前スレが堕ちたみたいなので立てておきました。
じゃあ阻止で
ん、何で削除依頼?
子ダホンから、11速出たね
な、ないんだけど・・・
>>12 さんくすこ
ri8から折りたたみに買い替えを検討していたとこに
なんというプレレント
しかし20万はなあ・・・
今年は引越しする予定だから来年だなあ!
チェーンガードがベルトみたいに見えてるだけ
内装変換+シャフトドライブの自転車に乗ってる方います?
日常使いには最高だと思うんですが、メンテは本当に楽なのでしょうか?
素朴に思うんだけど、内装選ぶ人達ってメンテナンス・フリーを
念頭の人達が多いんだよね?
オレの認識間違ってる?
間違ってない
ただし一旦トラブったら修理は外装変速ほど簡単じゃない
びっくりするほどワイドレンジにひかれてDualDriveなオレは少数派?
内装の幅広3段変速のおかげで外装部分をかなりクロス気味にしてもおーるまいてぃ。
20 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/05(月) 20:07:25.33 ID:8gY589vA
今、内装3段の軽快車乗ってるんですけど、内装8段にしたら
幸せになれますか?
軽快車で8段積んでるのなんて、ないですよね?
21 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/05(月) 20:11:57.58 ID:ZJxl97Ok
>>17 外装ってうるさくない?
それとサビやすい。
内装って要するにママチャリだろ?
こんなのでスポーツタイプに乗ってるヤツって恥ずかしくないのかね
買う時に何の抵抗もなかったのかな?
↑と世間を知らない坊ちゃんが申しております
そもそもスポーツタイプがカッコイイという概念がねーな。
クロス、ママチャリ、ロード、どれが一番いいかってのは人によるし。
>>20 内装8段 で楽天ぐぐれば軽快車でてくるよ
つかマリポーサってもう無いんだっけ?
ベルトでinter8だったのにな
楽天でチェックしたら内装3段、シャフトドライブのクロスっぽいチャリがあった。
見た目はいいだけど、内装8ならなぁ
>>19 あれって普通のクロスバイクに組めるのかな?
あと前を2段にして後ろを内装8段にしたモデルもあるよね
個人的には内装8段のレンジで間に合うからいらないけどw
>>27 スレチすまん、シャフトって抵抗どう?気にはなってるんだが
なにそのヂュアルクロスって
リアハブに内装11弾入れて、さらに外装10弾にするってこと?
そしたら皿にBBに内装3弾とか入れて外装も3弾にしちゃったりしたら
うーん夢広
>>27 近所の工事現場にそれ乗って通ってる作業員がいる。
実物見たら死ぬほどチャチだぞ。
知り合いのおばちゃんが乗ってる丸石のシャフト車は15年選手だが
流石にしっかりしてる。
33 :
31:2011/09/05(月) 21:11:36.28 ID:???
楽天で見てきた。
俺の言ってる自転車とは違ったわ。
>>20 ちょっと前にママチャリ改造スレで上がってたけど
軽いギアたくさん欲しいなら幸せになれる。
重いギア欲しいなら不幸になれる。
>>17 このスレの流れでは、内装でもメンテしないとダメだよ
チャリに詳しくないが、このスレに詳しい俺が言うんだから間違いない
36 :
20:2011/09/06(火) 12:35:30.53 ID:kkhsaZ1M
>>34 軽く走るのを重視するならラッキーで、車道を高速で巡航するのには
不向きって理解でおk?
>>34 そんなものはスプロケでどうにでもなりますが
たのむ!
多段化よりも軽量化を!!
>>31 丸石のホットニュースファッション(04年製)に乗っているが、今でも全く
問題なく乗れている。シャフトドライブ3段内装。
毎日駅まで漕いでもう7年目になるが全く問題ない。
錆が出るビスは全部ステンレス製に変えたり、シートポストをアルミ製
にして高くしたりはしてるけどね。
やっぱり日本製はすごいと思ったよ。
40 :
34:2011/09/07(水) 07:54:19.11 ID:???
>>37 そりゃそーなんだが、たとえば
>>20の今乗っているのが内装3段の軽快車だとすると
前ギア32T、後ろギア14Tあたりのスプロケが付いているはず。
インター8の場合、シマノから出てる一番歯数が少ない後ろギアが16T。
で、軽快車だと前ギア換えるのは大変だろうから、前ギア換えない前提で(つまり
前ギア32T、後ろギア16Tで)ギア比計算してみるといいと思う。
インター8に換えたとしても、トップギア1枚が(インター3比で)微妙に重くなるくらい。
一方軽いギアは3枚増える。
試しにインター8に14Tスプロケ付けてみたけど変速カセットにチェーンが当たって
だめだった。
軽快車で前ギアまで換えるとアルベルトロイヤル買うくらい逝く気がする。
だからさ、いきなりURLじゃないっしょ?
説明なくURLだけ貼るのは大方ブラクラか自サイト誘導あたり
ヤフオクなら自分で出してるんでしょうな
あと2分で終了
このスレってさ、○○買って取り付けた
って話題が全くないよね
>>45 え?
普通にあるけど
新参さんでしたかw
宣伝うぜー
死ねよクズが
全部出品者違うじゃん
IDと出品地域だけじゃわからんけどなw
ウザっ
もしかして「目付けてるの晒すなよ競争激しくなるだろ」って理由で怒ってたりしてw
中古のパナ完成車なんか誰が入札するんだよ
>>54 このスレにそんな影響力あるわけないだろwwww
俺含めて5人で回してるんだから
スターメーの内8って26インチにつけて漕げるんだろうか
インター4の4速の上にさらに4速って感じなんだよね?だれか使ってる人いる?
3万8千円とか高杉ありえんw
でも何故かNEXUSじゃないんだよなコレ
俺のRi8を3万で売りたいぞw
定価からすると妥当な値段だと思うが。
たぶん売れるよ。
オークションはだいたい何でも売れる。
テンショナーの代わりにディレーラーつけ
今乗ってるのを11速にしてやりゃいいじゃん
>>64 なるりんこ
そろそろ引っ越すから住居次第では室内保管無理ぽそうなんで
売ろうかなって思ってるんだおね
WBSキタ!
過去スレみてたら内装は抵抗半端無いから100kmとか無理とか書いてあったけど
そんなに重いの?
別に
>>67 普通に毎週末100km走ってますが
そういうもんだと思ってるからか重いなんてねーわ
メンテ楽で超快適っす
とりあえず10年前のXTとこぎ比べて格別重いとは感じないかなAlfine8
質量は当然あるけどなw
inter8でローラーブレーキの自転車
タイヤの交換が1日仕事になっちまった。
>>71 慣れるとゆっくりやっても20分くらいでできるようになるよ。
慣れたくねーw
カセットジョイントはめるのに手こずったわ。
次にタイヤ交換する頃にはやり方をもう忘れてるだろう。
バック広げ使えよ、捗るぞ
76 :
72:2011/09/12(月) 02:19:59.47 ID:???
>>74 インター8のカセットジョイントなら2mmのアーレンキー使えば一発で嵌められるわ
俺ならインター7でもおっけーだぜ
>>75 んなもん使わなくても自転車天地逆さまにすれば問題ない
チョット聞きたいんだけど
ネクサス8のローラーブレーキに注油したら
何だかぺダリング軽くなったような気がするんだが・・・
気のせいか?
>>77 注油で引きずりが治ったんだろ
だが、引きずりの原因はほとんどがゴミの混入なので
ちゃんと分解してクリーニングしないとすぐ再発するぞ
12年モデルでAlfine11速が搭載された完成車のでるメーカーを教えてください
高いし面白みの無いラインナップがにんともかんとも
街乗人がクロスや小径が主体になってしまうのは当たり前なんだが、
ロードとかMTBのようなのがもっと出てほしいな
83 :
81:2011/09/12(月) 18:45:04.00 ID:???
何この日本語w
?街乗人がクロスや小径が主体
○街乗りのクロスや小径が主体
人 が入ってるし、別に が で良いんじゃね?
こまけー事言ってるとハゲるぜ?w
85 :
82=83:2011/09/12(月) 22:18:33.87 ID:???
ダメダメじゃんw
>>55 FM-5の出品はもうないのかの
1台確保したけど移植の情熱が失せて野晒しサビサビ進行中・・・
88 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/13(火) 02:33:08.09 ID:fiZYxKAw
>>87 車体はともかくFM-5がもったいないから、
せめてカバーくらい掛けといて...
FM5か、ちょっと重量あるみたいね?
IN8と併用すると・・・
ん〜・・・
博識な皆さんにお伺いしたいのですがパーツリストを見るとAlfine8のスプロケットは
18Tと20Tのガード付きの設定しかないようなのですが、これの代わりにNexus Inter8の
16Tなどのガードなしのスプロケを使用することはできるのでしょうか?
チェーンが厚歯用になっても構わなきゃ使える場合があります。
って感じかな。
なるほど歯厚が違うんですね、ガードなしSTDチェーンにすればいけるかもしれませんね
>>95 9スレ辺りでガイシュツだけど
発売報告ってあったけな?
ローラーブレーキやめてドラムブレーキ仕様だして欲しい
あのフニャフニャレバーは受け付けん
オレのローラはカンチ並みだが、そんなに個体差があるのか?
ディスクブレーキでええやん
ワイヤ切れてるんじゃね?
シマノのローラーブレーキ用グリスって高いよな
せめてヅラグリス程度の値段にしてくれ
デュラエースグリスは50gで900円くらいじゃなかったか?
ローラーブレーキグリスは100gで1200円くらいだけど。
>>97 で、ブレーキかける都度あの不愉快な甲高い金切り音させるわけ?
死ねや
サーボでええやん
ディスクだろ
>>104 キーーーッキキーーーーッツ
因みにそれはバンドブレーキな
互換性のあるBSサーボブレーキは効き、感触ともに最高
オイラはVブレーキで満足
110 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/17(土) 18:17:02.47 ID:SAhYrLxy
減らないブレーキがやっぱり好き
内装変速にドロップハンドルの似合わなさは異常
小径でブルホーンならオサレ
ゆとり乙
119 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/18(日) 22:39:22.89 ID:nChBVnEV
クロスじゃなくてATBだと思う
このスレに限らず海外のページを貼る人が居るけど、いつも日本以外の情報もチェックしてるの?
日本で発表されてないものを日本で買うのは難しい気がする
まあwiggleとかで買えるけど、アフターサービスとかどうにもならないよね?
個人的にはベルトはイヤ
内装使って改造とか考えてる変態さんにアフターサービスだの保証だの屁の突っ張り未満ですよ?
>>121 まあ趣味の世界だからねぇ
好きな人はどこからでも買っちゃうでしょ
国内で普通に手に入るのにわざわざ海外サイト貼る人は単に英語できるアピールだけどね
少しでも自慢できる所が欲しいからだってブログに書いてる人が居たw
まあこんな人はバイク見ても見栄だらけw
ロードでもMTBでもいいから、ちゃんとしたシングルギアの自転車に乗ってみること。
そうしたら遊星歯車を使ったハブギアがどれだけ駆動力をロスしているのか体感できる。
ベルトドライブはシングルギアですら駆動ロスがある。
内装変速機と組み合わせたら、一体どうなるんだ?
そうだそうだ、どうなるんだ?
・・・教えてください、エロイ人。
店員「(キモヲタの客だしベルトだな)お客様、内装ベルトドライブいかがですか?メンテフリーで楽ですよ?」
125「ベルトドライブはシングルギアですら駆動ロスがある。(キリッ」
店員「ためしに試乗してみますか?(ニヤリ」
125「じゃあ乗ってみようか。(あとでこいつに説教してやろう)」
125「こんなもの走るわけないだろ、ちゃんとしたシングルギ…なにっ、こ、これは…」
店員「またベルトドライブ1台お買い上げだな。(ニヤリ」
ベルトに内装8のマリポーサ乗ってたけど、あのペダル踏んだ時の
ブレーキ引きずってんのか?みたいなパワーロス感に萎えた。
所詮はエンジン次第っつーことかw
内装8段買って2日目
変速の時トルクをかけてはいけないが、まだ慣れない
自転車自体久しぶりなのもあって10km走ったらもう疲れたorz
売っぱらえ
おまえが買ってやれよ
ガシガシトルクかけたい人はベルト乗っちゃダメだろw
では、有酸素運動みたいなユル運動目指す人には都合が良いって事か?
>>127 むかちゅくう
俺の時は、やたら外装勧められたけどな
俺「内装でベルトがいいです。メンテフリーだし(キリッ」
店員「30km往復するのに内装なんて(pgr 外装のほうがいいですよ」
みたいなかんじだったお
5年くらい前の話
別の店でパナのガチャリンコベルト内装3弾買ったけどさ
>>129 エンジンしだいってのは同意する
内装ベルト3弾の後、Ri8買ったけど
思ったより速くなくて愕然とした
所詮エンジンだよぽまえら
どうでもいい
なんだよ
図星だったからって
冷静さを装うだなんて
かわいいぞ
>>139
Ri8がどうでもいいってことなんじゃねーの?
>>140 図星刺されて困るようなレスが見当たらないんですが^^;
うっさいシネや禿
だいたいこんないい天気に2chに書き込んでる時点で
同類なんじゃいぼけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
キチガイが発作を起こしたか
と関東の池沼がアナウンスしてます
早朝たっぷり走ってきたからもういいや
なんという時間管理術の転載
おまえら Taimu is manee だぞ
大麻椅子真似?
Time waits for no one.
豚乙
>>119 それよりスペシャライズドのソース イレブンのが凄い
>>153 自転車で合計何kg削ぎ落とせた?
転勤で、片道7km30分・一部丘陵地域のチャリ通から自動車通勤になったら
1年で3kg肥えた orz
逆に言うと、1日1時間程度じゃ大した減量効果は望めないってことか
二ヶ月で4キロ落ちたけどなあ
いい感じに運動した直後のメシウマ状態な時間に油物とかくったら太るだけだぞw
自転車だけだとそれ程痩せないよ
高いギア比で走っても消費kcalは徒歩より少ないし
160 :
159:2011/09/21(水) 06:23:26.85 ID:???
