【手組み】ホイール組は心の振れ取り40H【車輪】

1 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/07/15(金) 08:44:09.63 ID:jYBrlI3P

◆前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り39H【車輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306397506/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html

2 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/07/15(金) 08:44:34.85 ID:jYBrlI3P

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html

木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/07/15(金) 08:44:56.88 ID:jYBrlI3P

シマノ・カンパ以外のハブメーカー

JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/

NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/

TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）

Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）

FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/

MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi

TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub

American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php

グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html

他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/07/15(金) 08:45:27.15 ID:jYBrlI3P

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/

スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp

エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31&lang=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）

5 ： ◆wWOoWWoOWw ：2011/07/15(金) 08:59:50.36 ID:???

先日、中華カーボンリム38mmと88mmを手に入れた。
CX-Rayで組もうとした場合88mmだと220mm前後のスポークが必要。
テンプレのstarbike.comだと長さがない。
ttp://www.wheelbuilder.com/
って所だと長さがあるしストレートプルとか選べる。
FedExだから送料高めだけどアメリカから4日で到着。
日本人スタッフもいるので日本語でやりとりも出来る。
DTエアロライトも扱ってるしオススメ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:02:50.98 ID:???

>>1
乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 21:52:28.65 ID:???

>>1
乙

私は中華カーボン20mm。Asia Carbon Bicycle Co.Ltdというところのやつ。
ハブは Rotaz というやつで到着に1ヶ月かかった。
そして、昨日CX-Rayをstarbikeにオーダーした。
F 28H 2クロス/R 32 3クロスという構成にしたら、F 292mm R 290mm(NRD/RD)に
なったよ。
今度は到着まで、どれくらいかかるんだろ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:05:08.09 ID:???

秤を買って中華カーボンを計量したんだけど
320g±20なところが371gだったんでクレーム入れた。
他も上限一杯で折角、軽い奴買ったのに凄い萎えた。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:37:03.57 ID:???

>>1
乙
前スレがdat落ちしやがった。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 22:40:43.42 ID:???

>>8
中華カーボンに何を期待してるんだ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:07:15.07 ID:???

>>8
俺のなんて380gあったぞ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:12:40.06 ID:???

>>11
ページの説明には何グラムってあったの？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:24:35.91 ID:???

サイクルベース名無し
http://www.cbnanashi.com/
以下のサイトもサイクルベース名無しを名乗っていますが、こちらは無許可のパクリです
http://cbnanashi.net/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 00:56:14.21 ID:???

出来の悪いほうが消えればいい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 01:38:39.16 ID:???

駄レビューだらけ広告だらけの出来が悪いサイトってネット資源の無駄でしかないよな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 02:23:32.13 ID:???

早いだけででかいツラじゃ老害ってやつですな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:09:01.58 ID:???

質の低いレビュー増加の早さしか取り柄がないサイトの事？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 07:56:17.02 ID:???

それで困るのは頭の弱い子だけだな

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:59.71 ID:???

最近心が振れているので気分を入れ替えようと思ってホイールの振れ取りをしてみたが...
駄目だ、集中できない。どうしたらいいんだ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 10:38:58.67 ID:???

お釈迦様

強く張りすぎても緩く張るのも良い結果は得られません（意訳）

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/17(日) 12:52:46.09 ID:???

>>13
.netまだ閉鎖してないのか？
ここのインプレパクって問題になったのって何年前だよ
心入れ替えて今は泥棒から足洗ったとか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 00:19:53.69 ID:???

どろぼー.netの話はこっちでやれよスレが臭くなる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269316864/

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 01:55:59.96 ID:???

初手組で通勤クロス用に105ハブ+TB-25で組もうと思っていたのですが
クロスのエンド幅が135mmだったのでDeoreハブ+TB-25に変更しようと思います
MTB用ハブにロード用のリムでも問題はないですよね？
エンド幅忘れてポチり掛けたのでアホな質問ですけど教えてください

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 02:13:30.32 ID:???

>>23
たしか大丈夫だったと思う、その手の前例もあったし
しかし通勤でチューブラーとか胸熱だな

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 03:40:28.07 ID:???

>>24
通勤TUだって普通にいるだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 06:31:12.23 ID:???

オレも会社行くのにチューブラー
だってチューブラーしかないんだもん

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:03:22.74 ID:???

>>23
問題ないと思うけど、今使っているブレーキは細いリムに対応しているかい？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/18(月) 08:43:09.87 ID:???

>>27
Vブレーキだろうから問題無いでしょ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:22:56.04 ID:???

通勤チューブラー意外といるのね
パンクした時ってとりあえずタイヤ交換でGOってやってるけど問題ないよね？
別にとばすわけでもないし攻めないなら大丈夫かと思ってるんだが

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 00:36:55.43 ID:???

そう思ってると地面とキスすることになるから、ダイソーで売ってる強力両面でも何でも良いから使えよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:37:57.42 ID:???

パークのニップルレンチ（黒）でDTのアルミニップルをナメてしまった。
乾いてほしいからリム～ニップル～スポークにクライテック塗ってたんだけど…。
DTのニップルレンチを買って使ってみたら全然ナメない。
さすがニップルの製造元、アルマイトが剥がれまくるくらいサイズぴったりでナメる気配が微塵もない。
高かったけどいい買い物だった。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 11:42:37.89 ID:???

以上、チラシの裏でした。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:07:06.63 ID:???

ジップのリム販売終了と言われた。あとは小売店の在庫のみとか。リア24はなんとか確保しててよかた。フロント20で組みたかったが、海外にも18しかないと言われた。ジャイアントめ…。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:22:19.45 ID:???

zippみたいなホイール付けたらどんな自転車でもダサくなるから移動でもいいわ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:39:42.48 ID:???

完組みしか売りたくないんだろうか…

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:50:39.87 ID:???

enveがあるから
どうでもいいわ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 13:52:43.50 ID:???

ところで、ここの連中は皆自分で組んでんのか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 14:01:52.42 ID:???

確かにzipp買うくらいならenve買うな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 14:40:52.94 ID:???

エンビィなぁ。どうも好きになれん。ローハイトのやつ、溶けてたし。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 14:47:11.15 ID:???

完組みのZIPP303を買って。リアのリムが太すぎてフレームに擦って、
ZIPP202のリムを買いなおして、リアハブと303のNDS側のスポークを
202のDS側に流用して、202を組み立て直した俺が通りますよっと(´・ω・｀)

さてこの余った303のリムをどうしよう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:07:39.06 ID:???

303用のフレームを買うと良い

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:32:01.87 ID:???

あ、それはマジでちょと考えたｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:18:22.72 ID:???

質問です。
ミノウラのFT-1(センターゲージ無しの奴です)で振れ取りする場合、
自転車に付属してたタイヤをセンターの基準として、横振れ用のU字アームを動かしちゃって問題ないでしょうか？

安い自転車だったのでもしかしたらセンターがずれてる場合もあるかと思いまして…
よろしくお願いします。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 17:19:31.63 ID:???

>>40
いいなぁ、202リム買えて。三ヶ月まちて言われたから楽しみにしてたのに急にいわれたから、ショックデカイ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:13:32.59 ID:???

>>43
振れてるとこだけ直せばって考えてんだよな
止めときな
酷くするだけだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:18:24.76 ID:???

>>44
俺はwheelbuilderで注文したよ。
在庫なかったけどすぐ取り寄せてくれた。

つーか、wheelbuilderで見たら本当に20Hなくなってるね。ちょっと前までは
あったのに。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:19:12.53 ID:???

>>45
タイヤのセンター位置がずれてた場合、余計ひどい事になるよって意味でしょうか？
それともミノウラの振れ取り台が使えないって事？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:23:47.05 ID:???

ああ、303と勘違いしてた。202のリムは最初から18と24しかなかったみたいね。

ちなみに、wiggleで202のフロントの完組みがセール品になってるよ。
リムだけ買うのとそれほど変わらんかも。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 18:26:04.23 ID:???

>>47
多分45は質問を理解してない

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:03:07.74 ID:???

>>46
僕もそこでみつけました。
注文した時は20Hあったからむちゃくちゃ喜んだんだけど、朝起きたらないからってメール来てた。18でお願いしますてコンタクトフォームから贈ったけど…。
そのメールに返信したほうが早かったか( ；´Д｀)

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:08:47.17 ID:???

>>48
完組みも18Hですよね。使いたいハブが20hだから、うーん、悩みます。
因みにゴキソです。18H注文できるかしら。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:14:02.91 ID:???

前だけ303にしちゃえば？俺みたいにｗ

空力的には前輪の方がディープリム効果高いみたいよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:20:11.46 ID:???

あああ、303もフロント18Hなんだ。
今までずっーと20Hだと思ってたｗｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:51:52.71 ID:???

>>43
最初からセンターがずれてる可能性もあるし
この振れ取り台は使ってるうちに結構センターずれちゃう

一から組むならハブの真ん中に印つけて
糸を対角線に張るとセンターは判るみたいだけど
それも難しいだろうし

センターの確認は自転車ひっくり返して付けてみるのが良いかも知れない
けど、そのレベルなら自転車ひっくり返して振れ取りするのと大差ないかも

55 ：54：2011/07/20(水) 19:56:40.91 ID:???

>>43
それか振れ取りしたあとに左右逆にセットしてみて
同じくらいの間隔ならだいたいのセンターは出るかも

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 19:59:19.82 ID:???

>>52
どうしても無理なら考えてみます（笑）
空力はフロントのが効果ありますからね～！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:04:09.23 ID:???

> 左右逆にセットしてみて
ほとんどの振れ取り台では（とくにミノウラでは）それでは実用に耐えるセンターは出ない。
が、43にそれが理解できるとも、解決できるとも思えないけどね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:09:05.38 ID:???

>>43
素直にセンターケージ買いなよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:09:29.18 ID:???

純粋な18Hのハブを探す方が大変じゃね？wheelbuilderなら持ってそうだが

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:13:22.19 ID:???

「純粋な」やつを探さなくても36Hを使えばいいし、デュラなら18Hあるじゃん。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:15:01.31 ID:???

36Hハブ流用だと左右の位相がずれるじゃん。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:18:44.24 ID:???

でゆらハブに20Hがなくて18Hがあるのって、何を狙ってるのか謎だよな。
このZIPPの件を狙ってたのか？ｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:23:00.53 ID:???

>>59
ゴキソにコンタクトしてみてます。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:23:59.44 ID:???

>>61
良くわかりませんが、ずれたら可笑しくなりますか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:29:31.51 ID:???

おかしくはなるが可笑しくはならない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:31:48.50 ID:???

tuneのハブじゃダメなん？
18Hならここで売ってるけど
http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=3954

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 20:41:44.59 ID:???

HB-7900が手に入るのにこんな物をこんな値段で買う意義はないな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:50:04.51 ID:???

>>62
年代的にマジでそうかもよ。
12～24Hくらいをウロウロして、20Hに落ち着いたのはけっこー最近

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 22:13:43.59 ID:???

シマノなんか使いたくない人向けw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:08:29.76 ID:???

何故ジャイアントがリム販売をやめたのか理由が気になります。こんな中途はんぱな時期に。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:24:19.72 ID:???

>>54
>>この振れ取り台は使ってるうちに結構センターずれちゃう
調整繰り返すうちにタイヤ側のセンターがおかしくなるって事でしょうか？
台のセンターならこまめに見ようと思います。

>>57
>>が、43にそれが理解できるとも、解決できるとも思えないけどね。
こういう言い方は好きじゃないです。

今実はＦＴ-1で調整中です。
58さんも言ってますがセンターゲージあった方が良さそうな感じですね。
なんとなく使い勝手分かってきて、大分振れが無くなってきました。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 03:43:56.33 ID:???

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/ayaka1014/20091011/20091011012517.jpg
ttp://www.rakuten.co.jp/nostyle/714603/1841995/

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 07:18:20.90 ID:???

なんで144本にしなかったんだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 07:33:58.71 ID:???

振れ取りの練習問題みたいなホイールなの？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:19:22.31 ID:???

障子紙貼ればディスクホイールに変身
年末は貼り換えね

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:02:40.22 ID:???

>>75
ネコに破られちゃうから年末まで持たないな。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:13:39.41 ID:???

あいつら破壊しかしないからな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:33:25.97 ID:???

TNiのカーボンリムってどこで買えるんでしょうか？
ググっても出てきませんでしたorz

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:38:36.39 ID:???

>>78
トライスポーツのショップリストに載ってる店に行って
下さいなって言えば取り寄せてくれるんじゃない。
値段はしらんが

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 03:23:42.78 ID:???

xr200 試した人居る？

Nb-Rは軟くて駄目だったみたいだけど、ｘｒ200はどうなん？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 03:27:29.66 ID:???

>>79
確かにそうですね。ググって出てこないものは世の中に存在しないんじゃないかと思い込んでました(汗

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 08:23:10.47 ID:???

いる。銅ではなくてアルミ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 09:37:11.79 ID:???

お　夏か

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:28:50.01 ID:???

なぜCRCでmavicのreflex tubuｌarが買えないんだろ…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:37:52.25 ID:???

CRCもマビック規制がきたみたいだな
アラヤでもかっとけよ
あれはあれで悪くないよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:00:52.29 ID:???

良いんじゃない？
母体がパタゴニアに並ぶシーシェパードのスポンサーの一つらしいし。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 18:58:44.97 ID:???

GOKISOからお返事がきた。
フロント１８Hでも販売はしてくれるそうだけど、オススメしないみたい。完全に振れが取れないからだそう。
でもリムはもう１８Hしかないしなぁ・・・。
フロント１８Hで組んでいる方、アドバイスください。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:33:27.91 ID:???

それしかないなら、そうしたら？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:07:57.65 ID:???

>>87
0.2mmレベルで振れが取れないのを本人がどう見るかだな。
あと、切れると自走不能の可能性が高い。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:11:36.71 ID:???

アドバイス有難うございます。
スポーク切れ、確かに怖いですね…。
完組みはフロント18だから、これで行きます！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 17:12:05.30 ID:???

リムの中に爪楊枝を落しちゃったんだけど取り出す方法ないかな？
まわしても音もしないのだけど、このまま組むのも気持ちが悪い

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:18:00.84 ID:???

リムの中にニップル落として苦労したことがある。
何度か振って下に出したけど大変だった。

エアダスターで吹き飛ばしてみるとか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:37:47.26 ID:???

バイスにリムの一箇所を固定して、その反対側をグイッと曲げると、
中にアクセスしやすくなるよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:06:36.74 ID:???

レスthx
>>92
エアダスターは使ってみたけどダメだった

>>93
それリムが…

振れ取り台にセットして回せば遠心力で落ちるかと思ったけどダメ
作業してたらそのうちポロっと落ちるかと思ってみたが、もう完成しちゃった
このリムはどこか異次元に繋がっているのか…

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:20:50.90 ID:???

>>94
内部にへばりついてるなら、ニップルを何個か入れて
ガラガラって回したら動くかもよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:24:27.39 ID:???

ニップル自体が出てくるかどうかもわからないけどなｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 21:29:00.32 ID:???

>>94
前全く同じ状況になった、まず
位置を特定する、これが出来ない場合は忘れるｗ
釣り針みたいに曲げた針金を引っ掛けて楊枝を折る、で出てくる。だったけど

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:13:18.85 ID:???

スポーク穴を１つ残してガムテープでふさぐ
掃除機で吸う
でおｋ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:02:38.04 ID:???

前輪は振れさえ取れてればセンター出し必要ないですか？
ハブがセンターに来ているなら、振れは出ない訳だから。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:07:19.46 ID:???

>>99
お、詳しいね。その通りだよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:12:10.74 ID:???

>>100
あれ、待てよ…後輪みたいにおちょこになった場合も振れは出ないよね。
ならセンターゲージって後輪のおちょこ調整用の器具なのかー。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:20:53.00 ID:???

>>99
後輪もリムセンター＝ハブセンターだよ。念のため

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 00:37:18.88 ID:???

>>102
あ、わかったかも。
自転車に取り付けたときリムをセンターに位置させるためにセンター出し作業が必要なんだね。
センターゲージどうりにセンター出ししてけば自然にハブがセンターに来ておちょこになる訳だ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 04:43:08.87 ID:tpdZRet9

ぴんぽーん
もういっこはブレーキがリムを挟むから
JISではリムを挟まないブレーキなら振れセンターともに数値を甘くしてくださる

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 08:36:53.29 ID:???

6700アルテ完組み乗ってます
オープンプロでduraの手組のほうが
登りには有利と聞きましたが
ご意見を聞かせてください

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:09:08.78 ID:???

完全におっしゃるとおりです。
登りではオープンプロでduraの手組が最強であることが数学的に厳密に証明されています。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:10:33.00 ID:???

>>106
ｋｗｓｋ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:43:54.02 ID:???

オープンプロでduraの手組の数学的なデータ持ってる人いますかー？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:49:14.75 ID:???

データは必要ありません。　公理のみから計算によって導出できます。
よって、人類が作る以前から、そして人類滅亡後も、
オープンプロでduraの手組が最強であることは普遍的に成り立つのです。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:21:05.06 ID:???

>>108
106「オープンプロでduraの手組の数学的なデータ持ってる人いますかー？」　だろｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:13:44.44 ID:???

>>110
日本語でおｋ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:25:07.30 ID:???

ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1625.html

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:58:51.09 ID:???

6700は重いので登りでは不利
でも6700より軽くするのは大変

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:46:39.05 ID:???

上りは軽ければ有利
直線なら重いホイールほうがスピードを出しやすい　これ定説

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:05:48.01 ID:???

>>114は真っ赤な嘘
軽いホイールが有利なのはどこでも同じ
平地で有利になる条件がディープリムであることなだけで、重量は軽いほうがいい

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:07:57.54 ID:???

まぁ、スピードを出しやすい、じゃなくて、スピードが落ちにくい、だな。＞重いホイール

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:13:44.17 ID:???

まあ半パンとかダブダブのTシャツ着てりゃ車輪のエアロも軽量もクソもないわな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:38:03.96 ID:???

>>105
オープンプロ　440～450g×2
デュラハブ前後　約400g
1.8mmスポーク64本＋アルミニップル　約400g
リムテープ　15～20g×2
合計1700g強で、6700よりむしろ重いね
フロントをレボにすれば同程度の重量か

ホイール外周部は
6700：リム430～450g＋アルミニップル16＋20個
オープンプロ：リム440～450g＋アルミニップル64個＋リムテープ
でオープンプロ手組のほうが重い

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:56:14.94 ID:???

>>118
価格　6700の勝利
総重量　6700の勝利
空気抵抗 6700の勝利
外周部の重量　6700の勝利

「剛性」のキーワードを掲げてデブが顔真っ赤にして突っ込んでくるに違いない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:27:19.01 ID:???

>>119
その手の手組至上派はホイールスレにはいるけど、
ここで暴れるかというとどうだろう？

手組のメリットは
・乗り心地最重視にできる
・多スポークならスポークが1本切れても何とか走れる
・安いチューブラーホイールが手に入る
・中華カーボンリムでカーボンホイールが安く手に入る
・組むこと自体が楽しい
・ロープロの見た目が好き
・修理パーツが安い（よく壊れるMTBで重要）
あたりだと、ここの住人なら分かってると思われ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:30:14.74 ID:???

価格面で全く太刀打ち出来なくなったよなぁ＞OpenPro
ハッキリ言って所詮リムだし半端にハイトがあって若干ダサいし、安いだけが売りだった。
そりゃ組み方次第で価格なりの良い車輪にはなるけどさ、どうやったって所詮WOだし
赤顔で反論する＝負け惜しみ、だよなって思う。

最近は必死で反論するやつもいなくなったけどな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:25:53.13 ID:???

5万以下の完組よりは手組のほうが高性能、
と3年くらい前までは言えたけど、今では6700があるからね
海外通販ならゾンダやレーシング3が4万くらいで買える
手組の性能的メリットは中華カーボンか、
乗り心地目当てのロープロくらいか

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:29:41.43 ID:???

TUも手組みのメリットは未だ残ってる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:37:27.74 ID:???

というか
自分の手で組まないホイールになんの価値があんの？

という人間が集まるスレで
完組の話を持ち出されてもなw

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:39:38.14 ID:???

>>123
だな
安いチューブラー完組がないともいうが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:44:19.81 ID:???

性能は完組に任せて変態組みで遊ぶからいいや
遊べるリムがもちっと増えてほしい……
ALEXってなんで海外で見かけないんだろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:09:12.85 ID:???

6700なんてヘロいホイール使うならRS20選ぶわ。
それじゃイヤなら78のSL探す。
6700なんて選択肢に入る方が間違いだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:20:34.60 ID:???

リムハイト28mm・重量380gのアルミチューブラーリムが出れば
手組みの流れが変わる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:24:41.34 ID:???

んなこたぁない

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:54:38.99 ID:???

リフレックス並の重量で28mmのアルミリムをどうやって作るんだよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:30:08.91 ID:???

ADX1sが27mmだっけ？
んで実測350g

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:39:01.18 ID:???

アラヤのエアロ１の初期ロットが320gくらいでハイト20ミリ。
ベロシティのエスケープが20ミリで400g

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:49:10.97 ID:???

追記
アラヤのエアロ１、２、４は組み立てるのに専用のワッシャが必要で実質+10gほど

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 16:32:21.03 ID:???

アルミなんて軽くすればするほど
グニャグニャ進まないホイールが出来上がるだけなんじゃないかと思うが

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 16:34:23.31 ID:???

>ADX1sが27mmだっけ？
20mm弱だよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:49:59.26 ID:???

>>134
アルミリムがぐにゃぐにゃで進まないホイール？？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:56:05.78 ID:???

要するに、ペダリングスキルの不足をホイルのせいにする時の30年前からの常套句。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:00:09.85 ID:???

リム高24mmの溶接ジョイントでクリンチャ＆チューブラ　20 24 32

手組リムの定番と呼べる製品出して手組の覇権奪うなら今だと思うんだけど
ハブ、スポークが整ってるDTならメリットもあるだろうに。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:11:08.35 ID:???

DTが最近本気出さないよなぁ。
チューブラーなんてクリンチゃーに比べれば設計は簡単だと思うんだが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:26:26.84 ID:???

6700が柔らかいって言ってる人はペダリングにムラが多いんじゃないかなぁ。
無理して長いクランク使ってるチビッ子とかデブとかさ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:18:45.28 ID:???

クランク長やデブとペダリングにはあまり相関関係はないけど、
まあ言いたいことはわかる。
ここは手組みスレだけどな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:03:14.87 ID:???

中華ロープロリムの材料やっとそろった!!2ヶ月かかりました。
前後で1200gになる予定。
これから組みます。心の振れ取りもしてきます。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:34:41.54 ID:???

