機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？

どうせ機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？
アルミだろうとカーボンだろうとタイムに直結するわけじゃないんでしょ？
結局は乗る人次第でしょ？
ホイールを○○グラム軽いのにした、とか言ったって別に違いなんか分からないでしょ？
すぐに歪んじゃったりして寿命が短くなるだけでしょ？
上級コンポにすればアイツに勝てる、とかって幻想でしょ？
ぶっちゃけ10段も9段も大差ないんでしょ？

なのに何でわざわざ高い機材に散財するの？

おまんこ

さっきウンコしたんだけど
でてきたブツをチラッと見たら
なんか白いのが浮いてんのよ
マジ何これ？って心配になって
よーく見たら
一昨日食べたザーサイが丸々出てて
声出して笑いそうになった

阻止

散財ではないと思うけどな
ベストを尽くすため
勝つための投資なんでしょ
体鍛えて努力してるのにチャリは
ショボンな仕様だったら
モチベーションも下がるだろう

投資すべき部位とタイミングを間違えてるだけ

あと、ものの価格ってなんていうか、専門誌のスタンスも含めたそういう商売っていうか
ほとんど商取引的な意味なので
投資額を物事の尺度にしたがる気持ちはわかるけれど
大枠での価格対効果って捉え方は本質的にあまり意味が無い

あるのは狭い域でのチューニングを個人レベルでやっていく必要があるってこと
人間は変化するから
その変化を追ってフィッティングをアップデートしていく必要があるってこと

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　

高級コンポは甘え。

「自転車はエンジン」は都市伝説

10万のアルミで走り倒しレース出まくり、先日総額100万オーバーのカーボン乗った
えげつなく速かった
自分がこんなに楽に速く走れるなんて信じられなかった

雑誌に出てくる有名ライダーが機材より人間が大事とか言いながら
150万も200万もするバイクでレースに挑んでる理由が分かったよ
自分を褒めて欲しいだけじゃんｗｗｗ
そもそもレース出てんだから人間が追い込むのは当たり前
褒める事でも何でもない
その上での機材のアドバンテージを過小評価しすぎ
ヒルクラなんて機材重量がダイレクトにタイムに影響するじゃねーかｗｗｗ

街乗りライダーが良いバイクに乗る意味？
自己満足でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

街乗りとレースを同一に語るのはおかしいだろ。

そりゃ>>9は頭がおかしいんだから仕方ない

>>5-6あたりで答えは出た感があるな

解散

たったこれだけのレスで1を制圧か
>7で致命傷か・・南無

>>11
街乗りライダー乙

>>15
涙ふけよ

ゴキブリは自転車に投資なんてしてないからね。
てか自転車持ってないｗ

確かに9速も10速も変わんないって言えば変わんないんだが、
パーツの入手性ってのがあるのよ。
所詮趣味ではあるけど、そのへんも勘案してちょうだいね。

こればこるほど
速くなるに決まってる
練習サボれなくなるからな
時々例外はいるけど
高いバイクに乗ってる奴は速い

まさに厨二病の発想そのものですな

機材買って速くなったと勘違いしてるけど
80%はベアリングとかの調整不足や劣化が
機材購入で新品に変わったために速くなっただけ

劣化した物は新品交換するしか無いよなｗ

人間も含めてなｗｗ

資金力も能力の一つ

正しく投資したら速くなるに決まってんだろボケ
ハイテンのママチャリでヒルクラ出来んのか？

極端な例え話を例に出すと自分の意見がなんとしてでも正しいアピールしたいだけのバカにしかみえないから注意したほうがいいよ


わざわざそんな事言われるからバカなんだろうけどｗｗ

高級機材買い揃えてもここにいる連中じゃ上位入賞も出来ないのが現実。

糞高い自転車買うんだったら、いいローラー台買った方がよくね？
まあ使わなけりゃ両方意味ないんだけどねw

>>27
そんな自己紹介されましても

>>1
価値判断の基準が"速さだけ"なのが根本的な間違い。

1時間走って40秒早くなるとかそんなレベル

つまり仕度時間をカットできる

はーはっは1がゴミのようだ

この流れ嫌いじゃない

逆に速さだけで語るならば、機材投資はほぼ無意味

レースに全く出た事ない俺にとっては、車やバイクと違ってお手頃な値段で
最高級品と呼ばれる物が手に入って所有欲が充たされるし、車やバイクと
違い構造が至って単純で、隅々まで構造を理解出来て大抵は自分で弄れるし
気の合う仲間とツーリングしたりイベント出たりでコミュニケーションを
取ったりと完全にいい趣味の道具。
早い遅いなんてのはオマケ程度にしか思ってないけど、こういうスタンスの
奴だって相当いるんじゃない？

>>1

機材に投資する>>>>>こういうスレを立てる


※速さに限らず

>>36
そういう相当というより９９％の正解を言ってしまうとこういう煽りスレが盛り上がらないのだよ
空気読めよ

美山ロードレースの中級クラスで勝った中学生はサイコンすら付いてない安物アルミロードだったな
一斉スタートした255台の内、少なくとも200台以上は彼より高いバイクだったはずだ
ホイールもフレームもカーボンで彼にスプリントで負けた自分もしかり

馬鹿らしくなるねー
俺もそんな経験してるから機材に頼ろうとは思わないわ
見た目やモチベーション維持のためにパーツ買ったりするだけで

>>36
コミュニケーションを取るためのスポーツだったら、チームスポーツこそが最適だと思うんだが。
個人競技のテニスですらダブルスがあるというのに…。

1チーム3人の団体競技の競輪とかあったら、方向違いの指摘だが。

>>41
それだと完全な競技スポーツ、ゲームになっちゃうでしょ。
感覚的には車でドライブやバイクでツーリングみたいなもんなのよ。

スピードスケートのショー卜トラックみたいだな

ヒルクラ、TTなら機材の差は歴然としてくるが、それも出力が同程度の選手同士を
比べた場合。
ホイールとタイヤとチューブはいいものを使ったほうがいい。
カーボンについては、同程度以上の剛性なら軽いほうがいいに決まってる。
それもこれも、体脂肪を５％以下にしてからの話だ。

ただ、カーボンは接着剤が紫外線で劣化するので、確実に三年程度でへたる。60万の
フレームなら年間20万。落車したら更に寿命は短い。
実業団でも、所詮趣味の範囲と考えると、アルミで十分という気もする。

モノコックフレームでもヘタるの？

接着剤の劣化とかじゃなくてへたるように作ってるんだよ

効果があるもの
ホイール
エアロバー
エアロヘルメット
エアロスーツ
シューズカバー
タイヤ
これ以外の機材に投資するのは無意味。

プレックロードにライトウェイトで勝てますか？

スキンスーツ
エアロヘルメット
DHバー
ホイール
こんだけ。

変態や

速さで勝てないんなら経済力を見せ付けないと
これから衰えていくだけのおっさんがガキと同じ安チャリだと
それはそれで寂しいよね

ろくに走りもしないでピカピカカーボンは情けない
おれならボロいロードでいい年したおっさんでも
走れる人になる

自転車はキャバクラじゃねぇ

古物商でもないけど

要するにモチベーション
ボロボロでも走れるってんならそれはそれ
高いバイクでモチベーション上がるならそれはそれ
好きに楽しめば良いじゃん

そういう奴はキャバクラにいけ

悪質な客引きだなｗ
高級機材がキャバクラなら
ボロボロのロードは温泉街のババアストリップだろ

最新カーボンロードにオーバーマイヤー奢って走れる人おっさん目指した方がよくね？

速くならなくてもいいのよ

わからないかなあ

「走れる人」って意味わかんないんだろうなぁ

何を言ってるんだこいつはｗ

中二病こじらせた大学生です

速くならないでいいのにカーボンw
悲しくないの？？おっさんどころかじじぃだよそれ

そのうちクロムがいいとか
チタンとか沸けわかんない方向に行くんだろ?w

いろんな楽しみ方があるよね

カーボンなんて別に高い物でもないのに
何ムキになってるんだろうな

>>64
スレタイ嫁
くやしいのぅw

？

自分の儲けた金で誰はばかることなく散財するんだ
パパママに買って貰えない
稼ぎが少ないので嫁さんに相手にされない･･･妬むなよｗ

機材かえるより、トレしてカラダ変えるが一番

全部XTRで買ったって　YUMEYAにしたってそう高いもんでもない。

勘違いしてないか？
機材を探求するのが趣味で速さを求めてない人に何言っても僻みにしかならん

>>70
お前なんか相手してない
スレタイに答えてるだけだw

速くなるのは乗り手だけです

・レース出ててトレーニングも欠かさなくて、速さを追求した結果機材もそれなりになった人

・趣味で自転車に乗ってる成り行きで盆栽マシンを作り上げてて、速さなんて副産物でしかない人

このどちらに属するかで言う事が全く違うからおもしろいｗ

上級コンポ使用者はその二つだな


貧乏も二つに分けられる

・レースも出てトレーニングも欠かさなくて、速さを追求するが
金がなく中級グレードしか使えない

・金がないので上級グレードを諦め、別に楽しければいいじゃんと
割り切るやつら

・金がないので上級グレードを諦め、別に速ければいいじゃんと
割り切るやつら

上級グレードったって、シマノなら最上位のクランクセットが
通販で5万とかじゃん。　ドンだけ貧乏よ。

あんたクランクをデュラにしただけで「俺のコンポデュラなんすよｗｗｗｗ」
とかいっちゃう人？

たがだか部品だろ。何妬んでんだ貧乏人。

>>75
速いねって声かけられるから
これでいいやって感じ

２３００で抜いてやった方がダメージでかいじゃん？

練習して
もうこれ以上速くなれないと思ったら
機材に投資する

プロでも目指してて、実現出来る程速いのか？
何でそんなにストイックになる必要があるのか分からん。

いつ機材に投資しようが練習する奴は練習するだろ。
変な漫画や本の見過ぎなんじゃないのか？

俺に構うなよ
好きにさせてくれ

5万あれば105がほぼ揃うな。

ウエイトレシオ20minが5超えてから機材語れ。

うわぁ…

>>25
ハイテンのママチャリ(レンタサイクル)に乗鞍で負けました

ジョガーに近所の激坂で抜かれました

女子高生の坂道ダンシングで抜きました

>>85
それ有名人

俺には関係ないから飯の味は普通。
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
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　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ｌ　ｌ　 ｌ┌┴┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　 　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　／　 　／　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

結論：>>1は貧乏ニワカピザ

何年か前のヒルクライムレースで（名前は忘れた）
高校生が10万円ぐらいのジャイアントで勝っちゃったよね。
まわりの大人はいいチャリ乗ってたな。
俺も高いの乗ってるから人の事はいえねーけど。

何時見た夢の話？

持ち物ってのは分相応である事が大事だわな

自転車に限らず

プロはスポンサーの手前、仕方なく高価なバイクに乗らざるを得ない

カーボン車は軽くて乗り心地が良いと聞くからショップで試乗させてもらった
正直、普段乗ってるアルミとの違いがわからんかったがデュラのクランクはクルクルよく回った
デュラのクランク欲しくなった

なんでそんなに買うの？
なんでそんなにパーツ変えたいの？

って人いっぱいいるじゃん
馬鹿かと

貧乏人の負け惜しみですね、わかります

>>95
クランクだけじゃなくてBBもな。むしろBB変えたほうが効果的

>>1
2万円のママチャリから20万円のロードバイクに乗り換えたら劇的に速くなったが。

カーボンロードに買い換えた。
自宅マンションと会社の階段が楽になった。
走る速さは変わらなかった。

平坦だと重量のアドバンテージはあまりないのも当たり前のように語られてるじゃない
平坦を速くしたいならディープリムだよ
俺はこれで巡航速度が１〜２km/hは速くなった

まぁいい機材かってもタイムはよくなるかもしれんが
本人がパワーアップすわけじゃないからな

でもクランク曲がってるとかフレーム歪んでる安物の粗悪品とかは
悪影響があるだろうから、普通の値段の最低限ちゃんとしたやつを
とりあえず買ったほうがいい

つまり30万やそこらのロードはゴミって話ですね、わかりますた

>>100禿同
軽いカーボンは2階の自転車置くスペースまで運ぶのが楽なんだわ。
でも速さは変わん無いから40万位投資した後でブルーになったよ。もっと違うことに金使えば良かったって。
冷静になるとチャリなんて10万も出せば十分だわな。

輪行サイクリングこそ、カーボンロードの出番だぞ

>>103
お前は光のオーナーか
「速いが自転車は安いな」

｢エンジン鍛えりゃ速くなるからｗｗｗ｣とか言って安いロード乗ってる奴らは笑えるｗｗｗ


10万のジャイ？論外ですわなｗｗｗｗｗｗ

んでも高い車体買ってから我に返って冷静に考えると
10万位の車体に5〜10万位のホイール付けときゃ十分だったと思うよね
それ以上やっても速さなんてそう変わらんし見栄張るのにチャリでやるのもガキ臭いし何だかなーって感じ

>>107
で、あなたは自慢の高級車（高額車）でどんな成績上げてんの？

>軽いカーボンは2階の自転車置くスペースまで運ぶのが楽なんだわ

遅い早いなんてことより
よほど重要じゃんか

結局はアルミのそこそこ軽量クラスにヅラホイール履かせたら、それ以上は大差無し。
金掛けるだけ無駄ってこと？

ちょっとCAAD10買ってくるわ。

>>111
時速４０キロを長時間維持できないなら、ヅラホイールも無意味。
アール５００で十分。

結局は脚次第、これは事実。
でも脚が互角な場合は機材が良い奴が勝つ、これも事実。

結論、できる限り機材には投資しとくべき。脚力で負けてないのに機材の差で負けたらつまらんだろ。

>>114
さらに足を鍛えればいい

無限のスパイラル

>>114
おたく素人か？
脚が互角だから、作戦や駆け引きで勝つんだろ？
そこで機材とか自転車乗りとは思えない意見ですな。

>>114
いや、狡猾で卑怯なほうが勝つ

http://www.youtube.com/watch?v=NQSkmsFCjSA&feature=player_embedded

>>118
粘着を忘れてるぞ

くやしいお(;´д｀)

>>109
レースなんか出ないよ？
26歳1人暮らし都内のマンション7階住みで、車1台、バイク1台、ロード2台、ママチャリ1台持ちだけど、わざわざ安い物買う理由もないわけで

>>122
あーなんか嫌な人間だな

答えはわからないけど、速い人はそれなりの機材使ってる
てか、早くなれば細かいとこに拘ってくるだろ

>>124
そうでもない人も多いよ

>>122
で、遅いんでしょ？
高い機材で遅いのは格好悪い、みっともない、恥ずかしい

ご存知の通り、レース派の人とそうでない人では
価値観がまるで違うのでどんなに話してもかみ合わないよ。

アルミで実業団入賞してるけど、練習はカーボンの方が次の日に疲れが残らなくていいな。
レースは壊れてもいいアルミ。

カタログの最初の方に載ってる最新機種やパーツを追い掛けてる
そんな上得意さんがいないと業界も困るやん

妬ましいんなら継続して距離乗って負荷掛けてもがいて
そんな人達より速いのを証明したらええやん

変えると大きく変化するパーツは
「足」

レースやってたらいつ機材が逝ってしまうかわからんから、そんな高価な機材は使わんよ。

同じ金をかけるなら機材より薬物、クスリだよ
ドーピングは恥ずかしいことじゃない
ロードレースの歴史はドーピングの進歩とともにある
ソラやティアグラでスーレコの馬鹿を抜く快感を味わいたいならクスリ

飾って眺めて偶に乗って見せびらかして悦に浸れるトップグレードなんて
数回落車を経験したら怖くて使えないと思うな

クスリなんて使わなくても高い機材の自転車を抜けるし。
トップレベルがギリギリで戦って抜きに出るのにクスリが必要なのと、
ブクブク太ったDURA,スーレコ乗りをちょろっと乗ってますなSORA乗りが抜くなんて他愛も無いことだ。

自分で儲けた金で散在してるおっさんを
若いのが抜いてくと微笑ましいが
同じおっさんだともっと他で頑張れよって悲しくなる

おっさんになったら趣味ではがんばっちゃいかんのか。いみふ。

>>134
設定が偏りすぎ
バカなの？

剛脚に高額ロード、これ最強！

異論は認めない

機材の差で勝負が決まるなんて、実力差が微々たるときに限られるからなあ
機材にかけた給料分、練習と休養に使ったほうが勝てるのは確か
サラリーマンは、そうも言ってられないが

