ヒルクライムのトレーニング　16

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。

相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312614288/

14
ヒルクライムのトレーニング　14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309871778/

13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1305308160/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298107059/
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291842171/
10 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285643900/
9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274955288/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261794511/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253709892/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247666973/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243344491/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235915524/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224167773/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217810214/
1 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208587033/

全力登坂開始

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　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
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>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　こ、これは乙じゃなくて
　　⊂====η　　　　　　　　　　　　_/　|　　ロータス110なんだから
　　　　　　⊂二￣￣￣￣￣￣￣　　丿　　変な勘違いしないでよね！
　　　── //　￣￣￣￣＼　　　　／　　───
　／　　　 // ＼　　　　　　　>　　／　／　　　　　　＼
/　　　　 //　　　ヽ　　　　　/　　ゝ＿/＿＿＿　　　　ヽ
|　　　　 ◎　　　　|　　　　/　　　　　　　　　　 ◎　　　 │
|　　　　　　　　　　|　　　　○＿＿＿＿＿＿／　　　　 │
＼　　　　　　　　/　　　〆　　　　　　 ＼　　　　　　　　/
　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

１乙

昨日は`降る降る詐欺´と見込んで出たところ、帰途ゲリラ豪雨に遭遇
おかげでこんな時間までオーバーホールするはめになった

今日はバスツアーで群馬の山奥へ行くだけだから寝不足でもいいんだけど
いい峠がたくさんありそうで別の意味で楽しみ

>>5
どんなバスツアーなんだｗ　帰ったらkwsk

１オツ

朝からよく降るよな
乗れないここ２、３日で体重増えたよ、大会前なのに

>>前998
お前何か勘違いしてんだろ
10代で乗ってる奴の全員が競技思考でしかもプロになりたいと思ってると思ってるの？

親の紹介とかじゃなくて自分でこの趣味見つける奴も居るし
こんな偏見思考持ったおっさんにはなりたくないって思われるだろうよ

前スレに書けばいーじゃん
埋まってないんなら

>>8
こういう見えない敵と戦う馬鹿が居るから
自転車板はドクズの集まりって言われちゃうんだね

必死だなｗ

>>10
>>10

スラムのティアグラ
激坂仕様ってのが楽しみだけど

>>12
スラムのティアグラってなんだよ。
スラムとティアグラとの激坂仕様だろ？
ちゃんと日本語位書けよ低学歴君。
バカが。

>>13
APEXのことかも…
ちょっと深読みし過ぎか？

>>13
お前の物言いもかしこそうではないよなw

馬鹿って言ったやつがばかー

「サイクリング解剖学」って本買ったやついる？

ヒルクライム用筋トレの一助にしようと思って買ったんだが
あれ読むと全身の筋肉を鍛えなきゃいけないような書き方で、
どこの部位の筋トレが一番重要なのかがわかりにくい…

書店でパラパラとめくったら全身の種目をひたすら羅列してあるだけに
見えたので買わなかったが、細かく文章読んでもそんな感じなのか

>>17
洋書のほうがいいんじゃね？

>>19
最初は洋書買うつもりだったから洋書でも別にいいんだが、内容違うのか？

翻訳がわかりにくいとかじゃなくて、本の構成がそもそも雑多過ぎじゃね？
どの部位でも筋トレで鍛えましょう〜みたいで。

自転車の筋トレは最低限にしたいと思っている俺みたいなのが読むには
ちょっとわかりにくかった。

俺は全身鍛える派
その方が追い込み期にケガとかのトラブルが少ない感じ。

前スレのこれはどうよ？

http://faustocoppikp1.blog.ocn.ne.jp/kakki/2011/07/training_and_ra.html

戦術的ピリオダイゼーションって考え方はどうだ？
サッカーはサッカーでしか上達しない。
（シュート練習やリフティングなんか練習してもサッカーでは役に立たない
サッカーの中で身に着けるから意味がある）
自転車でいえばローラー台だの体幹トレーニングやったってそれは
所詮「ローラー台が上手くなる」「体幹トレーニングが上手くなる」
にすぎない、ヒルクライムが上手くなったわけではない。
ヒルクライムを繰り返した方がいいと思うけどな。俺は

ローラー台や平地トレが主でも強い人はいっぱいいるからなぁ。
というか社会人クライマーだと平日のワークアウトはどうしても
ローラー台が主になるし。
一番大事なのは強度と時間、それと休養のバランスだな。

>>23
サッカーやったことある奴の発言とは思えない。

西園は固定ローラー台とパワーメーターでトレーニングしていたと聞く。

急にパワーつけようとして腱や上半身（手首とか）痛めたことがある

これからは、サッカー上手くなるにはローラー台だな

>>23
シュート練でちゃんとミートして枠に行かないようでは試合では絶対無理
最低限の基礎が出来た状態で初めてマーク付けての練習が意味をなす
更に言えば、サッカーでも走力付けるトレーニングは必須

>「ローラー台が上手くなる」「体幹トレーニングが上手くなる」にすぎない、
ヒルクライムは筋力と心肺機能の重要度が高いから、
ローラーでひたすら追い込めればそれはそれで速くなると思うが

>>23
何この意味不明で恥ずかしい屁理屈？

しかも長文な上にサッカーへの造詣は皆無ときたもんだ

ヒルクライムはFTP近辺でのペーシングが基本。
これを身につけるにはローラー台がぴったり。

それと、ローラー台は実走の三倍ぐらい時間の経つ
のが遅く感じられるから精神的な持久力も鍛えられるぞ。

ローラー台で1時間FTP走ができれば大したもんだ。

野球の練習試合だけしてもうまくなるが
重点的に繰り返し練習した方が効率的なものもある。
例えばゲッツーとか。盗塁とか。
自転車も同じじゃね？
当然、基本は実走。ヒルクラとか平地ＴＴとか、種目が決まってるならそれをやらばなおよし。
でも、劇坂限定のインターバルも、筋トレも、うまくやればトレーニング全体が効率的になり得る。

ローラーでパワータップとかって訳にたつのか？

結局、サッカーに関しては>>29のような考えがまだ跋扈してるのが現状
その結果、テクニックはあっても実戦ではほとんど発揮できない選手が
量産された。
日本人FWのシュートの下手さみれば答えが出ているだろ？
ゴール前での混雑した状況、強いプレッシャーが練習でまったく
再現できておらず、その結果ただコースに蹴るだけの反復練習と化してる
そもそもシュート練習みたいな場面なんて高いのかすら怪しい。
早く、>>29みたいなクローズドスキル信仰者が絶滅することを祈る

クローズドスキル完全否定者の>>34は山登る以外の練習は禁止な

セックスとオナニーは別物だがオナニーで鍛えた想像力はセックスに役立つ。
つまりそういうことだ。

童貞乙

今までフロントインナーで走ってたんだけど、今日アウターで走ったら2分タイムが縮まったw

そしてコンポの寿命も縮まった
なんてことがなければいいが・・・

>>38
オメ
重めのギア踏めるようになるといきなりタイムが良くなることあるよな

重めというか、低ケイデンスというか。

アプローチが間違っていたことを嘆くべきか
想定外の鍛錬が出来ていたことを喜ぶべきか

誰にでも紆余曲折あるから良かった練習法を残せばいいよね
でも２分って今までの頑張りは何だったの？ってレベルじゃない？

単に追い込みが足りなくてある日、本気で登って見たら大幅にタイム短縮
なんてよくあること

僕も今朝練習コースを始めてアウター縛りで登ったら、心拍だけ上がってタイム変わらず、、
でも今朝の里山は気持ち良かった！

サッカーの話はおいといたとして、ヒルクライムは特に筋トレ不要論が多いよな。

ただ上半身は別にして、下半身の大腿四頭筋やハムストリングを
「ある程度」太くするために筋トレするのは結構効率いいと思うんだが。

速筋遅筋の話はあるが、基本的な筋力は太さに比例するわけだから。

トレーニング時間の制約があるとすれば、
普段の実走トレーニングに加えて、10〜15分間の筋トレと
10〜15分間の実走（ないしローラーでの高負荷トレーニング）のどちらが効率的かって話だと思うんだけど。

違うか？

そういいながらも登坂のダンシングには上半身の筋トレも必要といわれると
ついやってしまう自分がいる…

筋トレは本当に難しいんだよなあ
ランスみたいに筋トレしたほうが速い人も
筋トレしたら遅くなる人もどっちもいるからなあ

大会上位者見ると大抵は俺よりひ弱そうなヒョロガリばかりだから、
やっぱり関係無いんじゃないかな

それがなぜツールになると違うのか・・・

その先があるんだろうな。
筋トレは無駄とか言ってるレベルのその先が。

筋トレと一口に言っても
速筋と遅筋では
全く異なる２つの鍛え方があるわけだから

>>50
どういう意味？遅筋は有酸素、速筋は無酸素ってこと？

坂はペース守ったやつが勝つる

筋肥大と筋持久か・・・
ジムで3年、トレーナーさんについてもらって色々筋トレやってみたけど、難しいYo
曖昧にごまかすトレーナーまでいたし・・・

中間筋を鍛えるしかないな

俺の場合、仮に筋トレで筋持久力だけFTPが10%アップしても間違いなく
心肺が追いつかんわ。乗鞍みたいに森林限界超えるような高地だと特に。

+5%の250Wは心肺的に1時間なんとかいけそうな感じはある。
でも260Wはまず無理。

>>52
ヒルクライムのイベントならな

250W1時間な時点でスゲーｗ

ヒルクラレースは5.0W/kgでペースを作れないと年代別でも勝負にからめない。

それを達成する道は筋トレじゃない気がする。その先の駆け引きは筋トレが
有効かもしれんが。

と言いつつ今年の冬は筋トレを取り入れてみようかと思ってるんだが。
ウエイトをやらないまでも筋トレ的な重いギアを踏むワークアウトは積極的に
取り入れる予定。

今年、FTPが伸びなかったから、ダメで元々でいろいろ違うことをやってみようかと。

グリコーゲンは筋肉にも搭載されるんじゃね？てことは？

グリコ高原牛乳

来年の4月までにFTP85%1hを50本目標にローラー始めた。
今日で5本目･･･20分の峠上り下りしてるより足に来るな。
4月までにFTP6%上がればなんとか入賞できるかも

おまいら縄跳びやりまっくってみ
俺はずっとたち漕ぎでのぼれるようになったよ
連続で１５００回とかやるんだぞ

>63
登れる山のスペック書かないと話にならないだろ。

>>55
心肺が追いつかないFTP値ってなにそれw

>>65
休養を十分にとって20分走を260Wで走った時に感じた自分の限界。

筋持久的にはまだ行けそうな感じがあったんだが、心拍数が最大値を
出してこれを1時間続けるのは無理だと感じた。

そりゃー20分の限界値で60分走れるわけないだろ

何が限界要因で走れないかってことさ。
俺の場合、それは心肺の持久力(cardiovascular endurance)。
だから、仮に筋トレで筋持久力(muscular endurance)が上がったとしても心肺の持久力も
強化されない限り、FTPは上がらないあろうと推測される。それだけの話。

つーかさ、FTPという用語を使ってるんだから当然20MMP=60MMPじゃないのは知ってて
当たり前だろーがｗ
FTP=60MMPなんだから。

当たり前じゃねーだろアホｗ

>>69
当たり前。FTPの定義そのものなんだから。

そうでもない

まぁ確かに聞きかじりでFTPを知った奴の中には、FTPの定義を20MMP*0.95
だと誤解してる奴もいるけどな。ここにもそんなのが過去一人いたっけ。

達成することが目的ならFTPに拘らずに実地で低ケイデンス練習した方が心肺と筋力の能率が上がる。
記録追うのもいいけど、中級で常時200Wそこらの人が急にやるとﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ。
たいがいにした方がええんちゃうかと

最近涼しくなってタイム上がってきたわ。

スレ違いだけど、”加圧トレーニング”って
呼吸器系、循環器系は鍛えられないってことでおK？

スレ違いです

台風のあとだから山道ガレガレ
こういう時はクライマーどもはどういう練習してるの？

ローラーです。

ローラーと坂でランニング

近所の坂がちょうど斜度１０％くらいで
３００Ｍくらいあるが
なにかいいトレーニング方法はないか

フラットペダルのほうが
ヒルクライムしやすいな
引き足が、踏み足の邪魔しているのか

ヒルクラ体験は、引き足とやらの幻想を打ち破ってくれる。

欝串の序盤では、引き足大活躍でした。

もう引き足のみしか使ってません

くねくねしてるダンシングはどこの筋肉を使うためなんだろうか？

ちんこ

スリ足って使ってる？

>>83
俺はあざみでは押し腕が大活躍

ヒルクライムの練習を始めてみようと近所の2.3km、平均勾配8%、標高差184m(ルートラボ調べ）の一応名前の付いた峠を上ってみたけど、
34-25Tで足付き3回でやっとでした。
このくらいの勾配ならふつうは簡単に上れるものですか?
28Tにするのはダメですかね？

>>89
俺も最初はそんな感じだったが今は普通に登れるようになったよ
平均8%って結構きつく感じるよな
最初に頑張り過ぎないでゆっくりペースを守って登るのが良いと思う
それでも駄目なら最初のうちは27tとか28t使っても良いんじゃね？

じゃあ千鳥足で

ローラーって三本でいいでしょ？

あと、ダイエットサプリメントはカルニチンでいい？

>>88
俺は押し歩きが大活躍だ

>>89
フロントコンパクトならリアは12 −25で頑張った方がいいと
言うと誰かに猛反発されそうだけど
自分はすぐに慣れた

>>89
28Tにしちゃえば楽になるぞ
脚付いて登ってた坂を脚付かなくても登れた時の達成感は異常

>>89
最初に足つき無しを目指そう。そのまま頑張るか、軽いギアを組むか。どちらでもいい。
次は達成するだけじゃなくて、低ケイデンス練習してみよう。
テクニックがつけば楽になっていくと思うよ。
でもあせらずじっくりとね。

>>89
乗り始めた頃27Ｔや28Ｔにしてみたけど結局速度は同じだった。

でかいスプロケはゆっくり登るのが得意。
副産物として多少楽になる程度なのであまり期待しないように。

>>93
歩くくらいなら全部登らずに帰る（嘘

アドバイスありがとうございます。
25Tでもう一度登ってみます。

初めての峠。フロント39、リア25ではさすがに10%超では辛かった　いい思い出。
それから二度と峠に行ってないけど。

初めて1000�q位しか乗ってないのに箱根旧道行った時は
絶対押さないと心に決めて足つきながらのぼったら
結局押して歩いても変わらない時間かかったのは良い思い出ｗ

それ以降登ってないけど

>>99
28Tで登れるようになってから25Ｔに戻すといいよ。
最初はタイムより登りきるのが目標だからね。
登ってるうちに楽しくなって、立ち漕ぎも出来るようになって
28Tでは辛気臭くなって、25T。

