向上はこれからのチャリ乗りの課題だな

確かに>>667は応援したい

で、初代プリンスがカーボンバックになったのはなんでなの？

ロードによる公道での集団暴走行為
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172799403.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172841735.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172864032.jpg
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http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173240600.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316173263568.jpg

普通にハンドル握ってる時はサドル高ちょうど良く感じて、
手放しだと高く感じるし回しづらいんだけど
サドル下げた方がいいの?

手放しで高く感じるなら下げた方がいい

手放さなきゃいいのに

空気抵抗が強いほど上体が安定するって感覚を味わったことが無い奴って結構多いんだな。
それともロード乗った事ないのかね

何いってんだコイツ

>>680
ガンバレ！！

ロードって空気抵抗受けないようにトレイン組んで走るんじゃなかったっけか

サイスポにその理論を発表してもらいたい

すいません>680の母です．
息子はいつも一人で走っているので，
速度=空気抵抗と勘違いしているのです．
アホな息子ですが，今後ともよろしくお願いします．

そうですかぁー
>>680のようなアホな息子さんをお持ちだとお母様もご苦労なさって大変ですねぇー

>>680
たまにこの様なゆとり世代が
リアルにトンデモ理論展開してくれると
タマランね

笑いがこみ上げて来たｗ
ちょっとフラストレーションが解消した

楽しいな、お前ら

いやいや、俺らが知らないだけで>>680のいうような新しい世界が待っているのかも知れない
試すだけはタダだから試してみようぜ誰かが

ヤダよキチガイじゃあるまいし

>>684
「上体は空気で支えろ！」
「目からうろこのマル秘ライディングテクニック」

「これであなたも下ハンオンリー
背中を丸めて浮力を得よ」

今日はいつになく迷言が飛び出すな
最優秀賞はパッシブなしなり

きっと>680が走る時はダウンフォースが凄く効いてるんだよ

酷いな…

よくよく流れをみると、昨日の深夜から文の中に含まれてる単語を
抜き出して勝手に自分で騒ぎまくってるだけじゃん

早朝とか同じ時間帯に不自然に集中して罵倒し続けけてるし…
かなりの割合で一人の自演だろ、コレ

貧脚と呼ばれて悔しがってる人。
『ロードによる公道での集団暴走行為』ってニュースと一緒にやってきたか、もしくはそれに反応してるロード嫌いの人。
ただ便乗してスレを荒らしたい人。


それらの融合でしょう。

それがたった一人のガイキチの仕業なんだよな
まぁどうでもいいけど

アホに流されずいいかげんポジションの話に戻そうぜ







とはいってもちょいちょいポジションの話出てるけど、残念なことにそのたびに圧倒的な物量に流されてるんだよなぁ

物量ってｗｗｗ

数百kmも乗って
ポジションすら出せない時点でおかしいんだよ
膝が痛いとかさ
自転車に向いてない

と剛脚ぶって書いてみる

ポジションの追求はプロだってずっとしてるだろｗ

でも膝やチンコの痛み対策じゃないだろ

>>703
それは誰もが通る道だろ。
それに痛み解消のための
ポジションだけじゃないだろこのスレはｗ

>>701
むしろ本当のヒザの故障はプロの職業病だろ
3分の1程度の選手が悩まされてるって
ツールの解説か雑誌かなんかで聞いたな

ほう
膝壊したんで引退とか自転車ではあまり聞かんなあ
と思ってたがそういうもんなんか
プロの3分の1ねえ

てかどう乗っても膝壊れない鉄の膝なら
ポジションどうでもいいってことじゃんかよｗ

空気抵抗とか力出しやすさとか
無駄ってわけじゃないんじゃない？
つーかそっちがメインなんじゃ

>>708
>>701にとっては、ってことだろう。

速くなりたいからいいポジションを探ってるやつと
単純に今のままだと痛くてロードに乗り続けられないからポジションを変えたいやつ

そんなのが混在してるのがこのスレのいいとこ、わるいとこ
認識の違いのせいかよく荒れるけど

今日ヒルクラ中に立ちこぎしたらちんちんがビクンビクンしちゃったんだけど・・・
やっぱりポジションがまずいんですよね…

ロード暦4ヶ月
レーパン使用でした

何かアドバイスがありましたらお願いします

>>711
ちゃんと前の晩にオナニーして抜いとけ

>>711
もうちょっとずらせばちゃんとイけるようになるよ

立ちこぎでチンコは新しいテーマだな

サドルの前上部の突き上げにより前立腺が活性化。

立ちこぎにより、括約筋が押し上げられ収縮した事で
ドライオルガスムが発生したものと考えらる。

その時に乳首刺激を続けると男でも女のようにイク事が
出来るらしい。

なんだ勃ちコキか

ドライオルガスムって風による助けみたいなもんだろ

がんばって常時260W出せる体になったが、最近「攣り体質」が再発。
昨日は”左の甲が攣り、右のふくらはぎが攣り、次いで左のふくらはぎが攣って、右の足の甲が攣る”の地獄のループ。

