自転車のルール・マナー議論スレ２

1 ： ◆IamGod.ub6 ：2011/07/12(火) 18:05:23.03 ID:???

自転車のマナーが叫ばれていますが、じゃあマナーってどんな種類が有って
どこまで許容されてるの？というのが解らない人のために議論しながら
ランキングを作る目的のスレです。

法律違反からローカルマナーまで全て持ち寄って、S（キチガイ即通報）～
E（法律違反でもマナー違反でもない）を皆で議論しながら設定して行きましょう。

◎基本ルール
・[無灯火逆走]等の複合役は基本的に分けて考える。
・複合する事でマナー違反度や危険性が急激に上がる等の場合は相談の上ランク入りさせる。
・基本的に公道（車道＋歩道）を舞台とする。
・感情的な喧嘩は禁止。

前スレ：
１ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292301357/

分類基準：
S キチガイ即通報
A　法律違反+明らかに危険
B　法律違反+場合によっては危険
C　法律違反だが危険ではない
C- 法律に従っているが却って危険
D　法律違反ではないがマナー違反
E　法律違反でもマナー違反でもない

2 ： ◆IamGODRhy2 ：2011/07/12(火) 18:07:32.68 ID:???

現在の暫定ランキング：
S　飲酒しながら運転　酩酊運転　高速道路走行　最低速度付き道路走行　ひき逃げ
　　全裸サイクリング
A　信号無視　酒気帯び運転　一時停止無視　夜間無灯火　原付通行禁止区域走行
　　ノーブレーキピスト
B　車道逆走　携帯操作　スピード違反　並走
　　歩道での徐行無視　傘さし運転　右折レーン使用
C　歩道歩行者に対するベル　軽車両通行禁止区域走行　見切り発車　ベル未設置
　　安全確認後の歩道徐行無視　停止線を越えて信号待ち
C- 左折レーンの左端を直進　車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
　　車道走行時の自転車横断帯使用　左折レーンで直進信号待ち
　　左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する　停止線の後ろでの停車
D　後方未確認の停止物追越　タバコ運転　携帯確認　イヤホンでの聴覚遮断
　　公共物での地球ロック　ランプ付き高架道路走行　歩道走行と車道走行を頻繁に切り替える
E　左折レーン直進　ケンケン乗り　停車する時左右に降りる　コの字走行　カシオペア右折
　　T字路を直進するとき歩道に入って信号パス　交差点を左折するとき歩道に入って信号パス

信号無視：
S　幹線道路での左右確認せずの信号無視
A　交差側を走行する車に減速をさせる信号無視　横断中の歩行者がいるところで信号無視
B　信号赤で停止中、交差側の通行が途絶えたので発進　信号赤で駆け込み通過
　　余裕で止まれる黄色信号を加速して通過　子供信号待ち状態での信号無視
C　余裕で止まれる黄色信号を通過　交差側の信号が赤になったので発進（見切り発進）
　　信号を守って停止中の車・歩行者がいるところでの信号無視
　　周囲に誰もいない見通しがよいところでの信号無視
D　交差点最内左折の信号無視
E　T字路左から右への信号無視

3 ：んはあ.～ ◇...79L643E：2011/07/12(火) 19:48:29.79 ID:???

　　　　　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　＼
　　　（　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2011/07/12(火) 20:05:10.90 ID:???

　　　　／＼／＼／＼／＼
　　　（　　　　　　　　Ａ　）　　＜>>3 >>3 >>3 >>3 >>3
　　～＼　　　　　　・　・／
　　　　￣￣￣￣Ｕ￣Ｕ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 20:57:13.46 ID:???

公道でレースするな
車に煽られたと勘違いして煽り返すな

6 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 22:32:53.53 ID:???

※ここは誰かに命令するスレではありません

7 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 23:06:25.06 ID:XLAQ7dcn

そう、女王様スレです。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 01:09:47.16 ID:???

S以外なんら危険性ないな

9 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 06:48:52.84 ID:???

テンプレが糞

10 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:14:02.94 ID:???

車道で後ろを気にせず大渋滞。
車道走れとなってるので気にしません。

間違ってる？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:16:26.22 ID:???

