【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 8【XX X0 X5 X7 X9】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:39:44.29 ID:PbV4/f5N

過去スレ
【FORCE】SRAM【ライバル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182439785/
【RED、FORCE】SRAM　２速目【RIVAL】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211853709/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM　３速目【XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236472354/
【RED、FORCE、RIVAL】SRAM4速目【XX、XO、X9、X7】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252925087/
【RED FORCE RIVAL】SRAM5速目【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268826969/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 6【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289288485/
【RED FORCE RIVAL APEX】SRAM 7【XX X0 X5 X7 X9】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302571868/

SRAM日本代理店
ttp://www.giant.co.jp/
SRAM本国サイト
ttp://www.sram.com/
BLACKBOX RACING
ttp://www.blackboxracing.com/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:40:25.34 ID:???

無かったので建てました

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 04:01:43.76 ID:???

乙

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:08:18.02 ID:???

>>1乙

X7の10sRDのX9の10sRDのどちらかを検討中
ケージの材質が違うことあるのと全重量以外に
性能差・機能差ってあるの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:12:01.23 ID:???

PG1070買ったんだけど、スピードローダー？というカセットの台座みたいな、プラスチックのやつは、外して着けるの？
マニュアル見たら、そのまま装着のように見えるんだが、そのままだと装着できない…

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:05:15.80 ID:???

>>5
そのまま付くわけないじゃんw
フリーの上に乗っけてジャッとズラしてハメるのです。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:34:29.09 ID:???

基本的な質問で申し訳ないんだけど、
9速X.0のRDをロード用DTレバーで引いて10速で使えるのかな？
勿論スプロケとチェーンは換えるものとして

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 02:29:24.87 ID:???

>>7
持ってるなら組んで試してみればいい
持ってないなら10sのRDを買う
10sのMTB用RDはダブルタップレバーで使えるという報告あり

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:19:09.90 ID:???

グリップシフトは10s出さないのかな～

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:46:19.20 ID:???

REDのスプロケの軽量化のために抜いてある歯のせいで、アウター入れてる時の信号停止とかで踏み位置合わせるのにペダル逆回転させるとチェーンがトップ側に落ちませんか？自分だけでしょうか。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:41:15.43 ID:???

>>10
あれ軽量化のためじゃないから

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:12:13.45 ID:???

>>10
あれは変則性能を高めるために抜いているのです。
そして、>>10さんの悩みはたぶんBテンションの調整がなってないからだと思うのです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:45:42.25 ID:???

OG-1090スプロケって欠けてる部分があるから、11-25T
は11-23Tではないのか…と無駄に考えちゃうんだよなぁ。

ほんとどうでもいいけどｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:52:42.30 ID:???

アウター×ローで逆転しても落ちないよ＠50-34×11-26
ちなみに50×26入っちゃってもチェーン長・Bテンションは問題ないようにしてある

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 12:06:51.41 ID:???

ありがとうございます、テンション調整してみます。

16 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/08/28(日) 06:19:42.44 ID:???

2012モデルのREDって2011モデルの色違いってことでOK?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:05:34.73 ID:???

2gぐらいは軽くなったんじゃないか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:12:02.98 ID:???

新しいスプロケ開発中じゃん。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:22:35.39 ID:???

スレが…停まった…？
フッ…どうやら…わたしの出番だな…

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:35:24.14 ID:???

な・・お前は・・まさか・・！
死んだはずでは・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:56:53.80 ID:???

GIANTにSRAMコンポつき完成車がかなり増えたな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:12:05.36 ID:???

今さらかよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 19:23:14.67 ID:???

APEX

アペックス？エイペックス？？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:10:50.53 ID:???

発音の違いだから気にしなくていいよ
雑誌ではエイペックスが多いかな
自分はavidはエイヴィッド、apexはアペックスって言ってる

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:13:56.12 ID:???

エイペックス。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:53:10.42 ID:???

>>23
ttp://www.youtube.com/watch?v=bzxTL6ytNg8
エイペックスが妥当だろうな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:16:40.13 ID:???

もう、「頂点」、「好敵手」、「力」、「赤」で
ええやん。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:18:06.96 ID:???

フォースは理力の方がカッコいいな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:54:42.83 ID:???

じゃあREDは赤軍で

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:08:40.63 ID:???

カベンディッシュが使ったら「赤壁」だな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:12:13.90 ID:???

貧民街(ｽﾗﾑ)

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:17:09.38 ID:???

>>31
それはslum

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:17:34.84 ID:???

なんかこれを思い出した
ttp://matsuri.xii.jp/novel/nitta.htm
ttp://matsuri.xii.jp/novels/nitta2.htm

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 00:25:32.07 ID:???

ﾂﾞﾗｴｰｽ
鬘一

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 00:46:26.29 ID:???

>>30 三国志？？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:31:06.80 ID:???

それは孔明の罠だ
でも壁は悪の軍団skyに遺跡だからヅラのままだな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:59:28.88 ID:???

カーボンＷレバー（フリクションタイプ）作ってくれないかなぁ・・・・

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:40:03.54 ID:???

コンポの違いは耐久性って聞いたけど、それぞれ何キロぐらい使えるのかな？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:50:19.54 ID:???

それはデュラエースを頂点としたshimanoの話だろ
SRAMでは重量と値段以外はグレード間で大差ないという説が一般的

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:01:31.91 ID:???

むしろSRAMの場合は下位グレードの方が耐久性あったりして。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:32:16.88 ID:???

デュラ・エースっていうくらいだからデュラが1番耐久性高いの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 14:13:53.38 ID:???

どこの部品の耐久性の話だよ、軽量アルミスプロケ以外耐久性は大差無い気がする

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:00:46.47 ID:???

>41
デュラエースの「デュラ」はデュラビリティではない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:16:01.30 ID:???

「Dura-Ace」というモデル名は、ジュラルミンという素材、durability（デュラビリティ＝耐久性）と、
さらに「世界で一番に」という思いを込めた「エース」に由来している。
なお、発売直後1年ほどは「ジュラエース」とのカタカナ表記だった。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:02:40.71 ID:???

>>39-44
回答ありがと㌧

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119332736

これによるとズラエーズで2万キロで交換ってあるけど、自分の使ってる
APEXは何キロぐらい変速性能が維持できるのかなとｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:40:30.59 ID:???

ギヤとチェーン以外は5万キロくらい余裕だろ.

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 17:47:07.09 ID:???

ブレーキなんてかけなければ数百万キロは余裕

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 01:04:10.01 ID:???

普通に朽ち果てます

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:11:46.77 ID:???

耐久性の話だけどREDのFDのチタンプレートは折れたりするんでしょ？
実際に知り合いのは折れた。
REDは耐久性無さそうなイメージ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 05:36:48.48 ID:???

REDでFORCE以下より明らかに強度がなさそうなのはFDだけだな
他は軽いから弱いというものではないと思われ
カーボン製レバーとマグネシウム合金製レバーと
アルミ合金製レバーのどれが頑丈？というのは比較が難しい

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:59:24.84 ID:???

SRAMのFDをシマノのシフターで動かせますか？

あと、ディレイラーとシフターの組合せって、シマノと同じく
ロード用FDには、ロード用シフター、
MTB用FDには、MTB用シフター、
リアはロード、MTB共通　　　ですか？？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:16:36.84 ID:???

俺は動かせるけどお前は無理

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 08:35:54.62 ID:???

MTBでもフロントダブルならロードFDと互換

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 09:03:07.12 ID:???

>>51
＞SRAMのFDをシマノのシフターで動かせますか？
逆（ダブルタップレバー＋シマノFD）で動いてたからその組み合わせもたぶん可能

＞ロード用FDには、ロード用シフター、
＞MTB用FDには、MTB用シフター、
>>53

＞リアはロード、MTB共通　　　ですか？？
YES
ダブルタップレバー＋MTB RD（10s）という完成車が海外で売ってる

ちなみにシマノだとロード10sとDyna-sysでシフター＆RDの互換性がない
（「シマノと同じく」が間違い）

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:11:53.04 ID:???

>>54
リアはExact Actuation（10s）同士、1：1 Actuation（9s）同士が互換。
ロードの9sないけど。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 12:51:47.57 ID:???

>>51
SRAMのFDをシマノのレバーって、STIでという事だよな。
利点が全くないと思うし、STIのワイヤーの引き量が全然違うので性能は出ない。
やめた方がいい。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:20:52.80 ID:???

>>56
利点は、スラムの直付けFDのほうが位置を下げられること
直付けフレーム＋46T以下のアウターでは重宝する
78系とスラムのFDで引き量はほぼ同じだった
67と66を混ぜて使ってる人がいたから、79系＋スラムでも使えるとは思う
手持ちの流用ならともかく新しくFDを買うならシフターに揃えればいいが

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 00:22:58.14 ID:???

現行57FDもRIVALで問題無く引けてます

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 00:53:03.57 ID:???

2010Forceで組んで使ってるんだけど、FDは78デュラ　確かどこかのサイトでFDだけデュラが良いみたいな記事読んでこの構成にしたんだけど
最近デュラをDTで引くと引きが重くなるだけで利点が無いと記事も見かけて…
自分で試せば早いんだろうけど、両方試したことある人いればどっちが良いか教えてください

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 03:13:01.40 ID:???

>>59
RIVALのレバーで78FDとRIVAL FDの両方使ったことあるけど、
明確な違いは感じなかった
ワイヤリングや調整やクランクセットの差のほうが大きいし、
そのへんが適正ならどっちでも快適に変速する

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 20:17:41.45 ID:???

>>60
なるほど　明確な差は無いんですね現状のまま使おうと思います
変速の方は問題ないのですが、変速が少し重く感じるのはFDが純正じゃ無いからなのかなあと悩んでいたので（デュラの方がバネが強くて、引きが重くなる＆チェーンが内側に外れやすい～みたいな記事を見かけて）

アウターケーブルの長さを最適化したりBB下をケーブルライナーで処理したりして、引きはだいぶ軽くはなったんですが、もう一声軽くなって欲しいなーと

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:44:33.99 ID:???

FDなんてたいした金額じゃないんだからワイヤー張り替えたりするくらいならとっとと買っちまえよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:43:31.92 ID:???

ロード用のパワーメーター出さないのかなあ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 03:49:48.96 ID:???

ワイヤー張り替え＆長さ調整のほうが明らかに効果があるが、
まあFDは安いから気になるなら買ってみろってのは確かだな
Wiggleならタイヤ2本あたりと一緒に買えば送料無料になる

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 04:05:43.70 ID:???

FD交換するとFDの位置や角度　共締めしてるチェーンウォッチャーの調整やらなんやらまでやらないといけないじゃないですかー
アレかなり苦手
一度弄って現状のベストな状態に戻せなくなったら嫌じゃん

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 07:29:49.10 ID:???

FD周の調整は10分程度の作業だ
ワイヤー交換はグリス馴染ませたりアウターやライナー張り替えたり
テープ巻きかえたりでナンノカンノ1時間かかったりする

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 07:45:09.39 ID:???

>>65
引きが重いならベストじゃないじゃないか
グダグダ言ってないで買ってこいよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:05:56.34 ID:???

フロントって重い（DAのバネ的な意味で）と不便かね？
そんなフロント上げ下げする頻度高いか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 09:53:12.32 ID:???

すみません、ちょっと質問なのですが、
X7のリヤ用シフターはシフトアップとシフトダウンは1段ずつ変速するのでしょうか？
それとも数段まとめてシフトダウン（若しくはアップ）する機能が備わってるのでしょうか？
オンラインのマニュアルには取付け方法しか出ていなくてよく分かりませんでした

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 08:27:08.90 ID:???

>>69
2年くらい前のX7を使ってるけどアップは一段ずつ。
クリック感があってカチカチと素早く変速できる。

ダウンは最大5段を一度に落とせる。9速→4速など。
ぬるぬるっていうケーブルを巻き上げる独特の感触がある。
ちなみにフロントは最大2段を一度に落とせる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 19:49:25.28 ID:???

やっぱりセラミックのBBと鉄のBBだと回しやすさに差がある？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:14:06.71 ID:???

rivalコンポで組まれた安い完成車ってどこかのメーカーから出てます？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 22:25:51.06 ID:???

>>72
giant

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 11:44:45.19 ID:???

>>72
ForceだけどBeOne Pearl Raceがフルカーボンで165ｋ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 14:15:24.26 ID:???

>>70
どうもありがとうございます
フロントも一気に落とせるんですね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 16:00:40.58 ID:???

>>73
>>74
ありがとう。beone初めて聞きました。

77 ：39：2011/09/12(月) 23:43:08.85 ID:???

スラムの補修用スモールパーツ、型番がないからすごく注文しづらひ・・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:21:17.01 ID:???

地雷覚悟でSRAMのハブ使った完組みホイール買ってみた。
まだ装着はしてないんだが、普通に使えそうな印象

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 20:36:26.90 ID:???

しまった、洗剤買いに行かなきゃ！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:35:04.75 ID:???

ハブとマムシってどっちがつおい？
最近CRでマムシをよくみかける、、、俺の赤いカエルねらってんのかな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 13:42:25.04 ID:???

赤いｶｴﾙ････ｺﾞｸﾘ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 14:22:49.63 ID:???

RED

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:34:33.28 ID:???

キャノンデールの中の人も大変だな。
ＣＡＡＤ10の出来が良いっていってもしょせんアルミだし、コンポジ安すぎるもんな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 17:40:04.29 ID:???

失礼！スレ違ったｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 19:55:13.86 ID:???

>>78
レビューに期待してます。ハブのベアリングはどんなのですか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 11:58:53.34 ID:???

2x10グリップシフトｷﾀｱｱｱｱ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 06:31:32.74 ID:???

X5クラスまで10速化したからなんかなやっぱり
使うかどうかは別としてロードコンポも引けるグリップシフトはSRAMだけか

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:57:46.64 ID:???

SRAM以外のグリップシフトってあるの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 23:24:38.70 ID:???

シマノがシティ用に出してた希ガス

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:50:58.87 ID:???

待つこと一ヶ月以上、やっとオレの白アペックスが来たぜ。
ええ、もちろん34x32やるためですよ。
ただ、FDはひよってForceにしちまった。

思ってた通り、安っぽいぜｗ
しかし、生意気にもプーリーがベアリングタイプがついてやがる。ﾋﾞｸｰﾘ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:30:19.43 ID:???

SRAM APEXってシマノコンポのどれくらいのグレードになるの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 12:48:33.21 ID:???

メーカーの違う製品のグレードを比較するのは無意味だよ
例えば変速性能ならREDよりティアグラのほうがいいし（特許の関係）、
紐デュラのレバーよりAPEXのレバーのほうが軽い
単品パーツじゃなくて完成車を検討してるんだろうけど、
APEXも普通に使えるし軽くて完成車が割安だからおすすめ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 13:02:11.94 ID:???

まあ上から4番目ってことでTiaぐらいだと思うけど、Tia程サイクリング用ってわけでもないかと。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:37:30.89 ID:???

>>93
サイクリング用で無いとはどういう意味でしょうか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:50:08.78 ID:???

レース機材ってこと。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:56:42.38 ID:???

APEXはジロの山岳ステージとかで普通に使われてるしな

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:17:51.73 ID:???

>>96
マジ？いくらなんでもプロがあんな低グレード使うとかメリット無さそうなんだけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:24:52.65 ID:???

スプロケ＆RDのことじゃない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:26:11.71 ID:???

http://www.cyclowired.jp/?q=node/59234
だな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:26:55.45 ID:???

コンタドールがジロで使ってるよ。
http://www.flickr.com/photos/girodilento/5755393494/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:27:56.54 ID:???

安くても安物じゃないってことだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:30:12.28 ID:???

GIANTとかの2012モデルでもAPEX完成車が一気に増えてるし
APEXの時代が来たな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:32:07.04 ID:???

シマノはわざわざ金型をたくさんつくって低グレードを作ってるんでしょ。
余裕があるからできるんだと思うけど。
SRAMは構造を大きく変えずに素材やネジを炭素繊維やチタンにして差別してるだけ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:37:47.23 ID:???

低ギア比が必要なジロの変態山岳ステージで
SRAMはロードトリプルが無いから仕方なくAPEXの11-32T使ってるだけだろ
32T対応のRDはAPEXとRIVALにしか無いしな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:46:26.53 ID:???

>103
コストのかけ方としては正しいよな。
理想的な構造を一つ作って、機能は差別しないってのはある意味良心的。
シマノの場合、下位グレードは上位の劣化コピーとして、無理やりヒエラルキーを
構成してるからね。昔のトヨタの猿まね。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 23:57:40.95 ID:???

>104
そうだよ。そしてAPEXはREDの代替としてその使用に耐えて圧勝劇に貢献したわけだ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:01:02.12 ID:???

>>104
シマノ勢はフロントダブルのコンパクトで34T-30Tとかだったけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:01:24.66 ID:???

RIVALでも良かったのにあえてAPEXを選んだ理由が気になる

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:08:43.80 ID:???

>>104
シマノコンポを使ってるプロがトリプル使ってるのは最近は見ないが

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:09:47.06 ID:???

>>108
APEXのアピールのためでは？
どっちのグレードでもRDは同じに見えるけどね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:15:52.17 ID:???

ボトムがジロ走りきってるなら上位グレードの性能も・・・って所かな？確かに言えてるね。
でもそのせいか、APEXの知名度がRIVALより上がってしまった気も。RIVALに近頃
ニュースがないのもあるからだろうけど。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:16:58.13 ID:???

>>105
シマノは金型は違う（意匠が違う）けど
機能面では材料や構造の違い以外では差が小さいんでは？
鍛造の圧力とアルミ合金が違ったり中空チェーンリングでなかったり
中空クランクでなかったりカートリッジシューでないとかが差の原因で。
スラムでもクランクの構造は違うし、
REDだけリア変速のメカが違うとか、グレードの差はちょこちょこある。
別のグレードで部品の多くが共通かどうかがシマノとスラムの違いでは？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:17:05.74 ID:???

>104
ジロで上位選手はシマノのトリプル使ってた？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:19:46.60 ID:???

SRAMはAPEXでもRDのプーリーがシールドベアリングだから好感が持てる
シマノはグレード間で露骨なまでに差別化してるのに

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:23:54.72 ID:???

>>111
APEXが新顔で知名度や信頼度で不利だったからかも
思ってたのは俺だけかもしれないけど、
APEXはコストダウンしすぎじゃね？という不安が登場当初はあった

まあ実はそのへんは関係なくて、
単にRIVALのロングケージは入手困難だったから、
なんてこともありえるｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:28:31.97 ID:???

RIVALのRDのロゴは"RIVAL"だけどAPEXのロゴは"SRAM"だからな
APEXの方がSRAM自体の宣伝になる

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:29:01.92 ID:???

別にシマノを非難しはしないでほしいドがな。俺の一代目は2200だけど、
絶賛稼働中だしなにより安くロード買えたし。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:37:02.33 ID:???

APEXを使ってるけどFDの変速がイマイチな気が……
ダブルタップの感触が好きなのでSRAMを使い続けたいのですが、
REDとかFORCEにしたらフロントの変速がスムースになったりします？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:38:48.58 ID:???

アウターチェーンリングをシマノ製のにしたまえ
それで解決

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:39:11.95 ID:???

俺のロードもブレーキやチェーンリングやスプロケやチェーンはシマノだしな
シマノは尊敬すべきメーカーで、スラムは好きなメーカー
どっちも必要

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:40:40.89 ID:???

あ、スラムを尊敬してないという意味ではないよｗ
ダブルタップレバーを考えついたことだけでもすごい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 00:42:12.48 ID:???

>>118
ティアグラか105か66アルテのアウターチェーンリングで、
予算と見た目の好みに合ったのを買えばおｋ（3千円～）
チェーンをシマノにすればチェーンリングそのままでいいという人もいるけど、
そっちは試したことないから知らない

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:04:14.60 ID:???

>>117
誰も非難してないよ
104がちょっとおかしいだけ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:17:17.40 ID:???

>>118
APEX(GIANT COMPOSITE SE)から以下のように変更したよ。

全てAPEX：
　フロント変速でチェーン落ち、変速ミス多発。
　変速操作 -> じゃらじゃらじゃら・・・ -> ガコン（アウターに乗った）って感じ。
　変速終了まで変速レバー押し続けなければ変速ができない事も多々あり。

チェーンのみCN-7801に交換（FD調整無しでチェーンのみシマノに交換）：
　チェーン落ちは無くなり、変速ミスも減ったがそれでもいまいち。
　変速操作 -> じゃら・・・ -> ガコン（アウターに乗った）って感じ。
　スパッと決まる事は増えたが、それでもアウターに乗るまで時間がかかっている。

アウター(ついでにインナーも)をFC-6650に交換＆FDをForceに交換：
　変速ええ感じー。アウターに乗る速度も劇的に速くなり、変速ミスもほぼ無くなった。
　変速操作 -> チャ（アウターに乗った）って感じ。
　
やはりアウターをシマノに変えたのが大きかったみたい。
特にAPEXのアウターのスパイクピンは２箇所（180度の対面のみ）なのが、
FC-6650(ULTEGRA SLのアウター)だと4箇所(90度の間隔)に付いていて、
変速のレスポンスが段違いに速い。
また、スパイクピンがしっかりチェーンを引っ掛けてくれて外れにくいの
で、チェーンがアウターに乗りやすいようだね。

いやーかなり快適でっせ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:28:40.17 ID:???

