【Cherubim】ｹﾙﾋﾞﾑ【今野製作所】

スレ探したけどなかったよ？

初ロードなのにケルビム検討中！
地方住みなので情報をお願い

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟ ｗﾟ)=
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /

TOEIにしとけ

LEVELにしとけ

二代目はイマイチ。
関東ならエイメイ（フナクボ）、松田さん、または手軽にパナソニックにしとけ。
っていうか地元近くのビルダーさんにしたら？

え〜、ケルビムってそんな評価なの？

地元にビルダーなんていないっす
東京出張のついでに寄って、ちょちょいと測ってもらって注文しようと思ってたのに

先代は本物の職人だったみたいだね

先代は三連勝の職人さん。
今となっては三連勝の後継はマキノでしょうね。

小物が斜めってろう付されてる画像
↓

>>8
違うだろ

で、ケルビムに乗ってる人はいないの？

てか、ここほんとに納期に半年以上かかるのかよ
注文したことすら忘れそうだ

ドバッツにしとけ

あの専門学校、今野が講師だな

結婚したい
頼む

ケルビムってどんなの？

レベルにしとけとかドバッツにしとけとか言うけど
もしレベルやドバッツのスレが立ったら
ケルビムにしとけとか言うんだろ？

ｸﾉﾚﾋﾞﾑ

初代と二代目って、そんなに違うの？

なんかショー向きのコジャレ自転車のメーカーに成り下がった感じ。二代目はアメリカのビルダーみたいな志向なんじゃない？

俺も欲しいと思ってるんだけど、みんな何に乗ってるの？

TOYO！

なんでやねんwww

もっとプラスの情報はないのかよ
乗り味が良くて感動したとか
ヒルクライムのタイムが縮んだとか
宝くじ当たったとか
童貞を脱出したとか

齢30にして真性が仮性になった。そんくらいかなあ。
あとプラスかどうか判んないけど会社に派遣で来ていたコとｹｺｰﾝした。

みーんなTOYOのおかげ！

つまりｹﾙﾋﾞﾑなんか買わずにTOYOを買えということだな

ケルビムはオワコン

なんだ？ケルビムって人気ないのか？

ｹﾙﾋﾞﾑ乗りはシマノ派？カンパ派？

あ〜R2乗りてえ〜

ケルビムR2とトーエイスタンダードは
学生にも買える質実剛健の代表格だったのにな

>>31
過去形なのか・・・

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｼﾞｬｲなんてみんなが乗ってるからﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ﾙｲｶﾂは冷ややかな目で見られるから乗りたくない！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ﾌﾚｰﾑｵｰﾀﾞｰしたい！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｹﾙﾋﾞﾑ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ブリヂストン　ブリヂストンサイクル(株)
パナソニック　パナソニック　サイクルテック
ケルビム　(有)今野製作所
マキノ　(有)エム.マキノ　サイクル　ファクトリー
カラビンカ　九十九サイクルスポーツ
レバン　レバンサイクルズ
ナガサワ　ナガサワレーシングサイクル
ナンベイ　南米商会
シマザキ　(有)シマザキ
ラップ　(株)根本商会
エイメイ　メイズカンパニー
ワタナベ　渡辺捷治製作所
ウメザワ　(株)ワークセンター
サムソン　(有)原田製作所
レベル　(株)マツダ自転車工場
ヤナギサワ　サイクルスポーツヤナギサワ
ガンウェル　(株)岩井商会
ジオラマ　(有)牧田工房
シブラス　シブラスサイクルズ
ヴォーグ　(有)オリエント工業
イリベ　サイクル工房イリベ
キヨ･ミヤザワ　チクリ・キヨ・ミヤザワ
プロトン　(有)下森製作所
ばらもん　自転車工房ばらもん
オスカ　チクリ・ベローチェ・オスカ
オオタキ　大瀧製作所
ストラトス　サイクルワークスムラヤマ
ジロ　メカニコ・ジロ
ボンバープロ　(株)鶴岡レーシング
プロシオン　サイクルファクトリー・オノ
プレスト　本城サイクルワークス
エンメ・イデア　エンメ・イデア・バイシクル・ファクトリー

ケルビムのPIUMAがイギリスのBespoked Bristolっていうハンドメイド自転車ショーで
Best Road Bike に選ばれたみたいだぞ
http://www.tokyofixedgear.com/


cycling plusの記事
http://farm7.static.flickr.com/6080/6053071961_9d67373d87_b.jpg

こういうところで積極的に名を売るところが、国内ビルダーの中で知名度が頭ひとつ抜けてる所以でもあり
一家言ある乗り手に「商売人」などと軽んじられる所以でもあるって感じ

俺は好きだけど。

そんなに気になるんだったら、一度いってみな、冷ややかな対応されるから
一見さんは入りづらいよ。

俺は先代のほうが、気さくで何でも話せてよかったけどねー、二代目は職人気取りして
お高くとまってるね。

二代目はクリスちゃん

書き込んでる人はほんとに会った事あるのか？

二代目は別に冷ややかでもないし、お高くとまってもない
むしろおっとりした印象

ロードバイク初心者だし、一見だったけど特に嫌な思いはしなかったけどな。
むしろ、何も分からない俺に色々提案してくれたし、
細かいところも指定できたし勉強にもなった。
まー、出来上がるまで本当に半年以上かかったけどさ。