タイム短縮を考える始めると28Tでスピード乗らなくて組み替え考えるな

本人は25で頑張るんだって
はいっ 次！！

>>75
実体験からいうと、よくわからん。
週三、四日ぐらい20分〜40分間やってる。
実走は月200-300kmで300kmが加圧トレーニングで固定ローラー。
加圧時はFTP95%をキープ。もちろん、加圧なしのFTPで回したら五分で死ねるから、加圧時の暫定FTPで、だぞ。

で、富士ヒルクラなら72分。

たったこれだけで遅いながら人並みに登れるんだから、トータルでいえば効果有りじゃなかろうか？

ただ、人に勧めるかと聞かれたら、ドMならどうぞ、と答える。
毎回ヨダレ出るくらいに追い込めるよ。

筋肉に負担かけないように、代わりに高回転で心肺に負担かける
とかいうけど、心拍数あがると乳酸もたまるんじゃないの？

負荷をかけると心拍もあがるし

マラソンのように大きく効率よく息を吸って吐くことが大事なのよ。
このギリギリの状況が一番パワーが出る（オッサンが限界超えるとしぬるがｗ）
辛くないマラソンなんてないだろ。坂はマラソンに近い。

＞辛くないマラソン

ジョギング

ジョグつれーよ
ウォーキングだろ

普段ロードバイクに乗って100km超走り回ってるせいか
ジョグは運動的には楽なんだけど風景が変わらないのがツラい

童貞はヘッドマウントディスプレイでエロアニメでも見てろ

ヒルクライムの時の筋肉の張り方って加圧トレの時に似てる気がする

はりかた・・・筋肉のはりかた・・・イヤラシイッ！

張り型？

いまだ乳酸が疲労物質だと思ってる昭和の考えの人がいるんだ

ラッシーうんまい

筋肉に溜まった乳酸菌がまだ抜けません！

耐乳酸菌トレーニングをしなければな

ヨーグルト食いまくればいいの？

そ　ん　な　阿　呆　な！

乳酸菌が脳に回って・・・

まじめなはなし対乳酸トレって趣旨じゃあないかもしれないが
おまいらの心拍90%前後のトレーニング内容を教えれ！

普段走ってても年齢から算出した最大心拍数に届かなくて、
いくら追い込んでも年齢的にはあと15拍くらいの余裕がある筈なんだ
これは単に追い込めてないのか、それが限界なのかどっちだろう

でも現状が限界だとしても90-93%付近で30分以上はしれるから
あり得ないと思うんだけど
ちょっと山行ってくる

算出しないで測定すれ

それはつまり、ありのままで登れ、と？

個人差がでかい

２，３分維持するのがやっとなのを100％として計算するんだっけ

何も運動してない20歳と入賞するような40歳とどちらが心肺上か？

%HHR基準に話すこと自体間違ってる

上の方の奴って加圧トレとただのコンプレッションウェアを混同してない？
それとも自転車界で加圧トレがはやりだしたのか

>>123
90%じゃ実走の20分くらいのTTしかやれね

ローラーだと心拍190維持するの3分が限界だけど実走だとなぜか15分以上出せる不思議

>>129

俺の事かな？

一年くらい前に自転車トレーニング様の加圧トレーニングウェアが出てるよ。簡易的な加圧トレーニングウェアでKAATSって奴だけど。

http://blog.kaats.biz/index.php?ID=771

自転車のトレーニングとして流行ってるとは全く思わないけど。

加圧トレーニング自体は、六年くらい前からスキーのオフトレ、筋トレとしてやってて、自転車を始めた時にそのウェアを
使ってやってたんだが。それが二年半前。

参考までに、なんでただのコンプレッションだと思ったのか知りたいんだが。

流れを豚切りすまん

赤城が初レースなんだが、レース中は替えチューブ・修理キット・携帯ポンプは持たなくておk？
あと携帯とデジカメは下山袋でおk？

レース中にパンクしたらどうなるか、どうするか、を考えてみよう。

加圧は興味あるけど、今一つ怖くて手が出せないわぁ。
適正にやれば成長ホルモンどばどば出るんだろうけど、長時間の有酸素運動と組み合わせるのって危険な気がする。

へえ
はやってるんだ、加圧トレ

加圧は循環器系のトラブル起こりやすいんだろ？
元気な人はいいけど・・

>>132
パンクしたときは他人を殴ってホイールごと奪えばおk

どんなGTAだ

>>137
それ採用。thx

>>132
ポンプとチューブだけ持っても300g
入賞狙うとかじゃなければ1分以下の差なんてたいしたことないし心配なら持てば良い

乗鞍でライトウェイトパンクしながら走ってる人いたけど壊れなかったんだろうか

ヒルクライムでパンクするとかどんな状況だ？
なんか仕掛けられたの？

上位入賞狙いの人でもパンク対策してる人いるのに

まあチューブラーにシーラント入れるだけだけど

>>141
てことは、おまいはいつも先頭の方を走ってるってことだな。
おれは少なくとも１レースで2人は見るぞ。

嫁になんか仕掛けでもされたんだろう。

これ以上レースとかでるなって。

後ろからスタートするから100ｍおきぐらいにいるな

Ｍｔ富士みたいなヤツだとスタートライン前にリタイヤしたヤツまで（サイドカット）

３年乗ってるが今までパンク知らず
いきなり本番で来られたらパニクるかもな

斜度１０％でも時速２０キロくらいで走るんだよな
すげえ

はぇぇ。

それはない

俺はせいぜい14km/hだわー

オレはせいぜい10k・・orz

おれ-5km/h

>>152
節子そこはブレーキ

エンジンついてるんじゃないのか！

俺もクリンチャーですらパンク知らずだわ
チーム員と走る時は万が一迷惑を掛けれないのでポンプ等携帯するが
一人で練習の時は手ぶらだわ

レースの時なんてチューブラーだし全く気にもした事無い

チューブラーとチューブレスではどちらがパンクしにくいの？

ニップレス

>>155
手ブラでパンクしたらどうするのさ

手ブラしなくてもいいようにニップレス

>>158
一般道が苦手で飛び出しが無く車の少ない山しか走らないんよな
で家が麓だから担いで帰ると思う
一回メカトラあった時は担いで帰ったわ

山走るだけならいいだろうね。そりゃパンクの概念が無くて当然だわ

一般道走ると必ずパンクするよ

>>161
確かに環境に恵まれてると思う
クライマーならだけどw

でも二年前まで都内や大阪市内に住んでたけど
ママチャリも含めパンク一回だけだわ
敷地内で豊満な彼女と2ケツしててバーストしたwww
あれは可哀想な事をしたな〜

クライマー()

()(笑)

山でもパンクするぞ
俺はＧＬでホッチキスの針でパンクした
それ以来チューブ２本＋糊不要パッチ５枚を必ず携行してる
パンクは必ずする
それだけは確か

２００Ｍくらいの坂のインターバルトレーニングは効果あるかな

あるけどそのくらいならランニングした方が効果ありそう

ランニングじゃないや
全力で走って200mって意味ね

>>168

心肺というより
坂道のこぎ方だとかダンシングの練習になるかな

平均斜度７%くらいまでなら、なんとか昇れるのですが、8%を越えたあたりから、
力が半分くらいになってしまいます。　8%くらいを力強く昇るには　どんなトレーニングをしたら
いいでしょうか？

斜度計なくせばいいんじゃね？

人間からの出力が半分になってる訳じゃないんだから、
ギア比もうちょっと考えて走るとか。

いえ、斜度計はもともとつけてません。
なんというか、その、勾配分かってしまうんです。
あ、ここ、8%だな、あ、ちょっと下がった。7.5%くらいかな
みたいな感じで・・・
目を瞑っててもわずかな足の重さ、重力で感覚として分かってしまうんです。
どうしたらいいですか

座禅君でぴょんぴょんはねながら下ってみてほしい

>>170
まじれすすると、力を抜く方向でトレーニング

もっとキツい傾斜で練習する。
これはマジで効果があった。

>>170
2枚ぐらい重たいギアを使って低ケイデンス高トルクで上る

10％を力強く登るトレーニングすればいい。

平地を今より高出力で長時間走る練習をすればよい。

体重を落とせばいい

なんかこのスレ　すごいです。

標準体重よりちょっと重めな人は、
10kgくらいは体重落とせる。

ギア、軽くしなよ

34-23と
39-30じゃどっちが軽いの

>184
頭を軽くしてどうする。

>>184
計算器をやろう
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.ratio.html

>>176
１度、目的より高い負荷加えると目的の負荷の時楽だよな。
人間の体って不思議

>>186
ありがとう

まさかの34-23の方が重いというｗｗｗ

前39Ｔで後ろ27にしても上の組み合わせの方が重いって
なんかすげー

まさかのじゃねぇよｗ
単純に割ってみろよ。

頭の中で計算とかできましぇーん＾Ｐ＾

>>189
コンパクトは貧脚用とか言ってるヤツって割り算も出来ないアホだからなw

ギア比に惑わされるのがなんか象徴的だよｗ

引き足ｗ　踏むじゃなくて回すｗ　コンパクトｗ　ダンシングｗ
ポタｗ　ケイデンスｗ　LSDｗ　ハンガーノックｗ

お前等に足りないのは単に努力と忍耐。
ちょっとでもラクできそうな何かに惑わされすぎ。

>>193
お前ももうちょっと痩せてこい。

その｀努力と忍耐´に行き詰まってるからこそ
自分にないものを求めて、ここに来るんじゃないの？

まじツラい
体重もバイクもこれ以上軽くできない
今日は死にそうに暑かった

>193
ヒルクライムに楽なんていうものは存在しない、
ゆっくり踏んでゼーハーするかクルクル回して汗だくで登るかその程度の違いだ。

>>196
だよなぁ。楽に登ることはない。みんなゼーハーゼーハーやってんだぜ

心拍175リミットだからゼーハーしないっす

>>198
おじさま乙
って尊敬してます

２０Ｍのぼって５ｍほどダンシングすると疲労が軽減されるな

つまり、斜度7%の場合300mに一度ってことか
めんどくさ

>>193
マジ? 俺は如何に楽に登れるかばかりを考えて練習しているw

そうしてるうちに登りのペダリングがうまくなったり、適切なギア比がわかったり。
何を考えていようが坂を上っていることに違いはないので体力トレーニングにも
なっているはずw

体力温存が肝なので、自分なりに楽に登るテクニックは考えてるな。
機材には頼らないけど。ギア比だってきりが無いし車輪かえても
楽さなんて変わらねー

１０％の坂は
フロントを３９にするとして
リアどれくらいで上ってる？

21か23

>>193
努力や忍耐も限りあるリソースなんだよ。

トレーニングを重ねていくとお前も分かる。

>>205

すげえ！

>>204
23。1キロ続きそうなら最初から25で体力温存

平均勾配７％くらいだと
トータルして前インナーで後ろは
２５か２３あたりなのかな

コンパクトの人ならアウター50、リア25で登ってしまう人もいるみたいだが

今CTからレギュラーにして3年くらい走ってて、でも10%が出現しまくる峠になると
さすがにちょっと辛くて足つきすることがある。

　レギュラーの場合　34ｘ23＝ギア比1.56
　CTで12-23で組む場合、34ｘ23＝ギア比1.48（レギュラーよりギア1枚以上軽い）

インナーロー付近だけで言えばCT有利なんだが、平地で多用するギア比2.7近辺、
とくにヘタったときや緩い登坂に使うところが19-21で離れすぎるんだよねぇ。
膝に厳しいけど、プロみたいにレギュラーのまま12-27入れたほうが得策なんだろうか…？

レギュラーの場合：39ｘ25　だった

コンパクトで12-23が一番使いやすい
TD美ヶ原以外は全てこれで対応

2.0以下のギア比使うやつはヘタレ

>>213
そうかな。ちょっとCTに戻して23Tでやってみるかぁ

どのギア比を使うかじゃないよ
勾配１０％までで心肺に負荷がかかってるようじゃどうしようもない
勾配１０％で時速１０ｋｍを切るようならトレーニング不足
心肺・筋力を上げて体重減らすしかない

>>216
参考までに実データどんくらいか教えろください。

>>216の考え方が一番近道であって、
真摯に打ち込む姿勢である。

>>216
イチイチ面倒くさいからお前のFTPを教えろよ。それで済む。

>>216の内容は、>>216自身が目標としているものなのだ・・・！

>>216
久々の・・・w

ヒルクライムレースで強い人は激坂より緩斜面でぐんとスピードをかけてくる。
実際はパワーベースでをペースを一定にしてるだけなんだろうけど。

>>216は幸せな人生を送りそうだな

すごい心肺の持ち主がいるときいてw

つーことは>>216は乗鞍も平地並のペースで
心肺乱さず登れるってこと？w

俺も7%未満と8-9%以上のところに感覚的な壁があるから>>170の言うことはわかるわ
7%くらいのところは割りと力をセーブしながら楽に回せるけど9%超えるとガクッとスピード乗らなくなる気がする

そういうところって実際に測ると15%だったりする　いや、俺だけか

>>227
15％を7％と間違えちゃうのは自転車乗り的には良い脚質って感じだが
一般的には眼科行って来いって感じですねｗ

でも周りの景色に騙されて実際の勾配と全然違ってる事って多いよね
人間の感覚なんて適当なんだなと思うわ

雑魚ばかりwwwwww

斜度１０％を４００Ｍ上がっただけで
すでに１７０くらいまで上がってるよ

>>230
わかるそれｗ


前スレ辺りでエンジン4ｋｇ機材2ｋｇ落としてタイム削った報告した者なんだが
今日、エンジン1ｋｇカーボンフレーム導入で機材2ｋｇ軽量化して登ってみた
取り敢えず真夏日だったけどベストを１分も短縮できました

台風や仕事の都合でまともに走れなかった三週間
ローラーで削りまくったのが効いたのか？
やはり軽量化がタイム短縮への近道なのか？

難しい事は良く分からないのでトレーニングしながら、後6ｋｇ落とそうと思います

赤城HCで初めてピーキングに成功した。
やっぱテーパーは二週間かけて徐々にじっくりやらんとダメだ。

地鳴りがすると思ったら筋肉が痙攣してるだけだった

>>232
ピーキングかぁ
そういうのうまくいくと楽しいだろうね
次へまたやる気にもなるよね

>>231
北上してたなら追い風も否定できない
そよ風程度でもあのパワーは侮れん

>>232
ピーキングの仕方、よかったら教えて。
私の場合、2ヶ月前〜1ヶ月前・・・一番練習する時期。
1ヶ月前〜1週間前・・・徐々に練習時間を減らす。
　　　　　　　　　　　高強度（劇坂1分アタックとかスプリントインターバルとか）
　　　　　　　　　　　を、練習時間を減らした分、入れる。疲れは抜けていく傾向。
1週間前〜前日・・・基本的に練習はしない。イージーペースで通勤のみ

http://kz31.blogspot.com/2008/12/blog-post_29.html
この記事いい

>>237
ありがとう。その中にリンクがあった
http://blog.yukihirodoi.jp/blog/2010/08/post_3c56.html
ここも参考になった。
土井選手は、4日前までけっこうハードな練習してて
前日でも（もちろん疲れはためない前提で）スプリントとかやってんのね・・・
疲れを抜くため、とはいえ、完全休養はあまりしないほうがいいのかな。

>>236
こんな感じ。前スレで乗鞍走った後に赤城のコースでベスト出したと書いた当人。
本番は5分タイムを短縮できた。

月 完全休養 TSS:---
火 赤城HCコースTT 72m19s(235W)　　　 TSS:149
水 115min(101W) 　TSS:043
木 20min(238W)+20min(232W)+20min(225W) TSS:128
金 30min(221W)+30min(220W)+30min(220W) TSS:177
土 60min(109W) TSS:023
日 完全休養 TSS:---

月 20min(233W)+95min(Avg.177W P125W-248W)　 TSS:165
火 108min(127W) TSS:066
水 111min(120W) TSS:062
木 113min(112W) TSS:058
金 完全休養 TSS:---
土 78min(Avg.135W 5min走(260W)*2) TSS:075
日 赤城HC

>>239
ありがとう。参考になる。
直前は練習量減らすだけに、過ごし方を色々考えてしまうね。
ベストを尽くせるように頑張る！

>>239
走行時間に対してTSSが高すぎる感じのエントリーが散見されるような...

