【2万～5万円】 格安折りたたみ＆小径車スレ 【01】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
なかったので立てました
2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:38:41.49 ID:U5n4oGhJ
暗黒だよ
3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:41:43.38 ID:???
DAHON OEM yeahさんシリーズ

http://udesertson.blog.fc2.com/blog-entry-336.html

http://m.shopping.yahoo.co.jp/item/trycycle/yeah-hat060y/

http://enjoycamp.naturum.ne.jp/e74466.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 09:22:56.28 ID:???
暗黒は手広いな
5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:37:51.05 ID:???
なんだせっかく立てたのに需要なしですか
この価格帯がいちばん手を出しやすいと思うんだけど
6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:49:51.63 ID:???
スーパ逝けばママチャリが８９８０円で売ってる御時勢に、せいぜい出しても倍が消費者の求める価格帯だからねえ。
メーカが売りたい価格帯ではあるけど消費者の需要は少ない。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 03:50:22.76 ID:???
2万超えでは格安って感じでも無いしな。
まあそこそこまともなのと車メーカーブランド物がここのメインになるのか？
つーかせっかく立てたのにとか言われても頼んだ覚えないし
お前が頑張って話題振れよw
でもアルブレイズは勘弁な。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:40:51.26 ID:???
田舎だと２万もする自転車は高級品
9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:36:01.60 ID:???
じゃあ2万円台メインの方向でよろしく
10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:35:12.05 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/micro451t/
黒ひげのクロモリにーきゅっぱ
あと5000円安ければなー
11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:50:49.87 ID:???
>>5
5万だと本スレでも話題になる価格帯だからな。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:51:43.77 ID:???
>>7
そこはスペックにもよるんじゃないか？
重量が8キロ台で、3万なら安いし
13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:11:08.51 ID:???
ttp://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/ub-mv_7k2?s-id=browsehist_top_normal
俺の愛車はここでよさそうだ

フロント48丁は思ったよりスピードが出ないから歯増やしたいなぁ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:27:31.84 ID:???
>>10
その値段でも反則レベルじゃ？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:37:32.58 ID:???
>>10
クロモリフレームでボスフリーじゃないシマノ2300コンポでこの値段は安いな
若干重い（クロモリだから仕方ないか）のと色がイマイチなくらいか
16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:15:40.93 ID:???
>>10
これはコンポを見てもなかなかのものだな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:34:02.30 ID:???
スレ違いになるけど同じサカイサイクルのクロスもクロモリフレームに
2300コンポでお買い得な値段
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
そのレビューによると塗装が弱いらしいので
同様の弱点を抱えている可能性はある、それでも十分安いが
18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:38:34.73 ID:???
ほう
ホリゾンタルか
これはアンドがピンチだな
19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:31:36.84 ID:???
>>17
あの安っぽい色なら弱いのは再塗装したい人にとってむしろ好都合かもな。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:20:56.37 ID:???
>>13
ドッペルの52Tにでも替えてみるか？
21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:07:26.22 ID:???
ミヤタのAction１はここで良い？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:24:11.80 ID:???
colemanってどうなの？
いやもう買っちゃったんだけど
23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:03:48.44 ID:???
>>22
メーカーだけ言われても困るんだけど、これの事でいいのかな？
ttp://www.cycle-yoshida.com/sagisaka/coleman/touring/0_206_page.htm

いいんじゃね？
俺的にはフェンダー、前キャリア付はポイント高い
ドロハンなのも素敵だし、なによりトップチューブが見事に水平！
ネックはフレームがスチールなのと、それに伴う重量だな
ギア比どーなってんだろ？


>>10のもいいんだけど、トップチューブが微妙に水平じゃない
ちょっとなんだよ、ほんのちょっとなんだけど…
24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:08:23.33 ID:???
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TUBUSW
これじゃね
25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:27:03.65 ID:???
これか？
http://nonblog.blog.shinobi.jp/Entry/294/

良さげだな
コロコロがついてるのがポイント高い
26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:44:07.94 ID:???
内装三段以外は完璧なスペックだな
これが外装6段だったら買っていたかも・・・
27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:10:37.45 ID:???
16インチの外装変速の低価格車ってギヤ比が低過ぎるのがデフォだから、
内装変速の方がいいかもね。トップは増速になるから。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:46:25.86 ID:???
外装だとスプロケットを交換したりして改造しやすいし
調整が楽だってメリットがある
29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 05:56:24.94 ID:???
>>23
それ俺も気に入ってて買おうかと思ってる。
今乗ってるドッペル他2台はちょこちょこ弄ってるけど、
コイツはできるだけそのままで乗りたいな。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:12:38.50 ID:???
>>29
でも14.5ｋｇは重すぎじゃない？ｗ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:48:15.94 ID:???
>>22だけど、買ったのは↓なんだ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003L1U8XO/ref=aw_wl_1_1/375-0476504-7111823?coliid=IAS3ZIJDKYNTJ&colid=3823FJSOLZ6GU
32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:58:35.46 ID:???
まさかの展開ｗｗ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:16:02.13 ID:???
>>31
またつまらないの買ったね・・・
キャリアが付いてることくらいしかいいところが見つからない
16キロで2万って高すぎ
こんなの買うなら折り畳みである必要ないから普通の買う
34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:18:49.10 ID:???
>>23
トップチューブが水平だと何かメリットがあるの？
35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:19:46.58 ID:???
>>34
特に無い・・・・・・・寧ろデメリットの方が多いかも知れないw
ホリ厨は｢美しいし正統なロードの姿だ｣とか言ってるけど単に自分の価値観の押し付けだね
36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:41:15.07 ID:???
それは700Cの話だろ。
ミニベロロードは対象外。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:55:16.38 ID:???
700Cでホリゾンタルって跨いだ事無いけど身長低い人だとキツいのかな？
て言うか今までMTBルックばっかりで700Cに乗ったこと無いや。
コールマンは26インチのホリゾンタルも出してたな。
これはロードというよりはランドナー？
38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 20:17:00.04 ID:???
ロードと言うよりはランドナーだけど、フルハイテンで重すぎだから昔のランドナーと比べても
別物だけど旅社としてはママチャリよりはずっとマシフロントキャリア標準装備は案外便利
39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:20:32.31 ID:7qkOapM6
あげ
40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:35:10.84 ID:???
む、3万スレができた時のように、やっぱり需要がなくて消えていってしまうのかい？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 13:39:30.24 ID:???
盗難されたときの衝撃プライスレスって考えると
このくらいの価格帯のを乗り回すのが良さげにも思えるが
42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:06:00.66 ID:???
>>3
なぜここを張らない？
http://www.oandmyeah.jp

中国ダホンにいろんなのがいる
http://www.dahon.com.cn

台湾　高雄のチャリ屋で改造例がわんさか
http://www.wretch.cc/blog/tsaomy
43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:19:12.46 ID:???
>>40
このスレは2万以下スレの自治厨が立てたスレだからね
テンプレさえマトモに無いし需要ないとか以前の話
44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:37:28.82 ID:???
アルブレイスさんが盛り上げてくれる

って思っていた
45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:40:41.05 ID:???
>>44
そのカスは日本語が理解できないので、無理です。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:45:18.49 ID:???
アルブレイズさんはこっちで語ればまだ良いのにね。
まだ。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 16:05:06.35 ID:???
アル厨なんで2万以下で話そうとするんだろうね
48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:47:01.22 ID:???
>>47
アル厨が極小径スレで14インチが最高とか1人で語ってた時は心から死ねばいいのにと思ったよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:53:32.64 ID:???
好きだねぇ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 18:54:24.54 ID:???
>>46
2万円以下のスレで話題になったからだろ？
話題に出す人は一々細かいこと気にして質問するかよｗ
2万5000円なんて誤差じゃねぇか
51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:38:48.27 ID:???
２万以下で、２万５０００円が誤差か？
２５％以上のオーバーですよ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 05:54:58.39 ID:???
2万以下とかまじでゴミしかないんだからしょうがない
53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:35:35.93 ID:???
>>52
しょうがないも何も本当にそう思ってるんなら2万以下スレなんか行かない。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 07:25:46.34 ID:???
他にスレがなかったんだから、別におかしい話ではないだろう
55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:24:41.06 ID:95hK5n9a
ｄｅｆｉ良いよ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:18:56.66 ID:???
>>54
折り畳みスレもあさひPBスレもあるじゃないか。
どんな理由があるにせよスレタイ無視して居直ってたら文句言われて当然。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 14:33:08.47 ID:???
>>54
ここなら、あなたが大好きなアルブレイズを宣伝してもいいよ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 17:49:37.88 ID:???
誘導すらほとんどしないくせに何言ってるんだ
59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 18:03:05.81 ID:???
>>52
ドッペルゲンガーとか、まともなのはあるけど、軽くて輪行向きの自転車はないよね
一応折り畳めますっていうのしかない
アルブレイズも軽いけど、輪行向きの自転車ではない
60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:12:39.47 ID:???
楽に電車輪行をしたかったらやはりストライダやPECO、tikitやブロンプトンということになる
貧乏人は体力を使うしか無い
61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 20:30:22.90 ID:???
ミヤタのaction１なんかどう？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:00:22.40 ID:???
アクション１はインター7のモデルもあったんだよなー
今でも欲しい
63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:32:33.22 ID:???
>>61
完全に畳むと前後輪が接触するんじゃなかったっけ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:08:05.12 ID:???
する
ちょっと不便
65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:17:27.79 ID:???
最近action１手に入れたけど無段階でロック出来るんだよね。
しまい込む時にはフロント横向きにして目一杯畳んでロック。
取り回しもしたい時はフロントリア触れるぎりまで畳んでロック。
便利だ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:36:48.46 ID:???
エクスウォーカーの在庫あるとこってないのかな
67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 07:11:49.06 ID:???
>>60
どれも中途半端だし高いよ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:06:44.79 ID:???
http://kakaku.com/item/K0000221788/
意見を聞きたい
69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 03:42:14.04 ID:???
>>68
折りたたみ機能必須ならいいチャリだと思う
予算と目的を考えて、何車種かピックアップして選ぶといいかも

俺個人としてはパス
70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 04:03:35.50 ID:???
>>68
悪くはないけど、輪行性能はだめで
そこそこ高いんで、どうしても欲しいってほどのものはないよね
それなら折り畳みできないミニベロでもいいだろうし
軽いのが欲しいなら、アルブレイズとかでも25000円で同等くらいの性能あるしな

売りが乏しいよね。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 05:29:05.52 ID:???
>>68
モノ自体は良いとは思うけど、これを選ぶべき理由が自分には見当たらないな。
18インチに拘る必要性があるとか、ドッペルやあさひの安自転車では不安でしかもダホンは乗りたくない人向け？
72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:14:11.20 ID:???
確かにこのスレの価格帯ならダホンが強い気がする
73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 14:34:28.01 ID:???
だっほんだ！
74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:04:32.11 ID:???
ダホンは、でも輪行に適したのはないんだよね
OEMのルノーくらいしか
75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:13:39.55 ID:???
あれルノーがアマで復活したと思ったらもうなくなってる・・・
76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 18:00:14.80 ID:???
ルノーはどこも在庫ないみたいだね。
この時期って自転車はシーズンオフで売れないのかね？
77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:07:03.33 ID:???
秋以外はオフシーズン
78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 21:15:14.06 ID:???
冬が本場
79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:28:56.08 ID:???
冬が本場ってことはないだろｗ
冬は路面が凍ってるし、寒いからチャリで走らないだろ
普通は春じゃないの？
80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 00:52:04.28 ID:???
ああそうか
冬には雪降らないし路面凍結もせず、平均気温が下がるだけの大阪がおかしいだけか
他では違うって考えると、日本もまだまだ捨てたもんじゃないんだな
81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 03:09:48.31 ID:???
暑いよ自転車乗るのイヤ Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311134297/
82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 19:23:41.03 ID:???
>>75-76
ルノーなら名古屋駅駅ビルにある東急ハンズ名古屋店の
店頭に各色1台づつ数台並んでたぞ。（昨日目視）
83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:11:01.24 ID:???
ルノーに変速ついたら最強じゃない？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 22:40:32.75 ID:???
立川ビッグでルノーうってたけど
85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:17:56.99 ID:???
ビッグって？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 00:31:22.52 ID:???
ビックだろ、察してやれ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 01:46:13.18 ID:???
>>84
18インチだろ？
18インチは結構どこでも売ってる
レアなのは16インチ
14インチもあまりないけど。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 01:54:08.84 ID:???
>>85
big
89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 04:18:16.90 ID:???
>>66
今見たら尼で１点在庫ありになってるな。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 06:50:12.36 ID:???
>>87
各サイズ売ってたよ
自分は14インチが珍しいのかと思ってた
91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 07:18:19.79 ID:???
>>84
ちなみにルノー14インチはいくらだった？
ポイントつく？
92 ：66：2011/08/18(木) 16:01:53.19 ID:???
>>89
ほんとだ、根気が足りなかったorz
93 ：66：2011/08/18(木) 16:08:55.22 ID:???
あれ？このエクスウォーカーは外装変速で2速だけど、出っ張る分折りたたみ時に不都合あったりするものかな？
94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 18:50:45.63 ID:???
>>87
18インチのルノーなんて見たことねーよｗ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 19:49:50.73 ID:???
>>94
よくピックにおいてあるぞ
96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 19:55:01.76 ID:???
また路面とうけつした氷を割る作業が始まるお・・・
97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 02:35:44.63 ID:???
初折り畳みで輪行してみたいですな人だが、
MINI AL-FDB207　http://goo.gl/nPWnT
とダホンのboardwalkです。
MINIのは値段でダホンはデザインです。
質がわからんので、この２台についてなんかコメントあればお願いします。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 03:53:43.84 ID:???
>>97
こんなでかくて重い折り畳みで輪行なんてハッキリ言って無理！
最初の1回で断念することになるから止めた方がいい
99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 06:29:11.64 ID:???
輪行するならマグネット付きのBW買え
100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 07:52:32.87 ID:???
タイヤの太さが結構違うね。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 08:10:19.05 ID:???
miniはminiのロゴがどうしてもほしいとかでない限りいろいろいじるの前提で買うチャリ
結局ボードウォーク買ったほうが得だったとなりがちなのでおとなしくボードウォーク買っとけ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 08:29:03.88 ID:???
ボードウォークなんて買っても輪行には役にたたんよ
W78×H65×D31cm
12.2キロ

これで5万は高い。自転車としての性能はいいだろうが、輪行性能は低すぎ
こんなの買うくらいなら、まだルノー16インチにしておいた方がまし
安いし

AL-FDB166
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/al-fdb166.html
10.3kg
740x630x420mm

これでも輪行向きの自転車ではないけど
安さで許せる
103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 08:52:05.86 ID:???
16インチなのに畳んでそのサイズならミニでいいだろw
104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:00:38.90 ID:???
>>102
どう見てもボードウォークの方が持ち運びし易そうだが。
縦横は大差ないのに厚みが10センチ増えたんでは2キロ軽いぐらいじゃ割りに合わん。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:19:09.62 ID:???
>>104
厚みの差はルノー16インチが折り畳みペダルじゃないからってだけだろ
ペダルを変えたら奥行き同等。
横幅は少しでも短い方がいいよ。
更に、転がせないなら、1キロの差は重要。
重くても転がせるなら、そっちの方がいいけどね。

だから、>>24で話題になったコールマンの方が輪行性能は高いかもね。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:28:09.21 ID:???
ダホンも転がせるけどな
107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 09:46:12.06 ID:???
>>105
ボードウォークも折りたたみペダルじゃないけどな。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 10:06:02.20 ID:???
>>97
輪行先でどんな地形をどれくらい距離走りたいのか聞きたいね
峠とか言われたらボドヲクじゃかなり無理だからｗ
109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:33:51.40 ID:???
ブロ買わないで節約した分を筋トレ用品に回せばどんな自転車でも楽々RINKOUできるZE
110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:36:00.37 ID:???
>>109
甘い。輪行は単なる筋力の問題だけじゃないよ。
狭い改札をすり抜けたり、混雑した電車の中に乗り込まないといけない
となると、何が一番大事になるか分かるよね？
日本は狭いんだ。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:41:01.67 ID:???
>>110
なるほど
乗客の少ないローカル線で輪行するって事が一番大事なんですね
112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:52:40.15 ID:???
>>111
ちと違うなｗ
そういうのも考慮しなくてはならないが。
輪行に一番大事なのはサイズなんだよ！
いかにコンパクトになるか。
それで13キロあっても、筋力ある奴なら運べる
8キロでも、でかいなら、邪魔になるってこと。

重要度のウェイトをつけると、
１に大きさ、２に転がせるか、３に軽さ、
４に付加機能　
カートになるかとか、変速ギア付きとか、折り畳みやすいとか。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:04:43.20 ID:???
>>112
そんなん人によってちがうだろ。
自分の価値観を人に押し付けるな。
700c折り畳みのDOPPELGANGER806で輪行して快適だぜ。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:42:07.17 ID:???
確かに。
本人も他の乗客も快適なら問題無いね。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 01:04:50.13 ID:???
輪行の頻度によるな。

通勤輪行(家>駅～駅>会社)してるけど、サイズと転がせるかが重要だわ。

輪行旅行ならまた別だろうけどな。

目的次第ってこったな。
116 ：97：2011/08/20(土) 01:11:09.22 ID:???
色々なご意見有難うございます。
結局所有欲優先でボードヲークにしました。中古2010モデルで３万でした。
とりあえず、ぴろぴろ乗ってみてそれ以上が欲しければイヤッハーしてみます。

流石に峠は乗りません。基本平地で江ノ電沿いまわるとかそんなレベルです。
芦ノ湖一周くらいはやって見ようかと思います。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 01:14:21.01 ID:???
>>115
旅行なら別途荷物もいるからさらに輪行は難しくなるよ
サイクリングだけの目的なら荷物を少なくして、20インチ程度の
自転車も輪行できるけどね。

生活の足として使うのかたまにの趣味なのかで
選択肢は変わると思う。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 01:51:27.28 ID:???
ボドヲクで正解だったようだ
119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 06:22:31.34 ID:???
面白い自転車を発見した
これどうだ？
http://www.aruzan.co.jp/boo_sp.asp?bid=236
120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 07:50:21.55 ID:???
この形は以前からあるけど、外装変速付きははじめて見た。
トラコンよりも畳んだ長さがあるだろうけど、貧者の輪行自転車になれるかもしれん。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:57:35.78 ID:25OxFOJe
重い、チェーンリング小さすぎ、ヘッドチューブをよく見ようｗ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 18:57:42.18 ID:???
面白いなこれ。乗るのは怖いけど
123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 18:58:42.91 ID:???
ハンドルが折りたためるのはいいな
124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 19:25:45.52 ID:???
>>121
畳んでも転がせるから重いのは問題ない。
前ギヤが小さいのは大きい物に交換すればいい。
フレームや折り畳みへの干渉はほとんど無さそうだし。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:46:36.51 ID:???
このスレ的にドッペルギャンガー202はだめなのか？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:48:18.28 ID:???
フレームの当たり外れを自力で見分けられるならいいんじゃない？
127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:50:07.63 ID:???
フレームの当たり外れってどの辺で見分けるんですか？
128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 21:54:33.60 ID:???
外れ品は溶接部が適当で、上から見たらフレームがまっすぐになっていなかったり、
エンドが左右でずれていたりハンドルがどうしてもどちらかに傾いて直せなかったりする。
買った直後にその辺を見極めて返品交換できないと手遅れになるので気をつけるべし。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 22:10:26.87 ID:???
なるほど、参考になりました
それはドッペルに限らずワクセンとか格安メーカー全般に言えるよね
130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 23:45:01.26 ID:???
自転車ごと返品交換って大変そうだな
131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 06:00:02.57 ID:???
>>129
ドッペル関係者乙
132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 23:18:23.54 ID:???
チャリQ(ビーチクルーザータイプ)に乗ってみたい
133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 00:07:59.78 ID:hUaPmMS1
チョロＱ乗って、痛い
134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:53:52.70 ID:???
　
135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:08:16.97 ID:???
2010年9月22日
A-bike Plusについて重要なお知らせ

A-bikePlusで走行中に前方フレーム（フロントチューブ）が下がり、
転倒する重症事故が発生しました。 現在、関係省庁及び第3者検査機関とともに
原因究明を行っているところですが、チューブ固定ボタンを正しくロックされずに
乗車した可能性が高いことが考えられています。
A-bike Plusをご乗車される際は、取扱説明書をよくお読みになり、
チューブ固定ボタンが正しく固定されていることを必ず確認してください。
A-bikeの組み立て方法についてご不明な点がある場合は、
弊社カスタマーサポートセンターまでご連絡ください。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 21:23:19.80 ID:???
ルノー１４　どっか売ってない？

パトラッシュ　ボク　疲れたよ
137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 08:56:03.59 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item42365200001.html
これどうよ？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 10:35:51.63 ID:???
>>137
安いし良いんじゃない？
フロント46Tってのだけがアレなんでドッペルの52Tにでも換えてしまうか。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 11:28:22.20 ID:???
>>137
これウカトーセンと同じモデルだったはず
140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:10:26.27 ID:???
>>137
フレームだけほしい
141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/05(月) 18:22:53.10 ID:???
>>137
子供に買ってやるのにいいかなあと思ってたやつだ。
まだ身長が足りなさそうで買ってないけど。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/07(水) 01:35:32.58 ID:???
メリダのパヴェアってこのスレ的にはどんな扱い？
やっぱ小径車だと折りたたみの方が需要はでかいか。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/08(木) 23:59:27.80 ID:???
アルブレイズ新モデルが出たよ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item20606800002.html

色は前よりも良くなったね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 00:00:01.42 ID:???
間違えたこっちだ
アルブレイズ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/64/item100000006425.html
145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 01:28:44.34 ID:???
異径はいけん
146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 05:14:53.58 ID:???
>>10のをポチってみた
147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 18:51:46.51 ID:???
前後16インチでいいのに…
まじでこのクラスに走りを求めるやついるの？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:52:45.54 ID:???
>>147
ディレーラーの高さを稼ぎたいのが本音じゃね？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 02:30:19.75 ID:NVEYGFYv
走るのりもなんだから、そこに拘るのは当然だろう
150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:46:03.52 ID:???
10年ぶりに自転車買うということで
車載用にDAHONの１６インチ買ったけど楽しいね
車に積めるということ第一で考えたけど
ちょっとした旅先の街乗りとして使いやすいと思った
151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 18:59:05.52 ID:???
よかったね(・∀・)
152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 23:53:59.15 ID:???
折りたたみも持ち運びもしないけど小径車が欲しいのですが、3万以下でオススメ教えてください。

毎日そこそこ段差や坂道を通る予定です。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 00:17:54.33 ID:???
>>152
http://www.relaxybike.jp/vegas/style20.html


３万以下なら、これぐらいが無難でそ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 01:01:08.19 ID:???
>>152
小径車は基本的に段差には弱いのでFサス付でこれとか
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/biciklo/bv-620.html

でも通販でしか買えないだろうし普通の自転車屋で取り寄せ可能なのだとFサスないけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensha-navi/ub-mv-7k2.html

もーちょい希望を出してみたらしぼれるんじゃないかな
155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 09:14:36.38 ID:???
3万も出せばいろいろ選択肢あるからな。
段差ぐらいなら普通の太さのタイヤでも十分だと思うし。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 17:54:09.19 ID:???
>>153
>>154
ありがとうございます。
一番下のやつは軽くて早そうですね。

今持ってる自転車がめちゃくちゃ重くて坂を上るのにヒィヒィ言ってて
1速なので平地でもスピードが出ないんです。

脚力だけはあるので、そういう自分に合ったものがいいですね。
157 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 21:25:56.06 ID:???
>>136
ルノー14ってそんなに探すほどいいの？スポーツ用品店なんかで見かけるが色も人気不人気あるのかな。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/13(火) 22:13:17.95 ID:???
>>157
3万以下で、8キロ台の折り畳みはこれくらいしかないからな
しかも一応DAHONのOEMだからそこそこの性能はあるし
俺も予約してるけど、もう既に1ヶ月以上待ってる・・・
159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:37:23.19 ID:???
>>157
どこに売ってる？
大体の場所と店舗名をマジ頼む！！
あとは電話番号調べて自分で凸るんで
160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 00:54:20.51 ID:???
ダホンのOEMなの？それともダホンのパテントを使ってるだけ？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 01:57:15.45 ID:???
フロント 52T
リア　11T

これに近い感じで軽量ってあります？
ブルホーンだとさらに嬉しいです。

現状、ドッペルの552 VORTEXが非常に惜しい。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 02:56:22.50 ID:???
リア11Tなんてボスフリーではほとんど無いな。ヴァクセンの16インチに使われてるDNPのスプロケに交換するしか。
カセット式スプロケで選べばいろいろあるでしょ。

http://www.cycle-yoshida.com/gs_japan/k2/mini/1k207_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/rail/1csmini_page.htm

