クロモリフレームについて語ろう Part42

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:27:36.32 ID:???

ケンカはいかんよ(｀･ω･´)

=前スレ=
クロモリフレームについて語ろう Part41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310296090/

2 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/08/11(木) 08:31:39.92 ID:???

　　　＿_ 　　｡　｡
　／　　｀ヽノ＿ノ
　 l　　２　 /= ﾟｗﾟ)=
　＼ヽ　ノ　　　 /

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:34:59.58 ID:???

>>1
こっこれは､
乙じゃなくてﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:20:54.41 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:30:28.54 ID:???

もうだめかもしれんね

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:55:42.10 ID:???

新参ロード糊の癖にいきなりクロモリフレームを選択するやつは負け組
なので、指を差して思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰしてやるべきですな。
枯れたイメージ、渋いイメージ、タイム競うのはもうやめた、みたいな
イケイケな武闘派、競技派から一本下がったスタンスを、キャリアも
ない癖に始めから己の貧脚の免罪符に利用せんとする卑怯者の雑魚
なので、指を差して思いっきりﾌﾟｷﾞｬｰしてやって結構ですよ～＾▽＾

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:06:55.86 ID:???

登りではたしかにハンデだね。でも結局エンジン次第だね
クロモリで抜いてごめんカーボンさん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:14:38.35 ID:???

>>6
新参の奴で、フレームがクロモリorカーボンって違いだけだったら登り以外は誤差の範囲じゃね？
登りでも違って2%程度だろうしｗ

9 ：6：2011/08/11(木) 18:23:27.58 ID:???

クロモリ虫にはゴキジェット

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:24:06.63 ID:???

5kg台のクロモリ完成車もあるっちゃある。高いけどな。
ここの上から4台目「ＭＡＫINO」参照　http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0903/index.html

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:29:14.20 ID:???

けるびん！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:51:14.53 ID:???

>>11
い…い…
いんへるの…

ttp://www.cycle-yoshida.com/sagisaka/nirve/cruiser/1inferno_orgp_page.htm

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:03:17.61 ID:???

スマン、ケルビムで脊髄反射してしまった。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:40:10.51 ID:???

そんなことより、チャーハンについて語ろうぜ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:58:26.82 ID:???

ﾁｬﾊｰﾝ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:07:31.74 ID:???

フライパンはもちろん鉄

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:20:43.44 ID:???

家庭用コンロでつくるﾁｬｰﾊﾝ程度ならタンゲNo2クラスで十分

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:34:57.50 ID:???

みんなケルビム乗ってパライソさ逝くだ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 21:50:45.73 ID:???

>>6
見た目だけで新参かどうかなんて判断出来ねーよw

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:10:56.48 ID:???

俺のロードは昔の市川みたいにハンドル高くしてるから
いろんなところで笑われてるんだろうな
でも負けないｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:16:23.42 ID:???

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:57:11.97 ID:???
>>993
お前は殺す。

ツーホーしますた。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:41:25.82 ID:???

クロモリで本気でレースしている人いる？
抜かれたカーボン乗りはやっぱり悔しそうな顔してんのかな？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:42:14.88 ID:???

>>22
別に悔しくはないと思うけどな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:15:09.33 ID:???

ペダル込みで8kg無いくらいだから重さが言い訳にならない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:15:48.77 ID:???

>>22
機材も重要だけど、レースは結局エンジンだよ。貧脚だったってだけ。
自分が力不足で挑んでしまったって言う意味では悔しいかもしれないな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:16:54.94 ID:???

俺はレースとか全く興味ないんでよくわからん

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:21:20.17 ID:???

>>22
するわけない
まずエンジンありきだよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:28:34.63 ID:???

荒川のCRとかでヘッポコバイクでロード抜いて喜んでるような奴はいるけど
レースで機材のせいで悔しがってるようじゃ駄目だと思うな
エンジンが凄い奴はどんなチャリに乗っててもいい走りするし

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:50:39.67 ID:???

速くてもかっこいい人は遅くてもかっこいいよね、なんなんだろあれ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 23:54:05.59 ID:???

>>29
それはルックスの問題では？w

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:06:25.79 ID:???

>>29
速い人っていうのはちゃんとフォームが出来てるから、とかじゃないのかな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:07:10.50 ID:???

ベテランと素人じゃ、
ゆっくりでもペダリングとかフォームとかに違いが出る。
でも一番大事なのはイケメンかどうか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:23:30.23 ID:???

>>28
40km/h近くで走ってるカーボンに頑張って追いついて後ろについてふとどうしていいか
困ったので追い抜いて1km走ったら俺力尽きちゃったよ(´･ω･｀)
クロモリだからというよりボトルも持たずにポタリングしてるときにそういうこと
するもんじゃないと悟った。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:32:34.66 ID:???

そしてその後もカーボンは淡々と40km近い速度で走り続けていったわけだ

カッコ悪すぎるわ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:49:41.07 ID:???

マラソン中継の背後で一瞬だけ並走する中学生みたいだ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 00:54:06.89 ID:???

俺はわざと抜かさせて結構離れたら背後からズバーっと抜いて差をつけて遊んでる。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:43:04.75 ID:???

ダッシュかけられない分、徐々に差をつめれるしな。
長距離なら疲労も少ない分、ネチネチ煽れる

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:12:11.91 ID:???

鉄フレームにＣレコードで組んだら凄まじく重い
Ｃレコが重いのか？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:23:23.14 ID:???

>>38
操作性によるものじゃないの？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 02:53:16.43 ID:???

ネオプリマート買ったけど
ペリッツォーリのソーニョを先に知っていれば
買わなかったのに
すごい悲しい

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 05:59:10.53 ID:BzMv4JKj

>40
フレームの塗装剥げてなかった？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 06:19:07.72 ID:???

>>29
フォームだろうね
ずんぐりむっくりの競輪選手でも
自転車乗ってる姿だけはカッコイイ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 09:36:53.19 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 10:51:07.00 ID:???

どしろうとのdefyのりの俺には
どれがどの素材かなんてわからない

そしてこれからもわからなくてイーやとここ見て思った

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 11:04:17.37 ID:???

>>38
確かにCレコは重い
しかしCレコ組むぐらいだから、エンド幅狭い時期のフレームか
だったら重いのはフレーム
当時のは凄まじく重い

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 11:37:09.44 ID:???

重いつっても9kg程度だけどな

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 11:39:22.49 ID:???

>>45
すいません、なぜエンド幅関係あるのですか?

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 12:54:52.97 ID:???

70年代のコルナゴ持ってるけど、激重
当時のパーツで組んだけど、軽く10kgオーバーって感じ
だけど乗り味は軽い
坂道？迂回して別のルートいくだろ、普通ｗｗｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 13:15:14.34 ID:???

>>47
パンタグラフの移動量の問題だろ。
エンド幅と言うよりスプロケット幅。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 13:59:18.83 ID:???

Cレコは重い
74ズラで組んだ合計5万くらいの散歩用クロモリの方が全然軽い

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 15:17:11.90 ID:???

>>48
坂道を迂回するのは情弱
情強は床の間から出さない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 15:39:25.02 ID:???

>>51
乗りまくってる俺は負け組

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:05:09.10 ID:iucJltU7

ビゴーレのオーダーフレームって何であんなに安いんだ？
いや、安いに越したこたないんだがね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:11:53.33 ID:???

カーボンだとトロトロ走りたいときにみっともない気がする。常にぶっとばしたいわけじゃないし

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:15:50.43 ID:???

にわかがヘタってるように見えるかもね。トロトロいきたい時はママチャリが一番。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:27:12.94 ID:???

ちんたら舗装路を走るにはMTBだろ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:43:00.69 ID:???

オレはシートポストだけCレコのエアロにしてる
さすがに重量は気にならないパーツ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:10:52.52 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:17:29.47 ID:???

>>58
混血は半分に切断して欧州に送り返す？

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:29:04.58 ID:???

アメリカ大陸は我々恐竜族のものジュラ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:30:15.36 ID:hW5KfYNh

ギザロ305のフレーム売り再開きぼんヌ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 22:32:12.16 ID:???

庵が呼んでるぞww　行ってこいよw

http://blogs.yahoo.co.jp/dolphine214take/65096867.html
伊佐沼　夏の陣　　陣ぶれ！！

いよいよ、あさってに迫りました伊佐沼夏の陣！
今回も夏の風物詩、そうめん
やります。
で、ごそごそ我が家の家捜しを試みると、
なんと、しっかりと寝かせた小豆島そうめんを発見！！
しかも大量に　＾０＾

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:22:40.40 ID:O1UCIXFg

みんなカーボン買い過ぎだろ
カーボンってプロが使い捨てる機材だろ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:28:40.09 ID:???

プロは使い捨てるかもしれませんがアマチュアは使い倒します

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:40:15.92 ID:???

アマチュアならどんな機材でも使い倒します

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:41:05.87 ID:???

カーボンでも安くなったからなぁ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:09:04.25 ID:???

カーボンの耐候性ってどうなんだろ、紫外線に弱いんでしょ？
旧いのは危険なのかな？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:13:24.84 ID:???

そこで壊れないクロモリを是非！

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:27:12.34 ID:???

錆びにも強いチタンを是非！ってここクロモリスレだった

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:44:20.30 ID:???

1年くらい乗って、転けたりなんやでちょこちょこ塗装欠けてるんだけど
ほっとくと錆びる？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 03:45:15.37 ID:???

>>70
野ざらしにすれば錆びるだろうけど
屋内保管ならそんなにすぐには来ないよ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 06:01:26.67 ID:???

クロモリの錆は
表面が少し錆るだけでしょ
海風の中にずっと放っておけば
かなり錆だろうけど

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 06:03:36.12 ID:???

汚れ落として脱脂してカー用品のタッチペンで似た色でも塗っとけ
塗装や鍍金の下に錆が回ってからの修正だと研磨や剥離してから再塗装だぞ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 06:48:29.74 ID:???

見た目気にしなければ瞬間接着剤でおｋ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:32:25.93 ID:???

タッチペンくらい買えよ・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 16:24:13.67 ID:Lqk1T06v

僕のパナモリはレモンイエロー、タッチペンで適合する色無くて、何か方法ありますか。
調合してくれるとか、殆どの色が揃うメーカーとか。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:01:50.70 ID:???

>>76
ホムセン売りタッチペンのクリアーの中身全部抜いて、シンナーで徹底洗浄後に
塗装屋で車体色に調色してもらって入れて来い。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:13:04.07 ID:???

それなら瓶でいいだろ
アフォか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:20:22.97 ID:???

そういやビアンキのあの水色は毎年変わるらしいな
職人がイタリアの空を見て決めるとかなんとか

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:24:26.09 ID:???

きれいに色合わせできないのにタッチしても汚くなるから俺はクリア塗ってるよ
マニキュアの

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:00:23.18 ID:???

>>79
実際の所はイタリアンはテキトーでかっこつけだから
「イタリアの空見て…」とかいってるけど
毎年テキトーに調合してるから色が変わるって聞いた

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:02:26.80 ID:???

自転車って工業製品のくせに
完成車で同じ商品として売ってるのに
ころころスペックや色が変わったりとか結構いい加減だよねw

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:08:39.57 ID:???

クロモリロードが欲しいけど、ヒルクライムするならやっぱりカーボンの方が良いのかなぁ
悩む

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:14:14.33 ID:???

>>83
エンジン次第だと思うぞ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 19:29:56.63 ID:???

そのエンジンがあんまりロクでもないんだぜ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:01:23.78 ID:???

>>81
神が国を作った時に
イタリアだけ恵まれすぎたから
イタリア人を作ったっていうジョークもあるぐらいだからなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:05:44.55 ID:???

ヒルクライムは
飛び道具を替えれば楽になれると思う
まあ３ｋｇくらいのハンデはしょうがないけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:30:32.07 ID:???

カーボンはこうなるからやめとけ
30万のフレームでもしょせん樹脂の延長線上の素材だよw
ttp://h6yk.blog104.fc2.com/blog-entry-811.html

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:33:14.84 ID:???

>>88
カーボンは小枝巻き込んだだけでポッキリ逝っちゃうからな～

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:36:30.78 ID:???

樹脂ということは、有機溶剤系のボンドかなんかで修復できるんじゃあろまいか？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:37:53.87 ID:???

カーボンって凄いじゃないか
自らが犠牲になって乗り手を怪我から守った
と考えることも出来る

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:41:40.20 ID:???

ヒルクライムだからって軽量化する奴はばかだって有名自転車屋さんが言ってた

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 20:43:32.46 ID:???

まだ値段といい耐久性といい
だれでもおｋではないよねカーボンは
最初はこけることもあるしクロモリでいんでね

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 21:55:23.38 ID:???

しまった、クロモリスレで聞いてカーボン勧められるはずがなかった！

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:05:13.61 ID:???

別にカーボンのバイクが気に入ったんなら買えばいいんじゃない？
このスレからはさようならってことで。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:46:21.37 ID:???

>>76
タミヤペイントマーカー（光沢）
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/paintmarker_gloss/kit89001.htm
アクリルミニ（光沢）
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/acrylicmini_gloss/kit81501.htm
アクリルミニ（つや消し）
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/acrylicmini_flat/kit81701.htm

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:12:03.33 ID:???

カーボンとスチールの重量差は2Kg程度。
減量で賄える範囲だよ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:13:10.12 ID:???

俺は重量なんかよりも見た目の美しさをとってクロちゃんだぜ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:20:57.09 ID:???

というか、見た目でクロモリに乗ってる奴がほとんどだろ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:24.59 ID:???

それでいいんだよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:28:41.09 ID:???

>>97
ちょっとまて、2kgも重量差があったらカーボンのフレーム重量はマイナスってことになるぞｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:50:11.13 ID:???

お前らのフレームとコンポ晒せよ。参考にしてやるからよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:55:11.24 ID:mT7hZGik

マスターXライトに105

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:03:39.97 ID:bDkY3N3e

クロモリさんは今日も元気やなぁ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:08:19.19 ID:???

シマノ600フルセット。6400の頃の。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 06:03:50.89 ID:???

このスレ住人の中ではフレームの人気色は何色なんだろ？
無難な黒、白あたりが一番多いのかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 06:50:37.11 ID:???

ロード黒
シクロクロス赤
ツーリング緑
MTB青

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 06:52:31.50 ID:???

ママチャリ　シルバー
ミニベロ　シルバー
クロス　青
ロード　赤

109 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/08/14(日) 09:20:01.18 ID:???

一人で何台持ってんだよww
足2本に股ぐら1つしかないだろ
普段乗りとレース（もしくはロングライド）で2台もあれば充分じゃないか

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:33:48.82 ID:???

マスターXライトってカッコ悪い

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:00:12.49 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:29:24.80 ID:???

ベタに東叡のオーダーフレーム

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:00:33.70 ID:???

いつかはシンテシー

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:31:58.17 ID:???

国内にクロモリの工房って結構沢山あるの？
競輪のピスト作ってるとこは沢山ありそうだし...

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:54:41.62 ID:???

国内工房のクロモリが攻守最強だからな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:48:11.45 ID:???

>>109
俺もママチャリ2台にロード2台持ってる。
半分は家族と共用だけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:49:43.30 ID:???

西日暮里にあるよ by なぎら健一

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:52:59.53 ID:???

>>116
いやいや、2台ずつじゃなくて・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:56:45.41 ID:???

>>118
だって4台あるんだもん。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:17:05.40 ID:???

家族のママチャリまで勘定するバカ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:19:25.55 ID:???

半分は家族と共用って書いてるだろ。
ママチャリ二台は通勤と予備の本人用。ロードは家族専用だ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:35:50.16 ID:???

ああ、納得。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:48:08.67 ID:???

>>106
濃緑が好みなんだが、緑って少ないんだよなぁ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 18:36:50.93 ID:???

>>123
お前、古いMTBスレの364か？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:43:10.51 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:46:23.72 ID:???

と日本語サイトで一言書かれても…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:47:17.41 ID:???

かまうなよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 22:57:18.01 ID:???

友達が古いクロモリ持ってるんだが
エンド幅126mmだから手で広げて130mmのホイール入れたとかほざいてるんだが
実際そんなのできるん？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:00:13.03 ID:???

クロモリなら平気じゃね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:02:20.00 ID:???

エンド幅128とかあるよね
どっちにも対応できるらしいけど
もうエンドの歪みなんてお構い無しな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:07:37.44 ID:???

>>128
アルミも可能っちゃ可能だけど
ボッキリ逝く時あるし
カーボンは言うまでもなく
どっちにしても無理があるから、クロモリの恩恵としかいいようがないな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:09:40.86 ID:???

サーリーなんかはエンド幅132mmだかで
ロードハブでもMTBハブでもおｋってことになってる

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:09:48.71 ID:???

プロショップなら、ちゃんとセンターがずれないように
広げてくれるよ
どこに住んでるの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:12:13.52 ID:???

126→130だと、ボルトナットで広げればセンターはまず狂わないから大丈夫☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:12:37.13 ID:???