赤城HCのタイムはかなり良かったのかな? ならかなりの省エネ体型なんやねー
ある意味うらやましい

>>241
TSSが高すぎな日は、WUとCD、それとセット間の中継ぎを省略したからかと。

体重については今年初めて本格的にダイエットした。
冬に55kgまで落として、震災ストレスとかでリバウンドして最高59kg。そっから54kgまで落とした。
でも、赤城HC当日は55kg。前日のカーボ・ローディングという名のバカ食いと当日の軽量化失敗により。
レースが終わったらでっかいのがでますた。

赤城HCまでのテーマはとにかく後半のタレをできるだけ抑えることだった。
Mt.富士、八ヶ岳といった長めのコースでは必ず終盤大タレしてきたので。

ということで、90分のSSTとか120分〜180分のL2、L3の平地走を積極的に
取り入れてきたんだけど、結局一番効果的なのはピーキングを合わせられ
るかどうかだと思った。
ペース配分も大事だけど、オーバーペースにならなければ後半粘れるか
どうかはやっぱ体調次第かなと。

乗り出して1年以内とかで、富士HC初挑戦で完走できる人ってすごいなぁと思う

えっ 1ヵ月も練習すりゃ完走くらいできるでしょ

俺にはズェッテー無理ｗ
もう4年2万km乗ってるけど10%で嫌になる。ちょっと完走する自信がない。
そもそもマラソンの日は常に学校休むほど大嫌いだったし

やっぱクライマーは50kg前半くらいだよな
俺にはどう転んでも勝てんわ

>>246
身長、体重は？
さすがに富士HCの斜度なら半年も練習すれば完走は出来る気がするが・・・

おまえMt.Fuji HC と富士国際間違えてるんじゃないかw

>>242
FTP測り直した方がいい気がする

>>246
それが普通の人だと思うが、もっと激坂見つけて登ってみれ？
10パーなんか坂やあれへん言うようになるからｗ

>>248
>>251
170cm60kg、体脂肪10.5%、何度かチャレンジした峠のタイムから逆算して
30分持続可能な出力は今の所220W（1時間持つかはしらん）

数字上は充分かなぁ。
坂が嫌いで、途中で漕ぐのが嫌になるのが最大の問題かも試練

>>252
なめてんのか！
それなら富士で1時間半は余裕で切れるだろ
お前に必要なのは根性だから、これから毎日ローラー台3時間な

龍勢はキツいってホント？
乗鞍や赤城で90分かかるんだが龍勢では大体どのくらいだろう？

>>253
ええΣ　たかが220Wで1時間切りなんて、んなアフォなｗ
でもちょっと力試しに走ってみるかな富士…
新宿から自走になるけど…

↑60分ではなくて90分切りか、すま

>>255
鍛える前に
まず車を持った友達作るか輪行バッグを買えばいい

自転車が友達です

友達の話はやめろって言っただろ！

愛と勇気だけが友達です。

愛の話は許してくれ・・・

オレは悪魔に魂を売った男だ

ダンシング時の腰の位置ってどの辺り？

サドルちょい手前、
急勾配ならハンドル付近。

>>252
試しにこれで計算してみれば？
http://www.electricsheep.co.jp/hc/

>>265
そこ使って過去タイムから出力を逆算で出しましました

>>252
なまじ基礎体力があるからかも試練な。
頑張れば登れることは分かりきってて、でもトップは狙えないと分かると馬鹿馬鹿しいか。

最初7％/1kmの坂が登れなかったオレなんかは
150w/1hとか110/2hとかで嬉しそうに登ってるもんなｗ

>>267
いや、元々すっげー虚弱なので人の2倍走りこんでようやくこの程度って感じ。
就職氷河期でボロ雑巾経験したので「何事も期待しない」「進めば失望」の精神ｗ

でも、登坂ってのはある意味失望の連続なので、逆に自分なりの面白さは
感じ始めてる…かも（´・ω・`）

>>268
おいらはどこ行っても大体速い人の倍くらいのタイムだが
競技やらない人だから、達成感の方が大きいかなぁ・・

ま昔は自転車は平坦しか走ってはｲｹﾅｲものだと思ってましたがｗ

ヒルクライムはちゃんと練習してないと勝てないよね
平地のレースなら真面目にトレーニングしてなくても、レースに
たくさん出てれば速くなれるけど

レースも練習のうち

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=18847

みんな、どう思う？

>コンピューターは出力100、200、300、400ワットのサイクリングの適正ケイデンスはそれぞれ57、70、86、99rpmであるという数字を示した。

>ルール3：自分の出力に合ったケイデンスを選択すること。ゆっくりとしたライティングや
>ウォームアップにはより低いケイデンス、一方で高いエネルギーを使うTTではより高い
>ケイデンスを使うこと。エリート選手でない限り、85rpmを超えるケイデンスで走っても
>あまり得るものはない。

http://www.bikeradar.com/fitness/article/technique-cadence-matters-16394/
まあ矛盾するわけではないけど、言ってる事はだいぶ違うなぁ

>>270
一定ペースで登れるヒルクライムレースとの比較だと平地レースの方が練習つらいだろ
駆け引きとかないから、FTPの向上を狙った練習だけしてればいいから
一斉スタートのヒルクライムレース向けの練習は別だけど

ロードレースの方が広範囲なテクニックと能力が要求されるのは事実だと思うが
純粋にクライミング能力だけをつきつめていくワークアウトもそれはそれでタフ
だと思うけどな。
マラソンとトライアスロン、どっちのトレーニングが辛いか？という質問と同じように
不毛な比較な気がする。

平地はごまかしがきくからな

駆け引きとかスプリント能力が要求されるロードレースは凄いと思うし憧れるが、
純粋に心肺機能と根性が試されるヒルクライムも厳しいスポーツだと思うわ
ヒルクライムにはレース展開のあやとかマグレは無いイメージ

おれは単純に落車が怖い。

ここに集まってる人のレベルってどれくらいなの？
中の下ぐらい？

上中下といっても、母集団をどう取るかで何とでも言える

>>272
出力によって適正ケイデンスが異なるという説には大賛成。
だがその組み合わせは平地でなら低ケイデンスすぎるな。
ある程度の登りなら調度いいかも。

だって70rpmで200Wなんて登りでもなきゃ膝ぶっ壊れるだろ？

>>280
中の下から下の下(Mt.富士だと75分〜)がメインの様だ

なんだ大した事ないな
死ねよ雑魚ども

>>272
すごい極論では住田さんが
「ケイデンスは速度の半分」って言ってたしね。
それはちょっと低すぎだと思うけど、
90至上主義は見直してもいいのは同意

間違えた。
「ケイデンスは速度の2倍」だた

>>283
おい、タイマン張ろうぜ。

>>283
ここは2chだ。言うだけならなんとでも言える
しかも自転車板。おまえみたいな口だけのヤツ腐るほどいるのは知ってるから
まずは自分の実力の証拠を上げてからそういうことは言うんだな
今GPSサイコンも安くなって普及してきてるし出せない言い訳は通用しねーぞ

っていうマジレスもたまにはいいよね

まあ２ちゃんに雑魚しかいないのは事実ｗ

自分と同じレベルばかりじゃないよ

つまりこんなオレよりもっと下がまだいるというのか。

でも本当に速い人もいたりするから侮れない

俺のケツについてこいっ！！

いや、俺のケツを突いてこい

仕事終わりにTTするとタイムいいわー
ストレス発散で力が倍増してますからー

>>293
アッーーーー

って脊髄反射するんだが
ガチのゲイじゃないよな？
にちゃんと言えども世の中ゲイがそんなに多く居たら若干ショック
別に差別はしないがｗ

なにコイツ
ケツかせよ

>>296
い　や　だ　ｗ

>>272
結構俺の考えに近いわ。もちろんこんな整理されてなかったけど。
ただ、楕円クランクについての考えは違った。クランクは真円を貴しとす。

クランクじゃなくてチェーンリングだった…

>>278
俺も

ちひゃーホイールの人なんかTTレースは表彰台にのぼるレベルだもんな
結局速い人も遅い人もいる

俺は遅い人ですけれども

>>272
「高い出力を出せない人はハイケイデンスが効率的でない。」
のではなく
「ペダリングがうまくなく、高い出力を出せな人はハイケイデンスは非効率になるので、ケイデンスはさほど高くなくてよい。」
ではないのだろうか？
ハイケイデンスのほうが当然ペダリングが難しいわけで結果非効率になるという考え方

302の補足
出力が適正ケイデンスを決めるというのが>>272なのだろうが
ペダリング技術が適正ケイデンスを決めるのではないのだろうか？
というのが>>302

つまり高い出力を出せないなら高回転で効率のよいペダリングをし、
なるべく低出力でいけ

ってことか

低ケイデンス倶楽部へようこそ（・∀・）

ウルリッヒ大量生産の悪寒

ひょうたんが増えるときいて

ウルリッヒの腰まわりと太腿の筋肉は異常だった
ウルリッヒスタイルは旧東独のスパルタトレーニングのたまもの
おまえらゴミは逆立ちしたってマネできないよ

エターナルセカンドですか?
大丈夫、大量とはいきませんが、アンディがちゃんと跡を継ぎましたよ

ウルたんは一回ちゃんと優勝しましたが

>>302-303
ペダリングがうまい人は高ケイデンスであるという前提に立っているようだが、その前提は間違い。

ツールで5勝するレベルやアワーレコードホルダーレベルでも、比較的低ケイデンスの選手がいる。
そのツール5勝した選手は、現在のアンクリングしないペダリングを最初に流行らせた人でもある。

ペダリングは個性がでる部分でいいとおもうんだ
理論が完全に定まってるならとっくにみんな同じペダリングしてるだろうしね
自転車競技が始まって100年以上、未だにこれが正しいあれが正しい
ってやってんだから、もう不毛じゃねーかな

ペダリングに正解があるという考えは幻想。
ファッションに正解を求めるのと似てる。
あるのはそのときどきのトレンドだけ。

重さ、持久力、筋力で結果をほとんど支配する。

まぁでも上手い下手はあるわな。
どう考えたって下死点で真下に踏むのは正解じゃない訳で。

上手い下手は確実にあるが、それとケイデンスの高低は比例しない。

いやいやペダリング下手でケイデンス高いはありえないだろがw

他人のことなんかどうでもいい

>>311
３０２だけど
ペダリングが上手い人がケイデンスが低いは結構あると思うけど
ペダリングが下手な人はハイケイデンスはできないと思うんだ


むかーしけつがぴょんぴょん跳ねたおもひで・・・

どれ位のケイデンスから尻ピョンピョンなる？おれ160位

140くらい
まぁこんなんで走らないから意味ないけど

初心者のころは80くらいだった
だんだんあがって今は130くらい
もっとペダリングが上手くなりたい

MAXで135位の俺はいったいorz

120以上にしたことなかった。
スゲー器用だな。俺無理だよ140なんて。

高ケイデンス練やる前にやることあると思うんだ

200位回したら尻どころか、後輪がピョンピョンなる

>322
至って普通、
150まで回せるが1分も維持出来るか怪しいのでスポーツジムのエアロバイクで回りにハッタリかます時にやるぐらい。

てゆーか、高ケイデンスを馬鹿にしてるよね？

俺の特殊トレーニングを公開しよう。

場所：どこでも
時間：いつでも
内容：息を全部吐く練習

コップの水を交換しようとするとき、
チョット出してチョット入れてては遅い。
全部バシャーと捨ててからガッツリ入れたい。

効果：不明

ヒルクライムで呼吸法はバカに出来無いな、
鼻で息を出して口で吸う、水泳の方法も悪くなかった。
排気が上手く行けば吸気も効率良く出来る。

ペダリングスレでは200回せるのが普通だからな
まぁ本当にできるやつがどれだけいるか不明だが

というか、どの段階から高いケイデンスなんだ？

ヒルクラスレなんだからケイデンス自慢だけじゃなくて
ヒルクライムでのタイムも載せてくれよ。
そしたら最大ケイデンスとヒルクライム能力の相関があるか分かるじゃん。

わかった
オレはケイデンス150位でお尻ピョンピョンなるけど、40分位だ

脚質がクライマーのやつは最高回転数低いらしいな

ケイデンス200なんてヨウツベでしかみたことねーよｗ

>>331
最高130位、それ以上だとはねる
この前の赤城HCは68分

はねてもいいんだったら250いくんだけどなー

おれはケイデンスわからんが、25分で登った

おれこの前300いった

おれ35

固定ローラーなら210
実走なら160くらい

ところで以前、今中氏がファンライドムービーで
「ヒルクライムでは普段より高いケイデンスで走ることになるから云々」
って言ってたが、そういうもんなんかな？
俺はむしろ平地よりもケイデンス落とした方が効率がいい感じがするんだが。

ふつーは落ちるよな。
ランスも上りは平地より落としたんじゃなかったっけ？

出力が上がるのなら回転数を上げるというのが最近話題になったやつだよな
それから考えると山はケイデンスを上げるのが正解だろう

でも実際はほとんどの人は下げるよな

ギア比と勾配による負荷からして下がるに決まってるだろ

平地、上り、下り、ついでに固定ローラー、同じ出力でもそれぞれ負荷のかかり方が違うよな。

それぞれに適したケイデンスはあるのだろうか？

慣性の問題だろ。

平地で高速巡航するときに、低ケイデンスと高ケイデンスで比べてみればよくわかるが、高回転の方がトータルの出力は出る。

人それぞれケイデンスの高め・低めはあっても、
同じ人間なら平地と坂でケイデンスが変わるのは当然だと思うけどね。

コンタも｢上りは高ケイデンス｣らしいよ

ケイデンスよりも登り時のチンポジどうしてるかの方が気になる

チンコはマンコにしまってる

チンポジはダンシング時に切り替える

自転車乗る前には必ず抜いてる

走るときは外してるよ

背中のポケットに入れてると落とさない？

>>352
こないだ下りでエアロフォームしてるときに落としたからやべやべつって引き返して探してたらいきなり女神が現れてあなたが落としたのはこの金の玉ですか？それともこの銀の玉ですか？なんて聞いてきたもんだから素直に金玉って答えたら消えた。

