自転車旅行・ツーリング総合スレッド part61

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:26:48.91 ID:???

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプ、
などを明らかにすると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312714694/

■関連スレ■
自転車でキャンプツーリングに行くぞ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309346860/

バッグ・キャリア総合スレ容量16L
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309364440/

二輪(バイク・自転車)でｷｬﾝﾌﾟﾂｰﾘﾝｸﾞ17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313592089/

【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 22走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1314115202/

次スレは>>950以降、流れを見つつ宣言して立てましょう

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:30:46.60 ID:???

(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:33:44.56 ID:???

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二二三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　こ、これは乙じゃなくてロータス110なんだから
　　⊂====η　　　　　　　　　　　　_/　|　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　⊂二￣￣￣￣￣￣￣　　丿
　　　── //　￣￣￣￣＼　　　　／　　───
　／　　　 // ＼　　　　　　　>　　／　／　　　　　　＼
/　　　　 //　　　ヽ　　　　　/　　ゝ＿/＿＿＿　　　　ヽ
|　　　　 ◎　　　　|　　　　/　　　　　　　　　　 ◎　　　 │
|　　　　　　　　　　|　　　　○＿＿＿＿＿＿／　　　　 │
＼　　　　　　　　/　　　〆　　　　　　＼　　　　　　　　/
　＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 07:44:19.07 ID:eVIAVhRt

乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:21:46.32 ID:???

マジンガー乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:04:25.32 ID:???

>>3
AA作った奴乙！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:46:36.97 ID:???

ミニベロにバックローラー付けて走ってる人とかいたなぁ…

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:34:18.55 ID:???

過疎ってるなw
今年の北海道は自転車旅行者がほとんどいないそうだ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:39:19.07 ID:???

なんで？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:44:29.28 ID:???

わかんね
天気が良くなかったせいもあるかもしれないけどほとんど走っているのを見かけなかったそうだ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:49:05.68 ID:9xzIAv+m

おまえらに聞きたいんだがテントで野宿するっていうけど一日走って
汗だくでべとべとの状態で寝るのか？それとも銭湯とかで風呂だけは入るのか？
宿派の俺からしたら一日走りきったあの汗だくで寝れるなんて信じられないのだが
どうしてるの？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:12:18.83 ID:???

俺は銭湯だな　でかいところだと寝れるし
以前会ったMTB乗りは公園の水道で体洗うと言ってた

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:23:36.87 ID:???

にほんいっしゅうした時は、
短い水道ホースを持ってて、寂れた公園とかで体洗ってた。
たまに海水浴場のシャワーとか使ってた。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:25:12.96 ID:???

そのまま海岸で野宿だな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:29:12.51 ID:???

基本､銭湯か温泉だな
なければMSRシャワーキットを使う

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:29:30.63 ID:???

もともと不潔な性分だから全然平気。清潔にするのは周囲のためだけだな。
風呂は気持ちいいからあれば入るけど

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:30:35.93 ID:???

やっぱりツーロングはダイナモライト？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:32:48.24 ID:???

ツービート

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:37:49.32 ID:???

>>17
マジレスすると最近は少ない。
LEDは電球?切れが少なくてバッテリが長持ち。それに自転車から離れてる時でも使える。
ダイナモ式と乾電池式の二種類用意する奴もまだいることはいる。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:47:54.35 ID:???

LEDの点滅で150時間くらい持つからなあ
取り付けもダイナモより簡単だし軽いし
ランドナーなんかに乗ってる人はスタイル重視でダイナモつけてるイメージ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:48:04.20 ID:???

ランドナー乗りなんかはアルミの懐中電灯だろ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:06:37.82 ID:???

レス39

そっか必ずしもダイナモ使わないんだね。電池交換の手間が省けて便利かなと思ったので、聞いてみました。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:40:28.47 ID:???

どうもこんばんわ。今度長い距離を自転車で走ろうと思ってるのですが、質問したいことがあります。
自転車は５万で買った６段変速でタイヤが小さいやつなのですが、だいたい９０キロくらいの距離を
いくとしたらどのくらいの時間がかかりますかね？おしえてください！

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:42:23.54 ID:???

6時間以上から途中でリタイヤまで

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:46:06.13 ID:???

ツーリングは時間に追われてやるもんじゃないよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:51:22.94 ID:???

サークルの合宿があるんですが、せっかくだから思い出作りに自転車でいってみようかなと思ったのですが
やはり時間どおりに進むものでもありませんよね。それでも時間に合わせていく場合は
検索とかに便利なサイトとかなにかしりませんか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:52:35.21 ID:???

5万のミニベロか。
6段だと、中華人民共和国製の粗悪品かなあ。
近所だけ乗ってたほうが良いよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:53:34.68 ID:???

>>23
真っ平らで凹凸のない綺麗な道を逆風や信号もなく気温は24度ならば
快適で気軽に走れる時速20km/hで3時間30分

楽に走れるよー　

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:56:29.96 ID:???

5万なら、せめてスイーツチャリのルイガノあたりでMV1安売り4万円台で買えたろうに。
あれなら安物といえど、一応ロングライドも出来なくはない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:18:48.91 ID:???

>>23
自転車は乗ってる人の脚力や経験、道路状況によって速度がかなり違うので
とりあえず30キロ乗ってみて(30キロに掛かったx３)+２時間で計算したら？
２時間の内訳は食事30分と10分休憩x3と後半の疲れによるロスを適当に換算した
50キロ超えるとお尻が痛くなるのでパッド入りパンツを買うことをおすすめする

>>26
AU 自転車ルート検索
ttp://eznavi.auone.jp/bicycle/

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:33:39.96 ID:???

みなさん、いろいろありがとうございます。皆さんの意見を参考にして行ってみたいとおもいます。
どうも夜遅くにありがとうございましたー

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:44:27.87 ID:???

>>27
ピナレロドグマオーナーにあやまれ！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:50:45.44 ID:???

>>8
やっぱり震災の影響もあるだろな。旅行に気が乗らないというか自分の足元を見つめなおすというか。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:03:50.62 ID:???

北海道行ったけど、ソロツーリングは少ない印象だった
大学生の集団は結構いたけど、

ヤフオクにサイドバックやツーリング用品だしても今年は去年の半値以下に近いんで
金もないやつが多いんじゃないかな
俺の自転車より高そうなロード乗ってるくせにサイドバック買えなくて
大きい鞄をくくりつけてるのもいたよ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:08:41.83 ID:???

淡路島一周の日帰りツーリング行ってきた
たこフェリーが運休中なので淡路ジェノバラインを利用
125cc以下のバイク乗りの友人は淡路島に行く方法がなくなったって嘆いてたけど、自転車はまだ大丈夫

途中コンビニにおいてあったサイクリングマップに
ルートや大まかな標高の図とかも書いてあって便利だった

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:25:39.58 ID:???

今年北海道行ったけど、学生のortlieb率の高さに驚いたよ。
通販で安く買いやすいからか、部内で評判が広がったのか。

何年か前に行ったときは、GJやそのルイガノ版をよく見たけど、今年はそうでもなかった。
ほとんどすれ違わない日と、集団に何度も遭う日があって多いか少ないかよくわからんかった。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:45:46.69 ID:???

今夏は四国巡礼に行ったがすれ違う学生の多くはOSTRICHだったね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:08:29.94 ID:???

>>37
俺も秋に四国巡礼に行こうと思ってます。
何日くらいで回れました？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 15:30:40.15 ID:???

OSTRICHなんかメリットひとつもないのにな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 16:10:23.92 ID:???

39と被らないのは大きなメリットだ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:22:53.72 ID:???

リュックサック最強だと思ってる

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:52:16.19 ID:???

リュックサックにテントやら着替えやら詰めて背負うのか
それなら荷台に段ボールでもくくりつけたほうがマシだわ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:20:38.78 ID:???

このクソ暑い時期にリュックはキツイわ

でもロードだとね・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:13:21.74 ID:???

リュックを荷台にくくるんだよ。
サイドバックだと輪行の時不便でねー。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:15:32.92 ID:???

キャリアーつけてないっす！

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:26:44.45 ID:???

>>38
お盆休みの5日間だけなので、
1日目　1番～10番
2日目　11番～12番
3日目　13番～19番
4日目　20番～23番
5日目　24番～26番
で時間切れ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:38:26.86 ID:???

>>46
ありがとうございます。

1日で1～10まで行けるんですね。
参考にさせてもらいます！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:04:33.95 ID:???

11番までは１日で行ける。それで余裕ぶっこいてると12番で死ぬ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:14:42.49 ID:???

自転車遍路ならhttp://www.k5.dion.ne.jp/~strida/とか参考になるんじゃ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:24:16.23 ID:r6HedkPj

>>12
銭湯で風呂入った後野宿する場所探す？
それとも銭湯の近くに野宿できる場所を見つけてから、銭湯に入る？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:33:40.39 ID:???

極論すれば風呂に入っても熟睡しなければ疲れが抜けない。入浴って多分に精神衛生的な面が強いと言えなくもない。
個人的にはよい寝場所の確保優先だな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:40:07.55 ID:???

そこそこ人がいる街なら交番がある駅で寝袋で寝るのが一番安心
銭湯の場所も交番で聞ける

田舎なら好きなときに銭湯入って大丈夫
どこでもテント張れるから

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:14:17.08 ID:???

風呂入った後で寝場所が見つからないのは精神的にきついから、まず寝場所見つけるな。
ただ、疲れてるときは目的地に着いたら真っ先に風呂行っちゃうから、寝場所に困ることがしょっちゅう…

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:22:56.43 ID:???

日本じゃないけど最長で2週間、風呂もシャワーも浴びなかったことがある。

フケが小指の爪の半分くらいのサイズで
まるでカサブタのようにはがれ落ちるようになったよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 00:28:15.60 ID:???

もしかしてスキンヘッズ？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 06:32:28.61 ID:???

>>49
費用について書いてあるので、俺も一言。
1日目　\9,270　　　（7番宿坊泊）
2日目　\9,480　　　（ペンションやすらぎ泊）
3日目　\6,450　　　（ビジネスホテル泊）
4日目　\5,356　　　（うみがめ荘泊）
5日目　\10,197　　　（民宿うまめのき泊）

平均\8,150/日

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:35:35.37 ID:???

ええから走りだせ　　旅にでろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 09:49:42.23 ID:???

>>54
それフケじゃなくて
白癬菌による症状

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 11:08:33.63 ID:???

要するに全身水虫みたいなもんか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:36:57.42 ID:???

【社会】サークル仲間とサイクリング旅行中の東京の女子大生、対向車線にはみ出してトラックと正面衝突死…山形
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314753974/

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:45:50.50 ID:???

>>56
やはり、よく言われる「1日1万」あたりに落ち着くんですね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:47:43.27 ID:???

ツーリングサイトの人って交通事故でよく死んでるんだよね。

テクテク爺さんの自転車旅行記
http://www15.plala.or.jp/tekuteku40000/

Erhard Krausさん
http://www.yip.org/~erhard/images/Tdf_me.jpg

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:56:50.18 ID:???

日本の人って癌でよく死んでるんだよね。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:08:24.21 ID:???

特に福島の人ね。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:19:36.32 ID:???

福島はこれからだろ。そんなにすぐ出るほど強かったらとっくに東北全域が立ち入り禁止レベルだよｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:47:24.56 ID:???

>>60
どうやったら対向車線にはみ出すんだ
まあ逆走か仲間と並走かしてたんだろうけどバカだな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:49:43.83 ID:???

庄内署の発表によると、現場は見通しのよい緩いカーブで、遠藤さんは大学の
　サークル仲間３人とサイクリング中、急にバランスを崩して反対車線に
　飛び出していったらしい。

　遠藤さんは、サークル仲間約３０人と自転車旅行中で、４～５人の班に分かれて
　行動していた。８月１８日に青森を出発。東京へ帰るルートをたどり、２８日は
　酒田市内のキャンプ場で１泊後、戸沢村方面へ向かっていた。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 14:07:55.25 ID:???

女は乗り物向いてないんだって
乗るな乗せるな

69 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/08/31(水) 15:41:49.15 ID:???

仲間は並走してた事とか隠してそうだよな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:18:33.78 ID:???

15日に山梨の国20を走行中、まさに30台近くの自転車とすれ違った。
ほとんど直列だったけどたまに並列もいたな。まぁ直列でもあれだけの数が連なってんのも怖いな。
その先の道の駅に仲間と思われる数名がいたので何事か聞いたらサークルのツーリングだと。
校名や目的地は聞いてないからニュースとの関連は不明。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:41:02.57 ID:???

4～5人グループならともかく30人でツーリングって楽しいのかね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:43:23.92 ID:???

グループ別に走って最終日全員終結
打ち揚げは楽しい

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 16:47:27.55 ID:???

>>71
みんな荷物積み込んだキャンプツーリングっぽかったから、ニュースの件じゃないけど固まって走ってれば
バランス崩しやすかったりするのかな、と。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 17:06:15.44 ID:???

>>72
終結じゃなくて集結でした
失礼しました

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:00:42.12 ID:???

京大？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:01:57.45 ID:???

東京の女子大生

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:35:33.31 ID:???

東京農工大学

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:46:43.08 ID:???

東京農工大学自転車部の夏合宿スケジュールは北海道になってるよ

http://nokojitensya.ikidane.com/

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:52:42.18 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20110831-OYT8T00088.htm
＞・３０日午前１１時４０分頃、庄内町清川の国道４７号で、自転車に乗っていた
　東京都世田谷区羽根木、東京農工大学１年の遠藤奈々さん（２０）が、
　対向車線にはみ出し、直進してきた山形市篭田、会社員矢沢正行さん（５６）の
　トラックと正面衝突した。遠藤さんは、肋骨(ろっこつ)骨折による外傷性血気胸で、
　搬送先の病院で死亡が確認された。

　庄内署の発表によると、現場は見通しのよい緩いカーブで、遠藤さんは大学の
　サークル仲間３人とサイクリング中、急にバランスを崩して反対車線に
　飛び出していったらしい。

　遠藤さんは、サークル仲間約３０人と自転車旅行中で、４～５人の班に分かれて
　行動していた。８月１８日に青森を出発。東京へ帰るルートをたどり、２８日は
　酒田市内のキャンプ場で１泊後、戸沢村方面へ向かっていた。

記事にはっきり書いてあります。これが違うならもう第三者にはわからん

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:03:19.64 ID:???

>>78
夏合宿'10って書いてあるから今年は違ったんじゃない？

普段疲れながらも走ることあるんだけど（それはそれで思い出になるし）
交通安全の点からも、無理はしちゃいけないなと思った
気をつけよう

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:12:34.51 ID:???

これってトラックの運転手はどうなんの?
自動車運転過失致死傷罪?
そんなわけないか

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:12:51.80 ID:???

九州走ってニッキ水飲みたい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:29:20.57 ID:???

バランスを崩した原因はなんだったのか。
先輩が組んだ自転車の取り付け不良でなんかが走行中に外れたとかだったりして。
正面衝突で自転車スクラップになったら、原因の究明が困難だなあ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:32:49.94 ID:???

フロントサイドの左右の重量が違ったとか
まあ初心者で筋力が弱かったりするとフロントバッグつけただけでも不安定になるしな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:34:15.39 ID:???

ハンドルはまっすぐなのに、フォークの取り付け緩んでて前輪が勝手に横向いたとかなｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 22:05:34.38 ID:???

普通だったら左側走ってるならその場で転べば反対側車線まで行くなんて事ないでしょ。
並走してて首上げてるの疲れて前方不注意で誰かの自転車にぶつかったとか
それだったらサークルの仲間も罪に問われないとな。

大学生ってマナー悪いのいるから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 22:08:52.46 ID:6hU8LQwm

前夜にヤリスギてマンコひりひりでサドルにちゃんと座れなかった

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 23:20:36.55 ID:???

ずっとダンシングしてればよかったのにね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 00:25:33.33 ID:???

緩い下りの左コーナーで前輪がバーストに近いパンクをすると
ある程度の経験がないと対向車線まで行っちゃうかもしれないな
フロントに荷物を多く積んでいるとバランスを取りながら止まるのに
腕力も必要になるし

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:31:51.85 ID:???

でもバーストしたなんてどこにも書いてないよな
しかしこの事故を機に、自転車ツーリングに規制がかからなければいいんだけどね

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:36:14.11 ID:???

そんなに影響力ある事故には思えない
大学生の事故だしニュー速あたりでは受けそうだけどな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:46:50.51 ID:???

まあこの事故一件でどうこうってのはないだろうけど、何件が続くと可能性あると思うよ
今ってそういう時代だからね

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:50:31.95 ID:???

ねーよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:59:50.70 ID:???

問題は自転車を規制することにうまみがあるかどうかなんだよな
アダルトビデオの局部モザイク処理なんかでもそうだけど
たとえばその規制を実施するために天下り組織を増やせるというのであれば、
やるだけの価値は十分あるだろ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:09:21.68 ID:???

自転車規制なんて爺や主婦の反感を買うことはしないから安心して寝ろ
だいたい今の政府は見え見えの天下りを生み出すほど余裕ある状態じゃないだろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:16:16.76 ID:???

見え見えの外国人参政権ってのもあるわけだが．．．

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:16:21.60 ID:???

変な話の流れだ、オートバイツーリングで死者が出たら規制されるか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:18:50.44 ID:???

オートバイはさんざん死者出まくったからめちゃくちゃ規制されまくっただろ？
知らないのか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:34:51.85 ID:???

>>98
今回のツーリング事故のケースと関連があるのか?
二輪車の事故は市街地で起きている件数が圧倒的な訳で（交通量が多いから当然だ）
峠の規制はローリング族への対策でツーリングライダーではないぞ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:47:30.03 ID:???

砂浜でのお誕生日会を規制する法案が通ってからツーリング規制の可能性を議論しようぜ真剣に

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 02:56:27.35 ID:???

自転車が死ぬ目に合うようなトンネルが多い。
幅40ｃｍの一段高い歩道をアクロバットのように走るか、もしくは、ぎりぎりの車道を走るかしかない。
トンネル内で事故が起きないものだな。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 05:24:50.85 ID:???

>>99
そういう狭いものの見方に意味はないと思う
市街地か峠かという問題ではないし、族かどうかも関係ない
ようは単純に事故が多いかどうかの問題だ
トンネル内での事故の話もそうだけど、今まで少なかったというのも
単純に自転車乗りが少なかったからに他ならない
最近では自転車乗りが増えてきているので、事故の件数も増えていると聞く
そのため自転車保険から撤退する保険会社も多い
このまま何も規制が入らないと考える方がむしろ無理があるかと

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:29:20.48 ID:???

>>102
自転車レーンを整備しよう、という方向にはなっていたり、
採算を取るのが難しいから自転車保険から撤退する保険会社が増えている
のも都市部での事故が増加しているからだろう

今回の件からそういう方向に話を持って行きたいのはキミが「そういう話がしたい」からでしょ
もう少し迷彩を効かせてくれないと乗り切れないな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:40:20.90 ID:vH1XSWip

>>101
トンネル内の車同士の事故は時々起きてるね
あれに巻き込まれたら終わり、逃げ場がない
つかトンネル内はなにもなくても音だけで精神が死ねる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:50:41.94 ID:???

ヨーロッパのある国では自転車専用レーンがだいぶ整備されていると聞く。
また、健康に寄与していると自転車通勤者にはお金を支払っている国もあるらしい。

我社は、事故時に会社が責任持てないという理由で通勤利用を禁止している。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 08:26:08.88 ID:???

>>101
仕方ないんじゃね
ほとんど通らない自転車考慮して、費用がかさむのはナンセンスだし
極力トンネルは通らないようにすりゃいい、そうは言っても通らざるを得ない場合もあるけどさ
そこは車の流れとかトンネルの距離考えて、一気に突っ走ったり、ソロソロ引いて歩いたり

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:02:39.76 ID:???

>>105
歩道とクロスするように設置されてる場所もあって、日本人なオレなんかうっかりしてると
自転車レーンを歩いてて、ワキをもの凄いスピードのママチャリチックな自転車が罵声付きで
走り抜けて行くという恐い思いをなんどかしてる（もちろんこっちが100%悪い）。

PTAやらジジババやらの多い日本じゃあんな道路の運用は絶対無理。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:45:05.02 ID:vH1XSWip

>>107
>日本人なオレなんかうっかりしてると
>自転車レーンを歩いてて、ワキをもの凄いスピードのママチャリチックな自転車が罵声付きで
>走り抜けて行く

アムステルダムなんか、事情を知らない観光客ばかりなのにあの状態で本当にいいのかとは思う

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:12:31.43 ID:???

>>103
お前頭だいじょうぶか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:15:31.49 ID:???

>>108
個人的な経験だけどイングランド・スコットランド・アイルランドあたりはかなりマナーが良かった。
自転車を大きく避けるし、警笛を鳴らされたことはない。イタリアはかなり乱暴。
ヨーロッパは同質に捉えられないから用心しる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:15:35.18 ID:???

>>109
あなたほど大丈夫じゃないので気をつけますね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:21:54.73 ID:???

今、ツーリングの主流は宿泊ホテルだけを決めて
めいめい勝手に走る。

荷物とメンテナンスは伴走車にすべて積んでホテ
ルまで走ってもらう。

トラブルがあれば携帯で助けを求める。

ホテルに着けばシャワーを浴びて着替えて皆で
パーティ。もう以前のように請負で走るようなこと
は皆無になったな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:26:41.02 ID:???

>>112
部屋から出ろよ　親が泣いてるぞ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:33:50.99 ID:???

>>113
たかしちゃんは今日もパソコンのお仕事頑張ってるのね。
お母さん嬉しいわよ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:41:37.69 ID:???

>112
金払って参加するイベントじゃねーかそれｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:51:40.60 ID:???

>>112
それじゃあまりにもつまらなさすぎるだろ
せっかくの自転車ツーリングなのだから、もっと楽しんだ方がいいと思う

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:56:54.68 ID:???

>>112
一人旅の俺に謝れw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:22:04.77 ID:???

ttp://www.pbase.com/canyonlands/image/130501563

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:56:30.87 ID:???

ショップ主催のツーリングとかそんなのありそうだな
常連のおっさんとかが参加してそう

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:01:32.42 ID:???

>>119
バイクだと珍しくないのだが、自転車はそういうのやってる所は
ほとんどないの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:05:18.29 ID:???

とりあえずうちの地元の自転車屋はやってるな
年に数回イベントツーリング、日曜はレース主体の人たちが店のチームジャージ着て練習してる
俺はどちらにも参加してないけど、シマノ鈴鹿に参加したらチームTTでその自転車屋が1位とか2位とかにいてビビった覚えはある

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:07:41.95 ID:???

流れぶった切ってしまうんだが、5日から奥多摩に合宿に行って7日から奥多摩~名古屋まで諏訪経由で行こうと思うんだ。
荷物は基本的に着替え位なんだが他に何か持っていった方がいいものあるか?
乗ってるチャリはトレックの2.1。キャリアはタイオガのキャリアで着替え最小限にして大きめのメッセンジャーに荷物パンパンにしていこうと思う。
予定では気合いで7日中に塩尻の健康ランドにたどり着いて、8日中に名古屋到達。一応１日に100kmオーバーは何度か走ったことがある。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:14:05.96 ID:???

雨具と工具

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:21:12.68 ID:90vMYDwp

野宿か宿か決めずにスタートして、結局野宿したら朝起きた時
「よし５０００円ゲット！」って叫んでしまう

125 ：122：2011/09/01(木) 21:32:54.55 ID:???

>123
工具は携帯用持ってる。雨具は持ってねーわ、ドンキで売ってるオートバイ用とかでええんかな?
>123
野宿は勘弁したいなぁ…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:42:26.00 ID:???

ノートＰＣと寝袋と輪行袋

ネットカフェでも健康センターでもマイ寝袋あると寝易いよ。
信州健康ランドは行った事あるけど、確かＡＭ３時までは深夜料金化からないから
３時前に出て朝食食べて少しゆっくりしてれば日の出になるから走れるよ。
なので、早めに宿にたどり着けると良いかな。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:46:36.33 ID:???

>>122
台風対策。

128 ：122：2011/09/01(木) 21:58:27.70 ID:???

