2 ：
こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/08/28(日) 17:45:57.48 ID:JWhWm4a3
人
／ ＼
/ ´,_ゝ` ヽ 2GET!!!
ゝＵ;∴;:∵;ソ
｀ ψ￣ψ
>>1 こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ
∧,,∧
(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
━ヽニニフ
｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ･
｡･ﾟ ｡ﾟ
ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
>>1 ⊂二二三
//
// こ、これは乙じゃなくてロータス110なんだから
⊂====η _/ | 変な勘違いしないでよね！
⊂二￣￣￣￣￣￣￣ 丿
── // ￣￣￣￣＼ ／ ───
／ // ＼ > ／ ／ ＼
/ // ヽ / ゝ＿/＿＿＿ ヽ
| ◎ | / ◎ │
| | ○＿＿＿＿＿＿／ │
＼ / 〆 ＼ /
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿_／
>>1 乙
こ、これは乙なんだからね！勘違いしないでよね！
前後計1100g程度の計量ホイールでダウンヒルはやめといたほうがいいのかな
UCIレースでzippやLWでダウンヒルしてるがな
前スレ
>>997にあったんだがR-SYSって評判いいの？
アンカー付けられないように工作したのかと疑念を抱かずにはいられない
少なくとも俺の周りじゃ「アクシウムがおまけでもいらない」
って声が大勢を占めてるけど、どうなの？
うちの嫁は「赤がいい」というので買ったけど一向に乗らないので
俺が減価償却を兼ねて使っているが、他者に購入を薦めることは断じて無い
キシリウムSLよりは良いんじゃね？
>>8 俺997じゃないけど
自分の周りでもあんまり評判よくないよ
結構体重がないと跳ねちゃうみたい
あとスポークが折れたとかで修理うざーっていってた
スピードメーターの磁石も・・・
キシはESとSLを持ってるんだけど、R-SYSよりはキシの方がいいような
>>10 だよね
使い勝手の悪さ際立つコスパ悪杉のレース不要ホイールだもん
平地も登りも汎用的に楽なのはリムハイト50ぐらいのTUカーボンホイールかな？
エアロで巡航維持が楽になるし、1200g前後の奴なら登りに対して十分軽量。
リムハイト35ぐらいで軽すぎると巡航がし辛そうなんだよな～
35で巡航が辛いとかどんだけ貧脚なんだよｗ
>>13 そこで、zipp404ですよ、奥さん
r-sysは良くないって聞くね
え、R-sys ダメなん？
クリンチャーのヒルクライムなら鉄板
つっー評価かと思ってた
SLで安いのあったらポチろうとかと
CL
平地鉄板
ヒルクラ鉄板
TU
平地鉄板
ヒルクラ鉄板
さぁ書け。
マビック全般のコーナーとか下りの感じが好き
マビックなんて性能目的で買うホイールじゃないだろ・・・
今夜は工作員さん時間外労働の日か
レス伸びそうだな
CL
平地鉄板
なし
ヒルクラ鉄板
R-SYS SL
TU
平地鉄板
鯔2
ヒルクラ鉄板
LW
周りの速い人は結構MAVIC履いてるんで、いいんかと思ってた
でも今月のバイクラかサイスポかで自転車ショップの店長が集まってレースをするって
イベントについて書いてあったけど、１～４位まではマビックだったな。R-SYSではなくコズミックカーボンだけど。
順位は所詮エンジン次第だからおいておいて、店長がそれを選ぶってのは一つのポイントだろう。
店長は品物を売らなきゃいけないからなｗ
営業が優秀なんだろ
TUの平地鉄板って
ハブの周りのいい鯔煮と空力特性がいいリムのZIPPのどっちがいいのかな？
で、フロントとリア別でさらに考えると
フロント どっかのバトン
リア ライトウェイトの新型ディスク（重量780gのヤツ）
かと思うんだけど
リアホイールを浮かした状態で手で回すと
スプロケットまで力が伝わって回転してしまいます。
ロックリングの締め付けが強いのでしょうか？
原因がわかりません。ご教授願えませんでしょうか？
前スレ
>>981 俺はZIPPにした。32Tは横剛性低いみたい。あとハブはDTよね、あれすぐバクおんになるよ（笑）
>>28 ピストみたいな固定ギアだとそうなるのはわかるんですが
ラチェット音が鳴って、スプロケは回らないんじゃなかったでしたっけ？
>>30 ラチェットって空転するときにも、いくらか
トルクは伝えるのよ。
それとも、全く空転しないの？
>>31 少し空転します。ホイール一周の1/4空転、3/4スプロケごと回転
チェーンもはずしてる状態だから余計目立つんですかね？
グリスの粘度やベアリングの当たりで若干のトルクは伝わるだろう
程度によるがチェーンつけてもスプロケが回るなら異常
>>29 前スレ
>>981だけど、レスサンクス( ´∀`)
そっかー、DTハブはなんか評判が良いからハブは32Tかと思っていたのだけど。
Zippのラチェット音はどんな感じ？ カンパよりデカイとかよければレス宜しく。
>>32 フリー回りをメンテしてそうなったわけ?
フリーに固すぎるグリスを入れたり、アホみたいに沢山グリスを入れたりすると
ラッチの部分がスムーズに動かなくなって、空転しずらくなる事はあるけど。
カーボンクリンチャーが欲しくてReynolds Attackを買っちゃんたよ
540ポンドなんで今度新しく出たR2とあんまり変わらん値段だけど、在庫特価というのに引かれて買ってしまった
届いたらレポいる?
ごめん、いらない
>>33>>35 そうです。ハブをグリスアップしました。グリスは大量にいれたと思います。
チェーンつけてクランクごと回転したら
トルク伝わりすぎ→なんか異常
という事ですね。
初心者に丁寧にありがとうございました！勉強になります！
ちょっとやってみます～
>32
チェーン外してたら空転なんてしないだろうよ。
>>38 了解です。物は今週中には届くかと思いますので、計測、ファーストインプレッションを今週末あたりにやりたいと思います
>>22 速い人でも機材に詳しい＆あれこれ試してるとは限らないからね
まあ速い人のタイムを遅くするほどの悪影響はない
>>19 >>22 俺は逆に性能を求める人が買うブランドの認識。
数字上のスペックと価格は他社に見劣りするし。
重いし高い、でも速い人は使ってる、みたいな。
スペックさえよけりゃ実走して速いかとかはどうでもいい
>>10 62kgでとくに跳ねないけどなぁ。スポークは自分のミスで一回折ったけど、普通に修理できた。空力は確かに悪いけど、それ以外は最高だと思ってる。
あくまで一意見として。
スポーク抑えてるリングが消耗品で異音が出るのがな。
まあ、リングは安いんだがめんどい
そもそも同程度の価格帯のホイールなら
実走してのタイムにそうそう差は出ないからな
性能を求めてて情報収集してる人なら今ならマヴィック以外を選ぶんじゃね？
メジャーなとこでガイツーできないから
キシエリとゾンダどっち買うか迷う
TTP-1ってカーボンリムに使うと剥がす時に殆どリム側に残ってしまって剥がすのが
相当大変って聞くけど、みんな道中パンクしてタイヤ交換する時はどうしてんの？
残りカスの上からテープを貼ってしまうのか、その場で時間を掛けて剥がしきるのか。
>>50 心配しなくっても全部タイヤ側にくっつくよ
>>34 DTは良いハブなんは間違いないね。よく回ってくれるし、メンテや、交換も部品すぐあると思う。爆音はグリスで何とかなるんかな。とは思うが…。
ちなみにZIPPの音はカンパとどっこいな感じ。最近のカンパは静かだから負けてるね。ZIPPハブはガタが出やすいけど、こちらも小まめなメンテ、グリスUPでヘッチャラさ！
R-SYS良く無いとかいってるやつ、絶対乗ったこと無いだろ
アルミリムで使える最良といっても過言でもないだろ
カーボンでもっと軽いものいくらでもあるが
雨の日のレースで一番信用置けるホイールだぞ
プレミアム使ってるからエグザリットにしてないけど
前キシリ、後ろR-SYSの黒キシリはもっといいらしいぞ
妄想で壊れるものだと思われてるが、枝巻き込んだときとかでも実際壊れてないし
これ壊すやつは何乗っても壊すだろ
DTの240Sだったかな、一時期使ってたけど、別に何てことのないハブだよ。
回転の気持ちよさはカンパのカップアンドコーンには負けてると思う。
メンテは部品をねじ込むんじゃなくて引っこ抜く、叩き込む方式なので、
人によっては簡単なんだろうけど、ヘックスだけでメンテできるカンパや
シマノの方がやりやすい。DTのハブをメンテするときはバイス引っ張り
出して引っこ抜いてたから(オレの場合ね)。叩き込むのはプラハン一発。
あと、これは感覚的な問題だけど、フリーの構造上フリーの音がゴロゴロ
で気分悪かった。
MAVIC信者って定期的に湧くよね
DT240Sは構造的に動力伝達の効率は凄くいいと思う
ラチェットって言うかクラッチ板？の爪が
たくさんあって全部噛み合う方式だから
ただそのせいで全部の爪が足を止めた
時には擦れ合う訳だから、足を止めた時の抵抗も大きい
特にグリスが切れるとその噛み合ってる
多くのポイントが全部騒音を発生するので
爆音になる
アポー信者と同じで、マビクソ以外は敵なんだよ
いるよねー
勝手に造語までして毛嫌いしてるのに己は引き篭もりだって奴ｗ
買えもしなけりゃ乗れもしないのに良くやるよ
もうR500でええがな
>>56 そのワンウェイクラッチの爪をリューターでゴニョゴニョすると
スペシャルフリーの完成だよ
キモオタかどうかは知らんが
ロードに乗る服装じゃねーわな
クソ暑いのによくこんな格好で乗れるなぁ
巨大なバックパックの中身は全部鍵かな?
こういうやつが落差とか語り出してそう
ロード乗るにはレーパンにジャージとか日本人らしいなｗ
これと同じ格好で白人が写ってたらカッコいいんだけどね。
日本人だと、ね。
マニュアル本にはそう書いてあるからな
>>53 マビ糞信者扱いされる覚悟で同意。
シャマル持ってたけど、今はR-SYSが常用ホイール。
俺は無印REDだけどすごくいい。
マビこれしか持ってないから他はわからんけど。
よく行く店が2つあってどっちの店員も絶賛するもんだから買ってみた。
ダメだったら嫁用にすればオケとか考えてたけどいい意味で裏切られた
外人がロードに乗るのはフィットネスか競技だから
レーパンじゃないにしてももうちょいスポーティーな格好で乗ってる
チノパンでロードは無いｗ
キシリとコスカボを使う理由はほとんど無いがR-SYSは確実にある。
単にメーカー叩きしてるカスは無視しとけ。
73 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 12:26:43.50 ID:doMQvRrb
長いズボンだとペダリングしにくいだろ
俺は照れ屋さんなのでレーパンは恥ずかしいからパッド付きインナーに短パン
物が悪いとは言わないが値段をかんがえるとmavicはねーわ
マッドファイバーってその後どうなの？このスレでも買った人いたよね？
mavicディスってりゃ俺は玄人まで読んだ
Rシスってそんなにいいの？
パワー系のピザだからカーボンスポークとか恐そうなんだけど。
>>50 それたぶんZIPPホイール使用者じゃない？
>>61 これって来店するまで履いてたホイールはどうしたんだろう？
店で捨ててもらったの？
>>52 DTはメンテや部品交換については同意できるが
回るのはカンパの方だとおもう
鯔とLWスタンダード持っているけど
LWスタンダードは初期ではあまり回転よくなく
マイクロロン処理してもまだ鯔にはかなわない感じあるし
普通に宅配だろ
レイノルズのホイールを買ったらハブがDT240Sだったんだけど、フリーが...