139
レース前になると決まって残業が続く者の愚痴でした

1 は正論

ノロマな貧乏人の言い訳が続く

まあ実際、SORAでも速い奴はもっといいの乗ってるわけで
2300やSORAで脚で勝負って嘯いてるのはその程度なんだよな･･･

確かにソラで速い奴は見たことがない

プログレ乗りが抜かれて悔しがってたが
通勤10km程度で速くなれるなら苦労しないぞ

距離乗ってもがいて空いた時間にローラー回す
そんな生活続けてたら普通に上の機材が欲しくなると思うな

結局、軽量アルミでアルテか105位付けとけば十分。
それ以上は道楽か金の無駄ってこと？

>>146
正解
あとは無駄

>>147
ハイエンドカーボン買って人柱なって始めて分かる境地だよね。
脳内カーボン乗りでは理解不能。

>>146
105も無駄。
アマチュアならソラで十分。

でもブレーキは強力な方がいいんじゃない？

>>150
ブレーキだけは安全のため105以上にしたほうがいい。

安全の為105までは金かけて良し。
それ以上はある意味、痛い。

ソラコンポに乗ってレース出た上で言ってるんだろーな？

こんなとこで愚痴ってても
余裕が出来たら上のコンポや機種買っちゃうんだろｗ

俺はFDとスプロケがデュラで、それ以外105。
友人がオールsoraでフレームは俺がアルカーボン友人アルミで
乗り比べたが、確かにグレードの高い部品は良い。
しかしsoraが悪いと言う訳でもない。
俺みたいに背伸びしないで、自分の身の丈に合ったものを
使えばいいと思う。それでいて不満を感じるなら
ステップアップしてアルテグラでもデュラでも
何でも好きなの使えばいい。

10s欲しいから新ティアグラ以上で。ゴール前スプリントでシフトアップいるからSTI必須。
むしろ、毎日の練習で疲れを残さないためにカーボンかな。

人がいいの乗ってたら自分もって思うのは仕方ないぞ

>>156
脳内スプリント乙です。
疲れが残る中高年はエアロバイクに金かけた方が良いですよ。

おっさんだが、ピスト買って固定ローラー据付とか考えるわ

>>157
なら教えてやるけど安いアルミもハイエンドカーボンも巡行速度とかトップスピードは大差無いぞ。
2台持ちでサイコン付け替えて乗ってるから間違い無い。それにカーボンは疲れないとか虚弱体質かよw
まああえて言えばヒルクライムは別物。機材の差は確かに出る。

>>158
一応、実業団でも勝ってますがね。
1500W程度のショボいスプリンターですが。

>>160
アルミと最上カーボンなら剛性おんなじだから、出力は変わらないだろう
フニャフニャ安カーボンだと明らかにパワーは落ちる
レースならアルミでいいってのはそういうことだ

>>160
翼断面ぽく形成されたカーボンはTTだと何パーか意味あるけどな。

だから、100km程度のポタリングで
「やっぱカーボンは衝撃吸収するから疲れない（キリッ
とか言ってるレベルからいきなりTTに飛ぶなよ。んで断面何とかだと10秒差が付くのかよw

>>162
だから15万のアルミも50万〜100万のカーボンも素人の脚なら同じってことなんですね。

>>164
つくよ。1kmTTで600Wだと、30W違ってくる。

>>165
剛脚さんでも変わらない。実業団でもTNIやCADD使っている人多いよ。

でも、勝てるようになると、ショップが高いカーボンを提供してくれる。

平日は6時に起きて朝練。雨ならローラー台。
残業終えて帰って21時。食後に軽くローラー台。
休日はロング。
帰路、行きつけのショップに寄って、ちょろっと消耗品だけ買って帰宅。

こんな生活続けてると、勝手にカネが溜まるんだよ。
すると、自分の最大の趣味である自転車についつい投資しちゃうと。

金使って一通りやってみると
機材ってこんなもんかって思えるよ

でも、ライトウェイトはいい。

ホイール、タイヤ、DHバー。これは価値がある。

鯔2 と lightweight はどのくらい違うのか誰か教えて。

ココまで貧乏人が発する負け犬の遠吠え

>>173
だから速さは一緒だって言ってるだろ。
インプレなら他で聞けよ。

>>174
貧乏アルミもハイエンドカーボンもソラもヅラも使って人柱なったから
同じ失敗をさせたくなくて親切心で言ってるんですが、何か？

>>161
凄いな、競輪S級並みのパワーだな

>>168
ハイエンドモデル買ってくれる上得意さんがいっぱいいないと提供も出来ないんだけどな

実業団で勝てない自分でも1300Wでるから体重あって勝てるくらいのレベルなら1500W ぐらい出るよ

高額カーボンは利益率が高いドル箱商品。
それが選手の好みに合わなくても提供されたから乗ってる。
アルミ乗っていいっすか？ってメーカーに聞いたら利益薄いからダメって言われてるに決まってるだろ。走る広告なんだから。

>>179
節電の話は他でやれ。

ずぶの素人の俺らが機材に金掛けようが速くはならんだろうが
それで自転車業界が潤って速い人達に少しでも役にたてばいいんでないの？

>>178
ショップのツーリングや練習会で嘘っぱちの大げさなインプレを言いふらなくちゃならない。
いつも罪悪感。

>>183
それが仕事みたいなもんなんだから罪悪感なんて感じることはないと思うな
自分たちみたいな素人はそんなインプレを楽しみにしてんだから
どこかのGIOS屋みたいに業界の裏話なんかしないで最後まで演じきってくれよ

試乗したり、新車買った連れとバイク交換して乗ってみると、雑誌とか捏造ばっかりだって再認識するね。
カーボンごり押しの風潮が漂ってるしメーカーの提灯記事ばっか。

正直、最近のショップに並ぶ極太カーボンばかり見てるとそれだけでお腹いっぱいになる感じ。

大人は汚いんだよ
スポンサー様の悪口なんて書いたら飯の種が減るじゃないか
どうせ趣味なんだから
そんな提灯記事で一喜一憂してる方が楽しいやん

自分は次はカンパ組みのクロモリって決めてるが･･･

今の雑誌、メーカーの何がなんでもカーボンの風潮は確かに気持ち悪い。そもそもカーボンフレームなんてヒルクライムの軽量ヲタ以外は不要だろ。

かくいう俺もカーボン持ってるし、確かに走りに不満は無いのだが、次はクロモリにするつもり。

もう二度とカーボンなんて買わんぼん。

2代目すらカーボンとか情弱だろな

その時々のトレンド抑えたハイエンドモデル追い掛けてたら
諭吉先生の帯付がどんだけ必要なんだろうなｗ

>>176
消耗品を何年も使おうとする貧乏人か

1,000万超のスポーツカーでも所有してるならともかく

せいぜい100万かそこらの自転車で他人を貧乏人呼ばわりしたがるのって･･･ｗ

自板ではそれは言わない約束

そりゃ1000万のものを買えない人間より
100万のものを買えない人間のほうが貧乏だろ

いって100万の趣味の世界なんだから、なに乗っても良くね？

特に車と比較したら可愛いもんだろ

>>192
高性能アルミのフレームを、へたったら買い換えとけってことなんかな？
でめカーボンと違って中々へたら無いんだよね。

>>194
自分が買えもしない1,000万のスポーツカーなんて話持ち出す意味あるのかよｗ

これだから貧乏人は････

自転車はコレクションしたりする趣味じゃなくて一応スポーツなんだよね。
履き違えてるメタボも居るけど。

高い機材を買える人は本業で稼いでるだけだろ

>>200
だから買うのは自由なんだよ、速くはならないってスレなんだから
高額機材買って床間に並べて所有欲満たしたいなら他スレでやってくれ。

そこそこ扱いの多いショップが定期的に開くサイクリングなんかで
人がちょっち良いホイールとか履いてたり新車に乗り換えてたりしたら
自分もってなったりするんだろうな

地道に1人でフィットネスに励んでる自分には見せびらかしの縁遠い世界だけど･･･

高いパーツ買うならパワーメーター買ったほうがいい

一般ホビーにディープホイールって効果あるの？

プロ並みの出力があれば効果がある。

何km/hぐらいで巡航すると効果を体験できるんだろうな

35きろぐらいから

日本市場は異常、ってのがスポーツ界の常識
ハイエンドモデルを入門者が買うのが当たり前になっているが、自分で買うもんではないよ
只でもらうもの
どの世界でもそう
値段すら見ないくらいの金持ちでない限りね

機材に投資できない貧乏で貧脚の僻みスレ

Soraで速い奴を見たことがない現実

入賞者の大半がアルテ以上の現実

機材に投資できないない奴ほど力量がないんだろうね

安いのは耐久性無いからな・・・
かと言って値段が半分でもない

＞機材に投資できないない奴ほど力量がないんだろうね

SORA使いはそこまで必死になってないってこと
入賞者は機材の差で負けるなんてリスクを取りたくないだけの話

＞安いのは耐久性無いからな・・・

寿命くるまで使うんなら、それも良しかと
でも、そこまで走るかという問題が

自転車なんて、フレームと車輪以外はさしたる性能差はない
それで勝敗が決まるほどにはならない
ハンドル・サドル・ペダル・シューズは相性のほうが大事
高い機材なんて、おまじないみたいなもんだよ

機材が重要になるのは、ヒルクライムや長距離、ハイレベルな接戦くらいのもんだろ

フィッティング要素は大きいな

見た目が一番重要だろう

しかし、デュラエースは極限状態でライダーのストレスを軽減するからな。

＞機材に投資できないない奴ほど力量がないんだろうね

機材に投資しただけで力量が上がったと勘違いする奴もいるけどな

>>195
好きな物に100ﾏｿくらいなら誰でもつぎ込めるんでないの？

苦学生ならともかく。

金かかる趣味に嵌れば年間100や200は当たり前にかかるけど
チャリは10万位に抑えたい。
だってチャリだもの。

そうなんだよ、
チャリなんだよなあ。

日本は階級レス社会だからなあ
分不相応なものでも、欲しいと思えば所持しても恥ずかしくない風潮
いい社会だよ

チューンドカーの世界なら1000万〜、カスタムバイクなら250万〜
そう考えたらツールを走るモデルと一緒って謳ったハイエンドモデルが100万〜
安いのか･･･？

カーボンで日々走ってるけど
最近、ツーリング車の方が趣味人ぽくて素敵に思えるんだよな

カーボンで軽量を求めるのに虚しさを感じる昨今です。

プロでもないのに。

ホビーでも投資して速くなれるパーツってなんだ？
やっぱ、ホイールとタイヤかな！？

compex

趣味ならカーボンだのハイエンドだのよりヴィンテージクロモリとかに、ひっそり何十万かけた方が大人って感じだよな。
でもそう言うのはメーカーやショップで販売してないから２ちゃんの工作員が荒らすんだわw

LWや鰡が普通の階層は別として
ハイエンドモデルはエンジンがずば抜けた人達に供給するもので
可処分所得を無視して一般人が手に入れるものじゃない

だってチャリだもの

>>223
機材投資で速くなるなら、皆やっている
つまり、差がつくのを期待するのは無駄というもの

>>226
常識ではそうなんだが、趣味というのは費用対効果や常識や損得を度外視するのが面白さでもある
高い機材を買うのは本人の自由、それで勝てると勘違いしなければ、ね

>>227
本人の自由って言われればその通りだが、他でやちゃって懲りてると人の浪費は気になるんだ

メーカーのハイエンドモデルにLWのディスクや鰡で山奥の温泉にサイクリング
そんなショップのブログ見付けちゃったりすると鴨（ry
いやいや貧乏人の僻みって聞き流してくれ

【SPECIALIZED】ロード 3【スペシャライズド】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315228724/
ここの僻みっぷりは凄いぞ

乗り手がボロでも片鱗は垣間見えるし威張りも利く
車やバイクに例える奴いるけど乗り物はどどのつまりエンジンなんだ

エンジン、エンジンなんだよね･･･

＞車やバイクに例える奴いるけど乗り物はどどのつまりエンジンなんだ

例外はモトクロス
エンジンよりサスペンションが勝敗を分ける
つまり、自転車でもDHだけは自転車でなんとかなる（腕のほうが重要なのは言うまでもないが）

書いといてなんだが、DHもエンジン性能が重要なのは言うまでもない
ロードやトラックやクロカンほど決定的でない、ってだけで

でもさ、機材に金かけると「こいつを使いこなす為にも、しっかり走って練習しなきゃ…」って気持ちになって、真面目に練習に励んだりしないか？
俺はフレームにしろホイールにしろ、替えた後はガッツリ走りこむんだが…そのお陰で、何時の間にかそれなりに走れる様になってるわ。
安物フルアルミのロードだと、パーツ替えるなんて気が起きない→メンテしなくなる→調子悪くなる→乗らなくなる→走れなくなるって感じじゃねーの？

150万のロードに乗ったおれが、1万のママチャリに乗ったアームストロングに負ける事実。要はエンジンの問題

コンポのパーツの価格差はデュラエースやカンパはともかく
ソラ、ティアグラと１０５アルテだと大した差は無いし
105とアルテだと機能さは大きくは無い
他のフレーム、ホイールに関しては高価格のモノほど取り扱いがシビア
メンテが大変、安アルミだからメンテの気が起きないという方には
結局、言い訳してるだけでしょ、

>>233
モチベーションが上がるのは確かだな
そんで目標決めて自分へのご褒美でホイールとか奮発しちゃったりはするな

おちゃんは機材に金をかけることが趣味。一部の自転車は
走るためのものじゃないからな。

ちなみに俺の自転車はすべてフレームナンバー1番。フル
オーダークロモリ。メンテ不要。

目的？床の間に飾るのに決まってるじゃないか。

手段の目的化って奴だな

>>233
俺はまったく逆だったよ。
金に糸目を付けずに欲しいと思った機材を揃えて見たけど、巡行速度もトップスピードも変わらないから冷めてドン引きしたよ。
ホームの峠はシッティングでアシストチャリみたいに楽に登れるんだがダンシングでアルミ揺すって登ってた方が脚も鍛えられたし、達成感有った。
安アルミの時に機材変えたらメチャ速くなるんだろなーって夢見てる時が一番楽しかったな。

抗パンク抗摩耗の上質タイヤは効果を実感しやすくね？

距離乗ってもがいてエンジン鍛える為の
モチベーション維持目的での機材への投資は大目に見てくれよ

飛べねぇ豚はただの豚だ！

紅の豚のポルコ・ロッソの名言じゃないけど
ただ昔から持ってるだけで先輩風吹かして上目線のデブだけは好きになれん

100km走ってライバルより1cm前に出る優位性があれば順位はつくんだよ

そんなタイヤ差やコンマ何秒で凌ぎ削る奴が
こんなスレに居る訳ねえだろw

コスパ重視の初心者向けアドバイス
１、フレームはアルミで十分。デザインで選んで良し。
２、ホイールはパワータップ+手組。
３、ペダルはスピードプレイにしてクリート位置を正確に合わせる。
４、シューズのフィッティングは最も重要。合うシューズを探す。
５、ポジションはｂｇとかプロに合わせてもらう。

そんな小スパ小スパ言ったら店が潰れてまうやないですか

フレームなんかの重さはどうなんだ？

レース機材は知らんがトレーニング機材なら適度に重い方がいいだろ

>>246
平地ではフレーム重量を軽くしてもほとんど効果なし。
登りならカーボンフレームにすれば必要な出力が１ｗくらい減るけど、
これくらいなら体重を減らしたほうが効率的。

１０ｋｇの車重から７ｋｇになったらどのくらい登りで変化あるの？

標高差500m以上の激坂で無ければ大差なし。

高い機材買ったほうがモチベーション上がることが多いんだから
速くなるんじゃねえの？

それでトレーニング量が増えたらな

自分はアルミからカーボンにしてトレーニングの距離が伸びた
結果アベレージが上がったが
偶にアルミに乗っても現時点でのカーボンとのアベレージに差はない･･･

まず高額機材買っても速くならないって事に気付くことがレベルうPの第一歩だな。

貧乏人の言い訳＝負け犬の遠吠え

50万以下のロードなんてクソス以下のゴミ

俺は脚力ないから楽したいんだよね…。

って言うか安物買っても（組んでも）所有欲満たせないよ

って言うか安物海苔さんたちはレースで結構上位に食い込む様な剛脚さんなんでしょ？

機材に見合った脚を目指してトレーニング
機材がボロでも負けじとトレーニング
なんだかんだでトレーニング

走らねぇ豚はただの豚だ！

>>256
物欲で買うのもいいんじゃないかと
機材で勝てるようにはならない、と知った上での行動なら

他人との比較においてのみ意味があるのならば
なんらかの大会で優勝経験が無い限り無意味

でも現状の自分自身から目を背けて機材にのみ走ってもねぇ

マジレスすると
ドライバーとマシンの性能が同じぐらいなのが一番いい。
極端な例を挙げるなら、免許取ったばかりの奴が
ランボルギーニカウンタックLP400を限界で走らせようとしても
そんな事できるわけが無い。でもカローラなら限界近くで走れる。
自転車でも同じだと思うのだが。