>126
おk、寝袋は近い打ちに御茶ノ水で調達してくる。輪講袋は安いコクーンでいいかな?
>127
台風来たら進むの諦める。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:10:33.45 ID:???

>>128
コクーンタイプが使いやすくていいね
シュラフはいるかなあ？
スーパー銭湯とかにシュラフ持ち込むのも勇気いるよなあ
あと海外だと衛生面からシュラフの持込を禁止してる宿もあるらしい

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:11:50.37 ID:???

コクーンだと大きく邪魔だとアンチが騒ぐやついるから
ここでコクーンと書かないほうがいいよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:19:57.38 ID:???

>>128
シュラフは要らないと思う
エアコンで喉痛めやすいタイプなら健康ランド入る前にコンビニでマスク、それから耳栓は役に立つ
愛用のがあればそれを、無かったらマスクと一緒に買えばいいよ
ご飯は外で済ませておいたほうがいいかも　
R19は危険箇所があるってよく出てくるけど、R20も何気に危険なんで気をつけて
大き目のリア・フロントライトはあるよね？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:29:03.21 ID:???

輪行袋は寝袋の代わりにもなる
野宿するなら銀マットは欲しい

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:30:20.49 ID:???

>>130
コクーンが大きくて邪魔ってのがそもそもデタラメ
コクーンはタテ置きすれば占有面積最小
これに対抗しようと思ったらフォーク抜くしかない

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:34:45.09 ID:???

嫌コクーン厨はJRの（輪行に関する）規則勝手に異次元解釈したり
邪魔だの面積デカイだの頭おかしいんだろうね

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:36:16.14 ID:???

>>132
野宿はしたくないって書いてあるじゃん

>>128
時間が押してても徹夜で走ったりは止めたほうがいいよ
輪行しないと間に合わなさそうなら早めに電車の時間は調べておいたほうがいいかも
あんまり本数ないから

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:45:46.29 ID:???

つかこれから輪行袋買うのかよ。しかもキャリア付きか。
信頼できる自転車屋で相談して買いたいところだがそういうところには
在庫ないだろうな・・・

137 ：122：2011/09/01(木) 22:45:51.27 ID:???

>129
シュラフいらんのか?まぁ冷房対策には長袖寝間着持ってけばいいからな。
>130
おk、ここらでやめておこう。
>131
ライトはむちゃくちゃちゃっちいのしかついてへん…特にフロントはお巡りに起こられないように最低限だわ。アキバで買ってくるか。
>132
野宿するぐらいなら夜通し走る。
輪講袋って寝袋になるん ?

138 ：122：2011/09/01(木) 22:50:14.75 ID:???

>135
やっぱり夜通しは危ないか…
輪講袋は金無いんで赤坂のY'sで買ってくる。
>136
超速ファイブをおすすめされたがいかんせん高い。まぁ俺が金無いだけだが。メッセンジャーに荷物突っ込むのも金がない故。パニアバック欲しい。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:52:36.76 ID:???

>>137
夜通し走るくらいなら駅のベンチで寝ろよ
場所によっては仲間もいるぞ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:54:41.71 ID:???

>>137
シュラフよりウォームアップシーツがおすすめ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121583
手のひらサイズで250gだ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:17:15.49 ID:???

>>139
駅なんてねえよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:18:16.06 ID:???

お前がどこ走るかなんて知らねえよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:20:06.43 ID:???

ごめんなさい。
今度からもっと詳しく書き込みます。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:23:49.72 ID:???

>>122
GPSナビ付のサイコン

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:55:24.98 ID:???

>>122
俺が泊まった健康ランドは毛布あったな
他のところにはないのかな？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:15:33.79 ID:???

野宿無しとかライトや雨具の軽視とか>>122はフラグ立てすぎだろw
まるで自分が始めてツーリングした時みたいだ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:29:54.89 ID:???

18650仕様の爆光ライトをつけるとむしろ夜走るのが楽しくて癖になるぞ
特に都心とか車通りが多い場所は深夜に抜けると楽
自分はいつも東京は深夜の間に抜ける

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:09:12.14 ID:???

東京はあんまり知らないけど、大阪は路線バスのガラが悪いから昼は走りたくないな
でも東京なんてそんなに明るいライトいらないんじゃない

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:12:12.54 ID:???

>>148
トラップの多い多摩サイを爆走するのに必要なんだよw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:20:31.65 ID:???

輪行袋を寝袋にするってよっぽど危機迫った状況だけだろ…

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:24:41.84 ID:???

>>150
軽量化の点から自分も考えてたけどな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 02:45:25.41 ID:???

明る過ぎるライトは夜目に慣れない
配光にも因るけど程々の明るさで

153 ：122：2011/09/02(金) 07:52:57.82 ID:???

>144
サイコンはあるからそれとスマホでおk?
>146
日帰りツーリングは何度かあるけど泊まり掛けはたしかに初めてだわ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:05:54.18 ID:???

奥多摩～諏訪～名古屋で365kmか
2日でいけるいける

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:16:15.78 ID:???

状況考慮したら早くて3日、普通には4日で考えた方がいいと思うけどな
体力と気力と根性ありゃ2日でいけないこともないけど、諏訪経由すんなら起伏が結構あるだろ
余裕持たないで行動してよい事ねーよ、余裕が持てない(何らかの事情で時間がとれない)つーなら知らんけど

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:25:05.52 ID:???

２日でとかどんだけ体力あるんだよw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:29:01.21 ID:???

でも合宿の後ていうのがキツいなw

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 08:59:22.25 ID:???

せっかく走るなら１日80kmくらいを目安にして景色楽しむことを勧める
クルマだとすぐに停めたり小回り効かないけど、チャリはすぐ停まれるし空気の香りとかも感じられるからそこに価値があると思う

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 09:35:51.30 ID:???

このコースで2日か。
妥当なとこだね。

事故や怪我のないようにな。

160 ：122：2011/09/02(金) 09:43:41.50 ID:???

>154
１日180kmか。…無理じゃね?
>155
塩尻から山越えたらしばらく坂道だから大丈夫かなぁとか皮算用。
>157
合宿いうても遊び呆けるだけやから。
>158
目的が走ることなんでその辺は二の次かなぁ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:42:29.86 ID:???

10月から無職になるんで、四国一周旅を考えているのだが、
お勧めテントを教えてもらえないか。
はっきり言って金がないので、今回の旅さえしのげればよい。
本当はモンベルのムーンライトが欲しいのだが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:43:07.00 ID:???

これくらい軽装なら200km/dayはいける
目標は多少無茶なくらいがいいよ　ダメならダメでいいんだから

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:08:33.40 ID:???

>>161
無職で金がないなら行かない事を勧める

164 ：122：2011/09/02(金) 11:14:38.90 ID:???

>162
そうだな、こういうことができる最後の時期だからちょっと無茶してみる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:15:50.89 ID:???

>>161
予算が少ないなら、重視する点によるかな
自炊するので前室は広い方が良い、とか
組み立ては手早く出来るのが良い、とか
断然軽いのが良い、とか
前スレの最後で出てた安いテントはこれかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR4STC
後はヤフオクで売ってる中華テントは値段なりだけど十分しのげる気はする

ムーンライトか…4、5年前に買ったⅢ型が倉庫にあるな
ハバハバHP買ってから使ってないや

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:19:40.62 ID:???

>>161
ここだっけ？
テントスレだっけ？
通販の中華で安い価格で定番みたいなのを見た気がする
中華不買運動系でなければどうぞ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:33:07.56 ID:???

>>161
時間あるんならお遍路しようぜ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:40:22.97 ID:???

>>166
チャンドンゴンテントとかだね
自分も1.6kgのヤフオク中華テント使ってるけど必要充分というかコスパ良いよ

169 ：166：2011/09/02(金) 12:23:54.02 ID:???

>>163
まぁ、とりあえずのお金はあるんで。
テントって言うと安くても2・3万くらいのがおすすめって言われたので。
テントだけで、そんなにお金はかけられないかなと。
>>165,166,168
ｔｈｘ
重視するのは安さというかコストパフォーマンスかな。
値段と重さ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AR4STC
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e117880283
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k144481455
この3つの中で考えようと思うのですが、
すべて自立式と考えていいですよね？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:28:49.32 ID:???

四国なら寺社で泊めてもらえる（場合がある）
10月ならテントなくても全然平気だと思うけどな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:32:35.34 ID:???

野宿と駅寝・・・・が出来ればくろうはしないか

172 ：161：2011/09/02(金) 12:36:34.45 ID:???

>>169の名前欄166じゃなくって161だったorz
>>170
1泊2泊ならテントなくてもいいかなと思ったけど、
1週間くらいになるとあったほうがよいかなと思ったのです。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:38:13.40 ID:???

>>169
2番目のと同型を使ってるよ
最小重量1.6kgでソロなら充分な広さだけど、前室は狭いよ
同型でも出処で縫製レベルが違うようだけど、少なくとも自分のは問題ないレベル

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:55:53.35 ID:???

テント泊って半分は趣味の世界だからな
自炊道具まで詰め込んで走ってる人はまさにそう

テントで寝ることに特別の魅力を感じないのであれば不要
秋の四国なんてどこで寝ても快適よ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:07:00.88 ID:???

自転車でツーリングの時点で趣味の世界

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:26:17.80 ID:???

>>172
10月の四国は流石に寒いのでテントは有る方が良いが
コレよりも寝袋（シュラフ）が無いとシャレにならんよ
秋口対応シュラフでも夜ぐっすり眠れて体の疲れが取れるようなモノは安売りショップから買うにしても約2万円出さないと厳しいし
テントや寝袋、着替え、等々持ち運ぼうと思うとなるとバイクバックになるので初期装備だけで軽く5万近く飛ぶ

1～2週間の旅なら10㍑程度の中空ザックに着替え、金、カッパを背中に背負って
満喫や24時間営業の店で夜を明か＆外食の方がよっぽど安くて快適に回れると思う

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:29:41.63 ID:???

四国だろ？そんなところに泊まれるのなんてほとんどないだろ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:31:08.95 ID:???

寝袋よりマットのが重要

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:36:57.35 ID:???

>>176
寝袋だけはコスパの良いものは無いね
コスパ厨の自分が最後まで買えてないのが軽量シュラフだわ
暖かさだけなら5000円出せば買えるんだけど、軽くて暖かいのはどーしても高いわ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:58:50.57 ID:???

100均の銀色のシートを掛け布団にするとかで

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:36:54.20 ID:???

>>175
また別の趣味だって意味だよ
将棋指しがチェス打つようなもんだ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:12:07.90 ID:???

>>179
化繊なら5000円くらいで暖かいの買えるけど
熱がス～～と抜けやすいので、寝袋の外に薄いシュラフカバー用意しないと寒くて眠れないしな
結局下手にキャンプ道具を集めるよりも、事前に情報集めて宿泊施設に泊まる方が結局安く付くんだよな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:19:35.16 ID:???

でも一度集めたら安い気はする
テント､シュラフ､マットは10年以上使ってるな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:31:31.66 ID:???

>>182
漫喫が一番安いだろうね
一晩2000円位でドリンクバー付きだもんな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:46:34.08 ID:???

自転車でケツ痛めた上にリクライニングシートでさらに痛める羽目になりそう

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:58:39.07 ID:???

今の満喫はフラットスペースやシャワーあったりしてほとんど簡易宿泊所だよ
一泊2000円位でジュースやソフトクリーム無料とかだしほんとお得

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:08:50.58 ID:???

田舎にはないからツーリングには向かないよね

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:18:21.42 ID:???

>>187
思ったより田舎にもあるぞ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:22:11.77 ID:???

ネカフェや満喫はあるけど、簡易宿泊所と言えるレベルのは少ねーぞ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:26:49.00 ID:???

自転車どこに置くの？
漫喫あるとこなんてすぐにパクられそうだが

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:28:09.58 ID:???

>>189
田舎の農家の軒下借りたり普通に出来るよ
そのかわり、旅行の後にお礼代わりに葉書やチョットしたモノ送ったりしてる
人によってはトイレ宿泊するやつもいるけどな・・・（誰か画像を！）

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:38:03.38 ID:???

>>191
今ネカフェや満喫の話してんじゃねーの？
都市部ではネカフェや満喫使って、田舎部では軒下でマットとシュラフ使って野宿しろって事？
今コストの話してんだから、それなら都市部でも場所探して野宿でいいんじゃねぇの？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:48:11.56 ID:???

道の駅の身障者用トイレは鍵付き個室で最高だな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:50:07.35 ID:???

北海道のバス停も良い
終発4時半とかだったりするし

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:55:56.06 ID:???

今は安心してテントが張れるところなどほとんどないのが辛いね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:57:34.62 ID:???

台風きてるもんな、飛ばされちゃう

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:26:27.47 ID:???

>>176
そんなもんヤフの中国直送で買えば、そこまでかからないよ
ぜんぜん5万なんてかからない
10月四国自転車ツーリングってことなら、500円銀マットとホムセン1000円シュラフでも余裕
三点あわせても7000円くらいあればいける
バーナーとコッヘルも買って、ようやく一万円超えるくらいのもの

それより心配なのは、今から道具そろえてぶっつけ本番で大丈夫かなってことだね
相談主が今どれくらいの装備をそろえているのかわからないけど、
荷物の量がわからないとバッグも買えないんじゃないだろうか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:28:59.59 ID:???

まあ、国内だからダメならいつでも帰れるって感覚で、えいやっでもいいんじゃね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:34:06.70 ID:???

東京なら一晩1000～1500円くらいで腐るほどあるし、
地方でも大きい都市なら、それに近いくらいはある
しかし四国にはネカフェなんてない
それにネカフェに泊まろうと思ったら、コースが都市間を結ぶ幹線道路に
限定されてしまうから自転車で行く意味が薄れてもったいない
ツーリングの宿をネカフェで済ませるとか言ってる奴って、
じつはろくにツーリングしたことないんじゃないの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:34:19.02 ID:???

大丈夫かなってツーリング続行不能なほどの大事になることってまず無いと思うんだけど
フレームが曲がったとか台風が来たとかはどうせ対処できないし

しんどかったら電車やバスで帰れるしな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:39:08.83 ID:???

>>199
自転車どこに置くの？
漫喫あるとこなんてすぐにパクられそうだが

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:44:01.96 ID:???

駅の駐輪場とかじゃない
満喫あるとこなら管理人付きのがあるだろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:47:39.41 ID:???

>>197
バイク取り付けバッグ、骨組みとか無視してないか？
一泊二日程度ならザック背負っても良いと思うが
流石に数日超える旅行でムチャは言えん

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:57:00.85 ID:???

>>202

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:57:42.28 ID:???

失礼
>>202
そんなことに金払うやつがネカフェに泊まるか？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:08:09.91 ID:???

なんならバラして輪行袋に入れて持ち込めばいいじゃん

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:15:33.04 ID:???

なんでマンガ喫茶中心で話が進んでるの？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 20:28:27.27 ID:???

>>206
そんなスペースねえよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:01:48.57 ID:???

自分が荷物満載のツーリング中に漫喫寄った時は

一発で高いロードだとばれない様に、100均の自転車カバーをかけて従業員用っぽい雰囲気の駐輪スペースに停めてる
ただいつも利用するのが真っ暗になってからなので、正直それほど気にせず置いてる
まだ漫喫は10泊程度だけど、とりあえずまだ平気

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:28:41.71 ID:???

盗難とか気にしてた旅行がつまんなくなるから気にしない。盗まれたら諦める

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:57:06.77 ID:???

諦めるには損失がでかすぎる
おっさん世代だと何台も持ってる人もいるんだろうけど

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:39:40.94 ID:???

>>60
秋田～新潟のツーリングに行ってきた！って報告レスしようと思ったらなんだこれ・・・
たぶんこの集団見かけたわ。29日に山形の酒田市近辺だったけど

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:45:32.76 ID:???

>>212
おい、お前肩のとこ・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:49:12.13 ID:???

血が…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:49:55.70 ID:???

>>213
おいやめろまじで

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:56:09.38 ID:???

>>210
実際に盗まれたら、そんなこと言ってる余裕なくなると思う

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:57:00.73 ID:???

確か９月下旬に四国一周したことあるよ。
ココでは論外扱いだけど送料込み２０００円テント。
防水性は低いけど、軒下借りれば問題ないし濡れたテントで撤収とか面倒でしょ？
で、軒下借りれば２０００円テントで間に合ってしまうし都市部だとテント建てられる場所探すのが大変だから
ネットカフェや健康センター（四国に無いかもしれない）に泊まれば使う頻度も下がるから
それほど良いテントなんか買わないでも良いと思うよ。（防水カバー付きだと展開・撤収に余分に時間かかるし）

四国渡るなら”しまなみ街道”で渡るのがお勧め。
一日１００キロペースだと室戸岬や足摺岬、今治辺りはネカフェ無いから野宿になるよ

お遍路の人に聞いたら”お遍路小屋”なる簡易宿泊所もあるそうだから
それを活用するとテントを使う頻度も減るからね。

寝袋は最低でも必要だからお金ないなら１０００円のでも買っとけばいい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:02:24.57 ID:???

大き目のツェルトがあればいい

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:31:19.32 ID:???

ツェルトは自立しないから、テント以上に設営場所選ぶ
はっきしいって不便だし、居住性もすごく低い
そのくせ値段は安くない
登山者が万一の緊急自体にそなえて携帯する以外の用途では
おすすめできるものじゃないな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:37:40.37 ID:???

NASA開発のシートで良いじゃんもう。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:45:03.29 ID:???

>>219
そんなことない。
キャンプを楽しむための装備なんかいらない、タダ野宿するだけなら、
ツェルトで十分快適。紐ひとつとペグがあればあとは拾った棒切れで設営できる。
炊事なんかしない人のほうが多いし、雨風しのぐだけの装備として必要十分すぎる。
俺は地面固くても平気で寝れるし困ったことはない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:51:41.84 ID:???

具体的な商品名ないから俺の使った事ある
http://www.heritage.co.jp/gear_models/zelt_emergency_s_shelter.html
で語ると、ほぼ>>219に同意だわ
他人に勧める事はねーな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:57:13.13 ID:???

テントかツェルトかは知らんが、マン喫よりは両方とも夢があるというかロマンを感じるな。道具一式揃えてロングツーリング行きたい！

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:10:07.58 ID:???

>>221
張り綱とって自立させるためには、木と木の間のような場所を確保しないといけない
棒切れ拾うたって、そんな都合のいい棒なんて落ちてねえってｗ
地面の硬さうんぬんはまた別の話だけど、とにかくツェルトはダメ
あれはあくまで非常に死なないために登山者が持って行く物だ
実際に使用すること前提ならポールくらいは持っていかないと使い物にならない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:12:20.33 ID:???

>>216
盗まれたんですね。
ある程度の施錠はするとして旅行中に盗まれるなんて都市圏の
ネカフェ泊の時ぐらいだと思うし一生に一回あるかないかぐらいだと思うけどな

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:24:12.54 ID:???

雨風しのぐにはテントやツェルトより宿がいいな
素泊まりなら4000円くらいだし人との距離も近いし

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:29:15.86 ID:???

軽さ重視の俺は、アライの黄色いツェルト買ったけど、自立しないから建てるの面倒で結局1回もツーリングでは使ってない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:32:15.79 ID:???

北海道のライハみたいなんじゃなくても、全国どこでも探せば素泊まり2000円ぐらいのゲストハウスみたいなのがいっぱいあるんじゃね？
オレいつもテントなんで知らんけど

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:54:37.85 ID:???

>>225
そりゃツーリングに行く頻度によるだろ
しょっちゅう行ってりゃその分被害にあう可能性も増えるわけだし
めったにツーリングしない人が、自分は大丈夫だなんて言ってみても
それは参考にならないよ
あくまでウワサなんだけど、観光地にはそれ専門の泥棒もいるっていうし

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:58:15.91 ID:???

>>226
でも一回ツーリング行ったとして、
4000円 X 30 で120000円ってけっこうな出費だぞ
もちろん他にも食事代、観光費、飛行機・フェリー代なんかがかかってくるわけだし
なんか予算計算しただけで行くの断念してしまいそう

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:15:40.94 ID:???

>>228
あんましそういうのはないな
けっきょく観光シーズン限定だと営業しても儲からないからね
だから自治体や地元のバックアップが必要なんだけど、
最近は緊縮財政で余裕がないみたいで、どんどん減ってる
ビジネスホテルなんかだと安いところは2500円くらいからあるけど、
そこまで安いところは限られてるから、自転車だとたどりつけないんだよね

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:21:46.79 ID:???

まー結局は野宿慣れの度合いによるんだよな。
平気な奴はツェルトどころか拾ったトタンの波板かぶって寝てられる。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:33:56.20 ID:???

でもわざわざツェルト選ぶ理由はないな

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:41:00.61 ID:???

ブルーシートでいいしな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 01:57:48.64 ID:???

冗談ヌキで俺の友達はブルーシートでキャンプしてた
そしてそれだけのスキルがあるということを自慢にしてた
ツェルトの人も同じような感じなんじゃないかな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 02:22:03.81 ID:???

ツエルトって２０００円テントより貧弱だな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 03:06:07.09 ID:???

>>230
君の地元じゃそんな毎日雨風が吹き荒れてるのかい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 03:42:02.77 ID:???

もうちょっと厳密に考えてみようかな
一泊3500円のビジネスホテルがあったとする
当然風呂付で素泊まり
一方、キャンプ場だとサイト利用料が500円
銭湯なり温泉なりに入るのに500円かかるとして、合計1000円
そうすると差額は1日あたり2500円くらいってとこかな
ライダーハウスだと1000円プラス風呂代500円として合計1500円
これなら差額500円
でもライダーハウスの確かな情報って少ないんだよね
5年以上前に廃業してるところでも、ネット上でふつうに紹介されてたりして
それとキャンプ場や温泉は無料のところもあるよね
あとネカフェなんかは店に入れる時間が遅いんだよな
早寝早起きが鉄則の自転車ツーリングには合わないし、そもそも田舎にはないし
なんかうまくまとめられなかったけど、ビジホやペンション利用すること思えば、
その分の出費をメシにまわせばかなりいい物食えるな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 06:48:41.40 ID:???

「野宿のすすめ―女を野宿に連れ出す方法」村上宣寛(著)(当時47歳)という本があったが、オヤジになっても野宿が好きな人がいるのだなぁ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:23:27.38 ID:mt6Kk3OY

野宿よりもツーリング先で女とヤレル方法考えよう

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:37:27.87 ID:???

>>238
その分稼ぐ、という姿勢は無いのか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:40:32.87 ID:???

金を使えばいいってもんじゃないだろ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:41:48.82 ID:???

金をケチればいいってもんじゃないだろ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:42:36.64 ID:???

金は無限じゃないからなｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:43:28.25 ID:???

趣味とは自分が責任をもって使える時間と金を費やして楽しむもんだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:52:27.47 ID:???

>>241
それができるなら誰も野宿しないと思うが

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:56:17.96 ID:???

なんでそこで「誰も」になるんだろう。

ほんとこういう人いるよなー、自分が思うことは皆が思ってること
とか勘違いしている。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:05:25.01 ID:???

野宿は完全に趣味だけどな
1ー2泊のツーリングでは夜は野宿で帰りは荷物は宅急便で送って自分は新幹線で帰ってますw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:09:06.50 ID:4/5wwz30

億万長者の投資家なのに車でキャンプしながら世界を旅行するのが趣味の外人いたよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:10:59.93 ID:???

俺も野宿は遊びだな。宿に入るのは日常って感じがするから
あえて不便、不快な感じでｗ
最終日だけは1泊1万円以上のホテル入って綺麗にして服も着替えて。
自転車と荷物は送ってしまい、新幹線グリーンで帰ってる。
汚い体と荷物で列車や飛行機は嫌だ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:13:40.75 ID:???

>>250
汚い体と荷物で入られるホテルの身になってみろよｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:14:21.72 ID:???

246さんの間違いは

「俺は稼ぐ能力がないけど、遊びたいから節約のために
野宿している」と言わないことだ。

そういう主張なら理解するぞ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:42:39.00 ID:???

>>241
無いものねだりはしてもしょうがないだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:47:10.37 ID:???

>>249
>億万長者の投資家なのに
っていうか億万長者ならではだろそれｗ
リーマンにゃ絶対無理

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:48:38.14 ID:???