柔らかい素材なのかカセットがフリーにどんどん食い込んじゃって。
そのうちトルクを強めにかけたペダリングをするとギシギシ鳴るようになった。
フリー自体は確かに軽く出来ていて、いわゆる「決戦用」にはいいのかもしれんが、
もうちょい耐久性も考慮して欲しかった。
もしかして、DT240Sの汎用のフリーでもっと丈夫なのがあったりするのかな。
俺はDT240SのベアリングをEnduroのゼロセラミックに全部交換したよ
標準だとカンパの方が回ったから腹が立ったんで
交換後は流石に逆転したけど、足を止めた時の軽さだけはまだカンパが上だと思う
>>68 ディランとか、まさにチェックシャツにチノパン。
でも黒森じゃないとカッコつかないな。
>>78 俺は体重56kgしかないから適切な事は言えないが…
R-SYSは縦も横も剛性最強ホイールなんで、体重が重いほうがより良さを感じられるのでは？ たぶん。
>>81 比べてるのはzippのハブだよ。
カンパ回転が良いのはユーラスのカルト化したの常用してるからよくわかる。
>>83 確かにフリーやわいね。シマノカセット使ってたら、傷がいった。グリス塗ってもあまり予防できなさそ。シマノカセットがかなり硬いからとショップで言われたよ。因みにホイールはFFWD F5R
ハブ変えて組み直して貰えるかなぁ？
dtのフリーなんざ単品で売ってるし手で引っこ抜けるんだから都度交換すりゃいいじゃないか
R-SYSがダメとか言ってる奴がいいと思うホイールを教えて欲しい。
こういう奴ってクリンチャーディープとか使ってそう…。
どうせ2ちゃんでの「太いスポークの空気抵抗が～」とかを鵜呑みにしてダメって言ってるだけじゃないの？
プレミアム使いだけど、すごく気に入っている。レーシングゼロも好きだったけど、もっと良い。
>>79 Zippはなるのか。
逆に言えばZipp以外のカーボンホイールは大丈夫って事かね？
>>90 偏見で物言うお前はウザイから消えていいよ
>>53 >>90 ではマヴィック信者(笑)のお二方にきくけど、
なんでR-SYSユーザーより圧倒的にカンパ、フルクラムユーザーが多いの？
好みがあるんだから誰がどのホイール使おうが勝手じゃねえか
要するに速ければいいんだろうよ
というわけで俺はちょっとローラー台乗ってきます
>>94 そんな圧倒的か？
カンパとかフルクラムっていうメーカー全般とイチホイールであるR-SYSと比べても意味ないよ
比べるならシャマルとかレーゼロに限らないと公平じゃない
では私も三角木馬に乗ってきますか
>>91 EASTONでもリムに残るけど、擦るように丸めながらとってけばそんなに苦労せず概ねきれいに取れるよ
ロードバイクライフを読んだらShamal-TLが7900C35-TUより高評価だった。ホンマかい？
エンゾが前面に出てる雑誌は信用しがたいからなー
>>95 キシリSL126,000円、ユーラス（クリンチャー）113,300円
キシエリ52,500or57,500円、ゾンダ（クリンチャー）69,300円
安いから売れるというのが正しいならゾンダよりキシエリのほうが売れてるはず
>>100 エンゾが全面に出てる雑誌のどこをどう信用するんだよ
WH7900-C35-TUのリム重量を知ってる人が居たら教えてー
ぐ
ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - ﾊ,,ﾊ ― ニ二. / ／
十 ん （ ﾟωﾟ ） ／｀／ おことわりします
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋
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＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―''
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＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
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＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ おことわりします
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
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＋ ｀⌒ ￣ V''V ― ⌒
>>104 WH-7850-C24-TUのリム重量は310gとかだった気がする。参考までに。
>>106 WH7900-TUのC35とC50はリムが7850から20gほど軽くなっているらしい。
なんか鶴亀算になっってきたなw 残りの情報は他の奴に任せた！
>>104 前輪の重量からハブとスポークとニップルの分を除くと350～380gくらいでね
BoraOneとかWH7900とかのカーボンホイールって多摩サイの凹凸エリアの上を
普通に35～40kmとかで走り抜けても壊れたりしない物なんでしょうか？
爆発するぞ!
ハブやフリーのグリスアップ、メンテってどれくらいの頻度でやるもんなんでしょうか？
3年程前にかったSHAMAL ULTRAが最近妙に回りが渋くなったような気がするんですが。
>>112 俺は1年に1回ショップにメンテ頼んでるよ。同時に自転車のオーバーホールもやっちゃう。
ちなみに俺のホイールは前期型のRACING1。あのスポークがだんだん広くなってるやつね
>>111 うえっ、駄目なんですか？ 本当なら普段履きには使えないなー
>>113 レスありがとうございます。
うちのSHAMAL ULTRAもメンテ出しますー。
bora履いて山登ったらタヒんだ・・・
リム重量が軽いホイール買ってリベンジしたいのだけど、
WH7850 C24 TU とWH7900 C35 TUなら前者がお勧め？
BoraOneとBeOneどっちにするか
>>112 ベアリングも初期のなじみで金属のカスが出て、
ほっとくとそれで傷が付くそうだ
3年乗ってて開けてなくて周りが渋いならとっととオーバーホイールしろ
自分でできないならショップに頼め
>>116 鯔でダメならホイール交換より先にギア比を下げないとどうしようもない
平地で鍛えろと主張する高ギア原理主義者もいるが、
それだと鍛えるまでは山で楽しめないから下策
>>119 最小で39x25Tで登ってたのだけどかなり辛かった
とりあえず今夜11-27Tのスプロケ届くんで組んでみます
>>121 それでキツイならローラーや平地トレしろや
簡単に登れると思うなよ
>>121 貧脚のくせに34T入れろや。
それでダメなら27Tじゃ。
>>121 「かなり」辛いなら34×27（コンパクトクランク）にしてもまだしんどいかもね
OX801DにするかMTBスプロケ＆RDにするか
低ギア比スレで質問どうぞ
34×27って流石に降りて押した方が楽なんじゃ‥
>>121 どの山、どんな勾配％だったか書かないと何とも言えん。
つか、鯔でダメってただの貧脚かデブだろ？
３４ｘ２７使ってるわ
１０％超えだとこれじゃないと無理だわ
それに５％くらいでも楽したいから使ってる
高ケイデンスだと逆に疲れるからのんびりまわしてる
>>63 画像の様に左足の裾にもテープ巻いてる人いるけどなんで？
巻き込み防止や反射板としてなら右足だけで事足りるのに
まだロードに乗り始めて半年ですが、34x26で12%は問題なく行けました。
鯔使いだけど、体重56kgのただの貧脚
毎朝乗ってちょっと鍛えるか
>>129 スラックスだと右裾がクランクに引っかかる事あるね
スマソ
左裾ね
素人相手に標準クランクなんか付けて売るからいかん
コンパクトから自分で替えたならただの阿呆だし
だれか
>>110 に答えてやってくれー
意外に多摩サイでカーボンホイールに乗っている人は居ないのか？
>>131 んなもん距離によるだろ？
12%のまま50km走れるんか？
やっぱ基本どこの坂か書かんとダメだろ？
>>136 最近鯔湾を普段履きにしてるが、面白くないんで多摩サイには行ってない。
高速巡航なら日曜の大井埠頭の方がストレスないからな。
それでも山に行くために多摩サイを走ることはあるが
そういう時は大概パンク対策にCLのSHAMALだ。
>>129 左側の裾をボトルケージに引っかけてしまうから。
俺はそれでカーボンのボトルケージ壊した･･･
6000円がパーorz
公開処刑かよｗｗｗ
bullet買う金で服を買えｗｗｗ
>>136 多摩サイの凹凸区間を35～40kmで走る迷惑な野郎とは関わりたくないw
>>136 多摩川CRでそんなスピード出せる場所あるの？
昼夜問わず人いて危なくね？
俺は二子玉駅～丸子橋までの多摩堤道路で飛ばしてるけど
段差は丸子橋手前の減速用の段差のみで心配するほどじゃないしなぁ
F4RかF6Rにするか仕事中ずっと悩んだが決まらなかったよ
145 ：
こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/08/29(月) 20:55:57.92 ID:oymtD49R
ぐ
ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - 彡⌒ミ ― ニ二. / ／
十 ん （ ﾟωﾟ ） ／｀／ 105さんとても素敵です
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋ 素敵です
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―''
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿*＿＿,／| ／ ＋
／ ﾉ {＝ | |
＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ 使わせていただきます
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣ 彡⌒ミ ⌒
>>143 その区間はほんと路面状態も良くて気持ちよく走れるよな
147 ：
こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/08/29(月) 21:16:02.16 ID:oymtD49R
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ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - 彡⌒ミ ― ニ二. / ／
十 ん （ ﾟωﾟ ） ／｀／ あぁその区間ね
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―''
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿*＿＿,／| ／ ＋
／ ﾉ {＝ | |
＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ 超ﾁﾓｷE
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣ 彡⌒ミ ⌒
>>137 12%で50kmというと標高0mから登っても6000mになるような気が…。
普段深海に住んでる人でしょ
>>148 ﾜﾗﾀｗｗｗ
チョモランマにはまだ足りないなｗｗ
151 ：
こすりつけ最高 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆69Get00o1. ：2011/08/29(月) 21:30:51.35 ID:oymtD49R
ぐ
ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - 彡⌒ミ ― ニ二. / ／
十 ん （ ﾟωﾟ ） ／｀／ 鞍馬のﾃｸだよ
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―''
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿*＿＿,／| ／ ＋
／ ﾉ {＝ | |
＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ ﾗﾝﾏ7じゃ7ねいよ
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣ 彡⌒ミ ⌒
>>152 .ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
Wiggleの在庫一掃を見たらやたらZippが多いけど、最近なんかモデルチェンジしたっけ？
それともこれからするって事なのかねー？
>>101 その値段でカンパのホイール買うヤツいねーだろw
>>125 乗鞍で34x27使いの俺より速かったヤツが100人ちょいしかいない件
回転数次第だよな
100回転以上で回せば余裕だし、足も疲れない
70とか80じゃ、とてもじゃないけど長時間回せんわ
コスミックカーボンSLR譲ってもらって乗ってみたけど
カーボンスポークって快適だな
で、これまで使ってたキシリウムSLにTNIのセラミックベアリング化してみたら
ラチェット音がめちゃくちゃ静かに。
今後はローラー台用で余生を送ってもらおう。
最近買ったシャマール、漕ぎだしんときにｶｺﾝｶｺﾝなんだけど、
なおせんの？これ？
ショップの人によると、剛脚さんが乗るとそうなるから
気にするなって言われてちょっとうれしいような・・・ｗｗｗ
なるほど粗悪品でも
「剛脚さんが乗るとそうなる」
と言えば納得するのかチョロイな
>>144 どう考えてもF4Rだろ
F6Rは特に見た目がモサすぎる
>>144 F6Rに決まってる
ディープリムにはロマンが詰まってる
間とってF5Rでいいんじゃない？
50mmよりデカイの買うやつはディスクぶち込んだほうが幸せになれると思う
んで、壊れてるんですか？
ｶｺﾝｶｺﾝなるんですけど。
>>91 ZIPPは確かにリムに残るね
でもタイヤとリムと半々な感じだね
ただリムが弱いって言うよりリムとテープがしっかり接着される感じ
カーボンが剥がれる気配は一切ない、因みに10年モデルの404ユーザー
>>113 ホイルと自転車でいくらとられるの興味あるわ
>>168 アレが半分残るとか思うとゾッとする(ﾟдﾟlll)
剥ぐのそーとー大変なんじゃね？ パンクした時はどうしてんだろ……
>>91 ボラワンも残ったよ。剥がそうと思っても剥がれないから、そのまま重ね張りしてやった。特に問題なし。
まてまてBOMAも残るぞリムテープ。
一説にはタイヤとのリムとの接地面にクリアをタップリ噴いてるデザイン重視のカーボンリムは剥がれにくい
ギリギリまで重さを削る一発勝負用の飛び道具的カーボンホイールはあっという間に剥がれる
って聞いたことがある
リム面の脱脂を完璧にしてると残りやすいよｗ
>>172 1040グラムのMV32T ULだけど全然ホイールに残らんぞ
表面処理の差異によりけりだろう
タイヤ側に下地を作ってるかどうかにもよるだろうな
タイヤとテープの粘着力が上回ってればタイヤ側に残る
カーボンホイールにTTP-1を使った場合、タイヤを剥がす時に……
・TTP-1がホイールに残らない
Reynolds MV32T UL
・TTP-1がホイールに付いたまま残る
Zipp 残りまくるとwebでも結構言われている。
BoraOne
BOMAのなんか
って感じか。
レースピはボラワンと同じかね？ シマノや他の有名ブランドの情報が欲しい所だな。
残ったテープを無理に剥がそうとするとカーボン生地が一緒に剥離する
>>174 そういえば MV32Tって剛性的にはフニャフニャだという噂を耳にしたんだけど、
実際のところどうですか。
マジレスすっとテープか残るかどうかはリム云々でなくタイヤ銘柄による
正確にはリムとタイヤの被・接着性の相対差でしょ。
ただ問題は"リムに付いた場合の剥がしにくさ"だろうから
重要なのはリムの絶対値的な接着性になるのかな。
表面にクリア吹いてるようなリムはすぐバリバリ剥がれそうなイメージがある
183 ：
113：2011/08/30(火) 08:28:02.74 ID:???
>>176 Easton EC90 SLは半分以上リムに残ったよ。
ZIPPはまだ貼ったばかりだから、まだ。
184 ：
178：2011/08/30(火) 08:32:10.78 ID:???