自転車は加速を続けないと消費kcalが少ない
ペダルを漕がない時間は消費kcal0
どうでもいいっす^^;
徒歩より消費カロリーが少ないとかw
たとえそうだとしても2時間歩くのは面倒臭いが自転車に4時間乗るのは楽しいから無問題的
平地無風で軽く流してるだけだとウォーキングとサイクリングは時間あたりの消費カロリーが変わらないらしいな
サイクリングは同じ時間で遠くいけるし速さで気持ちいいから長時間続けられてカロリー消費しやすいと
つーか自転車でダイエットとか運動生理学的な専門的話題なんかマジで興味ないわ。
ローディ(笑)が心拍数とか出力とか話してたら笑っちゃう。
自転車はスタイリングやメカに興味があるだけだし、PCの前から
動かない生活とかやっぱまずいから適度に運動出来てまあいいか
と思ってるだけ。
大汗かくようなキツイ運動は嫌いだからやらないし球技全般苦手だし自転車が一番!
という100kgピザの独り言でした…。
>>167 海外サイトからの直送転売ヤーか・・・。
ベルトドライブを開発したのってBS?
昔のピクニカに採用されてたよね
wikipediaのベルトドライブに書いてあったわ
ブリヂストンが開発したと。俺の予想通りピクニカで初採用らしい
勉強になったな>170 m9( ゚∀゚)
てことは上のリンクのやつとか
海外のベルト駆動のやつはBSにライセンス料はらってるのかな
_人人人人人人人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
ずいぶん前にここに書いたけど、be-allのbr-2を買ってみた
細かいところで質が悪いと感想が有ったけど…うん、わかったわw
スタンドは金属なんで折れそうに無いけどグリップやペダルが安っぽい
ブレーキが得にやヴぁい、vブレーキってこんなに止まらなかったけ?と思ったよ
ブレーキの片効き調整ネジが右max締め込み左max緩めになってた。
何で?と思って確認したら左右で明らかにバネの力が違う。そりゃ極端になる
これは早めに交換します。
走る方は問題なく走れてます。
ただ脚力無いから平地6速で足が売り切れるorz
>>173 検索ぐらい自分でやるから
貼らなくていいよ
それより面白いネタさがしてきてよ
>>175 面白いネタも自分で探せるんだろ?
人に頼るな
んだんだ
入札しようとしてたのに晒されて怒ってるんすねわかります
変速小物って
インター7とインター8は互換性あるんだっけ?
Inter4は互換性ないんだよねたしか?型番一緒だけど
>>174 そこそこいい値段なのにアレなのか
バネはVアームを固定している穴の位置を変えたり
シャフトにグリスぬれば改善されるんでね?
ゴムは変えたほうが良いけど
>>180 変速小物ってインター7とインター8は互換性無いです。
型番も違います。
8のなんてカンタンに入手できるんだからさあ
じゃあ開始価格下げとけよw
俺に言ってどうすんねん
>>182 7と8は互換性ないんだ
CJ-7S40カセットジョイントってのが
Inter7とInter4の初期型で同じ名称だけど
互換性はやっぱり無いらしい
ebayで検索すると一番変速比の広いN360本体が$350ぐらいで出てくるね
送料入れると大体$410なので日本円で\33,000-!
物自体はOLD135で5馬力または3.7kWまでの入力に対応らしい
メーカー曰く効率は90%くらいらしいので電動用には良いかも
死ね違法電動厨
おまえが四ね市ね四ね厨
キチガイ乙
輸入の時の関税はまあ払ってやらんでもないが
消費税は理解が出来んな。レンホーさっさと仕分けしろよ。
国民の三大義務は?
もたず、つくらず、もちこませず
明るく、元気に、楽しい人生を
個人使用であれば自転車本体、自転車パーツ類は無関税なんだがな
ここで聞くことじゃないのは百も承知なんだけど
内装8段クロスに内装11段を入れる場合、工賃込で大体いくらくらいなんだろう・・・
6〜7万
安いっておまw
入門用ワロスが一台買える値段だぞ?
たしかにそうなんだよなあ
2倍の金額出して新品の11段買ったほうがいいとは思うけど
ちょっと興味があったんだよ
気に入ったフレームにどうしてもってんならまあそれくらいは出すな
内装クロスもう一台欲しくなってきたな…
12万もするクロスってどんなやつだよ
いろいろあるんだな。クロスも幅広いわ。
自分のイメージするクロスは>187みたいなのだわ。
既製品はサドルとかハンドル周りが安っぽいから
自分でフレーム買って組んだほうがいいな
しかしエンド135mmというのは新品フレームの選択肢がなあ
つーかその竹の自転車なんだよwwwwwwwww
高すぎワロタwwwwwwwww
竹?ああ色の事か
たかっ!
自作できそうだなw
竹を取るのは冬がシーズンだから、これからきっとドンドン在庫が出来上がるのさ。
>>213 イタズラされそうで怖いな。
ライターで炙ったり、カッターで傷つけるだけで
フレームが腐りそうだ。
建築でもありがちなデザイナーのオナニーだなw
オタ臭いクソスバイク厨がバイオメガ笑うのかよ
ハンドル周りにゴテゴテ付けんなダサカス
ママチャリ乗りのキモピザニート童貞さんちぃーっす
実物見たことないヒキがなんか言ってるぞ
ドッペルのロードルックとまともなロードを大して変わらんだとか言そうだな
どうも広告業者が常駐してるようだな
フレームはどうあれ
シャフトドライブは同一部品だな、無印と煤竹
>>227 ピアノシフターなら入札したんだが・・・
>>219 地球ロックしてもフレーム切られてパクられるぞコレ
内8ってガワに赤いラインのあるやつと
ない奴があるけどなにがちがうの?
初期型が無ライン?
ありがとう
>>231 トップチューブやダウンチューブだけでなく、【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
コンセプトに忠実であるという、バイオメガの姿勢が伺えます。
【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
【フレーム全体を竹で覆い尽くしています。】
>>235 5回も言わなくていいから
竹被せただけで、なんであんな値段になるんだ?
ボッタクリすぎだろ
自転車のフレーム素材に竹を使うという発想はいいと思うが
使い方がみっとみない、こんなのイラネ。
竹だからたけーんだよ!言わせんな恥ずかしい
>>239 あ?
これのどこが内装変速なんだ?
スレタイも読めんのか貴様は?
まぁまぁまぁ穏やかに逝こう
でも
>>239は反省するように
木製リムってのがあるぐらいだから
強度的には案外いけてるのかもしれんな
でたでたw
おまえが四ねよ243
竹の繊維に樹脂含浸とかすれば強度は有る程度確保できるだろうけど
自然の物だし、規格や仕様としては難しいかもなあ。
まぁまぁまぁ穏やかに逝こう
>>245 多分スレチって言われるだろうが
一定規格の植物は作れるでしょ?
例えば一定規格で透明な筒の中で竹を育てるとかね
もうこのスレいやだ
バック踏みがコースターブレーキと変速兼用とか嫌過ぎるw
前のブレーキは付けられるんだろうな?
>>252 ワシがまだ青年だった1960年代からあるぞその仕様は
これだから最近の若造は…
前ブレーキもワシが子供の頃からあるフロントドラムをつければいいんじゃ
だから古臭い仕様はダメだって言ってるんだよおじいちゃん・・・
いつの時代もデザインと快適性は両立せんのだよ
ファッションとはそういうもんだ。
君もハゲ頭が見苦しいからハンチング帽でも被りなさいw
ちなみにコースター1個だとチェーン切れた時に死ぬからな。じゃあな若造たち。
>>247 床の間や柱の装飾に使うのに四角い断面の竹作ってるしな実際。
>>251 この仕様ってワイヤー使いたくないってことなんだろうけど
見た目の為なのか、フレームの強度の問題なのかどっちなんだろ?
キャリアも泥除けもつけられないみたいだし、実用的じゃないよね。
>>251 買おっかな?じゃねーんだよクズ
買ってからうpしろ
竹を真空中で蒸し焼きして
出来た炭に樹脂を含浸させたらどうだろう
俺ってすげーっ!天才じゃね
>>261 竹で内装変速ギアでも作ってから出直して来い
竹が大流行w
果たして酸素のない状態で焼くことが可能なのだろうか・・・
内装と関係ないけど
アメリカとかのDIY系HOW TOサイト見ると
バンブーとウェットカーボンのコンポジットで
フレーム自作している人がちらほらいる
どうでもいい
うむ
100年前ですらスチールなのに
いまさら竹はないだろ…
くず鉄と竹でリカンベント自作してたのがニコ動にあったのを思い出した
竹はNGワード
竹って書き込んだ奴は死刑!!
俺も死刑!!
竹フォークとか竹シートポストを作ったら、振動を吸収してくれそう。
縁石とかに乗り上げると即効折れそうだが。
そんなヤワじゃないぞ竹は
中国ではビルの足場が竹なんだから
竹筋コンクリートですね、わかります。
木製のリムがあるんだから全然 Ok
フレーム、フォークは竹で決まりとして
ハンドルはやっぱ水牛の角でつくりたいな
ブレーキワイヤーからなんやらかんやら竹で作れや
いつまで竹続くんだよw
正直オクリンのがまだマシ
まずは地道にブレーキのリターンスプリングから
ちなみに竹はよく燃えるぞw
竹を馬鹿にするやつはエジソンに謝れ
いつになったら、Alfine11搭載を国内で買えるようになるんだ?
搭載車じゃなくてもいいじゃん
今乗ってるフレームもっとアイシテあげなさいよ
BE-ALLのが出てるじゃん。
内装8段買って気がついた、シフトチェンジが忙しすぎて親指が痛い
左右にシフトが分かれている方が楽
グリップシフトにすれば良かった
>>265 「焼く」とは、必ずしも「燃焼」を意味するものだけではないでしょ
>>275 つ、釣られないぞ
文字通りブルホーンにしたいだなんて見え透いたシャレ
286 :
265:2011/09/28(水) 01:32:04.95 ID:???
そうそう年少というよりは熱分解なんだよね
>>284 ALFINE11だといっぺんに2段上げ下げ出来るぞ
あー竹の自転車ほしくなってきたわ(棒
>>275 竹に水牛の角なら、田舎の豪邸の玄関に飾れるな。
横に虎の敷物でもありそうだが。
うるせえよ死ね蛆虫
>>276 金属の供出しらねーだろ
たいへんだったんだぞ
おじいちゃんまたこんなところまで来て
朝ご飯はさっき食べたばかりでしょ
竹槍ってすごい!B29撃墜できるなんて
フフ
>>289 流石!
内装スレだけにインテリアのはなしにもっていきましたね
298 :
ツール・ド・名無しさん:2011/09/29(木) 06:15:10.35 ID:QA1jnS12
このスレは戦中戦後の苦労を語るスレになりました。
食い物がなくてのう
38度線の向うの方ですか?
竹のバカのせいでこんな流れにw
流石は内装好き
変なのが多いw
竹禁止。
ケケ
クク
TAKE
またヤフオクか
俺はヤフオクURLをNGに入れてるw
bambooいいな
竹よりマシかな
F1みたいに竹フレームと内装ハブだけのレースを開催したら
竹と内装を使った技術が躍進するかもな。
マホガニーがいい
マホ?
フレーム・フォーク・サドル・ハンドル・リムをマホガニーにしたやつはあったよね
金属はコンポ類とスポークだけだったような記憶がある
320 :
319:2011/10/01(土) 11:15:54.89 ID:???
ここ内装スレじゃないか
失礼した。
樹脂で固めればたいがいのものはフレーム材料に出来そうだな
葦を編んだりプラダン丸めてフレーム作りたい
問題は強度としなり具合のバランスだな
作ってから言えっての
和紙フレームとかできそうだよな
オークション貼ってる方がマシ
オークションは板違いだから
国内や海外の内装ハブを使ったかっこいい自転車の画像貼ってよ
327 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/01(土) 21:08:44.09 ID:i8aD6edO
内装変速と外装変速の駆動ロスを比較検証したデータってどこかにないでしょうか?
そんなの気になるんなら内装なんて選択肢に入れない方が良いんじゃないの?
まぁ、それだけロスが大きいって事だ
メリットはメンテが楽
デメリットは壊れると外装の10倍以上厄介
たしかにトラブルシュートは面倒臭い
331 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/01(土) 21:49:49.12 ID:i8aD6edO
>そんなの気になるんなら内装なんて選択肢に入れない方が良いんじゃないの?
選択肢に入れているから気になる訳だが。
>まぁ、それだけロスが大きいって事だ
その情報の真偽(論拠)を知りたいわけだが。
下記の4パターンぐらいの駆動ロスがどの程度なのか知りたいものだ。
・手入れのいきとどいた外装変速
・手入れせずにさびてる外装変速
・その中間くらいの外装変速
・ノーメンテの内装変速
知ってるがお前の態度がなんたらかんたら
壊れたら変速機ごと交換じゃないの?
完組ホイールもあることだし、かえって簡単じゃないか。
高いけど。
>>333 分解してグリスアップして使うよ
買うとしてもハブとリムは別
完組はAlfineぐらいしかないでしょだいたい
>>331 外装と比べなくても
シングルのママチャリと内装3段のママチャリ乗れば分かる
ある程度スピード出して漕ぐの辞めて惰性でどれぐらい進むかを確認したまえ
訂正
惰性じゃわからんな
漕いでみれば内部抵抗の差がすぐ分かる。
338 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/01(土) 22:46:13.42 ID:i8aD6edO
>シングルのママチャリと内装3段のママチャリ乗れば分かる
私は変速機の形式による駆動ロスの差を定量的に知りたいと言っているのだが、
シングルと乗り比べて一体何が分かるというのかね君は。
>>338 そんなもんチェーンやディレーラーの性能で変わってくるだろ
内装と外装の差はハブ内部の抵抗であってスプロケット部ではない
外装と一言で言ってるけどどれだけのパーツの組み合わせがあると思っているんだ
四の五の言ってねーでチャリ屋行って乗って来い
所詮は外装豚ですよ。
内装の敷居の高さに手が出せないわけです。
格調高いですからね内装は。
比較するなら車重・フレーム・フォーク・クランク・ギア比・チェーン・ホイール・タイヤを全て同一にしないと無理だわな
どこかの雑誌とか研究好きな人に頑張ってもらわんとw
そんなに言うほど変わらないと思うよ
直結の5段目とその他のギアで劇的な差を感じるか?