クロモリ＞片側２ｍｍくらい弾性変形の範囲でしょう
　　　　　　　厳密にいえばダメなんだろうけどホビーユースで問題にするほどじゃない
アルミ＞金属疲労が蓄積して強度が落ちるかもね
カーボン＞割れるのでやめましょう

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:13:02.79 ID:???

やっぱクロモリは最強だな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:00:19.18 ID:???

>>113
シンテシーはクロモリでいいのか？
東叡とかでシンテシーそっくりに作ってくださいって言ったら怒られんのかな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:10:00.39 ID:???

あのラグは作れないでしょ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:18:28.66 ID:???

シンテシーほしいよ＞＜

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:21:04.21 ID:???

ラグとか細部はともかく、ジオメトリが同じならそれっぽくみえる気がする

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 01:46:43.61 ID:???

>>137 >>139
買えばいいんじゃね？
http://www.hibike.de/shop/product/p42a93d3f458bdd5222ecdecbac08335d/s/Tommasini-Sintesi-steel-road-bike-frame-Classic-Geometrie.html

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 02:46:22.45 ID:???

>>141
ん？
10万ちょっとで買えるのか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:00:34.29 ID:???

>>141
いいな、これ。単位はユーロだよな？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:16:09.59 ID:???

いつ届くんだろうなあｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:28:08.51 ID:???

レーシーなクロモリってーと、どんなデザインになんだろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:44:56.91 ID:???

>>145
人に物を訪ねる時は「教えてください。お願いします。」と言え。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:56:36.20 ID:???

いやどす

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:27:41.34 ID:???

>>135
信用してBottecchia買う
最新コンポ組んで乗る

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:53:23.43 ID:???

トップチューブ凹ませちゃったんですが、応急処置は
金属パテ盛りとビルダーで引っ張り修理どっちが良い？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:01:20.82 ID:???

> 引っ張り修理

どうやるの?

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:04:38.15 ID:???

諦めてそのまま乗れよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:17:47.77 ID:???

>>149
板金屋いってこい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:27:40.36 ID:???

普通は真鍮ロウ盛りだろうけど
そこまでする意味あるかどうか

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:37:27.89 ID:???

そんな深い傷でもないので、とりあえず塗装剥がしてパテ盛ってみる

＞どうやるの?
凹み部分に端材をロウ付けして引っ張る方法があるらしい
詳しくは知らんけど

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:39:10.17 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:20:15.68 ID:???

>>154
クルマの板金屋だってそんなメンドクサイ事しないよ。ひっぱりなんて都市伝説さ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:38:06.66 ID:???

東京でオーダーするなら東京の工房がいいのかな？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:48:47.81 ID:???

>>157
近所の工房にするべき。だから俺はRAP。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:13:41.27 ID:???

一般的には針金ローつけして引っ張る、小さな穴をあけて針金を引っ掛けるなど

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:14:51.57 ID:???

凹むってことは
金属が伸びてるのよね。

引っ張って元に戻してもたわむような？
まぁ、そこはプロがなんとかするんだろうけど。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 15:52:11.46 ID:???

オクで落札したフレーム
レイノルズのクロモリだろうと思ったら
マンガン鋼でした。
丈夫だけど堅い乗り味だそうですね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 16:52:35.74 ID:???

脆いから丈夫にすると厚くなって堅くなって重くなる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:00:46.83 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/マンガンモリブデン鋼

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:05:57.13 ID:???

マンモリなのかマンガネーゼなのか、それが問題だ？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:18:45.99 ID:???

ガイジンと話す時は『スチール』と言えばいいのかなそれとも『クロモリィ』とか言えば通じるのか

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:41:52.12 ID:???

モリマン

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:15:16.06 ID:???

マルマルモリモリ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:20:20.42 ID:???

wiggleでpacerポチろうかと思うけどこのスレ的にはどうなん
銅も鋼もとか銅ではありませんはなしで

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:43:59.79 ID:???

鉄じゃね？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:50:25.02 ID:f1mlhLJn

ペーサー高杉だろ、海外じゃ２万でフレーム買えるｗｗｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:56:21.37 ID:???

なしてクロモリばっかちやほやして
マンモリわっしょいされんのよ？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 19:08:24.82 ID:???

>>168
通勤、街乗りでそこら辺に停めるなら正にベスト

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 20:20:10.44 ID:???

何かショップ行っても店の陳列車、客の車がカーボンやアルミばかりの
同じ様なデザインで見飽きた。
サイクルキャップとシンプルなジャージでまったりクロモリ車でも乗りたいな
70、80年代のCHERUBIMとかZUNOWを今でも保存してる奴は神

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:49:42.72 ID:???

>>173
デザインが似たようなのはUCIの縛りのせいだからしょうがない。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:56:04.20 ID:???

デザインが似たような物ばかりって、
クロモリ全盛の頃はクロモリばかりでそれはそれで偏ってたし、
今みたいなアルミやカーボンのようなフレームデザインはなかったから
逆に今は色々増えてると思うんだが。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:12:11.13 ID:???

クロモリの自転車って
いろいろなブランドがありますが、
パイプの違い以外に差ってあるんです？
あぁこの乗り心地は●●だな～とか言えるぐらいの差なんです？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:15:12.34 ID:???

塗装のデザインとか値段とか色々ある

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:27:34.09 ID:???

乗っただけでどのブランドかわかるほど
明確な味付けをされてるのはちょっと記憶にない
強いて言えばコルナゴ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:40:03.19 ID:???

クロモリだったら断然ホリゾンタルだと思ってきたが
最近スローピングしたコンパクトなクロモリも可愛いんじゃないかと思えてきた

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:46:58.69 ID:???

>>179
クロモリ乗るならやっぱりホリゾンタルがいいな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:54:04.09 ID:???

俺はミキストが好きだ。
ただ男が乗ってあれ程様にならない物もない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 23:56:41.74 ID:???

一般人にはちょっとオサレなママチャリにしか見えないからな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:50:36.13 ID:9P3GRVH8

クロモリの自転車って何で高いの？
自転車で20万円とかｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 01:08:03.67 ID:???

えっ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 03:42:49.03 ID:???

これから日本語で話していただいて結構ですから

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 06:42:56.15 ID:???

釣りのつもりなんじゃないでしょうか。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 08:54:03.56 ID:???

ドーンと行こう！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 11:20:31.54 ID:???

スローピングのクロモリなんてあり得んだろうと思ってたんだが、
レースするようになってラバネロやテスタッチでカーボンと互角に
走ってる人たちを見て速く走るにはスローピングしか無いんだろうな
と思うようになり、かっこ良く見えるようになった。
で、スローピングのクロモリフレームを買った

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 12:24:49.65 ID:???

スローピングを許容できるなら何もクロモリじゃなくていいだろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 12:47:44.08 ID:???

スローピングは許容できても
太いパイプを受け入れられない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 12:54:24.54 ID:???

俺は太いパイプを受け入れたい

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 12:56:44.56 ID:???

俺のパイプは太くてスローピングだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:18:19.87 ID:???

俺のパイプもよくしなるし、すぐへたる

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:22:10.11 ID:???

おっさんはすぐ下ネタに走るって
知ってます？(´^ω^`)

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:23:29.03 ID:???

俺は40過ぎてからホリゾンタルまで上がらなくなったぞ！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 13:24:27.73 ID:???

おじさんになるとCRに走りに行くけどな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 15:22:22.73 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
なに美味しそうにトマトとうもろこし食ってんだ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:04:58.01 ID:???

ほぼ平坦のクリテリウムだとクロモリも少なくはないな

199 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】：2011/08/16(火) 20:14:15.73 ID:???

>>176
パイプの違いだけじゃなくて
バテット管の切断箇所とかで特性が変わるよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:19:17.13 ID:???

乗り味で影響が出る他の要素としては、
シートステイのテーパー管の取り方とかね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:35:53.66 ID:???

素人には違いなんて分からないレベルだけどね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 00:39:24.54 ID:???

> 取り方

??

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 04:56:01.44 ID:???

木工では「木取り」って言う用語があってだな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:59:31.92 ID:???

はめ殺しとか地獄ホゾとか木工用語は恐ろしげ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:14:12.27 ID:???

土木にも「埋め殺し」てのがあるけどね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:29:25.36 ID:???

小学生にも七年殺しっていう必殺技があるけどね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 14:17:30.47 ID:???

土木にも「人柱」という技法が

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:51:39.51 ID:???

>>200
> 取り方

??

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 15:53:13.34 ID:???

爺さんの姉さんが人柱

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:55:43.18 ID:???

お前らすごいわー。
さすがだわー。
なんか普通の人と違うというか云々カンヌン

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:05:43.43 ID:???

>>208
テーパー管は場所によって、太いところと
細いところがあるでしょう？
必要な長さを切り出す時に、何処を切り出すか
と言うことです。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 18:27:41.46 ID:???

初めからそう書けばいいのに

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:03:25.92 ID:???

噛んで含めるように言わないと理解出来ないのか。
すまなかったな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:07:41.91 ID:???

>>212
バカの相手はしたくないんだよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:05:54.56 ID:???

自己紹介か

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:11:29.81 ID:???

ちがいます

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:13:54.27 ID:???

素直に
「取り方ってどういう意味ですか？」って聞けばいいのに。
無知は恥じゃないんだから。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:18:23.02 ID:???

>>217
無知というかアスペなのかなーとも思うけど>>200読んで解らないんだからやっぱバカだろ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:24:15.35 ID:???

ジエン爺ちゃん

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:46:32.39 ID:???

>>219
お前はこれからも何でも自演乙で片付けとけ。
そのほうがきっと幸せだ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 20:50:56.57 ID:???

でた

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:11:33.20 ID:???

201への反論は無い。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:04:10.75 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
なに旨そうにトマトとうもろこし食ってんだ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:05:13.42 ID:???

そんなこといったらオーストラリア大陸もだな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:03:02.11 ID:???

日本人は北海道をアイヌに返せとか
いろいろあるよねー

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 06:19:19.09 ID:???

みなさん、フレーム掃除後ってワックスみたいなもの使いますか？
オススメあったらおしえてくださいね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 07:36:32.52 ID:???

ブリスみたいな車用のコーティング使ってる

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:28:43.98 ID:???

普通に車用のワックス

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 10:56:41.02 ID:???

フレーム購入したらすぐにクォーツダインに出す

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 11:12:48.25 ID:???

クレポリメイト
バイクもこれ使ってる
エンジンも錆びにくくなるし
スーパーポリメイトはベタベタするので普通のポリメイト

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 11:26:43.72 ID:???

ワックスとかどんなけ大事にしてんの
U字で地球ロックでキズだらけ
パンクしたら修理中ぶっ倒しとくようなもんよ？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 11:31:55.32 ID:???

水でじゃぶじゃぶすると
いくら乾燥させても内部は風通し悪いし錆そう。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 12:46:31.05 ID:???

ワックスかけときゃ前輪の飛ばした埃や乾いた泥も無でるだけで落ちるし。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 13:38:54.41 ID:???

MTBなら汚れていても様になるけど
ロードはピカピカじゃないと様にならないもんな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:12:07.06 ID:???

そう、ワックス掛けとくと掃除が楽。
ガラス系のコーティングはフレームのしなりで剥がれる。
で、剥がれるときに塗料を持って行くことがあるので注意

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:13:49.07 ID:???

クロモリを錆びないように汚したい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:19:37.25 ID:???

錆びてボロボロ状態に見えるペイントしてるひといるね

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:21:39.46 ID:???

盗難防止になる

と思いきや

ボロボロだからいいよね、って持って行かれそうw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 14:29:05.15 ID:???

塗装が無難かねぇ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 15:56:57.74 ID:???

ワックスじゃなくてもいいけど、拭き掃除は基本だろう。
水滴・塩分・ホコリ等落とすだけで長持ちするわけだし

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 16:05:10.30 ID:???

日常の清掃はフクピカが攻守最強なわけだが

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 00:04:08.59 ID:???

BBあたりの掃除とかめんどくさい

走ったらチアガールのフサフサポンポンみたいなのでフサフサしてる

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 02:48:54.18 ID:???

斬鉄剣を手入れする五右衛門のような

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 14:03:10.53 ID:???

椿油塗るんですね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:08:10.42 ID:???

ゴエモンインパクトもお願いします

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:08:36.33 ID:???

白人は南北アメリカ大陸をモンゴロイドに返せ
賠償金払ってアメリカ大陸から出て行け
なに旨そうにトマトとうもろこし食ってんだ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:33:27.01 ID:???

水抜きの小穴に茶色い錆がッ！
精神衛生上よろしくない！

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:42:28.32 ID:???

で？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:48:05.73 ID:???

錆を拭き取ってクレ556噴いておきました

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 05:37:14.56 ID:???

雨に濡れたらエアコンプレッサーふいとけ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:26:55.24 ID:???

ＷＤ40吹いてカラブキしないの？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:41:48.56 ID:???

最強のクロモリってアンカーですか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:52:32.39 ID:???

量産品だとレモンのマイヨジョーヌクラシックじゃないの

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:42:03.77 ID:???

廃盤じゃねーか。まあいいバイクだけど

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 15:38:40.29 ID:4E+MU3tK

クロモリホリゾンタルだとサドルも飛び出ないし前輪にかぶさるようなフォークの角度だし
細身なのに流行のカーボンバイクよりでっかく見えるような気がするんだが、そうでもないフレームってあるのかな？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 15:48:16.99 ID:???

ピストでも買え

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 16:29:37.31 ID:???

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:40:13.73 ID:???

クロモリホリゾンタルな俺のロードは
ヘッドチューブが相対的に短く見えるようで
小さく見えると言われるよ
1吋スレッドレスだからよけいに

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:48:07.67 ID:???

オーダーフレームで失敗したこととか後悔したこと教えてくれよ。参考にしたい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:27:49.58 ID:???

店主がアレな人で店に行ったこと自体が失敗だったという話はよく聞く

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:28:53.58 ID:???

柔らかめにといったらカーボンバックにされた

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:36:25.85 ID:???

>>261
そんなんあるのか。要望伝えて向こうで設計固まったらなんか説明あったりしないの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:58:14.46 ID:???

今、使ってるフレームを持って行って「これと全く同じモノを作ってくれ」と言うから失敗はありえない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 20:58:42.70 ID:???

ごめん。嘘ついた

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:01:11.73 ID:???

ロードバイク物色してたらフル105だからいいよってBruno勧められたんだが
あの値段で105ついてるって相当重そう

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:05:06.55 ID:???

ごめん。嘘ついた

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:06:37.36 ID:???

日本製のクロモリ以外を買うやつは非国民

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:21:50.45 ID:???

ごめん。俺非国民

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:23:30.58 ID:???

オレも非国民だわ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:33:30.23 ID:???

非国民って・・
クロモリフレームは趣味性が高いから、やっぱり本場もんが欲しいだろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:00:17.11 ID:???

クロモリの本場って台湾だよね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:12:08.84 ID:???

>>259
ヘッド小物に何を使うか執拗に訊くので適当に答えておいた
上がってから全く別のをつけたら前下がりスローピングにｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 23:25:02.86 ID:???

2台目のクロモリ買うとしたら、確かにオーダーになるな。
今の吊しの価格はボッタクリとしか思えんし、
頭の中で描いた設計図が形になるのは楽しそうだ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 00:05:26.15 ID:???

カーボンでシートポストとシートチューブ一体化ってのあるよね。
あれをクロモリでしたらどうなるの？
重く、堅い乗り心地になるだけ？
特にプラスはないかな？

275 ：b：2011/08/21(日) 01:35:43.83 ID:???

そんなもん大昔からクロモリでもあるやないか

276 ：b：2011/08/21(日) 01:36:20.11 ID:???

そんなもん大昔からクロモリでもあるやないか

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 04:28:21.66 ID:???

大事な事ですから二回言いました

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 07:31:42.97 ID:???

汗がクランプ部分に流れ込まない
シートポストがたくさん出てるのがカッコええと思ってた俺の馬鹿

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:27:17.76 ID:???

んなもんグリス塗って刺せばいいだけじゃん。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:47:59.50 ID:???

誰かトマジニ買ったやついる？
ドイチュのサイトで１０万なら買いたいのだが。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 11:27:46.83 ID:???

まぼろしのトマジニ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 12:59:00.48 ID:???

クロモリで「ヘタる」がどういう現象かよくわからない
eBay辺りでバリバリ競技使用の骨董品買えば分かるのかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:16:50.01 ID:???

S-N曲線

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:21:00.18 ID:???

弾性変形がひどくなる感じ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:28:56.63 ID:???

お前には分からないのか。戦って燃え尽きたフレームの心の内が

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 13:58:05.89 ID:???

心の内は強度や走りに関係ない部分だから別にいいや

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 14:54:05.50 ID:???