水分や塩分のバランスは気を使ってるし、攣り体質なのでストレッチもしっかりやってる。
どこかが生きてるので何とか帰還できるんだが、俺の体ってロードに向いてないんだろうなって思った。

>>711-717
いい加減その品のない自演やめろ

>>719
いや自演じゃないぞ。少なくとも3人はいる。
あと下品ではないと思う。

>>719
貧脚はだまってろ

>>718
気を使ってるだけで電解質が足りてると思い込んでるのが甘すぎる

>>718
水分不足とあとは無理をすると攣る主な原因といわれてるな
色々試して自分のペースを知ればいいと思う

別にその常時260Wで攣るだけで流してる分には大丈夫なんだろ？

>>720

どうやったら自分以外に少なくとも3人いるとかわかるんだよｗ
本当頭足りてないな

4人の人格を使い分けてると言いたいんだろう

サイスポ派の逆襲が始まるぜ！

基本的にあまりに極端でなく超無理で無くて（速くor快適に）乗れれば
どんなポジションでもＯＫだとおもうんんだけど
上手なペダリングも重要だよね

>>724
俺は>>712,716だ。
質問したヤツが>>711だろ？
その他は同一人物だとしたら３人だろ。
俺以外が１人だとしたら２人しかいないけどw

>>724
お前も頭足りないな

を忘れてた。すまん。

>>724
自分以外に３人とは言ってないぞ！よく見ろブタ！

>>724

>>715は私のです。
これから岩淵で会いませんか…。

>>728-730
あぁお前の中ではそういう設定なのね

ていうかその正確な分刻みの不自然に意見の統一された
連投がある期間からそうやってずっと続いてるから
自演って疑われてるんだろ

>>732
パッシブなしなりや風の助けには何も感じないの？

かまうとまたこうやってわいてくる
スレチなネタで自演してるやつもそれにかまうやつも荒らし

>>723
尾根幹みたいなアップダウンがずーっと続く道でなる
低速で流しても出現率はあんま変わらんような気がするよ。攣る人って
後天的かわからんけど体質もあるみたいだから。

>>735
アップダウンでも適切に細かくギアを選択してやれば
平地みたいに身体にかかる負担を一定に出来るでしょ

だいたいどんな場面で攣るかわかってればそういう対策が必要なんじゃ

年とると攣りやすくなる？

体内の水分が減るからな

足のこむら返」起こしたときやつった時、漢方の『芍薬甘草湯』が即効性に聞くという話を
漢方に詳しい医師に聞いたことがあるんだけど、誰か試したことのある人いる？
一応その漢方薬携帯しているんだけど、自分そこまで走りこまないんで、まだ使った試しがないんですよ。

あんなの年寄り（運動してない）のこむら返りにしか効かないだろ。
そもそもそれにも効くかどうか。。。
ロード乗りの知人で試した人がいたけど、ぜんぜんダメだったって。

>>735
ポジションが合ってなくて脹脛を使いすぎている。

今日渋谷近くの明治通りでオートバイのアメリカンみたいな姿勢で乗ってる奴みかけた
チョッパーハンドルっていうのかな、長くて寝たフロントフォークに、めちゃ低いサドルで足を前に投げ出すようにして漕いでた
そんなに速くは走ってなかったけど空力的には速そうだった、リカンベントのポジションに近いか

ローライダーだね

相変わらず左足膝裏がいたくなるが
これはクリートをはずす動作が
関係しているのか
何で左足だけなのか

左足が短いからだな

どうもあんな猫背スタイルができない
あれやるとハンドルに手が届かない

体幹が使えていないからだな

これってサドル高すぎ？

http://www.sideriver.com/__image__/master/25281.jpg

自分の感覚だと高すぎだと思うけど
乗り手の尻が痛くならないで安定して走れて
サドルもっと低くしたよりこっちが速いならそれでいいんじゃないの

俺より高いけどこれで150kmのってどこも痛くならないならいいんじゃないの

膝壊しそうで見てて怖い

それで膝裏痛くならないならむしろ驚く

加藤鷹似とかこれ以上だし痛くならない人もいるだろう

脚が短いんじゃない？

つまり脚を伸ばせば

踵を乗せてそんくらいじゃねえの

膝より股が心配

脚にほとんど余裕無くのびきってますやん、普通はいいとはいわないだろ
あと後ろからみて脚を下し点まで下ろしたときケツが傾かず
水平になってるかどうかもチェックしといたほうがいい

