クロスバイク購入相談スレッド Part49

1 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:49:33.84 ID:???

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とかパーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308911775/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:50:27.50 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

Q.パーツの交換は出来ますか？パーツの違いで乗りやすさが変わりますか？
　→A.エンド幅によって交換できるホイールが違い、スプロケット等によって足に掛かる負荷を選べます。
　　　クロスバイク改造＆チューンナップ#5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303957008/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:50:45.68 ID:???

どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・専用シューズとペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:51:00.08 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番（アルファベット順）

Anchor F7、ARAYA CX、ASAHI プレシジョンスポーツ、BASSO AURA、
Bianchi Camaleonte Roma Viale、　Bridgestone Ordina、　
Cannondale Quick5 Badboy、　CORRATEC　SHAPEWAVE、
FELT QX65、　GIANT ESCAPE R3 R3.1 SEEK R3、　GIOS MISTRAL、
GT Tachyon Traffic、　JAMIS CODA、　LOUISGARNEAU RSR4、　
SCOTT SUB30 CLASSIC、SPECIALIZED Sirrus、　TREK 7.3FX、　その他多し

クロスバイクの価格とタイヤ幅別の表
http://www.ab.auone-net.jp/~nekoneko/cross_bike_kind.html

予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク40台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308505756/
を参考にしてみましょう。

通勤通学については、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ24【シティサイクル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307892667/

を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。
その他レディースモデルも各社登場してきてますよ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:51:17.78 ID:???

●フラットバーロード
車道中心に軽快な走行を求める方にはフラバロードが向いています。
・コンポは、ロードコンポでフロントダブル（一部トリプル有り）
・タイヤは、細めの25～28c（一部32c有り）
・ブレーキは、キャリパーブレーキ（一部V/ミニV有り）
【主な車種】（定価：安 → 高）
6万～　OCR-F、タキオン3.0
7万～　LGS-RSR4、SPEEDSTER S50、LESMO、AMPIO、F7(FA700)、FCR2
8万～　SPORTS AQUA、DEVIL、LGS-RSR3、ESCAPE RX2
9万～　タキオン2.0、ARRIBA、Bassano Cross Bike、CANTARE
10万～ LGS-RSR2、RADFORD-7、F9(FA900)

●主な130mmエンド車種
BASSO AURA, LESMO, DEVIL
BRIDGESTONE ANCHOR F(FA), C(CR)
FUJI ABSOLUTE S
GIANT ESCAPE R, RX
GIOS MISTRAL, AMPIO, CANTARE, ULTIMO
LOUIS GARNEAU RSR
RALEIGH RADFORD7
Corratec Shape Wave

多分ここまでテンプレ←これはテンプレに入れなくていいです

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:52:00.00 ID:???

前スレ1000はわざとらしすぎ。視ね

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 16:49:28.25 ID:???
相談いいですか？

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:59:44.30 ID:???

【予算】8万以下
【使用目的】通勤
【走行距離】晴れの日に片道25km、往復50km
【走行場所】歩道、交通量の多い幹線道路
【好み】カジュアルに乗れるのがいいです
【メンテナンス】できないので店で
【天候】特にないです
【その他】とりあえずクロススレにきたけどマウンテンとかああいうのでもおすすめがあれば教えてください

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:09:28.01 ID:???

【予算】3万以下
【使用目的】通学
【走行距離】片道15km、土日、雨でも乗るよ
【走行場所】歩道、道路
【好み】黄色が好き、色がごちゃごちゃしてるのはパス、スピードがでるのいいな
【メンテナンス】今はできないけそのうち自分が･･･
【天候】最近暑いです。涼しくなってくださーい
【その他】島のがいいです

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:10:55.64 ID:???

>>8
4万以下のスレいっといで

10 ：8：2011/07/16(土) 17:26:27.91 ID:???

ありがとうございます
4まんいってみます

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:27:10.43 ID:???

LGS-TR1買うわ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:30:58.61 ID:???

じゃあ俺はLGS－RSRちゃん！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:34:07.59 ID:???

そういや、ここは値段の指定特にないんだね。
別に４万以下でも答えてやれば？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:44:46.65 ID:???

なんかお洒落でいかしてるメッセンジャーバッグねーの？
財布と煙草とipodと携帯くらいしか荷物ねーけどな

15 ：845：2011/07/16(土) 17:47:36.03 ID:???

>>999 職場が歯医者で患者さん用自転車置き場には鉄パイプの屋根がしてあるのですが
職員はそこに置けないので建物の裏のガスのボンペにチェーンロックしてました。
高級自転車じゃないから盗難とかはそんなに神経質に考えてませんでした＞＜；
ttp://www.cycle-yoshida.com/kh_bloom/canaff/0c_14cs_i8_page.htm
このコーダーブルームに乗ってました。私はスポーツ自転車って意識せずに普通に
乗ってたのですが、本格的クロスバイクを試乗させて貰ったら、ハンドルバーまでは
距離があって腕がつっぱるけど、いとも簡単に普通に乗れて楽しかったので
通勤用にBE-ALLのBR-1を購入しようかと思ってたのですが・・本格的クロスバイクが
欲しくてたまらなくなってしまい悩んでいます。
私が試乗させて貰ったコラテック　シェイプウェイブ　コンフォートってクロスバイクは
どの程度のスポーツ度合いのクロスバイクなのでしょうか？　乗っててとにかく
キビキビ動くし軽くてメッチャハマってしまいました。
クロスバイク欲しいのに自転車のメカの知識なくてごめんなさいm(__)m

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 17:55:58.43 ID:???

>>8
ignioのクロスバイクくらいだな
スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

>>13
たしかに

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:22:03.80 ID:???

>>15
付いてるパーツのグレードによって値段が違うくらいで、
スポーツ度とやらは大差ないと思うよ。
後はタイヤの太さくらいか。太いほど重たくなる。
700×28～35Cくらいを選んでおけばいいよ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:22:52.48 ID:???

>>14
禁煙してiPhoneにしたらバッグ買わなくて済むんじゃね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 18:47:09.92 ID:???

>>18
アイフォン５待ちやねん
あと財布が二つ折りなんだけどちょっとでかいのよね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:07:02.92 ID:???

>>15
shape wave結構いいクロスバイクだよ。
タイヤも32cだしカリカリに飛ばすタイプのバイクじゃないけどね。
でもそこそこスピード出るしタイヤ太い分パンクのリスクも少ないから，
通勤にはこんな感じのバイクが一番いいんじゃない？
同じようなタイプだとスペシャのvita（sirrusのおにゃのこ版）なんかも
おすすめ。取扱店が近くにあればだけど...

でもスカートで乗るんだったらBR-1の方がいいのかなぁ。
ちょっと割高な印象はあるけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:13:07.82 ID:???

なんでスカートの話になるんだ?

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 19:17:47.86 ID:???

>>15
ちなみに盗るつもりの奴からしたらチェーンなんて糸みたいなもんだよ。
すぐ切られて終わり。
多関節と15mm以上の太いものorブースターロックでもして初めて防犯と言える。
そこになるべく目を離さない・外に長時間放置したりしない・基本は室内保管と危機意識を持って初めて安心できる。
それでも盗られる時は盗られてしまうので、気を付けた方がいい。

23 ：20：2011/07/16(土) 19:21:47.30 ID:???

>>21
あれ？前スレでスカートでも乗るって書いてなかったけ？
スレ落ちしたからうろ覚えだけど...

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:04:33.65 ID:???

>>21
前スレの>>845でも見てくるといいよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:40:46.19 ID:???

【予算】6万円
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】通勤は片道7km、ツーリングは最終的に１泊２日で片道100kmほど行けるようになりたい
【走行場所】通勤は市街地
【好み】出来るだけ軽くてスピードが出るものがいいです。
【メンテナンス】覚えていきたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】身長が１８５あるので、そのサイズがあるクロスバイクがほしいです。
今検討してたのは、Giant escape r3/3.1 ／ trek7.5fx ／ FELT QX65 ／ specialized VITAです。

みなさんよろしくお願いします。　

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:48:47.24 ID:???

>>25
その予算だとR3がギリギリだな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:06:41.14 ID:9FPup44i

【予算】10万円
【使用目的】通勤
【走行距離】通勤は片道3km
【走行場所】市街地
【好み】ビアンキ　カメレオンテ２か３
【メンテナンス】覚えていきたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】身長１６７ｃｍ　又下７３ｃｍ　なのですが
　　　　　４３０　か　４８０　かどちらがよいか　悩んでいます。
　　　　　４８０だと　シートポストをカットしないと乗れません。
　　　　　４３０だと　シートとはんどるの間がやや窮屈です。
　　　　　シートポストをカットして乗るのは一般的でしょうか？
　　　　　よろしくお願いします。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:13:24.61 ID:???

>>26
ありがとう！
一応候補に挙げたやつは5万円前後で店売りしてたんだけど（新宿のワイズマートってところ）
その中でもやっぱりR3が一番いいかな？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:29:34.62 ID:J7rd1Nsy

>>28
7.5FXが5万？激安だろｗｗｗ
ちょっと新宿行ってくる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:33:05.38 ID:J7rd1Nsy

>>28

R3　無難　ただ2012モデルが出るから旧モデルは勧めない
7.5FX ガチで7.5なら超お買い得　定価10万近くするよ　この中では別格
QX65　R7速なんで勧めないな　太いタイヤがよければ
VITA　5万で買えるならお買い得　ただこれレディースモデルだよ　男性用はSIRRUS

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:43:58.55 ID:???

どうせ7.3FXだと思うよ
安売りして他の

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:46:12.05 ID:J7rd1Nsy

それどころか7.2じゃないの？
7.3ですら5万じゃかなり安い部類

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:49:16.15 ID:???

>>27
片道3キロ通勤にそれは・・・
10万あるなら電動自転車にしときなよ。
乗らない時にバッテリー外せば盗られたりしないし。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:57.66 ID:???

通勤以外で乗らないなら電動どころかママチャリでも十分カバーできるな3kmなら

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:58.40 ID:???

TREK7.5FXの購入を検討している初心者です。
購入したら長く使用したいのですが、フロントフォークのカーボンは長く使用しても問題ありませんか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:57:00.77 ID:???

>>28
6万出せるなら>>4にけっこうある
anchor F5もいける
安くしたいならミストラルやプレスポなど色々
使い方しだいだ

37 ：28：2011/07/16(土) 23:00:42.10 ID:???

すまん、みんなの指摘の通り7.3が53,000円だったorz
7.5FXは安売りでも８万超えてた。ごめんよ。

じゃあR3の2012モデルを買ってくるよ！ありがとう！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:01:26.64 ID:???

片道3キロか
俺なら歩くけどな
あえて自転車のおすすめならカゴと泥よけとキャリア付いてる安いの

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:04:47.57 ID:J7rd1Nsy

>>37
ちょｗｗｗ旧型で割高なR3なら7.3にしろｗ
7.3FXでもRX3相当だから、R3よりは1ランク上のパーツ使ってるよ
どうしてもR3が良いなら、4万切った値段で新型買えるからそっちを待て
7.3FXも新型でるけど、その値段なら得だから買い

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:08:20.67 ID:???

>>35
カーボンってカーボン繊維で強化したプラスチック製品だから
何年も使ってくと樹脂が紫外線とかで劣化するよ
まあ6、7年も乗ってりゃ新しいフォーク替えたくなるでしょ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:08:28.49 ID:???

>>39
R3の2012モデルって書いてあるじゃん。
焦るなよ。

ぶっちゃけ俺はどっちもどっちだと思うけど。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:09:49.00 ID:???

>>33
片道３kmに何故電動なのかも疑問なんだが。
悩んでんのはサイズだろうから、それに答えてやれよ。
俺はカメレオンテよく知らないから無理。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:35.65 ID:J7rd1Nsy

>>41
ごめん勘違いしてた
んー、微妙なとこだけど俺なら予算が許せば7.3にするかな
R3は4万スレでは一番正解に近い選択だと思うが、後から弄ろうとするとSRAMパーツが足かせになりやすいんで

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:31:57.05 ID:???

てかR3のどこに魅力があるのかと思うが
どこにでも置いてて宣伝力の差なんだろうかな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:35:38.85 ID:???

強いて言うなら、こういうちょっと乗ってみたいってにわかの最初の一台にはもってこいってところなんだよね。
数が多いからあんま盗まれないし。たとえ盗まれてもそんなに後悔しない。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:41:01.73 ID:???

R3は盗難報告がけっこうあるが…

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:44:07.76 ID:???

>>45
escapeは盗まれて発見した人なんかの話し聞くと
高価格の自転車みたいに盗まれた後バラされて売られる等じゃなくて
ママチャリ感覚でどっかに乗り捨てられてる

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:45:27.95 ID:???

>>44
量産型ザクⅡの良さ
安いのにそこそこ優秀で
愛車として手放せなくなるよりは道具として使い捨てできる範囲
ガンダムだと盗まれたら立ち直れないからな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:47:52.89 ID:???

>>44
欠点の少なさ
どこに行っても置いてある手に入りやすさ
ぶっちゃけ企画とマーケティングの勝利
まぁ他じゃなかなか真似したくてもできんだろうね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 23:53:38.48 ID:???

>>46
>>47
そうそう、そういうちょい乗り泥棒だからさ
きっちり施錠しとけばそうそう盗まれたりしないんだよ
盗まれる奴は馬鹿なだけ

ロードみたいに本当に気を付けててもプロに目をつけられて終わりとかじゃないから初心者に優しい。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:09:12.54 ID:???

盗難車はサビだらけやボロボロになって出てくるから悲しい
必ずどこか壊れてて
見た目で壊れて無さそうでも身の危険を感じるから買い換えないといけない

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:13:40.99 ID:???

>>48
独房に引きこもって「僕が一番ガンダムを上手く使えるのに…」「誰だよ盗んだ奴…勘弁してくれよぉ…」ってブチブチ呟いてるカツコバヤシみたいなもんか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:15:45.61 ID:???

【予算】10万(ライト等部品含めて)
【使用目的】休日にツーリング。街乗りもしたい
【走行距離】50～100km
【走行場所】歩道、道路
【好み】　特に無し
【メンテナンス】高校の部活で自転車乗ってたんでバラして掃除ぐらいはわかる
【天候】雨には乗らない
【その他】近所の店ではROMAⅡ勧められた。というかBianchiしかなかった。
　　　　　ここの意見次第で遠くの店にも覗く予定。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:18:23.57 ID:???

>>53
フラットバーロードを薦める
クロスにその予算はかけすぎかと思われる
それでもクロスというなら>>4から好きな見た目のを選ぶのが幸せかな

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:24:23.01 ID:???

>>53
100ｋｍをクロスで走るなら、個人的にはカーボンフォークは必須だな。
加えて変速が多いのが望ましいけど…フロントトリプルを選ぶかはぶっちゃけ走る場所による。
ちなみに歩道は絶対に走行してはいけない。徐行なら可。つまりブレーキほんの少し握ればその場で止まれる速度な。
坂が多いならトリプル、少なければダブルで良い。

その上で選ぶなら、安く抑えてフロントトリプルなら今度出る7.4FXにブレーキ変更で乗るのが一番安上がりな気がする。
悪路も走るならキャノンデールのクイック3もいい。こいつはフレームが良い上にタイヤもやや太い32C使ってるし、クランクもシマノのトリプルだ。
平坦な道程なら選択肢は違ってくるけど、個人的にはAnchorのF9なんかは振動吸収性が良いってレビューが多くておすすめ。

ちなみに価格は上から定価で(それぞれ約)7万2千円、10万、10万5千円だよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:30:28.73 ID:???

ついでにスペシャライズドのVITAcompも良いぞ。
約10万でアワーグラスシートステー採用のスローピングフレームで、タイヤは28c、RDはDeoreLX使ってて変速もいい。
フロントトリプルでリアスプロケは32までのワイドレンジで初心者には向いてる。

57 ：53：2011/07/17(日) 00:33:53.43 ID:???

高校時代ロード乗っててパンク→金欠で悩まされたからクロスにしようと思ったんだ。
ツーリングも30km/hぐらいでゆっくり走るつもりだし。
ちなみに悪路はなし。坂道も少ない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:35:47.10 ID:???

>>57
空気圧管理すればよっぽどピザじゃなければパンクなんてそうそうしないけど。
そういう理由、走行速度で悪路も無しなら、VITAcompで良いんじゃないか？
在庫品があれば、季節がら2割近く値引きorおまけして貰えると思うから、10万で十分小物まで収まりそうだけど。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:44:44.37 ID:???

>>57
なるほど
売り切れてて入荷待ちの話を聞くがGIOSのミストラルとか
アンカーF5 F7なんかはクロスとしてかなり良いしロードのパーツ使いまわせて良いかと
>>5にエンド幅130のクロスもあるのでロード用ホイール使いまわしたいなら使える
でもやっぱパンクは避けられない気がする

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:44:53.36 ID:???

>>54,55,56,58
感謝。とりあえずその候補で店員と相談してみるわ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:47:31.33 ID:???

Vitacompは女性用サドルだから合わなかったらサドル交換を

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:50:01.35 ID:???

ちなみにVitaは女性用だけど、乗り心地で言ったら良い方だよ
クロスで100km走るならこれくらいの方が良いかと思って紹介した。
それくらいフラットバーでの長距離は体にかかる負担が半端ない。

63 ：53：2011/07/17(日) 00:53:45.53 ID:???

vitaとsirrusって違いは女性用と男性用てだけ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:56:05.01 ID:???

ジオメトリが違うはず
まあ、男向けジオメトリだな。
ややハードでスピードを出す向けのジオメトリになる
しっかりポジション出さないと辛いかもね。
でも気になるならSIRRUSでも良いと思うよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:57:27.28 ID:???

>>63
あと細かいパーツが剛性ガチガチより乗り心地の柔かさに振ってる
ttp://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-266.html

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:28:03.53 ID:???

>>59
ミストラルが品薄なのは元々の発注数が少ないからだよ
それに同じフレームを使ってる他のメーカーが優先順位を持ってるみたいだし

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 04:21:46.22 ID:???

>>53
>>54-55を参考にして　アンカーF９にしたほうがいいと思うよ。

理由
①ロードホイールはけたほうがいいだろ？　趣味車だし。安完組みホイールとも交換できるし
②カーボンフォークのほうがいだろ　１００ｋｍも想定してるし
③変なあまり物安売り車買うより、安心のメーカーでベストサイズで乗っとけ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 05:44:10.44 ID:IzbVRUfC

【予算】10万以内
【使用目的】街乗りのみ。
【走行場所】横浜市・川崎市内
【好み】無し。川崎から半径30km以内のエリアに気軽に行きたくなっちゃうような
　　　　軽快な自転車がいいです。
【メンテナンス】自分でやります。
【天候】無し。
【その他】体重100kgあります。今は原付2種に乗っていますが
自転車が苦にならなければバイクから乗り換えたいと思っています。
体重が重いのでどういう自転車を選んでいいのか困っています。
頑丈で重い自転車を買っても軽快感が少なくて乗らなくなってしまったら意味が無いので、
自分にも乗れて軽快な自転車を教えてください。
　　　　　

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 05:55:14.63 ID:???

>>68
ママチャリで川崎のアップダウンの道を走って試して頂けると分かりますが
自転車ってものすごーく非力な動力で動かすので、とっても疲れる乗り物で遅いのが基本です。
100kgおありですと、ちょっとでも登り勾配が入った途端に時速7km/h～10km/hのトロトロとしか薦めなくなり、
額には玉のような汗がダラダラ、心臓はバクバクいってﾊｧﾊｧします
ポジションが分からなくて股間がサドルに食い込んで痛くなり、背中も痛くて、目はショボショボしてきます
チャリの性能をいくら上げてもエンジンが重くて非力だと軽快にはならないんです
例え100万円のロードバイクでも、初心者が乗ったら最初はメッチャ辛いと思います

こんなでも鍛えてけば人間凄いもので
30kmどころかもっと足を伸ばしても平気になって登り坂すら楽しめる自転車脳になれますが
普通はその域に達する前に挫折します

最初は電動アシスト付きから始めて、2年で10kg減とか目標を掲げてみては？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:17:54.33 ID:???

>>68
１００ｋｇを想定しているアメリカメーカー
トレック、キャノンデール、スペシャライズド・・・・のクロスバイク

トレック７．５ｆｘ、７．４ｆｘあたりが定番か。
ちゃんと１００ｋｇも大丈夫といってるしな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 08:30:05.88 ID:???

訴訟国家だし、アメ公はピザが多いからな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:38:24.12 ID:???

>>67
アホのアドバイスは控えとけ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:46:13.33 ID:???

>>68
100キロのデブなら痩せるまで自転車は苦になるかもな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 09:59:33.31 ID:???

>>66
> それに同じフレームを使ってる他のメーカーが優先順位を持ってるみたいだし
どこ情報だ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:53:19.29 ID:???

>>68
体重100kgを車種選定にあたり過剰に意識する必要はないです。
仮に川崎区や幸区からR15横浜方面ですとほとんど平坦。坂はせいぜい鶴見橋程度です。
体重のある人は一般的に力も強いです。どうしても力に頼る走行になりがちです。
長く続けるには力を抜いて軽くクランクを回し心肺機能を慣らすことが大切です。
息切れさせないことが重要。息切れすると乗るのがイヤになります。
平坦でもギア比2~2.5/60~70rpm程度で息切れしないよう体を慣らしていきます。当面20km/h程で我慢です。
ペダル間隔の狭いロードコンポがいいでしょう。体重のある方のガニマタは禁物です。
ジオスカンターレ・ラレーRadford7（2011は完売）をおすすめします。
軽快な自転車を軽快に乗るのが長続きの秘訣です。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 11:01:22.73 ID:???

>>75
＞体重100kgを車種選定にあたり過剰に意識する必要はないです。

あるだろ。
デブの自転車乗りの自転車が壊れやすいのは普通の話。
相談者もそれを心配してここに相談に来ている。

>>72
理由は？　理由がなければレスに意味はない。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 11:12:35.66 ID:???

>>74
BASOO AURAとフレーム共通でブランド名借りてるところまで同じ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 11:23:24.82 ID:???

優先順位とかの話

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:19:25.34 ID:???

まだ在庫を抱えているほうを優先順位ありと見たんじゃね？

しかし、シーズン途中で、新たに製作するとは考えにくいので
バッソがブランド力のなさで売れ残っていると予想。ソースなし。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:33:06.59 ID:???

しかし、代理店企画物はだんだん増殖＆悪質化してるな！

ルイガノに始まり
下位モデルクラスだけ企画物が
ビアンキ、ジオス、バッソ・・・・どれだけあるのか・・・

２ｃｈをみた住人ぐらいまともな自転車を買おうぞ！
つぶせ企画物！コンポがシマノだからってだまされないぞ！

でも、スポーツじゃなくて、ファッションで乗るなら企画物かってよし！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:57:04.83 ID:???

>>80
メーカー物でもその国でしか売ってないモデルだらけの現状で
企画物とか言い出したらきりが無いぞ
日本人はクレーム出さないからむちゃくちゃ手抜きされてるし

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:00:49.56 ID:???

>>81
そうか。
じゃぁ。手抜きメーカーをあげつらうより
まともにやってるメーカーを褒め称えるしかないな。

83 ：18 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/06/13(月) 14:08:48：2011/07/17(日) 13:00:59.45 ID:???

非難覚悟で...
a.n.design worksってぶっちゃけどうですか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:07:51.10 ID:???

>>75
それラグビー選手みたいな100kgの人なら当て嵌まるけど
石塚英彦みたいな100kgの人なら心臓性急死の心配した方がよさそうな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:08:10.70 ID:???

>>82
信者やアンチはいらんよ
おかしくするだけだ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:12:55.97 ID:???

>>83
街乗りや通勤用とかならいいんじゃないの
オススメはしないけどw

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:14:27.97 ID:???

クロスで問屋企画ものを買わずに済むためには
外国ブランドはやめて日本メーカーモノを買うしかないが
そうすると例のアンチのバカどもが以下略

88 ：８２：2011/07/17(日) 13:16:54.48 ID:???

ふむぅ。
まぁ。じゃぁちゃんとつくっているメーカーと
手抜きメーカーがあるという事実だけを周知して
あとは個人にまかせるか。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 13:25:45.31 ID:???

>>83
関係ないが何だその名前欄？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 14:02:34.12 ID:???

>>87
ちゃんとしたクロスの日本メーカーなんて無いじゃん

91 ：845：2011/07/17(日) 14:03:16.48 ID:???

みなさんどうも色々お騒がせしてすみませんでしたm(__)m
shape waveやvitaとかぐぐってSpecializedってスゲーかもとかワクワクしてたのですが
地方の田舎住みの悲しさで販売店の関係と馬鹿親父の理解が得られずBR-1になってしまいました；；
しかも黒色は在庫が無理かもでもしかしたら白色かもです＞＜
ほぼ定価みたいな価格で前のキャリアとバスケットはサービスだそうです＞＜

スレ違いなのですが‥せめてタイヤだけでも２８Cとかの細いスポーツ嗜好に交換したいのですが
このタイヤでBE-ALL　BR-1の運動性能上がるよ！ってタイヤのアドバイスお願いできないでしょうか？
無理言ってこめんなさいm(__)m でも、差し支えなかったらよろしくお願いします。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 14:59:50.95 ID:???

>>91
しかるべきスレに移動しなよ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:01:20.82 ID:???

>>90
んじゃちゃんとしたクロスなんてもんは存在しないねｗ
良かったねｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 15:07:42.61 ID:???

>>91
【28C以上】クロスバイク向けタイヤ 3本目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307790524/

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 16:39:52.24 ID:???

>>93
泣き笑いすんなよｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 16:40:22.83 ID:???

何が泣き笑いなのか理解不能

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:03:30.78 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】往復10kmの通勤と週1程度のツーリング
【走行距離】将来的には50km以上走りたい
【走行場所】舗装路
【好み】茶系、緑系が好き
【メンテナンス】ママチャリのパンク修理程度なら出来る。やる気はある
【天候】雨の日は乗らない
【その他】ふらっと寄ったあさひでマリンのコルテマデラ(ベージュ？)に一目惚れ
見た目も値段もお手頃なのでこれを第一候補にしてるんだが肝心の性能はどうなんだろうか
また、他に上記の条件にマッチしてるものがあれば教えてもらいたい
よろしくお願いします

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:09:56.42 ID:???