スペック表記怪しいけどこれのチェーンホイールを52Tに替えるとか。
ドッペルの52Tならメーカー通販で送料込み4000円ぐらい。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item42365200001.html
163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 03:15:33.11 ID:???
>>161
20インチ、2～5万円、非折り畳みって事？
http://www.eonet.ne.jp/~beatmoon/page150.htmlとか
他にもhttp://www.eonet.ne.jp/~beatmoon/page026.html
164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 22:17:34.32 ID:???
>>161
A201
F201
165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:12:29.61 ID:???
たとえば、
　重量：11kg、シフト段数：12段、タイヤサイズ：20"x1.2、
　全長：1400mm、折畳み時寸法：幅800×高さ800×奥行320mm
　価格：5万
って、今の日本の技術力では作れないレベルなんでしょうか？
166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 20:38:45.24 ID:???
小径折り畳みでフロント変速は制約が多すぎる。
BB・リヤハブ・FDの位置関係がロードやMTBとは掛け離れている上に、FDを設置する
シートチューブの太さや角度も折り畳み機構の影響を受ける。
2×6なんて半端なものにするぐらいなら8～9速にした方が性能も一般受けも良い。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 22:08:17.96 ID:+pJsTNHl
初めて折り畳み自転車を買おうと思っています。
自転車屋さんを見て、色々と種類があるのはわかりましたが、
どれを選んでいいか、さっぱりわかりません。

店で見たところ、知っているメーカーはブリジストンとパナソニックだけですが、
このスレでは全然話題に上がっておらず、良いか悪いかさっぱりです。

ブリジストン：スニーカーライト
パナソニック：ライトウィング

自分としては、安心と信頼の日本製を選びたい気持ちがありますが、
全然良くないのでしょうか？
168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 00:02:00.95 ID:???
価格や走行性能・折り畳み方式など全てにおいて万人が満足できる
折り畳み自転車は存在しません。
まずはどんな目的でどんな場所を走るのかを明確にしましょう。
特に、電車に持ち込むか否かで選択肢が大幅に変わります。
169 ：167：2011/09/17(土) 00:16:26.81 ID:neetN0Tx
目的は車（セダン）に乗せて、時々街中をぷらっと走る程度です。
車での旅行先とかでちょっと使えると良い位に思っています。

嫁さんからはそもそも自転車が必要ないのでは？と言われましたが、
なんとなく前から折り畳み自転車が欲しかったのです。

ちなみに、電車に持ち込む気はまったくありません（電車に乗らないです）。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:22:02.70 ID:???
>>167
安心と信頼の日本メーカーでも品物自体は台湾や中国製が多いですがね
171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 01:23:48.27 ID:???
旅先でもチャリがあるのと内のとで機動性が全然違うからね
その辺を力説して嫁さんの分も買っちゃえば？ｗ
172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:07:33.26 ID:???
>>169
ストライダでいいんじゃね？
173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 03:34:43.12 ID:???
>>167
パナもブリも悪くはないんだろうけどあの値段ならダホンの方がってなるんだろうな。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 04:02:58.29 ID:???
>>167
スニ187もライトウイングも所有したことがある者ですが…
断然、スニが乗りやすいですし、
つくりもよい印象です。
ただ…
ライトウイングは盗難に遭いましたので、
ライトウイングの方が人気なのかな…と、
勝手に思っています。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 08:08:14.71 ID:???
>>142
どうしても折りたたまなきゃならない事情がないんならいいんじゃね？
安いし良さそうだけど、乗ったことはないなぁ
176 ：167：2011/09/17(土) 10:27:46.85 ID:neetN0Tx
近所の自転車屋さんに見に行ってきます。
ダホンも含めて色々見て、デザインが良さそうなのを
試乗させてもらって決めたいと思います。
177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:06:05.70 ID:???
ダホンはデザインがな・・・
178 ：167=169=176：2011/09/17(土) 19:31:01.24 ID:neetN0Tx
色々と見て回ってきました。
初めはライトウィングにしようかなとも思いましたが、
ハンドルの棒部分が折れ曲がるのがイヤだったので、
結局スニーカーライトに決め、買ってきました。

ただ、自転車をトランクに積み込むときに気づいたのですが、
ハンドルがトランクの中で結構ギリギリの大きさで焦りました。
結果としてはきちんと収まったので良かったですが。
179 ：167=169=176：2011/09/17(土) 19:33:15.31 ID:neetN0Tx

先ほどさらっと1時間位走ってきましたが、結構快適に乗れました。
買ったのは6段変速のものでしたが、一番重い6以外は結構軽いですね。
大体6で走ることになりそうです。

まぁ、特に不満もありませんので、良い買い物だったと思います。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 19:58:45.75 ID:???
>>179
購入おめ！
サドルは替えてくださいね。
もっと快適になりますから(^-^)/
181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:49:13.37 ID:???
いや、サドルが合う合わないは個人差が激しいから、替える必要があるかは分からんぞ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:58:23.15 ID:???
最初合わないと思っても乗ってるうちに馴染んだりするしね
アナル拡張されただけかもしれんが
183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:00:55.95 ID:???
>>182
お前はどんな角度でサドルを付けてんだ？ｗ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:18:40.20 ID:???
>>183
垂直かな…(-_-;)
185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:33:29.96 ID:???
もうシートポストだけでいいじゃねえか・・・
186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 04:24:08.44 ID:???
ポストじゃ細いんだよ
シートのノーズから入れてテールに向かってメリメリと押し広げられていく感覚がたまんねえんだよ
187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:20:08.00 ID:???
>>175
レスサンクス
電車には乗らないし、部屋に置いておくのに小径の方が入れやすいし、あと形が気に入ったってのが一番でかくて。
出てからしばらく立つからかスレでは話題にすら登ってないし、メリダスレでもスルーされてたから、こりゃ人気がないんだなと。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:19:02.14 ID:???
初折りたたみ購入でRaychell (レイチェル） MTB-2618R 26インチ折りたたみ自転車どうでしょうか？
MTBって街中走るのに難しいですか？
山道は走るつもりないんで。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 01:43:51.23 ID:???
逆に悪路走行禁止ステッカーが貼ってある予感
190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 03:31:00.63 ID:???
>>187
パヴェア3いいねー
191 ：190：2011/09/19(月) 03:33:04.08 ID:???
と思ったら5万超えてるのね、すんません
192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 03:34:06.35 ID:???
おお、結構ながい
193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:41:24.38 ID:???
>>187

PAVEA1って全長どのくらいなんだろうな？
重さもESCAPE R3なんかと変わらないみたいだから、部屋に入れやすいかどうかは疑問が残るが・・・

>あと形が気に入ったってのが一番でかくて。

結局はコレに尽きるんじゃね？
毎日眺めて毎日乗るんなら、自分が気に入ったのが一番だろ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 12:08:18.76 ID:???
全長だったらmiyataのサイトにgeometry載ってるから計算できるでしょ？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:45:24.79 ID:???
折りたたむとたしかに長さは短くなるけど幅が出ちゃうからな。
部屋にずっとあると結構邪魔な気がする～
196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:53:37.06 ID:???
>>193
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoY_YBAw.jpg
今日届いた。
とりあえず整備がクソで車軸がずれてるのを調整してステムとサドルは変えた。
全長は実測1450ミリくらい。部屋にはビアンキルポもあるんだが長さだけなら200短い程度だわ。
でも小径だから部屋に入れる時は取り回し安くて苦にはならなかったなあ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:54:43.91 ID:???
ルノー14インチってコレだよな？
ttp://item.rakuten.co.jp/good-choice/g010c-01719/
さっき注文したんだが、このスレで品薄とか言われてるからなんか不安になってきた･･････
198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:41:58.49 ID:???
>>197
ちょ・・・おま・・・
199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:54:57.23 ID:???
>>197
それ、サーカスのクマさん用だろ
200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:02:42.36 ID:???
>>197
それ、シートポストが長いだけで、スペックは子供用自転車だぞ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:50:01.76 ID:???
>>197
こちらの商品は9月末入荷の予定です。

になってる。
たまたま入荷時期に買えば、すぐに来る可能性はあるよ
でも別のショップは8月入荷予定だったのに入荷未定になって
まだ届かない
9月にメーカーが在庫確保できるのかな
202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 02:28:54.62 ID:???
>>197
>>197
>>197
203 ：197：2011/09/20(火) 09:31:04.19 ID:???
ちょ、間違えてクマさん用買っちまった･･････畜生、誰か人間用の型番教えてくれorz
それと同時に9月末入荷予定の一文に気付かなかった事に気付いた。
うっかり契約書に判子押す典型だな、俺･･････
204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 10:30:01.51 ID:???
安心しろ
図体のでかいクマさんが乗れるなら何ら問題はない
205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 13:32:55.94 ID:???
ちょっと購入アドバイスお願いします。
もう10年以上自転車に乗ってなかったんですが通勤で使う為に通販で激安のMTB-2618Rを買ったのですが
キヤが入り難いのと重さに辟易して買い替えを考えています。
片道20分程度ですが雨、雪、台風でも常に使用。アパートに自転車置き場が無いので
毎回3階まで担いで玄関スペースに保管。スキルが無いので近場のあさひで購入しようかと思ってます。
本命（値段や見た目とかなんとなく）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/72/48/item100000004872.html
対抗（やっぱり軽い方がいい？ただ前16吋が…）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/64/item100000006425.html
穴（安くてもクオリティの差は少ない？）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/22/item100000002249.html

何かご指摘ありましたら宜しくお願いします。
206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:53:04.03 ID:???
>>205
その3つでなら俺はアルブレイズがいいな
異径車なので嫌われるけど、3Fまで階段であがるとか苦行だ
少しでも軽い方が体力のない俺には助かる

近所にあさひがあるなら、通販で購入して車体持ち込みで組み立てや整備をしてもらってもいい
毎日折りたたむなら、折りたたむ手間も楽なのがいいなぁ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 16:59:27.09 ID:???
>>205
俺もアルブレイズ一択。
自分ちもエレベーターなしの3Fだけど、14kgとか16kg とか無理無理！ないわ～。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:01:13.58 ID:???
足腰や腕を毎日鍛えられると考えるんだ
209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 17:01:29.23 ID:???
>>205
担いで持って行くならなるべく軽い方が良いな
一番上がその中で一番軽いがそれでもまだ重いねフレームはハイテン（鉄）だから
なるべくアルミのフレームで当たり前だけど前輪後輪同じサイズのタイヤのが良い
これとかいいかもしれないがhttp://www.cb-asahi.co.jp/item/62/25/item100000002562.html
店舗行って折りたたみできて軽い奴を聞けば良いと思うよ
210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 18:01:07.02 ID:???
>>209
16インチじゃ窮屈だし、片道30分掛かるだろうから
それだったら階段我慢した方がマシじゃないか
>>205
玄関に置けるんだったらこれもいいよ
http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/pavea1-sale/
あさひにもあるけど高いなぁ
折畳みはＢＢの位置が高いからポジションも大事だよ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 19:03:08.31 ID:???
毎回3階まで担いで玄関スペースに保管。
毎回3階まで担いで玄関スペースに保管。
毎回3階まで担いで玄関スペースに保管。
212 ：205：2011/09/23(金) 20:18:32.37 ID:???
アドバイスありがとうございます。
>>206>>207
このスレでアルブレイズの評判良くないみたいなんでどうかなと思ってました
やっぱり軽い方がいいですよね。
>>208
毎日18.5kg26吋を3階まで上げるの疲れた('A`)
>>209
多少値が張ってもやっぱりアルミフレームがいいですかね
アルブレイズが前20吋なら即決だったんですが…
>>210
すいませんアパートの玄関狭いし階段の折り返しとかの関係で折りたたみじゃないとキツいです。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:17:04.64 ID:???
横から同じような質問ですみません。
3日後に引越しを予定していて、買い物などの移動用に折りたたみ自転車を買おうと
今、HPで調べているのですが、予算が1万2千円前後しかありません。
尚、住まいはアパートの2階です。

スレ違いになりますが、この予算でもこれならまだマシというお薦めの機種がありましたら
教えていただけないでしょうか。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:20:29.80 ID:???
折りたたみ自転車は、やはりタイヤが大きいほど楽でしょうか。
毎日15分前後の移動手段に考えております。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:27:23.06 ID:???
小さいほど楽だよ。
持ち運びは。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:31:10.19 ID:???
>>213
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310961035/

元々その予算じゃ何買っても同じかもしれない
JIS規格も通ってないような使い捨て自転車だからなぁ
自分で整備する人ならWACHSENやドッペルギャンガーの何かにすればいい
整備出来ない人なら、せめて3万円ぐらい予算を貯めましょう
217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:36:47.36 ID:???
>>212
ちょっと値段高くなるけどアルファロメオ候補にするぐらいならこっちの方が良いんじゃ？

http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/00/item42360600011.html
218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:40:40.35 ID:???
折りたたみ、２０インチ、６速、泥除け付、１２キロ以下ならだいたい満足できると思う。
１６インチは収納重視の人向け、２６インチは折りたたみじゃなくていいんじゃね？
重さやデサインなどは財布と相談して決めればいいかと。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:45:08.22 ID:???
回答ありがとうございます。

>>215
小さくて軽いほど持ち運びは楽ですよね。
アマゾンで予算内のものをチェックしていましたが、
そこそこ評価の良いものでも、重量が18kgもあって（20インチ）、
これでは持ち運びはできなくて本末転倒になるかなとも思いました。

>>216
自分で整備することができれば、
WACHSENやドッペルギャンガーは選択肢に入りうるのですね。
知識は全くありませんが（普段ママチャリでパンクを直すくらいです）、
一人暮らしですので、必要な知識はつけていこうと思っています。
ブリジストンのスニーカーライトというのにも惹かれましたが、やはり予算が厳しいです。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:46:28.80 ID:???
中学生以来で自転車買おうと思います。
ドッペルギャンガー、レイチェルは40歳が乗っても問題ないメーカーですか？
221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 21:46:41.88 ID:???
>>216
リンクもありがとうございます。
そちらもチェックしています。
222 ：205：2011/09/23(金) 22:40:37.02 ID:???
>>217
確かにそうなんですが最初2万円くらいを予定していたので
予算的にちょっと厳しいです。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 22:45:00.16 ID:???
>>219
パンク修理とインターネットができりゃなんとでもなると思う。
世の中にはパンク修理ですら自分でしようと思わない人が大勢いるんだから、とりあえず弄ることには抵抗ないみたいじゃん？
後は調べて試していけば色々分かるようになるさ。






その予算だとスレチだけどな。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:20:32.57 ID:???
担ぐだけじゃなくて普通に運転するにも
軽い方が走りが爽快だぞ
重いと加速しないし
225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:22:05.38 ID:???
>>212
アルブレイズが評判悪い？
コスパ最高だよ。
良い自転車ってのは叩かれるもんだｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:23:03.34 ID:???
>>214
折り畳みというか、タイヤは少しでも大きく
車体は少しでも軽い方が走行性能はいい

でも持ち運びしようと思うなら、
タイヤは少しでも小さい方がコンパクトになる
227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:24:56.25 ID:???
アルブレイズそのものの評判はそんな悪くはないだろ。
アルブレイズそのものはな。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:29:04.69 ID:???
フロント１６インチって乗り難くないですか？！
229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:39:28.94 ID:???
>>228
そんなこと全然ないよｗ
デザイン性の問題くらいだな
16インチよりは走行性が良く、20インチよりは悪い
20インチよりは持ち運びがしやすく、16インチよりは携帯性が劣る
230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:47:58.11 ID:???
アルブレイズのクランクは152mmだぞ
231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 23:55:04.58 ID:???
小径タイヤの自転車は段差で引っかかって転倒するってTVで言ってたもん！
232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 01:42:32.87 ID:???
>>230
デフォでショートクランクなんて最高じゃん。軽ギアで速く回すペダリングに最適！



俺が短足だから丁度いいだけか？
233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 08:26:41.99 ID:???
タイヤの大きさもクランクの長さもそうだけど、全て持ち運びやすさとの
トレードオフになる。
大きければ大きいほど、長ければ長いほど邪魔になる
234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:15:09.34 ID:???
購入相談なんですが、
・折りたたみ易い（軽自動車に積む）
・そこそこ長距離走る
という条件で、オススメはありませんか？

今のところ、候補としては、
・スニーカーライト　SNL187
・ライトウイング B-TW872AV
・AL-FDB166
・アルブレイズ
・Metro D6
などを考えていますが、良い点/悪い点や、他にも良さそうなのがあれば教えてください。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:24:48.00 ID:???
BIRTHIS222は圏外ですか？
http://www.17bicycle.com/bday.html

走るよ、結構走るよ。
アスファルトなら。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:42:25.51 ID:???
これはほんとにリア11Tなんかなぁ
だったら魅力的なんだけど
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item42365200001.html
237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:44:39.44 ID:???
>>234
車の中なら定番のD6も悪くないな
安く収めるならアルブレイズも悪くはないが
238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 14:45:57.88 ID:???
>>235
ごく小径スレで聞いて承諾を得たら考えるよ
きっと議論が終わった車種だ
キャリミーしか結局ないんだよなってお言葉を賜るはずさ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/25(日) 17:00:56.28 ID:???
>>238
あそこキャリミスレだから。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 05:17:05.56 ID:???
>>234
長距離走るんだったら20インチのにしたらいいんじゃない？
Metroが買えるならそれで決まりでしょ。
車に積むならわざわざタイヤ小さいの買う必要無いかと。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 09:37:41.79 ID:???
18インチの7段変速と、20インチの6段変速だと、
後者のほうが長距離向きなんでしょうか？
242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:07:39.84 ID:???
変速数じゃなくて、ギア比が重要だよ
まぁ、ギアは交換できるから、
20インチの方がいいだろうけどね。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 10:12:27.74 ID:???
車輪は少しでも大きい方が長距離向き
244 ：234：2011/09/26(月) 11:17:34.42 ID:???
20インチがオススメとのことでしたので、MINI AL-FDB207を注文しました＼(^o^)／
245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 13:01:01.57 ID:???
関係無いけどちょっとこれが気になった。
ハイテンでこの重量なら悪くないけど、もうメーカーのラインナップからは外されてるのね。残念。

http://www.cycle-yoshida.com/goichi/rover/fld/fdb206_page.htm
246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:14:35.64 ID:???
>>244
何でそれにしたの？候補と違うじゃんｗ
大手のブリジストンのスニーカーライトか
ダホンMetrogaが定番なのに。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 17:17:07.42 ID:???
ああ、でもMINI AL-FDB207でDAHONのOEMか
じゃあ値段次第で悪くないかもね
248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 18:40:10.14 ID:???
>>245
そこらの値段で13kg台ならわりとありそうじゃない？
249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:27:37.00 ID:???
キャディラックならアルミで１１キロ台だぜーｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:33:27.54 ID:???
その手のルック車は実測してみないとわからん
251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 19:38:02.49 ID:???
イディオムみたいに非折り畳み、輪行しやすいサイズで
ちゃんとした乗車姿勢取れる3万円くらいの作ってくれればいいのになぁ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 20:39:56.10 ID:???
>>249
そりゃアルミならあるだろｗ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:06:50.35 ID:???
>>251
イデ某が輪行しやすいと思った時点でオマイなんか勘違いしてるぞ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/26(月) 23:11:21.21 ID:???
>>253
イディオムにかかってるのは非折りたたみの部分だけじゃないの？
なおかつ輪行しやすいのをってことかと。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:11:10.13 ID:???
>>251
サイズってどっちなんだよｗｗ
トレンクルですら7㎏切っててあの価格だぞ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/27(火) 00:53:07.04 ID:???
先代キャディラックなら店で持ち上げたことあるけど、やたら軽かったな

257 ：245：2011/09/29(木) 19:46:08.30 ID:???
>>248
14kg台ならあるんだけどね。この手のブランドはすぐにサスとか付けたがるし。
多分もう在庫無いだろうけど試しにポチってみた。
本当に買えたらドロハンでも付けてみるかな？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 20:17:51.28 ID:???
>>201
案の定、今見たら
こちらの商品の入荷は10月上旬頃になってたｗ

全くいつまで待たせるんだよ
メーカーは何をやってるんだ！
とっとと生産台数を増やせよ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:09:28.49 ID:???
ちなみにただのスチールとハイテンスチールって違うの？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:27:08.58 ID:???
>>259
引っ張り強度が普通のスチールより高い…らしい。
自動車のボディなんかは大抵これだったと思う。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 21:45:44.42 ID:???
自転車屋の表記とかあてにならんしなあ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:16:37.94 ID:???
>>259
曲げてみるとsus程じゃないけどバネっぽいよハイテンは
60Hってのしかハイテンは加工したことないけど
スチールは290(11A)と390(13A)とではあんまり違いは感じなかった
ちなみにsusだと304とかオーステ系は凄くバネっぽいけど割れる時は溶接部とかから一気に逝く
あとチタン系もバネっぽい
263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 22:23:55.23 ID:???
こういう短い泥除けって実際泥水が跳ね上がって汚れるよね
http://image.rakuten.co.jp/meary/cabinet/img55849346.jpg
これくらい長くないと役に立たない
http://image.rakuten.co.jp/meary/cabinet/img56028330.jpg
264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/29(木) 23:17:33.94 ID:???
>>257
FDB206でググったらいろんなブランドのが出てきたけど
みんな同じとこで作ってる兄弟車って事？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 00:01:28.39 ID:???
>>264
て言うかそのいろんなブランドのって全部大友かジックが出してるのでしょ？
どこで作ってるかまでは知らんけど大体そんなところじゃない？
266 ：234：2011/09/30(金) 01:45:59.58 ID:???
FDB206とは・・・兄弟車というか、名前の付け方が同じ。

FD・・・FOLDING
B・・・BICYCLE
20・・・20インチタイヤ
6・・・6段変速
267 ：234：2011/09/30(金) 01:46:41.57 ID:???
という認識であってる？
268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 01:55:19.24 ID:???
多分それで合ってる。アルミだと頭にAL-が付いたりするね。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:12:51.27 ID:???
なるほど。
ちなみにFDB206NのNって何？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 11:16:34.24 ID:???
ノンケ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 13:10:49.39 ID:???
大友だかジックだかが出してる一連の車ブランドシリーズって品質的にはどうなの？
ダホンのOEMでは無いんだよね？
272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 14:56:28.53 ID:???
http://twitpic.com/6soo73/full
273 ：245：2011/09/30(金) 20:07:14.90 ID:???
やっぱり在庫無しで買えなかったw
ま、しょうがないね。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:11:34.04 ID:???
>>273
これなんかは？500gしか違わない
http://store.shopping.yahoo.co.jp/live-friends/22086.html
こっちは700g違い
http://store.shopping.yahoo.co.jp/live-friends/22714.html
275 ：245：2011/10/01(土) 03:58:32.11 ID:???
>>274
わざわざ教えてくれて申し訳ないけど特に自転車買う必要があった訳じゃなくて、
ランドローバーのデザインが気に入ったのとドロハン付けてみたら面白そうかなって思っただけなんだ。
今ドッペルの232とハマーのFサス付きに乗ってて、両者の良いとこ取りできそうかなーって思ったのもある。
なんで他に面白そうなの気長に探してみます。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:07:35.12 ID:???
(財)自転車産業振興協会の自転車試買テスト結果
平成19年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2008/04/00000218_20080409163935.pdf
平成20年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/03/00000315_20090330103154.pdf
平成21年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2010/03/00000449_20100330101831.pdf

■平成19年度　折りたたみ車１５車中
フレーム破損　５車
Rover/GEKKO CO.,LTD/ジック㈱/\22,800
DOPPELGANGER 202/不明/ビーズ㈱/\19,100
Jeep WRANGLER/GEKKO CO.,LTD/㈱雙龍ジャパン/\39,800　（連結ピン破損のみ）
Morris Garages/DAHON CHINA/ジック㈱/\39,800
DAHON metro/DAHON CHINA/㈱アキボウ/\27,660

■平成20年度　折りたたみ車１５車中
フレーム破損　５車
SOFFICE/寧波興隆車業有限公司/関西商事㈱/\18,980
FLYWAY 9.9/深?ALTON(亜輪)サイクル/㈱雙龍ジャパン/\17,800
DAHON metro/大行車行有限公司/㈱アキボウ/\30,800
BENETTON/深?ALTON(亜輪)サイクル/パール金属㈱/\32,800
GMC/YMC/㈱プロス/\31,375

■平成21年度　折りたたみ車１５車中
フレーム破損　３車
SOUTHERNPORT/不明/コーナン商事㈱/\8,800
and you/GEKKO CO.,LTD/㈱モービック/\12,980
Raychell/天津盛世通自行車有限公司/大友商事㈱/\11,300


おいおいDAHONのフレームへし折れ率高くないか？
DAHONが高品質とか、どこのおとぎ話だよｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 19:51:54.34 ID:???
平成14年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000017_report.pdf
平成15年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000010_h15_testbuy.pdf
　　　　　　　　　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000010_h15_testbuy_list.pdf
平成16年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/04/00000024_20050414172540.pdf
平成17年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2006/04/00000062_20060405152120.pdf
　　　　　　　　　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2006/04/00000062_scan.pdf
平成18年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2007/04/00000121_20070409141612.pdf

■平成14年度　折りたたみ車１０車中　フレーム破損　６車
※詳細無し

■平成15年度　折りたたみ車１７車中　フレーム破損　８車
DAHONエントリー１車中　破損１車
Impulse/DAHON/㈱アキボウ/\29,400（前ﾎｰｸｽﾃﾑの際で屈曲）