記憶がおぼろげだけどSRAMでもノーマルクランクならピンが4ヶ所ついてたと思う。
2ヶ所しかないコンパクトと両方持ってるけど、あまり差は感じないな。
個人的には変速性能には満足してる。

126 ：108：2011/09/22(木) 01:30:52.80 ID:???

皆様、ありがとうございます。
好みの感触になるまで、チェーンリング、チェーン、FDの順で変えていってみようと思います。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 01:32:51.58 ID:???

できたらレポもよろしく☆

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 18:39:09.97 ID:???

カッコいいからREDにしようと思って調べてみたら
一番カッコいいクランクが糞とか終わっとる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:33:47.87 ID:???

>>128
デザインはちょっと違うけど66のチェーンリングでいいんじゃね
黒もある
http://plaza.rakuten.co.jp/kanepon1969/diary/20100804/

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:16:53.90 ID:???

>>124
調整が上手くいってなかっただけな気が…
俺のバイクはダブルタップだけライバルで他エイペックスだが特に問題ない。最初は変速性能がイマイチで説明書を読んで微調整を繰り返したけど。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 01:13:27.75 ID:???

うちは意外に変速性能高いrotorちゃん

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 04:17:34.36 ID:???

>>129
すまない、BBも含めた話だったんだ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 04:57:58.52 ID:???

元からの組み付け不良(主にチェーン長)でスラムはシマノに劣るとか言ってる馬鹿が多過ぎ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 05:04:38.14 ID:???

性能差については俺は否定しないけど、変速ミスはどう考えたって調整不足だよなぁ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 08:24:21.62 ID:???

まぁな。だけどシマノなら多少調整がアバウトでもきちんと変速してくれる

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:17:47.52 ID:???

>>132
BBはSRAMのBB使っとけばいいんじゃね？
セラミックと通常ので互換性あるから好きなほうを選べる
シマノBB＋アダプタでも使えるらしい

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:55:26.01 ID:???

sramの取説でのチェーン長さの説明に従って
チェーンを交換したんだけど、
シマノ流のRD垂直にはならず、短くなってしまったんだけど
sram使いの皆さんはどうしてる？
ちなみにコンポはred です。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 20:32:27.35 ID:???

>>137
それがSRAMの最適チェーン長なわけですが？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:49:46.37 ID:???

>>135
こういう話しよく聞くけど（FDならそうなのかもしれないけど）、
RDはSRAMの方が1:1のおかげで調整しやすいな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:40:13.59 ID:???

シマノRDはガイドプーリーに左右の遊びがあるので
調整がちょっとずれてても問題なく変速するというのはある

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:44:12.81 ID:???

sramのほうがアバウトで幅広いだろ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:58:17.00 ID:???

>>141
スラム使ったこと無い奴に何言っても無駄だって…。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:01:38.22 ID:???

>>137
垂直じゃ長過ぎてチェーン落ちる。
ショップでも垂直にセッティングしちゃってるとこ多いけどね。

てかそんなセッティング不良でスラムはシマノに劣るって言ってる奴が多過ぎて食傷気味だわ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:04:41.94 ID:???

俺は垂直じゃ長いこと知っててワザとそうしてるよ
アウターローでギリギリがいやだから、レースだとインナー落としてる余裕ないし

ちなみにチェーンが長いからといって落ちたことはない

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 00:07:25.09 ID:???

>>137
インナートップでもたるまない長さにしてる
歯数差の前後の合計がRDのキャパシティより小さいと
不具合のない長さには幅ができるけど、その中では長めにしてる
チェーンが張ってるほうがフリクションが多少増えるから

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 06:20:59.23 ID:???

プーリー垂直ってのが面倒でシマノ組む時にもSRAM式にしちゃったのなら俺だ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 08:47:51.12 ID:???

SRAMのロード用シフターとMTB用リアディレイラのワイヤーの引き量は適合しますか？
現在シマノのST5600でRD-M580を引いているのですが、最近ロードコンポがモデルチェンジしてこの手が使えなくなりそうで。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:00:16.26 ID:???

できるって前に誰かが言ってなかったっけ？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:04:20.58 ID:???

大丈夫だ問題ない
そういう完成車もある
http://www.salsacycles.com/bikes/fargo/#

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 11:41:58.31 ID:???

デジャビュ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 12:40:07.21 ID:???

アウターロー＋2コマってのは
短いほうギリギリにしてなるべくテンションかかる側を使う方針、
プーリー垂直ってのは
なるべく可動範囲の中心に近いところを使う方針
てことでしょ。
シマノもMTBは最短合わせじゃなかったけ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:09:36.78 ID:???

＞シマノもMTBは最短合わせじゃなかったけ？
そうだったはず
公式サイトのMTBコンポの説明書見てくれ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 14:14:06.62 ID:???

>>148
>>149
ありがとう

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:02:20.13 ID:???

新しいREDまだー？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 21:43:01.31 ID:???

>>143
ということはこの画像だと長すぎる？
ttp://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000012&action=outline

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 23:44:26.95 ID:???

>>155
手元に実物も無いのに画像から分かる訳無いだろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 02:45:49.20 ID:???

>>151
この説明わかりやすいな。
意味を理解していればある程度好みで調整できそう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:45:49.89 ID:???

apexレバーのバネがぶっ壊れた

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 18:50:19.55 ID:???

赤にアップグレードする口実ができたじゃん

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 19:05:30.87 ID:???

そんな金ない（TT)
変速レバーがプラプラするだけで変速に問題ないから輪ゴムで止めて使う

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 09:35:47.35 ID:AFWNlWCf

SRAMのコンポーネントの価格はそれぞれどの程度を見込んでおけば良い？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:17:05.04 ID:???

レバー＋RD＋それ以外のシマノコンポ一式の値段で見込んでる
他にも使いたいスラムコンポがあればその差額も
RIVAL＋105なら海外通販＋国内の安い通販で6～7万くらいだったような

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:28:11.78 ID:???

CRCでも自治区でも要るもんカゴに入れてみりゃいいやん。
今外為レートで118.5円／￡、Paypalレートで 121.5円／￡だぞ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:08:55.45 ID:???

>>161
たぶん最安値はこんなとこだな
(今日レート)
SRAM Apex 10sp 8 Piece Groupset　￥50,812.90
SRAM Rival 8 Piece Groupset - Black　\51,917.56
SRAM Force Groupset With GXP Cranks - 2011　\71,179.37
SRAM Red Groupset With GXP Cranks + B/ Bracket　\117,002.99
SRAM Red Groupset With GXP BB And Crankset - Black Edition　\132,277.53

くそ、一月に俺が買った時よりもさらに安くなってやがるorz

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:18:03.08 ID:???

海外通販ならこれからまだまだガンガン下がるよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:02:03.36 ID:???

ガンガン下がってポンドもユーロもドルも円もみ～んな元になるんですねｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:54:20.47 ID:???

FORCEのFDの調整ネジのみって取り寄せ出来ますか？
ナメってまわせなくなっちゃった。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:56:14.49 ID:???

>>167
たぶんできると思うけど、せっかくだからアルミかチタンにしちゃう方が良いと思う。
近所だったら俺が換装して余ってるのやるんだけどｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 22:58:21.61 ID:???

あれ、計った事無いけど普通にISO規格ネジじゃねーの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 23:04:25.52 ID:???

>>169
うん、普通のＭ３。リアがＭ４だよ。
だからこそのアルマイトなわけですよｗ

171 ：169：2011/09/27(火) 23:10:25.05 ID:???

みんな親切にありがと。
Ｍ３っての探してみまつ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 02:39:35.30 ID:???

>>168
アルミだと舐めるからなあ
78デュラのディレーラーは、マニュアルに
「調整ネジ回してパンタを動かそうとするな」みたいな注意書きがあった

173 ：168：2011/09/28(水) 09:09:36.50 ID:???

>>172
俺3台持ちだがすべてのFD、RDのアジャストボルトアルミにしてるけどまったく舐めないよ。
つかアルミ舐める様な雑な調整してるなら>>167みたいに純正の頭を舐めちゃうだろ。

アレンキーで調整できるようになるから携帯工具にドライバー不要になるしお勧め。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 11:01:40.21 ID:???

>>173
確かに、頭を舐めるのって雑な仕事かもしれないが
出先で調整しないといけないのも雑な仕事だな

175 ：168：2011/09/28(水) 11:18:40.73 ID:???

>>174
実際俺も出先でディレーラー調整しなきゃならなくなった事はないけど、輪行する
人やロング走る時には念のためドライバー付きの携帯工具持ってるって人は多いぞ。
チェーン切りなんかと同じでお守りみたいなもんだ。

少なくとも必要な工具の種類減らせるっていうのは大きなメリットだと思うがな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 13:47:45.31 ID:???

携帯工具のそれなりに多機能なやつだとプラスドライバーついてるしなあ
プラスドライバーがついてないやつは当然ながらチェーン切りもついてないわけで

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 15:56:15.52 ID:???

>>176
俺、プラスじゃなく、マイナス使う
マイナスの方が深く噛むからね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 10:33:14.80 ID:???

sramの純正Hoodsってなんで明るめの色しかないんだろう
使いもしないのに全色揃えてしまった

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 12:34:25.85 ID:???

>>178
黄色とか赤とかピンクとか白とかグランツール的に意味のある色だからでしょ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:18:16.89 ID:???

グリップシフトのＸ３とＸ０だと
操作感の違いは一目瞭然ですか？

古いMTBのグリップシフトが溶けてきたのでX0かX9に変えたいです。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 13:34:34.63 ID:???

sramのフードってハンドルから外さず交換できる？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:07:09.70 ID:???

>>181
裾をめくって折り畳むようにすればできるけど何度もやると裂けてくるorz

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 14:35:19.29 ID:???

>>181
できないことはないけど大変
レバーを外してフード交換してレバーをつけてケーブルの調整するほうが楽じゃね？
ドライヤーとかで温めながらやるといいかも

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 18:17:19.80 ID:???

>>181
一番必要なのは気合い

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:30:38.28 ID:???

ふつーにレバー先端に向けて全体をズリズリやりながら抜けばok.
裂ける心配もない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:41:31.72 ID:???

なんか大変そうだけど一応交換できるのか
レバー外しちゃうと再度取り付け時に位置と角度の調整が面倒なんよ　自分はちょっと角度ずれるとロングライドで手にくるから

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:19:58.93 ID:???

慣れりゃ結構楽だし純正よりTOKENの奴のがはめやすかった
びみょーにおさまり悪いけど

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 15:41:24.40 ID:???

>>186
位置が決まったらハンドルに印つけとけば？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:08:51.92 ID:13z6HD7Z

SRAM REDを購入するつもりなのだけど、STIの変速になれるかどうかがちょっと不安
後々、STIのみシマノに変更することはできる？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:14:49.27 ID:???

スラムのレバーをSTIとか言っちゃう奴にスラムは使って欲しくない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:15:38.17 ID:???

あのさあ、STIとはシマノトータルインテグレーションの略であって（後略）

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 07:35:11.53 ID:???

>>189
むしろ慣れちゃえばスラムの方が楽というか楽しい。注意点は（リア変速の場合）レバーを倒す量だけ。これはある程度慣れてもたまに失敗する。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 09:00:58.94 ID:???

>>189
シマノにするときはレバーとRD2つセットね。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:28:01.13 ID:???

もう不安ならシマノ使っておけよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:41:21.64 ID:???

>>190
おまえがホッチキス社製以外のステープラー使ってたらぶん殴るレベル。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:37:51.63 ID:???

うち来る佐川のあんちゃんは「宅急便で～す」て言うけどな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 15:10:40.59 ID:???

かあちゃんが夜遅くまでピコピコファミコンばっかりやって
とPSPにやってても言うんだよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 18:31:26.29 ID:???

働けよたかし

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 20:57:28.87 ID:???

>>189
SRAMに慣れるかどうかを心配するよりも、将来シマノに戻れなくなる
心配をした方が良いかも。
俺はもうワイヤー引きのシマノには戻れない。次にシマノを使うとした
ら、電動だな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 20:59:53.47 ID:???

ブレーキレバーがグラグラするシフターなんてクソ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:10:30.14 ID:???

>>189
今なら電アル買ったほうが幸せになれる気がする

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 21:34:34.23 ID:???

ロードはDTから入ったんでSTIは使ったこと無いけど
ブレーキレバーが左右に動くのはやっぱりイヤだな。

通勤用のクロスにシマノ互換のアタック使っているけど
デオーレやSLXよりも操作性は上。

操作性でいけば、スラムの方が優れいていると思う。
デュラやXTRクラスは、知らん。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:27:25.85 ID:???

>>201
どうだろう
トッププロでも電動デュラでなく機械式のデュラを使ってる人もいるし、
好み次第だと思われ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:48:01.50 ID:OqfDDKyq

スラムになれてからシマノ使えない。
直感的に、自分にはスラムのWタップガ使いやすい。
シマノを使うとシフトの時に、考えてしまう。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:53:42.94 ID:???

ダブルタップｶﾞｰ

いや、単に書いてみたかっただけ。他意はなし

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:36:21.82 ID:???

スラムとシマノだとシマノは変速レバー動かせなかったり、ブレーキレバーぐにぐに動いたりでスラムになれると違和感大きいね
その辺はカンパだと割と何とかなる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 13:55:56.75 ID:???

ＳＴＩは意外と９ｓ触角のころのティアグラは使いやすかったけどなぁ。
27段にしたい場合には良いよ30だと神経質だし。
ブレーキやクランクは街乗り用やツーリング用と思えばだけども。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:13:56.72 ID:???

具体的にはRivalのクランクをTruvativのBBで使いたいんだけど、同じGXPのBBなら互換あるって考えておｋ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 22:21:39.49 ID:???

あ、文章書き直したときに「具体的には」消し忘れたわ。
そこは気にしないでくれ…

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:53:17.79 ID:???

>>207
79世代のレバーは横に太いんだよな
45や46は従来サイズのブラケットなのでその問題はない
それでも下ハン持ったときのブレーキレバーはSRAMのほうが近いけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 00:54:20.40 ID:???

>>208
おｋ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 09:11:42.46 ID:???

>>208
具体的にはおk

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:14:30.04 ID:???

>>211
>>212
具体的にはthnx

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:31:28.07 ID:???

すみません、SRAMクランクをシマノBBで使うためのスペーサーってどこから出てますか？調べ方が悪いのか見つかりません…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:10:17.95 ID:???

HOPEっしょ？CRCで検索したらいい

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 22:55:27.48 ID:???

本当にあったのか。

BBの構造は同じだけど、左クランクを固定する仕組みが
全然違うので、無理だと思ってた。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 09:36:18.78 ID:???

HOPE BB Truvativ GXP Converterですね！
ありがとうございます、助かりました。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 00:29:34.53 ID:???

ＢＢ（普通のＧＸＰ）をグリスアップしようと、ボルトを外してクランクを手で引っ張っても抜けなかったんだけどハンマーで叩いてやらないと駄目かな。コツがあったら教えてください。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 01:12:41.76 ID:???

俺はいつもゴムハンで叩く

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 02:48:46.98 ID:???

>>218
プラハンかゴムハンで軽く叩く
そういうもんだ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 13:31:21.94 ID:???

普通はボルト抜くと一緒にクランクも抜けてくるんだけど。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 13:32:35.95 ID:???

あ、右クランクのことか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:52:44.20 ID:???

なぁ、右クランクのことだろ？
だよな？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:04:36.19 ID:???

>>217
実際使えたという報告見たことないので、使用できたら教えて欲しい
とりあえず57と67BBは以前のスレでクランク回らなくなると出てたからシマノの旧モデルBB用かなとは思うんだけど

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:30:32.45 ID:???

>>224
厳密にはシマノBB用じゃなくて、シマノBB互換のHOPE BB用
シマノBBでも削るか1個だけつけるかなら使えるっぽい

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:31:09.44 ID:???

>>224
そもそも、HopeBBをTruvativ GXP cranksで使えるようにするコンバーターだね。
HopeBBとホローテックⅡが互換性があるのか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:42:36.05 ID:???

>>225
スペーサー1こだけだと隙間できてガタがでるよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:44:12.42 ID:???

そのコンバーターをBBに取り付ける動画をみたらプラハンマーでガンガン叩いて嵌めるんだなｗｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:45:57.83 ID:???

>>226
公式サイトに書いてあるけどホロテクII互換
つかHopeはクランクは出してない

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 11:54:58.27 ID:???

>>227
前スレで削らないと回らないと報告してた人？
外側だけスペーサーを入れても使えそうなもんだけど、
どこに隙間ができるの？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:15:47.96 ID:???

>>230
スペーサー1個だとBBの幅が足りないんだよ。
俺は削った人と違う。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 13:56:47.32 ID:???

>>231
幅ってBBの外に出るアダプターのツバの部分の厚さ分が足りないんでしょ？（2mmくらい）
BB内部の分は厚さには関係ないような気がするけど

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:44:26.00 ID:???

そうまでしてコンバーター使うメリットってなんだ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 19:54:03.62 ID:???

手持ちのシマノBBを使える、シマノは安い、なんとなくシマノの方が安心できる
だが一度嵌めたコンバーターは使いまわせるのか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 22:33:47.27 ID:???

だけど、ホロテク2の左側クランクは素手で軽く締めるぐらいだ。
GXP用のクランクでガンガン締めてベアリングは大丈夫か？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:16:42.39 ID:???

ベアリング自体はシマノもスラムも似たようなものだろうし、
GXPの純正BBと同程度の寿命になるんじゃね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 00:30:24.00 ID:???

カセット＆チェーンがシマノでSRAM REDのクランクとBB使ってるんですけど
チェーン鳴りがけっこうする
こんなもんなのか
チェーンもSRAMにすると変わるのか

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:16:16.82 ID:???

油変えろ
ドライ系使っててそんな事言ってたらお兄さん掘っちゃうぞ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 01:57:10.31 ID:???

締め上げるのはベアリングの内輪だから問題ないよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:27:25.39 ID:???

>>239
なんで、内側なら問題ないの？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 20:45:30.06 ID:???

内側じゃなくて内輪な。インナーレース。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 21:03:01.01 ID:???

いや、だから何でよ。
アウターはBBに固定されているし、インナーを締め上げたら
アキシアル方向の荷重が常にかかるじゃない。

このタイプのベアリングもある程度アキシアル方向の荷重を
受け止められるのは知っているけど、想定外の荷重なら
ダメでしょ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:26:42.57 ID:???

>>242
そんな構造にはなってない。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:37:21.13 ID:???

嘘つくなよ。
じゃあ、どうやって左右方向のガタを取ってるんだ？

クランクをベアリングに押しつけてだろ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:45:03.60 ID:???

軽く押し付けてるだけ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:46:26.68 ID:???

ホローテック2ではね。
GXPのBBでクランクを装着したことある？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:49:53.95 ID:???

シマノ厨ってほんとこんなんばっかだな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:51:43.08 ID:???

どうやら、ないようだ。

左側クランクを取り付けるため、BBのベアリングごと
50Nmのトルクで締め付けるんだ。

で、ご感想は？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 23:55:50.01 ID:???

GXPでもベアリングにはそれほどスラスト力かかって無いよ。
BB緩めて左クランク締めてみりゃわかるけど、少しきつめになるだけで驚くほど
クランク回らなくなる。
ただし構造的にどうしてもBB幅に精度が依存しちゃうからわずかに幅が広いだけ
でも回りは渋くなるだろうしほんの少し幅が狭いだけでクランクにガタが出る。

実は俺の場合はBBが少し狭いようでどうしてもガタが取り切れなかったから右ワン
にシム噛ませてるけど。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:04:39.09 ID:???

>>249
つまり、クランクの間隔は短い方向に余裕を持った
設計にはなっていないってこと？

そんな　融通性のない設計をしますかね？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:05:32.53 ID:???

>>250
やってみりゃわかるよｗ

ユーザーなんだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:10:41.31 ID:???

ま、取り外したライバルのクランクは
あるから、試しみっか。

で、話を戻すが、HOPEのアダプタってﾎﾛﾃｸ2用じゃなくて
HOPEのBB用なんだろ。
クランクの幅に余裕がないのに、そんなんで装着して
大丈夫か。
むしろ、ダメだろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:13:42.62 ID:???

>>252
シマノ互換BBよりもGXPの方が幅が広いんだからアダプタかまさないとガタが出るだろ。

ほんとにユーザなのか？

使ってるならわかりそうなもんだがな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:16:57.39 ID:???