なんだ、踏み出す勇気もないのか>>253
人生やめちゃえば？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:49:28.75 ID:???

「楽しんで野宿」と「金がなくて仕方がないから野宿」というのはメンタル面でかなり違うと思うｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:54:00.33 ID:???

>>250
なんか微妙にちがうな
俺の場合はべつに不便・不快が好きなわけじゃない
自転車という乗り物とのマッチングがいいんだと思う
たとえ宿まで辿り着けなくても、テントがあれば雨風しのげるから安心できる
すごく開放感あって快適だし
べつに不便な状況を楽しんでるわけじゃないから、電子デバイスももっていくし

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:55:58.96 ID:???

>>255
なにかイヤなことでもあったのかい？
とりあえずｲｷﾛ
人生やめるなんて考えちゃダメ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:56:05.28 ID:???

テントシュラフマットでリーマンが泊まるようなホテル10泊分を余裕で越える金額だったりするんだけど
金金金の価値観しかない癖に、金額という物差しすらまともに使えないんじゃそれこそたかが知れてる人間稼いでる訳がない
会社の金を自分の金と勘違いされてもね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:58:19.16 ID:???

>>257
キャンプツーリングしないオレだけどなんとなく解るわ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:06:01.49 ID:???

それぞれの価値観なのに、一般化しようとするアホがいる

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:06:33.95 ID:???

自分も車で宿に止まる旅行に飽きて自転車でキャンプしだした
キャンプ用品をあれこれ物色するのも完全に趣味だ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:06:51.89 ID:???

>>257
それはあるよね
いざとなればどこでもテント立てて寝られるってのはかなり心強い
俺みたいな貧脚には特にｗ
宿に泊まるより、早寝早起きしやすいってのもあるな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:10:57.83 ID:???

>>238でいかに節約して泊まるかって話だったのに
野宿が好きかどうかって言うどうでもいい感情論になってるワロチ
文盲もいいとこだな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:18:48.57 ID:???

>>264
>>246が余計なツッコミいれるからだろ
>>241も要らんけど

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:41:13.21 ID:???

テント寝袋あれば宿にたどり着けない時に楽だし、
宿を予約するのも面倒だし、宿にあわせて移動すると距離稼げないしな。
気ままにツーリングしたいなら野宿装備したのがいいよ。
コース変えたくなったときも好きなようにできるしね。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:46:17.94 ID:eniRqKMC

地方の満喫も免許証や保険証いるの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:47:02.78 ID:???

できればゴアテックスのシュラフカバーもあればいい

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:37:36.54 ID:???

>>266
俺もテント泊ツーリングをする理由はこれだな。
気ままに走りたいとこまで走ったり
走りたくなければすぐにテントを張って寝てもいい。

都市部だと夕方にビジホの当日予約も可能だけど
田舎だとそうはいかないからなぁ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:00:56.25 ID:???

野宿派は何を食べてますか。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:08:01.70 ID:???

カブトムシ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:17:19.97 ID:???

コンビニ見つけたら買い込んでおく

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:21:45.12 ID:???

夕飯はスーパーとか市場とか、その場その時で適当に選んで、市場なら切れ端とか値切ったりして常備してる米炊いて丼モノ
野菜はこれまた適当に恵んでもらったり、スーパーならベビーリーフとかミックスベジタブルとかの詰め合わせ買ったり
後はティーバッグで出した紅茶
朝飯は夕飯と一緒の材料で適当に
昼飯は店に入るか、朝の時点で多目に炊いといた米と常備の梅干で作ったおにぎりか

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:58:31.96 ID:???

野生のはくさい、にんじん、だいこん、レタス、みかん、、、
とまと、ほうれんそう、、、

そんなのが主食です>>270

たまに野生の弁当も捕獲しますが、都会でないと難しいですね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:00:28.26 ID:???

袋味噌ラーメンを作る時にミックス野菜を先に湯がいて
それにメンを入れるとンマイ！

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:45:00.32 ID:???

オレはオートバイでツーリングするときは宿とってたけど、
自転車でツーリングするようになってからは天泊だね
ツーリングとキャンプ両方一気に楽しめてｳﾏｰ
道具類もまともにショップで買うと高くつくけど、今は海外通販なんてものがあるし、
ヤフオクなんかで製造元の中国から直接テント買えば、すごく安くていい物が買える
テント・シュラフ・マット・バーナー・コッヘル・荷物入れるためのデカイ防水サイドバッグ
全部あわせても2万弱～3万くらいで揃う
ホテル泊すること思えば、一週間ツーリングに一回行くだけで元とれる
べつにお金がすべてじゃないけど、なにするにしてもお金かかっちゃうからね
だからお金のことを考えないわけにはいかない
でも出費が浮いてしかもより楽しいんだから言うことないんだけどね

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:02:27.14 ID:???

自転車でツーリングって健康はずだよね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:17:11.35 ID:???

皮膚がんになりそうだけどな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:20:35.17 ID:???

だからってわけでもないけど、紫外線対策してる人は多いよ
オレもしてるし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:22:40.33 ID:???

単に疲労するからな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:38:32.99 ID:???

野宿野郎の集会を見ると、やっぱりみんないい寝袋使ってるね。多用する人ほどちゃんとした道具を使う。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:56:34.45 ID:???

>>281
本当に寝袋だけは良い物使った方が良いと思うよ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 18:58:20.11 ID:???

一度、ダウンのコンパクトさと軽さ寝心地を味わうと化繊には戻れないな。
特に同じ温度域の商品の畳んだときのサイズの違いは大きいからなぁ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:06:39.23 ID:???

>>281
オレの印象と逆だなあ
チャリダーもライダーもそんなに高いシュラフは使ってない
適当に安いの買って使い倒してる感じ
今はダウンシュラフでも5000円くらいで買えたりするし

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:09:35.90 ID:???

今くらいの時期だったらむしろ化繊のが使い勝手いいだろ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:15:09.00 ID:???

今の季節ほどダウンの方がいいなあ
ダウンだとオーバースペックなのを使っても不思議と暑くはならないんだよね。
天然の自動温度調整機能はさすがだなってと思う。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:20:07.67 ID:???

>>284
あ、「野宿野郎」とは野宿の専門誌の名前です。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:30:36.33 ID:???

>>269
特に自転車だと移動距離が読めないから必然的にそうなると思う。
無論、一日１００キロ未満で収めるようなツーリングなら気にならないだろうけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:38:19.34 ID:???

ほらまたなんでも一般化しようとするｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:40:11.63 ID:???

野宿の場所決めはもうそろそろと思ってから半時間以内には見つかるものか。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:45:31.31 ID:???

>>290
地図で当たりつけるかそれができないときはかなり早い時間からキヨロキョロしながら走ってるわ。
どちらも難しい時は地元民にお伺いをたてる。一度などスキー場を紹介されたことがある。東屋・トイレ・水道完備だったw

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:55:17.07 ID:???

田舎ならどこでも寝れるな俺は
都会なら駅とかバス停とか
テントを張る必要がないなら場所決めは楽

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:40:46.03 ID:???

コフランの蚊帳持ち歩けば田舎のバス停でもいいかもしれんが

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:19:03.71 ID:???

そこで蚊取り線香ですよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:48:12.86 ID:B+PGl0hb

野宿とかすげーな
ついデリヘルを呼べる宿を取ってしまう

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:53:33.21 ID:???

キャンプ場のテントにデリ呼ぼうとして断られたブログを見たことあるぞ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:04:49.31 ID:???

>>287
オレも野宿野郎五号まで持ってる
まだ出てるの？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:08:36.32 ID:???

ツーリングスレで野宿を推奨か

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:20:25.61 ID:???

野宿推奨してるわけじゃないけど、チャリ旅＝野宿ってイメージはあるな※あくまで個人的見解です

ものすごく極端な話をすれば人に迷惑をかけないなら
どこで何しようが個人の勝手だと思うけどね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:38:01.25 ID:???

まあ宿取るよりは野宿のほうが迷惑かける可能性は高いだろうな
普段外来者の少ない場所だと見知らぬ人が寝てるだけで嫌だろうし

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:38:08.29 ID:???

法律やら条例でいうと野宿はほぼアウトなのであくまでも謙虚にこっそりと、地元民に愛想よく。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:50:57.90 ID:???

>>300
案外そういうところに住んでいる人は好奇心旺盛なので、
差し入れとかしてくれたりするし、話してみるとすごく盛り上がったりするよ
都会だと人が多すぎてそういうことはないね
>>301
あくまでグレーゾーン
それに絶対法に触れない名目もあるから、そんな神経質にならなくても大丈夫
そもそも旅行者が野宿してたせいで違法判決を受けた例はない
あと警察とか役場の人なんかも案外協力的だよ
ホームレスみたいに定住しなきゃ誰も文句言わない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:04:33.74 ID:???

田舎の人が旅人に話しかけるのは当然
小学生が知らないおじさんに挨拶するのと同じ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:07:31.49 ID:???

>>302
こんなところでまで嘘はつくなよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:07:37.28 ID:???

で、一時間以上も話し込むというわけだ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:09:40.43 ID:???

また違法馬鹿が湧いてるのかよｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:10:41.57 ID:???

ここと野宿スレ行ったり来たりｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:11:15.54 ID:???

バカは野宿厨だろ

正直、違法野宿をグレーゾーンとかいってるバカには自転車乗って欲しくない

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:17:01.25 ID:???

野宿野郎の無駄な連投が一番むかつくわ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:25:43.82 ID:???

野外レクリエーションということで万事問題なし
役所にも確認済み

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:27:13.96 ID:???

野糞野郎

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:28:44.73 ID:???

なんでツーリングスレが野宿の話題で荒れるのか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:32:51.81 ID:???

野宿野郎の連投荒らしが一番むかつくわ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:33:21.28 ID:???

>>310
北海道のやつか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:03:10.24 ID:???

この人が来ると自分の意見が通るまでスレを荒らし続けるから
しばらく野宿の話題はやめとこうね。

キャンプ場ということで話を続けよう。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:08:24.29 ID:???

と野宿野郎が自演で言い訳始めました

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:09:23.43 ID:???

違法野宿をグレーとかいってる時点で…

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:31:22.60 ID:???

８月の朝に宗谷岬に行ったとき、六人組の自転車ツーリングしてる男女が芝生で寝袋並べて野宿して寝てるの見たら吐き気した

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:41:15.89 ID:???

んなこたぁどーでもええねん
違法だ合法だなんて、俺達にはどーでもええねん
オレ達は好きなよーにすんねん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:54:33.73 ID:???

俺たちの国境は地平線さ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 06:42:43.86 ID:???

見ただけで吐き気ガしたらさすがに心の病気を疑ったほうがいいｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 07:18:40.42 ID:???

>>321
嫉妬心からだと思うけど
吐き気はないわなーｗ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:11:31.41 ID:???

>>321
旅なんかしてないでさっさと病院池よ、と。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:07:00.26 ID:???

嫉妬心まではあれえるが吐き気はないわ
それを真夜中に掲示板へ書き込んじまったところで皆ドン引きw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:12:14.82 ID:???

>>303を見て思い出したが、田舎の小学生とか近く通ると
「おはよーござーいまーす」とか「こんにちは！」
って挨拶してくれる時があるよね
一人ならともかく集団登校全員でされたりするとちょっと声量にビビるｗ

後リカンベント乗ってると大体寄ってくるのは子供か老人だよね
普段あまり話さない世代と話するのも何だかんだで楽しい

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:39:01.84 ID:???

ちなみにキャンプ場っていくら位金取られんの？
今年は無理だけど来年はキャンプツーリングしてみたい

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:40:01.20 ID:???

取られるｗ

追いはぎじゃねーんだから

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:42:45.81 ID:???

グレーのルールを守ってるから良い…
フジの言い訳と同じだな

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 10:57:54.63 ID:???

>>326
場所によってピンきり。北海道は全般的に安い

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:01:51.01 ID:???

>>326
500円

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:02:25.32 ID:???

>>329
(　・ω・) ㌧
夜中に行っても管理人？みたいな人っているんけ？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:03:13.83 ID:???

>>331
良からぬこと考えてんじゃねえよw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:06:59.82 ID:???

>>332
ﾃﾞｭﾌｗｗｗサーセンｗｗｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:10:58.59 ID:???

やっぱり、「取る」とか言う奴って基地外なんだな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:14:41.29 ID:???

「基地外」もすっこいどっこいじゃねえか?

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:17:30.44 ID:???

>>331
朝に払う。
ていうかそもそもそこまでするならスーパーの駐車所の片隅にでもこっそりと張って朝5時とかに撤収すればいいじゃないｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 11:23:03.39 ID:???

>>336
おおそうなのか。
確かに夜中だったら何時間も居るわけじゃないからどこでもいいんだけどねｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 15:35:04.11 ID:???

台所シャワーありで500円が適正価格

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:18:02.75 ID:???

野宿していて警官に声掛けられた事は何度かあるけど、ダメって言われた事は一度もないな。
逆に気をつけて下さいねって言われる。あと交番の隣で野宿した事もあるけどある意味一番安全。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:24:35.95 ID:???

>>338
逆に言えばシャワーと水場程度に500円以上出したくないという気もする
カーキャンプ場なんかだと平気でその金額超えちまうからな
そん時は海岸か橋の下でも行くか

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:24:37.39 ID:???

なんで蒸し返すの?
馬鹿なの?
馬鹿じゃないなら野宿スレ行けば?

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 20:38:16.75 ID:???

>>339
>あと交番の隣で野宿した事もあるけど

一応声かけたの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:12:40.80 ID:???

野宿野郎の荒らしがむかつくわ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:38:35.32 ID:???

>>339
交番や警官にあらかじめ周知させとくとお互いにとって手間がはぶけていいな。
族の集会場所なんかにテント張るようなヘマしないで済むしな、いろいろ情報教えてもらえるぞ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:40:02.26 ID:???

>>337
あと道の駅なんかも最近テントが多いな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:40:35.10 ID:???

>>343
荒らすなよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:41:59.62 ID:???

埼玉と福岡で野宿で通報、交番に連行された人もいる

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:43:12.59 ID:???

通報したやつが連行されるべき

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:44:07.21 ID:???

>>344
おれは何かあったら来てくれと派出所の所在地教えてもらったことがあるな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:50:30.01 ID:???

>>343
胃薬飲めよw

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:57:43.47 ID:???

警官て野宿していることを知ったら夜中のパトロールカーで様子見に立ち寄ってるね。
ある意味無料の警備員みたいだ。一晩世話になった場所だからよく朝はゴミ掃除してから出発するわ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:05:45.58 ID:???

違法らしいじゃん

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:22:25.34 ID:???

俺も職務質問されて免許証のナンバー控えられたわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:27:13.10 ID:???

今日から横浜から鹿児島まで8日かけていってきます。大学四年男。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:29:05.52 ID:???

>>354
気を付けてなー
一部土砂災害もあるみたいだし

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:31:32.36 ID:c5pTxQdP

俺も野宿するぜ！って思ってモンベルにテントを見に行ってきた
ムーンライトっていうのが評判いいらしいけど店で実物手に取って思ったのが
「でかい…重い…」あんなのみんなバッグに入れてるのか？
テントって言ったらモンベルしかしらないんだけどもっと軽量でコンパクトな
やつとかってほかにある？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:39:52.68 ID:???

なんか釣りっぽいけど

実際俺はそのでかくて重いムーンライトⅢ型で東北一周した事あるよ
スタッフバッグは別に用意して、フロントサイドの片側に入れてた

軽いテントなら幾らでもある
中華テントでもキャプテンスタッグでもコールマンでもマウンテンハードウェアでもMSRでもゴーライトでも小川でもシェラデザインズでも
スノーピークでもケルティでもアライテントでもダンロップでもノースフェイスでもICI石井でも好きにすりゃいい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:42:24.86 ID:???

モンベルにももっと軽いのあるじゃん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 22:51:40.08 ID:???

>>355

気を付けてきまーす！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:23:05.52 ID:???

テントの中で座れる高さがないとつらいなぁ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:25:06.55 ID:???

一時、日本海側はテント張るとうるさかったな
北朝鮮からの密入国を警戒してたみたいで

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:26:09.37 ID:???

自転車に積むならホムセン売りの、シャフトが３０ｃｍ以下サイズまでたためるような、
仕舞寸を第一に考えて買ったほうが良いよ。
所詮道路がある程度のエリアでしか張らないのだから、
冬山やるようなスペックのテントなんか要らないんだし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:49:43.15 ID:???

今買うならヤフオク中華テントがおすすめだなぁ
ホムセン価格で山岳テント並みのスペックだもの

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:53:21.11 ID:???

数字で書けるスペックだけだけどな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:53:37.37 ID:???

モンベルのクロノスドームあたりがコスパいいかと
ステラリッジのほうが軽いけど値段が全然違うし、
ムーンライトよりも安くて横長タイプだから使い勝手が良いし
2人用で2.2kgと軽量だし、軽量テント系とと違って70デニールだから生地もしっかりしてる
ヤフオクだと新品2万しないしオヌヌメです

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:59:29.69 ID:???

2.2kgは本体のみの重量でしたわ
ステラリッジが総重量2.06kg、クロノスが2.45kg
機能性は置いておいて、形状はほぼ同じ、30・40デニールか70デニールか
価格差は定価だと2.2万と3.8万で1.6万差がある

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:05:11.30 ID:???

クロノスドームならⅡ型だな
人のを見た感想だが、俺だったらペグは交換していく

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:44:12.94 ID:???

俺の送料全部入れて6000円台の中国テントは実測1.4kgだったな
ペグをアルミの軽いのに交換しているので、今なら1.45kg位になっているかもしれん

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:49:54.45 ID:???

個人的にはテントはメッシュの方がいいと思う。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:05:23.73 ID:???

私の野宿野郎さんへの質問

＞野宿という寝泊まりの類のレクリエーションは公園施設の機能として何にあたるんですか？

公園施設とは施行令五条の中のもので具体的に教えてください

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:21:50.46 ID:???

いい加減にしろ　他所でやれ

372 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/05(月) 01:27:10.95 ID:???

ロードを買いたいと思うのですがアドバイスお願いします
候補としてはジャイのＰＡＣＥかルイガノの黒森のＬＣ？、アートサイクルのＳ６００辺りをと考えてます

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:29:33.09 ID:???

>>370は野宿野郎の自演ですよ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:31:01.13 ID:???

>>372
色が気に入ればペース

375 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/09/05(月) 01:50:19.39 ID:???

ルイガノはＣＴでした
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-ct.html
チェーンステーにスポーク付けられるってのが気になります。
カンチブレーキが左右に出っ張るのが気に入らないですが、オリーブグリーンの色が落ち着きあっていいかなと

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 01:52:52.68 ID:???

>>364
いや、もう50泊以上使ってるけど、ものすごく使える
ここがダメってのがまったくない
幅130センチの二人用サイズで、付属品なし実測1.63kgは驚異的だ
正直買うときは半信半疑だったけど、まあ安いしいいかなって感じで買ってみた
まさかこんなにまともな物が届くとはむしろ以外だった
重量表記は1.9kgだったし、多少サバ読んでるものと思ってたけど、
付属品全部込みのサバ読みなし表記だったのはうれしい誤算だった
国際送料も合わせて5000円ちょいで、これほどの物が買えたのは驚きだ
日本メーカーのテント価格は異常なんだなって思う
アメリカでもそんなに高くないからね
まあどっちにしろ作ってるのは中国の工場なんだけど

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:13:40.81 ID:???

アライテントは完全日本製あるよ。
まぁでも高いよね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:22:08.46 ID:???

>>376のテントは評判いいんだよな。アライの1/10の値段でさらに軽いとなると迷ってしまう。つぎはエアライズと決めてたのだが。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:04:51.45 ID:???

>>378
山岳用テントというのは登山に使ってこそ、その価値が活きるものだ
だからツーリングに使うというのは目的外使用なわけだから、メリットなんてないよ
出入り口が短辺側一箇所というのは不便だし、風のとおりが悪いから夏はすごく暑い
天井が低い分ウォールの立ち上がり角も浅くなるので、室内容積がせまくなって居住性悪い
ツーリングに使う上でのメリットというのは重量だけしかないわけだけど、
その点でも中華直送テントに追いつかれてしまってる
ホムセンテントやショップのプライベートブランドより軽いのはたしかなんだけどね
だからツーリングで使用するという条件においては、はっきしいって直送物の方が優れている

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 04:53:11.46 ID:???

円高なんでアメリカから通販で買えば、ちゃんとしたメーカーのテントが、一万以下で買えたりする。

この前シエラデザインってメーカーの2人用テントを9000円くらいで買ったけど、
軽くてコンパクトにだし、設営しやすくて気にいってる。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 06:20:49.48 ID:???

メリットはないと言ったりメリットは重量だけと言ったり
よくわからない人だ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:06:30.36 ID:???

もともと重量だけしかアドバンテージがなかったのに、今やそれすらなくなったということだな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:10:11.54 ID:???

>>380
でもアメリカから買うと送料が高いんだよな
ちなみにオレが買った中国直送物には、ちゃんとしたアメリカのテントメーカーのロゴが入ってる
横流し品なのかどうなのかは正直わからない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:10:12.61 ID:???

ハイテク素材の面でも追いつかれてるのかい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 07:32:18.61 ID:???

アライがインナー素材に採用してる東レのファリーロってそもそも女性用下着素材だからな
ゴアテックスのような防水透湿性素材などではないから、テント用素材としてどうなんだろって気はする

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:29:42.81 ID:???

中華テント君は馬鹿だなぁ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:35:56.68 ID:???

山で使うんじゃないから、納得して使うならどこ製のどんなテントでもいいんじゃないの
暴風雨に耐えなきゃいけないわけでもないし、多少縫製がアレだって別に構わないだろうし

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:37:10.28 ID:???

やったことないけど、田舎のプレハブみたいな駅で寝てみたい

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:39:52.48 ID:???

やる場合は、痕跡残さず、終電後に設営、始発前に撤収、がマナーな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:00:05.65 ID:???

マナーを守れば法律は関係ない！

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:08:53.66 ID:???

はいはい

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 13:33:11.16 ID:???

法律を守るマナー

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:25:35.53 ID:???

法律を守ってない時点でマナー違反なんだけど…

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:57:02.50 ID:???

法律とマナーは別の次元の話

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:00:20.84 ID:???

>>394
喫煙で考えてみよう

未成年はマナーを守ってればタバコを吸うのはOKですか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:06:42.72 ID:???

>>395
法律を遵守する事とマナーを守る事は別次元つってんのに何で同列で語るの？馬鹿なの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:10:13.38 ID:???

>>395
その返しはおかしいだろｗ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:10:42.88 ID:???

まあ北海道だと酪農家とかの敷地にちゃんと断ってテント張らせてもらってる人もいるけどさ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:23:02.87 ID:???

同列じゃなくて法律を守ってない時点でマナー違反だって話なんだけど？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:26:25.70 ID:???

多分一生平行線だろうよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:29:05.99 ID:???

>>399
法律守ってなかったらマナー違反とか頭おかしいんじゃないの？
マナー違反だったらペナルティ無いじゃん
法律違反だからペナルティが発生するんだよ？
車道逆走する車見て「マナー違反だー」ってか？
赤信号で横断歩道渡ったら「マナー違反だー」って？

マナーと法律は関係ないよﾊﾞｰｶ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:17:11.05 ID:???

まぁどの世界にもグレーゾーンを許容できない人種はいるからなw

そういう人たちはホントに何事にも法律順守できっちり生きてるのかマジで語り合ってみたいんだが

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:21:30.21 ID:???

エスカレーターで片側によらなかったらマナー違反で罰金
整列乗車しなかったらマナー違反で罰金
とにかくマナー違反したら罰金
そんな異次元社会に生きてる人なんだろ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 16:51:52.53 ID:???

文句言われなきゃ何やってもＯＫ
そんな俺はITドカタです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:07:04.77 ID:???

いきなり野宿の話の振ってきて違法なのですか？とか書いてる奴は
毎度恒例の違法馬鹿だから、相手しちゃだめだよ
そもそも判例のないことを聞いたところで、誰もまともに答えられない
ただ判例がないということをもって、行政側には取り締まろうという意思がないと
いうことがわかる
だから議論などする余地もないことだ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:10:16.84 ID:???