正直に汚い棒って言わなきゃ

素直にハブのベアリング玉って言っておけば良かったのに…

>>352
そんなもん家においてくるだろJK
でもこないだ信号待ちで逆ナンされたときはポケット入れときゃよかったと後悔したなあ

サドルバッグに入れといたスペアがいつの間に無くなってる・・・

こないだ夜走ってたら落としたから、
今海外通販で注文中

>>358
それ拾ったｗｗちっちぇえなｗｗｗｗｗ

>>358　海外通販は規格に注意な

腐ってやがる・・・

>>360
ミニベロ乗りなのに700cのホイール買っちゃう感じだね

ドーピングって何処でうってるの？
アマチュアのうちに試してみたいんだけど

耐乳酸トレーニングするにはどんぐらいのケイデンスがいいんだろう
とりあえず乳酸でとけばいいのかな

ピルクル飲んでおけばいいんじゃないかな。

毎日飲んでるよ

代わりに精子じゃだめかな

だめだよ

>>364
高ケイデンスだアホ

下ハンもって腰を高く上げて
ダンシングすると楽だな

>>370
髪の毛もちゃんと剃るんだ

だから未だに乳酸を疲労物質だと(ry

>>370
パンターニ乙。

だれが疲労物質なんていぅた？

俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ

お前かお前かお前かお前かお前か

前ノリにすると、マジで筋肉頼りのペダリングになるな
よかったら、いいんだけどな、つらくね？

筋肉に頼らずにペダリングできる奇人がいると聞いて飛んできました

前乗りの方が大殿筋やハムストの筋肉を使いやすい感じがする。

最近DHバー買って超前乗りにセッティングしてみたんだが、入力位置が
2時〜4時あたりだったのが4時〜6時に移動してなんか泳いでるような
感覚がした。

やっぱ冬はのぼりの練習かなー
スピードもでないから風も来ないし

>>379
何かが間違ってる気がする

>>381
具体的に教えて欲しいんだぜ。

前乗りったら
主に大腿四頭筋を使った踏むペダリングなんじゃ

前乗りと前傾を混同してる希ガス

>>383
前乗りは前乗りで、サドルを前に出したり、サドルの前の方に座るだけだと思うんだが。

大腿四頭筋云々は俺も何度も聞いたことあるけどさ、膝を伸ばす時に使う筋肉だから
前、後ろは関係ないと思うんだけどね。

後ろ乗りでも11時ぐらいから前方に力を入れようとすると大腿四頭筋がはってくるし。

医学的な詳しいことはわからないけど意識の仕方によっていろんな回し方はできると思うよ。
前に蹴り出すようなペダリングは後ろ側の筋肉使うこともできる。

蹴りだすようなペダリングのほうが力出るんだっけ？
もちろん、リカンベントみたいに体勢のアシストを前提として。

前ノリのほうが、マシンコントロールってしやすくないか？
ごめん下りの話と混同しちゃった

>>388
サドルがギりまで上がってる→前乗りになってやっと外足で踏ん張れる
と勝手に想像

>>385
やっぱり間違ってる気がする
BBセンターと脚のつけ根との位置関係を考えてみては
サドルは前に出せば相対的に高くなるよね。逆に後ろに引けば低くなる
その時の脚の動きを考えてみれば解ると思うけど

>>390
たぶん入力位置が同じならそうだと思うんだよ。

目標レース直前なんだが、思うところがあってサドルを2mmほどあげて見た。
理由は、終盤の激坂で前乗りになったときに、サドルが低く感じるようになったから。
やってみての感想は、平地ではちょっと違和感感じるが、
意図したとおり激坂区間ではほんの少しラクに速度を維持できた気がする。
皆さん、サドルの高さはどうしてる？

>>392
俺も結構頻繁に3mm程度なら上下させるよ。

ちょうどサドルの高さについて書こうとしたんだけど、>>379ではサドルを
1cm以上上げた。これも影響してると思う。前乗りだとサドルを高く上げた
方が大殿筋やハムストの筋肉を動員しやすい印象。

>>394
極端な話下死点が7時付近になるからね

>>395
そうそう。下死点が移動するんだよ。

俺も最近、上りの前乗りに目覚めた。
きっかけはファンライドだっけ？竹谷さんの記事。
それまで「前乗りは悪」と思い込んでいたので、
試してみるとそのラクさに目から鱗だった。

>>388
前乗りのほうが下りが不安定になる。

>>392
レース直前でポジション変更って…
上りで勝負したいならそのままで
平地で勝負したいなら戻したほうがいいよ。
どっちでも勝負できないなら好きにしろw

>>399
おっと、メルクスさんの悪口はそこまでだ

>>398
マシン振り回しやすくなるし、減速させるときだけ後ろに体重移動させればいいから、楽だったけど
このまえこれで落車しそうだったから、オススメしない

ただ上手いやつなら、、、いや、早いやつは自分のやりかたのほうがいいか

>>401
振り回しやすさは重心の高さとフロントセンターの長さで決まるんだよ。
前乗りは関係ない。

バイクラの記事だったと思うが
乗鞍レコードホルダーの森本さんは、
逆に前乗りになりにくいよう、サドルは前上がりなセッティングらしい。

竹谷さんのは論理的で分かりやすいけど
速い人はその人なりのスタイルを確立してるんだなやっぱ

後ろに座ればええやん

サドル引いて後ろ乗りでぐいぐい前に押し出すペダリングしてたら膝痛めた。
その後、サドルちょっと前に出して回すペダリングを意識してたら走行後ハムストが疲れるようになってきた。
ロングはしるときは、ハムスト疲れてきたら前乗りしてリフレッシュしてる。

>>405
前乗りだとハムつかいにくいだろ

え？。休ませる(使わない)から前乗りなのでは？

後ろ乗りは前に押し出す(蹴り出す)為のポジションではないと思うけど
四頭筋で前に押すのでなく、ハムで下に引っ張るイメージ
ヘソの下辺りを意識すると良いよ

実は、ヒルクラの時は後ろ乗りなんだが、上死点近辺では俺も
前に蹴り出す動きはしない。
膝から脱力して膝を斜め前方に持ち上げるイメージで上死点を
やり過ごす。
で、かかとの方向ににかすかに圧力をかけながら、膝を曲げた
まま上半身の重みをケツに乗せる感じで踏み下ろす。

後ろ乗りだと踏み始めのポイントを早くできる
3時で踏み始めるのを2時で踏み始められる感覚
あと、後ろ乗りの方が下死点で後ろへ引くのが簡単

要はSFR（ゆっくり360°出力する）をやり易いのが後ろ乗り

高ケイデンスだと下死点で後ろへ引くのは無理だから、脱力するだけになる
高ケイデンスは前乗りの方がやりやすい

ダンシングがどうも苦手だったんだけど、サドル高めの前乗りの
延長だと思うようにしたら、コツがつかめた気がする。
ダンシングの時も入力点をちとずらしてやれば、後ろの筋肉が
使えるようになるんだな。

ハムストリングスで前にけり出す感じを既に身につけている人なら
前乗りしても使えてる気がする。

まだ身に付けていないのに前乗りすると、踏みつけるだけのペダリングになる気がする。

>ハムストリングスで前にけり出す感じ

ってのは分からんなぁ。
それって単に無駄な力が入ってるだけじゃね？
と挑発してみるｗ

上死点前後でそんな感じの力の入れ方しない？
俺はそんな感じなんだけど。

上死点付近は腹の中の筋肉で太もも(膝)を持ち上げる感じ。
あとスネの筋肉にちょと抵抗がかかる。

ハムストリングはケツの筋肉で真下に踏み下ろした直後
脚を畳みながら踏み下ろす時に一番負荷がかかるかな。

・・・と、いろいろ偉そうなこと書いたけど、たぶん1年後には
全く違うことを言ってると思うw

これが正解だと思うペダリングの感覚はコロコロ変わって正直
良く分からん。もう今まで何度ペダリングに開眼したと思った。

上死点では大腿四頭筋をつかって前へ蹴る（決して踏まない）
上死点が過ぎたら、ハムと大殿筋使って踏み下ろす

下死点では踏みおろしとは違うハムを使って後ろへ引く
下死点過ぎたら腸腰筋で膝を上に上げる


ハムで蹴るってのがさっぱりわからん
そんなことが可能なのか？
ハムで踏むならわかるが

ハムって何？

少し前に帰宅した
今日は意外に暑くなかったけど、人が多くて面倒だった

前乗り全否定さんは今日もいるようだけど、幾分自重してるね
それだけ前乗りが市民権を得たってことかな？

>>419
誰と戦ってんの？

僕たちは僕たちのやりかたで勝ちますから

>>418
プリマ

俺のふくらはぎはギャートルズの骨付き肉

>>423
廃寺のチーズとともに
アニメでうまそうに見える食べ物の双璧だよな

小池さんのラーメンとかキン肉マンの牛丼とか

ジブリの目玉焼きとかベーコンとか

ジブリは「ニシンのパイ」
あれ以来少し凝った料理は見なくなったな

ニシンのパイはあまり美味そうに見えない

沈み杉

ニシンもシーチキンも食感的には変わらなそう

カリ城ミートボールスパだろｊｋ

自転車乗ってるとそこまで目に見える部分が鍛えられないから
モチベーションがあがり辛いよね

だからこそ精神的に強くなれるんだろうか

俺、どんどん体が逆三角形になってきて、風呂はいる度に肉付きチェックするのが楽しみなんだけど…w

今年からヒルクライムレース始めた31歳で
この前の赤城ヒルクライムでタイム75分だった者です、
平日毎日2時間練習できるとして、
朝ローラー1時間（テンポ20分、メディオ15分×2、リカバリー10分)
やってるんですが、夜も1時間練習時間取れるなら
同じくローラーで似たようなメニューこなした方がいいのか
それとも補強トレでジョギングとか筋トレ、階段昇降とかしたほうが
いいのかどちらがいいでしょうか？
また、補強トレやるなら、どのようなトレーニングが
いいのかアドバイスいただけたらと思います。
所有しているローラー台はミノウラの負荷付き3本ローラーです。

モチベーションが最近どうも上がらないんだが…
やっぱり気が乗らないときは無理して乗ろうとしない方いいのかな

>>435
自転車捨てて走って登ってみるとか

>>434
絞れる脂肪があるのなら、ジョグとローラー交互。

もともとガリだったら、筋トレとローラー交互。

でいいんじゃないの。

交互なのは、やっぱり自転車に乗るのが一番だと思うから。

オレも大台ヶ原逝ったを最後にモチベ上がらなくて
もう1ヶ月サボってる。

3年間毎日のように走ってたから簡単に太らなくなったな・・

レース出ると成績の良し悪しにかかわらず反省点が必ず出るし、
それそのものがモチベーションに繋がるだろ？

レースの結果に大満足して燃え尽き症候群的な状態なんだが…

どのレースで優勝したの？

釣り

>>437
ありがとうございます。体系は身長164、体重58、
体脂肪率11パーセント前後です。
やはり自転車乗るのが基本ですか。
でも朝と夜同じメニューこなすのは少しつらいので
違うメニューも取り入れていこうかとも試行錯誤中です。
ジョギング1時間で心肺機能強化とかも考えてます。

心肺機能UPにはジョグと水泳どっちがいい？

>>443
ヒルクライムで上を目指すならデブ過ぎると思う

3本ローラー回したら使ってる筋肉がよくわかった。
ギヤ重め、速度遅めで回すとスムーズにペダリングしなきゃいけないから、ハム使ってる感覚を実感できる。
ただ、負荷が小さいからパワー鍛えるにはあんまり使えない。

>>445
そういう言い方すんなよ

｢もうちょい絞れるんじゃない？｣でいいだろが

体重がもともと軽ければ少しかじった心肺機能さえあれば
すぐ人並みに登れるようにはなるな
そこから脚をつけるのが難しい
パワーがでない自分に悔しい

努力は必ず報われる
グッバイデイズ

( ^ω^)

>>443
朝夕どころか毎日同じメニューとかありえないだろｗ
メディオとかテンポとか用語知ってるなら、もっと基本から自分で考えなよ

すさんでるねえww

>>444
トライアスロンやっててヒルクライムで優勝経験があるけど
ヒルクライムで追い込んだほうがいいです

トライアスロン出身者って基本強いよね。

結局ヒルクラのトレーニングって
1走れる時間あったら実際登る
2平地走る位ならローラーで削りまくる
3出張等でローラーも自転車も無かったら階段上り下り
って感じでおｋ？

筋トレやダラダラ平地走る位ならローラー乗る
実走もローラーもダラダラせず短時間でも良いから常に追い込む
早めに休んで食事制限、エンジン軽量化
さっと運動してゆっくり休むからすっきり出来て仕事が捗り、機材の軽量化
そんな感じでタイムは飛躍的に上がってるけど大丈夫なんだろか？
何処か間違えているような気がするｗ

>454
故障しないこと。
これに尽きる。

身体の大きなヒルクライマーの方は、どんなトレーニングをされてますか？
小規模の大会で、もう少しで表彰台というところまで見えて来たのですが、正直限界を感じてます。
今はローラーで、ひたすらFTP値を上げる事に心血を注いでます。

身体スペックは、身長173、体重74~75、体脂肪12~14くらいで、レース前だけ絞る感じです。
オススメのトレーニングがあればお聞きしたいです。

よく選手たちがウォームアップとは思えないほどガチもがき
したりするってのを聞くけど、あれって乳酸ためてエネルギー源に
するため？

心拍を上げるためでしょ。

>>456
残念ながら、ヒルクラで速くなるという意味では才能がないね、重すぎる
俺があなたなら、水泳やったりＬＳＤやったりして毛細血管広げて心肺能力の底上げをするかな
パワーのある人は怪我も酷いから、無理しない方がいいと思う

「もがき」するくらいだからかなりの高負荷なんじゃないか？

ヒルクラだからってFTPとかATしか意識してないってアホとしか言いようがない

>>459
参考になります。

>>461
どのようなトレーニングをされているんでしょうか？

>>456
どうせウエイトとかやってるでしょ
でなきゃＦＴＰトレだけでその筋肉量維持できるわけがない

L4で20分とか、メディオで1時間とか、テンポで1時間以上とか
どれがいいんだろうって日々悩むんだけど
結局どれもバランスよく全部やったほうがいいのかしら。

俺、生まれも育ちも平地育ちなんだが、坂の練習は坂を登るしかないのかな？

ローラーで良かったりする

坂と平地ではポジション変わるから坂登った方が良くない？

>>467
そんな貴方にタウンページ

何冊くらいがオススメ？

タウンページ？
近くの山の情報でもみるのか？

えぇっと、ここの峠の平均勾配は何パーセントで・・・
ってそんなことあるかい！

>>470
おっさんはだまってろよ

固定ローラーで回す時、前輪の所に積むんじゃないか？

と、いうことはローラーの脚の部分にタウンワーク積めば
ダウンヒルの練習もできるのか！？

>>471
言い過ぎだろwww

三本でも挟むよ
都心部のぶっといのを左右に一冊づつ
同じ高さにせなならんから去年のも回収出したら駄目よ

勾配10%だとタウンページ何冊？

>>473
先ずは仕事探そう

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

>>461
そうは言ってもな〜。
先頭集団についていくには彼らと同等のFTPが必要だし、それが無ければ結局何もできん訳で。

>>461
他に意識すること教えて
自分も443とほぼ同体型、赤城は68
もち減量ありきで、これ以上目指したいのだが・・・

>>456
もう少し痩せる余地はあるんじゃないですかね。せめて70kg。
このままパワーを伸ばす方向だけだと350Wは要るんじゃないかな? それってどう?
おそらく300はとっくに超えてるんだろうけど（よね?）。