>>747

タイカンを使うショーキようわからん

わかってたら誰も困らんわな

>>748
最近の初心者ってみんなそういうポジションだよねえ

これスケートと間違えてるんだろ

体幹を使えてるか確認したいなら相撲のシコ踏みやってみたらいいんじゃないの
あれで全身使えてる感覚があるかどうかでわかるだろ

>>748
お前、俺の中でバレリーナしろ

てか背中を意識して曲げるのは間違ってる

お腹を曲げる意識？

最近ハンドルを(ブラケットが奥になる方向へ)送ったらはっきりと体幹を体感することができた
腹圧というのか下っ腹に力込めるとこんなに楽に走れるとは

体幹って言葉使ったら負けだよ
インチキだから

>>768
すぐに勝ちとか負けとか言う人意味わからん
じゃあ君は世間で言うところの勝ち組なのか？

>>767
誰がうまいk(ry

定義もできてないような単語使って悦に入ってると
また物笑いの種だよって忠告してあげてるだけ

まあ
>>763とかはつりだと思うけどね

ｶﾝｶﾝ!　ｶﾝｶﾝ!

ちなみに>>769は体幹をどういう意味で使ってたの？
体の軸みたいな感じか？

体幹　＝　全身　−　四肢（両腕両脚）

体幹って複数の筋肉を含んでるから、「体幹を使え」って言われても具体的にどれだよ？って話になる
「ペダリングでは下肢の筋肉を意識しろ」って言われても、具体的に下肢の中のどれだよ？って話になるのと一緒
筋肉を複数使用する場合でも、これとこれとこれって具体的に指摘した方がいい

多分おまえらの体幹はサイスポとターザンと金哲彦とコアリズムがぐちゃぐちゃになってるんだよ
マジメ派がんばってくれよな

>>748
参考に股下とサドル高教えて

>>768
>>771
>>777

お前が一人で荒らしてるだけだろ、さっさとスレから消えろカス

バカは放置が一番

>>779

>>734

早朝は荒れるなｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かかと下がり比べ
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-247.html
>>748 は高め？

>>784
高めだろうねぇ
クライマーが高いのは基本前乗りするからだーね

>>785
クライマーは基本前乗りってのは違うと思うけどなあ

とりあえずトルクかけるためには高めの方が有利だからだろうね

身体が曲がってたら体幹なんて使いようがないんだからこんなスレ覗くなよ

クライマーは前乗りと書けばクライマー後ろ乗り派が釣れると思ってるだけだろｗ

そもそも普段からクライム用セッティングなんてしない
乗鞍とかワンデーヒルクラじゃない限りね
だから短距離でも長距離でも、
途中にヒルクラが含まれていても
セッティングはノーマルで
ポジションとフォームをヒルクラ時だけ変える

それはお前の話な
ヒルクラ専用車を持ってる人も多い

>>790
それはお前の話な
ヒルクラ専用車を持ってない人も多い

かかとの高い低いって足首を固定しやすい位置の個人差によるもの？

>>792
ペダリングの個人差。
ハムストリングスが使えない人は踵が下がる。

そんなもんどこで踵が低いかによるだろ
エスパー乙

>>792
膝が曲がってるのに下死点で踵が高い人はアンクリングのやりすぎ。
ふくらはぎの筋肉でペダルを後ろに押してるから。

>>795
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>795
少なくない数のプロがそういうフォームで走ってるけど、彼らに教えてやったら？

踵が高いのは回転型というだけだろ

>>798
たしかに。
レース見ててもトレイン組んでゴールスプリントって場面ではかかと上がってる人が多い気がする。
高かろうと低かろうと大事なのは踏み込みでパワーロスしないことだよね。

>>795
　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　 　 ,':::::::::::ヽ.　 　 　 　　 　 '､ 　 　 　 ┃　　　━━━━━━━━
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　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　ﾟ　｡
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 , ‘-,,'　　≦　三
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ゝ'ﾟ　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`ｧ,　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿ｲﾚ,､　　　　　　＞三
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　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ

ところでダンシング時のアンクルアングルについてはみなさんどうですか？

銅ではない。人間だ。

このポジション(右の人)↓こそが最速最強のポジションだ！
http://www29.atwiki.jp/enzo?cmd=upload&act=open&pageid=26&file=1284205913766.jpg