やっぱり説得力あるなぁこのスレは
前スレのどこかに検証した人のURLがあったね。
あと、海外のサイトのURLも。
ギア比が変わるから判断が難しいけど、5速直結と6速の抵抗の差なんてわからんよなw
つまり内部のギアを介してようがいまいが変わらないと
惰性だとワンウェイの抵抗だけだから何も変わらんし
むしろテンショナー無しの内装だったらRDでチェーン折り返す外装よりも抵抗が少ない気がするけど。
チェーンのたすき掛けも無いわけだし
今度の11速は直結ギアが無いから判断に難しい
いくら数値で表しても自転車ってのはフィーリングの乗り物だからねぇ
抵抗の強い内装ハブが最高級の外装ハブを凌駕することも日常茶飯事なわけです
内装ハブには魔法がかかっているんですよ
内装8段で160km走るのと、外装9x2段で160km走るの疲れ方が全然違うんだよな。
俺の場合、同じコース走って40〜50分くらい外装の方が早かった。
タイヤはどっちも同じだが、車重は流石に外装の方が4kgくらい軽い。
以来、普段使いやお買い物には内装車、イベント出場とかは外装車と使い分けてる。
内装と外装の重量差が4kgもあるわけがない。1kgくらいのはず。
変速機以外の装備品に差があったら比較にはならないよ。
ディレーラーの重さを入れ忘れちゃった
テヘペロ
回転抵抗計るだけじゃダメ?
70年前ならいざ知らず、現代において内装が性能的に優勢だという事は有り得ないな。
スターメアーチャーのハブギアを使っていたブリティッシュライトウェイトモデルですら、
1950年代にはユーレーやサンプレックスといった、フランス製外装変速機に取って代わられてる。
唯一例外として、ラレーはスターメアーチャーのハブギアを使い続けたが
これはスターメアーチャーがラレーの傘下だったから、という事情があるからだ。
そのラレーも、カンパニョーロ・グランスポルトを使った高級モデルを出しているし、
やはり外装変速機の性能的優位性には逆らえなかった、というのが事実だ。
余談だが、グランスポルトは御神体なので、実物を見られたならば必ず拝みなさい。
初のパンタグラフ式外装ディレーラー=現代外装ディレーラーの雛型がグランスポルトだ。
これが近代自転車史におけるファーストインパクトである。
スギノのスラントパンタ機構がセカンドインパクト。
シマノは変速機においては何もしてないよ。
敢えて言えばSTIの発明かな。
スラストパンタはマエダでしょ
まぁ、チェーントラブルが致命傷になる通勤用途には内装最強ということで
俺満足的にはAlfine最強だった
オカンのマリポーサミニをたまに使うけど
見た目シングルなのに変速して坂上れるのは便利だわw
性能的に云々はオレ的にはどうでもいい、そんなことが解るほど追い込んだ使い方しないからな〜
フロント・リアのディレイラー前後のスプロケットこれだけの敷設箇所の分散を
後輪のハブ内で賄ってしまえている機能の凝縮性の様な物に惹かれるわけだ。
童貞は屁理屈ばっかだってじっちゃが言ってた
内装って壊れるときはどんな感じなんでしょ?
変速しなくなるだけなら構わないけど走れなくなったら嫌だよな
まあインター8を街乗りしか使ってないけどさ
うそくせーw
爆発後シュリンクしてマイクロブラックホールになる
半径50m以内のすべてのものを吸い込みつつ徐々に蒸発・消滅する
インター8が壊れる前にフレームが逝ったでござる
>>367 えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ありえん、どんだけピザなんだよ
>>368 わき見運転のトラックに轢かれたんだよ・・・
インター8じゃなくて軽快車についてたインター3だけど、10年目くらいで縦に割れた。
>>368 今年始め頃の話だが、当時は70kgそこそこのSサイズピザでございました。
乗り始めて3年半、走行距離は1万km越えるかどうかって程度の自転車だったけど
購入して1年くらいは抜重なにそれ?な感じでギャップや段差お構いなしな走り方してたから
まあフレームに無茶な負担かけてたのかなーと。
で、次はAlfine11搭載車が欲しいなー思ってずっと待ってるわけだが各メーカーさんまだですか
373 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/02(日) 21:04:00.63 ID:+1JExs47
375 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/02(日) 21:29:13.03 ID:+1JExs47
>>374 そうだよ、スマンかった、この話題はこれで終了。
>>354 STIレバーの話?
あれは単に子供向けデコ車のレバーをブラケットに組み込んだだけだろ。
中身開けると、あまりの無駄な機構の複雑さに開発者の頭の程度が知れるって代物。
せっかく電動出しても、単に今までの変速が電動になっただけでフロント×リアの組み合わせのうち、
減速比順に自動で変速すらしないし。
フレームが危険なほど軽量化されても、相変わらず鉄のボルト使用したり、無駄に糞重いコンポのままだし。
ボルトは鉄が基本だろ
キチガイの自演
私のKSR君は川崎純正を使ってます
おれ75kgでもう40000km載ってるけどまだ壊れないなぁ。
ちなみに小径車16インチなんで負荷は高いと思うな。
40000kmも走る内装16インチってBromptonだな
あたりだ。
もっと乗るキチガイもいるしね。
有名どころではキャンプ用品積んで世界中旅しちゃうじじいとか。
まぁその程度は持つ思っておるがね。
bromptonて台湾製で85キロ
UK製で120キロだっけ許容が。あんな軽いフレームでよく耐えるな。
竹フレームはどれぐらい持つんだろう。
まだ死ねないよ
将来、竹フレームに内装11段のベルトドライブを買うんだ
inter-3からの交換でオススメある?
坂道が多いので、inter-3の1速では坂を上がるときのケイデンスが低すぎ、
車道を走るので、3速ではケイデンスが高すぎるのです。
スピードドライブ装着は値段が高いし、できる店かぎられてるし、
SRF5も高い上に他パーツの互換性が不明で大変そうで・・・。
ギア比的にいけそうならリアの歯数換えてみるとか
まあ限界あるけど
登り坂はもっと軽く平地はもっと重くしたいと言ってるのにリアスプロケ変えろとか
ああ平地で足りないのか
そんなもん自分の欲しいギア比になる内装ハブを選べとしかw
>>387 リアをちょっと広げてインター7かな
エンド幅からするとインター4のほうが合うけど、1速が1:1で増速仕様だから
リアスプロケを大きくして対処しないといけない。
ただ4速のほうがサイレントクラッチでInter8みたいに静か
キャリパーブレーキ使えるならスタメ5速でもいいけど、ワイヤー取り回しが面倒かな。
392 :
387:2011/10/06(木) 04:36:56.04 ID:???
みんなありがとう。
坂をあきらめて、高速側を取るというのも、ありといえば、ありです。
とはいえ、リアのスプロケットの歯数は、すでに14Tと最小なので無理。
インター4は魅力的なのですが、
かなり昔に生産終了していて、本体は入手可能でも、シフターが入手難だとか。
そして、
言い忘れてましたがママチャリでチェーンにはカバーがついているので、
後ろのスプロケットの歯数を増やすには限度があると思います。
もしかしたら、スプロケットが16T以上のインター8も無理かもしれない。
また、インター7や8も前に生産終了で手に入りにくいとか。
そもそもママチャリは、後から手を入れることは、想定外なんですよね。
しかし、チェーンカバーを外したら、もはやママチャリではなくなるし。
393 :
387:2011/10/06(木) 04:57:05.28 ID:???
ちょろっと4R31のサービスマニュアルを見たら、
インター4の対応スプロケットは20T〜23Tのようです。
デカっ
ママチャリ止めて外装変速でフルフェンダーとチェーンカバー付き安クロスでも買った方がいいかもな
GIOSのESOLAとか
昔は外装の自転車のってたけど、内装に慣れちゃうと、もう戻れないよ。
お金があるなら電動アシスト
お金ないし、電動アシストは24km/h越えたらデッドウェイトだし。
ママチャリ20kg
電動アシスト24kg
たった4kgの差ですが
inter8の効率って実際どうなの?
>>392 フルカバータイプのチェーンカバーだったら
シティサイクル用のハーフケースに交換すればリアに取り付けスペース開くよ
内装4段のシティサイクルは実在したし。
盗難防止のロック機構のない初期型の4速だったらInter7用シフターとか
外装7速のシフターが互換性があったと思う。オクに1500円ぐらいで内4のハブ出てるでしょ
ロック体付きの後期形ハブは専用シフターじゃないと事故るから危険だからね。
アルミリムなら26インチなら269-270mm、27インチなら289-290mmぐらいのスポークで組めるよ
inter4は16Tぐらいから付くはず。トップで漕げるかはしらんがw
16Tならママチャリのケースにも合うし、リア16Tでフロントスプロケを小さくするかだね。
軽さが売りのママチャリ用の歯数の少ないフロントクランクがあったような。
>>400 チェーンのカバーはフルカバーです。
駐輪場には屋根だけで壁がないので、そこそこ雨に濡れるので、ハーフにはしたくないです。
7速のシフターが互換性あるのは朗報です。
オクの1500円のハブどうして新品なのか不明ですが、ヲチしてます。
>>401 16Tがケースに入るなら、いけそうですね。
もちろん、トップで漕がなきゃ意味ないっすから、漕ぎますよ。
現状)
フロント32T、リア14Tで、1速 1.71、2速 2.29、3速 3.04
inter-4化)
フロント32T、リア16Tで、1速 2.00、2速 2.49、3速 3.00、4速 3.69
ちょっと軽いと思っている2速が重くなって、3速との差が縮むのは歓迎だし、
3速では回転数たかすぎて持続するのがキツいんで、120rpmが100rpmに落せるのは嬉しい。
オクのはカセットジョイントが無いし、シフターが無いからね。
ジョイントはまだ補修用で結構安く手に入るはず。
どーせリアの幅を広げる加工をするならインター8いっとけ
スタメならOLDが119mmや120mmがあるぞ
ただしブレーキ無し
問題なし
ママチャリの重量でギア比3.04なら別に重くしなくてもよさそうなもんだがなあ
700cでinter-8の自転車買った方が幸せなんじゃね
俺の26×1.5HE履かせてるALFINE11は 0.814〜3.327 だからなあ
だいぶ低速よりだなw
>>406 ママチャリの後輪はローラーブレーキの類いを前提にしていて、リムのブレーキ付ける場所なかったりするよ。
411 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/06(木) 20:07:22.28 ID:Ae2C0/xP
チェーンが伸びたので後輪を後ろに引きたいのだが、アジャスターが無い
何か特殊工具みたいなもんを使うのか?
それとも、エイヤッ!って引っ張ってその隙にエイエイ!って軸のボルトを閉めるやり方か?
教えてくださいエロイ人
>>411 「チェーン引き」っていう金具ついてないの?
後から付けられると思うよ。
でも、伸びたチェーンは新しいのと交換したほうがいいよ。
413 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/06(木) 20:39:27.65 ID:Ae2C0/xP
>>412 レスありがとさん「チェーン引き」ね
後付のがあるんですね
チャリ屋逝って来ます。
チャリ屋で伸び見てもらって、交換するかどうかは決めます
>411
アメリカやヨーロッパの自転車見てると
だいたいそのやり方みたい。車輪を後ろに引っ張って締める。
MTBみたいなエンドに内装やシングルハブ付けるからそのやり方しかないんだけど
415 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/06(木) 21:08:24.06 ID:Ae2C0/xP
>>414 レスありがとです
ここんちではbe様の話題はご法度みたいなんで躊躇しましたが
be様製の内装車です。
>>415 別にご法度じゃねーし。
で、型番は何?
業者必死すぎwよほど売れてないんだなw
10万なら売れるんじゃね?
そういえば20年以上前に祖母が乗ってたナショナルのママチャリが内装2段だった気がする
シマノのinterシリーズはグリスだが、alfineシリーズはオイルだって?
しかも、グリスは100gで2千円しないが、オイルは1万円くらいするって?
>>425 俺乗ってたわそれ
変速するとハブからガコンって凄い音がするけど
耐久性と走りは快調だった。ベルクランクカバーがスケルトンのレアものだった
自転車ごと盗まれてもう無いけど。シフターには「平」と「速」ってかいてあった。
缶入りオイルが1リットル実売6000円くらいだな
んでそれがなにか?
あの硬いNexusのグリスってシェルの内側だけに塗るんだよね?
内部アッシーにも塗りこむの?
硬いグリスとオイル潤滑の使い分け部分がイマイチ分からん
>>426 グリス・・・分解して塗る・・・面倒なのでプロに頼んで工賃発生
オイル・・・そのまま浸け置くだけ・・・自分でできる
メンテの頻度が高ければ、オイルのほうが安上がり
ネクサスのハブ両側のリテーナーベアリングって
破壊しないと取り出せないの?再利用不可?
sirann!!!!
w
www
ホラ業者さんがスネちゃったyo
べ-あll の話題に戻さないとw
>>435 そんなのがあるの?!
初めて知った。さっそく買ってみる
ママチャリのエンドって、簡単に広がるらしいな。
なんか、自転車屋がタイヤとかチューブ交換するとき、エンド広げて隙間から通してた。
だが、120mmを135mに広げたものに対して、さらに広げたら・・・バキッといくのだろか。
ていうか並行のものをハの字に開くのって、金属加工として許されるの?
いま3段変速で、新聞配達のスーパーカブがやっているようなタイミングでシフトアップしてます。
正直いって、矢継ぎ早にシフトするのは鬱陶しいし、短時間でノコギリ状にケイデンス上げ下げするのも、疲れます。
しかし、車道で自動車と同じ加速をするには、しかたありません。
これ段数を増やしたら、シフトアップの間隔が狭くなるけれども、その煩わしさよりも、
ケイデンスの変動幅の狭さのほうが、圧倒的に楽になりますか?
5段や8段で、自動車と同じ加速している人、どんな感じですか?