4か6かきめらんねぇから両方ぽちった。嫁にばれたら殺される
>>170 パンクした時はそのまま重ね張り、家でアルコール使って完全除去かな
TTP-1って圧力で粘着するんだっけ
シマノ7801carbon50だけど、ある程度乗り込むとしっかりタイヤにつくけど
新しく貼って数回使ってはがしたらリムに少し残った
長期間貼りっぱなしだとカーボンが剥がれるって聞いたけど？だから1年毎くらいに貼り替えてねって。
>>184 なぁに見た目が似てるから
フロントとリアをそれぞれに家に配置させとけば分からんさ
「あれ？さっきもコレ見たけど・・・気のせいか」
みたいに思うはず
ねぇよｗｗｗ
>>187 圧力がかかると粘剤がフンドシに染み混んで溶着するって言ってたような希ガス
>>184 「カーボンって気温の変化で膨らんだりするんだぜ？ 今日は暑いからな、60mmもあるや！」って誤魔化せばいい
>>194 じゃあお前はフレームにピンバイスで肉抜きしてメッシュを貼っておいてくれ
ハイトリムホイールも穴だらけにしとけよ
>>169 オーバーホールの工賃は1万円(グリスアップ等込で)+パーツ代(ワイヤー、チェーン、バーテープ等々)
んでホイールのオーバーホールは1万くらい
なんだかんだで3万～4万ってとこ
>>198 昨日からずっと寝ないで五分に一度、ずっとこのスレを
リロードして答えを待ってました
ありがとう
貧乏初心者が買えばいいホイールてどれ？
マビック除外で
貧乏なら自転車やめろよクソ
売りました・・・引退しますさようなら
>>200 RH500→WH6700→そしてWH7850-C24CL
>>200 WH6700。
ちなみにマビック除外の理由は？
>>188 定期的に張り替えるのはカーボンが剥がれるからじゃなくて接着力が低下するから
リムセメントも同様（推奨で1年ごとだっけな）
コスカボがきたー
209 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:38:11.61 ID:e3xOtzKW
>>187 貼ったらすぐに軽く走って圧着しろ、だったような。
その時に空気圧を低めにしておくと、タイヤがリム幅全体で密着→テープが褌にキッチリ食い込む→剥がすときにリム残りが少ない。
最初から高圧だと、リムの凹面とタイヤの凸は完璧にフィットしてる訳じゃないから
接していない部分はリム側にしか着いていないので、剥がす時に残ってしまう。
マジで教えて？
完成車デフォの初期型アクシウムを5～6年使ってきました。
最近リムが寿命なのか、ブレーキが効かなくなってきたので好い加減買い替えを考えてます。
予算10万迄、主にヒルクラメインですが、たまのロングライドにも使いたいので耐久性も重視しています。
ちなみにMt.Fujiではなんとか1時間30分を切れる程度の実力です。
皆さんのオススメを教えて下さい。
>>210 チューブラーありならF4R
チューブラー以外ならC24-TL
シャマルやキシリSLその他のアルミスポークはロングライドには向かない
（もちろん不可能ではないけど、向かない）
WH-RS80もﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞむかない？
ミヤタもTTP-1の専用剥離液とか出してくれたらもう神なんだがなー
当然カーボンを傷めない奴ね。
210です。早速ありがとうございます。
一応CL、TLで考えてます。
RS80含めたC24は気になっているのですが、耐久性は特に問題ありませんか？
キシリウムSL、シャマルも10万以下で買えますか？耐久性に関してはこちらの方が強そうな気もしますが。
質問ばかりですみません。ちなみに、身長181cmで体重は66kgのスペックです。
シマノで耐久性がないとか言われたら何も信じられない世界になるなw
>>210 >>213 7900-c24-TLとRS80-c24-CLの両方持ってるけど
このリムは衝撃吸収性は良いのでロングライドには最適だと思うよ
でもその分剛性感とか反応の速さはイマイチかな
加速や軽さはやはりＴＬっていうこともあって7900に分がある
と言ってもプラシーボともいえなくもないレベルでの話だけど・・・
>>218 ありがとうございます。何か安心しました。
C24でいこうと思います。気合入れて7900にするか、RS80にしておくか悩むなぁ。
C24CLってレース会場では好評だけど2chでは不評だよな
221 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:20:38.16 ID:KVY2wzPA
シャマルでロング使うよ
全く不向きとは思わん
乗り心地の要求ラインが人によって違うからね
タイヤその他のパーツも、よく行くコースの路面状態も同じじゃない
>>219 marlinで7900-c24-clが6万ちょいだ
差がハブしか無いとはいえリムの表示がRS-80かDura-Aceかで
テンションの上がり方が倍は違う。
>>221 わてもわても
振動吸収性いいじゃんね
もう売ったけど・・・
首都圏に住んでいて今度TUカーボンホイールを買おうと思ってます。
日常からツーリングまで汎用的に使うので、汎用性で評判の良いBoraOneにしようかと思っていたのですが、
基本は信号の多い首都圏内を走るのでセミディープの方が良かったりしますか？
BoraOne(or C50)／C35で悩み初めてしまいました。
日常的に毎回30～50kmは走るのでどうせなら走行性能が高い奴が良いかな～と。
俺も日常でBORA使用してる
ＣＢＮにFast Forwardのレビューが上がっていないんだけど、
誰か書いてください(´Д｀)ノ
質問なんですが、クイックレリースのシャフトってグリス塗るんですかね？
調べたらどっちでもいいって書いてあったんですが。
オレは錆防止の為塗る
ちゃんとしたホイールなら錆びないようにメッキ処理が出来てるけど
お洒落さん御用達品や軽量マニア品は錆びることあるよね
すぐ汚れるし、そこそこ触れるとこだから俺は塗らない
バネさえいらないって言うし、慣れればやりたいようにやればいいと思う
234 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:43:59.94 ID:Y0ryTFBO
20万弱でトレック買って3年、そろそろホイール買い換えたいんだが
何買えば良いのか？素直に純正ボントレの高いの買うべきかな？
6700、7900
7900-c24-clとracing1どちらが良いと思う？
俺も塗ってる
特に根拠はないｗ
>>237 クリンチャーなら軽いC24、R1が2wayならそっち。
黒く塗れ
おいお前らBora鯔うるせーんだよ！
ボラワン買うぐらいなら7900C50TUだろ！
ブランドやデザインの好みを抜かせばC50の方が優秀だと思うんだがなー、みんなボラだよね(ﾟωﾟ)
Sir Mick
MICHEじゃないんだ
>>226 鯔湾普段履きにしてるがなんか文句あるか？
＞＞226 LW普段履きしている人いるし
人それぞれだよ
ロングライドとか予定しててなお初心者に
カーボンリム薦めるのは違うんじゃね
ロングライドがどの程度か知らんが、雨の下りとか知らないで突っ込んだらマジで死ぬよ
一本で全てまかなうなら、やっぱりアルミリムになるんじゃないの？
R500でおｋ
R501-30でおｋ
R500は永遠のベンチマーク
あの値段であの無難さ
ほめるところはなくてもケチもつかない
むしろR500こそ至高
いやR500こそ孤高
ツールで走ってるSHIMANOのニュートラルカーに
つんでるバイクのホイールもR500だしな
すげーよマジで
可もなく不可もなく決定的なものもなくすべてが当たり前に普通
だがそれがいい
リムが軽いと登りでは楽だけど、慣性力が減るから巡航速度維持はしづらくなる（失速しやすくなる）
……って認識で正解？
速度と空気抵抗も考えないとダメなんじゃないの？
巡航速度維持で差が出るほど重いホイールだったらその他のデメリットの方がデカいんじゃね
冬のバーナスがちゃんと２か月分出たら俺、WH7900のC35かC50のチューブラーホイール買うんだ！
今からどっちを買うか楽しく悩んでる
重いと巡航速度の維持が楽だと思ってる奴は
一回重りを背負って走ってみればいいんじゃね
リムが重いほど巡航速度の維持が楽なのは実感できる
ホイール自体が重いという表現は誤解を招くな
リムテープの代わりに釣り用の鉛貼ってみればわかるんじゃね？
だから重い方が良いなら重り背負えば？
もしくはピザレｗｗｗ
ホイールをちょっと重くするよりもっと重くできるだよ
>>263 あくまでも体感、なｗ
結局重いものを漕いで回さなくてはいけないんだからエネルギー的には消費が多いに決まってる
平地巡航では一番の壁は空気抵抗だから
形状がちがうホイールなのに、重さを比較するのは意味がない
>>264-265とかを見ると「あー、知恵遅れって本当にいるんだよな～」と憐憫の情を抱いてしまう。
モーメントって何かgoogleに聞けよクソバカ共。
モーｗｗｗｗメｗｗｗントｗｗｗｗ
一流のレースでクリンチャー全く使わないのは何でか考えたこと無いのかな？
まぁ貧乏人は軽いホイール履いたことないから、多分分かんないよねｗ
重いホイールに利点があるって思ってる人は
メーカーが推してる格好のいいクリンチャーのディープを一回買ってみるといいよ
理屈じゃ分からんだろうから、体感するしかない
PRO4は、フランスのプロチームであるAG2Rラ・モンディアルがツール・ド・フランスで
実際に使ったニューモデルだ。チームがレースで使用したのはプロ４コンプサービスクルス。
クリンチャーのメリットがレースではないからねｗ
パンク修理のしやすさはホイールごと交換だから関係なし
TUの方が絶対的に性能は高いしね
しかも絶対的に軽い構造に作れる
貧脚でも各ホイールの差はわかるものなん？
R500のように重いホイールで鍛えてから、一気にシャマルとかデュラに移行した方が幸せ？
ディープリムと言われるホイールは考えてない
一度ゾンダとかそのあたりに手を出すか迷ってるんだが
WH6700で充分幸せになれるよ
R500からカーボンホイールに行くと幸せすぎてヤバイ……パンクするまではw
>>276 WH6700推しが多いけど、やっぱ価格の面を考慮にはいってる？
CLでもTLでも共に幸せです？
>>277 その不幸は避けたいのでカーボン却下
>>278 コスパで考えたら最強だとは思う
上を考えたらきりはないけどね
TLだと更に幸せなんだろうけど、タイヤ選択肢の少なさやパンク修理のやりにくさから考えるとCLでも充分幸せ
>>264 重い球と軽い球、どっちのが長く転がると思う？
ただ単に重量増やしたいんならピザるか自転車に重りでもつければいいだろう
俺がいいたいのはホイールの外周部のある程度の重さによる慣性モーメントの違いだよ
ピザれば慣性モーメントきくようになるのか？違うだろ、え？
慣性モーメントが増えれば絶対的な重量増からくるデメリットはスポイルできるの？
>>282 加速はしんどいよ
スピードにのっちゃえばらくらく
山なら軽さ優先でしょ
ようするに何かに特化したら何かが疎かになるのだよ
>>264 >>265 マジレスしてあげよう^^
慣性モーメントってのがあってだねw
簡単に言うと回転の保存力のことでね
モーメントが大きければ
回転の保存力が大きいんだよ
式で表すと
慣性モーメント＝Σ（質量）×（半径）^２
だから重量が同じ場合650cより700cのが慣性モーメントは大きくなるし。
重量についても重いリムを使ってた方が慣性モーメントは大きい
から速度維持しやすい。
逆に慣性モーメントが小さければ、
止まってる状態から回すのに力は少なくていいから加速性がいい
分かったかな＾＾
まあ何キロも高速巡航できない貧脚君には
加速性のいい軽いリムのが楽かもねwww
軽さが全てじゃないんだよ＾＾
>>264-265 っていうか、重い球体のほうが軽い球体より転がり続けるって、普通に分からないか？
自分がデブだからって自転車軽くする前に練習しようぜ
>>279 脚のある人の方がホイールの恩恵てある？そんなことない？
自分の貧脚っぷりが不安にさせるが参考になりました。
あざーした
もう夏休みも終わりだってのに
糞ゴミクリンチャーディープ厨は元気だなｗ
俺
>>284だけど
重いホイールはジャイロ効果もあって
曲がりにくいってことも合わせて言っとくw
>>284-285 確かに回転の保存力は慣性モーメントが大きければ大きいよ
しかしだな、ホイールはホイールだけで転がってるわけじゃなく自転車と人間が乗っかってるわけだ
当然人間と自転車の運動エネルギーも回転の維持に使われる
体におもりを付けるのも結局同じ事だよ
>>285の言ってるのって空走状態だけの話じゃんｗｗｗアホｗｗｗ
実際はペダリングするわけですよね？
重ければ重いほど抵抗も増えて失速もしやすいわけですよね？
にもかかわらず
軽さが全てじゃないんだよ＾＾（ドヤ
ってｗｗｗ
やべー、マジで腹がいてー！ 全然分かってねーよコイツwwwww
ようやく落ち着いてきたかと思ったのに
>>293 298 ：
296：2011/08/31(水) 02:07:07.85 ID:???
>>295 そんなの知ってるよｗ そもそも俺は重いホイールの優位性について語ってないｗ
ホイールも車体も軽いほうがいいのは当然だろ
車体が重いほうが速度が落ちにくいのは当然だろってだけの話
慣性モーメントが増えようと車体重量が増えようと結局運動エネルギーが増えることには変りない
>>300 同意見
スピードにのるまでが大変だけど乗ってしまえば重たい方が慣性モーメントがｒｙ
回転モーメント知ってるくせに直進運動のエネルギー知らんってどういうことよ。
>>264 も
>>293 も間違ってないぞ。
自転車同じだとピザのほうが速度維持しやすいのは高校物理で説明できるだろ？
直進運動のエネルギー = 1/2 * m * v * v なんだから。
>>301 まぁほら、重たいディープホイールとかだと平地巡航という風に限られちゃうよね
軽いに越したことはないね、ってことでしょ。平地のサーキットならコスカボ80WTSとかいいと思うけどな
>>284でーす＾＾
フライホイール効果についても勉強しようねみんな
重いとタイヤの接地面積が増える
これはすなわち転がり抵抗が増える事を意味する
みんなの汚いペダリングを平滑化してくれてるのは
他でもないリムの重量による
フライホイール効果なんだよ＾＾
>>306 同じﾀｲﾔつけてもﾎｲｰﾙが違ったら接地面積増えちゃうの？
>>278 5万スレだとお金厳しいなら6700、出せるならZONDA/R3/RS80って感じ
体重太めの方ならZONDA/R3にしとけってイメージがある
> CLでもTLでも共に幸せです？
というか2wayなら両方試せて楽しいというか・・・
ちなみに速い人はどんなホイール使おうが速いぞ
これ豆知識な
>>306 リムの重い軽いって精々±500gだろ
その慣性モーメントの違いは大きいけど
接地面積が変わるほどではないだろwwwwww
>>284 慣性モーメントを出しても巡航速度の維持の説明にはなってないぞ
それは足を止めたときにどっちが遠くまで行けるかって説明にしかなっていない
実際にはある一定の速度を維持するためにペダルを回し続ける
正確に言うとペダルのトルクの加減（ペダルの位置）によって加速原則を繰り返す
ここらへん、細かいことは昔のスレで語られてた気もするけど
実際のところ別のファクターが大きすぎてほとんど変わらないと思う
313 ：
306：2011/08/31(水) 02:22:38.11 ID:???