■平成16年度　折りたたみ車１３車中　フレーム破損　５車
DAHONエントリー無し

■平成17年度　折りたたみ車１５車中　フレーム破損　９車
DAHONエントリー２車中　破損１車
vitesse/DAHON/㈱アキボウ/\44,800（メインパイプ破断）

■平成18年度　折りたたみ車１５車中　フレーム破損　５車
DAHONエントリー３車中　破損２車
DAHON boardwalk/DAHON/㈱アキボウ/\34,650（折りたたみ金具破損）
Morris Garages/DAHON/ジック㈱/\49,800（折りたたみ金具破損）




DAHONが特に悪いとは言わないが、特に良いという事は無さそうだ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 00:02:40.34 ID:id8HbqML
DAHONダメじゃん…
279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:11:35.27 ID:???
なのの？の？ののの？のの？の？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:21:02.43 ID:???
だっほんだ！
281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:03:18.57 ID:???
2011ボードウォーク買った。
クロモリで乗っていてフレームがよじれる感覚があるな
でも軽いしカッコイイ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 12:56:04.32 ID:???
>>276-277
写真見ると豪快にポッキリ逝ってるのがあるな
無名の激安物ならああやっぱりなで済むが
ダホンがそうだとちょっと見たくなかった現実だなあ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 13:16:06.87 ID:???
>>281
オメ。2011年モノよく残っていたな
284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:21:19.04 ID:???
明日、佐川の営業所にルノーのAL-FDB166を引き取りに行ってくる。
人気なのか一か月探してどこも売れ切れ、9末に入荷がちらほらとあった。
価格.comに数日前に出てたか送料込で三万超えるので躊躇してたらすぐに売り切れた。
今んとこ二か所でミントブルー売ってるところがある。　\27,800なり。
オレンジなんかすぐに売り切れてたな。　16x1.2 10.3kgはやっぱいいわ。
泥除けとスタンドは取り去る予定だから10kg以下になるな。　
まだ手元にない時が一番楽しいな。　ハブばらしてグリス変えて、、、、、?
ん? フリーはどうなってるんだ?
285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:50:50.37 ID:???
フリーは俺も知りたい、AL-FDB14だが
タガネで叩けば回りそうなんだけどメチャクチャ硬いんだよなあ…
286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:58:29.62 ID:???
ルノーの16インチはただのボスフリーでしょ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:08:02.54 ID:???
10.3kgはウソっぱちだったじょ～～! 10.7kgなり。
まぁ～、この程度なら製造場所が中華だから仕方ないのかも。
材料ケチると普通は軽くなるんだけどなぁ～。　まぁいいや。

ハブは後輪は文句言えないレベルに回るが前輪はちと固すぎる。　こいつは玉当たり調整
するつもり。　魔法の液体注入したら中から余ったグリスが出てきた。
ブレーキ、Rディレイラーは調整せんとあかんかった。　これもデフォか。
チェーンリングからの雑音が気になったが、これは小径車のため1または6速で角度がつくため
にチェーンが擦れる音だった。　3または4速だと無音になる。　これは仕方ないよな。　
チェーンやチェーンリングが削れて細くなるのを待つしかないのかな?
タイヤの32mmはやっぱ太いよ。　もっと細いのないのかなぁ～。
後輪のチューブが中でうねっていて走ると上下に揺れる。　米式に変えるつもりだったからいい
けど、16x1.5しか見当たらない。
A-BIKEバチモン買ったけど、8インチは5km以内だね。　しかも坂は壊れそうで押し歩きだよ。
んでルノー買った。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 21:35:58.78 ID:???
あと、トップギアで速度が出せない。　回せない人なんでせいぜい20-25km/hかな。
20km/hでちんたら走るにはいいかも。　激坂はなんなく登れます。　これはすごい。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:56:11.64 ID:???
日曜に黒ヒゲの特価ミニベロが来て今週から数年振りの自転車通勤組だす
ミニベロは初めてだけど結構な坂道もスイスイ登れるね
でもサドルが固くてケツが超痛ぇ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:59:53.61 ID:???
>>289
うp
興味ある
291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 00:17:15.35 ID:???
>>289
クロモリのあれだよね
サドルは1ヶ月ぐらいしても慣れないようなら交換しましょう
基本的にママチャリ用なら痛くならないとは思うけど
やっぱ個人差もあればママチャリ用でも色んな種類あるし試すしかないかな

通勤用なら泥よけ付けないとまずいんじゃね？
292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:05:45.14 ID:???
>>290
仕事で遅くなったけど
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/micro451t/?force-site=pc
このスレの頭の方でも話に出ていてそんなに反応は悪くなかったはず

>>291
お尻は柔こくなっちゃったけど、昔はクロスで片道30㎞とか通勤してたんでそのうち馴れると思う
もう歳なんで無理ならその時に…
泥除けは必要だけど少し予算オーバーだったので余裕が出来るまで我慢のす

昨日の今日なんでまだなんとも言えないけど、思いの外しっかりした作りでグイグイ進むんで、この価格ならいい買い物したかなと思うよ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 12:26:26.52 ID:???
>>292
凄いなこのコスパはｗｗｗ
ちょっと重いけど、そこがまた軽量化の妄想が広がるいい自転車ですね
294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 15:05:51.58 ID:???
俺もこの前ホワイトの在庫が復活してた時に買ったけど、トリム付きシフターってのになかなか慣れないなぁ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:50:48.78 ID:???
重いなぁ～。　　うちんとこは盆地なんで安くても使えない。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:54:21.51 ID:qFhphF+u
ぼんち揚げくいてぇ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:55:42.16 ID:???
>>296
おいやめろ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 12:34:21.55 ID:???
おさむちゃんで～す
299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:26:58.98 ID:z6jcvMde
お勧めを教えて頂きたいです。

身長179cm　所有車TOYOTAのist
トランクの中に置いておけるサイズで予算は3万円程度です。
個人的な希望
20インチ以上
泥除けが付いてる
折り畳み⇔乗れる状態　が素早くできるものです。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/je-206g.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/link-bike/hm-fdb206w-sus.html

なんとなくこの辺のデザインが気に入ってますが
従量・乗り心地やそのほかの点では個人的によく分からないので
何か教えていただければと書き込みさせて頂きました。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:45:49.68 ID:???
>>299
ヤマホンにしとけ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 01:56:49.18 ID:???
>>299
頻繁にトランクから積み降ろしするの？
トランク程度でもやはり軽いに越した事はないからスチールよりアルミフレームを探した方が良いと思う。
それとJeepのそのリアフェンダーは寸足らずで背中に一文字刻む可能性大だよｗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 06:23:42.47 ID:???
>>197
無事届いたか？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 07:44:28.20 ID:???
>>299
片やマッドガードがついてる意味のない短さ
片やまともに働かないゴミサスで無駄重量うｐ
素直にYAMAHON買っとけ
304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 08:21:32.84 ID:???
ヤマホンはダサいし工作員大杉なのがちょっと…
305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:46:31.50 ID:???
>>299
イストってラゲッジスペースあんまり無さそうだけど寸法は大丈夫？
そのハマーはフレーム二つ折りにするだけだから結構嵩張るよ。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:17:58.07 ID:???
http://www.oandmyeah.jp/20inch-HAT060Y_info.html
が一番無難な気がする。
もうちょい出してダホンのルート
さらに出してボードウォーク
逆に予算を切り詰めるなら
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2011hp/otf/otf206spec.html
以上全てダホン系だから興味があったら↓等へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1316602703/
307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:35:18.99 ID:???
でもダホンはフレームへし折れる危険性が！

>>276-277
308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:48:01.40 ID:???
>>299
イストには「トランクルーム」は無い、というツッコミはさておき、荷室の実寸ぐらいは
書くのが礼儀だと思うぞ。後席を倒すかどうかでも変わるし。
そんな訳で載るかは判らんが、ドッペルの302を勧めておく。
ttp://www.doppelganger.jp/product/302/
309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:25:39.09 ID:???
>>299
JEEPはBAA適合してるのは良いんだけど、チェーンホイール46Tでクランク152ミリってのがちょっとなー。
タイヤ太目だしのんびり走るには良いかもね。ドロヨケの長さもこれだけあればまあ大丈夫じゃない？


http://www.cycle-yoshida.com/gs_japan/jeep/fold/1je206g_page.htm
310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:01:13.69 ID:???
値段のわりにスペック低すぎじゃないか？
重いしフレーム材もリアブレーキもディレーラーも
311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:07:35.10 ID:???
>>308
俺は>>299ではないがこれカッコイイなｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 00:57:32.11 ID:???
リアがキャリパーブレーキなんだけど、バンドブレーキに変更って、できるん？
313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:22:10.30 ID:???
なぜそんな事をするんだ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 01:28:53.19 ID:???
>>299
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4956562886407

DLT=DAHON LICENED TECHNOLOGYシールつきのOEM.
泥除け、キャリア全部DAHONアクセサリーでDAHON生産。
で、本家より安い。４INGのカラーデザイン好きならいいんでね
315 ：284：2011/10/07(金) 02:05:00.84 ID:???
トップギアが14Tでスピードだせないからボスフリーのカセットを仕入れた。
シマノがMF-HG50-7を製造中止にしたもんだから苦労したよ。　DNPのLY-1107KFN
11-28Tなり。　７速化くらいはやっておこうとシフターのSL-TX50-7Rも仕入れる予定。
ディレイラーのTourney RD-FT30は７速対応らしいから助かる。　エンド幅が130mmか。
フリーカセット化の道もあるのか。。。。。。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:00:52.05 ID:???
ボスフリーのカセット
ボスフリーのカセット
ボスフリーのカセット
ボスフリーのカセット
ボスフリーのカセット
317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:28:28.07 ID:???
＞３１３
泥よけつけようと思ったら、キャリパーだとブレーキに触るんだが、なんかイイ方法ないか
318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 10:58:55.84 ID:???
当たるところだけ逃げ加工すりゃいいじゃん
319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 12:32:33.10 ID:???
バンドブレーキってハブに台座つけなきゃいけないんだよな
だから無理じゃないの
ママチャリ分解してハブ取り出して偶然にもリムに互換性があればホイール手組みでできんじゃねｗｗｗ

素人の想像でした
320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 23:01:48.22 ID:???
>>302
届いたよー。
仕事忙しすぎて開封できてないけど
とりあえず予想以上に小さいダンボール眺めてニヤニヤしてる
321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:27:54.55 ID:m31bM9gG
ルック車はルック車だな…。
シートポストが曲がったよ。
折り畳めないし、いつ折れるかわからん。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:51:13.94 ID:???
↑もしかして：DEVU？
323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:54:13.38 ID:???
ままちゃりだと歩道の段差を華麗にホッピングで上がるとか出来ないやん。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 10:56:29.73 ID:???
ンナコタァナイ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 11:55:19.82 ID:???
>>321
画像うｐ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:05:49.25 ID:???
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/around-sports/cabinet/bicycle1/ru_xlhe_blue.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/around-sports/cabinet/bicycle1/ru_he_yellow.jpg

見覚えのあるカラーリングだけど、もしかしてルノー14インチは子供用なのか？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:26:41.74 ID:???
フレームそのものは子供も大人も使えるものだが
シートポストの長さを思えば子供用とも言える
サドルをどこまで上にあげられるかではなく
どこまで下げられるかという意味で子供用
DAHON通常の長さのシートポストでは
子供が乗ろうとしてサドルを下げた時、
下に突き出た部分が長くなりすぎて走行するには危険な状態になってしまう
328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:42:03.62 ID:???
>>326
その2色はルノーの基本だろ。
14インチはグリーンとベージュもあるけど。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 14:51:27.21 ID:???
クランクが152mmだしなあ
330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:16:47.95 ID:???
>>326
ホイールベース、クランク長、ギヤ比は子供用のスペックだよ。
大人が乗れるようにシートポストが長いだけ。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/08(土) 16:57:57.16 ID:???
>>320
おぉそれは良かった

>>330
俺が変態なのかそういうの大好きなんだが。
俺も子供＆サーカスのクマさん用自転車欲しいなｗ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 01:29:28.09 ID:???
なんてこったい。　ルノー　AL-FDB166のエンド幅は135mmだった。　そこに130mmのハブをぶちこんで
やがったよ。　このまま破断に怯えながら乗るか、ワッシャー挟んで悩むか。。。。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 02:38:47.98 ID:???
>>332
ＭＴＢのハブに入れ換えるんだなｗ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 05:43:56.82 ID:???
>>332
とりあえずワッシャー挟んで金ができたら135mmのハブ買えばいいじゃない
335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 09:27:18.61 ID:???
>>332
ボスフリーだもんな
ワッシャー挟んだ方がいいよ
336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 10:01:29.08 ID:???
AL-FDB166ってホール数２０じゃん
カセットハブ探すのも一苦労だな
リム換えもしたほうが楽そう
337 ：332：2011/10/09(日) 19:11:21.47 ID:???
ホール数は14x2だよーん。

とりあえず７速化だけしてワッシャーかまして様子見る。
後輪のタイヤが不良品で厚さが薄いところがあってコブでウネウネが２箇所。
内側にガムテープ貼ってごまかせるもんなのかな?
338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:17:51.65 ID:???
>>337
ネットで拾える画像はどれも20Hだけどね
ttp://akira-w.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/03/dsc01767.jpg
仕様が変わったのかな
画像うpできる？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 20:23:11.10 ID:???
20Hでも28Hでもハブの選択肢が少ないよな。
24Hならいくらでもあるのに。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/09(日) 21:15:30.29 ID:???
やっとルノーの14インチがｷﾀ──ヽ('∀')ﾉ──!!
2ヶ月ちょっと待ったよぉおお
小さいよぉおお。箱が小さいよぉおおお
かわええええええ
341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:08:06.41 ID:???
予算 3～4万で20インチ
折りたたみ不要でなるべく軽いもの
フラットハンドルっていったらどれになるんでしょうか
オススメがあればすいませんが教えてください
342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 07:42:37.64 ID:???
車両上限４万ならまだ軽いのあると思うけど、最低限必要な物が
あると思うので、

ARiSE micro451T

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:27:58.51 ID:???
http://www.eonet.ne.jp/~beatmoon/page150.html
身長が高いなら↑とか
344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 10:35:46.70 ID:???
送料でオーバーかもだけど
こっちもいいかも。
http://www.eonet.ne.jp/~beatmoon/page154.html
345 ：332：2011/10/10(月) 12:43:36.19 ID:???
もしかしてバチモンとか? まさか?


http://uproda.2ch-library.com/438695iDP/lib438695.jpg
http://uproda.2ch-library.com/4386962se/lib438696.jpg
http://uproda.2ch-library.com/438697Ctw/lib438697.jpg

DLｷｰ=1
346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 12:49:01.72 ID:???
肝心のハブが全く見えん
347 ：332：2011/10/10(月) 14:22:51.44 ID:???
これで精一杯

http://uproda.2ch-library.com/438732dHb/lib438732.jpg
http://uproda.2ch-library.com/438733FjQ/lib438733.jpg
http://uproda.2ch-library.com/438734Q7X/lib438734.jpg
348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:28:55.15 ID:???
>>347
画像ありがと
さすがにパチではなさそう仕様変更かな。
記載重量より少し重かったって書いてたよね？
スポーク数の変更が影響してるんだろな。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 15:47:04.57 ID:???
なんだろうなスポーク折れでも頻発したのかね
その割にはレビュー全然ないしなぁ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/10(月) 17:25:13.88 ID:???
>>342
>>343
>>344
どうもありがとうございました
頂いた候補の中から選んでみようと思います
351 ：332：2011/10/10(月) 19:32:00.82 ID:???
一応、７速スプロケット(DNP 11-28T)は手元にあるもののシフターがまだ届いてない。
後輪の振れ取りはなんとか済ませたがリムの精度が悪いのでそれなり。
前輪の玉当たりはヌルヌルまでとした。　

後輪は新規に組んでもらったらいくらかかるんだろ?
352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 03:02:34.30 ID:???
20インチの折り畳みでネットやホムセンで売ってる１万前後の激安車と
２～３万する今流行の車ブランドのやつって品質的にやっぱり違うの？
353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 05:22:57.20 ID:???
ホムセンかあさひにでも行って見比べてみたら分かると思うけど勿論値段なりの違いはあるよ。
と言ってもお金かけられるのは見て分かり易い所からだからアルミ部品とか塗装や表面処理の違いくらいで
フレームの精度とか耐久性とかそういった意味での品質がどの程度違ってくるのかは良く分からん。
まあ値段が安いのにも高いのにも理由があるはず・・・なんだけど。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 07:19:17.37 ID:???
ブランド料って事もあるよね。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 12:57:41.49 ID:???
>>340
オメーヽ(*´∀｀)ﾉ
待たされたぶん喜び爆発だなｗ
356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 21:44:30.37 ID:???
>>352
>今流行の車ブランド
??流行ってるの??
357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:18:08.63 ID:???
ハマーとかフェラーリとか、ホムセンによくあるヤツのことじゃね？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/11(火) 22:29:40.45 ID:???
個人的には、リムの仕上げを見ると比較しやすいと思う。
粗悪品：リムが無駄にヘアライン仕上げになってるが、継ぎ目がガタガタ。
国産品：味も素っ気もないが、継ぎ目は見つけにくい程平滑。
高品質品：CNC加工のリムが、高級スーツのストライプ柄のように、継ぎ目でも一体感を保っている。
あくまでも一例だけど。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 02:51:11.18 ID:???
16"の折り畳み乗ってる人にお聞きしたいのですが
街中で歩道の段差とか走り難いとかありますか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 03:24:38.91 ID:???
段差なんて14インチでも大して感じないよ
走りがたいってことはないだろうが、やっぱ車輪が小さいんで
普通の自転車に乗ってるような快適性はないよね。
やっぱ小径車に乗ってるって走りになる。
12インチだと特にそれが顕著で車輪が周らねぇなぁって感じる

14インチでやっと普通の自転車のこぎ味に近くなった。
16インチだと更に良いだろう。
20インチでも小径車は小径車って走りになるんで、
持ち運びを考えると、１４～１６インチが落としどころではないかと個人的に思う。

走行性能を犠牲にして、キックボードに近い感覚で
気軽に持ち出したいなら１４インチ。
自転車としての乗り味と変速ギアもいるなら１６インチってところだな。

両方を犠牲にせずに両立してるのがブロンプトンくらいなんだよなぁ
結局いきつくのはブロなのかも・・・
高いのが玉に傷だが、１６インチなのに１４インチよりもコンパクトに畳めて
転がしやすくて、走行性能も自転車として最低限のレベルにはある。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 04:08:41.26 ID:???
>>360
あれが転がしやすい？どんだけマゾなんだよ？
362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 05:52:27.63 ID:???
アルブレイズってKHSのOEMなんだ？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 10:23:30.03 ID:???
軽い折りたたみの購入を考えてますが、ブロンプトンの7.7キロのって乗り味どんな感じですか？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:04:19.17 ID:???
>>363
それって2～5万で買えるの?
365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/12(水) 17:44:59.50 ID:???
>>364
すみません。間違えました
366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 12:33:06.21 ID:???
それ以前に、ブロンプトンにそんな超軽量モデルなんて存在しないぞ。
必死こいて軽量化しても9kg切るのがやっとなのに。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/13(木) 22:36:20.85 ID:???
咲いてでも２０インチないと走りはつらい
368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 05:39:46.68 ID:???
>>367
走りってどのように設定してつらいといってんんお？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 05:43:03.35 ID:???
小径車は苦しみを愉しむんもおっんおおお
370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:04:07.63 ID:???
最低でもピストあたりは軽くちぎれないとやってられないよなｗ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 11:30:02.26 ID:???
57 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 19:51:18.78 ID:???
MR4の初期型乗ってるんですが、恐れていたサストラブルがついに出てしまいました。
交換用のサスって幾らぐらいするんでしょう。
10km程度とはいえあの腰が抜けたようなポジションで走るのはキツかった……

エラストマーのサスを採用したと思えばエアサスに戻ってみたりで、GIANTもここには
ずいぶん苦労してるような印象ですが。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/14(金) 13:22:45.78 ID:???
この手の真ん中についてるサスってあまり意味ないような気がするんだが・・・
373 ：345：2011/10/14(金) 20:33:50.09 ID:???
エンドはワッシャーかましてぴったんこ135mmになった。　　逆さにしてフレームの歪みはないか確認してたら
左が少し高いのがわかった。　ホイールが少し斜めになってて前輪とのバランスがあきらかに悪い。
仕方ないから削ってバランスとった。　　たかが16インチでもこのザマだもんな。
やっぱ中国製だけのことはあるわ。

それにしても16x1.25のkenda kwestはもう製造中止らしい。 ebayでかろうじて中古売ってた。
16x1.35のprimoは今月末に入荷らしい。　
374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 00:07:47.63 ID:???
＞たかが16インチでもこのザマだもんな。

タイヤ小さいからって自転車作るのが簡単になる訳じゃなし、
逆に数売れない分品質は上がらないからな。
ドッペル辺りとそんなに変わりなさそうで逆に安心したw
375 ：315：2011/10/15(土) 14:30:58.45 ID:???
ﾙﾉｰ AL-FDB166 ７速化とエンド幅130mmを135mm化完了

14-28T 6S --------> 11-28T 7S DNP LY-1107KFN
SL-TX50-6R --------> SL-TX50-7R
Tourney RD-FT30 --------> 変更なし調整のみ

16ｲﾝﾁでも11-28Tあると時速30km/h以上は出せるみたいだ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰもつけてみる予定。　ﾁｭｰﾌﾞも仏式に変更。16ｲﾝﾁ輪行袋も仕入れた。
ｽﾋﾟｰﾄﾞもとりあえず出せるし玉当たりも軽くなったし、日帰り輪行くらいはできそう。
でも100km以内だね。　20ｲﾝﾁでもよかったかもと思うけど軽いやつないし。　これでいいや。
とにかく軽い!!
376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:08:07.13 ID:???
スニーカーライトNSL187買いました！
20km弱走ってきたのですが、お尻が痛いです・・・
おススメのサドルありますか？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 16:38:44.32 ID:???
スニーカーは専用スレで聞いたほうがいいんじゃね
お尻はそのうち慣れて痛くなくなる
378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 17:25:39.67 ID:???
>>376
しばらく乗ってるとお尻の方がかなり対応してくるけど、
ジェル入りサドルカバーかコンフォートサドル

嫌なら色々ためして自分にジャストフィットするやつを探すしかないな
他人が良いってやつが自分にまったく合わないって事が良くある
のがサドルだから

長めのサドル買って痛くなったらお尻の位置をズラす手もある
379 ：376：2011/10/15(土) 19:09:40.16 ID:???
>>377-378
回答ありがとうございます。
暫く様子見て、ダメなら専用スレでも聞いてみます。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 20:32:38.48 ID:???
>>375
どうやって135mmにしたの？
フレームの幅がそうなってるなら物理的にエンドを広げるのは不可能じゃない？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 21:19:43.01 ID:???
こじってって広げただけなら芯がでてねえだろうな。
鉄ならできるけど、アルミはおれるからやめといたほうがいいね。
382 ：375：2011/10/15(土) 22:01:16.55 ID:???
>>332 参照
383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:05:59.66 ID:???
>>382
なんだか、カプレオ化とか、インター8化とか狙ってるようなエンド幅だな。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/15(土) 22:20:48.74 ID:???
>>375
11-28Tって間のギア比が抜けた分、軽い上りや逆風が走りにくいとかない？
14Tだと足が確かに余るものの、11Tだと巡航には重そうなのと間が空くのが気になって交換を躊躇い中。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 00:09:41.27 ID:???
11 13 15 18 21 24 28

クランク一回転で4.76mだから重くはないし13Tでも4.02m
386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 07:29:05.35 ID:???
4メートル後半でゼロ発進は16インチでも重くないか？