気に入ったの買うのが一番
5万までならなに買っても大差ない

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:27:44.98 ID:???

>>97
一目ぼれした自転車に乗るのが良い
グリップシフトっぽいのとケツがSRAMディレイラーなのがオレとしてはNOだが

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:54.20 ID:bEeh5CrK

>>91
オルディナでも良ければ田舎でもまず買えると思うよ
アンチが粘着してるだけでそんなに悪い自転車じゃないよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 18:05:44.45 ID:???

＞オルディナ

メーカーサービス考えたら十分選択肢に入ると思う

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:21:43.74 ID:???

見た目と乗り味が冴えないのに目をつぶれば悪くは無い選択肢。

って、やっぱ無いなｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:24:26.10 ID:???

>>98
>>99
ありがとう、コルテマデラ買う事にするよ
グリップシフトなのは俺も気になってたんだが気にしない事にするよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:26:24.32 ID:???

>>100
「そんなに悪くない」レベルで一流どころと変わらない値段設定なんだからさ
このスレ的にはやっぱありえないんだよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:27:56.90 ID:???

>>104
いいから相談に乗ってやれよ。
お前らオルディナしか知らないのか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:33:42.66 ID:???

>>103
＞ありがとう、コルテマデラ買う事にするよ

↑が「ありがとう、マツコデラックス買うことにするよ」にみえた

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:37:12.44 ID:???

みえねぇよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 19:54:02.07 ID:???

乱視ですまん

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:14:45.37 ID:???

>>48
それってスコープドックの方があっているよ。
それこそスクラップ工場に幾らでも転がっているし、キリコは何機使い捨てにしたんだろう。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 20:20:21.76 ID:???

スコープドッグの「使い捨ての兵器」としての格好良さは異常
思わず等身大模型作っちゃった人も居るしな
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/17th.html
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/botom-top.html
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/2005/04/post_1.html

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:40:59.78 ID:???

アニメの話はよそでやれやカス

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:47:16.13 ID:???

>>91
えっ？BR-1ってタイヤ25cだよね？
http://www.be-all.co.jp/bicycle-01-br-1.html

25cは28cより細いってことは知っているよね？
BR-1はそのままでも結構スピード出ると思うよ。

確か前スレで帰りは真っ暗な農道を走るって書いてたと思うから，
個人的には逆にタイヤを28c位に換える方がいいんじゃないかと思う。
シュワルベのマラソンなんかのパンクに強いやつにね。
真っ暗な農道でパンクなんて想像もしたくないからね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 21:54:03.89 ID:???

>>97
コルテマデラ気に入ったんならそれでいいんじゃない？
あとグリップシフトが嫌で茶系が好きならR3の2012モデルに茶系あるよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:06.47 ID:???

全く話題に上がらないアラヤCXってどうなんだろ？
クロモリフレームにカーボンフォークなら乗り心地良さげだけど

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:47:20.38 ID:???

【予算】5万円
【使用目的】通勤通学
【走行距離】片道5km
【走行場所】道路や街路
【好み】特に色などは決めていない
【メンテナンス】全く分からない、気にいればやってみたい
【天候】雨の日は乗らない
【その他】いままでママチャリしか乗った事が無く、原付が壊れたのでこの際くクロスバイクを買ってみようかなと思い書き込みました。もっかい原付買おうかどうかも迷ったのですが、車を家で買う事になったので足にはそんな困らないかと思い買おうかなと…
入門にやたらR3の2012がオススメされてるので結構気になっています。
R32012の欠点を出来れば教えてください

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:55:37.96 ID:???

>>115
原付買い直しなんて止めとけ
漏れはスポーツチャリ乗って最も乗らなくなったが原付き

5キロ程度ならクロスの方が圧倒的に便利

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 22:59:45.62 ID:???

>>115
特に欠点と言える物ってないんだよねw
挙げるとしたらシートポストがサスポストってことくらいかも
まあ変えても2000円程度だし問題ないかな
あとはコンポがSRAMだけどこれもデフォで乗るなら特に問題ないんだよねw
バランスがいいクロスバイクなので買っても損はしないはず

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:37.30 ID:???

>>115
気楽に乗るなら問題は無いよ。
ただ、GIANTはものすごく乗ってる人が多いから、
あーアイツもGIANTか、あいつもかーあいつも・・・とちょっとアレな感じはするね。
でも初めての一台にはばっちりだと思う。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:14:47.32 ID:???

>>115
2012は知らんがそれ以前のなら
全体的のほかの同クラスのクロスより作りが華奢で脆い

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:19:47.44 ID:???

>>119
「乗った事無いけど」が抜けてるよ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:24:05.87 ID:???

>>115
escape R3 パーツを入れ替えて楽しむ方にはおすすめできます。
デフォのまま乗るなら他をおすすめしたいですね。

>入門にやたらR3の2012がオススメされてるので
ユーザは圧倒的に多いと思います。自分の愛用車を人にすすめたくなるのも自然です。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:34:27.10 ID:???

>>114
リアエンド135mm ここが残念ですね。タイトなジオメトリだけに惜しい。
クロモリ版radford7という位置付であって欲しかった。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:38:25.74 ID:???

>>115
> 入門にやたらR3の2012がオススメされてるので結構気になっています。
宣伝にやたら金入れてる
自転車雑誌のスポンサー広告見たら解ると思うがGIANTがものすごい金突っ込んでる
また仕入れ値が他社に比べてやたら安く売値もそれに比例して安めになるので
小さい街の自転車屋でも店先に置いておけるため数がやたらと多く
それに比例して乗っている人も多い
自転車板の話は信じれないというなら購入者のサイトを見れば解ってくるが
弱くぐらつきや異音がしやすい（ホイールやBBや各部ベアリング周り）
坂道を下ってる時など高速走行時にぐらつく（事故ったら死ぬスピード）
普通に使っていてフレームが折れた等
購入者が多い分駄目な点はちゃんと浮き彫りになっているともいえる
あえて言うなら
安物は壊れるものとして乗るのが良い

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:40:53.43 ID:???

【予算】6万いない
【使用目的】ツーリング、休みの日に運動代わりに週1、２回
【走行距離】
【走行場所】田舎なんで山道が多いかな
【好み】黒、白
【メンテナンス】大体はできると思う
【天候】雨の日は乗らないと思う
【その他】ネットで見たらトレック7.3FX良さげかな
4月にバイク買ったんですけどまったく乗ってないいで売り飛ばして運動になる
自転車買おうかなあ思ってます。車に乗せて出かけてツーリングしたいなーと

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:48:01.62 ID:???

メーカー詐称の中華下請けで作られるミストラルはお勧めできないな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:48:07.48 ID:???

>>124
良い選択だと思う
他は>>4　>>5　あたりで気に入ったのがあれば比較するとかできるが

127 ：35：2011/07/17(日) 23:50:51.21 ID:???

>>40
レスありがとうございます。
カーボンは乗り心地が良いそうなので、仕方ないですね。

知っている方にお聞きしたいのですが、TREK7.5FXの良くない所はありますか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:54:33.02 ID:???

>>127
2011モデルはフレームが強すぎて結構振動が強い
カーボンフォークでもケツにはかなり来るよ
それ以外はok

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:21.07 ID:???

>>124
トレックは対面販売onlyだよ。
近くに取扱店あるかい？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 23:59:09.48 ID:bEeh5CrK

>>102 >>104
またいつものアンチがご苦労様ですｗ
鰤が一流じゃないとか冴えないとか毎回ワンパターンなんだよね

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:13:02.23 ID:???

>>130
鰤？
なんだそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:14:08.55 ID:???

>>127
TREKは超の付く1流メーカだと思います。
キャノンデイルやスコットと並び驚くほど高額な完成車を用意してます。
でも時としてそれが一般ユーザにとって不利益となるようです。
例えばFXシリーズ　このフラッグシップは7.9カーボンフレームです。
もちろんカーボンフレームとして開発設計されています。
一方7.9未満はアルミフレームですが7.9のフレームシルエットをそのままアルミに置き換えてしまっています。
水圧成形を駆使し7.9の見た目そのままなフレーム・音叉型シートステイ。これらから一目瞭然です。
当然カーボン用の設計をアルミフレームに流用したツケが回ってきます。
ジオメトリやタイヤの太さからは想像しがたいほどの乗り味の硬さがその例です。
2011では干渉ポリマーをハンドルに忍ばせるなど対策を施しているグレードもあります。
がTREKはカーボンあるいはTREKはマドンという向きが多いこともうなづけます。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:23:14.39 ID:???

>>132
中国製だけどな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:25:34.70 ID:???

>>130
同価格帯の他社製品よりも2～3㌔重いのは一流が故？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:26:16.30 ID:???

>>133
お前のママチャリは何製なんだよキチガイ
何でもかんでも中国中国製馬鹿じゃねーのママチャリ海苔の蛆虫

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:28:10.15 ID:???

オルディナとかゴミレベルやね
何よりデザインがダサすぎる

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:28:50.03 ID:???

>>129 　
一応自動車で３０分の所に取り扱い店はある。そこそこ大きい店かな
今度の休みは近所のスポーツバイク店覗いてから、大きい店見てくるYO

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:35:10.10 ID:???

10万以下でアジア製以外のなんかある？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:53:57.10 ID:???

何で自転車板ってすぐキチガイが湧くのん？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:58:22.79 ID:???

>>139
教えてあげよう。
みんなセックスがしたいんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:59:08.76 ID:???

IDもIPも出ずに皆が疑心暗鬼になってるから

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:59:42.63 ID:???

別にアジア製以外が優れてる訳でもないのに馬鹿馬鹿しい
むしろ、台湾製がベストなのに

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 01:06:35.55 ID:???

潔癖なんで正直セックルは苦手だ
オナヌーで十分

144 ：115：2011/07/18(月) 01:21:45.21 ID:MaQIf+C2

レスどうもです！

R3は入門向けとしては問題ないんですね、R3前提で考えてみますわ
もう一個質問なんですが、荷物は皆さんどうしてますか？
スポーツバイクってカゴとかバッグってオプションでつけたりするんですよね？
通学する時どうしても教科書やノート持ってく事になるから荷物いれどうしようか迷ってます
単純にリュックサックが一番いいのかな？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:08:20.32 ID:???

>>144
メッセンジャーバッグとかも良いよ。
リュックもいいけど、軽いものを下に詰めて、重いものは上にくるようにするとバランスがいい。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:10:31.21 ID:???

>>144
こっちで聞け
初心者質問スレッド Part185
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310051616/

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:56:34.89 ID:???

>>144
通学用途でカゴがいいならキングキャリア、特に小ぶりなJrがおすすめです
クロスのカゴはVブレーキを利用して取り付ける物が多く耐荷重は基本5kg
それに対してこのキングキャリアは耐荷重18kg、化け物です、お米も余裕です
デザインもシャレていてスポーツバイクに良く似合います
大手ミノウラだけあって入手性も良くアマゾンやあさひでも普通に購入できます
ただ最大の欠点は価格が高めなこと、ここに目を潰れるなら絶対買いです
http://giant-store.jp/nagoya/parts/155/

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:35:58.08 ID:???

俺のQX65はカンボジア製って書いてあった

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 05:15:17.92 ID:???

>>144
重量物乗せるならフロントは避けてリアキャリアにサイドパニアがベスト
フロントは操安性悪くなるから毎日乗るならお勧めはしない
後は該当の別スレでな
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%84%3a%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%84%ef%bc%86%e3%82%a2%e3%82%af%e3%82%bb%e3%82%b5%e3%83%aa%e3%83%bc%3a%e3%83%90%e3%83%83%e3%82%b0%e9%a1%9e%3a%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%90%e3%83%83%e3%82%b0/

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:44:07.16 ID:???

>>135
現実を突き付けられてファビョったかｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 09:51:31.91 ID:???

>>148
その分、技術を使ったフレーム。

値段を安い中で、技術を入れていくには、生産国などで人件費をカバー。
精度は多少落ちるかもしれないし、イメージだけかもしれない。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 11:18:02.40 ID:iRaMfY6J

【予算】8万
【使用目的】通勤、週末ツーリング
【走行距離】10km、ツーリングで50km
【走行場所】道路、砂利道、軽い山道
【好み】歩道の段差を気にしない程度に丈夫なものがほしい
【メンテナンス】これから覚える
【天候】雨の日も乗りたい
【その他】夏に休みをとって、東京から秋田(600kmぐらいを一週間で)に帰ることを計画している
友人がGIANTを進めてきたので、ESCAPE RX3がいいかなと思ったが、山道を走れるかが心配
GREAT JOURNEYのドロップハンドルと無骨な感じにも少し惹かれるものがあった
身長は183cmあるから、それなりに大きめのフレームがいいのかと思っている

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 12:09:12.88 ID:???

>>152
グレートジャーニーは、１０ｋｍぐらいなら最強の通勤車じゃないか？
と思ったりする。必要ないフロントのバッグなどは取り外しておけばいいしな。

山道っていうのは、何を意味する？？？
舗装道路ならばどんなクロスでもいくらでもいける。
逆に砂利道ならばタイヤにある程度ブロックが必要になる。
（しかし通勤ではそのブロックが抵抗に変わる）

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 12:17:52.56 ID:???

>>152
R3の28Cタイヤじゃ山道ありの旅行はしたくないねえ
グレートジャーニーはまさしく日本一周の為に作られたチャリだから最適
分割ハンドルで輪行でもコンパクトに畳めるって奴
ジャーニー１ならフロントバッグは付いてないから少し身軽

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 12:45:58.56 ID:???

グレートジャーニーがいいと思う

あとはオフロードも行くきみたいだからkaitai
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00100&category2=gf-dualsport

156 ：151：2011/07/18(月) 14:04:49.03 ID:iRaMfY6J

返信ありがとうございます

山道は軽く傾斜のついた未舗装の道を意識だと思ってほしい
普通乗用車が通れるぐらいの道かな

スピードを少しぐらい犠牲にしても、砂利道をゴリゴリ走れるものがいいと思っている
グレートジャーニーが畳みやすいというのはありがたい

kaitaiもよさそうだけど、近くの自転車屋においてなさそうだから、候補には外れるかも
GREAT JOURNEY1が第一候補になりそう

GREAT JOURNEYで1と2があるけど、フロントバッグの有無以外に違いがわからない
すれ違いかも知れないけど、GIANTは専門店で買ったほうがいいのかも知りたい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 14:17:11.39 ID:???

>>156
ジャーニー1……700Cタイヤ、バッグは1ペア、高速走行に強い
ジャーニー2……26インチタイヤ、バッグ2ペア、悪路や重荷物に強い

ジャーニー1はフロントバッグ無しで定価\94,500
ジャーニー2はフロントバッグ有りで定価\84,000
バッグ無い方が高いってことは
1は2より本体のBBセットとかクランクとかブレーキとかコンポが高級パーツってこと
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000057&action=fullspecs
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000058&action=fullspecs

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 14:21:43.76 ID:???

ジャーニー1は32Cタイヤだからママチャリのタイヤ（≒37C）より細い
どっちかってと砂利道ゴリゴリよりは、舗装路主体で素早く通勤に向いてる

ジャーニー2は1.75インチタイヤ（≒44C）だからママチャリよりだいぶ太い
モロにMTBのタイヤだから砂利道ゴリゴリ走る方が得意、舗装路では1より重い

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 14:22:02.75 ID:iRaMfY6J

すいません
スペックとか見てもさっぱりわからないもので

GREAT JOURNEY1を買うことになりそうです
アドバイスありがとうございました

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 14:34:04.17 ID:???

>>152
GREAT JOURNEYとか壊れてもパーツ取り寄せで時間食ってめんどくさいから
店にまず置いていて取り寄せやすいシマノパーツや共通パーツで作られた自転車を進めるよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:05:56.45 ID:RoGD33OH

>>160
そうは言うけど、シマノパーツで固められててGREAT JOURNEYより旅向きな自転車って同価格帯であるか？
俺はGREAT JOURNEY1で正解だと思うよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:09:19.92 ID:???

>>161
MTBにキャリアつけたりロードやクロスにキャリアつけるので良い
それで何人も日本縦断してる

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:13:40.95 ID:RoGD33OH

>>162
キャリアや泥除け、バックを全部揃えると結構な値段になるんだよｗ
それなら最初から全部付いてるジャーニーさんでいいじゃないｗ
そもそもSRAMなら絶対取り寄せで、SHIMANOなら絶対置いてるって訳でも無いし

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:24:29.30 ID:???

同意だね。
デメリットは少しあるかもしれないが、トータルでグレートジャーニー優位だと思う。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:24:43.37 ID:???

旅先での整備性ならママチャリタイヤのフェデラル最強じゃないの

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:35:55.67 ID:???

>>163
> キャリアや泥除け、バックを全部揃えると結構な値段になるんだよｗ
ならんよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:37:09.44 ID:???

つうか
旅で使い終わった後の普段使いにグレートジャーニー使うのか？
使わなくなって捨てるならいいが違うだろ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:42:20.48 ID:???

え？普通に使えるけど…なんで使えないと思ったのだろう

>>165
ママチャリタイヤになるのは良い所と悪い所があるけど
フェデラルはライトな旅自転車としては良い選択肢だと思う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:44:33.17 ID:???

キャリアとバッグはずしたら、普通にドロップハンドルクロス。
通勤向きじゃねーの？泥除けついてるし。
アルミ車ってのも普段使いにいい。

一番いいのは
フルリジッドでフルシマノのアルミの頑丈系のクロス　できればドロップハンドルに交換。
だな。

その理想にどこらへん方向から近づくかだな。
それぞれメリットデメリットあるだろうね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:45:13.31 ID:???

何故ツアラー専用車に拘るのか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:45:43.46 ID:???

>>167
使い捨てだよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:46:23.94 ID:RoGD33OH

GREAT JOURNEY2ならともかく、
GREAT JOURNEY1ならキャリア外せばドロハンだけど普通のクロスバイクとして使えるだろｗ
32の700Cタイヤで車重もそれなりだから全然問題ない

>>166
そうか。それなら俺とお前では金銭感覚が違ってたようだ
後付で付けたらトータルで2万弱ぐらいにはなると思うんだが

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:49:43.75 ID:???

クロスバイク買ったけど手が痛いからドロハンにできませんか？って質問も割と一定の割合で見かけるしな
んでフラバをドロハンにすることの大変さを説明するとｼｮﾎﾞｰﾝとして「そうですか…じゃあ諦めます」とか
ちょっと正道とは違う理由だけど、ドロハン欲しさにランドナーやシクロ選ぶってのも悪くないと思う

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:50:06.76 ID:???

>>170
なぜ避けようとするのか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:52:17.11 ID:???

糞重い車体にドロハンも糞もないわ
折り畳みしやすい為に無理矢理ドロハンにしてるのがジャーニーw

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:54:08.56 ID:???

普段使いにグレートジャーニーは無いな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:55:20.52 ID:RoGD33OH

ジャーニーを批判したい人は、具体的な対案を持ってないんっだよなｗ
他に向いてる車種が有るなら別にそれでもいいと思うけど、今のところ全然出てないじゃん。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:56:28.79 ID:???

>>176
ドロハンなのに異常に遅いって恥ずかしいな
ママチャリにも鴨られそう

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 15:58:57.33 ID:???

バッグキャリア込みで14kg台なのを、本体重量14kgと思ってて
遅いと思い込んでるとかかな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:02:40.49 ID:???

いいのいいの。遊んでるだけでしょ。
あおり返して遊べばいいの

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:10:35.05 ID:???

差し引いても十分遅いだろw

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:13:04.80 ID:???

ジャーニーってダサすぎるな
ロードのドロハンとは違い過ぎる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:16:26.75 ID:???

どうしてジャイアントはスラムとミックスするんだろね
最悪のメーカーだよ
ミストラルにキャリア付けた方がいい
ドロヨケなんていらんぞ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:19:13.01 ID:???

>>177
エンド幅135で家から近いとこでホイールが逝かれたならともかく
旅先でホイール交換できないとか洒落ならんぞ
安くても6万後半から7万円台なら
安いロードかクロスかMTBに好きなキャリアとバッグを積んだ方が良いよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:21:32.24 ID:RoGD33OH

>>184
MTBコンポのクロスなら普通135じゃねーの？
むしろ130のクロスがどっちかと言うと異端な訳で。意味がわかんねｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:23:27.22 ID:???

ホイールいかれたらどれも一緒だと思うw
あと、ツーリングバイクのホイールは滅多なことじゃ壊れんぞ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:26:08.84 ID:???

リムが凹んだりささくれたりした事無さそうな発言だな
それとツーリングバイクのホイールて…何を言って…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:27:45.12 ID:???

１３０エンドのロードホイールって荷物つめるほど頑丈ですかね？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:28:35.04 ID:???

余裕よ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:28:58.59 ID:???

軽けりゃ最高とか馬鹿ですか？　頑丈にするためにはある程度重くなりますよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:31:40.98 ID:???

>>189
あほですか？
ロードホイールは頑丈さを犠牲にして軽さをとったホイールです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:33:02.22 ID:???

>>191
ホイール全否定過ぎ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:34:47.16 ID:???

スポーツバイクのこと分かってないアホが煽ってるだけだねw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:36:56.26 ID:???

>>192
あほやな。
旅自転車が１３５を選択する理由はなんや。

お前より馬鹿なメーカーが１３５を選択したとでも？？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:39:19.37 ID:???

>>193
わかってないのはお前だけや

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:52:13.94 ID:???

何積むかだろ。米にテントやら積むってんならある程度の太さは必要

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:55:18.74 ID:???

>>194
MTBコンポを使うためだよ
峠を考えての事だったが
実際はロード寄りの設計の方が良いので長距離にはバランスが悪い

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 16:58:32.94 ID:???

>>194はどういう理由だと思ったんだろうな？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 17:40:51.53 ID:???

はー？
１３５ホイールのほうが頑丈だし
ツーリングにはMTBコンポのほうが有利です。

わざわざロードホイール＆ロードコンポにする必要なし。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 17:41:13.15 ID:???

でっかい釣り針だな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 17:51:14.41 ID:???

まあ夏だから仕方がない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:00:56.04 ID:???

それはお前らだろ。反論できなくなったら釣り針呼ばわりか。脳なしが。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:04:23.02 ID:???

お前らの言うとおりなら
ロードコンポ＆ロードホイールのツーリング車が主流だろ。あ？

お前らが最高の天才ってか？
みんなが考え付かなかったことを始めて思いついたってか？ん？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:06:35.43 ID:???

とりあえず日本語でおねがい

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:14:45.88 ID:???

>>203
何や誰と戦ってるんだ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:17:05.16 ID:???

>>203
精神病院通った方がよくないか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:29:52.98 ID:???

信者って怖いな…
なんだこれ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:31:06.69 ID:???

>>203
主流か亜流かわからないけどこういうのはお気に召さないの？
OLD130,ロードコンポ,ホイールリムも頑丈だけど
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/12_EXS/index.htm
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/13_RAN/index.htm

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:31:33.03 ID:???

同じジャイアントでエスケイプ、RXは130㎜　ジャーニーは135㎜
130㎜が耐久性が高くて頑丈ならわざわざ分ける必要があるのだろうかw

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:39:16.45 ID:???

なんだジャイアントオンリーでの比較か

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:39:23.74 ID:???

>>209
ジャイアントの中では130㎜とロードコンポは耐久性最低という位置付けなのであろう

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:41:23.84 ID:???

アメリカ系のクロスは135が多いよな
体重があって巨漢のアメリカ人にも対応できるために
頑丈な135㎜が採用されるのだろう

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:42:57.15 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:44:02.10 ID:???

これが夏休みの威力か

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:45:47.49 ID:???

台風きてるし

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:48:23.99 ID:???

130㎜厨の反論の方が夏休みのガキレベル

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 18:48:32.72 ID:???

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／ 203 　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 19:54:44.87 ID:???

Ｒ3.1：主に歩道をはしる
ＲＸ2：主に車道をはしる
ＲＸ3：優柔不断なタフガイ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:03:35.42 ID:???

Ｒ3.1：主に歩道をはしる
ＲＸ2：主に車道をはしる
ＲＸ3：優柔不断なタフガイ
ミストラル: 主にドブを走る

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:27:12.02 ID:???

>>208
そんな頑丈で特殊なホイールがもっとも多く普及しているとでも？？

あなたたちが１３０を押すのは、交換しやすいってことでしたよね？
一般においてあるのは、軟弱なロードホイールです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:37:14.87 ID:K7TYUuKk

初心者です。三万五千くらいの買いたいんですが適正身長165と書いてありました。自分160しかないんですが大丈夫ですかね？

21段と24段って結構かわりますか？通学だけなのであまり早さはいらないです

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:43:53.00 ID:???

>>221
テンプレ埋めてくれ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:57:05.45 ID:???

>>220
あんたのおすすめは何よ
やっぱグレートジャーニーなの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 20:59:03.29 ID:???

センチメンタルジャーニー

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:07:09.69 ID:K7TYUuKk

>>222失礼
【予算】三万五千以下
【使用目的】通学
【走行距離】毎日片道20km、往復40km
【走行場所】歩道、交通量の多い幹線道路かな
【好み】派手なもの以外。信頼あるブランド
【メンテナンス】店で
【天候】特にないです
【その他】オススメブランド教えてください

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:22:57.21 ID:???

伊代乙

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:29:44.09 ID:???

>>225
まともなメーカーならその価格ではフェルトQX65ぐらいしかないな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:37:31.95 ID:???

>>225
プレスポも買えん

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:40:11.27 ID:RoGD33OH

>>225
信頼有るブランドの物が欲しいなら予算をあと1万は増やそう
出来たら5万ぐらい欲しい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:42:10.41 ID:???

前1枚でいいならSUITTO2ならギリギリ買えるかw
あとはデポのIGNIO辺りw
まああと2千円足してプレスポが無難かなw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:45:55.16 ID:K7TYUuKk

関係ないが三段から24段にしたら世界がかわりますか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:46:17.55 ID:???

片道20Kmはやればわかるが、クロスだと結構キツい
行きはよくても帰りがつらくなる
まぁ、若そうだし頑張れ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:46:52.53 ID:???

>>225
ignio
スポーツデポ・アルペンブランド「IGNIO」 IGNIO クロスバイク自転車 IG-Gスポーツ44
(700×28C 24段CSトリガー(コンポはSRAM VIA)12.3kg) 定価29,900円(税込)
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html

もう2千円出してプレスポ
【プレスポ】あさひPB　44【シェボー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309834985/

24段を買えるなら買っておいたほうがいい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:50:07.36 ID:???