>>253
違う、違う。
元はHOPE用のアダプターをﾎﾛﾃｸ2に使うって事だろ。
HOPEとﾎﾛﾃｸ2のBB幅が完全に一致するかって
ことだ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:17:54.64 ID:???

無知をさらけ出しておいて何このふてぶてしさ。試してみっか。じゃねーよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:21:30.09 ID:???

>>254
HOPEがホローテック互換を謳ってるわけだから同一サイズではあるだろう。
シマノ方式の方がある程度の幅の差を許容するデザインではあるけれど、
サードパーティーのクランクを使用する可能性もあるんだし、クランクの製品
を持たないHOPEとしてはそこらへんのクレーム源は潰すのが基本じゃないか？

TOKENのBBにもGXPアダプタ付属してるやつあるな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 00:42:33.03 ID:???

>>256
仮に、HOPEとﾎﾛﾃｸ2の幅が完全に一致したとしてもだ。

GXPのBBでも（おそらくはBBの幅に起因するんだろうが）
ガタが出る事例があったんだろ？
BBの幅+ベアリングの幅が完全に一致する可能性は
少ないんじゃないか？
おそらく、0.5mmも外れれば問題が発生するだろう。

そう考えると、本当にクランクを余裕の無い設計に
するだろうか？
（後日、確認はしてみるが）
俺なら、余裕を持つ設計にするが。

258 ：218：2011/10/14(金) 00:56:07.95 ID:???

>>221
ボルトを二つ外したけどまず左の方が抜けない。また日を改めてやってみる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 05:33:39.20 ID:???

>>250
JISとかITAはシェル幅にある程度ばらつきがあるからね
塗装がのって幅が増えてたり、フェーシングで減ったりする
クランクである程度調整できるけど、調整範囲を超えたらガタが出る
>>249の使ってるフレームが調整範囲より狭かったってことだろう

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:09:51.80 ID:???

GXPのクランク固定方式がイマイチだってことは確かだな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:23:15.05 ID:???

>>258
ボルト2つ？

ほんとにSRAMのクランクか？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:27:03.50 ID:???

ウェーブワッシャーを使う方式は
ウェーブワッシャーがたわむ分のガタが出るから（触ったくらいでは分からない）、
ベアリングの寿命の点で不利だとは聞く
実際の寿命がどれくらい変わるかは知らない
大手のクランクでウェーブワッシャーの入ってないのは
シマノのクランクとFSAのアルミクランクくらいしか知らないけどね

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:30:19.31 ID:???

REDのクランクを複数本使ったことあるけど精度は良かったな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:39:55.39 ID:???

>>262
GXPにウェーブワッシャ入ってる?

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 09:51:18.19 ID:???

スラムX4なのですがチェーンのたるみを改善するにはディレイラーのどこをいじれば良いのでしょうか
停止時にチェーンステーにチェーンが接触してしまいます

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:08:36.42 ID:???

Red クランクだけど非ドライブ側の中心の10mm緩めるだけだと外れなくて外側の16mm緩めないとダメなの？
16の六角レンチなんて持ってないお

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:32:52.37 ID:???

非ドライブ側の8mmを緩め続ければクランクが外に押し出されてくるだろｗｗｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 10:46:45.53 ID:???

>>265
Bテンションアジャストボルト。

ただし普通多少テンション落ちたくらいでそんなに簡単にステーに接触する
わきゃないんだが、スプロケ替えたりした？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 14:25:44.34 ID:???

こけてダブルタップのヒンジ折れた

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:12:56.31 ID:???

前出のHOPEのBBアダプターさ、両側から挟みこむんじゃなくてBB外側からはめ込むだけの
構造にすればシマノでも使えたのにな
TOKENのもはめ込む構造じゃん
BB内側にはめ込むアダプターのツバが邪魔できちんとはまらないんだよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:14:51.97 ID:???

>>268
スプロケは変えてない
ハンガーが折れて交換したので折れた時に設定が狂ったかもしれません
テンションボルトだけでは殆ど変化がないです
ちゃんと変速できるけどチェーンがたるみまくってる

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 15:27:41.46 ID:???

>>271
テンションアジャストボルトの先っぽをちゃんとチェックしてみ。
座金にきっちり当たってる？

ちゃんと装着できててそれなら、RDのテンションスプリング折れてんじゃないか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 18:43:12.67 ID:???

>>258
どのクランクかわからないけど、外側のボルトは外さずに内側のボルトだけゆるめていくと外れる。
外側のボルト（確か10mmレンチ使用）を外してしまったら外れない。外側はつけたまま中のボルト
（確か8mmレンチ使用）だけをゆるめて押し出す。
>>261
S300などGXPでも一部のクランクだと左クランクのボルトが二つあるよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:24:15.45 ID:???

>>273
わかりました。その通りやってみたら外れました。ありがとうございます。
自分が使ってるのはエイペックスです。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 21:36:06.98 ID:???

>>272
プーリーがグラグラして内部がどうなってるが分からないですがディレイラーが壊れてるみたいです

諦めて交換することにします

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:40:38.90 ID:???

締め付けてるのは左ベアリングの内輪のみ。だからBB幅がよっぽど広くない限りはどんなに締め付けてもクランクの回転は渋くならない。
右ベアリングは回転を支えているだけ。
理解できた？
固定ボルト締めたのにガタが残るって言ってるやつは単に締め付けが足りなくて左ベアリングを与圧できていないからだ。
スペーサーを入れてガタをとるとかバカすぎる。ちゃんと取説嫁よ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:56:08.60 ID:???

大バカが現れたか。

右側のクランクはどうやって位置決めしてるんだ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:02:10.83 ID:???

つか変なスペーサかましてまでGXPクランクをシマノBBで使うくらいならノクランクセットも含めてシマノでいいだろ
変速性能も上がるし幸せになれるぞ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:06:06.93 ID:???

>>277
はぁ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:07:54.78 ID:???

あのね。
右側のクランクはBBに差し込んでもそれだけでは
固定されないのよ。
左側のクランクをクランクシャフトに装着して
クランクシャフト真ん中のボルトを締めていくでしょ。
そしたら、クランクシャフトが左側に引っ張られて
右側のクランクもベアリングに押し当てられるの。
それで左右からベアリングのインナーレースを
締め付ける形になるのよ。

わかったかな、ボクちゃん？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:12:01.66 ID:???

>>280
クランクシャフトの先端付近にある段付きが何のためにあるのか考えろ。
つーかもーいーわ。バカの相手すんのは不毛だ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:14:01.98 ID:???

＞クランクシャフトの先端付近にある段付き
スプラインがないと駆動を伝えられませんが、何か？

はい、敗走と。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:18:04.09 ID:???

>>281
いや、あなたこそもっとよく考えた方がいいと思うよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:22:54.34 ID:???

わたし傍観者だけど論争がかみ合ってないな
両方とも互いに誤解ばかりで笑える

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:26:35.65 ID:???

>>278
シマノクランクの見た目や、
他のコンポとのブランド統一を重視するからスラムクランクを買うんだよ
で、アダプタかまして使えるなら安いシマノBBのほうがいいって人もいる

俺はダブルタップレバー＋シマノクランクにしてるけど、
↑のような選択肢も否定はしない

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:30:16.14 ID:???

安いも何もGXPクランク買えばGXPのBBも付いてくるからそれ使えばただだろ…RED以外

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:30:33.84 ID:???

>>281
スマン、スマン。
現物を確認して理解した。

しかし、これって組み付け精度が完全にBBに依存した
構造だな。

BB間が狭ければ、チェーンラインが外側にずれる。
広ければ、左右のベアリングにスラスト荷重か発生して
回転が渋くなる。

狭いぐらいに設定してあるのか？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 01:54:55.45 ID:???

>>286
（1）BBは消耗品なのでそのうち買い換える必要がある
（2）フレームがBB86でクランク付属のBBは使えない
（3）買ったクランクがREDやアウトレットなどでBBが付属していない
のどれかの場合にはBBが別に必要

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:01:48.51 ID:???

海外通販ならSRAMのBBのほうが安いけどな
BB86用ならなおさら

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:08:10.88 ID:???

つかそもそもBB86にHOPEのアダプタって使えるの

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 02:54:12.50 ID:???

>>289
調べてみたらWiggleでもCRCでもSRAMより5700ほうが安いよ
BB86用ではSRAMのBBのほうが安かったけど

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 05:50:58.73 ID:???

チェーンやアウターチェーンリングやブレーキシューなど
要所にシマノを混ぜることがSRAMユーザーの醍醐味。
フルSRAMにしたら負けかなと思っている

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 09:46:39.58 ID:1UDyoUTN

BBのメンテナンス性を考えると、BBだけ別メーカーにしたほうが楽かな？
そんなのがあるかどうかしらないけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 11:04:23.60 ID:???

>>292
ブレーキシューをシマノにしたら、劣化になるな。なぜそんな事を？

295 ：292：2011/10/15(土) 11:13:21.62 ID:???

俺のはスイスストップになる以前のだったからな

296 ：249：2011/10/15(土) 12:28:57.32 ID:???

えー、寝てる間に>>276に取説読まないバカ呼ばわりされたあげく、勝手に>>276は
納得されちゃった>>249が来ましたよっとｗ

確かに誤解を与える部分もあるみたいだし、非GXPユーザも混じってる気配なんで
勝手に追加補足。
GXPの左クランク部は、左クランクアーム根元とクランクシャフト左端スプライン基部
の段差とで左ベアリングの内輪を挟み込む構造なのは>>276の言うとおり。
つまりクランクシャフトの左右の位置決めは左ベアリングが受け持つ構造ね。
じゃあBBベアリングの与圧はどうしてるのかと言えば、GXPのワンを見ると良くわかるんだが
ワンとベアリングの間にいわゆる与圧ギャップが作られているわけよ。
おそらく新品時には右ベアリングは強めに右クランク基部に押し付けられて、左クランクが
閉めこまれるにつれて右クランクに押されてギャップがつぶれて与圧される仕組みなんだろうな。
あ、>>276、お前はベアリングの与圧の意味間違えてんぞ。

で、俺の場合はなぜガタ(って言ってもガタガタなわけじゃなく、いわゆる与圧不足で回転が軽すぎ
って程度なんだが）が出たのかの考察。
まず前提として、俺が今使ってるのが知り合いがROTOR　３Dに乗り換えるんで500km使用のGXP
セラミックが不要になったのをもらったっていうのがあるんだと思うよ。
おそらく前の持ち主のBBはわずかに幅が広かったんだろうな、で俺のフレームはわずかに幅が狭い
って事なんだろう、ギャップはつぶれてしまってるから右クランクは右ベアリングに適正な与圧がかけ
られなくなったんだと思うわ。
0.3mmの軟銅ガスケットからシムを切り出したらちょうど良い感じで与圧がかかってるよ。
おそらく右ベアリングをわずかに外に打ち出してやればギャップが戻ってちょうど良くなるのかもなんだが、
ベアリングに力をかけるのいやだからあえてシム入れて乗ってる。

ただ、これから考えられるのは、何度もクランクの着脱をしてると、BBには適正な与圧をかけられなくなる
可能性があるって事なんだよな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:33:04.79 ID:???

三文字でまとめろ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 12:37:34.61 ID:???

前の持ち主のBB締め込みが甘かったとか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:08:43.82 ID:1UDyoUTN

>>296
BBのメンテナンスが100kmごと、雨が降ったら必ずすることになっているが、
何度もクランクの脱着をしていると、BBに適切な与圧がかけられなくなる
可能性があるって問題じゃね？

前から言われてることだけどさ、、、、

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:10:46.87 ID:???

フェイスカット分のマージン確保をなんか勘違いしてんじゃね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:18:22.63 ID:???

>>299
マジレスすると、100時間な

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 13:25:21.42 ID:???

>>298
わからんが、前の持ち主はショップ整備だ。
おそらく0.1～0.2mmの差なんだと思うけど、それだけワンが浮いてると普通気づくよね。

>>299
少し不安w
まあ構造的に1万kmとかって寿命は想定してなさそう。
雨への弱さの不安もあるんで、次はフルセラミックベアリングに打ち換える予定だわ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:19:30.81 ID:1UDyoUTN

>>302
>次はフルセラミックベアリングに打ち換える予定だわ。
kwsk

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:41:45.90 ID:???

今更だけど、Hopeのアダプターを削ってシマノBBに付けたヤツです。

てっきりポン付けでいけるものと思ってアダプター買ってみたら、
どうやってもそのままだと使えなかった。結果、2個あるアダプタの
片方はフランジの部分を削ってようやく使える状態に。

あのアダプタはHopeのBB専用ではないかと想像してるんだけど、
実際に試した人ってそんなに数いるの？
正直、シマノBBを信頼してるとしても、アダプタを使うことによる
潜在的なデメリットを考慮すれば素直にSRAMのBB買ったほうが無難だと思う。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 14:57:34.30 ID:???

REDのクランクって良くないの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:31:46.94 ID:???

>>304
あれって外側のはポン付けできるけど内側のは無理だよね。
俺はそれで諦めたよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 15:36:51.61 ID:???

>>303
kwskされてもそのままなんだけど。

最近はジルコニア系だけじゃなく窒化珪素系のフルセラミックベアリングも1個3000円台
くらいで入手できるようになってきたからSRAMのBBワンで打ち換えする予定。
BBワンからベアリング打ち抜く工具とかはホイールMfgとかからも出てるけど、プーラー
とか使っても抜けそうだし。
今自転車関係で使われてるのはセラミックって言ってもボールのみセラミックのいわゆる
「ハイブリッドタイプ」って呼ばれるやつだけど、フルセラミックにすれば潤滑の問題は大幅に
減るし雨にも強くなるからね。

ちなみにRDプーリーはジルコニア系フルセラミックに変更済み。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 19:09:27.61 ID:???

>>304
あのアダプターはHOPE用だね
シマノには削らないと無理だし俺も削った
何故かシマノのBBよりTOKENのBBの方が相性がいいような

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 02:45:12.36 ID:???

>>299
与圧ギャップが潰れて戻らなくなってても、
脱着の前後で各部の寸法が変わってないなら問題ないんでは？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 02:48:59.95 ID:i7ceDMwK

ROTORのBSA30＋Red BB30使えば、GXPの煩わしさから解放される気がするのは私だけ？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 03:35:12.26 ID:???

純正BBで使ってる分にはGXPは別に煩わしくないよ
シマノBBを流用しようとなると一種の改造だから手間かかるのは当たり前

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 03:51:30.47 ID:i7ceDMwK

っていうか適当なこと言って申し訳ない。
BSA30ってROTORクランク専用だったかな？　流用はできないか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:11:34.76 ID:???

純正hはクランクとGXP BBで取説のスペーサーの指示が違ってて　最初BBの取説見ながら組んだらクランク回らなくてパニックになったなあ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:27:23.85 ID:???

>>313
あれって実はどっちも間違ってるよね？
おかしいと思ってクランクにBBつけて測ったら、ブラケット幅70mmにしなきゃ
いけなかったと思うけど。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 13:12:38.85 ID:???

68mmJISにはスペーサーは不要

316 ：３１４：2011/10/18(火) 13:17:05.15 ID:???

>>315
じゃあ右クランク裏はベアリングまで浮いてて正解なの？
左右ベアリングをクランク軸にセットしてブラケット幅測ったら70mmだったよ？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 01:12:42.28 ID:QX9dF4/9

誰かRed BB30クランク持ってたら、シャフトの右アーム付け根から左端までの長さ教えて下さいな。
ROTOR 3D＋は軸長106mmだった。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 13:36:16.01 ID:???

SRAM S550のチェーンセットっRIVALのチェーンセットより軽いんだが剛性が低いのかしら？
同じだったら値段も安いしRIVALとAPEXの立場ないと思うんだが

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/23(日) 19:10:06.99 ID:???

OG1090とPC1090Rで10000km乗って、チェーンだけ78に替えたんだけど
トップ側5枚にかけると歯飛びしちゃってまともに踏めない。
スプロケも替えないとだめか～
組んだ時は勢いでOG1090にしたけど、メンテ交換となると105でいいっかｗｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 08:35:20.17 ID:???

1万kmでスプロケが死ぬのは少々早い気がするけど、
途中で交換せずに1万km使ったチェーンと一緒だったせいかね

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 09:03:22.01 ID:???

チェーン1万キロは使いすぎ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 10:07:07.44 ID:???

チャーン

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 11:05:32.02 ID:???

>>305
BB30のRED使ってるけど悪かないよ。硬すぎす、柔らかすぎず、十分軽くてクランクの性能的には申し分ないと思う。なによりカッコいい。
メンテも楽。

324 ：319：2011/10/24(月) 12:31:51.72 ID:???

0.3%位伸びてるかねー
ちなみに104コマ
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25847.jpg

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:27:27.19 ID:???

平地巡航ギアだけ歯の幅が他の半分くらいになる。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 18:45:22.67 ID:???

8速で1万km使ってスプロケをダメにしたことあるんだけど、10速で1万kmはちょっとなぁ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:26:30.98 ID:???

チェーン3セット、15000kmで歯飛びするようになって交換した。105の10sカセットで。
ロー側数枚がチタンのデュラエースはさらに寿命が短そう。
同じくらいの重量でも、REDの削りだしカセットは持つのかな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 22:55:12.66 ID:???

>>327
今REDの削りだしカセットが持たねーって話をしてるとこなんだがｗ

>>319でトップ側5枚って書いたけど11T,12Tは飛ばなかった。
前インナーで使うギアでもないのであまりチェーン張力がかからない、
そもそも使用頻度が少ないからさほど磨耗してないだろうし。
13,14,15が飛びまくり。その上の17になると径が大きくなるためか発生せず。
15Tにかけて後輪止めた状態でクランクを手で回そうとした位でも、
チェーンが浮く方向にずれるのが見えるｗ

やっぱり伸びたチェーンで使い続けたのがいけなかったかなぁ（´・ω・`）

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 23:00:20.50 ID:???

そうだね(´・ω・`)

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 00:25:36.48 ID:???

>>328
歯が少ない事って関係してるのかね？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 07:54:14.43 ID:???

そうだね(´・ω・`)

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 10:02:25.58 ID:???

さっさと105あたりのカセット買ってこい高くないんだから

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 19:59:13.35 ID:???

>>328
どう考えてもチェーンを使いすぎたせいだよ。1090チェーンが高級品なのはわかるが。
REDカセットの本質的な寿命は関係ない。
伸びたチェーンで使い続けるとチェーンの伸びに合わせて目に見えて歯が減っていくから。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:37:15.18 ID:???

>>319
一般的に、0.75%でそろそろ替え時、1%で限界でしょ
写真のチェーン、0.3%どことか3%ぐらい伸びてない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:43:37.92 ID:???

>>334
100コマで1コマ分伸びたら1%じゃね？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:51:42.19 ID:???

>>335
そだね。けど、0.3%ならまだまだ伸びたうち入らないんじゃない？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 20:59:52.92 ID:???

>>324の写真、実は2コマ＋αずれてるとか…

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 21:50:33.57 ID:???

10000km乗って伸びが0.3％ととか強靭すぎるチェーンだな
超合金ニューZ製か？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/25(火) 22:29:26.55 ID:???

そうです。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:13:06.87 ID:???

だみだー。リアディレイラーの調整が上手くいかん。

トップ側に合わせると、テンションが高すぎてローから二枚目、三枚目に入れると一段余計に
向こうに行きたがる。
ロー側に合わせると、今度は緩すぎてトップから二枚目と三枚目でガチャガチャ音がする。

はー、どうしたら良かんべ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:19:35.14 ID:???

エンド修正しろカス

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:31:13.10 ID:???

Bテンション緩めろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:53:00.60 ID:???

スプロケがカンパだったりして

344 ：340：2011/10/26(水) 18:56:27.25 ID:???

いや、シマノのアルテグラ11-28。
ちなみにチェーンもアルテグラ。
コンポはRival。

いやー、マジで参った。スプロケとチェーンをSRAMにすれば
良くなるのかな？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 18:57:11.60 ID:???

>>340
意味がわからん？
ローから二枚目、三枚目に入れるとケーブルのテンションは下がる方向なのに
テンション高すぎて余計向こうに行くってどういう意味？？

346 ：340：2011/10/26(水) 19:00:40.42 ID:???

>>345
トップ側からロー側に入れる時(21→24)に一旦28に入ってから24に落ちるんよ。
28から24に落とす時は問題ないっす。

347 ：340：2011/10/26(水) 19:03:11.91 ID:???

>ローから二枚目、三枚目に入れると一段余計に向こうに行きたがる。

この"ローから"というのは単にギアの場所を言いたかった。
ちと分かりにくかったね。すまん。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:14:29.19 ID:???

>>344
スプロケとチェーンはシマノでも寸法変わらん
>>341も言ってるが、症状としてはディレーラーハンガーの歪みが怪しいな
真後ろから見てプーリーケージが垂直かチェックしる

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:20:16.39 ID:???

念のため、アウターケーブルの端末処理も確認するように。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:22:47.93 ID:???