>>260
カローラでも無理だろ？

チビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎ほど機材に夢抱くんだよな。
何か一つ位人より優れた物を持ちたいっう気持ちは理解出来るけどさ。

>>260
分相応ってことだろ、だが断る！

エンジン勝負の世界だ、自分が妬まなければ
金持ちの初心者がハイエンドモデル乗っててもいいじゃん

>>260
実際ね、でもカローラなら練習すれば
ある程度は乗れるようになる。
カウンタックは例えだが、カローラで限界近くで走行
できない奴がMR2で限界走行なんか出来る訳が無い。

そんなに高いもんじゃねえんだから
好きに楽しめばいいじゃん
いきなりハイエンドで結構

>>263
それも分かる、おれ105でFDとスプロケはデュラ
俺のレベルでは105とデュラの違いが分からん

>>265
120万が安いのか？この金持ちｗ

趣味なんだからパッっとやろうぜ！って思うが
しょせんチャリなんだぜ、考えろや！！って囁く自分がいたりもする･･･

>>267
個人的には正直高いんだけどさ
そんでもそこらの４００CCの安バイクとか80万とかすんじゃん
120万なら安いハーレーと同じくらいだろ
維持費も大してかかんねえ
大人ならちょいっと入れ込めば余裕でしょ

>>269
それもそうだが、安い小遣いでは
何らかの修羅場を掻い潜らなければ
120万も不可能なんだよｗ

ああたしかに既婚者はきついですね
そこは趣味かみさんで結構だと思う

100万のチャリ持ってるから金持ちとか、50万以下のチャリもってるから貧乏とか、話のレベル低すぎないか？
いい大人なら数百万するものでもキャッシュで買えるだろう、普通。
流石に数千万をキャッシュ出払うやつはなかなかいないかもしれんがな…
まーここはガキが多いって事だな

話のレベルとか普通とか言われてもなあｗ

チャリはチャリなんだがな

マジおまえら金持ってないみたいだな。
100万ぐらいで、金持ちとか全く笑えるわ

趣味で株やってるレベルだけど100万なんて寄り引け数時間で動いて勝ったり負けたりだが
チャリで月100万使うっうのは納得出来んわ。所詮チャリだぜ。換金流動性も低いし
収益も産まないんだぜ。
こんなん只のスポーツの道具だろ？

別におまえに納得してもらわんでもいいから

へたに金なんか持ってたら強盗に襲われるじゃないか

盆栽をバカにしてるが、盆栽ほど大変なものはないぞ
剪定や肥料やり、水やり、害虫駆除などなど
ちゃりを床の間に飾ってるのと一緒にするな！

>>272
そっとしておいてやれよ
憧れのハイエンドモデルを一点豪華主義(笑)でようやく手に入れて、それで
ちょっと勘違いしちゃってるんだろうからさ。

ガキかどうかは知らんがｗ

エンジンがしょぼいと威張れないってだけで
人の金だし好きに使えばいいんじゃねえの

年齢と体力と経済力の関係は無視できない

あと五センチでTR昇格を逃した時の後悔。
EPSに電デュラつけたら足切りになった。

高い機材に乗ってる速い人→趣味と仕事を両立出来てる、まぁかっこいいといえるか
安い機材に乗ってる速い人→時間はあるけど金はない学生
安い機材に乗ってる遅い人→ただの初心者、今後どの方向に進むかは未知
高い機材に乗ってる遅い人→金だけはあるダイエット目的の腹の出たメタボオヤジ



こんなイメージ

>>284　おまえは時間はあるけど金はない学生だろ

リアルではチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎のいずれかしか居ないけどな。

良く回るハブの付いたホイール買っとけば下りの直線は速いぞ

よく回らないホイールなんて無い

ピザは下りの直線命なんだ。
たまに直線の終わりで止まれなくて挽肉なるけどね。

ベアリング替えればばかなり変わる

ソラで十分って言ってる奴には分からんよ

初心者は二台目に買い替える前にタイヤとベアリング変えて見るのがよろし。
それで十分かもしれない。

世界で一番高いチャリってどれ？
特注とかでなく工業製品的なやつで
200万くらいはあるんかね

某書籍によると一番高いパーツで組んで300万だと

CerveloのＲ５ＣＡ
カンパのスーパーレコード
ライトウエイトのオーバーマイヤ
その他、カーボンパーツとかごちゃごちゃ追加したら
300万超えそうだね。

海外で買ったら、200万ぐらいまで圧縮できそう。

初心者にベアリング打ち換え勧めるとかもうね(ry

>>284
大事な事を忘れてるぞ

高価な機材を必死に否定する安物海苔→愚図鈍間の低所得層ニワカピザローディー

本格的なトレーニングしてレースに出るような人以外は、軽快に快適に走れて
運動不足解消になればいいんじゃないの？
実際フィジカルの限界まで追い込まないなら、高価なパーツに投資してどんだけ
効果があるのかね。それで一体何を目標にするのかって事だよな。
バイクフェチ、パーツフェチなら何を買おうが自己満足なんだからいいけど。

>>285,>>297
え？

>>284のどれにカチンと来ちゃったの？ｗ

ママチャリさえ満足に扱えないチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎が
何言っても説得力無いってこった。

自己紹介乙

>>299
別に高額商品の消費者を妬んでるんじゃなくて
こんなスレまで必死で監視して来る高額商品ゴリ押し捏造メーカーショップ工作員弄るのがオモロイだけで遊んでるんですがw
底辺乙です。

君はいったい何と戦っているんだい？

金を掛けずに速く成りたい。

>>304
無理。身体を鍛えるのにも時間と金が掛かる。

ジム逝かなくても自重筋トレとランニングだけで身体は鍛えられるだろ。
後はタバコと酒辞めた金でプロテインとビタミン買う位。それすら出来無いなら何やっても無理だぞ。

公園とかで懸垂とか、ダンベルトレーニングで十分だしな
意外とボルダリングは安いし効く

ただ皇居とか近いけどランニングだけは嫌い、それなら乗って走ったほうがいい

実は自重トレで腕立てと腹筋だけ極めれば国内レベルは十分な件。

腕立て効くんだ？まじで？

自転車に乗ってれば自然に全身が鍛えられるんだが

タバコ吸いまくって酒かっ喰らってるチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎が機材だけ揃えて
インでフラフラ蛇行してるから大量落車に繋がるんだな。大惨事のトリガーはチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎と相場は決まってる。

結局のところ時間かけてトレーニングして、身体使った分金かけて栄養取らないと駄目。

エンジンメンテナンスは重要だな

今日は
芝 併せ 一杯 で調教するか

オレは坂路で追う

競技に出られるほどの足も無く
盆栽さえ出来ずゴミのようなロードもどきに乗って負け犬の遠吠えか

恥ずかしいなぁ貧乏人は

>>311
タバコも酒も買えず、ゴミチャリで頑張っていればレースでいい結果出せるんだろｗ

戦績報告楽しみにしてるよ

今のタバコって400円以上するのか･･･
昔一日5箱吸ってたから禁煙してよかった

貧脚で安物海苔とか恥ずかしい

俺はチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎だし、貧脚で安物海苔だけど、いいじゃん。自転車が好きなんだから。
豪脚の高級海苔にはかなわないけど、１年前よりは格段に速く走れるようになった。機材に投資していないけど、自分的には満足。
５０歳に近づくと、体調管理にも金がかかる。

一日五箱ってどんなペースで吸ってたんだよ

無意識で咥えて気が付けば5箱吸ってたって感じ

二箱吸ってるやついて驚いたことある
五箱はふかしてるだろ

缶詰して仕事したら分かる

漏れも今から10年前は5箱吸ってたぞ。禁煙したのはいまから5年前でそれからロード始めた。ロード始めて本当良かったわ

>>316
貧乏人という単語が好きなようだな

何らかのコンプレックスがあるのかな？ｗ

頭の悪い言い訳を必死に羅列してないで
金が無くて買えないって言えば楽になれるのにｗ

金持ちならば既存の機材やルールに囚われているとしたら貧乏人と
変わることが無い

金持ちならばロード（道路）を一新すれば速くなるぞ！

極論＝負け犬の遠吠え

>>328
benki;さん？

機材とかカンケイネー♪
とか言うと自転車屋さんが全力で潰しにかかるスレ

貧脚ニワカの遅い言い訳だろ

105→アルテに総取っ替えしたが、
目をつぶってれば分からないレベル。

105のフロントシフター2/3段兼用は気にくわないから変えた。
（速度には関係ない）

ホイールだけは機材に投資すると速くはなる。

ごめんね、いろいろ議論があったみたいだが、
俺がFAでスレストだろ。

自転車くらいで金持ち気取りができるなら、ある意味幸せな性格だわな。

神経と筋肉、循環器、機材強化

一番重要なのは精神力
これマジ

>>334
その自転車さえろく物を買えないような輩が言う事ではないな

精神力？
何それオカルトかよ！

フレーム　アルミ
コンポ　ティアグラ
ホイール　C30
タイヤ　pro3race


これでレースも十分
これを超えるグレードとなると加速度的に費用対効果が低くなる

貧乏人の苦しい言い訳

ホイールの値段がフレームの値段を下回ってはいけない
できれば　ホイール>ホイール以外のパーツ　になるのが望ましい

>>339
貧乏臭くて嫌だな。

レース志向の奴で人の機材と比べて劣るのを悔しがらないんだったら、その程度だな

>>339
10速欲しいし、フロントはアルテじゃないと変速悪い。

710 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 22:49:51.79 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25298.jpg

今日大井埠頭をバスで通ったときにあからさまに信号無視していた
黄色いフレームに全身Assosの黄色いおっさん。
バスの進路ふさぐしものすごい邪魔だった。
偶然持っていたタブレットで撮影したので画像のクオリティ低くてすまん。
大井埠頭のロードバイクのりの信号無視率は99%といっていいくらいひどい。人目があるのに堂々とやるな。

見た目の高級っぽさで早くなったり遅くなったりしない

ロードバイクに乗ってても坂道を押す人っているんですね。20インチの折り畳み自転車で坂道をも平地もぶち抜いてやりましたよ。本格的にトレーニングしてる一部の人には、ぶち抜かれましたけどね。

レースのみなら全然ティアゲラでいいが、むしろ毎日走るトレーニング機にはアルテ以上欲しいな。やはり耐久性は格段に違うから

プロが10万円のバイク乗っても素人の100万円バイクをぶち抜けるのは目に見えている。
よって機材の効果は限定的という結論。

極限まで身体を鍛えて絞ってる、体脂肪率3〜5％とかのプロ同士なら
安物を使って1､2キロほど重量がかさんだり、質が悪く回転部のロスがあると
機材の差が致命的に時間がたつにつれて、じわじわと出てくるだろうけど

普通のアマチュアなら鍛えられる余地が充分あるんだから
数百グラム軽いパーツのためだけに
何万円も払うなんてコスパの悪いことはお勧めしない
まずはローラー台でも購入したほうが全然いいと思う

>>349
それなりに走れる人が高い機材は無駄と言うのなら解りますが
貧脚さんが必死に高価機材批判してる意味を考えてくださいね

金が無くてゴミ屑しか買えない社会のゴミが妬んで吠えてるのですよ

＞金が無くてゴミ屑しか買えない社会のゴミが妬んで吠えてるのですよ

生活が破綻していても自転車買うお金くらい捻出している人はいるだろ。
好きなものに100万円1000万円掛けても珍しくないのが趣味の世界。
高いバイクを買うかどうかは、お金の有る無しではなく考え方の問題。
高価なバイクで安アパート暮らしvs手頃なバイクで家持ち借金無しでは、
単純な比較は出来ん。

機材批判の前に結果出せって話じゃね？

>>353
シマノ鈴鹿優勝した結果、アルミ105で十分という結論に。

同レベルの争いで初めて機材の違いがでる

俺はむしろ、舐めた運転してくる軽自動車のDQNに向けて
高い自転車乗ってるけどな。

金がなくて自転車乗ってると思ってる馬鹿に値段教えてみ。
「軽自動車買えるくらい」というと、悔しがってるよ。

なんだそりゃ

なんかチャリごときのせいぜい100万位の世界で貧乏人がガタガタ吠えるなよ。
金融資産が億有ってもチャリごときで使う金はしれてるんだよ。
チャリなんてアルミで20万かければアマレベルでは十分過ぎるんだよ。
そんなこと一々言わせんなよ恥ずかしい。

DQNってwagonRでアウトインアウトで路地を曲がってくけどあれがかっこいいのw？

ロードバイクが高いと言ってもオーディオ趣味と比べたら精々スピーカーの
片方くらいしか買えないもんねー。
素人目にはどのバイクが高いのかわかんないわ正直。完全に自己満足の世界。
凄いバイク！と言われたかったら派手なフレームにカーボンホイール。
150万円するって言っとけば少しは感心されるかもね。

所詮6桁なんだから、気にせずに普通に買えばいいんじゃね？

買ったところで速くはならないけどね。

遅くはならないだろうから買えばいいんじゃね？
貧乏人じゃなければ

盆栽だって立派な趣味だからな。

ホイールのみ効果あり、以外なし
もうこれでいいだろ
許してやれよ

それより将棋の話ししようぜ

挟み将棋ならなんとか

効果があると信じてる他の人に高級品を買われると
安物使ってる人に対して何か実害でもあんの？
自分のコンプレックスに正当な理由が欲しいだけだろ？

貧乏ってかなしいよねｗ　

速くとは違うけどブレーキはいいのが良いよね？

単独で1時間で40km走れる人なら機材に金かけるのも分かるけど
35km/hあたりを目標に走ってる人がディープリム履いてたりしたらギャグでしかないよね

>>367
この印鑑を買えば運気が上がる、と信じてる人には何を言っても無駄

ってこと？

とレースに出たことも無い人のご意見ですたｗ

誰でも出られるアマのレースごっこの話なんかされてもねえ

>>367
だから、買っちゃって失敗したから自転車板の同志に助言してるだけだって。
お前こそ、高額機材買えなくて過大評価してる夢見る夢子ちゃんじゃないのか？
機材に金かけるよりまずダイエットして育毛剤買った方が有益だぞ。

1 は正論

って事で結論出てるから

貧乏人ってかわいそうｗｗ

すぐ要らなくなった高額機材はオクで1円スタートで投げ売りすればよろし。

たかだか6桁商品に、投資ってｗｗｗ　　意味わからんわｗｗ　　

いいもの使った方が速く上達するよ

>>378
自転車やってる人って、それまで趣味っていう趣味が特に無かったようなのが多いのよ、
実際。

だから、趣味に6桁つぎ込むってのが物凄いことなんだよ、本人にとっては。

それはない

浪費するのはオナニみたいなもんだ
人の性癖は十人十色、おまえらも人のオナニにとやかく言うな

しょせんはただの自己満足ってことね

＞オナニー

一眼レフカメラの超望遠レンズとか軽く100万円だし。アマチュア向けビデオカメラ
だって車の買える価格だし、自転車は高級品でも80万くらいか。

自転車は他の趣味と並行してやれるのもいいことだしな
スポーツカーに金使うようになったら金持ちでもないと自分の所得ほとんどつぎ込む事になるが、自転車なら50万で5年遊べる

ランニングコストもあまりかからんしなぁ　　他の趣味と違って

たった50万円じゃ1年だろ。
車体に整備保守だけで50は初期費用で吹っ飛ぶレベル

CRでカーボン乗ってる奴に千切られたことないなあ
速いのは40代ぐらいで年季の入ったロードに乗ってるような人だ

日本でほとんど放送されない位の知名度のプロレースではアルミフレームで出場してる選手やチームが山ほどいる
それで、レース結果の上位陣がほとんどカーボンフレームで埋められているかというとそんな事はない

CRでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

おれは自転車以外に車とバス釣りもやるんだが、どの世界でも「ウデで勝負」って言うやつに“ウデ”があった例がない。

機材に投資しないやつは、ほぼ例外なく（技術を磨くために必要な）時間も投資しない。

機材への投資はその趣味に対する真摯さの表れな気がするぞ。
収入や自由に使える金は個人差あるだろうが、速くなるやつは金も時間もありったけ注ぎ込むんじゃね？

6桁が出せないくらいの、どうしようもない貧乏なんだから、しかたがないよ

>>389
実際俺はE1アルミで勝ってるけど、どの雑誌もそれを無視するな。写真さえ載せない。
トレックやらキャノはいちいち書くくせに。

商売ってのはそういうもんだ
別にいいじゃないか

人間だもの

>>391
本当に好きなら普通に時間も金も惜しみなくかけるよねぇ

金も惜しみなくかけても、安アルミがせいいっぱいな、ﾐｼﾞﾒな貧乏人なんだから勘弁してやれよ　

レースで高級カーボンなんか怖くて使えない。アルミで十分。
今年のシマノ鈴鹿はひどかった。

アルミという響きが一円玉みたいで安っぽい。
どうせ純アルミではないアルミ合金なんだから、せっかくなら「超合金フレーム」とでもドカーンと謳えばいいのに。

一円玉は１円では作れない件

ガンダリウム

>>401
連邦の化け物め

ケイデンス８０が重すぎて回せないくらい
身体能力が低いのに高級ロードに乗ってるやつが多すぎ。

街中で高級ロードに乗ってタチゴケしてる奴ってどうよ？
ロードがかわいそう

チャリで立ちゴケってｗ
どんだけ運動神経鈍いんだよｗ

まあチャリだしいいか。

何か盆栽マンセーみたいに工作してる底辺ショップ定員とかメーカー工作員が居るな。
お前ら2ちゃんで工作したって6桁遊びでポンと出せる様にはならんよ。チャリなんて単価がしれてるんだから儲かんないよ。

おまえが貧乏で浅ましいのは分かった、羨ましいからって妬んで僻むなよｗ

＞盆栽マンセーみたいに工作してる底辺ショップ定員とかメーカー工作員

あー、だから貧乏だの僻みだの言ってこのスレを必死に否定してるのか。


まさに自転車操業(笑)

407 は何乗ってるのよ？

>>409
匿名掲示板で聞くだけ無意味
どっかで拾ってきたニワカ知識で何とでも答えられる

>>409
手取り18万ですが、小女子C59です。

すごいじゃん、 さすが金持ちだな

悔しかったら安物ロードで結果出してから吠えろよ

めけ犬の遠吠えは惨めだぜ？

黒森中古買う
（サイズ合わないから辛いけど、自転車面白くね？）
　　　↓
フルアルミ新品
（なかなかいいね。でもちょっと固いかも。金出せばもっと速くなったりするの？）
　　　↓
フルカーボン←今ここ。
（２，３年乗って飽きたし、別にアルミと比べて速くもならないしそんなに楽しくもないな）

という俺の３台目です。
車体よりも、乗り始めの２，３年目で仲間ができはじめてレース出たり
そういうのが面白かった。今はマンネリで以前ほどは乗ってない。

>>413
まあもちつけよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B1%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%B1

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　高いチャリなんか買っても　　　　　（
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）　　　速くなんか走れないニダー　　（
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　.{{ |　　　|　　　　　丶}}
|　/　/　/ .⌒＼/ ｛y~ω~Y　 ,／　 (⌒)/　/ / /／　 　 |　　　|　　＼＿＿＼_＿__
|　:::::::::::(⌒)>.　 i　|⌒'i⌒r|　く　　 　ゝ　　:::::::::::/　　　{{│　　 |　　　|　　|　　　　　| }}
|　　　　　ノ　　　! .|k.;:;:;!;;;r| !　＼　　/　　）　　/　　 　 　|　　　|　　　|　　|寒　村　|
ヽ　　　　/　　　 ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　　　　／　　　　.{{ |　　　|　　　|　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　.　 　 　|　　　|　　　|＿_|＿＿＿_|
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　.{{.|＿＿|＿／　　　　/　　)） }}
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　〔￣￣!￣￣￣￣￣|　（(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！

今じゃカーボンの方が原価安いけどなｗ
自転車業界はまだまだ商売上手だよｗｗ

品質問わなきゃ15ﾏｿでカーボンロードが買えちゃうわけだしな

店員さんがいっぱいだw
アルミでも7kg台の自転車出てるしなぁ
カーボンとかもはや情弱商売じゃんw

ちょっと太めの猫くらいだな

チタンでも買うか

機材に投資しても速くはならんけど、かっこ良くはなるよな。

機材に投資しない＝興味ない＝練習も適当＝速くならない

三本ローラー、ローラー用タイヤ・ホイール等に金を使わず不必要な機材にカネを使う人は多い

三本ローラー、ローラー用タイヤ・ホイールなんかいらないよね　(´･∀･`)

安物で我慢して悔しさ噛み締めながら走るよりも
所有欲さえも満たして楽しく走るのとでは気分的にも全く違うと思う

って言うか貧乏じゃないなら何故わざわざ安物で走るん？
所詮は暇潰し程度の趣味なの？
それとも何処かの宗派の苦行か何か？

>>427
手取り18万ですが、小女子C59乗ってますが何か？

>>427
安月給をチャリにブッ込むのは盆栽教の修行になるんですか？

つまり>>429は、安月給なんですね　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>430
小女子海苔の俺様がおまいら安アルミ貧脚貧乏に言われる筋合いは無い。

安物海苔＝貧乏人

終了

>>429
ロード教の信者はショップとメーカーに対するお布施が多いほどステージが上がるのですよ

妬み　僻み　いやあねえ　貧乏人って

貧乏って、性根がひん曲がるよな。　

>>435
金持の自慢が原因。クズ化原因はくず金持ちにあうあうあ

やっぱ、貧乏人って、なんでも人のせいなんだよね

なんか人間として終わってるわ

普通の人なら、他人がどんな自転車乗ってようが、羨ましいな〜くらいだけど、貧乏人はすぐに「あんな高い自転車に乗ってるのに遅い」とか僻む。貧すれば鈍する、の典型。

↑とチビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎が申しております。

貧乏人ｗｗ

金持ちは貧乏人なんか眼中にないから貧乏人なんて言葉は使わない

それは貧乏人の妄想です

プチ金持ちは自分の立ち位置を再認識したくて必死に貧乏人を連呼します

てゆーか、おれは別に金持ちってほどでもないしｗｗ　年収は800万円くらいしかないからｗｗ
でも、たかだか６桁の機材で妬み　僻みって、どんだけ貧乏人なんだよｗｗって普通に思うよなあ

ほしけりゃ普通に買えるﾚﾍﾞﾙだろｗｗ

プチ金持ちは金持ちじゃないでしょ
本物の金持だと貧乏人の節約術とか見てコスト削減の天才とか言って一目置くくらいになる

貧乏人の尊厳確立に必死ですね

レースに出ない
盆栽も興味ない
ツーリストでもない
ポタ専？
通勤専門？

自転車＝便利で安価な移動の道具としか思ってないんだろうな

レース出るんならフレームは20万ぐらいで十分

つまり>>443は、安月給なんですね　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

自転車代は年収の1/100位に抑えたい物だ。

安月給でも買えるような自転車に妬み僻み炸裂の糞貧乏ｗｗ　　

死んだほうがいいんじゃね？

800しか無いならジャイかルイカツが分相応ってもんじやないのけ？

貧乏人がなんか言うてるでｗ

800の安サラリーマンならクロスで自転車通勤位が分相応。

欲しい自転車も買えないの？　ﾐｼﾞﾒすぎるだろｗ　　年収おいくら？ｗ　
ああ無職かｗ　すまんすまんｗ

俺様は、年収７００万円だから、マドン６あたりでちょうどいい

糞スでいっぱいいっぱいって、プータローじゃね？　　派遣だってもうちょっとマシなの乗るぞ

>>456
分割払いなんですね？

自転車操業の個人店主が発狂してるw

数百万円のものならまだしも、高々100万円程度のもので分割払いってどういう発想？？
貧乏人ならではだな

払い終わる頃には自転車ブームもオワコンなってて野晒しでカポカポ、サビサビなんだろな。

貧乏でもないのに「自分に必要の無い」高額機材を必死に否定する意味が分らない

>>462
「自分に必要の無い」
答え出てるじゃん

こんなんで意味がわからないとか
ぼったくることしか考えてないから
脚目線が欠落してる証拠だなw

客＊

貧乏人に何を言っても無理　　貧乏で性格がひんまがっているから　

>>463
必要無いのなら買わなきゃいいだけなのに何故ファビョって噛み付くの？
貧乏で悔しいとかじゃないのなら病気だよ

電動Duraとか電動Ultegraとか
電動コケシとか、
ここの住人はどう考えてるの？

>>466
速くなるかならないか。
投資というキーワードがスレタイにあるいじょう
対費用効果はどうなのか、そういうスレだろ

噛みついてるのはお前
ファビョってるのもお前

ハイエンド在庫抱えて経営厳しいのは分かるけど
貧乏人は海外通販でしか買わねえからここで煽っても無駄だぞ。

論破されると貧乏人連呼スレがきます

究極の人力移動ツールであるロードバイクに電動コンポはキチガイだよね。

電動付けてる情薄は、電動アシストでも乗ってろっての。

結局は悔しくて吠えてるだけかよ

僻み妬みで論破ｗｗｗｗ

>>472
くやしいのぉ　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>472
>>473
貧乏キーワード使えなくてストレスたまってるの?
またお客さんに嫌われるよ

ス　マ　イ　ル！

>>468
高々6桁で投資てｗｗｗ

貧乏人にとっては6桁で投資です　　貧乏ってかわいそうｗｗｗ

>>470

>>470



志村ｽﾚﾀｲ
「機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？」

俺は貧乏だから海外通販でフレームとヅラ買います（キリッ

俺は超貧乏だから海外通販でも買えないので、２ｃｈで僻み妬みを爆発させますｗ

要するに、まともに>>1に反論する事は出来ないから、貧乏人の僻みって話に摩り替えたいのね。








せいぜい6桁程度の趣味の機材に僻む奴がいるとか、本当に思ってんの？ｗ

キミのその薄汚い自転車は、キミが思っているほど高級品ではないよ？ｗ

その高級品でもないものに妬み僻みの貧乏人ｗｗ　ｱﾜﾚｗｗ

>>482
>>1に反論できないのに一体ここで何をしたいの？

そもそも立論が出来てないのに、何を反論？ｗｗｗ

貧乏人にとっては6桁で投資だそうです　　貧乏ってかわいそう

これがすべてだな

貧乏連呼してる奴って何が目的なの?
高い自転車乗らないと死んじゃうの?
お店がつぶれるの?

TCR SL 3

\189,000（本体価格 \180,000）
SIZE： 430（XS）， 465（S）， 500（M）， 535（ML）mm
WEIGHT： 7.7kg （465mm）


アルミ 7.7kg 　w
GIANTさん半端ねぇw
自転車屋殺しわろたw

そもそも立論が認められるかどうかはどう判断すれば良いんだ？
必要性はふへんてこなものではないよね？

>>486
・自転車操業の自転車店経営主
・その他の自転車業界関係者
・ロード教の熱心な信者
・脳内高級ロードバイク(笑)所有者


これくらいしか思いつかない。
他にある？

>>489
んじゃめんどくせーから勝負しようぜ
勝った奴がルールだ

>>490
お？
やってやんよ

体育館裏まで来いや

>>1に反論できないとかいってるけど
普通に>>1のいってることはおかしい
高い機材と安い機材の差はあるよ


ただアマレベルだとコスパが悪いってだけ

100万のロード＞＞20万のロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一万のママチャリ

適当だけどだいたいこんな感じ

>>487
それな、zipp履くと7kg切るんだぜ。
嘘みたいだろ？

ここの人達はなにと戦ってるんだろう？

アルミであんまり軽すぎるってのもどうなの？剛性的に。

粗悪カーボンよりはマシ？

もういいだろ、>>1は正論
終了

ここからは好きな女優晒してけ
俺は田中麗奈

>>495
だめ。Trek1400の重いやつのほうが、トリプルバデッドより剛性がある。

>>489
円高成りすぎて去年の在庫が捌けねえし
デフレで盆栽野郎位しか高級バイク売れねえし
海外通販で買っちゃってお布施しにこねえし
店潰れそうなんで２ｃｈで僻み妬みを爆発させてる店主

貧乏人ってつまらない言い訳ばかりだな

惨めな負け犬の遠吠えｗ

白人（外国人）に群がる日本の女子学生たち
白人はただ立ってるだけでJKにモテモテ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=173975

いいバイク買って貧乏ロードに抜かれたら言い訳できなしなぁ
切羽詰まってる気持ちはわかるがしつこいw

あ、店主さんですか？
そろそろ閉店セールも考えたらどうですか?
在庫抱えて正月とか寒いですよw

自己顕示欲の実現。

それしかあり得ん。

倒産セールで投げ売り来たら
貧乏人だけど2台目でハイエンド買ってやんよ


すぐオクに流すけどなw

貧乏人はホムセンチャリがよく似合うｗ

安いアルミに乗ってる人は少ない予算でロードを選んでいるんだろうし
GIANTやスペシャのハイエンドに乗ってる人は本気で強くなりたくてそれを選んだってのが分かる
サーベロ・TIME・LOOKなども同上

馬鹿にされるのはコルナゴ・デローサなんかに乗ってる人、あとは腹が出ててどうみても必要性が無いのにディープリム履いてる人とか

安物ロードで結果出してうｐしてくれたら>>1を全面支持する

自分の能力の低さと限界を知ってる奴は
機材にしか活路が見出せない、それだけ。
それがなけりゃ走るモチベが維持出来ない弱虫ペダルw

>>502
結局のところはその辺なんだろうね。

で、自己顕示欲は満たせたものの、実際に走ってみたら大した違いがなかった、っていう
事に気づいた賓客さんが、このスレで暴れていると。

弱虫が何言ってやがるw

ハイエンドフレーム買っちゃったけど
アルミとそんな変わらなかったでござるの巻

>>507
じゃあ機材揃えちゃったら盆栽しかやること無いじゃん。

気がついたら熱帯魚飼ってたのはそういうことか

>>505
溶接が綺麗で可愛かったから、デローザチームのフレーム買いました。
普段乗るから、シマノで組んでます。ハイ。

ハート萌え

6桁程度で投資と言ってる時点で立論できてないｗ　

結局は買えない悔しさの言い訳なんだよなｗ

機材もボロで走らない、でも自転車は好きで知ったかしたい
そんな最低豚野郎がいるんだわ

距離乗れ登れもがけでエンジン鍛えろってのがロードなんだけど
いま機材にお金掛けてる人はロードに情熱があると思うな、あくまでもいまだけどｗ

>>505
コルナゴではEPSだけは別物だった。あれは戦闘機。
でも、ジャイでいいかな。

>>518
でたー、雑誌インプレからですか
お前みたいな奴に、目をつぶって10万のアルミと乗り比べて欲しいわ

違いが分かるほどの足が無のにw

チビデブ禿げピザ床の間盆栽野郎は高級機材を揃える事でゴールを迎える。
高級機材にしてもチビデブ禿げピザは改善されないし遅いままの現実を思い知らされてロード卒業。

>>519
E1で去年勝ってますが。1600W出ますが。FTP360Wですが。
FTP300W以下、スプリント1300W以下なら、どれ乗っても同じ。
ジャイの一番柔らかいの乗ってもたわまないんだろ？

>>519
TCR SL2にローゼロ履かせれば、全日本でも通用するぞ。実売20万くらいだ。

コルナゴ、デローザとひとくくりにするバカ。
トレックアルミと6.9一緒にするようなもんだ。
まあ、天の上のような値段は、貧乏人には同じか。

EPSとscottのアルミ持ってるけど「EPSのほうが乗り心地がいいなー」ってだけ。
戦闘機って感じは全然しないし、ホイール同じだと速さはあまり変わらないと思う。
でも重量差があるのでヒルクライムならちょっとは差が出るかも？
ってことで、好きなデザインのフレームでいいと思う。