>>225
その値段で名の通ったブランドのは無理　特価品見つけるしかない
特価品でなら型落ちのマングースのがある（ブランドとしては微妙だけど）
クロスウェイ２00　http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/11-mo10-00029/
クロスウェイ300 　http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/11-mo10-00028/
サイズは一通り残ってる模様　デザイン、色に不満がなければだけど

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 21:52:06.08 ID:wjKsrGWG

＞＞231
世界は変わるか知らんけど、体への負担は間違いなく下がる。
平均速度も上がる。
けども、完成車で３段の車体を２４段とか１８段化するなら
6万は出して買い直した方がいい。

＞＞232
そうか、適度になら往復40Kmはあっさり走れちゃうもんだよ。
常に全力で回すなら、そら無理だけどね。
ロードでも緩急入れて走ってるんだから、50Km以内なら
そう心配は要らないよ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 22:07:00.81 ID:K7TYUuKk

225です。みなさん丁寧にありがとうございました。明日あったら買いに行きます

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:02:31.75 ID:???

下記の条件でアドバイス宜しくお願い申し上げます。
【予算】￥8万（ヘルメット等必需品の予算は別途確保済）
【使用目的】通勤
【走行距離】片道17km　アップダウンは線路越えの高架、トンネルが3回
【走行場所】快走4車線道路75％、幅広2車線20％、渋滞回避時のみの歩道5%
【好み】好きな色は白　初心者のため直感重視かも
【メンテナンス】注油、洗浄、日常点検程度（400cc自動二輪所有）
【天候】豪雨の場合を除き常用予定　汚れ対策としてガラスコーティング予定
【その他】全くの初心者　ギア付き車の経験ナシ　色にはこだわりアリ、2012年モデルを待ったほうが選択肢が多いかな？とは考えています。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 23:04:32.21 ID:???

>>236
フロアポンプとか買う金も用意しなよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:39:27.81 ID:???

>>237
もう少し情報を下さい
ドロヨケ　リアキャリア（後ろの荷台）　前カゴ
これらは不要ですか？
乗車姿勢に注文がつきますか？　上体をなるべく起こしたい等

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:42:55.64 ID:???

>>237
AnchorF5に純正の泥除けつけて乗ったら？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:54:35.31 ID:???

>>237
>>4-5あたりで気に入ったのは無いかな？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:53:15.18 ID:???

お返事ありがとうございます。
>>239
基本的に不要かと。防水バックパック完備に多少汚れても職場で着替え、洗濯、乾燥まで全て出来ますので。
>>240
調べてみましたらイイですね、綺麗な白です。候補に入れたいと思います。
>>241
白色の設定がある車種を見た中ではTREK 7.3FXというのが良さそうな。近くに専門店があるので実車を拝見してこようと思います。緊張するなぁ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 01:56:14.42 ID:???

>>242
なら7.4FXをブレーキだけDEOREに変更して乗ることをオススメする

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 04:28:41.51 ID:???

よろしくお願いします

【予算】3万円前後
【使用目的】通学のみ
【走行距離】片道22km
【走行場所】R4+荒川CR
【好み】リア8s,トリガーシフト,エンド幅130mm
【メンテナンス】OHと振れ取り以外は自分でなんとか出来る
【天候】基本的に晴れの日のみ
【その他】ロードのお下がりのホイールを履かせるかもしれません
今はTRINITY PLUS DOSが気になっていますが、他に条件に当てはまるものがあったら教えていただきたいです

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 06:39:49.30 ID:???

>>240
理由も書けよ
鰤、必死だなｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 07:36:03.35 ID:???

横レスだが、純正泥除けがある　と書いているように思うが。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 08:11:41.33 ID:???

>>244
４万以下のクロス　購入相談に　移動してくれ。

個人的には５万だしてR3といいたくなるので・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:37:28.29 ID:???

>>245
馬鹿過ぎ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:38:42.43 ID:???

>>244
それでいいじゃん

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:56:55.97 ID:???

クロスバイク買う金ないんだけど
どうしたらいい？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:57:59.14 ID:???

歩け

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:19:11.37 ID:???

盗め

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:20:51.98 ID:???

>>250
クロスバイクが買えないのならロードバイクを買えばいいじゃない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:27:05.88 ID:???

>>247
でたｗR3厨

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:28:06.21 ID:???

>>247
>>249

ありがとうございます
4万スレで質問しますね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:31:42.97 ID:???

>>250
岩淵水門に行って
休憩中のローディのアレをしゃぶれ。
1本しゃぶると1つパーツが貰える。
108本しゃぶり尽くした時にお前はドッペルの完成車を手にしているだろう。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:46:32.50 ID:???

Ｒ３は実売価格４万以下だろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:53:51.29 ID:???

>>247
自分の都合で誘導ｗ

>>244
デポのIGNIOはどうかな？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 10:55:33.10 ID:???

GIANT ESCAPE R3は購入した価格別にスレ作るか

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:04:59.82 ID:???

>>257-258
今日は遊んであげない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:07:09.85 ID:???

おれが去年の7月に買ったR3は44,000円ぐらいだったよ！

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 11:11:38.26 ID:???

今年はコストダウンしたので定価が安くなった

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:20:03.64 ID:???

【予算】五万くらいまで
【使用目的】通勤と
適当な町乗り
【走行距離】10km くらい？
【走行場所】基本舗装路。坂多め
【好み】黒っぽいのがいいです

【メンテナンス】致命的に不器用なのでなるべく自分では触らない方向で
【天候】雨が降ったら乗らないです
【その他】新宿から吉祥寺まで走るです。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 13:57:06.93 ID:???

>>263
ごく標準的な用途なので、どれを選んでもいいです。
てんぷれ>>4から選んでもいいですし、そのほかでもいいです。

ルック車と呼ばれる変なものもネットにはありますので
決定したあとにでも、もう一度たずねてください。
ルック車以外ならなんでもいいです。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 16:22:28.66 ID:???

>>263
毎度判で押したようなお奨めになりますが5万予算ではミストラルがいいです。

>【メンテナンス】致命的に不器用なのでなるべく自分では触らない方向
通勤に使われるようですのでチューブ交換・変速機やブレーキ調整は習得してください。
ミストラルのタイヤはケタ落ちなので交換して乗られることをおすすめしますがチューブ交換だけは簡単にできます。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 18:45:39.62 ID:???

折りたたみの購入相談はここではダメですか？

267 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/19(火) 19:01:28.53 ID:???

>>266
やだ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 20:36:44.11 ID:Vf7V4SAU

>>266
折り畳みやめてクロスバイク買おうぜって流れにもれなくなります

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:08:06.79 ID:???

じゃあ>>266にこれ見せてやらないとなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:18:21.69 ID:???

>>265
あれダメです、売ってませんから。
特に薦めるような作りでもないですしね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:18:59.80 ID:???

【予算】4万～8万（安く上がればその分パーツ類に回します）
【使用目的】通勤
【走行距離】往復40km
【走行場所】車道
【好み】色：黒　デザイン：派手でないもの
【メンテナンス】全部できます。（ロード組んだので大体の工具アリ）
【天候】雨天時は乗りません
【その他】リアエンド幅 130mm（ロード用ホイールが装着可能なもの）
アップライトでは無いもの。前傾姿勢になるものが良いです。

08EscapeR3からの乗り換えです。
当初スペシャライズドのシラスが候補にありましたが、
エンド幅135mm、アップライトということで外れました。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:21:26.68 ID:???

ロードのホイールは余ってるの？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:28:33.33 ID:???

>>271
色々言われてるがミストラルとか良いんでね？
R500既にはいてるし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:30:20.97 ID:???

271続きです。遅レス＆連投すみません。Lv低くて

スコットのSpeedsterS50を奨められましたが、
実物見たことありません。
乗ってる方いましたら印象とかご意見いただけるとありがたいです。

テンプレ見てGIOSのミストラルに興味を持ちました。
ただ公式も代理店のサイトを見てもジオメトリの詳細が書かれてないので気になってます。
GIOSのカタログには掲載されてますか？
特にREAR-CENTER(orホイールベース)の長さが知りたいですのですが…。

細かくてすみませんが、よろしくお願いいたします。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:32:09.16 ID:???

>>265
またキチガイ偽物イタリア車乗りか
自慢の軽いホイール履いてるのに
何故同価格帯の重いホイール履いてるクロスと同じ重量なんだよ
ちゃんとミストラルは中国製の外注自転車って言えよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:34:44.12 ID:???

>>273
ホイールが糞な平均的なクロスならホイール変えれば物凄く良くなるが
ホイールが良くてもフレームが糞なミストラルは救い様が無い

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:44:44.98 ID:???

>>274
R3からミストラルに乗り換えるならR3のパーツ交換をお奨めします。
ホイール・タイヤ・ドライブトレイン中心に5万掛ければいい自転車になるでしょう。
自力での換装ができるのにもったいないです。
ジオス・バッソのジオメトリはナゾです。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:45:56.41 ID:???

【予算】7～10万円
【目的】ツーリング
【走行距離】50～100km、一泊二日で250km挑戦したい
【走行場所】CR,車道,歩道
【好み】Gary FisherのKaitaiが気になってるんですが
　　　　13.7kgって重いですよね。38cで太いし。
　　　　でもKaitai見ちゃうとほかのクロスのデザインがつまらなく見えて…
　　　　7.4FXとかクイック3の方がいいですよね
　　　　分かってはいるんですが
　　　　どのくらい遅くなるか分かりやすく教えてください

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:47:53.86 ID:???

Ｒ３からミストラルなんかに変えても意味ないだろ
どうせならカンターレにしとけ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 21:55:34.50 ID:???

>>276 >>277
普通にR3にガタがきたから買い替えなんじゃねぇの？
妙にR3を薦めてミストラルを叩く人よ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:01:08.49 ID:???

根拠も無く異常なまでに似非イタ車ミストラルを勧める信者に言われたくないな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:08:38.85 ID:???

>>269
なんか凄い偏った意見に感じるｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:22:26.52 ID:???

>>272
ホイールは浮いた予算＋αで新調しようと思ってます。
それか、今ロードに履かせているものをスプロケ換えて使うか。

>>277
パーツ交換も惹かれますね。ただ、>>280の言うように多少傷が増えてきたのと、
今のは自転車に興味を持ち始めた友人に譲るなどして、
彼らの1台目選びの参考してもらうというのもあります。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:26:07.52 ID:???

【予算】8万くらい
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】通勤は20kmいかないくらい
【走行場所】舗装路ですが急な坂道が結構あります
【好み】見た目ではフーリガンのような派手なのがいいです。ミニベロなのが悩みどころ
【メンテナンス】パンクを直したことくらいしかないですが、やる気はあります
【天候】雨の日には乗るりません
【その他】フーリガンやバッドボーイなどで悩んでいます。キャノにこだわりがあるわけではないのですが、詳しくないもので・・・

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:34:41.00 ID:???

>>283
パーツ交換すると安い自転車買っても割高になるから
最初からちゃんとした物を買うのが正解だと思う。
スコットのSpeedsterS50は確かに良いと思うよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 22:58:26.05 ID:???

>>282
まあそうなんだが、自分が思うにはって事だからしょうがないよね。
一応本人も乗っていたみたいだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-sPxAtK2Opw&NR=1

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:01:07.97 ID:???

>>280
>>265=>>277

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:03:32.62 ID:???

>>282
この人言い方が極端だからネタ扱いもされるけど
業界話とか物販と価格の事情とか結構面白い
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3061.html

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:09:24.54 ID:???

>>283
そうですか。
8万でカンターレに手が届くといいんですけど。
2012カンターレは3400RDにホイールも変わるようです。価格も下がりそうですね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:13:28.40 ID:???

>>288
サイクルショップチャンコロウですね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:16:03.62 ID:???

>>271
R3の2012モデル買ってパーツ交換に4万かけるってのは？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:20:42.55 ID:???

>>271
まだR3乗っといて、秋まで待てば？
R3乗れないなら知らんが

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:21:32.49 ID:???

何を待つの？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:25:54.37 ID:???

>>284
通勤20km（片道だよね？）ならミニベロは辛いかも。
バッドボーイでいいんじゃね？
オレは悪ガキは嫌いだけど。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:29:42.36 ID:???

>>294
ありがとうございます。
片道20だときついんですね・・・
明るい色でバッドボーイみたいなのってありますか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:30:38.19 ID:???

>>295
SEEKでいいんじゃね？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:34:48.34 ID:???

>>295
SEEK R2

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 23:35:45.76 ID:???

>>296-297
ありがとうございます！
検討してみます！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:30:30.92 ID:???

>>285
S50実物見れたら決められるんですが、どこも置いてなくて^^;

>>291
正直それもかなりアリだと思ってます。シートポストとホイール、タイヤ換えるだけでもかなり軽くなりますしね。

>>293
GIANTの展示会が9月なので、それを見てからか、
サイクルモードで20112年モデルが出るまで待つという意味かもしれませんね。

BASSOのLESMO.DEVILも良さそうですね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:40:50.03 ID:???

SCCOTのSUB40ってのはどうなんですか？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:41:42.44 ID:mGt7aFIo

>>299
R3に4万分パーツ交換なんてするなら最初から8万出してRX2買ったほうがずっとコスパいいぞ
後から変えられないフレームとフォークが完全に別物だし、パーツも価格相応にグレードアップしてる
後で余裕出来たらロードのホイール履かせたらなおいいかもしれない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:44:25.93 ID:???

>>299
レスモ・デビルもいいですよ。
黒ということでしたので敢えて挙げませんでしたが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:46:35.71 ID:???

>>271
ｒ３をドロハン＆ビンディングにしてしまうんだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:47:25.15 ID:???

>>303
ダセエェェェｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:49:56.60 ID:???

>>304
自転車なんか少々ダサいくらいのほうがかっこいいんだぜ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 00:53:00.95 ID:???

>>305
だよな＾＾
俺もドロハン化したR3が見てみたいなー
たのしそうだなー

307 ：中林：2011/07/20(水) 01:23:52.91 ID:USjnBTen

【予算】自転車に8万、ライトや泥よけなどに2万くらい考えてます
【体重と身長】90キロ　170ｃｍ

【使用目的】夜中に乗りにいったり、休みの日に乗り回したいのと現在大学生で基本的な移動手段は原付ですが、もう少し涼しくなったら
自転車で通学も考えています。
【走行距離】学校までは4キロ
【走行場所】国道や側道
【好み】なるべく丈夫なもの、ハンドルはフラットバー、タイヤの太さは28ｃ～35ｃ、なるべく変速は2×8、9、10
色は黒or白or黄or赤or青（なるべく単色ではなく2,3色混ざってるとうれしいです）
、メーカーはできればFELTorTREKor Bridgestone だとなおうれしいです。

【メンテナンス】某ショッピングセンターでサイクルスタッフをしていますがスポーツ車の取り扱いはないので、一般車の
外装６段、ブレーキ調整（キャリパー、Ｖブレーキ）、振れとり、パンク修理、タイヤ＆チューブ交換などの初歩的な事しかできませんが
クロスバイクを買うからには自分でメンテナンスを覚えていく意志は強くあります。

【天候】雨の日は乗りたくないのでのりません
【その他】近くにスポーツ車専門のサイクルショップがないのでネットでの購入を検討しています
一応の候補を下にあげさせていただきます

http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00134&category2=fitness

↑フォークがカーボンで耐久性（体重が重いので・・・）が心配なのとハンドルがフラットバーでないのと変速が3×9なのが
踏み切れない大きなポイントになっています。

http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/9414545.html
↑サスペンションは嬉しいのですがメンテナンスが難しそうなのとこちらもまた変速が3×～なので
上のとタイヤが37ｃで太いのは嬉しいのですが取扱店が少ないのでタイヤ＆チューブ交換のことを考えると迷ってしまいます

以上長くなりましたがおおまかに書かせていただきました。
2ｃｈというのは初めてなので何か間違っていれば優しくご指導お願いします。
おススメの自転車やアドバイスなどありましたら是非お願いします。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 01:34:10.93 ID:???

>>307
4キロじゃママチャリでも十分な距離
それなら好きなの買ったほうがいいよ
そのメーカーであればまずはずれはないと思うから

耐荷重が心配なら5万前後で買えるバイクにMAVIC AKSIUMやFulcrum Racing 7などの剛性が高いホイールをつけてみてもいいかも
ただしリアエンド幅130mmの車種を選ぶ必要あり

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 01:37:26.91 ID:???

romaかrsr3で迷う。。。
デザインならrsr3なんだが、すぐに乗れるのはromaなんだよな・・・

310 ：中林：2011/07/20(水) 01:45:07.10 ID:???

>>308さん、早速ありがとうございます
いろいろと検討して決めたいと思います＾ー＾

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 01:45:36.03 ID:???

【予算】20万くらいまで
【使用目的】通勤、街乗り（買い物）、週末ポタリング
【走行距離】通勤は20km、坂は8度以下
【走行場所】都内、全て舗装路だが歩道への退避あり
【好み】派手じゃないほうが好み。配色は単色のほうが良い。
【メンテナンス】タイヤ交換、チェーン交換程度なら自分でやる
【天候】雨の日は乗らない。帰りに降られたらポンチョ装着
【その他】スーツに革靴でも乗れるビジネスマンズ・エクスプレスを所望。
後付でのスタンド装着必須。カバンも載せるか固定するかしたいが必須ではない。
なのでドロップハンドルのロードやビンディングは難しいと思ってます。
前傾姿勢はきつくてもOK。ブルホーンもいいけど選択肢少なそう。
タイヤは700cまたは29er、ブレーキは40kmから安全に減速できるものが良い

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 01:55:07.07 ID:???

>>311
予算ギリギリの自転車の中からデザインで決めれば？
俺はTREK7.7FXをすすめるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 02:54:05.30 ID:???

>>311
>ビジネスマンズ・エクスプレス
ロード寄りクロスに軽い車輪で考えてみます。
予算潤沢ですので完成車をアレンジしてスーツエクスプレス化するのがいいでしょう。
革靴スーツでの乗車&スタンド必須ですので
・バッシュガードの有無ではなく裾バンド着用。
・サイドスタンドならリアセンタ420mm以上欲しいところ。カーボンバックNG。
・軽量優先センタスタンドならシマノツーピースクランクBB外ワン取付が望ましい。
これらに単色かつ派手でないを加味すると
例えばRadford7にホイールRS80+お好みのタイヤ。ペダルツーリングライト。
ブレーキシューBR6403あるいは本体BR-R650。
2012モデル待ちになってしまいますが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 03:10:23.59 ID:???

>>311
予算20万もあって、スーツで乗るなら
ttp://d.hatena.ne.jp/sh-cycle_blog/20100128
ttp://www.do-blog.jp/ogushow/article/667

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 04:38:58.36 ID:RCa9xoq7

「Bianchi Attivo Men 2010年モデル　チェレステカラー　サイズ17''」
↑
これって新品/新古品/中古問わず現在入手するのは難しいのでしょうか？
できたら新品で欲しいと思い在庫のあるお店を探し、首都圏から地方までBianchi取り扱い店舗約70
店舗程電話をかけましたが見つかりません。
今ではもう新品での入手は不可能と考えた方が宜しいのでしょうか？

“在庫のあるお店を知っている”“ココのサイトをチェックしていれば見つかるかも”などなど。
何でもいいので情報が欲しいです。
宜しくお願いします。

（・・・クロスバイクなのでAttivoはMTBでスレ違いの質問でしたらすみません。
他に適当な掲示板が見つからなかったので書かせて頂きました。）

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 04:42:51.55 ID:???

>>311
ビンディングなんて楽勝だよ
運動音痴のキモデブローディでも使えるんだからさ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 04:46:48.20 ID:???

>>316
「予備シューズとか持ち歩かないし外周りにもチャリで動くから、俺は絶対革靴で乗るぞ」
ってことじゃないかな？
さすがに営業中にSPDシューズはまずいw

>>315
在庫無くなり次第終了だからねえ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 09:33:07.84 ID:???

ビアンキは新年度モデル発表時に速攻で予約して
延々待たされたあげく忘れた頃に入荷するものと相場が決まっている

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 09:35:50.53 ID:???

>>316
うるさいわい！

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:52:18.58 ID:???

>>318
なんだよな。欲しい時にパッと買える訳じゃないのが腹立たしい。
カメレオンテ欲しかったんだが・・・。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:59:58.69 ID:???

品薄商法だからな
新モデル発表して即注文しても数ヶ月待ちがザラ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 14:15:11.64 ID:???

でも実態はルイガノと同じで企画屋チャリ
近所でよく見かけるようになったしもう買う気ないやw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:00:21.22 ID:???

企画モデルは、ローマじゃなかった？
カメレオンテは、本家企画だったはず

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:05:43.15 ID:HTrTUrq9

今回初めてマウンテンバイクを始めようかと思ったんだけど...随分とビアンキ酷い商売してるんですねー;;
皆さんの意見参考になりますm(_ _)m
にしても、毎年のモデルチェンジは止めて欲しい..........。
何で2011年モデルで文字を白→黄に変えたんだッ。。。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:20:14.28 ID:mGt7aFIo

毎年のモデルチェンジなんてどこのメーカーもしてるぞｗ
それに文句言うのはおかしくないか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:42:51.48 ID:???

9年から10年で一気に路線変更
新機軸のデザインモリモリで大々的に宣伝するもケチョンケチョンにけなされ
11年モデルでは何事もなかったかのように9年路線に戻り、10年モデルについては言及無し
こういう時は10年モデル買った人がかわいそうだよね・・・

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:44:16.15 ID:HTrTUrq9

文句というより、少しでも期を逃してしまうと買えなくなってしまう現状に対しての単なる一個人の願望かな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:57:29.03 ID:HTrTUrq9

Bianchiのみに対してじゃなく、毎年のモデルチェンジして普通みたいな業界の風潮に対しての...ね。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 16:16:06.30 ID:???

上げてまで言う話じゃないな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 16:52:17.09 ID:???

>>324
ところで君は一体何ゆえこのスレに？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 16:58:59.89 ID:???

本人：業界を憂う俺、これも俺が賢くて周りが見えすぎるのがいけないんだな

周り：安物クロス買うの渋る程度の業界への影響力ゼロの庶民が「業界の風潮に対して…」とかw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:07:34.79 ID:???

代理店企画物という考えが広まれば無意味ではない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:46:51.37 ID:???

ジオス･ミストラルとバッソ･オーラみたいな
同じ中国製自転車をステッカーで別々のメーカーに見せかけるやつ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:11:23.48 ID:???

代理店が企画
　↓
メーカー同士が話し合い共通フレームを設計
　↓
フレームの生産数が多くなり原価が下がる
　↓
売値が下がる

いい事尽くめ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:16:20.80 ID:???

まあ同じカテゴリでコンセプトも似たようなら同じような形になっちゃうしな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:41:07.96 ID:???

>>334
フレームの設計といっても、どれだけ考えられていることやら。
ただのアルミパイプをつなぎ合わせても外見はわからないからね。

とにかく代理店は代理店であって
自転車設計のスペシャリストではないし、積み重ねた歴史もない。
歴史がないということは、試行錯誤の回数が少ないということ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:21:29.68 ID:HTrTUrq9

>330 ところで君は一体何ゆえそそんな発言を？315見れば？？www315最後に括弧付けで一番下に
書いてある文字、読めませんでしたか？？

>331　賢くてww残念すぎて笑えるwww・・・ギャグ......？？
・・・寧ろ一個人で業界に影響力出る程クロス買う人間って誰だよ？wwww安物を買うの渋る人間が多数
集まる事で業界に影響が出てるワケだが。どの業界も。。
自分が賢いと思い込んでる勘違い人間に業界を憂いられても業界も困りますよw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:32:56.38 ID:???

>>337
>>315の( )の中を日本語に訳してくれよ

339 ：271：2011/07/20(水) 20:43:25.16 ID:???

271です。

今日行った店でBASSO/LESMOが置いてありました。
値段も手頃かつサイズもOKだったので即購入。
ホイールが意外と良く、タイヤ換えるだけでも十分使えそうです。
完成車のホイールなのに…と、これは嬉しい誤算でした。
浮いた予算で好みの一台に仕上げたいと思います。

ご意見、アドバイスくださった皆様、
購入の際にいろいろと比べて判断材料になりました。
ありがとうございました。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:00:58.55 ID:???

>>336
設計を代理店がやってるの？
それどこ情報よ！

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:11:23.12 ID:???

>>340
ブリヂストン関係者のガセだろ
アンカー、オルディナが売れていないから必死になっている

342 ：336：2011/07/20(水) 21:22:39.77 ID:???

>>340
はっきりしていない情報を言ってしまったすまん。

①本来の自転車設計
スポーツ自転車メーカーが設計→工場に依頼
②代理店企画車の場合
代理店が企画→　A　代理店が設計　B　すでに設計された一般的フレームにカラーリング
→A,Bのどちらかに従い工場に依頼

A,Bどちかは、はっきりいえない。
しかし、①と②が違うってことは意味はわかるかな？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:29:43.73 ID:???

代理店が設計って、バカなんじゃないの？
世の中の仕組みに無知すぎてもう・・・

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:31:25.27 ID:???

>>342
すまんで済んだら詐欺師は捕まらんよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:42:45.25 ID:???

幾ら吠えてもミストラルが代理店企画の商品で
中国製の擬似ジオスだという事実は変らんよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:44:15.29 ID:???

>>343
荒らしは社会経験ないんだろ
R3のスレ見てても真昼間に書き込んでるし

347 ：336：2011/07/20(水) 21:56:23.21 ID:???

>>343-344
どこの設計か、どういう設計か。きみがはっきりさせてごらん。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:08:38.11 ID:???

>>347
順番が逆ですね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:11:58.84 ID:???

>>347
オマエ、マジでアホすぎるわｗ
そんなもん、一々ハッキリさせていたら商売成り立たないじゃんｗ
学生さんですか？　早く社会に出て勉強してねｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:14:33.72 ID:???

夏休みなんざ早く終わっちまえ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:16:54.17 ID:???

昔の学生は>>347程の低能さでは無かったぞ。
ゆとり教育の弊害出杉。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:38:52.66 ID:???

>>347
お前ってこいつじゃね？
★☆クロスバイク専用スレ 53台目★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306822676/159

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:01:37.46 ID:???