SRAM、ケーブルが引っかかるととたんに変速おかしくなるよ。
俺はケーブルアジャスタの中で軽く引っかかってるの気づかずにえらく時間を食ったｗ

351 ：340：2011/10/26(水) 19:31:00.47 ID:???

>>348
ちゃんと垂直になってるよ。
つーか、さすがに歪んでれば分かるよｗ
適性なテンションかけてやればちゃんと変速してくれるから。
ただその適性なテンションがトップ側とロー側で違うorz

うーん、SRAMのDTは気に入ってるだけに残念だ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:40:56.33 ID:???

インナーケーブルが引っかかってると、
ケーブルを開放しても（リアならトップ寄り）所定の位置まで戻らないから
ちゃんと変速しなくなるな

インナーを全部抜くとシフターに通すのが大変だから、
30cmくらい残してシフターから引き出して曲がりをチェック
潤滑して戻して組み直し
アウターの内側が減ってきてフリクションが増えるから、その場合は交換

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:44:07.55 ID:???

>>340
(21→24)に一旦28に入ってから24に落ちて、24からもう一度レバー引くと28に上がるの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:50:09.71 ID:???

ちゃんと水平って測りでもしたのか？
エンド修正機も使わず見た目だけで判断してるんだろ

355 ：340：2011/10/26(水) 19:52:43.25 ID:???

>>353
うん、そうそう。
28にチェーンがちょっと乗ってから24に落ちる。24→28は何の問題ない。

356 ：340：2011/10/26(水) 19:54:04.81 ID:???

>>354
そもそも、エンドが曲がってるとこういう症状がでるの？
あんまり聞いたことがないんだが。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 19:54:45.33 ID:???

症状が、俺が経験したときとそっくりなんだよなぁ。

ローで調整するとトップ側が入りにくくなる/入らない
でテンション上げるとトップには入るけどテンション高杉で当然ロー側が不調。

いきなりだったんでおかしいと思ってハンガーゲージまで買って調べてもハンガー
の歪みは無し。泣きたくなるのをこらえてRDの動きをよーく観察してると、どうも
トップに近づくにつれて（ワイヤーがリリースされるにつれて）RDの動きが悪くなる。

面倒だけど全部一回組みなおしと思ってばらしてる途中で、RD側に入れてた
ジャグワイヤのアジャスタの中でゴムのOリングが変形してわずかにインナーと
こすってるのを発見、まさかと思いつつ新品に替えると嘘のように変速ばっちり。

358 ：340：2011/10/26(水) 20:10:13.94 ID:???

>>357
情報thx。
一度最初から全部バラしてみる。

みなさんもいろいろありがとうね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:15:09.18 ID:???

>>340
ワイヤーのテンションちょっとゆるめろ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/26(水) 20:40:54.89 ID:???

俺もそれなったけどBテンションイジって直ったぞ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 00:31:46.31 ID:???

俺もBテンションで治った。
シマノみたいにスプロケ・プーリー間をギリギリまで詰めるんじゃなくて
SRAMは6mmで調整ですよん。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 08:54:22.00 ID:???

>>356
エンド（正確にはディレーラーハンガーのほう）が歪んでると、
スプロケとディレーラーの位置関係が狂う
トップ側かロー側のどちらかで合わせても反対側がうまくいかない

>>357の原因でも起きるようだから、
ケーブルのどっかに引っかかりがあるかもチェックだな
（インナーがくの字に曲がってたり）

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 09:23:08.75 ID:???

REDにフルクラムのREDWINGを組み合わせると非常に格好良いな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 10:54:20.10 ID:???

>>362
>>340は一旦28に上がって24に戻ると書いてるし、24からレバー引くと28に上がるとも書いてる。
エンドが曲がってたら28に入らないんじゃない？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:24:09.51 ID:???

>>364
調整しても28Tギアに届かないほどハンガーが曲がってたら見りゃ気付くでしょ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 11:34:31.43 ID:???

sramなら微妙な曲がりくらいじゃほぼ変速不良でないから28に上がらないくらいだと
ぱっと見でわかるくらい曲がってるはず
なのでワイヤーテンションとか異物噛んでるとかそんなトラブルのはず

367 ：340：2011/10/27(木) 17:50:35.51 ID:???

お騒がせてスマンす(´・ω・｀)
ハンガーの歪みはたぶんないと思う。
ロー側、トップ側にテンション合わせてもそれぞれトップとローでは音鳴りないから。
トップ側二枚目、三枚目とロー側二枚目、三枚目のテンションが両立しない。

で、ちと調べたんだけど、もしかしたらチェーンのせいかも。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7668&forum=38
症状がすごく似てる。

チェーンを変えて試してみる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:31:07.98 ID:???

どれの事か分からんけどCN-6701なら使ってるし問題無い
俺はカセットも6700だ

だからBテンションイジってみれって

369 ：340：2011/10/27(木) 18:40:12.25 ID:???

Bテンションはもうさんざいじってみた。

はぁー、何とかSRAMでサクサク変速したい。
電動アルテには逃げたくない。スパスパ変速できても
ゴテゴテフレームにつけるのはなんか美学に反する。
ロングケージのRivalを買って32T入れたいし。

370 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】：2011/10/27(木) 18:49:31.22 ID:???

逃げる先が電動アルテってw
素直に工賃払ってショップへ持ってった方が良いよw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 18:52:34.01 ID:???

もうダメだなこいつ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:26:40.91 ID:???

気持ち悪い

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 19:29:56.37 ID:???

チェーンの問題じゃないよねｗｗ
ワイヤーの固定位置じゃないの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:05:11.80 ID:???

チェーンを換えても改善しなかったらケーブルの総点検だな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:06:03.71 ID:???

いや買う前に点検しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:11:05.98 ID:???

>>367
ハンガーが歪んでても両側どっちかは辻褄が合うように調整できるんだよ
>>357の言うようにケーブルのフリクションが一番怪しいが、
チェーンが気になるなら79のチェーンを買って試してみろ
チェーンは消耗品だからどうせ後で使う

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 20:33:00.36 ID:???

スラムはディレーラーのバネがシマノよりやわらかいので
シフトワイヤーのフリクションが大きくなるとワイヤーのテンション下げても
トップ側にシフトしにくくなるよ。

だからスラムはワイヤーの換え時が分かりやすいとも言える。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/27(木) 21:43:45.52 ID:???

>>377
ずっと読んでた者だけど、なるほどそう言うこともあるのか。
確かにバネは柔らかめと感じることもあるな。

シマノのシフトケーブルだと1.2mmで太いからフリクションが大きいかもしれない。
完成車についてたJagwireを買い足して使ってるけど1.1mmの方が装着もしやすい。

>>357のJagwireのアジャスタもRDとFD両方についてるけど
ほとんど使ったことがないから俺の場合は外した方が良さそうだな。

379 ：357：2011/10/27(木) 22:00:29.59 ID:???

>>377
そうそう、RDのスプリング弱めなんだよね。

トラブルの時、SRAMのワイヤートラベルが大きくて調整が楽なもんで、まさかワイヤー
の引きずりが原因とは思わなくてトラブルシュートで遠回りしてしまったよ。
わずかなひっかかりだとダブルタップでのワインドは問題なくてトップ3枚くらいが
わずかに戻り量が足りなくなるからトップ側3枚くらいで音鳴りが出るんだと思う。

>>378
ジャグのインラインアジャスタの中に入ってるOリング（アウターエンドを押さえてる）
が原因だったんだけど、無くても全く問題無いから今はOリング抜いて使ってる。
外すとアウターやり直さなくちゃいけなくなるからOリング抜いて使うのも手だと
思うよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 20:59:13.31 ID:???

その後どうなった？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:00:41.48 ID:???

チェーン1万kmの人だけど、結局105の11-28買ってきたわー
シフトダウンでノッチの位置よりちょっとレバー押し込み過ぎることがあるじゃん
いままでのSRAMカセット＋SRAMチェーンはチェーンが隣の歯に触ってカリカリ言う程度だったのに、
シマノカセット＋シマノチェーンは完全にそっちの段に乗っかっちゃって、
レバー放すと戻ってくるみたいな、変速性能良過ぎるのも考え物だわｗ

追伸
フロントインナーも替えないといけないようですorz

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/29(土) 21:12:24.88 ID:???

>>381
セッティングが出てないんじゃないの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:28:40.88 ID:???

カセット交換して微妙に位置が動いたのに調整してないんじゃ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 00:36:34.41 ID:???

>>381
もう事故る前に店に出せよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 01:44:56.82 ID:???

摩耗したカセット、チェーンと新品を比べるセンスがちょっと

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:03:38.58 ID:???

>>381
1万km使ってたチェーンならチェーンリングも減ってるわな……
アウターが死んでないだけマシだと思えｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:11:10.80 ID:???

結論

店に行け

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 09:31:18.38 ID:???

チェーン1万kmの人ってなんだ
一度も書いてねーぞ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:18:39.30 ID:???

なんかsramとか以前の問題だろ。基本メンテできてればそんな変な事にならない。

話変わるけど、フォースとレッドクランクって使用感変わる？
今までgxpのRedクランクだったんだけど、買おうと思ってる完成車フォースのBB30で、移植出来ないから

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:39:13.86 ID:6zSJbBD9

ＲＥＤのスプロケをはずそうと思って
シマノ純正のロックリング回しを使ったら
ごりってなめたような感触があって外れない
スラムとシマノって同じ工具でいけるんじゃなかったっけ？

見た感じだと完全になめてるわけじゃなさそうだけど
外れなくなってたらショックだ
アルミ製だし予備のロックリングが欲しいけど、
スラムのスモールパーツって取り寄せだろうし時間かかるよね？
シマノだったら通販でもスモールパーツが手に入るけど、
こういうところが面倒だ。
まあ、見た目にやられてスラムにしたから仕方ないけどね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 13:40:58.80 ID:???

>>389
BB30フレームに圧入してJIS対応シェルにするコンバーターがあるよ
（入れたら取り外し不可能）
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44067
手持ちのREDクランクを使いたければどうぞ
BB30はユーザーにとってのメリットはあんまりないから、
それで変換してしまっていいと思う

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:10:18.81 ID:???

ありがとう
FSAのってエポキシで固めるやつだよね
BB30いらないけど元に戻せないのちょっと。BB30のレッド買うか

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:20:58.23 ID:???

>390
SRAMのパーツなんてジャイアント取り扱ってる町の自転車屋で買えるだろ。
そんなことも面倒なのか。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 14:54:28.46 ID:???

アダプター取れないとか嘘乙
俺昨日取った、でフォースからレッドのBB30に変えたよ
今日は60km走ったけど大きく変化は感じなかった

FSAとかSRAMのアダプターを取る用の工具も売ってる

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:27.27 ID:???

取れるんだ。ゴメン勘違いだっかかも
ならGXPのレッドとっといて試してみる

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/30(日) 22:38:16.45 ID:???

ちなみにアダプターはFSAのが精度良かった
外側の溝にネジロックの固いのを流しこんでから圧入するのがおすすめ

>>392が欲しいならあげるよ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 08:49:16.01 ID:???

>>340
ワイヤ留めるとこのルーティング間違ってね？
ボルトの反対側に通して留めてるとかさ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 11:52:02.81 ID:???

>>392
BB30がいらないなら戻せなくても問題ないじゃん
リセールバリューも別に下がらないらしい

>>394-395
俺自身は試したわけじゃないけど、
指定通りに作業するなら強度の高いロックタイト等≒接着剤を使うから
取り外し不可だそうだ
より強度の低いのを使えば外せるだろうけど、
その場合は推奨外だから使用中にアダプターが外れるリスクはあるだろうね

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:20:09.17 ID:???

SRAMに載せ変えて早一年。
始めのディレーラーの調整のしやすさに感動してたのも昔のこと
いつの間にかRD変速する時に違和感あって、不調まではいかないけど
なんとなくこんなものできてたけど、
上のワイヤーの引っかかりって見てインナー変えたらびっくりした。
初期のガチガチと気前よく変速する感じが蘇ったｗｗｗｗ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 12:30:41.96 ID:???

日本語で

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:15:28.35 ID:???

そろそろBBがゴロつきそうな気配で交換しなくちゃならんのだが、SRAM純正
ってそれほど安くもないし社外品にしようかと思うんだが、何か良いGXP互換BBってない？
セラミックじゃなくてOK、雨の中でも走るから高級品はちょっと…
TOKENのノーマルベアリングの奴ってアダプター付属してんのかな？

ともかくお勧め教えろください。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:20:47.70 ID:???

結局素直に純正を買ったほうが安くつく

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:30:54.42 ID:???

>>402
いや、それはわかってるけどキワモノ好きだしｗ

純正が6000kmくらいで怪しくなってきたから、多少寿命が短くても同じくらいの価格で
面白いのに交換しても良いかなって思ってんだよね。
クリキンのBBは興味あるんだけど、価格がなぁ…

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:39:43.77 ID:???

>>398
試したこともないのによく言い切れるな
あのアダプターが外れるなんてこと全くないとは言いきれないけど、普通ありえんだろ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 13:42:14.90 ID:???

あ～あ～はってし～ない～
ゆめを～おい～つづけ～えええ♪

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:34:28.81 ID:???

>>404
メーカーは色々な状況を想定してマージンを確保しなきゃいけないからな
特定の条件ではそれより緩くても問題ない場合はある
そういうのがやりたければ自己責任でどうぞ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:39:42.73 ID:???

>>403
上の方のHOPEのコンバーター＋シマノBBの話を読め
うまくいけば以後の消耗品はSM-BB4600（定価1200円）で済む

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 14:44:25.82 ID:???

>>407
結局削るんでしょ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:32:19.89 ID:???

>>408
コンバーターの側をね
以後はコンバーターは使い回せる

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 15:34:03.94 ID:???

>>407
そりゃまあC/P考えりゃシマノBBにするのが一番なんだろうけどねぇ。
せっかくシマノフリーな構成にしたのに、シマノにするのは癪に障るなｗ

HOPEのBBは評判悪くもないみたいだからHOPEにするのも一手なのかな。

411 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/10/31(月) 17:37:50.09 ID:???

俺はtokenのtk877ex使ってる　自治区なら島野と同じ位だしね
耐久性と、gxp用スペーサが入手困難なのが難だけど。
俺はtk877tbtも持ってるから、同梱のスペーサを使いまわしてる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 18:34:56.64 ID:???

キワモノ好きなら他人に聞かないでてきとーにググッて特攻しろよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/31(月) 19:02:04.39 ID:???

>>411
情報サンクス。
TOKENのノーマルベアリングの方はスペーサー付属じゃないのね。
メーカーラインナップには載ってるけど、あれ単体で売ってるの見たことないし。

う～ん、いっそクリキンやWheels MFGに特攻するかなぁ

414 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/10/31(月) 19:25:54.25 ID:???

あのスペーサは今はR23って型番に変わってるよ
ネット通販ならどこかに売ってるんじゃないかな
今度島野にも使えるか試してみる予定。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:25:01.00 ID:???

なんでサイクルモードに出展しないんだよー。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 21:40:56.11 ID:???

GIANTだからさ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:26:19.10 ID:???

サイクルモードに出展する予算で
各地の店に試乗車を置くほうが効果があると判断したからだろ
シーズンの終わりまで置いてて、対象の店ならいつでも乗れるからな

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:24:25.28 ID:???

ケージが折れたSRAM REDのリアディレイラーのスモールパーツをGIANT JAPANに問い合わせたら、ケージとプーリーの保守パーツ代合計4万円以上したので断った。新品買った方が安い

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 15:02:43.99 ID:???

自転車に限らず保守部品が割高なのはしょうがないね
その1個のコストだけじゃなくて
一定量のパーツを長期間在庫しとかないといけないから
別にぼってるわけじゃなくて車や家電でも同様

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 19:42:15.89 ID:???

普通にスモールパーツで買えるshimanoはさすがだよね。

421 ：418：2011/11/08(火) 22:13:02.89 ID:???

なんか純正のREDのケージが27000円くらいするので
代用でこんなものを注文してみたよ。
折れたのがインナープレートのみなのでこれでいいかなと

http://www.fibre-lyte.co.uk/

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 22:24:51.52 ID:???

>420
カンパも普通に買える。
>421
当然ウルトラライトの方だよな。

423 ：418：2011/11/08(火) 22:37:37.78 ID:???

>>422
厳密に言えばe-bayにあった
SRAMのウルトラライトとノーマルの中間バージョンのやつにしたよ
http://www.ebay.com/itm/SRAM-Red-Force-10spd-Race-Edition-carbon-rear-mech-inner-cage-plate-/150674791418?pt=UK_sportsleisure_cycling_bikeparts_SR&hash=item2314eadbfa#ht_500wt_1162

424 ：418：2011/11/08(火) 22:40:28.33 ID:???

REDのリアディレイラー折れた原因は
ダンシングで思いっきりフレームが斜めになって、かつチェーンに力がかかっている最中に
3段一気にシフトダウンしたら一瞬でものすごい音がして折れた。
最初何が起こったのか訳がわからなかった

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 09:49:15.45 ID:???

質問です。

SRAM redのリアディレイラーで、9sは問題なく動作しますか？
ちゃんとシフトしないとか大丈夫でしょうか？
シフターはダブルタップです。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 10:11:34.22 ID:???

ちょっと意味がわかりません。
ダブルタップって、ロードのダブルタップ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:06:48.68 ID:???

書き方悪かったですね…。シフターも同じく、SRAM redです。
シフター+リアディレイラー共にredで、シマノの9sを動かせるのかなと思った次第です。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:10:20.37 ID:???

無理

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 11:15:28.59 ID:???

どうやったら動かせると思うのか不思議でならない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:45:16.74 ID:???

普通に10sで組めばいいのに

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 13:49:33.92 ID:???

ﾑｰﾘｰ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:26:25.50 ID:???

>>427
無理
っていうかスプロケ買ったほうが早いぞ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:30:48.06 ID:???

命より大切な9sスプロケなんだろ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:36:00.99 ID:???

どうしてもダブルタップを9sで使いたいなら
フラットバー用ダブルタップしか選択肢はないな。
http://www.giant-pa.jp/sram/items/speci_double_tap_flat-bar_road_shifter.html

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:15:34.72 ID:???

>>432
あとチェーンね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:53:51.07 ID:???

スプロケも買えないような貧困野郎にスラムは無理だ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:55:56.20 ID:???

まて、チェーンが買えないのかもしれん

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:38:46.86 ID:???

redは買えるのにね

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:43:21.86 ID:???

そのうちイランのF-14みたいにパーツ不足で動かなくなりそう

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 20:46:39.74 ID:???

面白いけどそれはない。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 22:33:48.32 ID:???

RDだけならいけるかもしれんけどDTで9ｓは無理だね。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:21:14.36 ID:???

しかし、sramいいよね！
シフトレバーのパキパキ感最高やね！
後、シマノと違ってブレーキレバーの引き軽いし、手に収まるグリップ感が心地よいね！

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:37:23.95 ID:???

redで組んでるがスプロケだけapexだったからwiggleで11-25注文した。
クーポン使って13800円だった。到着楽しみだわ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 14:55:08.57 ID:???

>>443
なんでスプロケだけAPEX？
APEXつきの自転車からコンポのアップグレードしてるとか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:59:31.37 ID:???

完成車バラしのセットを特価で購入したから。
厳密にはスプロケとチェーンんだけredじゃなかった。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:22:49.60 ID:???

REDのスプロケって軽いけど変速性能と耐摩耗性が微妙と聞くが

チェーンはどっかのOEMだっけ？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 01:53:31.03 ID:???

鍛造クロモリだから耐久性あるぜーと公式ではアピールしてるな
シマノとかの鋼のスプロケと比べてどうかは知らないけど、
デュラやレコのチタン合金の歯よりは有利
チェーンは知らん

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 14:03:40.95 ID:???

チェーンはザックスとかからの流れを引き継いだ自社製じゃなかったっけ？
ポルトガルだかの工場だった気がする。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:56:13.65 ID:???

REDはいつになったらモデルチェンジするんだ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 21:56:50.11 ID:???

ttp://www.giant-pa.jp/sram/items/red_crankset.html

BB30の重量のとこで「BB含」となってるのは、ベアリングの重量も含んでるということ？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 22:35:34.55 ID:???

>>449
黒くなったじゃん
ついでに黄色にもなったじゃん

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:44:06.51 ID:???

>>446
レッドのスプロケは歯をところどころ抜いてあって、ライバルのそれは抜いてないけど変速性能は特に変わらない。俺は練習用ホイールにはライバル、レースやイベント用のはレッドにしてるから耐久性はよくわからん。剛性は明らかにレッドの方が上。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 13:43:04.07 ID:???

>>452
ライバルとかも抜けてるんじゃないの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 14:04:20.95 ID:???

スプロケの剛性って何ぞや

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:36:35.40 ID:???

>>453
OG-****は抜けてる（RED、および以前のRIVAL等のOG-1070）
PG-****は抜けてない（現行のRIVAL等のPG-1070）

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:43:04.01 ID:???