専門店ってどんな分野でもだいたい最初は入りづらいけど、
一度入っちゃえばどうってことはないよな。

それなら思い切って行ってみようかな…

>>42
店に並んである自転車を見るだけでも価値あると思うよ。写真で見るのとはかっこよさが違う。

>>43がオーダーしたのはどんなんで、
いくらぐらいになった？

>>44
ベースはULIなんだけどスレッドステム、ホリゾンタル、ストレートのクロモリフォークに変更。下地にメッキして20万弱だったような。今思えばPIUMAと変わらん気が…あ、フレームのみね。

一部車種を除き少し値段が上がったんですね

ウルトラミニ欲しい

もうちょっと納期が短くなるといいんだけどなあ・・・

前にケルビムのピストをオーダーで作った事が有ったが、送られて来た
フレームは見た目で判る程フォークが曲がっていて勿論、車輪も入らない
送り返して作り直して貰ったが溶接や仕上げはガンウェル並かそれ以下。

最近、電話で問い合わせたら、基本が１６万位〜とか言われた。
１６万〜ならストラトス作れるっちゅーのｗ

>>49
ここは自転車の話をするところなので
ストラトとかギターの話はちょっと・・・

http://item.rakuten.co.jp/vvv/stratos-r-2011/
これ？
ランチャじゃないよな。

ケルビム知っててストラトス知らないとは。
クロモリロードやピストでオーダーにこだわるなら
ラバネロとか舟久保さんのエイメイとか、
ジオラマとか割と普通の人でもオーダーしやすいビルダーさん結構いるよ。

素人が訪ねて行ってつくってくれるのかな>>ストラトス
選手優先で一年以上待つとか困るし

ケルビム・ハンドメイド乗りだが、素晴らしいわ。ケルビムは。
バランスがいいのか、乗るとスーッと前へゆっくり動き出すからな。
乗り易いし、最高速が楽に出るところが魅力かな。
クロモリなのにカーボンに乗っているようだ。
というか、カーボンよりいいかな。剛性があって。

ストラトスは相模原市の清新だっけかな。地元じゃないとわかりづらいよね。
家はケルビムに近いけど、悪いがまったく候補にはなかった。
職場が都内なんで会社帰りに寄ったレベルでロードはオーダーした。仕上がりも価格も満足。
TOEIは納期がかかるからオールドスタイルのホリゾンタルMTBとかパスハンなら細山さんにFUTABAで造ってもらうなあ。

塗装は外注みたいだけど発色が良いというか綺麗だな。
そのせいかよりかっこ良くみえる。

カドワキだろ。俺もチバサイ経由で再塗装頼もうかな。ケルビムじゃないけどなｗ

俺もｳﾙﾄﾗﾐﾆ欲しいです。

このスレってビルダースレってことでイイの?

>>59
適当に書き込んで、反応を見てみれば？
今のゆるやかな流れだと大丈夫そうだけど

>>55
大御所のTOEIは除いて、
今、alps的な機能優先のツーリング車を喜んで製作してれるビルダーは細山さんのところだろうか？
DIA-COMPEの新カンチGC999とセンタープルGC610
前GC999 /　後GC610
あとDIA-COMPEのENE CICLOブランドにはラージフランジのハブもあり、
現行パーツ類でそこそこ雰囲気のあるパスハンの製作が可能な気がする。
クランクもTAの５ピンも２００５年〜６年にもう入手絶望であると叫ばれた割には
結局、入手は未だ問題いしｗ

アルプスは早まったってしまったのか?

日本語でおk

アルプスは早まったでアルカ?

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20110306-36.jpg

最近どう？

今度オーダーしようと思うけど、半年も待つのか・・・

他にまったくオーダーがないとして、1台の純粋な製作期間ってどれくらいなんだろうね。

1週間+塗装1ヶ月(塗装屋依存)かな

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　 ＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ　　
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