>>437 何の問題も無いよ
アルミフレームでも内装3段の長いシャフトを越えて広げるから
しなりのあるスチールフレームならOLD180mmぐらいまでいけるんじゃないかな。
過去にリアフレームの小さい20インチとかシャフトドライブのタイヤ交換でも使ったことがある。
処分する自転車のバックフォークを折り曲げて破壊してみると分かるけど
相当広げないと折れないよ。
塗装にシワが寄るあたりから一気に折れる。
タイヤ交換程度の広げ方では到底破壊は無理。
アルミでバック広げは不味いだろw
>>438 その用途だと外装のほうが適してるような気が。
無段階変速ハブってのがあるけど、乗ったことある人いないだろうな。
nexus内8は良い感じだったけど高速で走り続けるのはどうだろう。
スポーツ用のハブじゃないからね。
バック広げって初めて聞いたときアッー!的なものかと思った
>>440 自分も過去にどれぐらいフレーム広げたら壊れるのか興味あって試したんだよね。
バックフォーク壊してみると分かると思うけど、ママチャリに限って言えば
アルミのほうが丈夫なんだよ。
パイプが一回り太くしてあるし硬いし腰を痛めるレベル。
バック広げ程度の広げ方では金属疲労すら与えられないんじゃないかな。自分はそういう結論がでた。
エンド広げる弊害はフレーム強度よりもチェーンラインが問題だと思う。
経験上フレームで折れる可能性が高いのはバックフォークよりメインフレームの溶接部分かな。
>>441 外装が良いのは分かるんだが、
内装のチェーンが露出しないことや、シフトが一瞬で決まるのが、好きなんだ。
それに、いまどきの内装は、シフトアップに限れば、ペダル踏みながらシフトできるとか。
長いこと外装の自転車さわってないんだけど、
子供のころ乗ってた外装6段のが印象悪くて。
シフトレバー操作からギアが変り終わるまで、ちょっと時間がかかってたし、
ギアが変り終わるまでは、ペダルを軽く回す程度で踏み込んではダメだった。
シフトのミスでチェーンを外してしまったこともあって、ちょっと信頼してない。
いまの外装はギアチェンジがスパッと一瞬で決まるの?
そこそこ高級なやつだとスムーズだよ。シフター、スプロケ、ディレーラー等
ただ内装と比べて調整の頻度は5倍ぐらいはかかる。
調整といってもワイヤー張ったり、注油とかの程度だけど、長距離走るなら高級なオイルさしたほうがいいし
面倒なことも多いといえば多い。
まともに調整してあればターニー6速でもスパスパ決まるけどな
内装ハブはギア比に細かい注文のある人には向かない
まあママチャリなら登坂用に軽い方優先してまったり乗ってりゃいいんじゃね?
歩道をまったり走っても、混んでる車道をクルマと一緒に走っても、所要時間あまり変らないんだよね。
ただ最近は、自転車は歩道を走ってはいけないとマスコミが騒ぐものだから、何かと気を使ってさ。
INTER8の型番がたくさんあるけど、違いが分からない。
しかも、型番とは別に、穴数やブレーキ仕様、出っぱりの形状とかあるしぃ。
>>444 >いまの外装はギアチェンジがスパッと一瞬で決まるの?
最新型の『前3段・後ろ6段の外装』を買ってみたけどあまり変わらんよ。
時々ギアがちゃんと入らなくてガリガリ言ったりするし・・・・。
固定ギアにつかえる内装変速ハブってありますか
一般道で固定ギア自体が意味無いからねw
自己満足的なものはあるだろうけど。内装ハブも自己満足要素が高いから
相性はいいかもしれん
なんか内装は馬鹿にされるんだよなー。
シフト動作が高速だとか、
まっすぐチェーンを張れるとか、
メンテナンス間隔が長いとか、
ママチャリのように全カバー付けられるとか、
いいこと、たくさんあるのに。
もちろん欠点も色々あるけどさ。
外装だとぺダリングが悪い、
たとえば回すというよりはガンガンガンと蹴るような感じだと、
チェーンがガチャガチャして気が付くことができるが
内装だと分からなくね?
ごめん、何を言ってるのかよくわからない。
内装の中の歯車は径が小さく回転数が高いので、
回転ムラがあって傷むような状況でも、
ケースに封入されていることも加わって、
あんまり変な音が聞こえないんですよ。
外装だと、乗り方がヘタだと気づけるけれど、
内装だと、不調・故障になって、走行距離と比較して、ようやく問題があることが分かる。
>>458 オランダは自転車には良い国だよ。
とにかく国土が平坦。
国土の多くが、川や海を干拓したので、真っ平ら。
>>460 よく映像みろよ
まず全カバー率が高い。
全カバーってことは、変速なしか内装か、どっちかだ。
そして後ハブを見ると、太いハブが散見されるね。
日本では、段数の多い内装ハブなんて珍しい。
>>398 電動アシストって盗まれそうで気軽に駐輪できないじゃん。
>>462 最近は軽トラで堂々と盗んで行くんだよな、転売目的で。
昔は自転車ぬすまれるといったら、朝が雨で夕方が晴れた日に、
朝がんばって自転車で出かけると、帰りに駐輪場から姿を消してる、
つまり、その日の帰宅の足として盗まれてたんだよなぁ。
inter-8の、レボ・シフターとタップ・ファイア、どちらも現物を見たことも触ったこともないんだけど、どういう動作をするの?
レボ・シフターは回転した位置でギアを指定するのか、左右に捻った回数分だけシフト・アップ・ダウンするのか。
タップ・ファイアはピアノ・タッチを横倒ししたようなものなのか、レバーの位置でギアを指定するのか、さっぱりわからない。
ピアノ・タッチが秀逸で簡単過ぎるので、難しそうに思えてしまう。
なにしろ、ピアノタッチは、
シフトアップは連続して行えるが、シフトダウンは1段ずつ行わねばならない
というハブの特性にピッタリと合った動き・操作感なんだよね。
どうやっても、2段いっきにシフトダウンできないので、それで壊すことがないという。
レボ・シフターは回転した位置でギアを指定する。
ちょっとコツがいるけど、馴れればどうってことない。
おれはIN8で+-3〜4段の飛び変速を良くする。
466 :
464:2011/10/09(日) 21:00:25.23 ID:???
>>465 ありがとう
レボ・シフターは安いしブレーキ・レバーと別で取り付けやすいから、
まずはレボ・シフターにしてみて、
気に入らなければタップ・ファイアに変える、そういう手もあるか。
Surlyスレにも書いたけど、29erのKarateMonkeyでAlfine11s組んだよー。
ホイル組、内装始めてだけど、面白いな。
ギヤ比がワイドで笑ったわ。
なんか、4から5速あたりで、ギア抜けみたいな感じ?が起こるんだけど、
気のせいかな・・・・後のほうでは症状出なかった。
近くの原っぱ周回で調整して、その後30kmぐらい乗ってみたけど、
常時変速出来て楽でいい。
ギア比は、クランクXTの外歯をバッシュガードにして中段使用で、32T-20T
一回転あたり、1.84m〜7.5mになります。
なので、大抵のトコはどこでも走れるね。
前にも書いたことがあるが、inter-8のタップ・ファイアは一段しか動かせないから
街中で停車を繰り返す環境だとシフト・アップ・ダウンが多すぎて親指が痛くなるよ
乙
470 :
464:2011/10/09(日) 21:39:15.60 ID:???
>>468 ありがとう
市街地で頻繁にスタート・ストップするし、
車道を走るので、前の自動車に離されないように0〜40km/hの加速をする必要があり、
たぶん3速から8速まで1速ずつ、短い間隔でシフトアップしていく使い方になるのですが、
指が痛くなるというのは、辛そうですね。
Alfine11は踏みながらシフトアップしても良いそうですが、Inter8も良いのでしょうか。
いまのInter3は踏みながらシフトアップすることは出来ませんが、3段しかないので
一瞬だけペダル休めるのは2回で済むので、まぁ何とかなっています。
471 :
468:2011/10/09(日) 22:06:52.35 ID:???
>>470 トルクをかけながらシフトアップは出来ないというか止めておいた方が良い
一度全力で踏みながらシフトアップしたらどうなるか実験してみた
ガギゥという嫌な音とともに変速
それ以来2速がコリコリと異音を立ててるorz
今は上下死点で変速するようにしてる
472 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/09(日) 22:21:43.63 ID:lS0VmJOu
>>466 ちょっと待てnexus8のシフターはブレーキと一体型だぜ?
外装のソレとは確か互換性が無いと思った
うろ覚えスマン
単体もあるよ
474 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/09(日) 22:30:52.56 ID:Yese03eC
>>471 ありがとう。
そのあたりはinter3と同じなのね。
タップ・ファイアの拡大写真を見つけたので、良く見たら、
シフトのボタンが固そうに見えるのですが、
親指が痛くなるということは、固いのでしょうか。
476 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/09(日) 22:33:41.17 ID:lS0VmJOu
477 :
468:2011/10/09(日) 23:18:24.33 ID:???
>>475 他のinter8と比べたわけではないので個体差かどうかわからんけど固い
ママチャリのシフトと比べたらあきらかに固い
alfine8用のシフタも使えるしね。
>>478 SL-S500のシフタは、必ず1段ずつ変速するタイプのように見えますが、合ってます?
滑らかに変速できる内装ハブはグリップシフトが一番いいよ
意味不明
レボ・シフターの方がずっと使いやすかったな。
要するに、クランクの動きとシフターのタイミングの問題
外装のシフトする時のクランクを(回して)変速するってクセが改善されて
内装のシフトする時のクランクを(回さない)ってクセを付けると
変速は問題無く出来るって事さーね。
クランクを回しながら変速できないからこそ、
加速中の変速の操作性が問われるのだと思う
>>479 合ってるよ。
ちなみにST-8S20とは逆に、親指でシフトアップ、人差し指でシフトダウンだった気がする。
シフトアップは1段ずつで良くても、
シフトダウンは一気に何段も下げられたほうがいい
>>479 SL-S500ならシフトダウンは一段飛ばしでできる
シフターの心配よりも正しく取り付けられるか、それが問題だ
>>484 クランクを回しながら変速できない内装ハブって
シマノで言えば、ベルクランクが左側に付いている90年代初めまでの旧型3速ぐらいじゃない?
回しながらはOKだけど、トルクかけながらはNGくさい。
あーそういうことか
http://upjo.com/up2/data/kentou.jpg ちっと外装と内装の比較してみた。タイヤは700×35C前提で。
計算間違ってなければ内装11段でも乗りづらそうだね・・・。
11T相当ギヤ捨てて、17T相当入れてくれた方がクロスして良かったのに。
TCXに入れたいんだけどOLDが合わないんだよな。
ところで、内装のリヤスプロケは23Tより大きいギヤって無いの?
11sベースにするフレームを探してます
正爪、リジッド、ディスク対応の単品フレームで良いのを教えて!
>>492 23Tはカタログにはあるけれど実際には手に入らないという噂が。
内装だと、ふつうはチェーンの掛け替えが発生しないので、
歯数は偶数で、薄い歯と厚い歯が交互にならぶものが使われる。
Alfine11s、すごく良いらしいな。
いままでのInter8やAlfine8sとは、まるで違うらしい。
>>492 スタメの内装8段に25Tってのがある
もしくは外装スプロケットを使うタイプのハブにするかだね
OLD?そんなもんバック広げ使えばおk
バック広げって、左右均等にキレイに広がるものなの?
金属って1度曲げるのは良くても、曲げたのを戻したらアウトじゃん。だから、左右を一発でドンピシャに広げないと・・・
クロモリなら、バネ効いて大丈夫
TCXだったね。m(_ _)m
ホイールをバラさずにinter-3の中身を抜いて交換するタイプの4速とか5速があれば、いいのになぁ。
現状、inter-3からの交換はホイールの組み直しや、サイズやチェーンラインの検討など、工数が多すぎる。
そら流石にムチャクチャ
杉村商店のインター8搭載車って、どうなの? 安いけど。
俺はジュニア用スプロケばらして取り出した22と23T使ってる
突起を3つ残して削り取るんだが
半丸のヤスリ2本で30分もあればできるよ
23Tを超えるのはスパイダー介して組んであるのが多いから難しいかな
>>500 ブレーキがローラーブレーキ使ってると、交換できるハブも限られるよね。
キャリパー使うならOLD120mm前後でいろいろ選べるけど。
もう歳なのかインター3ではギアチェンジが辛い。
2速で十分に引っ張ってから3速にすると、2速での高速回転で疲れて3速に入れた後の回転があまり上がらない。
2速でそこそこのうちに、3速にすると重くて加速が悪い。
ゆっくり時間かけて加速すればいいんだが、青信号でダッシュとなると時間かけられないからシンドイ。
0.6、0.7、0.8、0.9、1.0、1.1、1.2、1.3、1.4、1.5 っていう10段が、あればいいのに。
まず8速使ってみれば?
ヤイヤイだね
インター8
1st 0.527
↓×1.22
2nd 0.644
↓×1.16
3rd 0.748
↓×1.14
4th 0.851
↓×1.18
5th 1.000
↓×1.22
6th 1.223
↓×1.16
7th 1.419
↓×1.14
8th 1.615
こうして見ると中身は2段×4段になっているくさいな。
4th→5thのときに、2つが同時に切り替わるから、違う感触がするのかもね。
ALFINE 11s
1st 0.527
↓×1.29
2nd 0.681
↓×1.14
3rd 0.777
↓×1.13
4th 0.878
↓×1.13
5th 0.995
↓×1.14
6th 1.134
↓×1.13
7th 1.292
↓×1.14
8th 1.462
↓×1.13
9th 1.667
↓×1.13
10th 1.888
↓×1.14
11th 2.153
1st→2ndを除いて、ほぼ一定の倍率で進んでいく、素晴らしい。
>>510 d
インター8乗ってるけど、5〜6速の間が広過ぎて乗りにくい原因が解りました。
1速や8速は離れてても良いけど、中間は
>>511みたいにもっと均一かつタイトにして欲しいな。
くそー、アルフィーネ11欲しくなったぞ。
ケイデンスの分布を狭い範囲に留められるのは長距離を走る上で重要だ。
内装だから長距離に向かないのではなく、ギア比が良くないから長距離で疲れたんだ。
数値厨は耐久性とか乗り味とかを加味しないから困る
>>514 でもインター4のローギアは外装アルテグラと張れる効率だの
そこが直結なのかな?
NuvinciN360ってメーカーが効率をスペッコ表記してないけど実際のところどうなの?
国外ユーザーがメーカーに問い合わせたら知らぬ存ぜぬ
でもギア比がリニアに変わるからいいじゃんみたいな回答だったらしいし
回答しないっていうことは悪いデータなんだろ
良かったら普通は自慢するもん
ウダウダ言ってないで試乗しろよw
買う気の無い奴をメーカーも相手せんわ
>>516 インター4の1速はギア比100%だよ。
SG-8R31
と
SG-8R36
シマノの海外サイトでスペック見ると、
Driving Efficiency が31=Standard 、36=High
Average Weightが31=1750g、36=1630g
このDriving Efficiency が重量の違いを言っているのか、
それとも、ハブでのロスの違いを言っているのでしょうか。
あと、Over Locknut 184mm だと短くて困るという話を見かけるのだけど、203mmというのも存在するんですね。
eBayでFSAのメトロポリス 170mm衝動的にポチったわ。$300しないんだもの。
ママチャリのフロントに付けるつもりだけど、シフターどうしようかな。
2速なんで有る程度の引き量あれば大丈夫みたいだが。
フロントダブルのママチャリてw
坂道きゅんかよww
>>525 うん、送料込みでその程度。スピードドライブみたいにBBをMilling Cutterで加工しなくて済みそう
なので68mm互換が本当なら面白いかなと。
>>518 いや、本当に測定してなくて答えられないんだろ
「んなもん、どーでもいーじゃんキニスンナ」みたいな大雑把な国の商品だし
インター3、7、アルフィーネ11、これらはギア比の上がり方がスムースなのに、
インター8、アルフィーネ8だけ、上がり方がデコボコなんだが、どうして???