>>454
スプロケの歯が左右方向にたわむことでないかと
隣の歯と一体化してるREDのスプロケはその点で有利
ブラインドテストで乗り比べて気付くかどうかはシラネ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 18:44:29.20 ID:???

え、トルク伝達時のヤング率的な話じゃないの

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 19:04:04.95 ID:???

>>457
スプロケがチェーンの方向に弾性変形するってのはほとんどないんでは？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:04:22.21 ID:???

チェーンの伸びのほうが影響ありそうだしな

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:23:52.78 ID:???

スプロケって左右にたわむの？
偉いレベルの高い話なのかただの妄想なのかどっちなのか教えてくれ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:28:08.20 ID:???

斜め掛けしたときは体感できるのかもね

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:32:08.27 ID:???

それならたわむ前に歯飛びすんでしょ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 20:32:51.95 ID:???

フレームの撓みクランクの撓みホイールの撓みのほうが余程でかいだろ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 21:00:35.27 ID:???

>>460
MTBのスプロケだと問題になるようで、
スペーサーが＊型になってたりする
ロードのスプロケで乗って分かるかは知らん

>>463
だな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 00:00:56.94 ID:???

REDに付属のGOREなんちゃらワイヤーからデュラワイヤーに交換した。
これでやっと皮膜が剥げる気持ち悪さから開放された。
最初からあんな糞ワイヤーで組み付けなきゃよかったよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 12:10:32.71 ID:???

>>465
俺もあれ剥げ剥げだわ。
デュラでどう？引きとか軽くなった？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:15:57.09 ID:???

>>466
新品効果もあるだろうけど、気持ち軽くなった。
それよりもズル剥けの汚らしい見た目と、
剥けた皮膜がアウターやシフター内で詰まるんじゃないかという心配から開放されたのが良いね。
あの糞ワイヤーって買うとかなりお高いんだよな。
あんなのいらないから安くしろよな。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 13:54:43.21 ID:???

ワイヤーはちょっと高くなったけどデュラがいい
数々のワイヤーを使いまくった俺の結論

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:15:56.91 ID:???

そんなワイヤーはイヤー！

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:20:34.59 ID:???

シマノワイヤーは通す瞬間だけ地獄だけどな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 16:12:53.25 ID:???

SRAMの1.1mmのステンレス2200mmのやつがあるじゃないか。
それか、SRAMケーブルきっとで外まで色も換えちゃうか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 18:48:02.13 ID:???

>>468
ジャグワイヤーのバラ売りのインナーケーブルはどうよ？
1.1mmだし良さそうに思えるけど
http://www.cb-asahi.co.jp/item/45/57/item100000005745.html

473 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/11/15(火) 18:54:02.50 ID:???

ジャグよりクラークスの方が良いよ
朝日では取扱い止めたみたいだけど。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:20:41.78 ID:???

サイクルモードで初めてスラム
さわったけどレバーおもたくない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:32:28.77 ID:???

>>472
ああ、それね、シマノより伸びる
だからってどうって事ないけど動きは軽かった

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:38:41.99 ID:???

>>473
クラークスって両端に太鼓ついてない？
カットするとどうしても新品より端がほつれそうだが？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:43:23.29 ID:???

シマノのワイヤーが糞すぎたのでGore Professional買ったぜ！
REDデフォルトでついてる奴よりよくなってるぜ
シマノは太いのでRidleyのNoahだと通らなかったんだ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 19:48:03.98 ID:???

>>473
まじで、つい最近行ったら無かったのそれでか
結構愛用してたんだけどな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 02:14:00.64 ID:???

>>474
79世代のシマノコンポは持ってないけど、
66と比べても別に操作は重くないよ
サイクルモードの試乗車はコンディションがものによりけりのようだ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 02:21:36.09 ID:???

>>475
伸びるって初期伸び？
それとも引いたときに弾性変形で伸び縮みするってこと？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 02:25:54.89 ID:???

>>473
これ？
直径が分からん
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/2753
http://www.wiggle.co.uk/ja/clarks-pre-lube-universal-inner-gear-cables/
http://www.clarkscycles.com/index.php/html/subcategory/pagetype/aftermarket/id/cables-mtb-hybrid-road
こっちなら1.1mmって書いてあるけど
http://www.wiggle.co.uk/ja/clarks-universal-ss-11mm-inner-gear-cable/

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:12:30.72 ID:???

クラークスもなんか”うにー”って伸びる感覚があるな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 07:16:24.58 ID:???

シマノアウターにジャグワイヤの1.1mmで十分

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:00:40.67 ID:???

>>475、>>482
アウターはどこのを使ってのこと？
アウターは比較対象と共通なのか、
アウターもジャグワイヤーやクラークスで揃えてるのか

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 16:18:46.17 ID:???

クラークスのカーボン柄シフトアウターは末端がグズグズになるからマジで止めとけ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/17(木) 19:27:34.61 ID:???

ジャグワイヤでアウターがノコン。
ノコン純正のライナーは1.2mmだときつい。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 01:54:25.37 ID:???

以前から気になってた9速用RDをそのまま10速で使えないか、って件
TT500シフター＋PG1050(12-32)＋9sRD(X_0)の組み合わせで実験してみたんだけど…
ロー側のスクリュー最大まで緩めてもローまで引ききれずに2速あたりまでで止まっちゃうのね
むう、シマノの様にはいかないか…

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 09:23:53.57 ID:???

SRAM REDのチェーン切りってどれを使えば良いのか教えて下さい

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:08:46.47 ID:???

>>488
シマノ10s対応のやつ。シマノのTL-CN27とか、ParkToolのCT-3とか。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 11:19:23.30 ID:???

>>489
thk

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 14:25:35.02 ID:???

GXP BBの取り付けなのですが取説通りにスペーサーを入れると
クランクを取り付けるとクランクが回りません
フレームはBSAの68mmなので対応しているんですが

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:00:51.27 ID:???

右に何枚、左に何枚スペーサー入れたか詳しく

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:05:41.97 ID:???

>>492
左右1枚づつです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:47:57.07 ID:???

ロードならスペーサー全部無くしてみ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:51:27.01 ID:???

ロードの場合
http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-6115-007-000%20Rev%20A%20-%20Road%20Cranksets_3.pdf

MTBの場合
http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/95-6115-006-000_rev_e_mtb_cranksets.pdf

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:51:37.99 ID:???

>>494-495
スペーサーを無くしたら動作正常みたいです
ありがとうございます
しかし取説が分りにくすぎですな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 21:55:29.66 ID:???

いや、ちゃんと確認しないあなたが悪いよ
取説のせいにすんな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:04:10.59 ID:???

同じようなマニュアルが2枚入ってるし
それぞれにロード用とかMTB用とかちゃんと書いとけよ
さりげなく絵で示されてても普通気づかねーよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:07:05.51 ID:???

いや、あの取説見たらスペーサー入れると思いますよ
むしろいれない人の方がおかしいのでは？と感じるレベルです

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:22:18.74 ID:???

自分でできねー奴は店もってけよ
取説２枚あったら両方みて違うところあったら疑問に思うのが普通だろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:28:50.81 ID:???

その点シマノの鳥説はきちんと言葉で説明してるから好感が持てる

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:35:55.06 ID:???

REDでインナーからアウターに上がらない場合、まずはチェーン長のチェック？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:39:20.29 ID:???

>>500　ｗｗｗ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:41:14.52 ID:???

悪い事いわないからFDはForceにしとけって

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:45:19.01 ID:X+hHnL9Q

>>502
FDが正しくついてるなら、ワイヤーの張りが足りない。
とりあえずアジャスターでもっと張ってみな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:45:53.62 ID:???

>>502
その前に確認する事いっぱいあるだろ
日頃の行いとか自分の性癖とかワイヤーの貼りと稼動範囲とか

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:49:32.96 ID:???

チェーン長が疑わしいなら不具合なくてもチェックしろ
次にHi側の調整ボルトが締めすぎでないかチェック
その次にケーブルのテンションの調整

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:49:53.00 ID:???

だいたいスラムに手を出す人って自分でいじりたい人だよね
最初の１台はシマノで、って感じで
だから初歩的なFD調整の話題とか出るわけか

まぁREDのFDはプレート軽量化しすぎだけど

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:51:44.78 ID:???

まぁいいじゃん、数ヶ月後絶望に変わる502の姿もきっと素敵だよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 22:59:37.22 ID:???

別にREDのFDだってカンチェが踏みながらシフトアップとかでなけりゃ問題なす

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:03:49.79 ID:???

問題は剛性だけじゃない

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:08:15.91 ID:???

REDは専属メカニックが付いてるプロ用コンポだから素人は手を出さない方がいい

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 23:09:39.37 ID:???

悪名高いセラミックBBのことか

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:52:46.06 ID:???

>>499
つーか動かないならスペーサー抜くとかの工夫を思い付かない時点で終わってるよあんた。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:00:29.64 ID:???

REDのFDにSTEEL CAGE が出ているけど、チタンとの差はあるのかな？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 01:03:49.08 ID:???

forceでいいじゃん

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 02:50:37.47 ID:???

>>508
1台目で店にフレーム組みを頼むにしても、
スラムコンポを選ぶ人はあんまりいないだろうな
完成車にAPEXとかついてれば1台目がスラムなのもありえるけど、
スラムつきの完成車自体があんまりない
（海外でMTBの場合はシェアが高いから分からんが）

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 07:42:05.09 ID:???

>>514　ｗｗｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:32:18.35 ID:???

sram gxp スペーサーでググったら一発で解決法でたぞ
自分でしらべろよおっさん

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 11:47:53.32 ID:???

>>519
はいはい、僕ちゃんは優秀なんですねｗｗｗ
いつまでも粘着しないでくださいｗｗｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 13:58:18.13 ID:???

ダブルタップが電動化したらレバーはどういう動きになるんだろう。ワイヤーならではの操作方法だからなあ…

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 14:37:02.56 ID:???

PS3のアナログスティックみたいに
浅押し、深押しでわけるのかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 15:54:49.22 ID:???

クリック感付けてくれないと酷い事になりそうだな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:50:28.63 ID:???

電動ならブラケットの中のラチェット機構がいらないから、
そこに油圧ブレーキのシリンダーとか入れられるな
シクロクロス＋油圧ディスクブレーキってのをブレーキメーカーが色々作ってる

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:01:28.54 ID:???

>>524
すでにシマノが市販化に乗り出してる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 19:04:45.68 ID:???

乗り出すだけなら俺だってできる

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:14:59.16 ID:???

走行ログをあたってみた。
今年は枝折峠がなかったので八ヶ岳と赤城の比較。

八ヶ岳－平均気温12.7度　　平均ケイデンス86rpm
赤城－平均気温23.5度　　　平均ケイデンス86rpm

10度違うけど全く同じだった。

528 ：527：2011/11/22(火) 20:16:05.10 ID:???

あ、スマン、誤爆(´・ω・｀)

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:41:04.89 ID:???

APEX→REDスプロケ入れたんだけど、変速性能は
全く問題無いがスプロケとチェーンが当たってる部分が
チャリチャリチャリチャリ言って煩い。これって俺だけ？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:09:14.27 ID:???

REDスプロケは打音がよく響く。

気がする

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 18:43:25.29 ID:???

REDのチェーンリングは今後は黒のみの展開？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 22:28:18.41 ID:???

>>524
油圧引けるレバーはもうプロトタイプ出来てるよ。アメリカのシクロクロスで使ってる人いたらしい

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 01:35:56.91 ID:???

>>532
へー、ケーブル→油圧の変換器をステムの下につけるやつじゃなくて、
レバー自体が油圧に対応してるのか
それってダブルタップレバー？＝シフター機能ついてるってこと？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:09:00.52 ID:???

既出だったらスマンが、
スラムとシマノってチェーンの長さ設定方法が違うって皆知ってた？
前に組まれた時にシマノ方式だったようで、スラム式に変えたら
F変速が格段に良くなった。
もしショップ任せに組んで調子が悪いって奴はお試しあれ。

ちなみにスラム式の長さ設定は前後一番大きなギアにかけた状態から
プラス2コマ分を足すこと。シマノ方式よりかなり短くなる。
スラムコンポにシマノ式をするとF変速不調やチェーン落ちが起きやすいらしい。
ブログや知恵袋でも皆スラムはF変速がクソってのをよく見るが、これが原因の
可能性大。

何度もいうが皆知ってたらスマン

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 15:12:36.87 ID:???

既出だが定期的にその話題は出しておいた方が新参にとっては良いだろうな

536 ：534：2011/11/26(土) 15:44:03.58 ID:???

>>545
フォロー有難う！！

537 ：534：2011/11/26(土) 15:44:24.35 ID:???

失礼>>535

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 16:57:25.48 ID:???

その話題が書かれるたびに言ってるけど
アウターローを多用するからシマノ式にしてるけど、フロントチェーン落ちたり不調は一切ない

結局は整備なんじゃないかと思うが、スルーしてくれ、俺がこれで満足してるから

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:38:36.02 ID:???

>>534
それショップにクレーム入れろよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 17:42:27.53 ID:???

俺もシマノ式だけどチェーン落ち、変速不調なんてしない
クランクはカンパだけど

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 18:35:05.41 ID:???

最長側最短側が有効範囲に収まってりゃいいんだから
シマノ式＝即不調って訳ではない。
ちなみに79でもキャパいっぱいになる11-28のときは＋２コマ方式にしろとなっている。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:24:27.55 ID:???

APEXのホワイトが気に入ったから今度APEXで組んでもらおうと思ってるんだけど、
FDは変えたほうがいいの？？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 19:34:39.80 ID:???

>>542
FDの剛性が低いのはREDであってAPEXじゃないので大丈夫なはず
前にTCRスレでAPEXつき完成車で問題があって、
FDのせいだと騒いでた奴がいたけど実際はフレーム側の個体不良だった

ちなみにフロントの変速性能がシマノより悪いのはチェーンリングの差
シマノチェーンに換えたら良くなったという報告もある
チェーンやスプロケはシマノのほうが安いからそっちにすれば？
俺はクランクもシマノにしてる（SRAMコンポはレバーとFDとRD）

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:01:15.83 ID:???

>>543
なるほど、APEXのFDはダメとか言ってるブログはほとんどTCRだったわ・・・
フレーム自体に歪みがあるとか？

アドバイスありがとう、参考にさせてもらうね！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 20:34:21.65 ID:???

>>544
いや、FD取り付け金具の下に塗装が乗ってた
フレームごと交換になって、不具合はきれいさっぱり解消したとのこと
ダメといってるブログは同じロットで問題が起きてるか（確率低いが）、
チェーンリングに起因する性能差をFDのせいだと勘違いしてるんだと思われ

レバー、FD、RD→APEX
チェーン、スプロケ、チェーンリング→105かティアグラ
クランク＆BB、ブレーキ→好きなほう
でいいと思う
通勤用とかで雨に降られる可能性があるならチェーンはデュラで（錆びにくい）

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 22:35:51.05 ID:???

>>543
剛性低い低い言うけど、具体的にどんだけ低いの？
何回変速させたら割れた壊れたってソースでもある？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:16:24.63 ID:???

チェーンだけど、スラムとの組み合わせは７９DAより７８DAの方が変速性能いい気がする
あくまで俺の実体験

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:47:00.61 ID:???

チェーンと歯の互換性は78世代と79世代間でB互換。SRAMは78相当だからな。
FSAが79対応の歯を出してきてるね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 00:21:36.02 ID:???

まあFSAは変速モノに関してはレベル低いからなあ。少なくともこれまでは。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 04:03:06.17 ID:???

>>546
壊れるかどうかは強度の問題なので剛性とは直接関係ないよ
俺はREDのFDは持ってないから実際の比較はできないけど、
FORCEのFD（羽根の材質が違う）のほうが変速がダイレクトで好きって意見は聞く
鋼vsチタン合金だから分かるほど違っててもおかしくないとは思う
疑うんなら両方買って比べてくださいとしか……

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:15:05.21 ID:???

>>550
勉強し直せ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 10:46:11.70 ID:???

横レスですが
>>551は剛性と靱性について勉強したほうがいいと思います

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 11:39:17.97 ID:???

>>551じゃないが調べてみた
　　　　　　　　　　　ヤング率（GPa）　引張強さ（MPa）　密度（g/cm^3）
クロモリ（SCM440）　　約200※　　　　　980　　　　　　　　7.8
チタン6Al-4V合金　　　106　　　　　　　 980　　　　　　　　4.4
A2024P（T4）　　　　　　　74　　　　　　　430　　　　　　　　2.8
※書いてないが、他の鋼でもあまり変わらないので同様に約200だと思われ
http://www.madlabo.com/mad/edat/principle/phismech.htm
体積あたりの数値なので、クロモリと64チタンで同形状同体積の部品を作ると
強度は同じで、剛性はクロモリが64チタンの約2倍（同じ荷重をかけたとき変形量が半分）、
重量は64チタンがクロモリの約6割になる

FDの羽根の強度を下げるわけにはいかないので、
REDのFDでもFORCEのFDと同程度の強度は確保してると思う

ちなみに2024アルミ合金で厚さ2.8倍にすると、重量はクロモリと同程度で、
曲げ剛性は厚みの効果で基準のクロモリより高くなる
（どのアルミ合金かは知らないけどデュラのFDの設計がこんな感じ）

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 12:28:42.79 ID:???

意味無い数字ワロタ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:02:38.96 ID:???

>>534
遅レスになっちゃったけどSRAMのチェーンのマニュアルには２コマにしろよって
書いてあるからSRAMERには常識

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:22:43.51 ID:???

>>555
そのマニュアルをまともに読まずに先入観で組んでしまうショップなんていくらでもいるだろ。

あと、分かっててわざとシマノ式でセッティングしてる奴はなんかメリットあんのか？
単にサイズの合ってない靴を履いて「別に普通に履けてるし」なんてレベルじゃねーの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:35:32.15 ID:???

チェーンは長い方がかっこいい

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 21:35:45.87 ID:???

デメリットが特に無い
逆にちゃんと組んでメリットあるの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:11:21.80 ID:???

>>558
お前自分で何言ってるか分かってるかキチガイ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:12:01.19 ID:???

>>559
お前自分で何言ってるか分かってるかキチガイ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/27(日) 23:14:40.12 ID:???

>>559
人を基地外呼ばわりする前に上の方のレス読んだら？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 00:27:34.42 ID:???

>>552
剛性と靱性？
ばかじゃねーのwwwwwwwwwwwww

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 01:22:43.76 ID:???

スラム式で組むとアウターローがぱっつんぱっつんじゃなイカ
インナーに落とせばいい？レース中にそんなことして中切れしたら殺されるわｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 02:09:13.47 ID:???

>>554
なぜ意味がないのか解説よろしく
それがなければお前の意見が妥当という根拠がない

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:04:25.77 ID:???

インナートップでたるまないギリギリの長さが良い

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 06:27:24.35 ID:???

チェーンが長めのほうがテンションを下げられるから効率は良くなるな
たるまないのはもちろん、チェーン落ちしないのが条件だが

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 08:35:10.85 ID:???

チェーンの長さでいろいろ話されているが、スプロケの歯の多さ違いが影響することはないのか？

SRAM式のチェーン長はアウターロー＋２リンク
スプロケは11-23～11-28とあり、それぞれローの大きさが異なる。
よって、スプロケに何を使うのかでチェーン長が異なる。
しかし、トップ側の歯数の差は少ない。

チェーンが長いとFD変速が悪いのならば、大きい歯数のスプロケを使うと、
チェーン長をSRAM式で決めていてもFD変速が悪くなるのではなかろうか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:56:15.93 ID:???

おまいらめんどくさい奴らだな

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 09:58:08.38 ID:???

チャーンの長さとフロントの変速に何の関係があるのか分からない

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:25:32.03 ID:???

>>564
定量的に考察するのは良い事だが一番肝心な結言がない。何を主張したいか分からないので読んでも意味を見出せない。

みたいな感じじゃね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:13:47.60 ID:???

>>570
剛性と強度について勉強しろという流れなので、要点・結論は↓でしょ
＞体積あたりの数値なので、クロモリと64チタンで同形状同体積の部品を作ると
＞強度は同じで、剛性はクロモリが64チタンの約2倍（同じ荷重をかけたとき変形量が半分）

同じ材料の厚さ違いとかでなくて材料自体が違うから、
剛性半分で強度同じってことがありえるよって話

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 14:32:20.60 ID:???

>FDの羽根の強度を下げるわけにはいかないので、
>REDのFDでもFORCEのFDと同程度の強度は確保してると思う

この二行で全て台無し

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:35:53.61 ID:???

REDのFDは羽根がスチール製のバージョンが出たよ。

http://www.giant-pa.jp/sram/items/red_front_derailleur.html
・重量：58g/70g(Steel cage)
※Redクランク以外でご使用の際にはスチールケージ仕様を推奨します。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:23:10.11 ID:???