F20本ラジアル
R24本2クロスでアルミリムほぼ練習用ホイールを組む予定なんだけど

チャンピオン2.0　CX-RAY
どちらのスポーク使うかで迷ってるんだが
CX-RAYって高いなりに効果あるのか？

それとエアロスポークって敷居高く感じるのだけど
組むのに特別なスキル必要か？
(細いので伸びたり、エアロ形状の向き揃えたり）

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:56:26.47 ID:???

>>143
エアロスポークはハブに通すときに苦労するかもしれん。
スリット入りハブ使うなら問題ない。
それさえクリアすればむしろエアロのほうが捻れがわかって組みやすい。
僕は自分の技術のなさをそれでカバーしてる。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:37:54.22 ID:???

>>140
「俺はトルク型だから」と言い訳してるペダリング下手もいるな
回転上げるためのスキルと心肺が足りないだけという

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:31:21.53 ID:???

>>144
cx-rayはスリットの入っていないノーマルの穴で行けますよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:40:53.92 ID:???

>>143
別にCX-RAYだからって特別なスキルが必要とか
スポーク穴を通しづらいとかってわけではないと
思うけど、「練習用」ならDTでいいんじゃないかと思う。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:46:48.07 ID:???

cx-rayで組んでみたけど特別なスキルは必要ないな。
一気にニップルを回せないので時間はかかるけど、むしろ
時間がかかる分丁寧に仕事ができていいんじゃないかと
思った。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:17:04.14 ID:???

3万弱で買える６７００にしようと思ったが、結局は
輪行ツーリングメインなので、スポーク切れがイヤなので購入中止。
1、２本位なら切れても走れる、手組みのオープンプロ、デュラ７９００
ハブ、ブラスニップルの１，８スポークホイールにした。

６７００より重いし高価だが、デュラ７９００ハブは所有感あり軽い走り。
オープンプロも昔所有していた、懐かしいＧＰ４みたいで満足だ。

カーボン車にこんなホイルーだと、ネオレトロチックで面白い。
横風に弱いディープホイールを、ニワカがドヤ顔でお宝にするより
実用的だね。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:04:30.30 ID:???

>>149
スポーク長教えて

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:12:46.05 ID:???

>>150
http://www.dtswiss.com/SpokesCalc/Welcome.aspx?language=en

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:56:38.64 ID:???

>>149
オープンプロもセラミックorCD　
ハブはデュラを選べば所有感は得られるかもな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:01:40.90 ID:???

>137
>140
トラックの経験のある人やMTBから転向した人が
比較的低いテンションでくまれたホイールを好むのは、
そういうことかしらね

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 11:17:56.37 ID:???

でもペダルスキルないのを道具でカバーってのも決して間違っちゃいないと思うけども。
手組みできるんだから、回せるようになったらそれに合わせて組なおしゃいいんだし。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:39:27.36 ID:???

duraハブで黒色があればなー
ハブだけ浮いちゃうんだよね

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 12:44:07.99 ID:???

田死蟹!!

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:41:13.48 ID:???

甦雨棚!!

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:23:22.54 ID:???

ハブシルバー、スポークもシルバーかっこいいやん。C35みたいにスポーク黒でも渋い。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:03:09.60 ID:???

79ﾃﾞｭﾗの実物を見たことあればシルバーだからでんでん（なぜか変換ryゆあないはずだが。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:05:16.46 ID:???

>>159
おもしろくない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:46:50.95 ID:???

>>154
ペダリングスキルに限らず、自転車では機材でカバーしても
速い人＋安い機材に勝てないんだよ
ペダリングの善し悪しが体感できる機材でスキルを改善するのが一番

あと、ペダリングスキルがダメな場合だと
機材で対処しても故障しやすいことは変わりない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:49:32.30 ID:???

スポークが切れたら走れないけどそもそも切れにくい完組
相対的にスポークが切れやすいけど切れても走れる手組
どっちがいいんだろうね
完組＋予備スポークって選択肢もあるか

>>149
つかスポーク切れを気にするなら2.0-1.8のバテッドにしろよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:52:43.46 ID:???

>>161
いや・・・批判してるわけじゃないんで熱くならないで欲しいんだが、
そういう方向性で乗ってる人ばかりじゃないから別にいいんじゃね?
って程度のことですよ。

円高のうちに中華の20mmハイトリムでも買っとこうかなあ。
カーボン20mmだと普段使いは無理なんだっけか。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:53:26.19 ID:???

>>162
切れ易いっていってもホシのスターブライトとかCNのマック、
DTを選んでおけばプンプロ32H6本組1.8mmで3万余裕だぞ。
サピム選ぶと運次第だけど。
それ以下で飛ぶってのはテンションバラバラだったり、
ホイールの精度が悪かったり振れてるのにメンテもしなかったり、
テンション低すぎるか極端に高すぎるのが原因。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:11:55.41 ID:???

>>163
タイムを求めないのはそれはそれでいいんだけど、
ヘタクソが脳内理論で機材に責任転嫁してるのが批判されてるんでしょ

＞カーボン20mmだと普段使いは無理なんだっけか。
知らないけど、カーボンリムなら38mmでも十分軽いし、
風の強い日でもなければ大丈夫
38mmでいいんでね

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:27:53.47 ID:???

>>164
ホイールに振れが出たならリムが歪んだってこと（初期振れを除く）
ポテチほどでない振れの場合、リムの交換する？
交換しないで振れ取りで直すなら以後は精度の悪いリムと同じで、
そういう場合にDTでも1.8mmだと切れることがあるってことだよね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:11:46.69 ID:???

>>164
スターブライトは切れやすいので注意な

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:39:31.25 ID:???

>>167
2007年以降のスターブライトは実質アサヒのALOSだから大丈夫。
（綴り合ってたか？）
ALOSはホイーススミスで使われる材料より強度的に上位の302素材。
(特許絡みで冷間鍛造品を自社で販売できないから素材で対向したのがALOS）
素材の知識と精密な鍛造技術が元アサヒから流れてるんだわ。
このあたりは海外で自他共に名の売れたピラーのスポークの鍛流線と見比べれば良いかと。
（って電子顕微鏡が必要だから気軽には見れんわな。）
2007年以降でまだ切れるってなら恐らくは店か問屋が2003年前後製造分を未だ持ってるだけ。
(さすがに1998年製造分はないと思うが最後の430素材だと言うことであり難がってもってる可能性もあるのかな？）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:19:22.98 ID:???

>>163
20mmでも、色々なのがあるから選べば普段使いも出来ると思う。
といっても、輸入して試してみる以外方法は無いのだが。

今、20mmを組んでいるのだが、リムが来たときは、少し騙された感が
あった。
でも組むことも趣味の一つだから、自分では納得している。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:34:25.77 ID:???

20mmぐらいのは強度と重量の折り合いが着かないのかね？
38mmが定番か

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:07:37.62 ID:???

>>150
http://www.takizawa-web.com/shop-rim11/top/sizelist.html

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:24:10.03 ID:???

>>165
なるほど。確かに自分の現状把握した上で開き直ってるのと、
わかんないで能書き言ってるのじゃえらい違いですね。

今中華50で組んだのがあるんで、安いのがでてるしいっちょいったろかと思ったんですが
軽く組むと強度に問題でそうだなあ。
街乗り用はシマノの安いクリンチャーにしといて、20か24で軽さを目指して組んでみるか･･･
>>169さん、組みあがったらインプレ聞かせてください。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:12:34.84 ID:???

F2Rが20/24Hなので、
リムがまともならそのスポーク本数で問題ない、はず

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:10:44.93 ID:???

先月レポした変態仕様の24mmだが、壊してもいいつもりで毎日の通勤から練習まで使ってるけど壊れねー
台風5号の時はリアのリムブレーキは笑える位効かなかったけど、フロントディスクのおかげで安心して走れた
雨でもアルミリムのホイール比で断然ブレーキ鳴きが少ないのが嬉しい誤算

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 20:31:38.44 ID:???

>>174
36Hハブ＋24Hリムのやつだっけ？
アルミリムでブレーキが鳴くって、スイスストップのシューでも使ってるの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:00:46.48 ID:???

>>175
BR-R505+M06(メタルパッド)+SM-RT79M

BB7程じゃないけど濡れるとパオーン
カーボンの振動吸収特性のおかげか鳴かなくなった

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 21:42:50.83 ID:???

これか。できればリアの画像が見たいんだけどｗ
G3風じゃなくて間引き2クロス？

145 : ツール・ド・名無しさん : 2011/05/31(火) 22:09:55.23 ID:??? [977回発言]
>>139-142
エスパーの言ってる通りコンペ#14-15で、前後24Hの両側クロスの予定（だった）
更にフロントは、24Hリム36Hハブ変態ディスク仕様なので参考にならないと思うよ
それより24Hx2で注文して穴数チェックは片方だけで安心してたら、20-24Hのペアだったでゴザルorz
めんどくさいからリア20Hに挑戦してみるかもｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 01:07:56.97 ID:???

>>177
普通にリムもハブも20Hの両側2クロス
画像は前スレ>>631

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 11:25:18.60 ID:???

なんだあれか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:51:08.53 ID:???

36Hハブで間引いて24Hってのは初めて見たから参考になった

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:43:25.54 ID:???

俺の32Hリム+32Hハブ間引き24本のG3風をうｐしてやろうか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 13:48:44.39 ID:???

そういえば手組みって組み手でどのぐらい差が出るのかな？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:01:44.59 ID:???

>>181
結構です

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:04:11.85 ID:???

>>181
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185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:17:58.39 ID:???

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:23:23.70 ID:???

>>182
競輪選手曰くハロンで0.5秒の差が付くそうだ。
同じ部品を同じ組方でくんで。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:44:00.36 ID:???

じゃあ８ｍ～１０ｍ着くんだね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 14:54:29.62 ID:???

馬鹿の言うことを信じちゃいかん。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:42:07.66 ID:???

半分当たりで半分迷信だな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:49:45.89 ID:???

競輪選手＝NJSでって話ならあながち嘘でもないかと。
それ位にGOLDリムが酷いってだけだけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 15:52:27.12 ID:???

0.5秒と言ったら致命的な差だな。

ニセ科学ヲタとしては鵜呑みにはできんがｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 17:09:41.02 ID:???

GOKISOハブ、九月にやっとこさ手に入る！嬉しい。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:11:56.82 ID:???

>>192
リムは何で組むの？
GOKISOは興味在るから組んだらレポよろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:33:08.69 ID:???

>>192
15万か
なかなかの高級品だな
羨ましい

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:45:46.33 ID:???

>>193
こないだから騒いでるzipp202です（笑）
>>194
どんなもんやねん、という好奇心、実験的要素が大きいです。ハブでどこまで変わるか。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 04:19:35.92 ID:???

>>195
シマノハブと2セット組んで比較よろしくです
リムは同一製品なら何でもいいので

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:08:04.88 ID:???

>>196
何様だよｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 08:32:21.75 ID:???

マジレスするとリムのほうが影響が大きいので、
リムを揃えないと「さすがGOKISOのほうが良く回る！」と感じたとしても眉唾

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:16:13.59 ID:???

自分がやるわけでもないのに偉そうだな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:03:29.70 ID:???

円高が進んだので、中華カーボン38mmをEbayでポチッた。
(28h、28h)のやつ。Ultegra6600 Hubで組むのにスポーク長
教えて頂戴！
前後、2crossで組みます。
リムは21500\でした。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 11:18:34.51 ID:???

>>200
自分で計って計算しろ
中華カーボンなんて実測が必須。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:06:17.89 ID:???

>>196
しね

>>200
しね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:05:23.95 ID:???

しぬ…

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:17:43.07 ID:???

生きろ…

205 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/07/31(日) 20:21:10.10 ID:???

だが、死ぬ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:54:58.59 ID:GwGRSC9J

軽量化狙いでチューブラを考えているけど
セメントとかテープとか面倒そうなんで躊躇してる
使いやすい（脱着しやすい）定番リム・定番タイヤの組み合わせ
とかは、あるかな？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:05:17.37 ID:???

ERDも無しにスポーク長とは、面妖な

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:23:20.60 ID:???

>206 ありますよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:27:06.21 ID:???

うむ、たしかにあるね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:29:49.11 ID:???

あるあるｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:32:26.20 ID:???

えーマジ、あるのか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:34:28.43 ID:???

いや、無いだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:36:21.79 ID:???

ないあるよ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:36:52.33 ID:???

ないね皆無

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:55:37.98 ID:???

>>206
リムの定番はリフレックスかなと思う。何処でも手に入るし、つぼを抑えた作りで日常使用にもお勧め。
タイヤはビットリアのストラーダ、コンチネンタルのスプリンター辺りが日常使用に最適だと思う。
これより高価なタイヤはしなやかさや走行抵抗の少なさを味わえるけど、ラテックスチューブを使ってたりで
エアー保持力が弱かったりするから面倒くさがりには使いこなせないと思う。
タイヤの貼り付けは宮田のテープ使ってるけど、貼り付け楽だし平地のみの使用では問題起きた事無いな。
ただ、長いダウンヒルでバルブが斜めになる程度ずれた事が有るってチューブラースレの人が言ってた。
液状のセメントは汚くなるから数えるほどしか使ったこと無いけど、強力な接着力で絶対的な安心感は有る。
ベテランは新しいタイヤ入れる場合も古いセメントを完全に除去せず重ね塗りで使う人も多いらしい。
パンク防止はタイヤ自体の性能も有るけど、ノーチューブとかのシーラント剤入れるとパンクし難くはなるけど
切り裂け場合は対応出来ない。

チューブラーのメリットとしてはエアーをより高圧に入れられるのと、高圧入れても差ほど乗り心地が
悪くならないしなやかなタイヤが多い事。チューフォーみたいにカチカチな石みたいなのも有るけどね。
予備タイヤを常備しないといけないのと、貼り付けやパンク修理に手間が掛かるのがネックだから
結果だけを求める人にまったく人気が無いのもうなずける。結果だけではなく工程も楽しめる人は
さほど苦にならずに使えると思う。もっと詳しく知りたい場合はチューブラースレで聞いてみて。

216 ：206：2011/07/31(日) 21:59:32.82 ID:???

>>215
ありがとうございます。
長いから2行でお願いしていいですか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:00:12.14 ID:???

ないないｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:04:19.74 ID:???

えーマジ、ないのか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:05:53.26 ID:???

>>216
チューブラースレで
聞いてこい。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:06:40.02 ID:???

2行にまとめると、
R500にｻﾞﾌｨｰﾛこそ最強。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:12:20.56 ID:???

>>215
ありがとう
やはり漏れのような面倒くさがりには無理なようですね
６５０Ｃに乗っているので
オープンプロ以上の性能を求めると
次は高価な完組になってしまうので
チューブラを考えたのですが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:21:03.47 ID:???

ロクに調べもせずに何でも安易に訊いて済まそうとするやつには
何もかもがムリ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:33:56.63 ID:???

２ｃｈで聞くのも調べることの一環なのだがｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:35:13.07 ID:???

9割5分は何の裏付けもないガセだけどな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:09:12.25 ID:???

>>206
リムやタイヤのおすすめを訊くなら650cってのは最初に書いとけ！

オープンプロ390g＋VELOPLUG6g＋GP4000 190g
クロノ310g＋チューブラーテープ20g＋コンペティション220g
新しく買うほどの重量差かっていうと疑問だな
ALX320DXでもオープンプロ＋DTハブと重量あまり変わらん
オープンプロ使っとけ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:35:38.39 ID:???

やはりそうなりますねｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:31:06.25 ID:???

>>225
志村、チューブチューブ!
TTPは8gﾀﾞﾖ!
オープンプロはいいとこ430gﾀﾞﾖ!
GP4000Sも210gﾀﾞﾖ!

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:07:33.19 ID:???

今のクロノはけっこう重いようで。実測だと370～80gという例も。
PL法以降はアルミリムで400gを切るものはほとんど見なくなってしまったのう。
おらのMavic Monthlery Route 430gでも当時は
「重くて頑丈、体重のある人に」なんて言われていたのに。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:28:49.24 ID:???

クロノはここ数年安定していて28H370g台、32H380g台。
多分重量の差はアイレット４個の差。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:36:10.58 ID:???

650の話だと気づいてる奴が何人いるのやら

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:52:15.20 ID:???

>>227
おお、チューブを忘れてたw
シュワルベのチューブが60gのようだ

＞オープンプロはいいとこ430gﾀﾞﾖ!
650cでも？
カタログ重量通りか怪しいのはクロノも同様なので、
鯖読み分での差はあまり出なさそう

＞GP4000Sも210gﾀﾞﾖ!
4000Sの650cはない
http://www.conti-online.com/generator/www/de/en/continental/bicycle/themes/race/racetyres/grand_prix_4000S/gp4000S_en.html
4000の650cは200gだった（同じくコンペティションの26インチは250g）

オープンプロ390g＋VELOPLUG6g＋GP4000 200g＋チューブ60g＝655g
クロノ310g＋チューブラーテープ8g＋コンペティション250g＝568g
やっぱり新しく買うほどの重量差かっていうと疑問だ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:53:22.61 ID:???

ロードのホイールは大体どれくらい以下だと軽量といわれる部類に入るの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:55:45.85 ID:???

>>228
Monthleryの頃は良かった
「プロ」のグレードですら350g切って130kgfで難なく張れたしな。
GP4も重くてたいがいだったが、年々劣化してるよなぁ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:58:00.73 ID:???

>>231
なんだ650Cの話か
それむしろ650TUで組んだ方が乗り心地悪化せず幸せになれないかな。
昔24インチTU持ってたけど、超軽魔法の絨毯だったよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:10:02.34 ID:???

絶望した、DTレボの柔さに絶望した、ニップルを廻す度に捩れるよ
俺には難易度が高過ぎたorz

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:15:24.52 ID:???

>>235
ヘタレ乙

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 00:09:01.99 ID:???

>>235
むしろねじれないスポークがあるのなら教えてほしい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 00:45:24.28 ID:???

プライヤーでしっかりつかんでニップル回しなされ
プライヤーの口はゴム板などでカバーして

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 05:42:40.79 ID:???

ブレードじゃなくても捻じれって検知できるもんなの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 06:24:44.23 ID:???

>>234
今はCLタイヤ（の上級モデル）でも乗り心地がいいから、
リムの剛性と軽さのトレードオフでどっちを取るかの問題かと
TUかCLかの好みを別にすれば

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 06:27:27.28 ID:???

>>239
スポークに縦に線を引いておけば見て分かるんでねｗ
まあ、ニップルを回したのにスポークのネジ山がニップルに入っていかない、
となればねじれてるってことだ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 07:41:27.72 ID:???

エアロスポーク風にテープを張っておくとか

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:53:28.21 ID:???

天才現る

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:51:18.24 ID:???

おっと、「コスミック・スポーク」「コスミックカーボンスポーク」の商標申請しとかないと

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 18:43:53.33 ID:???

>ブレードじゃなくても捻じれって検知できるもんなの？
どのニップルを回したか区別する為に、小さいクリップをスポークに挟んでたんだよ
捩れない様に先端が樹脂のプライヤーで押さえたんだが、思う程効果は無かった
捩れる分を余分に回してから戻す事で対応した
次の機会には>>238のやり方でやってみるよ、二度とレボは使わんかも知れんがw

今回初めてネジに焼きつき防止剤を塗ってみたんだが、それが仇になったのかもしれない

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 22:40:02.20 ID:???

みなさんは自分で組んでるの？？

どこかのお店で頼んだりしてるのですか？？

手組をしたいというよりは好きな色のリムを選びたいのですが
通販時にヨシダで組んでもらおうか、どこかのお店に頼もうか・・・

よければオススメのお店などあれば教えて欲しいのですが

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:04:11.37 ID:???

takizawa

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:13:22.57 ID:???

20mmの中華カーボンリム、スポークテンション上げていったら、割れてしまった。
リアはテンション差がなるべく出ないよう、ラージフランジにしたのだけど、無駄だった。
やはり24mmにすべきだったかな?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:18:51.76 ID:???

>>248
スポークテンションどんだけかけた？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:46:39.82 ID:???

前後割れたの？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 10:55:33.15 ID:???

シナが作る見栄えはいいが中身は粗悪品な売った者勝ち思考の製品は、
結局地球資源の無駄使いになるんだよな。

次は普通の会社の製品にして組むのも乗るのも楽しんでくれ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:05:30.03 ID:???

最初は各社の厳しい選別落ちが流れて、そのうち「これ売れるｱﾙｰ!!」って偽物流通、
今では新たなリムが出た3日後には偽物が…ってパターンかな？
1本1万って中国人にとっては10万相当だ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:09:05.50 ID:???

オレが組んだ中華20ミリに貼ってあったコーションラベルにはスポークテンションは90kgfまでにしてねって書いてた

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:12:57.13 ID:???

90ありえねーすすまねー

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:21:59.75 ID:???

でもカーボンの20mmなんて山用のそういうもんじゃないの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:26:40.45 ID:???

中華は詐欺商品が多いから信用してない

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:12:34.86 ID:???

割れたリムは穴掘って埋めるアルよ～

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:28:50.71 ID:???

>>249
TM-1によれば、80-88kgf

>>250
後ろです。

自分の組み立てスキルが足らないのかも。
もう一度別メーカーのでチャレンジしてみる。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 12:50:10.76 ID:???

中華カーボンの重量は量ってみた？
20mmだと230gぐらい無いとテンションが上げれないってブログを読んだことがある。
軽すぎると割れる。
後、体重に寄るけど24/28とかじゃないと剛性が保てない。50キロとかなら20/24でも良いみたいだけど

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:23:45.29 ID:???

>>259
リムの重量は220gくらい。台湾のリセラーでテストもしてるって言っていたので、買ってしまった。
リムに張ってあったシールによれ、140kgfが上限値。
穴は28/32H。6本組で組んでいた。
途中までは順調だったのだが。。。

今度は250gのxpace製を試そうと思っている。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:45:16.02 ID:???

不良を引いたのか運が悪かったね
クレームは出した？セラーに寄っては交換してくれるみたいだよ

中華カーボンは強度的に38mmぐらいが良いかもしれない
38mmでもテンション上げれるかは物によるだろうけど

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 20:09:21.92 ID:???

>>235
http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/9084b7444f4977219edb5a3ba4e49bc7

w

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:11:13.91 ID:???

>>262
2.0　32本でもリヤのNDSのニップル側が飛びまくる
組み方次第でレボでも行けるようになるのかな

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:22:22.61 ID:???

ここの奴等も自分では組めてるつもりでも
プロのビルダーが見たらﾌﾟｯってのも多そうだなw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:26:05.72 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/9084b7444f4977219edb5a3ba4e49bc7

>これを読んで気を悪くされたホイールビルダーさん、もっと勉強して良いホイールが組めるようになって下さいね！
その通りだ！と思ったホイールビルダーさん。
貴方は素晴らしい!