アホっぽいなぁ
マナーってのは法律を守った上で語れるもんでしょ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:26:41.30 ID:???

判例とかいっているやつはどう考えても無知池沼
小学校の社会科からやり直せよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:29:39.52 ID:???

>>379
何言ってんの？
山岳用テントは高値価格以外はメリットしかないぞ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:56:41.22 ID:???

>>406
必ずしもそうとは言えないよ。
マナーってのは広義でいうと道徳観とか倫理観とかでもあるけど、
時に法律を犯してでも道徳的、倫理的にやらなければならない事ってあったりする。
例えば、今東北で除染作業をしている人達の内、幾らかはそれにあたる。
法律ってのは必ずしも完璧なものとは限らないから。

だから何人かが言ってるように法律とマナーは同じ文脈で語るべきじゃない。
法律は法律、マナーはマナーで別々に論じないと。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:10:02.21 ID:???

>>408
山岳用テントって軽さを追求して素材が薄く長持ちの面で心配だが大丈夫か。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:34:18.17 ID:???

>>410
山男って登るときは年に30日くらいテント張ってるけど、大体5年は持つみたい
自転車旅行で基本安全な平地で張るのならそれなりに持つだろうよ
それに、テント旅行って年間通してもそんなにやらないんじゃないの？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:34:46.94 ID:???

ツーリングの野宿が法律を犯してでも道徳的、倫理的にやらなければならない事なんだってさ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:36:50.80 ID:???

特殊事例持ってきて書き込みするやつってなんなんだろうね

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:44:10.88 ID:???

>>411
軽くて丈夫がハイテク素材たる所以なんだろうなぁ。
高い山でのひどい嵐でも安心して眠れないと命に関わるからね。
やはり高額でも山岳用テントが抜け出てるか。
それを中国から横流し品を買うのがベストアンサーかい。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:45:36.07 ID:???

>>408
ファスナーが凍ると死活問題だからファスナーなしなエスパースとかあるじゃない
ファスナーなしは平地だとデメリット以外の何者でもない、使い勝手が著しく落ちる
重量と耐久性の兼ね合いでキリキリなモノもよくあるし、居住性は犠牲にしてるモデルも結構ある
コストを度外視しても、必ず上って事も無いんじゃないかなぁ

「だから中華テントやキャプテンスタッグが良い！、高い山岳テントは平地では無意味だ！」なんて言う気はないけどね
むしろ俺は安いテントには経験上の不信感ありあり、主に耐久性と設営のし易さで
今はプロモンテのVL-22使ってる、結構改造しちゃったけどｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:47:35.63 ID:???

やっぱり過酷な状況を想定して作られている分、山岳用は安心感がありそう。ググれば分かるが世界一周の人もアライを使ってた。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 19:49:53.35 ID:???

>>414
あ、山用っていっても今や結構な人が中国テントに転んでいるから
中国の山用テント1.5kg台がお薦めという話に戻ります

コレもなんどもでているけど、一人旅行でも二人用テントお薦め
一人用だと中で着替えたりチョロチョロと動く事が激しく制限されるし、窮屈すぎて辛い

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:34.18 ID:???

アライテントってキャンプ場か許可されたところで使用してくれ云々って書いてあるよね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:02:06.98 ID:???

>>417
例えばなに

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:14:23.63 ID:???

>>412
まあ、例えばある男がその野宿ツーリングで開眼して、
日本にとって欠く事のできない貴重な人材になるという可能性は否定出来ないからな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:15:55.41 ID:???

またアホな書き込みが…

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:25:59.54 ID:???

>>421
そう言わずに試しにやってみたら？へたな本を読むよりもきっと多くの事を教えられるよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 20:45:17.83 ID:???

まだアホな書き込みが…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:57:16.34 ID:u1Ih7ERH

エアライズ１って使ってる人いる？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:09:04.75 ID:???

テント泊の話題は出ても
こういう必要な情報は見ないのかな？

9/5 22:00～22:25 (25分) 【NHK教育】
[字] チャレンジ！ホビー　あなたもこれから山ガール　第6回▽玉原高原と鹿俣山（前編）

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:14:33.56 ID:???

必要じゃないから見ない

とは言わないけど、見てどーにかなるもん？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:21:41.78 ID:???

テント泊している俺だけど
見ているとふーん面白いなとは思える
やってきたことの再確認は出来る

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:25:59.87 ID:???

すまん、ちょっと具体的に見てみたいんだが、ヤフオクの中華テントって
どれのこと？多すぎて探せないorz

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:30:44.30 ID:???

ttp://akihiro0403.naturum.ne.jp/c20116895.html
昨日クロノスオススメした者なので気になったのでググッてみたがコレっぽい
いいかもしれんｗクロノスより良いとか言われてて俺涙目ｗｗ

430 ：428：2011/09/05(月) 22:39:02.78 ID:???

thx！なかなかよさげだね。
今月の連休辺りに行こうと思っているんだけど、安い宿が取れなくて
ちょっと困ってた。キャンプ場は幾つかあるから試してみるかも。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:45:29.00 ID:???

>>428
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h143851248
この辺かな
しかし、細い面に出入り口があるモデルは正直何も出来ないので
側面の広い部分が出入り口なモデルお薦めしたい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:46:07.88 ID:???

チャンドンゴン→chanodog で検索すると
ヤフオク、楽天でヒットするけどヤフオクのは6000円(送料別途2000円)に値上げされたっぽい
楽天のほうが送料安いけどこのブログで紹介されてるのは見つからなかった、残念

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:47:10.86 ID:???

野宿野郎の書き込みがウザい

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:47:49.74 ID:???

ブログのはこれぽい
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/150748529

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:50:55.66 ID:???

連投すまない、もうひとつレビュー見つけた
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~opsy/gt/ghtent1.html

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:53:11.26 ID:???

4000円～6000円で検索すれヒットするな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n101992580
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65306436

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 22:57:49.43 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f107298161

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:02:17.67 ID:???

>>437　>>434に騙されるところだったｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:13:37.19 ID:???

前スレか前々スレでレビューがあったのはこれだね
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65892461

即決3,680円+1500円でこっちの方が安い

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:15:52.32 ID:???

一人用と二人用は重さがほとんど変わらない
快適性からも二人用の方が断然お薦め

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:25:47.23 ID:???

それは人によるかも。おれは以前二人用使ってたけど一人用に変えたよ。
どうせ寝るだけだし少しでも軽く小さい方がよかったから。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:43:02.72 ID:???

この辺の中華テントだと400g位の差として悩ましいところだね
でもこの1.5kg(実質1.6kg)のなら1人用でいいかな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 23:54:26.98 ID:???

実質1.5kg　二人用テントを使っているよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:06:07.55 ID:???

>>424
エアライズ1と同サイズのゴアライズ使ってます。

冬山登山や高所登山をやるから持ってるけど
居住性は最悪なんで自転車の時はヨーレイカの3人用か
ダンロップのVL-21を使ってます。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:16:24.57 ID:???

>>439
これすごいね。。。
アルミポールに吊り下げ式。
ダンロップあたりの特許を侵害してそうだけどｗ

これまでテントひと張りに3万も4万も使ってたけど
テントの適正価格ってものが分からなくなってきたよ。。。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:17:43.62 ID:???

テントに4万とかぼったくりだと前から思ってました(ｷﾘｯ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:27:05.19 ID:???

あらゆる物が安すぎﾜﾛﾀ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u36629929
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n97958875　ガス用だけどMSR涙目ｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106503179　同じくMSR涙目ｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r81340695　

>>443　さっさと詳細貼れやｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:35:05.58 ID:???

テントはいいけどストーブは怖えーわ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:38:11.49 ID:???

野宿という休憩の類は、公園を休憩施設として使用していることになります。
野宿というレクレーションの類は、公園をレクレーションのための施設として使用している事になります。

定義を潜り込ませれば、いかようにも改変できる。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:42:36.82 ID:???

家庭用の安いボンベが使えるコンロの方がいい。キャンプ用のボンベは安くならん。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 00:45:48.98 ID:???

>>447
こういうの見てると
先進国の製造業の終わりを感じるな。

ほとんどのメーカーが中国で生産してるから
こういった単純な製品は簡単にノウハウが漏れていくだろうからね。

今はまだ品質がアレなものが多いかも入れないけど
10年後20年後は勢力図が大きく変わることになりそうだね。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:01:59.73 ID:???

>>447
いいだろ
俺ガスも使っているけどホースタイプは本当に便利すぎる
重量も軽くなるから本当に良い

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:04:25.46 ID:???

>>451
単純に簡単に作れるモノを何時までも高値で売ろうとしているので新興国の安売り同等製品に潜り込まれるだけなんだよな
5年前の日本でも韓国製品はという状況が今や…
もうね、部長や社長が給料を高値維持したいがために競争力で負ける状況はお笑いな状況すぎる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:06:28.38 ID:???

>>451
この出品者、msrのxgkっていうストーブのも5000円位で出してるけど
真似したというレベルじゃなくて、完全に設計が漏れてるとしか思えない
上のダンロップのパクリも

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:16:29.82 ID:???

>>454
中国では海外国内問わず製造依頼が入ると出荷用、自社用と2種類作るんだぜ
そりゃ、同等品が安く出回る

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:22:13.99 ID:???

まあ物にもよるけど、アフターサービスも考えると一概には言えないとこもあるかな。
モンベルとかマットに不具合あった時に新品に交換してくれたし。
買ってから一年以上経って30泊以上は使ってたし、けして綺麗とはいえない状態だったのに。
あれ以来他のマットに興味を持つことはあってもグッと堪え、マットはモンベル一筋と決めてる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:56:18.11 ID:???

ものによるけど
不具合があったら5回くらい買い換えられそうだしなあ。

ロングツーリングでも国内なら十分ありな気がしてきた。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:58:15.52 ID:???

>>456
シュラフとか安く付かないモノは保障やサポート付を選ぶが
長年やっているとテント等は安物になりますね

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:06:34.08 ID:???

>424
エアライズ1　かれこれ、50泊くらい使って、下が破れてきた。
しかしこれだけ使えば、全然元は取れているので高いと思った事はないな。
ただ、山岳テントなので中は狭いよ。(冬はその分暖かい)

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:12:37.79 ID:???

上で出ている中国製1.9kgのテントは、5月の都内で寒くて寝れなかったという報告を読んで踏みとどまった。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 03:53:55.95 ID:???

>>460
メッシュモデルはそうだよ
逆に、冬以外はメッシュの方が扱いやすい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:34:23.55 ID:???

>>459
たったの50泊じゃダメだと思う
オレはヤフオクテントをすでに50泊以上使ってるけど、
まだどこも壊れていない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:35:54.11 ID:???

>>460
そのへんはシュラフに依存するところが大きいかと
5月でもたまに寒波がきて真冬並みの寒さになることあるし

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:38:15.90 ID:???

ちなみに自分は今月中旬から来月中旬まで1ヵ月間、
ヤフオクメッシュテントで北海道を一周する予定

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 06:58:06.98 ID:???

>>464
10月も半ばになると北海道は本州の冬並みの寒さだから
シュラフは冬用がいいと思うよ。

モンベルの化繊の3番だと場所によっては眠れない日があったなぁ。
安い防寒具を買ってしのげたけど。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:46:56.47 ID:???

沖縄は暑いので不人気なのか
見るべきところも無いせいか

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:59:34.01 ID:???

中華テントを2つ使った俺としては、青領域はお勧めしない
中華テントは同じ物でもチャンドンゴン、青領域、LOCAMOと2~3種類のメーカーから出てるけど、青領域はチャンドンゴンよりも縫製・シーム処理がしょぼかった

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:20:35.89 ID:???

だって北海道のほうがでかいし、ライダーズハウスとか多いし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:42:12.32 ID:???

>>464
>>465氏の通りこれから北海道1ヶ月とかクソ寒いから注意
まあ初めてじゃないならわかってると思うけど
道央以東は既にストーブ炊いてるレベル

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:44:45.41 ID:???

>>467
上のバイクブログにチャンドンゴンのシーム処理が載ってるからあれ以下ってことか

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:52:23.62 ID:???

>>465
レスありがと
なんかちょっとシーズン外れちゃったけど、じつは人生発北海道なんだ
シュラフはヤフオクで5000円で買ったマムート冬用ダウンシュラフもって行きます
去年10月に東北ツーリングしたときは、ホムセン1000円シュラフで寒かった
ちなみに新千歳空港から北上して、海岸線を時計回りに一周する予定
基本キャンプ場で天泊だけど札幌と函館と根室はキャンプ場がないので、
ライダーハウスに泊まる予定
ライダーハウスを利用するのも初めてだ
札幌でだるまのジンギスカン、小樽なるとの鳥半身定食、網走博物館で監獄食、
知床半島熊の穴で野獣料理、根室のエスカロップ、釧路勝手丼を食すつもり
あと函館の夜景、開陽台、旭山動物園に行く予定
自然の絶景、人工物、テーマパーク問わず、絶対ここ行った方がいいとか、
これは食ったほうがいいってのがあったら教えて欲しいです

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:54:45.28 ID:???

チャリンコ用品ってグラム単位で気になるよな
本当は持ってくもの一つ二つ減らしたほうが手っ取り早いんだけどな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 10:31:00.91 ID:???

>>471
シュラフ用のアウターとインナーがあればあの時期でも薄着で眠れるぞ
俺は一昨年の九月六日から十八日まで走ったけどモンベルの厳冬用化繊に上記二種の組み合わせ
でも安心しろこの時期でも昼間は日が出てるとそこそこ暖かくてウィンドブレーカー脱いで走れる日もあった
ただ濡れると半端ないから降りそうなら雨に当たらないところで設営するとか考えたほうがいい
ライダーハウスは空いてるけど同居人には癖のある奴がたまにいるわ
この時期の静かで落ち着いた北海道はどこ走ってもいいぞ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 10:31:53.18 ID:???

8月の北海道だったらライダー、自転車多いから
キャンプ場とかライダーハウスで一緒にバーベキューしたり
混浴温泉でおっぱいとか拝めるんだが
9月に入ると一気に人が減って寂しいくらいだな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 10:49:35.42 ID:???

>>462
いあ、壊れるときはブランド、中国製関係ないからそんなのはあまり気にせずに良いよ
それに、底部は早い人なら1回目でダメになるので
50階以上問題無いってのはテント泊やっているモノからすると奇跡に見える
通常50回もつかって何処も壊れていないってのはあり得んよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:39:30.24 ID:???

>>475
ﾏｼﾞﾃﾞｯ、登山の話じゃなくて？
俺ムーンライトで北海道90泊してどこも壊れなかったし、ハバハバHPで日本一周した時は400泊くらいで支障なし、その後数日で穴が一箇所空いて補修、って感じわ
使い方が丁寧で運も良いのかなぁ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:57:53.79 ID:???

>>459
アンダーシート使ってた？もし使ってなくて経年劣化での擦り切れとかだったら
いいテントだし、ちょっと勿体無い気がする。

>>475（>>459と同じ人かな）
おれも50回でオシャカは早いと思う。もちろん速攻で致命的な傷を負う事もあり得るけど。
底は何かトラブルが無い限りは、アンダーシートや代わりにレジャーシートみたいのでも
敷いていたら50泊でダメになる事は無いと思うんだけどなあ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:00:06.46 ID:???

俺はダンロップですでに100回以上使用しているが底の穴はピンホール程度で補修はしていない
むしろポールの継目にひびが入ってきたことのほうが気になっている
まあフライの防水も劣化しているけど

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:02:02.99 ID:???

朝テントで起きて飲むコーヒーほど美味いモンはない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:07:45.50 ID:???

俺煎茶～

土地土地で飲み食いするのはｲｲﾖﾈ
んで実家に帰ると部屋が送った土産だらけになってて家族から冷ややかな視線が…ツーリング出る前にｺｿｯと買った冷蔵庫に更に冷ややかな視線が…

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:30:15.75 ID:???

>462
そりゃ山岳用に軽量化を考えなければ、いくらでも強くできるわ。
俺が使った50泊のうち40泊は3000m近い山だよ。

>477
アンダーシートはほとんど使ってない。上記のように山だからね。
しかもアスファルトの上に立てたりもしたしｗ
あと言っとくけど、おシャカになんかなってないよ。まだ全然使える。
ただグランドシートに小穴があいたってだけ、他は一切破れほつれはない。
永遠に使えそうだ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:30:20.89 ID:???

九州まで旅立った大学四年生のツアラー君、元気でこげてるかー？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:30:40.97 ID:???

>481　は>>459より　ね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:32:19.58 ID:???

>>481
ここ、自転車板のツーリングスレなんですけど
あと標高って何の参考にもならんよね

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:38:47.21 ID:???

＞あと標高って何の参考にもならんよね

　！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:39:14.43 ID:???

製品名にからんで自分語りしちゃったんだろ
小穴が開いたと破れたじゃまったく別の話になるぞ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 14:37:59.03 ID:???

エアライズ1逃亡

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:28:25.64 ID:???

>486
どう別の話になるの？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:32:21.71 ID:???

小穴が空いてもすぐ補修すりゃ問題にならんだろ
自転車で言えばチューブに穴が空くのと裂けるくらいの違い

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:33:18.65 ID:???

小穴が開いた→アリが侵入
破れた→クマが侵入

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:59:31.01 ID:???

強度に不安があるというテントの話がいつの間にか永遠に使えそうで終わったなw
おまけに小穴が開くと裂けるが同意義語
持ってもいないテントの話するからいろいろ大変じゃないか
ところで300m近いテント場っていったいどこだよ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 16:39:05.72 ID:q/RyveIY

＞ところで300m近いテント場っていったいどこだよ

どこだろね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 16:40:08.15 ID:???

＞300m
たくさんあるよね

3000mだとキャンプ場ではないだろうな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 16:45:00.16 ID:???

たしかに3000mのキャンプ場というのは知らないな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 16:51:16.25 ID:???

>>492
時間稼ぎで一生懸命ググッてるところかw

496 ：462：2011/09/06(火) 18:12:18.72 ID:???

>>481
まあ自分は登山しないんでツーリングでしか使ってないし、テント下には100均の
ブルーシート敷いてるし、条件違うから単純に比較はできないだろうね
でもけっこう敷き方いいかげんだし、風が強いときはめんどうだから敷かなかったりするけど、
とりあえず50泊以上使っててまったくどこも壊れていない
底に穴は開いてないから、地面が水溜りになったときにもウォーターベッドみたいに
ボヨンボヨン状態にはなるけど浸水はしない
1日中そんな状態でずっといたらアウトだと思うけど
ジッパーもYKKとのことで調子いいし、アルミポールも問題ない
エアライズ2とほぼ同サイズで重量だってほとんど変わらないし
山屋の感覚だとどうだか知らないけど、何万もするテントをツーリングで使って、
たかだか50泊で元とれたと思える人はいないんじゃないかな？
自分のテントは5000円ちょいだったけど、1000泊使うつもりでいる

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:14:10.62 ID:???

>>459と>>462の一連の発言が、どちらも妄言になってきました

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:17:06.68 ID:???

収入も激減しているけど使える物の値段も格段に下がっているのでなんとかバランスが取れているということか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:45:21.52 ID:???

>>479
さんぽの真似してコーヒーメーカーもって出掛けた事あるけど
使い終わったコーヒー豆の始末面倒だし、コーヒーメーカ洗うのも町中に戻るまで出来なかったりで
メルヘンから一気に醒めた

今はスティック珈琲に切り替えたけどな

500 ：462：2011/09/06(火) 18:49:32.27 ID:???

>>498
それはつくづく感じるねｗ
うちのオヤジ世代なら、まともに仕事してればいずれは年収1000万とかなったのに、
今は1000万稼ぐ人は少ないと思う
ちょっと前にいまどきの夜行バスの値段をオヤジに教えてあげたんだけど、
価格破壊のすさまじさに絶句してた

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 18:55:10.90 ID:???

>>481
すごいな海外の高所で40泊ってことはかなりのもんだぞ。どこの山登ったんだよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:03:36.42 ID:???

>>497
それよりテン場どこか教えろよハゲ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:07:22.15 ID:???

459＝481の書いてることってなんか一貫性がないよね
べつに趣味なんだから気前良く好きなだけお金使えばいいと思うけど、
高額商品を崇めるために見当違いなこと言って低価格商品を貶めるのは
やめて欲しいな

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:11:35.65 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=pPgBMMfuqns

このような基地外に気をつけましょう。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:13:26.53 ID:???

>>503
そもそもこいつはエアライズなんぞ持ってないしテント張ったこともないだろ
マジレスするなよw

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:24:19.26 ID:???

>>470
失礼自分のを良く見返したらチャンドンゴンじゃ無くMonkiangだったw

インプレはこれね
http://LGSCM.exblog.jp/14560843/

もう一つ買った方はこっち
http://item.rakuten.co.jp/techfrontier/lukanuo0092/?force-site=pc
これはしょぼかった

ちなみに上の楽天のサイト、中華テントを網羅してるのでカタログがわりに使えます
ここで売ってたハバハバタイプのテントを次に狙っていますw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:24:39.78 ID:???

話そらそうとして必死な奴がいるなw

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:32:29.85 ID:???

>>506
このテントボトムの立ち上がりが豪快だなw
ボトムから水分の浸透具合はどんな感じですか?
あとポールの通しがスリーブ式たけどこから水が浸入することはありませんか?

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:34:31.09 ID:???

>>502
誰と勘違いしてんだハゲ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:39:48.49 ID:???

>>508
この質問は三人用の方です>>506

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:18:09.67 ID:???

>>508
シーム加工などが適当だったけど、ボトムは厚めだったせいか九州の大雨を一晩食らっても浸水等は無かったよ
ちなみに上下ポールのみの最小構成で1847g、タープ兼グランドシートが600g位だったよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:34:47.05 ID:???

もう、君たちはつまらない話でもりあがっているな
大阪の俺の家まで撮りに来れるのならクソテント上げ
雨天では使えないので室内で1回広げただけのテントだ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:43:57.52 ID:???

取りに行くから住所教えて

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:47:49.15 ID:???

>>513
確認するが
マジならメール連絡先貰える
れんらくするよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:49:39.60 ID:???

>>513
釣り
文章も満足に書けない馬鹿を信用するなよw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:49:56.64 ID:???

>>511
ありがとうございます
ボトムの性能って意外と軽視されてるような気がするけどこういうところで重量が増えても個人的には許せるなあ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 20:59:04.19 ID:???

都市公園法施行例2条にもある通り、公園と言っても色々だからな
お前が公園という言葉からイメージする範囲が狭すぎるだけだろ
そもそも自然観察、屋外活動ってのは立派な公園の利用法だからねえ野宿を禁止した当の北海道もそう言ってる
となると、テント張ったら即寝るわけじゃないし、何時から何時までが自然観察・屋外活動で、寝泊まりの時間は何時から何時までと簡単に線引きできるもんじゃないから
不意に夜中に目を覚まして月を眺める事もあるだろうしｗ
結局は公園でのレクリエーションを制限などできないでFA
むしろ、疲れて休みたがってる人間に手を差し伸べるどころか、異物視して排除しようとする感覚の方が人間的にどうかと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:24:29.36 ID:???

>>517
田中～

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:29:50.71 ID:???

標高3000mともなれば宿なんてないから、天泊以外に選択肢はなくて
コストも何もないのかもしれないけど、このスレ的には間違ってると思う
35000円のテントを50泊使っただけで廃棄してたら、一泊あたり700円
もちろんテントだけあってもしょうがなくて、マットやシュラフなんかも必要
インフレータブルマットなんかはテントよりよっぽど寿命短い
有料のキャンプ場や温泉、銭湯などを利用する場合には、当然その分のお金もかかる
だからそれなら安宿使ったほうがよっぽどいいとか、元とるなんて不可能だなんて
言う人もいるわけだ
でも中国直送テントなら、そんな心配無用だ
テントだけなら2泊で元とれる
それ以外のすべての道具代、自転車用防水サイドバッグやキャリアなんかも含めて
一週間からせいぜい十日あれば元とれる
テントの値段が安いといっても重量軽いし、むしろ山岳用テントより機能的だし、
ダメ出しのしようがない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:40:23.42 ID:???