ちなみにエンジンはヒルクラ年代別上位１割以内くらい。

>>524
せめてチャンピオンクラス上位にきてから機材を語ろうぜ。

>>525
そのとおりだと思う。
だからアマチュアの９割以上の人たちは好きなの買って自己満足でいいと思う。
一部の人たち以外は機材に投資したって速くなんかならない。

エンジン性能に関わらず機材の差は出るだろ。
ただ計器類ならエンジン性能が上がることもあるが、
それ以外の機材にどんなに投資したって直接エンジン性能が上がるわけではない。

>>527
上級カーボンや厚めのアルミは入力に踏み負けない。
廉価カーボンはすぐたわんで力が逃げる。
限界値まで踏めるかどうか。
99%のレーサーには関係のないレベルの話し。

>>521
特定した。週末は残念でしたね。

このスレには、チャンピオンクラス上位が何人いるんだよw
所詮2ちゃん、何とでも書けるしwww

貧乏人は逃げの一手だな･･･

貧乏人と結ぶ時点で
もはや競技としての自転車本分ではないw
これが別のものになっても金額で断じるヘタレは変わらんだろうwww

なんていうんだっけ？

えーと、あれだ

負け犬の遠吠え？

フレームの違いによる価格差、体感差って
タイヤ、ホイールの差
グラブ、バーテープ、ハンドルの差
フォークの差異
ペダル、シューズ、インソールやソックス
サドル、レーパンのパッドの差の方が
大きいように思えるんだけど

普段安いのを使ってる人が高い機材に試しで乗ってみる程度だと
乗りなれてる安いやつのほうが速い、乗りやすい、優れてるって感じる場合も
あるだろうな

そういうので勘違いしてる人おおそう

機材の優位性を全く体感出来ない全く生かせない

つまりニワカのピザオヤジだよね

高額機材批判してる人は
自転車なんか乗って走れれば何でもいいって人種な気もする

揃いも揃って論点が完全にあっち向いてるなw
だからお前らは何時まで経ってもダメなんだよ。

とりあえず涙拭けよ

高い機材買って壊れるのが怖いなどと段差を担いで歩くなよ？
むしろ金持ちってのは身体作りが第一義で機材は二の次消耗品だからな。
お前らみたいに女々しい自慢はしないからw
金額を語るのはもってのほか！

>>530
最上位でも6位の俺では上位とは言えないな。

俺か？
別に高い機材など欲しいとは思わんし
身の丈に有ったパーツをカスタマイズするのが楽しいんだよ。
だから高額機材自慢は「外資を潤す売国奴wバカが」ぐらいにしか思わんw

>>521
なに乗っても速いだろお前は。

GTR無理して買って
ガソリン無くて走らない奴と同類？まさかそんな。。

実は貧乏人の高額機材コンプレックス＝トラウマ野郎が
ここで自慢してるって言うw

>>545
それ有ると思います。

貧乏人言った人が貧乏人って、おばあちゃんが言ってた。

>>547
貧乏コンプまんまやんw
しかも、おばあちゃんの助けかいw

株式に投資した方がいいぞ

たまにふと、こんなことに何十万もかけていいんだろうかって
我に返るときがあるよな。
あの坂に登れました、こんなに速く走れるようになりました。
だから何なのって。
すごい冷静に考えるとなんだこれって。
ただの商業主義じゃん、みたいな。

車に興味のない若者が増えてるように
自転車も乗れれば何だっていいやっていうのが
これから増えてくるんだろうね。
ロードバイクも終わりかね。

このカーボンパーツの200gと自分の腹の脂肪の200gがほぼ同価値という事を認めるのは難しいよね

>>551
それは同じ価値じゃない
それならホイールの+200gとシートポストの+２００gはほぼ同じか?

シッティングしてる分にはタイムへの影響度は脂肪と車体はほぼ同じじゃねぇの
ホイール外周部除く

>>505
デロやコルナゴは結構速い人多いと思うけどなあ

>>554
んなもん人による

ここの連中が仮に速かったとしても、世渡りは下手だなｗ

>>550
終わりじゃなくて、底辺拡大が業界の発展に繋がるんだが…いかんせん
自転車操業のチャリ屋が目先の資金繰りにに困って2ちゃんにまで出張工作してるんだよな。そらMTBと同じ運命たどるわ。
投資するなら、あさひみたいな庶民派チャリ屋だろ。あさひ株に二万株突っ込んでハイエンドなんて一台楽に買える利益。
でもそんな俺は15マソのアルミで十分速いと勘違いしてるし、優待でコンポ買漁って満足してるw

自転車の真の投資はシマノとかアサヒとかに投資して
その利益で自転車遊びすることだぞ。
ガキじゃねえんだから。

はあ

あさひ株二万株ホルダーの俺は、あさひで買ったフェルトのアルミ乗ってるしレースも出てる。
何か質問ある？

高級機器ってどれくらいのものを指してるのかが不明　まずここをはっきりさせるべき

おれ的には
フレームは、買値で40万円以上
ホイールは、前後セットで30万円以上
パーツで、高級機材といえば、スーレコくらいかな

ハンドルやｽﾃﾑはセットで10万円近くまでくれば高級機材かな

それ未満は普通だよね　　値段的に

アニマル浜口だがなにか質問あるか？

何乗っても同じ。何買っても同じなどニヒリズムが言う言葉
こだわりとかないのかよ！
生きてる意味があるとでも思っているのか？

>>562
アニマルっていうけど抽象的すぎます
具体的には何の動物なんですか
若し人間だとおっしゃるならがっかりです

いい大人がカーボンだかヅラだかジップだか何だか知らねえけど数十万の世界で所有欲とか盆栽とか語るなよ。
勝負するなら金融の世界で勝負しろよw
どんなに盆栽に精出したって、ジャイやアンカーの高校生に負けるとこでやっててバカじゃねえのか？

盆栽の難しさも知らずに盆栽とか語るなよ
剪定や水やり、肥料に害虫駆除などバイク放置してるのと一緒にするな！

>>566
スマソ、盆栽は金とか速さとか関係ないんだね。趣味否定してスマソかった。
しかし何だ、お前ら職業自転車海苔でも無いのに良くそんな物に金かけるな？
バカなの？

まあ、レースなら1mmでも前にいれば勝ちで、1位と2位の差はたった1mmの結果でも
一生の良い思い出になるか、一生悔しがるかの違いにもかるから、機材に金かけるのは
わからんでもない。

ただわけわからんのはレースに出るわけでもなく、ツーリング、サイクリングにしか
使わない自転車にで金かけて、数十gの軽量化をしたり上位グレードにしたり、
カーボンフレームにしたりしている奴。

サイクリングで目的地に数秒早く着いて何になるんだよ。

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

サイクリングなら、アルミよりむしろカーボンだろう　JK

>>570
もしかしてカーボンは乗り心地がいいなんて都市伝説を信じてるとか？
あんなもん普段使いでは取り扱いが面倒な不便なだけの材質。

>>571
おまえが乗ったことがないことは理解できたｗｗ

たまに釣竿と勘違いしてる奴がいるよな

カーボンロードを３台所有している俺、脚気〜！

糞スしか所有してないお前　びんぼーーーｗｗ

正直かなり羨ましいw
沢山乗ってやれ

さすがに電デュラや、カーボンディープまでは手を出していない。
別にレースで食ってるわけじゃないからね

レースで食ってるなら、むしろ自分で選択する余地はないがな

>>568
それ言ったら、タイヤ差で賞金が数百万違う職業自転車海苔ならともかく、って話になるぞ。
思い出なんて語って過去を振り返る奴が未来に投資しても無駄だしな。

投資したって無駄なんだよ！！！

と言いながら、自分に投資をせず、無職なおまえら・・

もし欧米のロードレースが、競輪なみにレギュレーションがきつくて
カーボン使用禁止の皆右ならえのクロモリロードだけだったらどうだろう？

しかし、チャリなんてモータースポーツやれない貧乏人が体力なら自信有ります（キリッ
でデフレ不況の日本でも流行し出したのに、そんな底辺でハイエンドだとかアルミだとか差別化されててワロタ。
年収一千未満の平民は、あさひでルイカツかフェルト買えよな。俺の株が挙がるからw

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html

> しなやかなフレームは乗り心地が良いとされているが、サドルおよびタイヤなどが乗り心地に与える影響に比べると、
>その影響は大変小さい。フオークまたはリムとスポークが乗り心地に与える影響よりもやや小さい。具体的には、
>サドルを取り外し、立管に垂直荷重を加えて測った各部の縦方向変位データは次のようになっている。
>合計変位を１００％とすると、フレーム２％、ホイール（リムとスポーク）３％、フォーク４％そしてタイヤ９１％である。
>この測定データではしなやかさに対するフレームの影響は２％であるが、
>全体として感じる違いをフレームの違いと錯覚することがある。

だとよ。
まあ、最近のカーボンは乗り心地がいいどころか剛性重視でガチガチのが圧倒的に多いけど。

と、モータースポーツもやれない貧乏人がのたまっておりますｗ

>>583
最近のカーボンに乗ったことが無いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ　ﾜﾛｽ

誰がどんな根拠で書いたのかもわからんものをよく信じる気になるもんだ
馬鹿じゃなかろか

>>586
低学歴の貧乏人だからしょうがないのよー　許してあげてねー

いたたまれないのは
チューリップ事件よろしく、周囲に流され投資し続ける己の基準値無きニワカの存在。
ここで肯定してる奴は十中八九、狡猾輸入業者か
後には戻れない高額投資者だろうね。悪魔のささやきに騙されるなよ！
鼻で笑ってやれば、内心、脂汗ダラダラ野郎なんんだからなw

体重70kgを超える細まっちょな俺は、今の剛性が高いHRカーボンが合ってるな。
ひと昔前のカーボンはしなやかだが、ちょっとマッタリしすぎ

>>586
ろくに説明もできないで批判するだけの君の言うことよりは、よほど信じられるけどね。

細菌のカーボンの30マソクラスはフニャフニャのやぐやぐ仕様だぞ。
騙されて買ってみたけど話にならんかった。ロードやりたいっう知り合いにタダ同然で譲ってやったよ。
ツーリング行った時に連れと交換して30キロ位乗ったｓワークスとか言うのが俺のフェルトと同じ踏み応え有ったよ。

根拠も提示できてない戯言を信じる馬鹿っているんだねｗ

レースやるわけでなければ
軽量化したところで、体重から見れば雀の涙。
FDRD上位グレードに変えたからといって、変速が特に変わるわけでもない。
高価なタイヤ買ったところで、単に寿命が短いだけ。

カーボンに変えて乗り心地が良くなった!!　ってのは
実際はホイールやタイヤのグレードが上がったってのが理由だからな
フレームのせいじゃない

業者必至w
ほら、閑古鳥はもうそこまで来てるぞw

>>592
それは>>591の戯言の事か？

根拠も糞もないけどなｗｗｗ
583のはただの剛性比だから自明だろ
そんなのも判らないでどうするの？

30マソクラスの安カーボンって乗り換え素人が驚く様にタイヤとかもマイルドな味付けなのな。
すーっと進むけど全然伸びない、まあクラウンみたいな物だよな。
そんなオヤジが乗る大衆車でレースとか出るならアルミのインプとかエボの方がええわな。

逆にフレームをカーボンに変えたら乗り心地が良くなるってのを、科学的に示したのって
どこにも書かれてないんだよな。
なんかカーボンの釣竿がしなるから、自転車も乗り心地が良くなるんじゃね？
みたいな想像でしかない。プラシーボ。

>>589　レース車
>>591　コンフォート車

話が合うわけがないｗｗ

おまえら、直進走るだけのバカが
フレーム剛性の微々たる撓りがタイムに与える影響など
戻り反動で相殺されてんだよ。
脚力が有れば剛性は高い方が良い筈だが
無い場合はむしろ適度な撓りが速さを生む、要は己の脚力と
道具を使い切る知能に委ねられてる訳で
ここにいるおまえらとは至極無関係な領域w

高剛性フレームは長距離が疲れるというけど、
それより快適重視の進まないフレームは走る気力を奪われる。

>>602
つまり使い手の問題ってことじゃねーか
道具ばかりの所為にするから、袋小路になるんだろバカが

全部プラシーボだけどね。

>>599
いや、30マンクラスの安いカーボンは乗り心地は良いよ。
ただ、ダウン昼とか吸収し過ぎて限界が突然来るし、平地でもスピード乗らないし大変。
何だこの安楽バイクはと思って速攻で知り合いに譲った。速いのはアルミの105以上でホイール変えた奴かカーボンのハイエンドだよ。
ただカーボンのハイエンドはコンタでさえ硬いって言ってたからな。まあ、アルミと同じ位だけど。

だいたいプロでもない俺らが、タイムにしたらコンマ数秒しか変わらないような、機材の差を体感できるわきゃないのよ。
全部気のせい。

自己満足と言う事で！

おまえら、綺麗な舗装路を150km程度走るだけのバカが
フレームの微々たるしなりが疲れに与える影響なんか誤差だi
ここにいるおまえらとは至極無関係な領域w

>>606
プラセボで脳内革命はおきる！

>>597
実験サンプルの剛性比を根拠に
新たに購入したフにゃカーボンの乗り心地を
押しはかろうとする論理的理由が全くない

>>606
それも違う。
きっちり機材特性を出し切ってコンマ数秒が生まれる訳で
お前らの様な不均一な動作や感覚で判る様な領域ではないだろ。
自分の運動特性が判らない奴が、なぜ機材特性を判断出来るのか？

>>608
だいたいサンデードライバーがカーボンだと疲れが堪らないとか、お前ら虚弱体質かよ。
安楽求めるなら30〜40マソ位の安楽バイク買えよ。速く成りたいならアルミで奮発しろ。

日本のきれーな車道を走る分にはカーボンの振動吸収性なんか誤差だろ
25cのタイヤ履かせとくだけでOK
石畳をガンガン走る人なら知らんけど

安楽求めたいんだから30万40万あるなら自宅用サウナとかを薦めるべき

仮に車体特性がばっちりハマったと感じる日が有っても
自己管理出来ない者が翌日走れば、また違った特性と感じる。
これは「ハマった良いイメージ」が固定化し、その日のコンディションを念頭にしないことに起因し、
自らの運動特性を根本的に理解していない＝一定なパフォーマンス発揮出来ない事を意味してる。

まあロードは10マソも出して105ならレースも出れるし十分速いってこと。
投資するなら一円にもならない盆栽より、あさひ株買い推奨。
8月の権利取りで買った俺は売り抜けさせてもらうかんねw
でも、儲かってもカーボンは買わないよ。情報弱者はどの世界でも負け組だからね。

金銭面の問題よりも100万バイクに投資して
抜かれたら精神的にきつすぎる

そりゃ
だから乗りごごちどうとか6桁とか
貧乏人が！とかファビョる気持ちもわからんでもない？

それは負け犬って言うんだけどな

>>617
のような、現在到達点の金額を優位性に掲げる者は
大体にして先頃まで貧乏だった無能力搾取業界者に多いw公務員とか株屋とかw
一ヶ月後、お前の言う負け犬に成らんと言えるのかね？www

ヅラも使ったこと無い貧乏人とか言ってるエセ自転車海苔の貧乏人さん
お前らが崇拝してるシマノ様の株が円高で買いチャンスですょ。ヅラ使ってるんだからドーンと10万株位買ってやって下さいな。
105使いのオイラはヅラ様のアタックに空売りで合わせさせて頂きますからね。

株屋は所詮株屋w
袋小路経済に未来は無いw
実業が一番強い

ヘッドアングルを７２度にするだけで相当変わる
素材じゃない。設計だ

>>619
そして株に失敗して自転車操業ｗｗ

>>620
俺は株も自転車も趣味でやってるだけだよ。
お前らみたいにプラスチックのガラクタ自転車を素人に30マソで売り付けてる奴にとやかく言われたない。

そして株に失敗して自転車操業ｗｗ

このスレはかぶ屋と貧乏人しかおらぬわｗ

貧乏人は騙されてカーボンなんか買ってねえで
あさひでガノかフェルト買えよな。カーボンより速いしカッコ良えぞ。

>>623
あさひの株主優待は何なんだい？
無料パンク修理・年1のメンテなら買ってやろうｗ

激しくいらないw
持ち込む暇あったら自分で直すだろ
あさひはとりにきてくれるらしいが（パンクじゃ知らんが）

>>627
5000株で2マソの優待券だ。
お前ら貧乏人はせいぜい実費でカーボンとか言ってろw

カーボンロード3台のオーナーです。そんなに羨ましがらないでね

あさひ2マソ株のホルダーです。
今売却してもハイエンド6台〜10台余裕で買えるなw
チャリなんか10マソで十分だから買わねえけど。

株の話ははもうあきた

まぁ、レース仕様車が力量に合わない、コスパ悪いから無意味とか言ってる時点で
貧乏臭い、心に余裕のない人生で可哀相だけどなｗ

心に余裕のない人生の人↑

>>631
まぁ10万の貧乏くせぇチャリで、自分にはこれで十分と言い聞かせているのも
それはそれでいいんじゃね〜の
誰に強要されてる訳でなし。どんな趣味でも上見たら際限ないんだからな