二代目良く言わない人達って、初代の時代の人達

常連面してたら二代目に普通に扱われて頭に来ちゃった人達

>>70
作業場（店舗）に吊るしのフレームが少なければ少ないほど腕のいいビルダー傾向になってるんだよ。この意味分かるねｗ

>>71
消えろクズ
お前の時代はもうとうに終わったんだよ貧乏人ｗｗｗｗｗ

>>72
>>72
>>72

>>71
やはりパナPOSが最強か。。。

で、最近はどうよ

ケルビン2代目VSラーメン爺

>>72
>>72
>>72

最近どう？

嫁ウザイ

けるびん！

>>79
おまいの私生活を聞いてるんじゃないよw

恥骨の辺りに激痛が走る

>>82
おまいの性生活を聞いてるんじゃないよw

ヒゲがチクチクして嫌！

それがいいとおっしゃるお客様もおられるんですよ

ビルダーとして神奈川のラーメン屋でたとえるとどこ？　なんつっ亭あたり？

俺にもズッロ・メトロとタキオンTTを足したみたいなフレーム作ってくれないかな

いい具合に糞スレですな

じゃお前がその糞を拭きとれよ。

やっぱケルビム単体だとネタがないか
昔あった国内フレームビルダーｽﾚでも復活させるか

結局ケルビムネタで埋まるだけだから要らないよ

>>90
作ってくれんかのう。お頼み申す。
忍術とか修行とか意味が解らないし、分かりたくもないんじゃ。

DI専用フレームのスピードマスター頼もうかと
思ってたのだがWEB落ちしてるね。
なんか問題あった？

>>91
>>92
立てたよ
ケルビムネタで埋まってもそれはそれで良しw

国内フレームビルダー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318303595/

>>94
かたじけない。ありがとうござる。

「しなり」を感じながらヒルクラやりたいんだけど、STICKYが第一候補。
次がR-2。　もうアルミの固さにはついていけん。　カーボンも乗ってるけど剛性ありすぎ
。　別にケルビムじゃなくてもいいんだけど、STICKYの売り口上はヒルクライムではバネ
感を生かした走りにより、面白い程自転車が前へ進んでくれます。　　とある。
R-2は日本のロードレースに影響を与え続けて来たモデルの復活ですとある。　見た目はR-2の
ほうがしなりそうなんだけど、ロードレースなんちゃらとかはオレには関係ねぇーし。

ケルビム以外でしなるやつってどれ?

さぁ

そういう事をオーダーできるのが
国内ビルダーのいいところだろ

福岡県なもんで代理店がある。　とうきょーとか行けんし。

日本語でおｋ

結局、いつものパターンだな。

370000ものヘソクリが出てきた。　ホイールはあるからおつりが来るな。

うらやま

昔の聖徳太子だった。　ガチョーーーーーーン!

使えるだろ

問題なく1000円として使えるわな。
ガチョーンとか言っている割にゆとりだな。

ゲバゲバ！

お札にも使用期限がありますよ
番号の下4桁が製造年月で製造後5年以内

正直千円札で340枚も出されるのは迷惑

二代目はなんか芸術家気取りで好きになれん。
ほぼ毎週顔をあわせるが。
ただ、悪い人間ではない。

かばんの中から聖徳太子の100円札が出てきた。
最近ではないと思うが家族の誰かが買ってきたのかな。
なんかほとんど藁半紙だ。

二代目は、先代が優れていれば優れているほど、
どの業界でも大変なんだろうね。

ここのチームってどうなの？

>>112
同じ路線でいくと比較されるしな
特に先代の常連ほど余計に…
ほんとにわかって言ってるというより
わかっている俺かっこいい的なもんだろ

先代とか全く知らないしどうでもいい。
それよりケルビムの自転車は実物見ると妙に格好よく見える。
それだけでいいよ。

>>115
鉄フレームのフレームワークなんてたかが知れてるのに。
多分、アタマがおかしいんだろ

>115
知らなくてもいいけど、今野三兄弟（本当は四兄弟）ぐらいは知っておいてもバチ当たらんよ

どうでもいいから、さっさと俺のオーダーしたR２作ってほしいわ、、、、、

納期なんてあって無いようなもんだから注文したことを忘れた方が楽。
本当に忘れたころにできるから。

>>118
あと80台くらい後だね

80台ならいいけど、注文した時は200台くらいあるみたいだったから100台くらいあるかもしれない、、、

マジかよ。　今年注文したら来年の夏とか?

うん、それで真に受けてお盆休みぐらいに部品組み付けて・・なんて思ってると
10月入ってからって感じかね

>>122
え？
もっと早いと思ったの？

何？もっと早くできないかって？
職人急かしちゃう？
そんなやっつけでもいいの？？
ホントにいいの？？

じゃぁ、出来るまで待ってます。。。

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1320972945189.jpg

一日に１０台は溶接できるだろ。

職人なめんじゃねぇぞ、ゴルァ

溶接できても塗装が間に合わないって話だな。
めっき加工とか大変だろうし。

とりあえずのクロモリほしいからミニベロでも買ってあそんでるかな。

まさか一日一台しか溶接しないとか。　フルオーダーだからいろいろやることあるんだろうけど。

接客したり弟子の面倒みたりキチ嫁の愚痴聞いたり
色々やることはあるんすよ

ウルトラミニは、まだ買えますか？

オーダーなんらいつでもどんなカタチでも可能
当時の在庫はさすがに無いだろうね

自転車板懐古主義者の集い part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1322118185/

先代の思い出ならともかく、決して懐古じゃないだろ

ケルビムのR2,stickyのパイプは何をつかってるんだろうか?

昔からカイセイだよね。

そうだね。カイセイに特注してるっぽいけど実際は何が違うんだろうね。

StinkyやR２のパイプの違いは太さと厚さだったかな。
Stinky < R2 < racerで厚く差が違うとか言ってたような気がするけど、
大分前に聞いたことだから忘れた、、、、、、

来年から価格改定か。
どれくらい高くなるんかな。

２０万を超えるcherubimなんて、考えられない。
小学生の夏休みの宿題レベルの仕事の分際で・・・。

>>141
ハァ？
２０万以下のケルビムなんてケルビムじゃねえんだよクズｗ

ブリヂストンのRNC7のフレームが\150,000ちょいで、大企業の開発費や利益率を考えると
２０万を超えるフレームはぼったくりだな。　少なくとも１５万以下が妥当。