グレードにこだわらないならFORCEかRIVALのFDでいいような気がする

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 18:55:45.17 ID:???

>>569
チャーンの長さとフロントの変速には何の関係も無いだろうね

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:13:40.14 ID:???

チャーンは関係無いだろう、バーブーが関係ありそう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:41:33.04 ID:???

チャーンいう人ってスポロケットともいうきがす

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:24:40.85 ID:???

11-28とかマジで使いにくいんだけど
14-28あたりのスポロケット作ってくれよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 10:58:26.05 ID:???

何でチャーンって言う人がいるのか、あんまり詳しくない俺に説明してくれ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:39:26.68 ID:???

>>579
チャーハン食いたい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:45:22.15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　－＝≡　　　 _　_ ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒）
－＝≡　　　⊂　　ｏ━ヽニニフ ))
　－＝≡　　（　⌒)　　チャーン！チャーン！
　　－＝≡　　c し'

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 11:58:44.78 ID:???

>>578
シマノの旧アルテのジュニアスポロケじゃだめか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 12:16:48.56 ID:???

>>582
今はそれの組み替えで使ってるけど14-27だと3種類分使うからな

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:02:59.35 ID:???

>>583
14-25の下3枚のスパイダーを12-27のやつに交換するだけ
21-23-25-27にしたいとかややこしいこと言うなら好きにどうぞ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:18:43.68 ID:???

14-16-17-18-19-20-21-23-25-27にしたいんですっ＞＜

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:24:50.40 ID:???

頑張れとしか言えない

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:44:37.56 ID:???

クロス6枚＋1段とびの3枚と鉄壁な布陣なのになｗｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 20:52:15.97 ID:???

>>581
バイク板なつかし。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:14:03.30 ID:???

13-14-15-16-17-19-21-23-25-27
がちょっと欲しい・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:33:00.26 ID:???

貧脚なオレは
14-15-16-17-19-21-24-28-32-36のスポロケと
36ｔ対応フォースRDを出して欲しい。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 21:34:34.14 ID:???

何処走るつもりだよ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:44:47.46 ID:???

お手軽フロント3枚で手打っとけよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:58:34.94 ID:???

ミドル42のトリプルは結構良かったけど
最近のはダブル＋スーパーロー的な扱いだからな～

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 03:52:32.21 ID:???

>>590
ジュニアスプロケの14T＋何かの15＆16T＋CS-M771でおｋ
低ギア比スレでそういうノウハウが色々書いてある

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:27:00.89 ID:???

ttp://www.bikebiz.com/news/read/sram-stick-with-cables-as-new-red-leaked/012293
今度こそ正真正銘新型REDですか

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 20:59:14.35 ID:???

RDの厨二っぽいロゴがいい
けどデザインかわっただけなのかな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:17:52.38 ID:???

ATACK TRIGGER SHIFTERでSRAM X7のRD使えますか

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:37:52.58 ID:???

>>597
ATTACKはシマノ用
ATACKは知らん

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 21:44:12.95 ID:???

>>598
親切にありがとうございます(;´д`)

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:20:26.33 ID:???

>>595
本当に来ちゃってるじゃないか（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
カラバリ発表ばかりで停滞気味だったSRAMRoadに、ようよう新風が吹く！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 22:31:24.42 ID:???

レバーの情報はほとんど無いのが難だな。

スプロケの肉抜き具合恰好いいな。まぁコストの関係で105スプロケ使うと思うんだけど…。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:04:48.50 ID:???

>>600
いやなんか記事読むとワイヤードで10速って言ってるんだよね

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:19:53.65 ID:???

>>595
なんかマイナーチェンジっぽい気がする

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:36:50.36 ID:???

来年REDの上がでるよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:38:16.06 ID:???

SUPER RED？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 23:54:16.13 ID:???

上位モデル作るなら名前はInfraREDで

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:02:16.89 ID:???

「CHAMP」とかかっこよくね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:12:22.26 ID:???

REDいちごでいいや

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:21:54.45 ID:???

ttp://www.bikeradar.com/news/article/sram-red-groupset-2013-details-leaked-32565
大手どころにも記事が載ったけど…
今のダブルタップレバーの握りが気に入ってるから、変にカンパよりになったりしないでほしいんだよね
あとシクロクロスとTT、エアロ系フレームへは3大コンポメーカが揃って対応してきたなあ
それだけ流行ってるってことか

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 00:31:39.82 ID:???

クランクアームがカンパ風になる…！！

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 08:38:25.23 ID:???

>>610
マジでやめてほしいわ・・・・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:08:02.05 ID:???

ブレーキはシングルピボットのカム式か。
トーケンでそんなのあったな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 09:47:21.25 ID:???

見た目でSRAMクランク使ってる俺死亡か

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:18:13.91 ID:???

>>613
よう、俺！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 10:30:04.52 ID:???

新モデルのデザインはガンガン主張するようになってるねー。
ロゴが斜めにパーツに巻きついてるように見えたりする所、なんとなくFUJIのデザインぽい。
チェッカー旗って言うの、あの白黒タイル柄はこれまでのREDのデザインでも結構好きだな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 11:23:14.46 ID:???

>>613
カンパ方式そんなに嫌なの？
カブトガニよりいいと思うがなあ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 14:56:16.11 ID:???

>>616
横レスすると、あの方式の問題は見た目じゃない（見た目は好み次第）
クランク裏のところだけチェーンリングの内側から固定するから、
チェーンリングの厚みが純正と違うとちゃんと固定できない
つまりシマノ等のチェーンリングがつかなくなったり加工が必要になったりする
カンパでもグレードによってチェーンリングの厚みが違っててポン付けできないそうだ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:26:23.52 ID:???

>>617
スパイダーはどうにでもなるだろうけど
最大の違いはベアリングがクランクに付いてることだと思うが

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:40:21.38 ID:???

クランクにベアリング付いてたのか・・・・・・知らなかったorz

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 15:45:50.92 ID:???

圧入されててそれを外す工具がまたそれなりにいい値段

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 16:31:50.38 ID:???

>>618
次期REDはそこまでカンパ方式にするのか？
普通に考えてGXPのままだと思うが

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 17:15:05.47 ID:???

動画見るかぎりじゃGXP
>>610は戯言だろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:32:11.37 ID:???

すでにカンパクランク使ってる俺に隙は無い

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:33:08.01 ID:???

すでにカンパクランク使ってる俺に隙は無い

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:42:08.28 ID:???

ごめんねサーバーエラーで書けてないと思ったら書けてた
しょーもない事2回書いてごめんね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:49:38.76 ID:???

そんなつまらん事で3レスも消費するな
俺で4レス目だぞ誤れ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:52:12.57 ID:???

>>626
誤ったから書いちゃったんだろｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 18:53:27.29 ID:???

ほんとごめんね、でも反省はしないんだ
前向きに生きてるもんで

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 19:22:00.73 ID:???

許そう

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 20:06:42.74 ID:???

>>622
いや、BBのことは言ってなくて、アームがという事です。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 22:54:30.50 ID:???

10速X9のトータルキャパシティって
ショート　25T　
ミディアム35T
ロング　45T
でいいんかな？

9速のデータは見つかったんだが、10速がわからん
フロント50-34　リア12-34　のトータル38Tがミディアムで引けるかどうか知りたいのです

いやロング使えばいいのはわかってるんだけどｗ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/02(金) 23:49:02.45 ID:???

とりあえず試す、だめならロング

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 00:10:08.40 ID:???

>>631
X9のクランクで
42-28×11-36にするとキャパシティ39Tが必要になる。
ググったら37Tという記述もあったけど、
どっちにしても38Tなら事実上大丈夫だと思われ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:06:36.93 ID:???

http://www.sram.com/partproject/art.php
床の間スラム

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/03(土) 11:30:46.44 ID:???

>>634
ここまでやれば感心するわ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/05(月) 23:40:29.54 ID:???

FORCEレバーに79DURAキャリパーって問題なく使えますか？ 78のほうが良い？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 00:11:38.07 ID:???

フォースに79使ってるけど問題ないよ
動き比的にはフォース：７８＝１：１　フォース：７９＝１：１．５　となるので７９は効き過ぎるから慣れるまで怖いかもね
比の数字は適当です

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 02:06:51.49 ID:???

>>636
78がベター
RIVAL＋78で快適に使えてる

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:35:55.59 ID:???

>>637
適当なのに1.1とか微妙な数字が出てくるのが謎。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 06:40:54.14 ID:???

78と79の違いを説明したかっただけだろ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:19:51.38 ID:???

1.1って書いてないしね

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 07:50:55.43 ID:???

数字に全角使うな読みにくい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:07:56.07 ID:???

小さい字の方が読みやすいか？
目が良いやつはいいなあ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:15:56.67 ID:???

煽れなかったからってどうでもいいこと言ってるよｗｗｗ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:27:00.93 ID:???

SRAMのフロント変速が微妙というのは
FDがアカンの？レバーがアカンの？
もうすぐライバルユーザーになるんだけど、REDだと微妙じゃないとかですか？
早くカチカチしたい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:40:36.67 ID:???

逆でREDだと微妙
シマノと比べりゃダメだが、別に普通に変速するよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:42:24.22 ID:???

>>534あたりからチェーン長が原因じゃないかとか言われてた。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 08:49:16.07 ID:???

もうその話題やめようぜ
どうせまた荒れるだけだ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 10:07:33.87 ID:???

シマノより操作してる感があるから俺は好き

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:14:22.13 ID:???

前スレ以前からだよ!!

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 11:59:21.57 ID:???

>>645
チェーンリングがあかん（というかシマノ以外ではいいほうだが）
整備されてればフロントの変速性能は8割方チェーンリングで決まる
シマノが歯先形状とかの特許を持ってるようで他社製品では太刀打ちできない
チェーンリングだけシマノ製にすれば
SRAMのレバーとFDでシマノ並の変速性能になるよ

剛性の低いらしいREDのチタン製FDは使ったことないから知らない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:07:44.98 ID:???

ただシマノってクランク周りのデザインが…

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 12:15:35.21 ID:???

クランクはsramでアルテslのチェーンリング使えばいいじゃん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:35:50.30 ID:???

先週位に発表されたREDっていつ位に発売なのかね？
丁度RED買おうと思ってたとこだから
現行の処分品買っちゃおうか新しいの出るまでまとうか悩む

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 13:50:17.50 ID:???

>>654
2013年モデルだからね。来年8月以降じゃないかったかな？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:25:33.73 ID:???

REDのシフターいま自治区で投げ売りだな。
フォースとほとんど値段が変わらん。
今ならさらに15%オフだし。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 14:35:06.94 ID:???

>>655
なるほどね
ありがとう

8月以降なら現行買っちゃうかな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:08:49.12 ID:???

>>653
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1323151688509.jpg

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:14:13.29 ID:???

>>658
何故俺向けなのかわからん
それズラじゃん
とっととアルテSLチェーンリング合成してこいよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:18:39.71 ID:???

66アルテ（銀）のチェーンリングもいい感じ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 19:25:46.17 ID:???

新型 SRAM RED 10 Speed ：1,670g
新型 9000シリーズ DURA ACE 11 Speed ：1,908g
SUPER RECORD 紐 11 Speed 2011 :1,897g

だとさ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:27:05.56 ID:???

wiggleでRedが安かったからIYHしてみた
CRCの方がクリスマスバウチャー使えばもっと安くなったが
クリスマスバウチャー使える時まで今の割引率のままか不安だったから
wiggleにしてみた
今、飛行機の上らしい来週には届くかな？
楽しみ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:13:01.73 ID:???

S1000キター
単にDEOREクランクよりかっこいいから買ったんだけど
SRAMの方が10s化もやり易そうで結果オーライ？
まあとりあえず8sのままで運用するんですがね
明日の取り付けが楽しみです

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 06:57:16.06 ID:???

日記は日記帳に

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:05:08.64 ID:???

愚痴は脳内で

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:13:07.50 ID:???

想いは心の中に

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 11:53:39.10 ID:???

チンポはパンツの中に

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 20:46:26.62 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 08:54:40.56 ID:???

ﾈﾝﾏﾂ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 14:08:41.85 ID:???

SRAMシフターのハンドルクランプバンドってデュラの流用出来る？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 15:07:11.38 ID:???

オスメス違うんじゃないかな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 19:27:49.01 ID:???

ボルト＆ナットだからどっちがオスメスでもいいんだけど、
バンドの凸凹の寸法が合えばラッキーだろうね
つか両方持ってるなら試せばいいし、
持ってないなら純正パーツを買えばいい

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 00:00:03.84 ID:???

手持ちの105のバンドはずしてみたらだいたい適合した

SRAMの補修パーツは高そうなので
とりあえずデュラの注文してみる

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 02:57:34.12 ID:???

SRAMのRDのキャパシティってどこを見たら分かるのでしょうか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:06:47.99 ID:???

REDはメーカー推奨は100km走行毎のBBグリスアップみたいですが、
FORCE～APEXもそうなんですか？(´・ω・｀)

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:33:24.40 ID:???

>>674
なぜか公式サイトに書いてないんだよな
同じグレードのコンポで最もワイドな組み合わせにしたときに足りるはず

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:36:21.55 ID:???

>>675
REDだけだよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:10:11.78 ID:???

SRAMの場合はケーブルセットは別売りですか？
レバーに付属ですか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 11:15:17.64 ID:???

シフトケーブルもブレーキケーブルも付属してるよ
アウターもインナーも
アウトレットだと知らんが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 13:05:59.53 ID:???

>>674
http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/my10-sram-tech-manual-rev-a.pdf

トータルキャパ　33T
最大スプロケ　28T
最小スプロケ　11T
フロント歯数差　16T

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 14:26:43.14 ID:???

>>675
100kmじゃなくて100時間な

682 ：675：2011/12/11(日) 21:02:44.61 ID:???

>>677
ありがとうございます。APEX付き完成車を考えているのですが、
100kmおきに分解していたら大変だなぁと思って、躊躇していました
安心してIYHできます。

>>681
100時間！ご指摘ありがとうございます。REDって本当にレース専用品
なんですね・・・(´・ω・｀)

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:39:10.89 ID:???

REDのBB買うぐらいならTNIのセラミックBB買う方が絶対良いぞ。
じゃなかったらAPEXもFORCEも体感的には変わんない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:56:51.18 ID:???

FORCE組でスプロケだけREDとか、どう思う？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:01:55.91 ID:???

へぇ、って思う

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 09:01:56.32 ID:???

FORCE組でスプロケだけREDなんだなって思う

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 09:39:45.49 ID:???

スプロケだけＲＥＤでＦＯＲＣＥ組なんだなへぇ、って思う。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 10:12:00.38 ID:???

REDのスプロケって現行最強だし
金出す価値はあるよね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 11:18:30.89 ID:???

スプロケ以外FORCEでRED組なんだなへぇ、って思う。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:09:50.37 ID:???

>>688
なにが最強なのかね？
音なりの音量がか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:37:06.13 ID:???

>>683
そしてタイム的にはどれも変わらないってオチだ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:44:05.03 ID:???

>>688
性能・特性・価格のバランスの評価は人それぞれなんでなんとも
個人的にはスプロケが特に軽くても別に嬉しくないんで、
歯数が好みに合えば105でいいやと思う
（ティアグラはちと重いので105）
消耗品だし

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:49:47.51 ID:???

SRAMのスプロケ無駄にデザイン凝ってて一つ欲しいが
流石にそのデザインの為だけにあの価格はちょっと抵抗あるな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:50:56.72 ID:???

確かにリム外周ならまだ分かるがスプロケじゃあな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:08:26.01 ID:???

そうゆう見えないところに気を使うのが江戸っ子ってもんよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:08:29.10 ID:???

REDのスプロケが166g（11-26）、￡137.49（Wiggle、1.6万円くらい）
105のスプロケが245g（11-25）、定価4593円
80gの軽量化で差額1.2万円……

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 15:22:51.36 ID:???

>>695
でもプーリーがゴールドだったりすると一言いいたくなるタイプ？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 16:27:13.11 ID:???

>>695
おっ！
にいちゃんForce組でスプロケだけRedだなんてぇ粋だねぇ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:26:01.82 ID:???

>>696
結構安いじゃん。
と思ってしまう俺はヤバイな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 19:17:51.05 ID:???

ヤバイ人向けの隔離スレ貼っておきますね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322561852/

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:13:19.99 ID:???

REDスプロケは素材由来の剛性があるとか前に聞いたけど。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:16:13.81 ID:???

>>699
もう一押し。
ヅラだと11-25が180g位で1.7万円位
REDのほうが軽くて安いじゃん！

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 00:01:40.39 ID:???

wiggleでredの購入金額13400円だった。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 03:14:25.84 ID:???

>>701
他のスプロケと違ってすべてのギアが一体化してるからね
巨大な鉄の塊を削り出してスプロケにしてる
ギア板が分かれてる他のスプロケがいくら頑張ってもあの剛性にはかなわない

接合部に対する力の集中がないから、その分軽量にも出来る
チタンを使ってまで軽量化してるデュラスプロケよりも、鋼鉄だけで出来てるREDの方が軽いのはそのせい

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 18:44:25.19 ID:???

前にも聞いたけどスプロケに剛性必要なの？
プロが～とかいらないよ、おまえ等の実感ね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:03:58.28 ID:???

少なくともチェンリングよりは剛性が必要だろうな

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:39:31.14 ID:???

スプロケは径が小さい分、チェーンリングよりは自然と剛性が高くなるわな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 20:53:06.45 ID:???

だな
なのでチェーンリングのほうが剛性対策は必要
俺でも中空チェーンリングと従来式チェーンリングの違いは乗って分かるし
スプロケの剛性の違いは俺には分からん

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:07:43.08 ID:???

俺はフレームとかホイールの剛性も感じ取れないくらい鈍感だからスプロケの剛性とかどうでもいい

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 21:35:06.70 ID:???

俺も

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:02:13.52 ID:???

剛性が主目的じゃなく、軽量化する為に剛性が必要って話じゃね？

トルクかかっても壊れない程度の剛性と強度さえあれば
スプロケそのものに剛性有ろうが無かろうが走りそのものに差は出ないでしょ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:14:11.91 ID:???

そういえばパワードームの廉価版のやつって出たの？
削り出しでなくてスプロケ同士をピンで接合っての

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:19:45.97 ID:???

ここってホイールの話はスレ違い？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:21:46.46 ID:???

ここでええやろ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 22:35:49.86 ID:???

じゃあ、お言葉に甘えて…

誰かS30AL sprint使ってる人居ないかな？
あれってカタログ値で1500g切るのに4万そこそこで買えてコスパ最強な気がするんだが
使ってる人の話を殆ど聞かないんだよね
何か凄い地雷なの？
軽い上にデザインもいかにもSRAMって感じで
かなり気になるんだけど、あまりに空気過ぎてなかなか買う踏ん切りがつかない…

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:20:02.82 ID:???

海外フォーラム見た感じでは悪くないみたいだけど
そもそもこの価格帯だと他に選択肢もあるし国内で安く変える方を選ぶ人が多くて話題にならないんじゃないか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:38:33.44 ID:???

つい最近、獄長のセールでS30AL Raceを買った俺が降臨。

まだ走ってないんで何も言えない。

んで、S30の中身はZIPP101だと言われている。
http://www.giant-pa.jp/zipp/items/101tubular.html
それが購入した理由かな。
ZIPPよりもずっと安いし。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/13(火) 23:44:53.59 ID:???

そういや、最近は比較的ハイエンドの完成車のコンポがSRAMってのが増えてきた気がする
その場合、ついてくるホイールS30多いよね

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:43:21.97 ID:???

>>715
同じリムっぽいS30RACEは使ってる人がいるっぽい
主にGIANTの完成車についてたやつ
使ってる人の意見では満足度は高いようだけど、
同価格帯で重量も同程度のZONDAやR3を買う人が多いだろうね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 02:11:01.13 ID:???

>>716-719
成る程ねぇ
やっぱネームバリュー無いのか…
そんな高く無いし悪い噂も無いっぽいしIYHしてこようかな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 03:37:57.19 ID:???

>>712
それMTBの方じゃなかったっけ、廉価版だったの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 09:57:46.78 ID:???

>>715
S30raceは俺も使ってる。
でも重量はカタログの1430gより70gぐらい重くて1500gあった。
Sprintならもっと重いのを覚悟しといた方がいい。
さらにニップルはリムに隠れててタイヤ外さないと振れ取りはできないよ。
あと剛性は以前履いてたボントレのraceっていう2kg近い鉄下駄のほうが上に感じた。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:19:35.39 ID:???

>>711
トルクがかかってチェーンが切れてカンチェラーラを泣かしちゃダメだぞ絶対

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 07:52:40.92 ID:???

知ったこっちゃない

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:32:20.86 ID:???

ttp://weightweenies.starbike.com/forum/download/file.php?id=46943&mode=view
好き嫌いの分かれそうなデザインだな
シマノ、カンパとの差別化という意味では成功してると思うけど

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:46:14.23 ID:???