アトールデルタティーがアマゾンで5万切ってる、変速機付き14インチ乗る猛者はおらんのか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/16(日) 08:45:38.58 ID:???
なんのためのシフターだか
388 ：332：2011/10/17(月) 03:11:16.17 ID:???
うーーーん、そのまま車に収まるかとおもったけど、やっぱハンドルは少し縮めないと無理だった。
標高差600mの峠越えも予想通り苦にならなかった。　7kg台のカーボンロードよりもヒルクライムが楽だとは。。。
時々、車体が勝手に前に進む感覚になるね。　小径車でこういう感覚楽しめたから買ってよかったよ。
下りはMAX44km/h出てた。　もっと出せたけどカーブ多いし車もいたのでセーブ。
50km/hは軽く出せるようだ。　次は電車でおでかけだな。
しかし、ミヤタのクォーツエクセル(内装３速)持ってるんだけど、出番がなくなりそう。
とりあえず14Tから16Tにギアとチェーンだけは仕入れた。　２㌔の差とギアの軽さと走りやすさを比べたら
長距離はやっぱりミヤタでヒルクラは絶対AL-FDB166だな。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/17(月) 18:48:04.30 ID:???
＞7kg台のカーボンロードよりもヒルクライムが楽だとは。。。
単にローギヤのGD（クランク1回転で進む距離）の違いじゃないの？
23Cの34ｘ25tで2.9ｍ、16ｘ1.2？で46ｘ28tは1.9ｍだから。
390 ：205：2011/10/17(月) 18:49:05.88 ID:???
205です、結局アルブレイズ買いました。
18.5kg→10.7kg劇的に軽くなって三階までの上げ下ろし余裕になりました。
フロント16"で直進性が多少悪い気もしますが飛ばさなければ問題ないレベルです。
ありがとうございました。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 01:56:52.64 ID:???
ブレーキとかってアームまで変えた方が効き目に効果あるの？
392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 09:38:14.16 ID:???
>>391
あるよ。
良いものに買えると剛性が高いからアームがしならず
カチッとしてコントロールと効きが良くなる。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 12:24:24.10 ID:???
あと音鳴りも少なくなるよな
394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/18(火) 23:05:08.63 ID:???
リアブレーキって効きが甘くならない？その方がロックしなくていいのかね
395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 14:49:46.98 ID:???
こんな感じので14キロ以内、予算35,000円程度の折り畳み自転車って無いでしょうか？
（キャリアー後付できるならキャリアー無しでキャリアー別予算可）

http://item.rakuten.co.jp/yamashin-netshop/1005200152107/
しかし17.2キロで女性も楽々運べるとかありえない
396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:20:33.53 ID:???
>>395
yeahはどう？ほぼ同じだけどちょっと軽いよ

http://item.rakuten.co.jp/meary/yeah-yfa072y/
397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 15:38:13.22 ID:???
>>395
14kg以内じゃないけど同じサイトのサスなしライト別モデルなら15.2kgだし安いよ
http://item.rakuten.co.jp/yamashin-netshop/1005200152077/
>>395 17.2kg ライト含む
>>396 12.5kg ライト別

普段使いではオートライトついてると楽だけどね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:33:16.82 ID:???
そこの店の直リンいろんなスレで見かけるなあｗ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:38:09.95 ID:???
これ最初に重いサス付き車貼って
サス無しの15.2㎏が軽いって思わせる作戦なの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:47:08.55 ID:???
全てはヤマホンから始まったからな
401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:48:30.34 ID:???
そう。
略して、

「最初に重いサス付き車貼ってサス無しの15.2㎏が軽いって思わせる作戦」
402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 16:56:32.92 ID:???
短くて言いやすいな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:03:24.51 ID:???
ダホンライセンスだからって妄信するのはどうかと思うぞ。
>>276-277
404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:12:30.14 ID:???
軽いと思える10キロ以下とか売ってないだろうけど、
サス有り・キャリア取り付け可能・15.2kgが重く見える軽い奴教えてやりゃ良いじゃん
405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 17:58:27.72 ID:???
宣伝リンクまじウザいな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:16:12.97 ID:???
考えたら自転車で５万って安くないよな
407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/19(水) 23:37:09.91 ID:???
安全性を考慮したら５万でも安いよ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:29:33.55 ID:???
>>395
キャリア無いけどイーコスモのニュートンとかどうよ？
409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:41:23.86 ID:???
自転車の安全性って言ったら車体の堅牢さよりも交通事故回避のための
周囲への注意能力だろ、自転車自体の問題より。つまりお金あまり関係ないだろ。
２０万の自転車の３万よりはるかに安全ってこたあない
410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 00:50:51.56 ID:???
安物の自転車見たことあるか？
タイヤはガタガタでちゃんと見たら歪んでたり、何から何まで簡単に錆びたり
少しスピード出すと車体全体が不安定に揺れ、ハンドルはがたつき制動できない
そんな状況でブレーキは緩くしか効かず、握り締めても急ブレにすらならない
そんなものに、あなたは乗れますか？
411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:10:05.10 ID:???
>>406
5万で買ってそれで終わりじゃないからね
自分用にカスタムすると＋3万は掛かるね・・・
特に小径車は部品が特殊だったりして汎用品が使えないと尚更高く付く
小径車はそういう意味では高い買い物だよ。安物を買ったとしても。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 02:13:43.58 ID:bfPXuhbd
でも実に多くの人がその安物の自転車に乗っているけど結構大丈夫な現実。
自転車事故の多くはスポーツタイプ、そして最近は電動が多いとTVで言ってました
413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 05:30:29.21 ID:???
こないだ電動に乗ったばーちゃんがすげー飛ばしてんのみた
シュールな光景だったな。ばーちゃんでもあんなにスピードでんのかと感動した
414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:25:37.22 ID:???
俺なんかこの前、結構年配の人が
車道を手放しで運転してるの見たよｗ

結構大通りの車道だから、俺はビクビクしながら
スピード落として両手にブレーキを掛けて運転してたんだけど、
手放しで悠然と俺を追い越して行ったんでビックリしたｗ

しかも時速30km以上だして、爆進してたよ。手放し運転でｗ
見る見る俺を置き去りにしていったもん。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 06:27:26.48 ID:???
しかもそのダンディーな爺さん、
腕組みした姿勢のまま車道を爆進してたんだぜｗ
ロードバイクで。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 08:36:24.60 ID:???
交差点でスタンディングする女子高生
(制服)
なら見たことがある
417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 09:49:44.79 ID:???
>>408
キャリアー付きで500ｇ違いが許せるなら>>314でも良いかも
後付したらさほど変わらないと思うし少し安い

2000円弱違いならどれだけ役に立つか知らんけどサス付いてる>>396の方が良いかもね
418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 11:11:03.60 ID:???
>>5
スレタイに1を入れるのはセンスなし
419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/20(木) 12:35:40.05 ID:???
この価格帯のサスはクソだろ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 01:09:53.23 ID:???
イオンでＡストリートって折り畳みを見かけた。
39800円で14段、正直カッコは良くはないんだけど
ドロハンの折り畳みなんて少なくなってきてるからちょっと気になる・・・

http://www.yamaiko.com/community/talk/post-560.html
421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 08:59:22.06 ID:???
http://www.aeonshop.com/contents/momentum/index.html
このシリーズはどうですか？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 09:25:55.64 ID:???
>>421
男性用女性用あったのか。気付かなかった。
ドッペルやヴァクセンよりはちょっと割高だけど店で買えることを考えたら悪くないと思う。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 17:26:09.74 ID:???
>>420
スポーツ性と折り畳みは相容れない要素な気がする。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/21(金) 21:37:16.92 ID:???
>>420
Dash X20が20万するから、お買い得ではないでせうか？
X20の存在意義に疑問を感じないこともないが
そのチャリで輪行する気力があるならいいんではないかい
425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 02:37:00.37 ID:???
入手困難なスプロケットをつけて販売しやがって、、、、売りっぱなしのほったらかし自転車を
薦められてもなぁ～。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/22(土) 08:29:15.04 ID:???
一体何のことよ？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:04:03.57 ID:???
>>415
なんとなく東方不敗を想像したw
428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:15:56.38 ID:???
>>427
師匠はクルマより速く走れるからロードなど不要！！
429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 01:56:33.99 ID:???
>>427
ああちょっと似てるかも
マイク眞木みたいな顔してた
銀髪で髭
http://lh3.ggpht.com/come2orange/Rq9RXUpeKFI/AAAAAAAAB0I/tB9YVzMcLbQ/s288/CIMG2545.jpg
430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/24(月) 21:38:39.43 ID:???
黒船今度は12月入荷か
値段と構成変わってなきゃいいけど。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 14:16:08.48 ID:???
家にあった使われてない折りたたみ、シングル仕様で軽すぎてすすまない。
ギア比変えないとだめっぽい。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/01(火) 16:42:42.27 ID:???
>>431
因みにどんなの？
433 ：431：2011/11/01(火) 20:06:23.81 ID:???
>>４３２
メーカー不明。
折りたたみはレバー式でヘッドパーツの上とフレームの中央部が折れるタイプ。
フォールディングバイク・ヘブンズ・SINCE２００４と書いてある。
クロモリフレーム。
クランクアーム１５０ｍｍがついてる。
ホイールのリムは鉄なのでサビがひどい。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 06:00:38.50 ID:???
>>433
１万円台の安チャリブランドのかな？
わざわざ金かけて走るようにするほどでも無さそうだな。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 08:06:13.28 ID:M5xzZSf4
1万円台でクロモリフレームってあるの？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 10:10:38.83 ID:???
クロモリじゃなくてハイテンスチールか、ただのスチールじゃないかな。
広義では全部「鉄（スチール）」だけどｗ
437 ：431：2011/11/02(水) 10:41:20.23 ID:???
ハイテンスチールってやつもあるのか。クロモリかとおもってた。
たぶん安モンでしょう。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/02(水) 14:39:57.76 ID:???
>>433
ヘブンズ 自転車でググったら出てくるのに、なぜそれをしない？
439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:22:37.66 ID:???
ヴァクセンのba-101の購入を検討しているのですが、
サドルはどういったものがおすすめですか？
アマゾンで評価が高いのを買えば無難でしょうか
440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 19:40:13.41 ID:???
サドルは個人差が大きいので他人の評価は全くアテにならない
見た目の好きなのを買うのがいいとおもうよ
441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/03(木) 21:12:05.39 ID:???
>>439
DASH CYCLES の m.4 なら自信をもってオススメできる
442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:39:18.11 ID:???
これ買った。アサヒサイクル　グラマラス２０６チタンシルバー
http://www.asahicycle.co.jp/folding.html

良いところ→軽い。11.8k。前後Ｖブレーキ。国産。
良くないところ→ハンドルの高さが調節出来ない。

早速3km程走ってみた。めっちゃ軽いｗ走りも軽快。当方１８０センチ７５キロの
大男だがすごく造りはしっかりしていて軋み一つなし。途中段差にぶつかっても
全然平気だった。フロント４８Ｔの６速なのでそんなにスピードは出ないけど
軽快な走りが非常に気に入った。あとサドルの堅さが丁度良い。

折り畳んでリッターカー（ヴィッツ）の後部に積んだところ、サドルだけコンニチハ
したのでサドルポスト引き抜いて収納したところ、高さ実寸５５～６センチに
収まった。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 00:47:02.15 ID:???
サーカスの熊さん状態だなw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:02:50.29 ID:???
>>443
いや絶対そう見えるだろうな。仕事で使うんで車に積めるが必須なんだわ。
１年壊れなかったらこの会社に「おたくの自転車は頑丈ですよ」って
メールするわ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:13:59.09 ID:???
まぁ本人満足なら問題ないよ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 01:57:02.26 ID:rBmAccQa
>>442
中国製だろ？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:11:15.06 ID:???
>>446
確かに、どこひっくり返してもメイドインどことも全く書いてないわ…
会社のホムペ見て勘違いしてたわ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:50:23.55 ID:i2IOksx6
電車に持ち込み、駅で組み立て折りたたみをするのに、
適した折りたたみ自転車はどれですか？
意見を教えて下さい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 13:56:43.31 ID:???
A-Bikeかな
450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:13:20.79 ID:???
>>448
肝心の自転車でどのぐらいの距離を走るつもりなのかが書いてないが？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:17:02.02 ID:???
あの書き方で160km走ると思うのかよw
452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:25:34.54 ID:???
ルノーの１４か１６インチ
あとはパチのキャリーミー

ルノーは通販ほぼ全滅だけど
都内だとホムセンのオリンピックでまだ見掛ける
453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:34:03.33 ID:???
>>451
454 ：全くの初心者：2011/11/06(日) 14:47:58.17 ID:i2IOksx6
>>448 です。ご返答ありがとうございます。
距離は１キロから３キロ以内です。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 14:57:25.74 ID:???
>>454
3km走るならAバイクは無し。
3kmしか走らないなら変速はいらない。
その分軽いモノ買った方が輪行が楽。
あとは値段次第。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 15:12:07.19 ID:???
>>454
輪行するなら、折り畳み自転車よりキックボードが便利。
キックボードのメリットは、 まず軽いこと。3ｋｇぐらいしかない（自転車だと10kg程度は有る）
畳んだときに小さいこと（混んでる電車でも邪魔にならない）
折りたたみ１秒。（折るだけなら0.1秒） 　安いこと（一般向けのやつで１万円ぐらい）
袋に入れなくても電車に乗れること（混んでるときは入れてねｗ）
充分なスピードが出る（足で走るのと同じぐらいのスピードは出る）
構造的に絶対にパンクしない。 壊れない
2～3ｋｍぐらいなら問題なく走れる（最悪、20～30kmぐらい走れる）
自転車ではないので、保安部品を取り付ける義務が無い
駐輪（盗難）の心配が無い。手に持って建物や車内に持ち込めるので、駐輪する必要すらありません。

毎日の通勤やちょっとした移動なら、キックボードしか有り得ない。
もちろん法的にも問題無し。 （規制する法律が存在しない）

走り　という部分と　輪行　という部分を切り離して考えたとき
キックボードの方が輪行しやすいのは明らか。 圧倒的に軽いし小さいし畳むの１秒だし。

で、走りの部分はどうなのかってことだけど
これがなかなか侮れないんだよね。
走る距離が10ｋｍ20ｋｍなら迷いなく自転車だけど
5ｋｍまでならキックボードでも充分。

更に法的にどうなの？ってのが重要なんだけど
キックボードというのは遊具に分類されるわけで、 公道を走ること自体は制限されていない。
公道で乗っていた場合、歩行者として扱われる。
歩道は走れるが、車道は走れない。

まとめると、キックボード最強ということ。
折り畳み自転車１台でなんでもやろうとするのが無理なんだよね
状況に応じて、ロードバイク（あるいはクロスバイク）と、キックボードを使い分ければ快適です
457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:29:35.37 ID:???
コピペを貼るだけのサルでも出来る簡単なお仕事です・・・ってサルには無理か
458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 16:34:50.03 ID:???
>>456
> キックボードというのは遊具に分類されるわけで、 公道を走ること自体は制限されていない。
これのソースある？
道交法の条文にあるように小児用のものは軽車両に含まれないけど
言い換えると小児用と謳われていないキックボードは軽車両で車道を走るものだと思うが。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 17:30:12.73 ID:???
>>458
コピペへのレスにマルチすんなバカ
460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:02:53.04 ID:???
はわわー
461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 18:27:44.66 ID:???
>>458
道交法の条文に小児用なんて書いてないけどｗ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:12:56.19 ID:???
http://www.ksa.gr.jp/
ココのを読むとキックボードは軽車両になるわけだね
463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/06(日) 22:18:49.23 ID:???
NPO法人　日本キックスケーター協会（笑い）が、そう言ってるだけｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 00:24:54.10 ID:???
>>461
道路交通法 第二条 十一 　軽車両
自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び　＊＊＊小児用の車以外＊＊＊ のものをいう。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 09:44:58.88 ID:???
なんでこんなにコピペに一々反応するの？ばかなの？
466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 10:50:46.42 ID:???

でも>>461とか実際いまここにいるしなあ。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:15:35.98 ID:???
安い本体の折りたたみ自転車にしたのにも関わらず、
速度に満足できずクランク、チェーンリング、
BBの辺りを丸ごと換装しようと考えるのは本末転倒でしょうか？

今乗ってるのは48Tくらいだと思うので、60Tにしようと思ってますが
無謀な試みでしょうか？
468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:17:35.86 ID:???
>>467
無駄。
体を鍛えろ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:18:58.72 ID:???
>>467
無駄じゃないけど後で後悔する
470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:25:09.80 ID:???
>>467
金をかけた結果、ゴミになって買い換えるより
金をかける前に買い換えた方がいいんじゃね？
471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:28:55.00 ID:???
>>467
後でフレーム変えればいいだけじゃん
472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:32:00.08 ID:???
>>467
膝壊すぞｗ
それからフレームが持つか？スピード出したら止まることもかんがえないといけないぞｗ
いろいろ奢ると結果スゲー金かかるからな。

>>471
ロードと違って特殊パーツばっかりなのでむづかしい
473 ：467：2011/11/07(月) 21:40:41.23 ID:???
短時間にこんなにレスが…換装は無駄なあがきっぽいですね。
おとなしく地道にお金貯めて、買い換える方向で検討してみます；；
474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 21:45:57.72 ID:???
分割払いで買っちゃえよ
475 ：467：2011/11/07(月) 21:56:02.55 ID:???
もしもですが、換装するとしたら、たとえば下記のもので大丈夫なんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004U3RH8G

この歯の部分が、本体フレーム（チェーンステイ？）にあたらなければ使用可能？
ちなみに今乗ってるのはmini AL-FDB207 20インチ7段変速のやつです。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:05:19.81 ID:???
>>475
つーか、チェーンリングだけ変えればいいんじゃねーの？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:09:00.67 ID:???
>>448
輪行専用ってのがアトールというメーカが5万ギリギリでアマゾンで出してる。

>>476
シマノだったらそうだけどチェーンリングとクランクって規格がマチマチなんだよ
セットで買う方が幸せだぞ。
478 ：467：2011/11/07(月) 22:50:06.91 ID:???
規格がマチマチなので、どうやらボトムブラケットも交換が必要だとか…
で、セット新品は高そうなので、中古でもと思ってたのですが、
品薄で見つかりそうもなさそうです…
479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 22:57:45.13 ID:???
高速化したいなら詐欺KAKAKUの9TスプロケIYHしな
480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/07(月) 23:01:54.47 ID:???
アレは11Tだったか
481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 07:29:02.22 ID:???
ドッペルスレみたいに換装を楽しめるんならいいけど
大した理由もなく換装するんだったら無駄金だろうね。
最後は個人の価値観だと思う。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 11:06:55.34 ID:???
48→60はチェーンライン確保できんのか？
48→52ならだいたい無問題だが
483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:06:12.27 ID:???
何言ってんだこいつ、歯数でライン変わるとかばかじゃね？
484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 12:26:56.55 ID:???
上方向（シートステー）のクリアランスのことだと思うが・・・
485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/08(火) 17:19:01.03 ID:???
あと後ろのスプロケの歯にかかる本数減るとチェーン痛むの早くなる。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:28:06.86 ID:???
低価格ながら、WACHEN BM-200 と raychell MTB-261で迷っています(汗
BMのリアサス形状が面白いなと思いますが、どのあたりを重視したらよいでしょう？
487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:41:46.84 ID:???
>>486
自分がどのような場所で、どんな乗り方をするのかをするのかハッキリさせること。
これが出来ていないと（まぐれ当たりしない限り）何を買っても後悔する。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 12:51:43.42 ID:???
そうですよね。すみません。完全に市街地の街乗りで、たまに段差があるくらいです。
一日１０ｋｍくらい乗ることになると思います。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:22:56.16 ID:???
>>488
その程度ならサスは無くてもいいでしょ。
特に安物のリアサスは漕ぐ力を吸収しちゃってなかなか進まない自転車になってる可能性がある。
折り畳む必要ないんだったらサス無しでもっと安いのあるでしょ。
街乗りならMTBルックじゃなくてタイヤ太目のクロスで十分。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:33:39.75 ID:???
http://www.amazon.co.jp/dp/B000F4MHUC
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZpXj5KTqL.AA300_.jpg
コレの方がいいと思う
舗装路でブロックタイヤ、20㎏近い車重じゃ
後々不満が出るだろうし
491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 14:45:17.94 ID:???
>>490
約13kgか。
サス無いお陰か結構軽いな。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 16:07:24.93 ID:???
すごい良さそうですね
中学生以来の自転車なので、状況というか実感が湧かなくてすみませんでした
それにしてみようと思います　
ありがとう！
493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:13:47.49 ID:???
折りたたみである必要はあるのか・・・
494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/09(水) 19:34:27.13 ID:???
誰も騙されないぞ。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:18:47.62 ID:???
>>467
同じ自転車乗ってるけど、リア交換だけでいいと思うよ。
それで走行速度（と負荷）が30%弱あがる。それで十分。

そこでチェーンリング48T->60Tまでやったら重過ぎて回せず、トップ側が事実上使いものにならず無駄になる。
あんまり上げすぎてもブレーキやフレームがついてこないし。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 16:42:36.01 ID:7rjzwj6J
>>495
Top側を平地で使おうと思うから「使えない」っておもうんだよ。
Top周辺は下りで使えばいいんだよ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:30:46.00 ID:???
>>496
いやだから

> あんまり上げすぎてもブレーキやフレームがついてこないし。

なんだって。同じ自転車だからわかるけど、こいつに60T-11Tとか
速度とかそういうのとは関係なく、単なる自殺行為だと思うよ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:36:09.62 ID:7rjzwj6J
ありがちなVやバンドブレーキは制動力ものすごくよいんだけどね。
フォークだってこの値段だと大方てつでしょ？

フレームがなんたらとかいみわからん。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 17:52:37.24 ID:???
誰か翻訳してくれんか？
何言ってるのかさっぱりわからん
500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:01:19.12 ID:7rjzwj6J
まあ落ち着いて読むんだ！
501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:01:45.03 ID:???
60Tなんてカッコだけの飾りだろｗ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 18:21:03.73 ID:7rjzwj6J
あなたの落したチェーンリングはこの銀の48Tですか？
それとも金の60Tですか？
503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:13:11.84 ID:???
ぼくがおとしたのは黒の68Tです
504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 19:29:55.53 ID:???
>>498
制動力が高い＝簡単にタイヤがロックする

転倒して車に踏まれて脳漿ブシャー
505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 21:49:17.19 ID:???
エクスウォーカー探してて新型出すよ情報で保留してたんだけど、
17bicycleのHP今日見たら、ミニウォーカーの新型について実車がやっときたとかの情報。
エクスウォーカーは出ないの？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:00:34.69 ID:???
街乗り小径折りチャリにサスペンションは必要なんだろうか
507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:03:38.49 ID:???
パーツ破損防止の意味が強いね。
副産物として、乗り心地が良い。
デメリットとして、重いのとロスが出る
508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/10(木) 22:39:14.36 ID:???
自転車走れる歩道がほとんどの５キロ都内通勤しているけど車道とのクロス
段差本当におおくてうんざりする
509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 05:11:57.51 ID:???
自分は競輪選手の3倍強くらいの脚力はあるので、68T-11T程度なら余裕で踏めるから
もっとメーカーもそういうのを組んでくれないもんかねぇ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 05:14:14.71 ID:???
そういう人のために自転車のパーツ交換は容易なものになっています
511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 08:31:42.38 ID:???
競輪選手の3倍強くらいの脚力ｗ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 13:21:28.20 ID:8Yri2LFv
>>467
ヤフオクのゴリラか？ｗ

漏れも55Tと11Tにしたがリヤは苦労した。
トランジットのハブを入手するのもなｗ
それでもケツ16Tのままで前を60Tにするより安く上がった
513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 15:15:43.47 ID:fZSt88fa
3倍強の体重の間違いでは？
514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:15:55.78 ID:???
こういう安物チャリをなるべく錆びさせないためには室内保管しかないのかな
マンションの駐輪場は雨ざらしだからカバーでもかけりゃいいんだけど、チャリが密集してるからその作業がやりづらい

定期的にシリコンスプレー吹いて、錆びるものだと考えてある程度の錆は妥協するべきなんだろうか。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 20:37:34.05 ID:???
錆びる前に買い換える
516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/11(金) 23:35:17.57 ID:???
ランニングコスト高そうだな
517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 00:11:19.82 ID:???
室内保管するための小径車じゃないのか？
518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 11:14:15.33 ID:???
>>517
俺はそう。
玄関に収まる。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:05:47.36 ID:LwZYlDQj
今まで普通の自転車で片道15分の通勤に行ってたけど色々あって20インチの折りたたみ自転車を買ったんですが、平坦な道なのにも関わらず半分もいくと太ももが限界にきて漕ぐのが困難になります。
タイヤが小さい分漕ぐ量も増えるのは分かってますが単純に慣れてないからでしょうか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:08:01.76 ID:???
サドルを一番下まで下げてるんじゃないか
521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:41:07.03 ID:???
>>519
タイヤが小さいからこぐ量が増えるというのは間違い

20インチ折りたたみでも色々あるが何を買ったんだ？
車種によっては普通の26インチ3万円ぐらいのに比べ物にならないぐらいよく走るのもあるし
522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/12(土) 23:48:56.26 ID:???
>>519
ポジションの問題だろうね
たぶんシートアングルがめっちゃ寝てる
523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:25:56.14 ID:???
単純に重いギアを踏み過ぎとか
524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:48:56.37 ID:???
タイヤでかい方が楽だわな
雲泥の違い

小径好きな俺でも認める


525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:52:52.38 ID:???
選択肢がほぼ２０か２６だもんな。
間を取って２３、、いやなんでもない
526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 00:54:44.19 ID:???
エアニマルのカメレオンは24インチ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 03:33:51.07 ID:???
24インチはグランディールの安ロードとかたまにヘンなのがあるな。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/13(日) 04:23:00.82 ID:???
時代は折りたたみロードだよな
529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 08:10:38.55 ID:???
俺も初めて安物折り畳みに乗った時、お姉さんのママチャリに抜かれて愕然としたな。
その時は単純にポジションの問題とかじゃなく、自転車全体の問題だと思ったけれど。