　　　君達はどっちだ？

　　　　　　　　　　　↓

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 21:56:38.51 ID:???

いやマジでDTR組める奴は尊敬する。
シャマルを超える手組みが目標なんだけど、漏れが組めるのはいつの日か…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:02:56.01 ID:???

自転車屋とかバイク屋でもだけど自営業の技術屋は
人の意見を聞かない、人を否定する、自分が一番
という人が多い。
人ってのが同業者だったりお客だったり関係無し。
こうして欲しいって依頼してるのに馬鹿だろって聞く耳持たない。
アドバイスと見下すのは一緒じゃないのに

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:25:31.85 ID:???

昔っからコミュ障の受け皿なんだから何を今更

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:37:27.87 ID:???

>「ここ一番のホイールはプレーンスポークにブラスニップル」と言っている人は、私に言わせればレベルの低い人ですね。

このスレの住民でワロタ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:40:14.88 ID:???

>>267
>>268
えっ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:42:25.88 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/pandapanda0415/e/d64e25ea755b504a3a14d3f4afc13843

これってどうなん？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:42:56.91 ID:???

>>265
エンゾと同じにおいがする。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:44:19.18 ID:???

>>271
6700は軽く越えてるね

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:45:13.54 ID:???

>>265
オレよく調べもせずにレボで中華カーボン組んじゃったんだが、
これ読んでなるほど･･･と思った。
でも、他の使ってもたいしたものが組める気がしねえw

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:58:25.86 ID:???

>>261
交渉はしてみたが、駄目みたい。
38mmはバランス的にも良いかもね。

60mmの完組みディープを買って、縦剛性がありすぎたので、いっそのこと
20mmのロープロカーボン作ってみようというのがそもそもの発端でした。

アルミリム・カーボンスポークってのも持ってはいるんだけど
ブレーキシューをその度に変えるのが面倒。。。

結局今、別の20mmを注文しました。到着は1ヵ月後。。。
長いなぁ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:14:10.75 ID:???

TAKIZAWA
PAX
NRS
ワーサイ
エンゾ（笑）
ガソリンアレイで手組ホイール最強決戦やってろよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:20:09.09 ID:???

はい

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:21:00.25 ID:???

>>271
単純計算してもリア675gならないんだが
リムが25gぐらいばらつくのかな
カーボンばっかりに目がいってたけどアルミリムでテンション高めで組んでも面白そうだね

279 ：278：2011/08/03(水) 23:23:39.29 ID:???

と思ったらハブが32Hでスポークは24Hなのか
表記通りの重量になるね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:10:26.11 ID:???

TB-25を20H+24Hで組みたい。どっかに20H24H売ってないのん？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 00:32:37.31 ID:???

>>275
割れたリムってもしかしてAsia carbon bicycles のT20かい？
俺そこに色々問い合わせてる所なんだが。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:00:58.31 ID:???

>>281
そうです。
4つの弧を繋げて1つの輪っかにしているような構造で
そのうちの1つの所からひびが入った。
フロントは良いとしても、リアは止めたほうが良いかもね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 01:12:35.50 ID:???

ドライカーボンでそういうクラックってありえん…穿孔時に無理してるのかなぁ

284 ：281：2011/08/04(木) 02:08:31.68 ID:mzbIvAtI

>>282
大変でしたな、ここの主さんもT20を組み中80kgfで割れたらしい
品名書いてないけど紹介記事やら素材がT1000とか間違いないっぽいよ。
ttp://gogooyaji.seesaa.net/article/183218974.html
メーカーが改良品送ってきたらしいから参考にしてみては？

俺もここの50ミリのUDをインターナルで買う予定だった
因みに50ミリの最大荷重もT20と同じ350kgf 最大スポークテンションも同じく140kgf
ハイトがぜんぜん違うのに強度が全く同じってのは流石に胡散臭いので
この話を参考にして保証の問い合わせしてみるわ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:31:09.46 ID:???

プロライトのブレッチャーノ
このハブはノバテック製との事だけど、型番と重量教えて
http://www.pro-lite.net/index.php?option=com_content&task=view&id=119&Itemid=58

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 07:52:42.14 ID:???

>>285
自分で調べろよ5分もかからんぞ
A291SB　F292SB

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:18:53.21 ID:???

>>263
ガソリンの場合、良しとするレベルが低すぎる。
レボで振れないって理由も単なる薬留めだし。

>>266
捻れはどことどこの摩擦が原因で起こるのかな？
そして、その摩擦を解消する為には？
組みあがった後に摩擦を解消する為に使った薬剤の概ね完全に消す消去方法は？
自転車じゃ使っちゃいけないってよく言われる便利な潤滑油があるよね。
その上で組んでから使える魔法の薬で止めちゃう。
組み方知ってたら誰でも組めるよ。
その上でレボは重量以外の性能悪いから1.8プレーンを使いますけどね。
レボの最大の欠点は横剛性が圧倒的に落ちる点。
縦は1.8プレーンと同じレベルまで上げれるよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:31:09.49 ID:???

あ！！
薬止めする以前にパーツクリーナーで洗浄必須だよ。
一晩位寝かしたら潤滑材を間違わなければ綺麗に乾燥してる＞＜

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 10:08:12.44 ID:???

>>287
さぞや腕のあるビルダーとお見受けした。
是非組んでもらいたいものだ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 10:50:10.19 ID:???

>>287
>>自転車じゃ使っちゃいけないってよく言われる便利な潤滑油
>>使える魔法の薬
正式名称でおね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 10:52:49.37 ID:???

>>レボで振れないって理由も単なる薬留めだし
ホイールが振れる＝ニップルが緩む？
ホイールが振れる＝スポークが伸びる？

>>ガソリンの場合、良しとするレベルが低すぎる
スポークテンションは低そうだな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:46:04.56 ID:???

薬使ってる証拠でもあるの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:02:52.62 ID:???

>>287
いちいち意味深に秘密にするなよｗ
潤滑油はWDやラスペネではなくCRC556 魔法の薬はロックタイトの#290あたりじゃないの？

おれは締め上げる前にロックタイト#243をスレッドと座面に流し込んで組んでる
固まってくるけど潤滑にもなるしかえって回しやすいくらい、固定力もほどほどだけどね
あとだいぶ昔にCRCで組んで脱脂せずにツリロンというなんか粗悪品みたいな強度のない低粘度の
舜着を流し込んでたこともある、分解も出来たけどニップルががびがびになるからやめた

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:21:03.22 ID:???

気になって自分で何度かたしかめてみたことがあるけど、
振れてる所でニップルが回って緩んでいるのを確認できたことは一度もなかった。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:32:08.22 ID:???

ガソリンアレイに下手くそ呼ばわりされた素人くんが
ファビッてますな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:36:50.88 ID:???

>>283
スポークホールの所は大丈夫だった。ワッシャーが付属していたからそれは使ったけどね。

>>284
ありがと。
そこ見ていたから、丁寧に申し出ればと期待してたが、ダメそう。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:37:24.46 ID:???

ファビョるだよ
力抜けよ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:51:03.79 ID:???

>>294
まともに組んだらニップルが回って緩むってことはないわな

初期振れは各部品間のなじみやスポークのねじれ（の解消）の問題
普段の振れは衝撃によるリムの歪み
振れを取ってもまたすぐ振れるのはスポークの寿命（伸びてる　破断の前兆）

こう理解してるが、間違ってたら誰か訂正よろしく

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:08:14.63 ID:???

>>295
むしろ飯の種ばらされたガソリン側がファビョってるようにも見えるけど。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:15:37.16 ID:???

クロカンでレボ使ってるとかいうガソリンさんに聞きたいけど、
50km毎にスポークの増し締めして500km位でスポークのネジを使いきっちゃう。
それだけ盛大に伸びるんだけどそれでも使えるって言えるの？
明らかにDISCの制動力にスポークが耐えれていないのだけど。
Vブレーキなら問題ないけど今更レボ使うためだけにVを薦めないよね？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:20:38.82 ID:???

2chとどっかの店のメールアドレスの区別がつかないやつが居るな。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:28:52.26 ID:???

俺はレボでホイール組めるぜﾋｬｯﾊｰ!!
お前らレボで組めないの？ﾌﾟｹﾞﾗｯ

これをファビョるって言うんだよね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:51:02.67 ID:???

いちいちそういうことを書き込むのをﾌｧﾋﾞｮるって言うんｼﾞｬﾏｲｶ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 14:01:37.30 ID:???

ガソリンは勝手にしていればいい。民国は盲信的なバイアスが強い

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 14:27:28.32 ID:???

いやいや、地域を問わず電波ショップはあるぞ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 14:31:12.40 ID:???

ホイールビルダーで頼んだ方が確実そうだな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 16:00:33.36 ID:???

>>303
ガソリンさんいらっしゃい

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:38:46.98 ID:???

そうか、俺は勝ち組なのか。
フロントラジアル32穴2-1.5
リア32穴6本組DS2-1.8NDS2-1.5
テンションF100kgfDS150NDS80
1年で15000キロのったけど振れ取りは1回しかしてないな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:43:22.88 ID:???

>>305
丸メガネでおでこが広い人とか、まあこの業界に限らず
趣味絡みの店ってこういう厨二病的煽りかます店って
結構あるのはなんでなんでしょうね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:57:43.78 ID:???

挫折を知らないからじゃね？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 23:52:46.17 ID:???

>>310
このテのは挫折に気づかなくてルサンチマンこじらせてんのよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:02:31.32 ID:???

まあ、そうだろうなｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:38:00.79 ID:???

>>284
中華20mmカーボンリムの報告です。
Asia carbon bicycle より連絡があり、輸送量で代替品を送ってくれるとのこと。
CX-RAYを使っているのだが、それでテストしていたので連絡が遅れたとのことでした。

一応事前テストをしたものを送ってくれるそうなので、一安心です。

対応は、すごく誠実な感じはしました。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:44:22.09 ID:???

MACH1のカーボン見てて気付いたが、埋没ニップルと組み合わせるとはいえ
でっかいワッシャー使ってるんだな。
ttp://www.mach1.fr/uk_composants/index.html

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 00:45:14.75 ID:???

性能だけでなく信頼性や強度のマージンも重要だから、
そこまで考えるとレボ（2.0-1.5）より2.0-1.8のほうが優れてるといえるんでは
そこの重量差でタイム差が出るかというと誤差以下だし

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:42:25.81 ID:???

XR-240で1.8mmで18Hラジアル（間引いたもの）でフロント組んだら妙にふらつく気がする。
20H手配するよりスポークを2.0mmに強化する方向で改善できるかな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 01:51:37.42 ID:???

20Hを買っても18H用のリムとハブは余るわけで、
まずは2.0mmにしてみれば？
効果はけっこう大きそうに思える

318 ：284：2011/08/05(金) 02:51:27.39 ID:???

>>284
あなたへの対応聞いて頭に来たんでブログのリム割れた人のURLとあなたの事例出して
「昨日割れたって話し聞いたけど片方のみ保証なの？両方不良品だからちゃんと保証しろ」
「荒っぽく使って割れるならともかくまとも組んでも割れる代物なら保証無しでは買えない」
と夕方あっちの担当にメールぶち込んだら俺のところにも返信が来たんでこのスレ覗いた次第です

このセラーと X-Bikeってセラーの商品は同じで一年保証らしいです
まあなんにせよ代替品が送って貰えるみたいで本当に良かったですね

保証の事例と約束取り付けたんで俺も発注しますね、また報告します。

DATIのハブにCX-RAYで組む予定なんですが
ピラーとかＭＡＣのエアロスポークってCX-RAYみたいな楕円断面なんですかね？　

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 03:13:08.23 ID:???

誰か日本語訳してくれ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 05:50:58.51 ID:???

みたまま

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:31:34.63 ID:???

>>318
割れた20mmって発砲ウレタン注入で補強してあるやつ？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 12:08:32.88 ID:???

ｽﾞｷﾞｭｰﾝ!!

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 12:45:58.14 ID:???

>>318
ありがとう!
こちらも、ダメだったのは後輪に使ったリムだけで、前輪用は大丈夫だったと改めて伝えたら、直ぐ返事が帰ってきた。
きっと援護射撃になったのだと思います。

スポークについては実物を見たこと無いので分からないが
mac aero424
piller PSR1142
辺りを考えていると思う。
ebay辺りの写真みる限り、オーバルではないな。
しかし、あの安さは魅力的。
海外掲示板での評判も悪くないみたい。ただ、バラツキは大きいみたいだ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:28:26.29 ID:???

ピラーのスポークはハズレが多いので予備を買うのを忘れずに。
ねじ山がボケてたりネックの角度がおかしかったり

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 13:42:48.05 ID:???

ブランクで引っ掛け式で5.5g程度のエアロスポークさえあればネジ切って使うのに。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:58:36.91 ID:???

エアロ形状をどうやってネジきりするんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 16:19:45.11 ID:???

エアロ部分が首から270mmまでと、250mmまでの二種類あれば大抵いける

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:18:24.91 ID:???

バテッドはダメ、ってのも実際何の問題もなかったしな
クランプとダイスが割と離れてるから芯がズレても撓みが吸収してくれる

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:24:24.61 ID:???

>>328
要はベースに固定できればいいわけで、変に無理しなければ全く問題ないよね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:22:49.45 ID:???

>>271
なんでリムが24Hなのにハブを32Hにするんだろう？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:29:00.21 ID:???

ガソリンのオヤジと話したことあるけど、
全く金取り主義って感じではなかったぞ
対費用効果がない部品に関しては無駄だと
はっきりと断言してくれる
金取り主義なら何でもありだろうが客から
ボッタくる事はないな
後、どうみても2ちゃんに書き込むタイプと違うぞ
あれは

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 23:30:11.77 ID:???

>>330
クロスの仕方を変えれるからじゃない？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:09:41.82 ID:???

>>331
べつに誰も叩きはしてないし、納得できればそれでいいと思うよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 00:24:37.73 ID:???

どう見ても叩いてる奴や煽ってる奴がいるじゃん
手組スレに人間の質の高さは期待してないがな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 01:39:03.07 ID:???

>>331
・金儲けのためにいい加減なことを言ってる
・2chで宣伝等をしてる
という主張はこのスレの誰もしてないように見えるが？
批判されてるのは主張（レボの実用性（>>300）や組む難易度について（>>287））と
態度について（>>309）だろ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 09:21:41.74 ID:???

>>330
DS16, NDS8 で組むためだろ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:28:51.94 ID:???

ガソリンさんで今度組んでもらいます
楽しみ！

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 11:52:32.09 ID:???

>>333
ご褒美ですよ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 16:50:15.68 ID:???

ホイールビルダーから念願のzipp202リムが届いたんだけど、アルカンシェルシール無しなのね。日本で買った方はアルカンシェルあったのに。不思議。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:42:03.04 ID:JrbHA0oT

体重100kg弱だが、F20R24のハブを買ってしまった。
32Hにしとけと言わず、このハブを使うとして、どの位のテンションが必要？
中華カーボンでも問題ない？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 19:19:57.95 ID:???

>>340
36Hにしとけ
悪いことはいわん

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 20:30:48.36 ID:???

>>336
そうするとどんなメリットがあるの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:07:55.61 ID:???

>>342
G3組み、2to1組みのメリットをググってね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:13:19.27 ID:???

G3風ってやってはみたものの、なんかモッサリしてていまいちだね

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:42:09.33 ID:???

なんでDURAハブは24Hからしかないんやろ
F24H R24Hになってまうやん。
まぁいいか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 21:58:30.10 ID:???

>>345
18Hもあるやん

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:10:39.44 ID:???

前後24が流行り

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:28:19.55 ID:???

>>347
まじ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:34:26.88 ID:???

去年位からパリルーべやステージレースでふえてるね。
マビックのM40も前後24本だったかな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 22:46:32.71 ID:???

cx-ray のテンションを TM-1 で測る時、
1. Steel Blade 1.0x2.0-2.2mm
2. Steel Blade 0.9x2.2mm
どっち使う?

http://www.parktool.com/blog/repair-help/wheel-tension-measurement
によれば、1.0x2.1mmとして測りなさいと出ているけど
sapim.be の寸法図によれば、0.9x2.2mm の方が近い。

どうなんだろう?

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:19:54.21 ID:???

TM-1側で指定してるんだから2.1m x 1mm bladed steelでいいでしょ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:44:55.26 ID:???

そだね。
さんQ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:09:46.20 ID:???

>>342
使用するハブのジオメトリにもよるけど、
左右のスポークテンションをほぼ 1:1 にできる。
DS12+NDS12に比べて風の影響を受けやすいNDSが8になるので、
通常の24Hホイールに比べて空力改善が期待できる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 00:36:41.59 ID:???

”フロントに軽量とかエアロ求め過ぎて撚れてロスしてたでござる”　じゃないの？
フロントはある意味リアより過酷で大切だと思った

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:07:37.84 ID:???

「わかんないけどなんとなくそう思う」＝「ある意味」

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:17:30.86 ID:???

スポークのエアロ効果ってどれくらい体感できるもんなんだろ。
自分でプレーン24Hで組んだ車輪って35km/h以上が同等の完組みに比べて
ちょっと重いんだが、スポークのせいなのか組み方なのかわからん。
組み方（スキル）は間違ってないと思うからスポークなのか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 10:57:50.42 ID:???

>>354
ロープロ間引き組みとかのアホなことしない限りは、
タイムで確認できるほどロスが出るか？
フロントは左右ともフランジ幅が広いから剛性では有利
剛性の実測したサイトでもフロントの剛性はどのホイールでもリアより高い

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:09:45.10 ID:???

>>349
MAVICのコンセプトはエアロ<<<軽量<<<<<<<<<<<剛性だからな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:12:55.18 ID:???

キシリSLで軽量化してはスポーク切れ多発、で懲りたのか

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 11:22:47.63 ID:???

>>359
あれスポークの材料作ってる材料屋が検査表まで偽装しての詐欺だったらしいよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:14:58.15 ID:???

サピムの中華偽物まで出回ってるこんな世の中じゃ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 13:21:05.53 ID:???

ポエズン

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 14:11:40.91 ID:???

俺の手組G3はもっさりしてない（多分）。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:33:53.56 ID:???

MAVICが空力を重視してないのはキシリやR-SYSで分かる
一方でコスカボは軽さを捨ててる
一点豪華型の設計で性能のバランスが悪いんだよね
コスカボアルティメイトは複数の点で優秀だけど、
整備性と価格にしわ寄せがいってる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:20:31.74 ID:???

気になってざっと探したら、シマノプロとマビックとZIPPでF24本を使ってるのが見つかった。
TT車での例もあった。
色々な条件が絡むんだろうね。
面白い

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 19:38:32.91 ID:???

フロント24Hはシクロクロス用とかで強度うｐしてるホイールにあるね

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:10:39.21 ID:???

80kgの人間が買う可能性があるんだからな
そりゃ安全をきすだろ
っていうのが完組

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:19:35.53 ID:???

マージンを削るなら24mmリムで12/16Hとかでも成り立つのかね？
当人がどれだけの剛性を欲しがるかにもよるけど

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:55:29.72 ID:jThvuy05

>>353
おっしゃるとおり。
XR300で後輪をスポーク２４で組んでます。
ＤＳ１６３クロス
ＮＤＳ８１クロス

この組み方でほぼ、テンションを等しくできます。
若干ＮＤＳ側が高くなります。

ちなみに、ＮＤＳ８を０クロス、つまりラジアルに
すると、スポーク切れが多発しました。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:21:42.33 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1312718550309.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1312718594751.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1312718622961.jpg
前スレで言ってた中華カーボンホイールが出来た。
38mmリム+Dati HUB+CX-Ray
前497g+後684g=1181g
88mmリム+Dati HUB+CX-Ray
前672g+後818g=1490g
Dati HUB実測
前65g+後ろ196g=261g

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:22:21.22 ID:???

2:1でNDSラジアルではNDSのスポークは切れにくくなるはずなんだけど、
それで切れたということはかなり弱く張ったとか？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:29:44.96 ID:???

>>369
それやってみたいんだけど
左側のスポーク長は手動で計算？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:31:04.26 ID:???

>>371
左右の本数同じでNDSラジアルの場合よりは切れにくくなるけど、
クロス組にしたほうがより切れにくくなるでしょ
NDSにも駆動トルクはかかるから

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:34:52.42 ID:???

2:1はスポーク長の計算の仕方が分らない。
リム24Hでハブ32HだとしたらDS側普通に32Hの3クロスで計算すればいいのかな？
NDS側はどうするんだろ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:37:53.81 ID:jThvuy05

>>371
切れた理由は判りません。
テンション不足は考えられないですね。

ＮＤＳラジアルはお勧めしません。

切れる事もその理由の１つですが、
フランジが割れたのです。シマノのハブ
を使用しましたが、ラジアル側のフランジ
が割れました。
取説をダウンロードして見てみると、
ラジアル組、禁止とありました。

ラジアル組するなら、リムにそれなりの
工夫、たとえばニップルホール付近の補強、
ハブの側にも補強が必要だと思います。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:41:15.38 ID:jThvuy05

>>374
２：１組は、リム２４Ｈのを用意するのではなく、リム３２Ｈのを流用
します。ＮＤＳ側は、１６Ｈ、１クロスで計算すれば良いです。
リムには未使用のニップルホールが生じますが、絶縁テープ
で塞いでます。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:51:26.04 ID:???

>>376
そういう考え方か。
参考になりました。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:54:54.90 ID:jThvuy05

２：１組ホイールのインプレです。

１）XR300＋Dura Hub＋２４スポーク、後輪、材料費23,000円
２）シマノ、WH-6700、後輪、約18,000円

比較すると、乗り味の違いは極わずかです。１）の方がリムハイト
があるせいか剛性の高さを感じます。
それから、下りでの速度のノリが１）の方が良いように感じます。
１）は直進安定性を感じます。速度が出ても、車体に安定感を
感じます。２）はリムの柔らかさを感じるので、高速ダウンヒル
時に後輪がワナワナするのを感じます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:55:15.28 ID:jThvuy05

長距離を乗るのなら、２）をチョイスします。剛性が低い分、ショック
を吸収して壊れにくい様に思います。

１）は、ハトメが無いので、ニップルホールが裂けるのじゃないかと
心配です。だから、長距離には使いたく無いです。１０００ｍ級の山岳
コースも１）は使いたく無いですね。まさかの時に、帰れなくなるかも
しれないです。

１）のＮＤＳをラジアル組、１クロスと試したところ、１クロスの場合
に、スポーク切れ、ニップルホールの裂けが発生しました。

総じて、１）が好きです。予備のＸＲ３００を４本もストックしてます。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 21:57:48.13 ID:jThvuy05

訂正

誤

１）のＮＤＳをラジアル組、１クロスと試したところ、１クロスの場合
に、スポーク切れ、ニップルホールの裂けが発生しました。

正

１）のＮＤＳをラジアル組、１クロスと試したところ、ラジアル組の場合
に、スポーク切れ、ニップルホールの裂けが発生しました。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:35:16.19 ID:jThvuy05

38mm中華カーボンリム使用の手組みホイールのインプレ、キボンヌ！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:50:44.34 ID:???