スムースにギアを上げて行きたいが、インター7ではギア比が足りず、
かといってインター11は製品化されず・・・ローラーブレーキで十分なのに。
そんな神経質な奴相手に商売する気がないからだろ
神経質って・・・ギア比の上がり方の比率が一定なのは、とても重要なことなのに。
8段で乗りにくいっていう感想を言う人、いるみたいだし。
ローラーブレーキ厨うざい
外装でも8速は使える歯数のスプロケが無いんだよな
9速も低ギア比側に振りたい場合は組み換え必要だし
>>530 言い過ぎたか、正直すまんかった。
過去にインター4やインター7でギア比を工夫して乗りやすいように
とシマノは開発したけど国内じゃ全く売れなかったでしょ。
海外では評価されたけど国内では内装3段しか売れないと分かったらやる気が失せるのも無理はない。
ローラーブレーキでスムースな変速を望むなら、nuvinci360にローラーブレーキつけるのがいいけど
OLD135mmで値段も高いしブレーキアダプタが売ってないんですわ。
インター3とフレーム等を共通化できないのが、売れない原因だったと思う。
もし共通化できていれば、
同じモデルで、変速なしと3段変速に加えて、4あるいは7段変速が用意でき、
それはプレミアムのモデルよりも買いやすくて、より多くの人の手に渡ったと思うのよ。
メカの都合でハブが大きくなるのは分かるから、無理な望みだってことは承知しているが。
電動用のインター4っぽいインター3とか
変態ハブの開発はしてるんだよなシマノ
Alfine11sって、1速と2速が1.29倍で、1.29ってのは1.13×1.13だよね。
本当は12速なんじゃないの?
インター7と8で、14Tのスプロケットが使える条件が、よくわかりません。
ネットで作例を調べると、使えるという話と使えないという話が入り交じってます。
オフセットのないスプロケットと、シマノ純正のようにオフセットのあるスプロケットがあって、
オフセットのあるスプロケットは、表裏どちら向きに取り付けるかで、違ってくるだろうし、
スプロケットやチェーンの、薄歯・厚歯によっても変ってくるだろうし、
同じ規格のチェーンでも、外側へのピンの、はみ出し量が違うだろうし・・・。
そもそも今ママチャリに付いているチェーンのフルカバーが、そのまま使えるかどうかも、
ハブの詳細な図面がないので机上検討は無理。
フルカバーやめてハーフに付け替えるなら、クランクギアを大きくすればいいので、
ハブのスプロケットの歯数は16Tで、いいんだよね・・・
ママチャリに付けようというのが間違いなのだろうか。
>>537 オフセットの無いまっすぐなスプロケを嵌めてチェーンを嵌める
9速用のチェーンを使えば干渉しないけど
HGチェーンとかシングルチェーンを使うと本体と干渉する
その場合は干渉している防水キャップを外す(鶏説にも外しておkって書いてある)
539 :
537:2011/10/15(土) 09:23:05.66 ID:???
>>538 ありがとう。
見るべきポイントが分かりました。
そして、チェーンのフルカバー(表面だけでなく裏面もスッポリ)は、
チェーンの左右に十分な空間がなくて、無理ってことが分かってきました。
左側はハブに、右側はカセットジョイントに、それぞれ干渉する、と。
どうりでネットでみた作例はチェーンのカバー付いてるのが1つもないわけだ。
540 :
537:2011/10/15(土) 09:28:16.30 ID:???
取扱説明書で防水キャップを撤去してOKと書いてあるけれど、ほんとうに良いのだろうか。
良いから、メーカーが指示を書いていると思うが、
それが必要ないパーツなら最初から付いてないわけで。
どうやら寿命というか内部のメンテナンスの間隔に影響がありそう。
ネットでググっていたら、
防水キャップを一旦はずして縁にグリスを塗って付け直すと、
わずかな隙間からの水の浸入が減って寿命が延びるという話があったので。
悩んでないで16Tつければいいじゃん
元々が無いよりはましって物なんだよ、
だいたい縁にグリス塗って付け直すとって言ったって、
グリスが擦り出されて無くなるまでの間の話でしょ。
グリス足す手間って考えてる?
543 :
537:2011/10/15(土) 16:51:19.74 ID:???
>>541 現状が
31T÷14T×インター3(0.73〜1.36) = 1.62〜3.01
これにインター7・8を16Tで付けると、
31T÷16T×インター7(0.63〜1.55) = 1.22〜3.00
31T÷16T×インター8(0.53〜1.62) = 1.03〜3.14
急な上り坂は格段に楽になる代わりに、重いギアが変らず。
リアに14Tを付けると、
31T÷14T×インター7(0.63〜1.55) = 1.40〜3.43
31T÷14T×インター8(0.53〜1.62) = 1.17〜3.59
となり、インター3の3段目に対して114%、119%となり、1段分重くできる。
リアを16Tで、クランクギアを33Tにした場合は、
33T÷16T×インター7(0.63〜1.55) = 1.30〜3.20
33T÷16T×インター8(0.53〜1.62) = 1.09〜3.34
となって、インター3の3段目に対して106%、111%となり、ちょっと物足りない。
そして、リアを14Tでクランクギアも33Tにした場合は、
33T÷14T×インター7(0.63〜1.55) = 1.49〜3.65
33T÷14T×インター8(0.53〜1.62) = 1.25〜3.82
となって、インター3の3段目に対して121%〜127%となり、2段分重くできる。
せっかく7・8段のギアを付けるのだから、使わないギアポジションが出ないように、上下に配分したいのです。
>>543 フロントをもっと大きくしたらいいだけじゃない?
38Tぐらいのをさ
実用車のチェーンケース使えば余裕でしよ。
そうすれば解決しますね。
実用車のチェーンケースを売ってるところを探してみます。
ママチャリでギア比3倍以上とか膝に悪そうだなw
チェーンカバー付きの内装クロスとか探した方が早いかも
ママチャリでスピード出したいとか厨房すぎる
陸橋や跨線橋を楽々登れるようなギア比にしたほうがいい
INTER8のギア比が等比数列ではないことについて
低速から高速まで一定のケイデンスで走行し続ける場合は、ギア比は等比数列であることが望ましい。
しかし、
市街地など頻繁に発進・停止を繰り返す場合は、ケイデンスの上昇カーブに合わせたギア比が望ましい。
たとえばケイデンス70〜80で走るとして、
走りはじめのギアのままケイデンス80まで引っ張ってから初めてシフトアップする乗り方、しますか? と。
実際には、もっとケイデンスの低いところでシフトアップするでしょう。
INTER8の5速と6速に間が広いと言う人は、
横軸に速度、縦軸にケイデンスでグラフを描いて、その上から、
ケイデンスが0〜巡航まで上昇するカーブを描いてみてください。
きれいに繋がるカーブが見つかるでしょう。
ただし、これは2速でスタートして7速までスムースに加速する場合の話ですが。
実際使ってて繋がりが悪いんだから仕方がない
それはインター8ではなく7を選ぶほどの、繋がりの悪さですか?
前後のギア比も絡むから一概にはいえないが、5→6なんてスタート時に使う
段数ではないし、むしろ街中では定速巡行時に使いがちな段数だ。
巡行時のギア比が飛んでいるなんて、どう考えても使い勝手がいい物ではない。
DA YO NE !
俺気にならねえよw
5〜6速が巡航って、どんだけ重いセッティングなんだよ。
2速スタートで6速で30km/h、7速で40km/h、8速で50km/h
街中では、これで十分です。
街中は25km/hで十分だろw
25km/hだと車に煽られるよ。
それはDQN車が悪い
インプレッサと軽自動車は、やたら追い越したがるな。
運転者の頭悪い率が高いからな
まるで自分は頭が良いかのような発言だな。
どうせ自分だって信号無視、逆走、指定外歩道走行とかしてるくせにw
自分がしてる事は他人もやってると決めつけるあたりが頭の悪い証拠だなww
>運転者の頭悪い率
これどうやってはじき出したの?統計データはどこ?
ん、これは決め付けではないんだ?
._人人人人人人人人人_
> わりとどうでもいい <
. ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
スルー検定開始
(´・ω・`)
自板民はキチガイ多過ぎw
化石燃料厨は自板に不用
25km/hだろうが45km/hだろうが煽られるのは変わらん
さっさと抜かせろ
ピュッとな。
抜くのはいいんだが、側方の間隔は1.5m以上とってくれよ。
>>574 そんなに飛ばさないから大丈夫だよ。(性的な意味で
こっちの進路上に急に何かが飛び出してきたときの避け代として、1.5m欲しいんだが。
自意識過剰なBMW海苔
おまいら、シマノ8段のメンテナンス・オイル・キットって買って漬けてる?
1月前買った内装8段の自転車がカコカコ異音を立ててる
bbかペダルかその辺なんだがどこかわからん
買った自転車屋に点検してもらわないってことは・・・通販か?
三段のママチャリで内装シフトの練習したが慣れが必要だな。
トルクを抜いて、シフタ押して、トルクを戻す
これではクイックさに欠けるので
クランクの回転が死点に来たときにタイミングあわせてシフタ押す
ってのを試しているんだが
うまく決まれば気持ちよくスパッと行くが
ちょっとでもシフタ押すのが遅れるとバキン
強く踏み込む瞬間に空転するのは危険すぎる
Alfine11sには次のトルクが抜ける瞬間を待ってからギア変るシカケがあるのか?
レビュー記事を読むと、ペダル踏みながらシフト操作できるとか、操作した後すこし遅れて実際にギア変るとか。
>>584 Alfine11sに乗ってるけど、変速はトルク掛けてるとやっぱ、ガリって来るよ。
回転を保って、その瞬間だけ負荷をかけずに変えるといいな。
0-50mダッシュは内装と外装どちらが速いだろうか
>>586 ゴゾンジ!だろうが信号で頻繁に停まる街乗りはいいね。
信号のない交差点や、見通しの悪いところでの減速、渋滞で前の車に追い付くなど、街乗りは加減速が激しいからなぁ。
589 :
584:2011/10/18(火) 10:14:57.97 ID:???
>>585 8段から11段で改良されたわけではないのね。
590 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 15:11:44.74 ID:QpU8CpQN
>>581 俺も一月半前に買った内装8段が不具合でメーカー送りになった。
買って10日位でBBの辺りからパキパキと鳴り出したので店でパーツ交換
そしたらまた10日位で鳴り出したのでとうとうメーカー送りに
偶然だと良いが同じ車種だったらちと不安だな
591 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/18(火) 18:28:23.25 ID:qdg3yRZ9
ドッペルみたいな色だな
スットコはシティバイクやトレッキング系も頑張ってるんだな
なにこのキャリア
変なキャリアだな。
前後を間違って付けちゃった? って感じの。
そしてシートポストとフレームが一直線になっておらず、
後ろに倒れ気味なのはwww
これフェンダーにライトが付いてるの?
601 :
581:2011/10/18(火) 23:13:59.87 ID:???
>>582 すまん通販だ。
近所の店で買えばよかったと後悔中
>>590 BE-ALLのbrー2ってのです。
しかたがない近所の店に持っていくかな
602 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 05:08:46.49 ID:XzD1uk2h
BR2てチェーンテンショナーないんだろ
テンショん硬すぎんじゃねえの?
まずはペダル見てそるからチェーン見てわかんなかったら店にBB見てもらえばいいじゃを
>そしてシートポストとフレームが一直線になっておらず、
>後ろに倒れ気味なのはwww
激しく意味不明
多分、用語を間違えて覚えしまってるんだろう。
それでもwwwの意図するところはさっぱり分からないが。
>>603 画像よくみてみ、微妙に逆「く」の字になってるから。
>>605 シートチューブのBB側が絞ってあるだけでちゃんと真っ直ぐになってるよ
607 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/19(水) 18:12:44.04 ID:4ydzFyG2
SCOTTのSUB10(と
>>593)って、BBがGXP規格なんだね。
GXPつっても俺にゃこれが良いのか悪いのか判らん。
Shimanoと互換性が無いみたいだけど、実際どうなの、何か問題有んのかな?
>>602 BE-ALLの内装仕様は全車チェーンテンショナーついてないよ
結局BE-ALLはウンコだって事でFA
>>609 BE-ALLの自転車乗ってるが大体あってる。
値段の割りにパーツがしょぼいんだよな・・・。
結局BE-ALLはウンコ
結局BE-ALLはウンコ
結局BE-ALLはウンコ
アキコさん沈黙だね
グゥの音も出ないか
丸石のシャレックスってどう? 内装8段だけど、高くないよね。
インター3壊すつもりでペダル踏みながらシフトアップしてみた・・・出来るじゃん。
トルクかかってるときはシフターのレバーが重いが、クランクが死点に来たときにスコッとレバーが軽くなる。
かるくレバーを押しながら感触が軽くなった瞬間に押し込む、これで間欠なく加速できるね。
全く出来ないって事では無いと思うよ
おれの8も出来る事は出来る、でも100回そうやって変速して100回ともきれいに
シフトチェンジできるか?って問題
繰り返すが、全く変速できない・・・って事ではないんだ。
>>617 出来るけど、あんまりやりすぎるとギヤが欠けるぞ
サイバーネクサスって、どうやってるの?
あれ、マイコンが勝手にシフターを操作するようなものでしょ?
>>618 俺は8だが荷重かかってても何の問題もなく、
一回もシフトアップ出来なかったことがないが。
マイナーチェンジしてるから、型番によって違うのかなぁ。
MT乗ってる奴で、たまにクラッチ切らずに変速できること自慢する
奴いるじゃん。どんなに回転上手く合わせても、シンクロ痛んでるからw
内装変速で強烈トルクかけながら変速しちゃう奴とか、同じニオイがする。
壊してから泣くんだろうな。
自動遠心クラッチ採用車なんて乗ったことないから思い浮かばなかった。
カブってアクセル全開で変速できたりする?