あれはもう投資回収すんだブツでしょ
あと良くも悪くも同じ作業の繰り返しだしね
そのほうが日本の職人臭いけど

>>142
お前、何台もオーダーした事無いんだろ？　
どうせ仕事の価値も判らないんだろ？
あのフレームが２０万以上になるなんて、もう馬鹿としか言えない。
アルバイトのお遊びになんて、高い金払えるかよ。

お前は払えるみたいだけどなwww

見習いの
弟子にやらせて
二十万

言いたくないけど、初代は偉大だったな

>>145
ヴァカはお前ｗ

俺が持ってるのは初代の作だけどなｗｗｗ

お前のような貧乏人じゃねえんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ

そうなんだぁ。それが自慢なんだね。
すごいね。よかったね。でも、同じ趣味の人として、とても悲しいよ。
ちなみに、おれは親子丼です。
お父さんのは粋だよね。でも、cherubimって高級車じゃないんだよ。
それでも自慢するんだね。えっ、芸術品扱いなの？
頭、大丈夫？
初代の作って、初めて聞く表現なんだけど。酔っ払っているの？

>>149
コジキがｗｗｗｗｗ

オマエらごときが150さんにかなうと思ってんのか？
調子に乗ってナメた口聞いてんじゃねえぞ？

カスどもが

>>151
コジキがｗｗｗｗｗ

　○　　>>151 お前のような貧乏人じゃねえんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

すいません調子乗りました

150さん後おねがいします

>>154
偉い！よくやった！スカッとしたよｗｗｗ

ケルビムスレらしい荒れ具合となってまいりました。

お疲れ様です。
ここから改めましょう。

スピードマスターみたいな位置にリアブレーキ取り付けるオーダー考えてるんだけど、実際に使ってデメリットって有る？

ブレーキキャリパーの種類が限定されるとかどっかのブログでみたよ。
何がついて何がだめかはしらないけど。

懐かしいCM

「アナタニモCHERUBIMあげたい」

test

過疎ってんなぁ

で、価格改定でいくらになったの？

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg2.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F48%2Fc8%2Ftenzen194%2Ffolder%2F955352%2Fimg_955352_29126741_3%3F1326236400

Stickyのフレームが1.3kgだと。　ヒルクラしかやらないしパワーないからいいんだけどアヘッド
しか選べないのかな? とにかくサドルとハンドルが平行線上くらいにないと乗れない。　
R2はスレッドレスで日東のステム使えるからいいんだけどレーサーなんでしょ?

>>165
オーダーだからそれぐらいなんとでもなるよ
あんたココの自転車何だと思ってんの？？

ぼったくり

Stickyって見た目以外は悪い話しか聞かないけどそんなに軽かったのか
そりゃ細身の薄肉管なんか使ったらぐにょぐにょでパワーまともに受けきれないわな
まあレーシーなだけが自転車じゃないし竹フレームに好んで乗るような奴もいるからそれはそれで楽しいのかもしれないが

まあ間違いなくヒルクライム向きではないだろう

バネ感が違ううんだよ
力入れなくてもすーっと進んでいく感じ
しかし、、おまえら一度でもオーダーしたことあんのかよ？
ねぇくせに語るヤツの多いこと・・・

そうなのか。　やっぱオーダーしようかな。

>>169
おまえ、sticky持って無いだろ？
stickyは走んねーよ。
バネ感じゃなく、力が逃げるだけ。

>>171
力が逃げるんじゃなくて、そもそもの脚力が(ry

>>171
ならPIUMAにすれば？

どっちなんだよ、-ﾀﾚ

好きなもの、もしくは気に入ったものを買っとけ！

あと、買った後はここは見ない事だ。

>>175
何で？

買ってから見ると、乗ってもいないのにドヤ顔の奴は一発で分かるじゃん？

>>176
買ったら満足できると思っているんだね
ネガティブな書き込みがオーナーだよ

>>177
乗りこなせなくて悔しいんですね、分かりますw

>>178
まさか本気で書いてる？
カルト信者さん、目を覚まして下さい

ブランド名だけ欲しくて、よくわかんないままオーダーして失敗したんだろ。
涙拭けよw

Blogの更新、今年に入って止まってるな。
どうしたんだろう？

嫁

「ありがとうございました」で更新止まってると
なんか閉店したみたいに見えるなw

これだけ盲目的に好かれるなら、ある意味ブランドなんだろうな。
見た目が綺麗なんで、女、子供、老人とか乗らない奴に人気なだけ。
道具として並以下だし、やたら写真とか撮られて気持ち悪いので放置している

うっわ厨二臭全開だな。

うっわ厨二臭全開だな。

二代目の弟子は、必死だな
あんな師匠で可哀そう

ここで火消しに頑張ると、例の学校でプラス評価・・・

↑黙ってろよw

道具として並以下というのはシロートの感想か？
少なくともアベレージ以上はあるな。
(まあ最上級とは言わないがw)

>>184
俺の脚力、女子供以下まで読んだ

趣味の道具としては、後悔している
鑢がけちゃんと出来てないし、溶接がアレだし、残念

お前ら、何を必死に守っているの?
自分の価値観とか、プライド？

今年の１１月のサイクルモードで試乗してから決めよう。　RNC POS CHERUBIM の中から
決める。　　　どれが自分にあったヒルクラマシンになるのか試乗しただけでわかるん
かいな？　それにしても長い一年になるな。　我慢できずにミニベロクロモリ買っちま
いそうだ。　もうママチャリや折り畳みも含めて６台もあるというのに。。。。