>>725
チェンリングがシマノっぽくなったかな？とは思うけど、概ね良さそうだね。
恥じらいもなくSRAMロゴを全面に出してるのは勢いあるメーカーらしくて好きよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:19:23.99 ID:???

FDもでっかいロゴ書かれてたのね
PVだとなんとなくデコボコに見えてた

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:39:57.24 ID:???

ゴテゴテしてるけど最近のカーボンフレームとは相性良さそうなデザインだな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:05:49.24 ID:???

チェーンリング固定はカンパ方式か

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 09:26:01.39 ID:???

アーム1本分の軽量化か・・・・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 11:40:25.80 ID:???

>>725
やば
グッときた…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 14:50:24.63 ID:???

カンパに次いでシマノ・スラムと4アーム化か…
正直デザインは5アームのほうが好きなんだが

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 19:48:01.53 ID:???

カンパ式4アームはチェーンリングの互換性が下がるんだよな
XXみたいにアウターもスパイダーの内側から当てるんならいいんだが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 20:13:02.66 ID:???

ttp://www.bikerumor.com/2011/12/15/big-tease-more-photos-of-2012-sram-red-group/#more-38144
各部の画像追加

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:45:45.78 ID:???

あれ、キャリパーのスケルトンデザインやめるんだ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 10:40:23.96 ID:???

前情報通りシングルピボットっぽいね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 12:43:40.47 ID:???

リアだけシングルかな？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 13:52:13.79 ID:???

フロントシングルとかいくら軽くても怖いわ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:06:22.85 ID:???

この前のwiggleのextra15で買ったRED一式が昨日届いて105からさっき換装終了

SRAMって所詮物好き向けの見た目だけで、中身は105にも劣るわ
コスパ悪過ぎだろ…

とか、届く前まで思ってたが
換装して走ったら、何だこれ？
最高過ぎるだろ！
シフトはスゲースムーズだし、軽いし、見た目格好良いし
特にシフトアップの感覚がマウスのクリックみたいな感じが気に入った
これでフルセット約8万ってのは、かなりお買い得だった

新モデル発表されて、盛り上がってる所に
在庫処分の話で一人で盛り上がってしまってスマン

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:07:51.19 ID:???

中身が105に劣るって何を基準に思ってたの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:14:31.40 ID:???

国内価格じゃ流石にコスパ悪いけど105にREDが劣るなんてことはありえんだろ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:24:02.08 ID:???

っと思ってただけで考えなおしてくれたんだからいいじゃまいか

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:43:28.57 ID:???

劣るってのは言い過ぎた
変速イマイチとかってレビューも読んだ事有ったから
良くてアルテ以下、105並かなと思ってた
もっと大味かと思ってたしね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 14:51:13.09 ID:???

いいないいな　俺は3月にフレームが来てそこから組み付けなんだよー。
FORCEの見た目に惚れたんだ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:03:30.55 ID:???

私、透視能力あるんだけど>>744はVENGEですね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:05:59.08 ID:???

俺もred使ってるが変速はリヤはいいけど、フロントは悪い。
この前電動アルテ使ったら感動した。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:14:11.60 ID:???

SRAMは工作機械に指が挟まれそうになる感覚に近くて好き

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:19:37.75 ID:???

>>747
その話はやめて＞＜

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:21:36.52 ID:???

>>747
嫌な表現するなｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 15:23:30.35 ID:???

＞＞746
羽を気持ち外よりにセットして、
ワイヤーのテンションで微調整。
これやらずにフロントの変速性能が悪いっていう人が多いんだよね～。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:20:36.78 ID:???

FDはいつもピンピンに張ってからアウターにしてワイヤーぐいぐい引っ張ってから張り直しでちょい戻しする
羽はシマノと同じ調整
これで問題出たこと無い

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:44:05.07 ID:???

>>749
あの目の醒めるような感覚が好きで仕方ないのだが、俺だけなのか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:29:08.58 ID:???

ちょっと何が言いたいか伝わってこないです

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 19:30:18.43 ID:MNnwkepQ

105も変速は悪く無いけどね。
レバーのストロークが大き過ぎるのかな。
手の大きさにもよると思うけど。
それと比べると、REDのレバーのストロークの感じは良いよね。
SRAMになれたからシマノではシフトミスするわ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:27:02.83 ID:???

手がちっちゃいからシマノのフロント変速はまじで苦痛
早く注文したライバルのレバーが届かないかな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 23:43:20.12 ID:???

>>755
俺も手が小さいせいでシマノのフロントのシフトアップ操作が辛い。
シマノの方が確実に変速するけど操作感はSRAMの方が上だからトータルでどっこいだと思う。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 01:15:03.25 ID:???

SRAMのカーボンパーツって掃除するとき灯油使っていいの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:05:49.90 ID:???

原料は炭素と熱硬化樹脂だから全く問題ない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:53:11.45 ID:???

ダブルタップ大好きだけど、ブラケットカバーを押し拡げながらシフトレバーを
ストロークさせるって、やっぱりかなり強引な設計だと思うんだよなー。
hudsのブラケットカバーに換えてるんだけど、リヤ側の内側が千切れてきたよ。
FARandNEARのは千切れないとかある？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:14:50.74 ID:???

>>759
純正はレバーと干渉したりしないぞ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:47:08.39 ID:???

純正だけど破れたよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:51:45.95 ID:???

干渉なんてしねぇだろ！と思いながら今レバーを動かしてみたら
純正カバーでもガンガンに干渉してた（笑

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 12:15:55.20 ID:???

純正思いっきり当たってるじゃないかｗｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:33:56.42 ID:BZv52Su6

あのカバーがリターンスプリングになってるんだろ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:15:24.93 ID:???

俺も破けてる。フードの削れた粉がたまるのが何とも。
一度に3段落とさない人は干渉しないのかも。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:47:36.76 ID:???

アメリカ人はそんなこと気にしないんだよｗ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:31:06.31 ID:???

sramのダブルタップにシフトケーブルをうまく通すコツを知りたい

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:44:01.36 ID:???

先端をちょっと曲げる

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:56:22.53 ID:???

S30RACEを買ったって書いた者だけど、
100kmほど走ってきたので流れ読まずにインプレ。

自転車は、アルミロードフレームで組んだフラバー。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1324208533494.jpg
比較は前に履いていたALX440SLと、
別のドロハンロードに履いているEA90AERO。
リムテープ込みの重さは、F：720g、R：840g。
(20g単位のスケールなんで、±10gの誤差有り）

440SLと比べて漕ぎ出しはあまり変わらない。
EA90と比べたらやや軽いか。
速度の乗りや巡航性は30km/h位から440SLよりも
良い感じ。
今日は風があって、440SLは風の方向で減速する
量が違ってきたけど、S30は風の方向にあまり影響
されていないよう。
一番感じたのは、衝撃吸収性が440SLよりも
明らかに良くなった。
横風に対する安定性はEA90よりも優れている。
少なくとも、440SLやEA90と比較して劣って
いるところは無いようだ。

俺の結論として、アルミのセミディープが欲しければ
選択肢に入れて良いと思う。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:48:12.66 ID:???

DTのフード破れるのか…自分は年１回のペースで交換してるから破れるまではいったことないな
表面のシボ加工が削れてつるつるになるけど　白使ってるから汚れる度に拭いてるからなあ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:50:27.48 ID:???

なんでウィグルやCRCにレバーないの？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 02:12:05.54 ID:???

>>767
ワイヤーカッターで斜めに切断後ほつれない方向に回しながらゴリゴリ入れてく
ある程度の強引さがコツ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 02:13:59.17 ID:???

その強引さがステキ☆

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 02:45:03.92 ID:???

>>767
先のつながってる未使用のインナーケーブルを使うor先を半田付けする
かつ1.1mmのインナーケーブルを使う

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 09:00:53.28 ID:???

俺は先端から2～3cmのところをペンチで掴んで無理やり押し込んでるよ。
潰れたとしてもどうせカットする部分だし。
たぶんアメリカ人もこうやってるだろうな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 19:54:15.14 ID:???

1.1ミリのインナーケーブルにするだけで段違いに通しやすくなる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 20:42:26.70 ID:???

細いほうが通しやすいが、島野のばら売り一本100円とかの汎用ワイヤーはSRAMのシフトの感触がいい気がする、、、
ブレーキワイヤはちゃんと名の付いたいいアウター、インナー選んだほうが感触いいけど。まあ気のせいかな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:37:16.76 ID:???

シマノケーブルは一度シリコンスプレーを吹いて入れたことがある。それ以来はJagwire。

SRAMワイヤー関連ってどう見てもJagwire製だし、SRAM採用完成車でもそれで組んでる場合があるから
面倒なのが嫌な人はシマノなんか使わずに素直にJagwire製を使えば良いと思う。
1.1mmなら他でも良いけど。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:37:23.52 ID:???

SRAM純正なら、先っちょが丸くなってるから通すの楽だね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 22:44:09.06 ID:???

ノコンのワイヤも細かった気がする様な気がした

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:02:14.42 ID:???

ttp://www.bikerumor.com/2011/12/19/sram-red-teaser-rear-derailleur-aeroglide-jockey-wheels/#more-38217
なんか色々なところががらっと変わって、本当の意味でフルモデルチェンジって感じだな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:01:41.30 ID:???

>>781
グラフィックが強烈過ぎてフレームを選ぶなぁ
まあでも今はやりの「ダークラベル」がすぐ出そうだな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:32:40.11 ID:???

2009年のforceキャリパーがCRCで安いな。
買おうかな...

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:36:09.95 ID:???

＞フレームを選ぶなぁ
逆に考えるんだ
「新型REDを使うためのフレーム選び」
…ほ～ら楽しくなってきただろう？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 02:38:48.09 ID:???

ハイクラスのフレームは赤黒が多いんだよなぁそういえば
どのメーカーにもかならずある組み合わせ

もっと明るい色があってもいいじゃないと思う私の愛車はBianchiです

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 05:12:12.70 ID:???

>>783
2009ってまだスイスストップじゃないんじゃない？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 05:17:37.72 ID:???

新しいREDはリミットスクリューがドライバーからアーレンキーになったのが1番の変化だなw
夏に完成車買おう。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:48:57.00 ID:???

>>787
今もアーレンキーだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:57:42.63 ID:???

トルクスにすればいいのに

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:01:45.42 ID:???

やめて！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:45:12.83 ID:???

>>788
FDのネジ、アーレンになってたっけ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:16:06.47 ID:???

100時間ごとのベアリングメンテナンスが新モデルでは無くなれば良いのにと。
RED買った人はやってるんでしょうかねぇ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 13:00:34.29 ID:???

>>792
俺はやってない。年に一回だな、オフシーズンにメンテ
けど、100時間ってレース機材と考えれば妥当じゃない？
4時間のレース25レース分、グランツール期間中メンテ無しでいける。
途中雨のレースもあるだろうから、ノーメンテとはいかないけど
アマチュアなら1シーズンいけるだろ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 19:33:46.71 ID:???

>>793
年に一回となると相当な走行時間でしょうけど問題ない感じですか

レース機材と考えれば確かにそうですね。
ホリデーサイクリストにはシマノとかと比べて面倒でしょうけど。
クランク付け外しで痛める可能性が高いらしいのも気が引けるでしょうね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:27:09.26 ID:???

100時間ってアマチュアなら2000～3000km、
実際はマージンがあることを考えると1シーズン＝半年は大丈夫かと
それが面倒ならFORCE以下のグレードのBBにすればいい
コンディションが正常ならBBの差でタイム差なんか出ないんだから
（REDのBBが要メンテなのはシール性を緩くして手で回した抵抗を減らすためだと思う）

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:48:03.40 ID:???

SRAMのロード用クランク、左側のフタ（16mm）って何使って締め込む？
あんまがっちり締める必要はなさそうだけど、あんなサイズの六角は持ってないし。

ダブルでナットかましたボルトの頭とか使うのが簡単なのかな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:54:38.27 ID:???

そうだね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 20:58:21.71 ID:???

幅16mmの高ナット（長ナット）を買ってモンキーレンチで回すと誰かが言ってた
http://y-syoko.com/sustakan.htm
鋼でいいならもっと安い

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 21:31:27.58 ID:???

やっぱそうだよね。
ポロッと外れてどうするもんかと困ってた。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:34:07.69 ID:???

>>795
レス有難うございます
確かにそうですね。
BBだけ換えるのもありですね
店頭での手で回したときのアピールのためなら残念ですけど、、

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:12:16.43 ID:???

RIVALはシマノでいえば105ですかね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:31:30.07 ID:???

forceがヅラ相当らしいけど

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:39:01.86 ID:???

SRAM的には105のライバルがRIVALという設定

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:46:44.22 ID:???

うまい！

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:37:15.25 ID:???

テーレッテレー

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:51:54.47 ID:d2WTgi/X

うまくないだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 21:49:19.84 ID:???

価格（日本）
RED＞＞＞ヅラ＞FORCE＞＞RIVAL＞アルテ≒APEX＞＞105＞ティアグラ

価格（アメリカ）
ヅラ＞RED＞＞アルテ＞FORCE＞RIVAL≒105＞APEX≒ティアグラ

軽さ
RED＞ヅラ＞FORCE＞RIVAL＞アルテ＞APEX＞105＞ティアグラ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/25(日) 14:34:43.52 ID:???

せめてforceがヅラより軽かったら使う気おきるんだけどな

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 12:51:10.99 ID:???

>>808
red使えばいいじゃん

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:52:28.17 ID:???

今だとwiggleとかCRCの場合
物によってはForce買うよりred買う方が安かったりするしな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 13:58:30.99 ID:???

redはもうすぐフルモデルチェンジするからな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:07:03.37 ID:???

モデルチェンジする前に買おうか迷う

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 14:16:28.57 ID:???

>>812
新モデルは絶対高くて手が出ないだろうから
投げ売りされてる現行買った

2013モデルは、2015モデル辺りが発表されて投げ売りされるようになったら買う

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 16:40:25.07 ID:???

>>808
FORCEが2097gでデュラが2044g？
クランクとブレーキだけREDにすればデュラくらいの重量になる
このへんのパーツは価格差も小さいし

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:53:07.07 ID:???

話ぶった切りですまね
多分1070と思うスプロケをシマノ8,9,10sフリーに着ける場合ってスペーサーいる？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 20:56:45.75 ID:???

いらない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:23:15.85 ID:???

新redクランクの全体像って既出だったっけ？
http://reviews.roadbikereview.com/closeup-images-of-new-sram-red-groupset-start-to-surface

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:24:37.66 ID:???

新REDはFDがトリムいらなくなったらしいがFD単品だけでokなんかな？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:31:26.77 ID:???

>>817
既出だったと思う

>>818
それだと助かるなぁ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 23:57:49.12 ID:???

SRAMのレバーのデザインってとことんシマノとカンパの中間だなww

まあそれがいいわけですが

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 00:45:39.41 ID:???

>>817
こういう各部をクローズアップした画像は俺初見だ。レバーのトレッドが完全にカンｐ(ry

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 01:10:37.31 ID:???

>>817
既出も既出、いったい何日前の話してんの？古代人かよ
bikebindとかいつもひとりあたりがかなり前にネタにしてたわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 02:01:56.04 ID:???

bikebind(爆笑)

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:21:23.32 ID:???

今までのクランクって中空カーボンだったっけ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:28:06.91 ID:???

中空らしからぬ重さだったよね、あのクランク

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:30:18.44 ID:???

まさかの中実カーボンｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:03:11.47 ID:???

スプロケも今まで穴なし蓋付きだったけど
XXみたいに本体にも蓋にも肉抜き入るんだね
これであの独特の反響音もなくなるのかな？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:04:27.88 ID:???

なくなるなるなる(残響音含む)

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:32:44.77 ID:???

>>827
なんかステルスリング(TM)なるエストラマーがはまって静かになるらすぃよ

つか1090はロー～8速が一体で蓋別体だったのがロー・蓋一体で2速以下とは別体になるのかな
ロー側でフリーと噛み合うのは心理的安心が増すな。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:05:29.14 ID:???

105から電動アルテか無印デュラに換装しようと思っていたけど、
ここへきてSRAM　REDのデザインに惹かれてしまった・・・
でも、性能だとやはりシマノの方がいいんですよね

831 ：830：2011/12/28(水) 00:06:18.01 ID:???

途中で送信してしまった・・・・
皆さんはSRAM　REDのどういう部分を気に入ってますか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:23:51.26 ID:???

見た目も性能のうちやで

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:56:59.23 ID:???

ダブルタップ
軽さ

電動アルテ出た今じゃどうなんだろ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 01:02:53.87 ID:???

君の言う性能ってのが変速性能って事なら間違いなくシマノが上

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:26:03.64 ID:???

スプロケやチェーンリングもシマノの方が良いの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 04:08:30.78 ID:???

>>830
混ぜればいい
変速性能はチェーンリング、スプロケ、チェーンでほとんど決まるし
（コンディションを別にすれば）、
ブレーキはダブルタップレバー＋78ブレーキでよく効いてる

>>835
スプロケやチェーンリング「が」良い
そのへんを揃えて、シフター＋ディレーラーだけシマノと比べるとあまり変わらない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 08:01:13.07 ID:???

カンパ位のネガティブイメージ持ってSRAM触るとなんだRED全然使えるじゃん！ってなる
シマノほどでは無いけど。後はデザイン

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 08:47:35.76 ID:???

>>831
シマノでないとこ
カンパでないとこ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:05:27.29 ID:???

>>817の最後の写真って何が写ってるんだ？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 11:22:17.23 ID:???

>>839
ブレーキって書いてあるじゃん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 18:14:59.63 ID:???

軽量厨の俺にはRED以外の選択肢は無い。
5kg台万歳。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:17:40.37 ID:???

REDのBB30のベアリングのシールはどう外せばいいのか誰か教えてください。
妙にクランクの回転の抵抗があるというか、玉あたりが悪い感じがするのでバラして見たいのですがとても爪とかで引っ掛けるなどでは取れる気配がありません。
何か専用工具でもいるんですか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:28:15.93 ID:???

接触型両側ゴムシールだからそんなもん。
抵抗感が嫌なら非接触型のやつに変えるべし。

俺はそうした。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:37:06.51 ID:???

>>843
こんなもんなんですね。ありがとうございます。
シールは思いっきりひっぺがせば良いんですかね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:40:01.55 ID:???

自転車で非接触型シールのベアリングだと防水性なさそうだなぁ
分かった上でやってるならいいけどさ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:59:08.24 ID:???

>>845
うん、承知してる。
前日が雨の日でも乗らない。

でも、良く考えるとベアリングがダメになったら換えれば良いだけなんだよな。
大して高いもんじゃないし。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:09:48.42 ID:???

でもSRAMクランクはしょっちゅう付けたり外したりを繰り返してるとガバガバになって精度落ちそうで怖い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:34:32.11 ID:???

13回も付け外しした俺のForceクランクは全く問題ない。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:55:31.26 ID:???

クランクはオーバートルクでもなければそうそう変形しないだろうけど、
圧入式のベアリングをちょくちょく交換したくはないな……受け側の変形的に

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:17:42.67 ID:???

ここにいる住人ってみんな自分でコンポの換装できるの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:18:55.33 ID:???

>>850
できて当たり前だろ
ゆとりか

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:29:40.46 ID:???

調整含めて慣れれば別に難しくないけど、
作業自体を楽しむタイプでなければ工賃払って店に頼むほうが早くて確実ではある

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:34:55.23 ID:???

そうか？
店持っていく間に終わるだろ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:51:24.40 ID:???

経験を積んで十分な腕になればね

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 22:56:14.26 ID:???

店に頼んだほうが心配。なにされるかわからない。
自分でやるほうが信用できる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:01:57.95 ID:???

スラムだと触ったことない店員とかいそうで怖いな

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:20:00.63 ID:???

>>856
今はSRAM組みの完成車多いから
触った事ないってのはあんま無いんじゃね？

まあ、仮に触った事無くてもSRAM独特な仕様ってシフトケーブル位だから
シマノで組んだ事あれば何も問題ないけどね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:24:11.51 ID:???

>>857
> 今はSRAM組みの完成車多いから

GIANT以外だとどこだっけ？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 23:50:44.72 ID:???

>>851
２ｃｈははじめてか？
力抜けよ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:03:31.73 ID:???

スペシャとかFELTとかFOCUSとかキャノとか
完成車の台数でのシェアとしては小さいから、
小規模な店だと組んだことない店員もいるかも
別に特殊な調整が要るとかじゃないから腕がまともなら問題ない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:04:08.86 ID:???

シフトケーブルのどこが独特なの？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:05:18.16 ID:???

φ1.1

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:06:33.93 ID:???

>>856
2年くらい前に完成車を買った店に持って行ったとき、新入りの人がシフトアップしか
できなくて、何を思ったのかシフトダウンをレバーを逆方向に押し込もうとしてたから
あわてて自分でやってみせた。

店にはホイールを組んでもらうくらいしか頼まないな。工具がもしあれば自分でやるけど。
プロは一定の品質でスピード優先だから、特に繊細な人は自分でやった方が良いと思う。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:21:33.01 ID:???