>>282
入力に対する変位の関係が経年変化で増大する現象は
残留応力の不均衡や熱影響による材料組織の変化など（非常に複雑）により
主に接合部付近に微細クラックが進展して実態断面積が減少していくことが主な原因
この現象は使い続けても破断に至らないような小さい入力状態でも
乗り始めからすぐに進行しはじめる

またそのまま使用し続ければ破断に至るような強い入力状態で使用されていれば
金属疲労により接合部以外で亀裂が進展する場合もあるがこれは通常はへたりとは
いわないんじゃないかな？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:00:35.15 ID:???

>>280
あそこは
日本の代理店からトマジーニに
チクリがはいって、日本からは
買えなくなったとこだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:15:27.24 ID:???

走りに影響するからこそへたりという言葉ができたのだが

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:23:04.12 ID:???

おまえら貧脚にはヘタリなんて実感できないだろうがなｗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:34:11.22 ID:???

鈍感なおまえにわかるわけないｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:36:15.55 ID:???

20年乗り続けてる黒森MTBも抜けてる感覚はないな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:52:58.95 ID:???

鈍感キング乙

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:56:16.45 ID:???

昔のクロモリは肉厚のあるチューブで頑丈に作ってあるから耐久性は高い

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 16:09:40.15 ID:???

最近のバデッド管でTIGのものは平気でクラック入るからなあ。
消耗品と割り切れば精神衛生上、アルミ・カーボンの方がいいかもね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 17:13:08.85 ID:???

>141
買えねーじゃねーか！！！

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 17:37:37.65 ID:???

クロモリ＝ボッタクリ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 18:10:09.40 ID:???

>294
マジか
プレステージコンセプトなんだが

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 18:30:42.12 ID:???

後出しｗｗｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 19:47:15.73 ID:???

ローラーに乗せてこぐとヘタりはよくわかる
特に手を放してこぐと自転車全体がブルブル震えだす　新車ならそんなことはない
鈍感な人は一度試してみるといい

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 19:49:54.43 ID:???

ローラーの上じゃ
フレームしなりまへんよなにゆうてんのやら

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 20:39:30.85 ID:???

>>300
手を離してこげる程度の負荷でフレームのヘタリが
判るものなの？ブルブル震えるのは別の原因じゃない
かなあ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 20:57:21.64 ID:???

>>302
まあ例えば
装備重量が70kg近いおっさんを体の上に乗せてスクワットでもしてもらえよ
実感したか？
で、どの程度の負荷だって？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:07:34.56 ID:???

フレームじゃなくてホイールじゃねとか思ったり…

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:20:35.30 ID:???

>141
こうなったら輸入代行で買ってやるよｗｗｗｗ
意地でもこうたるねんｗｗｗ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:23:50.52 ID:???

フレームがヘタると歪むからホイールをきちんと取り付けたのに傾いてるからブルブルしちゃうんだよ

307 ：300：2011/08/21(日) 21:59:48.25 ID:???

>>306
そうそう、車輪を惰性で回してるときはなんともなくて
ペダルを漕いだときに震えだす
20年落ちのZUNOWだからしゃーないな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:04:25.97 ID:b9RDqGH9

鉄はアルミと違って弾性変形領域からはずれない限りほとんど疲労はしないよ

事故らなければベアリングのガタ以上に歪むことは工学的にありえない

逆を言えば、ベアリングのガタが増えているだけ
交換しろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:10:36.57 ID:???

古いクロモリとシートポスト（多分アルミ）が固着してしまっているみたい
色々ケミカルやったけどうまくいかない

なんかいい方法ないだろうか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:13:02.59 ID:???

いやいや、事故はもちろんだけど、
長年使用してホイールを脱着してるだけでもわかる範囲で歪んできちゃうもんだよ。
しかし、アルミと違って補正は楽に出来るけどね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:13:35.58 ID:???

>>309
なでなでしてみては？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:18:05.78 ID:???

まあクロモリで乗り込んでまったく歪みが出ないフレームなんてのは聞いたことがないし
歪んでるってことは塑性変形しちゃってるってことだろうしなあ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:35:11.01 ID:???

>>309
シートポストの固着は556ドブ漬け後に万力ってのが定番
万力を使える環境がなければショップに泣きつく

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:48:43.79 ID:???

>>309
ttp://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/bf0f89dca9c4bbc329e963c3bbddf7a3

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:54:18.29 ID:???

>>314
>全ての部品をばらし　最後のサドルを外そうとしましたが

全部バラすなら普通はサドルが一番はじめに外すよな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 22:57:30.63 ID:???

>>315
サドルか？ホイールだと思ってたが。

317 ：309：2011/08/21(日) 23:12:49.74 ID:???

万力
破壊→切断

ですか
設備、工具とも自分では難有りですので
どっちにしてもお店と相談ですね

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:28:24.93 ID:???

>>316
ホイールはすぐに外れるし
メンテナンススタンドに乗せないなら
BB周りの取り外しまで考えるとホイールは一番最後にしたほうが楽

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:30:25.27 ID:???

とりあえず毎日固着した隙間にCRCぶち込んでシートポストを要らないサドルごと合掌捻り繰り返せば
数日後には抜けると思うけどそれでダメならショップ任せだね

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 23:36:40.41 ID:???

>>319
×合掌捻り　http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/24.html
○徳利投げ　http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/91.html

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 07:20:14.59 ID:???

サドルは最後にホイール外す手前だな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:38:01.31 ID:???

>>312
溶接時の歪みを修正したのが時間が経つと戻ってくる、という話を聞いたことがある。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:41:44.23 ID:???

ということは芯出しって最初だけでなく定期的にやる必要があるのかな
2年使ってたクロモリカーボンバックのフレームも後ろ三角が目視で微妙に歪んでいるように見える

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:03:16.03 ID:???

ずいぶん前に、アメリカのCycleArtってところにイタリアンクロモリ
のレストア出した時に、「フレームは使えば歪む。イタリア製は新品
でも歪んでる。ハハハハ」と言われた。
でもさあ、クロモリは修正できるから問題ないけど、カーボンはどう
すんだろうね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:14:12.79 ID:???

コルナゴも物は良くても歪みがひどいのでショップの技術次第で走りが違ってくると聞いたことあるよ
カーボンは高熱加えないからそれほど歪まないんじゃないの
釣竿の穂先見てると塑性変形はするみたいだけど

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:20:48.21 ID:???

歪んでる時点で物が悪いだろ。
それも相当に悪い。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:25:16.30 ID:???

芯出しはショップがやれってのがイタリアの考え方なんじゃないの
US製でもsurlyの精度ひどかったらしいし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:36:08.44 ID:???

エンドにアライメントツールをあててみると平行度に目眩がするかもなｗ
スチールなら修正可能だけどカーボンやアルミは絶望だろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:40:44.71 ID:???

アルミは溶接後に力づくで修正するんでなかったか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 13:53:52.79 ID:zBqbxTjO

>327
surlyは台湾製

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:25:02.00 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/ma_mol/20110822/p1

見た目は全然違うのに面白いね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:35:59.22 ID:???

>>コルナゴも物は良くても歪みがひどい

それは物が良く無いって事じゃあ……ｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 14:56:26.74 ID:???

モールトンも値が張るヤツほど歪んでるよな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:05:00.24 ID:???

似てる…のかな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:05:34.30 ID:???

>>330
そうだったねごめん

>>332
アイウェアなんかもパッド調整などのフィッティングなしでは物が良くても使い物にならないでしょ
クロモリも同様なんじゃないの

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:33:34.79 ID:???

フィッティングと設計通り作られていないのを
同列に扱うのは如何なものかと。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:38:57.55 ID:???

作りが雑なのを味だとか言っちゃうノリだよなｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 15:56:23.17 ID:???

溶接の熱で歪んでるだけで設計通りの寸法だから

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:06:48.34 ID:???

芯出しは一回お伺いしたショップでもやってたなあ
フレームを万力にみたいなので固定して修正する感じだった
まさに職人の世界だね

最近のは中国製だからしょうが無いとショップの主人の弁
芯出しはクロモリに限らない感じでした

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:34:07.06 ID:???

某所で芯出ししたやつはＣと○の薄いカーボンシムがエンド内側に接着されてた

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 16:48:50.34 ID:???

おれのはエンドのスリットにヤスリの痕がある

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:14:41.11 ID:???

トップチューブのパイプ径が25.4ｍｍのホリゾンタルフレームがあったら教えて

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:20:38.71 ID:???

普通じゃね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:26:11.92 ID:???

http://cycle.panasonic.jp/products/pos/fpos/fpos_crmo_pipe.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:10:08.34 ID:???

１０年近く前にヨーロッパでのプロメカニック経験者から聞いた話では、
「日本のフレームは精度がすごく良いけどプロのレース中に結構壊れる。
　欧州フレームは精度悪いけどなかなか壊れない。どっちがいいフレーム
　かって言えば当然壊れないほうだよ。」って言ってた。
精度より実戦での信頼性優先。なるほどな、と思った。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:24:14.89 ID:???

負け惜しみに一票。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:41:27.03 ID:???

>>327
一般ｼｮｯﾌﾟでできるのはエンドの平行度修正程度のことだよ。
フレーム全体の歪みとかは、まずは定盤の上で測らないと判らない
からｼｮｯﾌﾟじゃ無理だよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:46:45.41 ID:???

>>342
吊るしのフレームで安価なのだとヴィゴーレのCrMo Racerとか有るよ。
Tubing : Cromo DB
Down : φ28.6
Top : φ25.4
Seat : φ28.6
Head : Normal Size
Seat Stay : φ16(round)
Chain Stay : φ22.2(oval)
Seat Post : φ27.2
B.B. Weith : 68 (mm) jis

俺もトップが1インチでカッコイイなと思って気になってた。
まだ問い合わせてないけど、ヘッドセットがITAサイズだったら
欲しいなと思ってる。JISサイズだったら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:47:32.95 ID:???

日本製の方が壊れないよ…
日本製だけ明らかに軽量なモデルでもなければね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:48:08.23 ID:???

>>347
パークツールから出てるフレームアライメントテスターとかで測ってもダメなの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 20:57:04.15 ID:???

>>348
あれ吊るしなのか？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:05:35.34 ID:???

>>351
だってサイズ決まってるみたいだよ。
Frame size 　
450、490、520、550、580 (mm)
ジオメトリーも含めて問い合わせてみたいんだけどね。
都内住みなんだけど、都内の取扱店がDQNっぽい店だから
買うんだったら京都の店から直で買いたいんだよね。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:09:22.10 ID:???

>>350
ここに詳しく書いているよ。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick072.html

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 21:55:48.37 ID:???

溶接部は温度分布により組織が変成して脆化する場所となまる場所が分布する
ので残留応力が発生したり強度が著しく落ちたりして微細クラックが新品の時点で発生しはじめる
アルミの場合は最近は安物でも溶接後熱処理し直してるから溶接による残留応力やなまりが少ない
鉄の場合同じことしようとすると全体を600℃前後まで温度を上げて
保持、徐冷しなくてはならないので管理がすごく困難でまず無理、強度低下に関しては
最近の溶接向けに開発された鋼管なら時効硬化を期待できるように作られているため
初期の接合部強度低下はある程度防げる、でもへたり（微細クラック）や歪みを避けることは無理だろうな
個人的にはよく吟味されたロー付けのほうが結果的にへたりや強度低下の少ないいいものが作れるん
じゃないかと思うRNC7とか

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:12:41.60 ID:???

>>354
詳しい説明ありがとうございます。
素人なので判りにくかったんですが、おっしゃっている溶接とはTIG溶接
ですね？
私はTIGよりもラグのロー付けのほうが接合面が広いので、強度やへたりに
強いのでは？と思っているのですが正しいでしょうか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:28:08.40 ID:???

>>355
鰤信者の戯言なので聞き流してください

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 22:54:31.68 ID:???

>>352
だがあの取扱店のカレンダーだけは気になる

ラグって自転車フレーム以外にまだ使われてるのか？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:27:57.43 ID:???

>>355
俺のポエムを読んでくれてありがとう
もちろん作り方次第だけどTIGの最大の欠点は溶接時に鋼材を溶かす必要があるので
金属組織が変成してしまうこと。全体をあっためたり工夫はしても現状技術では溶接部の
微細クラックの進行は止まらない。結局接合部の疲労強度ではHT鋼と変わらなくなる
しょうがないので接合部の面積を稼いで応力を下げるために端末径を太くするのだけど
鉄じゃ元々薄いのでもう太くするのは限界、こんどは厚さを維持して太くすれば重いし
そんな鋼管どうやって作るの？というジレンマ

ロー付けはローの選び方次第では比較的低温で接合できるので鋼管の強度を損なわないメリットがある
接合部はおっしゃるとおり広い面積でせん断を受ければいいので楽なはずだけどロー自体の
強度は鋼材より全然低いし有効な面積を稼いで応力を十分低くしてやらないと接合部のロウに亀裂が
進展するしダメだと思う。それからラグが厄介で鋳鋼が普通だけどこれがあまり強度が高く出来ない
パイプとのクリアランスがいい加減なことが多い、厚くて重い、接合もこれはこれで難しいなどで普通に
作ればトータルではラグフレームとTIGとどっこいどっこいだと思う

RNC7はその点良く考えられていて鋼管の強度低下の少ないロー付けを選択しつつ
ハイドロで鋼管自体に太いラグを形成することで応力を下げてしかも薄いので軽い接合箇所も減らせる
と現状で最も進歩的で合理的なクロモリだと思う、ちなみにBB部分はTIGに変更された？みたいだけど
もともと剛性を得るため頑丈に作ってあって接合部付近の応力が低い個所なのでTIGで強度低下しても
影響は少ないと思う(ここラグにすると大変だし...)

これにTIGで対抗するんだったら溶接後ジグに乗せたまま600℃程度で数時間保持後徐冷(焼き戻し)
とかいうような熱処理をしてやればへたらないのが出来るかも

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:53:59.95 ID:???

ネットでつらつら近所のビルダー探してケルビムいいなと思ったが
フレーム17万～ってそれそこそこのカーボン買えちゃうがな・・・

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 23:56:16.31 ID:???

たぶんよそのビルダーで同性能のフレームを８万で作ってもらえる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:13:39.90 ID:???

>>359
近場ならフタバにしとけ
>>360
手間考えると8万で魂込めろと言うのは気が引けるけどな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:13:54.41 ID:???

おまえらここいってきたら？
おまえらにこそぴったりだよ。
http://www.smith.ne.jp/Frame_builder/fb-new20100617.html

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:16:19.07 ID:???

>>362
楽しそうだな。マジで行って来ようかな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:24:58.26 ID:???

>>362
社長の名前見てワロタｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:29:11.67 ID:???

>>362
なにこの十数年前に作ったようなサイトデザインw

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 00:34:21.13 ID:???

多分社長自らが作ってる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 01:29:23.75 ID:???

>>358
＞トータルではラグフレームとTIGとどっこいどっこいだと思う
それはないわーｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 05:51:44.69 ID:???

>>367
ごめんポエムだしイメージでかいちゃったよ
同じパイプセットならTIGのほうが確実に軽いし異形化も簡単だよね
でも丸断面同士なら剛性では劣るし接合部の劣化は激しいからな
長持ちするようにしたら結局重くなるし…

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 06:17:47.25 ID:???

ああYモータース自転車事業部か

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:42:55.98 ID:???

自転車操業部じゃないのｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 07:57:46.21 ID:???

>>364
なんで？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 08:24:25.60 ID:???

どっかのサイトでロウ付けでで十分な強度が確保できるって読んだよ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:15:24.29 ID:???

実際に乗ると衝撃とか振動とかねじれとかあるから
理論上の十分だと想定の範囲外が怖い

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:17:24.44 ID:???

その点は大丈夫だと思う
ロウ付けしたパイプをひん曲げたらロウ付けしてない箇所が曲がってたから

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:39:34.55 ID:???

ラグはローがまわったか放射線などの非破壊検査を行わないと確認できないのが欠点
TIGの場合、内外のビートの状況で確認できるので内視鏡検査で済む

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 10:56:04.87 ID:???

昔のチネリはピンを打ってあったな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:32:58.52 ID:???

今の技術ならロウ付けよりも接着剤使った方がいいんじゃないの

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:36:36.16 ID:???

レイダック復活か、胸が熱くなるな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:18:57.94 ID:???

クロモリじゃないがBMCは接着剤だろうな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:30:42.63 ID:???

こういうの見てると今の接着剤は強度は十分あるよね
http://www.youtube.com/watch?v=IGtCG5MNrQA

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:58:09.25 ID:???

付けた瞬間の強度なら接着だろうが、ロー付け、TIGでも強度はあるよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:06:27.69 ID:???

問題は振動に対する耐久性？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:14:10.32 ID:???

つか接着で強度出すには垂直方向に圧力が必要なんだが
パイプの内側に水袋でも入れて無理やり圧力かけるんだろうか

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:39:01.52 ID:???

接着の後でハイドロみたいな加圧できればベストだけど、熱硬化なら
オートクレーブチェンバーみたいなので空気圧＋加熱でも効果はありそうだけどな。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:52:33.57 ID:???