納品された品物が納得いかないなら、やり直しさせればいいだけじゃね？

>>192
デローザでもコルナゴでも、そういうフレームが出る事がある。
(イタリアの車買うなら、金曜日に作ったものは避けろという有名な言い伝えが)

100%間違いのないものは存在しない。
(だから泣き寝入りしろというつもりもない)

納車の際にイロイロ確認するのは、自転車も自動車も一緒！

>>194　　>>195
ありがとう。救われたよ。
複数個所クレーム入れたけど、糠に釘だったったんだ。
これ以上はアイツの人間性の問題なんで、俺は関わるのは止める。
成仏しますわ。サヨウナラ。

オレ自転車のことなんて自転車漫画読んで好きになった
超ミーハーなんだけどここの自転車かっこいいから
オーダーしようとか考えてるんだけど
その二代目とやらに相手にしてもらえるかな
このスレ見てたら行くのが怖くなってきたんだが

>>197
俺も初心者でオーダーしに行ったけど、二代目とやらには一度もお目にかからなかったな。
でも、他のスタッフがいい感じで色々レクチャーしてくれながら相手してくれたよ。
無事オーダーもできた。

くだらない功名心で親父が苦心して獲得した技術を
2500円の本で売ってしまう。

恥知らずな真一

技術をパクる中国人も愚かな脳みそわらってるよ。

ある意味国賊だ、

たかだか広告本程度のもので技術が盗めるならだれだってやってるだろう。。。
どうしようもない馬鹿だな。

サヨウナラっていう奴は、必ず戻って来る法則。

>>199
本読んだくらいでマネされるなら、そんなもの大した技術じゃないわなw

お隣の国ではプリウスやリーフを買って、バラバラに分解して技術を盗もうとしたそうだが、コストが合わなくて断念したとかしないとかww

お前は何を恐れているんだ？

どっかのジジイブログのコピペだから噛みつくのもなんだかなぁなんだけど
台湾人にとっちゃぁ今更既存の業界人から盗まなきゃならん技術なんてないんじゃないのw。

>>203
お前は誰と戦っているんだ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 18:37:33.69 ID:???
あるビルダーが『スチール・フレームの作り方の本』を出すらしい。
出版社は「MOOKや本の売り上げのためには日本の自転車製造業の未来が
どうなろうと知ったこっちゃない」のでしょう。やれやれの話ではあります。


360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 19:05:17.66 ID:???
クロモリスレでやれよ


361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 19:05:39.81 ID:???
中国製ｗ


362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 22:48:12.56 ID:???
ついでにフレーム製作専門学校の講師とくりゃあ
タイアップムック本ってことだ。
こんの野郎！


363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/01/26(木) 23:02:10.06 ID:???
だから クロモリスレでやれよ