↑チャリ所有で悦に浸るチビデブ禿げピザ床の間盆栽貧乏野郎のスレはここですか？

@saiment
サイクルメンテナンス
SRAM REDをいじった後にティアグラをいじるとティアグラの方が変速性能が高いと感じるのは気のせいという事にしておこう。
7月30日 webから

悔しかったらカーボン買ってこれだけ速くなりましたとか
カーボンにしてから彼女できましたとか
そんな報告しろ


乗りごごちwﾌﾟﾌﾟ

自転車は楽になったり乗りごごちがよくなったりするものではない
ただ速くなるだけだ

50マン以下は安楽カーボン
ヌルヌル走るだけで素人さん濡れ濡れ

なんかこのスレって、フェラーリ乗ってるオーナーに
お前はそんなのに乗るドラテクがあるのかとか、日本の公道で性能発揮できね〜しｗ
とか公衆車に乗ってる奴が妬んでるだけに見えるなｗ
ちっせ〜よ。貧乏丸出しで哀れ過ぎる。ママちゃりかクロスに乗ってろよｗ

>>640
フェラーリ乗ってるオーナーが
シビック乗ってる貧乏人にファビョるのをみて楽しむスレ

大体、レース車にコスパなんて言葉ねーよｗ
コンマ一秒早めるために研ぎ澄まされた機材だからな。
貧乏人が跨るものじゃない。むしろ乗ってほしくないわ、ケツの小さい奴らなんかに。

>>642
乗らないようにきおつけるから
なに乗ってるかおしえてkwsk

F1カーの車体に軽トラのエンジン積んだらギャグでしかない
ハゲデブカーボンローディはそんな感じ

F1は軽いからKのエンジンでも速いぜ

しかもドライバーがデブでコックピットからはみ出してる
ピザデブカーボンローディはそんな感じ

↑ちょっと上の浮遊層が
思いっきし足が空回ってるの図
w

ここもロード鴨スレと似てきたな。
どちらも貧乏人がロードを羨望し、妬む巣窟
がんばってデブロード鴨れよｗ

低能はいつもそこに辿り着くw
低能は金払ってれば佳し
www

浮遊層w

>>650
貧乏こじらせて、自演してるぞｗ

知恵と体力の無い者は
金払えば佳し。

IDさらして自演は無えしw

>>640
渋滞だらけでろくに走れてなくて、燃費悪くて、段差で下回りこすりまくってる。
それなのに、フェラーリの性能が〜とか言ってるから。
いやそれ違うから、と誰でも言いたくなる。

所詮趣味な訳で自己満足の世界の話でしょ
そんなに刹那的に考えなくてもいいんじゃないかな
1秒を争うために投資する人間もいれば
ﾂｰﾙ出場ﾊﾞｲｸと同じものを所有することが目的であってもいいわけだし
いろんな価値観の人たちがお金を落としてくれるから
世の中まわっていくわけだし

お金があっても、レースでない人はコルナゴやタイムは避けたほうがいい
硬いほうだから、普段着には辛い

>>655
いやいやwそれを端から見てアホやな〜って評してる訳でw
ならば否定するのも色んな価値観の内でいいじゃねえのw
そんな必死こいて貧乏人だ〜ってw

soraと105の性能差素人がわかるもんなの？(9と10の違いは置いといて)

電デュラと空は分かる

上突きと下突きの違い。

>端から見てアホやな〜って評してる訳でw
気の毒ですね。
人を否定している価値観を否定されて、その否定を否定して･･･
結局、誰もあなたを肯定しないから自分で肯定するしか無くなってしまった？

金銭的な意味ではなく、本当に貧しいんですね

負け犬の遠吠えって惨めだなｗｗｗ

まあ趣味の世界で好きなもの買ってる人に対してこんなところで
あれこれイチャモンつけてるやつは負け犬に違いない。

機材に投資しても速くならない？
そのとおりだけどだからナニ？

>>657
バカにするってのは、妬みが根底にあるんだよね。ニュース系の板で、やり手経営者を叩いてるのと一緒。
んで、叩いてる奴は努力出来ない奴だから、他人の成功失敗はそいつの人生に関係ないという。

ここで叩いてる連中は、貧乏且つ貧脚なんだろうね。現実で速ければ何乗ってても一目置かれるから、こんなにひねくれないよね。

高い機材を貶してる人が「速さ＝高級機材」でない事を証明してくれれば良いと思う

どうせ逃げるんだろうけど

ミニ四駆で言うと
モータ変えないとダメなのに
次から次へカーボンシャーシ買う馬鹿
そんな感じ

モーターダメでカーボンシャシも買えない子は如何すれば･･･

>>667
2chで「株に投資してる俺様勝ち組」
とでも書き込んでなさい

>>656
むしろレースでコルナゴやTIMEは使いたくないわ
集団楽者なんかあったら一発昇天だからな。
アルミの軽いので、リスク気にせず走るね

>>669
壊れたらまた買えば良いだけ
好きなフレームに乗ってレースに出るのは
モチベーションが段違い

クロス乗ってる奴なんか気にも留めないのにな
ハイエンドにデブが乗ってるのを気にするのは･･･まあ、そんなとこだ

速く走る為の機材投資じゃなくてもいいじゃん
所有感を満たすだけの投資であっても金出す本人がそれで満足できれば
売るほうも買うほうも幸せなわけだし
機材に拘るのもこの趣味の楽しみの一つだと思うけどなあ
年金生活のじいちゃんが、ﾊｲｴﾝﾄﾞﾊﾞｲｸにのんびり乗ってるの見ると
ほほえましく思えるけどな

羨ましいだけって認めれば楽になれるのにな

>>672
>>1をみろ
ここのテーマは速くなるかってことだ
否定派は売上重視の何でもハイエンドありきの
エセ商人を否定してるだけだろ

>>674
1がまず妬みでスレ立てしてるからなぁ。安いカーボンにR500とかなんだろうねぇ。

>>674
安い機材でも速く走れる事を証明すればいいだけだと何度言えば

>>676
何をどう証明してほしいんだよ
安い機材でレースで勝ってこいってとか?

高い機材使ってる奴はみんなレースしてんのか?

>>676
証明厨が馬鹿杉でスルーされてるってわからないんだろ

>>677
機材の差が速さの差ではないと言い張ってるのは安物海苔なんだけど

>>674
あーそうね
安物海苔は走りの話になると逃げてがかりだしね

逃げてばかりだしね

>>676,677

>>781
安物でレースに出て優勝するだけでいいよ
これほど説得力のある証明無いだろ
それとも２ちゃんねるの妬みレスが証明とでも言うのか？

>>682
レースに出る服がない

8速でも速い人は速い！
20年位前のTDFの機材で走っても速い人は速いわけで･･･
乗る人が最大の機材だ！といえる
ただ乗る人の気分が投資することによってあがることはある。

顔真っ赤でアンカーもろくに出来ない人になに言っても無意味

機材の性能の差が戦力の決定的な差ではない

とエロいヒトも言ってるしな

俺8速だけど速いよ！

速くはならんけど楽にはなるな

速い人は何乗っても速いし、遅い奴は何乗っても遅い。

男ならカッコつけろ
女なら感じろ〜

男なら負けてやれよ
女なら見抜けよ〜

今年のブエルタで優勝したコーボのフレームはFUJIのALTAMIRA LTDで260000円
2位のフルーム・3位のウィギンスのフレームはピナのドグマDi2で615000円

って事は安いほうが速かったって事でいいのか？

速い奴が勝つ

速い奴が強かった

宇都宮ブリッツェンで使ってるケベルなんか21万だぞ

>>685
そうやって一生言い訳ばかりで逃げてればいいよ負け犬くん

金を掛けても体感し難いのが部品？としては、多分一番高いフレームだろう
ウェア系とタイヤが体感できるパーツじゃない？

心に余裕のない人では何を如何しても意味無いさ

>>695
それを言うならホアキンなんて・・・

機材に投資して速くなる人も居れば、
機材に投資して満足する人も居る。
機材に拘らず速くなる人も居れば、
機材に投資しない人も居る。
機材に投資出来ない人も居る。
十人十色なんだから、お互いにある程度
譲歩して尊重し合えよ。見苦しい。

皆で楽しく自転車乗れりゃ良いだろ。
増税だなんだと、意味のわからん事が起こり始めてるんだし、
趣味の世界ぐらい皆で楽しもうや。

屁の突っ張りは要らんですよ

>>700
それじゃ5人5色だな

投資したくても出来ず満足に走れない奴も仲間に入れてあげてください

700 は良いことを言った

負け犬の遠吠えだって個人の主張だ

ほ放屁は？

投資するならエンジン鍛えて
現状で速くなければ意味がないってこと
盆栽はお好きにどうぞ

何故投資が先じゃダメなの？

まず過熱化って
モチベーション上げるのは
割とどの趣味でも通用するやり方だと思ってたよ

一生買えない人もいるんだから自慢は自重してね

50万で中古車買う奴もいれば、50万でロードバイク買う奴もいる。
50万で名状しがたき壺買う奴もいれば、月の家賃が50万の奴もいるだろう。
ここの奴はいちいち他人の金の使い道にごたく並べるのか？

どうせなら、建設的な話の為にも…何が一番速さに直結してて、掛ければ掛ける程良いのか？
反対に何が一番無駄なのかでも語り合ったらどうかね？

エアロメットが効果高いらしいけど、公道使用禁止なんだな

> 公道使用禁止

そんな話聞いた事ない。

自板でカネの話をすると必ず過剰反応する人が出てくるよね
自称金持ちとか現れちゃったりしてさ

それを傍らで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてるのもヒマつぶしぐらいにはなる。

>>714
さすがにレースでもないのにエアロメットで走ることもないと思うが・・

http://jcf.or.jp/?page_id=11647
↑GIRO ADVANTAGE 2、セレクター

>>712
もうとっくに応え出てるだろ？
ホイールとタイヤ以外は早さに影響するのはごく僅か。
分かってるけどココで遊んでるだけ。

おまいら速い遅いってどのレベルで話してんの？
レース？サイクリング？

抜く早さ

レースならともかく、ほとんどの奴はサイクリングしかしてないのに
騙されて高価なパーツに投資してるのが笑える。
俺は一つ二つ買って、自転車屋の言うことが何かいろいろおかしいことに気がついたけど。

>>720
また負け犬の遠吠えか
そろそろ考えろよ

>>721
どのへんがどうだから、負け犬の遠吠えに思えるんだい？
あたりまえの事を書いているだけなんだが。

言い返せないから負け犬の遠吠えとか言ってお茶を濁したいだけだよ

>>722
もう後戻りできないほどチャリ屋にお布施を支払ってるんだから
そっとしておいてやれよｗ

てか、この食いつきの速さはチャリ屋そのものだろw

俺個人としては、フォークも結構なポイントだと思うんだけどなぁ〜。
トライゴンだかのフニャフニャフォークだとコーナー怖いし、ダンシングしても速度乗らんし…硬めのストレートフォークに替えてかなり変わったんだが…

今時の完成車は15万円も出せばまともな作りのカーボンスレートフォーク付いてくるからね

>>640
お前の薄汚ねえチャリがフェラーリと同格だとでも思ってんのかよ

世界中のフェラーリオーナーに謝れ

>>728
中学の給食の時間に金山君の椅子の上に三角牛乳を置いたのは、私です。
それを知らずに金山君はその椅子に座り、おもいっきり牛乳が吹き出て
牛乳まみれにしてしまいました。
御免なさい

>>667
肉抜き軽量化かなあ

>>722-725
貧乏人が負け犬の遠吠えの連投とか恥ずかしくないのかｗ

>>731
おまえのその発言がまさに負け犬の遠吠えだろうが。
せめて、こうこうでこう思うから負け犬の遠吠えだと思う、みたいな事を書いてくれ。

金持ちほど自転車にはケチ。
ていうか金持ちは無意味な物に金を使わないから金持ちになるんだよ。

シマノ株、一万株ホルダーの俺はソラ愛用してるけど
何か質問ある？

たくさん金を稼いでいるから、自転車にたくさん金を使えるとかないわ。
結婚して家族を養っているならな。

>>735
結婚して家族を養っているから、自転車にたくさん金を使えないとか
たくさん金を稼いでいるとは言わなくね？

一般的な金の稼ぎだろ。

>>734
せめて普通のSTI＆10速のティアグラにすれば？

結婚したい

負け犬の遠吠え としか言えないやつが１名いるが、こいつって一体何なの？

>739
ロード欲しいけど買えないから、近所のホームセンターでクロスっぽい
自転車を買って後悔してる可哀想な人なんじゃ？

いや、自転車屋に大金を吸い取られちまって、もう後戻りできない奴の事だろ。

いくら金かけたって、遅いやつは遅いって事を認めたくないんだろうね

貧乏人の妬みが凄いスレですね。高い機材使うのに速いとか遅いとかは関係無し。買う金があるかないか、それだけ。
速いとか遅いとか、お前らの妬みでご飯が美味しいです。

金があれば、好きなだけ自転車に金を使えると思っていた時期が俺にもありました。
実際は仮に年収が2倍3倍になっても、家族で使う金が2倍3倍になるだけ。衣食住、学費、旅行。
いつか結婚するつもりの奴は、そこんとこだけは覚悟しとけよ。
財閥や石油王にでもなればしらんが。

ジャイアントのアルミフレーム
シマノのホイール
ミシュランかコンチネンタルのタイヤ
スピードプレイ

量産型自転車オタの完成

スピードプレイはレース中よくトラブルからダメだろ

>>745
スピードプレイは話題によくあがるだけで実際はかなり少数派じゃね

お金が無いなら死ねばいいのに

>>744
家族を養うので精いっぱいの人間を「金がある」とは呼びません＾＾

君は普通のこのスレによく挙がってる、高価な機材を欲しくても
買えない人間なんだから自覚したほうがいいよ

100万程度を投資できない時点でロードは止めたほうがいいと結論出てる
速さに興味が無いのならママチャリでいいだろ

金はあるけど買わないだけってぶっちゃけ大嘘だろ

>>750
なんだその極論

30万出せるならその分それなりの楽しさもあるだろう

楽しめるならいいけど、他人への妬み僻みが出るようではダメでしょうｗ

シマノ一万株ホルダーの俺はソラ愛用してるけど
株が上がったら100株だけ売って105に載せ替えようと思ってるがデフェンシブ過ぎる？

好きにすればいいじゃんｗｗ　　他人にわざわざ聞くことか？ｗｗ

>>716
早朝走ってるとわりと見るけど

>>754
とりあえず自転車で外走ろうよ

>>754
儲かんないと105にも買い換えれないくらい
余裕ないなら株なんかに手を出さないほうがいいよ

>>736
俺は>>735じゃないけど
結婚して子供ができたりするとな、子供のために少しでも残してやろうと思うのが親心なんだよ。
稼ぎの多い少ないに関係なく。
そのためには自分の趣味なんて二の次、だって何の役にも立たないもの。

まあ中には己のちっぽけな欲を満たすために妻子を省みないようなダメ親父もいるだろうけどな。

>>739
貧乏人とか負け犬とか連呼してれば、そのうちそれが事実として認められるだろうと考えてる
大陸とか半島寄りの発想の人なんだよ。

シマノ一万株ホルダーの俺の一番の杞憂は
電ヅラ電アルが任天堂3Dになるんじゃないかと言うことだ。
そうなったら500や1000の損失じゃすまねえ。
子供でさえ不必要なスペックの物は買わないしネダりもしないのに、
お前らと来たら…子供より幼稚だなw