なんかこの荒らしともう一人くらいで自転車板を荒らしてまわってそうだな

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:02:00.72 ID:???

>>334
うそーん
どっちも実際見た事無いしー

355 ：311：2011/07/20(水) 23:02:31.81 ID:???

>>312 >>313 >>314
皆様御回答ありがとうございます。
何買うにしても今はモデル端境期なんですな・・・
早く買いたいが2012年モデルが出揃うのを待ったほうが賢明ですかね。

>>316
>>317 さんの言うとおりでして。革靴で乗るのでSPDはムリ。トゥクリップで我慢です。
革靴で普通に歩けるSPDシューズが発売されたら即飛びつきます。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:05:35.45 ID:???

夏休み始まったばかりだしな・・・
後一ヶ月以上こんなのが続くのかｗ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:08:20.61 ID:???

自転車を何台も持ってて家の中に保管。
用途ごとに違う自転車で外出。

そのこと自体が、マニア以外からみたら
「キモイ」ことに何故気付かないのだろう・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:15:44.48 ID:???

ビアンキ企画物の話題が出ていたので、
ビアンキの本家と企画物を見分ける参考情報。
企画物は、ビアンキ・コンセプトストアでは取り扱わない。

ttp://bianchi-store.jp/store_details/index.html

一目瞭然だ。

359 ：336：2011/07/20(水) 23:16:52.18 ID:???

>>348-352
今日の遊びはこれまで。

360 ：336：2011/07/20(水) 23:38:35.85 ID:???

受験は頑張って日本のお役に立つ人材になるから安心してくらはいｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:39:34.12 ID:???

情けない奴…
こんなのが同じ自転車に乗ってるのかと思うと反吐が出る

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:40:37.51 ID:???

低偏差値の学生、ウザい
おまえら、クロスバイ～クにウツツぬかして教育を疎かにすんなよｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:40:45.10 ID:???

>>360
いや、性根が腐ってるやつはなにやっても毒にしかならないから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:45:20.98 ID:???

>>360-363
いろんなタイプの自演乙。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:48:40.56 ID:???

>>364
自演じゃないけどさ
複数が君に不愉快な思いを抱いちゃったｗ
で、スッキリとする説明してくれよ　問屋クロスの実態についてさ

で、できないんだろ？　ホレホレ、素直に謝罪謝罪

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:51:11.06 ID:???

>>364
今日のところは素直にアタマ下げて気持ち良く寝るべきなんじゃないの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:56:07.50 ID:???

イラっときたのでもう一回書く。

①本来の自転車設計
スポーツ自転車メーカーが設計→工場に依頼
②代理店企画車の場合
代理店が企画→　A　代理店が設計　B　すでに設計された一般的フレームにカラーリング
→A,Bのどちらかに従い工場に依頼

安いクロスには①と②が流通している。
②はコンポなどパーツがいい商品が多い。
どちらがいいとか悪いではない。
フレームに金がかかっているか、パーツに金がかかっているかである。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:59:20.11 ID:???

>>367
今北
つまりどういうことだ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:04:57.99 ID:???

>>367
明日から国語を勉強しろ　な？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:10:51.55 ID:???

>>336=>>367はブリヂストンの関係者だと思うわ
最近、売れて無さすぎなもんだから焦ってウザイウザイｗ
他社の誹謗中傷で自らの立場を相対的にアップさせようとしているのは分かるのだが、誰もがESCAPEとかTREKとかに行っちゃって発狂したんだろうなｗ
お前らも少しはordinaを持ち上げてやってこのバカ落ち着かせろよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:17:59.61 ID:???

つまり、パーツはあとからいくらでも交換できるから、
素性の良いフレームの自転車を買え、ということだな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:20:41.95 ID:???

>>364
お前が何を考えてて何を言いたいのかまったく理解できない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:21:29.28 ID:???

>>367
イラッときたならもう自転車板に二度と顔出すな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:39:25.45 ID:???

>>337
お前は何を言ってるんだ？　個人を識別するのはＩＤ以外ないんだが。
ID:HTrTUrq9　←これの全書き込みをみてくれ。
俺は何か間違ってるか？　なぁなぁなぁなぁヨイヨイヨイヨイ
ところで文字が読めなかったらレス出来ないとは思わないか？
え。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:40:43.75 ID:???

オルディナのフレームなんてショボいからね

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:41:47.89 ID:???

>>370
お前はブリヂストン系スレの荒らしだと思うわ
最近、売れてないだの人気ないだのウザイウザイｗ
汗臭いだの低脳厨房だのブリ製品の立場を相対的にダウンさせようとしているのは分かるのだが、
誰もが引っ掛かる訳じゃないから発狂したんだろうなｗ
お前らも少しは荒らしを通報してこのバカ落ち着かせろよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:43:36.77 ID:???

流れを無視して相談します。よろしくお願いします。

【予算】１５万くらい。かっこいいものなら２０万まで考えます。
【使用目的】ポタ。
【走行距離】1日で往復できるくらいの距離が上限。
【走行場所】都内から郊外まで。舗装路しか乗らないです。
【好み】細身でスッキリした自転車がほしい。でもドロップハンドルは嫌です。
【メンテナンス】油差すくらい。店任せです。
【天候】雨なら乗りません。
【その他】外見重視で傍から見て「細っ！」と言われるようなのが欲しいです。
でもシングルギヤは無理です。坂登れないです。
重さは軽ければ軽いほどいいです。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:43:38.83 ID:???

【予算】五万円くらい
【使用目的】街乗り、たまにツーリング
【走行距離】５キロ～２０キロ
【走行場所】都内舗装路がほとんど
【好み】できればシンプルなもの
【メンテナンス】全くの初心者ですがこの機会に少し覚えていきたい
【天候】晴れの日しか乗らない
【その他】候補として、・ルイガノシャッセ・スコット SUB40・ジオスチェレ・ジャイアントR3.1
を考えております。
アドバイスお願いします。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:43:39.38 ID:???

>>338
ﾜﾛﾀｗ　確かに>>315の文章ヒデーなｗ
文字が読めないんじゃなくて文章が理解出来ないって事だろｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 00:44:20.09 ID:???

>>340-341
ＧＩＯＳで商売してるエンゾが自著に書いてたんだがｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:08:07.48 ID:???

購入相談お願いします
【予算】5万円
【使用目的】通勤、街乗り、ポタリング
【走行距離】8.5km（片道）
【走行場所】片側1車線の県道のため所々歩道や側溝の蓋の上を走ります
【好み】色はシルバー・黒など渋い系が好みです。サスペンションは無、泥よけ無
【メンテナンス】パンク修理程度はできます（基本的には自分でやります）
【天候】小雨程度なら走ることもあります
【その他】身長170cm　体重75kg　体力系の仕事
気になっている車種
http://ysroad-omiya.com/2011/06/escaper32012.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/35/54/item100000005435.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/00/item36633500054.html
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/2012_gt_tachyon_40?s-id=sd_browsehist_search
http://www.cb-asahi.co.jp/item/44/34/item100000003444.html

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:23:35.83 ID:???

>>381
体重重め、路面わるめ、距離短めという理由で頑丈系クロスを進めます。

ツールドフランス→わけわからんメーカーなので除外
R3→悪い自転車ではないが、華奢目のフレームなので体重重め、路面わる目の人は除外
残り３つのうちどれかがいいと思います。
QXシリーズ、タキオン。　　（６０と６５の違いは・・わからん・・）

リンクを貼っての相談はいいね！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:26:41.18 ID:???

>>378
>>367に書いてあること気にするタイプ？気にしないタイプ？
気にするならどっちがいい？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:33:55.38 ID:???

>>377
FPOSクロモリがいいでしょう。
ダウンチューブφ28.6と極細です。POSや完成車クロモリはφ31.8が多いです。
極細に見せるには色も要注意。濃色ですと一段と引き締まります。

385 ：381：2011/07/21(木) 01:37:53.66 ID:???

>>382 回答ありがとう

QX60＝2012モデルで予約販売
QX65＝2011モデルで在庫少
コンポとか詳しくないので違いはよくわかりませんが…

R3って華奢なフレームなんですね( ..)φメモメモ

ツールドフランスってやつは自分も良くわからなかったので聞いてみました
やっぱだめなんですねぇ

体重重めで路面悪で他にお勧めってありますかね？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:39:27.70 ID:???

>>378
候補がバラバラなので敢えて候補に無いものを挙げさせてもらいます。
5万予算・舗装路走行ならジオスミストラルがいいでしょう。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 01:57:56.45 ID:???

>>385
seek R3,キャノンデール　クィック５

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 02:10:59.88 ID:???

>>381
リア8sとかのこだわりがないならデザインで選んでいいと思うよ

389 ：381：2011/07/21(木) 02:40:05.12 ID:???

>>387 >>388 ありがとう

リア8sの特典がいまいちわからないので…（変則数が多いから適正ギアで走れる？みたいなこと？）
今のところ特にこだわりはありません

今のところseek R3,QX65・60あたりがいいかなぁって思いました。
もうちょっと情報収集して、今週近くのあさひとか取扱店廻って現車見てこようかと思います～

390 ：377：2011/07/21(木) 02:42:35.62 ID:???

>>384
回答ありがとうです。
FPOSでググったら、パナソニックのフルオーダーですか！
クロモリ基本モデルだけで143000円だから、予算上限いっぱいですね。

でも、オーダーの内容見たらフレームのことしか書いてないですよ。
コレってフレームのみの価格ですか！？
コンポーネント一式とホイールとタイヤ付けたら、
20万円軽くオーバーしそうな気がします・・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 02:47:18.37 ID:P6D8LjaW

>>389
リア8sだと後でスプロケット替えるのも楽だから、特にこだわり無くても8sの奴勧めておくよ
SEEK R3は俺もオススメ
後は出てないのだとOrdinaのS5辺りかな
両方共SHIMANOのパーツが中心だから無難だと思う

392 ：381：2011/07/21(木) 02:58:25.26 ID:???

>>391　リア8sにはそんな利点が…初心者には凄い助かる情報ですね

OrdinaのS5も良さそうな感じですねぇ
SEEK R3とともに購入対象に加えてみます

ほんとありがと！

　

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 03:01:51.40 ID:???

>>392
リア8sっていうか、正確に言うとカセットスプロケットの利点なんだけどね
7sだとカセット式のほとんど無いと思ったし、まあ8sにデメリットはまず無いから8sの物買ったほうが無難かなって思うよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 03:35:47.99 ID:???

>>390
フレームにフォークとヘッドパーツを加えたセット価格ですね。
外観重視。細さに相当拘りをお持ちの様でしたので敢えて挙げさせてもらいました。
並の細さならPOSやクロモリ完成車で十分だと思います。
7000系アルミにも細いものもあります（コルナゴ等）がクロモリには及びません。
15~20万クラスクロモリ完成車の場合フラバを充てた車種自体少ないです。
ロード完成車のハンドルとSTIをフラバに換装するくらいならPOSもよろしいかと。

395 ：381：2011/07/21(木) 03:37:43.36 ID:???

>>393 ＞カセットスプロケットの利点だとわかって完全に理解しました…OK!

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:09:53.36 ID:???

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:23:21.27 ID:???

それをここで言っても何の意味もないことに何故気付かないのだろう･･･

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:46:39.59 ID:???

>>396
最初に空改行を入れた理由を1000文字程度にまとめて再提出の事。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 14:02:51.72 ID:???

クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス
クソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソスクソス

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:08:26.66 ID:???

誰だよキチガイのスイッチ押したの

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:11:40.67 ID:???

スイッチって10年位前に入ったんじゃね？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 15:57:39.56 ID:8+EBnq4F

相談お願いします

GIANT BOWERY72(11Ｗ)
の購入を考えています

変速機がついてないのですがやっぱりあった方がいいのでしょうか？
また後付けでできたりしませんよね…

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:24:03.31 ID:???

>>402
用途による。テンプレに年齢と体力があるかどうかをプラスして書けば判断してやる。
後付はできない。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:24:11.24 ID:???

>>400
なんでキチガイ本人に言わないで責任転嫁するの？
まず自分が原因だと何で考えないの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:26:35.19 ID:???

>>402
スレ違いですよ？

【固定】ピストを語るスレブレーキ33個【街乗り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308323991/
固定ギア街乗りピストを語るスレブレーキ33個付き
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1307790362/

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 16:39:28.39 ID:???

>>404
たぶんキチガイに何言っても通じないからじゃないかと推測してみた

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:24:08.46 ID:???

>>403
相談のっていただいてありがとうございます
【使用目的】メインは街乗り。引越ししたら通勤に使うかも
【走行距離】片道10km（通勤に使うとしたら
【年齢】30
【体力】少なめ
【その他】赤羽から秋葉原まで走る予定です（通勤で

です。アドバイスお願いいたします。やっぱり変速ないならキツいですかね・・・
無理なら改めて相談をしてみます。

>>405
誘導ありがとうございます

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:33:29.50 ID:QbY3C5rG

>>407
ルートラボでルート作ってみた
http://yj.pn/h-JyqX

それなりに坂が有るねー
自分なら変速有りにするよ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:54:16.71 ID:???

依頼用テンプレ
【予算】7万
【使用目的】通勤　1泊程度の旅行
【走行距離】通勤往復40キロ
【走行場所】車道
【好み】Felt ルイガノが良さそうに見えてます
【メンテナンス】車のブレーキパッドの交換出来る
【天候】雨は避けたい
【その他】将来輪行したい
よろしくお願いいたします。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:12:06.22 ID:???

>>407
10km　坂あり　体力なしか。　変速ありのほうがいいかもね。

１０ｋｍってそこそこ遠いしね。

>>408Gj

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:16:29.69 ID:???

>>709
そこそこの頑丈さとそこそこのスピードを兼ね備えた
７．３ｆｘがいいと思うな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:18:14.62 ID:I/IfHBvd

オルディナはないだろう。
素直にアンカーのクロモリ買った方が幸せだろう。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:14:06.28 ID:???

胴長タンソクの日本人は日本のメーカーのがジオメトリー的に合うんでしょうか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:18:05.19 ID:???

>>407
スレ違いだが、変速が必要かどうかは、傾斜のあるなしに寄るんだが････。
平地オンリーなら別にいらん。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:18:11.51 ID:???

>>413
そうとも限らないだろ。
俺的にはブランドイメージの時点でＢＳは無いわ。
スポーツ系はカッコイイ方が持つこと自体の満足感が得られるぞ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:19:06.98 ID:???

>>412
お前はこっちに出てこなくていいよ。
あっちで煽ったり自演するだけで満足してろよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:19:54.40 ID:???

>>415
オルディナかっこいいじゃん。充分プライド持てるバイクだぞ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:26:51.81 ID:???

>>416-417
巣に帰れ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:30:31.92 ID:???

>>413
正解に近い
どのメーカーでも自国向けには自国民の体型に合わせて作ってるよ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:32:27.59 ID:???

おじさんが中学生くらいの時は、ブリジストンのロードマンとミヤタのルマンが2大巨頭だったなあ・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:33:56.12 ID:???

オルディナ乗りだけど、クロモリホリゾンタルの細いフレームとか古臭くて買う気がしなかった
おっさん世代には受けがいいのかもしれないけど、個人的には好みじゃないな

S7のブラックに乗ってるけど、シンプルなデザインで気に入ってるよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:41:59.67 ID:???

>>413
ぶっちゃけ生産ラインの都合の方が影響大きいわな
何だろうこの車種シートチューブが不自然に寝てるなと思ったら
別の車種と前三角が同じで使い回しだったのが理由だったりとかだと困る
一番いいのはまたがってみることだけどせめてジオメトリ表見るとか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:47:39.04 ID:???

>>421
オルディナとかってロゴ見ただけで萎えない？
あと、シンプルというより「芸が無い」と言った方が正確だよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:50:51.27 ID:???

>>409
7万予算ですとレスモがおすすめです。
クロモリで少し重いですが輪行や連日の長時間乗車にも向いています。
ただキャリアもドロヨケもつきません。
ルイガノは2012モデルの予約が始まってるようですね。
詳細不明ですがRSR3のリアセンタが詰まったようにも見えます。
ジオメトリが良化しているようならお奨めの材料になります。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1396866/

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:51:00.30 ID:???

そんなに腐すほど悪いとは思わんが
そんなに持ち上げるほどいいとも思わんな
シンプルな良さがあるってのは同意だ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:51:21.49 ID:???

俺の職場でオルディナ買った人間がいるが、とりあえず自転車＝ブリジストンというイメージだったらしいｗ
後で色々パーツとか調べるうちに他メーカーのクロスを色々見て、後悔していたｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:51:34.93 ID:QbY3C5rG

>>423
俺にはロゴがデカデカと書いてないところも良かった
あれがGIANTみたいに大きくBRIDGESTONEってフレームに目立つように書いてたなら他のにしてたよ
使ってるパーツもほとんどシマノで統一されてるし、無印良品的な良さが有ると思う

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:58:12.52 ID:???

オルディナはどう見ても値段設定を間違えているよな。
無印良品的な製品があの値段ってある意味無謀。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:00:16.30 ID:???

結構値引きされてるじゃん
S7だけど5万円台で買ったよ

ALIVIOコンポだし、高いとは思わないけど？
GIANTのRX3だってこんなもんじゃん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:03:58.88 ID:???

強いて言えば、俺もS3はちょっとって思う
あれは安かろう悪かろうｗ
車体がかなり重いし7sのグリップシフトだし、あれ買うならダサいけどプレスポでも買ったほうがいい

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:08:33.28 ID:???

プレスポって自転車屋企画のアレだろ？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:08:46.13 ID:???

>>429
値引きが大きい＝最初の値段設定が間違えている

定価見ただけで検討から外れるよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:12:28.19 ID:???

>>427
いや、ロゴのサイズの問題じゃなくて「BRIDGESTONE」という綴りがね・・・
ママチャリのイメージなんだよな
GIANTの方がクロスのブランドとして確立されているし

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:13:55.22 ID:???

>>432
あさひのサイトみれば分かるが、オルディナに限らず鰤と海外メーカーで定価からの値引き率が元々違うんだろｗ
マークローザ辺り見ればわかるよ

てかお前乗っても居ない車種を貶して楽しいの？
まあ俺みたいなユーザーが反応するから悪いのかも知れないけど

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:14:30.69 ID:???

まあ、オルディナの話題は不毛だからそろそろやめないか？
普段話題に出無いのに時々激論が始まるのは何だかねｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:15:57.30 ID:???

>>433
んじゃANCHORブランドならいいのか？
まあこの辺は主観的な問題だな
俺には鰤がANCHOR、Ordina、その他のブリジストン車って分けてる意味がわからないよ
おまけにANCHORはANCHOR SPORTってのまであるし

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:16:16.89 ID:???

>>434
オルディナに限らず鰤は割高だからねｗｗｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:17:25.45 ID:???

>>435
すまない
オルディナのスレに荒らしが居着いてて、多分そいつって分かってるんだけど反応してしまったんだよ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:18:07.52 ID:???

さらに言えば同価格帯の他社の自転車よりもかなり重い

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:18:28.71 ID:???

オルディナはガチで不人気だから何か言われるとユーザーがすぐにムキになって痛々しい。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:24:05.92 ID:???

>>424
ご丁寧にありがとうございました！
参考にさせて頂きます。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:24:17.81 ID:???

オルディナ糊が大集合のスレはここですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:28:36.92 ID:???

違います。自演７割、釣られ３割です。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:36:55.09 ID:???

【予算】6~8万円
【使用目的】ツーリング　通勤
【走行距離】 60キロ
【走行場所】舗装道路
【好み】スピードはあまり求めません
【メンテナンス】素人
【天候】雨でも乗る
【その他】出来れば欧米ブランド希望
アドバイス頂ければ幸いです

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:40:06.40 ID:QbY3C5rG

>>444
TREK 7.4FX
Bianchi CAMALEONTE3あたり
両方泥除けはないけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:55:21.82 ID:???

>>445
早速のアドバイスありがとうございました(^-^)

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:15:32.34 ID:???

>>444
もう少し出してジオスカンターレ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:40:50.40 ID:???

やっぱこのスレというか板にIDが必要だな

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:44:54.29 ID:???

>>444
BADBOYもいいかもね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:09:30.93 ID:???

>>449
キャノンだったらクイック4なんかは？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:19:51.74 ID:???

こんにちは

【予算】 5万
【使用目的】通学(毎日),ツーリング
【走行距離】通学4km,ツーリング30kmくらい
【走行場所】舗装道路､砂利道
【好み】グレーかシルバー系の色,サスペンション無,泥よけ有
【メンテナンス】　近所のホームセンターに依頼
【天候】雨でも乗る
【その他】毎日サイクリングしようと思っている

お勧めのショップも教えていただきたいです
どうか宜しくお願い致します

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:23:34.93 ID:???

>>421
お前は何を言ってるんだ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:26:11.66 ID:???

>>451
>近所のホームセンターに依頼
自転車のメンテは原則買った店だからホムセンで買ってホムセン依頼になっちまうぞ？

自動車と一緒で別ショップで買った車を別ショップに持ち込み修理もできなくはないが
ショップとしちゃウチで買ってくれるからオマケしてた部分が
他所のショップで買われると儲けゼロの手間賃少ないだから旨味がなくて手を抜かざるをえなくなる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:27:54.67 ID:???

>>451
お勧めのショップ紹介して欲しいなら住んでる場所のざっとした位置も
書かないと薦めようがないぞ？北海道在住なのに九州のショップ
紹介されても困るだろ？
つーかメンテをホムセンに依頼って辺りでやる気がなさそうだな。
ホムセンで適当なの買えばいいんじゃね？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:30:44.00 ID:???

たぶんショップ＝通販で買って修理を近所のホムセンにまかせりゃ済むと思ってるクチ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:47:10.07 ID:???

【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/
ちょっと協力頼む

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:22:28.81 ID:???

ホムセンだと部品の取り付け、簡単な組み立てが主でメンテに対する期待は出来ないな
下手すれば点検も不可　ってとこもあるし　自分でメンテしないなら少し高くても自転車屋に
した方がいいね

ジャイアントのクロスなら高めのとこでも5万で収まるしタイヤ太目、泥除け有りでいいんでないかな？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:30:13.33 ID:???

あさひのショップは結構分け隔てなく対応するぞ
「次購入の際には利用して下さい」的な前向きな姿勢
ヘタに鰤のショップを利用しない方がベターな選択

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:36:29.34 ID:???

ただ肝心のショップ店員の質のバラつきが…
もと自転車屋から新卒までまるで統一のない構成
「初めてだよ交換するのー」とか言ってるアンちゃんが担当だったりすると…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:48:13.06 ID:???

鰤のショップ店員はもれなく偏屈で偉そうで対応悪いから
いずれにせよアカヒでイクネ？！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:49:42.55 ID:???

>>459
バラつきに関して言うと石橋の自転車ドームもシャレになっていないよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:51:19.64 ID:???

チェーン店はおおむねファーストフード店員的な所はあるよな
こないだまで事務畑で4月から修理担当になったとか
下手すっと俺より下手じゃね？な人もリーマンは仕事となれば覚えないといけない

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:05:29.69 ID:???

【予算】本体？には6万まで
【使用目的】基本的に街乗りかと。関東近辺を見て回りたいです
【走行距離】往復で50～100km
【走行場所】舗装道路
【好み】なし
【メンテナンス】メンテナンスのノウハウを紹介してるサイトなどで覚えたいです
【天候】雨天時は乗りません
【その他】予算も多くないのでＧＩＡＮＴのＲ３が無難な所でしょうか？
　　　　　　あとクロスバイクでも往復100キロは（機体や体への負担的に）大丈夫でしょうか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:08:58.65 ID:???

>>463
耐久性は大丈夫（もちろん5000kmでチェーン交換とか消耗パーツは交換するけど）
人間は100kkm乗るとかなりクタクタ、正直舗装道路のみならロードが欲しくなる
荷物が財布携帯程度ならR3でいいんじゃない？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:22:36.54 ID:???

>>463
6万出せるんだったらR3はやめとき
>>4-5あたりから気に入ったのを選ぶといい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:23:42.71 ID:???

>>464
ありがとうございます！
もう少し考えてみて、予算に余裕が出来そうならロードを視野に入れてみます

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:26:03.70 ID:???

>>465
ありがとうございます！それも視野に入れて考えてみます！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:27:41.17 ID:???

フラバで100kmだと、バーエンバーでも我慢はできるけどやっぱドロップが欲しくなるな
1日6時間近い長距離走行だとフラバで同じ握りしかできないのは辛い

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:30:13.77 ID:???

>>463
長距離長時間での体への負担を配慮すると多少重くてもクロモリがいいです。
6万予算ですとコレがおすすめです。
車重もR3とほとんど変わりません。車輪は軽くロードクランクの回しやすさも魅力です。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/56/53/item100000005356.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 00:55:42.90 ID:???

6万ならRX3にしたら？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 05:26:46.10 ID:???

これから買う奴はキャノンのクイック３一択でOK

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 06:53:24.30 ID:???

ここ良スレですねー
皆さん親切。ありがたいです。初心者には(^_^)

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 08:06:00.17 ID:???

463 ツール・ド・名無しさん sage 2011/07/22(金) 00:05:29.69 ID:???
【予算】8万
【使用目的】行けるとこまで行って帰りは時に輪行も
【走行距離】50~80km
【走行場所】舗装道路
【好み】
【メンテナンス】ショップ持ち込み
【天候】雨も乗ります
【その他】キャンプも視野に入れているのでキャリアを付けたい

アドバイスよろしくお願いいたします

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 08:29:36.18 ID:???

>>473
輪行しないなら
プログレッシブ CPB-810
http://www.sh-cycle.com/list/PROGRESSIVE/CPB-810/

キャンプ用のバイクって
荷物積めるようにフェンダーキャリアがガッチリ固定してあるから
輪行のしやすさと相反する

キャンプと輪行両立させるならランドナーかな
エンペラーツーリングマスター E-TM
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/e-tm.htm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item13105800021.html

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:00:54.78 ID:???

>>474
ありがとうございます。参考になります！

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:18:50.71 ID:???