いや左の人だろ

余裕　死にそう

ハゲの変なポジションはさておき、左の人はブラケットポジでも背中が水平になるよう、
もっと前傾できるようにステム伸ばして、サドル下げて引いた方がいいと思うんだが

>>806
初心者なのかね？
上体が起きすぎだよな
フレームが小さいか、でなければステムが短すぎ

ハンドルポジションで大雑把な傾向として遠い高いより近い低いが流行してるのは
ブラケットと下ハンのメリハリがつけやすいからってのも一因としてあるよね。

120以上のステムだとハンドリングに影響しないの？

慣れるよ

ハンドリングってそんな切らないし
車体傾ければ曲がってくからそんな必要をそこまで感じない
慣れるし問題はないけど

みなさんサドルに座る位置ってどのあたりですか？


最近右膝外側に痛みが…
ここスレの過去ログ見てカント調整そしてアーレンキー持ってクリート調整しながら試走。

結論はサドルへの座る位置が異常に前過ぎたみたいです。
後退幅は世の中の標準なんですがサドルの先っぽに腰掛ける状態で
ずっと生まれこの方自転車こいでてロードバイクで長距離走り出し膝故障でした。

今はペダルに座った際、サドルの先端が指三本分見えるぐらいで座ってます。(このポジションではじめてペダルを回すって意味が理解出来ました)

サドル座る位置って本とかに詳細には記載がなく(当たり前過ぎて)、実際みなさんどんな感じ座ってますか。
あまりに当たり前の事で申し訳ないですがご指導を。

膝以前によく尻がもったな

>>806
ハゲに騙されて高い金出してレクチャーをこう素人だから仕方あるまい
ステム交換とサドル交換は講習費とは別に儲けどころとなっている

>>809
影響するよ
優先順位の問題
本来トップチューブの長いフレームで対応すべき

>>812
後ろに固定するとどうやったって坐骨が痛むから
真ん中だよ俺は

>>813
>>816

今考えると拷問みたいな乗り方だったのですが尻は丈夫な作りみたいで痛みは無かったです。
やはり後ろにドンと座るより真ん中辺りが良い塩梅でしょうか？

サドルの形状、コンセプトにもよるだろうけど
乗った時に前にもちょっとスキマ、ケツのうしろにもちょっとスキマ
が出来るくらいがまぁ普通

体幹を使えとか言われて使える人って居るの？

>>819
なんかの拍子に意味がわかることがあるよ
いろいろやってみたらいい

>>819
体幹が使えていればロードに乗った後に下痢になる。
400ｍ走の残り100ｍを走るような感じで回すといい。

体幹をつかうんだよヽ(´ー｀)ノ

別に使うだけなら普通に立って姿勢を保つだけで体幹あたりの筋肉は一応使用されてるだろ。

ロードなら姿勢を保つのにその辺の筋肉が普通に生活してる時より必要だし
使えなかったら、筋力が無かったら腕に上体の体重がかなり乗ることになって苦痛。
脚を力強く回すのにも必要だし、ヒルクライムなんかで負荷をかけて鍛えていけば
そのうち意識して使えるようになるよ。

>>818
ありがとうございます。

膝傷めないレベルで尻の位置を週末に試して
あとは近所のcrで上手そうな人の尻位置を観察してみます。

>>824
あと太ももがペダリングで動いた時に
サドルと干渉しないってのも基本的なポイント

太ももが擦れるサドルもあるけど、定番レースサドルだとまず問題ない。
あまりに内股になってたり癖がついてるようなら冷静に膝のブレ、O脚などの歪みを
見た方がいいかもよ。故障の原因になる。つか、なった。

俺は体幹を使うにも平地じゃギア重めにトルクを掛けたり
少なくとも30km/H以上は出さないと骨盤が立たないけど
みんなそうじゃないの？

>>826

サドルの前後位置の話なんだから、後ろに座りすぎた時にぶつかる場合の話だろ。

>>827
身近に似たような例の人いんの？それ

>>825
>>826
>>828

レスありがとうございます。
O脚でもガニ股でもないのですが右足が外に開く身体みたいで。
サドルに腰掛ける位置と
股がサドルに当たらない漕ぎ方をしてみます。
感覚的に膝がブレずに綺麗に動くの心がけます。

本当に助かりました。
頑張って走ります

>>830
三本ローラーってのに乗るとけっこうそういうのは矯正される
効果は比べると薄いけど機材を購入せず安上がりで済ませるなら白線の上をずっとブレずに
走る練習をするって手もある

両手放して飲み物でも飲みながらCRで練習おすすめ

>>827
それでいいよ
みんなパワーをないがしろにして手はハンドルに置くだけとか言ってるだけだから

脚を腰の辺りからぶん回す感じで楽にこげる

下腹部で膝を持ち上げてすぐ下ろす！
を繰り返したら最近いい感じ

低速でフォーム維持できるのって、どんだけスゴいんだか

四股踏めば体幹鍛わる？

>>837
シコシコしてなさい

>>828
その場合、当たるのは内股じゃなくて臀部の下側だ

変なコトすんなってｗｗｗｗｗ
http://www.cyclingtime.com/modules/ctspecial/view.php?p=9723
ランスのコーチが色々記事書いてるから参考程度に