>>743
＞高い機材使うのに速いとか遅いとかは関係無し。買う金があるかないか、それだけ。

じゃ、その根拠をがんばって述べてもらおうか、頭の悪い自称金持ちくんｗ

あ、ついでに｢金はあるが買わない｣って選択肢がなぜ含まれてないのかについても
貧乏な負け犬でも理解できるように分かりやすく説明してくれよｗ

>>761

>株が上がったら100株だけ売って105に載せ替えようと思ってるがデフェンシブ過ぎる？

んじゃこんなこというなよ、欲しいのみえみえじゃん
子供以下の言い訳みっともない

「金はあるが買わない」人は、他の誰が何を使っていようがｷﾆｼﾅｲ

きにするということは、「妬み僻みでﾌﾞｻﾞﾏな貧乏人」ということ

>>759
だったらママチャリオンリーにして
自分のことは質素倹約をつらぬけばいいのに

なんでこんなに見苦しいこというの？

>>764
それが精一杯考えた結果の答えか？








ﾌﾟｹﾞﾗ

自称金持ちの負け犬くんなんかに聞いた俺がバカだったわｗ

>>765
何が見苦しいのか意味不明だが
お前さんも家庭を持てば分かるようになるよ、きっと。

>>766
反論もできないようですね　貧乏負け犬君ｗｗ

「家庭もないし大してやる事もないからヒマ潰しに自転車やってます」

「だって自転車ならスポーツ苦手でも安月給でも機材だけは一流品を揃えられるもの」

>>768
え？
スマン、キミの勘違いのどこに反論が必要だったの？

大言い訳大会だな


子供がいるから金はあるけど買わないとかｗ
株がどうこうとかｗ

本当に欲しくないなら、興味ないなら
株があろうがなかろうが子供がいようがいまいが買わないよｗｗ

他人が乗ってるものが気になって気になってしょうがない貧乏負け犬ｗｗｗｗ　　　みじめすぎるだろｗｗｗｗ

ところで自称金持ち君に好奇心で聞くんだけどさ、

金持ち的には腕時計とかどんなの持ってんの？
服とかはオンとオフではそれぞれ何を着てんの？

金持ちの模範的な回答を頼むよ。

>>767
子供のために少しでもとかいってるくせに
やってること矛盾してるからだろ

他人が使ってるものが気になって気になってしょうがない貧乏負け犬ｗｗｗｗ　　　みじめすぎるだろｗｗｗｗ

>>773
社会的に格好のつくものから、自分の好みで選べばいいだけだろ
金持ちの模範的な回答とかいってる時点でズレてる


まぁ単なる成金趣味の人なら高価なものを身につけていると
他人にできるだけアピールするようなものを選ぶだろうけど

>>774
お前さんも家庭を持てば分かるようになるよ、
たぶん

>>776
まあそう言わず、自称金持ちくんの自転車以外のプライベートアイテム(笑)に対するこだわりを
聞かせておくれよ。

貧乏で負け犬のオレにさ。

>>777
2chで粘着してる暇があれば
家族サービスするか、子供のために「少しでも」稼いでこいよｗ

>そのためには自分の趣味なんて二の次、だって何の役にも立たないもの。
>まあ中には己のちっぽけな欲を満たすために妻子を省みないようなダメ親父もいるだろうけどな。

なんだこれ？見苦しいなぁ

771
＞本当に欲しくないなら、興味ないなら
＞株があろうがなかろうが子供がいようがいまいが買わないよｗｗ


え？
その通りですが、なにか？

>>779
お前さんも家庭を持てば分かるようになるよ









結婚できればの話だけど

「家庭もないし大してやる事もないからヒマ潰しに自転車やってます」

「だって自転車ならスポーツ苦手でも安月給でも機材だけは一流品を揃えられるもの」

他人が使ってるものが気になって気になってしょうがない貧乏負け犬ｗｗｗｗ　　　みじめすぎるだろｗｗｗｗ

これにつきるなｗｗｗ

>>781

そんなガキみたいなこといってる自分の親をみて
子供はどう思うだろうか…

欲しいものや、やりたいことを自制する能力は
人として生きていく上でもちろん必要だけど

なんか歪んだ方向で欲求を抑えつけてるやつが多いなぁ

シマノ一万株ホルダーの俺から言わせてもらうけど正直この3ヶ月で含み損は300マソだw
負け組だからヅラなんでとても買えねえ。でもお前ら床間盆栽野郎がこ

がこ？

>>783
これにつきる、じゃなくて
その何の根拠もないワンパターンなセリフを言うくらいしか出来ないんだろ？

>>786
素直に
だから今は節約してるとでもいえば
ふーん、で終わる話なのに

妙な見栄と意地を見せるから変になる

高いのは乗ってて気持ちいいよな。いろんな意味でな。
貧乏人の視線が眩しいぜ。

他人が使ってるものが気になって気になってしょうがないゴミがみじめなのは自明じゃんｗ　　違うと思ってるの？ｗｗｗ

>>786
聞かれても無い事をペラペラとまぁ。
典型的な負け組ですねぇ。

シマノ一万株ホルダーの俺から言わせてもらうけど正直この3ヶ月で含み損は300マソだ。
負け組だからヅラなんでとても買えねえ。でもお前ら床間盆栽野郎が高額機材お布施してくれるおかげで何とか底値は割ってない。
もう300諦めて損切りして4000マソ他に廻した方が得策なんだが、自転車基地外が高額機材お布施するから株価は回復すると見る。
しかし、お前ら賞金稼げる訳でも無いのに無駄な物に良く金使うなw余程金余ってるんだな？

ワンパターンと言われても事実だからなあｗ

他人が使ってるものが気になって気になってしょうがないゴミ虫ｗｗ　　みじめｗｗｗ

>>793
お前と違って株で損してないからだろ

負け犬貧乏人は惨めで汚らしいな
貧乏ニワカピザは自転車に乗るなよ

>>784
結婚できないからって既婚者をそう妬むなよ

>>797
まだいたのかよｗｗ
その見苦しさはお前の本質なんだなｗ

>>773だけど

自称金持ち君は腕時計とかどんなの持ってんの？
服とかはオンとオフではそれぞれ何を着てんの？

そろそろ金持ち的なマジレス頼んますよ、
もうネットで調べるだけの時間は与えてるわけだからさｗ

せめて身につけてるものくらいは金持ちの真似事をしたくて必死らしいぞ
だれか答えてやれよ

>>800
いや、お前に聞いてんだよ

自称金持ち君ｗ

>>798
離婚でもしてるんじゃね？

子供とられて独り身で暇だけはあるが
養育費だけは生活できる限界までたっぷり持ってかれてるとか

しかしお前ら、賞金も稼げないのにオーバースペックの機材とかに良く金使えるな。
当然競輪のS級並はかせいでるんだろうな？

スレタイもう関係ないな

>>802
え？
離婚なんてしないよ？
なに、独身独身言われたもんだから、今度は他人をバツイチ呼ばわり？


どんだけ惨めなの？

ただのダメ親父でした

自称金持ちくん、毒男であることは否定しないんだなｗ

まあ、そんな君でも、努力しだいでは自転車で孤独を紛らわすさびしい人生から
お別れできるかるかもしれないよ！ｗ
ガンバレ！ｗｗ

他人が使ってるものが気になって気になってしょうがないゴミ虫ｗｗ　　みじめｗｗｗ

>>807
高価な機材もってても結婚してるやつもいれば、してないやつもいるだろ
なにわけわかんないこといってんだ？

ただ欲しいものを買えないのを全部子供のせいにして
自分は2chで粘着っていう、お前みたいなクズは中々いないと思うが

807ホントに口だけだったな…

頭悪いし
いい歳して独身だし
２ちゃんで金持ちとか言って喜んでるし
自転車が好きったって別にそれでメシ食ってけるわけでもなし



なに、そのハズレくじ引いちゃいましたみたいな人生

貧乏人は社会のお荷物、皆の嫌われ者の恥晒し
惨めな負け犬の遠吠えを繰り返して自転車を貶めるのは止めろよ
他人の機材を妬んでグチグチ言っても自虐的行為にしかならないぞ

>>809
＞高価な機材もってても結婚してるやつもいれば、してないやつもいるだろ


うん、そりゃいるだろうね。

でもお前は後者。
一生前者にはなれないよ。

いや、むしろこのスレは高額機材と言われる物一通り買ってみて
全く無駄だったから、その怒りを粘着して晴らしてる人の方が多いと思うぜ。
希少ヴィンテージならともかく、100マソかそこらのチャリで所有欲も何も無いし速さ変わらないから全く捨て銭なんだよな。

>>814
いや速さは変わるよ

最近50レスでも読めば文句いってるのは一度も買った経験のない
お前みたいなのと欲しくても買えないのしかいないのわかるだろ

>>813
子供をダシに使うのは金輪際やめとけよ？

おかしいなあ

自称金持ち君、こんだけ粘着してるのに
>>773の質問にはぜんぜん答えてくれないなあ

どうしちゃったのかなあ

>>816
ダシに使うって、何が？

子供はかわいいしヨメは美人だし欲しい物買う程度の稼ぎはあるし、
いったい何のダシに使うの？

>>817
自分のゴミを晒さずに相手の持ち物を晒せとは失礼極まりないな

お里が知れるってもんだな

>>818
うん、まともな日本語の能力すらないのは
わかったからこれ以上恥をさらすのは止めようね？

若い奴なら
たくさん稼げばいい自転車に乗れる（好きなことにお金を使える）
稼げない奴はいい自転車に乗れない（好きなことにお金を使えない）
と思うだろうが、家庭を持つとどっちも実は同じ。
なぜかというとキーワードは家のローン。
結局は稼ぎが多いと、高い家を買っちまうんだよな。
だから家のローン（+維持費）が高くなって、結局は手元に残る金は一緒（家は違うが）。
家族が納得する家を現金でズバっと買えちまうような次元の奴ならともかく。

>>813
とりあえず落ち着いて涙拭けよ

>>815
まともなアルミロードさえ持って無いのは、お前だろw
そんなもん、15マソ位のエントリーと50マソ位のカーボン2台持ちか、乗り継いで来たなら一目瞭然の事実だぞ。
所で、金掛けた分速いって、具体的にどんだけ違うっうの？

>>819
いや、そこはしょうがないじゃん、
負け犬の貧乏人なんだから。

そんなにもったいぶらないでいいからさ、早く>>773の好奇心を満たせておくれよ。

>>821
家を買ったら欲しい自転車も買えなくなりました
ってだけじゃん

>>821
＞結局は手元に残る金は一緒

絶対値は違うでしょ
稼ぎに占める割合が同程度なだけで

収益マンション3戸持ってるけどテアグラ使いの漏れが来ましたよ。

>>823
とりあえず落ち着け

>>825
んで倹約して、効率よい悪いを考えているうちにわかるんだよ。
レースで優勝狙うわけでもないサイクリング程度なら、高価な機材は無意味って。

>>827
レースしなきゃそれでいいと思うよ

>>825
家を持ってみればお前さんにも分かるさ

家と自転車、どっちを優先するかは自由だが

金持ってれば何でも高い物買うとか、貧乏人の妄想。

高い物買えば金持ってるフリが出来るってのもまた、貧乏人の妄想。

高額機材でも、家の中に2台は置いとけるスペースかガレージ無い奴は貧乏人だろ？

>>829

それだと買えなくなったから無意味だって自分に言い聞かせてるだけ
買えなくなる前に気付こうよ

>>833
そりゃそうだ

勿論、ローラー部屋件、整備スペースな。

>>831
お前が自転車を買う余裕をなくしてでも
ギリギリまで家を優先させたってだけの話だろ

アホか

>>834
意味ある物なら買うよ。
んで意味ある物から買おうと真剣に考えて、やっと真実に気がつく事もある。
もちろんその前に気がつく人も多いだろうよ。

何、このスレの高額機材ビンぼっちゃまはローラー部屋と整備部屋も無いのかよw
高額機材で家帰ったら風呂なしアパートとかVIPカーのDQNかよw

>>824
そこは「ごまかして逃げるな」とか突っ込んで欲しかった

>>837
自転車は高価ではないが、決して自分が貧乏人と思ってないからな。
だから、貧乏人は〜とか言われても、「こいつわかってねぇな…」と思ってしまうだけ。

夢は豪邸みたいなやつばかりだな

そんなやつが自転車の高い機材云々を語って何の意味がある？
こうやって未だにしつこく未練がましいことしてるから
言い訳とか自分に言い聞かせてるだけって受け止められるんだよ

農家とかだったら貧乏でもやたら広い納屋があったりするし、ガレージの有無なんか
判断基準にはならんわな。
そもそも自転車のためのスペース作ろうなんて、かなりマイナーな発想だし。

俺はバイクが好きだからビルトインガレージ作ったけど。

機材に投資するから貧乏なんだよ

>>837
お前さんも、家が必要なステージが来たら分かるようになるさ。

高価な機材に意味はあるのか議論するスレのはずなんだけど
私はこういう理由で手が出なくなりましたって話ばっかやん

とりあえず世の中には

高価な機材を

買っちまう金持ち
買えるけど買わない金持ち

ちょっと無理して買っちまう普通の人
ちょっと無理すれば買えるけど買わない普通の人

めっちゃ無理して買っちまう貧乏人
買えない貧乏人

がいるわけだろ。

なのに機材に投資したって速くならない話をしたら貧乏人とか
話をそらして逃げているだけと思われても仕方ないだろ。

>>845
だからお前の自転車を買えない理由とか
個人的な事情はどうでもいいんだよ

庶民のせちがらい話が続きますが本題に…

というか話を続けたいひとは
「家庭を犠牲にして自転車に投資するやつはバカ」
とでも新しくスレを立てればいいんじゃないでしょうか

>>847
そういう発想にならないのが、自称金持ちくんの、自称たるゆえんなんだよ。
何しろ、

高い機材使うのに速いとか遅いとかは関係無し。買う金があるかないか、それだけ。(ｷﾘｯ

とか言ってるレベルだから。

他人の機材を妬んで高額機材批判する貧乏人はバカ

でいいんでないの？

>>848
そうつれないこと言うなよ

オレはお前がいい歳して独身の喪男だってことを心底心配してるんだぜ？

>>850
だって理由が
「私は友人と気楽なツーリングがメインでレースの参加も考えてないんでこれで充分です」
とかなら理解できるし、そうだよねってなるけど

あれこれいって結論が「こういう事情で自転車にまわす金が無いから」って言い訳ばかりなんだもん
そら、そういう発想にもなるさ

>>852
ずっといわれてるけど本当に見苦しいやつなんだなぁ

このスレを読んでて思うに、
高価な機材を売りつけたい業者が
高価な機材をつけても速くならない無意味（顧客に多いだろうサイクリング目的だと特に）
を指摘されて、それが世間に当たり前とひろまってしまうことを恐れて
でも、正当な反論はできないで
貧乏とか負け犬とか言って、なんとか煙に巻いてお茶を濁して逃げようとしている
ってのがプンプン臭う。

>>847
違うよ。このスレの殆んどは買っちまったけど全く無駄で糞だったから、ここでウップン晴らしてるんだよ。
しかしたかだか100マソ位の物を買えないって発想が出る事自体が貧乏人だぞお前。
そう言うとこに貧乏って滲んじゃうだよな。