できるよ。
つまんねー回答。
そもそもバイクでアクセル全開でシフトチェンジしないでしょ
エンジンの回転数を調整しながら走るのは当然
だから自転車とバイクを比べるのは意味がない。シフトチェンジのタイミングが違うから
あとカブのギアは一発では決まらなくて異音をたてつつ強く踏み込むのが普通
壊れることは無い。
ロータリー式だと走行中に3>N>1が出来るのでうっかりやらかすと酷い事になるw
3段でも1→2→3のシフトアップが、あっという間なんだが
8段とか11段だとシフトアップが煩雑すぎないか?
3段だと2回シフトアップするところを、
8・11段だと4回シフトアップすると思うんだ。
3段で、左右合わせて10回くらい踏んだらシフトアップしているのなら、
8・11段では、5回踏んだらシフトアップ? 間隔短すぎないか。
結局、2段ずつシフトアップしたら変らないよね。
そんなこと無いよ。Alfine11だと。
ロードも乗ってるけど、それよりちょっとワイドで良い感じのステップ幅だと思うけどね。
>>632 信号が青になって発進する車にピッタリついて0〜40km/hまで加速するとき、どれくらいのテンポでシフトアップしますか?
>>632 どーせコンパクトクランクのロードでしょ
今出てる自転車人にALFINE8搭載したパスハンター載ってるね
内装8速で峠越えか…
内装の変速ハブは、パワーのロスがある = 発熱するってことですよね。
たとえば効率が85%なら、15%は熱に変るんですよね。
たとえば200Wでペダルを踏めば30W。
たとえば20Wの電球は、ハブと同じくらいのサイズですけど、触れないほど熱いです。
ということはブレーキとして必要なくても、大きな放熱板のついたローラーブレーキを装備して、そこに熱を逃がしたほうがいい?
そんな、はんだこてみたいな発熱はしないし、冷やせば効率上がるものでもない。
>>639 発熱なんかしないよ。
だいたい発熱してたら内部のグリスが溶け出して分かるだろ…
発熱するのは金属同士が触れるコースターブレーキだけ。
この場合は耐熱グリスを使う必要がある。
それでは、変速ハブでのロスは、どこに消えるのですか?
熱ちゃねつだけど、自転車の抵抗すべてがハブにあるわけではない
200wだとすれば
空気抵抗
走行抵抗
が大部分を占めてるんだ
200Wのうち
15% ・・・ ハブ
5% チェーン・スプロケ
5% タイヤ
70% 空気抵抗
5% フレームのたわみ等
くらい?
内装ハブのロスって言うけど
内部が動くのはシフト時の一瞬でしかない
あとは外装もシングルも内装も一緒。
ハブ自体の重さによるリムの回転やグリスの抵抗をロスというなら
その程度で放熱フィンが必用なくらい発熱するということは驚きだね。
実際に経験としてあるわけ?
>>645 たくさんの歯車が動いてると思うのですが。
歯車と歯車は摩擦しながら力を伝えてますよね?
>>641 内部のグリスは高温でも粘り気を保てるタイプなのでしょう。
ベアリングに使うグリスなども、そうですよね。
面倒臭い子だな
スペック厨は吟味するのが好きで
乗らないからな。それはそれで楽しみとしてはいいとおもうけど。
ハブの外側には風があたるわけで、そこの温度は参考にならんと思うわ。
よし俺もALFINE11でウィリーすんぞ
8速は通勤用に最適だな
NEXUSの11速まだかなー。
ディスクブレーキなんて必要ないし、ローラーブレーキ好きだし。
>>654 俺もそれ待ち。ディスクはローターとパッドの間隙が数ミリしかないからローターが曲がると
すぐ引きずるし、油圧だとメンテがめんどくさいし、フレームやフォークの補強含めて全体では重い。
たまにグリス入れとけば十分なメンテになり、手でいい加減に引くくらいのワイヤーテンションで
確実に動くローラーブレーキの方がローメンテナンス回数とヘビーデューティを売りにしている
内装変速との組み合わせでは適していると思うけどなぁ。
>>654 俺もリアに関してはローラー派だわ リアはブレーキ性能そのもよりメンテ性とコスパ重視
ローラーブレーキでも注油時期になってくると、後輪ロックするくらいの制動力はあるしね。
新品でもワイヤのアウター切断面をキッチリ処理しとけば後輪ロックしまくるくらいの制動力あるわ
この辺おろそかにしてローラーは効かないとかヌルいとか言うちらほら見かけるな
で、次には内装同様にハブ軸についてて抵抗が・・・とか言い出す奴が出てくるんだな
実際、ローラーブレーキは注油おろそかにしていると、重くなるよ。
>>658 シマノのローラーブレーキには、ノーマルとハイパワーの二種類があるんですよ。
ノーマルは、フェードしやすくロックしにくい。
ハイパワーは、フェードしにくくロックしやすい。
これ、
長い下り坂で長時間ブレーキ使い続けた時の話ではなく、時速50キロから急ブレーキしたときの話ね。
放熱フィンが役に立つのは連続でブレーキかけた場合で、一発だけの急ブレーキだと放熱フィンに熱が伝わる前にフェードする。
>>660 ノーマルとハイパワーなんて初耳
型番で言うとそれぞれどうなるの?
>>661 ハブとローラーブレーキの互換性 でググるとシマノのpdfがhitする。
urlは長いんで省略
ちなみにハイパーとノーマルな。知ってての突っ込みならスマン
>>662 モジュレーターレベルってのがそれなんだね
pdfを見る限りでは型番だけじゃ見分けつかないっぽいのな
>>663 いやそれはただの製品名でしょ
ローラーブレーキの型番はワケワカラン
リムブレーキでええがな
ブレーキの力をフレームのどこで受けるか、っていう点で、
前輪はリムブレーキ、後輪はハブブレーキがいいと思う。
重いのイヤン
リムが削れるからリムブレーキは却下
コースターブレーキの出番ですね
コースターブレーキはバンドブレーキと同じ場所で、ブレーキ力を受け止めるぜ。
語尾に「なんとかだわ」って言ってる奴って馬鹿なの?女なの?
>俺もリアに関してはローラー派だわ
キモチワルイ。
そうかしら
おっしゃるとおりだわ
煽ったもののレス貰えなかったからってこれは酷いw
だわさとかどうよ?
ディスクでいいじゃん
何故ローラーブレーキにこだわるのか?
ママチャリ派なんじゃね
ディスクブレーキをディスってる訳じゃないのよ。
ディスクブレーキは、ホイール脱着時にセンターがずれて調整が
面倒くさいわ。その点ローラーブレーキは糞重いけど、すれる音が
しないから楽ね。
ママチャリだからということもあるが、ローラーブレーキで必要十分だから。
後輪に強力なブレーキ付けても意味ないし。
2012モデルはスペシャライズド ソースセブンでキマリ
>>680 BR-IM70-Rとかの効きの凄さを知らないのね、可哀想な変態だわ。
>>677 シマノのnexusやalfineだとハブスプラインにはめ込むだけで付くからじゃないの。
普通ディスクブレーキはホイール脱着毎の調整なんていらないよ・・・
アルファインにローラーブレーキはつけねーよ馬鹿w
つかねーよ の間違い。
知ったか貧乏だからローラーブレーキしか知らないだけだったんすねw
メンテナンスフリーと利きとタッチを重視したものを比べても不毛
コースター内蔵内装変速もあるな
貧乏はおまえだろおまんこ野郎、泣かすぞ。
どうやって?
>>688 センチュリオンとかはコースターもV併用なんだぜ
ディスクハブでキャリパーやカンチブレーキ使えばいいだけだわな
そんなら素直にディスクのほうがええやん
>>682 BR-IM31-Rでも後輪がロックするほどなんで、これ以上は必要ないっす。
でも、タイヤを摩擦係数が大きなものに変えたら、欲しくなるかも。
ディスクはクラシック風には似合わないし
市街地用途でディスクブレーキつけててもかっこ悪いし
カンチのほうが軽量だし、見栄えで言えばフロントドラムのほうがかっこいいし
リムの振れ取りができない人にはディスクはいいんだろうけど
ああ…結局本格スポーツ車にAlfine付けてる方が変態なんだなこのスレでも
>>695 無理してディスク貶めようと頑張らなくてもええんよ?
なに頑張ってるの?w
何にしても、調整や消耗が面倒派なのだよ
含む俺
>>651 は?
そんなローカル番組ネタなんか知らねーよ
死ね
>>660 嘘ついてんじゃねーよカス。
ローラーブレーキ使った事無いだろお前。
サーボブレーキの8速出せよ
ローラー()ディスク()
>>683 alfineはディスクブレーキ対応ハブだから
改造しないとローラーブレーキは付かないよ。
>>705 これかな。
>一発だけの急ブレーキだと放熱フィンに熱が伝わる前にフェードする。
安物のママチャリに付いているような奴は知らないけど、BR-IM70-Rは
そんなことないね。運動エネルギー殺すとどうなるかとか、熱伝達、
熱伝導をもう少し勉強した方がいいよ。
ひょっとしてこのスレから逮捕者って初めて?
714 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 23:14:17.86 ID:???
おまわりさん、このひとです
>>710-711
ゆとり乙
糞スレ
>>699 どうでしょう放送したこと無い県の方がよっぽどローカルでは?
719 :
ツール・ド・名無しちん:2011/10/23(日) 02:13:55.16 ID:FOJVwaTE
2012モデルはSpecialized Source Elevenよね。
もうそれでキマリだわ。
ロードを買ったから今まで乗ってた2010 ESCAPE R3 (かなり改造してる)
を内装化して実用車にしようかと思ったのに、INTER8ってリヤエンド135かよ!
R3は130だから付かねえじゃん!
ちなみにR3はトリガー化やWH-R500化してかなり速いんだけど
今度買ったカーボンロードのノーマル状態より装備がしょぼいから
いっそあえて重く遅くしてママチャリみたいにマターリ乗るのもいいかなあ?と
>>720 「実用車」ってのは、新聞配達とか酒屋の自転車配達とかで使われるアレだよ。
>>720 132mmじゃなかったっけ? ローラーブレーキ側の分厚いナットを2mm薄いのにすれば130mmになるでしょ。
ナットを2mm薄くすると1mmオフセットが付くが、標準のナットでもオフセット組になるのでオフセット組することには変わりないし。
>>720 なぜALFINEではなくINTERなのさ。
いまロードに付けるならALFINE11sだろ。
普通に考えりゃローラーだからに決まってんだろ
貧乏だからかもしれないが
R3買ってロードという典型的な初心者だから
大した事は考えてないんだろう
>>724 ローラーブレーキぃ?そんな貧乏臭いママチャリブレーキ使うわけないだろ。
前後ともDEOREのVブレーキだよ。
>>723 は??ロードじゃなくてR3に付けるんだよ。
>>723 ALFINEも135エンドだからR3には付かない。
Vブレーキw
何も分かってないというか知識がないしったかばかり?
Vブレが総合的に判断して最優秀ブレーキだろ。
> Vブレが総合的に判断して最優秀ブレーキ
いろいろ種類があってそれぞれに特性があるってだけの話なのにバカじゃねえの?
Vブレw
>>727 R3って、ローラーブレーキ仕様だっけ?
5ミリくらい伸びるだろ?
>>731 過剰にディスクに難癖つける人にもちゃんと同じようにレスしろよw
R3w Vブレw 最優秀w
R3の性能に嫉妬するママチャリ乗りw
一人で自演してまでアラスカ
そういえば、ちょっと前にアステカっていう内装ハブの話もあったよね。
ヒエログリフとか。
>>733 インター8はローラーブレーキしか使えないと思ってる人?
>>741 インター8にもVブレーキ仕様があるけどさ、ローラーブレーキ使わないなら、素直にアルフィーネ11速にしようよ。
ギア比の上がり方がスムースだし、ワイドだし、色々と地味なところが改良されているしさ。
11はまだ改善されそうな気がする
つーか改善の余地があるんでまだ買いたくないかな
だからといって改善の余地が放置されてる8を選ぶのは無いだろう。
とりあえずで買うなら費用対効果で8でいいかなって思うの
素直に貧乏だから買えませんって言えよ
まぁ貧乏だからとでもケチだからとでも何とでも言って貰って構わないんだけどねw
>>745 取り付ける工賃とか、後々11に交換することなど考えたら、最初から11いっとけって思うわ。
ブレーキなんか飾りです
警察の人にはわからんのです
おお!伝説のスーパースポーツ、トランジットスポーツG26ですな。
この糞重いマシーンを更に内装仕様にするとは恐れ入る。15kg近くある?
テンショナー見えないけど、エキセンBBとか使ってるの?
自転車の重量は気にするのに、荷物や自分の体重は気にしないというのは、初心者にありがち。
↑玄人気取り受けるwww
↑ピザ乙www
>>752 自転車を1〜2キロ軽くするのと、自分を1〜2キロ減量するのは同じじゃないぞ。
プロのトレーナーが付いていない限り、減量したら筋力ががた落ちするから。
^_^;
>>752だってどうせ大した奴じゃないっしょw 頭悪そうだし。
>>755 痩せている人はともかく、中年男性とか太った人が多いぜ。
思いついたんだけど、内装変速に発電機能ってどうよ
ライトや尾燈、CARS(一発充電or加速)
天才!シマノに送れ!
前輪のハブダイナモで十分じゃん。
一個で済むじゃん。
前も見たなこんな流れ
KERSな
Kers トルクのかかり始めは検知できるから、そこだけでも力が出ればなあ、
>>764 このマヌケがッ。
できるだけ汗をかかず 危険を最小限にし!バクチをさけ!
内装のギヤを一手一手動かす、それが「真の自転車乗り」だッーっ!!
767 :
ツール・ド・名無しさん:2011/10/24(月) 23:45:37.55 ID:QjflPMAR
>>760 ほいじゃ、グローブにスイッチ仕込んで
握ればどこでもブレーキかかる無線ブレーキってなどう?(笑)
ローラーブレーキが付けられるネクサス11段はまだ出ないの?
おかげでママチャリの改良が全然進まない。
流れぶた切るけど、今年のサイクルモードでNuVinci試乗できるみたいだね。
>>768 世界中でそんなものを欲しがってるのはお前一人だから、未来永劫無理ですな。
それよりも遥かに実現性が高く、有用な素晴らしいアイディアをお教えしましょう。
これは雑誌にも載ってましたが、ダブルスレッドのピストハブの片側スレッドに装着する
ディスクローターアダプターというものが、あるんですな。
これを使えばシングルスピードのシティサイクルに
「精度が高い」OLD120mmのリヤハブと、ディスクブレーキを導入出来るというわけです!