一般的な前輪と後輪を外すタイプの輪行
（ドロヨケ＆キャリアも外す必要あるので、ドロヨケ＆キャリア付いてると大変）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item31200300007.html
http://www.cb-asahi.jp/cat4/2010/06/post-17.html

前輪だけ外して後輪を転がすタイプの輪行袋
（前輪はドロヨケ＆キャリア含めて外す必要あり）
http://www.cb-asahi.co.jp/item/20/03/item100000000320.html

エンペラー用　ヘッド抜き輪行
（ランドナーは泥よけが分割式で、フォークを抜き取る）
http://allabout.co.jp/gm/gc/207833/
http://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/method/method.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item31200300007.html

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:41:15.52 ID:???

最初はランドナーに決めていたのですが、DAVOSのランドナーから自転車に入った友人が　旅するにしても山は登るからスピードの出るクロスバイクの方が良いと言っています。その友人はアンカーのロードを買い足すそうです。
自分としては輪行とキャリアだけは外せません。両立する機種あるのでしょうか。目的は小旅行と通勤です。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:05:49.17 ID:???

その友人さんが、ロードバイク＝キャリアが付けられない（ダボ穴がない）にしたのは
荷物を極力減らすスタイルだからだろう
荷物をのっけない日帰り輪行ならクロスの方が良いね
特に前輪だけ外して後輪転がすタイプの輪行袋だと実にお手軽

(1)キャンプのような大荷物は諦めて
700Cクロスバイク（ただし山を考えてロード用じゃなくてMTBの変速機）に
簡易フェンダーと少量の荷物限定の小型キャリアを載せる
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/35206800006/
http://www.topeak.jp/carrier/car03500.html
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/m/t/b/mtbgaga/DSCN3369.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AQQVQQ

(2)輪行時はキャリアと泥よけを付けないと割り切って
普段は荷物を一杯載せられる700Cツーリングバイクにする
予算overになるけど700Cで輪行用の分割ドロップハンドルという変り種も
http://giant-store.jp/kunitachi/bike/50/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000057&action=outline

(3)上の(2)と重なるけど普通の700Cクロスバイクを輪行の時は簡易キャリアのみ
普段荷物を載せるときだけごついキャリアとドロヨケ付けて乗る

(4)レトロなスタイルでまったりだけど輪行を想定した構造のランドナーにする

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:16:34.44 ID:???

>>477
その友人はクロスバイクを勧めておきながら自分はロードを買うんだ
なんか矛盾してないか?

あとクロスでも輪行できるしキャリアもつくよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:22:37.83 ID:???

その友人さんはスピード出るのが好きなんだろう
だから自分は迷わずロード、キャリア必要って人にはランドナーよりクロスにしとけと

>>477
今となってはランドナーって結構特殊な車体だから
クロスバイクに後付けでキャリアを付けて乗る方が、パーツを選ぶ選択肢が増えてよいだろう
ただ、やはりキャリアとドロヨケ付けてると輪行の時はいちいち外すからスゲー面倒になる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:27:33.64 ID:???

荷物の量にもよるけど
シートポストとかのフレームに付けるタイプのキャリアなら
外さなくても輪行できない?

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:54:58.14 ID:???

>>477
シートポストタイプだと耐荷重が少ないから
http://www.topeak.jp/carrier/car03400.html

リアキャリアは普通に付けてMTXのトランクバッグでいいんじゃないかな
http://www.topeak.jp/carrier/car06000.html
http://www.topeak.jp/bag/bag19800.html

んで後輪外さなくて済む輪行バッグで前輪だけ外して輪行
http://www.selectit.jp/item_acce/xpac-tou_ostrich02.html

ベース車のクロスバイクは…適当に選んでw
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000070&action=outline

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:03:21.77 ID:???

ジャイアント？
あー、中高生には人気だよな
近所の通学路でよく見るわ
まあ中高生ならジャイアントでも良いんじゃね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:13:18.38 ID:???

大学生でもいいし社会人でもいい
おじいちゃんでもいいし赤ちゃんでもいい（赤ちゃんシートに限る）

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:15:42.49 ID:???

〉〉478 479 480 481 482の方　的確なアドバイスありがとうございました！頂いたご意見参考にさせて頂きます！

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:18:40.45 ID:???

>>483
あの黄色いのが許されるのは高校生までだよね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:49:22.32 ID:???

？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:05:51.01 ID:???

>>469
なにそのトーキョーバイクもどき。650Cは勘弁だぜ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:10:47.64 ID:???

1人スゲー無知なのが紛れ込んでるな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:29:44.84 ID:???

>>489
お前か。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:16:20.78 ID:???

>>488
700Cって書いてるじゃん
もっとも>>469の言うクロモリだからどうこうってメリットが有るかは疑問だが

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:59:59.24 ID:jVknEy+S

【予算）5万~7万
【使用目的】通学　ツーリング
【走行距離】片道15ｋｍ
【走行場所】面に国道　舗装された自転車専用道路あり
【好み】速いスピードだしたい
【メンテナンス】やる気がある、これから徐々に覚えたい
【天候】出先で雨が降ってしまった場合のみ
【その他】Trek FX 7.3 と　ビアンキのローマ2で悩んでいます。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:15:45.94 ID:???

>>479-478
友人は「買い足す」って書いてあるぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:16:36.64 ID:???

【好み】速いスピードだしたい

ぶっちゃけこの時点でクロスを選択するのが間違ってるような・・・
ロードいっとけ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:18:19.45 ID:???

お世話になります
【予算】４～７万
【使用目的】電車での輪行、琵琶湖一周
【走行距離】約200キロ（1日で走破するわけではありませんが）
【走行場所】琵琶湖
【好み】競輪選手が乗ってるハンドルがくいっと内側に曲がってるのは怖いので、それ以外で
後、好みではないですが、後ろに自転車キャリアが付けられるものが欲しいです
【メンテナンス】空気入れたりチェーンに油さしたり以外はわからないです
【天候】出先で出会った時以外は、雨の日は乗らないです
【その他】今までママチャリにしか乗ったことがない素人です
素人なりに考慮した結果、
・ブリヂストンのトランジットスポーツＧ26（やや予算的にきつい）
・DAHONのEspresso（予算はいいんだが、現在品薄みたい）
・スウィッツスポートの26型折りたたみ自転車（安いんだけど、まったく聞いたことがない
メーカーで不安）
と絞りきれません。出来ましたら、各種の問題点や他に、なにかお勧めの機種が
ありましたら、ご教授願います。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:20:53.91 ID:???

>>492
コレいっとけ
http://www1.ocn.ne.jp/~cycle/kurosubaiku/gt10/gtr5.html

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 17:55:10.79 ID:???

DAHONだったらSpeed P8くらい買わないと700cのクロスと重量変わんないじゃん

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:02:41.31 ID:???

>>495
スレ違いだ。

◆折り畳み＆小径車総合スレ★PART71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311258564/

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:52:57.79 ID:JpEatwyo

【予算】5万くらい　安ければ安いほうが
【使用目的】妹の近距離but坂あり通勤
【走行距離】片道3キロほど
【走行場所】舗装路
【好み】スタッガートかミキストで泥除け、チェーンケース付　26インチでもいいが出来れば700
【メンテナンス】注油、空気入れ以外は店任せ
【天候】基本乗らないが、朝チャリで出て天気予報が外れた場合などは乗る
【その他】ビアンキプリマヴェーラL、ジオスリーベ、ルイガノ TR-2のようなママチャリクロスが希望

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:54:18.63 ID:JpEatwyo

天候のとこ　雨の日は基本乗らないが　です

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:59:36.15 ID:nq0ug/ur

>>499
ママチャリ系クロスが欲しいならその辺でいいと思うよ
安いのがいいならあとはこの辺とか
と思ったけどチェーンケースは無いみたいだ
http://www.khodaa-bloom.com/2011/canaff

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:00:18.11 ID:???

>>499
コーダブルーム　enaf CS-i8-F　が条件満たしてるかも（タイヤは26インチだけど）
http://www.khodaa-bloom.com/2011/enaf/395-enafcsi8f
近距離、ゆっくり通勤なら十分な装備だと思う　内装変速だしメンテの手間も若干少なくなるし

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:59:07.51 ID:???

>>494
いや、速く走りたいなら二輪免許取ってバイク乗るべき
クロスでマッタリ流すのが自転車の醍醐味だよ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:26:30.46 ID:???

>>499
それこそオルディナがお勧めです。
ママチャリ化する純正パーツが全て揃っているので、後からカゴでも何でも着けられます。
タイヤも太めで手入れも楽です。
値引きが出来るので、定価だけて判断されないように。

505 ：499：2011/07/22(金) 21:42:21.34 ID:???

ブリヂストンはイメージがちょっと・・・・

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:47:52.60 ID:???

>>504
というか、まんまママチャリでなくね？
価値的には2.5マソ位
Ｓ５あたりでそこまで値引きできる？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:52:59.81 ID:???

>>504
何で営業口調ｗ
>値引きが出来るので、定価だけて判断されないように。
売る側にしか分からないだろｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:56:25.90 ID:???

S5が25000円の訳無いだろｗ
1ランクかそれ以上下のパーツ使ってるプレスポですら4万近くするのに
安く見積もってもR3同等のパーツは使ってるよ
40000以下だとSHIMANOクランク使ってる車種なんてほとんど無いじゃん

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:01:30.61 ID:???

何だかキナ臭くなってきたからオルディナの話はやめない？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:06:02.58 ID:???

オルディナの話すると毎回荒らしが沸いてくるなｗ
どれだけ暇なんだか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:06:38.19 ID:???

>>509
賛成。ＮＧにしようよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:09:19.23 ID:???

なんか荒らしの自演っぽいな
オルディナの話をここでされるとどれだけ困るんだ？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:12:01.76 ID:???

>>510
アンタ、>>504を見てみなよ
売れていないからって必死に売り込んでいるブリ関係者丸出しじゃないの

というか、アンタが>>504？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:14:12.11 ID:???

>>513
はいはいｗ
お前こそオルディナスレの荒らし確定だなｗ
ブリ関係者って言葉使う時点でこいつしかいない

この板もID強制にして欲しいもんだ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:15:19.61 ID:???

>>512
一言で言うと「無意味に荒れる」から消えてネ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:15:44.95 ID:???

>>499
逆にクロス寄りのママチャリだと　ミヤタ　タルト
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/tart.html
なんてのも　サビには強いと思う

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:21:56.86 ID:???

よろしくお願いします。
【予算】４～６万円
【使用目的】街乗り
【走行距離】普段は数キロ、月に２回程度50～70km
【走行場所】国道
【好み】そこそこスピードが出るけど、ドロップハンドルとかがっつりロードレーサーではない感じ。
【メンテナンス】日常点検くらいです。フレンチバルブの空気入れは苦手です。壊れたら店に持って行きます。
【天候】雨の日はほぼ乗りません。
【その他】今はGIANTのCROSS3200に乗ってますが、もうボロボロで買い替えを検討しています。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:26:15.26 ID:???

>>515
口臭いぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:27:28.32 ID:???

>>517
今のが気に入ってるなら同じGIANTのESCAPE RX3
予算ギリギリだけど、軽めでスピード出るタイプだよ
R3がモデルチェンジして大幅値下げしたから、RX3ももうちょっと待ってみてもいいけど

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:29:52.97 ID:???

>>517
GTのTACHYON 3.0とかロード系のパーツ使って軽量に仕上げてあるから良さそう　
型落ちが安くなってるし　サイズが合えば狙い目かも
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/single/0tachyon30_page.htm

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:29:55.61 ID:???

>>499
候補に挙げられたなかではジオスリーベがおすすめです。
シティー車も軽いに越したことはありません。
候補外でのおすすめはコチラ
http://www.raleigh.jp/catalog11/73_MR6/index.htm

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:40:26.12 ID:???

ありがとうございます。
>>519
GIANTは気に入ってるんですが、別のメーカーにしてもいいかなと思ってます。
他のメーカーだとこの価格帯でおすすめはありますか？

>>520
当方168cmなんで、ちょっと小さいですね・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:42:12.44 ID:???

ジャイアントは他の似たスペックに比べたら安いからちょっと難しいかもよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:46:41.33 ID:???

>>517
後2千円足してTREK 7.3FX

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:47:26.19 ID:???

TREK 7.3FXやSPECIALIZED SIRRUSも定番だけどちょっと高くなってしまうからなー。
それにTREKはタイヤが32Cだからちょっと希望と違ってくる
後はBianchiのROMAⅡとか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:21:39.32 ID:???

>>517
ﾌﾚﾝﾁﾊﾞﾙﾌﾞの空気入れが苦手ってことはﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ(英式)ﾊﾞﾙﾌﾞの奴が希望なのかな？
そうなると、ｼﾞｬｲのCROSSとかﾙｲｶﾞﾉTR1とかかなあ……。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:24:03.43 ID:???

買ってからチューブだけ交換

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:27:47.66 ID:???

>>527
ﾊﾞﾙﾌﾞ外径違うんだからﾎｲｰﾙも交換必須だろ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:44:54.40 ID:???

>>522
アンカーＦ５がオススメ
ちょい高いといわれる事はあるが最初から全て揃ってる感じだ
見た目とブランドにこだわらないならプレスポとかも良い
>>4-5あたりで気に入ったの無いかな？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:49:17.03 ID:???

>>529
何でそんなに自らブリジストンを貶めるのですか？
心配しなくても買わないから貴方のコメントは結構です。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:52:04.47 ID:???

>>517
フレンチバルブの空気入れが苦手じゃ、選択肢狭まるから、
そっちを先に改めないか。若干スレ違いだが。
空気入れに投資する価値は十分ある。というか基本だ。

空気入れは高圧対応のイイ奴買うと、ウソのように楽々空気が入る。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/item/90/00/item31510900090.html

口金がきついとか、指を挟むとかの問題なら、ヒラメのポンプヘッドに交換だ。
4千円するが、コイツに換えたら普通のに戻れなくなる。
ttp://www.cbnanashi.com/parts/2616.html

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:54:52.40 ID:???

いちおう、変換アダプタもあるしね
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kurohige/mame/arekore/valve/img_futu/09.jpg
はっきしいって高圧入れるにはあんま役には立たないから緊急用だけどw

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:05:55.00 ID:???

>>528
こめ式でええやん

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:07:55.19 ID:???

って、そう言えばこめ式のクロスってあんまり無いか

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:07:56.55 ID:???

必死にトレックとミストラル勧めてるヤツは荒らし

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:12:55.66 ID:???

700cの米式チューブ自体少ないしな　MTBは多いが

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:04:58.26 ID:???

>>535
え！？トレックも？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:14.70 ID:???

>>507
関係者決め付け厨の自作自演だからなぁ・・・。
こうやって無駄に荒らすのが奴らのやり口。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:59.42 ID:???

>>509-511
分かり易いなｗ　そんなにオルディナの話されたくないとかｗ
お前はどこの営業なんだ？　あさひか？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:11:04.30 ID:???

>>535
トレックは別に悪いチャリとは思わんが
お前さんは何がおすすめなのよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:12:49.96 ID:???

>>530
ブリヂストンの製品が出てくる度にちょっかい出すのが好きなんですねｗ
そんなに自転車板からブリヂストンの話題を一掃したいんですねｗ
どこの関係者なのかなｗｸｽｸｽ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:07:20.59 ID:???

山形県でEscape　R3.1とオプションパーツを
取り扱う店ってありますか?

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:10:06.18 ID:???

>>522
ママチャリ乗ってろ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 10:32:25.57 ID:???

>>540
バッソ・オーラ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:41:02.52 ID:???

【予算】オプション込みで7～8万位まで
【使用目的】買い物、街乗り、ツーリングなど
【走行距離】15キロ圏内
【走行場所】街中、サイクリングロード（一部砂利道有）
【好み】色はシンプル目、フロントキャリア取付などカスタマイズしやすい車種
【メンテナンス】空気入れと油さしくらいです
【天候】雨天中止
【その他】まったくの初心者ですが自転車で色々な所へ出かけたいと思っています。
　　　　　　

ネットで色々見てきましたがどんなバイクがベストなのかイマイチなので
相談願います。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:15:18.64 ID:???

ゲーリーフィッシャー　カイタイ
http://fisherbikes.com/bike/model/kaitai
GT　トランセオ 2.0 ディスク
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2011/9215244.html
GT　タキオン
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/9204734.html
トレック　7.3FX WSD
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00125

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:19:00.11 ID:???

必死の連投、暑苦しいわ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:14.70 ID:???
>>507
関係者決め付け厨の自作自演だからなぁ・・・。
こうやって無駄に荒らすのが奴らのやり口。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:10:59.42 ID:???
>>509-511
分かり易いなｗ　そんなにオルディナの話されたくないとかｗ
お前はどこの営業なんだ？　あさひか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:12:49.96 ID:???
>>530
ブリヂストンの製品が出てくる度にちょっかい出すのが好きなんですねｗ
そんなに自転車板からブリヂストンの話題を一掃したいんですねｗ
どこの関係者なのかなｗｸｽｸｽ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:22:31.37 ID:???

>>547
お前は汗臭いんだから世間話に参加するなよｗ
汗スレにこもって出てくるなよｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:45:48.59 ID:???

とりあえずＴＲＥＫを薦めておけば無難なような気がするｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:04:25.20 ID:???

>>349
そうそう情弱にはそれが一番ｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:12:40.42 ID:???

えらいバックパスやな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:19:05.31 ID:???

ああ、間違いだよ
>>550は>>549へのレスな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:28:23.62 ID:???

>>545
フロントキャリアなどのオプションパーツで選ぶならオルディナがお勧めです。
輸入自転車には無い、細やかな日本人の志向に合わせ、多彩なオプションパーツが用意されています。
タイヤも日本の道路事情を考慮した太めを採用しており、格好だけで歩道走行を無視した細タイヤでは不可能な、砂利道走行も可能です。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:33:22.56 ID:???

この言い回し誰でも真似できそうだなw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:41:53.06 ID:???

鰤、何かあったのか？ｗ　病的でキモオモレエｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:44:53.36 ID:???

予算】5万～6万ぐらい
【使用目的】通勤用・ツーリング（最長一週間ぐらい）
【メンテナンス】今は全く分からないけど、ある程度自分でできるようになりたい
【天候】基本雨の日は乗らない
【その他】候補はGIANTのESCAPE　R3です
あと、ルイガノもいいかなって思ってるんですがR3に似たようなタイプの車種はあるのでしょうか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:45:57.48 ID:???

>>556
一週間のツーリングってことは、超長距離ライドってこと？
R3でそれは・・・。ドロハンクロモリのシクロクロスの方が良くね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:54:00.33 ID:???

>>556
1週間ってことは東京-大阪横断とかか？
なら予算上げてルイガノのLGS-GMT
積載性とハンドル形状から通勤者としてもポテンシャルは高い
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-gmt.html
http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08road/19gmt08.html

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:01:44.11 ID:???

R3ぽいルイガノはこれかな、R3と一緒で長距離ツーリングには向かないけど
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-chasse.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-tr-lite-e.html

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:10:36.03 ID:???

なんかルイガノ勧める理由が正直無いよなｗ
ツーリングしゃならGIANTでもグレートジャーニーが有るんだし

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:12:02.95 ID:???

あ、相談者がルイガノを欲しがってたのか。
そこに気づかなかった、すまんかった

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:16:59.97 ID:???

ルイガノはツーリング向き結構出してるから選択枝には入るんじゃないか？
ただシクロ車含め予算内では買えないが　

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:35:36.03 ID:???

TR LITE Eの青はいい色だ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:53:54.98 ID:???

>>553
>細やかな日本人の志向に合わせ、多彩なオプションパーツが用意されています
それらを全て装着したのが画像右側です。ドロヨケ・リアキャリ・前カゴ全て純正。
オルディナ本体はもちろんフル装備もとても人にお奨めできるものには見えません。

>タイヤも日本の道路事情を考慮した太めを採用しており、格好だけで歩道走行を無視した細タイヤでは不可能な、
>砂利道走行も可能です
河川敷サイクリングロードの未舗装部分なら画像左クロスのような23cで十分です。
パンクもむしろこのタイヤのほうが強いでしょう。細いタイヤを恰好だけと捉えるのはいかにも滑稽です。
神社境内のような砂利を走行するなら太い方がいいですが。
http://uproda.2ch-library.com/4068240vg/lib406824.jpg

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:57:25.17 ID:???

わざわざなりすましにマジレスしてやるとは律儀な奴だなー

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:57:49.62 ID:???

ゴキ鰤営業は無視無視ｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:12.36 ID:svyoVQ7U

よろしくお願いします。
【予算】本体５万円前後まで。option込み６万円前後まで。
【使用目的】通勤（片道５ｋｍ）、たまに遠出（２０ｋｍ）
【走行場所】平坦な舗装路。時々悪路あり。
【好み】色は黒、銀、or シャンパン系。曲がりフレームは嫌。
ブランド拘りなし。サス不要。
【メンテナンス】やる気はある。
【天候】雨の日は乗らない。駐輪場は屋根有。
【その他】下記をすべて満たす車種ありますか。optionで後付けも可。
・鍵は、後輪一体型など、車体を直接ロックするタイプ。
・前カゴ有、またはoptionで前カゴ取り付け可能なもの。
・ライトはハブダイナモのオート点灯

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:06:08.95 ID:???

>・鍵は、後輪一体型など、車体を直接ロックするタイプ
ここがちょっと分からんので補足ﾖﾛ
サークル錠的なのをイメージしてるのか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:11:21.78 ID:svyoVQ7U

>>568
サークル錠の意味です。
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/nikko/cercle/9nc106alp_page.htm
あとスタンド立てるとロックとか、前輪をロックするタイプもあるみたいで、
どれでもよいです。
要はワイヤー錠を使いたくない。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:13:44.75 ID:???

ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓがﾃﾞﾌｫという時点で、ｲｸﾞﾆｵくらいしか思い浮かばないんだが……電池代が惜しいという事なら、ｿｰﾗｰ充電型のﾗｲﾄとかじゃﾀﾞﾒなの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:16:41.35 ID:???

>>569
サークル錠付けると後輪がローラーブレーキになるんだよね
するとどうしてもママチャリよりのコンフォート系になっちゃう
ママチャ系はシートステー下にVブレーキでサークル錠搭載なんてのもあるけど

もうEXクロスストリートでいいんじゃね？
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross_st.html

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:17:24.12 ID:???

てんとう虫を奨めるためのお題か？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:18:11.04 ID:???

あ、サス不要か、んじゃEXクロス
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross.html

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:19:48.46 ID:???

>>567
そこでオルディナです。

これでいいですか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:24:46.90 ID:???

オルディナにハブダイナモとサークル錠なんてモデルないだろw

オート点灯ハブダイナモ、スタンド連動ロック、前輪ロック、サークル錠
これいずれもママチャリの規格をイメージしてるよね？

だからクロスバイクじゃなくてミヤタのEXクロスみたいなママチャリとクロスバイクの中間モデルから捜すしかないと思うんだが、、

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:26:04.07 ID:svyoVQ7U

>>570
http://www.ignio.jp/ を見ると電動ハイブリッドとなっているが・・・
電動は希望しないです。

薄暗い屋内駐輪場を使っているのでソーラー充電型ライトは
点灯するか不安です。
今使用中のシティサイクルが、ハブダイナモ型のオートライトで
便利なので、買い替え後もそれが良いと考えました。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:31:29.86 ID:???

>>576
イグニオは電動以外も出してるよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:35:46.13 ID:svyoVQ7U

有難うございます。
オルディナは >>575 のご指摘の通りで希望からはそれていますが、
12kg程度と軽くていい。
ＥＸクロスは知りませんでした。HP見ましたが、
キーを後付けにすれば、他はdefaultで希望通りのようです。
ただし17.2kgと重い・・・。
（重さは問い合わせ条件に入れていなかったので文句は言えません）

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:38:25.16 ID:???

EXクロスはサークル錠だよ　そのためのローラーブレーキ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:40:04.53 ID:???

>>567
あさひのｵﾌｨｽﾌﾟﾚｽとかどうだ？
見た目(特にﾊﾝﾄﾞﾙ)がｱﾚだが、まあ、変速3×7だし、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑだし、ﾙｯｸじゃなくてｸﾛｽの範疇には入るだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:41:56.71 ID:svyoVQ7U

>>577
Thanks.
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
イグニオにもクロスバイクありました。こちらは軽い。12.3kg。
カゴ付け、鍵などoptionを確認してみます。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:42:14.31 ID:???

あと変則的だけど、後輪のVブレーキに無理矢理サークル錠付ける奴もある
http://item.rakuten.co.jp/time-time/10gr-920/
これならVブレーキのクロスバイクも選択肢に入る

サークル錠装備で別指向だとマークローザかなあ
これもキャリアにカゴのせればOK
http://www.relaxybike.jp/markrosa/staggered.html
http://www.relaxybike.jp/markrosa/horizontal.html

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:44:41.15 ID:svyoVQ7U

>>580
んー、、あさはオフィスプレスは曲がりフレームがちよっと・・・
あと、フラットハンドルが希望です
（ハンドル形状は条件に入れていなかったので文句は言えません）

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:45:08.67 ID:???

>>574
上の鰤営業モドキはタイミングを選んでる
おまえ面白くない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:40.03 ID:???

>>583
んじゃハブダイナモとサークル錠付いてるマークローザスタッガードにしたら？
http://www.relaxybike.jp/option.html#tab_markrosa

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:49:10.76 ID:???

>>584
貴方はひょっとして・・・・

モノホンの鰤営業様ですか！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:49:54.04 ID:svyoVQ7U

>>582
Thanks.
Vブレーキ用サークル錠は希望車種絞り込み後に適用可能か
ショップへ確認してみます。

マークローザは少し重いですね。。。16kg。(27inchだと16.5kg)
（重量は条件に入れていなかったので文句は言えません）

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:50:24.96 ID:???

>>583
売れていないから割引率も高いと思うよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:51:59.55 ID:???

>>587
死ねカス
16kgで重いだと？　適正重量だよバカ　その分頑丈なんだよウンコ野郎

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:52:01.40 ID:???

イグニオのハブダイナモ車って現行で残ってたかな…

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:56:02.71 ID:???

>>587
正直3つの並存が難しい条件
「サークル錠搭載」「ハブダイナモ」「軽量」
どっちか1個ならクロスバイクの範疇で探せるけど、両方ってなると厳しい
それらを最初から装備してるのはEXクロスやマークローザみたいなママチャ風クロスで
それらの装備が付けられる規格のママチャクロスはどうしても重くなる

特にハブダイナモ標準で装着してるのは一部のモデルに限られるから
そのなかから絞り込んで、Vブレーキにサークル錠アダプタ付けて対応、しかないと思う
それもハブダイナモ対応車は大抵オフロードタイプなので重量はオーバーしやすい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:56:26.72 ID:svyoVQ7U

>>589
16kgが重いというのは、他車と比較しての話です。
貴方の言う "適正" の意味を説明してみなさい。
できなければ無理に説明しなくていいですよ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:00:02.40 ID:5csahxnC

>>591
廉価版クロスを軽んじることなく各車種の仕様・事実を丹念に拾い
考察いただきました。有難うございます。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:02:07.19 ID:???