今はロード用のパーツで組んだ451の小径に乗ってるけど、特に問題はないし。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 09:39:25.47 ID:???
なめてきたママチャリをぶっちぎるの楽しいよな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 12:10:06.29 ID:???
なめてきたママは押し倒す
532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:28:01.17 ID:???
２０インチ４８Ｔの６速だとママチャリにぶち抜かれまくり
（´；ω；｀）
533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:31:43.13 ID:???
>>532はエンジンに問題があるな
トップ14Tのはずだから48Tでも抜かれんよ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 13:32:30.13 ID:???
ママ「自転車の性能の差が速度の決定差ではないということを教えてやる」
535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 18:58:35.70 ID:???
20インチでF48Tの場合R16Tで27インチ内装3段の真ん中と同じって前に読んだことがある。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 19:25:27.88 ID:???
やはりエンジンか…
537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/14(月) 22:29:18.78 ID:???
前52Tと後8s(MTB用ワイド)あれば、安物ママチャリなんかめじゃないぜ！

……が、30km/h以上出すとなると
まだ￥8,000のママチャリの方が安全そうだと思った
どうも折り畳みハンドルが怖いｗ
538 ： 【東電 64.1 %】 ：2011/11/15(火) 02:09:03.06 ID:???
峠の下りで時速55kmくらいが20インチ折りたたみの限界だわ。
サスペンション無いと限界低くて駄目。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 02:48:37.21 ID:???
>>535
どうりでノタノタ走るのにはセカンドが丁度良いと感じるわけだ＠48T
俺的には52T×7速(Top14T)はイマイチしっくりこないんだよなあ
13T～のに替えると48T×7速(Top14T)＋オーバードライブって感じで良さそう
540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 14:08:54.60 ID:lipcRgoO
>>538
サスの問題じゃねえなそれ。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/15(火) 20:16:34.16 ID:???
ママ３倍速かよ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 00:10:00.47 ID:???
>>535
自分も27インチ内装3段のシティサイクルと、20インチF48Tの7速折りたたみ自転車乗ってるが、
同じって書き込みをみて、ビックリですよ・・・
543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:09:35.24 ID:???
>>524
そうなんだけど、ちっこいタイヤの自転車は何故かすげぇ可愛くなるんだよなｗ
小さいのがここまで走るって自己満足だな
だから14インチとか16インチの小径が好き
極小径もいつか欲しいとは思ってる
544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:11:28.41 ID:???
>>534
この前競輪選手がママチャリでロードに乗った小島と対決していたけど、
ママチャリでも勝ったからなｗ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 18:13:41.16 ID:???
>>538
よく下りでそんな速度が出せるね・・・
そこそこ急な坂で？それとも緩やかな下り坂？

俺は急な坂だとブレーキかけながら恐る恐る降りてるよ
30キロでも怖い
50キロで落車したら死にそうだしな
546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/16(水) 22:21:39.81 ID:???
>>544
元々「変速機？なんだそれは」っていう集団だから、勝負するならギア比縛りとかしないと勝てんよ。
こっちが車種自由、向こうがママチャリのロー縛りとかで丁度いい。
547 ： 【東電 70.7 %】 ：2011/11/17(木) 01:20:48.93 ID:???
>>540
サス無しの自転車だと、跳ねた時の
リカバリが出来なくて怖いね。

>>545
高低差300mを3kmで下る峠です。
バイクなら直線で100kmは出せる道かな。
風圧で涙が出るので、60位で抑えてます。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/19(土) 20:46:12.33 ID:???
サスもそうだけどタイヤも太目の方が路面の凹凸とか段差とかに進路乱されにくいよね。
単に自分がMTBルックばっかり乗ってたせいで比較的細いタイヤに慣れてないだけかも知れんが、
タイヤ20×1.5でサス無しのドッペルギャンガー232よりタイヤ20×1.95でフロントサス付きのハマーの方が安定してて楽だわ。
どっちも何とか止まれそうな位しかスピード出さないけど。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 01:58:19.40 ID:???
街乗り用のミニベロを探しています。
【予算】5万台まで
【装備】泥よけ、キャリアorバスケット
【走行距離】20~30km程度
【候補】ESCAPE MINI　
【目的】
ママチャリ置き換え（エナクル）。三洋が逝って部品供給不安定（電球一個で一ヶ月待ち）
アシストが弱くなったのか膝が笑うし、タイヤ引きしてるみたいに重い。体力余ってんのに最近12kmぐらい走るとバッテリーが逝くので遠出できない。
ほかに候補あるかな？？
550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 04:15:44.90 ID:???
カゴは付いてないけど、ちょっとオサレなミニベロ（ドロヨケ付き）で選ぶとこんな感じ？
こういう綺麗な色の自転車って良いよね。

ブルホーン
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item42360000007.html

これはちと古いか。
http://www.cycle-yoshida.com/bros/bike/pontiac/dahon/9d_wobbegong_page.htm

街乗りならガノも悪くないよね？
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item42315700138.html
551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 08:51:03.63 ID:???
20～30km走るんなら重いと橋から投げ捨てたくなると思うの
552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 09:44:39.03 ID:???
それくらいなら平気でしょ。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 12:57:34.44 ID:???
>>549
その条件ならエスケープミニでいいかと
泥除け、カゴ付きなのに結構軽いしアルミフレームで錆びづらいし。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/20(日) 13:35:39.46 ID:???
このスレ読んでアルブレイズ買ってみた。
折りたたみ時ハンドル伸ばしっぱなしにしてシートに押しつければ前輪の向きを固定できて転がるんだけど、ハンドル出しっぱなしだと電車乗れないのかな
555 ： 【東電 82.1 %】 ：2011/11/20(日) 20:37:38.92 ID:???
>>548
お、232乗りですか。俺もです。
ハブの玉当たり調整したら、最高速がメッチャ伸びました。

ホイール組んだら総計7万くらいになるから、このスレも卒業だなぁ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 01:22:46.02 ID:???
>>555
改造費も含めるの？本体価格2～5万円じゃないの？
それならそれで実売2万以下のドッペル232はやっぱりスレ違いだけどｗ
557 ： 【東電 68.3 %】 ：2011/11/21(月) 01:36:58.30 ID:???
揚げ足取るようなレスはいらないだろ中学生よ
558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 02:27:37.50 ID:???
中学生に揚げ足取られてんじゃねーよ。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 06:18:33.07 ID:???
実売はブレるからメーカー希望価格だろ、あるやつに関しては。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 07:58:38.80 ID:???
うちのdefiは実売20,000円前後のくせに希望小売価格が198,000円なんですがどうすれば．．．
561 ：549：2011/11/21(月) 13:10:41.29 ID:???
>>550->>553
ありがとうございます。
おかげで色々な情報が得られました。
すいません小径車やめます。GIOSのリーベあたりにします。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 15:31:34.19 ID:???
>>560
気を集中して見るんだ！
そうすればきっと見えるハズ

希望小売価格198,000圓（ウォン）
563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:27:14.57 ID:???
それはそうと、20～30kmも乗ってるやつらって、ケツ痛くならんのかね？
なんか対策してんの？
564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:29:01.68 ID:???
往復で70kmくらい乗ってもケツが痛くならないサドルを開発したやつには
ノーベル賞をあげてもよいと考えてるんだが。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 16:48:15.34 ID:???
サドルを開発するんじゃない
ケツを開発するんだよ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 17:03:35.18 ID:???
もうシートポスト直挿しでいいんじゃね？
567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 18:16:08.46 ID:???
5kmで痛くなるのもあれば50kmでも大丈夫なものもある。
同じサドルでも小径に付けた場合とロードに付けた場合でも違ったし
どれが良いかなんて自分でもワカランｗ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/21(月) 20:30:02.98 ID:???
痩せれば痛くなくなるのだ。　これホント。
569 ： 【東電 79.2 %】 ：2011/11/21(月) 22:42:02.34 ID:???
>>564
筋肉付いてくると、自然と痛くならないよ。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:47:19.08 ID:???
ママチャリのがいいんじゃない
571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 00:53:44.72 ID:???
>>569
そうなんだよね
俺も買ったばかりの時(三ヶ月前)サドル交換してーと思ったけど今は平気
ただサドルバックが腿裏に当たるんでその関係で交換したくなってきてるｗ
572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 10:25:06.49 ID:???
アラヤのハンディダックっていうのが中古で売ってたんだが
アルミでWサス、3×7段変速
2万なら買いかな
573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:16:10.77 ID:???
>>５６２
あそこの対応からすれば、確かに朝鮮人っぽい面が垣間見られるわな
574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 16:22:21.53 ID:???
心優しいスレ住人の皆さま、ちょっと購入相談お願いできますでしょうか。

最近自分がクロスに乗ってて、ヨメが「オレにもよこせ」と
クリスマスプレゼントに1台購入することになりました。

身長が150cm台のヨメなので小径車かな……と思ってるんですが、
・片道8kmの通勤に使ってみたい（そこそこ坂アリ）
・泥よけ、カゴほしい
・なるべく軽量（当然？）
・ギヤは6段くらいまで
・予算は3～4万くらいまで
・折りたためなくても可
の条件で何かオススメありますでしょうか？
自分がクロス購入前にドッペルを検討していたこともあり
ドッペルも見たんですが、カゴ・泥よけって意味でどうも……。

ご協力いただければ幸いです。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 18:44:47.38 ID:???
ドロヨケが付いてるのは結構あるけど、たぶんカゴが問題なんだよね？
そこはカゴじゃなくて、こんなフロントバッグを付けっぱなしにするのはどう？

睦技研 折りたたみ自転車用 専用フロントバッグ
- http://amzn.to/uhPiDe

DOPPELGANGER(ドッペルギャンガー) フロントバッグ
- http://amzn.to/u56u11

普段の買い物にも使えるし、輪行したくなったときは引っ掛けてるのを外せば10秒で畳める。

これで自転車の選択肢はかなり広くなるはず。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 20:27:56.75 ID:???
>>574
スニーカーライト
前かごはオプションだけど
577 ：574：2011/11/22(火) 20:56:38.47 ID:???
>>575
>>576
ありがとうございます。
バッグ後付けはちょっと予想してなかった。
これでけっこうドッペルも選択肢に入ってくるかも。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 22:07:20.97 ID:???
>>574
SAAB
http://saab-bike.jp/top/

１２キロ台、泥除けありキャリアベースあり、6速F48T、実売3万未満、
ぴったりじゃない？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/22(火) 23:19:39.94 ID:???
>>574
一緒に走ることは想定してない？
それなら小径車でもいいと思うんだが、
あえてスレにすぐわないのを承知で言うと、フレームサイズ430なら150センチでも行けるんじゃない？
エスケープR3でいい気もするんだが、嫁の希望はどうなん？
580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 00:23:35.47 ID:???
>>579
身長150だとトップ長（サドル～ハンドル距離）的に26インチ以上は
絶望的でしょ。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:09:05.88 ID:???
>>574
ママチャリくさい？
http://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/enaf/2_20_page.htm

カゴは無いけど
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/bonnet_noir/mini_velo/alize_c_page.htm
582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/23(水) 01:27:22.25 ID:???
>>584
俺、これ乗ってる
ttp://item.rakuten.co.jp/jitensha-navi/ub-mv_7k2/

前カゴはどのぐらいのが欲しいの？
俺はシティサイクルよりやや小さいぐらいの樹脂のをつけてる
前はステンレスのMTB用を付けてたけど、あれ重いし壊れやすい

ただこのチャリ、フロント48丁のせいか、最高速が低め
583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 12:14:01.11 ID:???
>>577
ちなみにバッグは

Mini AL-FDB207
- http://e-otomo.co.jp/products/mini/mini_fdb207.html

に付けてる。F:48T, R:14T-28Tの７段。車体は3万しないけど、
ヘルメット、ライト、フロントバッグ、サドルバッグ、輪行袋、ポンプ、修理用備品入れて4.5万て所。

これで毎週数十Km離れた出先への往復や、たまに100Km近く走るときは
帰り輪行してるけどまあ快適。たぶん女性でも下りで足が余るので、
後ろが11T位だともっといいんだけどね。
584 ：574：2011/11/24(木) 18:15:10.50 ID:???
祝日でグダグダしてロクにPCも開かなかったが、
皆さま情報提供ありがとうございます～！
ヒジョーに参考になりました。
なんだか提示したいただいた中から選ぶ気がするｗ

>>579
「お前のみたいな本気のはいらん」って言われたので、
R3はたぶんオーバースペック。一緒に走るのは想定外っす。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 20:25:40.15 ID:???
>>584
クロスバイクでも自転車にそれ程興味ない人だと本格的に見えちゃうってのが面白いな
ちなみに俺はメリダのパヴェア1に乗ってるがギア比が軽い以外はしっかりしたフレームで気に入ってるよ。
安売りの店なら3万くらい
586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/24(木) 22:31:13.83 ID:???
普通の人はドロハンだと高そうに見えるんじゃね？
フラットハンドルだとホムセンで売ってるのと同じに思われてる気がす
587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:17:23.60 ID:???
ホムセンクロスでも「本格的」だと思ってるのが普通の人。
ダイヤモンドフレームでカゴとか付いてなかったら本格的とかそんな感じだろ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 01:32:38.29 ID:???
一般人からしたら泥除け無いとかありえないしな
589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:17:33.62 ID:???
じゃあ、どっからが「本格」だよｗ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 02:51:24.63 ID:???
>>589
ママチャリじゃなかったら本格的って事で良いんじゃない？
>>584のヨメさんにとってスカート履いてると乗れないダイヤモンドフレームな時点で論外だったのかもしれない。
それならクロスが本格的かどうかとかそういう以前の問題だ。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:43:47.64 ID:???
150cmあるんなら、ママチャリでよくね？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:47:22.30 ID:???
>>587
「本格的」なのは間違いない。
「本格」かどうかは全く別。
593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 03:50:26.10 ID:???
本格派って言いたかったのかな？うん？
ういの～近うよれ～
594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 12:49:34.78 ID:???
>>588
一般人だけど、ドロハンもスタンドなしも許せるけど、泥除けなしは
本当にどうしてるの？自分だけじゃなく後ろ側の後続や周囲ににも
泥掛かりまくりで迷惑なんじゃないかと思ってしまうんだが。

晴れの日だけ選べるのならいいんだけど、旅行とか出ると日も選べないだろうし
まだ買ってないけど本当にどうやってクリアしてるのか不思議に思ってる。
595 ：574：2011/11/25(金) 13:38:07.30 ID:???
なんだか本格的とは論議に発展してしまい申し訳無いｗ

オレが乗ってるのは、TREKの7.2FXなんで
知ってる人から見たら全然本気じゃないのよ。
いつもロードにブチ抜かれてるしorz

ただ、完全素人のヨメからしたら5万も出して自転車買うって
時点であり得ないので、そういう意味でもっと楽に乗れるのが欲しい、
って意味ですな。

お騒がせしてスイマセン。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:09:57.09 ID:???
>>589
車輪がクイックリリースなら本格的ｗ
597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 18:25:00.59 ID:???
>>594
俺は脱着式の泥除けつけてるよ
雨が降ったら基本雨宿りするし、走らなきゃいけない時は後続がいれば先にいかせたりしてる
598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/25(金) 21:58:06.27 ID:???
>>594
雨の日にどんだけスピード出して乗るつもりよ？
加えて折りたたみの小径ならなおさら問題ないだろ。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 00:31:21.69 ID:???
>>597,598
参考になります。なしだと気を使うことはあるにしても、そこまで
ひどい訳でもないと。

折りたたみ自転車はホイール外さないので泥除けは邪魔にならないので
気にしてないんですが、チラチラとクロスかツーリング車も欲しいなぁと
思いつつ泥除け問題が気になってたので本格的な車種の話が出たので
便乗で聞いてみました。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/26(土) 23:59:58.61 ID:???
ぶっちゃけ、雨の日に乗ることなくね？
雨後の水溜りも、避けようと思えば避けられるし…
自分は今のところ泥除けついてなくても困ったことはないなぁ
601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 04:37:38.16 ID:???
普段は天気悪いと車とかドロヨケ付きのMTBルックに乗る。
1回ドッペル232で出かけた先で雨に降られたが
サドル目一杯上げててタイヤと離れてるせいか
水しぶきがデイパックやケツにかかってる感じではなかったな。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 10:23:58.14 ID:???
>>600
最初から雨が降っていた乗ることはないが
途中から降ってくることはよくあるだろ
雨が降ったら、水溜りじゃなくても、路面が水浸しになるから
泥をはねるぞ。
しかも折り畳みはフレームが地面から近いんで汚れやすいんだよな

しかし、俺も泥除けは折り畳みには敢えてつけないが。
重量を増すからな。
近くに駅があるなら、折り畳みはそれこそ移動手段を
電車に変えるのが一番かもしれないが。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 11:01:31.77 ID:???
>>602
発端は他者に迷惑かけるなって話しじゃなかった？
604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 12:32:47.05 ID:???
>>603
他人が濡れることよりも
自分のズボンの裾が汚れて自転車が汚れることの方が大問題だろ！
605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:04:05.06 ID:???
>>604
問題かな？
自分は自業自得で我慢することも出来るが、
他人が許してくれるとは限らんぞ？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:45:52.26 ID:???
>>605
アホだなお前ｗ
自転車に乗ってる人に徒歩の人が追いつけると思ってるの？
607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 13:46:05.71 ID:???
雨の日にそんなに他人の自転車のケツに張り付くようなヤツはおらんだろ。
大体水溜り突っ切ったりしなければ他人にかかる程水しぶき上がらないぞ。
せいぜい自分の背中やチャリにかかるぐらいだ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 15:48:33.18 ID:???
>>606
追いつかなくても泥水は飛ぶわい。
自分の背中に巻き上げるほどなんだろ？
609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 16:21:02.91 ID:???
>>608
チャリンコの水しぶきが何処に飛ぶと思ってんの？
もしかして左右に飛び散ると思ってる？
そうでなきゃ歩行者にかかるって状況になりそうにないけど、
そんなもん水溜りの中走ったりしなければ左右にはほとんど飛ばないし
飛ぶ分にはドロヨケあっても無くても関係無いんだが。
自分の背中に巻き上げるのはタイヤに付いた水が遠心力で飛ばされてるんで
チャリンコの直後にでも居なければ問題ない。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 17:43:57.36 ID:???
>>609
>自分の背中に巻き上げるのはタイヤに付いた水が遠心力で飛ばされてるんで

それだけ飛ぶのが分かってて

>チャリンコの直後にでも居なければ問題ない。

問題ない発言も凄いね。
現実に人通りの多い商店街など、
直後で嫌な思いすることもあるだろうに。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 19:00:07.35 ID:???
私歩行者だけど泥除け無しの自転車は氏んで欲しいと思うのー
612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:15:48.41 ID:???
歩行者がどうとか言ってる奴
お前らは車道を歩くのかwww
散々歩道走るなといっておいて歩行者にかかるとかwww
613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 21:41:05.56 ID:???
そうか
歩くやつは車道を歩いてチャリが歩道を走ればいいのか
>>612は天才だな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:13:23.49 ID:???
でも車も歩道だったりして
615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 22:51:42.32 ID:???
>>610
歩道でしかも人通り多けりゃゆっくり走るだろ普通。お前は違うの？
自分の背中に水しぶきかかるほどスピード出してる自転車の直後に歩行者が居るとしたら
そいつは自転車に轢かれた後だしな。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/28(月) 23:36:05.04 ID:???
雨の降らない国で走ればいいよ
617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 01:07:11.16 ID:???
車道を歩く歩行者は死にたいんだろうから泥はねたくらいで文句いわんだろ。
泥除けなしの自転車の後ろを走る自転車は、レインウェア来てれば泥はねなんて関係ないだろうし、雨対策してないんならどっちにしても濡れてるだろうよ。

だいたい水飛沫上げてるチャリの真後ろなんか走らねえっつうの。
618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 13:55:42.34 ID:???
なんと言うか、自転車乗りの暗黒面を見た気がするけど、そろそろ話題変えてマッタリペースに戻っていい？
619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 14:19:28.04 ID:???
鶏ガラで頼む
620 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/11/29(火) 15:05:13.04 ID:???
まだ昼飯喰ってないからチャリでラーメン食べにいってくる
621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 16:34:32.08 ID:???
FIATの2012モデルにはこんなのもあるんだな
http://item.rakuten.co.jp/auc-bestsports/fiat-cm-fdb207-mv_gg/
622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 18:25:19.70 ID:???
専用スレが出来る位のHITの予感
623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:30:30.77 ID:???
強度大丈夫なのか？
624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 19:36:19.36 ID:???
なんか華奢な感じだな
625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:24:17.63 ID:???
これ、折りたたみ部分をアップで見たいなぁ
なんかヤバそうな感じじゃね？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/29(火) 22:52:14.53 ID:???
この手のは常時折り畳むモノじゃないね
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/nextr/cabinet/01369092/01369095/img57493046.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/minivelofan/imgs/5/c/5cbec455.jpg
あんまカッコ良くないけどコレみたいにクイックで折り畳めるタイプだったらなぁ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 14:03:59.00 ID:???
>>621
結構軽いし良いかもな。
折り畳みはドッペルみたいにネジ止めかな。
折り畳み状態の写真ではなにげにハンドルを横に向けてるけど
ノーマルステムなのね。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:21:14.69 ID:???
>>621
ん？フレームどっかにぶつけたのか？
ひん曲がってるけど
629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 17:37:45.51 ID:???
20インチの折りたたみ自転車の、後荷台売ってるところ教えてください。
実店舗言ったけど、生産止まったと言われて。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:15:40.76 ID:???
シートポストに取り付けるキャリアじゃ駄目なのか？
ならもっと具体的に書いてくれないと誰も答えてくれないぞ。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/11/30(水) 18:17:52.17 ID:???
椅子の棒につけてもいいけど、その他にもどっかに固定するのが良い。
荷台は平たいやつね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 01:14:54.88 ID:???
車種も書かないとか面倒くさいヤツだな。
これならあさひやホムセンでも置いてたりするから文句言わずに買っとけ。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item30902000021.html
633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 04:29:44.71 ID:???
451だったらポチるとこだった
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/benetton-20cross-r/
634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 05:57:32.05 ID:???
>>633
ちょっとハデハデだけど嫌いじゃないぜ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/01(木) 07:26:25.32 ID:???
値段が安いのにフレームが凝ってるな。
ドッペルより良さそうだ。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 11:29:20.10 ID:???
普段のちょこっと乗りと、１BOXで移動した先で使うかどうかです。
頻繁に乗せおろしするわけでもないので、重さはそれほど重要視していないです。
DAHONのOEM？とかいう山新の折りたたみが第一候補で、
次点はあさひのアルブレイズかなぁと考えていますが、ご意見頂けると幸いです。
ちなみに予算は2万～2万前半あたりが希望です。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 12:37:00.69 ID:???
好きなの選べとしか
638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/04(日) 13:04:20.97 ID:???
>>636
その二種類で悩むなら、まじでどっちでもおｋ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 15:58:10.99 ID:MTtR4irt
村山コーポレーションのMC-1の旧型を探しています
ハンドルグリップとサドルが茶色のものです
譲っていただける方居ましたら、教えてください。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:05:44.09 ID:???
>>639
20万円でどうですか？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 16:52:14.23 ID:???
外装変速機付の小径は加速が凄いね

時速25kmぐらいまでの｢スゥゥゥーー｣って感じの加速は病みつきになる
642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 17:35:03.98 ID:MTtR4irt
>>640
20万はちょっと・・・
一応、状態はどんな感じですか？
643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 18:11:40.69 ID:???
イオンの17段変速で、ドロハンので良いんじゃね？ 通常￥39800で、クリスマスやら正月やらのセールだと、￥20000だった気がする。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/06(火) 23:24:59.28 ID:???
>>639
元オーナーだけど、いまさら金出して買うもんじゃないと思うけどね。
精度はドッペルの方がよっぽど良いし、柔らかいアルミ材と短いクランクで無駄に疲れるし。

一応、メーリングリストが生きてるからそっちで聞いてみれば？
ttp://www.freeml.com/mc-1/
645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:50:11.43 ID:jE1IZgH4
>>644
ありがとうございます！
早速聞いてみます！
646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 09:51:34.93 ID:???
>>643
14段のヤツな。買おうかどうか迷ってるところだが2万なら買わない手は無いな。
年末年始はあんまり休みないけどチェックを怠らないようにしよう。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 16:33:35.26 ID:???
安物買いの銭失い
648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 20:57:35.31 ID:???
そりゃまあ道楽ですから。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 21:10:32.11 ID:???
正直折りたたみ小径がもつポテンシャルを相当スポイルしたのがこのスレの想定する車両
こんなもので評価されたらg.u.でスーツ買ってスーツ使えねーとか言ってるのと同じだな。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/07(水) 23:18:39.10 ID:???
miniのアルミ18インチを探していたら
http://www.yodobashi.com/MINI-MINI-AL-FDB166-%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89/pd/100000001000948455/
に行き着いたんだけれど、アルミの16インチってあるの？
651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 01:07:25.47 ID:???
>>650
GICのサイトには無いな。画像は同じだけどハイテンだ。

http://www.gic-bike.com/mini/mini_fdb.htm
652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/08(木) 23:46:07.98 ID:Ed/PFH7D
これ使ってるやついる？
http://www.rakuten.co.jp/noah-bike/
これとルノーの１４インチで悩んでるんだが
どーも怪しくて二の足をふむわ。
検索してもほとんど情報出てこんのよ・・・
653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 06:50:24.40 ID:???
>>652
同じメーカーの電動タイプだけどハンドルが折れた事例あり。
6枚ある画像うちの、下の2枚は見ない方がいい（グロ注意）
http://d.hatena.ne.jp/sinni222/20111103/1320332869
654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 17:02:25.43 ID:???
>>652
これ買うくらいならまだアトールのがいいだろ
軽いけど、この形状は運びやすいとはいえない
担ぐと7キロでも重いよ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 17:07:08.77 ID:???
>>653
うわぁあああ
見ちゃった
どうしてくれる！このアホ！