自転車って乗りなれてくると、ポジションが窮屈に感じるようになったのは俺だけか？
身長も170cm→170.5cmに伸びたよ（ちょっぴりだけど）

買った当初は、でかいな〜と思って乗ってたけど（この頃は30分もすると坐骨が痛くて降りていた）
いつのまにかステムを15mm↓、サドル高は50mm↑、サドルも目一杯後ろに引いて楽に走れるようになった（坐骨の痛みが無くなった）

ステムは後5mm下げたいんだが、カーボンコラムって直径の1/2以上の突き出しはNGだっけ？

突き出し？ってステムの上に余る部分のこと？
ステム下げる分には強度や剛性の低下を気にする必要はないと思うが
サドル上げるときは注意だけど

ちなみに身長はちゃんと乗れるようになるともっと伸びる

>>841
サドルｗｗ
やりすぎたのち、多少戻ってくるよ

俺も結局初めて半年で上げまくって、そのまた半年後には結局下げて今に至る
下げたら走りやすいのなんのって

>>842
そうです、ステムの上の余る部分です。
強度的に問題無いのなら試してみます。

サドルはこれ以上、上げる事は無いと思います。

>>843-844
アドバイス、ありがとです。膝が痛みだしたら多分下げると思います。

>>845
俺の場合上げすぎてて膝よりふくらはぎが痛くて仕方なかった
多分クランク下死点辺りで距離が遠いから無理してつま先で漕ぐようにしてたからだと思うけど

>>841
サドルは上げすぎてもひざが痛くならないケースがあるよ。まあ、90回転以上でずっとまわし続けてても
まったくチンコが痛くないサドル高に落ち着くだろうね、数ヵ月後には。
ただサドルは低すぎるとorまっすぐ脚が回転してないと、間違いなくひざの外側が痛くなるので注意。

>>836

うん別にたいしてすごいことではないわな、ある程度身体が出来上がれば手放しでも
前傾を保ったままある程度の時間維持して走れるようになるし

今中さんくらいになると数キロは前傾手放しのまま走れるらしいけど
まぁ公道でやるには危ない練習だから止めたほうがいいな

>>848
なんかズレてるぞお前

>>848
>ある程度身体が出来上がれば手放しでも
>前傾を保ったままある程度の時間維持して走れるようになるし

そんなのうそだぁ〜い、平衡感覚が良けりゃ練習なんかしなくったって
2�qや4�qの手放しは直ぐ出来るし、箸使って幕の内弁当食えるもん

ただの手放しと，前傾手放しはしんどさが別次元．

ロードバイク、初めて乗るのですが、ワンサイズ小さいフレームで
ステムを１３０にしてスペーサーゼロで乗りたいのですが、間違って
るでしょうか。身長１８５、体重７０です。落差は１０センチ以上出したい
です。なぜならそのほうがかっこ良く見える気がするので。
間違ってるしょうか。

平衡感覚だけでなんとかなると思ってる時点でやったことないの丸出しじゃん

前傾手放しって何か意味あるの？

>>852
釣りならよそでやれよ

マジならまぁ…それでもいいんじゃない？
かっこよくみえるロードバイクに乗りたいだけで、それが一番かっこいいと自分で確信をもってるなら。
よくポジションが全然あってないのに無理して乗ってるのがはたから見て一番格好悪いとか
いわれるけど、自分のことなんだし好きにすればいいと思う。