>>370
38mmはどのセラーからこうたん？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 22:52:33.50 ID:???

>>380
普通はは2：1で組む時リム24Hハブ32Hだと思うけどなぁ
KINLIN厨じゃないけどXR270とデュラハブの2to1で120kgf位で組んでもスポークも切れないしリムも割れてないけどな
テンションメーター持ってなくてテンション上げ過ぎなんてオチじゃないだろうな？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:02:23.77 ID:???

最近思うんだが、テンション差無視して1to1に回帰したほうがよい気がする。
2to1って結局のところ数字で誤魔化してるだけのように思う

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:34:06.14 ID:???

>>381
車体がまだ出来てないからインプレできないです(´；ω；`)
そして38mmはドナドナ予定…
>>382
取引に問題があったセラーなんで名前は伏せておきます。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:56:23.62 ID:???

>>384
数字で誤魔化してると言うかリム強度に依存するので、手組で超軽量リム使う場合に向いてないだけではないかと
ある程度ハイトのあるリムならそれなりに強度もあるので、遊びも含めて好きな様に組めばいいと思う
ようは使用目的に合った部材と組み方を選ぶだけの話

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:56:46.76 ID:jThvuy05

>>382
maniac_bicyle
たしか、こんな名前でした。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 23:59:23.73 ID:jThvuy05

>>386
そうそう、スポーク本数を減らすなら、リムハイトが高い事が前提。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 00:26:05.52 ID:9/AA9wVb

>>388
中華ホイールは、F20/R24　だが、60mmだと、F16/R20ぐらいにしても大丈夫かな？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:03:42.97 ID:???

>>389
大丈夫。だから試してみてくれ。

どうせ試してみないとわからないんだからさ。
そして、こんなところで質問してる人がチャレンジするとは思えないけど。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:09:26.43 ID:???

>>378
リムは32H？　24H？
スポークの太さは？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:21:43.76 ID:???

>>384
2:1は左ラジアルが主流だから、
その場合は左スポークが駆動にほとんど寄与してないんだよね
左もクロス組にするなら1:1よりテンションが高い分だけ剛性感ありそう
といっても同じ24Hリムで、2:1両クロスと
1:1（12H+12H）で比較した話をあまり聞かない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 01:31:39.32 ID:???

1:1でNDSのテンションが低いことによる切れやすさを
回避できるのが2:1の最大のメリットだと思われ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 02:12:20.70 ID:???

それなのに結構丈夫なXR300でリムは割るはスポークは切るはの残念なヤツもいるんだね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 03:22:59.43 ID:???

>>394
テンションかけすぎとか使い方荒すぎってのがありそうだけど、
そういうディテールは報告してないからそのへんは分からんね
2:1で組んでる人はそれなりにいるようなので、
その後の報告してない人は問題なく使えてると思われ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 03:45:41.19 ID:???

>左スポークが駆動にほとんど寄与してないんだよね

この右タンジェント左ラジアルって・・・
実際そんなに左右の負荷分担まかせられるほどハブボディ捩れてるもんなんかね？？
イメージ先行な気もするんだが検証されてるところ、ない？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 03:56:40.25 ID:???

2:1 はいくつかやってる。僕のところでは問題ないみたいだ。
XR300+36H Tiagra+DS12+NDS6(3000km)
中華Carbon38mmTU+中華無名ハブ+DS12+NDS6(1000km)
どちらも両側クロス

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:15:05.23 ID:???

XR-19Wとかいうのが売ってた
Nb-Rよりちょっと重い分マシかな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:29:51.89 ID:z2lrNW+l

>>383
リムのスポークホールの左右の振りと実際の使い方が一致しなくなる。
つまり
右左右左右左…と振ってあるところを
右右左右右左…と使うことになる。
XR300と同等以上で、スポークホールが振られてないリムがあったら俺もやってみたいよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:19:24.55 ID:???

キンリンは穴が殆ど振られてないんだよね多分
もう組んだあとだから忘れたけど穴配置では問題なかった＞XR300,TB-25

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:38:14.89 ID:???

32Hリムで16H＋8Hにするなら左右の問題ないな
スポークの間隔が空くので剛性面で多少不利ではある
って、空いてないところは360度／32だから24Hより有利なのか
全体としてはどうなんだろ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 10:57:32.22 ID:???

>>401
性能的には正規24Hと変わらないだろうが見た目がいまいち。
なのでG3風にしちゃう人も居る

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:21:04.37 ID:???

あー、32Hリムの2:1で左もクロスにすると見た目が微妙か
24Hよりリムの選択肢が多いのはいいんだが

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:03:41.26 ID:FhQFxFD+

>>391
だからぁ。。。
32Hだって。
タキザワで買ったヤツだよ。
スポークは、#14、2.0mm

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:07:59.16 ID:FhQFxFD+

>>383
テンションは若干低めだと思う
パークのゲージで２２－２３（２．０ｍｍランウンド）で組んでる。
２５位で組んだときに、走行３０００ｋｍ後位でリムが裂けた。
２５って確か１２０ｋｇｆ位だと思う。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:09:18.10 ID:FhQFxFD+

>>383
ところで、ＸＲ２７０って何処で入手できんの？
入手可能な通販業者おせーて！

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:15:36.06 ID:FhQFxFD+

>>398
X-KEYMET　XR-19Wクリンチャーリム（1本）シルバー
希望小売価格:オープン
CS-MAVERICK（シーエスマーベリック）価格:
3,500円

これ良いね。こんなのアルのは知らんかった。
たぶん、後輪に使用する場合、スポーク291mm/292mmだな。
３クロス、６本取で組むなら。
スポーク291で揃えても良いかも。Nb-Rはフニャフニャだったので、
こっちは期待できる。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:36:38.72 ID:FhQFxFD+

>>370
参考になります。
CX-RAYってテンション上げるときに、スポークの
捩れ防止策をこうじてますか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 07:49:13.92 ID:???

36H間引き無しで左側ラジアルだけど割れてないよ
完組ホイールが流行る前はプロも左側ラジアルやってたから、スポーク本数多ければ平気なんじゃないの
ロミンゲルとかキアプッチ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 10:51:25.90 ID:???

>>406
正確には今は正規に売ってないかな。昔、ケンドーさんとこで買った。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:04:26.87 ID:???

24Hでリアホイール組みたいんだけど、どのくらいのテンションで組めばいいのですか？

どういう組み方がおすすめですか？初めて組むので・・・

60kgの人と90kgの人が乗るとしたらテンションは変えるべき？

60kgの人用と90kgの人用のフリー側のだいたいのテンションを教えて下さい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:21:12.29 ID:rSNVgXMy

>>411
テンションは、リムの構造にも依存するからなぁ。
シングルアイレットよりダブルアイレットの方がテンションに対する
耐性は高い。
アイレットなしは、アイレットありより弱い。

ハイテンションにするときは、昔はワッシャーを使ったそうだけど、
オレは使ったことない。

以下は、リムの例です。

アイレットなし：ＸＲ３００
シングルアイレット：Nb-R
ダブルアイレット：CXP33、CXP22

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:21:52.84 ID:rSNVgXMy

>>412
アイレットなし：ＸＲ３００
シングルアイレット：Nb-R
ダブルアイレット：CXP33、CXP22

CXP22は2万キロ位で、ハトメ付近にヒビが入って、お役御免に
なった。普通に３クロスで組んだやつ。まあ、寿命かも。

XR300なんかは、無理を承知でハイテンションにしても良いかも。
安いんだし。

俺が組む際には、ＤＳ側90-105kgfまでだな。120kgfまであげると、
破損が怖い。120kgfまであげて、カカリが良いホイールになるわけ
でもなし、あんまりメリット感じない。あとは、好みだな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:25:34.94 ID:???

>>411
ひろみGoぐらいのテンションでヒャッハーって組め。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:29:46.48 ID:???

>>411
アルミリムで普通に組むなら反フリー80～90kgf、フリー側120～127kgf。
どのアルミリムでも大抵125あたりが落としどころで、諸々考えるとそこらへんから
マイナス側には-10kgf、プラス側には+5kgfリミットで調整していく感じになると思う。
（モダンリム限定ね。クラシックチューブラーだと下手なやつが組むとポテチになることがある）

体重でテンションは変えない。なんでかっつーと、

ああもう説明めんどくさいからやめた

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:31:19.22 ID:rSNVgXMy

>>411
そうそう、補足すると２４本で組んでも、３２本で組んでも
リアはあんまり体感できないよ。

そんなことより、ちゃんとホイールバランス取るほうがよっぽど
速く走れる。鉛板を使って、数グラム単位でバランスとるのだ。

強度の無いホイールで一度痛い目に合うと判るよ。

スポーク切れて、７０ｋｍも振れたホイールで、リアブレーキ
開放状態で、夕暮れにスピードも上がらず走ったのは、
苦い経験だったなぁ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:50:56.56 ID:???

みなさん、意見ありがとうございます！

ハブはもう注文してしまったので、20H/24Hは決定なんです（＾＾；

90kgは私で60ｋｇが友達なのですが、XR200だと85kg以上の人にはオススメしないとどこかに書かれていました。
私も軽いリムを体験してみたいのだけど・・・

ちなみに、今はレーシング５使っていて、2000km位は走ってますが今のところ問題なし。
スポークテンションはメーターを注文中でまだ届いていないので調べていません。

90kgの私が乗れるリムで20H/24H＆クリンチャーで、ベストバイはどれなんでしょう？
おすすめあったら教えて下さい。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 11:57:20.95 ID:???

>>408
エアロスポークキー使って組んで貰いました。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:02:35.25 ID:???

90キロで20/24はすでに破綻してると思う。
ホイール剛性はスポーク数に依存する。それを補うのがテンションだったりリム自体の剛性。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:11:19.30 ID:???

>>419

そこをなんとか・・・ｗ
レーシング５も20/24だったから、大丈夫だろうと思ってハブはもう買っちゃったから、なんとかこれで組みたいっす。
XR300とかですかね・・・　20/24だと選択肢が少なすぎる・・・
32Hのリムで穴いくつか使わなければ組めると思いますが、使ってない穴の処理がいやだし・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:21:47.00 ID:???

ようするに、聞く耳持たないのに質問したんですね、分かります。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:24:23.27 ID:???

>>420
ヤフオクで売って新しいの買ったら～？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:25:30.49 ID:rSNVgXMy

>>417
レーシング５ってブットイきし麺状のスポーク使ってるんだよね。
だから、丈夫なんだと思う。

もうハブ注文したんなら、スポークは２．０ｍｍのヤツを推奨。
２０／２４は、ちょっとヤバイと思うけど、ｅＢａｙでなるべくリムハイト
の高いヤツを探せば良いと思う。５０ｍｍくらいのハイトのカーボン
クリンチャーとか最近見かけたような気がする。

節制すれば、５ｋｇ／月のペースで体重は落ちるのでガンバレ！！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:28:11.96 ID:???

>>421
そそ。このハブは無駄にしたくない。

>>422
TOKEN　TK197TBT　シマノ用　ですけど、2.5万円で売れるなら・・・
厳しいと思うので、なんとか使うか、これ使って友達の組ませてもらうか・・・

引き取り手が見つかったら、32Hのデュラハブ買います(T-T)

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:32:06.84 ID:???

>>423
私のレーシング５は普通のスポークなんです。年式で違うんですかね？
太さは測ったことないですが・・・

50mmのカーボンクリンチャーはありますけど、中華カーボンでクリンチャーって、リム破損しそうで怖くないですか？
重さはそれでもレーシング５よりは軽くなるので、アリはありなんですけど・・・

かといって、チューブラーは嫌ですし・・・

50mmカーボンクリンチャー検討してみます。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:37:34.19 ID:rSNVgXMy

>>417
まあ、日本では手組みする人も少ないし、ましてや２０Ｈ，２４Ｈをおいている
ショップも少ない。２０Ｈ、２４Ｈのホイールって乗りなれてる人用だと思う。

２０Ｈリムなんて、穴ぼこへガァーンと突っ込むだけで、振れてしまいそうで
怖いな。下手すると、グシャってなりそう。

まあ、そのうちレポしてくれる事を、期待してます。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:41:11.56 ID:???

>>426
とりあえず、50mmカーボンクリンチャーで考えてみます。
もし、おもろい事が起こったらレポートします（＾＾；

中華カーボンリムって値段がピンきりで、どのセラーから買うのがいいのかいまいちわからない・・・

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:41:35.83 ID:o7LpYT+V

２ちゃん的にはレボリューションは使うなってのは定説ですよね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:42:46.23 ID:???

実用車に使うような太いスポークで組む

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:44:16.77 ID:rSNVgXMy

>>424
そのハブ、えらく軽そうだね。
ホイールの中心部を軽量化しても、あんまり
走りに影響しないよ。

リム、タイヤは軽量化したら、すぐ体感できるけど。

でも、まあ使ったら、レポよろしく。

ちなみに、ＤｕｒａＨｕｂは３年保障で、フランジを割ったときも
無償交換してもらった。
シマノでよかった。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:52:53.91 ID:???

>>430
軽さ重視ではなく、ティラミックベアリングってのを使ってみたくて（＾＾；
なにやら、セラミックをチタンコーティングしてよりなめらかにまわるようにしたとか？

重さは遠心力の関係上リムの重さが一番影響するのはわかってるんですが、このベアリングにするともれなく軽量になってしまったというわけです。

デュラは、F20で組みたかったら、早々に候補から外してしまいました（ーー；
リアは32Hの変則組で24Hにも使えますが、前はね・・・

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:54:29.91 ID:???

>>428
レボ組む手間とそれに見合う性能、価格を考えると、
プンプロをレボで組むならキシエリの方が乗り心地良いし剛性も高い。
レボ使う意味がわずかな軽量化なら完組みと同じジャンってだけ。
レボはテンション調整幅も狭いから完組みと大差ない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 12:57:28.02 ID:rSNVgXMy

>>427
トランザクションの多いセラーから買うのが良いんじゃない。
オレはそうしてるけど。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:15:02.91 ID:???

>>433

参考までに過去に購入して問題なかったセラーわかる範囲で教えてもらえませんか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:20:55.69 ID:???

>>417
XR200ヤバイマジヤバイ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:22:33.06 ID:???

>>435
XR200は候補から外しました。50mm程度の中華カーボンで逝ってみます。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:24:15.12 ID:???

>>431
まあ大丈夫だよ。
失礼ながら、週50kmも走らない床の間っぽい感じだから
実用上問題ないと思う。
組んだら見せてくれ、な

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:26:44.63 ID:???

>>424
オクで1.7kで売ってるのに2.5kで売れるわけ無いだろ
それとそのハブすぐ駄目になるって話だぞ。コーティングもすぐに駄目になるらしい。
軽いし試してみるのは良いだろうけど痩せろ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:29:10.31 ID:???

TOKENは今でも中二飛び道具メーカーだからなぁ。普通は選ばん

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:29:44.40 ID:???

3人ともうざってーな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:32:00.42 ID:???

>>440
あなたで四人目です

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 13:42:13.38 ID:???

>>438
しまった・・・　知らずに送料込み21,500円で買ってしまった・・・
まぁいいさ、3千円くらい・・・

寿命か・・・TOKENって情報あんまりないんだもんなぁ～

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:05:57.69 ID:???

21,500円で買ったものを25,000円で売ろうとしてたのか…
こいつぁ～トンデモナイヤツだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:29:44.74 ID:???

ありえへん

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 14:35:48.81 ID:???

>>443
>>444

いや、ドルで買ったので、よく値段知らなかった。
25000円くらいだったかなぁ～と思って、PayPalにログインしたら21500円だったってだけだ。
もしヤフオクに出すなら、儲けようなんて思わんよ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:12:38.33 ID:???

20/24で体重制限の書いてない完組も多い
（おそらく100kg以下なら大丈夫）
XR300あたりのリムハイトのあるリムなら大丈夫だろ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 15:18:17.60 ID:???

>>446
私もレーシング５で大丈夫だから、XR300は大丈夫だと思います。
やっぱり中華カーボンのしかもクリンチャーは避けたい・・・
入手も容易ですしね（＾＾；　そんなに高くないから、とりあえずこれでやってみるのもありかも。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:03:24.26 ID:???

結局自分の中で答えは出てたんじゃん

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:08:30.22 ID:???

>>370
なんでブログ隠してるの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:09:40.79 ID:???

>>432
エアロライトは同じDTで重量がレボと同程度だけど、
手間（扱いにくさ）やテンション調整幅の狭さも同様？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:15:51.06 ID:???

>>449
ブログ隠す？ブログにも普通に貼ってるよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:40:13.06 ID:???

レビュー読みたいからよければブログのURLください

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:49:04.06 ID:???

車体が出来てないからレビューできまへん。
ブログは中華カーボンでググったら出て来ます

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 17:52:02.77 ID:???

と自分でググったら出て来ませんでした。
中華カーボンホイールで出て来ましたが
まだロード乗ったこと無い素人なんで中華カーボン以外ネタありません。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:40:27.20 ID:al0vuyCg

>>439
だよね。
TOKEN選択してるってだけで、幼児っぽい。

たぶん、寿命は８０００ｋｍと予想。まあ、年間３０００ｋｍ
しか走らない人になら、約３年も寿命があるので問題ないかも。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:53:44.97 ID:al0vuyCg

>>436
中華もんを怖がってる様だけど、しっかりしてるよ。
オレは、フレームしか知らんけど７８００ｋｍもトラブル
無しで乗ってる。

初期トラブルが出る時期は、過ぎたんだと考えてる。
このまま、数万キロ乗れるんだと希望的観測をしてます。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 19:54:57.90 ID:al0vuyCg

Fulcrum Racing 5のレビュー見っけ。
http://show0828.blog34.fc2.com/blog-entry-380.html

Fulcrum Racing 5ってこんなに酷いのか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:13:00.96 ID:???

5でこれなら、今日うちに到着した完成車に着いてきたracing7はどんだけだよｗ
まだ乗ってないからわからんが、むしろ試してみたいわ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:21:10.16 ID:al0vuyCg

>>418
こんな工具あるんだね。
知らんかった。

サピム [SAPIM]
エアロスポークキー

これだよね。

これなら、手持ちの卓上バイスで代用できそうだ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:32:00.41 ID:al0vuyCg

XR-300のレビュー見っけ。
http://footmowmow.blogspot.com/2008/10/blog-post_4309.html

オレも、このレビューと同意見だわ。XR-300はいたって普通に走る
良いホイールが作れるリムって感じだわ。

ふうつどころか、リムハイトが高くて剛性高いせいか、手持ちのホイール
の中で一番良くは走る。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 20:57:32.32 ID:???

>>455
さっきから日本語おかしいぞお前

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 21:17:04.57 ID:al0vuyCg

>>461
すんまへん。

日本語の達者な、お前！添削してちょーだい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:28:38.79 ID:???

>>420
体重60kg + MTBルック20kg で F12H, R18H で 7000km 乗った。
いまのところ一度もふれとりしてない。
90kg が 60kg の 1.5 倍なので、F18H 以上ならなんとかなるだろ。
体重を支える件だけでいいなら重量配分比が F45%R55% くらいだ。
そうすると 18*55/45 = 22 となるって R22 以上でなんとかなりそう。

ロードで F20H+R24H で不十分ってのはよほどの剛脚さんだけと思う。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 01:22:16.15 ID:???

進みが無茶良いRADIUSが24Hの1：1で反フリーラジアル。
大雑把に言えばフリー側6本でしか駆動させてないことになる。
対して自作の24HのG3風だと8本で駆動させてることになるが、反応があまり芳しくない。
G3は特に特殊でもないし、反フリー（ラジアル）の8本のレボとフリー側に使ったDT1.8が不味いのかなぁ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 02:00:40.93 ID:???

カベンディッシュ向けホイールが20/24Hだっけな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 06:53:43.15 ID:???

今までホイールバランス気にしない口だったが、次に組む時はやってみようと思ってる
いつもアルミニップル組なのでブラスニップルをバランサー代わりに使うつもり
なにか貼り付けるより見た目スッキリを狙っただけだけど

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:41:09.31 ID:???

タイヤをｲﾝｽｺする前にそんなことをしても(ry

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:18:24.17 ID:???

>>455
それは中華カーボンにTOKENコンボで組んだ俺への挑戦か?

・・・いやまあノリでやっちゃったんですけどね･･･

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:30:31.53 ID:???

それは嘲宣されても仕方がない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:37:44.91 ID:ILryaGGj

キクチャンより腕の良いホイール職人居たら教えて

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:38:44.90 ID:???

あたしその人きらーい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:22:46.86 ID:???

アメクラの入手性が悪いからラージフランジ使おうと思ったらTOKENしかないもんな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:34:23.21 ID:???

ラージフランジのメリットってなに？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:43:20.34 ID:???

ホイールが丈夫になる

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 11:54:53.00 ID:???

rotazがある。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:06:08.43 ID:???

おしゃれピスト乗り（笑）に仲間だと思ってもらえる。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:23:51.53 ID:???

左右ともにラージにしたところで頑丈にはならないし剛性もあがらない。
フリー側だけラージとかそういうのは意味があるけどね。
今日現在、ラージの存在意義は見た目のクラシカル。
そして、36Hのダブルクロスが最大限効果を発揮するという二点だけ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:27:13.44 ID:???

ダブルじゃなくてトリプル＝８本取りだろ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:33:09.71 ID:???

フォースのパワーがうんたらかんたら

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:38:36.65 ID:???

フォース×距離／時間＝パワー

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:40:36.71 ID:???

18Hのハブ求む
どっかにないかな

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:41:38.31 ID:???

あるよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 12:46:21.99 ID:???

デュラの18H じゃ駄目なの？

484 ：481：2011/08/10(水) 12:49:07.85 ID:???

TNiのがあったわすまん
でも微妙に高いなTNi

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:32:01.36 ID:???

>>467
自転車のタイヤがそこまで偏ってるか？
バルブ分を見込んでホイール側でおおまかに対策すれば、
タイヤをつけた後で調整するにしても微調整で済む

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:41:46.42 ID:???

>>479
フォースの共にあらんことを､だろ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 13:46:16.55 ID:???

>>478
トリプルクロスの必要条件は40h　5クロス。
40H４クロスでやると一番下のクロスがフランジに近づきすぎて根元の少し上が飛びやすくなる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:19:10.12 ID:???