こんなの見ると二万以下の自転車は絶対に買えないな
横折りタイプも避けた方がいいかも
やっぱフレームは折らない方が剛性は強い
656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 17:56:52.94 ID:???
>>655
オマエがアホだろｗ
653はわざわざ注意してくれてるのに。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:11:47.02 ID:???
>>656
アホ！
見ない方がいいとか言われて見ずにいられようか？
何も書いてなかったら最初の一、二枚しか見てなかったわ！糞が！

核爆弾の発車スイッチはボタンじゃないらしい
列車の緊急停止みたいな赤いボタンは
絶対に押すなと言われると人間心理で押したくなるんだそうだw
658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:49:07.65 ID:???
まあ確かに錆び出すとやばいかもしれんな
659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 18:54:36.24 ID:???
お米を洗剤で洗ったり
ペットのシャンプー後を電子レンジで乾かす人と
同じレベルの人がいるぅw
660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:48:33.55 ID:???
見たい衝動にかられるがホントは見たくないんでどんな画像か説明してくれ。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 21:53:17.34 ID:???
説明には電動って書いてるけどステムが折れた画像はif10だよなぁ
頭打っておかしくなったのかな
662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/09(金) 22:06:07.95 ID:???
>>660
ボコボコになった顔面を角度を変えて2枚。
別に騒ぐほどグロくねーよ、むしろ安物乗ってるヤツは教訓として見ておくべき。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 01:18:54.45 ID:U05y2thB
うぉ・・・　>>653>>654レスさんくす。　こいつはひでえ・・・
なんかさフレームがマグ合金とかそそってな。こりゃねえわ。
おとなしくルノーかフィアットの１４インチにするわ。
ちなみに普段は嫁の足にして、俺が四国とかにうどん食いに行く時に
たたんでフェリーの手荷物にしたり。みたいな予定です。
664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 10:44:53.17 ID:???
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=261606&i=10017962&c2=709100786
これ乗ってる人いない？
665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/10(土) 12:56:08.49 ID:???
>>663
その３台じゃ船着場から2km圏内を廻るのがやっとだろう。
幼児車並みのギヤ比だからね。
嫁さんの足にもなれないかも？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 01:42:56.24 ID:???
わざわざフェリーに乗るんだったら普通の自転車で乗れるだろ。
その分の運賃ケチって折り畳み持っていくにしてもせめて20インチにしとけ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 19:40:55.03 ID:???
>>665
ギア比くらい変えろっての
自転車は買ったらカスタムするものだぞ
ルノーは改造素材としては最適
668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 21:18:03.64 ID:???
>>667
いやいや、独自規格の塊で改造するのは結構苦労するよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:30:21.60 ID:???
>>668
多段化とかはできないが、クランクを交換するのは簡単だ
チェーンラインさえ気をつければ
46Tくらいまでは余裕で付く
後はシートポストとハンドルバーを変える程度で十分乗れるようになる。
ついでに、サドルとブレーキも交換すれば完璧だな
670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:45:46.87 ID:???
そりゃクランク替えるだけなら簡単だろ。
そんな事してもどうにもならないというだけで。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 22:59:52.13 ID:???
14インチだと46ｘ12ｔでも一漕ぎ4.0mなんだよね・・・。
ショートホイールベースの小径車ならこんなもんだろうけど、遅くて使えん。
そこまで金を掛けられるのなら俺はストライダLTにする。
色々とクセはあるが、大人がマトモに乗れるポジションとギヤ比だからね。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:06:00.29 ID:???
>>670
そのどうにもならないというのが速度のことなら、チェーンリングを46Tに変えれば
ケイデンス90で約23.8km/h。折りたたみとしては充分だと思うが。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:24:22.51 ID:???
>>671
シングルギアの小径なんてそんなものだろ
それ以上ギアを強くしても坂は登れないし
疲れるだけだ
大体小径で30キロとか出しても上の写真にように
事故るリスクが上がるから危険だ
小径車はそんな耐久性が元からない
小さいタイヤは段差にも弱いから猛スピードでこけたらやばいよ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/11(日) 23:25:48.73 ID:???
>>671
ストライダを買うなら5Linksにするわｗ
675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 06:51:47.63 ID:???
>>674
どっちも癖ありすぎな操舵
676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 07:21:21.63 ID:???
>>672
14インチの折り畳みをケイデンス90で漕ぐとか何の罰ゲームだよ。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 07:37:54.09 ID:???
>>675
でも5の16インチは9速だから良さそうじゃないか？
ブロンプトンは、3速しかないし
BD-1とかは持ち運びの形状はいまいちださし
5はバランスが良さげ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 10:47:08.17 ID:???
>>677
操舵は癖過ごすぎ、ちょっと気を抜いた状態で段差引っかかると簡単に転ぶ
ステムぐにゃぐにゃだしあれで9速付けるのは乗り手を選ぶ。
あれならアトールにしとくわ、挙動素直だし。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 12:35:23.37 ID:???
14インチで心配な点はタイヤなんだが、12インチのビッグアップルや16インチのマラソンみたいに
とりあえずコレにしとけ！的な物ってある？　もちろん普通に国内流通している奴で。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 14:30:09.35 ID:???
>>679
パナレーザーのスーパハード14x1.75。
取り扱いが少ないので、結局注文だよ。
それだったら、通販で赤松タイヤ買った方がいいと思う。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:38:00.17 ID:???
>>678
アトールは重いし
スペースもとるから電車で邪魔だし
中途半端なんだよね
682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 17:38:56.51 ID:???
>>680
そのタイヤはトレンクルで使ってるやつ？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:12:05.58 ID:???
ここしばらく悩んでたけど決めた
ドッペルゲンガー202を買う
見た目が最強すぎる
684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 22:15:00.23 ID:???
>>683
ドッペルギャンガーだっつの
685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/12(月) 23:31:20.28 ID:???
>>679
DUROの14ｘ1.5　スピード出すならKENDA１４ｘ1.25
ミシュランの14x1.5は海外通販でしか見たことないからわからんな。　

>>681
アトールは戸袋スペースに置けるように設計されてて且つ重心低くなるようになってるんだが。
５りんくとかストライダ、ペコは実際電車持ち込むと背丈があって常に持たないと倒れるか倒れやすいので気を使うぞ。
あと重いと言うけど担がなくて良いからあまり気にならんぞ、乗ったときの操舵考えたらアトールの方が楽に乗れる。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 00:03:05.08 ID:???
>>685
ルノーの14インチは、14x1.75なんだけど、１４ｘ1.25 とかも使えるの？
687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 06:56:56.44 ID:???
>>686
いけんじゃね？逆はあたるかもしれんけど
688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 07:46:27.78 ID:???
>>685
戸袋スペースを毎回確保できるとは限らないし
ある程度混雑してる電車は、横幅が広いと場所を取るんだよね
市内バスとかもそうだけど。

FIATの14インチが62×55×40cm
アトールがL85cm×H87cm×W34cm

FIATは厚みがあるように感じるけど、折り畳みペダルや取り外しタイプに交換すれば
厚みは同じくらいになるだろう。
そして、サイズも遥かに小さい。軽い
持ち運びはFIATタイプの方が簡単だよ。
移動もシートポストにコロコロつけりゃ安定して転がせるしね。

転がせば楽といっても、階段とかでは担ぐから軽い方が楽だよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 10:40:34.02 ID:???
>>688
典型的スペック厨だな、もっと電車で輪行してみろよｗ
690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 11:03:56.41 ID:???
基本的な質問でスマンが、戸袋スペースってどのタイプの客車の何処を指してるの？
新幹線とかの最後部席の後ろでいいのかな？
通勤仕様の壁際にベンチシートがあるタイプだと、戸袋の所なんてL60ｘW20cmぐらいしか
ないからブロンプトンぐらいに小さくて薄い奴でないと厳しいんだが。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 14:11:13.61 ID:???
もう網棚に乗せちまえよw
692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 21:54:06.60 ID:???
>>690
通勤形電車ってのかな？旅客型でない長椅子があるタイプ、
出入り口と座席の間の戸が出たり入ったりスペースの座席がない部分のことを
戸袋スペースと言ってるんだと思う。10センチ無いのもあれば60センチぐらいあったり
車椅子用に2メートル位あったりする所もある。
L60とか言ってるけど実際人が座ると靴のサイズ他で＋30センチ使うし幅２０センチだったら
実際人が乗り降りすると腕とか避けるスペースあるから実質30センチぐらいあっても問題ないだろ。

>688の突っ込みどころはFIATみたい折りたたんだらコンパクトになるものを置いたら問題ないとか言ってるのがおかしい。
電車におくと床にミカン箱を通路に置くようなもので乗り込む人は視界の外にあるから蹴飛ばされる。
トレンクル乗ってて輪行して戸袋スペースに置いたらけっどばされた事結構あった。
折りたたみぺダルに換えたら～と書いてるけどアトールのはペダル無いと幅20センチ位になるぞ。
13キロ押して歩くほうが10キロ持って歩くより楽とか書いてる時点でコイツは輪行ほとんどしてないこと丸分かりだｗ

あとブロが輪行にベストって言ってるのもおかしい、メリットは座席座って又に挟むぐらいだろ
コンパクトになりすぎて担ぐなり引いて歩くにしても60センチぐらいのところにある物を一旦持ち上げないといけない、
中腰や膝折って10キロ超えるもの持ち上げるのはしんどいだろ？網棚に置く？落としたら下に居る人下手すると骨折するぞｗ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:14:09.92 ID:???
>>692
> 13キロ押して歩くほうが10キロ持って歩くより楽とか書いてる時点でコイツは輪行ほとんどしてないこと丸分かりだｗ
　
落ち着けよ主張が逆になってるぞ。
論争スレじゃないんだからそんなに良いならアトール買ってやれよ。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:20:56.14 ID:???
>>692
>13キロ押して歩くほうが10キロ持って歩くより楽とか書いてる時点

ん？それはお前さんの主張もそうじゃないのか？
アトールは13キロあるだろ。それを持って歩く方が楽だといいたいのか？ｗ

俺は、転がした方が楽だ、そして階段とかを考慮すると
更に軽ければより楽だと言ってるだけだよ。

FIATの大きさが邪魔っていっても、折り畳み自転車じゃなくても
そのくらいの荷物を持ってる人はたくさんいるからな。
輪行してないは、そっくりそのまま返すよ

混雑してる電車内とか市営バスで輪行する時に、
アトールみたいな横幅があるタイプと
縦も横も小さいFIATどちらが楽か？
試せばすぐに分かるはず。

YS-11のキャリータイプとアトールは同じだろうが
このタイプは場所を取る
だからYS-11も改良して、ツアラータイプを出したんだよ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:25:24.54 ID:???
アトールは、ジャックシャフトタイプなんで
改造もできないし
チェーンリングを大きくしなくていいと書いてあるが、
その割には重量が大きいしな。

コンセプトとしてはもう一歩な気がする。
もうちょっと軽量化を測らないとね。
これなら、db-popとかの方が面白そうだ
http://www.nagano-alumi.co.jp/cycle.htm

発売が延期してるみたいだが。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:44:16.77 ID:???
これ5万以下で出るのか？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:47:49.45 ID:???
知らんかった、ちょっと感動した
698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:50:53.13 ID:???
アトールが横幅ある？縦折りなのに？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 22:57:32.97 ID:???
>>694
トレンクルとFIATはそんな大きさかわらんでしょ、トレンクルは戸袋に置くと蹴飛ばされた。
半年前にアトールにして蹴飛ばされなくなったし使ってみて扱いが楽だった、それだけだ。

YSのキャリータイプは横に折れてるのをブロンプトンに似たハンドル着けて引っ張るデザイン
このタイプはコロが点字ブロックや段差で倒れたりするしハンドルと設置するタイヤを軸に非対称だと
重い方に曲がろうとするから動かす度に軌道修正する羽目になるんでイライラする。
アトールの1輪走行は一見不安定だが直進するし段差に強い

db-popは音沙汰無いね
700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/14(水) 23:20:45.06 ID:???
>>698
厚みのことじゃないよ？
横幅だよ
アトールはL85cm×H87cm×W34cm

>>699
トレンクルは
高さ：550mm
長さ：583mm
幅：350mm

だな。これで何で蹴飛ばされるのか分からん？
701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 00:20:40.60 ID:???
アトール押しがアル厨に見えてしかたない
702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 03:03:03.44 ID:???
13kgの重い折り畳みの何処がいいのやら
703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 03:27:39.66 ID:???
輪行なら、ミニウォーカーとかよくね？
http://www.youtube.com/watch?v=lI7htnfKbRQ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 03:37:46.86 ID:???
これは転がせないし自立もしないタイヤも小さい劣化トラコン
705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 03:59:47.80 ID:???
>>703
普通の自転車の感覚で乗りたいなら、最低14インチはあった方がいいと思う
12インチとか試したい奴はi-minimoとか買ってみれば分かるが
普通の自転車を転がすって感覚じゃないぞｗ
すげぇじれったい感じ。
14インチからやっと普通の自転車っぽい走行性になる。
更に走りたいなら16インチだが、16インチクラスになるとさすがに重い大きくなるんで
この辺りは妥協だな。
少しでも軽く、小さいのがいい人は14インチで、割り切ってシングルもいいと思う。
ちゃんとしっかり乗れて、そこそこ移動も楽なのがいい人が、16インチだな。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 04:34:12.16 ID:???
14インチだとディレイラーが擦るのかシングル化内装しかないよな
707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 06:47:00.42 ID:???
>>700
厚みで一番分厚いのは　折りたたまないペダル　それ以外は20センチぐらいだ、箱で着た時薄いのがよく分かった。

>>702
駅の中で10キロの担いで歩くのと13キロ輪行袋つきで押して歩くのどちらが楽？
乗るときに軽くてシングルでポジション変なのと重くても変速機付いててまともなポジション取れるのとどっちが快適？
708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 09:00:14.69 ID:???
>>707
先生！10キロの折り畳みを転がして歩くのが一番楽だと思います！！
更に7キロならもっと楽です！
709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:16:22.85 ID:???
>>708
チミィ　良い所に気がついた。
しかし転がしにくい１０キロや７キロは転がしやすい１３キロより楽かな？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:20:32.30 ID:???
>>706
bipod mint は１４インチで３段外装変速機付き
711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 10:35:34.71 ID:???
>>709
先生！シートポストにコロコロをつければ
ホームセンターの1万円の折り畳みでも簡単に転がせるであります！
http://blogs.yahoo.co.jp/sirokin3211/26514613.html
712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:06:25.63 ID:???
>>705
そりゃi-minimoは普通じゃないだろw
インチの問題じゃねぇw
713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 12:48:33.53 ID:???
>>711
チミィ　良く見給えシートポストを使うとハンドルを立てないといけない分
重心が上がるだろう、転ばせて恥かくだけじゃぞ。
おまけにこの程度のキャスターだととてもじゃないがホームの段差でつかえるもんじゃない。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:28:51.83 ID:???
ショルダーベルトつけて肩にかけたらいいんじゃ？とか考えたけど素人の浅知恵？
715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:33:02.37 ID:???
>>714
ええんとちゃうけ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 13:48:35.36 ID:???
やってみるがいいw
717 ：714：2011/12/15(木) 19:28:41.62 ID:???
>>716
だって俺、存在価値ないだろって言われてる非折りたたみしかもってないもの。
来月当たりにキャリミ買う予定だから、その時に試してみる。ストラップくらいなら部屋に何本か転がってるしね
718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 19:54:27.24 ID:???
身長と体重が許容範囲内だったらOKだけど背が高いとかピザだったら別のにしたほうが幸せだと思うぞ
身長160センチの♀乗ってると様になるけど180センチのオッサン乗ってると滑稽を超えて哀愁を感じる。
719 ：714：2011/12/15(木) 20:15:40.98 ID:???
>>718
身長160のチビ普通体型だよ。
仮にでかくたって原付のモンキーに乗ってるクマみたいな人もいるし、そこに悲哀を感じるかサーカス的なシュールさを感じるかは見る人しだいだわな。
とりあえず言えることは、俺がロードバイクに乗るとチンチクリンだってことだけだ。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/15(木) 21:25:24.34 ID:???
（´；ω；｀）
721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 00:48:51.71 ID:???
>>712
じゃあ何の問題だ？
ギア比変えたとしても、12インチの転がり具合は体感できるよ
722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 01:21:48.00 ID:???
>>713
いや、これサドルをちょっと出して押せばいいだけだよ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 02:19:07.32 ID:???
>>722
ハンドル折りたたんでサドル押したら真っ直ぐ進めない、進行方向と重心ずれてるから
おまけにちょっとだけ上げても中腰で歩く羽目になる、おっさんがやったら腰いわすぞ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 04:34:38.73 ID:???
キャスターの径を14インチにすれば解決じゃないか
725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 04:47:16.01 ID:???
>>723
余裕で転がせるよ？
ハンドルを上げて転がすことも可能だし
http://www.youtube.com/watch?v=Y6GRKZWauu4&feature=player_embedded

シートポストを上げて安定して転がすことも可能
更には、シートポストにコロコロ使わずに、転がしてる人もいる
http://www.youtube.com/watch?v=gDbJ1RM8s9k&feature=player_embedded
726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 04:49:02.10 ID:???
まぁこのスタイルだと長時間だと疲れそうだけどな
転がせないことはない
http://www.youtube.com/watch?v=-AmXDfJa-Ak&feature=related

更にシートポストにキャリーつければもっと安定する
727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 04:50:07.46 ID:???
>>703
おっさん軽そうに持ってるけど15kg以上あるよ
支えてないと倒れるし、正直向いてない
728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 06:55:08.70 ID:???
>>725
どっちも平坦な所でしか転がしてないだろ、実際には使えねーよ
ハンドルの方は論外、歩く速度で押したり止めたりしたら左前にこける
後の動画も動き始めは左に曲がってるぜ、無理して押してるしこの状態で
押してたら駅員に止められる
729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 06:56:34.16 ID:???
>>728
後、横折れ型をこういう使い方してたらヒンジがやばいだろ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 08:27:34.44 ID:???
>>724
オマイ頭いいな　走行するとき補助輪として使えば一石二鳥じゃないか！
731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 19:08:32.47 ID:???
>>717
まて、carrymeならストラップなんか要らんだろw
http://www.youtube.com/watch?v=Pdjtv5JLdqA&feature=youtube_gdata_player
732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 22:13:04.54 ID:4UyWfnIl
ＡＬ－ＦＤＢ１４注文しちゃった！　楽しみ。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:28:29.84 ID:???
安定の14インチシングルかあ　ホイールベース短いから俺が乗るとサーカスのクマ状態になっちまう
734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/16(金) 23:41:47.93 ID:???
>>733
小径なんてそんなもんだろ
キャリミーなんてもっと惨い
FDB14は普通に乗れる
http://www.nicozon.net/watch/sm13926218
735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 07:22:38.20 ID:???
>>734
そんなモンじゃないのもある、サドルから後ろにホイールはなれるとクマ状態が目立たなくなるぜ
サドルが後輪真下に来そうなデザインのはちょっとした登りで発車するとウイリーして自転車だけ前に進んでいくから嫌なんだよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:51:42.74 ID:???
これを買おうと思うんだがどうよ？
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-da27re_road/
737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 16:58:21.70 ID:???
銅ではなく鉄くずです
738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:00:10.24 ID:???
すぐギアが足りなくなりそうな構成だな
あとアルミなのに12kgってどうなんだろ、値段なり？

でも俺はオレンジが欲しい。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:20:46.67 ID:???
ドッペルの215とアンドのSRXをジョイント部分から付け替えたようなフレームだな
740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:45:52.63 ID:???
>>738
きっとボスフリーだからDNPの11-28Tに交換するつもり
12kgは信用していない
きっと12kg後半じゃないか？w

この値段だしドッペル程度のクオリティならw
741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 17:57:11.28 ID:???
>>736
ブレーキレバーそこじゃドロップハンドルの意味ないな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 20:40:36.61 ID:???
ドロハンなんて折り畳みでは邪魔なだけ
こんなもの買うならアルブレイズの方が100倍まし
743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 21:42:16.22 ID:???
andのa-lee407（旧名SRX）を一回り安くしたような感じだな。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:04:59.03 ID:???
自転車届いたー！
と思ったらタイヤは空気入ってないのね
今日は乗れませんでした
745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/17(土) 22:17:19.12 ID:???
せめて英式だけでなく仏･米式にも対応の空気入れくらい買っておけ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 02:55:04.43 ID:???
ゲージ（圧力計）付きの120psi以上がオススメ。
空気圧管理がホント簡単になるから。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 03:15:49.72 ID:???
イギリス式だと空気圧は測れないんじゃないの？
748 ：714：2011/12/18(日) 04:10:03.66 ID:???
ジョーブロー＋ヒラメヨコヘッドで充分だわ。
正確に空気圧測るならどっちにしろ単体の使うし。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 04:10:44.03 ID:???
名前消し忘れたスマソ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 04:45:40.51 ID:???
>>742
どのみちこのフレームじゃ二つ折りにするだけでハンドルポストはそのまんまだから
ドロップの方が横幅が少なくて都合が良いぞ。
輪行しないで車に積むとかマンションの玄関に置くとかならこんな嵩張る自転車でも十分。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 08:09:05.61 ID:???
>>747
そういうこと指摘されてもねえ、実際0.5気圧も変わらんから
752 ：736：2011/12/18(日) 10:16:13.57 ID:???
>>742

ドロハンにこだわりは無い。輪行するつもりも無いしね

欲しいのは、同様スペックのブルホーン
あったら教えて欲しい
753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 10:17:50.10 ID:???
>>752
自分で適当なの買って、ブルホーンに変えたほうが簡単じゃない？
754 ：736：2011/12/18(日) 10:35:07.32 ID:???
>>743
きっとそれのパクリだね
アウトレットでSRXが\26,800で買えるので候補にしました

>>753
適当なのがこのチャリかと
755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 11:18:59.80 ID:???
アウトレットのSRXはホイールが451でスプロケがカセットだからな
駆動系をイジる必要ないからその方がいいかもね
後継のa-lee407は折り畳みジョイントのレバーがカッコ良くなってるけど
ボスフリーに改悪されてるし
756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 13:56:31.25 ID:???
451って２２インチぐらいだろ？単にいじり壊すだけの玩具ならまだしもぶっちゃけ２６インチの
クロスバイク買ったほうが良くね？折りたたんでもでかいしかといって走りがクロスにおいて
かれるレベルだろうし何がしたくて買ってるのが想像できねーよ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 14:31:39.26 ID:???
クロスは700Cだろう。
そもそも小径スレでそんな事言わても愚問だなぁ。
クロス関係のスレはいくらでもあるんだからそっち行って。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 15:11:19.37 ID:???
>>757
451の、しかも安物を選ぶメリットが知りたいんだわ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:32:16.94 ID:???
自分で考えろ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:32:32.53 ID:???
インスタントラーメンで何が旨いか話してるのにラーメン屋行けと言うくらい場違いな発言だな

どっちにもよさがあるが種が違うものを挙げても空気読めない奴認定されるだけだ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 16:46:48.90 ID:???
安クロスより盆栽小径のが、かわいいじゃん
乗って楽しい。見て楽しい。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:20:39.26 ID:???
>>760
インスタントラーメンなんだけどチルド生麺状態で微妙な味と食感だな、例えると。
盆栽の例えにすると451って鉢植えにならんか？
763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 17:30:44.41 ID:???
>>762
たしかに俺もラ王は好きだがw
俺がラーメンの例えをだしたのは700cにしろとか言い出すスレ互いな奴にあさたいしてだから、451ならば盆栽でも松くらいのこだわりは逆に感じるけどな。

盆栽と植木の関係って小径とロードににてるな。旨い例えだわ。
愛でると言う意味や金の掛け方はどちらもハマれば同じくらいかかるし、かといって盆栽愛好家に、なら植木にしろよっていうのは愚の骨頂だろうし。
園芸スレってあるのか知らんが、向こうでも同じような言い合いしてたら面白いなw
764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:06:52.12 ID:???
小径は、舐めてきたママチャリをぶっちぎる面白さがある