総重量の話だよ
当たり前じゃん
>>305 なんで直進も回転も結局同じ運動エネルギーだということが理解出来ないんだ？
>>312 もうオマエ本当に勘弁して、ほんと笑い死ぬわww
>足を止めたときにどっちが遠くまで行けるかって説明にしかなっていない
自分で書いた事が何を意味しているかさえわかってねーしwww
>>312 だからさっきからフライホイール効果も考えてって言ってるんだが・・・
そりゃプロ並みのスムーズなペダリングが出来てるなら軽いのがいいかもしれん(軽すぎはまずいがw)
でも基本そんなペダリングできてないから
重量からくるフライホイール効果はデカいだろ＾＾
ロードレース走ってる人や集団練習してる人はわかるだろうけど、平地って言ったって加速減速の繰り返しでインターバルかかりまくるから、リムの重いホイールだと脚が終わるんだよね。
なので、リムが軽くてかかりの良いホイールがいいな俺は。重たいリムがデメリットにならないシチュエーションってどんなところ？河川敷を1人で走るとか？一定のパワーで淡々と走るって状況があまりイメージできない…。
>>318 とりあえず逃げろ
逃げ切れ！(重いホイールで)
>>264-265 とかそっちに同意している奴はさ、悪い事は言わないから明日物理の先生に聞いてごらん。
「同じ重りをリムに付けた場合と人に付けた場合で影響に差はありますか？」と。
社会人なら物理が強い同僚に聞いてみろ。 十分ニヤニヤできたからもう退場して良いよw
>>318 フィットネス目的でレースに出ないおいらは一定のパワーでCRを淡々とだな・・・
リム軽くしたらニヤニヤしたけどｗ
加減速が多いならリムは軽いに越したことなさそうだね
TTバイクのディスクホイールや80mm～のディープリム、TTフレームだって重くはないが決して軽くはないだろうに
>>323 俺旧帝機械屋だけどｗ お前もう一度勉強しなおしたほうがいいよｗ
一定速度で漕ぎ続けられるシチュエーションだったらリムの重いホイールの方が有利、ってことか
じゃあリム５キロとかのホイールを履けば、一度速度乗ったらもう止められない、ってことか…
CRを走るとか、エンデューロレースやタイムトライアル、トライアスロンだったらクリンチャーディープも良さそうですね。
ただエンデューロはだいたいアップダウンあるから、200キロとかだと確実に後半はダメージ受けてそうですが。
>>329 さっきも誰かいってたけど、軽いに越したことはないってことさ。
定速巡航であっても二人乗りの自転車が一人乗りの自転車の速度に敵わないように
現実の路面とタイヤの間には、総重量による転がり抵抗の増加が存在する
ホイールの重量増には慣性の法則が働き、速度維持に繋がるけど
全体の重量増は慣性の法則が適用されたとしても、現実には速度維持には繋がらないので
等価ではないと思う
>>318 完全に平坦または下りのみ、信号なし
レースの駆け引きなどでの加減速なし、
という状況ならリムの重量（慣性モーメント）のデメリットは出ない
TTならともかく公道でそういうシチュエーションはまずないだろうな
>>317 市販のホイールであればフライホイール効果が小さくなっても問題ない
ENVEとかZIPP202とかC24-TUあたりの
リム1本350g以下のホイールを使ってみれば分かるぞ
>>309-310 目を通して無かったです
ありがとうー貧脚から少しでも脱却できるようにしますー
ホイールのフライホイール効果なんて全体の重量に比べたら少ないからね
軽いほうがいいに決まってるさ、空力とか剛性は別として
どうなんだろうね
鯔からLWに履き替えた人は一様に平地は変わらんって言うけど
高額投資の後悔を紛らわしてるだけで、ちょっと遅くなってるような気もするなぁｗ
タイム比較してから言え
バカだらけで笑えるｗわからないんだったら無理に主張するなよ
>>331 平地は二人乗りの方が圧倒的に速いよ。
海外のブルベや長距離ライドではタンデムの後ろに列車が出来る。
LWは加速の伸びがすごいけど、足止めるとすぐに失速するので常に足回してないといけないから、クソ疲れる。
アレはペダリングが本当に上手い人の為のホイールなんで、普通のホビーライダーが買っても幸せになれない。
…と、LWスタンダード持ってる知人が言ってた。
無難にBora ONEかレイノルズのFortySixか悩む……
ボラワンのロゴって剥がせるタイプですか？ 本体カラー的に赤色は外したいんですよね。
>>339 >>331の言ってるのは普通の自転車の荷台に人が乗ってる二人乗りだと思う
つまりエンジンパワーは一人分
343 ：
339：2011/08/31(水) 04:43:50.59 ID:???
>>342 おお、そういう意味か。
どうも主張が良くわからないと思ったら、俺の読解力不足だった。
すまん
>>331
うんちくはいいからちょっとは走れ
空気抵抗、転がり抵抗そのた機械損失で失われる回転エネルギーと運動エネルギーは、ホイールの慣性モーメントにより異なる？
異ならないとすると、定常状態を維持する為の必要エネルギーは、軽いリムを持つホイールの方が有利ってことになる？？
一定速度で走るには、空気抵抗、転がり抵抗その他機械損失で失われる運動エネルギー を補完する必要があり
リム高は同じで空気抵抗は同じとすると、
軽量リムの恩恵（早く速度回復できる）
重量リムの恩恵（フライホイール効果で回転落ちが少ないが、速度回復に必要なエネルギーが大きい）
で、自転車の抵抗の6-7割は空気抵抗なので、速度が早くなるほど空気抵抗は二乗で増すから失速も大きく、速度回復に必要なエネルギーも増える。
そうなると速度が高くなるほど軽量リムの恩恵の方が大きくなる気がするなー。
まあ一言でいうと
信号で停まるから
重いリムの恩恵って、数年前のMavic信者が無理矢理広めようとしたとんでも理論だろ？
R500より軽けりゃ何でもいいよ
>>350 トラック競技場とかなら効果があるような気がしないでもない。
まああれだ、ハンマー投げみたいなもんだろ？
速度維持の為に重くしてるリムなんてあるの？
剛性と空力に影響無い範囲でコストが許す限り軽くしてると思うけど。
>>352 そうそう。Hour recordとか(T)TT、追い越しみたいに一定速で走る競技以外に使い道無いと思う。
軽く作ることができないメーカーを無理矢理擁護してたようにしか俺には見えなかった。
そんなもん、とっくの昔に答えが出てるじゃないの
zippのmaxってどういう立ち居地なの？
>>326 TDFで人気のLWのディスクは780g
>>336 オレ履き替え組だけど
平地の巡航は鯔の方が良かったよ
でも普段練習で走るところはアップダウンあるところで
LWのかかりの良さとダンシングの良さが気に入って
鯔については手放した
ちなみにハブはDTよりカンパの方が良い
下りは重いホイールが速いよな！
重いボールと軽いボールを一緒に手を離したら重いボールが先に落ち落ちそうだし
362 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:37:26.92 ID:AAqQpq2e
これがゆとりというやつか
シマノのサイトにデュラのC50が載ってないのはどうしてだぜ？
2人釣れた。
大きな釣り針杉だったんだがｗ
みんななかよし！
367 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:16:53.05 ID:AAqQpq2e
>>364 性格悪いね
俺なんか素直だから見事に釣られちゃったよ
野球ボールと、それと同じ大きさの発泡スチロールなら
>>360もあながち間違っちゃいない
こんなバカがホイールを語ってるんだなｗ
さすが２ｃｈ
>>369 ホビーユーザーが楽しそうに議論してるんだからいいじゃん
嫌なら出て行けよｗ
毎日ヒマなんだからしょうがない
釣りにマジレスしちゃう子ってｗ
そもそもIDでないスレで釣りっても意味ないだろ
自演し放題じゃん
「釣りにマジレスしちゃう子って」
これがいいたかっただけです＞＜
ところで俺のチンコが左に振れてるんだが振れ取りは何処に頼めばいいのだろうか
荒川CRではシャマルよりゾンダのほうが速度維持楽だった。
>>377 振れ取り？俺がしてやるよ
力抜いてろよ？
覚え立ての頃から下からしゃくるようにオナれば気持ちいい所を刺激するチンコができあがるよな
>>331 つまりＣＲでデブに抜かれたら、そのデブは圧倒的なパワーを持ってるってことかい？
ときどき、「この人すげえ速ええ！！」ってデブがいるんだよ。デブっていうよりムキムキ
って感じの人だけど。あきらかに体重は重そうな感じだ。
>>382 グライペルとキッテルの事かー！！ あの巨体でのスプリントは迫力あるわ。
後は単純にオマエの方が絶対的に貧脚過ぎるって可能性もあるw
マリオカートみたいなもんか
重量級と中量級と軽量級ってか
wiggleのzipp303はやっぱモデルチェンジによる安売りだったんだな
firecrest303のカーボンクリンチャーとチューブラーが10月から販売だ
あと来期のzippはオプションでブラックハブ・ブラックスポークが選べる
前後1800ｇ位のから1500gのに変えたら下りでペダルを休めると
明かに3～5キロ程速度が落ちた。安全と言えば安全だがこれはしょうがないのかね。
>>386 300gの差ってそんなにあるのか？
ちなみに何のホイールから何にかえたんだい？
重量からしてクリンチャー同士の買い替えっぽいけど、参考迄におしえて？
Wiggleの5万4千円デュラ届いたわ
思いのほかリムは分厚いんだね。残念
下りで重要なのは回転バランス
カンパはやっぱり下りで延びる
７８５０？
392 ：
っftgh：2011/08/31(水) 20:50:10.85 ID:???
もう夏休みは終わりですよ
>>392は高卒でしたｗｗ
一般的な大学は9月下旬まで夏休みだからｗｗｗｗ
396 ：
394：2011/08/31(水) 21:38:08.01 ID:???
>>392は別人な
ID出ないから分からんけど
夏休みも最後なんだから
友達と花火でもしに行った方が幸せだぞ
夏休み終わり終わりって
このスレはゆとり中高生しかいないのか？
大学生とは思えないくらいの厨発言ってことだろ。
いや、中高生はいないだろ
ましてホイールなんて買えなんだし
援助交際してホイール買うねん
強化ウランじゃだめ？
みんなホイールは何種類もってるんだろ？
俺は日常用と山岳用の２つ。
ホイールって単に軽いだけじゃなくて、クランクとかと同様で剛性も重要なんでしょ？
>>404 バイクが３台あるから比較にならないかもだけど
普段履き、ポタ用に完成車についてたAX220
ロングツーリング用にWH7900-Ｃ24-CL
トライアスロン用にHED3C+JET5 チューブラー
ロードイベント用にZIPP303 チューブラー
どこか揚がってんだよ
>>404 使わなくなってオブジェ化してる物、倉庫に眠ってる物含めて数えてきたら
これ位だった
コスカボSL
キシエリ
鰡湾
ZONDA CL
R500
EA90SLX
F5R TU
ZIPP404 TU
CORIMA Aero+ MCC
HED3 フロントのみ
今使ってるのは鰡湾、EA90SLXがメインで他は滅多に使わないわ
改めて見ると典型的な安物買いの銭失いでﾜﾛﾀ
知り合いにくれてやるか…
>>411 そういえば最近元気か？
俺だよ俺！忘れちゃった？
やっぱ持っている人はもってんだなー、俺は収納スペースを含めて２台が限界だw
>>413 勢いで買ったはいいが、勿体ない病で使えずに数回乗ってオブジェ化したわ…
壊れてもいい、そこそこ軽くて回るって事で鰡湾とEA90SXL使ってるけど
他は正直買わなけりゃ良かったと反省してる
エグザリットのコスカボSLRや、Bullet、
こないだの40%オフのZIPP303欲しかったけど我慢した
買ってもどうせ使わないのってバカバカしいし
>>414 ヤフオク使った事ない
知り合い達にｲﾗﾈって言われたら出してみるよ
>>411 真面目な話、コスカボSL試しに使うだけでも使わせてもらえないでしょうか？
自分の非力さを味わいたいw
なんだかんだで４ペア、カーボンTU/手組TU/R500/R3TLあるけどR3ばっか使ってるなあ。
やる/売るスレいけ
すぐ買い手見つかるぞ
俺も鯔2/ﾘﾌﾚｯｸｽ手組/R500/ｿﾞﾝﾀﾞ2WAYとあるがレース以外だとほとんどｿﾞﾝﾀﾞしか使ってないな
>>418 あそこはヤフオク以下でしかも文句言われたり買い叩かれるカススレだ
お前が欲しいのはわかるがわざわざあそこに誘導しなくてもいいだろ
>>385 マジで、今よりも幅が細くなるのか？
どこが変わるの？
新Zipp303(TU & CL）は更に分厚くなっているっぽいそ。まっ、1mmだけど。
TUの重量はさして変わらずっぽい。
これは買いたい
>>423 >27.5から28.5ｍｍにｗ
26.5でもギリギリなのにフレームに絶対つかない…
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
>>411 CORIMA Aero+ MCCなにが駄目だった？
>>426 >勢いで買ったはいいが、勿体ない病で使えずに数回乗ってオブジェ化したわ…
って書いてあるからダメじゃなくただの貧乏症なんじゃないの？
まぁ気持ちは分かる
ZIPP firecrest 303や Lightweight の80mm VR8とか
新型が目白押しだな
いまさらだけど
>>360の言ってることは正しい、バカには理解できないけど
この時間に自演するならもう少し時間空けた方がいいよ
FFWD F6R、ここじゃそんなに評判良くないみたいだけどなんで？
買おうか悩んでる。
上段は正しい
下段は誤り
そんだけだろ？
ちゃんと上下の文章を区別しろ
>>423 絶対履けないから現行買っとくわw
firecrestって総じて重いし
>>428のLightweightの80mmがマジならリアだけ買おうかな
>>437 いいねいいね。おめっと！
届いたらインプレ投下期待。
>>438 まぁ確かにそれが全ての答えなのかもしれんが…
>>440 まぁ、それはわかるんだけども。
中華の手組みだからって
性能含め完成度は粗悪ではない気が。
やっぱ低評価なのは鯔とかに対する
ブランド評価が主なんかな。
別に駄馬じゃないけどGiantが敬遠されがちなのと似た理由というか。
>>439 VR8てフロントホイールなんですけど...