プロといってもピンキリだからなあ……
低レベルのほうだと俺（駆け出しではないけど二流アマチュア）のほうがマシなくらい

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:33:32.58 ID:???

プロは、まともに動くようにするのが仕事だからね。

100%を求めるのなら、自分で手間と時間をかけて
やった方が良い。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:40:32.98 ID:???

機材の性能を本当に100％引き出すにはノウハウと手間が必要だけどね
そこまで時間のあるプロ（＋適正な対価を払う客）も、
それだけの腕のあるアマチュアもなかなかいない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:47:54.98 ID:???

sram redの初期についていたgore cable最悪だったけど、今売ってるgoreのprofessional cableすげー良かった。shimanoのケーブルより断然goreだな。値段高いけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 04:00:07.40 ID:???

店員を信用出来無い位の作業なのに、誰もが出来て当たり前で出来無いのはゆとりって論法はおかしく無いかw

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 07:43:32.99 ID:???

>>868
チェーンの長さの調整方法みたいに、知っていたら
簡単だけど、知らなかったら適正にならないってのはある。

まあ、>>851の論法が、ちとおかしいのには同意。
「ゆとりか」って言ってみたかっただけかと。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 07:46:34.95 ID:???

このスレのお前らと違って
たいていの店員はシマノ脳だからな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 08:12:10.36 ID:???

>>868
○出来ない
×出来無い

○おかしくないか
×おかしく無いか

馬鹿は「ない」は全部「無い」にしたがるな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 11:00:24.80 ID:ll2T7dTD

>>867
GOREのケーブル何が良かったの？
コーティングが剥げなくなったとか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 12:34:24.56 ID:???

うん

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 16:09:22.24 ID:tiaFqAOr

ゆとりですか？と言うと　ゆとりじゃないっていう。

AGE

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:06:07.11 ID:???

age荒らし氏ね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:43:09.32 ID:???

>>868
ゆとりって言う奴はたいてい自分がゆとり
察してやれｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 20:44:51.44 ID:???

ゆとりさわやかマナー

そもそも、ゆとりっていい言葉だったのにね(´・ω・｀)

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:08:28.41 ID:???

日教組と文科省に文句を言ってください

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 21:47:55.53 ID:???

ゆとり教育はバカをよりバカにするのが問題。
バカはしっかりと教育しないとね。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:10:38.18 ID:???

あぺっくすって意味はなんですか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:13:41.78 ID:???

自分でコンポ取り付けれない奴って普段どうしてるんだ？
ぶっちゃけコンポの取り付けってほとんどが
シフトケーブルとブレーキケーブルの調整じゃね？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:38:39.69 ID:???

「取り付けれない」に違和感を感じてしまう私は
ゆとり以前の教育課程で育ったオジサンです。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:41:04.11 ID:???

まあまあ、2chで顔真っ赤にして添削する奴なんてロクな性格してないか国語の先生くらいだぞ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:48:53.81 ID:???

>>881
最初のセッティングさえマトモなら普段はアジャスタ弄るだけで大概片付くからなぁ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:37:08.87 ID:???

>>881
店に任せてるんだろ
40万のロードを買った友人は
「何かおかしいと感じたら自分でいじらないで持ってきてください
無料で調整しますから」
と店に言われてるそうだ
確かに詳しくない奴がいじるとかえって壊すしな
40万ではなくても、その店で買った自転車は無料か安くメンテって店は多い

このスレだと海外通販で買って自分で組み付け調整っていう俺みたいなのも多そうだけど

886 ：ここどこだと思ってんの？：2011/12/31(土) 01:31:16.22 ID:btgG+yHx

>>875
オマエガシネ

あげ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 05:14:43.45 ID:???

別にすべての人がコンポの組み付けを出来なければいけないって訳でもないし
メカニックとライダーを分けてそれぞれに専念するって考え方も理解できる
でも趣味として自転車乗ってる以上メカニズムを把握しておいた方がいいしむしろ知らないと困る場面も出てくると思う

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 06:11:03.67 ID:???

俺は何でも自分でやらなければ気がすないタチけど、結構名の知れた
強い人でもギアの調整すら自分でせずにショップに持ち込んでるたり
するんだよな～。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 08:57:33.46 ID:???

つまり>>851は、メンテできるぼくってすごいでしゅ！！！ってアピールしたかっただけ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:10:35.22 ID:???

>>889
「僕は出来ない馬鹿です」ってアピールしちゃってるお前はリアルなアレだな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 10:25:14.17 ID:???

俺は対人恐怖症だから全て通販で買って自分で組み付けてる。
むしろショップに入れる人の方が羨ましい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:17:12.68 ID:???

なんとなくわかるわ。
自転車のプロショップってなんか閉鎖的な感じがあるよね。
一番近所の店にはいつも常連さんが来ていて、そういう輪に入れない俺は敬遠してしまう。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 11:38:13.25 ID:???

>>892
そういう人たちは褒め殺ししとけばおｋ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:23:27.54 ID:???

店によって違うのは分かっているが、トルク管理という
概念が無いところもあるからなあ。

壊れない程度にきつく締めておけばOKとか。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:37:08.32 ID:???

他人の手ルクほど信用出来ない物はない

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 12:50:47.28 ID:???

たしかに、そうだ。
ネジロック剤が塗布されているところは良いとして、
固着防止にグリスが塗ってあるかも不明だし。

自分で組み直すのが吉だろうな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:18:17.58 ID:???

>>896
ネジのグリス必要なのってアルミフレーム位で、クロモリやカーボンだと要らんからなぁ
むしろ害悪

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 13:57:57.00 ID:???

クロモリやカーボンでも規定トルクで締めるにはねじ山が潤滑しないと。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:21:23.63 ID:???

>>898
んな訳あるか…
何のためのISO規格だと思ってんだよ

ネジ山のグリスアップってのは固着防止目的以上でも以下でもない
ボルトと同じ"鉄"のクロモリは固着しないし
そもそも金属じゃないカーボンは固着しない
アルミだけが固着する
(クロモリでもチタンボルト使うと固着するけど…)

車やバイクもエンジンやアルミパーツ以外には基本的にグリスアップしてないぜ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:25:07.10 ID:???

つか、>898はトルクの意味を理解してないだろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:25:23.91 ID:???

なにいってんだこいつ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:27:43.60 ID:???

まあこういうバカなのがいるからメンテを人任せにしたくないんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:30:47.45 ID:???

自転車板は何故か独自の物理法則とかインチキ科学がまかり通ってるな

脳筋ばっかだから仕方ないのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:43:13.61 ID:???

指定トルクは無潤滑が前提だろうけど
バラツキを少なくする為に潤滑を行うのは
有効だろ。

まあ、この辺はエンジンとかの話になるけど。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 14:48:55.01 ID:???

>>904
規定トルクだったらバラツキもへったくれもなくね？
バラついてたら規定トルクに達してないか、締めすぎなだけなんじゃ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 15:36:30.63 ID:???

>>905
シリンダーなんかだと、規定トルクの範囲内でも
複数のボルトの締め付けトルクがばらついていると
歪みがでるのよ。

自転車ではあんまり関係ないと思うけど。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 15:36:53.04 ID:???

トルク厨VS潤滑厨ファイ！！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 17:37:21.36 ID:???

>>890
851本人乙

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 19:10:24.11 ID:???

大晦日だっつーのにくだらない事で言い合ってんね
好きにしろよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 21:29:25.30 ID:???

締め付けトルクの50%がネジ山の摩擦、40%が座面の摩擦で打ち消されていて残りのたった10%だけが軸力(締め付け力)になるってのが一般論。
それを前提に各メーカーが製品毎の指定トルクを決めてる。
だからネジにグリス塗って指定トルクで締めると軸力に変換される%が増えるのでほぼ間違いなくオーバートルクになる。
グリス使いたい場合はグリス無しで一度指定トルクで締めてネジ頭と座面にマーキングをしておく。そのあとグリス塗ってマーキングの位置まで締めればok.
自転車乗りがどうかは知らんけどマトモな機械屋なら知らないほうが珍しいくらいの話です。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:09:54.13 ID:???

今更クランクをフォースからREDにしたんだけどこれチェーンリングとプリント以外完全に一緒じゃね？コンパクト目的だから別にいいけど、
左のクランクだけ重さ計ったら一緒だったし形状も同じ気がする。
チェーンリングで価格差付けてんのか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 22:58:14.12 ID:???

でも実際REDのチェーンリングとグラフィックはかっこいいしよくね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 23:28:54.35 ID:???

今REDとforce値段変わらんしな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 02:29:04.96 ID:???

>>899、>>905
固着防止だけじゃなくて、ネジ山の摩擦係数を安定させるために塗る
汚れや油分で摩擦係数はけっこうばらつくから、
グリス等を塗ったほうが摩擦係数を安定させられる
摩擦係数がばらつくと一定のトルクで締めても軸力がばらつくから、
破断したり緩んだり歪んだりする

グリスの有無で締め付けトルクと軸力の関係が変わるのは>>910の通り
自転車の部品のネジだと大抵はグリスを塗れって指示だったり最初から塗ってあるから、
指定トルクにもそれを織り込んでるけどな
結論：マニュアルの指示に従え（グリス塗れと書いてあったら塗れ）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 07:57:32.07 ID:???

洗浄すりゃええんやな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 10:11:13.38 ID:???

ネジ山にはカッパーコンパウンドさん使ってるわ。
鉄同士っても全く同じ組成の鉄なんてあり得ないし、錆で固着する可能性もあるかららな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 17:36:17.26 ID:???

>>915
全てのネジを組む直前に洗浄するのは手間が現実的じゃない
グリスとか特定のコンパウンドを塗って摩擦係数を決め打ちにするほうが早い

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/01(日) 21:47:17.08 ID:???

なるほどなぁ。
新品ならそうするだろうな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:23:51.91 ID:???

RIVALとFORCEの価格差が8000円
FORCEの方が見た目かっこいい、8000円ぐらいなら買っちゃうか？
いやでもFORCE買うぐらいなら＋4000円出してRED買うだろ
いやいやそうなるとRIVALとの価格差が12000円でそれならRIVALで我慢

って感じでグルグル回ってるんだが、なにか決める一言をくれｗ
シフターのグレードって重さがちょっと違うだけで、変速性能とかは一緒だよねぇ？
別にRIVALでも幸せだよね？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:37:05.33 ID:???

>>919
うおおおお変速楽しいいいいかちかちかちかちかちってのはRIVALでも充分楽しめる。
けどREDは変速レバーのストロークが短い。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 22:47:32.12 ID:???

>>919
今、REDとforceって4000円も価格差無くね？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:03:25.19 ID:???

REDのグラフィックがどうしても嫌とか、最高級グレードはどうも気が引けるとかが無くて、
金が出せるならREDにしといたほうが後々後悔かが無いと思うけど。
あとはもうすぐ正式発表になる新型REDをどう考えるかだけど。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:10:29.02 ID:???

>>919
RIVALからREDにバージョンアップしたクチだけど。

RIVALは、一速落としと多段落としの使い分けが
やりにくいように感じた。

自分も、REDが買えるのならREDをお勧めする。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/02(月) 23:27:40.02 ID:???

>>919
同じ思考に陥ったけど2台あるからRIVALとred両方買ったった

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 04:01:15.87 ID:???

>>919
>>920が言うようにREDだけストロークが短いから、
REDかRIVALのどちらかを買え

926 ：919：2012/01/03(火) 04:03:18.31 ID:???

みんなありがとう
REDを買うよ！

元々手がちっちゃくてSRAM導入を決めたんだし、
ストロークが短くてすむって情報はありがたいわ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 04:03:18.45 ID:???

REDしか使った事無いんだが、RED以外ってそんなにストローク長いの？
REDも他のメーカーに比べて特にストローク短いって訳じゃないよね？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 04:38:07.85 ID:???

REDは使ったことないけど、
手持ちのRIVALでもシマノよりストロークが特に長いことはない
REDとそれ以外は多少の差なんだろう（比べれば分かるにしても）

>>923の言う「一速落としと多段落としの使い分けがやりにくい」
ってのは少々感じるけど、一段落としをやる分には間違えない
多段落としをやるときは一気にシフトダウンしたいときだから、
下げ足りなかったらもう1回下げればいいだけだし

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 09:27:22.40 ID:???

TDF2011のBlu-rayの映像特典にでてくるおっさん二人が使ってるコンポがREDだった

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 09:29:33.96 ID:???

えっ?Redってストロークってか遊び？タイトなの?
中のラチェットとかプーリー部品一緒かとおもってた
ゼロロスとかって奴？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 10:07:13.44 ID:???

>>929
SRAM関係無いけどBlu-ray出たのか！

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 11:44:48.07 ID:???

サイクルモードで触っただけだけどforceでも別に問題なくカチカチできるよ。
ちょっと違うなとは思ったけど慣れの問題だと思う。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 14:29:21.88 ID:???

MTBのシリーズもXOとX9じゃ全然遊び量違うしなぁ。

どっちもベアリング入ってタッチは良くなるらしいが

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 14:38:03.06 ID:???

クランクの金属シャフトの露出してる部分やたらと錆びやすくない？
Forceだけどちょっと目を離した隙に随分錆びが浮いてる…少し前に錆び落として錆止め塗ったのに…

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 15:16:34.37 ID:???

ステンレス綱でなくてクロモリだろうから、錆びやすいのはしょうがないんでね

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:43:52.74 ID:???

新RED、クランク周りのデザインがダサい…
安い現行REDポチっとこうかな…

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 21:54:57.64 ID:???

クランクは旧REDも十分ダサい

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:11:17.78 ID:???

>>937
それは好みの問題だろ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/03(火) 22:46:54.41 ID:???

シンプルなRIVALが一番無難にカッコイイ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 02:21:10.90 ID:???

>>934
夏に脚の塩分が当たってるんじゃないかな。
夏場は塩がすごいから気になるようだったら走った後に軽く拭いた方が良いと思う。
冬はロングタイツだしわからないけど。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 20:38:14.88 ID:???

イグニオのクロスにsram viaっての付いてたけど、X3の更に下位グレードってこと？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:32:37.75 ID:???

VIAはなんかの規格なんで、関係ない。
とりあえず、うp

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/06(金) 22:39:04.58 ID:???

Sram VIA

http://www.sram.com/sram/urban/products

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 00:36:04.66 ID:???

クロスバイク用コンポか
レバーのデザインがACERAあたりに似てる
機能が同じでコストが限られるから似るんだろうな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 02:31:03.62 ID:???

しかし贔屓目かもしれんがSRAMの方がかっけぇな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 02:38:27.20 ID:???

シマノもカンパも現行製品はゴテゴテデザインになっちゃったからね
特にレバー
クロモリフレームにはデュラやスパレコより合いそう

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 08:15:52.36 ID:???

知ったかスマンw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 19:37:44.11 ID:???

>>943
なんか、これが気になるんだが。
http://www.sram.com/sram/urban/products/i-motion-9-disc-brake

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:11:40.07 ID:???

気になったら既に家に届いたくらいの勢いもたまには必要だよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:25:05.66 ID:???

いやこっちもいいだろ
http://www.sram.com/sram/urban/products/dual-drive-27

内装3段×外装9段　フロント1枚でいいんだぜ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:33:05.22 ID:???

リア内装9段の駆動方式は何だ？
チェーンなら、フロント内装3段と組み合わせたら
最強じゃないか。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 20:35:25.96 ID:???

>>951は、勘違いだった

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:36:27.20 ID:???

実際>>948の画像見てもコグがはまるように見えないんだけど、どうなってんの？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/07(土) 22:42:13.99 ID:???

え？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 05:31:34.94 ID:???

ttp://www.sram.com/company/jobs/electrical-engineer-embedded-system-design
電動コンポの話は前から出てるから驚くほどじゃないけど

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 13:10:47.10 ID:???

• Design wireless battery-powered embedded systems for product lines in the bicycle industry.
ええな。

• Familiarity with a variety of sensing technologies such as strain gauges, accelerometers, and hall effect sensors preferred.
ほほう…

• Knowledge or an interest in bicycles is a plus.
そこはオマケかい！！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 15:11:26.46 ID:???

>>955
妄想を現実製品に落とし込める技術者募集中！

いまそこ？ｗｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 16:16:59.24 ID:???

スラムはもうずっと紐でいいw

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 21:16:13.85 ID:???

そんなことよりスラム日本法人設立まだかよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 22:40:33.07 ID:???

巨人「」

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/10(火) 23:23:35.51 ID:???

>>959
ジャイアンが許さない

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 12:51:34.91 ID:???

SRAMの規模としては日本法人を作るのはありえるし、
ジャイアントやジャイアントジャパンが反対できることでもない
SRAMにその気がないってだけだろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 13:40:45.92 ID:???

ボッタクリがなくなるならなんでもいい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 14:17:32.72 ID:???

海外通販で買ってるから関係ないや
カンパだってトレックだって日本法人あるけど割高だしな

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:24:11.58 ID:???

カンパは最近かなり頑張ってねーか
まぁ海外通販のセールで一発撃沈だけど

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:31:54.40 ID:???

セールを除外してもホイールが実店舗で高いよな
国内通販ではそれなりに安いけど、国内通販で買うなら海外通販でいいし

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:46:55.42 ID:???

スラムって、シマノやカンパユーザから、パクリメーカだと毛嫌いされてるの？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 18:55:14.66 ID:???

どんな妄想だよw

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:07:21.26 ID:???

TCRスレでたまにアンチレスは見かけるけど、アンチスラムなのか、
アンチジャイアントがそれっぽいところを叩いてるのかは知らない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:14:54.70 ID:???

>>967
シマノやカンパユーザに言ってやりな
スラムは、ユーレのDNAを受け継いでるんだぞって
Redなんて呼び名止めて、Jubilee使えばいいのに
どっか他所が商標持ってるのかな？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:18:33.16 ID:???

カンパスレでスラムのこと言ってた。

カンパやシマノ他が少しずつ開発して改良して来た物を丸パクリで安価に大量生産だからな。たまんねえよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:22:47.10 ID:???

でも古い考えに雁字搦めになってるるメーカーが多い中
新しい風を入れるメーカーとして良い役割を持ってると思うけどな
ラインナップも痒いところに手が届く様な商品もあるし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 19:51:29.99 ID:???

安価・・・だと？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:26:27.90 ID:???

カンパやシマノってダブルタップ作ってたっけ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:44:24.05 ID:???

特許ってものがあるから安価に丸パクリなんてできない
そもそも技術的に簡単にパクれるようなものだったら他のパーツメーカーも参入してるって

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:44:32.11 ID:???

トリガーシフトはシマノが真似したんじゃ
なかったか？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 20:50:54.00 ID:???

ユーレとかザックス製って実物見たことないけど良かったの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:00:35.72 ID:???

消えたってことは出来かビジネスのどっちか（か両方）に問題あったんじゃね
懐古厨の老害ジジイじゃないんだから昔のパーツはどうでもいいや
今のコンポの性能と信頼性と使い勝手と価格と入手性がどうかって話で

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:10:26.33 ID:???

手組用ハブは出さんの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:22:32.19 ID:???

ユーレはSRAMが買収したけど、技術はまったく受けつがれてないんだよね？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 21:23:14.05 ID:???

新型RED欲しい。セットでいくらになるだろうか。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:00:27.56 ID:???

国内定価はまた20万越えなんだろうな…

まあ海外通販で買うから国内定価はどうでも良いけど
とりあえず次のモデルからでも良いからスモールパーツ売ってくれんかな？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 22:42:23.73 ID:???

ザックスの特許や人員はSRAMが利用したんでは？
そうでないと買収した意味がない（ブランドを利用してるわけではないし）
ユーレの技術をザックスが持ち続けてたかはシラネ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:02:45.48 ID:???

まぁ、胸張ってスラム使えや。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/11(水) 23:11:00.52 ID:???

チェーンがポルトガル製なのはその流れかな？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:14:49.84 ID:???

>971
見てきたけどさ、シマノとスラムの互換の質問をカンパスレでするとか、質問してた方が
バカ過ぎ。
で、浴びせられた罵詈雑言を真に受ける>>971がアホ過ぎて哀れ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:31:10.49 ID:???

wiggleでRedのクランクが投げ売りだな
10-OFFバウチャー使って￡169
この前買ったばかりだけど、思わずもう1本欲しくなる値段だな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 00:31:35.39 ID:???

>>977
年代物ユーレの実物
http://blog2.wowow.co.jp/vn/14_04.jpg

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 01:30:53.26 ID:???

>>988
それユーレイｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 03:26:57.40 ID:???

？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 05:56:32.59 ID:???

>>990
やなぎ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 10:34:04.39 ID:???

>>987
170mmはもうさすがにノーマルしかないな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/12(木) 11:15:52.88 ID:???

ザックスのエルゴなんてもろカンパ製だったわ