安い自転車は鍵を２つかければほぼ盗難の心配がなくなる

格安小径車最強伝説きたな
765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:26:40.20 ID:???
そもそも451は20インチなんだが？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 20:42:37.11 ID:???
HEの22インチ相当って言いたいんじゃね
767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/18(日) 21:53:51.44 ID:???
雪解けの道って、けっこう水量あるんだな。いらんと思ってたけど、やっぱりフェンダー付けるか…
768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 00:58:48.82 ID:???
>>764
でも小径の醍醐味は盆栽と同じで小ささじゃね？
だから中途半端に重いでかいもん買ってもつまらないよね
できるだけちっこく、できるだけ軽いのがいいっしょ！
走りなんて気にしてないんだからさ
って考えるとこの価格帯ではファイアｯト14インチくらいしか手頃なのがないよな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:09:06.83 ID:???
曰く、小径乗りとは、包茎のようなものである
どちらも使わないときは小さくしまっておく
皮も（収納）袋もあるがとかく取り出したときには周囲に驚かれる
武士の刀のように抜き身を晒すのは使うときだけ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:28:37.33 ID:???
ファイアｯト14インチってダホンOEM？ルノーと同じ？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:38:29.98 ID:???
少しは過去ログ読もうよ。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/19(月) 01:41:05.10 ID:???
と思ったら他所のスレだったごめん。
同じもの、来年のモデルだよ。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:41:52.31 ID:???
５万円って激安？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 00:45:33.13 ID:???
>>773
普通でしょ
一般人が出せる最高価格に近い
10万はマニアが普通と思っている値段
一般人からしたら道楽に近い価格
775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 02:12:09.32 ID:???
でも一度でいいから100万クラスのオーナーになってみたいね
776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 06:37:48.04 ID:???
>>775
慣れたとしても畏れ多くて床の間に飾るだけだ、5万円の20台買って団体で走る方がおもろいわ
777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 10:59:11.39 ID:???
>>773
実用に耐えうる物が買える価格の一つの区切りじゃないかな？
ドッペルだって自転車屋さんでバッチリ整備してもらったらそれぐらいする代物だし

それ以下は何かしら実用に耐えうれないハンデがあると思う。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 20:52:57.00 ID:???
>>777
ドッペルは安物だぞｗ
危険だから買うべきではない
http://47chiku.blog36.fc2.com/?tag=DOPPELGANGER

安物はフレームがだめなんだよ
だからいくらメンテしても意味がない
779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:17:54.80 ID:???
ドッペルのFD20なんて、とっくにあちこち改良されて104blackbulletⅡになってるだろ。
当たり外れがあるのは事実だが、全体的に欠陥品扱いは無知極まりない。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:30:05.28 ID:???
ブログの主も言ってるが、シートポストの限界線以上に伸ばして乗っていたのが
原因（の一つ）である以上、「安物だからダメ」と言うのは短絡過ぎる考えだな。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:31:06.07 ID:???
ドッペルは小学生高学年～中学生が乗ると最高に似合う自転車だよね
782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:48:46.99 ID:???
ドッペラーは「ミニ四駆」に例えている。それをいじるのが大人であっても何の問題もない。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:54:08.53 ID:???
来週辺りに折りたたみ買おうと思ってるんですけど
縦70　幅43に収まるので良いのありますか?
今は20インチのレイチェルのMFWS-206R かドッペルの買おうと考えてます



784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 21:56:11.40 ID:???
>>779
サポートが糞ってことだよ

>>780
でも普通は保証すべきだろ
このブログ主もそんなこと正直に言わずに
メーカーに保証させればいいんだよ
普通はその程度の乗り方では破損なんてしないし
785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:07:50.34 ID:???
>>783
個人的にはレイチェルのそれより、ドッペルの20インチ車（2XX、22X、3XX、5XXシリーズ）をお薦めする。
理由はレイチェルがハイテンスチール製（重い・錆びる）なのに対し、ドッペルはアルミフレーム、各部もアルミ使用率が高いから。
街中に置かれた自転車はあちこち錆びているが、ろくに手入れしてないドッペルの小径車が、ボルト・ワイヤー・チェーンくらいしか
錆びてないのに対し、他の安物小径車はハンドルやシートポスト、ものによってはステムやホイールまで錆だらけになる。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:09:01.66 ID:???
>>784
じゃあドッペル（ビーズ）以外のこの価格帯の自転車で、きちんとサポートやってるメーカーがどこなのか教えてくれるかな？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:17:23.78 ID:???
>>786
だから、安物は糞ってことだろｗ
5万円台なら、DAHON辺りが鉄板だな
788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:19:18.76 ID:???
つまりこのスレッドには無関係ってことですな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:21:15.38 ID:???
>>788
え？DAHONなら5万以下からあるだろｗ
後は、あさひオリジナルのアルブレイズとかでもいいんじゃないか？
安物は製品ってよりも、会社の知名度で選んだ方が安全
あさひなら店舗で整備してくれる
こんな破断が1年以内にあったら間違いなく保証してくれる
あさひの保証は2年あるしな
盗難保証も3000円ちょっと払えばある。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:22:00.35 ID:???
>>786
その前に糞クレーマーってつっこむべきだろｗ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:22:03.42 ID:???
>>787
ところで二万～五万円以下でも、旧型モデルで生産ラインを中国に移したダホンOEMが
いろいろなメーカーから出ているわけだが、それらはどうなんだ？
792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:35:32.42 ID:???
>>791
多少質は落ちるだろうが、腐ってもDAHONだからな
ギャンガー買って後でギャッフンするよりはましだろう
793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:42:47.40 ID:???
>>778
しかしドッペルも馬鹿だな
ここは保証しとけば、評価が上がるのに
ドッペルってネットで買うから、ネットの評価で
売り上げに左右されるぞ
この記事みただけで買う気失くす奴が増えるのに。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:48:41.43 ID:???
>>793
保障対象外の乗り方しといてクレームするサイトのやつが馬鹿だなと思うだけ。
こんなの保障対称にしてたら、サドルがブロッコリに変えられていたのでそのまま乗ったら
肛門裂けたどうしてくれる？とかにも対処しなきゃいけなくなえるぞｗ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:50:08.99 ID:???
OTF-206を出してるプログレッシブレーシングならまだしも、ルノーAL-FDB140を出してるジックがちゃんとサポートしてくれるだろうか？

>>793
自分でいじる素材として割り切ってる人間には高評価、自転車は何もしなくても調子よく走るものだと思ってる人には低評価、それがドッペル。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 22:59:37.13 ID:???
>>794
どんな理由でもフレームが破損したってだけで敬遠する要素になる
シートポストを限界線以上に延ばすとか普通にやる行為だから
その場合、破損するのは普通シートポストでフレームではない
その程度で破損するフレームってことだろう。

実際後継機はそこを強化したんだろ？
なら、ここはそのいいサンプルになったユーザーに保証しとけばいいんだよ

企業のクレームってのは正しい正しくないではなく
どっちが得かで決めるべきなんだよ
たった数万円程度で大きな損失を出すのは馬鹿だろ

今後この話だけで購入を断念する奴が100人はくだらないぞ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:02:08.89 ID:???
>>795
>自分でいじる素材として割り切ってる人間には高評価

フレームが頑強ならDAHONみたいに改造素材としては良かったからな
しかし、フレームがだめなら話は別だ
華奢なフレームで改造しても意味がない
結局安物はだめっていいサンプルになったな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:05:06.74 ID:???
>>791
DAHONが中国に移したてのボードウォークはそりゃ酷かった、今のはちょっとまし
フレームの溶接品質は落ちたし組立も結構適当だった、今のルートになってからわからんし
工場が異なる他のライセンスは検討つかん
799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:06:59.26 ID:???
ドッペルでのフレーム破損箇所というと、何故か太さが段違いになってるシートポスト取り付け部に、
指定ラインを超えた取り付けをやって折れた、というケースしか聞いたことないんだが、それ以外に
ドッペルのフレームが弱いという具体例を知ってるようだね。参考までにぜひ教えてくれ。
800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:22:18.34 ID:???
>>796
二万かそこらの自転車を前もってどんなものか調べて買うようなもの好きは
全体の少数派なの。
大半はあの自転車かっこいいし、安いから買おう、って判断しかしないから、
過去の事例なんか自分のみに降り注ぐかニュース沙汰にならない限り頓着しないよ。

俺は別にドッペル好き好きでもなんでもないし、擁護するつもりはさらさらないが、
普通にみんなやってることだから限界超えてシートポスト伸ばして
フレーム折れたって言われてもまともに応じるわけないだろ。
保障なんかせずに事例だけ集めて対策するだけ。
全部の企業が食中毒出してお詫びにレシート持ってない客にも無償でドリア出すようなサイゼリアじゃないってこと判ったほうがいい。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:26:14.21 ID:???
>>785
ドッペルのサイト見てBarbarous、discode、ART'ISMO、citi-slicという順に決めた
来週店見て無かったら通販するわ、アドバイスありがとう
しかしカラフルなのはダサいのな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:35:41.10 ID:???
>>801
ドッペルはめったに店には置いてないし、あってもネット（送料無料の場合が多い）より高い。
ディレイラーやブレーキの調整は自分でやるか、サイクルベースあさひにでも持ち込んで有料でやってもらうのが基本。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/20(火) 23:43:59.25 ID:???
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ym13880960311
ついでにビーズ自らが出品してるアウトレット。自分も一万円ちょいで二台落としたことがある。保証も販売証明書もなく、
付属品（ライトやワイヤーロック等）が付かなかったり、物によってはサドル等が別物からの流用になってたり、リアサスが
効かなかったり、ハンドルが曲がって溶接されてる検品で失格になったようなものが混じって出ているが、自分で何とかする
のが前提の人間にはありがたいオークション。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 00:41:17.77 ID:???
＞シートポストを限界線以上に延ばすとか普通にやる行為だから
＞その場合、破損するのは普通シートポストでフレームではない

頭のおかしいクレーマーはこんなデタラメさらっと言うから恐ろしい。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:05:18.05 ID:???
こんな糞安い自転車をメーカーに送ったり溶接に出したりようやるわ
もう一台買っていじったり乗ったりしたほうが時間の節約だろうに
806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:06:28.66 ID:???
>>799
「自転車のフレームが折れた！」
http://a-phome.seesaa.net/article/215199808.html

良くある事なのかと聞いたら。
・フレームは初めて
・ただしシートポストが折れたと言う事例は幾つかある。

こんな事ってよくあることかい？
シートポストだって３０数年で初めてだよ・・・
↓

DOPPELGANGERの対応
http://a-phome.seesaa.net/article/218711292.html

シートチューブの破断ですが、シートポストのインサートライン下での固定のため
シートチューブに負荷がかかり金属疲労を起こし破断されたものと判断いたします。
インサートライン下での固定のためシートポストのわずかな部分に負荷がかかり
シートポストも若干曲がっておりました。
大変申し訳ございませんが、使用上の起因に生じるものとなります。
--------------------------------------------------------------------------------
確かにサドルを高めにしておりましたので、「インサートライン下での固定」になっていたと思います。
その為に金属疲労が起こり断裂判らなくは無いけどシートポストの取り付け位置付近が、その程度で金属疲労で断裂してしまって良いのでしょうか？
シートポストも若干曲がっていました。
コレは他にも報告があったと最初に聞いていましたが曲がっちゃう物なんですね・・・

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:10:28.45 ID:???
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035194250
DOPPELGANGERの不評ぶりはよく分っているのですが、不評の理由がよくわかりません...

ここでも過剰に擁護してる人がいるが、ユーザーなのか
ドッペルの中の人なのか？

俺はこんな簡単にシートチューブが折れるようなメーカーの自転車は
絶対に買わん
対応も最悪。
これは消費者センターに報告してもいい事案だよね

極小径の破断にしても、ユーザーの乗り方が悪いって意見もあるが、
命に関わるものは、多少雑に乗っても破断しないだけの
剛性がないとだめなんだよ
この程度で破断するなら、経年劣化やその他の負荷でどうなるか分かったものじゃない
たった数万円ケチったたけに命を落としたり、重大な障害を持つ可能性だって
あるわけで、そんなことするのは愚か者だけだ
808 ： 【東電 73.7 %】 ：2011/12/21(水) 01:15:43.95 ID:???
禁止事項の使い方をして壊れたなら、ユーザーが悪いだろ。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:17:30.86 ID:???
無職のおっさんか子供でもない限りさっさと新しい自転車を買うべき事案
810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:25:16.91 ID:???
>>805
全くだ
こんなメーカーの自転車はさっさと叩き捨てて
DAHONのOEMなりにした方がましだな
811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:33:31.67 ID:???
この程度保証した方がメーカーとしてはメリットあると
最初は思ったが、メーカーのミスと認めると
重大な事故が起こった時の責任が怖いってことなのかもしれないなぁ
アメリカでもメーカーは簡単には自分のミスは認めようとしないからな。

どちらにしても、その程度の不誠実なメーカーってことは確かなわけで
そんなものに命を預けるのは俺はお断りだ！
812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:38:31.26 ID:???
ドッペルは知識のある奴がネタで買う自転車であることはドッペルスレを見れば分かるはず
813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 01:46:23.07 ID:???
自転車って自称マニアの人が簡単に手を出して
自分で設計した自転車を売ってるけど、事故が起こったら
命にも関わるものだから怖いよね。
こういうものを素人が売るのはさ。
DAHONとか一流の自転車メーカーに勤めていた人が
売るなら別だけどさ。
大企業でもリスクあるよね。車にしても。

MA-1とかでも昔もめたらしいからな。
特に折り畳みは軽くしないといけないし
ギミックが多いから破断しやすい
ママチャリ売る方が簡単だな
814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 02:17:11.94 ID:???
ドッペルって実売価格からすると2万以下スレの方がしっくりこないか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 02:55:46.05 ID:???
>>814
専用スレあるからね。

しかし、どんな使い方にせよ壊れるような自転車はダメだってすごい理屈だなって思うわ
一部のそういう馬鹿な消費者がクレーマー化して時間を割かれた結果、
長々と注意書きを書かなきゃいけなくなる。
なにかで読んだんだが、ブロとかダホンとか、
本国での耐荷重量は百キロ以上でもいけるってことになってるらしいね。
それが日本は80キロまでになってるのは、
歩道の段差に乗り上げることが多い交通事情もあるからだってかかれてたけど、
小径車の乗り方を知らないユーザーが多いってことも関係してるんじゃないかって思うよ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:01:36.69 ID:???
>>812
初心者には普通に店で買えって言ってるしなｗ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:23:37.05 ID:???
>>815
だから不測の事態に備えて余裕をもったスペックにしてるんだよ
大手は。
仮にギャンガーと同じ使い方をDAHONでしていたとしても、
シートチューブは破損しなかっただろう
818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:24:40.89 ID:???
DAHONのシートチューブは一般車に比べて特注で
異常に太いのも安全を考慮してだよね。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:25:42.74 ID:???
間違えた。シートチューブではなく、シートポストだ。
DAHONだけ、33.9mm
これをDAHON仕様という
820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 03:39:24.93 ID:???
>>817
想定外の使い方をして壊れなかったのは単に運がよかっただけ。
シートポスト経を大きくしてるから規定値より上げて使って壊れない保証は誰もしていない。お前遅かれ早かれ痛い目にあうよ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 04:26:12.05 ID:???
「やっちゃダメだ」って言ってる事を「自己責任」でやってるのに「大問題だ」ってねぇ・・・。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 04:38:07.10 ID:???
>>821
その感覚ってパチもん乗り回してこれでも充分楽しいです、とか
ブログに書くのと似たようなもん。
だまってやれ。
自己責任でって書けばなんでも許されるわけじゃない
823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 04:39:39.04 ID:???
DAHONのOEMは規定値より長くシートポストを出して折れた場合に補償してくれるのか？
824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 05:27:59.81 ID:???
>>823
OEMは降ろしたメーカーによるだろうな
後買った店にもよると思う
普通のメーカーなら、一年以内にフレームが破断したと言ったら問答無用で保証してくれるんじゃないか？
シートだし過ぎで破損したなんて、そもそも断言は出来ないでしょ
シートだし過ぎで使ってたかどうかすら、
自己申告以外では分からないだし。
ドッペルに修理した人は、ただ破断したとメーカーに返送しただけで、問答無用でシートポストだし過ぎと断定されたんだろ？

それってメーカーとしてどうなんだろうね？
まぁドッペルにはよく起こる事故だったんだろうけど。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 05:34:06.46 ID:???
>>820
だからどの程度シートポストの線をオーバーしたかだよね
この人は30年の経験で始めてと言ってる
ってことはレアケースなんだよ
ドッペルはそのレアケースの報告が多いってことだろ

普通はちょっと程度のオーバーなら簡単にはシートチューブは破断するものじゃない
そのくらいに頑丈に作られるものだからね。
線を5mmオーバーしたらすぐに破断するなんてレベルのもの作ったらやばい
ドッペルはその許容値が異常に低いということだろう
つまり元からシートチューブの強度が低いんだろうね。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 05:46:49.02 ID:???
>>824
調べたらどの位置でシートポストを固定してたかなんてすぐバレる。傷や破断、亀裂の入った方向、
それらを複合的に判断すればその道のプロなら間違えない。

>>825
言っとくが、俺はドッペルが高品質なメーカだとは思ってないぞ。
それでも使い方が間違ってるんなら壊れて文句いうほうがおかしいって言ってるんだよ。
たんにお前がドッペルに乗らなきゃいい話であって、声高に品質について叫ばなくてもここに来るような好きものはわかってるんだよ。
あとはお前がダホンだろうがなんだろうが、適当に乗り回して死のうが俺に関係ない話だからな。
頼むから他人を巻き込んで死ぬのだけは勘弁してくれ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 07:02:17.29 ID:???
最早ドッペルが他に比べてどうとか関係無いな。
メーカーがやるなって書いてることを「普通に」やっちゃう人が
その事で保障を求めるのが間違ってるだけ。
やってはいけない事をやるのを想定して補強しろとかそんな話が通る訳が無い。
そんな事したら馬鹿が調子に乗るだけだ。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 07:27:28.56 ID:???
>>806
この人がどんな人だか知らんが、この人の言う「30数年で初めて」にどの程度の意味があるのやら・・・
安いアルミフレームの折り畳みに30数年乗ってたとかなら参考になるけど。
自転車が壊れたからスケボーで通勤とかｗ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:28:00.14 ID:???
>>826
そうだね
これからドッペル買う人がいたら注意して止めさせよう！
DAHONで、ちゃんとルールを守って使わせる
これなら文句ないよね？
より安全だ
一人でも二ちゃんを見てる人に今後安全を訴えよね
こういう粗悪メーカーが消えることを祈る
830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 08:36:36.19 ID:???
>>829
余計なお世話なんだよ消えろ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:08:17.25 ID:???
「ドッペルギャンガー」はブランド名で、メーカー（というか企画・販売）名は「ビーズ」だからね。
「レイチェル」「アラン」「ランドギア」「ハマー」「シボレー」「サーブ」「フェラーリ」「ローバー」
「コルベット」「キャデラック」「フィアット」等のブランドのメーカーが大友商事/ジックなように。
ちなみに「サーブ」はジックとビーズ、それぞれがライセンスとって違う物出してるが。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:24:38.94 ID:???
>>803
ヤフオクのアウトレットでも販売証明は言えば出してくれる。
フレームでも出してくれるよ。


833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 09:57:31.21 ID:???
これはフレームだけどDAHONも折れてるな
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/64402010418/SortID=11947308/
メーカー（販売店）も対応してないみたいだし。

ドッペルのシートポスト折れた人は自分でも
非を認めてるよな。
なんかアンチドッペルが盛り上げてる気がする。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:04:06.17 ID:???
ttp://vg.skr.jp/2011/06/dahon.html
dahonシートポストもいってるお
835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:07:31.40 ID:???
「シートポスト」言うからどんだけデブが乗ってんだよと見てみたら
どれもこれも「シートチューブ」じゃねーか紛らわしい
珍しくもないわ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:42:52.27 ID:???
>>833
おいｗ
これは3年経過後じゃないか
これと一緒にするなよ
俺も1年過ぎの破断ならうるさく言わんが、
普通1年以内ならユーザーの多少の過失でも保証するのが普通だろ
少なくとも一般家電製品とかならな

でもDAHONって本国は5年保証なんだな。
さすがだ。
フレームの折れは神経質になるよな。
ここが折れたら致命的だかね。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 10:45:17.90 ID:???
しかし、3年後でもフレームが折れるのは怖い
だからそこでも

フレームの破断なんて重大事故につながるような事象を、ろくに検証もせずにユーザーメンテナンスのせいにするなんてどうかしています

って書いてる人がいるんだよね
この気持ちも分かる。たとえ5年後でもフレームが折れるような車体は俺も敬遠したくなるだろう
まして1年以内に破断するのは相当作りが甘いよ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:01:27.69 ID:???
しかし実売価格でスレ違いにならないのって、RouteとBoardwalk D7だけだな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:13:16.29 ID:???
そしてドッペルも実売価格が2万以下でスレ違いだな。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:15:14.74 ID:???
ちなみにKHSやトレンクルやr&m（BD-1）でもフレーム破断が発生してるので、公平にこれらも買わないようにアピールしろよ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:16:40.83 ID:???
>>839
実売二万以下より二万以上の自転車が多いですが？少しは調べてから書こうな。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:26:17.87 ID:???
自転車試買テスト結果報告書でも読んで各自判断でいいじゃん
>>841
http://kakaku.com/bicycle/folding-bicycle/ma_6738/p1001/
843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 11:33:54.88 ID:???
ダブってるのや既に生産終了のが混じっているし、抜けてる車種も相当あるぞ、この表。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:43:56.92 ID:???
>>836
シートポストまで曲げるような使い方は多少の過失なんて生易しいものじゃないだろ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 12:48:00.54 ID:???
クロスバイク？の前サスが錆びて折れて半身不随になった人の話っぽくなってきたなぁｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 14:20:04.81 ID:???
あれだ、ドッペルを貶して自分の大好きなダホンを持ち上げるのが目的なんだろうな
こういうやつは人に対しても同じことする。
他人を貶めて相対的に自分の価値が上がったかのような錯覚するやつ
べつにダホンもあんなやつに乗って欲しくないだろうに
847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:32:51.85 ID:???
>>846
もう理屈抜きじゃない？

ユーザーの過失具合は分からんが、
購入1年以内のドッペルのシートチューブが破断した。
シートポストのラインをちょっとオーバー？したレベルで

そして、1年以内でも保証はしてくれず
ユーザーの過失とされる。

この2点の事実だけでも敬遠したくなるだろう
普通のユーザーならな。
これしか選択肢がないなら仕方ないが、
別に折り畳みなんて腐るほどあり、DAHONのOEMだって手頃な
値段で転がってるからな

君子危うきに近寄らず
848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:48:38.35 ID:???
何時間張り付いてるんだろ・・・。
すげえ・・・。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:48:43.85 ID:???
>>847
お前に言ってるんだよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 15:50:38.67 ID:???
>>849
起った事実に対するインパクトを言ってるんだよ。
DAHONとかでもフレームが破断したってブログを見ると
正直ぎょっとするからな。
ジャイアントでもそういう報告がある。

だから理屈ぬきに新品1年以内に破断したってのは
悪い情報として入ってきてしまうんだよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 16:37:22.46 ID:???
クレーマーの自己正当化としか。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 16:58:09.83 ID:???
俺ドッペル買ってないしｗ
この記事読んで絶対に買わないって思ったけどね
853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:22:42.41 ID:???
>>850
＞ユーザーの過失具合は分からんが、
＞購入1年以内のドッペルのシートチューブが破断した。
＞シートポストのラインをちょっとオーバー？したレベルで

どこが理屈抜きなんだ？
お前の言ってることは否定のための証拠を後付でこじつけ
しかもしれが的外れだから笑われてるんだよ
過失具合はわからんって書いた二行下にラインをオーバーしたって、書いてる。
明らかな過失じゃないか

お前の自己判断で「このレベルで」って書かれても
だめに決まってるだろ
悪質なクレーマーってそういうことでごねるからタチが悪いよな
「ちょっとだけ被って後で返すんなら大丈夫だと思いました」
って言い訳するパンティ泥棒並みの思考レベルだぞ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:40:59.15 ID:???
>>847>>450
メーカーの立場に立って、これを保証出来るか考えたかな？
製造業やってる俺からすれば迷い無く断る内容なんだが。
シートポストを例にすると「これ以上出して乗らないで下さい」ってのは、
「これ以上出して乗ったら（損傷の）保証はしませんよ」って意味なんだから。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:42:05.31 ID:???
インサートライン守らなきゃテコの原理でどこが破断するか
解りそうなものだけど>>796こういうアホレス平気でする輩だからな


856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 18:45:28.91 ID:???
この連投してる人ダホンOEMスレにいたルノワールって人？
それともニューカマー？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:40:52.76 ID:???
ドッペルの人が必死ですねｗ
858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 21:51:03.94 ID:???
人によって考え方はそれぞれだから、議論しても仕方ないんじゃない？
ドッペルギャンガーを買いたいって人が相談してきたら、
このチューブ破断のHPを紹介して、後はその人が決めればいいことだよな。