>>593
なんか変わってるねー
けっこう年行ってない？
頑張ってね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:02:08.94 ID:???

軽量希望ならハブダイナモを諦めたら？
選択幅が狭いことには気づいてるんでしょ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:03:25.14 ID:???

ママチャって重い以外は良くできてんだよな実際
手軽にロックできる簡易な鍵、米積んでも平気な位丈夫な前カゴ、オートライト、フルカバーで雨に強い
誰もがあると便利だなと思う奴が全部付いてる
だがその分スポーツに必要な「軽い」からはかけ離れてく
だからスポーツ車は不便でもロックはワイヤー、カゴ無し、ライトは小さい電池式でハブは駆動ロス低減重視、なわけで

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:03:36.38 ID:???

5万ぐらいのクロスバイクと4万ぐらいのママチャリ（変速なし）って乗り比べるとスピードが全然違います？
6年物の日本製ってステッカーが貼ってあるママチャリを持ってるんですが、こいつがくたびれてきたんので
自転車屋で分解整備してもらうか、買い換えるか迷ってます。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:08:01.80 ID:???

変速なしとの差は正直メチャ大きい、まるで違うってか別の乗り物
おまけに最近は5万円前後のクロスもすげーコスパ良いし
だがママチャの良さである荷物を10kg積めちゃうとか鍵掛けるの楽とかは失われる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:09:06.18 ID:???

【予算】三万
【使用目的】基本的には近距離移動、たまにポタリング
【走行距離】長くても20km超えることはほとんどないと思う
【走行場所】ほぼ街乗り
【好み】走り7：デザイン3くらいの気持ちだけど車種が限られてれば贅沢は言わない
【メンテナンス】ど素人だけど勉強しながら整備は自分でやるつもり
【天候】主な足になるので雨の日に乗らなきゃいけない場面もあるかも
【その他】今は特になし

予算が少ないのは承知してるけど今ほんとにこれだけしか出せないんだ
これでスポーツ車を選ぶ事自体高望みなのかも知れないけど、でも脱ママチャリしてみたい

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:09:11.74 ID:???

>>597
知り合いにこの手の自転車持ってる人居たら乗らせてもらえば一番わかるかと
無責任に極論すると変わる

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:09:26.92 ID:5csahxnC

>>595
発電方法は他にあるみたいです。もうちょっと調べます。

あ～あ、カゴもオートライトもサイクル錠も諦めて
TREKの2012_7.3FX買いに行くかな。ブライトシルバーがかっこいい。
近所で6万2千円なんだよね。。。まだ少し高いか。
2012_7.5FXはもう出たかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:10:56.20 ID:???

>>599
そんなアナタは↓のテンプレの車種を

4万以下のクロスバイク41台目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309181778/

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:11:52.09 ID:???

【予算】5万以内
【使用目的】街乗り、引越しがあれば通勤も
【走行距離】いつか片道30km以上走りたい
【走行場所】基本街中
【好み】楽に漕ぎたい
【メンテナンス】ほぼ何もできない。色々弄りたい
【天候】雨天中止
【その他】体力が全然ないので運動不足解消も兼ねて、サイクリングを一つの趣味としたいと考えています
今考えているのは、escape R3の2012モデルです
この車種の是非や他にも良い車種があればアドバイスを頂けないでしょうか
また身長が185cm(股下92cm)で体重60kgのヤセ型なのですが、フレームサイズについても
アドバイスを頂けると嬉しいです。自分では500mmを考えています。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:15:45.83 ID:???

>>603
足ながっ！
うらやましい。

といっても、その予算で楽に走れるのなんてほとんど無いから。
28Cのタイヤ履いてトリプルクランク装備なら何でもいい、が結論だな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:16:39.04 ID:???

>>598
>>600
MTBは持ってるんですがママチャリと大差の無いスピードだしカゴとスタンドが無いんで不便なんでちょっと考えてしまします。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:17:07.24 ID:???

>>557-559
ありがとうございます
初めてママチャリから乗り換えるんで最初は安物にしようと思ってます

R3とシャッセならどちらがオススメでしょうか？
最大1週間のツーリングは1年間に1回あるかないかなので・・・
（月一回20～30ｋぐらいのツーリングはする）

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:23:49.97 ID:???

>>605
ＭＴＢより早くはなると思うが期待するほど変わらないかと　使い方見てもママチャリの方が
合ってそう

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:32:00.39 ID:???

>>602
おお、ありがとう

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:34:58.85 ID:???

>>607
わかりました！　ゲイリーフィッシャーの29erにスリック履かせて試してみます。
クロスは辞めてママチャリは整備に出します！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:37:19.66 ID:???

>>565
ブリスレ荒らしのお家芸の自演ですが？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:39:04.16 ID:???

>>574=>>584
ブリ荒らしは自演が大好き。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:40:26.65 ID:???

>>606
それなら2012年モデルのR3かなー
トリガーシフトになって値下げしたから
定価4万円台、店舗によっちゃ3万円台で買えちゃう
ttp://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-3061.html

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:40:29.60 ID:???

>>584=>>586
いいえ、自演君です。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:40:50.55 ID:???

>>589
16㌔って･･･

ママチャリだよそれ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:41:42.62 ID:???

>>567
モーメンタムのiNeed2.1m-C

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:42:39.16 ID:???

石橋公害だな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:42:46.18 ID:???

>>614
バッカお前ママチャリは20kgあるぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:43:57.41 ID:???

>>617
僕のママは５０kgあるよ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:45:12.12 ID:???

>>618
バッカおめーのｶｰﾁｬﾝは80kgあるだろ

それとも非常にスリムで美人なママなのかい？
うやらましい・・・。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:45:22.83 ID:???

>>618
軽量モデルだな　大事にしろよ...

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:46:46.64 ID:???

>>617
重さで不評なブリヂストンでも20KGは少ないな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:55:56.55 ID:???

ホムセン中華のオールスチールママチャは20kg超えてくるからな

ママチャは色々取って12kg台が1つのラインだな
http://item.rakuten.co.jp/cycle-qbei/1miyta_029965/

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:56:59.12 ID:???

>>622
ホムセンの奴は意外に軽いんだよね～

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:00:00.48 ID:???

>>623
鉄の1万円チャリは20～25kg近くあるぞ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:03:46.93 ID:5csahxnC

>>615
Thanks a lot.
http://www.aeonbike.jp/?p=346
イオンの自転車。こんなのあったんだ。知りませんでした。
16kgでちょっと重いけど。。。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:04:55.02 ID:???

>>624
ホムセンのチャリは2万円位がオススメ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:12:17.61 ID:???

ママチャはステンレスリム搭載あたりからのグレードだなー
でもそれに金出すならクロスにするだろな

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:04:42.08 ID:???

クロスバイクにサスペンション付いてるものがありますが、サスペンションありと、なしで、何が変わるんでしょうか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:07:11.15 ID:???

>>628
ランニングでイメージしてくれ

サスペンション無は、固いコンクリの上を走ってるような感じ
速く走れるけど、長く走ったり道の状態によっては足がいたくなる。

サスペンション有は、走ると足跡が出来るくらいの固さの道を走ってる感じ
走っていてもそこまで足が痛くなることはないけど、速くはなかなか走れない。

そんな感じだ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:07:24.89 ID:???

サスペンション付いてると、振動が全然こないのでしょうか？
あまり変わらないようなら、サスペンションなしにしようと思ってます。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:08:23.13 ID:???

>>630
サスペンションあっても振動は来るよ
小さな振動にはそんな影響はない
むしろ段差なんかの大きな衝撃を和らげてくれる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:10:16.11 ID:???

>>629
ありがとうございます。
1時間歩く距離を自転車で走るように変えたいとおもってます。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:15:30.55 ID:???

>>628
段差にぶつかったときの衝撃をやわらげるかわりに
前に進もうとする力も吸収してしまうのでパワーロスが大きい

ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/fsus4.gif
安いクロスバイクに付いている奴はこの一番左のタイプ
スプリングが入っているだけでMCUやオイルが入ってない

ttp://www.cso.co.jp/chishiki/img/fsus5.gif
これだといつまでもビヨンビヨンし続けようとする力が
ペダルを踏みこんで車体が沈む力と反応しあって
漕いでもなんか前に進まない重いなーって感じで邪魔する力となって悪さする
高いサスはそのリバウンドを1発でビシッと押えるから性能低下が少ない
だが定期的にゴムシール交換とかメンテナンスが必要になるので高く付く

安いクロスに付いてる程度のサスなら無い方がメリットが多い

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:16:12.28 ID:???

ジャンプからの着地なんか全然違うよ
でも前輪はフレームに押されて回るんだけどサスがあるとフレームからフォークにその力がうまく伝わりにくいんだ
力が逃げるってよくいわれるけど重量増とあいまって坂は相当ハンデになる

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:16:33.04 ID:???

サスペンションあり、なしで、速度はどのくらい変わりますか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 02:18:26.71 ID:???

>>633
すごい参考になりました！
ありがとうございます！

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 03:43:39.47 ID:???

>>635
ありなしの自転車を用意して自分なりの力の入れ加減で走ってごらん？
自転車は人力が動力だからねー、一概に何キロとか答えは出せないのよー。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 04:23:09.30 ID:???

最高速は同じだけどそこに到達するまでの時間が変わる感じだな
最初サス付いてたクロスをカーボンフォークに交換
今までは信号青からスタートして次の交差点で黄色になってたのがギリギリ青で通過する感じ

あと前の人もいってるけど登り坂で特にハンデを痛感するね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:08:08.37 ID:???

ローディーに馬鹿にされないクロスバイクはどれですか？
予算は8万です

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:10:10.36 ID:???

そんなものはありません。だまってフラットバーロードを買って
オイルを交換してしばらく走りなさい。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:11:26.83 ID:???

フラットはブレーキがロードと同じ貧弱仕様だから…；

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:23:37.45 ID:gUpndGCJ

>>635　ちょっとでもスピード出したいという志向ならロード買った方が良いよ。
そうじゃなく便利で快適な自転車を目指すならサスがあるのも良い。
どの程度効果あるのかは自分で乗ったりして感覚で決めないと分からない。

スピードが出るようなイメージを持たせたクロスが、一番中途半端で役に立たない。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:34:34.40 ID:???

安クロスで普通に300kmくらいのロングライドに行っている俺は
異端なのか。。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:38:20.16 ID:???

綺麗な路面を選べて、計画的に出かける運用→ロード

街中、通勤、歩道頻繁に走る、たま～にサイクリング→サス付クロス

正直スピード志向のクロスがどういう運用に向いているのか
自分には分からない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:41:38.09 ID:???

>>644
君はいつか気づくよ。そんな用途ならサスなんか必要ない、と言う事に。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:44:22.81 ID:???

>>645　自分がサス無しを処分してサス付に買い換えたので、そういう価値観もあるので
書いている。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:46:46.53 ID:???

お前の価値観なんぞどうでもいい

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:48:21.97 ID:???

だからそういう選択もあると書いているので、スピード志向のクロスは
>>644　に対してこんな場合に便利だと書けばいい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 06:57:45.17 ID:???

街中走る程度のことでサスなんかいらんよ
まさか段差にドカーンドカーンって突撃してるのか?

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:01:03.52 ID:???

書けない様だな。クロスは所詮雑役係で色々便利に使える妥協の産物だろ。
価格も性能も全てそれなりで多くに受け入れられる気軽な所が長所。

その雑役係りを選ぶのに、僅かなスピードを取るか、振動を防いで数キロの重量増や
ロスを選ぶか、全く個人の好みだろう。ここのアドバイスは偏っていて僅かなスピード
を重視してサス付を相当否定しているが、何かケチクサイね。ロード買えばと思うよｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:42:13.74 ID:???

ほほうサス信者ってのがいるのか
おもしろいな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:42:29.26 ID:???

サス付きにメリット見出せるならＭＴＢ買えばと思うよw
クロスについてるサスなんてルックＭＴＢのと大差ないだろｗ
まぁ内部腐食してヌッ壊れないようにメンテ（笑）がんばりなw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:44:47.49 ID:???

サスついてないのは全部ロード扱いですか
じゃあほとんどのママチャリもロードバイクになっちゃいますねw
バカじゃねえの

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:47:13.14 ID:???

>>650
じゃああんたは前後とシートポストにサス付けてなさいよ
そんでドクター中松と一緒にビヨンビヨン跳ねてればいい

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 08:09:39.90 ID:???

>>639
古いランドナーをレストアして乗る
「ああこいつは旧車が好きで、スゲー通なんだろな」ってカタチ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 08:23:46.86 ID:???

>>650
言いたいことはわかるけど気持ち悪い

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 09:30:39.34 ID:???

まさに歩道への乗り上げとか、相当な段差を感じるときがある。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:04:32.89 ID:???

本当に初心者質問で申し訳ないのですが
一般的な「クロスバイク」というのは
・雨天での使用が結構制限される
・結構な前傾姿勢を強要される
・積載スペースの確保が難しい（通勤鞄程度）
・ズボン裾止め・グローブ等必要
・外に置いておきにくい

等顕著なのでしょうか
購入を考えているのですがママチャリの延長としての使用が多くなると思うので
そのあたり敷居が高ければもう少し考えてみたいです

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:10:50.94 ID:???

>>658
> ・雨天での使用が結構制限される
ママチャリのように大きな泥除けがついていないので泥ハネがきつい
小さい泥除けなら付けられる
傘をさしての運転は違法
> ・結構な前傾姿勢を強要される
そこまできつくは無いが店頭で乗るといい
> ・積載スペースの確保が難しい（通勤鞄程度）
リアキャリアをつけることでカバンをゴムひもなどで固定できる
> ・ズボン裾止め・グローブ等必要
ギヤカバーがなくママチャリより擦れるので裾止めは必要
グローブは掌が痛い場合や転倒時に怪我を少なくしてくれるので好み
> ・外に置いておきにくい
幌をかけておけば良いがカーボン素材などだと劣化して数年で駄目になるので
アルミかスチール素材の自転車に油をさしておくといい

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 10:24:03.27 ID:???

>>658
そういう使い方ならママチャに留めとくのが無難だな
キャリアフェンダーチェーンガード二重ロック付けたらもうそれほぼママチャ
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/worlds_m.html
http://www.miyatabike.com/miyata/recommend/ex_cross/ex_cross.html
http://www.schwinn-jpn.com/11bikes/worldmarket_w.html
http://www.khodaa-bloom.com/2011/enaf

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:26:35.95 ID:???

ママチャリの延長ならまだシティバイクとかの方が良いんじゃないの
クロスでも工夫すれば何とかなるだろうけどそれじゃクロスの優位性が損なわれるし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:27:56.46 ID:???

>>658
それらの項目を満たしたいのなら通学用がいいかもね
彼らの中には荒天でも自転車しか通学手段のないヤツもいる
ママチャリからクロスへの動機って普段着で楽に遠くまでってのが多いんじゃない？
今まできつかった坂を楽に越えられたらとか電車・バスを乗り継いでいたとこを自転車に置き換えたいとか
ママチャリをそのまま残せると割り切った選択をしやすくなっていいんだけどね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:30:05.72 ID:???

>>658
先ず、スチール材を使わない自転車は存在しないので、全ての自転車は雨風のあたる場所に置くべきではありません。
裾に関しては、チェーンガードの有無で使い勝手は大きく変わります。有れば、ジーンズ程度なら裾バンドは不要でしょう。

その他に関しての貴殿のご希望には、オプションパーツ豊富でアップライトな姿勢をとれるオルディナで対応できます。
前サスは重くなりますが、太めで低い空気圧のタイヤと併用すれば、微小振動から縁石の段差まで減衰でき、快適なサイクリングをサポートします。
細タイヤに高い空気圧を入れて走るような方は強い振動が手に来るため、グローブが必須になります。
オタみたいで気持ち悪いですよね♪

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:37:39.94 ID:???

フロントトリプルでチェーンカバー搭載できる（BBとチェーンリングの間にステーを挟める）奴は少ないんだよな
カセットBBにするとチェーンカバーのステーが入らないからフレーム固定の特殊な奴か
フロントの変速を諦めてフロントシングルにするしかなくなる
貴重なフロントトリプルでチェーンカバー付きは廃盤になってしまった
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/worlds_m.html

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:38:55.94 ID:???

>>650
サス付けて値段が上がったら元も子もないだろって話。
安いのがクロスの長所でもあるんだが。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:46:33.89 ID:???

>>567
KhodaaBloomのCanaff CSはどうだろう。14.3kg
・Vブレーキなのでブースターロックを付けられるかも。そうすれば鍵要件は満たせる
　（本当に付くかどうかは未確認）
・前キャリア付き。カゴ取り付け可
・ハブダイナモじゃないけどダイナモ式ライト内蔵

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:47:44.56 ID:???

>>664のチェーンカバーだけならあさひで売ってた気がするが
あれってクロスにも付けられるのかな？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:49:27.95 ID:???

外装6段チェーンカバー付きシティバイクか
内装3段チェーンカバー付きシティバイクを買うのがよさそうだな
LEDオートライト突きでだいたい1万から2万の間で売ってる

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 11:57:31.67 ID:???

>>667
BBがママチャと同じタイプ用なので、一般的なクロスバイクのBBには付かない

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:03:42.98 ID:???

>>658
オフィスプレスかな
フロントが3枚になったママチャ
クロスバイクとは色々互換性のないパーツもあるけど
使い方からすればそれが問題になる事はないだろう
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item36606800013.html

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:22:58.76 ID:???

>>651
サスがないほうがカッコイイ！って間違えて覚えてしまったんだね。
なんだかなあ。
実用車に、ロードに匹敵する走行性能！みたいな幻想を植え付けた
シラスやエスケの販売元やメディアの無責任さをつくづく感じる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:26:09.81 ID:???

サスが有れば何でも出来るってのはMTB（ルック）ブームが作った幻想

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:26:51.42 ID:???

高級サスは普通に役立つ
だが安チャリについてるサスは正直性能ダウンパーツだからな

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:29:29.47 ID:???

つかサスじゃないんだよね
中にスプリングが入ってるだけなんだから
オイルダンパーとかが入っててはじめてサスになれるわけで
あのスプリングだけのをサスと呼称するのが誤解の始まり
スプリングのみの偽サスとダンパー入ってるサスペンションは分けて考えないと

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:34:28.15 ID:???

ダンパーもねぇのかよ！パワー食われる一方でメリットゼロだな。
揺り返しも酷いだろうな。サス付派こぇぇｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:43:12.32 ID:???

まあ、サス否定する俺カッコイイ！って間違えて覚えてしまったボクチャンが
安物乗りであることは、痛いほど解ったわ～(つか、実際痛いし

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:47:32.23 ID:???

ダンパーなんて知らなかったんだな

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:48:22.90 ID:???

サス好き君はなんでＭＴＢ乗らないん？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:50:54.06 ID:???

サス付クロスってオートバイで言う所のモタードみたいなもんか？
超絶中途半端なキャラのアレ。
サス無しクロスはノンカウルでハンドル高めのスポーツ車って感じ。
ツーリングには最高なんだよね。

680 ：658：2011/07/24(日) 12:55:52.84 ID:???

ご回答たくさんいただきありがたいです
本当に>>662さんがおっしゃっているような動機で
普段着もしくはスーツで「比較的」気軽に乗れる範囲で
より快適に、より遠くまで、（よりかっこよく）移動できる自転車がほしいといった感じです（ママチャリパクられてしまったので…）
すべての項目を満たさなくてもよいとは思ってるし、オプションで一定量は対応できるようなのでクロスも引き続き検討しますが
高価格のママチャリ方面にも目を広げていこうかなと思いました
ありがとうございま

681 ：658：2011/07/24(日) 12:59:03.15 ID:???

した

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:26:55.86 ID:???

>>676
クロススレにいてサス付き乗りってだけで十分安物乗りなのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、サスじゃねーや、バネ付きフォークかｗｗｗｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:43:07.95 ID:jTNjS/F4

10万以下のクロスに付いてるサスはゴミ同然だしね

684 ：偽658：2011/07/24(日) 13:45:42.81 ID:???

うえ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:46:43.57 ID:???

GIANTのGLIDE R3に乗ってる。先月メタボ検診に引っかかって、健康のためにスポーツバイクに乗ろうと決心して、
近所のホムセン探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもクロスバイクなのにサス付きだから振動吸収性も良い。
サス付きはパワーロスだとか重いだけと言われてるけど個人的には速いと思う。
ロードと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道にさしかかるとちょっと辛いね。自他共に認める剛脚なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分サス付きもリジットも変わらないでしょ。リジットフォーク乗ったことないから
知らないけどスプリングがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもサス付きなんて買わないでしょ。
個人的にはサス付きでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川サイクリングロードで３０キロ位でマジでマドンを抜いた。
つまりはマドンですらサス付きクロスのＧＬＩＤＥには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:50:11.17 ID:jTNjS/F4

>>683
20万以上のMTB買えなかった人がサス付きのクロスで我慢

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:51:52.94 ID:???

>>685
マドンがCRで30km/h以下なんて完全に省エネ巡航モードじゃねーかw
マドンが個別認識できるならもうちょっと勉強してから書き込めよ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:54:06.91 ID:???

>>687
GTOのコピペ

689 ：685：2011/07/24(日) 13:55:36.37 ID:???

>>687
うわ、マジレスされると思ってなかったｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:56:47.61 ID:???

うわ、釣り宣言ださw

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:59:10.83 ID:???

>>690
>>690
>>690

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 13:59:25.03 ID:???

>>690
ニヤニヤ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:00:02.62 ID:???

>>690
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:01:08.22 ID:???

はーい釣れてよかったでちゅね～

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:03:35.06 ID:???

>>690
ワロタｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:06:24.65 ID:???

>>694
くやしいのうｗｗｗｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:09:58.07 ID:???

サス好き君が何乗ってるのか気になる
まじでＧＬＩＤＥだったら笑えるｗｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:10:52.37 ID:???

常識人だったらクロスバイクにサスなんて求めませんけどね

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:17:28.81 ID:???

>>678
は？乗ってるよ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:17:31.02 ID:???

サス付きクロスが許されるのは中学生まで

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:20:01.28 ID:???

>>682
おまえのクロスバイク(サス無し)より高価な高性能サスフォークを何本も使ってきたよ
まだDHのダブルクラウンフォークが120mmストロークの時代からね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:21:35.47 ID:???

>>697
そんな恥ずかしいの乗るわけないだろ朝鮮人

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:21:48.19 ID:???

おいおいサス付き君泣いちゃったじゃねーか
いじめすぎだぞw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:23:38.26 ID:???

>>698
2003年型バッドボーイウルトラが初クロスバイクです
今のバッドボーイのヘッドショック付きは退化劣化したごみ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:24:16.64 ID:???

>>701
興奮しすぎて文末にｷﾘｯ付けるの忘れてるぞ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:27:15.25 ID:???

結論

クソスは馬鹿培養マシン

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:30:36.72 ID:???

>>699
んじゃサス付クロスなんていらねーじゃんｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:37:48.15 ID:???

10万位のサス付きは階段降りれたりロックも出来たり、結構便利だけどな。
通勤用にはサス付きディスクブレーキ付きが最高と思ってる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:39:18.88 ID:???

スレも49まで伸びたみたいだが、
楽にスピード走行が出来る10万円以下のもっとも優秀な機材は結局どこのメーカーのどの機材なんだ？

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:41:12.23 ID:???

MERIDA T1

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:41:34.64 ID:???

スピード走行（笑）

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:45:27.45 ID:???

そういやまじでMERIDAのT1を再販してくれねぇかな
あれがあればこのスレいらないくらいなのに

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:47:17.62 ID:???

エンジン自慢の体育会系肉体馬鹿じゃなくてもこれらのスレに参加できるような10万以下のクロスだよ

【中級者】目指せ35km/h巡航【脱初心者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310617379/

35km/h以上で巡航 Part39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306820687/

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 14:55:13.70 ID:???

カンターレかスコットの硬～いヤツ
クランクブレーキまで手抜きなしのRF7が次点

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:01:49.86 ID:???

それでも20~25km/h維持くらいが一番きも～ちいい

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:17:13.38 ID:???

ロード系のパーツ積んだフラットバーロードとロードの入門機は
前傾とポジション選択ぐらいが違うだけと考えていい？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:27:42.68 ID:???

ロードスレで聞くべきじゃないかと思われる

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:37:22.98 ID:???

>>716
身長170~175cmの乗り手が選ぶサイズで概ねリアセンタ410mmホイールベース985mm以下ならね
該当例はカンタレ、デビル、レスモ、アンピオ、OFR2,シェファードアイアンF等
あくまで目安だよん

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 15:50:17.66 ID:???

>>716
最近のフラバはロードとハンドル周り違うだけってのが増えたからまあそんな感じ
例外はもちろんあるから「大体」ね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:04:20.74 ID:???

クロスもフラバロードも同じになってること多いしね
クロスの敷居がなさ過ぎるんだが

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:26:28.63 ID:???

>>709 >>713 >>710 >>712 >>714
それで10万円以下のもっとも優秀な機材は

過去の失われた製品なら、MERIDAのT1
現行の製品ならジオスのカンターレか、スコットの硬～いヤツでFAか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:45:10.83 ID:???

>>721
おまいアバ吉か？
とりあえずアルミカーボンフォーク9.5kg以下ロードコンポの買っとけ
FAなんて出るわけなきゃろ～が　嗜好品じゃぞ！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:49:37.55 ID:???

速く走りたい人はロードに行けばいいのに、なんでクロススレに粘着してるんだか。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:13:48.28 ID:???

初心者が購入失敗しないようにアドバイスしてやってるんだろうが

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:14:31.03 ID:???

速く走り
かつスーパーの前で買い物のおばちゃんのママチャリと一緒に止めても違和感がない　←これ重要
のがクロスだからだろ。ゆっくり走るならママチャリ乗れ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:59.91 ID:???