国内で自転車でいける標高3000mってあんの？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:48:48.80 ID:???

舗装路なら乗鞍の2700くらいが最高かな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 21:51:29.24 ID:???

3000m級の大口たたいて結局逃亡w

523 ：471：2011/09/06(火) 21:51:59.49 ID:???

レスくれた人ありがとう
しかし道央以東は既にストーブ炊いてるレベルってほんとですか？
九月中旬にモンベルの厳冬用化繊にインナーとシュラフカバーとか
自分は東京でまだ冷房入れてるんですけど．．．
飛行機に自転車積むのも初めてだし、今回は初めてづくしなんだな
9/13に出発して札幌で一泊
その後北上して時計回りに1日80～150kmのペースで28日かけて一周した後、
旭川へ行き数日間ステイして帰ってくるというトータル34日間の予定
9/26には釧路を西に向けて通過する予定
行ったことないから9月で寒いというのは想像つかないな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:02:04.67 ID:???

>>523
モンベルの件を書いたの俺だけど夜はこちらの11月下旬12月初旬を想定しておけば間違いない。
日が暮れてからの衣類選択を真剣に検討しろ。でないと向こうで買足す羽目になるぞ。
まして十月に入ったら走る気がしなくなるくらい冷え込むことがある。装備増やすのが嫌ならホカロンでも持ってけ。
まあ想像できない体験をするというのも一興w

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:03:54.69 ID:???

国道最高地点は渋峠なんだな。峠にあんま興味ないから知らんかったわｗ
ラボでルート引いてみたけど、皆よくこんなトコ行くな
オレは海岸線ばっかだわ(´・ω・｀)

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:10:46.79 ID:???

奥穂、剣、白馬、鹿島槍、双六、雲ノ平、専任医け、ヨセミテ、イエローストーン、
レイニエ、ザイオン、ブライス、アーチズ、コロラドロッキー･･･・・

>502
もっと欲しいか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:23:59.64 ID:???

専門医いけ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:31:34.81 ID:5r4usMQO

ああ、お前らの話聞いてるうちにどのテント買えばいいか余計わからなくなってきた

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:32:13.32 ID:???

>>523
ちなみに大雪山系朝日岳の初観雪は通常九月一週目
新得のキャンプ場でテント張ってたホームレスが言うには十月の三週目に降った雪はそのまま根雪になるとの事です。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:35:25.51 ID:???

>>526
馬鹿　お前のテント張った場所を聞いてんだよ
大きな風呂敷広げたけど突っ込みを受けきれるのかな?

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:36:41.06 ID:???

>>528
ハバハバHP買っちゃおうZE！

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:37:10.16 ID:???

>>523
ストーブの件書いたのは自分だけど実際ホントなんだすまないｗ
上から順に去年の9月の天気・気温で旭川、帯広、釧路を見てみる
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1a/1200.html?c=2010&m=9
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1c/2000.html?c=2010&m=9
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1c/1900.html?c=2010&m=9
雨に濡れると物凄い寒くなるというのは>>524氏の前出の通りで、
でもこう見ると9月の北海道は比較的晴天に恵まれているという感じだろうか
日中はまあ温かくて走りやすいというのは同感だけど、旭川とか帯広近辺はほぼ盆地だから夜はかなり冷え込む
そのルートだと序盤の札幌とか旭川のアウトドアショップで物資補給出来るからまあ大丈夫じゃないか

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:37:10.80 ID:???

>>526
もっと欲しいか？ >
もっとあるならぜひ教えてほしいな。

534 ：526：2011/09/06(火) 22:38:37.31 ID:???

>530
いやいや。頂上に一番近いテンバでテント張ったんだよ。ｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:45:51.26 ID:???

いっつもビジホ泊のオレだけど夜はちゃんと自前のテント張ってるよ！

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:45:58.61 ID:???

>>523
真冬用だとこれか？
http://item.rakuten.co.jp/techfrontier/lukanuo0057/?force-site=pc

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:46:24.14 ID:???

>>534
ほかにどこでテンバったの?

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:53:36.02 ID:???

>>528
アライのドマトームライトいいぞぉ、１がオススメ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:55:38.55 ID:???

にちゃんなんかで違法違法と叫んでも、現実には全国のごくごくわずかな地域で、条例をもとに禁止されてるだけだから
誰にはばかることなく楽しめる合法的な遊びには変りない

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:58:06.28 ID:???

>>537
現在調査中　追って発表を待て

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 22:58:29.85 ID:???

いやはばかれよ。謙虚にやれよｗ
より規制されたり厳しく取締られるようになったら他の人が困るだろ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:02:46.66 ID:???

>>528
ヒルバーグのソウロいっとこうか

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:13:05.14 ID:???

>>528
自転車板だしイーストンのキロにしてよｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:26:27.30 ID:???

>>528
TOPEAKのバイキャンパーいこうぜ
まだ誰も使ってる人見た事ないんだ…

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:30:21.49 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item38910900001.html
外国じゃ売れてるんかね？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:36:58.88 ID:???

http://arukakat.blog.so-net.ne.jp/bikamper-yeaaahhhhh
使用写真があった！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:49:47.50 ID:???

こんなの買う人いるとは金あるなぁｗ

548 ：471：2011/09/06(火) 23:53:40.05 ID:???

>>524
532さんが貼ってくれたリンクと東京の過去に気温を見比べると、
まさにそのとおりって感じですね
これは思ってたよりも寒いのかもしれない
まさかダウンジャケットとかいるのだろうか？
>>529
登山はしないので標高高いところのことは、まったくわからないですね
富士山の頂上なんかは真夏でも寒いっていいますもんね

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:58:49.69 ID:???

つか真夏でも山はたいがい寒いでしょう。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:00:40.89 ID:???

凄いのがあった。これなら日本一周だって余裕だな
http://www.mitsuyo.co.jp/yuichi/hen/hennayatu.htm

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:00:46.45 ID:???

平日によく伸びるな、このスレ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:07:31.26 ID:???

>>548
だまされたと思って、保険と思って「これだと暑過ぎね？」位の装備で良いかと
たまたま今この人のブログ見てたんだけど
http://someyoung.web.fc2.com/equipments/text_equipments_living_aurora750.html
自分も9月の帯広で(その年の気候にもよるんだけど)イスカのエアー180とムーンライト1型で
夜中寒くて1～2時間おきに起きたことがあってやっぱり寝るのに寒いのは嫌だなってのは痛感
その年の9月上旬の稚内でフリース2枚重ね＆ウインドブレイカーで走った記憶がある

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:11:10.20 ID:???

一般に標高100m上がると大体0.7℃位下がると言われている
北海道で標高高いというと、三国峠とか日勝峠が1000m位だったか

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:26:20.14 ID:UPhLeqKh

八月下旬に長万部で最低気温一桁になってガクブルで起きたことあるよ。
日が出るまで吐いた息が白くて信じられなかった。

ホッカイロで足先だけでも暖められるだけでも大分楽なんじゃないかと思うから買っておくか
アルミ缶でも拾ってお湯入れて湯たんぽの替わりにして凌げばと思う。

555 ：471：2011/09/07(水) 00:49:05.68 ID:???

>>552
そのブログの人って世界中自転車で旅してる人ですよね
自分も見てますよ
たしか今は日本に帰ってきてるみたいですけど
やるおとかいうAA使ってておもしろいんですよね
フリース2枚重ね＆ウインドブレイカーかぁ
長袖ジャージ・ロングレーパンにユニクロのペラペラのウィンドブレーカーじゃ寒いかな？
まさかのダウンジャケット？でもさすがにそこまではいらないかな
>>554
クツはSPDシューズなんだけど、シューズカバーも持ってないしちょっと不安かも

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:51:48.92 ID:???

シューズカバーの代わりにいらない靴下をシューズの上から履いてクリートのとこ穴開ければしのげるよ

557 ：471：2011/09/07(水) 02:01:08.10 ID:???

靴の上から靴下ってはけるものなの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 02:26:03.62 ID:???

>>557
何の話か分からないが
靴の上から履く専用の靴下売っとるよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:25:17.95 ID:???

くっそ、標高高いところでテント張った自慢の流れに乗れなかった。
華麗に6000mでもゴアテント自慢をしたかったのに。

そんな俺でも平地の自転車ツーリングなら中華製で十分だと思う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:37:27.81 ID:???

この時間だから書くけど
テント泊1日目に穴開けたのは俺だ
山の中は凸凹していてだな
木の根っこのとがった部分でやってしまった
枯れ枝だと頼りなさそうな底でも何とか頑張ってくれるのだが
生きている枝には歯が立たなかったようだ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:15:12.80 ID:???

>>560
つグランドシート

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:41:32.34 ID:???

靴の上から靴下の意見に屈した

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 06:48:19.99 ID:???

無知なコメントありがとうございますRT @burukong: またもぼくの愛する野宿を暗に揶揄する輩がアカウント変えてフォローしてきたのでブロックした。合法違法みたいな上っ面だけの法学的なアプローチには乗らないっちゅうの、忘れないように。野宿は？で語るのみ！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:02:14.51 ID:???

楽しそうなスレタイなんで来てみたら、なんか法律がどーとかこーとか、つまらないスレですね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:04:05.28 ID:???

野宿野郎なんて無視すりゃいいじゃん

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 11:17:17.53 ID:???

>>561
枯れ枝だと大丈夫という意味分かっていないだろ？
グランドシートでも貫通するぞ

567 ：５５４：2011/09/07(水) 18:04:36.67 ID:62gPc3DN

>>555
秋の北海道キャンプの話だと思ったんだが、何故靴の話に？

靴はコンビニの袋で風避けするだけでも楽だと思うよ。

568 ：５５４：2011/09/07(水) 18:15:32.55 ID:62gPc3DN

ジャーニーの１２モデルってシマノコンポになるみたいだけど
詳細ってどこにもでてないの？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:21:06.86 ID:???

全角数字を見ると何だかﾓﾆｮる

GJ1がAceraと2300
GJ2がACERAとM310
どちらも3*8の24速

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:24:45.21 ID:???

半角と全角混ざっちゃった(*´ω｀*)

あとGJ1は4バッグ
GJ2はフラットバーで2バッグ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:26:51.89 ID:???

グリップシフトが不評だったのかなw

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:36:23.70 ID:???

ハンドルが取れるギミックってグリップシフトでなくてもできるのかな？
それとも止めたのかなあれ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:46:58.57 ID:???

グリップシフトでなくても出来るに決まってるでしょｗ
グリップシフトを使うための分割ドロップハンドルなんだから、順番が違うよｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:48:20.99 ID:???

今夏のツーリングでは毎日宿で体を洗い流しで洗濯をしたが、幕営派は体と洗濯はどうしてるのだ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:53:37.11 ID:???

風呂は銭湯なりスーパー銭湯なり健康ランドなり
身内だと3日に１回とか、1日おきとかいたけど、俺は毎日入る派
入れない日もあったけど、そういう日はボディペーパーで全身拭く
ある程度は水確保できる場所でジャブジャブ洗濯して走って乾かすが、溜まったらコインランドリー

576 ：471：2011/09/07(水) 18:53:41.15 ID:???

>>567
走行中に足先にホッカイロ貼り付けておくって意味かと思った
実際冬場寒いとはやったことあるんで
寝るときにシュラフに入れておくという意味でしたか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:59:50.71 ID:???

夏に水浴びもしないでテント泊なんて無理。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:02:15.07 ID:???

普通にタオル塗らしてくまなく拭くだけで結構すっきりする
一応店内なんかでの他の人を気にして100均の小型の性感スプレーを携帯
頭は環境に優しい無添加石鹸でおk

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:03:45.17 ID:???

１００均に性感スプレー売ってるんだ。
どこの店？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:05:29.19 ID:???

普通にタオル塗らして亀頭拭くだけですぐに発射してすっきりする
一応店内なんかでは他の人を気にして100均の小型の性感スプレーを使うけど。
頭は環境に優しい水酸化ナトリウムでおk

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:07:53.86 ID:???

>>578
小型の性感スプレーを詳しく
そんな物まで100円で買えるのかと思うと日本も捨てたもんじゃないな

582 ：471：2011/09/07(水) 19:09:30.52 ID:???

>>574
自分は極力毎日温泉か銭湯に入ってますね
あらかじめ泊まる予定のところは、近くの風呂屋と定休日をチェックしています
予定外のところに泊まる場合でも、現地でスマホで検索したり人に聞いたりして
探して入ってます
やっぱり自転車で走った後のフロは格別ですから、ぜひとも入りたいところです
残念ながら入れなかったときには、それ用の使い捨てシートで全身拭きます
これでもけっこうさっぱりするもんですよ
もちろん着替えも毎日します
洗濯はキャンプ場の炊事場で手洗いすることもありますけど、ランドリがあれば
そっち使います
とにかくツーリング中は普段以上に身なりには気を使ってます
やっぱいろんな人と交流するのが旅の醍醐味ですから
でも普段の生活では必ずしも毎日フロ入ってるわけじゃないし、
ヒゲも剃らない日あるんですけどね
なんかキャンプツーリング行くと早寝早起きできるし、普段よりよっぽど規則正しい
生活スタイルになってる

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:11:01.12 ID:???

>>576
3月に高知を走った時には薄手のダウン（インナーダウン）持っていったよ。
気温はこんな感じ↓
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/39/7410.html?c=2009&m=3

朝寒い時とか走り始めに体が温まるまで着たり、走り終えてからの夜に着たり。
まあおれの場合のんびり走る方だし、寒さにはちょっと弱い方だけど。

寝ていて一番先に寒いと感じるのは足先だと思う。
上半身から膝くらいまでは大丈夫でも足先がちょっと寒いと感じる事はたまにある。
この辺はシュラフの性能とかにもよるので一概には言えないけどね。
おれは高知には念の為ハクキンカイロ持って行ったけどちょっとしか使わなかった。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:15:35.88 ID:???

１００円の性感スプレー、、、、情報くれないのか。

585 ：471：2011/09/07(水) 19:28:30.23 ID:???

>>584
100均で売ってる制汗スプレーをチ○コに吹くと気持ちいいという意味ではないかと

586 ：471：2011/09/07(水) 19:33:51.83 ID:???

>>583
緯度が南なせいか、東京よりは微妙に気温高いですね
3/9がX印になってるのが意味不明ですけど
やっぱ9～10月の北海道だとダウンジャケット持っていった方がいいのかなぁ
フリースという選択肢もあるんだけど、あんまし体積かわらないんだよね
なるべく荷物増やしたくないんだけけど、つらいのはイヤだしなあ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:49:24.76 ID:???

高知って晴れの県だな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:04:50.68 ID:???

>>480
冷ややかな視線じゃ土産効果ないじゃん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:09:03.52 ID:???

>>588
多すぎるからな、キワモノというか珍味も多かったし
土産つっても家族のためだけに買ったわけじゃなくて、自分で運ぶには無理があるのを送ってもらってるだけだし
帰宅してからきちんと分けて渡したら、さっさと新しい仕事見つけろよという冷ややかな視線も減ったよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:18:30.94 ID:???

ひいきにしてるタイヤメーカーは？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:24:58.67 ID:???

ぱな！

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:35:53.90 ID:???

しゅわなんとか！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:36:51.23 ID:???

>>586
俺が走ったときには真冬用のパール製レーシングジャージで夜を凌いだ
ウィンドブレーカーは保険代わりだったけど最後の数日は夜間に着込んでた
そして走行中はTシャツ・アームウォーマー・半そでレーシングウェア・袖きりレーシングウェアそして走り始めの小一時間はウィンドブレーカーを羽織った
あと昨日書き忘れたけどキャンプ場によっては九月上旬に閉鎖されるところがぽつぽつと出てくる　特に道北な　　
そしてここ数年は浮浪者がテント村作っている場所があったな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:40:26.79 ID:???

>>590
ブリジストンかなー
エクステンザRR2LLがｲｲ感じ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:44:41.80 ID:???

>>592
シュワ・・・シュワルツェネッガーのことかぁぁーーー！？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:54:48.39 ID:???

確かに頑丈だ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:28:31.29 ID:???

>>593
富良野とか東大沼とか最近はどんな感じなの？
浮浪者ってのは昔の東大沼―米原組みたいのがそうなったのかな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:40:09.14 ID:???

よくわからないんだけど、なんで浮浪者が北海道のキャンプ場にいるの？
東京の方がよっぽど住みやすいんじゃないかと思うんだけど

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:56:05.22 ID:???

そういえば5年くらい前北海道行った時に帯広駅前で座って休憩してたら
隣におっさんが座ってきて金を貸してくれないかって言われた。
そこそこあちこち行ってるけど、そんな事言われたのは後にも先にもその時だけだな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:03:43.74 ID:???

中富良野キャンプ場は長期滞在者多すぎで一昨年閉鎖になったんだよな
昔はそこを住所にして郵便物受け取る位の奴らが一杯いたらしいね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:06:41.08 ID:???

食べ物とかどうしてるんだろ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:28:13.17 ID:???

>>597
そこは知らない
一つは狩勝高原キャンプ場　テント二張りで住民は一人　開口一番本州の経済状況を聞かれた　当人は十月中に下山するといっていたがその先の当てはないようだった
寒さ対策でテントの中にブルーシートの内張り　床にスノコを引いてその上にダンボールを複数敷設してあった　カンズメを差し入れた

もう一つは西神楽公園キャンプ場　ここはシーズンオフで閉鎖されていたのだが管理人の好意で一泊させてもらった　一番奥まった林の中にテントが複数車座に設営されていた
正直こちらのほうは「オフシーズン」で書かれてた食人族のようなオドロオドロした雰囲気があったので連中から死角になるところでテントを張った　相当長期間滞在している印象があった

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:28:38.28 ID:???

あとはキャンプ場ではないのだけど旭川の川沿いにブルーシートで小屋掛けしている人が数人

寒さがもだいぶきつくなっている時期だったので見ていてやるせない気持ちになったな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:54:13.99 ID:???

まだ下界が暑い季節に富山側から立山行ってバスで登れるところまで行ったら寒さでまともに散策できなかった
地獄谷の景色と気温の違和感半端じゃないね

ところであのバス限定の登坂路を登山客が歩いてるのを見たんだけど、あそこ自転車は走れるのかな？
さすがにダメ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 23:32:07.92 ID:???

>>602
西神楽は無料だし旭川の街中にあるからかなり便利だな
北海道はどこ行ってもホームレスというか長期滞在のそこの「主」みたいのがいて鬱陶しいことがあるな
知床の熊の湯前の羅臼キャンプ場行った時は薪ストーブ持ち込んで生活してるのが居たし

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 01:50:04.43 ID:???

富良野のキャンプ場のテントから小学生が通学してたのは有名な話。
さすがにあの親も社会復帰したかな。。。

607 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/09/08(木) 04:41:24.59 ID:???

この前奥多摩～塩尻～名古屋行くって人いる？
今日、塩尻の健康センターいったんだけど平日なのに結構仮眠室に人いた。
空きがないわけじゃないんだけど安眠できそうになかったので３時前に出てきた。

もし朝方まで泊まる予定だったら個室（ホテル）がネット予約で４１００円で泊まれるみたいだから
そっちにしておく事をオススメするよ。
普通に健康センターの雑魚寝だと会員料金１５００＋深夜１０００円だから
もうちょっと出せばグッスリ寝れる個室をオススメしたい。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 07:17:37.59 ID:???

四国霊場20番の比高差500mの下り坂は舗装が荒れててMTBのブロックタイヤでよかたと思った。
2人組の大学生はランドナー?だったのでパンク心配して押して下ってたよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 08:45:01.93 ID:???

>>607
雑魚寝はイビキのうるさいのが必ずいるから耳栓必須だよな
電車、バス、山小屋どこいっても、ものすごいのがいるからなー
少し前に入院してたときも同室の奴が耳栓が全然効かないレベルでほとほと参った

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 08:52:52.01 ID:???

落ち目の芸能人にとどめを刺す最凶さげちんの顔が見てみたい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 10:08:23.48 ID:???

＞608
20番からの下りは快走できるはずだが・・
21番から黒河への下りの間違いじゃないかい？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:23:48.06 ID:e03CvayX

流れをぶったぎってすまない。
秋に1週間ほどの自転車野宿旅をしたいんだけど相談に乗ってほしい。

だいたい30kg近い装備になりそうなんだけど、自転車選びや積載方法って
↓のうちどっちが楽だと思う？

”ランドナー＋サイドバック”の標準的な旅スタイル
”クロスバイク＋トレーラー”のアメリカっぽい旅スタイル

行く場所は長野あたりなんだけど、坂が多いのはわかりきっているから
登りが楽になるほう優先で。
見た目とか普段の汎用性は度外視でかまいません。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:31:18.09 ID:???

1週間で30kgの装備って
一眼レフや天体望遠鏡や砲丸を複数個とか持って行くんですか？
一週間分の食料を背負っていくとか？

これがあれば便利レベルの物は置いていくようにして
もう少し荷物を削った方がいいかもしれませんね。

僕は多少無駄な物を持って行っても15kgはなかなか越えないなぁ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:42:55.09 ID:e03CvayX

>>613
一眼レフと釣り道具が結構重いので。
そして元々持っているキャンプ装備がオートキャンプ用という残念さ。
そんな感じですｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:47:57.67 ID:???

あえて寝袋だけにして、どうしてもテントが必要ならキャンプ場で借りる

これだけでかなり軽くなる

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:49:12.42 ID:???

>>614
なるほどー
オートキャンプ用品はともかく趣味の道具は譲れないですよねｗ
それを置いていけってのは無粋すぎでした（笑）

その重量だとやっぱランドナーの方がよさそうですね。

クロスバイクでもすぐに壊れるってことはないと思いますが
長い降りなどで重い荷物に衝撃を受け続けて
そのうちスポークがアレしちゃったりってのは十分ありますね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:49:21.44 ID:???

すごいな釣りで食材まで現地調達なのかw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:51:12.73 ID:???

>>612
なんか、ツーリング初心者っぽいけど、30kgもあったら初日で挫折しないか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:52:40.86 ID:???

あ、クロスだとトレーラーなのかｗ
これはさすがにやったことがないから
無責任な脳内アドバイスしかできないや（笑

個人的にはトレーラーを引いた旅をして
逆に使いゴコチがどうだったか教えて欲しいですｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 12:55:26.38 ID:???

旅のスタイルは十人十色だね。
ベターや限りなくベストの方法論ってのは確かにあるけど
無茶苦茶な旅の方が思い出に残るし
旅先でも友達がたくさん出来るんだよね（笑）

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:09:53.32 ID:e03CvayX

いろいろアドバイスありがとう。

トレーラーを考えたのは、すでにクロスバイクを1台持っているので
費用的にとても安上がり、車幅がなさそうなので車道走行が楽そう、
重量配分を気にしなくていいかも・・・こんな考えで選択肢に入れました。
トレーラーを引いてる人を生で見たことがないのでアレですがｗ

いただいたアドバイスを元に一晩じっくり考えます。
ありがとうございました。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:16:14.21 ID:???

>>612
これも無粋な質問で申し訳ないけど、なんで自転車なの？
それだけの荷物、それもオートキャンプ用品持参てことは
今までは車とかで行ってたんだろうし、それじゃダメなの？

個人的には30kgの荷物積んでアップダウンの多そうな所には行く気がしないな。
俺ならどんな事をしてでも荷物を減らす、もし出来なければ車かオートバイで行く。
重い荷物は上りがキツイのはもちろんだけど、下りのリスクも増すよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:32:11.06 ID:e03CvayX

>>622
なんででしょうねｗ
オートキャンプで物足りなくなったわけでもないんですが、地方に行くと
いい顔した本格的なサイクルツーリストをよく見かけるわけです。

そんな人を横目で見ながら、エアコンが効いて、座ったまま手足動かすだけで
移動できる車でのキャンプって「もどき」だよな～なんて思ったのがきっかけ。
ついには汗水垂らす自転車旅をやってみようと決意した訳です。

頭悪すぎですかね？ｗｗ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:39:15.05 ID:???

横からですまないけど>>622でオートバイって単語が出てたんで
自転車+オートバイって人は結構いる？自転車ツーリングしてると心底オートバイが欲しくなるんだが
自分の性格的に買ってしまったら自転車乗らなくなりそうｗ

みんなどんな使い分けしてんだろう

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:47:08.86 ID:???