自己責任って思う人は、ドッペルギャンガーを買えばいいし
いや、これは怖い無責任って思えば買わなければいい

どう判断するかは個人の裁量に委ねられる
だから、結果だけを教えればいい。
そして判断は個人に任せよう。

俺なら絶対に買わないが、買いたい人は買えばいい
859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:25:11.43 ID:???
そもそも何年も前に生産終了した型の破損事故の一件をことさら取り上げて、
そのメーカーの現在の製品が全てそうであると考える頭のおかしさ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:39:55.93 ID:???
自分が乗ってるからそう見えるのかもしれないけど意外とドッペルって街中で見かけるんだよな
ほぼノーブランドみたいな中華自転車を調整してくれなんて言われてる自転車屋が目に浮かぶｗ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 22:49:45.21 ID:???
そう言えば前後サス付きドッペル最強説の馬鹿って未だ元気なのかな？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:12:23.32 ID:???
ここまで読んでDAHONの工作員が必死なのはわかった
863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:35:58.24 ID:???
>>859
1件じゃないだろ
少なくとも2件
この結果を見て、どう判断するかは自由だろ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:39:10.13 ID:???
>>863
ごく一般的な理解力があれば、乗ってたやつが悪いんだな、ということは一読してわかる
865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:44:51.56 ID:???
>>864
分かった。お前がそう思うことはお前の自由だ。
何故そうドッペルの破断の話をすることを恐れてるんだ？
みんなが一読して理解できるなら、紹介しても構わないだろ？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:46:24.04 ID:???
>>865
紹介するのはまったく構わないがお前の的外れな見解はいらない
867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:46:52.89 ID:???
>>863
割が入っていて見るからに強度のない部分にてこで応力を集中させれば
どうなるかの確認を行なった人物が最低２人はいる、という認識でOK？
868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:50:39.96 ID:???
こんなしょうもないブログ紹介されなくても自分でメンテできないヤツに2万の自転車なんか薦められないよ。
覚えるつもりなら止めはしないがどっちにしろ何を選ぶかはソイツの責任だからな。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/21(水) 23:59:43.57 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/yamashin-netshop/1005200152077/
同じ２万でもこれならドッペルのような
フレーム破断は回避できたであろう。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:07:15.12 ID:???
女性でも楽々運べる15.2kg・・・
871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:11:33.18 ID:???
一番避けたいデザインだなｗ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:12:14.74 ID:???
>>869
それもDLT…ダホンのOEMみたいなもんだろ？
結局ダホンヨイショのアンチドッペルやん。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:14:56.62 ID:???
それが売れなくてドッペル叩いてるのか？
まぁ仕事ならしょうが無いな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:18:55.66 ID:???
ロード二台を含むまともなメーカーの自転車六台持っていて、さらにドッペルの品質が良いとは思わないにも係わらず
三台（うち二台アウトレット）買いました。理由はいじり倒す素材として大変面白く、価格と品質が相応だから。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 00:36:37.38 ID:???
ヤマホンとか宣伝しなくてもそこそこ売れてるだろ
876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:33:43.82 ID:???
>>858
お前は、何か買いたいという相談受けたらその製品の過去の事故情報
全部調べて教えてあげるんですね。一般人にゃ真似出来ねぇわww
877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 09:43:23.83 ID:???
インパルス型のフレームは日本人にはでかすぎるだろ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 11:58:52.48 ID:nArjQ8oO
つか、ただでさえ金属疲労で折れやすいアルミなのに、
4cmも刺さってればOKだろってアホなブログ主。
どう見てもフレームの問題じゃねえよｗ
879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:19:36.97 ID:???
だよなｗｗ

でもドッペルは買わないｗ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 12:31:23.51 ID:???
GIANT HALFWAY7S IYHしちゃった！
これいいわ～
881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 13:27:03.90 ID:nArjQ8oO
ハーフウェイで喜べるなんてアホだなあ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 16:59:37.76 ID:???
>>881
アホじゃないのって何？？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/22(木) 17:57:48.62 ID:???
買えなかった人の僻みだ、気にスンナ
884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 00:00:37.55 ID:???
また2万～5万の範疇じゃないし。しかしなんか太いねジャイの折り畳みミニベロ。
特筆すべき乗り心地や性能での長所ってあるのかな？
885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 05:03:37.31 ID:???
ドッペルにどっぷり浸かってる人ばかりですね。このスレ、何だか乾いてますね。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 08:55:07.84 ID:???
>>885
ジトジトしてるよりええやろ

天気良いんだしさっさと乗って来いや　>1-884
887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 09:18:27.45 ID:???
ダホンのりだけど振れ取りマスターしたらドッペルいくかな
888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 10:14:24.78 ID:???
>>887
そうですか。
ドッペルを買ったらドンペリでお祝いですね。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 10:48:18.27 ID:???
「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「安全？」っていうと、
「安全」っていう。

「もう折れない？」っていうと、
「折れない」っていう。

そうして、あとで
ふあんになって、

「でも本当はたまに破断する？」っていうと、
「たまに破断する」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、ドッペルゲンガーです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:03:21.12 ID:???
よくわからんが、ドッペルスレで相手にしてもらえなくてこっち来たとかいう類の人か？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 11:08:14.78 ID:???
>>888
俺はリシャールで
892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 12:31:38.48 ID:???
>>889
「大丈夫？」っていうと、
「(余程変な使い方しなければ)大丈夫」っていう。

「安全？」っていうと、
「(余程変な使い方しなければ)安全」っていう。

「もう折れない？」っていうと、
「(余程変な使い方しなければ)折れない」っていう。

そうして、あとで
ふあんになって、

「でも本当はたまに破断する？」っていうと、
「(無茶な使い方すれば)たまに破断する」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、どのメーカーもです。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:09:47.14 ID:???
>>892

どのメーカーもでしょうか？
いいえ、ドッペルのような安物が特に惨いです。　ｂｙ小玉さん
894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 13:20:26.79 ID:???
どの時代のドッペルかもあるんだが極最近のはハズレ引かない限り割とまとも、
整備できる腕前があるならな。
俺はアトール買っちまったが（小径外装はメンテが面倒くさい）
全部自分でやるなら有りだと思うぞ。


895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 14:25:31.74 ID:???
そもそも破損した型は、とっくに生産終了だってことすら認識せず叩いてたんだろ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 22:42:45.90 ID:???
>>895
最近のも設計は同じじゃないの？
もし補強したのなら、欠陥と認めたのに補償しなかたってことだから
糞メーカーだな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/23(金) 23:07:22.77 ID:???
その理屈だとメーカーは改良することができなくなるねぇ。
新しい設計、新しいパーツの採用、改善、、、
そういうのをやっているメーカーはそれこそ一部上場の大手とかも
ひっくるめて糞メーカーってことなんだね。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:24:34.07 ID:???
まだ張り付いてるのか。暇だなあ
俺もだけど
899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 00:35:54.35 ID:???
そもそも原因と目的が逆なんだよな。
まず最初に「ドッペルを叩こう」という目的が決定されていて、口実となる材料をろくに調べもせず、
したり顔で始めたものだから、こんなグダグダで穴だらけで論理的でない書き込みになったんだね。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 09:48:24.14 ID:???
でも購入してから1年以内に破断したメーカーなんて
ドップルくらいじゃないか？
俺は他に聞いたことがない
それも1件ならともかく同じような報告がいくつかある
ってことはそれだけ強度が弱いってことだろう

ユーザーは乱暴に扱う人も少なくないから、
同じような報告が他のメーカーでも上がっていいはずだが
DAHONとかはどんな使い方をしても1年以内に破断することはまずない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:36:46.64 ID:???
>>900
>でも購入してから1年以内に破断したメーカーなんて

金属疲労じゃなく破壊検査みたいなもんだから使用期間は関係ない。
そんな簡単なこともわからんからメーカーの責任にしたがるわけ？
それとも単純に嫌がらせ？後者だったら犯罪として扱われても知らんぞ。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:47:25.65 ID:???
ヴァクセンのBV-207を1年未満で駄目にした俺が通りますよ。

俺の場合は少し細いシートポストにシムを噛まして使う｢本来メーカーが推奨しない使い方｣をしてたらシートクランプのちょっと下辺りに負荷が掛かったのか割れちゃったよ。

メーカーが推奨しない使い方すれば思いの外あっけなくダメになるもんさ。
因みに海外の大手のメーカーの自転車の日本での耐荷重量って、本場よりも10～20kgぐらい軽く表示してる事が多いのは知ってるよね？

国内大手ならともかく、安価な中華自転車扱ってる所は大概額面通りの耐荷重だと思うよ。
それで推奨しない使い方すれば…ねぇ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 10:57:26.15 ID:???
>>900
では現行のドッペルで「1件ならともかく同じような報告がいくつかある」具体例の提示をどうぞ。
ドッペルの組み付けの悪さ、たまにある溶接失敗例はよく知ってるが、君は構造的欠陥があるって言うんだろ？
904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:27:55.49 ID:???
>>901
じゃあ他の一流メーカーで1年以内に破断したって
例を紹介してみろ

>>902
ヴァクセンもドッペルクラスの安物だからな
ありえる話だろう。

>>903
既に2件紹介しただろ
次はお前の番だ。DAHONなどの一流メーカーで
購入1年以内に破断したという例を紹介してみろ
写真付きで紹介してるサイトだぞ
905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:31:36.33 ID:???
>>903
もし、現行のドッペルで破断例がないなら、やはりシートチューブの部分を
強化したからだろう
つまり、哀れなスケープゴートのユーザーの例を見て、黙ってなおしたってことだ
せっかくいいサンプルを提示したのに、それをユーザーの責任として押し付け
黙って修正するという不誠実なメーカーだな。ドッペルは。

ドッペルで問題が起こってもメーカーに教える必要はない
どうせ修理してくれないんだからな！
重大事故が起こればいいんだよ。こういうメーカーは
三菱自動車のような重大過失を犯して淘汰されるべきメーカーだろう
906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:34:49.58 ID:???
>>904
二件とも「現行品」ではありませんが？あとこっちはDAHON批判なんぞ一度もしてませんが？？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:37:54.00 ID:???
>>905
改良されただけいいじゃん。
メーカー物としてKHSでの溶接部剥離・破断のケースもあるが、やはり乗り手がギリギリの荷重で
荒く乗っていたことを自ら認めており、メーカーも注意を喚起してるだけで謝罪とかしてないし。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:39:01.02 ID:???
引っ込みつかなくなっちゃっただけなんだから放置してあげろよ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 11:52:35.64 ID:???
>>906
つまり旧製品は欠陥品だったということだろ？
欠陥品以外で1年以内に普通は破断なんてしない

>>907
メーカーの信用ができないってことは、他の部分も信用おけないということだろ
いくら新製品で改良したといって、旧製品を乗ってる人は
たくさんいるだろ。
走行中に破断したらどうする？命に関わるぞ。
そういう態度が不誠実だと言ってるんだよ。

実際、この例の破断で死亡したら
ドッペルだって責任を逃れられないぞ。
裁判を起こされたら。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:10:43.64 ID:???
で、それはドッペル「だけ」をことさら欠陥品呼ばわりする理由にならんわな。
911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:18:44.31 ID:???
なんかあれだな。クランクにペダルを取付けるのにしっかり規定トルクで
締めないでねじを２山かけた程度で自転車に乗っていたらねじ山が壊れて
ペダルがもげたのはクランクに欠陥があるからだと叫んでいるような感じだな。

んでもって、そんな馬鹿はあまりいないしいてもインターネットで世界中に
自分の馬鹿さ加減を公開する人は少ないだろうに、あとにそういう報告が
続かないから改良されたんだろうとかね、もう何がなんだか。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:23:20.73 ID:???
自分が出した結論がまず先にあって、それを間違いと指摘する声を、僅かな事実を都合良く歪めた想像で否定してる感じだな。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 12:49:05.93 ID:???
だからもうレスするのやめようよ…
馬鹿一人が去ってもビーズは痛くもないだろうし。
ここドッペルスレじゃないし。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:15:18.72 ID:???
>>911
しかし、ドッペル以外では1年以内にフレームが破断した報告はめったにない
しかも1例だけじゃない。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:37:12.33 ID:???
>>912
しかも自分に都合の悪いレスはスルーときている。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:53:38.87 ID:???
公的機関の折畳み小径の検査でMETOROがパックリ割れてたってのがあったけどソース失念
917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 13:55:16.50 ID:???
＞たまにある溶接失敗例はよく知ってる

製造技術をカバーできる構造設計にするか検査基準を設けることができていないってことだよね？
ならばプロセス設計を誤ってるってことで会社としての構造的欠陥がある
918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:06:41.29 ID:???
>>917
そうだよな。
命に関わるミスだからな。
たまにあるでは困る


>>911
>あとにそういう報告が 続かないから改良されたんだろうとかね、もう何がなんだか。

お前が、旧型の話だって最初に言い始めたんだろう？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:12:24.84 ID:???
>>916
これね。

(財)自転車産業振興協会の自転車試買テスト結果
平成19年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2008/04/00000218_20080409163935.pdf
平成20年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2009/03/00000315_20090330103154.pdf
平成21年度　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2010/03/00000449_20100330101831.pdf

ダホンも破断してる。ドッペルだけを貶す輩が極めて恣意的なのがよくわかる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:32:40.78 ID:???
>>919
これは前倒し実験とかテストによる破断だろ？
ドッペルは、普通に乗っていて破断してるんだから、状況が違うだろ
大体なんでそんな必死なの？
ドッペルは安かろう悪かろうだねでいい話だろ
それで流しとけよ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:42:14.23 ID:???
誰もドッペルが高品質だなんて言ってないだろ？
恣意的にドッペル「だけ」を叩こうとしてる特定の一人が、苦し紛れの言い訳を重ねてるだけ。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:44:33.00 ID:???
>>921
同意
923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:48:15.31 ID:???
>>921
だったらDAHONクラスを買っとけよ
間違いなくドッペルよりも品質いいんだから
不慮の事故に合う確立が減って万々歳だろ？
924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:48:59.28 ID:???
>>923
イミフ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 14:56:02.97 ID:???
>>923
アンカー間違ってねえか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:32:03.43 ID:???
>>919
そもそもその試験が…おや宅急便が
927 ： 【東電 74.4 %】 ：2011/12/24(土) 15:37:23.15 ID:???
>>926
製造場所が問題だろう。
中国も台湾も、自転車組み立てなんか小卒程度の工員がやってんだぜ。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 15:42:52.26 ID:???
お前ら、流通量も考えて発言しようぜ。
DAHONとドッペル＆ヴァクセン組ではそもそもの母数がちがうだろう。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 17:08:09.34 ID:???
中国や台湾の工員なめんな、工員でも日本人よりよっぽど英語しゃべれるぞ
つーか台湾なんかは日本よりもずっと教育熱心な家庭が多い
要するに工員の問題じゃなくて会社の品質意識の問題だよ

製造場所が同じでも品質に問題あったら供給される側の会社が検収しない
930 ： 【東電 74.6 %】 ：2011/12/24(土) 17:15:07.70 ID:???
>>929
中国でも台湾でも、駄目な物は駄目だね。
定価10万の台湾製折りたたみ自転車買ったけど、酷かったわ。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:21:11.49 ID:???
このクラスの自転車は一部を除いて販社がフレーム設計なんてしてない。
ギアやBBやリムなんかと同様、フレームも台湾や中国のフレームを見繕って、
組み合わせるだけだ。
だから同じ販社(名目上はメーカーを名乗ってるが)でも、
モデルによって出来不出来の差が大きい。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:26:20.06 ID:???
>>918
>お前が、旧型の話だって最初に言い始めたんだろう？

それ俺じゃない。相手は何人もいるんだよ。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 18:26:30.64 ID:???
台湾製なら中国製とまた全然違うイメージだけどな
934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 19:01:36.24 ID:???
みんな今日が何の日だか知ってるだろ？

クリスマスルーしようぜ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:11:15.76 ID:???
ああ、クリスマスなんてスルーだ
何故仏教徒の日本人がキリストの誕生を祝わないといけないんだｗ
936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 20:13:20.42 ID:???
>>935
あほか神道だろうがｗ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 22:46:08.71 ID:???
日本には八百万の神が居るのだから、
毛唐の神の一人や二人、細かいこと言うなよ。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:01:37.91 ID:???
他所の神様でも御利益ありと認めれば否定せず受け入れるのが神道。
ゆえに日本が外国の祭りを取り入れることに何の問題もない。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/24(土) 23:49:15.60 ID:???
まぁ間違った使い方してりゃどんな自転車だって壊れるからな
お前が乗れる自転車は早々無いだろうって豚野郎が小径車乗ってパンクしまくっても自業自得だろ？
940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/26(月) 18:38:07.97 ID:???
http://twitpic.com/7ybtwn
941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:52:35.46 ID:???
>>940
良く部屋の、しかもベッドにドロドロの工業製品持ち込むな、信じられん
942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 12:58:07.15 ID:???
全裸でやらないと漢ではないな。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/27(火) 23:39:43.12 ID:???
http://order.step.rakuten.co.jp/rms/mall/basket/vc

「ウォーキングポジション」にして電車の中に持ち込みたいんだが
輪行袋は必要なんだろうか
944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 00:14:59.74 ID:???
買い物カゴに入れて持ち歩いてるし
945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 02:20:37.22 ID:???
>>943
しむらぁー
お前の買い物籠はおれらにはみえないからぁw
946 ：943：2011/12/28(水) 09:55:55.86 ID:???
すいません、何つうボケ…
これです↓

http://item.rakuten.co.jp/o-trick/mobi003/

小さくて折りたたみが1分以内で出来る自転車が欲しいんですが
お勧めありますか？　
手押しで運べないものはなるべく10kg程度でお願いします。
947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:25:59.40 ID:???
>>946
carryme一択
948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:27:51.11 ID:???
>>946
http://www.youtube.com/watch?v=mZ21Kgx_ZhA&feature=youtube_gdata_player
安い店だと5万切ってるよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 10:45:13.74 ID:lGFd+IwL
>>946

al-fdb14なら8.5kgで3万円以下ですけど。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:07:19.60 ID:???
>>946
折りたたみは10秒とか出来るかもしれんが袋に
入れるのを残り50秒で完了するのは至難の業


この価格帯で10キロきる奴はフレームがちっちぇーとか変速機無しだろ
ママチャリと同等に走るのはかなり難しいぞ。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:26:06.15 ID:???
>>946
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=00612537
952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 12:33:36.86 ID:???
>>943
必要だね。
周囲を汚さない・傷付けないというのが輪行袋の最大の目的なんだから。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 13:15:00.65 ID:???
銀色のジャンパーを着せるのはどうだろう。

バーシスのハーフカバーがそんな感じ
954 ：946：2011/12/28(水) 13:57:24.75 ID:???
>>947 >>948 >>949 >>950 >>951 >>952
お勧め、助言ありがとうございます。
自分でも色々と探してみたんですが、
「ワンタッチで折りたたみできるか」が自分にとっての最優先事項だと判りました。

↓今のところコレが一番イメージに近かったです（値段がネックですが）
http://www.youtube.com/watch?v=1naDvJV3ueg&feature=plcp&context=C36145e4UDOEgsToPDskILBeL4vCIGEP39dQXKQygT

片道3kmなのでママチャリ以下の走行性能でも大丈夫です。
輪行時は混雑時を避けてカバーをかける予定です
955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:18:35.04 ID:???
>>954
その動画だとハンドルやペダルなんかの折り畳みを省いてるから早いだけだな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:37:30.63 ID:???
他の折りたたみ自転車でも
ハンドルやペダルの折りたたみを省けば同じくらいの速さになるんだろうか
957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 14:55:37.39 ID:???
大昔のブリヂストン・ワンタッチピクニカなんかはそうだね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:10:22.03 ID:???
ハンズ初売りDahon Eco C7が30000って安いの？
959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 16:32:36.38 ID:???
通販だと4万切ってるくらいな所が多いから、まあ安い
960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 17:50:09.20 ID:???
>>957
最近中華劣化コピーが出回ってるんだよな
961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/28(水) 21:19:24.32 ID:???
>>959
正月頑張ってきます
962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 11:50:50.91 ID:???
>>960
劣化というがハイテン（いやそれ以下？）で意外と壊れにくかったりする

変速機つけたりする玩具としてはたのしいぞ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 12:05:17.06 ID:???
>>943
必須。
非折り畳みはバラして、折り畳みはたたんで、
ともに専用袋に入れてあること。これが条件。
実際はゴミ袋でも許されることもあるが。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 13:08:56.42 ID:???
120リットルのゴミ袋輪行を何回もやったことあるけど文句を言われた
事はないな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:07:18.62 ID:???
>>964
それは、何も言わなかったじゃなくて、
お前がキチガイじみてて誰も関わり合いになりたくなかったからだよ

貧乏人
966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:14:17.27 ID:???
つまり何も言わなかったんだろ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:25:44.35 ID:???
>>964
>何回もやったことあるけど文句を言われた事はないな

まぁ人に言われなければ何をやってもいいってわけじゃないけどね
迷惑だと思っていてもいきなり他人に文句言う人なんていないよ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 19:57:26.33 ID:???
具体的な話はできないのか
969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:16:56.33 ID:???
>>958
うちの近くにはねえやorz
970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 20:51:52.80 ID:???
JRの駅で警備の仕事をやったことがあるが、車内や他の乗客をタイヤやチェーンで
汚さないようにする、という役目を果たせば、それが輪行袋でもゴミ袋でも何でもいい。
実際、二枚の東京都指定ゴミ袋を連結して輪行してる人を山手線で見たな。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:22:59.16 ID:???
ゴミ袋が問題なのは薄くて破れやすいってことだよ。
薄いから内部の尖った部分に人が触ったときに怪我しないように保護する性能が低い。
破れたら汚れ防止の効果も失われる。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:24:30.37 ID:???
そんな危ねーもんを電車に乗せんなボケｗ
973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:24:50.30 ID:???
山手線は迷惑だなあｗ
974 ： 【東電 79.9 %】 ：2011/12/29(木) 21:27:11.62 ID:???
輪行バッグなんて3000円くらいだろ。
専用品を買ったほうがいい。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:35:41.01 ID:???
ゴミ袋なんてビンボー臭い事はやめようぜ
976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/29(木) 21:56:51.84 ID:???
ゴミだと思われてるから注意されないだけだと思われ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:24:20.96 ID:???
>>971
その場合はプチプチビニール使えばいい。
ヤフオクで落とした中古自転車やホイールで、箱無しプチプチのみで送られてきたものがあるが、問題なかった。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:29:17.32 ID:???
>>977
そんなもん持ち歩くくらいなら素直に専用品使うだろう？
プチプチの方が遥かに嵩張るし。
それとも自転車を包めるほどの大きな、あるいは大量のプチプチがそこらで簡単に手に入るか？

個人的には輪講袋よりも入手性が良く、近い性能を得られるのは、ママチャリ用自転車カバーだと思う。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:59:03.84 ID:???
一回だけ運ぶだけならゴミ袋でも何でもいいけど、何度も運ぶならどんな安物自転車であれ輪行袋ぐらい買えばいいのにとは思う。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 00:59:23.20 ID:???
強度も入手性もバッチリ
http://farm8.staticflickr.com/7148/6399427993_45c650b40c_z.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7021/6399429719_9593abb0fc_z.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6222/6399433463_4deeaa9f0b_z.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7159/6399436625_0f4d21e0e7_z.jpg
981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:14:09.14 ID:???
ブルーシートか。画像は緑だが
ガサゴソうるさいのだけ我慢すればよさそうだね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 01:21:49.74 ID:???
都心とど田舎以外の駅なら駅近辺にだいたいある100円SHOPでどうにでもなるな
983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 03:32:12.53 ID:???
>>980
つける時が面倒だし
モコモコするから、面積よりでかくなる
Tシャツを袋の代わりに被せてる人もいるよ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 03:35:04.24 ID:???
http://nyansa9.blog54.fc2.com/blog-entry-112.html
こんな感じ
これならピッタリで嵩張らない
985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 03:39:45.36 ID:???
>>965
馬鹿w
駅員さんは仕事だろ
986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 14:09:41.44 ID:???
>>984
それだと倒して人にあたった時相手引っかき傷つかないか？
987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 17:01:48.07 ID:???
じゃあ二枚着せればいいだろ？
988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 18:26:02.82 ID:???
ゴミ袋とかブルーシートとか、ホームレスの巣窟ですか？ここはw
989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:20:01.75 ID:???
ホームレスのホームレスによるホームレスのための輪行
990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 19:55:24.62 ID:???
>>967
なんか勘違いしてるけど
当然駅員さんに文句言われたことがないって事じゃね？
991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:01:52.48 ID:???
何度も輪行することがあるなら、そりゃ当然専用の袋を用意するべきだろうが、
自転車を自走させず運ばなくてはいけない事がたまたまあった、というだけなら
他のお客さんに迷惑をかけない運び方でさえあれば、包む物は何でもいいのだ、
鉄道会社からしてみれば、という話なんだし。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 22:22:34.31 ID:???
サランラップ最強じゃね？
993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:03:07.13 ID:BEOQZ236
100円ショップで買ってぐるぐる巻きにすれば良さそう
994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/30(金) 23:36:48.12 ID:???
つーかさ、
規約には専用の袋で。って書いてあるわけ
995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:26:35.50 ID:???
そうなんだよな。
あくまでも「専用」であって「メーカー純正」とかそういうのは求められていない。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/12/31(土) 00:58:18.05 ID:???
輪行スレでやれカスども
997 ：ツール・ド・名無しさん：
DAHONのスリップカバーとか
http://www.youtube.com/watch?v=n5FiBAgtrJA

あさひにも似たようなの出してるけど
これならTシャツで十分だな。
被せることを考えるとタートルネックで伸縮できる奴がいいかも

専用の輪行袋を買うなら、もうちょっとしっかりして
ショルダーベルトつきのがいいな。
でも、そういうのは、空輸する時くらいしか使わないけどね。
電車とかバス程度なら、Tシャツで十分。