VR8はTTとかトライアスロン用で普段履きは出来ないでしょ
新型VR8はハブとかの形状が変わるみたいだし楽しみだね
>>445 いやそれが実は普段履きできるんですよ
フロントのスポーク数が少ないからなのか
横風の影響も他のよりかなり少ないって点もいい
ちなみに他で使ってたことがあるのは鯔とZIPPだけなんで
それ以外についての比較はできん
447 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:51:49.30 ID:cMRVtp8a
>>393 今年は震災の影響で前期のコマが今の時期に振られているという大学も多い。
というか、ウチがそう。
>>411 関東なら試乗させてください。
脚に合うのがあればぜひ買いたい。
じゃあ立川のなるしま集合で
一応免許証等の身分証明書持参で
>>441 在庫切れみたいだから来月になるとおもう。ただ、R500とR0とシャマルの差がわからない程鈍感な俺のインプレでいいの？
>>451 自治区かな？
うん、俺もそのレベルだからそういう人のインプレこそ聞きたいっす
持った感じはさすがに軽いです。
走ってみても実際よくわかりませんでした。
見た目はかっこいいですが、私のフレームカラーとは合いませんでした。
とかで終わりそうだなｗ
>>450 クリンチャーもチューブラーも同じ形ってことでおk？
>>433 国内外のプロが使ってるのに根拠もない叩きは放置でいいよ。FFWDアンチがいるみたいだし。
俺も注文中。納期9月なのにまだ来ないけど。
9月なったばっかやんけ
同レベルでのカンパのホイールとシマノのホイールを比較すると基本的にカンパのホイールの方が良いの？
例えばBoraOneと7900C50を比較した場合とか。
460 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:19:31.26 ID:d0N/9IQT
ライトウェイトはいい加減書体を変えた方が良いと思う
今のエアロやガチガチで太いフレームには合わん
>>436 いやだから空気中では下段も正しいんだって、バカには理解できないけど
ライトウェットとか今じゃシマノの方がデザインでは上だしな
>>459 シマノよりも優秀なホイールはありませんよ。
>>456 アンチ多いからなんでなんだろうと。
やっぱ新興だからかな。
>>451とか
>>456みたいな人もいるんだと分かって安心、というか嬉しいよ。
>>465 ＞アンチ多いから
逆に他より優秀な所ってある？値段以外に
・破損した際に補償がある
・ハブ、スポークが汎用品なので補修しやすい
真面目に考えてみたけど性能でのメリットじゃねーな
>>461 お前ゆでたまごの働かないほうか？
と、冗談はさておき
本気で言ってるならかなり頭の調子がやばいぞ
値段が安いっていいじゃん
だよねー
たとえばLWが安かったらみんな買ってるでしょー
>>459 日常でBoraOneはよく見るけど、シマノ7900って見た事がない気がする。
両方に乗った事がある人なんてレアだろうから変なレスしか付かないんじゃねw
尾根幹で見る赤のターマックの人がC35とC50を常用してるみたい
>>466 値段しかないんじゃないかな。
個人的にはデザインも好きだけど。
性能面で特に秀でたものはないかもw
強いて言うならかかりが結構いいかも。
短い距離試走しただけだけど。
ただ鯔とかに対しても価格なりの性能は持ってるんじゃないかなと思ったから
アンチはどこを叩いてるのか知りたかったんですよね。
でもさFFに限らず一芸に秀でたホイールって少なくね？
レースピとかBORAとかも同じだと思うんだけど
一芸に秀でているだけじゃホイールとしてダメだからじゃん？
中華手組み
FFWDのスレでも作って語ればよろしい
482 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:23:01.25 ID:cMRVtp8a
>>471 まず剛性。10°傾けた状態で200kgのデブを重石しても歪みが0。
次に重量。同じリムハイトなら他社より前後で100g軽い。
モーメント力が小さくなるので同じ回転速度ならより小さい力で回せる。
次にエアロ。真っ正面からの風による抵抗はリムハイトの影響を受けない。つまり、横風による抵抗を減らすのが重要だが
、横風対策をまともに取り入れてるのはZIPPとシマノぐらい。
進むホイールとして重要さは
剛性>重量>>>エアロ
だからシマノは素晴らしい
ほう・・・
それC75と一緒で市販されるのかな？
FFRDも今年から横風対策してるよ！よ！
>>483 >同じリムハイトなら他社より前後で100g軽い。
ボラワン1360g（シマノ用は1400g）でC50は1396gなんすけど。
>真っ正面からの風による抵抗はリムハイトの影響を受けない。
いやいや、正面からの風に対する整流効果は増すから抵抗は減るでしょ。
>剛性>重量>>>エアロ
シマノって7800の頃はよく「剛性がない」って言われていたけど7900で改善したの？
>>487 釣られんな。歪み0の時点ですでにおかしいだろ。
489 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:54:12.52 ID:pVY+A5C0
教えてくれ！！
FFWD F4RとF6R。どっちが良い？
用途はどっちかって言うとヒルクライムの決戦用。
>>487 7800の頃から剛性番長でしたよ。
R-Sysと遜色ないし。
ハブが重いんだよ。シマノは･･･
>>488 シマノのホイールカタログに記載されてるよ。
あのクソ重いハブを使ってるにも関わらずこの重量って事は、リムがどんだけ軽いんだよ
R500最強伝説
総重量が一緒でハブが重い＝リムが軽い
リムが軽いのはゴミホイールって前回ここで声高に叫んでる人がいたね
つまりシマノはゴミってこと？
島野の剛性なしは7700世代だろ。
あの世代はホイールに限らずへんてこなものが多かった。
ん～？ シマノのハブってそんなに重かったか？ 何グラム？
比較すればカンパより重いだろうけどそんなクソ重いって程ではなかったと思ったが。
やたら安いのにリムが軽いならゴミの可能性大だけどな
剛性番長はc50
やわいと言われてるのはc24(CL)
だとおもってた
使い古しのフニャチンWH-r540がオクで10ｋで売れたときは嬉しかったよお！
マニアって居てるもんなんだあね。
見た目に騙される情弱が買ってくれてよかったじゃないかｗ
>>498 アレは見た目だけ秀逸だから欲しがる奴はそれなりにいるよ
これを10万で出せたらシマノも始まるぞ
ついにきたか7900TU！！
島野はだせぇって。
希望小売価格は12万くらいになると予想
ネットで10万切るってとこかな
これは買いだな。
1200g以下なら神
12万とかねーよｗ
これはJK じゃなくって常用TUの定番になりそうな予感
鯔とかディープは風の強い日はやっぱり厳しいもんね
次回のCRCのセールに期待w
100g1万円てステーキなら総理主催晩餐会クラスだな。
>>508 C24はC35やC50の重量から見て良くて1200g代後半でしょ。
>>503 GDRがホイールを作ってるとかないからw
単に協賛のシマノ以外だからステッカーを剥がしているだけだろ。
7850-TUのが軽いんじゃね?
>>468 だからコピペみたいな知識でわかった様な顔して無駄な主張しないの
空気中では重いボールのほうが先に着地するよ、バカには理解できないけど
ピサの斜塔からホイールと一緒に落っこちれば解るんじゃね
ピザの斜塔w
どうでもいい
マヴィックのエグザリッドの奴だろ
どこかだよにわか
522 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:23:45.66 ID:cMRVtp8a
シマノはハブが重いという話題が出た所でギリギリまで削ってそうなハブの写真がでてくるのは面白いな。
シマノは２：１でもNDSがタンジェント。
てか、18本スポークのリアホイール・・・
さすがにブレードタイプのスポークじゃなくて丸バデッドか
>>479 俺も手組に一票。スポークがF16/R24って構成は完組ではない気がする。
バテッド
>>479 前が16HだからEDGEじゃないな。あそこは18Hから。
何にせよ手組だな。首ありスポークだし。
526 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:36:32.14 ID:cMRVtp8a
>>525 ツッ込みありがと。野球のバントをついバンドと言ってしまうオヤジなんだ
WH7801を超えられるか？
>479
>乗鞍で優秀した選手・・・？
>>529 2chで誤字を突っ込むなんて、恥ずかしい奴
531 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:34:22.19 ID:ympxcYfb
いいこと思いついた。
リムってブレーキシューのために必ず平面作らなきゃならないじゃん。
空力考えると、そこがどうしてもボトルネックになる。
そこで、例えば前輪をドラムブレーキにすると、リムの形状の自由度が大幅に広がると思うんだが、
お前らどう思う？
つ、釣られないぞっ！
シューを丸く削ればいいじゃない
金属で作ったら重くなって終了
カーボンで作ったら排熱が追いつかずに終了
ドラムブレーキにしたらハブの周りに作るわけだろ？
ハブのすぐ外に作るとなると相当強く握るか、ブレーキのシューの当たり面大きくしないとしなくちゃいけないんじゃね？
となると面積増やすためには横幅を広げることになるから、結局空理気的に不利だろうし、重くなるし…
ゴミにしかなんねーよ
だったらリムそのものをディスクに見立てた変則的なディスクブレーキの方が良さそう
つーかフロントは重くなってもいいからディスクブレーキにして欲しい
そうすりゃリムはブレーキ考えなくていいから強度落として更に軽く出来るし
雨の日のブレーキやくだりで延々ブレーキかけるシチュエーションでも安心できる
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいチャレンジャー気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事思いついた」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 何故今の形になってるか理解してない人間には新しい物なぞ作れないぞ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
まずてめぇがどこの星からきたか説明しろやおたんこなすが
レースに使えないホイールのヨタ話で食い下がるアホ発見！！
540 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:53:04.30 ID:ympxcYfb
ドラムブレーキはほとんどネタだが、ディスクブレーキは可能性があると思う。
MTB用のものは、あの大きさでもロードにとっちゃ効き過ぎ
ロード用になら今よりコンパクトにディスクブレーキを作れるんじゃないだろうか。
今でもあんまりブレーキ効かないし、この程度でもロードレースでは困らないんだからな
ローター径はフロント130mm、リア110mmくらいかな。油圧で。
はいはい、慌ててネタにして逃げてんじゃねーよ
543 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:56:45.36 ID:ympxcYfb
逃げてねーしこのニワカがよぅ
MTBだとカーボンリム＆ディスクブレーキなんて出てきてるんだがな。
26インチとはいえ前後1200gとかだ。
ロードじゃないがシクロクロスでディスクブレーキが解禁になったから
ディスク対応ハブ+27インチカーボンTUリムとか出てきそうではある。
自己紹介乙ｗ
ディスクブレーキって空気抵抗的にはどうなの？
だったら現行のブレーキのアーチにエアロカバーみたいなのをつけたほうが抵抗へりそうかな、って気もするんだが…
それ以前にまだまだ重いぞ、ディスクブレーキは。
話はそれるが MTBでもチューブラのホイールは結構世界戦では使われてるようだが、
一般的では無いね。
マビックがCROSSMAXultimateっていうカーボンスポークのXC用ホイールは
選手は使ってるね、あれはカーボンリムなのか？
>>531 >リムってブレーキシューのために必ず平面作らなきゃならないじゃん
ZIPPも知らないにわかw
549 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:09:54.80 ID:53mgChpt
知っとるがな。平面って言った意味わかんねーかなぁニワカがよぅ
つか、ZIPPで思いついたわけだし。
フロントだけＶブレーキでも十分利くと思うんだが。
551 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:12:45.85 ID:53mgChpt
リムを挟まなくていいところに利点がある。ロードなんだしもともとそんなに効かなくてもいい。
ノーブレピスト(笑)にでものってろ
ホイールだけ軽くエアロ化を狙ったようにできてもトータル的にメリットがないからやらないんだろｊｋ
ブレーキキャリパーの重量増や油圧化したときのメンテやメカニカル的な複雑さなんかとかね
>>547 あれはアルミだよ
マヴィックはMTB部門じゃカーボンリムだしてない
>>554 世界戦のコースってDHと同じところ走る部分とかあるよね？
XCって言っても結構エグイ下りだからアルミリムなんだろうな・・・。
>>555 DTSWISSのカーボンリムもわんさかいるくらいだから、
カーボンでも十分な強度があるんだろうけど、まぁ絶対的な信頼なら
アルミになるんだろうね。
557 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:26:20.31 ID:53mgChpt
そんなに効かなくていいんだからワイヤーでいいしー
重量増もパーパスによっちゃ比重が少なくなるとおもうんだが。TTとか。
ただ、ラジアル組みでは使えないな。
つか、俺の狭い世界では検討したという話を聞いたことがない。
フロントは160mmか
リアはやはりブレーキついてないと美しいな。
リムも軽くできるしいいだろディスク
やっとシクロクロスで解禁になった位だからな・・・・。
集団クラッシュ、ローターでスッぱっと・・・・ｒｙ
ディスクブレーキのシクロクロス車がもっと出るかと思ってたんだが
MTBでの29erほどには流行らなさそうだなあ
でも例えまかり間違って万が一有効だったとしても流行らないだろなぁ
全世界共通で規格を変えたら、今までのホイールが全部ゴミに変わるってことだぞ？
せっかく買ったLWも鰡煮も過去のものになったら…ねぇ…
563 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:42:05.97 ID:53mgChpt
フレームにって意味？リア
STI見ると、ワイヤーっぽいな
FastForward F2R 2012モデルで復活するのか？
1050㌘は魅力的だな。
565 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:13:56.50 ID:eOx3mddn
マヴィックもまたヘリウムみたいなホイールつくんねーかなー
カンパにカーボンスポークのディープリムつくってほしいなー。
高いから無理
ｗｈ７９００のｃ２４買った人
チューブのバルブ長さって４０ｍｍあれば大丈夫か？
36mmでも余裕
C24 TUはやくでないかなー
はやくでない
というかでないだろ
>>572 うそつけ
ノーマルで空気が入らなかったぞ
カンパ フレット 2way買ってもいい？
>>577 買っていいと思うよ。俺の金じゃないし。
自分の肺ですが何か
>>580 シリカの旧型金口モデルだよ
おれもノーマルで楽勝だろとおもいつつ
入れようとしたら入らない
>>582 あの口金は結構ふかーくくわえ込むアバズレだからな
質問です。。
車丸考えてるんですが
CULTってどうなんでしょう？
カンパのあの神がかり的なグラフを信じてもいいんでしょうか...