そこそこパワーがあるなら、むしろ平地主体のレースにしておくとかね。個人TTなんかも
ちらほらあるし。

>>460
酸化系エネルギーのための乳酸を解糖系エネルギーの運動をして
蓄えてる。

>>480
食事制限一切なしのデブ期間、且つ超絶好調のときで330くらいですが、減量期になると300以下まで落ちる感じです。
350までいくとなると、正直無理ゲーだと思います。

心肺能力の底上げを少しずつやってくしか無さそうですね。
ヒルクラが好きなんで、地道に頑張ります。

>>456
そのFTPと体重ならツールド八ヶ岳のヘビー級マジお勧め
75kgちょうどまで増量すればクラス優勝出来る

やっぱ体重が落ちるとFTPも落ちるか。

俺も減量して薄々そうじゃないかと思ってたが、認めたくない現実。

FTPばっかりやってると身体が楽しようとするので疲労しにくくなるが全く伸びなくなる

FTPの定義上、L4のワークアウトは20分でも楽なんて
できる訳がないんだけどね〜。

ちなみに俺はL3-SSTのボリュームを増やしてFTPを上げたぞ。

>>481
解糖系エネルギー以外でもATP系や酸化系がエネルギー供給してるからね
どんな運動強度でも

>>95

>>482
480と同意見
悪いが成績狙うレース間違ってると思うよ
３３０Ｗを一時間出せたらホビーレースなら平地で単独逃げが打てる
想像してごらん、かっこいいぞ。

330ってまじすげー身体能力だな
何か別のスポーツやってたんかな
おれ80近くあるけど、300なんて夢のまた夢だわ笑

お前はもうちょっと頑張れww

お前はハロワ行ってお前に紹介できる仕事なんかなねーよって言われてろ

すさんでるねえ

ハロワは関係ないだろハロワは！

ペダリングで上死点から前に蹴りだすように回すと
かかとが下がるんだが、これはよくないのかな？
かかと下げないように回すと力が入らない気がする。

というか自然に回すとかかとが少し下がってる状態。

サドルを上げても下げてもかかとが少し下がるんだ。
あっしの脚はもうこういう脚なのかな？

長沼選手とか速い人はケイデンスどのくらいなの？
自分はヒルクラだと平均65がやっとっす

横でずっとみてたけど80-90くらいだったよ

1時間くらいなら90くらい
20分なら90後半がいいらし

自分は80〜85がちょうどいい

長沼の横で余裕で並走して、最後にぶっちぎる>>498の姿が俺には見える

ヒルクラって20〜30で漕ぐものなんじゃないの？
コケるか、コケないか、ギリギリのところでフラフラ〜っと

>>501
よう！俺！

>502
俺も俺もｗ

ヒルクラで20〜30km/hってプロか？

>>504
プロじゃないぞ俺ｗｗｗ
もちろん途中の下り区間の

>>503
おれもおれも。
よくコケないなって褒められるんだよ。

>>501
ノーマルクランクアウター縛りの剛脚さんですか？

ヨルアカルイムのトレーニングは？

ヒルクラ仏

フニクリヒルクラ

ﾋﾙｸﾗ仏

>>507
53x27より50x23のほうが重いけどね

そう。
簡単にコンパクトクランク=軽いと思っちゃいけないよ

ヒルクライムってどういうところが楽しいの？

重量は軽いんじゃね？

少なくとも俺は平地を走ることが面白いとは思えない
だから登る

>>514
目の前の山を辱めたいと君は思わないのかい？
あの頂上に立った時の、征服感というなのエクスタシーを味わいたいとは思わないかね？？

おっぱい山登山か

>>512
Oh…

>>516
そうそう

平地でも信号がなく安全に思いっきり攻めれる環境があればちっとは違うだろけど
普通は危険行為になったり周りに迷惑が及ぶし

早朝の山なんて自分一人だけの物って感じの時もあるからね
気持ちいいんだよ

まっ早朝に一人でスズメバチに刺されたら最終回だけどさ

ヒルクライマーが勾配のきつい坂のぼりながら
股間はびんびんでにへら顔しながら漕いでる様を想像した。

そう外れてもいないでしょ？

身長174cmで体重57kgFTP280wです。
来シーズンまでに20〜30w上げたいのですが、FTPの向上にはどんな練習が良いでしょうか？

まず服を脱ぎます

自転車に乗ります

お尻をペシペシ叩きながら

奇声をあげて

ここってふざけた人しかいなくなったから質問は無理だよー

自転車から降ります

ショートインターバル
FTP105-120%
30秒×5セット。レスト30秒

FTP100-105%
6分×3セット。レスト3分

ロングインターバル
FTP90-95%
10分×3セット。レスト5分

テンポ
FTP85-90%
50-60分

これらを混ぜて4週間後、FTP再計測でいい。
12週間後にはかなりあがるはず。

>>522
4.9w/kgか...
それくらいだと年代別で表彰台レベルじゃね
やっぱ5w/kg欲しいよね〜

パワーなり心拍なりはじめからそういうトレーニング機器をつけるより、
しっかり勉強してからやるほうがいいね。

事前にトレーニングメニューとそれに伴うパフォーマンス向上を
イメージしてさらに数週間、数ヶ月後の自分の姿を想像する。
ある程度の準備期間があったほうが、段取りよくトレーニングに
専念できるしね

>>530
まだ18なんで年代別とかは出たことないです

若いね。
ツール目指す？

>>532
マジかよ
その若さでそんだけ走れるのなら将来有望だね〜
頑張ってね!

>>533
女子ですがツールって出られるんですか？

>535
でれるよ

体重50kg
バイク総重量8.5kg
標高294m
距離3.9km
でタイム13分

ヒルクライム計算とやらで測ったら平均260w、
5.2w/kgだったがありえないな。
あれどういう計算してんだよ

クライマーの人にも苦手な山ってあるの？
霊的な意味で

某峠のトンネル内で殺人事件があった山があるんだが、
ただならぬ雰囲気を発してるから日が暮れそうになったらもう登りたくないな。
トンネル入る前の花束見る度ションベンしたくなる。

>>537
短い距離だったらそりゃ出力も上がるわな
普通は1時間位の走った場合の数値だよん

>>533
17でJPTで走ってる子とかいるけど

>537
短距離とはいえ平均8％クラスをそのタイムはすごいｗ

そんなこというなよ。
学校いって家帰ってトレーニングして、いつかレースに出て〜
とかいってる間にもう実戦で戦ってる奴らがいるんだぜ。
自転車なんて経験が勝敗の大半を占めるんだから、若いうちから
プロに混じってレースをするというのは物凄い大きい収穫になる。

同年代との壁が大きすぎる、時には絶望もする。
だが・・・それが熱くさせる！！

体重が軽い恩恵だろう。
8%以下ならパワーがすくなかろうが、軽けりゃ登れちまうからな

>>521
たしかに下るときに
すれ違う人たちは笑顔。
必死なのか知らないけど笑ってるように見える。

挨拶してしまって登ってる人のリズムを壊してしまうんだよな。俺。

苦しい時って自然とにやけづらにならない？
平地でも。

にやけるというか、頬が強張るというか

テレ笑いである。

>>546
アンディ乙

>>537
そりゃ普通にお前が速いんだよ。
13分だからFTPよりはかなり余分にパワー出ることを差し引いても。

ヒルクライム計算のパワーは入れるコースプロファイルが正確なら案外精度いいよ。
そりゃいろいろと仮定が入った計算ではあるけど、斜度があるほど正確。

ﾋｰﾒﾋﾒﾋﾒﾋﾒﾅﾉﾀﾞｰ

>>549
この峠、本当に速い人は10分台だし、レースで先頭から
三分も遅れちゃ入賞すらできないし。

速いなんてそんなことあるわけないだろ。

>>551
そーなんだー。
一応聞いとくけど標高294mってスタートとゴールの標高差だよね?
タイムが11分としても1時間で1600mぐらい登れる速さ。これは普通すごいんだが...
距離が短いからなのかなあ。

10分そこそこの最大平均パワーを1時間維持できる訳ないだろw
良くても10%。下手すりゃ20%近く落ちるんじゃないかと。

>>551
コースの標高差とかは正確かい？10分台は速すぎるような気がする。
トップクラスの人がFTPの20%増ぐらいで登れれば・・・そんなもんかも。よくわからん。

どっちにしても１３分で登ろうと思ったら5W/kg程度は必要だよ。普通は遅いとは言わないけど。

FTPって20分の95%じゃないのか？

>>555
それは定義じゃないので、正確じゃない。
定義は1時間維持できる出力。

でも殆どこの測り方でやってるよね

しかし>>537は不動峠っぽいコースやね。

おはよう。

>>552>>554
地上から峠頂上までのメートルは294m。
間違ってないと思う。

>>558
・・・ご名答っす。
あくまで一区間だから、レースの時はここからさらに6km弱登って
最後には20%急の激坂が待ち構えてるんだよね。

>>557
20分走を基準にする場合でも本当は違う。
initial "freshness"をなくすために5分のall-out走を事前にやることになってる。

だからもっと下になるはず。

必死で認めたくない人がいるんだなぁ

重い俺からすれば軽いというのは才能の一種だからな。羨ましいよ

別に認めたくないとかいうわけじゃないだろ

おまえみたいなレスを脊髄反射と呼ぶ

ん？

まー、自分より速い者を認めたくないよなw
2ちゃんにも関わらずwww

>>559
(表)不動峠だけど、標高差300m弱ってのと260mくらいってのがある。
オレ実測(edge800)だと、バス停から3.84kmくらい、標高差260mくらいだた。
…誤差の範疇？

たいがいは実測のほうが低い値がでるので俺はそっちを信頼することにしてる。
逆だとカッコ悪いじゃん。

>>566
今ググって見たらWikipediaで294mってあるぞ

いやいやいやいや、標高ってのは海抜からの高さじゃね？
海岸に立っててもたしか既に1mくらい計算されてるはず。

今調べたらピークから3.9kmの地点は既に標高25mくらいあるようだ。
ルートラボ地図情報では。

くだらねえｗ
294ｍが間違いだったのか
海面から登るわけねえしｗ

270mを13分、それでも速いタイムだ

おれは不動１３分で上ったつーるどつくばで表彰台一歩手前の成績だった。
でも参加者のレベルが高い大会だと上位２０％くらい。
だから、１０分FTP２６０Wは、まあ早いけど、すげー早いってわけでもない。

＞１０分FTP２６０W
？

>>572
クラスは？

10分260Wなら俺も出せるよ。
ただそのペースで1時間走の入りの10分をやると30分後には200W切るけどな！

ちなみにFTPは60分の平均最大パワーね。

そういや、去年のMt.富士で最初の20分の平均Wが260W超えたっけ。

「うおー、このペースなら1時間5分切りもあり得るぞ〜」と思った10分後には
220Wを出すのもやっとだった(´・ω・｀)

あるあるｗ　ある程度の距離or獲得標高を行こうとすると途端に平均が下がるｗ

だからヒルクラは絶対値だけ比較しても(ry

自分は10分なら350Wは出せるぞ。でも体重が70kg超えてるもーん。
あ、上で出てきた人とは別。

Wって　どうやって測るんですか？　ローラー？

what？

みんなどのサイコンつけてんの？オススメ教えて

獲得標高値、パワーメーター、心拍数測定、これらは必須だけど脚は貧でもなければ剛でもない
ふだんは常に山トレ。今まではがむしゃらに山上って鍛えてきたけど今後はデータ解析もしてみたい。
長文失礼

edge500。トレーニング目的なら必要十分

ダイソーで買ったストップウォッチしか持ってない

ヒルクライムならぶっちゃけそれでいい

キャットアイの一番安い奴と心拍計付きの1980円の腕時計。

俺もedge500を推すよ。

>>581
500と800で欲しい方

emeters

>>582ｰ>>588
thx！
オクで500を探してみる

久しぶりに赤城の旧道走ったら良いデータがとれたのでうｐ

http://connect.garmin.com/activity/116376506
http://connect.garmin.com/activity/116376506

標高差約1000m、12.5kmのコースで3.6kgの減量効果が1分40秒と出ました。

>>590
おっと、同じのを貼ってしまった。正しくはこっち。

http://connect.garmin.com/activity/116376493

8%で14km/h、平均出力240wか
俺はせいぜい12km/hだなー。まあこの2km/hの差が果てしないんだが

なんだかんだいって速くなるために一番重要なことは
「どんなに苦しくてもそれに耐えられる精神」だよな。
これってある意味一つの才能だと思う。

「才能だ」ではそこで終わってしまう。
その精神をどういうトレーニングで向上できるのか？と問い続けなくては。

とりあえず、俺がやってることは苦しさと正面から向き合わずに、自分ができることに
意識を集中する。ペダリングとか呼吸とかギアチェンジのタイミングとか。
あと苦しいと思い始めるとどんどん苦しくなるので、ポジティブな言葉を実際つぶやいてみる。

あんぱん！とかか

ﾋｰﾒﾋﾒﾋﾒﾋﾒなのだー

>>590
よし、ワシも20kg落としてそれくらいにする！
仮に20kg落としたとても、30分も縮まるのかしら？

赤城旧道、展望台の前辺りで
蛇行しないと上れないくらいきついんだが、あれ勾配どんくらいよ？

とりあえず路面をどうにかしてたもれ

20%前後かねぇ。
最初のコーナーはアウトコース大回りでしのげるけど展望台直下はダンシングに頼ってしまう。
シッティング派としてはちょー不本意。
後ろ32Tが欲しい(´・ω・｀)