十年たてばボロボロだからその時の強度で設計しないとな

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 18:50:07.86 ID:???

ラグを水栓みたいなもんで締め上げて接着かなー。でもそんなんで圧足りるとは思えないし、接着剤は水平方向の力に弱いから抜けそう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 19:04:30.50 ID:???

チューブとラグの精度が高ければ圧入できるんちゃう

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 19:37:24.76 ID:???

パナソニックのチタン溶接みたいに真空で電気流して溶着とか

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 19:47:34.65 ID:???

>>386
通常せん断方向の接着力は高いので積極的に使われてるぞ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:46:57.46 ID:???

クラシック風ホリゾンタルロードって今大手だとどのメーカーが作ってんだろ？
国内ならアンカーとパナが浮かぶんだけど海外とかよくわからん。

ラレーのカールトンはいいなぁと思ったが、小サイズはスローピングしてて萎えた…あくまでもホリゾンタルに憧れてるんだ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:09:05.75 ID:???

>>390
デローザ、スカピン、GIOS、ビアンキ（泥道はイタリアだけみたい？）、まぁいくらでも。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:11:08.36 ID:???

さらにCOLNAGO、CINELLI、CASATI、TOMASINI等々等々

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:14:01.66 ID:???

今時のはチューブ太すぎて、ちょい以前のアルミフレームと変わらん気がする

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:20:17.43 ID:???

スペシャのAllez Steel Doubleも手を入れずに普段着でチョイ乗りによさそうなんだが。
もう置く場所がないんだよなあ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:31:29.69 ID:???

Columbus Spirit管（Niobium）だが爪で弾いたときの音がアルミっぽい。
でも当然磁石にはくっつく。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:16:25.39 ID:???

>>390
>国内ならアンカーとパナが浮かぶんだけど

マツダ自転車工場、マキノサイクルファクトリー、ケルビム、アマンダ
ボンバープロ、nakagawa、九十九サイクルスポーツ、エイメイ、ガンウェルプロ
まだまだ思いつかないぐらい名ビルダーがいるからもっと調べろ

全てのビルダーがクロモリホリゾンタルが大得意だ。むしろそれしか作れん。
好きなようにオーダーして店の親父に作ってもらえ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:36:24.90 ID:???

エンメアッカってまだ復活してないんだっけか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 02:21:12.57 ID:???

コロンバスとデダチャイ
違いはなんじゃらほい？
コロンバスの方が技術が上とかあるの？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 02:37:11.02 ID:???

九十九はピロシとその仲間にしか売ってくれないよ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 03:06:44.95 ID:???

>>391
>>392
>>396
どうもありがとう、あまりにも調べがたりなかったようで反省しました
参考にして好みのフレーム探してみたいと思います

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:24:09.00 ID:???

>>396
それ大手じゃなくて町工場だからもっとよく読め

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 12:15:24.94 ID:???

オクに出てる総メッキのCoppi、普段乗りによさげだけど
コロンバスthronってどうしても重量級になるな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 12:20:04.18 ID:???

クロモリ乗る人でも重さを気にするんですね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:03:48.85 ID:???

フレームだけ持ってお゛も゛っ！って声に出ちゃう訳で
重いんだから
少しでも軽くなればと望むのは皆さん同じかと思いますよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:09:49.27 ID:???

軽量化は甘え

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:18:41.43 ID:???

コンタドールもエバンスもあまちゃん

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:25:25.10 ID:l4GMxNeX

クレの　スーパーラストガード　これイイ。
フレーム内側に吹き込んでおいた。
http://www.ekure.com/products/detail.php?product_id=53

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:28:43.13 ID:???

WD-40で十分

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:30:56.90 ID:???

ろうそくで十分

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:36:03.10 ID:???

他の防錆剤より安いね。料も丁度良さそう。問題はその辺で手に入るかだな。
呉製品たくさん並べてるホームセンターとかに有れば良いけど、取り寄せ頼むと
1ダース単位じゃないとダメだとか言うしな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:38:44.61 ID:???

WD-40の炭酸抜けてきた。チョロチョロしか出なくなっちゃったよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:43:17.73 ID:l4GMxNeX

>>407　に追加。
フレーム２～３本分あると思う。
ホームセンターでもいいけど　カーショップの方が置いてある確率が高いかも。。
オートバックスに行ったら　クレの商品がずらっと置いてあって　その中で見つけた。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 18:59:32.38 ID:???

へー、いいなコレ。
今まで浸透しやすいラスペネ吹いてたけど、すぐ錆が回ってたし。
買ってこよう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:10:17.62 ID:???

内側なんて見えないんだｋらサビサビでいいだろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 19:20:18.98 ID:???

そんな問題かよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:09:07.12 ID:???

細山製作所にオーダー頼むことに決めた！
ホリゾンタルもいいけどサドル出てないのもダサいし、ちょいスローピングでスポーティにいこうか

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:29:08.08 ID:???

>サドル出てないのもダサいし

別にださくねーだろ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:33:21.46 ID:???

>>416
短足さん乙

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:36:28.99 ID:???

>>417
まあ好みだわな

>>418
日本人の体型でホリゾンタルのサドル突き出せる奴のが珍しいだろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:50:29.14 ID:???

416ではないけど
シートポストのロゴが埋もれるのは滑稽なのでホリゾンタルは考えられない。
背景が水平なので良くわかる。orz
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/24132.jpg

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:52:13.70 ID:???

シートポスト出ないほうが剛性的にはいいよね
まあ俺は股下90だから出てるけど

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:53:51.01 ID:???

最悪スローピングでも仕方ないけど-3cmくらいが許容範囲だなぁ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:59:23.54 ID:???

>>420
悪くないね。もっとパイプ細いほうが好みかな
最近一周してスローピングもかっこ良く見えてきた

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:08:00.10 ID:???

enigmaっぽいな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:12:43.21 ID:???

>>420
友だちで[UOTA]の人いる。
バイクのニックネーム「魚太」w

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:27:56.77 ID:???

EROSAよりマシ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:48:23.48 ID:???

なぁに、シートポストのロゴなんて削ればいい
もしくは最初からロゴ入ってないやつ使えば。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 22:59:00.12 ID:???

サドルは選ぶな。ロールス付けたくてもピラー出てないとカッコ悪いし。
薄いサドル付けるしか手段が無いっつーか

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:24:36.17 ID:???

>>420
確かにロゴが下の方まで入ってるのを使うとそうだよな。
でもそういうシートポストを選ばなきゃいいだけだ。

俺はホリゾンタルでロゴ入り使ってるけど
ロゴが上の方にしかないし、前傾好きだからかなりシートポストは出てる。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:03:22.13 ID:???

ロゴの隠れた部分をシートチューブに書き込めばいい

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:08:42.10 ID:???

>>430
斬新だなw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:14:37.59 ID:???

> ロゴが埋もれるのは滑稽

そんなこだわりは一切無いなぁw

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:39:58.90 ID:???

というか、クロモリでスローピングが滑稽だと思うんだ。
アルミのスローピングならおk

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:46:29.89 ID:???

男はクロモリ！フレームはホリゾンタル！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 02:29:53.58 ID:???

ださ、、、

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 05:25:04.91 ID:???

何の利点もないクロモリにはこだわるのにホリゾンタルやラグ付きにはこだわらないという方がなんかね...
様式美なんだしお約束は守らないとかえって滑稽じゃないか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 06:31:31.72 ID:???

利点があると思えば必ずしもこだわらなくて良い、と読み替えればあながち間違いでもないな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:22:28.41 ID:???

クロモリならでわの利点って何があるんだ？
思いつくのはフルオーダーしたいとき国内ビルダーでも作れるという位か

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:23:21.72 ID:???

細くて美しい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:44:10.08 ID:???

電器バカ食いするアルミや再生不可能なカーボンじゃない

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:44:24.91 ID:???

>>439
まずはそれに尽きるよな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 07:45:16.53 ID:???

自然と朽ちてゆく様が美しい

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 08:37:49.90 ID:???

国内ビルダーにフルオーダーできるのはでかい利点だと思うがね

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 09:39:55.66 ID:???

折れても戻せるし、パイプの接ぎ直しもできる

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 09:46:44.00 ID:???

しかし折れた事もないしパイプの継ぎ直しもしたことないなぁw

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:00:01.98 ID:???

そりゃ床の間に飾ってればな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:07:00.40 ID:???

カーボンやアルミである必要がない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:38:13.22 ID:???

カーボンと倒れても再起不能にならない。
アルミと違って微振動で金属疲労を起こさない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:57:41.25 ID:???

磁石がつく

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:03:01.24 ID:???

>>449
メモ貼るとき便利ね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:47:34.62 ID:???

でもチタン製ホスイ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:52:30.04 ID:???

チタンはフニャチン

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:57:40.27 ID:???

せやな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:00:11.32 ID:???

そういうフレームも作れるだろうけど、
最良のクロモリより強くてしかも軽いフレームだってあるだろ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:54:15.12 ID:???

最良、とは？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:02:58.23 ID:???

最強はチタンだっけ？
クロモリの特性にさびないを追加したようなモンでしょ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:19:38.38 ID:???

せやな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 15:20:33.42 ID:???

TIGチタンはクロモリっぽい乗り味だな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:19:26.77 ID:???

タイタンいいよね
正直欲しい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 16:32:06.61 ID:???

マツダのトラックか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:14:56.25 ID:???

>>456
それだけじゃない、比重が鋼よりかなり軽くてしかも鋼より強靭だよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:29:25.22 ID:???

ちぃたん
ｻｲｺｰ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 17:32:14.64 ID:???

チタンのいいところは錆びないのと塗装しないので傷が気にならない所だね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:05:35.57 ID:???

ちタン
ハァハァ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:23:44.63 ID:???

ｲﾔﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝｶｰﾎﾞﾝ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 19:48:31.72 ID:???

チタンはホリゾンタルにならんけーだめ
しかもチューブ太いし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 19:49:44.54 ID:???

何いってんのボク

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 19:52:21.43 ID:???

パナとtniはスローピングだけどTIGはごく標準的なホリゾンタルだぞ
しかも日本人に覆い腕名が向けにヘッドチューブがとても短い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 19:54:33.80 ID:???

http://youtu.be/xsshp7FmNEI?t=9m7s

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 20:50:56.49 ID:???

>>466
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/ort14.html
まあ、これでも普通のクロモリよりはやや太いけど

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:27:47.59 ID:???

チタンチタン言うの恥ずかしいからヤメレ

タイタニウム合金でしょ？タイタン。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:31:53.01 ID:???

タイタンってパイパンみたいでエロい

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:34:36.57 ID:???

クロモリクロモリ言うの恥ずかしいからヤメレ

クロムモリブデン鋼でしょ？クロム。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:38:22.96 ID:???

モリモリチンチン

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:38:39.40 ID:???

クロームモリブデン鋼

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 21:39:45.27 ID:???

>>470
ティタンのオーダーって意外と安いんだな
今度作ってみるわ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:03:10.15 ID:???

>>473
ちょっとお前のフレームに貼られてるステッカー見てみ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:29:07.80 ID:???

チタンは価格がこなれてきたらいいかなあ。あとは選択肢増えたら

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:39:39.34 ID:???

ナカガワレーシングのメンバーってクロモリマンセーだけど
実業団レースでもクロモリで出てんのかな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:43:07.87 ID:???

チタンロードをレッドで組んで6kgで仕上がったってどっかのブログで見たな。
チタンも面白そうだな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:50:04.01 ID:???

値段が面白くなったらやってみたいね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:08:57.08 ID:???

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:14:25.89 ID:???

無言～　色っぽいね～

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:56:38.02 ID:p3D9CoLZ

錆びないといえば、一時期話題になった？木製バイクってどうなったんだ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:58:42.73 ID:???

錆はなくても腐るんじゃね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:58:56.62 ID:???

アフリカの竹製バイクの方が気になる
マホガニーは高すぎるけど竹なら手が出る値段だった

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:07:15.44 ID:???

ネオコット購入考えてます。
フォークはクロモリにすべき？カーボンにすべき？
利用は往復30km程度の通勤で、ちょっとした峠越えがあります。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 19:18:31.46 ID:???

>>487
ネオコットにカーボンフォークはＮＧ。
剛性バランスが悪くって、前のめりな感じになるよ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:02:09.13 ID:???

軽さと振動吸収性が欲しいならカーボンで、
見た目にクロモリらしさが欲しいならクロモリでいいんじゃない？
60km/hを超えるような高速域だと純正カーボンは頼りないってレポもあるけど
純正のフォークはコラムがクロモリで別段軽量というわけでもないので
あれよりも剛性の高い1インチのカーボンフォークはそうそう無いと思う。
現行のクロモリフォークも今のRNCのターゲットを考えると、レース向けな
ガチガチの高剛性じゃなくてコンフォート寄りな仕上がりだと思う。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:05:11.78 ID:???

RNCで気になるのはフレームの剛性の指定でフォークの剛性も変わるのか？という点だな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:08:17.19 ID:???

厳しい言い方だけど、フォークをカーボンかクロモリか悩んでるんようなら、わざわざネオトッコ選ぶ必要ないと思う。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:43:37.73 ID:???

FUJI　PHANTOM
いいな～コレ
http://qbei-sports.info/bicycle/5970

パナモリやめてこっちを予約しようか迷い中

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:20:34.54 ID:???

ストレートなフォークがなぁ。いや、好みの問題だけど。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:30:02.83 ID:???

カーボンフォークを使うのならフレームもカーボンかアルミで軽い方向に揃えないと
軽さのメリットが生きないと思う。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 00:40:12.29 ID:???

そりゃ極論だが、たしかに軽量フォークだとバランスは悪くなるなあ。
重めの安フォークで十分っちゃ十分

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:05:32.04 ID:???

素材が何だろうが軽ければ軽いほど物を動かすのに必要なエネルギーは減るわけで
運動性能に関して言えば軽さは正義だよ
別にクロモリで性能求めたっていいじゃない

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:30:54.54 ID:???

クロモリのルックスが好きだ
そして性能もよければ言う事ない

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:35:54.31 ID:???

フレームはクロモリだけどフォークはカーボンっていう組み合わせのメーカーが多い気がする
1社だけしかやってないならアレだが
こぞってどこもやってるってことは意味があるんじゃないかと思うんだが

フォーク形状は賛否両論あるけどクラシカルなルックスを求めるならストレートじゃないほうがよりソレらしいよね

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:43:19.39 ID:???

そりゃ現行クロモリはほとんどファンライド用だからな。
あと、少しでも軽くしないと売れない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:54:20.63 ID:???

でもさ、アルミのフレームだとクロモリフォークだったりするのもあるし、よくわからないなぁ。

なんか、ホリゾンタルならいいんじゃないかって思うようになって来た。
コレが欲しい訳じゃないけど、これくらい細ければホリゾンタルでシンプルだしアルミでもいいかも。

http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000096&action=outline

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 01:59:11.46 ID:???

お前は見た目気に入ったもの買えよw

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:00:55.11 ID:???

>>501
うんそうする。でも選択肢ないから結局クロモリに戻ってきそうな気がするけど。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:03:29.25 ID:???

比較した事ないんだけど、クロモリとアルミの違いってシロートにもわかるもんなの？
同じパーツで組まれた、ほぼ同じようなサイズのクロモリとアルミじゃないと比較しても意味ないよね？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:04:19.64 ID:???

そしてカーボンフレームへ流れる502であった…

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:07:50.63 ID:???

>>503
磁石がくっつく事は小学生でも知ってるぞ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:09:31.33 ID:???

>>505
小学生はその前にクロモリとかアルミとか知らないと思うんだけどw

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:10:55.48 ID:???

じゃ、あんた小学生以下か

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:11:34.89 ID:???

>>507
意味不明

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:13:16.18 ID:???

読解力無

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:13:22.11 ID:???

ところでオマエら何色が好きなの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:13:39.73 ID:???

どどめ色

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:14:58.99 ID:???

赤のクロモリフレームに合うバーテープって何色がいいだろか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:44:31.19 ID:???

無難に黒じゃね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 02:49:22.61 ID:???

挿し色はそろえたほうが失敗しにくい。
サドルやホイール、コンポーネンツの色に合わせるといい。
それか無難に黒か白。もしくはフレームと同色の赤。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:01:28.25 ID:???

赤フレームに赤バーテってちょっとしつこくね？w

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:48:48.96 ID:???

>>515
これの事?
ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/

517 ：516：2011/08/27(土) 03:50:50.63 ID:???

ごめん
ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/DSCN0037.jpg

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 03:53:53.44 ID:???

フイタw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:05:05.78 ID:???

>>512
黄色

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:09:35.01 ID:???

ピンクもいいよ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 04:27:57.81 ID:???

バーテ換えるだけでかなり雰囲気変わるから楽しいけどセンス問われるよなw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 06:33:38.87 ID:???

>>517
どうせならもっと逝ってほしいな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:04:52.06 ID:xPw9NE5g

ジョニー？x2022;ライデンみたいだな

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:15:03.64 ID:???