後輪24H
a 右12本2クロス左12本2クロス
b 右16本3クロス左8本ラジアル

どっちが駆動剛性高いんだ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:24:06.66 ID:???

bの構成で組むのに適したホールがスクエアの24Hリム何かある？

XR300見たこと無いがスポークホールが12Hずつ斜めに空いてるんでしょ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:37:02.18 ID:???

あります

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:37:24.98 ID:???

はぁ？　競輪は36H8本取だが？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:39:30.53 ID:???

競輪って前輪にラジアル見たこと無いがラジアル禁止か？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:42:58.30 ID:???

c 右12本2クロス左12本ラジアル

cはa、b比較でデメリットしか無いね

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 15:12:28.58 ID:???

>>488
1:1両側クロスの場合、左の貢献度は右の半分くらい
ラジアルは駆動剛性にほぼ寄与しない（以上、ロードバイクの科学より）
なのでaは右換算で18本、bは16本でaのほうが有利

d 右16本3クロス左8本1クロス
なら右換算で20本だから一番いいはず
（左のテンションが上がる分だけもうちょっといいかも）
aとdの違いは乗って分かるほどか？って問題はさておく
スポーク切れ対策ではdが一番有利

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:20:10.06 ID:???

>>492
36H 8本組みのみ。
スポークもなんでも使えるってわけではない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:34:03.89 ID:???

競輪ホイールで使われる星エアロシェーブは
DTで言うところのニューエアロ、エアロライト。どっちに当たる？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:42:50.42 ID:???

星はひげそりも出してたのか。しらなんだ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:46:27.38 ID:???

ニューエアロっぽいな。
上下1.8ミリでエアロ部分は2.2X1.3てとこかな。材質はスターブライトね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:50:30.12 ID:???

>>477
ラージの方がコーナーが回りやすい。ハンドルに車輪がついてくる
バンクでの話だけどね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:07:58.88 ID:???

24本スポークのリアホイールを売ってるメーカーの傾向
1：1
両面クロス：ENVE、FFWD
クロス+ラジアル：レイノルズ、スタン
イソパルス：ZIPP

2：1
ノバテック

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:13:53.90 ID:???

1クロスは3クロスの1/3の剛性なので上の方式だと17本換算

結局aが一番優れてるのな

A 反フリー側1クロスは切れやすい
B 反フリー側ラジアルはスポーク切れ対策
と聞いた事がある

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:15:55.30 ID:???

インパルスだけは無い

反インパルスが可愛く見える

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:41:26.43 ID:???

>>501
ハブの片側の穴数が違うから、1クロスと3クロスではそこまで変わらないぞ
同じクロス数だと穴数が減るほどハブ中心～穴の線とスポークの角度が90度に近付く
だからスポーク数が減るほどクロス数が減るのが適正なわけで

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:42:24.96 ID:???

>>496
NJSが通ってるスポークの方はエアロライトに近いけど、エアロライトほど楕円にはなってない
実測してみたけど幅2.1mm 厚さ1.2mm程あるね
因みに走ると風切り音はあまりしない

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:42:26.51 ID:???

>>500
フルクラムも2:1に追加しる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 17:42:46.17 ID:???

ラジアル+クロスとイソパルスはハブのフランジの高さ、センターからの長さやリムとニップルの角度も絡んでくるから何が良いかというのは一概に言えないんじゃないか。

>両面クロス：ENVE、FFWD

てのはDTのハブだよね？
FFWDの下位グレードのドライブ側フランジの高い名無しハブはラジアル+クロスだったと思う

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:11:32.92 ID:???

イソパルスやクロスとラジアルを組み合わせて組むのは
ハブとリムの位置関係を固定するためだよ。
CX-RAYなどのぺらぺらのスポークを両面クロスで組むと
駆動がかかったときリムに対しハブが動く。これがロスになる。
イソパルスならZIPPみたいに20本で足りる。
両面クロスだとFFWDのように24本必要。
（余談だけどどっちもスポークテンションは100～110kgfくらい）

シマノ見たいに太いスポークを締め上げて組むなら両面クロスでいい。

2：1やG3風は専用設計のリムでやることじゃないかな。
>>500
>両面クロス：ENVE、FFWD

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:40:24.18 ID:???

カーボンディープは両面クロスが多いね。いまのところ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:41:14.84 ID:???

＞シマノ見たいに太いスポークを締め上げて組むなら両面クロスでいい。
シマノは右2.0-1.8、左2.0-1.5のモデルが複数あるぞ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:54:34.44 ID:???

手元にシマノのホイールが無いから確認出来んが、
シマノのスポークの2.0-1.8-2.0つうのは
#14でブレード部の短辺が1.8のスポークという意味じゃない？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:18:07.86 ID:???

短辺が1.8mmで長辺が2.2～2.3だったらそれはブレードスポークじゃないｗ
ブレード部は1.0×2.3くらい
断面積が1.8mmの丸スポークと同じってことだろう

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:22:43.55 ID:???

話まとめると色々なスポークパターンあるが
あまり考え込む必要は無く
前20Hラジアル
後24H2クロス
セオリーどおりの組み方でも十分に良いホイールが組めるって事だな

･レボはダメ
･アルミニップルは有り
･XR200は柔くてXR300が安心･安全

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:15:02.38 ID:???

XR-200が柔らかいって人はどんな乗り方したいの？
どこでも走れる軽量リムホイールとかが欲しいの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:22:25.35 ID:???

溶接ジョイントのリム高24mmのクリンチャーリムをホール数揃えて作るべきなんだ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 22:28:43.30 ID:ILryaGGj

そもそもレボのメリットって持って数十g軽くなるだけか？

細くなった分、空気抵抗が減るとかあるか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 23:23:22.95 ID:???

>>471
カステ乙

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 23:46:26.05 ID:???

>>515
反応の良さと多少トレードオフだが、乗り心地が柔らかめになる。
あと、sageを覚えてくれ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:41:39.72 ID:???

sageる必要あるの？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:12:29.44 ID:???

べつに

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 07:45:25.67 ID:???

太くして乗り心地が良くなるのは振動吸収だが
細くして乗り心地が良くなるのはヨレて
「いなす」のか

耐久性極端に悪化しそうだな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:00:27.35 ID:???

太くする→乗り心地がよくなる
細くする→乗り心地がよくなる
そんな訳ないｗｗｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:23:31.95 ID:???

昨夜、盆休みの工作にと部品を発注したが
盆休みの為、発送が休み明けだとさ。

年末まで保管だわ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 11:32:51.51 ID:???

>>521
2.0mmだとプンプロでフロントを80kgfまで落として問題ないのだわ。
リアもフリー側を95kgfまではOK。
これが理由で乗り心地はよくなる。
一方、レボだとプンプロ100kgfでは横剛性確保が困難になる。
そのためハイテンションにするかラジアルとなる。
1.8mmプレーン比3割強のテンションアップが必要になる。
結果、横剛性の犠牲を無しにするという条件ならば乗り心地は悪化する。
一方、1.8mmプレーンと同一テンションで比べれば、
2.0mmだと硬くなるしレボだと柔らかくなる。

重量だけでなく縦横の剛性のトレードなども考えなければならない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:02:35.90 ID:???

XR300の32Hをピストの後輪で使ってるんだが、今日もがき練習終わって車に積み込もうとしたらニップルが数箇所緩んで落ち込んでた。
組んで3ヶ月ほどだが、一ヶ月前に初期振れ取りがてら少しテンション上げたんだがこんなになったのは初めて。
柔らかめのリムだからニップルが緩みやすいのかな？？？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:13:01.73 ID:???

スポーク組にもよる

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:29:27.85 ID:???

DTの1.8で6本組み

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:40:55.81 ID:???

>>524
ばーか
締めてるつもりでも緩いんだよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:57:43.39 ID:???

>>527
なんだこいつ？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:24:43.29 ID:???

>>528
何かの発作だろうよ
触るな触るな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:28:23.31 ID:???

>>524
テンションいくつだ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:32:09.86 ID:???

>>524
ニップルホールが壊れてない？
小さなクラックが入ったり、膨らんでたり。
テンションがそろってないと壊れやすいよ

532 ：524：2011/08/11(木) 13:36:21.48 ID:???

>>530
最初70ちょいで組んでちょっと前に80ちょいぐらいに締めたはず。
今計ったら緩んでない所は70～80ぐらいだった

組んで最初は確かに柔らかい感じで乗り心地は良かったが緩みはしなかった。
ちょっと前に締め上げてからは乗り味が硬めにはなったな。

533 ：524：2011/08/11(木) 13:42:45.61 ID:???

>>531
外から見ただけだが、穴は何とも無かったね。
自転車の部屋は暑くてタイヤ外すだけで精一杯だわｗ

テンションの均一化には命掛けてるからその点は大丈夫ｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 13:59:31.26 ID:???

>>532
反フリーならともかく緩すぎだろ
魂磨きたければまず110～125kgfまで上げろ

535 ：524：2011/08/11(木) 14:03:41.39 ID:???

>>534
緩いのか・・・110までは怖いので90ぐらいでお茶を濁してみるわ
それと魂なんか磨きたくないからｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:04:58.80 ID:???

なんでそんなに低いんだ…って固定しか組んだことないんだなｗｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:28:16.20 ID:BPbVkDFo

テンション上げた所で剛性に大差ないからな

538 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/11(木) 16:36:29.55 ID:V2fqEKu7

>>532
70は緩いけど、120だと硬すぎだと思う。
XR300ははと目が無いから、120だと
乗ってるうちにリムが裂けてくるぞぉ。

まあ、色々やってレポよろしく。

俺的には、後輪XR300は#14で90-105（DS）
推奨。

539 ：524：2011/08/11(木) 16:42:26.02 ID:???

>>538
まともな答えありがとう。とりあえず90ちょいで揃えてみる
今から直して明日乗りたいけど、暑くて自転車部屋にいく気がしない・・・

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:44:44.78 ID:???

>>538
テンションが相当ばらついてない限り大丈夫だよ。
ラジウスは125kgfで、自作XR300でも127まで上げてるが全く問題なし。
1：1ならそれくらい上げないとNDS側がユルユル。
ただ、シングル車輪だとオチョコの関係でそこまで上げなくても車輪の形にはなる

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:04:12.58 ID:???

ロードのテンションはすげーなぁ…
街乗りクロスにF75、R60/80くらいで組んだけど心配になってきたw

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:21:43.36 ID:???

ハイテンション湧いてんのは中二脳ぐらいだろ

適正のテンションあれば問題無し

釣りはHPでやれ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:33:58.95 ID:???

コーナーでフニャったりしなければテンション上げなくていいよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:05:32.56 ID:???

ハイテンションは130超あたりで、DS側の120は普通だろ
そうしないとNDSたんがユルユルガバガバやないけ！

545 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/11(木) 20:40:49.92 ID:rDlNvoeM

>>544
オレのＸＲ３００
ＤＳ側９０－１０５ｋｇｆ
ＮＤＳ側９０－１０５ｋｇｆ

ほぼ、同じ位です。
ＤＳ側３クロス、６本取り、１６本スポーク
ＮＤＳ側１クロス、８本スポーク

こんな変則組です。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:45:45.01 ID:???

>>545
シングル？

547 ：546：2011/08/11(木) 20:46:45.89 ID:???

あ、NDS.DS違うから普通のハブかすまん。
2：1だと当然揃ってくるよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 20:50:24.73 ID:???

>>545
僕も 2:1 で同じくらいだ。
DS6本組16本、NDS4本組8本。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 01:31:54.28 ID:???

2:1だと左右は揃うけど実は全体が緩くなる罠　…って数スレ前で指摘してた御仁がいたような。
やってみたら締め上げなくていいから楽に組めるけど、ちょっと切れの無い感じになった。
レボで組むなら極端なテンションが掛からないのでいいかも

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 04:20:50.69 ID:???

>>537
乗り心地が悪くなるから剛性が上がってるという錯覚ならｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 09:37:23.42 ID:???

>>550
手組み童貞か？
テンションと乗り心地はあまり関係がない

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 13:42:38.24 ID:???

剛性上がらないならリムが割れるほど締め上げることないじゃんｗ
なんでそんなにテンション上げたがるの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 14:05:37.69 ID:???

逆になんで上げるのを嫌がるのかわからん…
誰も割れるほど締めてないし、割れた事例は相当前に超下手な奴がやらかした
ことだったと記憶してる。
昔のTUリムはハトメやその周辺が割れやすかったけど、今はどれも
安心して締められる。

つーか、2～3年前まではスレでも「110近辺から調整スタートしろ」が当たり前だったけど？
がたがた言わずに一度くらい真面目に丁寧に110～120kgfまで上げてみれば
いいと思うよ。130は駄目だぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 17:09:35.61 ID:???

自分がよく使うハブの許容テンションが120kgfだから
ソレ以上で組んだ事が無い。
もちろんリムによっては110kgfで組んでも
数本130kgf程度まで上がってしまう事があるけど

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 17:58:55.85 ID:???

ところでリムとハブは同銘柄の穴数違いで組んだとして
new aeroで20HとCX-Rayで24Hのホイールではどちらが気持ち良く進むんだろう？
貧脚がどんなホイール使ってもかわんねーよは無しの方向でオナガイスマス

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:01:35.62 ID:???

剛客ならどんなホイール使ってもかわんねーよ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:15:07.26 ID:???

そっちかよｗ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:29:32.12 ID:???

>>555
まじれすすると、その二種類を真面目に試したやつはスレ内では見たこと無い。
ガソリンにでも聞け

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:20:13.81 ID:???

>>553
テンション高めは剛性落ちるからに決まってるだろ。

如何にテンション低めで振れをとるかが腕のみ魅せどころだろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:57:08.45 ID:???

>>555
40km/h以上を維持するのでもなければ
エアロスポーク同士の空力の差なんて体感できないはず

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:57:38.45 ID:???

ユルユルで魅せられても///

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 20:23:44.24 ID:???

235 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2011/08/12(金) 19:55:24.29 ID:???
最近の完組は、首ナシｽﾎﾟｰｸで、ほんと振れないからなぁ　　触れとりなんかいらないんじゃね？？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 20:46:35.04 ID:???

>>558,560
エアロスポーク童貞なので、なんとなく思いついて気になっただけなんでよしとしてくれ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 22:24:18.90 ID:???

ガソリンのおっちゃんはCX-rayは価格ほどの価値がないと言ってたぞ
それとホイールは軽ければ軽いほど良いわけではないとね

565 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/12(金) 23:07:00.41 ID:meBs5HYT

>>555
45km/h位で走り続けないと、違いは判らない。

ちなみに、ＴＯＪ堺ステージの優勝者の平均速度
は毎年47km/h位。

オレは、相当調子の良い時で、90km走って、
AVE28km/h。だから、エアロスポークなんて
あんま、欲しくない。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:27:06.88 ID:???

お願いします　巣にお帰り下さい

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 23:58:16.05 ID:???

>>566
なんで、コテハン嫌うの？
まあ、聞いても無駄か！

568 ： ◆GmgU93SCyE ：2011/08/12(金) 23:59:04.18 ID:???

>>566
コテハンは、だめ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:04:39.11 ID:???

open pro ultegra hub ってどうですか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 00:21:42.07 ID:???

銅ではない

571 ： ◆uo6JSekVjI ：2011/08/13(土) 00:40:30.75 ID:???

ヒント　トリでｸﾞｸﾞﾙと幸せになりますぉ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 01:01:11.65 ID:???

>>569
過去スレ嫁
乗り心地重視か見た目が好きならおすすめ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:13:05.67 ID:???

>>564
そりゃそうだろ。いくらなんでも高すぎる。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 02:16:08.62 ID:???

>>565
一般道でそのレベルなら平地で35～42km/h出せてるでしょ。多少の恩恵は感じてないか？

575 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 06:27:56.41 ID:jvHDuph6

>>571
トリップ生成のためのPerlコードが見つかった。
けど、幸せじゃないけど。

発言者を区別できるトリップって便利だと思うんだけど。
なんで、嫌うヤツがいるんか、ワケワカメ。

576 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 06:34:22.45 ID:jvHDuph6

>>574

Ovalスポークを後輪で使ってるけどあまり恩恵はぁ。。。。
フロント2.0mmラウンドスポークと2.0/1.6バテット（DTコンペディション）、ラウンドスポークとの
比較では、後者が若干スピードの乗りが良い感じはする。

HUB、RIMの条件をそろえて比較してるわけでは無いので、ハッキリとはわからん。
Oval　>　Blade　>　Round　の順で空力的に有利とのデータがZippのサイトにあったが
40mile/hで走った時のデータだった。しかも極わずかな差しか無い。
まあ、ゴールスプリントでは差がつくのかも知れんけど、CX-RAYの価格を正当化できない
様に思える。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:20:07.52 ID:seoPMMui

>569
持って重い　走って重い。
見た目が好きになら

少しでも速いの欲しければゾンダにしとけ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:25:54.22 ID:seoPMMui

エアロスポークの空気抵抗より
チャンプ２．０
コンペ２．０-１．８レボ２．０-１．５
の空気抵抗にどれだけ違いがあるのか気になるわ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:38:38.44 ID:???

とりあえず手持ちの完組の触れ具合のチェック
次にその振れ取り、最終的には理想の手組みを一から完成させるのが夢。

こんな自分ですが、
まずお手ごろなミノウラの振れ取り一式セットでも買おうかと思いますが、
http://www.minourausa.com/japan/tool-j/ft1-combo-j.html
冒頭の３ステップ踏まえて、どうせParkやHOZAN、DT swissなどの
本格的な振れ取り台必要(欲しく)になるから、ミノウラなんてやめておけって意見ありますか？？

それとも玄人さん含めてミノウラでも十分使える道具なのでしょうか？？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 09:48:56.44 ID:???

ミノウラでも組めるけど金あるならしっかりしたの買うか自作した方が良いよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:12:23.70 ID:???

>>579
所詮年に1本程度だろうから問題ない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:29:00.77 ID:???

ミノウラでまともに組めないやつは何を使ってもまともに組めない。
熟練して無駄がなくなったときに、DTなら24分で完了するところ、ミノウラだと25分半掛かるとか、そういうレベル。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:42:27.32 ID:???

１分あれば射精可能だけどな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 10:54:32.60 ID:???

>>579
今までの行動を振り返ってみて、必要十分な物を持っているのに更に上級な物や
プレミアム品に買いなおした経験が有るなら最初から良いやつ買っときなよ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 11:39:15.70 ID:???

むしろ初心者がいきなりパークのTS2使うと
力量的に取りきることのできない振れまで見えてかえって気分が滅入る。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 12:50:46.72 ID:???

べつに初心者とTS2に限らず、ミノウラでも、ただひっくり返しただけの自転車でも見えるが。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 13:04:11.85 ID:???

ホイールはちょっと振れてる位が丁度良いんだよ
完璧だと乗るのに気後れするからな

588 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 13:10:20.32 ID:+VuwQLzP

>>579
ダイヤルゲージや、電動ドライバーも欲しくなる。
振れ取り台はミノウラのでＯＫ．

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:08:13.39 ID:???

>>>586
それが見えるようになるのがある程度ホイール組んだか完璧なホイールを見慣れた目の肥えた人間。
でも、初心者ではそれが見えないんだよ。
でも、その初心者では見えない0.5mm未満の振れがTS2では見えてしまう。
見えてしまうと取りたくなるわな。
取らないと性能悪くなるって思ってしまうわけだ。
この部分が問題なわけ。
リムによってはあきらめなければならない振れもあるんだがね。
それを取ろうとして自爆するのが初心者。
なら、見せないほうが良いってわけ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 14:29:45.46 ID:???

見えないのはおまえだけだから、他人様の心配はするな。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 15:14:51.35 ID:???

俺のチューブラーなんて、ローテしたときにタイヤセンター3mmもズレちゃったけど
正直走ってて全く気にならない。
タイヤが見た目に「うにょんうにょん」してるのがキモイくらいで。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 15:23:51.75 ID:???

そう言えばパークの振れ取り台でTS-2より上級バージョン有ったけど最近みないね。

593 ：579：2011/08/13(土) 15:28:02.00 ID:???

皆さん、色々と意見ありがとう。

ミノウラで問題なさそうですね。
今まで>>584さんが言う感じの買い方してきましたが、
こればかりは実際やってみないと、嵌るかどうかも分かりませんし、
まずは購入して一歩踏み出して見ます。

>>588
ちょっと気になったのが、ミノウラだとダイヤルゲージは取り付け不可ですよね？
それと電動工具ってホイール組に使えるんですか？

594 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 15:31:25.81 ID:+VuwQLzP

>>589
見えないのが見えてくるＴＳ２ってわけだ。
そのとおりかもしれん。

オリンピックで使われたトラック用ディスクホイールを
見たことあるけど、完璧だった。
まったく、縦、横ともに振れ無し。

現実には、縦振れが取れないリムがあるんだが、
無理に取ろうとしないでも良いだよね。
オレは、0.5mm程度の振れはOKだね。それ以下を
目指して、テンションバランスを崩すのが嫌だね。

595 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 15:34:13.92 ID:+VuwQLzP

>>593
電動のマイナスドライバーがあれば、
仮組みが大幅に楽。
３２個もニップルをスポークレンチで回すより、
電動ドライバーでウィーンって回してやれば
直ぐに、仮組みできる。
あとは、ニップルのスポークへの収まりぐあい
とか、テンションを見ながらユックリ振れ取り
していけば良い。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 15:36:33.65 ID:???

振れ取ったところで走行中はとんでもなくグニャグニャしてるわけだしな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 15:40:08.81 ID:???

>>595
楽だけど両手離しでおすすめはできなくないか？
最後の方でニップルの頭を舐める可能性が高いし、そもそも
リム内周側からニップルをクルクル手回してやれば電動不要なくらい早い。
オートバイくらい太いスポーク＆太いリムだとさすがに電動必須だけどな。

598 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 17:24:30.48 ID:+VuwQLzP

>>597
なにより、リム外側からテンションアップできるのが
ドライバーの良い所。
オレ的にはお勧め。なくてもOK.

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 17:29:09.39 ID:???

>>579
ドライバーよりテンションメーターの方が必須だろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:02:21.86 ID:???

ばらす時だけは確実に快感＞電動ドライバー

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:15:59.44 ID:???

ねじ山の終端がニップルに隠れるところを調整の起点にしてるから
電ドラはありえねーわ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 18:43:23.55 ID:???

>>601
オートバイだとニップルからねじが1mm見えるのが適正だったりするから、
そのイメージを持ったまま組んでるんじゃない？

603 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 18:49:18.59 ID:+VuwQLzP

>>601
お好きにどうぞ！

604 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/13(土) 18:49:51.68 ID:+VuwQLzP

>>600
よく、ご存知。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 22:29:26.89 ID:???