者丸にはカルトはいってませんから。
USBだから。
つーかいくらセラミックなりなんなりやってもゴムシール回転部分に
噛ませてる時点でどれも似たり寄ったりだわな
30年前のアラヤのハブのがよくまわるし軽いわ
まさにオカルト
587 ：
386：2011/09/03(土) 00:09:50.74 ID:???
>>387 遅レスすまんが
シマノのWHR500からHEDのbastogne(バストーニュ)というCLのやつ
たしかに軽いホイールで田舎のフラットな県道をソロで走ってもペダルを休めると
失速するのが早いので常に漕ぎ続けねばならないw
ボラ2のラチェット音が最初はなかったのにどんどん酷くなってきたのは問題？
俺のは3000km走ってもなんの音もしないけどな
R500を毎年履き潰すのが最強
>>590 そんな下らんレスしてる暇があったら
稼いで憧れの鯔煮買っとけｗ
うむ。
R500なんて現実じゃ笑われるしな。
たびたび発生するR500神話説の流れも全部一人の自演だし
R500の俺がはボラワンとレースピのどちらを買ったら幸せでしょうか？
レースピの方が剛性があるとは聞くけど、全体的な精度とかも全く同じもん？
今の時代にｷｬﾝﾋﾟｰｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟ買うのは情弱
こういう否定だけして代案を出さない奴っているよなー、会議とかでもさー。
ホント使えないから退職してほしい。
代案
フルクラムのカーボンロープロ
代案
・なにも買わない
BORA ONEのハブにセラミックグリス塗ったらほぼ無音になった
>>594 情強は何を買うべきなんだ？ マビック？w
>>599 よくわかってるね
リム外周の重いディープホイールこそ至高に決まってんだろ
そうじゃなくっちゃ慣性モーメント足りなくって高速巡航できないですぅ
すぅ言われても
>>595 実りある会議があると考えてる事自体が妄想
604 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:22:01.22 ID:6AN75Wo2
パレートの法則というものがあってだな
>>598 セラミックグリスってやたら堅くない？
レースピに塗ったんだけど馴染みが悪そうで心配。
フリーにも全部セラミックグリス使っちゃったから
回転がやたら重くなったし…
100km程走ればサラサラになる
1日慣らしと思って走ってこい
やっと気付いた。
俺のフレームちっちゃいから、ディープ似合わん。
ロープロ一択だわ。
>>607 値段に釣られて中華手組なんか買うからだろ
>>593 質問の答えじゃなくてスマナイが、
鯔湾もRSもお勧め出来ない。
理由は、直ぐに上位の鯔煮かRS-XLRが欲しくなるから。
だったら無駄な銭投下せず、素直に最初から買えばいい。
上位が今買えないなら、買えるまでR500で我慢する。
鯔湾ユーザーの80%以上が、鯔煮に引け目を感じならが
敗北感感じまくりの自転車人生歩んでんだぜ？
オマエもそうなりたいか？
俺は２０％のほうだな
で、統計はどこで取ったんだね？
君の周りの鯔湾持ち5人に聞いた？ｗｗｗｗｗｗ
>>613 廉価モデルなんて何でも、自分を騙しながら劣等感を感じつつ使うのが当たり前
>>613 オマエは良い釣り師のようだ
どうだうちの漁船で働いてみないか？
ボラしか釣れませんが
貧乏だけど見栄だけは張りたくて買った鯔湾乗りが大漁ですね？
二じゃなくて一を買った理由が値段以外にあるのなら教えて下さい
初心者だから、脚がどうした、～で十分とかの言い訳は要らないです
ボラワンはないわｗｗ
あんなカンパが低所得者層を取り込むために
寄せ集めで作ったホイールなんて恥ずかしくて履けないわ。
マンションとかもそうじゃん、
都心は知らないが、俺の住む地方都市だと
廉価版のブランド打ち出して、今まで普通にマンション買えなかった層に向けて
売り込もうと必死ｗｗ
そんな劣化おっと間違えた、廉価版マンションにオマエ住みたいか？
一戸建てに住めない時点でｒｙ
土地が安い田舎モンが必死だな。
あと鯔煮が買えない貧ry
低所得者向け鯔ってのが判るのが嫌でステッカー剥がしてる奴とかなwww
どうでもええがな
貧脚の方が恥ずかしいがな
でたな、いつものお得意の貧脚宣言！！
機材の話してるのに貧脚ってｗｗ
そこでF6R
安いから練習からレースまで、がんがん使えて毎シーズン新品買える。
落車での破損も恐くないぜ
それならLWを買えよと・・・・。
自転車(機材のことな)なんて完全に自己満足の世界だから
自分自身が好きなホイール履けばいいんだよ！
鯔弐に劣等感感じまくりながら、けど俺カーボンディープだぜ？
って思うのもよし。
cultとデカールとカーボンハブだけのために10万以上もだして馬鹿じゃねーの？
ボラワンコスパサイコーって思うのもよし。
>>629 分かってねえな。
LWと鯔似の間には大きな違いがあることに。
※値段じゃねーぞ？
もっと勉強してから出直せ。
はい、出ました軽けりゃいいだろＬＷ厨ｗ
>>632 ちなみに俺はLW否定派なんだけど？
値段や重量って意味じゃなくて。
庶民が手を出していいのは、BORA２まで。
それ以上は庶民が手をだしちゃいけない。
全く別ホイールの比較はどうでもいいです
鯔湾と鯔煮について語って下さい
>>633 ＞それ以上は庶民が手をだしちゃいけない。
くわしく
以上だと鯔煮もアウトなんだけど･･･
カンパはなぜ長年bora2の上位を出さないか理由知ってるか？
(boraの80mmは上位じゃないからな？)
出さないどころか、低所得者層向けに廉価ヴァージョンだしてきたからなｗｗ
カンパはフルカーボンホイールは既に開発済み。
何故市場に出さないか、中学生でも考えれば分かるよな？
ハイペロン ウルトラ2ならおｋか
体感じゃわかんないのに鯔二勧める人って・・・
多分常用ホイールはユーラスとか履いちゃってそうｗｗｗｗ
軽さだけならReynolds RZRの方が軽いしなぁ…
単なるブランドの所有欲を満たすためのホイールなんてゴミ。
>>640 二じゃなくて一を買った理由が値段以外にあるのなら教えて下さい
タダでいくらでも供給してくれるとしても貴方は一を選びますか？
何だよ、同じヤツしか書き込んでねーじゃんｗ
俺と
>>643はボラワンへの価値観が一緒でワロタｗｗ
貧脚とか体感とか関係ないの。
これからボラワン(RS)購入を検討している
>>593が
誤った選択をしないようにしたいだけ。
>>639 ボーラとハイペロンは上位とか下位とかじゃなくて
種類が違うよね？
所有してる奴が、
『単なるブランドの所有欲を満たすためのホイールなんてゴミ。』って言ってたら納得出来るけど、
買えない奴が同じ事言ったら、何故か貧乏人の僻みにしか聞こえない。あら不思議ｗｗ
なんかずいぶんと荒れてんな
みんな肩の力抜いとけよ
>>648 たまたま閲覧してた、鯔湾ユーザーと鯔湾買いたいユーザーが必死なだけだろ？
現実社会でもボーラ似に劣等感感じまくってんのに、
まさか匿名掲示板でも同じ目に合うとは。
そんなのは速ければ何の問題ないよ。高い釣竿持ってても、魚が釣れなきゃ意味無い
必死コイテ貯めた金で買った鯔２をバカにされた
貧脚メタボオヤジも紛れてるなｗ
台風だからみんな走りにいけなくってカリカリしてんだな
俺は鯔煮眺めてニヤニヤしてるけどなｗｗｗ
お前ら自慢のディープリムの空力確かめるために走ってこいよｗ
>>653 オマエ性格いいなｗ
会社とか学校でも人気者だろ？
お金はあるけど最高グレードじゃないコスパの高いものを賢く選び
俺は成金親父と違うんだぜ？感を演出しながら登りでライバルをぶち抜いていくのが俺のジャスティス
お金はあるけど
お金はあるけど
お金はあるけど
お金はあるけど
お金はあるけど
お金はあるけど
こう言ってる奴で実際金持ってる奴は居ない。
>>656 それはお金のあることの証明、賢いことの証明にはなりませんね
ひょっとしてあなたのロードバイクとは幻想ではないのでしょうか？
そんなのは速ければ何の問題ないよ。高い釣竿持ってても、魚が釣れなきゃ意味無い
「お金はあるけど、でも…」と、あることを匂わせながら他のことを理由に渋るのを３回以上繰り返すやつは金がない
俺が営業で学んだ知識だよ
>>661 で、キミは相手にカネがない確証はドコから得たんだね？
金持ってる奴の口癖。
『いや～俺金ねーからな～』
劣等感感じまくりの鯔湾ユーザーが話題を変えようと必死でワロタ。
666 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:16:49.04 ID:JQ1PuoW+
２万円払って信用調査会社に頼めば２時間で詳細な情報を得られるよ。
経営陣の遊び癖まで知る事が出来る
本当にお金がなかったらカーボンホイールなんて使わないよ
どうでもいい
オマエらそんなくだらない事で他人を蔑んで何が楽しいんだ？
俺なんか糞重いコスカボSLだぜ？
>>670 お前は走ってこいよ
ここにいなくていいからさ
672 ：
613：2011/09/03(土) 11:21:31.25 ID:???
お陰さまで2時間ばかり楽しませて頂きました。
定期的に各所でこの話題振ってるけど、いつも盛況ですｗ
ますます鯔湾ユーザーの劣等感度合いに対して確証が得れた次第です。
こんな土砂降りの中、走れるワケねーだろｗ
674 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:21:45.20 ID:JQ1PuoW+
>666
T国データバンクか？
俺、独身なのに離婚歴ありになってたw
>>673 自慢のエアロ効果試してくる絶好の機会だろ
それとも盆栽レーサーかよ？
>>675 エアロ？
そんなの目的で買ってねーよ。
だってディープの方が見た目かっこいいだろ？
>>672 鯔湾ユーザーの劣等感というより、鯔煮ユーザーの優越感の確認、自慢作業でしょ？
>>677 鯔 湾 ユ ー ザ ー 必 死 だ な ｗ
優越感の確認、自慢作業
そんなのツーチャンで得れるか？
>>676 ですよねーｗ
そうじゃなかったらコスカボなんて恥ずかしいホイール選ばないｗ
>>675 オレのバイクはバルバス・バウ付いてないからムリ
>>680 そんなのは速ければ何の問題ないよ。高い釣竿持ってても、魚が釣れなきゃ意味無い
683 ：
613：2011/09/03(土) 11:28:04.44 ID:???