>>517
瞬時に特定されそうだなｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 07:39:07.66 ID:???

クロモリフレームにカーボンフォークというのは車重軽くさせるのと定期的に買い換えさせるのが目的なんじゃないの

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:26:56.72 ID:???

フォークだけの買い替えで済みますが？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 08:50:59.78 ID:???

>>520
府内某所で例のピンクのクロモリ軍団の車列に遭遇した。
確かにかっこいいかも。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 09:04:05.63 ID:???

俺は爺だから、メタリック色。
爺さんにソリッド色は合わないと勝手に思い込んでる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 10:10:18.26 ID:???

>>526
大抵の人は面倒だからって買い直すんだよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 13:29:23.34 ID:???

ネオプリマートがほしいんですが評判どうですか
カンパアテナあたりで組んでまったりと走りたいんですがレーシーな乗り味との噂もあり気になってます。
ちなみに今はカーボンのマドンです。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:36:28.01 ID:PWiuvL6O

>>530
①しなやかさを期待して買うとがっかり。
②結構軽量。
③納期いいかげん。

オレも以前ネオプリ購入検討してたんだ。
①はショップの店長の意見。同じデローザならコラムの方が優しいらしい。
　あくまで、鉄にしては硬めってだけでガチガチって程ではないみたい。
②はショップで実測してた。メーカーが未発表なのでココには書けないが、鉄のくせに軽量で驚いた。
③これはヒドイよ。これが原因で別のフレーム買った。
　流通のどの段階でSTOPしたかは不明だが、予定納期を過ぎても全然来なかったんで我慢限界。

オレにもう少し忍耐力があればネオプリユーザーだったのになぁ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:43:00.50 ID:???

>>531
どんくらい待った？サイズは？
そこまで書かないと判断できん。

ネオプリのスレッド対応が出たね。欲しい。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:43:01.67 ID:???

イタリアに何を求めてるんだ
納期の倍以上待たされるのも味のうちだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:45:42.62 ID:???

それを覚悟しておくべきだよね、イタリアの場合はw

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:47:17.30 ID:???

貼りマークが逆さだったりすると感激

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:47:58.30 ID:???

イタ納期と言えば、Ｐの初代カーボンバックもひどかった。
注文した時は独身だったのに、納車した時は妻子持ちになってた。実話だよ（ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:50:59.92 ID:???

>>532
逆さは聞いた事ないけど、ステッカーの貼り方が雑だったり、塗料のにじみはたまにあるよ。

538 ：537：2011/08/27(土) 14:52:28.56 ID:???

>>537です。
これってアルミフレームの事だったは、ここはクロモリだったね。ｽﾏｿ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:53:17.93 ID:???

ネオプリマートって
いまでも納期はまたされるの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:57:07.14 ID:???

>>539
サイズ、色によるけど、店舗、代理店に在庫が無い場合は待たされる可能性大。
一番いいのは、あっちこっちのショップに電話しまくって、店舗在庫があるかアタックしまくる。

海外通販はヤメレ、長納期によるトラブルが発生した時が面倒。
WEB上では在庫ありでも、実はなし・・・なんて事はザラ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:02:13.27 ID:???

530です。レス深謝。
軽いんですか。それは想定外。
サイズもすごく細かいので、色（赤希望）がたまたまあるなんてことは
ないんでしょうね。まあ、別に急がないのでのんびりと注文しますが。

ちなみにいわゆるクロモリらしいしなやかな、というと、どの辺になるんでしょうか。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:14:10.52 ID:???

しなやかなのが欲しいならビルダーにNO2かZONAで作ってもらうのが一番なんじゃないの

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:20:08.11 ID:???

クロモリとかいってるけど、実際どのくらいの
比率でクロムとモリブデンが入ってるの？

Cr13%を超えてたらステンレスでしょ。
5Cr-0.5Moとかそんなもん？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:32:28.11 ID:???

パイプによる。他の化合物混ぜて鉄と謳うメーカーもある

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 15:41:12.36 ID:???

Wikiにアメリカでの基準が載ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%87%E3%83%B3%E9%8B%BC

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:03:03.80 ID:???

>>541
ど定番だがアンカー。
乗ってる人は多いね。乗ってる人が多いのは良い製品である証。
乗ってる人の評判はいいよ。おれが通ってるショップのメンバーにも多い。
乗ってる人は多いけど、カラーオーダーが出来るので「かぶった感」は少ないよ。
お勧め。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:08:54.70 ID:???

>おれが通ってるショップのメンバーにも多い

そりゃ取扱店だからだろw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:13:01.61 ID:PWiuvL6O

>>574
バロス。
確かに、トレックだらけのチーム走行とかたまに見るわ（ｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:18:04.67 ID:???

未来にアンカーうつなよｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:18:10.97 ID:???

>>546
別にアンカーは否定しないが、
ユーザー数を基準にするならクロモリ勧める意味は無い

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:24:58.43 ID:???

アンカーネオコットは確かにいいよね。
おれはゴールドが好み。
ゴールドのネオコットにシャマルゴールド履かせたら百式っくてかっこいいかも。
仙台か宮城で↑こんな感じのネオコット実際に見た。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:27:47.59 ID:???

クロモリって美しいじゃないか

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:32:36.65 ID:???

>>546
>乗ってる人は多いね。乗ってる人が多いのは良い製品である証。

それは単に国内取扱店が多いのと、
店舗で在庫が置いてあって比較的簡単に手に入るクロモリフレームだからだろ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:32:40.64 ID:???

>>552
まさにそれがいちばんの魅力

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:37:53.72 ID:???

>>546の発言があらぬ方向に作用してるが、ネオコットが名車なのは間違いない。

そもそも、アンカーが多いのはネオコットに限った話しじゃないだろ
レース会場、イベント等でもアンカーって多いよね？

あっ別にアンカー嫌いなわけじゃないよ。おれも持ってるから。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:43:08.00 ID:???

ケルビムに興味があるのだが、地方なもんで、購入は無理だろうな。
実際に乗ってる奴も周りにいないので、感想も聞けないしさ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:43:34.78 ID:???

546の虚言は、ここ最近他のスレでも有名だからな。
本人は荒らす気が無いようだが、
同じ事繰り返す上に人の話聞かないからタチ悪い

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:45:45.21 ID:???

競輪用の自転車がクロモリ限定なのは強度の問題？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:46:09.31 ID:???

アンカーは簡単に手に入るし安価な割には質も悪くないからいいんだけど
他の人とかぶっちゃうのがなぁ。

このスレの住人って他人とかぶっちゃうと嫌だなって思う人多いでしょ？
俺もだけど。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:46:36.17 ID:???

>>558
規定があるから

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:50:51.06 ID:???

>>558
きちんと踏める人が乗るならクロモリが最強だから

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:51:40.83 ID:???

>>559
確かに人と被るのは嫌だ
だからジャイとかも乗らない

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:54:11.27 ID:???

>>559
同じ理由でジャイアントのカーボンもかぶりがち。
安くて品質のいいものはそんな運命。

なんだかワシもクロモリフレーム欲くなって来た。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:55:04.83 ID:???

被らないジェイミス最高

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:55:47.71 ID:???

>>558
レギュレーションはもちろんだが、短距離スプリントにはクロモリの剛性が最適だから。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:57:20.02 ID:???

>>564
ジェイミス、サーリーも結構みるけど。
かぶるのが嫌ならソフトライドとかケストレルみたいなキワモノ選べ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 16:59:59.08 ID:???

十年以上経ってる古いクロモリはかぶらない
と思って乗ってたんだけど
この間かぶったぜw
びっくりしたけど逆に嬉しくなるよな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:00:25.11 ID:???

かぶるのがいやなら、ビルダーにオーダーしかないやん。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:02:22.89 ID:???

20万クラスのカーボンは非常にかぶるぞ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:05:34.94 ID:???

車もプリウスって燃費いいけどかぶりまくり
駐車場でおまる

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:14:50.74 ID:???

>>556
おれもNAKAGAWAに興味があるが同じ理由でアキラメ
アンカーにもピンクがあるけど、色目が違う。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:42:21.76 ID:???

またおかしくなってる？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:49:38.66 ID:???

復活したね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:50:02.12 ID:???

ピンクって人気なの？www

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:51:51.84 ID:???

塗装屋さんで自分の好きなデザインに塗装してもらえば被らなくなるんじゃね？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:54:15.90 ID:???

>>575
そりゃそうなんだけどね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:57:36.90 ID:???

>>558
アルミやカーボンは落車で折れる可能性があるからね

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:01:40.58 ID:???

落車ならカーボンは折れるけど、アルミは折れないだろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:12:00.20 ID:???

7075は折れないけど7005は折れる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:19:47.21 ID:???

アルミも折れるよ。
アルミ缶がつぶれて押し曲がった感じの状態になる。

最近はあまり見ないが、超軽量の薄々チューブはボッキリ折れるよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:26:04.95 ID:???

お前ら競輪見たことあんの？
落者や接触で折れる時点で、
フレーム作った工房は出入り禁止だぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:29:20.07 ID:???

>>581
なるほど、だからカーボンやアルミはないのか。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:34:38.69 ID:???

アルミもクロモリもやってるNJSビルダーってそんなにないと思うのだが

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:10:25.62 ID:???

アルミは疲労が蓄積していくとあるとき限界が来てぱっくり逝くらしいよ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:12:26.94 ID:???

栗みたいだな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:41:33.28 ID:???

アルミは微振動でも金属疲労が蓄積するからね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:59:59.87 ID:???

使えるパイプもNJSで決められてたよね
ガールズケイリンはUCIルールでやるからカーボンもOKっていう話しもあるけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:54:48.25 ID:???

>>492
いいねそれ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:18:18.07 ID:???

確かに友人のU2のBB付近がぱっくり逝ったの見た。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 23:40:01.92 ID:???

U2なんて今なかろうに

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:05:48.68 ID:???

トップチューブに座るのはよくないのか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:25:52.80 ID:???

白いワンピースきて麦わら帽子かぶった少女をよく乗せるんですけど、
良くないんですか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:26:18.39 ID:???

>>591
クロモリ＆重量級アルミならOK。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:49:48.45 ID:???

>>592
お巡りさん、この人です！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 00:55:16.24 ID:???

俺にはそんな青春なかったぜHAHAHA!

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 07:52:16.16 ID:???

>>592
おさわりまんこのひとです！

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:10:27.08 ID:???

どう見ても怪談

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 08:57:49.87 ID:???

怪談でもいいじゃん！
うらやまシス・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:27:01.36 ID:jN1WAypQ

ネズミ鋳鉄で作ったらマジで振動吸収性がよい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:51:09.49 ID:???

いつも思うだんなが
振動吸収じゃなくて衝撃吸収じゃないの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:18:16.90 ID:???

ねずみ鋳鉄なら振動だと思うよ。
トレーニングに最適。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:23:14.77 ID:???

>>571
うちの地域は田舎だけど、注文できる取り扱いショップあるから
異様にNakagawa率が高い。

近隣のショップに片っ端から問い合わせてみたら。

603 ：571：2011/08/28(日) 11:43:55.77 ID:???

>>602
サンクス。
ショップ取り扱いしてるんだ。
直接Nakagawaに山形近辺の取り扱い店聞いてみるわ。

604 ：603：2011/08/28(日) 12:22:01.95 ID:???

>>603
訂正
×山形　＞　○山梨

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:57:21.05 ID:???

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:58:46.58 ID:0zsQbfGZ

ナカガワって超ウチの近所だったのを最近知った
しかも、高校時代の通学路だ
普通の工場というより、テナント倉庫みたいな所だ
他のフレームビルダーもそんな所なのかな？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:33:47.62 ID:???

ここの住民は、プレミアムチューブ使ったスケルトンオーダーのフレーム使った人が多いの？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:32:34.67 ID:???

>>607そんなコアな連中は2ｃｈみたいな所にそもそも来ない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:34:10.70 ID:???

色々探してみたのですが、無かったので教えてください。
クロスバイク、内装式7、8段　前後ディスクブレーキ（出来れば油圧式）
クロモリフレーム

以上の仕様で何か有りませんでしょうか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:47:58.62 ID:???

オーダー。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 17:49:10.40 ID:???

>>610
やっぱりそうですか・・・
ありがとうございます。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:24:00.63 ID:???

ここに載ってるYAIBAっていうのが欲しい
http://benares-sync.blogspot.com/2011/08/fuji-2012.html

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:24:29.25 ID:???

>>608
そうなんだ、ありがとう。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 18:35:23.08 ID:???

>>609
条件にはピッタリだが時期的にサイズの選択肢が少ない。
Charge Mixer 8 2011
Frame: Tange, Prestige tube, heat treatment,rack mounts
Brakes: Shimano BRM486 hydraulic disc, 160mm rotor
Rear Hub: Shimano Alfine internal 8 speed
http://www.wiggle.co.uk/ja/charge-mixer-8-2011/

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:28:18.47 ID:???

ロードってそれなりのグレードのに乗ってないと、ニワカ臭いけど
クロモリなら、初心者でもニワカ臭が消せるから便利いい。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:34:38.79 ID:???

>>615
人目を気にしすぎな気がするが。好きな自転車に乗って楽しんだ者勝ちだと思うんだけどな。
値段やグレードの事言い出したらクロモリにも有るわけだし。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:40:14.89 ID:???

ニワカほど見た目を気にする
何に乗ってようが乗ってると込みればニワカかどうか
なんてまるわかりだろう

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:45:02.81 ID:???

>>615
フォームやペダリングを見ればすぐにわかる
乗ってる車種は無関係

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 20:45:39.82 ID:???

>>612
フレームだけ欲しい

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:02:58.36 ID:???

でも、初心者でクロモリ選ぶ人って少数派だから
結果としてクロモリ乗りにはニワカが少ないってのはなんとなくわかる気がするよ。

ま、ひとの目気にしてして「ニワカ」と言ってる様では、ロード初めても長続きしないと思うけどね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:13:13.57 ID:???

確かに初心者にはクロモリは魅力薄いかもね。
初心者ほど、重量気にするしね。
おれの周りでも、最初の一台にクロモリ選んでる人っていないな。
20～30万で名の通ったブランドのカーボンが買えるんだもんな、
そっちに流れて当然だよ。性能だって悪くない、てかコスパいい。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:24:42.22 ID:???

でもクロモリって美しいじゃないか

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:25:42.64 ID:???

クロモリフレームにはカンパのクランクは似合うんだけど（と思う）
おれ、今持ってるパーツはシマノで、工具もシマノ向けに揃えたもんで、カンパには手が出ないんだよね。
ショップではスギノ勧められけどさ、なんかいまいち。なんかいいクランクないかね？
シマノから「デュラエースクラシック」とか出せばいいんだが、ないわな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:26:27.09 ID:???

そもそもクロモリの美しさに惹かれてロード乗り出したんだが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:29:51.44 ID:KE1tOC3e

クロモリでヒルクラ上位だったらスゲぇ～かっこいいよな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:30:05.44 ID:???

ROTORクランクにシマノギア板。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:30:48.68 ID:???

今はなくなったけど、クロモリでカーボンバックとか意味わかんね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:35:54.16 ID:???

>>627
一時期コルナゴのマスターがカーボンバックだった。確かに意味不明でしたね。
クロモリじゃないけどライスピもカーボンバックやめたね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:37:45.65 ID:???

>>609
E.B.SのNEE-DLEならその仕様で組める。
ttp://www.ebscycle.com/

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:39:50.71 ID:???

>>629
興味があってそのサイトに行ったけど、見難いのでやめた。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:43:24.46 ID:???

現行105のシルバーなら、それなりに黒森に似合うと思われ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:44:23.38 ID:???

現行ｼﾏｰﾉじゃどれでも似合わんだろ、、、

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:49:09.93 ID:???

アルテＳＬのクランクに5700-105の歯ってのはどう？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:55:22.68 ID:???

互換ねーだろ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 21:55:44.71 ID:???

てかさ、クランクに限らずシマノはデザインがウンコすぎるよ
しかも互換性がないモデルチェンジしまくるし

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:05:45.76 ID:???

フジの2012のファントムってグッとくるです。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:07:56.78 ID:???

>>636
ぐぐってさっそく見てきたけど、いいね～

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:12:30.99 ID:KE1tOC3e

（アルミだけど）今年から出たバラクーダとか、2012のファントムとか、最近のFUJIって意欲的だね。たしかにファントムいいね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:15:38.17 ID:???

上に既出だけどFUJIな
http://benares-sync.blogspot.com/2011/08/fuji-2012.html

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:16:35.73 ID:???

>>636
おれも見た
ttp://qbei-sports.info/bicycle/5970
↑のブログの筆者の言うとおりヘッドパーツだけが残念。
銀ネズ系だろ普通。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:20:11.14 ID:???

>>640
オレ的にはホイールが残念。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:24:40.66 ID:???

>>640-641
交換汁！

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:28:17.41 ID:???