お風呂に入るとスッキリして疲れも取れる。野宿も辛くない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:48:56.32 ID:???

鈍行が好きで乗ってるのに「なんで飛行機か新幹線で行かないの？」
自転車に好きで乗ってるのに「なんで車じゃだめなの？」
好き好んで徒歩で旅してるのに「なんで歩きなの？ばかなの？」

・・・・・ほっとけ。みんなそれがやりたいからやってるんだよw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:49:39.24 ID:???

俺バイクと自転車両方乗ってるけど、バイクは移動手段で自転車は趣味だな
四輪もあるけど人か材木運ぶ以外で使わんな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 13:58:07.60 ID:???

>>624
自転車＋オートバイ＋車＋徒歩（登山）のどれも楽しんでます。

旅の道具としてはオートバイは最適だと思います。
気軽に寄り道できるし、無理矢理長距離も走れるし荷物も沢山積める。
しんどさとラクさと楽しみの絶妙なバランスが取れた乗り物だと思います。

だけど、最近個人的にはオートバイからは少し離れていってます。

最大の原因は都市部の駐輪場不足。
昔は広い歩道の隅やビルの脇などに駐車する事ができましたが今は駐禁の対象。
都市部の駐輪場は原付以上は駐輪不可ばかり。

事実上都市部で移動の脚として使うのが不可能になりました。
世界を代表する４大メーカーを有する国なのに・・・。

そんなこんなで今は旅の道具としてのメインは車＋自転車
車に自転車を積んで遠くに行きそこでサイクリング。
場合によっては車を駐車場に入れてキャンプツーリングという楽しみ方をしています。

オートバイは気分転換にしか乗らなくなっちゃったな・・・。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:11:24.05 ID:???

クロスだったらダボ穴付いてるだろうから、安いキャリア買って
オルトリーブあたりのしっかりしたサイドバッグで出発してみたら？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 14:33:44.39 ID:???

安いキャリアに30kgも積んだらそのうちキャリアが折れるだろうから
4バックにするしかなくなるよね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:02:22.11 ID:???

>>612
BOBトレーラーで日本縦断したことあるよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:04:02.34 ID:MV8teqhp

長野から山梨へ走ってきた俺が夜にでもアドバイスしるよ
勿論、トレーラーの所有歴もある

長野、塩尻とネカフェ、健康センターに泊まったんだけどイビキとか酷くて
全然寝れなくて気分悪いんで、甲府で安いビジネスホテルあったら教えてください
無線ＬＡＮ,分煙が条件で

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:14:27.66 ID:???

>>632
夜にでもアドバイスするよ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 15:14:51.77 ID:???

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

635 ：624：2011/09/08(木) 15:22:46.61 ID:???

バイクの件、レスサンクスです！
うちの地方は結構雪も降るし購入までいまいち踏み切れないけど、皆さんの意見参考にしてみます(｀・ω・´)

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 16:18:42.20 ID:???

>>632
つ楽天トラベル

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 19:11:55.72 ID:???

つかトレーラーって凄く値段が高くない？
トレーラー買うよりソロ用の軽量装備買い直す方が安くて早そうw
でも自分もトレーラーにちょっと憧れがあるw

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:10:37.41 ID:???

自分は元単車乗りで現在チャリダー
今でもニーハン（250cc）1台持ってるけど、まったく乗っていない
昔は自転車でツーリングしてる人の気持ちなんて、まったく理解できなかったな
でも今確実にいえることは自転車の方が圧倒的に楽しいってことだ
気軽にツーリングしたければオートバイの方がラクだから、その方がいいと思う
事前にあんまし計画練らなくても大丈夫だし、その気になれば1日500kmでも走れる
観光に比重をおいてマッタリしたい人にはすごく向いてる
良くも悪くもクルマとの中間的な乗り物
その点自転車は移動速度が遅いので、どうしても融通がきかない
とくに峠越えがあると絶望的に遅い
オートバイだとわずか30分の距離でも、自転車だと4時間もかかることがある
しかしそれだけに目的地に辿り着いたときの達成感は、
単車の100倍と言ってもけっしてオーバーじゃない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:10:47.22 ID:???

日本の道ってトレーラー向きじゃない気がするけど、どうなんだろ。
あと例えば数十キロの荷物トレーラーに積んで15%くらいの上り下りって特に問題ないのかな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:18:24.34 ID:???

どちらが楽しいかとかそういう比較自体がナンセンスじゃね
自分が楽しいと思えることをすればいい

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:19:21.69 ID:???

30kgの荷物積んでツーリングしようとしてる人がいるけど、全然アリだと思う
荷物少ないほうがラクなのは間違いないんだけど、それだと意味がない
ラクしたければ、そもそも自転車という移動手段は選ばないだろう
べつに荷物全部背中にかついで登山するわけじゃないんだから、
あんまり軽量化にいそしんでもしょうがない
それだけの荷物を積んで旅してる人は国内だといないけど、海外だとむしろ軽い方だ
あとトレーラーは使ったことないから、どうなんだかまったくわからないな
でも街中での取り回しはたとえ幅があっても、トレーラー無しの方がラクだと思う
トレーラー付いてると曲がるとき大変そうなイメージ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:20:36.05 ID:???

そうだよな。自転車で初めて登った800mの山頂で見た景色は高画質、ハイビジョンのようで感動した。自動車だとそれが分からなかった。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:21:39.80 ID:???

>>640
それじゃ話膨らまないし、アドバイスにもならない
聞かれたなら自分の思ったことをはっきりと述べる
これができる人とまったくできない人がいる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:24:50.91 ID:???

トレーラーは輪行できないのが不便だな

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:29:44.68 ID:???

>>643
その意見には同意だな。そもそも相談者がそう考えるなら相談自体するわけがないし成功を度外視して行動するのは子供だな。
ここは大人として答えるべきだ。
チャリ初心者なんだからせめて三つのうちから一つか選ぶか一つ諦めるかしろよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:31:58.53 ID:???

>>642
景色だけじゃないんだ
食事なんかもクルマでぶらりと行くより、ケタちがいにうまい
それ以外のことでもどこ行っても、何してもより楽しい
ちなみに自転車乗りはマゾみたいな言われ方することあるけど、それは違うと思う
この目的遂行のためにみせる積極性は、むしろSなのではないかと

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:33:01.26 ID:e03CvayX

>>637
トレーラーはプログレッシブの物で3万。防水バッグも付いてるので
これで事が足りそうなんです。
一方ランドナーだと自分の場合車両から揃えないといけないですし、
日東キャンピーだけでトレーラー代を超える計算に((((；ﾟДﾟ))))

日中に書き込ませてもらって以降、自分なりに調べたのですが、
やはりトレーラーの弱点は下りみたいですね。
自重7kg＋荷物でブレーキをかけたら、トレーラーだけが前に行こうとして
転けたというレポートも見つけちゃいましたし。

奮発してスワローランドナー買うか悩むところです。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:36:39.92 ID:???

プログレッシブか、一時期使ってたなぁ
ぶっちゃけトレーラーは、登りは辛くて、下りも辛い
起伏の多い日本だと結構厳しいツールだと思う
流行らない理由も、上記と道の狭さじゃないかなぁと思ってる

個人的には出せる金があるならランドナーいってもいいんじゃないかと思う
一回こっきりの自転車ってわけじゃなかろう

649 ：622：2011/09/08(木) 20:49:35.69 ID:???

>>647
そういえば前に北海道のキャンプ場で自転車で来た人と話をしたら
その人は例年はオートバイでツーリングに来ていたらしいけど
自転車の人を見ていたら自分もやってみたくなって、その年は自転車で来てみたって。
でも、「すげえキツイ。自転車ツーリングしてる人を尊敬する。」
とか言ってて、相当お疲れな様子だったｗｗ

とりあえず考えてる以上に大変だと思った方がいいよ。
日本一周とかして山ほど荷物積んでる人でも最初はそれ程の荷物でもなかったのに
気付いたら段々荷物が増えてきちゃったってパターンは結構多いと思う。
スタートから30kgの荷物は自転車ツーリング何度もやってる人でもキツイと思う。俺は絶対無理。

怪我さえなければそのキツイのも良い思い出になるかもしれないけど、
俺としては幾つか道具を買い替えてでも荷物は出来る限り軽くする事をお薦めしたい。

あとランドナーじゃなくてもクロス持ってるならそれにキャリアとサイドバッグでいいんじゃない？
今後何度も使うつもりなら思い切って奮発してもいいかもしれないけど。

650 ：６３２：2011/09/08(木) 21:00:52.81 ID:???

トレーラー
手放したらちょっと不便に感じてきた
プログレから出てる物の改良型が最近出回ってきて、ＥＢＡＹで買おうかと思ったけど
発送前に破損とかでキャンセルになってヤフオク見てたらＥ－ＢＡＹより高いけど送料まで考えたら少し安いのが出てる
からそれを買うといいよ。８０００円＋送料１０００円
後輪にサス機構が付いたようで、古いモデルは荷物が跳ねやすい感じだったので改善されてるっぽい

>>644
輪行は、このトレーラーをキャリアカートにしてやってる人がいた。
子供用の補助輪を付けてた
トレーラーも折りたたみできるからやり様によっては出来ると思う

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:02:57.27 ID:???

>>650
その値段なら自分も欲しいな

652 ：６３２：2011/09/08(木) 21:11:42.35 ID:???

トレーラーをツーリングで使う場合のメリットとしては自転車本体は
キャリアもバックもつけないで済むので、宿営地に荷物降ろしたら身軽に移動できるって事と
キャリアやバックも相性悪いと上手く付かないのがあったりペダリングでカカトがバックに当たったりする
逃げの調整が出来ない場合もある。

デメリットとしてはキャリアの車輪が小さく走破性がないのと
荷台の高さも低いのに幅あるから縁石とかに引っ掛けやすい。
後部に加重が銃中するので漕ぎが重くなりやすいのと登りが辛い。

長野～塩尻～甲府と１９号～２０号を走ってきた印象だと
道路工事があったり道幅とかもあって運用し難い印象だった。
それは長野に限らないけども、実用で使うなら北海道だけにしておくと良いかなと思う。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:14:24.99 ID:e03CvayX

>>650
うはｗｗこれ安い！形もプログレッシブと同じだし♪
とりあえずこれ＋現状のクロスバイクでフル装備状態で近場を回って
重さを試すってのが一番安上がりになりそうですね。

いま落札するとIDバレそうなので今度こっそり落札させてもらいますｗ
すばらしい情報ありがとうございます！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:17:11.71 ID:???

なんかオレもトレーラー欲しくなってきた！
これでもし>>650が出品者だったりしたら、もう商売の神様というほかないｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:23:25.20 ID:???

ポチりそうになったけど、東京在住の自分には活用方法が思いつかなかったw

656 ：６３２：2011/09/08(木) 21:23:49.77 ID:???

>>647
それはスピード出しすぎだからなる。
トレーラーが２輪だと耐加重増える分荷物積むからもっと酷くなる
http://iup.2ch-library.com/i/i0414186-1315484216.jpg
北海道一周してた時に自衛隊がミニバンと正面衝突で

一輪ならそれほど荷物積まないから大分マシだと思うけど
一輪のメリットはコーナーで傾いてくれるのでコーナリングは２輪より良いそうです
０９年に北海道一周したときにユーザーに直接聞いた
http://iup.2ch-library.com/i/i0414205-1315484567.jpg

657 ：６３２：2011/09/08(木) 21:32:26.82 ID:???

>>653
プログレッシブのは旧型で車輪の付け根にダンパーが無いでしょ？
俺も使ってて荷物跳ねやすくて仕方が無かったんだけど、改良型は良さそうなので落札したよ。
ウオッチ入れたら一日で５人は落札してるっぽいからＩＤばれないんじゃないかな。
大きさあるから出品者も置き場所考えてか即日発送としてるから、早く売り切りたいみたいなんで
早めに手配しておくといいよ。

それとトレーラーに荷物積むなら、駐輪する時にトレーラーを支えられるように
クサビ形のブロックでも持ってると良いかと思う（引越しやとかトラックが車止めに使うゴムのクサビとか）

>>654
実はえーＢＡＹで買って試しにネタで一個ヤフオクに出してみようかと思ったんだけど
先にやってる業者さんがいたんだよね。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 21:32:45.23 ID:???

まあ、なんだ。
グレートジャーニー買うのが一番安いと思うけどな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:10:13.98 ID:???

2011のGJはｲﾏｲﾁだし、2012はまだ出てないし

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 22:38:50.41 ID:???

自分、BOBトレーラーの者だけど>>650のやつ安いなーｗ
BOBは1$120円位の時にREIから購入したので送料込み3万ほどして
しばらく前にヤフオクで売っちゃったけど、またこの値段なら欲しいかも

トレーラー、4サイドバッグ、リカンベント(北海道1周)での経験があるのだけど、
色々考えると自分は4サイドがやっぱり良いという結論に至った
下り8%位のとこで60km/h位出したことあるけど、縦断中もトレーラーが前にいっちゃったとか
ってことは1度もないなー、そうなりそうになったことも無い
やはり登りは4サイドよりキツイ印象、登りでダンシングとかしにくい時があったような気がする>>7年前位前なので^^；

大阪とか札幌とかで観光したりする時に荷物ロック掛ける時には便利だった
大きいバッグごと十字にワイヤーロックすればたぶん大丈夫かと
町中での注目度は4サイドのかなり上を行く

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:13:59.17 ID:???

>>658
グレジャって学生が夏休み全自走で国内放浪みたいなのには向いてるけど、
意外に融通が利かないんだよな。
自転車屋さんでアラヤフェデラルとかライトウェイソノマを買って
バッグとキャリアも付けてください、みたいな方が初心者には使い勝手が良い気も。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:19:05.83 ID:???

そこでロングテール化ですよ

http://www.happybikes.jp/mobile/product/640?PHPSESSID=6b7jorbdnpjh3v5m928qr5h684

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:23:30.11 ID:???

>>661
俺も学生時に情弱じゃなければパナのOSD1なんて買わずにフェデラル買ってぜ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:47:08.45 ID:???

サーリーのLHTでいいじゃまいか

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 05:26:29.32 ID:???

>>624
小さい時は大抵自転車乗るよね？
もっと遠くにとかもっと速くとか考えてオートバイに乗り始めて
あちこち走り回ってるうちに日本中走ってて意外と狭い事に気が付く。
んで自転車に戻る。自分はそうでした。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:07:08.54 ID:???

>>665
そうか！そうかもしれない
もともとオートバイでツーリングしてたのに、なんで今は自転車なんだ？って聞かれても
うまく答えられなかったんだけど、そういうことなのかもしれないな
そういえば初めて原チャリ買ったときは、すごく感動したんだよなあ
その後中型に乗るようになったんだけど、まったく感動なんてしなくなったな
オートバイで旅するには日本（世界？）は狭すぎるんだろな

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:40:10.88 ID:???

もっと速くと考えてクロス買って
もっと遠くと思ってツーリングバイク買った

668 ：６３２：2011/09/09(金) 09:12:16.53 ID:???

カブが最強だと思うけど、

俺はセカンドカー買ったときに分割日本一周して
その後にフルサスルックで分割で回った。
車で見逃してた物が自転車だと見えやすかったけども
何も無い地域や景色が変わらない地域を移動するのはつまらない。
低速で移動できるオートモービル（原付等）が一番良いと思える。
雨の中自分の汗で濡れる事考えたらバイクで雨の日はしるのは楽としかいいようないし

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 09:14:30.18 ID:???

>>668
バイクは自転車なんだから
きちんとオートサイクル、だったりマシンサイクルと書き直しなよ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 09:59:15.14 ID:???

>>666
オートバイ持ってないけど日本が狭いってことは同意
自転車程度のスピードが一番合ってる気がする

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:05:04.47 ID:???

社会人で時間があまり取れないとオートバイで走れる距離ってのもありなんだけどね

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:39:50.37 ID:???

旅行って走行距離が長がけりゃ得るものが大きいというわけではないしな
旅行に費やしている時間は一緒だし経験の質が違うだけだろな
逆に速度が速くて失うものがあるかもしれないしその逆もある　
要はどちらが自分にむいているかで乗り物を選ぶだろな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:51:00.58 ID:???

何を当たり前のことを偉そうにｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 10:53:54.98 ID:???

偉そうにと思うところが日本人の卑屈さ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:03:51.59 ID:???

しかしここまでほとんど距離と時間の話しかしてないぜ。偉そうに言われて悔しかったんだろw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:14:12.79 ID:???

社会人？
こんな時間に書き込みをしているのに？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:16:45.17 ID:???

お前の知らない仕事もあるんだよｗ　ニート

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:19:19.14 ID:???

>>676
おれやお前と一緒だろw
673が間抜けなのはガチだけど

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:19:19.35 ID:???

>>666
原ちゃり楽しかったね。
毎日乗ってたな。大きいのに抜かれると悔しくて。
今は自転車やせいぜいカブで日本中行きたい。
それが出来たら徒歩で。
今結構自転車に夢中ｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:20:46.80 ID:???

>>678
そんなに悔しかったのかｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:26:40.26 ID:???

>>680
子供のようなレス見てるとそんな気にはなりませんて

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 11:30:39.55 ID:???

たしかに厨房のレス返しそのものだなw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:04:25.49 ID:???

原付は警察のターゲットだから正直面白くっも何ともないんだけどな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 12:56:45.80 ID:???

>>679
なんだかどんどん移動速度遅くなってる件

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:29:54.05 ID:???

移動自体を楽しむ旅の場合、遅ければ遅いほどいい。
そう思う

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:35:04.20 ID:???

>>685
岩手のとある道の駅で68のお爺さんと会って、群馬から函館まで歩いてるって聞いてｽｹﾞｰって思ったのを思い出した

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:54:17.48 ID:???

だいぶ前だけど徒歩で日本一周をして当時は本州縦断している男の人と話をしたことがある。
その人ナップザック一つしか持ってなかったので最初はからかわれているのかと思ったが、
細々書き込みしてある地図を得意げに見せてくれた。そんな私もいまでは自転車旅行者w

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 13:59:47.59 ID:???

ｗの意味がわからない

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:20:34.29 ID:???

>>688
マジレスすると当時私は小学生だったから歩いて旅行する人がいるということを知ってすごく驚いたのだけど
今ではそういう人がいるということが不思議だと思はないし、自分が同じことやっているなあということが面白いというかそんな気持ち。当時戸塚に住んでたから東海道を歩いていた人なのかも。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:27:52.30 ID:???

東海道を歩いている人はけっこう多い　背負っている荷物の大きさが人それぞれで面白い。一番大きい荷物背負っていた人は四国に渡ってお遍路すると言っていた。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:34:48.94 ID:???

植村直己も3000kmを実感するためということで日本徒歩縦断を53日でやったと書いてたな。手持ちはタオルだけ、夜は公園のベンチでゴロ寝だったと。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:45:37.90 ID:???

戦場カメラマンの石川文洋は６５歳当時の２００３年に１５０日かけて北海道の宗谷から
故郷の沖縄まで日本海側を主に３２５０キロの徒歩旅をされています。
徒歩後の感想は「元気なのはパチンコ屋だけだった。」だって。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 14:49:57.19 ID:???

歩き遍路の出で立ちは、旧タイプのリュックに鈴やペットボトルや昼飯入のビニル袋などやたらたくさんぶら下げて杖つきながらとぼとぼ歩いてるのが多い。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 15:47:50.14 ID:???

>>692
北海道の兜沼キャンプ場の売店には石川文洋のサインがあるんだけど当の職員さんは石川文洋が誰だか知らなかったみたい

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 16:11:21.45 ID:???

そんな人、知らなくて当然。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:05:44.84 ID:???

戦場カメラマンはだれ一人も知らないか？
ちょっとピンぼけ、地雷を踏んだらサヨウナラ...

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:08:57.56 ID:???

うぜー、ランドナー爺と同じ匂いがするー

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:43:33.36 ID:???

それなら俺は、鳥取の道の駅で「日本一周の旅 19周目」って段ボールの札つけて、ママチャで回ってるじいさんに会ったぞ。
えらい気さくで、先の道の駅情報教えてもらった。
カンパ募集の箱つけてたのにはワロタが。
ああいう人生も悪くはないなと思ったな。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:47:20.46 ID:???

>>697
中年になってから自転車始めたニワカの臭いがぷんぷん

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:06:05.23 ID:???

>>697
ついでに品性の悪さもぷんぷん

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:11:52.40 ID:???

ロードバイク乗りの基地外さは全国共通なのか？
T字路を右折しようとしてゆっくり出てきたら右からきた
自転車キチガイ野郎にあぶねぇなぁと言われ
謝れとツバ飛ばしながらジャンキーのように言ってきた
30中盤の男に言われたんですが
これは強要罪になるんですか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:16:31.34 ID:???

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:17:35.74 ID:???

そんなときは黙って膝を撃ち抜け。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:17:46.65 ID:???

〉701
T字路を左右確認せずにフラフラ飛び出して直進していたロードバイクの妨害したならそら怒られるだろ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:56:01.29 ID:???

>>697
ニイキュッパのクロスバイクで走りながら追い抜いてゆくカーボンロードにむかって
「ママチャリじゃねえし」
とか心の中で呟いてるタイプだなw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 19:58:59.85 ID:???

>>692
ベトナム戦争取材した人ね
その徒歩旅行記は出版されてるよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:20:26.99 ID:???

とうとう自作自演で、、、かわいそうに、、、

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:28:57.24 ID:???

>>707
おまえが物を知らないだけなんだよ
馬鹿自慢もそれくらいで充分だしw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:35:40.10 ID:???

あぁ、ぼくはこんなに物知りなんだ　って言いたかっただけなんですねｗ

だっさｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 20:57:49.16 ID:???

>>7096
明日は天気がいいみたいだからおっさんも愛車のニイキュッパに乗って呟いてろよw

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:01:37.40 ID:???

無知自慢のオヤジがフルボッコされてるスレがあると聞いて飛んできました

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:13:08.36 ID:???

なにか嫌なことがあったのか知りませんが無用にケンカすらこともなかろうて。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:36:58.28 ID:???

>>709
厨二みたいな文章を得意げに書くちょっと頭のかわいそうなオヤジですw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:41:15.37 ID:???

>>712
オヤジの日本語少し変だぜ
いいから落ち着けってw

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 21:58:59.08 ID:???

ふぉっふぉっふぉっ
るとらを間違えてもうたわい。
スマホはオヤジには難しいようじゃ！

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 03:46:42.66 ID:???

理想は徒歩だよな。時間の制約があるから自転車やバイクになるだけで。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:44:09.85 ID:???

徒歩が好きなら徒歩旅行をすればいい
俺は自転車に乗ることが好きだから自転車旅行は目的であり手段でもあるな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:45:49.25 ID:???

あと、荷物な。
車輪で転がして、ってのは楽なんだよな。

まぁ、高齢になったら徒歩旅するかな、、、

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 08:47:36.64 ID:???

理想というのはよく分からないけど
人口比率はバイク>自転車>徒歩だろうな
あとリアカーというのもあるか

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:15:52.92 ID:???

>>718
>車輪で転がして、ってのは楽なんだよな。

荷物担いでくれる召使かロバがいるようなものと思えば悪くないなｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:56:35.89 ID:???

まえにショッピングカート引っ張って旅行している人いたけど車輪径が小さくて段差なんかあると不便だと言っていた
見た目すぐ壊れそうだったしな
何か専用品とかあるのかな

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 10:19:29.55 ID:???

>>721
カートが壊れたら別のショッピングカートをゲット！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:29:20.16 ID:???

リサイクルショップとかで５００円のとかを探すのさ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 16:54:17.42 ID:???

リヤカーで歩いてた人北極で凍死してたね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 18:27:24.47 ID:???