俺確かにBORA2持ってるよ。
けど、自転車友達もいなし、田舎だから自慢のBORA2履いて走っても
誰にも会わない。
だからここで『優越感の確認、自慢作業』してるわけ。
なんか文句ある？
あっ、ちなみにそのBORA2履いて走る回数？
月に2回かな～
自演か他演か判断に苦しむな。
>>678 だってココで鯔湾凄いでしょ？とか言ってる人いないじゃん
鯔湾こきおろす鯔煮ユーザーばかりでしょ？
男ならホイールの値段じゃなくてチンポのサイズで勝負しろよ･･････
自板らしいキチガイっぷりのスレだなｗ
>>687 で、その自慢のティンコは月に何回使ってんだ？
詳しく聞こうか。
ど、ど、どｒｙ
>>687 うｐ！うｐ！うｐ！
やべぇ、勃ってきた
ウホッ！
や ら な い か ？
カンパユーザーって変態ばっかなんだなｗ
俺シマノでいいや。
だって鯔湾や鯔似履いてると、こんな輩と一緒に見られるんでしょｗ
simanoはそれ以下に見られます
めがっさカンパにょろよ
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
んんっっ～～～～～～～っ！
にょ、にょ、にょろ～～～んカンパちゃんっ！！！
んにぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！！！！！
>>641 かかりがいいのならLWじゃなくてもいいんだけどな
698 ：
687：2011/09/03(土) 11:52:15.64 ID:???
ションベンすると興奮する性質で毎日4～5回は使ってる
サイズと色で特定されるからうｐは勘弁な＞＜
どうしてもって言うんなら前にDTのエアロライトでオナって
亀頭を傷つけたときにうｐしたから探してくれ
さすがにスレ違いなんでこれで消えるわ
そういえば超合金は鯔湾使ってたな
REさんはLWガンガン使用しているが...
アクスルにつっこんでオナれる短小包茎は需要ないですか
不毛な戦いの結末は必ずモーホーネタで終結する
これ定説
スレ住人がドン引きだから？
スレ住人がガチホモばかりだから？
まぁホモホモ言っても結局はみんなネタなんだよな・・・
チャリ乗りは男好きが多いと聞いて自転車始めたが、
ホモなんて会ったことねぇよ
自転車乗りには有名なハッテン場にも出向いたがいやしねぇ
本当ツマンネ
まあ、リアルで友人がいないから荒らして構って欲しいというのはどうなんだろうな
今回の荒らしの、現実での肩身の狭さを考えると･･･
もっと言うと
>>613が本当に鯔煮持ってるかどうかも怪しいな
どちらにせよ、走っている間は鯔湾も煮も見た目は変わらん。止まっている時の見た目がどうので機材の優劣を決める奴は河川敷をトロトロ走っている肉塊と同じ
だから早く俺のチンコをどうにかしてくれよ
河川敷をトロトロ走ってる人の方が圧倒的にマシだろ
お金はあるけど…でも…
俺みたいな金持ちで鯔湾買ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のスレの会話
お前本当は金持ってねーだろ、とか、金あんなら証明して見せろよとか、
ま、それが普通ですわな
>707
持ってるかどうかも怪しいって、どんだけ好意的な解釈なんだｗ
持ってるわけないだろ・・・
かたや俺は河川敷で鯔2履いてるメタボおっさんをみて、呟くんすわ
it's a overspec.
なんかボラ程度で劣等感を感じる人生って大変そうだね。
年収は？ 肩書きは？ ルックスは？ 彼女のレベルは？ 戸建ての立地は？
……とかストレスがw でも不思議とちっちゃい事に拘る人ほどデカイ事はスルーするだよね～
まあボラ２が彼等の人生の中で最高のモノなんでしょ。
横から失礼します。
完成車組の鉄下駄から
グレードアップを考えてるんですが、
カンパのBULLETウルトラと
MAVICのコスミックカーボンSL
どちらがオススメでしょうか...？
失礼するなら縦から入ってこい
どっちもゴミ
真面目に聞きたいんですが...
まじめにどっちもオススメできない
今煽りで忙しいから100レスすぎた頃辺りにまた覗いてみるといいよ
その頃にはまともな回答ついてると思うから
>>721 bulletに乗った事がある人はかなりレアだろ。レスなんて付かないか適当レスが付くだけ。
>>721 まじめに質問したいなら２ちゃんなんかじゃなくてショップいけよクズ
>>721 実際にはBullet出荷されたばかりで、情報が少なすぎるし、誰も回答できないのでは？
そもそもホイールの個人のインプレほど頼りないものがないしね。
Shamal Ultraを使っているユーザーが日を置かずに同バイク・タイヤで比較してくれれば、傾向程度はわかるかもね。
まぁ現時点では情報が少ないから、
見た目で好きな方を選ぶか、ハブ回りの性能は確実にBulletなのでそのあたりを想像して考えるか。
個人的にはBulletのデザインはカンパっぽくなくて苦手なんだけども。
>>721 bullet 50 Ultra 2way。乗った事無いけどw
これ以外は流石に重すぎる。あとTUが使えた方が後々良い。
カンパのBULLETウルトラと
MAVICのコスミックカーボンSL
みたいなゴミを真面目におススメする奴がショップ店員などの営利目的以外に居るのなら教えて下さい
ゴミから2択で選ぶのはちょっとキツイ
バレット買えるほど金あるなら素直に鯔湾で
鯔ワンなんてゴミ買うやつまだいたのかよ
つーかなんでロクに情報がないbulletがゴミとかわかるんだ？
乗った事あるの？ それともどの辺りの情報でゴミと判断してるの？
ディープにクリンチャーって考えができないにわかが多いからな
重量以外に目が行かないから
こんなに盛り上がるとはw
台風で走れない事もあるかもしれないけど、
まぁ色んな意味で図星なんだろな。
熱くなるにはそれなりに意図があるもんだ。
ぶっちゃけマジになってるやつなんていないよ
暇だから遊びで煽ってるだけ
C35やC50のクリンチャーもボロクソ言われたからなｗ
つまりディープにチューブレスもダメって事か。 ディープはチューブラーの特権なのか、現状は。
は？
ひ？
>>733 じゃあ同じ価格帯で他のお薦めを教えてくれ、マジで。
レイノルズの安いやつ
>>738 マジになっているのは俺だけ、周りはみんな煽っているだけできっと鯔荷に劣等感感じてんのは俺だけって思い込みたいんですね、うん分かったよ。
F5R-190S
BORA ONEのコスパは普通に素晴らしい
上位機種なんて気にするなよ
そのうち破滅するぞw
DT Swissのハブって微妙じゃね？ 少し重いけどシマノハブの方が良いと思う。
ハブはキャンピー一択
コスパｻｲｷｮってw
色んな事を妥協しなきゃいけないこの世の中、
趣味位好きなもの買いたいですよね！
そうですね！
初心者はどうしてもクリンチャーのディープが欲しいからね
でもどうせ交換するんだからバレットより安いRS80-C50辺りにしといた方がいいよ
被害額が少なくて済む
鯔湾ってTUだよね、いつもタイヤ外れるのに怯えて自転車乗りたくないな
自転車で飯食ってるわけじゃないし、怪我して仕事できなくなったら大変。
やっぱ安心安全のBULLETウルトラ２wayでTLにしよう。
>>754 CLの方が怖いだろ
下りでバーストとかした日には
>>755 そっとしといてやれ、CLだろうがTUだろうが
こういうやつは、商店街へのお買い物位にしか使わないから
どっちでも一緒。
1年後には埃被ってんよ。
スキルシマノは一時期クリンチャーディープ使ってたけどあれはなんだったんだろうな
そういやツール・ド・フランスでも１チームだけクリンチャーを使っていたような。チームもメーカは忘れたが。
製品テストやウェットコンディション、平坦タイムトライアルでも
ない限り、グランツールでクリンチャーを使うことはないよ。
バレッレットじゃないよ、ビュレットだよ。
いやあれミシュランのチューブラーだってさ
鯔2のステッカー発注！
セラミックベアリングに換装すれば俺の鯔1も鯔2と変わらんなw
鯔湾だか鯔煮だか何故揉めているのか知らないが、とある本で鯔煮は自己満足とか湾に対する優越感で売り上げが伸びてると書いてあったな
鯔２のステッカーっていくらぐらいなの？
鯔１のステッカーがへたってきたんで張り替えたいんだが
ebayでうってるな。本物みたいにシャドウが入ってるかは分らないけど
バレッレットｗ
オッサン落ち着いてタイプしろよｗ
BULLETって
バレット？
ビュレット？
ビュッビュッ？
ピュッピュッピュッ
一緒にピュッピュッしない？
ピュッピュッドピュッ
ビュッビュッピュッ
ビュレレッタだろ。常識で考えて
ピュレッタン
ビエネッタとか懐かしいな
弾といったら.45APC一択だよね？
ピュレッタピュッピュッドピュッ
ドピュッドピュッビュッビュッタ
じっちゃんがガダルカナル島で鹵獲してきたトンプソンの音に似てる
鯔煮買うならZIPP404買うかな～
そんな金あったら、おらぁボンタン飴買うどぉ
実は鯔煮って結構安いんだよなｗ
ZIPPより高いと思ってたわ
>>780 吹き消しワロタww
バババババッババンッでおk？
50万とかで売ってた頃は鯔煮もハッタリ効いたけど
海外通販でボッタクリがバレた今となっては
LWでさえ30万の時代だしなw
このスレでReynoldsに興味が出たから海外通販で捜したけど売ってないねー
46TがCRで20万と日本で買っても殆ど変わらない。なら他の買うかな。
WH7900 C24 TUって発売決定された？
されたよ
公式みてみ
先日のセールで鯔2を18万でゲットした俺は勝ち組
ホイールが来たのに台風のせいで走れない
ストレスたまるな
ディープホイールが台風でどのくらい飛ばされるか実験してみればいい
>>793 鯔煮は実は安物ホイールって流れなのに
なんで勝ち組だと思えるわけ？
お前は流れを全く読めてない
根拠を提示して否定している奴が皆無だからだろ
20万以下で買えるホイールのくせに？
俺もレース出るわけでもないし鯔２であがりでいいや
もう30万以上のホイールスレでも作る？
ここで鯔参でも出たら噺が激化するなｗ
>>792 bellatiだとレートによっては30切るよ。
結局高ければ何でも良いのな
鯔煮で十分
それ以上はたいして変わりなし
むしろ俺みたいなアマレーサーは鯔壱でも差は実感できない
ドコドコッ！
カッ！
つEUROBIKE 2011
本当に見たのかよ
シマノ公式サイトをよく見ろってｗ
どこだよおおおおおおおお！！！涙
WH7850 C24 TUってどうなの？
投げ売り価格になりつつあるようですが．．．
鯔煮に到達してしまうと、
正直もうこれ以上はあまり欲求が湧かないのも事実。
ホイール探しの旅もひと段落って感じだよ。
脳内君にはこればかりは分からないと思うけどね。
それは君の所得がそこまでだっていうことじゃあないかなあ
上手いこと心のブレーキが掛ってていいことだよ
所得もあるが、更なる速さを追求したいかどうか、じゃない？
本人の能力と費用対効果の問題
所得（笑
鯔ってスペック的にリムが重いから登りが苦手だと思えるけどその辺りはどうなのよ？
例えばほぼ同じリム高でより軽いZipp303と比較してやはり劣る？
ヒルクラ大会でボラなんて見たことない
ZIPP303とのリムの差は50g程度
あれはハブが軽いからな
カーボンホイールでヒルクラは、登りはいいけど下りがな。
まあ、俺が貧乏なだけかもしれんが
富士ヒルクライムに鯔は結構いたような。
溝走りしてブレーキかけなければ問題ない
秘技、側溝落ちか
ヒルクライム専用とかで1000g台のアルミホイールないかしら
手組なら1000g台のアルミ組めるよ
馬鹿高いハブ買うのとかは無しな
ばれたか。それぐらいしか手がない
F2R再販して～
やっぱオールラウンダーなアマチュアにとって究極のホイールは
ライトウェイトのCLなんかな？
ところで旧SHAMAL ULTRAや鯔湾ってCULT化して効果ありますかね？
男は黙ってギブリ、男は黙ってギブリ
>>832 体脂肪減らしたほうがまちがいなく効果ある
>>832 効果あるよ。
メンテスタンドに立ててタイヤを空転させる時に。
>>832 国内で買う前提で考えて
中途半端にLWのクリンチャーで60万くらい出すなら
決戦用に軽量チューブラー30万
普段の練習用に適当なクリンチャー15万くらいのほうがいいと思わないか
>>820 どこのヒルクライムの大会に出てんだよw
鯔なんてめっちゃいるじゃねーか
ボントレガー、リムハイトが30mm台のホイールを出すだろうとは思ったけど
まさかシマノとおんなじ35mmを出すとは思わなかった
すっごい後追い臭、でも50mmより空気抵抗が少ないのが売りなんだって
ｗｗｗｗ
まだやってんのかよお前ら！！！
よっぽど鯔好きなんだな！
ボントレガー？ボントラガー？
どっちが正解？
実際ボラはプロも使ってるし、日本の素人もいっぱい履いてるし、
もうカンパはホイール専業メーカーになった方がいいんじゃないの。
>>842 厳密に完組の市場で言うとカンパの割合はどの程度なのかな？
せいぜい15%位かな？？
関係ないけど、
MTBもロードもシマノ使い続けて、
Di2まで買ってしまうと、もう正直これ以上のコンポは現存しないとは思うけど、
一度カンパのコンポも使ってみたいな。
使いもせずにカンパは駄目だね・・・なんて言いたくないしねｗｗ
>>841 トレックジャパン的には前者、発音的にはどっちかというと後者。
ボントリガー？はなしですか
WH-7900-C24-TU
重量1200g切り(丁度でも可)
実売価格15万以内(sanaやwiggle sale価格等)
だったら即買するんだけどな～
どうよ？シマノさん？？
848 ：
847：2011/09/04(日) 09:54:43.79 ID:???