私は両側固定の練習用ハブを使いますが、固定にこだわりがなければ、
片側フリーの街乗り車のハブを使ってもOKではないでしょうか?
当然、フレームにはディスクタブを後付溶接しなければなりませんが
フレームは本当にどうにでもなりますからね。
>>769 それどこのやつ?
jamis?
大阪でもやってるかな?
去年の試乗車はヤマハの電動を改造したやつだった。東京のブースは1-31。大阪はどうだったかな?調べて分かったらまた書き込むよ。
サイクルモードのサイトでは検索しても出てこなかったけど、雑誌の付録の出店一覧で確認出来る。
今年はオートマチックの新型モデルも試乗できるって。CVTでオートマとか最高すぎる!
>>770 片側ネジ切ってあるならワザワザそんな事しないで
サーボでもメタルリンクブレーキでも付けられるだろ?
そもそも内装ハブと何の関係があるんだよ
キチガイはスルーで
>>772 ありがとう。
自動無段変速ってことか。すげぇな。
ってか重量が1番のネックなのに、余計重くなるやん。
オートマが必要な理由がわからん。
そろそろ竹の話題がループしてきてもいいと思うの
>>777 街乗りだとシフトチェンジが煩雑なのさ。
交差点の度に止まるだろ。
その度に、0〜40km/hに一気に加速するわけだが、
短時間に5回もシフトアップ操作するんだぜ?
街中で40km/hて・・そういう奴にこんな機構は馬鹿に刃物同然
シングルスピードが好きな人には需要あるんじゃない?
>>780 40km/h出さないと自動車と速度域が異なって、それはそれで危ないんだが。
>>779 シングルスピードに乗ればいいのでは?
ギア比2.7程度で、平地から山岳まで対応出来ますよ。
シングルスピードでブルベを完走した方もおられます。
>>787 自動車と同じ速度域で走ろうとする方が、よっぽど危ないと思うぞ。
787さん出てきてくださいw
呼んだ?
>>783 シングルスピードで済むなら、とんとん拍子でギアチェンジなんかしないって。
>>784 交差点で速やかに加速しないと、交差点内で追い越されて危なくない?
>>782 幹線道路で40km/hは最も危ないw
60km/h近くまで出すか30km/h以下に落とすか
40km/hの自転車なんて流れに乗らないわ微妙に追い越しにくいわで最悪すぎる
オマエ車の免許持って無いだろ?w
>>790 うちの近所は、20、30、40が多いね。
50もあるけれど危ないので走らない。
それ以上は・・・高速?
そんな裏道しか走らないなら尚更40km/hも出す必要ないだろ
>>791 釣れますか?
自動車運転経験無かったとしても
世間一般では規制・法定速度をきっちり守ってない事ぐらい知ってるだろがw
>>793 いや釣りじゃないんだが。
だいたい標識+10くらいで走ってるだろ?
だから40の道までは、なんとか自転車でも流れに乗れるんだよ。
速度域の違いなんか運転してる側は織り込み済みだし別に
速く走れと思ってないわな。
それより、バスの右側すり抜けや路上駐車車両避けてフラフラ
後ろも見ずにせりだして来る奴がウザイ。
>>795 それは進路変更がウザイのではなく、同じ速度域でケツ見せられ続けるのがウザイんだろ? 正直になれよ。
信号の度に先頭出てきてスタートダッシュでブロック
そのままタラタラ40km/hで左前走られたら鬱陶しい事この上ない
>>794 流れに乗ってんじゃなくてオマエが流れを堰きとめてんだよw 気付けってのw
そうそう、車が40制限で流れ優先で50で走ることは安全上からもアリだけど
チャラいチャリが流れ乗ってるぜ!みたいに勘違いしてチョロチョロするのは邪魔なだけ。
その速度域だと当人も回りは見えてないしw
>>797 > 信号の度に先頭出てきて
君はそういうことするの? 俺はしないけど。
> スタートダッシュでブロック
君はそういうことするの? 俺はしないけど。
ちょいと加速の悪いクルマと同程度には加速するぜ。
> そのままタラタラ40km/hで左前走られたら
交差点すぎて右折レーンに食われていた分がなくなったら、速やかに追い越せのサイン出しますぜ。
ちょいと下り勾配があったり追い風があれば50km/hで走りますが。
>>800 それは自動車どうしの場合ね。
自転車は軽車両なんで、交差点手前30メートル以内だろうが、交差点内だろうが、追い越しOK
相対速度の関係でやっぱ40km/h台は微妙にウザいわ
何事も中途半端は駄目だな
明日から
>>779は55km/h巡航目標にして頑張れ
そしてこの自板のネ申になって崇め奉られてくれw
それもう世界レベルで神だぜw
シマノのインター3って凄いな。
加速を途切れさせずにシフトアップできるじゃん。
ママチャリの標準装備だが馬鹿にできないな。
こりゃロードにアルフィーネ11s付けたがるわけだ。
SG-7R50なんてあるんだ・・・地味に改良され続けてるんだな。
だが、ビアンキって・・・名前だけビアンキで作ってるのは・・・でしょ?
>>807 100%完璧にとまでは言えんがな
だからトルク掛けたままの変速は基本お勧めしない。
まぁ俺もなんだかんだで回しながらやっちゃうのだけど
たまぁにガツンと鳴ってちょいと空転しちまうw
事故ったことは無いけどやっぱ部品傷むし控えるべきだろう
痛んだら内部ASSY交換すりゃいいけれど、空転はヤバいね。股間打ったり転んだりするわ。
いやそこまで空転はしないんだ
せいぜい1/8回転くらいだからガクンとなる程度
インター3で空転したことがあるが、バキンって感じ。
ありゃ変速ハブだけでなく、チェーンやスプロケット、フレームにも悪そうだ。
>>809 なんで外人はあえて7速選ぶのか不思議だったけど
>西洋では不吉な数字とされており、八本の足を持つタコなどは「悪魔の化身」等と呼ばれる。
これが関係してるのかね。
>>815 変速比だと思うよ。
スレで何度も出てるが、
インター7は、スムースな比率で上がっていくのに対して、
インター8は、デコボコしてるんだよ。
アルフィーネ11は、スムースに戻った。
だから、インター8ではなく7を欲しいという人がいても不思議じゃない。
インター7のシフトインジケーターは透明樹脂を使っていないので劣化しにくいから
合理主義のヨーロッパ人はインター7を選ぶ
ダサw
なんつーか
チューブ接合部がBMCだなとしか
フェンダー付きライト流行ってんの?
ドッペルかとおもた
GTみたいだな
825 :
totto:2011/10/29(土) 22:12:13.43 ID:AlSt/r+e
すげー内装3段エアハブ?!
超軽量のアルフィーネ5 出ませんかね?
保険ギアのトップとローだけ離して、あとはクロス。
シェルはピッカピカのアルミポリッシュ仕上げで。
OLD126mm。付属の薄スペーサーに変えて120mm対応。
絶対に売れますな。出しなされ。
続き。
シフターはサムシフター、ダブルレバー、アルミ削り出しのグリップシフターで。
不粋でハンドル周りがごちゃ付くラピッドファイヤは厳禁。
おまえしか買わねーよタコスケw
16段自己ギア比600%、OLD130、5万円。これだった買うけどな。
スペック厨ですな?
最新のものがいい、段数が多いほうがいい。
自転車辞めてスマホかデジカメにハァハァしてなさい。
それより、ロードのシフターで変速できるようにならないか。
>>831 それでも使っている奴はいるんだぜ。それをゴミと言ってのけるおまえの
人間性を疑うよ。どうせろくな奴じゃないと思うけどね。
盆栽バイクやってる奴に何言っても無駄
内装変速で盆栽てのもなあw
>>827 > 保険ギアのトップとローだけ離して、あとはクロス。
つーことは普段使うのは2〜4段なわけで、
保険ギアを捨てれば、3速ってことになるね。
で、クロス?
0.875
1.000
1.143
とかか?
乗りにくそうだ。
漕ぎ出しを少し犠牲にすれば、
1.000
1.143
1.306
これなら街中では十分かもな。
インター3がクロスレシオになったら使いやすそうだな
俺のSG-3R35が1速限定でキュッとかゴリッとか異音出し始めた・・・・・
後輪が少しガタつくし、そろそろ限界かな。
最近ちょっと脚力ついてきてさ、インター3でも十分じゃない? って思いはじめてきた。
3速で90rpmで回せない微妙な坂道や、微妙な向かい風のときには、2速と3速の中間が欲しくなるけどね。
何と比較して十分じゃない?ってオモタのかにもよるかと
842 :
840:2011/10/30(日) 18:17:46.07 ID:???
1速や2速を使うのは発進時と坂道だけで、基本的には3速で走る。
3速のとき、
80rpm → 30km/h
107rpm → 40km/h
といった感じで、
80〜110rpmが常用域の俺には十分って感じなのよね。
そんなら変速なくてもイインジャネ?
3速では発進に時間がかかりすぎるし、坂を登れない。
>>844 昔26インチのママチャリでやってみたが、立ち漕ぎすれば登れたぞ。
インター8では6速が限界だった。
3速でも軽量フレームに
700Cのロード用タイヤで組めばもしかしたら速いんじゃないかと思う
3速レーサーみたいなのよく外人が組んでるけど
親戚のママチャリの修理依頼引き受けたんだが、
「Multiple Gear Crank F4」っていう、マニアックな内装変速付いてた。
分解してみたらメカニカルで面白いなw
ブリヂストン製で、ベルトドライブ、フロント変速、ラグ溶接フレームっていう豪華仕様だった。
シマノのインター3だが、
ちょいと1時間くらい走り続けたら、
2速から1速に戻らなくなったwww
シフトダウンするレバーを押すと戻ってこず、
手で戻してやると再びシフトダウンできるが。
坂道で1速に落せなくてビックリしたわぁ。
市街地で40km/h以下で走るなら、インター3で十分だな。
とくにクルマに混じってサクサクと加速するときは、1速から3速まで、あっという間だし。
まぁ剛脚なお方。
誰か3本ローラーを持ってきてさしあげて。
>>848 シフターのカバーと後ハブのカバー外して掃除&注油しな。
852 :
849:2011/11/01(火) 21:45:21.76 ID:???
>>850 大した脚力ないっすよ。
信号待ちで休み休みでないと、足に力が入らなくなりまっす。
つまり、心肺能力が足りないんですね。
スラムの3速仕様の小径車に乗っているですが、街乗りでは3速のギアしか使っていません。
1速はおろか、2速でも脚がついていかないというのは、かなりの貧脚ということでしょうか?
スプロケットが合っていないんだろ
前か後ろのギヤを変更すれば?
プレミアム感を出すなら、タイヤはCSTよりも、もっと高級感のあるものにしてほしいな。
858 :
848:2011/11/02(水) 17:13:47.22 ID:???
>>851 ありがとうございました。直りました。
ハブのところはキレイそのもの。
シフターの中は泥だらけで、
しかも、
ちょう度のやたら高いグリスと混ざり合っていて、
歯ブラシでこすっても落ちない。
シマノの図に従って分解するのも面倒だし、
レバーがプラスチックなので良くないけれども、
パーツクリーナーで脱脂しちまいました。
幸い、プラスチックの部品は溶けたりはせず。
適当なグリスのスプレーを多めに噴いて、
組み立てて、おしまい。簡単でした。
シフターのケーブルの脱着が、ちょっと手間取ったけど。
ちなみに、ハブの中のグリスの補充は、大仕事ですよね?
アルフィーネ3、出ませんかね?YUMEYA仕様はハブ胴がカーボンで
BE-ALL全般的にひどいな
なんで内装用のフレームでこのエンドで
態々テンショナー付けて抵抗増やすんだ?
>>860 おいおい滅多な事言うんじゃない
アキコちゃんがお怒るぞ(笑)
まあ、ココだけの話(ウンコ)だけど。
>>860 折り畳み自転車は、内装でもテンショナーが必要だけど、そのスタイル「だけ」を踏襲してるのかもな。
>>860 チェーン引き付けられないエンドだから、テンショナーが必要なんでしょ?
初めの設計段階でトラックエンドかエキセントリックBBでフレーム作れよって話なんだろう
自転車ってさ、ガレージメーカーが淘汰されてないんだよね。
同フレームで外装と内装が共用でもないのに
このエンドだから???なんだろ
まあ共用だとしても
>>865が言うように
エキセントリックBBを付けろって話だけどな
下の初期のモデルなんかはテンショナーすら付いてねえな〜
ジオメオリもねえよな? オサレスイーツ様でも騙されないだろこんなもん
ジオメオリw
ジオメトリだな
872 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/03(木) 02:49:04.63 ID:MPa8qSWC
そら外装つけたらテンショナーいらんわな
しっかし、インター3のベルクランクってカッコワリィな・・・
何とかならんもんか。
Alfine11だけど、なんか、バックラッシュ?
漕ぎだしでフニャって滑る感じがするんだけど。
そういうものなのかな。
>>874 カバー取っ払って剥き出しにすれば、けっこう目立たなくなるけど、色々と問題ありそだな。
>>875 11じゃないけど、8でも、フニャって感じってか、ネバって感じで抵抗感じた。
俺は絶頂感しか感じない。イグッ!
ソリッドでシャープな乗り味が好きな人はインター3どうぞ。
死点でシフトチェンジすれば、
スパッとシャキッと瞬間でシフトチェンジできるから。
説得力ゼロのカキコだなw
>>880 馬鹿にする前に、インター3を壊すつもりで色々やってみ。
インター3なんて、そこらに幾らでも転がってるだろ。
>>881 馬鹿になんかしてないよ。抽象的な表現だけで具体性に欠ける。
8/11に比べてコンマ何秒変速が速いとか、そういうの書いてくれないと
大人は納得できないよ。
>>882 まさに瞬間なんだよ。
死点のタイミングでレバー押すとさ、
次の踏み込み始めには既にギア変ってるのよ。
ビンディングで途切れなくトルクかけてると無理かもしれんが。
>>882 インター3と8両方持っていたが、3のシフトチェンジの方が明らかに遅い。
ていうか、誰も8や11のシフトチェンジが遅いなんて言ってないぞ。
>>874 海外仕様のコースターブレーキのタイプのカバーに交換すればおk
国内仕様はシフターも含めてなんでダサいんだろ
外見にこだわるなら、カバーくらい塗装するなり自作するなり、すりゃいいじゃないか。
横方向のはみ出し量は、どーにもならないけどね。
もしかして、ステップ取り付けられないとか、文句いってる???