ここオーダしたあとずっと放置するんだけど、どうしたらいいんだよ。

こまめにメール
納期回答を要求

注文が溜まったら、まとめてスルよ〜
一台毎なんて、面倒じゃんか〜

>>206
代金は全額払ってある？
払ってるなら強気で行って構わんよ！

>>209
馬鹿だな
最低限の手付けだけ渡しておく
納期のことでグダグダいったら黙ってキャンセル食わせてやれよ

蹴る乙
手付け丸損で蹴るは仕事もせずに丸儲けだなw

>>210
オーダーする手間、待つ時間、イチャモン付ける労力、キャンセル料

全て貴方の負担です。

連絡すらないってことは、そもそも手すらつけてないんだからまるまる返せよ。

そもそも最初から納期とか確認してからオーダーするだろ？

何を連絡して欲しいか聞く事も出来ないからここでキレてるのか？

まさか、ゆとり教育世代？！

納期を明確にしないのだよ
だいたい4ヶ月ぐらいかかりますよーとかいって
半年超えるのはザラなんだよ

俺が昨年聞いたときは半年じゃちょっと無理かもみたいな感じだった。
手付10万、残金は完成後。

代理店経由で注文している人は、納期で暴れないで欲しい
マージンが少なくて、店が可哀そすぎる
そもそも、納期は目安で約束ではないよ
１年待て

待たなくていいよ、遠慮無くキャンセルしてくれ。
俺の番が繰り上がるからw

フレーム発注しようか迷って半年。　どんどんお金がなくなっていく。

ランブラー納車した人居る？
乗り味とかどうかなぁ？

>>220
そういうのショーモデルの写真見て、これいなぁと思って行って作ってくれと言うと
あれはショーモデルなので・・・と仕様を変えられることが多い

パナモリならきっちり2週間で仕上がる
芯も出てるしブレーキもきちんとつく
今時納期をウヤムヤにする仕事はハッキリ言って社会のゴミ以下

そりゃぁそうだがパナモリは良くも悪くも工業製品なんだよね
上手いチェーン店のラーメンと並んで食べる手作りのラーメンの違いかな

>>223
お前は全然分かっていない。
大企業の品質管理は、そんなレベルじゃない。
あれは個人ビルダーの当りフレームの大量生産システム。
料理とかの話とは違う。

パナの納期、品質は、間違いがない。
ケルビムには、これが欠けている。

>>224
ならパナモリ買えよw

サヨウナラって言ったのに、ノコノコ出て来て一発で論破されたでござるの巻。

新価格出たね
デフレなんだから値下げしろよ

>>227
金がねえならパナモリ買ってろｗ

>>228
ほんと、パナモリが好きだねえw

ケルビムでオーダーしたい。
↓
いろいろビビって出来ない。
↓
パナモリ購入
↓
でもなんか悔しい
↓
ケルビムスレで発狂

不器用な息子と自転車素人が作る
今のケルビムは金もらってもいらねえ。

バカ雑誌に踊らされた新参がとりあえずありがたがるブランドだな。
合掌。

そんなあなたのおすすめブランドは？

>>231
効いてる効いてるw

>>231
俺のは先代の名品でね
残念だったなコジキの貧乏人のクズｗｗｗ

>>234
ってことは、
二代目のアレはコジキの貧乏人のクズ御用達ってことだなw

>>234
先代の名品wwww

ホントに効きすぎwww

まあ、大枚はたいてフレームオーダーするような奴は、この位キモくて当たり前だけどな。

でもこの空気でパナモリはねぇわw

オーダーするならまずは著書を購入しサインをしてもらう
百回読んで隅々まですべて理解できてからだな

本をアマゾンで予約したよ3冊も

>>240
聖地巡礼はしたか？
本買うだけなら誰でも出来るんだぜ？

>>236
笑うかもしれないが、お父さんと奥さんは、息子より上手かった
別次元なんだって

親子の仕事を比べると、悪口を言いたくなる気持ちも判って欲しい

お前らは、頼まれてネット当番してるかもしれないけど、本当は判ってるんだろ？

>>242
www

>>242
そのネタを真に受けて、行き着いた先がパナモリwww

>>242
小池さんは自分のスレに帰ってください

>>245
小池さんは自分のお国に帰ってください

俺は山王派だ

ここの火消しさん達って、在宅ワークとかでケルビムと契約しているの？
義務感アリアリだな

パナモリなんてネタに決まってるだろ
効いてねぇよwww

>>248
お前は何と闘っているんだ？

>>248
＞ここの火消しさん達って、在宅ワークとかでケルビムと契約しているの？
＞義務感アリアリだな
＞
＞パナモリなんてネタに決まってるだろ
＞効いてねぇよwww

消火活動お疲れ様です！

>>247
山王エミネンザはTOEI製じゃなかったの？

＞パナモリなんてネタに決まってるだろ
＞効いてねぇよwww

分かった分かった
まずは涙拭けよw

どれくらいオーダーが溜まれば納期半年以上とかになるんだろうね

予定より納期遅れてもなんでも、メールで進捗状況教えて欲しいわ。

大した手間でもないだろうに。

ああ、俺なんか予定より１ヶ月以上遅れてるのになんも連絡無しだ。
二度とここで買うことは無いだろうな。

買う方は趣味の延長だから、満足出来るものが手に入るなら多少の遅れは想定内だ。
しかし、それに甘えちゃイカン。
そこでキチンとフォローしてこそ次に繋がって行くのだという事を認識して欲しい。

出たがりの溶接職人。
デザインもパクリ多いって噂だし。
やっぱり今のケルビムはないわな。

二代目はつらいよな

もっと仕事に真面目に取り組んでほしい。　客を待たせるのはあきまへんて。
せめて三か月待ちとかにしてほしい。　もう細見のフレームで軽いクロモリは他では
注文できないから頼むしかない。　　015より軽いフレーム作ってくれるところがあっ
たら教えてくれ。　そこで頼むから。

>>257
まあこれがきっかけとなって業界全体が活性化すればいいんジャマイカ？
(他のビルダーの事も知りたくなるだろうし)

デザイン云々は嫌なら買わなければ良いだけ。自分に選択権があるのに文句をいうのはツンデレなのか、さもなけれはただのクレーマーだなwww

ただ進捗連絡が無いのは客商売としては些か問題あるかもしれん。

買ってないのにクレーマーって
お前大丈夫か？

で、例の本はどうだった？

>>259
キヨミヤザワでやってないかな？

ケ

ル

ア

ッ

l

！

こういうことを楽しそうにやってるおっさん達がすこし上では偉そうなことばかり言っていたのかなと思うとビルダーの方がかわいそうで心が痛むぜ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

例の本が本屋にないんだがｗ
さすがに中身確認しないで買う勇気ないよ

だれか読破した人いない？

>>272
百科事典レベルの内容だった
高級カタログというか、ケルビムの社史だ
完成車オーダーにオマケで付けるなら、真チャン見直すのに

印税、印税 by 真一

昔ながらの職人気質のところばっかりより
ここみたいに多少コマーシャルなところもあったりして
多様性がある方がいいよね

おいおい、アメリカのコンテストにいく前に
客にどれくらい遅れてるか連絡入れることくらいできるだろ、、、、、

まったく。

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なんで急に開けるんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
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　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

>>276
今納期待ちしてるぐらいの客ならNAHBS行くのぐらい折り込み済みだろ

やっぱバイトがほとんどの仕事してるんだべな。

俺はオーダー時に
「2、3月をはさむと海外出展の製作があって
納期の見通しが立たなくなるのでご了解を」
みたいなこと言われたよ

え？
海外で売れてるの？

ああ、それ本当に思う。
１８−２５万くらいするようなクロモリフレームをわざわざ海外から注文するのかね？
おまけに、海外で賞をとってるのってコンセプトモデルで奇をてらったようなものばかりでしょ。