最近はまたハイポリッシュとかピッカピッカ系が流行ってんの？
形はいいけど、色はあんまり好きじゃないなぁ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:43:21.05 ID:KE1tOC3e

国産マスプロのクロモリはアンカー一人勝ち状態？
まぁ、クロモリ　＝　ビルダーって図式なんだろうが

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:49:38.85 ID:???

国内でマスプロメーカーってアンカーだけだろ（ｗ
あとあ全部問屋。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:52:53.47 ID:???

>>645
インタマとかテスタッチがんばってるじゃん。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:54:30.50 ID:???

miyataもそうだが？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 22:58:18.76 ID:???

>>647
ミヤタってもうロード作ってないだろ？

>>646
インタマは典型的な問屋
テスタッチはビルダー「東洋フレーム」のブランド

パナとかがマスプロに近いかもしれない。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:00:43.71 ID:???

>>645
パナ忘れてやるなよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:03:08.79 ID:???

パナってロゴ無しＮＧなんだよね～
ＯＫだったらなぁ～

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:04:43.07 ID:???

>>650
ロゴなしOKだろ？
チタンだけか？

652 ：651：2011/08/28(日) 23:14:38.90 ID:???

ロゴ無しは全モデルＮＧみたい。
いやならば、本体と同系色にすればいい。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:15:43.59 ID:???

確かにパナソニックのロゴはねぇ
アンカーの成功もブリジストンとは別ブランドにした事も一因だろうから。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:20:07.39 ID:???

昔（※オレが大学にいってた頃だから相当前）はパナのロードってかなりいたよ。
それなりのステータスだった。なんで今廃れだんだろうね。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:30:26.28 ID:???

やはりロゴだろ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:34:54.25 ID:???

実際、パナってどうよ、チタンはたまにみるけど、クロモリは見たことね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:36:47.41 ID:???

>>652
うっそ～ん、ロゴ無しチタンるじゃん。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:37:33.83 ID:???

パナよりナショナルって書いてあった方が萌える

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:38:04.87 ID:???

>>657
ろごなしで何故パナとわかる？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:38:58.48 ID:???

>>658
おお逆転の発想。でもナショナルブランドは消滅したわけだが。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:43:28.91 ID:???

もう松下って書いとけよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:50:10.52 ID:???

>>645
アンカーは細々とクロモリ作ってるけどカーボンアルミに関しては問屋

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:59:04.18 ID:???

それだとマスプロの意味、違ってこね？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:14:42.93 ID:???

マスプロの定義があいまいだが、スポーツ車に限れば、国産はアンカー、パナだけだろ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:29:45.11 ID:???

そう

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:31:26.89 ID:nhGIZi9j

海外メーカーで実質問屋ってあるのかな？
ジャイアントは確実に違うことくらい俺でもわかる。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:43:26.23 ID:???

スペシャライズドは元は問屋だね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:49:47.74 ID:???

今も問屋だ。製造施設なんか一切持ってない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:08:09.77 ID:???

ファブレスだと問屋扱いなのかｗｗｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:20:48.41 ID:???

>>669
それは広義すぎるな。煽るのもいいが
恥じかくぐらいなら誰にでも分かる言葉使った方がいい

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 06:24:53.01 ID:???

>>666
サーリーはアメリカの問屋が起こしたブランドらしいよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 07:27:31.96 ID:???

箱を開けて組み上げるだけの倉庫でも製造施設だけどな。
生産設備ではないけれど。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 08:40:36.62 ID:???

最初の一台にチタン選んだ俺はやはり異端なのか

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 09:11:24.65 ID:MXcDfxzk

ナショナル時代は選手向けオーダー→自社の職人製、一般オーダー＆カタログモデル→下請けビルダーさん製　だった。
その下請けの中で力を付けて行ったのがトーヨー。
==

フジのファントム、ダブルレバーの台座を付けてほしいんだけど、ワイアー受けの方が部品が安いんだろうな

==

「問屋」という言葉より「企画屋」の方が意味合いとして近いんじゃない？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 09:43:56.69 ID:???

>>646
イン玉はルイカツと変わらんだろｗ
ツール参加賞の看板で強気な価格設定が許されたから、物は多少マシだろうけど。
敢闘賞＆完走＆さらに高みを目指し続ける若手が出て来た今じゃ、業界の老害になるのも間近だがｗ
自分とこのフレームのインプレ、恥ずかし気もなく受けちゃうんだぜ？
もう少ししたら、どこぞの役員とかやって、さらに態度デカくなる予感ｗ
中野浩一の実績と比べたら、ハナクソみたいなモンだけどｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 10:34:04.38 ID:???

ファントムは微妙にスロってる気がするな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 12:22:24.48 ID:???

インスパイア元はファントムⅡだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 12:42:49.36 ID:???

スペシャライズド、下位ビアンキ、リッチー、GTのCrMoフレームが日本製だった時代もあったな
東洋とか新野村とか

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 12:46:25.42 ID:???

その下位ビアンキ持ちだけどチューブがプレステなんでモノとしては悪くないなと思ってる。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 13:23:58.44 ID:???

で、みなさんはご自慢の愛車でどんな所走りに行ってらっしゃるんですの？
どこのメーカーがお気に入りかというのもいいですが、こっちの方が気になりましてよ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 13:35:29.92 ID:???

地名までは明かせないな

平地や山、とだけ言っておこう

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 13:46:41.62 ID:???

トマジーニが安く買えるとこ知らないですか

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 14:50:24.29 ID:???

クロモリ～
http://u.pic.to/7jyxv

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:39:15.74 ID:???

箕面とか能勢とか
琵琶一とか淡一とか
暗峠とか

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:40:45.06 ID:???

>>680
俺は街中ライダーだ

ごめんつまらなくて

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 17:24:06.62 ID:???

ラグ付のフレームをオーダーする場合、ヘッド＆シート角とかは
何度くらいまで変更できるのかな？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 17:28:36.61 ID:???

ちょびっと

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 17:39:04.21 ID:???

360度

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 18:02:02.00 ID:???

>>688
わぁお、限りなく0だなw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:04:00.84 ID:???

15年くらい前にツールとか出ていたクロモリフレームって
軽い部類で何グラムくらいなの？たとえばC-T550mmだとしたら

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:07:31.68 ID:???

ついでに聞くが
その当時のならジオメトリも
戦闘的なスタイルなんだろうか？
軽くてレース向けなら今のコンポを移植して
乗り換えたいくらいだ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:15:14.65 ID:???

古いものだってピンキリでしょ。
今も大切に保管されていて使えそうな保存状態になってるものは
それなりに良い物だろうけどね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:23:41.62 ID:???

>>690
フレームとフォーク（クロモリ）で1900～1850ってとこじゃなかろか
ぶっちゃけ、普及型のとの違いなんて数十gなんだから、新品をオーダーするほうがいいと思う

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:24:52.28 ID:???

>>681
mixiの日記に自転車の画像上げてて自分でも忘れてたのに
全然知らない人にいきなり「○○さん？」と言われたときの驚きと言ったらないもんな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:35:03.06 ID:???

>>694
それは怖い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:08:35.61 ID:???

俺はマイミクを誰にも申請しないまんま誰も見てないだろうと練習日誌をつけてたりする。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:20:01.04 ID:???

>>696
それは暗い。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:31:14.92 ID:nhGIZi9j

>>678
タンゲのパイプ使った国産ビアンキのロード持ってたけど良かったよ。
今思えば、なんでわざわざビアンキブランドにする必要があるのかって感じ。

残念ながら、ＯＣＡＴ近くで盗まれすた。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:32:34.90 ID:???

http://www.mullerjapan.com/
既出かな？結構いいけどどこにも売ってないですわ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 21:34:25.91 ID:???

友人の公務員に聞いた話だが、公用車にＭＴＢ購入申請はＯＫなんだけどロードはＮＧだそうな。
意味わかんね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:55:18.15 ID:???

>699
ホリゾンタルじゃないからすべて却下。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:56:45.69 ID:???

ステンレスフレームってどうなん
がっちがちなイメージが

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:58:06.09 ID:???

フレームの傷が怖いからチェーンステーガードってどれも微妙に高いんだけど
オススメありますか？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:59:28.07 ID:???

>>699
Road Lacing Bike

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 22:59:33.99 ID:???

>>699　無駄に高い。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:33:28.94 ID:???

>>654
馬鹿得意の舶来信仰だろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:44:39.73 ID:???

シートチューブCT530トップCC530で、
フレーム、フォークでトータル2700gって、
やっぱり思い部類？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:20:17.77 ID:???

>>654
当時と違って色々なメーカーが輸入されるようになったのと、そもそもクロモリが少数派になったからじゃね？
チタンは元々少数派だったし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:32:11.39 ID:???

>>703
あんなもんBBBの500円の透明なやつで充分。毎年張り替えればきれい。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:02:20.94 ID:e2v3Ko8V

>>702
ステンレス(18Cr-8Ni以上)は時間と応力によって変形していく
から、通常は構造部材に使われない。

ステンレスで自転車作ると使ってるうちに歪みが生じるのでは。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:12:12.17 ID:v49VDc7M

ステインレスなんて雑魚な呼び方せずにサスと呼べや屎粕共！！

マジレスするが重いし硬いし加工がメンドイからチャリンコのフレームに向かない

サス工具の値段くらい雑魚でわかんだろ？加工が難しいから高価なんだよ！！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:17:18.16 ID:???

Rostfrei

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:18:22.28 ID:Q/fgemc3

つ Xcr

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:22:55.13 ID:???

SUSは割れるってイメージだわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 01:35:45.39 ID:???

>>420のEnigma elite(niobium)乗りだけれど
チタンは生涯保証、スチールは10年保証
ステンレス、カーボンは5年保証というカードが付いてきた。
素材によって保障期間が違うのは他のメーカーにもよくあることかね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 02:13:17.68 ID:???

生涯保証（国内に限る）とか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 03:42:34.17 ID:???

>>704
うわあ
まさかと思ったらホントだ。
知らないなら英語で書かなきゃ良いのにね…

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 05:27:32.90 ID:DMQLV9w/

>>654
＞オレが大学いってた頃だから相当前

お前の年齢知らないのは俺だけか？ｗ

パナがステータスって時代のせいじゃなく、経済力の問題じゃね？
１５年前に友達のパナ乗ったら、モッサモサで閉口した。良く言えば、ロード版カローラって感じかな。
癖なくアクなく、長所無く、カラーリングのセンスも無く。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 07:01:07.01 ID:???

今は見る影も…影くらいはあるのかもしれないけど
パナソニックのチームがツールとか出てた
ロードレース全盛期って20年以上前なんじゃね？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:13:35.84 ID:???

どーせあんなのヨーロッパのフレーム塗っただけだろ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:37:16.44 ID:???

>>700
ロードが走れる所はMTBでもママチャリでも走れるけど、MTBは他車種では代替出来ないダートを走れるから公用車OKなんでしょ。公用自動車にSUVはあってもロードカーは無いでしょ、それと一緒。
とマジレス。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:57:43.71 ID:???

>>699
853のフレームをステンレスと偽って標示している。
他のただのTIG溶接フレームをフィレットブレイズとうたったりもしているな。詐欺だ。
誰が作っているとも、生産国さえ標示しない。限りなく怪しい似非ブランド商売。

広告はこれっきりにしとかねーと潰すぞ？ｗｗｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:16:34.24 ID:???

ごめんなさい、潰さないで（ '‘ω‘`）

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 10:28:47.71 ID:???

>>722
http://www.mullerjapan.com/images/product_mf853_2.png
これ本当はTIGって事？素人目には分からん

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:09:12.66 ID:???

TIGで何が不満なんだ。第一に強いし、汚れを拭きとるのも楽だし、いいことずくめじゃないか。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:12:31.91 ID:???

>>724
MF853　ロングライドに最適なステンレスバイク
MT853　Frame　REYNOLDS 853 Fillet Brazing

だそうな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:25:48.18 ID:???

>>725
これ、明らかに真鍮ロウだろ？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:43:22.26 ID:???

溶接後にロウ盛ってフィレットブレイズ加工してるのかも試練

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 11:50:09.05 ID:???

シートポストがクランプってことは、その程度のフレームなんだよ
騙されるなｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 12:50:38.80 ID:???

>>711
ゆとり似非関西池沼カスの戯言

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:07:07.45 ID:/l/8L0rv

>>699
その値段ならtoyoでオーダーできるなぁ。
BB30使われても困るだけだし

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 13:45:00.65 ID:???

BB30要らないよなあ
チタンも3AL2.5Vでオーダーでもないのに50万とか強気にもほどがあるだろ

733 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/30(火) 14:00:42.73 ID:???

パッソーニとどっちが偉い？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 14:39:00.19 ID:???

Titanium チタンのロード・MTB 10
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309164986/

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:35:40.22 ID:???

フィレットブレイズって、昔で言っていたラグレスと同じ事？
それとも全然別の接合方法なの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 17:44:36.27 ID:???

>>718
一度マイヨ獲ったからな。当時の若者にすればステイタスではあったんだろ。
お前の乗ったのはヘタった廉価車だったんじゃねw

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:39:37.98 ID:???

>>735
普通にTIG溶接した後に飾りのロウを盛る
昔のラグレスも真鍮ロウで溶接してから銀ロウ盛ったりしてた

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 18:53:27.39 ID:???

銀ロウって盛れるの?

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 19:44:49.99 ID:???

>>735
本来の意味は溶接した後滑らかになるまで研磨する工法。
写真の色からして>>737氏の言うように溶接した後にロウを盛ってから研磨してるんじゃないかな。
ただ>>722氏のステンレスと偽ってという指摘はHP作成者の単純ミスだな。
すぐ上のステンレスバイクと同じ謳い文句だし。

ちょっと気になって住所で検索すると匠輪業ってのとUCCOのアトリエが出てくるんだよな。
UCCOの方は絵画やりながら副業(?)で派手なサドルバッグのデザインして
その奥の工房で旦那が細々とフレーム作ってる、みたいな感じじゃねーの。
でもBB30は止めろよな…

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:34:27.61 ID:PUW6W7V4

ラグレスでパイプ内側にもフィレットが回り込むのって
なんて言う溶接方法なんですか

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:35:26.20 ID:???

> フィレット

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 20:37:38.93 ID:e2v3Ko8V

>>727
タングステンとアルゴン使ってればTIGだよ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:16:05.52 ID:???

マンゴスチンとドリアン？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:44:14.36 ID:???

逆にTIGのビートを誇れよw
http://www.mullerjapan.com/images/product_mt853_2.png
ところでこれってクロモリ磨いてクリアー吹いただけ？まさかね・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:55:07.47 ID:???

>>744
東洋にもクロモリ磨いてクリア塗装で販売してるのがあるしそれはそれで
でもちょっと黒っぽい方はなんだろうね

つか磨いてクリアはこっちじゃね
http://www.mullerjapan.com/images/product_mf853_3.png

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 21:59:32.31 ID:???

>>744
明らかに塗装。現物見ると重厚感は皆無。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:08:06.14 ID:WtRpyHao

鉄ONEがクリアー塗装だな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:15:16.01 ID:???

>>746
＞現物見ると重厚感は皆無。
というかカタログ写真一生懸命撮るより売り物のフレームを頑張って作れよと。
工作数増えてももうちっとての込んだモンじゃねえとこの値段じゃ売れねえだろ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 22:37:25.43 ID:???

ドリアン食べてみたいな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:00:11.04 ID:???

ウンコをそばに置いて臭いを嗅ぎながらバナナとパイナップルを同時に食え。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 23:49:07.38 ID:???

小便の臭いじゃなかったっけ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 01:44:20.98 ID:???

ドリアンなんか現地で100円だろｗ

とか言ってる奴、現地で3万円で取引されてるドリアンを食べてみたまえ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 03:18:31.96 ID:???

>>736
600で組んであったし、リムはGP4、スポークテンションも高めだったけど？
まぁ、否定したところで海外でパナが評価されず売れなかったのは事実だし。
マイヨシリーズとかｗ
過去一度の栄光(？)にしがみつくｲﾏﾆｬｶ先生みたいじゃね？
かかりが悪くて高速伸びず、下りコーナーでも良い印象無い。
ま、カローラで無理した俺が悪かったんだけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:25:58.81 ID:???

エン人もカローラ並ってオチか・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:32:59.96 ID:???

壊れにくいからいいやん

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:38:26.09 ID:???

4A-GE積んだカローラってのもあったな。ヤマハエンジンだけどな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 08:45:25.48 ID:???

ヘッドユニットについては当初、ヤマハ発動機にて製作されたもの搭載していたが、後にトヨタ内製のものを搭載するように切り替えられた。

758 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/31(水) 09:19:12.80 ID:???

どちらにせよ、トヨタは大した事がないって事だな。

759 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/31(水) 09:50:25.25 ID:???

在日乙。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 10:15:00.03 ID:???

>>756
吹け上がらない、エンブレが効かない
ボロエンジンだった。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 12:30:01.50 ID:???

15年前に借り物に乗っただけの記憶なんてあてにならんと思うけど

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:26:57.34 ID:???