サイクルモード行って来た
Nuvinciに興味ある人は絶対に行ったほうがいい
試乗車がMTB2台、クロス2台、小径車1台
シフターは微妙なクリック感があって「これ厳密には無断変速じゃないんじゃね?」と最初は思うが
慣れるとクリックとクリックの間に動かせるようになる
あとスタッフの方に「興味あるんですが……」と声掛けると非常にいいことがあります
>>888 おいおいおい
スプロケットが2コついてるぜ?
内装5段×外装2段で10段かよ
でもお高いんでしょう?
俺もサイクルモードで色々試乗してきた。Nuvinci面白いね。ジェイミスのブースにもNuvinciのクロス試乗車あった。
何気に良かったのがFSAのフロント内装変速。スパスパ変速決まる。シフターもシマノのやつをそのまま使って動かしてた。アキコーポレーションに試乗車がある。
MTB系こそ内装を使うべきだよなあ
って素人がほざいたところで誰も相手にしないでしょ・・・。
Nuvi試乗いいな〜
効率はどんな感じだった?
GT iT-1のできの悪さは車体自体が大半で内装が主原因でないみたいな書かれ方だね。
Nuvinciの効率は体感では悪く感じなかった。本国から来てる人に機械効率の質問をしたけど、頑なに教えてくれなかった(笑)
幕張なう
Nuvi試乗した
効率?なにそれw
めっちゃ楽しい
購入予定の人は絶対逝け
360%
インター8よりワイドで11よりちょい少ない
電動アシスト+オートマ変速機のやつも試乗できた
ペダル漕いでるとシフターを捻った分だけ速度が上がるのが
国産アシスト車にはない感覚でおもろい
で、Nuvinciの名簿に名前書いた人、どれくらいいる?
プレミアムタイムに遅刻したけど、個人では2番目だった
おまえ一人で行ったのか?彼女と行ったのか?
ルイガノのTR-8 多分04? に付いてる内装8速のSG-8R25が壊れて交換しようと思うんですが、
もう同じものは手に入らない?らしいのでSG-S501にしようかと相談してるんですが、
このパーツのみ付け替えでちゃんと動作するのでしょうか・・?
これ以外も交換となるのであれば買い替えも考えようかと・・・
初心者なもので・・
どんなふうに壊れたの?
>904
Y35J98060
ってのが内部アッシーじゃないの?
内部交換ならリム組み換えしなくてすむから安いだろ
自分でリム組できるなら新型のハブ単体で買って組んだほうがいいけどね
>>902 何枚目かは知らないけど最終日で一枚埋まってたよ
試乗して気に入ったらebayで$400出して買うつもりだったから
超ラッキーだった。
>>887d
関係者必死だなw
>>905・906
1〜4速に入れても4にしか入らず、5〜8に入れると何かが引っかかっているような感じでスムーズに動かず・・
あと5〜8速だとガガガガ・・・ という異音がします。。
無知なので自分ではできる自信ないのです・・(´・ω・)
自分で出来ないとなると
一番安いのは内部アッシー交換をプロに頼むことかなぁ
Alfineだとスプロケットが薄歯になるからクランクも薄歯にしないと駄目だし
ハブの幅も微妙に違うからね。
一番無難なのは現行の新品Inter8ハブでリム組してもらうことかな。
ただ新品ハブでも内部グリスが少ない可能性もあるから、内部アッシー交換で
グリスを追加で耐久性をアップしてもらうほうがいいかも。
>>910 ありがとうございます。
今日にでも近所の工房に相談してみます。
>>911 これは・・・!
ただし私は福岡市内の大学生なもので浜松まで行くのはちょっと金銭的にきついっす;;
後輪だけ外して送るとしても結構値段が・・・
あと完全に壊れる前からギアがかけてるような感じがしたのでこれで治るのだろうか・・
>>907 俺もebayで$400のやつを買う予定だったから、名前書くだけであの値段で買えるなら
ぶっちゃけラッキーすぎる
さすがに転売屋はいないだろうけど、あの金額だと卸値にちょい色つけたくらいじゃね?
せこい宣伝してないで小売店に並べたらいいのに
保守パーツの提供もやらないと駄目だよ
このスレで勉強していきなさい
某大型量販店の名前や、ふつうの自転車屋の名前もあったから
そのうち国内でも買えるようになると思うよ
商社の人曰く「うちはアセンブリを輸入して、メーカーや小売に流すだけ」らしい
それで、「個人には売らないの?」って聞いてみたら
例の帳簿を出してきて「今なら、、、、」とあいなりました。
メンテ用のオイルやら、
ディスクブレーキアダプタ、ローラーブレーキアダプタは
今回の注文が捌けたらそのうち出てくるんじゃないかな?
>>911 シマノのメンテナンスオイルって、洗浄剤なの?
それ自体が潤滑油だと思うんだが。
つまり、浸けるだけでグリスは別途必要ないというのは間違い?
ただのディグリーザーにしてはやけに高いよね
容器だけほしいわ
汚れたまま漬けるってのが、なんか気持ち悪い。
多少は摩耗してグリスに金属が混じってるわけだよね?
それを洗い落さずに、グリスを足すというのは気持ち悪い。
だがグリスは下手に落すと、塗布できてない部分が残ったりして、壊すことになるし・・・
>>917 シマノ純正の容器は Y00201100
セットではなく容器だけ買えます。
しかし、2千円くらいするぞ。
ハブの分解マニュアルには、グリスを塗布すべき場所が指示されている。
一方、
メンテナンスオイルのマニュアルには、ハブのケースから取り出した中身を浸けて油を切るという指示しかない。
>>911のURLの自転車屋はオイルに浸けてグリスを塗布したと書いてるが、
外側だけで、内側にはグリスを塗布してないと思うんだ。
内側にまでグリスを塗布したら、工賃5500円じゃ済まさないだろうし。
>>911にはバラバラに分解した写真がないので、グリス塗ったのは外側だけだろう。
それにしても、オイル浸け方が間違ってるぜ。
まっすぐ立つように手で保持し続けるんだ。
容器の壁面にもたれさせちゃダメだ。
てか、専用容器って言うから真っ直ぐ保持できる治具みたいなのも
付属してるものと想像してたんだけどそういうの無いただの容器なのね…ガッカリ。
保持といっても90秒だから、手で持っていればいいんだ。
924 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/08(火) 12:34:49.08 ID:RRlB+tJo
>>919 高すぎワロタ
ロゴはステッカーなのかな
容器の品質が高ければほしいけど、まぁ必要ないかな
灯油にドボンじゃだめかな
>>925 メンテナンスオイルはグリス洗浄液とは違うようだから灯油では代用できないと思う
Alfine11のメインテナンスオイルは、50cc入り
25cc入れて、ウォッシングして、捨てて新しいのを入れるって説明書では理解したんだが・・・
そろそろやろうと思って・・
インター8やアルフィーネ8のメンテナンスオイルと、
アルフィーネ11のオイルは、
タイプが違うんじゃないかな。
11だけがオイル潤滑じゃなかったっけ
8にオイルポート付ける改造もあるらしいが、どうなんだろう。
なんかね、
メンテナンスオイルに漬けるだけで、新品時のような軽い走りになった、
なんていうブログ記事を見ると、
メーカーの言う、
5000kmあるいは2年どちらか
よりも短いスパンで、メンテナンスオイル漬けたほうがいいのかな、
なんて思うし。
後からオイルポートなんか付けても内部までオイルが行き渡るのかしら。
といっても、主にグリスが切れるのは内部の歯車ではなく、外側にあるベアリングか。
もう4年乗ってるinter8
内部大丈夫かなぁ
>>932 シール部から雨などが侵入していなければ、グリスは保っているかもね。
シール部から雨などが侵入したら、中身はカラカラかもね。
雨が侵入できるなら、ちょう度の低いグリスも侵入できないか?
そんなグリス進入させてなんになるの?
ゆるゆるグリスで、こってこてグリスを洗い流すようなもんだな。
もう12年乗ってるinter3
内部大丈夫かなぁ
939 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/09(水) 12:42:59.64 ID:+ncwIxDe
>>936 昔の内装ハブはハブの外側からオイル入れてたんだしいいじゃない
今のハブより抵抗すくないらしい
またオイル潤滑に戻る流れだね
ヌビンチの無段階変速をやたら褒めるレスが気になるけど、代理店の工作員?
ATならともかく、ライダーがシフターを操作して、常に最適なギア比にする必要があるんでしょ?
なら意味なくない?
目処てなんだよ
その場で買えないのかよ
うん。買えなかった。購入予約だけ。
大阪会場での展示がオワタら振込先やら案内するってよ。
とりまとめて発注するんだろ。
在庫持たないってことは売れないと踏んでいるのかなw
シマノ11速と同じ価格帯かちょい高いぐらいで売りたいんだろうけど
日本ではどうだろうね。シマノですら苦戦してるからなぁ。
数が売れないとなると価格も高くなってしまだろうし。
わざわざこんなキワモノ4万も出して買うヤツはおらへんやろ
55000円って昔のスレで言われてたけど
店に並ぶなら4万では買えないでしょ。代理店通してたらなおさら。
自転車のパーツとしては、4万は、遊びで買える値段でしょ。
むしろ、それを付ける自転車どーするかで悩む。
んでいくらで店頭売りだって?行った人
NuVinciについて初めて書く者だけど、試乗して優れてると思ったのは
フリーの空転の抵抗がシングルと同じくらい回ること。
惰性で回さないときにスピードが落ちないと感じた。
そりゃ外装でも内装でも単速でも、惰性で回さなきゃスピードは落ちんでしょ。
>>944 サイクルモードで予約した場合の予定価格はAlfine11sの 3/5くらいだった
3万くらいか
とにかく国内でアーリーアダプター(?)に手にしてもらわないことには、なかなか売れないだろうしね。
舶来物が、そんな安いわけがない。
たぶん10万円くらいになるんじゃね?
3万って全然安く無いじゃん
俺の7年目に突入した雨ざらしママチャリinter3はすこぶる元気だお
ブレーキワイヤーやサドル、前籠、後輪タイヤチューブは交換してるけどね
使い倒したInter3のオーバーホールは大変だからなぁ
コテコテのグリスを落とすのが至難の業。
近々やるよてい…
>>958 パーツクリーナー吹いて歯ブラシでゴシゴシすれば、どんな硬いグリスも落ちるぜ。
落ちてはいけないものまで落ちるかもしれんが。
分解して洗ってグリス塗り直すだけならいいが、
部品の変形や摩耗があったら、型番調べて取り寄せ・・・それが面倒くさいよね。
バラして洗浄か、それでいいんだよ。それで十分だ。 そうだ。 そういうふうに走ってやってくれ。 もっとペダルをふんで、もっと思いきり、もっと、もっと・・・ もっとそいつを愛してやってくれ
961 :
ツール・ド・名無しさん:2011/11/10(木) 09:53:42.84 ID:/2JmnLXk
シマノの内装3段なのですが、現在グリップシフターです。
安っぽいシマノのレバーシフター(カチッと音がするし、ピシッと戻る奴)にそのまま交換出来ますか?
>961
もちろん可能
レバーシフターなら左ベルクランクの旧型3段用のレバーほうが高級なつくりだよ
バネの質とかタッチが断然いい。黒いレバーのやつ。
1.2.3が3.2.1と表示のズレは出てしまうけど。
へー
それはいいのかもね
でもさ、レバーはタイコが違ったりしない?
>>964 懐かしいなぁ、子供のころのママチャリ、それだったよ。
何を今更
OLD135mmだしもともとローディ向けではない
ギア比狭くていいから120mmで出せば売れるのに
135mmだとMTBぐらいしか組めない
ロードィ向けのO.L.D130mmの軽量ギアハブは、まだですか?
油圧ブレーキ用STI対応の14速です。
自分の体重を考えたら、ハブの重量のこと、とやかく言えないわ。
メタボとデブは自転車に乗るな
筋肉は脂肪より重量あるんだけど
糞ガリにはわからんかwwwww
>>974 体重が重い人は、脂肪がほとんどだ デブ
筋肉も多めだけどな。
標準体重60キロのところ100キロあるデブはさ、
60キロの体重の人が40キロのウェイト付けて、
日常生活おくっているようなもんだからね。
ま、デブの体を普通の速度で動かすだけで精一杯で、
それ以上のパフォーマンスは出ないから意味ないけど。
なにっ、話の種に買える値段じゃん。
そして、取り付ける自転車に困って、持ち腐れしたり、人にあげちゃったり。
業者必死だなw
後ハブではなく、クランク軸あるいはシートポストあたりに、変速機を置くようなフレームが一般的なら、良かったのになぁ。
そしたら、内装変速でもタイヤ交換が簡単だし、変速機を変えるのも簡単だから色々と試せるし。
タイヤ交換は簡単だし、変速機を変える必要性も無いんだが
リアの内装ハブ作ってるのは
日本アメリカドイツ台湾ぐらいだっけ
フランスイギリスイタリアカナダオランダあたりも頑張って欲しいわ
俺はクイックにタイヤ交換出来るよ
不器用はシラネ
クイックじゃないけど、レバー付きのナットなら作れそう。
蝶ナットでいいじゃん
ちょwwwwwおまwwwwwww
サイクルモードでスターメー見て来たけどさ、ハブとして回してみたら恐しく回転抵抗があったんですけど、どこのメーカーでもカセットベアリングによる抵抗はあんなに大きいのですか?
どれくらいの抵抗かというとハブを左手に持って右手だけでは真ん中のシャフト?回せないくらい。
本来は真ん中のシャフトは回すものではなく固定するからね。
車体に取り付けて回転を見たほうがいいよ
内装ハブでシャフトを回したらどれも同じようなものだし
うんうん、シャフト固定してハブ回してみた。
指一本ででは動かなくて三本でやっと動いた。
どのメーカーも同じなのかな?
ほとんど意味なし・・・
大体同じ
どれも7速超えると特に重い
走り出すと3速より7速のほうが回転が良かったりするから
なんともいえない。
なんでフリー機構のスムースさを試すんだ?
回すのはシャフトを固定して、スプロケ取り付け部を回すんだよ。
そしたら、ハブ全体が回るから。
↓ハイ、ど〜ぞ(笑
べ、べつにあんたの為に
1000ゲットなんて言わないんだからね
(*´∇`*)<1000ゲト
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。