カッコワル。

かっこつけて上れない方がｶｺﾜﾙｲ

32はない

20％なら32もアリだろ
無理すんな

今時、実力不相応のギア比をカッコで選ぶ奴なんてエンゾ早川
ぐらいかと思ってたよw

コンタドールだってコースによっては36Tx32Tを使うんだから
使いやすいギアを選べばいいんだよ。単なる道具なんだし。

年いくつかしらないけど
もう少し小さいのでガンバッテ見たら
楽だけどスピード死ぬじゃん。

回転上げればいいじゃない

MTB見たいにか？

重いギアを踏む練習は別にやってるよ。

他のワークアウトではパワーしか見ないので、最もパワーが
出やすいケイデンスとギア比を選ぶだけ。
重いギアを踏んでFTPが上がるなら苦労しないっす。

>最もパワーが出やすいケイデンスとギア比を選ぶだけ。

だよな
こんなあたりまえのことすらわかってないやつが多すぎる

それが32

このスレはエンゾが多いスレですね

赤城行ったことないけど鬱串よりキツいの？

赤城のどれよ？
3コースあるぞ

>>599
ありがとう。20前後もあるのか・・・
ノーマルでは、何とか足つきしない程度にまで難儀したけど
コンパクト入れたら少しはマシになるかな？

赤城の旧道とあざみはどっちがキツい？
昨日初めて富士あざみ登ったけど蛇行しまくりだ。

>>615
全然あざみ
赤城旧道は最大斜度20％もないよ

あざみなあ・・・あれはサイクリングで登るならどうってことないが、レースでは緩斜面でサボれないから大変だろうな。

最大より平均で比べるのが一般じゃないのか
あざみ　11.6km1160m　10％
赤城旧道　11.9km1000m　8.4％
乗鞍　20.5km1260m　6.1％
箱根旧道　10.9km710m　6.5％
暗峠　3.1km430m　14％

あざみは序盤の緩い区間含めてだろ
どっちにしても比べ物にならん
赤城旧道は23Tで良いけどあざみは27Tじゃないと俺は無理

皆さんありがとう。
激坂区間は39×27Tでも死ぬかと思った。
あそこでレースとかあり得ないわ。

今度は赤城旧道行ってみます。
あざみは俺にはまだ早かった。

プロは知らんがホビーレーサーを見るかぎりではロード乗りよりMTB乗りの
方が総じて上りのペダリングは綺麗。

オフロードの激坂を走り慣れてるってのもあるだろうが、ロード乗りにありがちな
ギアに対する妙な固定観念がないのも一因だと思う。

>>618
こうみるとトッププロクラスでは日本人のクライマーが少ないのもしょうがないかな
趣味レベルではヒルクライムが一番盛んだけれども

山ばかりとはいいつつも登れる山はそう多くないからな。
小柄な日本人は山で有利とはいっても海外で走る日本人は
スピードマンばかりだし、小さい頃から日本で走ると脚質は自然と
そっち系になるんだろうね

日本でもトレーニング環境はいくらでもあるよ
ヨーロッパのトップクライマーや南米の若手クライマーは毎日３０００ｍアップレベルの獲得標高でトレーニングしてる
日本人ヒルクライマーでそこまでやってるやついるのか？
要するに世界レベルでクライマーとして名を残す気構えがないってことだ

>>南米の若手クライマー
そんなやついるか？

日本で最難度コースってどこだろ？
10�q12％とかあるのかね

登りでアブに襲われることない？
一度刺されてから、かなり登りが鍛えられた気がする。

>>624がトップクライマーになると聞いて飛んで参りました！

そこは 登ってきた だろ

>>627
体質なのか、やたらとアブに襲われたが、それよりもアブを振り切れない自分が悲しいやら悔しいやら。・゜・(ノД`)・゜・。

>>624
どこにそんな恵まれた環境があるの？
ネタじゃないならマジで教えて欲しい

>>627
赤城山のレース中にアブに刺されていい刺激になった俺ガイル

アブもそうだけど変な小さな虫が顔面にまとわりついてこないかい？
六甲山系なんだけどさ
あの虫は何がしたいんだろ
たまーに口に入ってしまうんだorz

新手の自爆テロだわ

新手じゃなく昔からあるだろ

めまといな

舌を刺された時は痛いのはもちろん薬は塗布できないは
ろくに話はできないは無駄に水を使うはで散々な思いをした

口を開けて走ってる俺がおかしいのか？

毎朝出勤前に３５０ｍの小山を１本登ってから出勤してるんですが、
強くなれますかね。
タイムは少しずつ縮んでいるんですが。

>>636
ヴォクレール乙

獲得標高350ｍを毎日ならそこら辺の市民レースならメンバーによっては中堅レベルにはなれるんじゃね？

オニヤンマに抜かされた俺最悪

泉田さんに襲われたのか。

俺の嫁なんか山でテントウ虫に抜かされたぞorz

俺なんて…俺なんて…！

エッチな話かと思った。

>>639
中級レベルですか。
とりあえず、いまの山をあと３分早く登頂できるよう頑張ります。今は２０分台。
その次は隣の４８０ｍの山に挑戦だ。

近場のチームの高校生は６００ｍ超の山をダンシングだけで２２分台とか。
５００ｍ級の山２本ハシゴして帰宅する３０代とか。
凄い人はあちこちいるんですねー。

>>637
ただ登るだけだとあんまし強くはならない。ソースは俺。
獲得標高300mの5kmのコース(17分くらい)をノルマ的に
毎日登ってたけど、1年で大して早くならなかった。
二勤一休くらいで負荷掛けると結構変わる。ソースはその後の俺。

>>630
呼んだ？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/003/126810922816216123528_yope0.jpg
ttp://img3.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/71/c3/gtjttfg/folder/1462600/img_1462600_58894277_3?1261065594

>>647
噴いたｗ
アブゥ・・・。

ヒルクライムって、平地だけで練習してても十分強くなれますよ。ソースは私。

そのソース(証拠)を上げてくれ

レース中にたまに大きいうめき声だか、悲鳴だか、雄たけびあげてる人いるけど
あれはなんなの？
苦しいときの気合入れ・・・？

今年のあざみ45分20秒だったかな。

その言葉のどこに信憑性がある？
だから>>591みたいに証拠出せといっている。まずはそれからだ

ガーミンで記録とってないから公式記録しかないです。
気になるようでしたらJPTで調べるといいです。

菅野正明

できたら名前出さないでいただきたかったです。

え、当たったの？w
じゃあ具体的な平地トレメニューおねがいしやす

本人だったらtwitterで何かそれらしいこと言ってみてよ。

と思ったら既に言ってるｗ

あ、とにかく平地はインターバルです。
青信号になったらダッシュしたり、
短い坂が現れたらそのままスピード落とさずにシッティングで走ったりしています。

なんだかすみません。ロムってます…

>>660
坂練やってるじゃんw
でも頑張ってバッ糞叩き潰して下さい

坂練といっても2、300mぐらいの坂ですよ。

まあ実力あるのは確かなんだから誰も文句は言わんと思うですよ。
変なこと書いてる訳でも無し。

インターバルだけだとVO2maxは遺伝的閾値に近づく気がするけど、
ヒルクライムだとFTP向上も大事な気がする。
そう考えると雀さんは当然走りこみも行っているってことですよね？

すいません、そういうの全くわからないです。
常に追い込んでは信号で休んで追い込んでは信号で休んでの、
繰り返しで走ってます。

>>651
雄叫び悲鳴じゃないけど、たまに「ふん！」とかいってます
自分は気合的なもんですが・・・

女子テニスプレイヤーのサービスのときみたいなもんじゃね？

ﾋﾒﾋﾒ効果ですね。

ﾋｰﾒﾋﾒﾋﾒﾋﾒなのだー！！！

ダンシングするときはギアを１段上げてる？
それともそのまま？

俺は3段上げてる

今年は村山さんの名前が出てこない気がするんだけど、
引退しちゃったの？？

でてきてるよ。まだまだ速いよ！

乗鞍出てた？

出てた

とりあえずいろいろ参考にしたいから、ヒルクライムで速い人のブログ教えて

いやだって、今年からはあんまり目立てないしね・・・。

>>677
速い人。でも参考になるか疑問。
http://blitzen.way-nifty.com/masuda/
http://run-ran-run.blog.so-net.ne.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/haniwaman/
http://d.hatena.ne.jp/RoppongiExpress/
http://condleone.exblog.jp/
http://masrao.jugem.jp/

個人的なお勧めブログはこちら
http://crank.module.jp/
http://www.yama-kei.org/local_train_nakameguro2/
http://tarmac2006.blog103.fc2.com/

まぁ最初の人以外は十分は速いが。でも一番好きｗ

お、ありがとう。
巡回サイトがまた増えたわ

ダンシングしてから座るときに
ペダリングがもたつく

回しながらそっとサドルにすわる

>>681
俺は立ち上がった瞬間に失速するのが悩み

>>662
なんでそんなにVAX目の敵にしてるの？

すでに3本ローラー持ってて、4年以上使ってるんですが
そろそろ筋力強化等にも取り組みたくて、固定
ローラー買おうと思ってます。激坂だと心肺の前に足に
疲れがきてしまうことも結構あるので、
そこら辺を克服していきたいです。
走力はこの前の赤城HCで73分です。
ミノウラのマグテックス ツインかV130を検討してます。
実際に使用している人がいれば感想を聞かせてください。
他にもヒルクライム向きのローラー台とかあれば教えてください。
宜しくお願いします。

>>683
引き足と同時に立ち上がる

シッティング → 座ったままダンシング → ダンシング
こんな感じでおｋ

なるほどｗ

>>685
V130使ってるよ。
マグテックス買えるならマグテックスのがいいよ

走りながらドリンク飲むと、飲んだ直後いきなり脚が重くなるのはなんでだろ
ってか俺だけ？

インスリンのたぐいか？

>>690
飲んでるとき呼吸できないから

>>690
ドリンク飲むと直後は心拍数あがるでしょ。すぐ落ち着くけど。

飲み物飲むと下がるだろ・・・

>>694
ん？直後は上がらない？その後は知らないが。

ローラー台やエアロバイクで、負荷や速度一定でなんか飲んでみれば分かるよ。
心拍は直後はドリフトし、その後下がる。

直後は2-3拍下がる。
同じことをここでも質問したことがあったけど、飲んでる最中は
息できないから心拍下がるとかよくわからないことを言われたな
俺はてっきり水分を含んだことで酸素が送られるから下がるのかと思ってた

ふむふむ。上がる人と下がる人がいるのな。
俺はヒルクラしてる時飲むと直後は呼吸できなくてちょっと苦しくなり、若干喉が潤ったかなとなり、その後、鼻水が出る

えー上がるよー

おまえら飲み過ぎ

最近「飲む」って言葉だけでちんこたってくるようになった

俺も上がるなー。すぐ下がるけど。
そうか、あれは呼吸止めるから上がるのか…

>>695
俺も上がる

俺も上がる
ガブガブ飲むわけじゃないのに
息止めなきゃ飲めなから当たり前に思ってた

下がる人いるんだ？

息を止めると下がる

１つ２つ上がるだろ、
飲むとき息が止まる。

つ　副交感神経

ボトルを取って口に運ぶという付加動作が心拍数を上げる
嚥下（飲み込み）自体は心拍数を下げる
呼吸も止めた直後は心拍数が下がるが、苦しいと感じ出すと上がる

かなりどうでもいい

うん

>>708
納得

>>709
俺にはお前がどうでもいい

そんなこというなよ(´；ω；｀)

2時間も3時間も登り続けるわけじゃあるまいし

ちなみに30分、70%の血流が遮断されると当該部分に重度障害が出る
レベルになるからね。
1時間のヒルクライムレースでも甘くみれないよ

そういえば最近物忘れが

>>714
どの部分注意？
俺的には脳に酸素行ってない疑いがあるんだがｗ

最近ティンコに血液がいってないわ

ヒルクライムで血流障害出るまで追い込めるわけ無いだろ

ゴクウトレーニングは意味ないかな？
20kg位の服を常に装備して、、、

>>719
脳の血管ブチブチになるからやめとけｗ

>>719
結構いいよ
普段は重りつけて、たまにはずすとウォーってなる

どういうおもり？具体的に

嫁とか…

ああ、オリエントのやつですね

オルトリーブのでかいリュックしょって通勤路してるけど、休みに何も持たずにでるとうおーってなるよ。

俺もふだんは重いの乗ってる
休日はカーボン車
やっぱウォーってなるね

日常もヒルクラも重いので行ってるからウォーとなれない。

ウォー

FTPの再計測ってどの位の頻度でやってる？

二ヶ月に一度ぐらい。

一週間準備して一時間前後かかるコースをタイムアタックした時の
数値をFTPとしてる。

レースの数値を使いたんだが俺のPTホイールあまりに重くて使えない。

レースの時こそ本当のFTPが出るからな

俺も。
普段は自分の限界のずいぶん手前に線引いてたんだなぁと思った。

先日のレースで、普段30分弱維持でもう限界！と思ってた心拍を
1時間弱維持した。
その反動で、レース後3日全身ダルかったけど。

1時間のTTでギリギリ維持できる最高パワーがFTP、って認識でOK？

一時間問題なく維持できるパワーだよ
レースの時は例外だろ

なぜ例外なのか問い詰めたいわ。そもそも問題なく、の定義はなんだよ？

>一時間問題なく維持できるパワーだよ

そんな定義はない。

Joe Frielなんかはレースでこそ本当の力が発揮されるから30分走でテストしろって言ってる。

http://www.joefrielsblog.com/2011/05/would-you-believe-it-another-30-minute-test-question.html

そんなんトレーナーによって様々だろうに

練習ときは、エキップ使って、車体に二キロの重り着けてる

>>737
そりゃそうだ。
しかし、FTPという用語を使うならそれを考案した連中の考え方に従うべきだろう。
レース時に記録したFTPを例外とすべきなんてHunter AllenもAndrew Cogganも
言ってない。Joe Frielにいたっては逆のことを言ってる。

ちなみにJoe FrielはTraining and Racing with a Power Meterの著者にこそ
なってないが非常に影響を与えた人物。

速い人に限って適当なトレーニングしてる人多くね？
ある程度のレベルまでいくと今のパフォーマンス維持のために
ただ「乗ってるだけ」って人が多い気がする。
一度高いレベルまでいって、競技生活が長ければそうそう簡単に
身体は落ちないし、精神的にも強くなってるからなのか。

おっしゃー調子イイし今日は気合い入れてタイムアタックするぞ
↓
つらくなってくる
↓
やっぱマイペースで行こう
↓
無論自己ベストは更新しない
↓
まぁ調子悪かったしこんなもんかw

エンジンもだけど精神鍛えないとダメな件

辛くても、好きなとこをしてるんだと思い込ませると楽になれる。
すると自然と顔に笑みがこぼれてきて、無駄な力が抜けて
気持ちいい苦しさがやってくる。

平地じゃこんな考えはできないぜ。

ヒルクライム中に登山者がいると
ハァハァとめちゃうから心拍がやばくなる

ヒルクラ中に登山者に道を聞かれるのが本当に困る。

辛い時にムカつく奴の事を思い出すと
辛いのを忘れられる。

>>741
性格つか、人間、心拍一気にあげると負担が大きくなるだけだから
調子がいいと思ってもとばさないのが基本
実力じゃなく知るか知らないか認知の問題

本当に辛い時は何も考えられない

>>744
タイムアタック中に聞かれるとやるせないな…
俺は経験ないけど。たまに、すれ違うとき軽く挨拶する程度

ヒルクラ用の筋力アップや心肺能力をレベルアップするのは時間がかかる
体重も一定水準までいったらそこから落としていくのはたいへんだ
毎日のトレーニングではゆっくり走っても問題なし
山登ればいやでも負荷はかかる
１０台〜２０台前半のエリート競技者は別として、それ以外の一般競技者はあせらず登り続けることが重要
・・・と信じてる