その理論なら、MTBコンポのクロスは要らんな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:18:36.55 ID:yS2Sz/cC

フラットバーロードもクロスなのにロード気取りしたい
馬鹿もいるからね
本国のサイト見ろよ
トップグレードだけフラバ仕様だがすべてクロスバイクのカテゴリの中

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:23:34.62 ID:???

>>727
変な位置で変換するね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:34:17.87 ID:yS2Sz/cC

>>713 筋力は重要
70のパワーでそれまでの100で走れるようになる
まっ短時間しか30キロ以上で走れない雑魚はハムスターでもやってろ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:58:39.72 ID:???

速度という観点から見ると、マリンのベルベディアはどうなんですかね？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:14:02.48 ID:???

>>730
その観点では前輪とダウンチューブが離れてる自転車は避けたいところ
ジオメトリもロードコンポ積んでる自転車には珍しい
前後に長過ぎ（特に前）BBも高すぐる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 19:28:26.20 ID:???

>>731
ゆったりライドってことかな

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 20:18:15.91 ID:???

>>728
改行じゃなくて変換なのか。不思議な指摘だな。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:25:09.98 ID:???

新宿のワイズまで見に行ってきた
往復50km小径で行っちゃう俺に果たして
ロードとかクロスが必要か再考する

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:38:38.73 ID:???

そうか、クロスって中途半端なんだな・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:40:04.64 ID:???

？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 22:52:59.31 ID:J8QPt0Qh

>>734
50キロなんてクロスでは楽勝過ぎる

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:18:11.98 ID:???

>>735
今更だな。車に例えればレガシィワゴンＧＴみたいなもんだ。
いい所取りだが全てにおいて中途半端。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:19:02.78 ID:???

>>734
タイヤが小さいから減ってしょうがないだろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:21:25.13 ID:J8QPt0Qh

車に例える馬鹿にはママチャリで良いだろうね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:26:22.28 ID:J8QPt0Qh

ロードに乗ってるのにクロスより遅いのがゴロゴロいるのが問題なんだよ
中途半端と見下しといてスピードだけに特化したロードで遅いやつ

自転車が中途半端とかでなく、ロード乗ってても乗り手が中途半端だとクロスにもボコられてる

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:31:36.84 ID:J8QPt0Qh

クロスを中途半端と評する人はクロスすら乗りこなせないカタワ
そして、ロードに夢を見る。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:32:25.36 ID:???

ID:J8QPt0Qh
ageてまであったこともない他人をいきなり馬鹿にする馬鹿。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:33:59.75 ID:???

ロードはポンコツ爺の最後の砦。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:35:02.03 ID:???

>>742
ああ、何が気に入らなかったのか分かったわ。
あのな、中途半端なのは当たり前であって
そういうコンセプトだろ。ある意味誉め言葉なんだが
脊髄反射が好きな君には分からんかね。
そもそも同じ人間がクロスとロードでヨーイドンしたら
ロードに乗った方が速いのは当たり前。比較するなら車体でしろ。
ロード乗ってるのに遅いとかロードに夢見るとか的外れもいい所。
恥ずかしいくらいの勘違い君乙。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:36:02.64 ID:???

>>744
ホント、ショボいオッサンと爺ばったかりだね
ロードのイメージと反してるから面白い

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:37:06.49 ID:???

>>745
顔真っ赤だぞ
涙拭けよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:37:42.38 ID:J8QPt0Qh

>>747
そっとしてやれ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:38:50.57 ID:???

ローディ（笑）

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:42:54.92 ID:???

ミストラル買った
気のせいかジャイアント乗りだけが物凄い形相で食いついてくる
キモいから軽く踏み込んだら視界からアッサリ消えてワロタ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:45:33.82 ID:???

>>750
気のせいだな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:46:41.81 ID:???

>>750
格が違いすぎる
弱いもの苛めするな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:54:26.12 ID:???

ひどいなー
ミストラルだって普通には走れるんだぞ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:21:13.26 ID:???

KI☆NO☆SEI!

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:24:07.75 ID:???

130㎜のクロス買っても2万ぐらいのショボいシマノのホイール履いてるのが大半だよね
5万でも少数派で10万以上はほとんどいない

130㎜の最大の利点がロードホイールを履けることなのに
４万以下の手組ホイールより性能が悪い、5万以下のガラクタロードホイール履いてる
のがお馬鹿な130㎜厨の現実

どうせ十万以上のロードホイール履いてないんだろ？
130㎜なんて全く無意味ってのがよく解る

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:28:21.36 ID:???

そんなの履くわけ無いじゃんwww

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:29:54.74 ID:???

>>755
自分のガラクタ棚に上げてよく言えたものだなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:32:41.94 ID:???

>>755
十万のロードホイール履いてもフラットポジションでは
ロードと同じレベルでは回せないよ
ロードの乗車姿勢だから下半身を最大のパワーで使える

壁に前傾姿勢で手を付いて後ろ蹴りと棒立ちで後ろ蹴り
どっちが下半身に力が入るか解るだろう
標準ホイールより軽いだけで宝の持ち腐れになるだけ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:33:14.08 ID:???

>>755
レースで勝つ為のホイールがなぜクロスに要ると思っちゃったの？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:35:10.15 ID:???

>>759
130㎜厨が135㎜のクロスバイクを叩いてるからだよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:36:44.68 ID:???

金が無いのか、諸事情で無理なのかロードに強烈なコンプ持ってる奴が住み着いてるみたいだねｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:37:15.62 ID:???

一番大きいのは35km/h以上での空気抵抗なのよね
速度の二乗に比例して空気抵抗が増すから同じくらいのホイール性能だと仮定して
街乗りの速度では実はロードとクロスでそこまで決定的な差は出ない
差が出るのは高速域

だから街乗りとか軽く流して30km/h以上ほとんど出さない乗り方ならクロスでも十分
本気走りでアスリート的に鍛えたいならロードで運動強度計算しながらｶﾞﾝﾊﾞﾚ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:38:11.73 ID:???

>>758
ロードの速さが空気抵抗だけだと
思ってるフラットバーロード乗りちゃんには判らないだろう

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:38:50.28 ID:???

>>760
135mmで前後1800gのホイールっていくら出せば手に入る？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:41:06.48 ID:???

>>761
ん？いまの流れではロードは叩かれてないが？
130㎜のクソスに乗った間抜けが笑われてる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:43:28.32 ID:???

コンプレックスをコンプと訳す奴始めて見たｗ

きっとコンプリートとコンプレックスを混同したゆとりなんだろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:43:41.25 ID:???

130㎜のクロスって最も中途半端だね
メーカーもあさひ取扱の2流ばっかり

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:44:15.05 ID:???

CAAD8をフラバーにした奴売ってたよ
フラットバーロードったって最近はほとんどロードの奴もある

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:45:05.30 ID:???

>>765
いや130mmでも困らんとは思うが

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:46:15.49 ID:???

130mmクソスってどんなのをいうの？
OCRはロードでOCRFは130mmクソスってこと？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:46:52.82 ID:???

>>765
まだ粘着してるのか
このニワカピザのローディーもどきオヤジは

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:48:25.13 ID:???

>>770
ルイガノとかジオスとか企画問屋メーカーが多いね
アメリカ三大トップメーカートレック　スペシャ　キャノンは135㎜だな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:27.29 ID:???

メットにレーパンなロードが段差気にしながら歩道走るとカッコ悪いけど、ジーンズ履いて走るクロスならカッコいい。
この街乗りでの使い易さがクロス選ぶ理由だろ。だからこそのMTBコンポ選択。
車道だけならフラバー含めてロードでいいんじゃない？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:50:57.86 ID:???

まあ、なんだ

市街地で気楽に乗るために生まれたクロスでレーシングホイールに交換とかさ。
お前ら何を無意味なことしちゃってんのって事だよ。
そういう設計になってないの分かってないのかと。
クロスに高いホイール装着してる奴いたら嘲笑されて終わりだよ。
マジで。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:51:07.56 ID:???

>>772
つまり、ジャイアントも企画問屋と同等かよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:51:52.87 ID:???

>>772
アメリカじゃなくてグローバリーな見方をしなさい
世界の趨勢から目を背けるのよくないあるよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:52:19.02 ID:???

>>747
定型句でしか対応出来ないくらい追い詰められちゃったの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:52:29.49 ID:???

>>775
SEEKとかは135じゃなかった？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:20.25 ID:???

>>755
クロスなんて10万以下なんだけど、それより高いホイールとか
どういう必要性があるの？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:53:50.32 ID:???

>>774
クロスなら乗り心地重視で手組だね
130㎜のクロス乗ってるのに限ってロードホイールやロードコンポで
ロードに敵意とライバル心剥き出しだからキメーな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:54:03.91 ID:???

>>772
亀もシラスもコーダも底辺グレードは135だけどそれ以上は130
コルナゴもジオスもバッソも130
さらには日本では何故かフラットバーロードと呼ばれるカテゴリー
のクロスバイクは全部130だからね
いまどきRエンド135mmなんて内装変速やディスクブレーキでもない限り
なんのメリットもないんだわ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:54:39.80 ID:???

>>766
コンプレッションではなかったか。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:56:27.03 ID:???

>>773
歩道走りクロスなんて別に格好良くはないが？
場違い感は薄いってだけ。
暴走してたらホイールに傘突っ込まれるレベル。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:57:28.45 ID:???

>>764
135mmのコンプリートだと選択肢が少なくて微妙に重量オーバーなのが多いので
ぶっちゃけ手組みが早いな
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_menu.htm

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:58:35.10 ID:???

130ども135でもどっちでもいいじゃん
何の不都合も無いだろ？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:58:59.45 ID:???

買ったままので充分だろうに。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:00:25.53 ID:???

ニワカローディーが一人で大奮闘ｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:02:37.81 ID:???

>>771

底辺グレードねー
もちろん、君のクロスは十万以上するんだよね
ちなみにシラスコンプ　FX7.5 quick3は10万で135㎜だよ

底辺グレードってFXでは7.2の5万シラススポーツ7万　quick5 の5万じゃないのかな？w
FX7.7は20万で135㎜

君の130㎜は最低でも10万以上だよねw

もしかして君がいう10万の底辺モデルより安いクロスに乗ってるんじゃないよねw

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:03:28.76 ID:???

>>781
トレックやキャノンデール、ゲイリー、殆ど135だが。
もともとロード寄りのメーカーとMTB寄りのメーカーを一緒にするなバカ。
ディスクブレーキ付ける場合でも130 が最適か？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:03:51.44 ID:???

>>784
そうとう高そうなのね　ありがと

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:03:59.20 ID:???

781の6万の底辺以下のクロスに乗った130㎜厨のコジキね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:05:12.99 ID:???

トレックは135mmで23Cが付くようにしてるんだよな
後から130mmに変えられなくても23C履くことを想定してる

ディスクとか色々クロスの使い方を想定すると、正直135mmに統一できればベストなんだがな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:05:54.03 ID:???

へークロスで10万は底辺グレードなんだ

じゃあ　エスケイプとか5万のは何なの？w

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:06:02.50 ID:???

無知な知ったか夏厨ウゼェ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:07:21.02 ID:???

五万十万のレベルで貧乏だのセレブだのアホかっての。
日本経済はそこまで地に堕ちたか・・・。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:08:19.06 ID:???

いや10万て大金だよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:09:42.06 ID:???

781の無知が底辺グレードは135㎜と抜かすからね
知ったかぶりは痛いね

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:11:17.00 ID:???

クロスで10万円は高い方だろ…

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:12:02.41 ID:???

ここだけの話　
781のフラバって10キロ以上あるんだぜ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:16:07.48 ID:???

>>799
うん、ここだけに留めた方が良いね
他所で言うと笑われるかもしれない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:16:51.08 ID:???

フラットバーハンドルの自転車しか乗る気はないんだけど坂を楽に登りたいから軽い車輪にしたい
こんなときは130mmクソスを選んでもいいのかな？
このスレで何度か目にした>>5の130クソスに細くて軽いタイヤとrs80ってのにしようと思うんだけど

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:17:47.37 ID:???

好きにすればええやん

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:20:00.79 ID:???

>>801
クソスという物が良く分からないのでアドバイスできません

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:25:09.00 ID:???

>>801
130㎜のクロスに超軽量ロードホイール装着で
坂道どころかロードも鴨れるよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:32:39.21 ID:???

>>803
すんません　135がクロスの本流のようでしたので
135だと軽い車輪にするのは難しそうなのとホイールベース？が長いと坂で不利とのことなので
>>5の130から探したいと思ってます
当初電アシを買おうと思ってたので予算的にちょうどいいんですよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:52:46.11 ID:???

えっ？クロスの話だったんですか？
勿論130mmを選んでもかまわないですけど、
OLDとホイールベースは関係無いですよ。
別にホイールベースが長くても坂で不利になる事も有りませんし。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 01:54:30.65 ID:???

http://gasolinealley.oc.to/06_w/06.html

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/e50c1a0ec4d3bca51f2034961fb71bc0

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 02:08:55.11 ID:???

>>806
oldをググッてました
なるほど　そうなんですね
もう少しいろんなスレをromって勉強してみます
不躾にもかかわらずお相手いただきましてありがとうございました

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 02:12:43.55 ID:???

>>804さま
ありがとうございました

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 03:23:02.54 ID:???

なんかポルシェとかＧＴＲとか買えなくて、マーチやデミオで必死に出力アップとか
軽量化とかサス強化とかやってるみたいな滑稽さが漂う。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 03:29:31.04 ID:???

ってほど価格差ないけどね。
ポルシェやGT-Rもいいけど、一般道じゃそんなにスピード出せないし、
サーキット人工も年々減ってるしで、フェラーリでこけおどしの魅力に
浸るのがいいよ。車で優位に立ちたいならね。ロールスは今やBMWだし、
高級車はドイツに集約されると。結局ダンパーの性能なのかなと。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 06:37:25.25 ID:???

素人・一般人の方に質問です。あなたたちにはクロスバイクはどのように見えていますか？
私には新しいという要素が全く無く、非常に安っぽいゴミのような自転車だと思っていますし、
実際そうなんですが、
あえて素人の方、一般人の方にはどのように見えているのかお聞きしたい。
誤解の例）
●デザインが斬新に見えている？
・・・・・自転車の世界をもっと勉強して下さい。５０年前よりも古臭いデザインです。
有名な北欧の家具だって、１９５０年とか１００年前のデザインだったりするでしょうがな。
ＭＴＢをスレンダーにしただけですわ。
●ミニベロブームもそうだが・・・あれ、１９６０年代のフランス映画みたら、
もっと斬新なデザイン出てきますよ。
●ＭＧＭ映画でジーグフェルドつー映画にでてくる女性が被ってる帽子なんぞ、
現代人では思いつかんような素晴らしいデザインしてますがな。今度見てください。
アニヲタが喜びそうですよ・・・映画は今から６５年前ぐらいですかね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 06:47:13.45 ID:???

なんだこいつキメェ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 06:58:30.20 ID:???

kopipe?

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:34:58.92 ID:???

>>810
自分のルックロードをポルシェだとかに例えるとか恥ずかしくないのか？
コンパクトの「ちょっと速いバージョン」レベルでドヤ顔はやめろｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:43:17.31 ID:???

まともな高級自転車は間違ってもロードやＭＴＢのことでは無いですね？？？
だっておめー、ＧＴ－Ｒとかインプレッサとかランエボとか、
はたまたパジェロとか、それなりに高額、高価格だけども、高級車って言わないだろ？
それと同じ理屈で、ロードやＭＴＢなんてのは高級自転車では無いのだよ。
単なる競技用の自転車、あるいは、スポーツ車ってわけさ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:51:00.32 ID:???

いいから購入相談しろよー

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:50:01.49 ID:???

>>812
爺は消えろ
これだから爺にパソコン持たすと性質が悪い

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:11:16.07 ID:???

車に例えるなら車高低いスポーツ車が
ガソリンスタンドの段差や踏切で
擦らないよう斜めに走る姿も滑稽

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:24:22.90 ID:???

すっかりロードは老人の自転車になってしまったからね
スポクラに入り浸ってる爺婆と同じでなんちゃって
スポーツ自転車に成り下がった

ロードの意味は老土

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:53:54.98 ID:???

爺は高級なものが好きだからなｗ
金だけはあるからロードみたいな高級な自転車を乗り回したがるｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:58:23.14 ID:???

>>820
スポクラに１年通うと10万掛かるからな
長い目で見ればロードの方が安上がりで健康維持の
為の運動になる

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:21:46.33 ID:???

>>818
自転車には人間の質が出る、品性が出る、本性が出るのでは？？？
だから粗悪で安い自転車なんですね・・・
安い人間だから・・・
粗悪な人間だからなんですね・・
小人閑居すれば不善を為すというが、
私は、自転車を持って、その人間を判断する基準や根拠とすべきだと考えます。

>>821
ロードバイクは高級自転車ではありません。
単なる競走用の珍車です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:27:01.00 ID:???

面白い、続けろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:48:41.94 ID:???

自転車で人を語れるのか。
親兄弟親族縁者、殆どの人はママチャリ乗りだろう。
さぞや卑しい出自なんだろうなw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:53:25.40 ID:???

ママチャリ乗ってる人から見ればクロスでも贅沢だからな

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:57:31.49 ID:???

>>823
競技用自転車なのに競技しないのにロードに乗ってる
のが大半だろ
競技しない人ならクロスで十分だと考えるのが妥当

競技しないのに見栄でロード乗ってる方が粗悪な人種で安い人間だね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:03:22.01 ID:???

数年前に団塊の爺が一斉退職してから昼間のスポクラは老人ホームと化したと同時に
老人がロードに一斉に乗りはじめたのでロードブームが訪れた

老人ほどマナーが悪くスポクラでも老人のマナーの悪さは問題になってるが
老人がロードに乗るようになってロード乗りのマナーの悪さも問題になってる

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:05:29.37 ID:???

>>816
パジェロ？　ランクル差し置いてパジェロ？？？？
世界の紛争地で大活躍のランクルガン無視？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:08:26.39 ID:???

高級自転車って、工賃の高い職人がパイプ一本一本超絶加工で
作ったフレームに宝石ちりばめた部品や金箔を貼った部品を
使って仕上げていくみたいな感じでいいの？

超高額ロードを珍走車扱いされちゃったらこの世に高級自転車
ってのは存在しない訳で。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:16:52.66 ID:???

あれじゃねえか、古畑任三郎が乗ってるようなチャリンコみたいな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:19:11.63 ID:???

ルネ・エルスみたいなのが「高級自転車」のイメージ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:21:18.27 ID:???

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004298046.shtml

爺がロードを普及させようと必死

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:21:34.72 ID:???

ロードでもクロスでもMTBでもなんでもだけど
メタボ爺がレーパンにメットで走ってるのは
良く見かけるようになった。

ただし、シルエットが、なんかいろんなものが
いろんな意味で、はみ出していて見ていて恥ずかしい。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:09:59.56 ID:???

そんな事どうでもいいからロード売ってクロスの購入相談しろよー

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:37:39.20 ID:???

ジジイはモラルの低い奴が多いしなぁ…
まあ、例外的にすごくいい人もいるけど

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:43:24.56 ID:???

コストパフォーマンス最高の
ミストラル買っとけば解決。
運よくこのスレを読んだ購入前の
初心者はミストラルに辿り着く事が
できるので幸福だがミストラルの
存在を知る前に不幸にもジャイアント買って
しまう初心者が多すぎるから残念

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:51:22.08 ID:???

2012年の一押しがキャノンデール
詳しくはウェブで・・・

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:28:52.33 ID:???

>>837
ミストラルにそっくりでホイールやパーツのグレードまで似てる、
コルナゴのエムなんてミストラルの数倍の値段だからな。
よほどのコルナギスタ以外はミストラルを選ぶだろうね。
逆に言えばミストラルは本来10万クラスのクロスバイクの内容
ということだし、選ばない理由が見当たらない。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:04:46.58 ID:???

バッドボーイ赤く塗ってファイヤーガールとかにしたら売れるかな？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:16:19.41 ID:???

スレは伸びてるけど何時も通り
内容に全く意味がないな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:58:33.36 ID:???

>>837
マゼラティ・ミストラルは現存数も少ないし、何よりも高価。
懇意にしてるメカもしくはショップがないと維持は難しい。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:59:10.20 ID:???

>>コルナギスタ

新しいな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:17:22.03 ID:???

>>843
おまえさんには初耳なだけであり少しも新しくはないですよ。

>自転車を熱狂的に愛しているサイクリストの人々のなかでも、COLNAGOを愛する人たちは特にコルナギスタと呼ばれる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:01:40.13 ID:???

ミストラルが10 万とかお笑い

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:23:33.21 ID:???

最悪自転車クソスバイクはロードの膿そのものだぞ？
顕著なのが安物コンプリートホイール。
見た目を重視してスポークの数さえ減らせばいい
などとメーカーもユーザーもバカしか居ないので
重たく精度が低い粗悪なセミディープリムを有り難がる。
結果、官能とは程遠い猥雑な乗り心地のゴミの完成。
それをくっつけたクソスバイクを祭り上げるのです。
ミストラルってーのもその類なのですよね？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:22:44.97 ID:???

ミストラルって輸入業者企画の安売り用中国製自転車だろ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:14:28.79 ID:???

それの何が悪い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:17:04.24 ID:???

クオリティコントロールされていれば、中国製が悪い何て事はない。
問題は本国と関係ない商社の丸投げ企画モノであること。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:18:30.64 ID:???

ミストラルもタダならもらうなｗ
ホイールだけ頂いて、あとは粗大ゴミの日に出す

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:30:39.78 ID:???

>>848
金払って名前だけジオスを騙ってるのが嫌われてるんじゃね？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:51:26.85 ID:???

だってジオスがいいって言うんだもん

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:12:08.55 ID:???

>>851
アンピオ以上とどう違うの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:31:24.16 ID:???

こんばんは、よろしくお願いします。

【予算】６万５０００円くらいまで
【使用目的】長期ツーリング・週末にお出かけなど
【走行距離】長くても一日に60kmまでくらい
【走行場所】さまざまな場所を走ると思います。
【好み】サスペンションなし・ちょっとモダンな感じのものが好きです。毒々しく無い色がいいです。
【メンテナンス】ただ今勉強中です。
【天候】小雨程度なら乗ります。
【その他】
・女性、身長153cm程。
・股下約73cm
・クロスバイクは初めてです。

旅ツーリングにはランドナーやロードのほうが向いているのかもしれませんが、股下の長さの関係もあり、乗り慣れていないので
クロスバイクを探しています。色々と条件が多いですが、おすすめがあれば教えて下さい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:36:58.29 ID:???

>>854
7.3FXの12年モデル

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:42:45.05 ID:???

>>854
うーん、その用途だとフラットバーは厳しいんじゃない？
ドロップハンドルついてるC9(もしくはCR900)あたりで走った方が楽そうな気がする。
タイヤも32Cだしクロモリフレームはゆっくり長距離を走った時に、足腰に対するダメージの蓄積が少ない。
翌日に響きにくいから安心だよ。
今なら2011年モデルは在庫の値下がりが始まっているから、定価約10万だけど、8万弱までは値下げは見込めるかな。
予算オーバーだからアレだけど。

まあ、それ以外なら2012の7.4FXをオススメしたいな。
カーボンフォークでコンポもDEORE付いてるし。
9000円で7.3FXとの差はかなり大きい。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:47:56.52 ID:???

>>855 >>856
ありがとうございます。
やっぱりこの用途だとそれなりのお値段するんですね…。うーむ。

フラットバーですが、バーエンドバーを付けてみようと思ってます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:59:53.26 ID:???

たまの休日に60km！なら余裕なんだけど、何日かに渡って乗るとなると、前日の疲れが残りにくい方がいいからね。
安いのはフォークまでフルアルミの上、振動吸収とかあまり考えてないからけっこうキツいよ。
なら素材自体が長距離向きでクロモリをチョイスするか、せめてカーボンフォークでコンフォートポジションが取れる車種になってきちゃうね。
でもカーボンフォークは結構値段するから、結局7万は超えちゃうかな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:00:36.27 ID:???

>>851
安物ジオスみたいな自転車はジオスに限った事じゃないんだが、
茅ヶ崎の自転車店店主を連想させるのが良くないｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:16:13.52 ID:???

エイドステーションですね
わかります

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:16:20.76 ID:???

>>854
身長153cmだと、選択肢限られますね。
雨でも乗るなら泥除けアリで、モダンで女性用、
ロングライド向けのクロスのオススメとなると、
TREK Belleville WSD　定価68000円。

ttp://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00074&category1=cross&flg_wsd=1

店頭ならもう少し安いでしょう。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:48:25.95 ID:???

>>860
もうちょっとひねりが欲しかったな。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:57:48.70 ID:???

>>858 >>861
ありがとうございます。
フレームとフォークの素材が重要ということですね。
カーボンフォークが高いとすると、クロモリフレームかクロモリフォークのほうがいいと…
初心者なのでどこを重視したら良いかわからなかったので助かります。

TREK Belleville WSD...
ロングライド用となると装備がけっこうガチガチなんですね。
とりあえずお店に実物があったら見てみたいと思います。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:14:21.93 ID:???

>>863
同じ会社で見た目ゴツゴツしてない方（ハンドルは>>861の方が疲れない）
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00072&category1=cross&flg_wsd=1

いっそスピードは諦めてスプリングのなんちゃってサスのフロントフォークが付いたシティバイクにしたら？
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
http://www.louisgarneausports.com/bike/bike-six.html
乗ってみると重いしすごくモッサリなんだけど乗り心地だけはフワフワしてて楽は楽
こいつで時速17km/h位でゆーっくり周りの景色を楽しみながらノンビリと
サスペンションシートポストとエルゴングリップで更に楽チン仕様に

硬くてもいいなら各社の女性向けモデルから選ぶとか
http://www.s-crossbike.com/vita/

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:25:32.71 ID:???

>>854
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/11araya-fed/
これなんか良いと思うんだけど
ただサイズがなぁ・・・

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:32:24.30 ID:???

良いバイクだけど153cmだとサイズがもうどうしようもないね
サドルヤグラ逆にして一番下まで下げて
ステム前後逆に付けないと漕ぐのさえきつそう

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:58:14.78 ID:???

体の形はどこか大きすぎても小さすぎてもホント不便なんだよな
無駄に金がかかるどころか金じゃ何ともならない場合もある

868 ：854：2011/07/26(火) 09:03:28.83 ID:???