いつかはケルビムを、と前は思ってたけどチャリンコ屋巡りで仲良くなった店長や周りのおっちゃん達とか50年くらいチャリで飯食ってきてる人から話聞いてみても、みんな口をそろえて「息子さんは方向性が先代とは違っちゃったからおすすめしない」なんて言う
おっちゃんの一人は先代から駄目だ、とまで言ってたけどｗ
俺は若造で実際に乗ったこともないから値上げするなよ、としか思わないけどメディア露出多いからそれでも全然売れるんだろうね
でも今のクロモリブームを含めて自転車ブームがいつまで続くかわからないし、そのときに今の値段だと厳しくならないのかな

>>283
そこのおっちゃん達のおすすめはどこだったの？

ラバネロは？

オレ的には破断してしまうような薄くて細いパイプでフレーム作ってくれれば買うだけだな。
それ以上のものは望まない。　おまけでつけてくれるならいいがそれが値段に上乗せなら買わない。

サイクルショーで初代が展示していた軽量車のパイプを握ってみた。
潰れて楕円になってしまったのはナイショだ。
40年近く前だから時効だな。俺も消防だったし。

逮捕する。

ありがたく、お縄をちょうだいいたします。

>>287
俺がはじめて行ったサイクルショーは1977だったか78だったか

ＫＪＷＲも●●はだめだって言ってたってほんと？

なんか海外で賞を取ったんだって？

モンドセレクションで銀賞を連続受賞したらしいよ

まあ。今はブームで、”我が世の春”状態だろうが・・

ブームが去ったら
元のしがない一職人

職人と呼ぶに相応しいかどうかは・・・

読んでやれよ。職人。。と

ある人のブログで
ここは素人が溶接したりチェーンステーつぶしてるって
書いてあったんですが、本当なんですか？

誰でも最初は素人だよ。

見習いのあんちゃんも素人だよ

だんだん上手くなっていくのよ。
だから、何台も注文してほしいわけ。わかるでしょ。俺の気持ち。Ok？

ある人のブログで
梶原が息子はダメだって言ったって
書いてあったんですが、本当なんですか？

息子はダメでもいいんだ
自転車作れなくてもいい
PR活動だけしてればいいんだよ
自転車は凄腕の見習いに作らせるから

スタッフは、火消ししないのか？
遊んでよ

修行でそれどころじゃないだろ

子供のころから親父にくっついてフレーム製作を間近で見て、
小学校のころから溶接で遊んでたらしいから
普通のビルダーとは感覚が違うんだろうなとは思う。
それがいいのか悪いのかはさておき。

んで死ぬまで親父以下の評価なんだよな
伝説作っちゃった人の評価を抜くのはこの世界ではﾑﾘ

まあ。商売上手なんでいいんじゃね。
２代目でツブしてる人も多いんだろうからね。
先ずは、儲けるのが先決でしょ。

奇をてらった作品が多いから、もともと職人肌じゃないんだろうね。
そういうのは性格だから変えられないでしょ。

江戸前の寿司屋、２代目が修行しなくて回転寿司に
そんな感じ

>>307 奇をてらうのがまさにオヤジ譲りだと思うが。

先代は時代に先駆けたデザインの自転車たくさん作ってたね
先駆過ぎてちょっと未だにわからないものも多いけどｗ
でもどんなに奇をてらったデザインでもあのケルビムが作ったんだっていう独特のレーシーなオーラをどこか発してた。
２代目の自転車は見た目はかっこいいんだけど翻弄しているだけでその独特のオーラを感じない
毎年発売される前に出回る次期iphoneのガセモックアップ的な感じが拭えない

なんか美味しんぼで「二代目は初代の味を明確に超えてはじめて対等と評価してもらえる」みたいなのがあったな
実際は、とっくに初代に肩を並べてるのに

ここの二代目が肩を並べてるかは知らんけど

スポーツバイクだけじゃなくてウルトラミニみたいな隠れた名作を作って欲しいね

ケ

ン

この人って継いでから何年？
ビルダー経験年数は20年とかになるらしいけど。

回転寿司でも儲かりゃいいのよ。

いま稼がないで、いつ稼ぐんだよ。

流行りが去ったら、また、しがないイチ職人なんだぜ。

ケルビム！YEAH！

>>316
ですよね

ケルビムて、どういう意味？

けるびん！

ケ　毛むくじゃらの
ル　ルンペンが
ビ　ビルダー目指して
ム　武者修行

>>316
苦情が絶えない理由が分かりました。

先代のフレームがオクに出てた。91年製、石渡022&019で1900g,フォークはチネリの600gちょい。
2010に再塗装されていた。　結局、開始価格の\38,000で落札された。

微妙だな。俺は欲しくないが・・。
どんな使われ方をしてきたか分からない２０年モノのフレームなんか怖くて乗れない。

クロモリで中古年代物はちょっとな・・・
デッドストックなら欲しい人もいるんだろうけど

パーティーなんかやらずに待たせてるフレーム作れよって思うのは俺だけか。
やたらと展示会やコンテストに参加して本業ないがしろにしないでほしいな。

また出てる。　先代のR2フレーム\50,000なり。　ヘッドパーツやエンドに錆が。。。。。

他人がオーダーしたものを安いからといって買っちゃうような人は
オーダーの意味がわかってんだろうか？

>>326
黙れ！俺様はアーティストなんだぞ。

30数年前、ケルビム　ズノウは地方の専門店でも手に入るB級品だったな、
それが今ではプレミアムブランドとは隔世の感がありますな。

高齢化で作らなくなったからだろ。
吊るしのセミオーダーブランドだし。

先代はいつまでフレーム作ってたんだ? いまでも作ってるのかい?