・・・などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明

ヒルクライム中に道を聞かれるってどういう状況？

ヒルクライムのレース中に未知を聞かれたら、笑ってしまう自信がある

>>751
降りて答えるよ

なんで？

ヒルクライムじゃなくてもロード乗ってる最中に道を聞かれることなんてないよな。

俺、よく道聞かれるんだが…
ガチな格好でロード乗ってる時もクロスで通勤してる時も普通に道歩いてる時も…

なぜだ

>>751
なんか脇道みたいな所から出てきて、どっちが頂上か聞いてきた。
険しい顔で指差してあっちって言ってあげた

最高のおかずで思いっきり抜いたらなんか元気がでてきたぞ。
ちょっと回してくるか

>>751
険しい顔ワロタw

ダウンヒル中に道聞かれたことあるな

>>755
人が良さそうな雰囲気が出てるんだよ（´・ω・`）

>>755
宗教とか投資の勧誘に気をつけて

>>760
聞かれたら普通に答えるけど、いきなり声かけられるとビックリするんだよねw
自転車の時は信号待ちしてる時が多いんだけど
すみません、とか後ろから言われても自分宛てと気付かなかったりw

>>761
さんくす。宗教とかアンケートとか署名とかでも
声かけられるけどそんなのは完全無視してる。
投資は俺自身がやってけっこう成功してるので見知らぬ他人のオススメは信用しないよw

何でいきなり自分語り始めちゃったのこの人？

なんでつっかかってくるのこの人？

最近になってヒルクライムはじめたけど、夏場だと登りきるのもツラそう・・・
スピード出ないから、風とか全く無いんじゃない？
ここの人たちはあんまり関係無く夏も登ってるの？

>>765
関係なく行くよ
むしろ暑い方が燃える

夏は早朝の涼しい時間帯に登る

暑いほど調子がいい。
今寒くていいタイムでない

夏場頑張っていっぱい登ると、この時期の楽な事、楽な事。速くなった気がする。

冬乗らなくなって、春には元通りに。

毎年繰り返し。

伊豆CSCみたいな短距離周回コースって体重の軽いやつより
パワーのあるスピード系の人間のほうが有利な気がする。
やっぱ周回となるとかなりのハイスピード展開でアタック
かかりっぱなしだしなぁ

>>769
速くなったってより実際速くなったす
夏の炎天下週三回登ってて台風から仕事が忙しく先日久しぶりに登ったら
涼しくてめちゃ楽でタイムもいきなり数分単位で更新できたよ

自転車初めて一年ちょい
六月から自分なりにヒルクラトレーニング始めたんだけどようやくヒルクラTTサイトなどの
平均を上回れるようになった

標高が上がれば気温が下がるから、夏場に登るのは最高だろ
そろそろ寒くて凍えるようになってきたけど。

夏場はガリガリ君のために登り
冬場は熱燗目的で登る

登った後ケーブルカーで降りれる六甲をホームコースにしている俺に死角は無い

夏場のほうがニワカな連中が少なくて走りやすいな、
夏場のあのキツさはアレはアレで悪くない。

ヒルクラM男としては夏はたまらんね

夏は水が重いし、水分補給が面倒くさい
これからの時季が最も練習に身が入るなあ

厳冬期も地味に練習してると春には結構速くなってるからお薦め

来年のシーズンインまでもう一分半は縮めたい。

地元の白石峠でやっと20分切れた。
知り合いから17分くらいで登れればレースで入賞もできると聞いたので、
あともうちょっと頑張ったらレースにでも出てみようと思う。

>>779
すげー

どこの白石峠だよｗｗｗ

俺の地元

ちょっとお聞きします
自分の足の筋肉量って上半身に比べて少ないんですが、（コナミの筋肉量計で測定）
大阪の勝尾寺なんかじゃ関西ヒルクラTTのランキングで平均くんには届かなくとも
自分の中では良い順位にランクインできます。
でも斜度のもっときつい十三峠に行くとがくっとランキングが落ち込んでしまいます。
十三峠よりも若干斜度の緩い葡萄坂でもまあまあのタイムが出ます。
くるくる回せる斜度だと良いタイムが出て、くるくる回せない、筋力でがつがつと
踏んで行かないといけない十三峠みたいな斜度のきつい峠だと全然ダメなんです。
斜度のきつい峠っていうのは筋肉量の多い脚の持ち主のほうが良いタイム出るんですか？

回せてない人ほど坂、特に急勾配が苦手になる
筋量はあまり関係ない

>>779
3分って絶望的な差じゃね。
優勝タイムが60分のレースでも3分差で入賞はないわw
普通トップタイムから1分差で全くお話しにならないレベルなんですけど...
ましてや17分で入賞レベルの距離で3分差って、100人中20位とか30位とか?

>>784
ありがとうございます。
ということはもっと軽いギア設定にしなきゃいかんってことですかね

>>785
入賞ねらうとはどこにも書いてないが何をつっかかってんだ？
17分で入賞レベルなら、20分きれたらそこまでひどい結果にはならないってことでしょ？

>>786
現状で楽しく登るためにギヤを軽くするのは間違いではないけど、
平地で片足ペダリングを左右交互にやって
苦手な方の片足ペダリングが苦手じゃなくなるまで徹底的に練習するのがおすすめ。
時間はかかるけどタイムが伸びるだけでなく体調も良くなるよ

>>787
日本語でおk

>>787
おまえこそ何をつっかかっているんだ?

>>17分くらいで登れればレースで入賞もできると
この言葉を読んで入賞を狙う(又は入賞を意識する)という事が全く無いと思うってどんだけ読解力ないんだよ。

>>788
おっけーありがとうございます
わかりました
次周回練習で片足耐久練習やってみます

乗鞍の俺が出たクラスで、優勝が59分51秒。そこから3分遅れだと4位。
バッチリ入賞です。
1分遅れなら3位ね。

適当ばっかり言ってるキチガイだよ、>>785は

適当な事は言っていません。
気分の経験の元に言ってます。
792さんこと逆に乗鞍しか出た事が無くて乗鞍の例しか知らないんじゃないですか?
俺は基地外なのか...orz
私は乗鞍は出た事無いけど他の数多くのレースに出ていますけど
私が出たレースでは1分遅れで入賞なんてほとんど無いです。

そもそも4位っていったら先頭争いでほんのわずかな差で脱落したくらいなので数秒~数十秒差ですよね。
1分さで3位とか3分差で4位とか...
乗鞍って以外とレベルがw

2行目
×気分の経験の元に言ってます。
○自分の経験の元に言ってます。

増しがい、恥ずかしいっす...

×増しがい
○間違い

またやってしまったorz

ドンマイｗ

レベルの低い乗鞍の例をもう一つ

チャンピオンクラス優勝タイム55分16秒
3分遅れで8位　←　入賞
1分遅れで3位　←　表彰台
1分遅れなら森さんという人のケツを見送りながらゴール出来る。
まあレベル低いレースの話で申し訳ないですけどね。

もう勘弁してやれｗ

785はロードレースの話してんじゃね？

ヒルクライムのスレでヒルクライムのタイムの話をしていたのに？
そこまで馬鹿じゃないだろう

馬鹿だったらどうするんだよ
相手は馬鹿かもしれないんだぞ

バカでーす

俺もあの人は馬鹿だと思う

そうです私が馬鹿のおじさんです

乗鞍って以外とレベルが・・・と言える剛脚がいると聞いてｗ

20分のコースで3分差なら、60分のレースでは9分差になるんだが•••

799が図星みたいだなw

てか白石って何箇所もあんの？

いやいや私こそが真の成功者

俺こそが真の性交者

ロードレースとヒルクライムの違いがわからないとなると
たいした経験者じゃないんだな。
ただ数多くのレースに出てるだけか・・・

乗鞍のレベルが低いと仰る剛脚様がまさかこのスレにいらっしゃると聞いてｗ

ジロ・ディ・ロンバルディア2010

1 フィリップ・ジルベール ベルギー オメガファーマ・ロット 6時間46分32秒
2 ミケーレ・スカルポーニ イタリア アンドローニ・ジョカットーリ +12秒
3 パブロ・ラストラス スペイン ケス・デパーニュ +55秒
4 ヤコブ・フグルサング デンマーク チーム・サクソバンク +1分08秒
5 ヴィンチェンツォ・ニバリ イタリア リクイガス・ドイモ 同
6 サムエル・サンチェス スペイン エウスカルテル・エウスカディ +1分12秒
7 ミケル・ニエベ スペイン エウスカルテル・エウスカディ +2分07秒
8 マウロ・サンタンブロージョ イタリア BMC・レーシングチーム +3分01秒
9 カルロス・バレード スペイン クイックステップ +3分25秒
10 ジャンパオロ・カルーゾ イタリア チーム・カチューシャ +3分50秒

馬鹿はこの結果を見てどう説明するか楽しみですｗ

第８回　JBCF　富士山ヒルクライム

1 14 増田 成幸 ﾏｽﾀﾞ ﾅﾘﾕｷ 宇都宮ブリッツェン 42:58 15.91 1000
2 171 乾 友行 ｲﾇｲ ﾄﾓﾕｷ 竹芝サイクルレーシングJPT 44:11 01:12 15.47 700
3 21 狩野 智也 ｶﾉｳ ﾄﾓﾔ チームブリヂストン・アンカー 44:21 01:22 15.41 650
4 192 奈良 基 ﾅﾗ ﾓﾄｲ ボンシャンス飯田JPT 45:08 02:09 15.15 600
5 183 菅野 正明 ｶﾝﾉ ﾏｻｱｷ Fuji-Cyclingtime.com Japon 45:20 02:21 15.08 550
6 43 高岡 亮寛 ﾀｶｵｶ ｱｷﾋﾛ イナーメ・ｱｲﾗﾝﾄﾞ信濃山形−JPT 45:28 02:29 15.04 500
7 42 南島 康一 ﾐﾅﾐｼﾏ ｺｳｲﾁ イナーメ・ｱｲﾗﾝﾄﾞ信濃山形−JPT 45:46 02:47 14.94 400
8 45 森本 誠 ﾓﾘﾓﾄ ﾏｺﾄ イナーメ・ｱｲﾗﾝﾄﾞ信濃山形−JPT 45:59 03:00 14.87 400
9 53 栂尾 大知 ﾄｶﾞｵ ﾀｲﾁ ﾊﾟｰﾙｲｽﾞﾐ･ｽﾐﾀ･ﾗﾊﾞﾈﾛ 46:02 03:03 14.85 400
10 124 中野 清太郎 ﾅｶﾉ ｾｲﾀﾛｳ オーベストディープラスデザイン 46:09 03:10 14.81 400

>>785　>>797は国内プロもUCIプロも凌駕する剛脚様なんですｗ

おいおい、レース参加数だけは多い自称ハイレベルをいじめるなよ。

http://core.the-orj.org/pdb/view.php?no=2725
http://core.the-orj.org/pdb/view.php?no=5564
http://core.the-orj.org/pdb/view.php?no=6040
http://core.the-orj.org/pdb/view.php?no=7309

山梨のは自転車で通れるような所じゃなさそうだけど

ん？
wikiだと最速タイム59分になってるのに。
上のタイムってあざみラインじゃないよな？

wikiとは

Wikipediaにある富士ヒルクライムの最速タイムの所

>>第８回　JBCF　富士山ヒルクライム

JBCFて書いてあるだろ
あざみラインだろ

Mt.富士ヒルクライムとJBCF　富士山ヒルクライムは全然違うレースだけど

なんだ、びっくりした

国内こんなコースあったらおまいら登る？

グランツール史上最高地点　ジロに標高2832mのステルヴィオ登場 | cyclowired
http://www.cyclowired.jp/?q=node/69285

あったらねー

標高だけだったら乗鞍もおなじぐらい

乗鞍　20.5km1260m　6.1％
ステ　21.5km1533m　7.1％

クッソ大したことねぇな日本の山
やる気あるやつはいるだろう。ただ環境がないんだよ。

トレーニングばかりでリフレッシュできずにいる
休息日でも家にいるだけだし、ぼーっとしてるとすぐ同じことを
考えてしまう
友達少ないと辛いな

こんな所でぼっちカミングアウトかよ
終わってんな

日本国内でどこが一番の難コースなんだ？
あざみは5本の指には入ってる？

ばかだな。乗鞍ナメ過ぎ。
ルートラボで調べたらほおのき平から畳平までだと
距離：19.9km 全体斜度：7.7% 標高差：1,526mだよ。

個人的推測だが、
日本の山は地質とか多雨のせいで崩れやすくて、あまり無茶な道は作りにくい、
というのはあると思う。

あと、かつての観光ブームとやらでいろんなところに道が造られたけど、今ももうちょい
残ってたらなー。自然保護とやらでだいぶ減ってしまったw
で、上に書いた理由でちょっと放置されるとガンガン崩壊していくからね。

>>827
ヒルクライムは常に孤独さアミーゴ

休息日は料理作ったり図書館で本借りてそれ読んだりで有意義に潰すのがオススメ、
グーグルマップの拡大地図をプリントアウトして走ったことのある場所を赤マジックで塗りつぶしていってまだ走っていない道を虱潰しにMTBでポタリングしにいくのも結構楽しいｗ

裁縫・アイロンがけ・靴磨きはこだわりを持ってやるとかなり奥が深くて楽しい、
退屈な時の靴磨きは間違いなく最高の娯楽ｗ

ヒルクライマーは孤独・・・・ゴクリ

何でこんな所登ってんだと孤独に折れそうになってる時、
剛脚に気持良く挨拶されながら抜かされたり、
下ってくる人に応援されたら一人じゃないんだと思う

何が言いたいかというと峠に来てるロード乗りは良いヤツが多い

平地はストイックが多すぎて怖い

>>836
病気な奴が多いね(汗

ヒルクライマーは悟りを開いてそうな人が多い
平坦レーサーはバリバリ体育会系で常にｳｫﾝｳｫﾝ言わせてるイメージ

そう。
俺は峠のコーナーにまつってあるお地蔵さんに
挨拶しながら登ってる。
みんなもそうだよなっ？

道端のアリさんやお花に話しかけながら登ってるよ

おれは森とお話しながら。

>>839
前通る時はサイコン見る振りして会釈してる

839と同じだがロングがメインだけど
事故やパンク迷い道などしないのは不思議
だからずっと続けている。

「表富士ヒルクラ」が標高差1800mが大会としては日本で一番の標高差?