高い機材使うのに速いとか遅いとかは関係無し。買う金があるかないか、それだけ。(ｷﾘｯ




カッコイイ！！！ｗ

さすがは自転車一筋の、自称金持ち！ｗ

自転車以外にまったく能が無いらこそのセリフだね！ｗ

まあ、だからと言って自転車だって大して能があるわけでも無いんだけどね！ｗｗ

>>855
いい事言った。それが真理だな。

はい、終了！

>>854
ここまでくると立派なただのかまってちゃん
放置しとけ

>>855
一生高級機材に縁の無い貧困層が妄想で語るなよ

まあ、こういう奴らがお金を自転車メーカーに落としてくれるから、俺らが買うパーツがちゃんと高性能でも安く売られるようになってるんだろ。
ありがたい話じゃないか。

>>855
チャリ屋弄って遊んでるんだから
言っちゃダメだよw

自転車ごときに金掛けたくないよなｗｗｗ

ママチャリにでも乗ってろ負け犬

100万オーバーのチャリに手を出してる人間なんて
チャリ屋の店主に比べりゃ何倍もいるだろ

まぁもしかして実際はちょっとくらい混じってんのかもしれないけど
無理矢理、陰謀論的なのにもっていこうとするのはなぁ

>>860
>>855

金掛けちゃって後悔してるだけさ。
こずかいのチャリ係数減らさなきゃだな。

金掛けてないの自転車だけじゃないだろ
実家に寄生して生活費を浮かすも
車も無ければ免許も持ってない
貧乏チャリンコ海苔なんてそんなもんだｗ

>>862
本当に、原価の安いチャリを高く売って潤ってるだけのチャリ屋ならいいんだけど

後戻りできなくなって発狂しちゃったいちユーザーかも知れないと思うと、不憫でならない。

>>865
負け犬の遠吠えって恥ずかしくないの？

>>868
そう思い込まないと精神崩壊しそうなんだろうなｗ

貧乏人

バカの相手もそろそろ飽きたな、
言うことに進歩もねえし。

自称金持ちくん、オレが寝てるあいだに>>773の返事をよろしくね。

買うのは自由だけど、豚は豚。

>>872
悔しかったら先に自分のゴミ屑ロードもどきでも晒せよ貧乏人ｗｗｗ

>>865
>>855

つまり高級機材批判は負け犬の遠吠え

自分で作ったガラクタみたいな自転車使ってアワーレコード更新した選手がいたような

自転車屋「車重が1kg違えばペダルのこぎの軽さが全然違いますよ！」
冷静に考えれば自分の体重が65kgあるし、たかが1kg軽くなったってほとんど変わらんだろ。

自転車屋「ホイールが1kgうと、ほかの部分を10kg軽くする高価がありますよ」
いや、どう計算してもそれは理論的に違う。

自転車屋「変速機のグレード上げれば今までカラカラカシャンて感じだったのが、カシャンって変わりますよ」
あんま変わらん。ていうか試しに元に戻してもみたがやっぱ変わらん。別のつけてもやっぱ変わらん（ロングショートの違い除く）

etc　etc　etc　…

今考えれば、素人だと思ってよくもまぁ適当なことばっかり言ってくれたもんだ。
まああえて言うならビンディングペダル（+シューズ）とサドルだけは効果あったと思うが。

>>878
いちいち買って試したんだろ？
なめられてんだよ、お前

チューブとタイヤが軽いのは体感できるよ
軽量チューブなんて安いんだから試してみればいい
軽量ホイールの大半は軽いだけのぐにゃぐにゃで進まなくなるからおすすめしないけど

> 自転車屋「ホイールが1kgうと、ほかの部分を10kg軽くする高価がありますよ」
> いや、どう計算してもそれは理論的に違う。

これについてはロードバイクの科学が出るまで多くの日本人が信じてたから仕方ない気もするw

ここの貧乏人どもは、頭も悪いからな。
買えないのならおとなしくその安物乗ってろよ。速さと関係が無いのなら、他人のバイクを気にする必要もないんじゃないのか？
本当は欲しくて仕方ないんだろ？でも買えないから、違いは無い、ということにしたいんだろ？
違うよ、全然。どう違うかって？そんなの自分で買って乗って確かめろよｗ

>>878
ビンディングの効果すら理解できないやつもいる

それよりお前はちょっとマシだっただけともいえる

ロードバイクの科学も読んだ人の話を聞いていると一種のトンデモ本のような印象を受ける
最近のわかりやすい例だと相対性理論なんかがそうだけど
世間で言われてるとか本に書いてあるからって絶対正しい未来永劫変わらない真理であるとは限らないんだよね

>>884
実際に読んでみればいいのに
人の話の印象だけで判断して批判するのな

機材についても一緒なんだろうな

いや、引用文を読んで受けた印象だから
明らかに間違っている点もいくつかあったよ
著者だって自転車は素人だからおかしなこと書いてるかもしれないけどこれが正しいのか間違ってるのか考えるきっかけにして欲しいみたいなこと書いてたんでしょ

新しいロードバイク買おうか、電ヅラに変えるか悩んだけど
パテック フィリップにしちゃった。
ターマック紐ヅラで我慢。

>>887
パテとはあんたも好きだねえ
やっぱり96かい？

とりあえず購入オメと言っておくよ

>>882
他人のバイクが気になるというより、単純に疑問なんだよねえ。
機材を上級の物に変えてみて、本当に満足な結果が得られたのか。
○○を△△にしたら、こんなに違った！って書き込みを期待してるんだけど
なかなかお目にかかれないねえ。

携帯で十分な自分にはちんぷんかんぷん
ソラ、アルミロードに乗ってます

>>886
嘘ばっかだなお前

ロードバイクの科学は一種のトンデモ本だよ

>>889
こんな状況で真面目に説明してるやつがいたらビビるわｗ
適当にレビューサイトでも漁ってきな

買っちゃえば慣れちゃうからね
買えなくて憧れるのも
それはそれでいいのかもね

換えてみて驚くほど効果が異なるものはたくさんあるけど
捻くれたやつが出てくるんだから意味ないだろｗ
それに鈍感な人もいるんだから実際に自分で交換してみないとな

じゃあ書く。5600・105を6700アルテにしたら、すごく変わった。
踏み出しからハンドリング、振動吸収に至るまで、すべて良くなった。
まるでフレームが1ランク上がったみたいに、動きはまったく変わるよ…。
たかが200gでも。
剛性とかもあるかもしれないけど。（ただし変速性能は落ちた）

コンポによる違いを感じとれない人は、よっぽど鈍い人だけだと思うよ。

>>ただし変速性能は落ちた

？

普段ピナレロのFP3乗ってるんだが
今日友達の12000円ママチャリを借りてみたら、FP3とほとんど変わらない速さ・挙動でびっくりしたよ

>>897
触覚なしモデルは駄目だ。引きが重くなるし、変速する瞬間のフィーリングも
良くない。
よくわからんが、よく言われてるように、アルテは特定のギアで鳴りも出る。
変速だけは前世代モデルのほうがいい。

コンポを105から、カンパのレコード11sに替えてみた。
クランク周りなんかが軽くなった分、ペダリングは
今まで以上に良い感じがする。
でも、周囲からはデュラで良いだろwって笑われる…
俺的には満足しとる。変速もより機械的な感じが好きだ。
だが、速くなったかどうかは知らん。

俺の自転車、いまだにRX100でWレバーだよ。
快調なので買い替える理由が無い。

着るものは投資すると即効果があるね。スキンズ凄い。

４ＬＤＫ以下の部屋住みでパテとか笑えるよな　これぞまさしく貧乏人ｗ

俺、思うんだが…
逆の発想で、付けたら遅くなる機材ってのを挙げてみようぜ。
それで挙がらないものは、変えても無駄って事だろ。

脂肪！

パワータップ

> 付けたら遅くなる機材

リアカー

付けたら遅くなる機材って言い回しがアホすぎる

サイドスタンドとでもいえばいいのか？

今年のツールを勝ったBMCが最速という事でOK

安売り自転車乙

ターニー付けたら遅くなるのかって事だろ

走るのは速くならなかったが
担いで階段登るのは楽になった

>>905
走り方が変わるから、いずれ速くなるんだぜ…。

ロードバイクの科学
ホンダの人だったよね。

ホイールの重量に関する考察が
回転部分の速度車体全体の速度の合計だから最大で2倍という発想だった
けども加減速の度の加速度、とか、動くモノとして考えていないんだよね
技術屋としては残念な人だと思う

> 自転車屋「ホイールが1kgうと、ほかの部分を10kg軽くする高価がありますよ」
> いや、どう計算してもそれは理論的に違う。

明らかに走らない人の考えだよね
頭が悪い訳ではないけど知らないと損する事もあるって見本

ホイールが1kg違うと(軽くすると)
他の部分を10�s軽くする(以上の)効果が有りますよ

7キロのバイクが−3キロになるんならすげーな

-1kgするとマトモにホイールが作れない
→乗れないからそのぶんの距離を徒歩＋ラン
→体重が10kg軽くなった

こういう意味だな？

貧乏人ってバカばっか

バカだから貧乏人になるのだよ

>>914
走ったら理論が変わるのかよ、
ただのプラシーボだと気づけｗ

だから安物しか買えないのか
惨めだな

しかし同情はしないし金もやらない

高いパーツは付ければ付けるほど速くなります

それがロード教の教えなのです

関係ないけど


１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー！
いつもの２倍のジャンプが加わって２００×２の４００万パワー！
そしていつもの３倍の回転を加えれば４００×３の・・・！
バッファローマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！

ていう名台詞を思い出した

シマノ一万株ホルダーだが今日も底割らずになんとか200マイナスまで漕ぎ着けたぜ。
しかしお前らド素人ばっかでワロタ。
世界基準で確か6.8kg以下は認められて無いのに異次元の会話してるのな。
ちなみに俺のヒルクライム専用セカンドバイクは7kg位だけどエンデューロ出てるアルミより遅いぜw

別にプロじゃないしUCIの規定なんて関係ない
てか頭悪杉ｗ

>>913 最大で2倍っていうのはその本に書いてあるのであってるよ。
エネルギー保存の式ですぐ出るし、加速度を考えても同じ。

百万掛けて軽量化してもヒルクライム以外は遅いから
所詮セカンドバイクだぜぃ。

過剰な軽量化をするとヒルクライムもどうしようもなく遅くなる

金かけても無駄ってことでFA

電動自転車に投資してみたら
登り速すぎ、なんか嫌だ

ってかさ、このスレは金掛ける事が出来るが、金掛けるのは無駄なんじゃ無いか？
もしくは、金掛けるべきじゃないか？
って内容を議論する場だろ？

流れ見てて、明らかに金掛ける事が無理な、貧しい人が居る様だが…
貧乏学生か、底辺ニートか、低所得者か知らんが場違いだろw

ああ、電ヅラじゃなくて電アシね。

平地とかポタとか金かけても無駄に決まってるだろ。

やっぱ平地じゃ無駄なんかw
役に立つのはエアロホイール＆軽量ホイールぐらいか

平地で一番効果があるパーツはＴＴ用ﾊﾞｰ　素人が使うと危ないけど

>>931
しかもほっとくと何故か自分の貧乏自慢をしはじめるから
たち悪いよな

ホイールの外周部にウェイト1Kgつけて走るのとダウンチューブに1Kgつけて走るのが
同じではないのはわかるでしょ

>>937
ホイール軽量化は甘え。

>>937
一度回しちゃえばジャイロ効果が生まれそうだけどな
まあ脚力なけりゃ意味ないけど

アレレレレ！？
自称金持ちくん、>>773の宿題できてないじゃん！
丸一日時間をあげたのに！

もったいぶってないで早く金持ちでハイソ(笑)な生活っぷりを披露してくれよ！
貧乏人の羨望の的であることも金持ちの役目だろうが！

>>940みたいな貧乏人は用済みらしいよ

>>821
いいなあ貧乏人は。金持ちはローン以前に固定資産税で
四苦八苦だ。収入が減っても固定資産税だけは変わらん
からな。

金持ちは自転車に100万も使わない
使うのは成金と馬鹿だけ


糸了　　l |

軽量アルミステムから、カーボンモノコックのステムに替えたが…何も変わらん。
結局また改めて軽量アルミステムを買ってしまった…

>>943
そこにロード教信者も加えといてくれ

>>941
いいからさっさと>>773に答えろや、この自称金持ちの自転車貧乏が

あ、時計はロレとかオメガとかそういうガッカリなことは間違っても言うなよ
パテとかピゲとかヴァシュロンコンスタンタンとか、そういうベタベタな答えを期待してるからな

結局のところ自転車って
生活水準が低い人におあつらえ向きの趣味だってことだね

>>946
他人の時計が気になるのは貧乏人だけでしょｗ
なんかおまえ低学歴派遣工員の臭いがするお( ＾ω＾)

職業はなあに？ｗｗ　　

>>948 別人だけど（ID出しといてやる
そういう返しじゃなくて
使ってる時計をいうか、黙ってれば？w

所詮10マソのろバイクも100マソのバイクもお小遣いの範囲内だからな。
そこで貧乏人だなんだと息巻いてる基地外が一番貧乏人に見えるw

どっちも貧乏人です

そういうことで
「機材に投資したって速くなんかならない」
ってことで結論は落ち着いたってことだな

10マンとか100マソとか誤差の範囲だろw
そら年間小遣い50マンとかなら大金だろうけどな。

>>951
まあ、投資は全て捨て銭ってこった。
速さ変わらないし、賞金で回収出来る訳でも無い。
全くの捨て銭。でもそれこそ趣味の世界なのかなw

【トリビアの泉】

自板の自称金持ちに
持ってる腕時計のことをを聞くと









ファビョる



へぇ〜

へぇ〜


合計　２へぇ

>>949
派遣仲間か？ｗｗｗｗｗ　　がんばれ貧乏人ｗｗｗ

>>946ってマジでワープア臭い　　

ダイレクトに年収なり職業を聞けばいいのに、なんで時計？ｗｗ

何？
自称金持ち的には職業で人を見下すわけだ？

頭悪いわ　貧乏だわ　差別主義者だわ、どうしようもないクズだな。

あ、一応言っとくけど俺は自分が派遣だから言ってるわけじゃないからね、
まあ正社員でもないけど。

>>956
アホか
そんなもんいくらでも詐称できるだろ

お前は脳ミソまで脂肪でできてんのか？

>>946は見下されてあたりまえ

>>958が馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

俺的な感覚では1000マン以下のリーマンは10マン前後のアルミ
300以下のワープアは分割払いで安カーボン。
2000越えはハイエンド買ったけど乗らずに床間。
って感じ、

時計の話なんかほっとけい

そろそろ次スレ誰か建ててくれ。スマホからではマンドクサイんでな。
スレタイ案は

機材に投資したって速くなんかならないんでしょ？2マソ円

>>963
たぶん、スレタイ長すぎてはじかれる。

時計時計って騒いでる馬鹿って、安糞スにピラーだけカーボンに変えてるやつみたいなもんか？

人気メーカーの安カーボンはスピマスとかエクスプローラみたいなもんだろ。
小金持ちはヴィンテージクロモリとかブレゲとかだろ。

はいはい、何でもいいから自称金持ちくんは>>773にさっさと答えてね、


ホントに金持ちならねｗ

スピマス　＝　１２３
スピマスプロ　＝　パリドグマ

>>954
ゴールドマン・セックス証券マン

低学歴ってやあねぇ

時計は減価率少ないけどチャリは一度乗ったら50マンでもオク1円スタート。
資産価値はほぼ0

金融マンならＧＳだよな　(´･∀･`) 　これ基本

>>971
オクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ﾜﾛﾀｗｗ貧乏人ｗｗｗ

>>972
あー、
おまいとは気が合いそうだｗ

そういやカーボンフレームって、処分する時どうするんだ？
再利用できないし燃やしたら即ＣＯ２だし、ただの燃えないゴミ？

>>975
細かく砕けばエンピツの芯くらいにはなるかもしれん

んだ燃えないゴミ
それが嫌でカーボン使わない人もいる

クロモリやアルミはシナ人が喜んで買ってくれる？

人力をエンジンに例える教えたがりキモイ

金持ちとか貧乏とか、絶対に確認できない事を想像で言うのはやめようぜ。
それよりも、機材で本当に速くなるのかどうかを語ろうぜ。
どちらにしても、誰もが納得できる理由（科学的な根拠とか、納得できる文献とか）を添えないと
説得力が無いのも考慮して、異議あるスレにしようぜ。

それには異議がある
と釣られてみる

>>946
人に晒せと言うなら自分が先に晒すのが世の中のしきたり
貧困層の貧乏人はそんな事も知らんのか
どんな育ち方してんだよｗ
先ずは恥ずかしいテメーのゴミチャリ晒せよ部落民

「高い機材？へー凄いね、どんな感じ？」で終わるのが普通の人だよね
ファビョって顔真っ赤にして否定するから貧乏人の戯言とか言われて馬鹿にされるんだ

>>983
こういう事しか言えないんだもんな。
頭が悪いのか、説明できないから逃げようとしているのか…

他人の持ち物が気になるのは貧乏人の証拠

人気メーカーの安カーボンはスピマスとかエクスプローラみたいなもんだろ。
小金持ちはヴィンテージクロモリとかブレゲとかだろ。

結局、金が無いコンプレックスをさらけだしたような
レスがかなり多かったな、このスレ…

そろそろ次スレ誰かおながいします。

こんな罵り合うだけのクソスレもういらんだろ

そもそも、金持ちは自転車乗りませんから！

>>990
そう思い込みたいだけってのがよく伝わってくる

こんなアホばっか

と自演しているひきこもり親父……。

993

994

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しっこ

い

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