ダメな物は何年経ってもダメ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 13:50:58.10 ID:???

いくらパナソニックだってコロンバスMAXチューブのは走るフレームだったんじゃないの？知らないけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:05:07.60 ID:???

>>760
東北大の鳥人間パイロットの声で再生されたw

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:28:54.20 ID:???

晴れ時々大荒れ、いいね。いい人生だよ！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:33:05.45 ID:???

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 18:35:46.29 ID:???

>>693
それで行くとRNC7はめちゃめちゃ重いってことになるな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:59:42.40 ID:???

>>764
彼とはいい友達になれそうな気がしたわ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 20:52:24.31 ID:???

キモっ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:02:23.94 ID:???

>>767
RNCは鉄下駄だろｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:09:14.34 ID:???

>>768
君はただの厨二病だ　彼と一緒ではない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 00:36:52.15 ID:???

bscとItaの1インチヘッド小物って互換性ある？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 03:54:39.52 ID:???

ないあるよ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:46:36.35 ID:???

http://www.cyclo.co.jp/cp-bin/blog/index.php?cid=5

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:24:23.74 ID:???

あるかないかどっちあるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:29:07.61 ID:???

>>772
http://homepage3.nifty.com/ClassicBicycles/study/kikaku.html

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:15:45.36 ID:???

このスレ的にはカラミータってどうですかね？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:41:16.30 ID:???

いいと思うよ
買ったら？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:59:11.52 ID:???

>>774の情報では互換性あるらしいな
無理矢理回すのかな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:52:29.37 ID:???

>>772 779
厳密にいうとネジ山の角度がわずかに違うので、
雄ネジItalianで雌ネジBSCの場合はきつめ、反対だとゆるめ、
の傾向があるけど問題なく使える場合が多いよ。

ちなみにハブとフリーの場合も同様だけど、カンパのフリーは
ネジ山の精度がとても高いようで、カンパのBSCフリーはItalian
のハブにはきつくて入らなかった。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:52:18.08 ID:???

入門用にクロモリのロードレーサー買おうと思うんだけど
車体選びの条件とかある？
友達にはホイールは手組にしとけって言われたんだけど・・・
ちなみに予算は15万

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:02:14.71 ID:???

体格に会ったの選べとしか言いようがない
両手広げた長さが身長と極端に違ったらちょっと考えた方がいいと思う
股下も同様だな

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:04:03.77 ID:???

>781
体にあったサイズが最重要。
ホイールは手組みでも完組みでも最初はどっちでも
いいと思う。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:07:39.49 ID:???

>>782
ちょっと何言ってるのかわからない

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:14:25.97 ID:Jkjlj1eL

>>784
俺は分かるよ。エスパーだから。
両手で慎重に股を開けってことだよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:55:36.61 ID:???

>>781
まずは体に合ったフレームを選ぶこと。
次にきちんとポジションを出すこと。
と、いうことで通販ではなく店頭で買うことをオススメする。
ホイールの交換は乗り慣れてからの方がいいよ。
登坂とか巡航とか、何を求めるのかで変わってくるし。

あと、ヘルメットやグローブ、高圧対応のフロアポンプも必要になるから
用品代に3万ぐらい考えておいた方がいいかも。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:09:00.20 ID:???

問題は、予算12万で完成車買おうとすると選択肢が少ないということか

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:14:32.45 ID:???

ジオスアイローネとかバッソバイパーならメットとか足しても15万いかんだろ。

789 ：781：2011/09/02(金) 00:18:20.81 ID:???

予算は20数万までなら出せる
サイズ選び優先で行こうと思うんだけど
フィッティング代とかかかるの？

あと他にこれはやったほうが、あったほうが、etcある？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:35:34.74 ID:???

クロモリっていうか、ホリゾントは股下長も結構重要だから、
フィッティングを丁寧にしてくれて、かつ相談に乗ってくれる良店を、まず探した方がいいね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:39:27.06 ID:???

>>789
フィッティング代がかかるかどうかは店によるとしか言えないなぁ
本気で走るならレーパン、ジャージ、ピンディングペダルとシューズも欲しいだろうけど、そうでないなら
ボトルとボトルケージ、携帯ポンプ、パンク修理キットとそれが入るサドルバッグ、夜も走るならある程度
の性能持ったライト、サイコン。最低限ならメット、グローブ、ポンプと保安部品だけでもOKかと。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:40:13.68 ID:???

ふふふふ、みんな最初は予算これくらい、って言うんだけど
最終的にはもっと出す。自転車は怖いよなあ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:42:24.83 ID:???

そのうち工具も欲しくなるぞ。

794 ：781：2011/09/02(金) 00:49:31.64 ID:???

>>791
レースに出るわけでもないし遠征するわけでもない
週末に大きい公園でサイクリングしたり街中を徘徊する程度の完全なホビーライドだから
最低限のものがあればOK

フィッティングについてググったら
近所に2件ほどあるそうだ
シマノのフィッティングシステムだそうだが評判とかどうなの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:55:04.20 ID:???

そもそもどこに住んでるんだか書かねえと店も勧めらんないだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:57:43.79 ID:???

>>794
シマノのフィッティングシステムはシューズではなかろうかと
まぁ、それやってる店なら専門外ということはないと思う。ただし、初心者にきちんと対応してくれるかどうかは不明

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:57:54.63 ID:???

まあ、サイズだけは気をつけてとりあえず買ってみて、足りないものは後から
揃えるってのもいいと思うよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 01:43:45.59 ID:???

>>794
見た目で選んで構いませんよ。
クロモリが欲しいというからにはホリゾンタル希望なのでしょうけど、
身長が165cmくらいないとキビシイので頭に入れておいてください。
逆にデカすぎても探すのが大変です。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 02:19:18.43 ID:???

>>794
みんな始めはそう言うんだよ。そして本格的にロードやってる友達ができたり、友達が本格的に始めると中途半端な自分がなんだか恥ずかしくなっていく。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 07:44:18.77 ID:???

>>794
俺も>>798に賛成。
ホビーならあまり神経質にならなくても良いでしょう。
身長に対して標準的なサイズを選べば良いんじゃない？
メーカーだって、エントリーモデルの設定は
SMLみたいな感じだし。

>>794の身長がわからないから参考になるか
わからないが、俺は173センチ股下78で、トップCC530、
シートチューブCT530。
俺の身長だと標準的なサイズじゃないかな？
これでサドルとハンドルの落差5がセンチ。
落差はもう少しとれる。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 07:46:48.27 ID:???

>>799
社会人になってから始めた人にその傾向はあるようだね
もうﾝ十年乗り続けているオッサンは自分のスタイルがあるからｷﾆｼﾅｰｲ

802 ：781：2011/09/02(金) 07:51:15.75 ID:???

一応スペック
身長178体重65股下81

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:24:19.08 ID:???

周りと一緒じゃないと自分のアイデンティティさえ保てないのは、
いかにも日本人らしい中流指向でお粗末な話だな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:24:31.86 ID:???

そのスペックなら合う自転車いくらでもある。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:25:35.68 ID:???

左右に両手を広げた長さと肩幅も書かないと

806 ：781：2011/09/02(金) 10:31:28.67 ID:???

両手広げた長さ173
肩幅61

807 ：781：2011/09/02(金) 10:33:49.36 ID:???

両手広げた長さ測りなおしたら180だった

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:37:25.44 ID:???

手を広げて身長より12センチ以上長いと吊るしのフレームだとポジション出せない事が多い。10センチまではなんとかなる。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 10:59:44.16 ID:???

乗り出しで予算15万だとRNC3EXとかかなぁ。
SORA組だけどフレームの素性は悪くないだろうから、
フレームのランク下げてコンポのクラスを上げるより
長く付き合うぶんには悪くない買い物になると思う。
別に長く付き合うつもりはないよってのなら、
価格対性能で見てよりコスパに優れるアルミやカーボンの
エントリーモデルを探した方がいいよ。
クロモリでそこそこのものとなるとちょいと高くつく。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:20:59.29 ID:???

６１ってありえないだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:23:22.83 ID:???

そろそろ初心者スレに移動してよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:29:37.14 ID:???

GHISALLOの305とかどうだろう？パイプはノーブランド物だしサイズも3種しかないけど
105仕様の完成車で9kg切って17万弱、Tiagra仕様なら15万弱。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:30:05.36 ID:???

初めてスポーツバイクを買う人がいたら、
たとえポタ用途でも自分はクロモリはすすめませんね。
セカンドバイクでツーリング用、
ビルダーで作るってのなら買ってもいいと思います。

皆さんはどうお考えでいらっしゃいますか？

814 ：781：2011/09/02(金) 11:35:16.31 ID:???

>>809
あくまでクロモリにこだわりたいんだよね。かっこいいじゃん
そのアンカーっていうメーカーはフレーム販売してるの？
ちょっとカンパニョーロっていうメーカーに興味を持ってね。
フレームとコンポを別々に買おうと思って

あと今日フィッティングマシン置いてるとこに電話したら
ポジションから何から全て測定できるそうだ
数値は・・・まあ気にしないで

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:38:03.12 ID:???

>>814
Anchorはフレーム販売してる。が、カンパでフレーム組するとなると予算が倍必要になるぞ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:40:07.94 ID:???

最初の一台もクロモリ
次が欲しくなってもクロモリ
さらに次だってクロモリだ。
最もらしく寝言ぶち撒いちゃってまぁ

817 ：781：2011/09/02(金) 11:41:33.38 ID:???

まあお金だけは余ってるんだ
もうこの際金に糸目は付けないよ
つっても100万越えはきついかな

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:44:13.62 ID:???

自転車がもったいない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:44:26.69 ID:???

素材よりもフォークが寝てる方が重要
並みのロードジオメトリのバイク連中の半分がよたりまくりで蛇行
そいつら全員遅い

ぺダリングのせいかもしれんがクイックすぎだろ
一踏みごとに蛇行が同期してんぞ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:46:41.73 ID:???

>>817
ジャイアントがいいと思いますよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:48:32.74 ID:???

>>819
オフセットとトレール無視ですかそうですか

822 ：781：2011/09/02(金) 11:52:23.22 ID:???

まあ、あとはいろんな店回って意見聞いてくるよ
色々ありがとう

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 11:55:58.81 ID:???

金余ってるならチタンかレイノルズ953でフルオーダーで作ってもらうといいよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:06:24.88 ID:???

金に糸目付けないならフルオーダーだよね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:14:44.69 ID:???

フレームはチタンラグにカーボンパイプ接着
パーツはワンオフで

826 ：781：2011/09/02(金) 12:15:49.31 ID:???

あんたたち
あんま役に立たんかったわ

827 ：781：2011/09/02(金) 12:20:59.15 ID:???

>>826
これ俺じゃないから
IDでない板は工作しまくりだな

828 ：781：2011/09/02(金) 12:23:39.88 ID:???

さっそく変なのがわいたな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:27:00.72 ID:???

じゃあまずageろ

830 ：781：2011/09/02(金) 12:27:25.41 ID:???

いいからさっさと消えろクズ

めんどいからチタン古織田いくわんじゃ

831 ：781：2011/09/02(金) 12:32:17.59 ID:CGI7OqFf

もう何が何だか
とりあえず暴言吐いてるのは俺じゃないから。
アドバイスもしてくれたし感謝してる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:34:41.03 ID:???

決まったら何にしたか教えてくれ
すげーだろって画像上げて自慢するのも可

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:41:17.62 ID:???

アンカーは完成車買うとなにげにステム長やハンドル幅を選択できる。
あと６角レンチやしょぼいけどLEDライト、リフレクターも着いてくる。
０から始めるには悪くない存在だと思う

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:44:47.16 ID:CGI7OqFf

>>832
おｋ
まずは測定しにいかないと・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 12:56:16.03 ID:???

>>819
フォイクトみたいに速けりゃいいんだけど、いかんせん遅いんだよな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:43:13.55 ID:???

アンカーのクロモリは奇抜な工法だけが売りのイロモノだから、一般的にはおすすめできないと思うんだが

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 13:53:26.57 ID:???

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:01:54.18 ID:???

いい加減他でやれよ
気違い

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:05:49.31 ID:???

クロモリの話題なのに他でやれとはこれいかに

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:13:32.08 ID:???

アンカーネタは荒れるからアンカースレでやれよ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:15:13.65 ID:???

やだよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:15:35.63 ID:???

なんで荒れるの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:17:46.71 ID:???

ポタリング用途で
フィッティングとかフルオーダーとか
idiotか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:24:38.26 ID:???

いいなぁ。560サイズに乗れるくらいの身長があれば、
新旧、新車中古問わず、選択肢が多いから。
俺も178くらい欲しかったよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:36:07.47 ID:???

>>844
おいら580サイズですが、
胴が短くて選択肢が少ない。。。orz
探すのが面倒なのでオーダーフレームにしちゃいました。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:41:08.84 ID:???

身長180cm以上でも腕が短すぎてで乗れるフレームがないって人もいるらしい

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 14:51:12.66 ID:???

>>843
それは別に人それぞれだよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:10:52.08 ID:???

身長200だけど足が長すぎてオーダーしないと合うサイズがない

とか言ってみたい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:26:33.02 ID:???

身長200なんてなりたくないわｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:32:11.97 ID:???

ナガサワはフレーム代金以下で修理してくれるらしいけど
アンカーってダウンチューブ交換みたいな修理してくれるの？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:56:46.85 ID:???

フレーム代金の倍額払ってくれたら俺が新品同様にしてやんよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 16:50:13.65 ID:???

もうちょっとひねりが欲しいな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:59:41.26 ID:???

>>808
10センチ差でもけっこう厳しくて、今時のアップライトな
フレームだとステム長13センチでも窮屈。
標準から外れるといろいろ不便

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 18:07:29.23 ID:???

>>770
(´；ω；｀)

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:00:28.93 ID:???

このスレじゃウケが悪そうだがCANYONのスチールコンセプトだとさ
http://road.cc/content/image/41497-canyon-steel-conceptjpg
フレーム重量1400gだとか

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:23:11.90 ID:???

鉄フレームは割と軽量と言われる部類でも1600gくらいだと思うから、
1400gだとちょっと耐久性が気になるレベルの軽さでない？
見た目もなんかアルミに近いんだよなぁ。
CasatiのLaserを簡略化したらこんな感じだろうか。素材何使ってんだろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:29:46.90 ID:???

一瞬ドロハン化エスケープかとｵﾓﾀ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:40:14.14 ID:???

1400gだとペコペコだよな。
チェーンステーも太いしメガチューブっぽいしどうだろう。
仕上げは良さげよね

・・・実は俺、スローピングのフレームは好きなんだ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 21:43:30.84 ID:???

フォークこのタイプ好きじゃないわ
ホリゾンタル好きだし

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:15:56.26 ID:???

知ってがっかりしたこと
クロモリ編

原材料の価格[JPY/kg]

Fe　　 70
Cr 　 500
Mo　7300
Ni　 3120
V　　6800
Mn　1000

SCM430 - 1kg中の各添加物等の量と単価

クロム　　　10g　= 5円　
炭素　　　　3g 　= -----
マンガン　　8g 　=　8円
モリブデン　2.5g =18.25円
ニッケル　　2.5g = 8.8円
燐・硫黄　　0.3g = -------

鉄　　約　973.7g = 68.16円

合計　約108.21円／kg

例えば２kgのクロモリフレームの原料って220円程度なのか。(108円/Kg)
その安さにも驚いたけど、クロモリって鉄が97％以上なのね。
そりゃ重くて錆びるよな、クロモリとか言ってるけど鉄なんだろ、メーカーぼろ儲けｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:18:59.19 ID:???

でも美しいじゃない？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:24:07.12 ID:???

コーラ0.5円理論か

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:32:04.90 ID:???

そんなこと言ったら、カーボンなんかもっと安そうだけどな、単なる炭素だし。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:32:46.78 ID:???

人間の原材料だって、金に直すと安いぞ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:35:44.53 ID:???

ソフトウェアとか全部ただだな。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:38:40.40 ID:???

合金ってのは混ぜ物の量がコンマ数パーセント違うだけで
特性が大きく変わったりもするから
狙ったとおりの比率で混ぜるのは重要なポイント
220円で必要な量をムラなく完全に混ぜ合わせて
目的の形状通りのパイプが形成出来る技術が確立されれば
産業革命どころじゃない人類史にとって大きな転換点になるよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:44:29.91 ID:???

超合金ですね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:46:02.20 ID:???

ガンダリウム合金の誕生である

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:46:25.28 ID:???

>>860
人件費無視とかおめでてーな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:48:57.37 ID:???

>>855
これコロンバスMAXのフィレットで作ってくれよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:53:13.12 ID:???

つうかこれコロンバスのステンだろ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 22:56:47.13 ID:???

>>803
朝鮮人乙

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:08:33.56 ID:???

ボトムズのキリコみたいに汎用品で鬼のように強いのが理想だろ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:14:05.43 ID:???

アンカーの競輪ラボってどうなの

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:16:19.64 ID:???