>>854

胴体の筋力があるか、腕だけで上体を支えてるかどうかのチェックにはなるけど
別にそれだけでそこまでたいした意味はない

>>852
体型による

>>851
>>853
へ理屈や

>>854
今中氏を鵜呑みにするんなら、
体幹を鍛えるために挑戦しろって言ってるけど。

釣りじゃなくて大マジです。

体型だけはベンナーティあたりにそっくりです。

素人がステム１３０、スペーサーゼロにするのって
柔軟性がないから無理だってことなんでしょうか。

そういうレーサー気取りのセットで走ると怖い人々に
いじめられちゃったり、説教されたりするのでしょうか。

なんか暗そうな奴がきたぞ。

>>858
だからやったことないんだろ？
実際、前傾でロード乗ったまま箸使って幕の内弁当食えるなら曲芸レベルだと思うぞ

前傾手放しってケツにクリート付けないと
前につんのめるだろ、バランス的に

>>863
流石にそれはない

今はできなくても普通のトレーニングしてりゃその内できるようになる
別にわざわざそれだけの練習をするほどでもない、あんま気にすんな

最近このスレでもすっかり出ないけどやまめちゃんは元気にしてるのかな？

>>852,860
俺（181cm,66kg）落差を出す用に小さいサイズのフレームも持ってる

そのポジションで快適に走れるのなら（出費が少なくて済むし）それでいいけど
全く経験がないのなら最初は難しいし、何より健康的にも安全にも走れないかも

初めにポジションありきではなく、適正サイズを２〜３年使って鍛えていく中で
走りながら自分の型を模索していった方が理に適ってるように感じる

130〜150mmステムはいくつか持ってるけど全部取り寄せ品だし、ハンドルや
サドル、ピラーも相応のものが必要なので選択の幅があまりない点も注意が必要

>>865
んじゃお前まずやって動画うpしてみ
前傾になってちゃんと弁当食えよ？
プロですら手放しは上体上げるのに適当言ってるとしか思えないから
ほんとに出来たらスゲーの声で埋まるわ

いや俺ボッチバイカーだし。動画撮れねえよ。オマエ弁当持って撮りに来いよ

>>868

前傾手放し自体は乗り慣れてて
やろうと思えば出来る人は普通にけっこういる
おれも一応できるし


ただ弁当食いながらとか、筋力関係なしに平衡感覚だけできるのは
>>850だけのスゴわざ

そういや高校の頃ママチャリで帰りに
肉まんむさぼりポカリ飲みながらジャンプ読み帰宅してたな
今やれっていわれてもどんな風に乗ってたか謎だけど

>>869
わかった。何弁当がいい？

>>868
放っとけ
そんな時間（３連休最終日深夜）にレスしてるようじゃ脳内確定
走ってもないどころか、ロードバイクさえ持ってないよ

>>871
そうゆうトラックの運ちゃんは首都圏では頻繁に見る

クロスに乗ったオッサンですらちょっとだけだが出来るのに
お前らときたら…

ttp://www.youtube.com/watch?v=vRvmWTsDUQo

5秒とか10秒なんてできたうちにならんだろ

>>863みたいなやつよりはマシじゃね

>>863
胴長で前乗りだと無理かも。

だからそれなりに踏まなきゃ倒れるに決まってるだろ
プロだってちんたら走ってるときは腕で状態支えとるわ

だからそれなりに踏まないと倒れるに決まってるだろ
キリッ


さっさと弁当食ってうぷしろよ

↑

前傾姿勢でロードバイク乗りながら弁当が食える曲芸師がいると聞いて来ました
早く動画がみたいです

>>880
はあ？
お前がしてろよアスペ

>>883
wwww

最近、アスペ認定するの流行ってるの？

つうか前傾状態で弁当食えるとして飲み込めるのかな
想像つかない

>>885
馬鹿が好んで使う自己紹介みたいになってるよ

弁当が食えたとしても卑しいな

乗り始めの人と一緒に走るときは
まず前傾のまま手放しで乗って
そこから腰を浮かせて立ち漕ぎに移行する

弁当の中身が風で飛ばされないくらいのスピードまで
どうせ落とすなら前傾姿勢じゃなくて良くね？

結局出来もしないことをさも当たり前の様に誇張して書くから馬鹿にされんだよな
頭悪いよ

育ちも悪いと思うぞ

なにより性格が悪いよね

>>869
>>872
865を書いたのは俺だけど勝手に騙るなよ


俺がトレーニングしてりゃその内できるようになるといってるのは普通(?)の前傾での手放し
てかこんなこというのもアホらしいけど、弁当とか異常なこといってるのは
平衡感覚がよければ練習しなくても出来るとかいってる>>850なんだからわかるだろ
>>868あたりも自演か

この荒らしたいだけのバカは仕事もせず一日中はりついてるみたいだし本当どうしようもないな

>>894
みんな気づいてるから大丈夫
まあ相手にするだけ時間の無駄だな

>>895
そういってくれると助かる、まともな人はこんな状況だったらやっぱ書きにくいよな

ここの住人って自分が出来ないことは全部嘘っぱちって片付けちゃうの？

煽るなよ。終わった話だよ。

>>897
嘘っぱちって思い込んでしまう人が否定のレスを書き込む
ことが多いから、ここの住人全員がそう見えるだけですよ。

本当だと思った人がいちいち肯定するレスを書き込むことは稀ですから。

>>867　弁当論議のなかありがとう。

去年の荒川CRですけど、手放しの立ちこぎを見せてくれた方がいましたよ
手放しで走ってた時、後から来たロードが追い抜き際ニカって笑いながら
こういうのは出来ますか？って感じで