じゃんじゃん下請けに作らせてケルビムマーク入れときゃ
メチャ儲かるなあ。ｗ

>>333　マーク付けないで、幻の梶原作ということにしておけばもっと儲かるぞ。

ま、どこでも、そんなんやってるんだろうな。
正真正銘の職人気質の職人さんなんて、そうはいないからな。

>>330
知ったかぶりだな(w

>>330
ケルビムはセ○サイクルでも買えたね
B級品ではないと思うが

おいおいセ○といえばワタナベだろう。
まあトーエイが一番って雰囲気があったからね。
ピストのオーダーはBSとシルクの店が多かったかな。

女みたいな妬み話ばっかりだな、ここ

儲けてるヤツは妬まれる。

１０万くらいのフレームも売ってほしい。

それだと、台湾製か中国製になりますが・・

スタッフブログに久々に完成車がアップされてたな。
ショーモデルとかより、こういうのの方がいいや。

失敗作を三万円くらいで売ってほしい。

結局学校って本当にやってんのか？
ぽしゃった？

最近、ケルビムがオクに出るようになった。　見てると一人入札で落札ってのが多い。
でもエンド幅120mmなのに無理やり130mmで使ってるのは誰からも入札されなかったな。
\50,000でも落札されないケルビム。　

>>346
フルオーダーをオクで売る方もどうかと思うぞ…
買うやつがいれば、そいつの神経もwww

要らなくなったんだろ、仕方ないさ
おれもミニベロ売りたい・・・

ケルビムのブランドでクロモリでかっこいいクラシックがほしいから
C-Tとかトップとかアングルとかどうでもよくね？なんか知らん数字だし

>>330
プレミアム？

また出てる。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d128484156

これを700C化できるかな?

ユニクラウン安っぽい

ついに朝日新聞に堂々の登場
動画もあるよ

http://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/archive/2010/12/17
これって…

>>354　随分、古いフレームだな。真一作ではなく親方か奥方作じゃね。
あるいはケルビンじゃなくて、ヒロセじゃないHとか。

使い方によっては壊れてもしょうがないレベルかも。

＞ヘッドチューブとトップチューブがはずれたフレームも１５台中１０台あると聞きます。
ってのはCのことかな？

キチガイ懐古ブログかよ

まあキチガイに絡まれるのも有名税だわな

\42,500だった。　サビが多いから止めた。

お前誰だ？

351の間違い。

俺だよ俺

なんだお前かよ。

まだ、先代のクズ鉄乗ってるバカいんのかよ。

まだ、先代のクズ鉄乗ってるバカいんのかよ。

乗ってるよ。悪いかよ。
俺はクズだよ。家庭にSEXを持込まず外で娘みたいな歳のコ相手にバンバン種播いて歩いてるバカだしな。
でも自転車はクズ鉄なんかじゃないぞ。
二代目のフニャチンなんかとは比べモノにならない細くて硬い逸物だぞ！

>>365
まるで、根拠無し。

ケルビム（笑）

>>367
ヘラヘラしてんじゃねぇよ！！
フニャチン野労が！！

>>368
一度ケルビン3本飲んでやってミロ
フニャチンがSLXの倍ほど硬くなり
彼女の割れ目は感激の涙でずぶ濡れだぜ

>>369
基地外野郎は病院で電気椅子にでも座ってろ。
それとも何か？尻にぶっといの刺されにでもきたのかホモ野郎。ここにはお前の好きな
ショタっ子はいないぜ？

>>370はショタ専まで読んだ

全く根拠の無い個人的主観と成功者に対する妬みばかりの先代崇拝する連中に、ひと言。

“死ぬまで鉄クズに乗ってなっ！！”


俺のPUMAは最高だぜぇ。

ケルビム（苦笑）

>>372
PUMAってなに？　お前の小っさいチンコの愛称か？

>>374
つぅか、言ってることの半分以上が意味不明。羊水に帰れ。
あ、豚に日本語わかるわけねえよな。

お、盛り上がってるねー

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f116304449
ULI号のフレームは1500g

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155205600
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m96805158
年代がわからん。

誰かインプレでもしろよ

>>364
丸石自転車のハンドルの間に子供乗せるの
今野さん設計でしょ。

20インチミニベロは、
ホイールベースが短くて、Fアングルが妙に立ってて、
見た目きにいらんけど、
乗ってみると、スゲェー良く走る。びっくり。

ケルビム・マジックですね
僕もCR持ってますよ

>>380
可愛いな、お前。
28才くらい？

>>382
家に帰って糞してママのミルクでも飲んで寝て夢みてな
この三歳児が