>>864 >>865 >>866
朝起きたら書き込みが沢山!感謝です。

ゆっくり走りたいところなのですが、集団で走るので私だけ遅いわけにはいかないのです…。
となると、結局は挙げていただいたVITAみたいなもののほうが良さそうですよね。。

ARAYAのドロップハンドルですが安くていいですね!
ホームページには若干予算オーバーですが67000円でフラットバーのクロスもあって
しかもクロモリフレーム＋カーボンフォーク…。ARAYAというメーカを知らなかったので（ごめんなさい）候補に入れさせていただきます^^
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/14_CX/index.htm

869 ：854：2011/07/26(火) 09:09:37.25 ID:???

ほんとです。。
何故小さい自転車にはかっこいいデザインが無いのでしょう…。

デザインもそうですが、クロスバイクを小さい人が乗りやすいようにすると、
トップチューブの傾斜を強くする必要があるから、正直ママチャリの籠なし版みたいに見えて嫌ですorz（ママチャリの延長と言われればそれまでですが）
トップチューブが並行なロードやクロスを見ると、自分の身長が悔やまれます。

しかし大きすぎてもだめというのは初耳でした。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:34:33.90 ID:???

フレームちっさくしてくと、最後はタイヤを小さくしないと物理的に無理になるからね
女性用モデルで650Cのもあるけど、タイヤの選択肢が限られてくるからな…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:48:45.84 ID:N1wtFqQ8

まだ出てないのだとこの辺は？
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000041&action=outline
タイヤの選択肢が限られるけど、身長的にはちょうどいいサイズだと思う

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:50:51.14 ID:???

>>871
こういうだっさいのしか無いんですよねー;;

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:53:56.70 ID:???

>>872
おまえ>>854じゃねえだろｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:58:42.81 ID:???

872はクロモリホリゾンタル（笑）とか言っちゃう加齢臭漂うおっさんだろｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:02:19.78 ID:???

でも確かにカッコよくは無いな

876 ：854：2011/07/26(火) 10:03:14.22 ID:???

今調べてたらARAYAのCXってコストパフォーマンスがやけにいい気がすると思ったら、
ネット上ではどこも売り切れで、メーカー元の出荷が未定みたいです…かなり残念。

>>871
ありがとうございます!
R3.1とかR3は知っていたのですがこちらは見たことがありませんでした。
R3.1の370は一応またぐことができるのですが、24の390のほうが勝手がいいでしょうか。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:22:58.37 ID:???

>>876
タイヤがちっこいのでサドルからハンドルまでの遠さとかが違うよ
escape24はトップチューブ間が470mm　escape3.1の370mmだとトップチューブ505mm
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000039&action=geometry
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000041&action=geometry
あとコンポも違うね

少し昔のモデルならOCR650とか集団ツーリングに良さそうだったんだけどな
長距離だとドロハンの方が楽だし
http://www.giant.co.jp/2007/road/perform/ocr-650.html

完全予算オーバーだけどカーボンフォーク…じゅるり
http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCBkModel.jsp?spid=45718

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:26:15.33 ID:???

私のほかに現在の安い自転車ブームやバカ雑誌に怒りを覚えている方いますか？？？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:31:48.64 ID:???

AYAYAはラレーの中味を作ってたりするからクオリティは大丈夫だしね
エスケープ24はジュニア用（にも対応）だから実際見ると結構小さい

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:33:35.36 ID:???

別に怒らないけど安物だから盗まれても壊れても
すぐ買い換えれば良いやみたいな使い捨て感覚は持ってほしくないね

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:33:42.09 ID:???

>>854
身長の観点からこれの370mm、グリーンならモダンっぽいかも。
http://www.raleigh.jp/catalog11/53_RFL/index.htm

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:39:32.62 ID:???

あやや…やっちったw
>>879　AYAYA -> ARAYA

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:02:19.30 ID:???

【予算】7.5万
【使用目的】通勤　たまにツーリング
【走行距離】往復40~120km
【走行場所】舗装道路
【好み】
【メンテナンス】勉強します
【天候】降られれば乗る
【その他】色々調べたのですが
ビアンキのローマ2とTREK の7.3で迷ってます。7.3は2011モデルを6万にしてくれるそうです。このチョイスいかがでしょうか。
よろしくお願いいたします。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:37:05.41 ID:???

>>883
別にどっちでもいいけど、7.3FXが6万は別に安くない
2012の定価が62000円だから、むしろちょっと高いぐらい

ローマ2は細いタイヤにロードコンポでフラットバーロードに近い
それに対して、FXはいかにもクロスバイクって車種だね

で、俺なら2012の7.4FXにするかな。72000円でカーボンフォークだし

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:42:19.60 ID:???

>>883
その金額出せるなら7.4FX
9速でカーボンフォーク採用
再来週あたりから入手性よくなるよ
通勤考えるならお勧め
遠乗りならロードタイプの方がいい
Roma2はかっこいいけど、それだけ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:56:31.00 ID:???

うん新しい方がいいと思うよ、グレードが良くなってる場合もあるし

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:57:55.73 ID:???

リヤエンド幅が130mmのほうがいいよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:24:29.55 ID:???

あの西武デパートでバイクコンシャスなのは良いが、高級自転車がなんで無いの？？？
西武デパートと言えば、あの軽井沢を作ったり、つまりリゾートでも有名だ。
西武デパートにはいろいろな高級品のフロアーがある。
エルメスだったり、エルメネジルドゼニアだったり、モンブランだったり、バカラだったり、カルティエだったり
するわけだ・・・
で、本題に入るが・・・普通に世界の・・とくにフランスやイタリアの高級オーダー自転車をメインに
扱うアパレルショップ（・・いやアパレルでは無くチクリだが・・・）
が何故、無いのだろうか？ぶっちゃけた話３０万、５０万、８０万の商品は
西武デパートの至る処にあると思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:36:19.97 ID:???

スレチｗ
つーか百貨店に自転車買うに来る客なんてまず居ないだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:39:15.36 ID:???

コピペか
流通形態が高級自転車は特殊だから単に世間知らずな文になるな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:08:29.95 ID:???

>>734
週２回のペースで自転車通勤をしている42歳男性です。
自転車通勤暦は４年になりました。

自転車の時速は
他の方も仰っているように体力に左右されますが
私はそれ以上に「どんな場所を走るか」に左右されるように思います。
例えば大都市の幹線路は走っている限りは結構いいペースで走れます。
４年前はスポーティーなミニベロ(小径自転車)で通勤していましたが
時速28km/hぐらいで巡航していました。
２年前にクロスバイク(フラットバーロード・タイプのもの)に買い替え
巡航速度は時速32km/hぐらいにあがりました。
今年の春にロードレーサーに買い替え
巡航速度は時速37km/hぐらいになりました。
でも、これはあくまで巡航速度です。
実際には大都市は信号が多く、ロードレーサーで飛ばしても
結局、赤信号に引っかかって停まっている時間が長くなり
平均時速は20km/h＋α程度になります。
この平均時速はロードでもクロスでもミニベロでも
私の場合、それほど変わりません。
歩道を走ると、平均速度はガクッと落ちます。
繁華街の歩道だと15km/h以下で走らないと危ないと思います。
15km/hってのはママチャリでのんびり走っているペースと変わりません。

一方、交通量の少ない幹線路、あるいは坂の多い丘陵地帯などですと
これはママチャリよりクロスの方が圧倒的に速いでしょうし
さらにロードレーサーの方が速いです。
でも、ここに関しては皆さん仰るように速度は「体力次第」です。

以下省略

http://okwave.jp/qa/q2444576.html

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:55:16.11 ID:???

巡航ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:37:01.33 ID:???

>>888
イケセイのデパガに声をかけたが相手にされず…まで読んだ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:52:11.02 ID:???

円高考えると
12年モデルが正解なのか
それとも11年モデルの投売りが正解なのかは不明

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:28:42.82 ID:???

ちょっと探しているのだけど、ビアンキ、ジャイアント、キャノンデール、スペシャ等
クロスの重量をランキング、もしくは比較したサイトとか知っている人いないだろうか

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:31:37.27 ID:???

>>895
自分で調べろハゲ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:34:44.69 ID:???

>>895
こういうのを↓言い出しっぺの法則で作っても良いのよ？
http://wiki.nothing.sh/2346.html

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:39:49.48 ID:???

ミストラルって11キロ近くあるよね

あの種のステム　ハンドル　シートポストがシルバーのは
ママチャリと同じ素材だから重くなるが安上がりにもできる

で、ここでコスト浮かしてシマノのホイールで釣る

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:47:01.05 ID:???

エスケープのハンドルステムポストも銀色だよね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:47:35.77 ID:???

>>898
なんだ　買い手にとってはいいことづくめじゃないか

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:50:00.30 ID:???

ま、マゼラティとは似ても似つかない安物ですよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:54:23.61 ID:???

>>896
だからいま調べてんだろデブ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:58:22.86 ID:???

>>902
とっとと調べろハゲデブ口臭

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:02:03.33 ID:???

>>903
祖チンに何言われてもなー。見つけたわ

http://ameblo.jp/soul072/entry-10122369572.html

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:05:47.75 ID:???

>>904
2009かよ
使えない包茎だな　おい

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:12:38.43 ID:???

心で見なくちゃものごとはよく見えないってことさ. かんじんなことは目に見えないんだよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:17:21.43 ID:???

フロント44tは使い勝手が悪いですか？
クロスは48tやフラバは50tが多いですよね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:24:12.08 ID:???

このスレはハゲデブ口臭包茎の巣窟です。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:35:12.59 ID:???

オルディナ海苔が自棄おこして噛みつくスレになっているなｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:51:07.64 ID:???

>>907
ちょいと最高速が物足りないが街中ゆっくり流すなら十分すぎる
下り坂みると血が騒いで酸欠になるまで漕いでスピードメーターの最高速度記録を目指すタイプならフロント48T以上をおすすめ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:03:01.35 ID:???

クロスバイクでなんちゃってクロスなんてのあるんですね
自分のタイヤが37Cとかいい太いのなんですルックロスですよね
もうちょい早く自転車板見れば良かった

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:05:32.13 ID:???

太さは関係ないいやろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 05:40:17.14 ID:???

>>911
使ってるパーツによりけりで、タイヤの太さは関係ないでしょ。
なんて言うメーカーのバイク買ったの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 06:13:43.79 ID:???

シボレーとハマーとミニに乗ってます！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:25:56.03 ID:???

>>913
もう1年前くらいに買って全然乗ってなかったんだけどKONAってメーカーのものです。DEW？
当時特価で34800円でした
定価よりかなり安いなと思ったのですが、それなりの理由があったということですかね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:36:15.48 ID:???

検索してみりゃいいじゃん。
http://www.konaworld.jp/dew.html
どれ？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:39:23.45 ID:???

どれ？　ってかこれかｗ　勘違いｗ
一番安いのだけど。これが５万だから７掛けで35千ならそんなもんでしょ。
ＭＴＢ寄りのクロスって事であって、ルックって訳じゃないよ。
ちゃんと自転車メーカーだしね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:29:22.05 ID:???

【予算】10万以下
【使用目的】休日の市内写真撮影
【走行距離】往復30km
【走行場所】歩道、交通量の多い幹線道路、河川敷
【好み】地味目を希望
【メンテナンス】できませんのでお店で
【天候】雨天は乗りません
【その他】大阪市内居住で趣味の写真撮影のために北は淀川～南は大和川の間をウロウロしてます。
現在は9980円の三段変速付きママチャリですが、長距離と河川敷に不満を感じています。
ママチャリ以外乗ったことが無く、ネットでみるとクロスバイクが目的にあっているように思えました。
どうぞご教示のほどお願いします。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:10:27.60 ID:???

>>918
TREK 7.3FX
余った予算は、メンテナンス用品、撮影機材にまわせば幸せになれる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:46:49.55 ID:???

>>918
GiantのGLIDE2かROAM2、割高だがゲイリーのUtopiaあたりのしっかりしたサス付きを勧める。

TREKのFXは素晴らしいバイクだが、歩道を中心に道の悪い幹線道路を走るなら、サス付きが段差気にすることなくメンテ要らず。
空気入れ買うなら高くてもフレンチに直接挿せる物を。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:36:30.71 ID:???

>フレンチに直接挿せる

なんでか知らないが、エロい w

922 ：918：2011/07/27(水) 13:47:10.78 ID:???

>>919-920
TREK 7.3FXは見た目が一番好みですし、価格もリーズナブルですね。（予算の残りでレンズかっちゃいそう）
Utopiaは予算ギリギリですが、カメラを持っての移動に一番あってそうです。
お陰さまでどんな基準で選ぶのか目処が付きました。
機種名で検索してたら家から自転車で五分の距離にワイズロード大阪というお店を見つけました。
頂いたご意見を参考に検討しながら今度覗いてみます。
素早い回答ありがとうございました。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:02:13.89 ID:???

どれくらいの機材運ぶか分からんが、しっかりしたキャリアが付けれるかどうか確認しなよ。
それとクロスバイクではあんまり無いけど、前後ともサス付だと機材にはよりやさしい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:03:27.10 ID:???

あっ、でもリアサス付くとキャリアは簡易的な物しか付かないな。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:10:39.54 ID:???

一眼だったらリュックで背負ったほうが良いと思うよ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:18:02.46 ID:???

でも機材一式10kg以上背負って走るのって辛いよ。
まあボディーとレンズ一本くらい背負って後のはキャリアに積むってのは有りだが。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:19:16.69 ID:???

きのうアドレス借りて乗ったのだが、やっぱ速いわ
クロスじゃひぃひぃ言いながらこいで平地で時速45kmが限界だが、アドレスだと70kmくらい出せるしスピードが違うわ

928 ：918：2011/07/27(水) 14:26:54.92 ID:???

沢山のご意見ありがとうございます。
基本的に街撮りや都市近郊の風景撮りですので、APS-C一台とレンズ二個だけ持って移動中は鞄に入れて背負って行きます。
フルサイズで野鳥撮りなら車ですね。
週末にでもお店に見に行ってきます！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:34:45.57 ID:???

ありゃ、そうなのか。
じゃあ逆にサス無しで太めのタイヤ履いてるのでも良い気がするな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:38:58.64 ID:???

安いの買って、乗りたおして
また買う時に高いカネだして自分にあったバイクを買えば？
写真撮影が主目的なら高速走行性を犠牲にしてでも
砂利道などの悪路走行性が欲しくなるかも知れないし
ランドナーみたいな車種が良いかもしれない。
こういう事は、写真撮影しながら乗りたおしてみないと分からない。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:36:58.74 ID:???

>>917
そうですか。ルックロスじゃないのなら安心しました
スピードがあまり出ないのはマウンテンバイク寄りだからなのですね
ありがとうございました。頑張って乗りこなしてみます

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:52:37.73 ID:???

>>931
スピードが出ないのは主にエンジンの問題だと思われ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:59:54.57 ID:???

>>931
スピードが欲しけりゃ23Cで10kg以下の買う
あとはエンジン次第

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:16:47.65 ID:???

ジーンズか短パンで乗ってるんだけど
股の汗染みって何とかならないの？
レーパンじゃなくて
何かいいのないのかな？？？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:18:24.13 ID:???

インナー穿け

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:16:46.44 ID:???

>>935
オススメインナーは？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:39:51.11 ID:???

ウェア専用のスレがあるんだからそっちで聞いた方がいいと思うが

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:52:09.16 ID:???

完全にスレ違いだな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:59.01 ID:???

モンベルのパット入りズボンお勧め

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:03:55.28 ID:???

よろしくお願いします。
【予算】6-7万（クロスの場合）
【使用目的】主として健康、運動のサイクリング（家が荒川下流ＣＲそばなので）通勤や買い物はどうでも良いです。
【走行距離】最初は３０kmくらいからどんどん伸ばしたい。（週１－２）
【走行場所】きれいな舗装道路
【好み】ＦＸ7.3　ＲＸ３　シラススポーツ
【メンテナンス】チェーン交換、タイヤ交換はできます。
【天候】晴天のみ
【その他】ジムでは飽きるし近所がサイクリング道路があるので、クロスと
入門用ロードで迷っています。予算はロードなら１０万前半、クロスなら７万程度まで
ロードの下クラス　ハイドラ５００－10００とかＧＴＲ　Allez Sport Compact　ＴＣＲ？
どの程度違うモンなんでしょうか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:09:30.62 ID:???

どんどん伸ばすならロードで予算一杯をおすすめします。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:15:41.18 ID:???

>>941　自分が挙げたクロスは一番下じゃなく中間層で、ロードは未だ良く分からないんですが
かなり下のほうですよね。それでもやはり自分のような使い方なら入門ロードの方が
向いてそうなんですかね。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:26:24.83 ID:???

>>942
ロードがお勧め
ジオメトリからして止まらず走り続けるためのもの
クロスは信号待して歩道や未舗装路を走らないなら不要

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:30:13.75 ID:???

>>943　じゃあロードの方は調査不足なんでもっと調べて、そっちのスレで聞いてみます、
ありがとうございました！！

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 02:34:51.15 ID:???

注意！

クロス叩きに必死なクソス連呼厨キチガイの正体
生活板で女に攻撃されてる女の敵喪男
　　　　　　↓
ﾉ　　　　　　　　＿　　　ミ::: 　　　　　←童貞
　ノ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　←不細工
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　　←引きこもり貧乏
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　←メンヘラ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　　　←悪臭
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

「生活板のバカ女みたいな攻撃が効くと思ってるのかねぇｗ
まぁバカ女並みのオツムだからバカ女並みの煽りしかできないんだろうけど」

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:06:39.75 ID:???

なんで荒らしって自分の言葉で書かないでコピペとかＡＡに頼るんだろう？
能無しなのかな？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 03:50:54.42 ID:???

>>946
こいつがクソス連呼厨の荒らしかw

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 04:17:04.86 ID:???

自転車オタの言う「クロスバイクなんて中途半端すぎｗｗロード買えロードｗｗ」
に騙される被害者がまだいるとは

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 05:19:06.76 ID:???

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:04:42.53 ID:GqhCuYbm

>>948
まあ日常使用が９割越えてるような人ならばクサスバイクでもいいと思うぞ。

では残りの１割の使用目的は何か言うと
休日にママチャリや歩行者だらけの河川敷の遊歩道(俗称CR)
でロングライドと称して乗り回す程度だし問題ない。
ロードは競走用の特種車なのでやめておいたほうが良い。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:18:54.67 ID:???

特種、つまりスシネタか。旬を外すとマズいし新鮮なうちに消費しないと
腐るって事ですねわかりました。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:18:13.95 ID:???

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:22:14.48 ID:???

>>950
競技しないのにロード乗り回してるオヤジ多いね
まっ競技と言っても素人レースは誰でも
参加できる参加するだけ意義があるwで
競技とは程遠いけど

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 09:26:20.32 ID:???

英国人リンゼイさんを殺したのは在日朝鮮人である「朴久人」と正確に報道すべき。

両親が日本に対して怒らないと思ったら、市橋達也は在日朝鮮人で本名が「朴久人」だという事実。

英国人女性ルーシーさんの時も同じ様にイギリスでは朝鮮人による殺人だと正確に報道。

日本のメディアは「正確な報道を視聴者の皆様にお届けします」などど謳っているが、
都合の悪い報道は伝えず自由を行使しているだけ。

日本のメディアは報道の自由とは都合の悪い内容は報道しない自由を行使している。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:49:06.17 ID:???

脚に自信がないから、恥ずかしいから競技やイベントに参加しようと思わない
そこから転じてホビーレースや参加者を小馬鹿にした態度を取りたがるチンピラがｸｿｽの正体ですな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:14:33.04 ID:???

>>955
素人同士のカスの集まりで腕を振るったところで
失笑レベル
プロからも笑われてるよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:17:00.84 ID:???

プロはホビーレース見て笑うような暇ないだろ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:17:45.00 ID:???

>>955

腕に自信がないから楽にスピードが出るロード
に乗って草レースに参加してるだけ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:20:54.74 ID:???

>>957
イベントレースで数人プロがゲスト参加してるよね
ダントツで千切ってゴールしてるけど

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:24:40.25 ID:???

ゲスト参加でそれなりに:脚力を見せて
レースの前後でコメント求められて
サインだ握手だとファンサービスして
場合によっちゃトークショーなんかもやらされたりして

とてもじゃないけど素人を笑ってる余裕はないな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:46:45.00 ID:???

このスレに乗せられてミストラル買ったけど、
友人のエスケイプ乗ったらガッカリした
もしかしてミストラル最強はネタだったの？
マジむかつく

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:48:52.25 ID:???

4行使って内容ペラッペラだな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:58:26.50 ID:???

>>961
手遅れ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:35:25.78 ID:???

試乗しないで買うなんてありえん・・

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:43:59.13 ID:???

7,5FX試乗したけどホント糞自転車だった。スピードが出ないしなにより乗り味がよくなかたな
いや乗り味がよくないからスピードが出ていないと思ったのか。ストレスしかなかった
俺も試乗してからの購入を勧める

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:49:54.68 ID:???

試乗できる自転車なんてホント一握りでしょ？
現物があれば跨げるけど試乗できるかどうかは別だよね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:32:44.56 ID:???

店が試乗させたくないのはペダルが傷つくのを嫌がるからだと思う。
逆にペダル自前で持って行って交渉すれば試乗OK出すと思うんだけど
がめついけど納得して買うならそのくらいした方がいいし

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:38:53.45 ID:???

試乗させた瞬間に中古車キズ物になるからだよ
ペダルとかそういうもんだいじゃない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:40:52.52 ID:???

試乗で合計八百mほど走ったから新古車扱いで特売なんてのもあったな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:43:15.17 ID:???

>>958
草でもレースなら参加者は全員ロードだと思うがｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:43:56.05 ID:???

>>961
ミストラルキチガイもアレだがそういう釣りもつまらんなぁ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:44:35.05 ID:???

>>965
なかたアルか。それはよかたアル。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:47:36.72 ID:???

>>967
ペダル？　関係ないっしょ
ペダル持参でいろんな自転車試乗してくれや
試乗させてる現物はそれ専用か後に訳有特価で捌かれるのが常

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:51:54.49 ID:???

消耗するのはペダルだけとかおめでてーな。
普通、試乗用は試乗用だろ。街の自転車屋には負担だよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:52:28.39 ID:???

>>956
ホビーレースやヒルクライムを楽しんでる市民ライダーを小馬鹿にして
ひねくれた根性の根暗ぼっちな自分を正当化しても何も解決しないぞ？

976 ： ◆SMMeWAibow ：2011/07/28(木) 15:56:19.71 ID:???

ガキ=自転車

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:57:59.77 ID:???

こういう痛いのがいるからクロスバイク乗りは嫌われる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:29:46.73 ID:???

自板は全体的に痛いけどな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:37:02.54 ID:KYJNKUta

次スレのテンプレに質問と回答にID必須と盛り込むけど構わないよね？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:39:46.23 ID:KYJNKUta

次スレ>>1に2行目を追加するよ

クロスバイクについての購入相談スレです。
質問と回答の際はIDを表示してください。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】（自分で調べた購入希望候補や>>2-4あたりの車種で比較回答のために気に入った車種を数台）
【その他】（パーツ交換、質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310802573/

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:01:08.13 ID:???

勝手に仕切るなカス

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:16:02.14 ID:???

>>980
相談スレですので、相談者はage必須でよろしいのではないでしょうか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:16:21.48 ID:???

>>975
クロス購入スレでクソス連呼してる粘着根暗ロード乗りに言ってるんだよ
自分にも心当たりあるからって反応するな
まっ頑張れ
草レースに無駄な時間と金をつぎ込むなんてアホの暇人しかいないから
お前が無様なことは何も解決せんぞハゲ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:18:49.96 ID:???

素人同士のカスの集まりで腕を振るったところで
失笑レベル
プロからも笑われてるよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:20:13.46 ID:???

>>965
もしかして知的障害者の方ですか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:27:35.86 ID:KYJNKUta

>>982
6行目をこうしてみるよ
>依頼用テンプレ　メール欄はID表示等のため空欄にしてください

回答者も回答する際にはage必要だと思ったんだ
ID表示しないと一人で何度でも好きなメーカーや嫌いなメーカー名を出せちゃうしね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:27:45.24 ID:???

￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:28:39.76 ID:???

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:30:32.96 ID:???

クロススレに粘着してクソスを連呼してるニートオヤジは
ロード関連スレで相手にされず、現実でも他のロード乗りに相手にされない
知ったか自己中のダメオヤジだよ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:41:31.25 ID:KYJNKUta

次スレ立てました

クロスバイク購入相談スレッド Part50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311860186/

質問の方も回答の方もお手数ですが
ID表示をお願いいたします

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:17:09.00 ID:???

せいぜい古くても2007年あたりから臭スバイクで自転車デビューして、
未だに臭スバイクしか知らない人に質問です。

MTB、ロード、シクロクロス、ピストなどのまともな競技車、
スポルティーフ、ランドナー、プロムナードなどのスポーツ車と
臭スバイクとの間にはどうやっても越えられない壁があるのですがどう思いますか？

臭スバイクはただ安っぽいだけのゴミのようなものだと思うし事実そうなのですが・・・：

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:29:30.30 ID:???

スポルティーフやランドナーより軽いクロスの方がだんぜん速い。
はい次！

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:30:07.42 ID:???

MTBより速いし、ロードより実用的だし、ピストみたいに違法性ないし、
何の問題があるのか分からん。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:31:21.44 ID:???

シクロクロスって街中で乗るメリットあるの？
競技だけで使ってればいいんじゃないの？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:33:06.03 ID:???

もうネタ思いつかねぇな。後は好きにしてくれ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:35:33.50 ID:???

ランドナーはラフロードツーリング車なので重いですが
時速20km程度の旅自転車なのでコンセプト違いです。

スポルティーフは20年以上前に8kg台7kg台のものがありましたが？？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:37:31.27 ID:???

でしょ？　なのにクロスと比べる意味が分からんねｗ
そもそもプロムナードやランドナーと並べてる時点で
スポルティーフなんてその程度って言ってるのと同じ。
それとカンチブレーキが嫌い。俺も元ランドナー乗りなんだわ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:38:19.33 ID:???

でまあもうちょいな訳だがアンチ荒らし君頑張ってね。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:43:15.57 ID:???

>>997
スポルティーフはキャリパーブレーキですが、、

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 09:55:48.36 ID:???

お、おめ○！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。