自信の持てるホイール持っているで校正できるのならミノウラがコストパフォーマンス最高じゃないかな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/13(土) 23:18:55.64 ID:???

>>595
先をちょっと切った爪楊枝を使うほうがもっと楽だよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 01:44:31.31 ID:???

ところで中華38mmって今の状況、相場はどのくらい？
ebay見てるんだけど、重量隠したセラーばかりが目立って実情がよくわからん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 05:03:53.98 ID:???

見てれば相場はわかるんじゃね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 09:24:16.76 ID:???

「校正」てｗ
こういうバカが「振れ取り台にはﾓﾉｽﾝｺﾞｲ剛性が必要(ｷﾘｯ」とか思い込む。

610 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/14(日) 10:09:59.55 ID:LRT/PocQ

>>607
240$弱じゃない。238$だったかなぁ。
送料込みで。１週間位で届いたよ。ｅＢａｙで注文したん
だけどね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:16:22.60 ID:???

>>607
38でウルトラライトってのが一本185ドルだったような…

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:28:01.04 ID:???

>>601
ねじはねじ山が雌ねじに完全に隠れてるより、
直径の0.5～1倍くらい出てるほうが折れにくいらしいな
自転車に限らず一般的に　（ロードバイクの科学より）

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:31:03.08 ID:???

>>578
抗力係数が同じ（どっちも丸断面）で
前面投影面積が1.8/1.5＝1.2倍違うから、
空気抵抗の違いも1.2倍未満でしょ
ニップル付近のほうが影響が大きいから1.2倍はない
>>576の実験結果からするとエネルギーロスの差の絶対値も微々たるものだと思われ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:43:08.08 ID:???

まぁ、ごちゃごちゃいってないで
いっぺんcX-rayに乗ってみたら？
そしたら良さがわかるわ。
俺はもうCX-RAY以外のスポーク使って組む気しないね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 10:56:40.08 ID:???

CX-RAYがどの程度良い物なのかということはさておき、

ごちゃごちゃいってないでいっぺん～てみたらわかる＝ほんとはぼくにはわからないんだけど、そう信じ込んでるの

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:09:32.31 ID:???

しっかりデータでもとっても頑張りなさいよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:09:40.01 ID:???

>>5614
具体的にどう良い・違うのかの解説がないと
おまいの意見が妥当か判断できないんだが

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:12:38.78 ID:???

しるかよ、そんなんw
そんなもんは自分で比べろよw
阿呆かw

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:14:33.21 ID:???

具体的なデータをくれとか
阿呆としか思えなんだが

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:21:17.27 ID:???

>>616
データ（タイムとか）に差がなくても体感に大きな差があるなら
それはそれで存在価値はある
ただし条件を揃えて比較テストしないと差について正しく評価できない
リムが違うとかだとダメ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:23:02.94 ID:???

>>618
つまり>>614は自分の主張の詳細を示せないんだな
たとえCX-RAYが実際に優れてたとしても、そんな主張は信用できない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:28:24.24 ID:???

めんどくせぇ
DTのコンペとレボとCX-RAYを乗り比べて
具体的に数字を持ってるやつ
だれかこいつに教えて上げてくれ
俺はしらん

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:29:53.60 ID:???

数字はなくていい
同じリムで組んでの比較インプレよろしく

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:39:48.94 ID:???

俺の腕ではレボはもう使いたくないｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:48:50.89 ID:???

>>620
とりあえず二重盲検テストだなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 11:58:39.47 ID:???

>>610
㌧
19000円くらいで買えるなら安いねｗ
tb-25を20-24Hで組みなおしたかったんだけど
諸々1万ちょっとするので悩んでた

627 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/14(日) 12:07:28.80 ID:LRT/PocQ

>>626
俺が買ったときは、円換算21600円だった。
28Hを２本買った。6600系アルテハブ前後を入手済み。
ネットに転がってたERD563.4mmの数字と6500系アルテハブ
のハブのディメンジョンから、スポーク長はこうなった。↓

リア、28H、2クロス
269/267mm
フロント、28H、２クロス
271mm
計算は、DTのサイト使った。

こんなもんでＯＫ？
試しに、ワーサイから購入できるＣＮスポークってのを
使ってみようと思うけど、どうなんでしゃろ？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 12:58:18.76 ID:???

>>625
細かいことをいうと、医者がいないので
ダブルブラインドテストでなくブラインドテストでおｋ
オカルトオーディオと同じで「ブラインドテストしてからぬかせ」だよなぁ
スポークの空気抵抗の差が小さいなら、
スポークはマスキングしても体感が変わらないのか

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:03:53.14 ID:???

>>622
数字ってなにを数字で表すの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:27:16.79 ID:???

メルカトル数値も知らんのか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 15:20:49.20 ID:???

モルワイデ図法なら知ってる

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 15:23:31.38 ID:???

えっモルワイデで計算できたのか？
すごいじゃんそれ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:20:39.44 ID:???

>>627
俺が実測した時のERDは571mmだったけどな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:27:52.14 ID:???

>>628
扇風機の前においたホイールを回しといて、
タバコかドライアイスの煙の様子を見るのはどうか

635 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/14(日) 20:14:22.23 ID:UiH6Zd11

>>633
レスありがと。
ERD563.4はネットから拾ったもの。
やはり一度測定が必要なようだ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:43:12.29 ID:???

>>◆FrYglD0YaE

中華38mmって38mmってだけで5種類以上あるぜ。

それに6600と6500でフランジ径違うぜ。

電動ドライバー使うレベルって所詮その程度の知識なんだよな。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 21:58:28.22 ID:???

何てったって道具自慢だからな。
技術自慢は出来ないけど道具自慢ははいくらでも自慢できるから。下手糞でもなｗ

ていうか、電動電動って念仏のように唱える連中、念に何本組むんだろうか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 22:04:30.45 ID:???

サイメンのDVD見て感化されてるだけなんじゃない

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 22:42:57.79 ID:???

>>636
5種類あるんか。買って実測してみないと駄目だな

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 23:48:52.07 ID:???

ERDって実際に使うニップルを突っ込んで測らないと
ちゃんとした値にならないと思うよ。
リムによっては、ニップル部を厚く作っているのもあるし、
ワッシャー必須となっているものもある。

641 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/14(日) 23:54:05.18 ID:UiH6Zd11

>>636
そんなに種類があるとはしらなんだ。

6600、6500とは若干違うんだが、スポーク長に
あまり影響しないと思って、実測を省こうかと
したんだよなぁ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:00:56.84 ID:???

必死なハッタリは止めろ。
ヘドが出る程見苦しいわ。
同じ事やって中華カーボンスレから追い出されたばかりだろうが

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:04:44.48 ID:???

>>640
330g買っても370gが来る可能性もあるもんなぁｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:07:31.02 ID:???

>>643
重量公差ハズレ来たなぁ…返金してもらってそのまま組んだけど
俺のことか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:17:07.54 ID:???

>>643
流石に50g変わってくると精神ダメージでかいよな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:23:49.54 ID:???

メタボさんが何言っちゃってるのw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 00:51:59.75 ID:???

オマエのトリ・・死体板とかでご活躍じゃんかよｗ
別人なら変えたほうがいいんじゃない？まぁ個人の
趣味ですから～文句は無いけどキモイけどω

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 06:32:36.79 ID:???

文句無いなら黙ってろ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 08:52:35.41 ID:???

>>648
お前が黙っとけ死体好きの知ったか厨二病

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:01:41.68 ID:???

>>◆FrYglD0YaE

多分ホイールを今まで組んだ事ないっしょ？
普通に考えたら6600だろうが6500だろうが反フリー側のスポークと
フロントハブのスポークが2mm違うってありえないからね。

ノバテックとかの少スポークならありえるけど、
シマノハブで同じERDのリムなら１度でもホイール組をした事がある人間ならわかるはず。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:09:57.89 ID:???

>>650
リムの深さによる。TB25程度でも左右2mm違うよ。
真ん中のサイズ買っておけば組めるけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:45:44.33 ID:???

>>651

よく読め。左右じゃないぞ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:04:40.89 ID:???

えっなにそのトラップｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:20:07.63 ID:???

リムは横から見ると輪な

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 09:44:25.32 ID:???

既出？
我が家に一台欲しいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oRYEv2NDdzE#t=2m53s
途中でテンション計るシーンがあるけど、DT swissだね。
パークのおもちゃみたいな奴より、DTの方が信頼あるのかね？
mitsutoyo辺りが3万位で発売してくれるとありがたいのだが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 10:58:34.17 ID:???

◆FrYglD0YaEはあちこちのスレで最近よく見かけるけど脳内過ぎて
自転車持ってるのかすら怪しいわ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 11:17:49.03 ID:???

>>655
ピラーのテンションゲージが一番コスパ良い。
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Tools.asp

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 14:21:36.42 ID:???

>パークのおもちゃみたいな
意味不明

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 15:47:17.12 ID:???

無知を恥じろよw

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 15:55:52.85 ID:???

おもちゃみたいなのってあのメーター付いてない奴の事だろ？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 16:17:24.54 ID:???

メーターってダイヤルゲージのことか
ダイヤルゲージもわからんやつならパークツールで十分でしょ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 16:51:46.69 ID:???

.ようクズども、元気にやってますか。
今日暇だったんでチューブラーのスポーク2本欠損してたのと、両方向フリーになってしまったホイールを合体させた。
（後輪で３２穴）
テンションとかセンター出しとかわからんけど
目視で、全部のスポークのネジ部のニップルからのはみ出てる長さを統一するように締めていった。
それなりにできたので、明日リムテープ買ってきてタイヤ付けて乗ってみるわ。
振れ取り台とかマジいらんだろ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 17:09:56.02 ID:???

釣り針が大きすぎて釣れないよ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:31:08.52 ID:???

中華カーボンリム38～80mmって常用に足るんかなぁ。
片道30kmの通勤で、途中整備の悪いパヴェばりのアスファルトありの
状況で使うのは無謀かな。
イマイチちゃんと使ってるやつを見ないので聞いてみたい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:48:54.18 ID:???

中華38ミリ（325g）32本3クロス星2.0真鍮ニップル105ハブをシクロクロスで使ってるけど割れも振れも無く問題無いです

中華38ミリの品質や強度に不満は無いけど、次はTB25で組みたい。

666 ：664：2011/08/16(火) 18:55:54.97 ID:???

>>665
通勤レベルなら充分使えそうだね。
いや、ね、ずっとTB-25使ってるんだけど、重さに若干の不満があって、
もう一回組みなおすか中華行くかで悩んでるとこ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 18:56:39.59 ID:???

なんでTB-25なの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:08:20.17 ID:???

少スポークで組めるミドルハイト・アルミリムが他にないからさ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 19:39:37.19 ID:???

>>665
32Hの38mmとかあったのか。

670 ： ◆FrYglD0YaE ：2011/08/16(火) 19:50:15.32 ID:k9QpIRQH

>>665
めちゃ、ナイスな情報THX。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:07:56.88 ID:???

>>664
50ｍｍのF20 、R24を前後2クロスで使ってるけどこちらも問題なし。
ただ、その条件だとパンクのこと考えたらクリンチャーのが安全な気がする。
中華フルカーボンのクリンチャーってどうなんだろうね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:17:57.26 ID:???

中華カーボンでクリンチャーは怖いわ
サイドの薄い部分が走行中にﾊﾟｷｯって逝きそう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:28:35.68 ID:???

>>657
DTの方が安くね？(ｱﾅﾛｸﾞのほうね)
値段が安くない時点でコスパ最強とはいえませんよね？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:34:34.17 ID:???

>>673
> 値段が安くない時点でコスパ最強とはいえませんよね？

・・・

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 22:56:59.12 ID:???

コスパ最強って言葉をリアルで使ってる人居ないよね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:06:58.82 ID:???

え？って言われて終了するからな

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 03:18:22.98 ID:???

>>675
スイーツ方面では日常

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:07:56.89 ID:???

中華クリンチャー50mm、
フロントラジアル20H、リア2:1の24Hで使ってるけど現状問題ないぜ！

ただ、リム重量がセラーの公称470g（だったかな？）実測520gオーバーとかなり重い。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 08:45:11.04 ID:???

>>678
それってフルカーボンの奴ですか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 09:38:56.51 ID:???

カーボンのリムサイドってどうゆう減り方するんだろ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:51:49.92 ID:???

「アレ？なんかブレーキのタッチがおかしい」と思ったら樹脂層が何カ所か欠けてた＠ZIPP303走行8000km

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:56:58.86 ID:???

そういうのって修理不能だよね？
1万km以下で全損ってのは痛いなぁ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 13:57:54.54 ID:???

下り坂走行中にブレーキに小石でも噛んだら一発お亡くなりって事になる？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 16:22:27.67 ID:???

もっと派手なカラーリングのリムがあってもいい！！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 21:40:57.78 ID:???

ebayでノバテック172のF20+R24Hが67ドルくらいで妙に安いけど、ちゃんと正規品らしきブツが来た。
毎度同じじゃないと思うが、クイックがタイオガのピンタイプ。
まあ、安いっつっても3～4年前までは国内もそのくらいの値段だったけどな…

TB-25が来たら変則なしで普通に組んでみる予定

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 23:35:53.67 ID:???

>ダイヤルゲージ
ダヤルがついてないと量れないなんて
どれだけwwwwww

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 03:08:04.78 ID:???

ダヤルって何語の呪文？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 09:53:22.41 ID:???

>>682
樹脂で埋めればいいんじゃね
アルミリムの凹みと同じ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:07:10.30 ID:???

隠れニップル採用のリムを使う場合のスポーク長は、計算した値よか少し長めのを使わないといけないのかね？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:16:36.54 ID:???

隠れ乳首…
ん～やらしい…

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:19:11.82 ID:???

だねｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:33:29.23 ID:???

>>689
陥没乳首用に計算すればいいだけじゃね？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 22:36:38.43 ID:???

>>692
ググってみたんだが、それが分からんかったんだ
スマンが教えてくれないか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:05:08.40 ID:???

>>693
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8NO1BAw.jpg

a+2bすればERDが出る。
あとは、わかるよな？
わかってくれよ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:13:58.56 ID:???

1 ： ◆FrYglD0YaE ： 03/01/30 17:21
死体のうまい処理方法ってどんなのがあるんでしょうか？

12：◆FrYglD0YaE：03/01/30 17:30
海に沈めるのはやっぱり沖まで行かなきゃいえないですよね？

32：◆FrYglD0YaE：03/01/30 17:40
皆さんできればそろそろ下げでお願いします。

うわぁぁぁぁぁぁ
背筋凍ったわ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:18:06.06 ID:???

死体処理するのは初心者ですじゃないんだな…

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:20:10.25 ID:???

http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1043/10439/1043914910.html

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:28:44.22 ID:???

http://occult4cica.blog50.fc2.com/blog-entry-41.html

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 23:42:56.65 ID:???

まとめサイトで知ったネタを意気揚々と貼り付ける馬鹿

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 00:11:54.45 ID:???

洒落にならんな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 08:11:05.37 ID:???

>>694
そこまでは分かるし、通常ニップル使用の場合のERDは出したんだが…
ERD + 隠れニップルの高さ × 2 でいいのか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 08:47:00.77 ID:???

>>701
ERDがそもそもニップル長まで含んでいるのであって、、、
通常のERDってどうやって出したんだ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 11:03:57.47 ID:???

>>702
あ、そうか
通常ニップルでの計算をそのまま隠れニップルに置き換えればいいだけだな
スマン、阿呆やったw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 13:17:40.45 ID:???

DTのニップルなのに、間違えて緑のスポークレンチ買っちまった・・・　0.1mmの差なら普通に使える？　それとも黒買い直したほうがよい？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 13:20:27.82 ID:???

買い直した方がいいよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 13:24:19.54 ID:???

>>705
やっぱり？
0.1mmくらいなら問題なく使えるかと思ったけど、そらなら、最初から黒は販売せんわな・・・

ところで、DT、Wheel Smith以外のヨーロッパ製品ってなにがあるの？
DTはOKで、それ以外はホイールスミス以外のヨーロッパ製品に合うと意味を履き違えて買ってしまった・・・

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 15:53:40.38 ID:???

fairwheel bikes利用者がこっちにいるって海外通販スレから誘導されてきたんだが、対応とか普通かな？
別に急ぎはしないし、注文した物がちゃんと届いてくれればいいんだが。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 18:29:16.93 ID:???

俺は緑で回してるぞ、黒だとキツキツで

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:02:14.37 ID:???

>>708

あっやっぱ問題ない？
0.1mmだもんな・・・　結局どっちなんだよｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:09:44.54 ID:???

>>707
1月に注文した時は4日で普通に届いた
26日発注の30日着
なんで海外通販スレが誘導してきたんだ？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 19:12:26.32 ID:???

何度も締めたりゆるめたりしてたら振れやすいホイールになるんですか？
限度はあるだろうけど、そこまで気にする必要ない？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:15:04.55 ID:???

そんな必要は全くないです。
ガンガン緩めてでもセンターを出しながら振れの無いホイールを作って下さい。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:32:16.37 ID:???

でも動きやすくなるニップルって無い？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 20:45:16.66 ID:???

だから無いって。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 21:04:01.25 ID:???

でも何度も締めたりゆるめたりしたら、螺旋のところが
削れちゃうんじゃないかと思うんですよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 21:08:51.17 ID:???

だから、大丈夫だから。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:09:18.64 ID:???

ザリガニ釣り。池ポチャ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 22:49:53.99 ID:???

なあおい、DT1.8プレーンで組むか安いピラーのエアロで組むか悩んでる。安いっつっても
1万以上するわけだが、エアロ化で何ワット減らせるんかな。40km/hくらいで。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/19(金) 23:42:32.79 ID:???

>>716
こいつ例の死体のコテじゃね?
こういうのいちいち相手しても疲れるだけだよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 00:30:38.72 ID:???

>>718
そんなこと考えてないで走り込め！
その方が確実に速くなれると思う

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 00:35:32.21 ID:???

>>715
オーバートルクでないと（まともな）ねじはなめない

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 00:35:49.79 ID:???

>>718
ピラーのエアロってどこで買える？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 01:06:07.00 ID:???

Bdop

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 06:44:11.37 ID:???

みんな、フリー側と反フリー側とでどれ位のテンション差で組んでる？
俺のは、24H、2クロスのイタリアンで組んでるけど、差は50～70kgf位なんだが。
これって普通？

それにしても、パークのテンションメーターって測る度に微妙に値違うのなf^_^;)
これをkgfに換算したら結構な差になるんだが…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 08:33:06.71 ID:???

中華38ミリ、20本ラジアル、24本2クロスで組むんだがスポークで迷う
ホイール組を売りにしてるメカニックは1.8使いたがる傾向
2.0は必要ないのか？
2.0-1.8はメリットあるように思えないし1.8で組んでみるか

ところでアルミニップルなんだが
星、サピム、DTでアルミニップル選ぶならどれ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 08:49:11.87 ID:???

>>724
テンション差って意識するの？
どっちかのテンションを基準にして、後はセンター位置で
勝手に決まるもんかと思ったけど。

>>725
☆は知らないけど、CX-Ray付属のサピムアルミはテンションが
かかってくるととにかく割れて困った。DTだったらokだったけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 09:59:34.73 ID:???

>>725
スポークは首かネジのところで切れるので、
強度が2.0プレーン並なのが2.0-1.8のメリット（剛性は変わる）

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:08:23.55 ID:???

>>726
ホシは150kgf余裕。
もっとすごいのはアサヒのジュラルミン。
真鍮が230kgfなのに対してジュラルミンは300kgfが公称だった。
ホイールスミスのアルミの要求値がこれだったため。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 10:29:50.58 ID:???

>>726
CX-RAYも150kgfくらいは余裕だったぞ

730 ：729：2011/08/20(土) 10:30:36.17 ID:???

もちろん付属のアルミニップルな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:08:57.45 ID:???

>>725
1.8を使いたがるメカニックってどこ？

俺のお世話になっているメカニックは1.8を出来る限り使わないって言ってるよ。
完組み見ても1.8を使っているホイールなんて皆無だし。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:18:00.08 ID:???

>>731
1.8プレーンでもちゃんと組めばリムがプンプロ32Hで80kgのピザが5万キロ走ってスポーク飛びしないんだけどね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:36:22.01 ID:???

sapimはスポークプレップつければ100kgfオーバーも出来るよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:43:50.30 ID:???

私もcx-rayのアルミニップルだけど、120kgf問題無し。ニップルレンチは緑だけどなめてない。
丁寧に作業すれば問題無いんじゃない。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:51:31.50 ID:???

>>731
実際どうかはわからんけど
完組みで太いスポークなのは本数が少ないからじゃない？
32Hなら1.8で問題ないとおもってる

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 12:56:16.09 ID:???

誰それがどうとかいいから、1.8と2.0で組み比べてみればいいじゃない。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:01:29.44 ID:???

え？サピムのニップルって緑のレンチなの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:06:24.27 ID:???

>>733
プレップはゆるみ止めであって素材の物理的強度を上げるものではない。
サピムの最大の汚点はニップルの頭の形状。
ここがあまりにもクソ過ぎるために割れたり飛んだりしやすい。
アイレットがあればかなりマシだけどアイレットレスだと悲惨の極み。
当たり面をさらっても多少マシ程度。
とりあえずニップル当たり面にグリスかオイルを塗って滑りやすくすると組みやすい。
（それでもサピム第二の汚点であるネジ成型のクソさ加減は消えないけど130kgf程度真でなら大丈夫になる。）

で、こう書くと振れやすくとか言い出すクズが居るわけだが、
ニップルとリムの部分が油脂の影響でどれだけ動いてもネジ部分が緩んだりしない限りは物理的に振れませんよ。
（オイルレスで組むのと同じ振れやすさ）

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 13:31:45.00 ID:???

>>738
アホか誰が物理的強度が上がるって書いてるんだよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 16:50:49.29 ID:???

フリー側を100kgf位で組むと、反フリー側はパークのテンションメーターでは測定できない位低くなるけどいいの？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 17:57:13.76 ID:???

>>737
サピムは黒のレンチ。
でも、作業性を考えると自分の場合緑。
なめても保証はしてくれないとは思うけどね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 17:59:35.03 ID:???

>>740
spocalc.xlsで検算してみたら ?
目安にはなるとおもうよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 03:26:38.25 ID:???

sapimのブラスニップルは緑レンチじゃないと回すのめんどくせ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:34:23.03 ID:???

結構みんな緑レンチで回してんのね。
間違って買った緑だったけど、実際に使ってみたら、ほとんど遊びもないし、本締めでも舐める事はなさそう。
黒使ってないから、比べられないけど…

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 10:36:43.00 ID:???

緑持ってないけど、黒でDTのアルミを150kgfまで締められてるよ
緑でも使えてるならいいんじゃないかな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 14:40:54.54 ID:???