意味のないトリック自慢って
サーカスじゃないんだから

くだらねえw

意味がないトリック自慢って・・・バカか？

ハンドル固定すればできるだれ

トレイルバイクのエキスパートなら簡単に出来ると思うけど

ロードできないなら出直して来な
乗れてないってことだ

>>901
>手放しの立ちこぎ
それはすごいわ．

そんなぁー、ロードだってママチャリと大して変わらんのにぃー、って言ったら怒る？

お前ら手離しロードレースとかペダリング効率レースをやるの？

手放しで立ち漕ぎできるくらいじゃないと速く走れないんだよ

それは感じる

ポジションスレ終わり過ぎワロタ

>>908
そりゃもう一瞬目が点になりましたよ

去年の荒川CRですけど、サドルに倒立して手を使った逆立ちこぎを見せてくれた方がいましたよ
足放しで走ってた時、後から来たロードが追い抜き際ニカって笑いながら
こういうのは出来ますか？って感じで

山田君、座布団全部取り上げて

口裂け女的な怖さを感じるなw
そんな奴見たら逃げるわw

逃げられると思うなよ！

>>905
>できるだれ

bikeraderのprobikeって細かく数値まで載ってて面白いね。
で思ったのはみんな体もでかいしバイクもでかいしシートポストにょーんばっか。
サドル高760mmとかザラだし835mmなんてのもあるね。
参考にはならないけど、西洋人の感覚からすると大部分は、落差って出すものじゃなくて勝手に出ちゃうんだなと。

>>886
サンドイッチとかパンとかエネルギーバーを
乗りながら食うのはロードなら普通にやる

やっぱり乗ったことないのに騒いでるんだな

>>920

エネルギーバー系のゴミが車道とかCRに落ちてるのは

良心も一緒に落としてると思うな

ポスターの標語かよ

CRでピザローディがゲボゲボ言いながら大福食って走ってるの見たけど、
デブの脳内では今まさにレース中って気分なんだろかｗ

わろた

マジで興味があるんだが、手放し立ち漕ぎの動画って
何処かに転がってないか？
是非見たい。

>>921
いやいや、分別のある大人はちゃんと自転車停めて
食事しますよ。レースでもない限り。

歩きながら食べるのすらみっともないのに
自転車乗りながら食べるとか行儀悪すぎ
スマートなポジション目指してる人が
やることではないな

>>886にたいして>>921は走行中でも消化できると示してるだけなのに
見当違いのレスばかりはいるな。
これが今のポジションスレの現状ってのがよくわかる。
ていうかこの謎の小刻みさから>>928以外は例の自演か。

玄人の仕事
http://nicotter.net/watch/sm9718109
http://nicotter.net/watch/sm9748795
手放しのときは普通にアップライトだな。

>>932

お前バカだろ
>>856
>>859

>>933
体幹を鍛えるのなら効率のよいその他の方法を選択します。

>>932
ﾜﾛﾀｗ　すげーｗ

半年くらい前に荒川CRで、
走りながらバナナの皮器用に剥いて
食ってる人見た

ショップでポジション出ししてもらうとある程度の段階で前傾手放しの練習をするように言われるのが普通と思うが

>>937
あんまり聞いたことないし
別に普通ではないと思うぞ

でも体幹で身体を支えられているかこれである程度わかるから
まぁ挑戦してみるといいとは思うけど

>>936どの辺が器用なんだよw

>>939
皮の向き方が普通とは違うんだろ、きっと。

股間のバナナのことなんだよ
言わせんな恥ずかしい

やまめポジションってあんまりよくない？
もぉ癖になっちゃった

自分に合ってるのが最良のポジション

自分は今中社長みたいに背中にアーチ作ったほうが楽だな

良いんじゃね
テニスでも昔の持ち方で打ってる人もいるし

>>937
んなわけねーだろ話作ってんじゃねーよw

>>946
んなわけある
お前が相手されてないだけ

>>937
はつみみー

>>937
馴染みのショップはあるけど、そんな話聞いたことない
ここ７〜８年は実店舗でフレームを買ってないせいかな？

今週は「前傾手放しダンシング」の話題ばかりだね
そろそろ雑技団の技をうｐしてくれ

>>947
ねーよw

相手にされてない
って言うか馬鹿にされてる

手放し前傾姿勢の練習とかwwwwww
馬鹿のトンデモ理論もここまで来ると立派だなw

大リーグボール攻略のため花形が鉄球打ってたけどそんな感じかなｗｗ
そのうちバランス感覚を磨くために橋の欄干走ること勧められるぜｗ

おいおい
前傾手放しダンシングができるわけがないと主張するのは
スピードスケートのフォームが物理的にありえないと主張するのと同じだぞ

それは飛躍しすぎだ

実走だと危ないから手放し前傾姿勢を固定ローラーで試してみたらいいじゃないか

毎晩チンポを濡れタオルで叩いてるんだけど

詳しく

この馬鹿息子が！とか言いながら？

>>958
勃起したチンポを上からタオルで叩いて勃起力を鍛える練習。
これが何の役に立つの？
と思うかもしれないがチンポを勃起させて上体の前傾を維持するときに役立つ。