ママチャリ持参でヒルクラ
http://esprit-de-nord.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/28/201109101534001_3.jpg

>>793
お前もう喋るなｗｗｗｗ

>>845
かっけー

>>845
エンジンは凄いと思うがｗ
これの何処がママチャリなんだ？

793の人気に嫉妬w

今日は>>793来ないの？
残念だなｗ

おまえら793の気持ちも考えてやれよ
顔出しにくいだろ

>>845
これどこ？
ってゆうか本人が登ったの？
なんかモンバンドゥに見えるんだけど・・・・・。

>>839
霊視じゃないよな？

知り合いの親父から深夜の山を４輪で下っていると
九十九折のコーナー毎に初めて見る地蔵が立ってて
下り終わる頃には気がおかしくなりそうだった、って話を聞いたことがある

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S3jC6gN6QZE

体重と機材の軽量化をはかり成功し
夏の間頑張りまくったおかげで涼しくなって更にタイムを削れて絶好調だったのに
昨日災害の現場で負傷しちまったorz
肋骨だから練習は出来るけど調子良かっただけにちと凹むなー

負傷時のトレーニングでお勧めある？

心肺に影響するところだから、安全な部位の筋トレ以外にないだろな
ペダリング系は諦めるのが吉

お大事に

>>855
消防隊員さんとか?

>>852
http://esprit-de-nord.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-3559.html

正解みたいだぞ…すげえな…

>>856
ありがとう
実走は振動が痛くて無理そうなのでとりあえず低強度でローラー回してみます

>>857
地震＆台風で大忙しの地質調査業です

乳酸がミトコンドリアで処理されるというなら、
筋肥大しない程度に上半身を鍛えるのも意味ありそうに思うんだが…
それとも足で生産された乳酸はそこまで全身に回らないのだろうか？

減量してると自重じゃ無意味だし、ジムいくにもそこまでがっつりやると
身体も時間も自転車に響くし。
俺はひょろひょろでいいや

LSDでミトコンドリアを増やすというのはよく聞くが
全身のミトコンドリアが増えるのか
使っている筋肉付近のミトコンドリアが増えるのかどっち？

使っている筋肉内でのミトコンドリアの量や除去効率を高められる

ミトコンドリアミトコンドリアうるさい

ミトコンドリアミトコンドリアミトコンドリアミトコンドリア
ミトコンドリアミラノフウドリアミトコンドリアミトコンドリア

ミトコンドリアミトコンドリアうるさいって言っても
今はミトコンドリアの話してんだからしょうがないだろ。
ミトコンドリアミトコンドリアうるさいって言うなら
お前もミトコンドリアの話ふってみろよ。

つ「ドリア」

腹いっぱい食えよ(´･ω･`)

「パラサイト　イブ」って流行ったよねｗ

水戸コンモリア？

心拍上がり切ると意識飛びそうになるんだけ、なんか対策ない？
登ってる最中はいいけど、これが平地や下りだと最悪死ぬよね。

追い込みすぎｗ
自重汁

いやいやいや、トレーニングってそういうもんだろ？
それとも俺の身体に限界がくるのが早いだけか？
まぁ一人で走るときはペース守るけど、他の人一緒に超ハイスピードで
走ると限界超えてやばい

それはトレーニングではなくオナニー
ランナーズハイのようにドーパミンが大量分泌されるから楽しいだろうけどな

>>870
スポーツクラブでやるとイイぜ。

苦しいだけだろ

意識がフラフラするのは脳に酸素が送り切れてない状態だから、
最大心拍数付近での短時間インターバルトレーニングを
繰り返していれば身体がなれるよ。

>>876
慣れたらもうその負荷じゃ足りないってことだから、さらに負荷を上げたらまた意識がフラフラする

限界まで追い込むのは大事だから、ローラーでやれば安全

疲労が溜まってると早めにダルくなってきてしまう

40歳なんだが、平均心拍が195位になる。
さすがによくないとは思うんだけど、それくらいしないといいタイムでないんよ

>>879
お父さん！早く救急車を呼ぶんだ！！！

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
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∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

最大心拍195って中々若いじゃんって思ったら、平均かいな！
心拍なんて人それぞれだけど、その年齢でその心拍は何か怖いなぁ。
いっぺん医者にかかって見てはどうだろうか。

>>882
自分でもちょっと怖いんだよね。
誰か同じような人いないかな

それセンサーの不調も考えられないか？
血圧計でも一台購入してみたらどうだろう

>>883
俺は39でイベント時は平均189位になる。
練習だと、そこまで追い込めないで180〜185だけど

マジかよ・・・俺32だけど、
1時間のヒルクラTTでも平均160くらいまでしか上げられないよ

>>879
どっかショップの店長が50近くてレースバリバリでてるみたいだが
その時は心拍190オーバーいくってよ
年齢と心拍ってそこまで関係ねぇだろ、要はキャリア
どんなに若いやつでもスポーツしたことなければ最大170もいかない
ソースは俺の息子

>>885
よかった。マジで医者に相談しようかと思った
死なないように気を付けなきゃですね

最大ならそうだが平均だとしたら明らかに異常

平均心拍190って2時間走ったとしても常に200オーバーだよな

確かに年齢は目安に過ぎないと思うわ

しかもその目安ってのはあくまで一般人だからヒルクラやってるようなドMには
当てはまらないような気がする

病人でリハビリがてらヒルクラやってる35歳なんだが最大で189
甘えてて、あんま追い込めないので平均は170弱ってとこです

35分くらいの平均です。自分の確認では205まで上がってるのは見ました
買って3ヵ月の心拍計だけど、心配なんで違うの買って試してみます。

冠血流は主に拡張期に流れるんだから、あまり心拍数上げすぎると狭心症と同じ状態になるよ。

心拍計はいくつか買ったけどみんな200前後まで追い込めてしまう。
もうオッサンなのに。

明らかに誤作動した時はＤＨで240出た。
汗が引くと静電気体質だから？

>894がミュータント説を推したい。

最大200越える中年だがさすがにその近辺を出すと吐き気や意識朦朧目眩に近い状態になるぜ
195を超えると数分持つかってレベルだから平均195はすごいな

上がるってことは心臓が弱いってことだよね。

だな

200って凄えなあ。40半ばだけどヒルクラのレース中でも170前半
がいいとこ。ちなみに安静時は47。

低酸素のトレーニング室とかないのかな？

練炭でも炊けば

>>901
ありがとうございます
やってみます！

>>899
たとえ心拍数が高くても＝速いというわけでもない
ちなみに自分はもちろん貧脚ですｗ
安静時は自分も50前後ってところ

速いって意味で凄いといったわけじゃないだろ
単純に200という心拍数は凄いよ

心拍が常に高いといえばジョージ・ヒンカピーを思い出すｗ

モータースポーツやってたんだが安静時は時に40前後まで落ちる
血圧も89/50とかで入院中の朝の検診で看護師さんが焦ってた事もあったｗ
瞬間的に脳に大量の酸素を送る必要のあるモタスポなどの競技をやってた奴に稀にある症状だそうだ

心拍数は過去の運動履歴に左右されるらしいので
自分自身の心拍の傾向を把握しなきゃいけないみたいよ

あんまり他人との比較は意味が無いようですな

>>904
速さに繋がるわけでもないただ心拍数の数値が高いだけでも凄い、になるのか？
自分ではちょっとスプリントするとすぐに吹け上がるのは少し面白い、ってくらいだなｗ

最大心拍数や平均心拍数の比較は置いといて、いかにLSDレベルの運動強度でペースを速められるかってのはあまり語られない気がする。
LSDをやりまくればだんだんペースが上がってくるのか、
それともLSDより高強度なレベルで走りまくれば自ずと心拍数が下がってくるのか、どっちなんだ？

自己満オナニー野郎と全く走ってない脳内しかいないのかここは

昨日ハァハァしながら登ってたら
タンデム珍走カポーから応援されちまったよｗ

俺も高心拍なんだけどメリットなんてないよね
低心拍で高出力出せなきゃ意味ないし常に界王拳使ってる状態

>>907
お前は心拍数300とか見て凄い！って思わないのか？
「凄い」の使い方が狭すぎる

>>909
あなたはどちらですか？

>>912
褒め言葉というより驚きの意味だと
まあ、そういう使い方もたしかにあるよね

俺は>>909ではないが
脳内ヒルクライマーです
愛車の折り畳み自転車（ダホンの一番安い奴）で
有名な峠に行ってタイムも計ったりする
もし俺がフルカーボンロードに乗ったら
タイムは半分になるはずし
このスレの住民のほとんどは余裕で
ぶっちぎれるはずだと
いつも夢想してる・・・

真の脳内は力学計算して、フルカーボンロードでも1割しか速くならないと知るだろう

心肺、筋肉、血液、血管のトータルでの優劣の一面に過ぎないからね。

>>912
箸が転がっても笑える年頃ですね

車もないし輪行する金もないから山を走れるのは二ヶ月に
一度あるかないかだなぁ
でもその度に大幅なタイム更新ができて、嬉しい。
毎日登りたくて仕方ないっていう反動なのかな

男は自走

日本に住んでりゃ50kmも走れば山に行き着くだろ

それなりの標高と距離を求めると片道140kmも走らないと
いけないことになるから、いける日が限られるんだよね。
近場の山でも片道70kmあるし、普段はほとんど平地練習だ。

前の晩から走ればいい
簡単じゃないか

マッスル北村だな

俺は23歳だけど最大189。安静時は40。なんかもう、体質かなって思う。

最大なんて決めつけるな。
追い込めばいくらでも上がる

>>926
東進で講師やるべき

心拍数を最大まで上げると気絶するか死にます。

>>928
心拍を上げられるだけ上げてった末にはVT→心拍0なんて、もうね

>>927
英語なんて言葉なんだ！
こんなもんやれば誰だってできるようになる！
ってかｗ

ロードバイクのペダリングやフォーム教本でおすすめないでしょうか

外国の文献しかないだろうね

エンゾ早川先生の物がお勧めです

さらっと被害者増やすなよｗ

峠TTで記録更新した。夏毎日乗った成果が涼しくなってでてきたのかな。
17分の心拍が189。最大208
調子いいときだとなぜか心拍上がりまくっても辛く感じない。

よく言うのはアスリート筆頭によく運動してると最大心拍数（安静時心拍数も）は低い傾向があって
逆に運動してないと高い傾向があるっていうな
実際のとこ個人差が大きすぎてあんま気にしないでいい悪寒

俺は自転車始めて安静時心拍数が下がったよ。
7年前・・・（自転車乗り始める前）たしか50〜60くらい
今・・・42

>>936
最大心拍数はスポーツ歴とは無関係

>>938
いやアスリートは低い傾向があるそうだよ
あくまで傾向だけどね

気になって最大心拍数で検索してみた
一般人は220-年齢で運動している人は210-年齢だった

ttp://www2.snowman.ne.jp/~nhomma/running/tr_hr.html

30代前半の時217bpm行ったことがある

>>941
負けず嫌いですね

俺260いったことあるよ

三歳児
頭がｗ

僕は熊を倒したことがあるよ

私の心拍数は53万です

私の心拍はまだあと2段階上がります

私の心臓は電動加速ポンプ付です

心拍高い時の方が調子いい。
ちょっとおさえようかなとか思って走ってると途中で嫌になる

>>943
犬乙

40歳ですが胸キュン刑事です。

「ワシの心拍数は百八式まであるぞ」

ヒルクライム時に上ハンを持つ人が多いですが
私は上ハンで坂を登ると足がすぐ疲れてしまうため
ブラケットポジションのみを使います。
上ハン時のフォーム等に問題があるのでしょうか？

40代半ばだけど、190オーバーで数分なら走れるよ。

280W目指そうぜ

>>945
ウィリーウイリアムスさんですか？

>>939
有酸素スポーツ選手は最大心拍数が低い傾向
無酸素スポーツ選手は高い傾向がある

アスリートが皆有酸素やってるわけじゃない

>>956
なつかしすｗｗｗ

>>956
ごめん、俺はその外人さんとは違う人です。
大山っていうんだけど皆知らないよね...

プロレススーパースター列伝にちょこっと出てた希ガス

>>959
弟子の名前を知らないんてニセモノですね

固定ローラー使ってトレーニングしてるんだけど、スピードが全くでない･･･

20強ぐらいなんだけどみんなこんなもんなの？

負荷無しでそれなら来るスレ間違えてるんじゃないか

菅野さん何してんすかwwwwwwwwww

パワーウエイトレシオ5W/kgを目指そうぜ

>>965
短時間なら楽勝

腰と尻の上の方の筋肉が疲れるんだけど、背筋鍛えれば楽になる？
足は余裕あっても腰が限界なことが多々あるのだが。

背筋はもちろんだけど、足上げ腹筋で下腹筋も鍛えたほうが良いよ

>967
体幹鍛えればおｋ、
下ハン握って長時間走ってれば自然と鍛えられるもんだがな？
水泳やウォーキングでバランス養うのも効果ある。

家から40分のところに5.5km位で350m位を登る丘があって、現状19分位で登ります
この丘を使って本格的な山岳を登れる力を鍛えたいんだけど、どんな練習メニューがいい？

>>967
サドルが後すぎる可能性がある
上死点付近から前方向へハンドル引きながら踏んでたら多分そうだ
その場合サドル前へ出してハンドル少し下げてみる。

>>971
>>967じゃないけど、俺も同じだな
とりあえずサドル前に出してみるわ

登りだけ腰に来る奴は無理しないでハンドル上げろ
>>971じゃ逆効果

>970
２ちゃん禁止

>>974
短い登坂で工夫しても、結局本格山岳を登るための効果的なトレーニングにはならないってこと？

>975
350ｍ5.5kmで19分は練習量が全然足りない、
遊んでないで鍛えろ。

>>976
今の俺はそもそも本格山岳を意識する資格すら無いってことね
お恥ずかしいｗｗｗ
切り替えて超長期視点で頑張る。苦言ありがとう

自宅から登りまで40分というのが中途半端
出発前にアップするか遠回りして丘まで（安全に走れる範囲で）全力走して
登りは流すような感じでこなすのを疲労が溜まらない範囲できるだけ頻繁にやればいいと思うが

350mも登れるなら2-3本やれば良いじゃないか

>>970

大垂水峠くらいだね。
初めはゆっくりでいいから週末毎に3〜4回登っていれそこそこ登坂力はつくはず。

平均速度17.4で
体重わかんないけど、出力250位？

>>977
俺も同じような環境だよ
２２Ｋｍで１４００ｍの登りを４分割したインターバルと考える
自分の想定タイムより少し早いペースで登って降りてを４回
最初は半分だけ登って８本でもいいかも。

たくさんアドバイスありがとうございます！

http://i.imgur.com/4QJiU.jpg

これどこか分かる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=BAZOclSyFHY
パッと見だと5km/hでハァハァ登れそうだな。

http://www.youtube.com/watch?v=yW1HSHbjqQw&feature=related
これの最初のほうが登りがいありそう。

>>984
ぐぐるセンセに聞くと一発
家からだと遠いな…

独自解釈を入れた結果、へたれた状態で登る練習とインターバル的なきつめペース練習を頂きました
短い登坂だからこそまずはとにかく登る本数増やすことにする
おまいらありがとうね

>>984
合成？

>>988
まあ、ストイックなトレーニングもいいけど、現状でも登るだけならどこでも登れるだろ。
たまには遠出して遊べば？脚質によるけど、あざみラインとかでも大丈夫と思う。
暗峠なら無理だろうけど。

誰か次スレよろしくねー

たててきた

ヒルクライムのトレーニング　17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317757780/

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