>>716
さすがにそれはないな
オートバイは本気で走れば、ほんの数日で日本縦断できてしまう
しかしそれでは移動だけになってしまって、何してるんだかわからない
だから思いっきり手加減して走るわけだけど、そのことが自分でわかってるから、
どうしても達成感がとぼしくなる
今日もがんばっていっぱい走ったぞっていう実感がわかない
かといって歩きだと遅すぎてどこにもたどりつけない
歩き通しでも1日30kmくらいしか進まないから、山一個も越えられない
全部担がないといけないから、荷物も少なめになるし
結局いざとなったらエスケープできるように幹線道路沿いか、線路沿いにしか進めない
やっぱ自転車はベストバランスだと思う
いざとなったら、飛行機とか電車に乗れるし
原チャリ（原2含む）は自転車より融通効かない部分あるから微妙だな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:25:32.63 ID:???

歩くのが楽しいから歩く、自転車に乗るのが楽しいから・・・ってだけだろ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:41:12.32 ID:???

パッカーったって、けっこう乗り物使ってるからな
ほんとに全部歩きってのはさすがにないかと

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 23:55:48.48 ID:???

年金もらえるくらいの年になったらバス旅行してみたいな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:13:43.86 ID:???

>>725
そういう他の選択肢ならどうとか、打算的なことを考えてる時点で(ry

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:18:45.61 ID:???

>>729
打算というよりは、いろいろやってきてここに落ち着いたって感じ
モータースポーツにはまってた頃には、自分が自転車でツーリングするなんて思いもよらなかった
やはり乗り物は自転車にはじまり自転車に終わる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:34:22.37 ID:???

ツーリングで知らない街に行ったとき、必ず駅前とか繁華街ポタリングするんだけど
だれか同じような趣味の人いる？
観光地廻るよりも普段その街の人が普通に生活してる場所のほうが見てて楽しいｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:38:51.10 ID:???

>>724
ｋｗｓｋ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 01:05:42.91 ID:???

野宿野郎がTwitterで暴れまくってる

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:15:25.19 ID:???

ﾉｼ
というか観光地や旅行者向けの場所にはあまり興味なくツーリングすることがほとんどだな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:25:46.84 ID:???

>>734
やっぱり同士がいたかｗ
この前なんて宿泊予定の某駅前に早く着きすぎてパチンコ打ってたたわ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 05:10:40.12 ID:???

クロスからロードに乗り換えてまだ80kmくらいしか走ってないですが
来週末に新宿から秩父までツーリング予定です。
ひたすら西武線をトレースするルートで考えていますが
道中気をつけるポイントて何かありますか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 06:53:21.79 ID:???

>>736
スタート地点の新宿2丁目は要注意。
レーパン姿をオカズにされちゃうぞ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 07:42:02.85 ID:???

>>736
高麗から正丸トンネルまでのR299は自転車にとってとても走りづらい道なので
回避を推奨する、更に正丸トンネルの下り・秩父行きは狭く上り坂なので回避を"強く"推奨

日曜の早朝に新宿区出発なら田無まで新青梅・青梅どちらも問題なし、
田無からは青梅街道、東大和市駅からは桜街道・江戸街道、
東経大、イオンモールの北側を通って横田基地のフェンスに沿って北上で箱根ヶ崎、
そこからはちょっと走りづらいが交通量も減るので青梅街道で薄～い登りに知らず知らず
の内に脚を使わされないように東青梅、そこからは成木街道で吹上トンネル、
滝成or松の木トンネルどっちでも、小沢トンネルを経由して名栗、県道53号で
山伏峠を越えれば後は秩父までずっと下り、というコースをおすすめしとく
土曜だったり出発が遅いのなら中央線に沿って立川まで、そこから新奥多摩街道で
東青梅に出る方がトータルの走りやすさではややマシかもしれない

西武線に沿って走るのは途中からの輪行を考えているかもしれないがこのルートには向かない
あまりに走りづらくて体力の前に気力が萎えたあげく輪行して休日が台無し、となる確率99%
峠越えが続いて体力的に不安を感じているなら距離は長いが寄居経由で荒川沿いの方が楽

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 09:46:58.90 ID:???

河沿いというのはどこも無理がないね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 10:24:04.34 ID:???

>>736
他のローディーやクロスに抜かれても
張り合わないことかなw

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 14:44:27.95 ID:???

>>738
丁寧なレスに感動した

742 ：８５０：2011/09/11(日) 15:31:05.23 ID:???

>>736
この前逆ルート、秩父発～入間走ったけど正丸トンネルは歩道がなく中央にポールが立ってるから
自転車がいると追い越し出来ないからクラクション鳴らされたよ。
回避ルートの標識もなかったから通ったけど危険
トンネル中央に停車帯があるので、そこで車列を回避

今秩父は【あの花】で賑わってるから、アニメを見てから行くと観光もし易いかなと思う。
聖地巡礼を兼ねるなら西武線にも乗るとよいかと思う
道の駅近くにネットカフェもあるから泊まるなら

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 15:34:38.90 ID:???

>>731
ナイトパックの時間までポタもありなんだけど、ノートＰＣ持ち歩くようになってからは
マックでネットとかだね。

自転車だとナンパも難しいからねぇ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:26:50.57 ID:???

ナンパ（笑）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:33:36.93 ID:???

まずどうやってケーブルを宇宙まで張るんだ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:21:26.73 ID:???

>>744
笑いどころはそこじゃなくて最後の「ぇ」

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:10:29.34 ID:???

どっちにしろきもい

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:21:27.68 ID:???

プンスカプンスカw

749 ：ナンパぇ：2011/09/11(日) 20:28:13.63 ID:???

自転車だとナンパも難しいからねぇ
自転車だとナンパも難しいからねぇ
自転車だとナンパも難しいからねぇ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:45:10.58 ID:???

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　　ﾋﾞｷ : .
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　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌﾉ　 : |　こういう>>743は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 20:50:39.05 ID:???

おしゃれっぽく最後に一文書き加えてみたけど
ちょーっとはずしちゃったって感じ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:00:07.97 ID:???

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:44:12.42 ID:???

テレかくし可愛いス

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:47:13.07 ID:???

>>752
ちょっとミエはったぐらいで死刑にするなよw

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 09:50:30.80 ID:???

厨房だとおもわず願望書いちゃうからな
微笑ましくていいじゃん

756 ：736：2011/09/12(月) 11:50:24.54 ID:???

>>742
>>738

詳細なレスありがとうございます。
「あの花」イベントと観光が目的のツーリングなので、安全なルートで向かいます。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:14:24.23 ID:???

polarのボトルそんなに保冷効果ないじゃんか。。。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:26:20.21 ID:Xvw1roiq

今、富良野に向けて十勝平野を輪行しているんだけど
昨日走った道はツールド北海道のルートになっているんだな。
事前に知ってたら、観戦したかったわ。
明日は晴れるといいな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 18:41:37.52 ID:???

>>733
俺んとこにも野宿野郎から公開質問状がきた

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:28:39.22 ID:???

>>120
自転車歴よりずっとバイク歴の方が長いけど聞いたことねーよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:47:23.27 ID:???

>>760
いやいや、普通にやってるよ
よくバイクショップからお誘いのハガキが来てたわ
っていっても最近のことは知らないんだけどね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 04:02:59.66 ID:???

ナンパでコレほど反応する奴が多いとは思わなかった。。。
一度や二度程度はツーリング先で現地女とエッチとか普通はしないか？
もちろん、風俗とかじゃないぞ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 04:05:10.12 ID:???

>>756
あの花目的なら輪行で西部秩父まで行って楽した分は
流星の発射台まで走るといいよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 04:24:42.56 ID:???

>>761
>>112みたいな並走車付きのツーリングの話だぞ？
何件かバイク屋と付き合いあるけど聞いたこともないけどな

765 ：764：2011/09/13(火) 04:51:15.64 ID:???

いや、ググったら結構あるみたいだ
俺が無知なだけだった
スマン

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 05:55:17.02 ID:???

よく分からんのだが
バイクってようするにスポーツバイク＝ロードバイク、MTBってこと？
それなら､ショップ主催の練習会普通にある

まさか、モーターサイクルやオートバイシクルの事を間違ってバイクなんて言っていないよね？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:06:39.51 ID:???

>>669
モーターサイクルだろバカ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:42:32.24 ID:???

オートバイの事をわざわざモーターサイクルやオートバイシクル（笑）なんて言う奴はいねえよ。
英語でバイクが自転車を意味しても、日本では一般的に、バイク＝オートバイ、当たり前だけど。
バイク板はオートバイの板、自転車の板じゃない。
特にバイク乗りは自転車乗りであってもバイクとはまず言わない、凄い違和感がある。

バイク板自転車スレ part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1299974705/1

「間違って」とか、馬鹿じゃねえのかこいつw>>766

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:54:54.94 ID:???

bike を　motorcycle と理解する、なら間違いだが
日本語の理解では「バイク」＝「エンジン付き」で間違いではない
「ミニバイク」「白バイ」「ポケバイ」みんなエンジン付き

この板ではうまく使い分ける必要はあるだろうけど
>766みたいな奴とはネットでもリアルでも関わらないように暮らしていきたいな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:57:28.96 ID:???

自転車板だとバイク＝スポーツバイク＝自転車でやればいいじゃん
バカじゃないの

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 06:58:09.14 ID:???

>>769-770
意見が通らないと相手をバカにするってか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 07:25:51.57 ID:???

バカはバカにされてもしょうがないじゃん

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 07:29:44.02 ID:???

>>770
日本語でおｋ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 08:34:20.00 ID:???

海外でハバハバが安く買えるショップ無い？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:14:44.96 ID:???

>>762
もちろん、風俗とかじゃないぞ
もちろん、風俗とかじゃないぞ。
もちろん、風俗とかじゃないぞ。

厨二病再発・・・w

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:02:55.91 ID:???

>>762
それなら結果報告だろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:23:06.96 ID:???

武勇伝とかね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:26:52.79 ID:???

>>774
中華ハバハバコピーなら楽天で1万

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 10:41:22.30 ID:???

それはただのパチもん

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 11:08:57.73 ID:???

まがい物の中国テントなんてゴミだろ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:12:42.41 ID:???

>>774
campsaver(+スピアネット)

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:13:35.85 ID:???

車道の左端走ってたのにクラクション鳴らされたからボコったわ糞ドライバー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 13:35:21.92 ID:???

おーカッコいいね、ボク

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:25:40.63 ID:???

やっぱりこのスレに来ると落ち着く
このまったり感がいいんだよね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 16:50:47.15 ID:???

俺なんぞ、助手席の奴からコーラの瓶を投げつけられたぞ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:01:18.95 ID:???

>>785
俺だったらハンターチャンス到来と考え
さっさとナンバーを110番して
やってきた警察官に「殺される所だった。告発する」といって、警察署でバカドライバー連中を一網打尽にするけどな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:17:13.23 ID:???

>>786
ちゃんと捜査してくれるの？＾＾；
なんか聴取とかめんどくさそうだな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:42:20.68 ID:???

>>787
「告発」すれば、間違いなく刑事罰適用だし
精神的被害で金銭請求も当然出来る5万位は取れるんじゃないの

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:17:16.22 ID:???

>>781
ｔｈｘ

でもググるとトップに胸糞悪いショップって出るんだが・・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:39:03.89 ID:???

>>789
俺は何の問題もなかったけど、はずれの人もいるっちゅう事だね
MSRは日本だと制限かかるから、スピアネット使って他のサイトで買っても良いと思うよ
後は俺の使った事あるのだとbasegearとかかなぁ
これ以上は海外通販スレでやった方がいいかも

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 18:52:28.61 ID:???

俺はMoontraiで買う事が多い。
Moontraiはトラブった時もメールのやり取りが早かったし信頼できると思うよ。
転送屋はShipitoを数回使った。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:59:51.33 ID:???

告発？告訴だろ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 01:44:27.21 ID:???

告発とかひでぇな。車体にクリート刻みこむくらいで許してやれよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 05:11:13.55 ID:???

>>793
それだと変な逆恨み与える事だけじゃん
社会的に犯罪者のレッテルつけてやろうぜ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 08:53:43.85 ID:???

作り話でも盛り上がるね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:12:14.95 ID:???

http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0028120.jpg

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 16:10:44.62 ID:???

>>796
ハエの接写写真にそっくりだな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 21:19:15.86 ID:???

カーゴキャリア届いたよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 22:51:34.90 ID:???

>>796
イイ！

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 02:27:36.90 ID:OGZR1qxN

以前書き込みした者です。フランス、スイス、ドイツを経て、現在オーストリアに滞在しています。
いよいよ明日はウィーンに到着予定です。
日程に余裕があるのでブラチスラヴァまで足を伸ばそうと思っています。
各国ともに日本とは比べものにならないくらい自転車で走りやすいです。既に1700km走行しましたが、一度も危険を感じたことはありません。
特に、ドイツは素晴らしいです。
ドナウ川サイクリングロードは夢のような道です。路面、景観、全てが最高です！
荒サイ、多摩サイなどとは別次元です。

801 ：800：2011/09/15(木) 02:31:51.68 ID:???

アルプデュエズ、ガリビエ峠はツールの路面ペイントが鮮明に残ってました。
グルノーブルの個人TTコースも走りました。あとはドーフィネ、ツールドスイスのコースも一部走りました。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 02:54:43.90 ID:???

いいね

日本はあなたのいない間に滅びかけています

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 03:46:50.40 ID:???

>>800
あっそ、全然羨ましくないね
で、写真は？
特別に見てあげてもいいよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:43:56.03 ID:???

202 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 01:10:25.33 ID:???
今月下旬からヨーロッパ走ってくる。
期間は一ヶ月。フランス、スイス、ドイツ、オーストリアを周遊する予定。
使用バイクはパナランドナー。日本中を走破した愛車だ。
装備は国内ツーリングと基本的に同じ。
フロントはオーストリッチ、リアはオルトリーブという構成。
宿泊はホテル、YHとテント泊を半々に考えてる。
テントはBD・ハイライト、シュラフはWM・タマラック、マットはプロライト4。
ストーブはエバニューのチタン。あとは現地でガスストーブ入手予定。
走行中着るのはレージャー、レーパン。これは譲れない。
あとはパタゴニア、モンベルなどのアウトドアウェア。観光用に小綺麗な服も持つ。
国内ツーリングとの違いは地図関連。
ミシュラン、ジオセンターの紙地図に加え、ガーミン・レジェンドHCxを持ってく。
乾電池が使える点が気にいった。
カメラはコンデジ2台。パソコンは持たない。

楽しみにしている場所
グルノーブル、ラルプデュエズ、ガリビエ峠、アヌシー、ライン下り、ウィーンなど。

体全体でヨーロッパを味わってきます！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:50:50.79 ID:???

>>786
ヒント
告発当事者とは違う第三者が告発
告訴被害者が告訴

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 06:56:05.31 ID:???

抜きざまに投げられるので泣寝入りの外すべなし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:13:34.97 ID:???

>>800
その別次元サッカーのようなサイクリングロードとやらの実録
みてしんぜようぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:25:53.03 ID:???

>>805
そんな古いレスにナニしてんだ？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 14:31:25.20 ID:???

>>800
ここのやつらの大半はあのすばらしさを伝えようったって
無駄だと思うよ。

でも、あまり書き込まないやつは心の中でそうそうって満
足げにうなずいてるよ。走り終わった夕食後のビール飲み
てえー。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:51:44.76 ID:???

他の奴らも一輪トレーラー届いた？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:52:32.84 ID:???

>>800
もし良かったら写真うｐして頂けませんか
ちょっと最近、海外ツーリングにも興味出てきた

自分は>758だけど昨日東京に帰ってきた　暑いな東京
今回、台風を避けたので日程が短めになってしまいましたが天気もそこそこよくて
良い旅でした

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 18:55:18.42 ID:???

連投すまん
帰りの東京駅の乗り換えで、青森のねぶたキャンプ場で一緒に飲んだ人とばったり再会したのには
驚いたｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:22:14.91 ID:???

海外行く人って仕事なにしてんの？
不労所得がハンパないか大学生ぐらいしか思い浮かばんのだがｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:12:23.26 ID:???

株ニートだよ。
資産は億あるし、不動産もあるから遊んでます。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:17:22.83 ID:???

>>809
自演乙

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:18:34.22 ID:???

>>814
２chにはそういう奴一杯いるよな
羨ましい限りだ

817 ：一般：2011/09/15(木) 21:24:11.76 ID:ZHOToAVT

>>811　海外ツーリングならニュージーランドがお勧めだよ。
海との高低さも少ないし、自然が多くて気候が安定してる。
夜の月が綺麗でさいいところです。
後は南イタリアかなぁ。
まぁどちらも治安が少し悪いのが難点だけどね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:48:15.26 ID:???

東京→大阪を１９～２２日の日程で走ろうと思ってたんだけど週間天気予報見ると
その四日間は道程の降水確率が常に５０％なんだ。
200kmまでしか走ったことのない初心者なんだけど、流石に延期するべきかな？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:51:38.52 ID:???

>>818
小雨だったら走ってるうちに乾く

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:20:30.82 ID:???

>>817
ありがとうです　ニュージーランドか　それも良さそう
坂道は好きなんで峠があってもいいんですが、長丁場だと疲れがたまるしね
南イタリアも食べ物とか美味しそうでいいですね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:57:26.12 ID:???

今日、韓国から来て九州一周してる韓国人がいた。
ソウル～プサン間は自走して、フェリーで九州に来たらしく、明日鹿児島に入るらしい。
日本語がまったくわからず、話せるのは韓国語と片言の英語のみ。
えらく丁寧に挨拶して南下していったが、無事に一周できるといいが。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:07:08.39 ID:???

>>818
丁度台風が激突している日にちだな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:10:57.26 ID:???

俺も今日、4サイドに荷物満載のチャリダー見た
新潟を北に向かっていた
車だったので話はしてないけど荷物の年期具合から見て日本一周かな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:11:35.74 ID:???

全く問題なし。
言葉の通じない国にさんざん行ったが、メシ屋に行けば何かしら食えるし、ホテルを探すのもなんとでもなる。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:24:29.05 ID:???

>>818
軽く降るくらいのが暑くならないからいい。
中途半端だと凄む蒸し暑くなるけど。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:28:14.48 ID:???

メモ帳と片言英語で大抵何とかなるきもする

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:33:15.10 ID:???

>>824
数年後に世界一周もどきを目論んでいるところなのだが
そういってもらえると安心する
勿論少しでも危ないと思うところには近づかない、その嗅覚が働けばの話だが

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:49:27.05 ID:???

荷物積んだツーリングスタイルは珍しいらしくてどの国の女子高生からもキャーキャー言われて手を振ってくれるぞ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:51:41.43 ID:eN9rlSyL

やった事ないからわかんないけど、ビジネスホテルでは部屋に自転車を持ち込める？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 23:58:53.58 ID:???

>>829
ホテル次第
経験上、東横INNは問題ない

すこし手間かけて輪行袋に入れて持ち込めばまず問題ない

連休にどっか行きたいけど天気が微妙そうだよなー
今年は連休の天気が悪い確率が高い気がする

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:09:10.13 ID:???

しまなみ行ってきたぜ
予想以上にしんどかった。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:13:11.79 ID:???

暑いとね

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 00:51:46.93 ID:???

>>829
輪行袋に入れてれば大概は大丈夫だったがなあ
「専用の袋に入れて部屋に持ち込めるでしょうか？」とか事前に聞くといい
部屋を汚すようなものではない事を伝えれば問題ないと思うよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 03:33:39.06 ID:???

しまなみは橋を渡る毎にアップダウンがあるからね。
俺も楽だと聞いて行ったから、余計にキツく感じた。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 04:01:53.65 ID:???

降りるのはいいけど登りがねｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:11:57.37 ID:???

人の家に泊まりに行く場合も
自転車を抜き身の状態で家に持ち上げようとしたら嫌がるだろ
ホテルも同じ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:19:23.26 ID:???

>>836
同じじゃねーよw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:32:48.14 ID:???

836はきっとホテルに泊まったことが無いんだなぁ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 05:38:52.64 ID:???

エレベータに立てて乗せてもタイヤで壁が汚れるんじゃね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 06:31:46.85 ID:???

というわけでホテルに泊まる際は輪行袋を持っていくのがベターって結論かな
こうやって一つずつ吟味してテンプレまとめたら本がだせそうだ
ただし野宿については触れられないけど

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 07:32:44.13 ID:???

仙台の格安ビジネスホテルは部屋に入れさせてくれた。
最初、駐輪場にって言われたけど、大通りに面していて、
盗まれそうですねって言ったらじゃあお部屋にどうぞって。
タイヤの水拭きとフレームの泥などを取ってから入れた。
ホテルだと汚れたタイヤのあとがフロントや廊下のカーペットに残ったり
するといかんから、OKの場合でも水拭きはマナーだろうね。
タイヤ外さずにつけられるような簡易タイヤカバーとかないのかな？

同じく仙台だけど、ちょっと高級なホテルではきっぱり断られた。
そのかわりフロントの脇の車いす置き場のところに置かせてくれた。

輪行袋に入れてて断られたことはないな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:02:19.43 ID:???

>>841
http://www.cycle-yoshida.com/azuma/wheel/6tirecover_page.htm
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52361694.html

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:07:58.72 ID:???

プレスポで出掛けてるけどしんどすぎるだろ…
これで更に野宿とかなると疲れが全然抜けなさそうなのでビジネスホテル使わせていただきます。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:08:52.57 ID:???

thx。でもどっちもタイヤ外さないとダメだよね。
安い方買って、切ってマジックテープつけてみるかな。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:53:23.69 ID:???

すごく良い自転車なら輪行袋入れて室内が無難っぽいよね
自分はそこそこの自転車なので、軒下とか下駄履き駐車場の奥のほうとか
直に雨がかからなければいいことにしてる　田舎のほう行くと、民宿等でも納屋や
使ってない建物の土間、玄関口とかに入れてくれた
自転車旅行する人もぼちぼちいるみたいで、慣れてるところも多いな
大抵、外から直接見えないところに止めさせてもらえるよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 08:54:48.43 ID:???

伊藤礼の本でも日本のホテルの自転車対応はあまり良くないというようなことが書かれているような

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 09:08:02.75 ID:???

>>846
その本読んだけど、まあまあいい値段のホテルだと却って対応が良くないんじゃないかな、って思った
俺は安宿ばかりだけど、あんなひどい対応されたことは無いな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 09:16:03.63 ID:???

確かに高級なホテルほど汚れはもちろん、常連客などからの
クレームなどをおそれる傾向はあるだろうなあ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 09:21:33.15 ID:???

部屋で臭いキツイもの食っちゃダメとかあるね

850 ：842：2011/09/16(金) 09:47:45.45 ID:???

>>844
下のリンクのは輪になった布なのでホイールを外さないと駄目だけど、オーストリッチのは外さなくてもOK
スポークにフックを引っ掛けて巻きつける感じ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 10:04:21.29 ID:???

そうなのか、つけたまま転がせれば良さそうね。
ありがとう。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 11:47:34.78 ID:???

しまなみ海道の自転車室内okの宿・サンライズ糸山の部屋の壁って
ハンドルで壁をこすった痕でガリガリになってるもんなぁ。

ホテル側が断るのももっともだと思う。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:01:10.82 ID:???

>>808
そんなに古くないよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:20:18.09 ID:???

>>853
亀レスが好きなの？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 13:58:29.10 ID:???

自転車・バイク兼用の屋内有料駐車場あればいいのに＞ホテル

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:02:40.99 ID:???

>>843
これが不思議なものでしんどくならない自転車を買ってしまうんだよね・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:49:39.35 ID:???

>>853
終わった話を何度も蒸し返すならレスするだけじゃなくて箇条書きでナニがどう違うのか一から説明しなおせ
駄目ならつまらんガキ見たいなレスするな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:05:50.00 ID:???

小田原側から箱根を超える場合Ｒ１かＲ７３２の旧東海道どっちが安全かな？
ヒルクライムの経験はほぼなしで昼一に登り始める予定

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:14:41.09 ID:???

>>858
ケイデンス90で35km/hで何分走れる？
1時間いけるならギア合わせるだけでどちらでもかまわないと思う
あえて旧道でダメなら押して登るのもだらだら走りたくない人にはお勧め

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:55:23.73 ID:???

R1のほうは、昼は交通量と道の細さからあんまりオススメできないなあ
防ぎようがない点で危ないです

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:26:06.29 ID:???

質問です
1日100kmぐらいのペースで長期間走ろうと思うのですが、オススメの自転車はありますか？
予算はできれば10万以内で、サイドバックなど着けたいです
初心者なので情報少なかったらすみません

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:33:11.92 ID:???