おお！今晩やってみよー

シートポストを抜いてチンポを突っ込むのか！
これは流行るな

こういう馬鹿馬鹿しい自演早く消えないかなー

ごめん

サドル後退幅で悩む。膝の皿をペダル軸に合わせたほうがいいのかそれともそれより少し引いたほうがいいのか

いろいろ試すしかないと思うけど俺は軸→後ろ→もっと後ろ→後ろ→前→軸って順でセオリーどおりの位置に戻った

サドル上げる→膝がペダル軸合わなくなる→前に→調子のってサドル上げる→くりかえし　いま３回目までやってふと我に返って元に戻した。サドル３センチくらい下がり〜の後ろに３センチくらいさがり〜の。

おいおい、.netのBBSに>932の動画リンク貼った馬鹿は誰だ
.netの経緯も知らんのか。やめろ。

サドル後退ってサドルの長さで
かわってくるよね

膝の裏が痛かったけど
風呂でもんだらだいぶ楽になった

ちょっとサドル下げたほうがイイかも

自分はクリート位置で膝の裏が痛くなった

>>965
ランスの本には基本はペダル軸に合わせる
ただ力強く踏むために2cmほどそこから後退させるのも
流行ってるって書いてあったな

>>965
サドル後退量は、膝の位置合わせ云々よりも
前傾姿勢で手に荷重がかかりすぎない尻の位置を重視する
手離し前傾走行で確認してみるといい

>>974
イミフな独自理論語るなよ
そんなもんトップチューブ長とステムで合わせればいいだろ
ペダリングに一番影響するんだから膝の位置でいいんだよ

お前、前傾の手放しネタでまた荒らしたいだけだろ
いい加減にしろクズ

クズじゃねぇよカスだよ！

wwww

また狂徒童貞の自演か

重いギヤで低ケイデンスで満足できる奴は
普段1ー２時間程度をAve26kmぐらいで走って満足できる奴だけ

それ以上の時間とスピードを一定のスピードで走るにはケイデンス
をあげるしかない
高ケイデンスで走ることの利点は向かい風や道路の起伏（坂も含む）
に対して対応しやすいこと。
(乳酸がたまる出力を超えて脚力を使いすぎない)

>>979
緩い登りを40�q/hのペースで登るときはケイデンス110で回さないと脚が持たないが
平地を40�q/h以下で走るときは90以下の低ケイデンスで十分。
高ケイデンスで回さないと脚が待たない人は筋力がないかポジションがおかしい人（後ろ乗りとか）が多い。

ほぼ同意だが最後の3行はどうかな
そんなのこまめにギアチェンジすればいいじゃん

ごめん>>981は>>979ね
>>980は現実離れしすぎｗ

つか、高ケイデンスと低ケイデンスの使い分けが重要なのに、どっちかに偏った意見しか言わない奴は大抵口だけの事が多いね。

>>980
後ろ乗り＝高ケイデンスでないと脚が持たない　　の関係性が分からんのだが？

>>980
それって要するに尻を完全固定しちゃってペダリングにバリエーションがないってことかな

>>984
サドルが後ろ過ぎると実質的なサドル高が高くなって踏込みが弱くなる。
踏込みが弱くなると上死点の通過がスムーズに行かなくなるからムラのある
疲れやすいペダリングになる。
その結果、重いギヤが回せず軽いギヤを高ケイデンスで回すようになる。

引いたら下げるだろ普通

いや下げてから引くんじゃないか？

まぁいずれにせよ>>986はサドル後退させても
高さを変えないアホってことで

引いて下げて無いのが前提とか馬鹿過ぎるよなw

しかも自分で

>実質的なサドル高が高くなって踏込みが弱くなる

とか原因を理解してはいるみたいだし
ようわからん

ピストで三本ローラーでも乗ったらええやん

なにそれこわい

>>965
サドルの後退幅の決定は簡単。110回転くらいしたときに、チンコが痛くないポジション。
ただそれだけ。

0.770くらいだなそれ

>>994
バカスｗ
後退量なんて種目によって変えるのがデフォだろ
自転車1台しか持ってないの？

>>996
1台しか持ってないよｗ

>>997
ごめんちゃい

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