Pillarのスポークって良いの？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:06:30.76 ID:???

安くて軽く、ニップルが独特って以外に取り得はとくにない

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 15:20:10.61 ID:???

>>747

安くて軽く、ニップルが独特だとDTとかSAPIMよりも良いホイールが作れるの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 16:32:43.78 ID:???

CX-RAYとDTエアロライトは特性の違いはどうなん？
強度、剛性、組みやすさなど

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 16:45:46.63 ID:???

>>748
よくわからんけど、カーボン車輪にはいいかもね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 20:34:16.09 ID:???

長さ間違えるかもと思うと1.8プレーンしか買えない俺はヘタレでいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:02:53.96 ID:???

>>749
用途がはっきりしてるならエアロライト。
汎用性ならCX-RAY。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/21(日) 21:06:22.95 ID:???

日本であまり売ってないけど、FFWDとかが使ってるDTエアロスピードって
エアロっていうより乾麺の冷や麦みたいだ。意味あるんだろうかｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 01:05:18.59 ID:???

>>752
どういう用途ならエアロライトがCX-RAYよりも良くなるの？
平地オンリーとか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 01:42:12.41 ID:???

20mm割ったのって人柱ブログのCCPだったんだな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 02:03:35.11 ID:???

アンブロのリムって海外サイトだとほとんど見ないけど日本のが売れてるのかね？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 02:13:23.88 ID:???

アンブロのXカーボ（の完組み）はホイールテストでエアロ性能が最下位クラスになってるので誰も買わんのではないかな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 08:48:39.79 ID:???

リムはコリマ製でしょ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:16:04.28 ID:???

だれが、FFWD　F6Rのスポークテンション知ってる人いない？
参考にどれくらいか知りたい。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:22:03.55 ID:???

c35
ボラ
ハイペロン
303
F4Rのテンションも気になるよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:24:17.39 ID:???

c35
303
F4R
BORAWANのテンションも気になるよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:44:28.62 ID:???

俺はBORAWANが気になるよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:51:04.24 ID:???

FFWDのQ&Aにこう書いてあった・・・

フロント：各スポークともに90/100kgF
リア：ドライブ側は110/120kgF、ノンドライブ側は90kgF

リアの差20～30kgfでいけんの？
一昨日組んだのは60kgfは違うんだが・・・
ハブの形状にもよるから一概にはいえないけど、こんなに違うもんかね・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 10:56:58.36 ID:???

気合いの差じゃね

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:03:33.08 ID:???

>>764
なるほど、俺はまだ気合が足りんと・・・
気合はおいといて、腕ではこの差は変わらないよね？バランスの問題だし

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:09:50.73 ID:???

バランス＝比の話だからな。
差でもなければ、気合の話でもない。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 11:49:52.49 ID:???

ちなみに、現在のリアのテンションの左右差は60kgf程度。
spocalc.xlsで計算した結果だと、テンション差は71%

計算通りだとしたら、35kgf程度の差になるはずなんだが・・・

あれ？もしかしてテンションメーターの見るところ間違ってる？
ちなみに、DTのコンペティションの2.0-1.8を使ってるんだが、鉄のプレーンの1.8mmを見ればいいんだよね？

ちなみにメーターでは
フリー側 22～23(117-131kgf)
反フリー側 15～16(58-64kgf)

このメーター読みの数値では計算通りの71％差になっているけど、kgfだと全然・・・
このテンションメーターの誤差も考えられるけど・・・　1目盛りで全然違うからな・・・

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:01:45.40 ID:???

あっ、テンション差見るところ間違えてた・・・
44％と出たので、それ相応だった。

お騒がせしましたぁ～（＾＾；

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 12:05:51.55 ID:???

BDopで久々にハブの買い物したら30分で発送しやがった
天変地異くるで

770 ：sage：2011/08/22(月) 16:45:40.38 ID:uTJhP73w

Alex DA22を使ってるんですけど、MAVICオープンプロと比べて性能はどの位変わるのでしょうか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 17:01:04.65 ID:???

性能は変わりません

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:03:52.45 ID:???

>>747
Pillarは頭が飛びにくそうな技術持ってるし、テーパーついたニップルが緩みにくいのは良いんだけど、Wheelsmithみたいに、リムに対して角度が自在に変わる頭の丸いニップルも気になるわ。
ニップルスペーサーなるもんもあるけど、あれは使ったほうが良いのかね？

星はそこらへん、安い以外なんの良さもないし、ちょっとなぁ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/22(月) 18:33:55.66 ID:???

ピラーはあの独特のニップル（たぶん別売）とワッシャーが
カーボンリム向きだよね。

エアロスポークは安いくせにエアロライト並みの軽さだけど、ねじ部分は
サピムみたいに2.0mm。
1430っていうチタンのエアロスポークもあるみたい。

774 ：sage：2011/08/22(月) 18:46:23.61 ID:uTJhP73w

>>771
ありがとうございます。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:23:07.13 ID:???

初めて組んだホイールに、タイヤつけたら振れが出ました。
これって、スポークのテンションがバラバラってこと？
一応、パークの簡易テンションメーターでは１目盛り以内には合わせたんだけど・・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:41:50.91 ID:???

タイヤ付けてから振れを取れば？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 11:49:23.67 ID:???

>>776
っていうか、普通は組んで、タイヤ履いてからまたフレ取りをするもの？
でも、それやっちゃあ、タイヤはずしたらフレるよね？
それってやっぱりおかしいと思うのですが・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:16:47.68 ID:???

>タイヤはずしたらフレるよね？

なにか問題でも？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:19:55.85 ID:???

おまえがちゃんと馴染みを出せてなかったってことだよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:24:24.33 ID:???

おかしいと思う事をわざわざ人に聞くなゆとり

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 12:55:56.08 ID:???

罵倒してもらいたんだよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:26:39.49 ID:???

>>780
なんかわからんけど、おかいいと思って聞いたら、全部ゆとりなのか？
普通のことだと思うが。
心が狭いな。心にゆとりを持て

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:35:24.98 ID:???

リム側の精度にも依存するのでスポークテンションを揃えても
バランスの取れたホイールになるとは限らない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 13:50:07.10 ID:???

次はアレだな、これが来るな
「500kmほど走ったら振れが出たのですがどこかおかしかったんでしょうか？」

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 14:27:55.69 ID:???

まずスポークのテンションを揃えてから振れ取りを始める。
テンションメーターをあて続けるのはメンドクサイけど
後々楽なんで、俺はこんなやり方になった。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:11:17.67 ID:???

>>784
まあ頭が、としか答えようがないよな。そんなこと聞かれたら。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 15:13:03.03 ID:???

つまんね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 16:08:47.62 ID:???

まあ近道は無いということ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 17:49:50.93 ID:???

>>782
775がどういう質問をしていて
レスした776に777みたいな返事を平気で出せるんだぜ
まともじゃない

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 18:24:21.86 ID:???

>>789
777は完組みだとタイヤついててもついてなくても、振れはでないでしょってことじゃない？
俺にも真意はわからんが

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 18:36:57.71 ID:???

フレイレ

なごんだ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 18:37:52.32 ID:???

まぁ、楽しく行こうや

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 20:26:42.41 ID:???

>>790
はじめての手組で当たり前に組めるなら大したものだが、普通は初期振れは当たり前だし。
馴染み不足で振れが出るのも不思議でも何でもないだろう。
なのに「おかしいですよね」って、おかしいのは貴様の頭だろ。
ないし、ゆとり乙としか(ry

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:08:48.16 ID:???

旅行・通学自転車のフロントホイールがスポーク切れたので、
ついでにハブも交換してやろうと思ったら24H。
105ぐらいのハブを使っておこうと思ったのに・・・・
倍ぐらいするやつしかないじゃないか(泣)

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:14:22.87 ID:???

リム変えればいいじゃない

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:21:29.21 ID:???

>>795
それじゃ何も残らないだろw

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:22:25.69 ID:???

>>793
おかしいのはお前だ。
よく読め。
タイヤはめたら振れた、タイヤなしなら振れない。
タイヤありで振れ取ったら、当然タイヤなしでは振れるだろ？
それは、普通なの？って聞いてるだけだ。
別に走った訳じゃない

これだから、ゆとり世代は、、、
きちんと日本語理解しろよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 21:37:03.69 ID:???

これは恥ずかしい

コレ並だな
「間違ったことやったからではない」　菅首相が“失政退陣”を完全否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110823/stt11082319410016-n1.htm

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:01:40.08 ID:???

初めての手組にしちゃ大上段だな。
クリンチャーだろ。
試しに振れとってタイヤ脱着してみたら。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:09:19.00 ID:???

ぶっちゃけタイヤ着けたら振れたとかどうでも良くて態度が気に入らないんだ。
色々理由は考えられるけど、手を動かして試そうとしない奴にまともなレスつけようって奴は少ないと思うぜ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:15:56.62 ID:???

ボクチン悪くないもん
うまくいかないのはホイールがおかしいだもん

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:19:58.57 ID:???

気に入るも入らぬも、宇宙の時の流れの中では些末なことである事よ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:26:18.10 ID:???

BDOPでピラーたのんだけど、奇数長は全部ないよって言われた。
ピラーって奇数しかないのかな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:28:24.42 ID:???

偶数じゃね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 22:39:33.78 ID:???

あ、ごめん。「奇数しかない」みたいな感じだった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:37:06.40 ID:???

そう書いてあるし、仕方ないだろ。
eBayにならあるんじゃね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/23(火) 23:46:32.79 ID:???

まあべつに奇数サイズでいいけどｗ
20H24H用に48本（8pcx6セット）買ったけど、7500円くらいに収まっていい感じ。
ニップルまで一緒に買うと色々と高いので、別途バイカーズオンラインで買っといた

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:47:11.12 ID:???

エアロスポークってどの位の速度から、効いてくるの？
30km/h程度なら、たいして変わらないよね？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 00:58:02.97 ID:???

「たいして」を定量的に定義してくれたら答えられるよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 01:08:27.62 ID:???

どうせ808が乗るんだろ。何を履いても、たいして変わらずおそいよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 02:39:58.31 ID:???

床の間に飾った瞬間、エンジンのカタログスペック5km/h増し

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 03:33:55.17 ID:???

速度云々より設計が凝ってて軽いモデルが多い＞エアロスポーク

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 10:18:54.22 ID:???

前スレでリムテープの定番はシマノって話で
それ以上に軽量・丈夫なリムホールを塞ぐキャップ状の製品を紹介してくれたんだが名前度忘れしてしまった。
品名教えてくれさい

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 10:31:55.01 ID:???

veloplug
大きさによって赤と黄がある。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:04:55.03 ID:???

ベロプラグって実業団選手とは実際にレースを走る人はほとんど使ってないんだよね。

スペック厨御用達パーツ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:28:51.12 ID:???

>>814
veloplug　サンキューだぜ

>>815
日本語で纏めて

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 11:56:48.55 ID:???

おまえの文章よりはだいぶ日本語に近いぞ。
815は1回読み返して理解できたが、813は3回読み返す必要があった。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 12:15:05.50 ID:???

それはキチガイが一般世界を異常だという理屈ですね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:01:02.95 ID:???

>>815
「実業団選手」って言えば信憑性が増すと思ってる馬鹿
実業団選手はスポークホールの空いたクリンチャーをほとんど使ってないよな

スペック厨と蔑むわけだから、軽量なのは認めてるんだろ？
スペックに現れない別の何かを感じてしまうんですね。
で、「実業団選手」は何て言ってるの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:04:26.65 ID:???

パンク修理出来ないんで中まで見たことないです

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:46:58.90 ID:???

実業団って登録誰でも出来るんでしょ
意味ないじゃん

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:52:01.51 ID:???

チームジャージが欲しいだけでチームに登録する人もいるからなぁｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 13:59:53.98 ID:???

ジャージ持ってるだけでハクがつくような実業団なんてあったっけ?

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 14:38:17.53 ID:???

>>822
いねーよｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 14:59:52.36 ID:???

>>824
なるしま

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 16:55:32.81 ID:???

TB-25の間引きG3風（DS1.8+NDSレボ）でここのところ山に行って練習してるけど、
平地ではモッサリなのに登坂で意外によく進むね。駆動してるのは8本しかないのに。
横が強いのかな。
前は間引き18Hラジアルだけど、これは手荒に回したり、下りになるとヨレてる感じがして怖い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:31:10.73 ID:???

まずは画像うｐ
話はそれからだっ！

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/24(水) 21:40:18.52 ID:???

うｐダメって言われたから絶対にうｐしません

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 01:53:29.08 ID:???

>>826
ロードバイクの科学によると
引っ張り側でない残りのスポーク8本も駆動に（同程度に）貢献してるそうだ
24HのG3風なら駆動担当は16本

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 03:02:31.53 ID:???

>>829
ラジアル側もそれなりに駆動するしねぇ。
よく考えればG3風って2：1でDS側を3クロスで組んだだけなんだよね。
モサモサの原因はDS側の無用なスポークの長さのせいなのかも。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 08:07:54.47 ID:???

そら当然駆動するだろ、ハブがよっぽどねじれでもしないかぎりは。
「ほとんど貢献しない」可能性を考える方がおかしい。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 10:02:25.72 ID:???

振れ取り台買って初めて振れ取りしてみたけどおもしれーな
縦横とってセンター出して、また縦横とってセンター出しての繰り返しだけど
あっという間に時間が過ぎてった

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:40:54.98 ID:???

>>832
振れ取り廃人にならぬようお気をつけください

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:46:09.33 ID:???

振れ取りは偉人

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 11:55:34.83 ID:???

>>833
振れ取り台使うと、0.1mm位の振れすら気になるようになってしまいそうで怖い

酷評されてるミノウラのやつでも
センターゲージさえあればなんとでもなるもんだな
（Tゲージは最悪だったけど…）

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 12:58:32.60 ID:???

そもそも組み立て中にセンターゲージが必要な時点で
修正機材としておかしいんだけどね。価格なりとはいえ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:39:17.57 ID:???

どの振れ取り台でもセンターゲージは必要and/orあった方が楽で速い。
おまえが必要ないと思い込んでるだけ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 13:42:26.19 ID:???

振れ取りしかしないけど、俺もセンターゲージはあった方がいいな
気づいたらセンターずれてたりするし。

所で、振れ取りだけするつもりでもテンションメーターって必要？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:06:21.70 ID:???

>>830
右のスポーク長は16H＋16Hの3クロスとほぼ同じ
モサモサに感じるなら単に32Hの場合よりスポークが少ないからだろ
同じ24Hで12H＋12Hの両側クロス、左ラジアル、
16H＋8Hの両側クロス（フルクラムMTB風）、左ラジアル（G3風）で比べないと

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 14:23:03.41 ID:???

>>839
2：1だと大差なさそうなので、エアロスポークで12+12の両面2クロスで作成準備中。
理論上はノバのレーザーより進みも軽さの点でもいい車輪になる…はず
乗り心地は多少犠牲になるけど。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 19:05:28.03 ID:???

振れ取り台にセットして、振れ取り、一旦はずして前後逆にまたセット
ここで一気にセンターがずれていたことに気づく
何度かクルックル付け替えてどっち方向でもセンサーに当たらなくなった時
完全なセンター出し終了

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:04:34.19 ID:???

おれもそのやり方だわ。
センターゲージいらね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:17:24.93 ID:???

面倒臭いことやってんなぁセンターゲージ当てればすぐに終わるものを。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:32:46.35 ID:???

センター出しはノギス1本で余裕だって何度言えば

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:46:21.26 ID:???

何度も勘違いしたんですね分かります。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:49:42.48 ID:???

また懲りずにﾉｺﾉｺ出てきたか　＞ノギス君

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:51:06.32 ID:???

わざわざ振れ取り台からホイール外さなくてもセンターゲージあてられるのにな
更にホイール廻しながらあてればセンター出しの基準になる場所の目安もつけやすい
ある程度テンションかかるまではこれが楽だと思う

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:51:18.11 ID:???

リヤよりフロントのが難しいな…
センター出し、縦振れ、横振、センター出しの無限ループに入っちまった

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 22:53:32.46 ID:???

ごめん、ノギス君としては「センターゲージ」っていう振れ取り台と
同じ機能原理のものをいちいちくわえ直して当てるってのが理解不能。
本当に頭悪いとしか思えんのだ

850 ：849：2011/08/25(木) 23:01:40.37 ID:???

一応言っとくけど、振れ取り台の基部からデプスを伸ばすだけで物理的に充分な計測精度が出る。
台に剛性がなくてもねじれによる歪みが最も小さくなる場所だから。
値はリム幅ぶんを差し引いてやればよいだけ。
不安なら途中で裏返して確認すればよし。
（ひねって考えれば、自作するときもどういうふうにすれば精度が出せるかわかる）

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 23:11:39.15 ID:???

思うのは勝手だが、事実ではない。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 04:08:57.89 ID:???

コツをつかんだら簡単なんだけどね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 04:54:53.75 ID:???

ノギス君はそろそろ、「ノギスさえあればニップル回しが無くてもホイールは組める」とか言い出しそうだな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 06:49:40.83 ID:???

つかそれ以前にノギスがどこの家にも当たり前にあると思ってるのが不思議

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 07:53:30.19 ID:???

そういえば朝鮮ではノギスをモンキー替わりにすると・・・

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:49:09.33 ID:???

手組みするようなやつならまずほとんど持ってるだろ。
とは言え、ノギスでセンターを出すのに使うのはノギス君だけだが。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 13:54:46.53 ID:???

ノギスさえあればホイールがなくても自転車は走るだろjk

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:16:45.84 ID:???

ノギスさえあれば自転車いらないだろjk

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:34:23.38 ID:???

ノギスさえあれば世界はハッピーーーーーー！

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 14:35:36.58 ID:???

ｼﾞｬｰｶﾞﾋﾞｰ♪
ﾊｯﾋﾟｰ♪

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:08:37.58 ID:???

流れ切ってすみませんが、今度CX- RAYにチャレンジします。
星とかしか使ってこなかったんでドキドキ…

これから色々調べますが、とりあえずこれは知っとけみたいな事がありましたら教えてください。ヘキサゴン！

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:10:17.64 ID:???

最後だけ忘れてくださいw予測変換め…

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:11:23.99 ID:???

ヘキサゴン！！

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 15:48:15.65 ID:???

何をどう予測したってんだｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:01:13.15 ID:???

日本語ならふつう文末に憑くだろ。ヘキサゴン！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:09:16.37 ID:???

ノギス。ヘキサゴン！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 16:10:26.32 ID:???

最後の一人なんだろうよ｡ヘキサゴン！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:34:19.61 ID:???

ヘキサゴン！
必要無かったんだけど、セールに釣られて買ったR3が前700g 後850g (3万円台)
手組する気が失せた

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:48:09.30 ID:???

ノギスでセンターを出すって書いてる人がいるけど、
実際にどうやるのか画像をアップしてほしい。ヘキサゴン！

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 17:58:00.15 ID:???

ヘタレどもがいつまでもしつけえな。
キモイんだよいつまでも。
さっさと手組みの話題にもどれや。
ゴリゴリの肉棒が
ンギモチ゛ィイイイ!!

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:12:43.65 ID:???

>>870
それも予測変換か？w

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:34:44.51 ID:???

>>871

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 18:44:38.32 ID:???

>>871

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 20:11:00.50 ID:???

>>871

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:42:32.64 ID:???

20mmハイト中華カーボン組みあがりました。
Rim : Asia carbon bicycles Co.Ltd TC2SL
Hub : Rotaz
スポーク : Sapim cx-ray
Front 28H, スポークテンション 120kgf位, ラジアルイタリアン
Rear 32H, スポークテンション DS 130kgf位 NDS 80kgf位, 6本組イタリアン
最初に送られてきたやつは、リアのリムにヒビが入るというトラブルが
ありましたが、新しい物を送ってもらい、今日組みあがりました。
縦・横共に振れは大体0.5mmになりました。

雨があがったので、さっき少しだけ走ってきたところ、振動吸収性は
良さそうな感じ。
リムの中に発泡剤が入っているのだけど、その影響か?
ブレーキは madfiber についていたコルクを使ってみたけど、悪くはなさそう。

でも本格的に走った訳ではないので、耐久性に関しては、まだまだ分かりません。
長距離乗ったら印象も変わるかも。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:49:13.06 ID:???

>>875
リム重量はどれぐらいでしたか？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 21:53:50.90 ID:???

実は測っていない。
割れたの今計ったら220gでした。代替品は気持ち重かったので230g位?

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:00:05.96 ID:???

割れるか割れないかギリギリのリムって怖すぎる
乗ってて怖くないの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:03:00.93 ID:???

まぁ、徐々に速度上げていきます。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 22:29:36.74 ID:???

リムを1mmぐらい移動させるように締めても
センターゲージで一致するんだがそういうもの？
タイヤつけたままだからわからないのか
リムが削れ過ぎてずれているのかわからない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:09:54.03 ID:???

>>875
ちょっと、テンション高すぎでは？
カーボンで20mmハイトだと、そんなテンション割れそうで怖い…
私は50mmですが、フリー側120kgf位で組みました。

てか、それじゃ硬すぎません？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/26(金) 23:42:54.65 ID:???

確かに高すぎかも。

しかし代替品のやり取りしているとき、140kgfで組んでも絶対大丈夫と言うので
やってみた次第。
今日組みあがったばかりで、さっき家の周りを10km位走っただけだから。
ただ、レンガ?張りの道路少し走った感想は、ちょっとビックリ。
ダダダじゃなくて、トトトって感じだった。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 14:15:15.86 ID:???

>>882
リムの中の発泡剤は軽量化した分の補強の為

1: ttp://farsports.en.alibaba.com/product/444817502-200696744/700C_Carbon_Fiber_bicycle_rims_FSW20_T.html?tracelog=cgsotherproduct2#productDetailpageLocation
2: ttp://farsports.en.alibaba.com/product/443460687-200696744/Carbon_Fiber_Bicycle_Parts_700C_Super_Light_Tubular_Rims.html?tracelog=cgsotherproduct2#productDetailpageLocation
3: ttp://farsports.en.alibaba.com/product/442877380-200696744/super_light_carbon_bicycle_wheelset_rims_FSP50_C.html?tracelog=cgsotherproduct2#productDetailpageLocation

1:20mm-300g 2:20mm-220g 3:50mmクリンチャーだがカットモデル画像あり

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 17:54:30.35 ID:???

また鯖落ちか、救出！

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:35:42.96 ID:???

>>883
実際に手にした印象では、リムの強度確保の為とは思えなかった。
ほじれば、ポロポロ落ちてくるし、結構柔らかかった。
イメージとしては、パソコンの梱包用発泡材か?

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 18:51:52.90 ID:???