>>860
がっかりするくらいなら自分で作ればいいやん

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:28:39.40 ID:???

>>822
多分茅ヶ崎のショップにいけばクロモリでカンパの御値ごろな自転車用意してくれるよ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:40:07.21 ID:???

どんなにすごい素材でもクロモリとか言わないで鉄って言うとありがたみが少ないよな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 23:46:21.46 ID:???

ハイテンション鋼に謝れ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 02:04:08.14 ID:kwzgcp96

>>834
ほとんど俺と同じスペックだ
体重だけ俺のほうが５ｋｇ多いけど

んでpanasoniｃのフィッティングマシンを通りすがりの店でみつけて測ってみたら
CT550でTT550くらいでよかったよ
ハンドルはもうちょっと低いほうがいいかなと思ったけど、
その店で買わないのでｍｍまで詰めなかったけどね

http://sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=14227
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=14862
この中から好きなの選べ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 08:57:53.02 ID:???

>>879
TT550ってのはフレームのどこの寸法の事ですかね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:04:30.76 ID:???

シートポスト上端からステム上端以外のどこがある？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:29:37.47 ID:???

ヘッドチューブ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 10:07:25.20 ID:???

>>881
トップチューブ長CC以外にそんな所の寸法も計るのか。珍しいね。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 11:41:40.23 ID:???

>>880
トップチューブ長さです
ちなみにｃｔは少し短くてもいい感じ
ｔｔは少し長くてもいい感じだった　

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 12:32:45.25 ID:???

>>884
紛らわしい書き方しなさんな。
CTはCenter-Topでシートチューブじゃないんだから。

トップは（C-Cで）550
サイズ（シートチューブ）はC-Tで550

って言いなちゃい。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:47:46.72 ID:???

こういうヘッドの構造って何か意味あるの？
剛性ガタ落ちしそうだけど
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lqeiiq41gB1qbmrkvo1_500.jpg

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:56:59.77 ID:???

たぶんミノウラのバイクラックやね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 13:58:51.23 ID:???

>>886
ヘッドチューブ周辺の空力アップが狙いだろうね
効果ないどころか剛性落ちるので遅くなりそうだけど

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:23:49.67 ID:???

わりと最近のフレームでも
似たようなことやってはUCI規定で引っかかって消えてるから
効力的には効果はあるんでしょ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:24:31.89 ID:???

×効力的
○空力的

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:48:08.27 ID:???

>>885
そもそもシートチューブだったら"seat tube"でSTだろうにw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 14:57:33.32 ID:???

> 効力的には効果

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 15:47:17.32 ID:???

>>891
STって新しいねw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:05:02.38 ID:???

ヤフオクでフレームサイズがDT、TT、STで書かれてたやつのの意味がようやくわかった

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:29:25.66 ID:???

初ロード、３０万だせるけど何がいい？
水平クロモリ希望ですが

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:33:11.75 ID:???

RNC7一択

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:38:16.92 ID:???

30万あれば余裕でフルオーダーできるね
自分だったらパナチタンかTIGでオーダーかな

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:47:23.23 ID:???

なんでクロモリ希望って言ってるのにチタンなんだw
そもそも、パナチタンでフルオーダーしようとしたらフレームだけで24万なんだが

パナモリフルオーダーならアリだと思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:48:19.25 ID:???

初めてのロードでどうやってフルオーダーするのよ。
トップチューブ長はもちろん、
シートチューブ長さえ決められないでしょ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 16:57:11.91 ID:???

>>899
店で測定すりゃええやん

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:02:06.06 ID:???

体もできてないのにいきなりフルオーダー？　

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:06:33.43 ID:???

>>897
あなた自転車持ってますか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:08:44.82 ID:???

>>902
5台ほど持ってますよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:09:59.56 ID:???

予算があるなら初ロードでもフルオーダーとか
言ってる馬鹿は消えてください。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:14:23.04 ID:???

>>895
ショップでフィッテイング込みで選んでもらえよ。それが一番確実。
こんなところで聞いてるとネタだと思われるのがオチ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:20:26.56 ID:???

>>904
お前が消えればいいと思うよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:23:38.78 ID:???

何言ってんの。
初ロードでフルオーダーってどう考えてもおかしいでしょ。
ショップ行ってもやめとけって言われるくらいじゃない？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:25:37.41 ID:???

２ちゃんだから適当なレスしてるのかもしれないけど、
初めてロードが買いたいって言う友人に
フルオーダー勧めないでしょ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:26:40.94 ID:???

そもそも初ロードでクロモリっていう時点で……（；^ω^）

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:30:48.64 ID:???

>>909
そそ、だからフルオーダー薦めたのよ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:30:56.81 ID:???

>>905
店で聞いても相手にしてもらえないと思ったとか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:33:57.05 ID:???

>>910
クロモリなんてフルオーダー以外価値ないですよ
ってこと？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:39:04.45 ID:???

レースに出ない、快走ツーリングがしたい、長く（１0年以上）愛用したい、って
いうようなニーズである程度おカネに余裕があるいい歳の人、なら
クロモリフルオーダーは悪くない選択だと思うけど
既製品だとS～Mサイズのフレームは微スロだったりするし

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:48:53.31 ID:???

ガタガタいわずに黙ってコンパクトプロ買っとけ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:50:14.43 ID:Ww/HFLMC

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 17:53:54.93 ID:???

ジオメトリを比較するため。
納車までに乗るため。
既に一台持ってる人じゃないと
フルオーダーは難しいでしょ。

あっ、でもFPOSならそんなに時間かからない？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:01:29.24 ID:???

え？オレ一台目にフルオーダーしたばかりなんだけど・・・（納期はもうちょっと先）

もしかして、ダメだった？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:09:06.29 ID:???

何台か乗り込んで
自分の好みや傾向がはっきりしてからの方がいいかと
吊るしと同じジオメトリじゃフルオーダーする意味ないしね

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:11:05.88 ID:???

解ってる店で自分のパフォーマンスもおおよそ把握できてるなら
一台目からオーダーで良いと思う。
あと手足の長さが著しく標準から外れてる人も

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:16:37.88 ID:???

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:17:44.87 ID:???

>>919
初めてのロードなのに
どうやってパフォーマンスを把握するのさ。。。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:20:12.14 ID:???

・工作などが必要なツーリング車
・非標準体型

これ以外でクロモリオーダーなんて要らないでしょ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:25:22.20 ID:???

1台目がオーダーかどうかなんて人それぞれだろ
要は>>917が後で「あんときオーダーした自転車よかったな」って思えればいいことで
自分専用のオーダーしないと絶対ダメなんて事じゃないだろ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:25:34.43 ID:???

非標準体型つっても
2m超とか150cm以下とかでないかぎり
ピラーとステムで調整できるっしょ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:28:11.23 ID:???

別に吊るし買おうが云十万かけて国外のビルダーと交渉してオーダーしようが
本人が好きにすればいいんですよ
他人がとやかく言おうとも
気に入らないもんを買ったら後悔するだけ
もちろん失敗したら自己責任だよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:28:33.84 ID:???

>>924
でも60mmのステムとかつけるのイヤじゃん？
もしくはテクノミックを限界線まで上にあげたりとかさ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:28:54.91 ID:???

全員は無理

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:29:09.19 ID:???

>>925
失敗したらかわいそうだから
やめとけって言ってるんでしょう(；´Д｀)

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:35:51.88 ID:???

>>920
この人バカなの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:43:54.95 ID:???

初心者にカーボンやアルミの自転車を勧める勇気は俺には無い

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 19:55:14.02 ID:???

パールSXの60mmとUI-85の70mmを使ってる俺が呼ばれた気がする

932 ：895：2011/09/03(土) 19:56:08.44 ID:???

どうもレスありがとう
住んでいる地域的にフルオーダー可能なショップはないし、RNC7でほぼ決まりです

前話題になってたファントムもちょっと惹かれたけど

ちなみにクロモリ希望なのは、初心者なのでコケまくりそうなので
丈夫なのって側面が強いかな

あとはやっぱり美しいから

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:03:02.79 ID:???

タウンページで自転車屋を探して色々行ってみると結構オーダー可能なお店は在ると思うよ＞同じく地方在住民。
ただ最近のビルダーはパイプやラグ、エンドで充分な物を持っていない場合も在るけれど。
そういう情報をお店がしっかり把握出来ているかも重要かも。あと店主がオーダーのクロモリを持っていないのも駄目かな…。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:10:26.51 ID:???

>>933
＞あと店主がオーダーのクロモリを持っていないのも駄目かな…。
すごく大事だな。組み付けや調整、修理の腕があっても吊るしのフレームしか持ってない人に
クロモリオーダーの話ししても通じないだろうしな。身を持って知ってないと始まらない話だな。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:25:49.42 ID:???

ママチャリ乗れればスポーツバイクだってそうそうコケないだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:26:09.25 ID:???

>>920
クルマの免許撮ったら即280ps4WD6速セミオーマ車買えって言う人いるよね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:27:39.28 ID:???

いないよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:50:31.82 ID:???

ショップオリジナルブランド＆フルオーダー＆測定器ある店の主
いつもＰＣの前
店のwebページはうざいくらい盛り込んである
だけどネットショップの入口がわかり辛い

自転車制作は外注なのかね

こないだそのブランドのが走ってたけどなんでエランだのか聞いてみたかった

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:53:21.95 ID:???

ちょっと何言ってるか分からない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:56:30.93 ID:???

オーダーとビルダーを勘違いしてましたわ

購入予定のショップの店長さんはパナモリ乗ってた

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:58:40.10 ID:???

オーダーの自転車を受け付けているショップでネットショッピング?

あとショップオリジナルもオーダーも一般には外部に出すんじゃないのかな?＞ビルダー以外は。
ショップは自転車を判っていて、きちんと説明してくれれば良いんじゃないのかな?

…だけれど、ネットでオーダー受け付けるショップは断行かないけれどね。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:01:52.54 ID:???

あー、あとメーカー系オーダーとビルダーさんへのオーダーは区別したほうが良いと思う。
必要な知識や経験がまるで違うから。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:20:05.65 ID:???

>>932
美しい、という理由でRNC7はどうなんだろうとも思う
あのパイプはカッコ良いとは思うけどクロモリ的な美しさとはちょっとずれてるような

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:22:42.83 ID:???

>>938
栃木県民で行ったこと無いけど埼玉県久喜市のシクロエラン？
営業時間外はフレーム製作って文字が流れてるけど
確かによくわからんホームページだ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:40:05.82 ID:???

レースとか全く興味なくて　ツーリング、ポタリングでの速度　見た目　値段　丈夫さ

クロモリロードがベストなんじゃないの

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:46:19.52 ID:???

シクロエランはやめとけ
テンプレ通りに問い合わせてこなかった客を晒すような店だぞ
サイト見て愕然とした

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:46:59.80 ID:???

>>938
だれうま
自分も一度検討しましたよ。
理由は、安いのと3ヶ月という納期の早さ。

ビルダーの話はそろそろ専用スレでやりましょうよ。
って思ったら、
ビルダースレなくなってた('A`)

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:49:25.32 ID:???

>>945
アルミロードでもいいと思います。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:01:02.26 ID:???

>>946
何それ怖い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:02:56.78 ID:???

>>949
客に問題があるみたいですよ。

http://www.496.jp/cgi-496/whatsnew/whatsnew.cgi

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:06:55.52 ID:???

>>950
客に問題というか客晒してる時点でアウトなんだけど
一般常識では

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:14:49.46 ID:???

>>950
キチガイだなｗ
いかにも世間とズレてる自転車屋の店主って感じだわ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:22:44.08 ID:???

とりあえず店に行ってみると
あの愛正会病院も見学できる
隣だし

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 23:23:47.43 ID:???

正→生

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 08:31:05.61 ID:???

>>950
見えないよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 09:13:17.33 ID:???

>>955
Safari使ってるならFirefox使ってみ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 21:52:44.36 ID:???

今日購入半年での定期点検したらエンドが曲がってて、
サクっと戻してもらった。
こういうのができるのはクロモリの最大の利点やね。
背伸びせずにレイノルズ631で妥協したのも良かったといえば
そうなんだけどさ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:04:09.40 ID:???

リアエンドは数回曲げなおしできるよりも交換式にして欲しい

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 23:06:29.12 ID:???

>>957
ラレーのＣＲＦだな

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 00:06:04.40 ID:???

Bob Jacksonに一票

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 02:14:15.73 ID:???

輸入するって言ってた代理店の人か。契約済んだの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:48:36.51 ID:???

>957
何をどのようにしたらエンドが曲がるのか理解できん。
普通に乗ってたら眞柄ねーだらｗｗｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 12:33:48.39 ID:???

普通にレース出てたら落車する事くらいあるが…。ホビーレーサーじゃ多少のエンド曲がりじゃ気づかねーだろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:30:53.76 ID:???

ネオプリが可愛くて仕方が無い
全く美しい奴だ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:55:23.42 ID:???

>>964
お客さんベタベタ触らないでもらえますかー

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 15:56:50.56 ID:???

>>964
シートチュチューブにペペ塗ったりするなよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 21:56:58.85 ID:???

右に落車するとエンドが曲がるのはよくある話だ。
ひどいときは割れてホイール脱落して「はい、サヨナラ」になることもある。
落車したらエンドにヒビ入ってないか確認しろな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 07:50:16.92 ID:???

クロモリなんだからエンド割れても差し替えればええ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:13:06.26 ID:???

クロモリならそう簡単に割れることは無いだろうけど
割れたときに溶接しなおしてまで乗ろうとは思わないから
リプレイサブルエンドがうらやましい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:35:22.77 ID:???

クロモリのエンドが割れるような落車だったらフレームグッチャグチャだろ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 11:50:29.20 ID:???

初ロードにカラミータ買おうと思っていたんだけどＦＵＪIのファントム良いですね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 13:07:27.08 ID:???

ファントム良いよね～
今予約したら納車は10月?

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 14:31:46.57 ID:???

>>873
>ボトムズのキリコみたいに汎用品で鬼のように強いのが理想だろ

誰も突っ込んでないから書いとく

「お前、最終回まで見たか？」

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:00:05.19 ID:???

素体に最初に俺の顔を拝ませてやりたかった。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 15:08:16.00 ID:???

ボトムズはイプシロン倒した所で終了している
初代マクロスがゼントラーディ軍を倒した所で終わるのと一緒だ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 16:27:22.36 ID:???

まさかココナとバニラがあんな子沢山だとは

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 19:45:46.61 ID:???

985踏んだ方は次スレお願いします

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/06(火) 23:10:19.80 ID:???

>>970
てか、乗ってた本人も危ないかもしれない。

979 ：765：2011/09/07(水) 03:56:29.96 ID:???

ラビドリードッグは格好良い

個人的にはベルゼルガが好き

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 04:01:26.08 ID:???

青の騎士はやりすぎ
ボトムズじゃない

って言う人も居るけどあれはあれで面白い
青いフレームに西洋甲冑の装飾みたいな金色のラグってのもいいな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 09:25:56.09 ID:???

マジでおっさんだらけやなw
クロモリスレらしいわ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 12:07:54.99 ID:???

加齢臭がきついスレですね

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 18:40:36.80 ID:???

それが好きで来てるんだろ、いい加減素直になれ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:19:18.64 ID:???

8年前に買ったパナのクロモリデモンタブル、パナに再塗装頼んだぜ
3万5千円、後悔はしていない

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:22:58.60 ID:???

ＨＡＲＰのCＭ-500だと剥離8000塗装20000で28000になるので新品買えちゃうんだよね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 19:48:44.52 ID:???

すいません嘘つきました、正直激しく後悔しています

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 20:35:46.70 ID:???

>>985
次スレお願いします

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:07:28.02 ID:???

>>987
お前がやれ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:14:05.06 ID:???

立てれないから言ってんだよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｯ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:17:26.72 ID:???

×立てれない
○立てられない

日本語は正しく使おうね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 21:19:04.20 ID:???

マジレスするとら抜きでも正しい日本語なんだぜ
イタリア語にも似たような特徴があるらしい

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:04:56.14 ID:???

タテレナイーノタテラッツィ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:13:07.24 ID:???

ジジイども立ててきてやったぞ

クロモリフレームについて語ろう Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315401028/

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:16:29.14 ID:???

よしこれでまた古代史と80年代のアニメの話ができるな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:19:36.92 ID:???

>>990
言葉は時代と共に変遷してきている。ら抜き言葉もいずれスタンダードになるだろう。
と言語学者も言ってますよ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:22:57.44 ID:???

「これ違うくない？」とかああいうのもスタンダードになるの？
すげー違和感あるんだけど、使ってる人間が結構いるよな

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:24:13.80 ID:???

>>996
それは間違った日本語だろ
動詞の活用が二重になることはありえない

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:28:24.22 ID:???

ありえますん

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:29:29.77 ID:???

言葉の変化って、より簡単な方向へいくのが常らしいね。
ら抜きなんてその顕著な例。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 22:30:55.94 ID:???

1000

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