ただ15万超えてくると、
正直あと3万出してハイペロン ウルトラ2(TU)買うので
そこんとこヨロシク島野さん。
849 ：
847：2011/09/04(日) 09:58:13.50 ID:???
んっ？
C35-TUが実売価格15万円台なので、
C24-TUは普通に考えたら15万切るわな。
で、できれば12万円台で… by乞食
先代の7850-C24-TUは実売価格はどの程度だったのかな？
似たような感じになるとは思うけど。
wiggleにまだ在庫あるけど、
8月までの『更に10%OFF』時で10万円と端数
今は、ほぼ12万。
国内はあまり見かけないけど、sanaとかで12万台だったのかな？？
>>820 今年の乗鞍にディープカーボンいなかったか？
ディープじゃないロープロカーボンも結構いなかったか？
ツールでもいいし、去年の乗鞍などのヒルクラ宣伝動画でもいいし
どれを観たって分かるよな
>>815 そう？俺は金さえあったら普段からLWだけを使っていたいけど
18万で買った鯔2は見た目が好きだからクロスにでも履いて
そうだね。鯔煮は安いし、クロスに似合いそう。
そこら辺の一般金持ちと一緒にするなっ！って感じだよね
裏山鹿
要らないホイールを安く譲ってくれ
最近になって額近辺の頭髪の薄さが気にかかってきた。
今に始まったことではない。実は前から気にはなっている。
だだ何か怖くてなるべく気にしないようにし続けてきただけである。
この際じっくりと見てやろうと思い立って朝風呂から上がるとわたしは洗面所に備え付けてある
鏡の中の自分を覗き込んだ。
「ぎゃあ」と思わず声が出た。思ったより大分少ないのである。
遠目から見るとわかりづらいがこのように近くで見るとこれほどまで毛が抜け落ちているとは思わなかった。
まるで人の手が入ってしまった雑木林のようである。自分も年かなあと思う。
それもそのはずわたしは今年で４０になる。そう思うと幾らか安堵する。
もう髪については半ば諦めている。実は育毛剤なるものを風呂から上がるたびにつけてはいた。
だがこのように一向に毛は生えてこず、逆に減っている気さえする。
わたしは育毛剤の缶を持つと中身が空になるほど量をひねり出して髪の毛にべたべたと塗りつけ、缶をゴミ箱に廃棄した。
オールバック風になりテカテカときらめきを放つ髪の毛を見て、自分のその顔に腹が立った。
いくらキメて見ても、どの角度から見ても全然見栄えがせず、滑稽。
bora twoのステッカー買ったった！
そのくらい作れよ
作る方が高いだろおたんこなす
LWに貼るのが真の
むしろＬＷのディスクを痛ディスク化できてこそ真の金持ち
詳しく
>>866 ならみちとかのやつでしょ
あれ何千万とかなってたよね
LWディスクだったかはわからんけど
あれは確かボントレガー
>>869 のステッカーを貼ったLW
シャックもレオパードも
>>865 あきばでスペシャ＋ＬＷの痛チャリをたまに見かける
ヲタクは金が無限に沸いてくる不思議システムを装備してるからな
>>872 kwsk
場合によっては俺もキモオタ化するから。
>>873 ３次元の女、人間関係、友好関係、その他の趣味、社会的地位などなどを代償にする覚悟が貴方にあって？
でもあれってサブバイク、結局サポートカーの上の肥やしだったんでしょ？
どっかで走ったの？
ランスﾜﾗﾀｗｗｗ
>>879 なんなのこのダサいディスク
日本のキモオタが履いてる痛ディスクのがよっぽどクオリティ高いんだが
>>882 受け止め方は人それぞれだけど
これすげー高いんだぜ
高いのをダサくするとかゴミ以下 デザイナーとして腐ってる
なるほど、痛車マニアの中ではゆるキャラはダサいんだ。
これがゆるキャラってやつなのか？？
奈良美智も知らない奴って･･･
今の時代そんなやつはおっさんしかしらねぇよ
いちおう、「ポップアート」だな...
ORCAゴールドのフレームを購入予定なのですが、
ホイールをKsyrium SRと7900-C35-clで迷っています。
両方共に10万円くらいで入手可能です。
用途が違うね
× おっさんしかしらねぇよ
○ 不勉強だからしらねぇよ
>>890 オルベアスレで煽られたからってこっちくんな
迷惑だ
10万だったら鯔湾か、Ｒ０だな
鯔湾と鯔煮の差って何かあるの？
乗らずに空転させた時の回転時間が違うだけで
乗ったら違いがわからないだろ。まさかタイムが良かったりするのか？
単なるプラシーボと自己満足でしょうに
鯔ワン買うと、そういうふうに自分に言い聞かせても虚しさが拭えないため
で、WH7900C24TUの公式発表ってどこ？
カンパジャパンにこのスレのURL送って見たｗｗｗｗ
書き込んでもらえるかな
平素からカンパニョーロの製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせいただいたＢＯＲＡ ＯＮＥ と ＢＯＲＡ ＴＷＯ の違いについてですが…
って書き込むわけねーだろｗ
R0買ったけど、剛性は感じるけど、そんなに固い感じはしないなぁ？
なんに比べての話？
>>901 金銀オルカはわからないけど、昔のオルカはそこまでフレーム硬いって感じなかったけどな
しなるけど進む、って感じがしたからＲ０でも硬すぎってことはないと思ったんだけど・・・
現行オルカってかっちかちなん？
ハイペロン２チューブラーはSANAが最安？
今から思うと、ランスがカザフスタンのチームで走ってたってのも不思議な感じだ。
>>903 TARMAC SL3程じゃないけど、剛性は高いと思うよ
ライトニングアルパイン使ってるオレが通り過ぎますよっと
落車しましたよっと
鯔零のステッカー作り始めたよ
摺と迷ったんだけどね
できたら画像うｐするよ
なんなら配布してくれ
オレもr500に貼りたい
>>897 そういうのどうでもいからさあ、実際に乗り比べて明らかな性能差はあるの？
おぉ パスが出たぞ
強烈なスルーパスだな
>>918 ない
自分を上手く騙して廉価版の1で満足できるならお買い得
ホント鯔1/2ユーザはコンプレックスの塊だな。可哀想な奴らだ……
R0＋スーパーシックスの組み合わせだけど硬すぎるってことはないなー
>924
いや、そいつら実は持ってないんだよ・・・
WH7900-C24-CL、ほんと普通のホイールだね
際立った物は何も無いけれど軽さ、空力、値段の安さも含めて平均点以上な感じがする
>>929 何つうか、ほんとに普通なんだよな。
48000円だから、こんなもんかって感じ。良く言えば癖が無い。
俺はR0の方が好きだわ。
おれは車丸派
R0のフリーてよく壊れます？ピストみたいに固定化しちゃうのは怖いですねぇ。
>>932 R0と言うか、
R3以上はフリー共通だからね。もちろんゾンダ以上も。
固着じゃなくてポースプリングが折れやすいからラチェットが効かなくなって空回りするんじゃなかったけ？
ポースプリングは200円位だから分解したさいは予防交換をお勧めします。
空転ならいいんですが、固定化されちゃうみたいで。やはりフリーの部品交換が望ましいですかね。
固定はされないだろ。
CampagnoloホイールのSHIMANOコンポ用フリーって
今はスチール製の一択でしたっけ？
えぇ
938 ：
15：2011/09/04(日) 20:20:42.21 ID:???
ゾンダから履き替えようと思ってるんだけど、鯔1とF6Rどっちがいいの？
見た目でいいよ
>>938 鯔のがハブ回るから楽出来るかも。トルクかける走り方ならF6Rのが楽しいかも。
好きな方買っておけばどっちでも幸せになれると思うよ。
「WH7900 c35 cl」だけど、これってロゴシールはがせる？
なんかネットで画像見てると、グロスクリア塗装されるみたいだけど、
デカールの上から塗装されてるような？？
944 ：
938：2011/09/04(日) 20:57:36.24 ID:???
ありがとう。見た目で好きな方に決めます。
いまヤフオクにステッカー剥がしたC35-CLを
出品してる人が居るから聞いてみれば?
どうやってステッカー剥がしたんですかって
EA90 AEROとEA90 SLXの違いを教えてください
同価格なら軽い後者の方がお勧めでしょうか？
リム高がちがう
（つまり剛性も）
ハブはどちらもR4SLのはず
鯔湾のハブとFFWD(DTスイス)のハブどっちが精度いいのよ
>>947 日常使いとある程度の高速巡航性を求めているのですが、
AEROの方が無難でしょうか？
今は別のフレームで7900 c24を使用しているのですが、
SLXだと似たような性質かなと危惧しています
SLXは、イメージとしてはRACING1に近いのかなと
bulletぽちった！ 3本ローラー用に
952 ：
947：2011/09/04(日) 22:05:50.79 ID:???
>>949 訂正 EA90AEROのハブはR4"SL"じゃなくて只のR4だった。
肉抜きが無くて、ベアリングも普通。
自分はEC90しか持ってないからファンライドの7月号を参考にすると
AEROの方が汎用性が高くてお薦めみたいね。
AEROはゴミだろwww
R500よりリム重いぞw
EA"90"AERO
>>948 軽さ 鯔湾＞＞DT
耐久 DT＞＞鯔湾
で、7900C24TUの公式発表は？ガセ？
7850C50TUが落ちてたから拾ったんだけど、チューブラータイヤの
交換ってどうやんの？
おさわりまん、こっちです。
7850 C50はグラフィックがな…
だから捨てたんでしょ
EA90SLXいいなーって思うけど
同価格帯で他にいいのあったら教えて
7900C24TUが1100g未満で10万円位だったらエロエロよ～
イーストンのクリンチャーはタイヤはめるのにかなり苦労するよ。
50slも90slxもそうだから、たぶんすべてのモデルで
ゆるいと評判のエクステンザでもレバー使ってる
コンチのgp4000s、結局はまらなくて放置…
自分のやり方も良くないのだろうけれど
08'EA90SLX持ってるが、余裕だぞ？
アルトレモはもちろん、コンチattack&forceでも手でOK。
年式によるのかね。
969 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:43:09.29 ID:xz6lCqAp
一番ラチェット音がｷﾞﾓﾁﾞｲｲ完組ホイールを教えてくれ
ZIPP
>>966 残念！ 7900C24TUは1255gですから！！
カーボンディープリムカコイイってスラムのS60買ったが
これはいい鉄下駄ですねw
剛脚ならエアロ効果(・∀・)イイ！ってなるのか？
なんだ1200g台か
これで10万以下なら買ってやるわ
どっかの海外サイトに書いてあったよ。信憑性は知らん。ぐぐってくれ。
C50とC35の重量差が60gなので、C24は1275gぐらいかな～と思っていた。1255gってのはありそう。
1255gだと普通の優等生TUだな
CLと同じく欠点も特徴も無い良品ってかんじか
平坦8割、山2割の普段の使いならシャマルとF6Rならどっち？
7850と変わらないのか
ハブは重くなってる筈なのに
国内定価は15万くらいかな
bora one一択
おまえらボントレの新作にもっと注目してやれよ！！
ぼらより軽いんだぞ！！sanaで変えないけど見た目は最強だろ！！
D3ホイールか。確かに期待作品だな。
しかしアイオロス3 D3はリム幅27mmとな、Zipp並だな。
25cタイヤ＋左右1mmずつと考えると大抵のフレームで使えそうだけど、
それが当たるフレームやフォークってそんなに多い？
アメリカ製産とか糞だな
下りで終わるレベル
rolf組捨てたボントレに価値あんの？
オールラウンドで決戦用なら、303とボーラウルトラどっちがいい？
オールラウンドの決戦用なんてものは存在しない
鯔煮買っとけ
その二択なら
あとは見た目の好きな方買って問題ないと思うよ～
フレームが硬いから若干やわらかいのがほしいんだ。ボーラの方がやわめと聞いたが？
鯔でおk
992 ：
ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:07:01.52 ID:cwkUQYZ6
そういうのはタイヤ側で何とかすべきじゃね？
完組ならフロントはまずラジアルなんだし。
パヴェ走るんでもなければ、やわいホイールにメリットなんて無いと思うが。
zippて回転してるとかっこよく見えるから好きだボラは赤がじゃま
ダークレーベルだと真っ黒じゃんｗあの白いのが回転してんのがかっこいいんだよ
>>882 これやったのは日本人？か分からんけど、
向こうの人って細部には余り拘らないよね。
映画ワイルドスピード2のスーキーの車に描かれてる女性もそんな感じだし。
日本のアニメとは感覚が違うのかもね。
BULLETを今どうしても欲しいって人は都内の某系列店を回れば手に入るよ。
3セットは確認した。
なんだこの流れw
もう見た目スレと統合すれば？
９９９か・・・機械の身体が欲しくなるな・・・
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