グレートジ（ｒｙ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:51:49.95 ID:???

>>861です
とりあえずクロスバイクに絞ろうと思います

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 19:57:27.32 ID:???

長旅するのにわざわざクロス買うのかよ

865 ：861：2011/09/16(金) 20:01:39.32 ID:???

>>864
不整地走行をしなければならない時が怖いので、と考えたのですが…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:05:12.16 ID:???

俺もグレートジャーに一票だな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:08:35.40 ID:???

自分はクロスのほうがいいと思う
グレートジャーニーは若くて力有り余ってるならいいと思うけど、重いよ

868 ：861：2011/09/16(金) 20:09:51.16 ID:???

22歳ですが、初めてなものでそう聞くとちょっと怖いですね…
クロスでオススメはありますか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:11:16.78 ID:???

じゃあルイガノのやつ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:13:27.99 ID:???

ルイガノのＬＧＳ－ＧＭＴも15キロあるんじゃあんまり変わらないか

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:17:09.79 ID:???

TREK7.3FX　2011モデルだとタイヤも太め（32C)だった
フレーム自体も頑丈な割りに11kgかそこらのはず

872 ：161：2011/09/16(金) 20:19:17.83 ID:???

>>861
クロス希望のようだが、アラヤのフェデラルなんてどうよ？
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/15_FED/index.htm
2012年モデルは泥よけが標準装備されて値段据え置きとの話も。
長距離走るならドロップハンドルのほうが良いと思うよ。

873 ：861：2011/09/16(金) 20:26:15.89 ID:???

悩んできました
ハンドルはドロップの方が良さそうですね！
ルイガノもいいんですけど、>>871の方が良さそうです
>>872も見てみます

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:26:41.62 ID:???

初心者ならドロップかマルチポジにしといた方が安全
思い立って日本一周にクロスで旅だったやつは、２週間後
左手の中指から小指が内側に曲げられんくなって帰ってきた
数日痛みを無視して乗ってたら、朝起きたら動かなかったそうな
若かったから半年ほどリハビリして回復したけどね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:30:48.30 ID:???

ベテランには噛みつくが
なんだかんだいって初心者にはやさしいオマエラが好き。

876 ：861：2011/09/16(金) 20:31:06.55 ID:???

>>874
怖いですね…気をつけます

877 ：861：2011/09/16(金) 20:31:32.40 ID:???

>>875
わたしもみなさんに感謝です

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:39:46.80 ID:???

>>844
養生テープを一周ぐるっと張るとかのが楽じゃん。
１００円ショップで売ってるビニール袋を使い捨てでもよいかと思うけど。
ホテルだと従業員が夜や早朝出入りするから従業員用とか裏に停めればいいと思うんだが。

>>834
三国峠とか知床、渋峠なんか一度走るとあまり気にならなくなるよ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:45:09.45 ID:???

>>834
九州のやまなみハイウェイとかどうかねｗ
アップダウンは比じゃないがｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:46:53.76 ID:???

>>858
旧道のが車の通行量すくないけど登りも急でキツイ
無理に一号で漕いで疲れ貯めて後々に響くくらいなら
旧道で押して登るのもありです。
長距離なら『押し』も交えてトータルで効率良くはしれるマネージメントを
考えられるようにするといいと思うよ。
一日だけなら脚使い切って鍛えるのもありだと思う

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:51:06.42 ID:???

>>874
それってポジション出しや、前もって短期ツーリングで装備の確認や自転車の調整、
その他色々やらないでいきなり出て行ったからじゃないの？
中学で英語勉強しないで小学生が海外に一人で出て行くようなもんでしょ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:52:24.48 ID:???

>>874
四国行った時に出会った人もフラットバーで手（手首）が痛いって言ってた。
お遍路してたみたいで、会ったのが足摺岬だったから走行距離7、800kmくらいかな。

>>877
俺も個人的な経験から言って長距離走るつもりならドロップの方が絶対いいと思う。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:55:54.78 ID:???

エンドバー付ければ変わる・・・のかな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:56:14.55 ID:???

ダンベルでの腕の運動やると分かるけど、手首の向きって結構腕全体に影響出るのよね（その影響で肩甲骨周辺にも）
手首が横向き・縦向き両方選べるドロップじゃないと、長距離と言うか『長時間』で弊害出ます

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:59:05.90 ID:???

陸上選手の走っている時の手の甲の向き考えたら、
フラットバーでの手首の向きは実は長時間の運動としては不自然なんじゃないかな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:00:04.48 ID:???

でもドロップハンドル握る機械なんてそんなにあるかな
上り坂でダンシングするときぐらいじゃね？
腰痛持ちにはキツイっすわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:00:40.83 ID:???

エンドバーばっかり握ってたわそういえば

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:08:15.65 ID:???

>>883
人の手と手首は握手する時の状態が一番自然な形だからね。
エンドバーがあれば手首を返さなくていいので楽にはなると思う。
俺はフラットで長距離走ったことないけど、ブルホーンで数百キロ走ってみて
ドロップの方が楽だなと思った。持つ所が少しでも多い方が絶対にいいと思う。

>>886
俺は向かい風が強い時にはよく持つかな。

889 ：861：2011/09/16(金) 21:16:06.72 ID:???

ドロップは条件に組み入れます

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:16:11.17 ID:???

フラットバーで向かい風はきつい
ドロハンは下ハンもってグオーと
耐えられるのがよい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:20:54.13 ID:???

ドロップハンドルを使うとこれ以上バリエーションの少ないハンドルには変えたくなくなる。特に長距離の場合は。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:30:27.04 ID:???

だがしかし、ドロップだけにこだわる必要もないと言っておこう
ttp://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00240233
詳しくはマルチポジションハンドルバーとかでぐぐるといいよ
個人的には下ハン使わないなら使い勝手が一番いいと思う

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:53:26.03 ID:???

セミドロとかＮＩＴＴＯのプロムナードとか、いいハンドルはいくらでもあるぜ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:49:03.97 ID:???

ちょうどルイガノGMT購入を考えてたけど、あれってバッグ・キャリア込みでの重量？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:18:15.90 ID:???

>>886
腰痛持ちにはギドネットレバーマジオススメ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:53:54.67 ID:???

ツーリングでネカフェ泊してるやつって、自転車の保管どうしてんの？
ネカフェ内に持ち込むのは不可能だろうし、やっぱり周辺の駐輪場とか使うのか？それとも、路駐？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:08:02.29 ID:7e5gIqgX

>>874
肘部間症候群だな
テニスプレーヤーや野球投手になりやすいアスリート病
尺骨神経が麻痺して中指から小指にかけてイカれる怪我だ
筋トレにハマり過ぎて毎日懸垂200回やってたら俺もなった。
てか半年で回復は凄いな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:30:20.72 ID:???

すげー良い親父さんだなー。
ほのぼのした。
ttp://www21.ocn.ne.jp/~junkun/2004mtb/index.html
そんだけです、ごめんなさい。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 02:49:28.69 ID:???

今、長距離修行中の身ですが来年出発日本横断に向けて準備中です。
相棒はGTアバランチェ3.0ディスク。
キャリアはなんとかつけれそうです。ミノウラのMTB用です。タイヤはスリックに
変更します。自転車だけで約15キロです。フレームやホイールは頑丈だとおもうので
スポーク折れなんかも大丈夫だとは思うのですが。
MTBだと厳しいでしょうか？旅のためにグレートジャーニー購入するのもためらっています。
旅の後も普通に活用されてる方いらっしゃいますか？
乗り心地のよさや疲れを考えるとグレートジャーニー購入の方が無難でしょうか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:25:50.75 ID:???

ネカフェはシャワーだけ利用して、その後はテントで野宿した。
その時は１時間ほどだったけどネカフェの駐輪場に地球ロックしてた。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:51:16.21 ID:???

>>875
優しいわけじゃないけどな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 05:39:19.88 ID:???

>>899
キャリアってもしかしてミノウラのディスク用を買ったのかな？
あのキャリアで日本一周したら
おそらく99%途中で足の付け根の部分が折れるよ。
耐加重以下の10kgでも持たない。

あまりにも強度がないので
ミノウラも製造中止にしちゃったよ。
ただ、在庫分は全部売り切るつもりみたいだけど（鬼）

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:27:14.99 ID:???

>>899
買える資金があるなら、買うのが一番早い。
あれは長距離旅行設計で作られているので、
後から色々つけるよりも、強度やらなにやら、
安心感が違うはずだ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:05:05.85 ID:???

ゲリラ豪雨で涙目

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:11:01.69 ID:???

ゴリラ豪雨

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:53:48.18 ID:???

>>902
ミノウラのキャリアは俺も折ったことがある、全く信用出来ない
まだ日東のほうがいいかと、国内1万km位使ったけど折れなかった
今なら円高で安いしwiggleでtubus買ったほうが安いからそれがいいんでないの

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:29:57.21 ID:???

どうせ今から汗だくになるのに銭湯に行ってしまったではないか

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:00:30.01 ID:???

>>899
グレートジャーニー買うなら2012モデルを待った方がいい。
スケジュール的に難しければ別だが。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:15:18.15 ID:???

途中で送信してしまったorz
変速ワイヤーが下引きでSTIと、部品構成が無難になってるので。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 10:37:57.76 ID:???

今週～来週天気悪いのな・・・
北海道に逃げるか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:16:15.10 ID:???

明日から東北一週間の俺涙目。
帆布のサドルバッグ＋フロントバッグで行こうと思ってたけど、
オルトリーブのリアサイドバッグに入れ替えようかな。

912 ：861：2011/09/17(土) 12:08:04.47 ID:???

>>861ですが
輪行しなきゃいけないということを書き忘れていました…
グレートジャーニーとかだとできないですよね？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 12:44:50.87 ID:???

>>902
MT-800N これ買いました。これ大丈夫なやつ？

>>903
調べてみたのですが、故障とか話きかないですね。
旅が終わってもちょっと速いママチャリかわりにはなりそうですね。

>>906
よかったら購入できるリンク先教えて頂けないでしょうか？

>>908
11月のようですね。それまで検討してみます。

すみません、グレートジャーニーだとVブレーキですよね。荷物乗せて雨の日に乗るとすぐに
パッドがなくなると聞いたのですが、旅人さんはどうしてます？パッドは常に持ち歩いて
いるのでしょうか？
雨の日でも乗らないといけないこともありそうなので。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:03:26.21 ID:???

昨日アサヒ行ったら、Vブレーキってディスクに移行してもぉ無いって言われたけどほんと？？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:09:10.27 ID:???

>>913
MT-800Nなら大丈夫ですよ。
壊れるのは900の方です。

逆に質問なんですが
GTのディスクMTBにMT-800Nはどうやってつけたんですか？
リアのブレーキキャリパーに干渉しませんでしたか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 13:43:44.70 ID:???

>>912
>>872と同じくフェデラルを勧める。
多少重いが輪行の手間も含めてGJよりはマシ。
別スレに写真をアップした人の自転車みたいに↓
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1294011900487.jpg
バッグを取り付けるといい。
フェデラルはママチャリのチューブ、タイヤを使えるのが最大の利点。

917 ：861：2011/09/17(土) 13:48:05.12 ID:???

>>916
丁寧にありがとうございます！！
見てみます！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:07:06.22 ID:???

>>915
ありがとうございます。

付けてもらったのですが、フレームに固定する金具を利用していました。
キャリアは18キロまでってなってますが、これだとちょっと不安かもしれません。
見た目もフィット感があまりないので。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 15:35:51.11 ID:???

>>918
なるほどー
延長金具で固定してるんですね。
強度が不明なのが不安ですね。

僕はトピークのスーパーツーリストDXのディスク用を使ってます。
脚の部分はアルミの塊なのでミノウラの900よりは強そうです。

僕は週末ツアラーで最近は長期の旅はしてませんが
15kgほど積んで旅をしてもとりあえずビクともしてません。
念のため予備のボルトと針金は持ち歩いてますが（笑

絶滅危惧種になりかけてるMTB仲間としては
ぜひGTで旅に出て欲しいです（笑

ポジションはエンドバーで増やす方向で。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:06:44.57 ID:???

初代GJに乗ってた
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/a/b/tabibito1/giant_gj.jpg(画像は適当に拝借)
これはMTBベースだけど、今のGJはドロップハンドルだし、シクロベース？なのかな
2012 Great Journey(公式は無かったので適当に拝借)
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/GREAT_JOURNEY1.html
ttp://3196kintarou.com/sport/GIANT/2012/GREAT_JOURNEY2.html
上はカンチブレーキ、下はVブレーキだね

バッグ5つで自転車・バッグ・その他込みで40kg強の状態で↑の初代GJで日本一周(7ヵ月)した時は、ブレーキシューは2回変えたと思う
その時のホイールは、前後ともリムがMavicのOpenSportsくらいので、ブレーキがKoolStopだかの一番安いのを使っていた…と思う、多分

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:09:49.92 ID:???

初代の頑丈な見た目がいい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:21:50.09 ID:???

初代はROCKのフレームと同じじゃなかたっけ？
今のは26インチと700Cの2タイプでしょ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:26:31.07 ID:???

初代から見ると軽くなったな。あとタイヤも一応変わってるのか

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:31:55.73 ID:???

>>920
GJ３だか2でリアサスペンション導入してなかったかな、あのモデルは非道かったが
GJそのものコンセプトはいいね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:37:23.69 ID:???

もうグリップシフトやめたのかw
GJは毎年あっちこっちと迷走気味な気がするw

ルイガノはイメージで避けられてるけど、向こうの方が一貫性があって良さげな気がする

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:39:49.35 ID:???

GJはなんか実験機って感じがするｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 16:52:45.31 ID:???

>>918
まだ見てるかなあ。
俺はアバ２のＶブレーキ仕様でリアキャリア付けてます（ＭＴ800)
買ったときに付いてくるアダプター介してフレームにキャリアが、
延長アダプター無しで付くけど、アバ３のディスクだと違うのかな？
トリトラスレあるんで、覗いて見たら。
輪行経験あるんで言うけど、やっぱ重いぞォ。けど地方駅なら殆ど歩かないで
済むので問題は無いけどね。改札くぐったら直ぐ発車のホームだったりｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 18:24:39.14 ID:???

>>920
今のもMTBベースだよ、海外で同じフレームの手頃なMTB売ってる。　GJは日本専売みたいだね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:08:19.27 ID:???

>>914
シマノの上級コンポからは消えた。
それだけ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 20:58:32.61 ID:???

まさかVブレが減ってカンチが復活する時代が来るとは思わなかった。
要はドロップバーと泥除け付き自転車が増えたってことだが。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:09:26.14 ID:???

ミニVブレーキって一般的じゃ無いの？
カンチより良い気がするんだけど

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:14:45.65 ID:???

テスト

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:25:28.18 ID:???

カンチブレーキって、取り扱いに専門技術が必要だから自分で関知できないんだよね
ブレーキワイヤーの調整も、シューの交換も店に持っていかないといけない・・・

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:52:51.28 ID:???

不器用なら少しやっかいだけど、
専門技術というほどの技術はいらないよ。
シューの交換がどうしても苦手なら、
船からシューを外せるのにすればよいよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:55:20.15 ID:???

>>933
だから、「関知」ブレーキなんだろっ。
恥ずかしいから言わせんな。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:57:37.29 ID:???

カンチならBR-550で良いんじゃね
ただ初心者が気をつけなきゃいけないのは自転車屋で「カンチ用のシュー」を買っちゃダメな事
買うのはVブレーキ用シュー

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:08:52.06 ID:???

>>911
同じく東北一週間予定で涙目。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:32:26.87 ID:???

>>936
今なら新しく出たBR-CXの方が良いんじゃね？
ロード用のシューが使えるし

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:01:09.62 ID:???

>>938
BR-CX70はゴミ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:09:35.99 ID:???

>>931
ツーリング車にミニVがあまり普及しないのは
太タイヤや泥除けを装着しづらいという理由もある。
>>938
ハイプロファイルの方が効きはいまいちだが調整が楽かも。
カートリッジシューではないが、アジャスター付きのグランコンペ999も出た。
ttp://d.hatena.ne.jp/naka_ao/20110904/1315151028

941 ：940：2011/09/17(土) 23:12:29.35 ID:???

>>939
もう使ってみたの？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:14:31.65 ID:???

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1224248.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1224249.jpg

ひっでー

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:16:47.66 ID:???

>>939
そうなのか？カンチスレだと評判いいみたいだが

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:18:35.59 ID:???

>>937
レスども。
自分はホテル泊で輪行メインの予定だったので、
そこまではガッカリしてないんですけどね。
明日仙台まで行き、反時計回りで一県一泊です。

サドルバッグ＋フロントバッグ仕様の
フルフェンダー700Cランドナーを見かけたらよろしこ(｀・ω・)ノ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:18:41.99 ID:???

>>942
大井か？

もう都内での集団練習はあきらめたほうがいいと思うんだ…
東京は道路の量とスケールはどうにもならない。
そういうのと引き替えに大都市に住んでいるんだから。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:21:38.88 ID:???

こんな大集団でやる意味あんのかいな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:53.17 ID:???

>>942
大井埠頭かー

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:56.39 ID:???

ロードレースの集団対策にはならんと思うなぁ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:28:34.53 ID:???

かーんち！
セックスしよ？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:36:01.27 ID:???

>>949
おそいよw

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:38:33.20 ID:???

>>941 >>943
横レスだが、ゴミはいいすぎだと思うけど、あの金額出して使うもんじゃあないねぇ
半額だったらいいと思うよ、俺は要らないけど

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 23:49:18.82 ID:EiPFySus

スロバキアから記念ｶｷｺ｡

953 ：952：2011/09/17(土) 23:56:10.77 ID:???

そういえばバーゼルからここまでほとんど一般道走ってないわ。
7割が自転車専用道。
2割が農道などを利用した自転車道。（ほぼ貸し切り状態。）
残りが一般道という感じです。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:01:22.13 ID:???

>>952
うほー
写真アップできそうだったら見せてください！

海外ツーリングいいなぁ。
アジアの国々を走ってみたい。

955 ：952：2011/09/18(日) 00:06:21.92 ID:???

よく見かけた自転車
フランス：コガミヤタ、リドレー、ルック、CUBE、スペシャライズド、ジャイアント、ピナレロ
スイス：BMC、CUBE
ドイツ：ペガサス、ストーク、KTM
オーストリア：KTM（圧倒的シェア）

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:10:29.12 ID:???

>>955
へぇ、KTMって自転車も出してるんだ。知らなかったよ。
やっぱり、MTBメインなのかな？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:14:38.39 ID:???

>>951
高いか？カンパCXやAvid Shorty Ultimateならそう思うのも分かるが
それにBR-CX50だと安いしな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:48:04.02 ID:???

BR-CX70が高い、とか言えるのはいつもの如く脳内比較だからでしょ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:52:00.68 ID:???

まあ使ってみないと何とも言えぬ。
せめて実物を見ないとね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:18:36.14 ID:???

>>957
高いんじゃない、4000円以上も出して買うものじゃない、ってだけだ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:00:23.33 ID:???

これから浜松から名古屋～三重か滋賀～京都というふうに行く予定なのですが、オススメの寄り道スポットってありますか？

あと軽車両禁止とかザレ道とかで使わないほうがいい道があったら教えてほしいです

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:05:19.18 ID:???

http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1GGGE_jaJP352JP352&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%82%B6%E3%83%AC%E9%81%93

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:14:00.91 ID:???

BR-550やテクトロのカンチを純正シューのまま
1万キロ以上走って無事故だった奴は今まで運が良いだけだから
BR-CX70に替えた方がいいぞ、ヘルメット買うより有効な安全対策だwww

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:51:30.53 ID:???

昔のＸＴカンチ使ってるから無問題

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:39:56.51 ID:???

>>239
そのレス見てアマゾンで買ってみて読んだけど、すごく面白かった

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:51:59.93 ID:???

俺の自転車についてるのはAltus BR-CT91ですけど何か？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:28:10.86 ID:???

未だに～ですけど何か？って言ってる奴

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:29:58.70 ID:???

俺じゃなくて漏れ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:18:37.62 ID:jyvR3fVD

輪行で千葉から甲府で降りて、諏訪湖まで来た。
今日はこの辺の温泉旅館に泊まって、明日は安曇野に行って特急で帰ってくる予定。
ジメジメしてないし、天気良くて気持ちいい。
諏訪湖がキラキラして綺麗。これから諏訪湖一周してくる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:13:17.89 ID:???

甲府から諏訪とは武田信玄ですな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:23:31.99 ID:???

甲府から諏訪まで走ったのか…
ジワジワ登ってて疲れたでしょ

安曇野でおひさまのロケ地巡りしてー

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:48:28.09 ID:wb1a4qZv

乗鞍岳下りはじめたらリムが割れたんだけど、応急措置ってどうすればいい？
もう暗くなったんで簡単な方法おしえて

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:50:52.80 ID:???

よくわからんが添え木的なものとガムテで何とかするしか無いんじゃないの

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:54:29.11 ID:???

おまえさんの現在の装備は？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:10:50.97 ID:wb1a4qZv

リムのシューの当たる面が７２度位もぎれたんです

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:19:09.45 ID:???

>>961
三条から京都市内を横断しようとしたら止まれの赤い旗もったオジさんが飛び出してきて
「乗るな！乗るな！押してけ！」と。なんのこっちゃと思ったら人力車と自転車通行禁止だった。
そういう意味の軽車両通行禁止は他に無かったはず。もちろん自動車専用道なダメだけど。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:19:33.08 ID:tWoKqjuG

位ヶ原山荘に泊めてもらうしかなかろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:00:59.95 ID:???

山の中でトラブって日暮れが近づいてくるとマジでぞっとする

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:14:44.28 ID:???

そもそも携帯つながる？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:27:07.58 ID:???

ここ最近、具体的には去年の頭くらいから長野とかの山間部でもけっこう電波入るようになって驚いたよ(au)
乗鞍の彼は無事降りられたのかな？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:39:28.01 ID:???

谷とかでない、見通しのいいところなら意外とつながる・・・ようになってきた

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:41:15.46 ID:???

てかロード乗ってたら対向のロード乗りにめっちゃ見られるんやけど何なのあれは
うざいから見んでほしいわｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:52:23.01 ID:???

東京から軽井沢経由で新潟に行った時もソフトバンクですらほぼ繋がっていたよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:54:29.95 ID:???

>>978
マジで最近の中華LED懐中電灯おすすめ
真夜中の峠でも安心出来る爆光でむしろ夜間テンション上がるよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:57:09.67 ID:???

しかしランタイム1時間足らず

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:58:38.88 ID:???

>>985
電池容量と明るさによるでしょw

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:16:12.47 ID:???

爆光なら短い

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:20:12.40 ID:???

>>972
おーい、無事なら一言書き込んでよ～。
それとも圏外かな？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:21:27.89 ID:???

>>961
名古屋では23号は避けた方がいい
1号のがまだマシ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:25:29.36 ID:???

だなー。バイクで走ったことあるが、路肩狭いから走るのはキツいかもな
おまけにトラックガンガンくるからあそこ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:29:19.05 ID:???

山の中でちんぽが収まらなくなった場合があったとします
その場合の適切な対応について御教授お願い致します

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:51:02.76 ID:???

山の神様は醜女で男好きなので、山頂側向いてしこって下さい。
無事下山できるおまじないです。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:51:12.33 ID:???

どうせだれもいないんだから開放的な大自然オナニーでおｋ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:11:38.92 ID:???

期待に違わぬ変態。
同志よ！さぁ供に解き放とぅっ。ふぅ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:20:21.50 ID:???

ヌーディストビーチならぬヌーディスト河川敷走ってきた。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:28:05.10 ID:???

MTBで旅してる人ってやっぱりVブレーキ？
ディスクだとキャリア取り付け厳しいよね。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 02:28:52.27 ID:???

>>988
どうすればいいですか？
経験豊富な皆様応急処置教えてください
http://iup.2ch-library.com/i/i0424512-1316453222.jpg

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 03:39:07.53 ID:???

即廃棄
走行中にひしゃげたら
大けがの元

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:12:27.61 ID:v+0DjFyZ

age

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:13:12.20 ID:???

1000ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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