>>885
まじで？
車や単車の簡単フレーム補強技で、発砲ウレタン注入ってあるんだけど
詳しくないけど発砲率高すぎでスカスカウレタンになってるのかも

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:11:11.81 ID:???

発泡倍率から硬度弾性まで千差万別じゃからして

状況見ると充填無しだと音がすごかったとかそんな感じっぽい？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:24:16.86 ID:???

ここMTBもいいのかな？予算内でどんな構成がいいか相談したいのですが。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 19:54:48.28 ID:???

たしかに空洞があるとゴーッという音が走行中に鳴るね。
強度目的じゃないならやはり消音目的か。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 20:41:08.47 ID:???

>>888
おk

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:34:53.15 ID:???

>>889
多分、カーボン成形時のエアバッグの代わりじゃないかな?
プリプレグに圧力を十分与えられれば、効率の良い方法だとは思う。
エアバッグは成形後は、単にゴミになるけど、発泡剤なら多少はハニカムっぽい
役割も果たすのかも。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 21:54:00.46 ID:???

どうなんだろうなぁ、充填してから真空引きして連続発泡体になってたら水吸うとえらいことになるし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/27(土) 22:00:23.56 ID:???

焼く前に注入するって発想できなかった
天才現るｗ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 04:49:37.82 ID:???

>>880
なにかがおかしい

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:06:28.96 ID:???

自転車のハブの軸受て、カップ＆コーンかカートリッジベアリングで、
カートリッジベアリングでアンギュラベアリング(AB)とかアンギュラコンタクトベアリング(ACB)を採用してるモデルてないだろう？
あったとしてもものすごく少数はじゃん？（ニードルベアリングのことはこの際おいとく）
ABやACBがとくだん高いわけでもなし、工作や組み立てがめんどうになるでもなし、なんでかね？
自転車のホイールではじつはアキシアル荷重は非常に小さいとか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:14:09.88 ID:???

そういう疑問はメーカーに直接聞きんさい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 09:32:51.51 ID:???

>>895
汎用アンギュラタイプのカートリッジベアリングで自転車に使える角度が存在しない。
したとしても１ユニットが市販価格で1000円超。
さらにいうならベアリング（受け）精度の高いものが存在しない。
市販アンギュラの精度は105のハブと同等位。
(※球精度を入れると105は劣るがG20以上で同等～になる。）
カップアンドコーンそのものが非カートリッジではあるがアンギュラコンタクトであるため、
わざわざ割高で低精度なものを使う必要はない。
また、カートリッジのアンギュラは回転を求めた部分に使わない。
なので開発もされない。
シマノが専用設計でアンギュラカートリッジを作らせたとしても、
それが汎用化されることもないのでデュラクラスの精度だと、
１ユニット(１リング）市販価格５０００円～とかそんなレベルになる。

そもそもの問題はクイックレリースでホイールを止めるなどという腐った規格が原因である。
そんな機械設計としてはクズが作ったとしか思えないクイックレリース仕様の自転車ハブなどのために
世間一般的に使われる事のないベアリングを開発してもらえると思う方が間違い。
上で書いた市販価格５０００円でも作ってもらえる方が奇跡。

アンギュラカートリッジの優位性は内外受けの交換の可否だろ。
なら、昔のサンツアみたいに内側受けの着脱可能にしてもらうほうがはるかに現実的。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:21:10.13 ID:???

カートリッジで十分というか、軸のたわみなんて考えなくて良いくらいしかたわまないし。
ロード程度の入力じゃビクともしないし、MTBでもサスペンションがあるから結構逃げれる。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 10:41:59.63 ID:???

まぁニブい人だとそんなもんだ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:25:28.69 ID:???

アンギュラかそうじゃないかの話なのに、898みたいなバカはどうしてしゃしゃり出てきたがるんだろう？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:42:39.71 ID:???

そもそもMAVICのハブ特許が切れたら何の問題もなく深溝軸受け一本になる。
MAVICが他社･･特にシマノから嫌われているのはリムとハブの特許を握られているから。
カンパから見ればそれにプラスしてアルミスポークの特許まで握られている。
イーストンみたいに素直にMAVICのハブ特許を使えば穏やかな世界になるのにね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:48:46.45 ID:???

> 何の問題もなく深溝軸受け一本になる。
商売的ではなくて機械工学的な根拠を述べよ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 11:51:52.72 ID:???

その「MAVICのハブ特許」てどんな内容だっけ？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 14:08:41.32 ID:???

>>901によると一本のスジが…

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 14:36:35.05 ID:???

シマノが完全に全てのモデルをカートリッジにしたら、ハブの値段上がるし、エントリーモデルが多い完成車メーカーは困るだろうな。
FormulaHubとか使うしかなくなる。

カートリッジにすると、コストも上がるけど、何よりベアリングメーカーから買うことになるから、儲けも少なくなる。
商売第一なシマノはずっとカップ&コーンを続けざるを得ない。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 15:10:42.32 ID:???

シマノが自分でベアリング作ればいいんじゃないっすか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:06:25.66 ID:???

シマノならやりかねないな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:21:43.69 ID:zDLj8X35

ベアリング製造業なめんな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:27:41.33 ID:???

じゃあ、技術力が有る中堅企業をM&Aの線で。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 16:31:25.51 ID:zDLj8X35

高性能なベアリング作れるメーカーなら逆立ちしてもシマノが買収なんて出来んわ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:01:29.34 ID:???

カートリッジになったら値段あがる？かな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:22:24.73 ID:???

>>905
スレ違い

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/28(日) 23:23:29.80 ID:???

あとマビックの特許てベアリングでなくてリムの繋ぎ方では？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:08:02.58 ID:???

ベアリングの当て方というか、固定方法でなんかあるとかなんとか。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:25:20.17 ID:???

>>901
マヴィック程度の規模なら大手他社が特許目当てに買収しそうなもんだけど、
創業者が手放さないのかね
経営が怪しくなるほど売れてないわけじゃないし

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:26:10.05 ID:???

＞自転車のホイールではじつはアキシアル荷重は非常に小さいとか？
シッティングかつ直線ならそうだろうけど、
実走ではダンシングもコーナリングもあるからね
自転車のハブのカートリッジベアリングが、
（耐水性が十分でも）本来の寿命よりずっと早くにゴリゴリいいだすのはそれが原因でそ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 00:42:12.46 ID:???

KINGのロードハブ、使ってる人いないかな？
知り合いが半額で売ってくれるから、余ってるDTのリムにでも組もうと思って

ネットでもあまりレポがないから、誰かいたら使用感聞かせてくりさい

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 01:05:59.00 ID:???

Mavicのホイールにある右ラジアル左クロスってどんなメリットあるのかな
右のスポークを短くできるぐらい？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 10:49:16.04 ID:???

>>915
今の親会社はアメア。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 10:53:27.37 ID:???

>>918
ラジアルにすることで横剛性があがる。
リアホイールの横剛性は部材が同じならDSの剛性がそのままNDSの剛性になる。
(左が右より高いと左に引っ張られる。）
DSをラジアルにすることでDS側剛性をあげてNDSの剛性がアップする。

シマノも昔は同じ方式してたがDSスポーク切れ多発した。
当初はラジアルが原因と判断して7850でクロスにしたが、
原因は使っていたサピムに原因があった。
だが、クロスによる乗り心地等の優位性を大々的に歌ってしまったために戻れない。
（7800時代は強くは効能をうたってない。）

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 14:21:07.98 ID:???

ホイール剛性を今より上げるより振動吸収性の改善のほうが有利だし、
クロス組のほうがスポークの強度にマージンあるし、両側クロスで正解

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 15:16:32.69 ID:???

両側クロス
左ラジアル右クロス
右クロス左ラジアル
G3、2:1

自転車ホイールの歴史は結構長いのに、未だに混在してるのはどういうことなんだろ
フロントは大抵の用途でラジアルでOKみたいな感じで落ち着いてるけど

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 16:42:40.52 ID:???

>>922
横剛性、ねじれ剛性、乗り心地、スポークの強度などの
どれを重視するか次第なんだろ
フロントは駆動輪じゃないし、
身体への振動の影響が相対的に小さいから、
リムブレーキなら大抵はラジアルでおｋ、と

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:37:24.30 ID:???

シマノでディスクブレーキ側だけ組み方変えろって指定あるけど、どういうことよ？

スポーク的には、リムブレーキとディスクブレーキ、どっちが厳しいんだろか。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 19:58:56.87 ID:???

>>924
リアがクロス組でハブからリムへ駆動力を伝えるのと同じように
ディスクブレーキは制動力をディスク→ハブ→リムと伝えるからラジアル組じゃ厳しい気がする

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 20:00:22.34 ID:???

>>924
モーメント考えたらディスクブレーキのほうがスポークの負担が大きいよ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:13:50.17 ID:???

>>922
フロントラジアル
リヤ2to1が正解
混在する理由なんて馬鹿でもわかるだろ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:19:53.36 ID:???

>>927
調子こいて高い塔を作っちゃったせいか･･･

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:34:44.72 ID:???

>>924
リムブレーキだとスポークの負担はブレーキ前後でほとんど変化無し。
ハブから受ける力の向きが車体の減速力分変わるだけ。

ディスクブレーキはリムに対してハブをねじるように力かかるから
スポークの負担大。駆動側と同じ理屈だが、人力加速力に比べて
減速力は段違いに大きいので負担もでかい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/29(月) 23:57:55.37 ID:???

2to1といえば左右のテンションが近いのが売りのはずだが
Fulcrumのマニュアルを見ると何故か推奨テンションに差があるんだよね
Racing1なら110~130Kg、60~80Kgみたいに
http://www.fulcrumwheels.com/repository/file/en/Racing1_2wf_UK_01-11.pdf

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 00:24:52.93 ID:???

ホイール買って100km位走ったら振れが出て
振れを取った。センターも出した。
けどフリーと逆側が結構ユルユルで心配…

20km走って振れ再発してないけど…こんなもん？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 04:47:37.90 ID:???

>>929
なるほどね。

ただ、どうもハブが捻れるっていう感覚が分からないんだよね。
左右で組み方変えるのも、バランス良くない気がしてしまう。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 05:30:04.07 ID:???

ディスクとリムブレーキではブレーキによって引っ張られる向きが逆かな。と思ったけどもちがう？リムは前向きに駆動するのと同じでディスクは後ろに
駆動してるような状態
>>932ハブの片側にしかディスクはないのだからじゃないかしら

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:01:13.29 ID:1y5D/GB2

フリー側ラジアルってのをやってみた。
MAVICとZIPPが採用してるやつね。
普通に両側タンジェントで組むより反フリー側のテンションが高くなってまあ満足。
駆動剛性が下がってそうだけど、俺の脚では感知できない。
充分進むようにしか感じない。やってことある他の人の意見も聞きたい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 08:41:06.46 ID:???

やってる＞フリー側ラジアル
違いを感じない
耐久性は不明
ただしハブがラージフランジ
スモールフランジのハブではお勧めできない

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/30(火) 09:21:41.07 ID:???

>>933
うん。引っ張られる向きは逆になる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 02:10:00.41 ID:???

http://wheelworks.co.nz/wp-content/uploads/2008/08/dscn4974.jpg
2to1の手組みについて調べてたら見つけた。
DS3クロス、NDS1クロスって見た目微妙なのかと思ったら結構いけてるな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 03:30:10.75 ID:???

それMTB用(ディスクブレーキ用)の2to1
NDSが1クロスに見えるけど実際は4クロス相当のスポーク角度だよ
1:1の場合の隣同士のペアの引っ張りと伸びでペアにしているのが4組になってる
NDS側からみると今一な見た目になるよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 19:48:13.35 ID:???

>>938
ロード用だとどう違うの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 21:20:25.97 ID:???

>>939
ロード用ではNDSがラジアル組み。
ディスクブレーキじゃないからね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 00:12:46.46 ID:???

ロード用でもNDSはクロスした方が良いと思うんだが。
両方のテンションが近いのが2to1のメリットだけど、
つまりNDS側にも駆動力がかかりやすいって事で、それなのにラジアル組みだと折れやすそうだし、クロス組なら力も伝わるんじゃないかな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 01:08:47.73 ID:???

ピラーの1422エアロスポークが台湾から届いた。
見た目はエアロライトに似て冷麦みたいだけど、前後方向にはやや丸みがある。
275mmの場合、1本あたり5g。ほぼカタログ値通りの軽さかな。
TB-25の20+24Hとノバハブ使った車輪を組む予定だけど、リア両面2クロスでも
確実に1470g切るので楽しみ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 07:32:10.93 ID:???

>>941
力が伝わる＝折れる
力が伝わらない＝折れない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:02:18.00 ID:???

79デュラのハブにDTコンペの2.0-1.8を通して見たら、キツキツなんだけど、コレはいいのかね？

1.8で組めってこと？
穴に通すのすごく大変なんですけど～

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:05:30.40 ID:???

デュラハブの穴は1.8mm用
アルテと105は1.8mm　2.0mm兼用
ティアグラ以下は2.0mm専用。
XTRは1,8mm兼用
XTは1.8mm　2.0mm兼用
他のMTB用は全て2.0mm兼用

ただし、デュラハブでもエアロスポーク対応ハブは2.0mm専用。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:24:19.70 ID:???

多分、用・専用・兼用がゴチャゴチャになってる

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:13:19.04 ID:???

NDSラジアルにするなら、2to1
NDS間引かないなら、クロス

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:16:12.82 ID:???

>>945

情報ありがとうございます！
やっぱり、1.8mm用ですか・・・　失敗したな・・・　エアロスポーク対応にしとけばよかった（T-T)
悩んだんです・・・　エアロスポーク使わないしいいかと思ったんだけど、失敗した・・・
あー　ヘタこいたー

DTのスポークで組むつもりだったのに、これじゃDTチャンピオンのシルバーか、DTレボのシルバーしかない？
ブラックの1.8mmスポークでおすすめってありますか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:23:13.70 ID:???

>>945
ｘｔｒは？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:33:04.78 ID:???

>>949
たぶん兼用ではなく専用って意味だと思うが書いてるじゃん。

>>948
CN-MACかDT

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:50:39.23 ID:???

>>950
CNスポークって売ってるところなくって・・・　探すの大変ですよね・・・
DTはシルバーしか見当たりませんが1.8mmのブラックありましたっけ？
ブラックが欲しかったのになぁ～

DTチャンピオンのシルバーを塗装しようかな・・・

プライマー塗って・・・エアブラシでブラックを・・・52本か・・・　めんどくさい（ーー；
意外とマジックでぬったらきれいに塗れたりして（＾＾；

50mmカーボンリムにシルバーのDTチャンピオンってどうなんだろ・・・
やっぱ、カッコ悪いかなぁ～　それとも案外普通だったりして・・・

ちなみに、24/28H

このホール数なら、エアロ対応あったのに・・・　悔やまれる・・・（T-T)
返品は無理そうだし、できたとしてもすっごい面倒くさそうだからもう諦めた

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 10:58:22.80 ID:???

翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:01:47.84 ID:???

DURAのハブはCX-RAYとかも使っちゃ駄目って事？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:26:30.05 ID:???

fairwheelbikesにCX-RAYの白があるんだが、アレはfairwheelbikesで勝手に塗ってるだけなんかね？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:50:06.72 ID:???

表記間違いかも知れないけど白だけ2.3*1.3になってるし重たいね。
どっちなんだろうね？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 11:58:47.54 ID:???

>>953
基本的に穴径とスポーク径が違う場合、
どちらが大きくても飛びやすくなるよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 12:09:36.82 ID:???

>>956
穴の方が大きすぎたら飛びやすくなるのかも知れないけど、逆はそもそも通らないだろうが～
と揚げ足をとっておくぜ～

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 12:16:02.25 ID:???

逆じゃなくて
ジャストサイズのことでわ
とさらに揚げ足を・・・

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 12:48:10.35 ID:???

>>953
エアロスポーク仕様なら使えるが、デュラハブでエアロスポーク仕様が市場に出てるのか？
って疑うぐらい常に欠品してる。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:28:54.94 ID:???

パークのテンションメーター（TM-1）の動きが渋くて測るたびに数値が+-0.５くらいずれるから、
バネ部分とゲージの接触する部分ににフィニッシュラインの赤ボトルを1滴垂らしてみた。

すげースムーズに動くようになった・・・
測るたびに数値がブレるのはなくなったけど、気持ち今までより小さい値が出る気がする。

オイルさしたらまずかった？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 13:42:35.46 ID:???

>>960
http://blog.goo.ne.jp/kino55crazy55/e/cfb1f1ee90d1cf16c2e1ea76dfdbeaf3

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 14:21:23.12 ID:???

細かい数値より大体の数値が解ってばらつきを抑えられたら良いんじゃないかって気はする

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 14:22:15.83 ID:???

>>960
目安と相対値に徹すればいいけど絶対値計ろうとするのは無理があるからな
ちゃんとしたメーター持ってる人が周りにいたら付きあわせて誤差掛率拾えばいい

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:06:13.03 ID:???

>>961
同じ事やってるひといたんですね（＾＾；

でも、最終的には校正にだして戻ってきた数値が、オイル差して数値が下がった時と一致ってことは・・・
まぁいっか（＾＾；

もともと、簡易ですから、この誤差は気にしないほうがよさそうですね。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 15:07:33.80 ID:???

相対値でええんでないかな。5kgf以内なら誤差誤差

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:24:40.51 ID:???

アルテハブ、DTスイスRR415リム、DTコンペティションスポークを使って
左側を交差0、スプロケ側を2交差の32本組で組もうと考えていますが
DTスイスのスポーク長計算機で質問があります。

Spoke length
precise le. 278.40 mm ri. 283.50 mm
rounded
(incl. Corrections) le. 277 mm ri. 282 mm

上記の様に表示されましたが、
Precise（計算から正確な数値は）左側278mm、右側は283-284mmのスポーク
Rounded（少し短くても問題ないので）左側277mm、右側282mmのスポーク（でいいよ）
といった意味でしょうか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:32:15.65 ID:???

カンパのレコハブにF20h R24h導入するよう祈るだけだわ
シマノの分もついでに祈っといてやるわ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 16:55:21.46 ID:???

>>967
シマノもカンパも穴無しハブ取れば良いだけ。
それに穴をあけるだけで1H～40HまでOK。
ボール盤を得手にする工場なら結構どこでもやってくれるよ。
（48Hはちょっと厳しいかも。）

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:09:28.98 ID:???

ボール盤で開けるわけ無いだろｗあほかｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:27:20.71 ID:???

スポーク１本だけの治具作って既知重量のおもり下げて
測定すれば一発だろう

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:32:22.06 ID:???

シマノとかハブを自作してる所ならボール盤は使わんわな。
仕事の効率があるからね。
その方法とは違いPCDから穴の位置を目印打った後、
ボール盤でフリーハンドでやっちまえる町工場ってのが結構あるんだよ。
ちなみに自転車業界でも少数だけハブを作ってるアカマツとかだとガイド+ボール盤。
そういう小規模自転車専門工場が近くになくてもボール盤の旨い町工場なら普通に出来るよっていうヒントだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:32:38.54 ID:???

なるほど
やってみてレポしてくれ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:33:39.61 ID:???

>>969
ロータリーテーブルというものがあってな…

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:34:44.46 ID:???

>>971
誤差0.2mmなら素人でも可能だけどな。それでも結構ズレが目立つ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:42:44.08 ID:???

>>974
ハブフランジ裏表でも0.2mmずれるんだが？
総合1mmずれてもニップル回転数だと2回転だ。
スポークの締め具合で調整出来ないレベルではないだろ。
ネジを使い切る若しくは頭が出る状態なら問題ありだが、
その場合、タンジェントならクロスの位置をずらすとなんとかなる場合もある。
(穴をひとつ隣にずらす。）

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 17:55:24.50 ID:???

割出盤

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:04:24.94 ID:???

穴開けならフライス盤でやります。
5軸もあるから削り出しでハブ作れるよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:18:20.54 ID:???

ターニングセンタでおk

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:25:29.21 ID:???

>>977
5軸でハブ削りだし頼むといくらぐらい請求されるの？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:27:18.62 ID:???

現実的な話で旋盤で削りだすといくらくらいかな？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:32:08.32 ID:???

俺は作る人で営業分らないけど1個だけでだったら
試作品扱いで30万ぐらいかかると思う。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:51:13.43 ID:???

24Hから48H作るときにハブバイスで咥えて手回しでやったが手抜きせず面倒かけて順番でやりゃたいした作業じゃないぞ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 18:58:59.56 ID:???

フル電動自転車に700X28Cのタイヤを履かせようと思って、
ホイールを組もうと考えてるんだけど…リムがロード用の
OPEN SPORTとかOPEN PROだと強度的に不安かな？
強度重視のリムだと、どういうのがおすすめ？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:19:47.63 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　　　犯罪幇助は
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:38:49.03 ID:???

>>980
シマノのワンと軸を流用して、素材と図面があれば5万くらい。時給5000円で算出（職人を
大体一日拘束できる金額）。
面取り箇所や切削量が多ければ結構跳ね上がる。薄く軽く大径にってことになると治具
みたいなものが必要になりかなり高価になってくる。
チタン、ステン、クロモリなんかの難削材は2倍増し。

まあ、ハブレベルなら卓上旋盤買って自分でやるのがいいよ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:46:38.05 ID:???

>>984
北海道の片田舎で私道利用オンリーっす

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 19:59:36.54 ID:???

5軸だと完全な円は時間も手間もかかるし、NC旋盤がベスト？
大量生産なら、穴あけまで一括でやってると思う。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 20:30:39.65 ID:???

>>987
スポークホール空けだけに限って言えば、恐らく割り出し盤か、多少作成数があるなら
適当な治具を使って普通のボール盤でガリガリってやってる。
ものづくりつーのは想像以上にアナログだよ。
NCは維持費が莫大で1万個とかやらない限り黒字に出来ないので普通は使わない。
プログラム代、試作含めたらもう大変なことになる

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:06:09.99 ID:???

>>983
強度重視ならCXP33だろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 21:58:39.69 ID:???

>>988
加工やでもないくせにしったかぶんじゃねーよﾎﾞｹ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:16:23.24 ID:???

はいはいおじーちゃんばんごはんはもうたべたでしょ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:20:49.31 ID:???

埋め

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:23:54.25 ID:???

試作とはいえハブに5万じゃ国内生産は到底無理だなｗ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:50:27.58 ID:???

なんだ試作の相場知らないオコチャマが混じってただけか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:50:52.30 ID:???

埋め

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:51:50.98 ID:???

もう自分で図面引いてマシニングで削り出せよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 22:55:53.01 ID:???

梅

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 23:53:39.64 ID:???

ううう

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:07:42.88 ID:???

時間単価5000は結構強気な値段だぞｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 00:11:49.77 ID:???

次スレも楽しく振れ取り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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