時々は減速して後ろの車を先に行かせた方が良いだろうな

12 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 10:57:07.68 ID:???

後ろの車の態度による

13 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:02:20.98 ID:???

【社会】89歳男性、自転車で高速を走る　「PAで食事しようと思った」　福井・鯖江
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310520699/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:08:53.41 ID:???

強者だな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:11:20.82 ID:???

>>10
どう対処するかはべつとして、後ろの状況は把握しておくべき。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:14:45.74 ID:???

>>15 把握した上でマイペース。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 11:29:05.67 ID:???

>>13
Sランクまじで居るのか。。。。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 13:18:29.22 ID:???

>>13
こういう奴は撥ね殺しても良いと思うんだ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 16:52:09.58 ID:???

なんで高速はいってくるのって高齢者が多いの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:09:08.64 ID:???

そんなもん聞いてやるなよ。自分の親もどうなるかわからないぞ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:27:03.25 ID:???

高速の入口をコンタドールのようにダンシングして来たのなら許してやっても良いな

22 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 18:55:14.62 ID:???

ボケた爺さんだろ
ここでとやかく言うな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/13(水) 21:01:20.04 ID:???

じいちゃん。ＰＡには裏道というのがあって。。。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 09:24:57.92 ID:???

>>11
減速だけじゃなく左に寄って『抜かしてくれ』と言う合図までおくって欲しい。
減速だけされても抜かせないよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 10:38:38.46 ID:???

抜けないのは抜くべき状況じゃないから。安全に抜ける状況になってから抜け。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 12:53:50.72 ID:???

自転車を先頭に大渋滞ではなく、自転車を追い越せないヘタレドライバーを先頭に大渋滞が正しい。
そんな路駐1台あれば立ち往生するようなヘタレドライバーは公道に出るべきではない。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 15:57:29.53 ID:???

>>25
いや、抜ける状況であっても、減速されただけでは抜かないよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:36:33.23 ID:???

路肩０でもなければ普通に抜くだろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/14(木) 16:49:03.94 ID:???

ってか、後ろから車が来るたび減速するやつなんかいるか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 15:59:04.85 ID:???

>>27
おまえか>>26のヘタレは

31 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/16(土) 16:45:36.00 ID:WnNrjQ6m

>>30

>>27はきっと減速して路肩いっぱいに寄せた自転車を見て、

〔速度を落とした！？　どういうことだ？　コイツの実力はこんなものなのか？　いや、そんなはずがねぇ。　コイツはまだ本気を出していないはずだ。
　なんかの作戦か？　ちっ…誘ってやがる…　舐めやがって。　そんな見え透いた罠に掛かるほどおれはバカじゃないぜ。
　しかしなんだ？　コイツいったい何を狙ってやがる？　くそっ…下手に動けねぇ！　なんてヤツだ…全く隙がない。　やっぱりコイツとんでもない力を隠してるに違げぇねぇ！！〕

…と、ドラゴンボール並みの（無駄な）大量の思考を行っているに違いない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/19(火) 09:47:41.97 ID:???

>>31
前を譲るふりをして馬に使う策を見破られていたのか！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:28:52.74 ID:???

大井埠頭のような集団で走る事がほぼ周知されている場合、ランクってどうなるかな？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:34:27.41 ID:???

抜けない言い訳が風除けとか
貧脚がよく使いますよね

35 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 14:49:38.84 ID:???

歩道に一方通行を作る前に車道逆走を一掃してほしい。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:34:50.31 ID:???

この板初心者です。
国道沿い右側の歩道を走るのはダメ？
右側の左側を走っていた。
一旦停止もしないで左折しようとした乱暴な運ちゃんに怒鳴られた。
どっちが悪い？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:39:21.80 ID:???

>>36
歩道は現在はどちらを走ってもよい。運ちゃんがDQN。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 17:51:32.51 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110721-00000039-jij-soci

マジなんかねぇ？

39 ：36：2011/07/21(木) 18:10:25.71 ID:???

>>37
ありがとう。
自分がダメだったらと思っていた。
これからは1km以上左先まで左走って、半分近く戻ってくるしか無いかと思った。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:15:24.96 ID:???

歩道の車道寄りを徐行していれば何も問題ない
ただ、右から左折する車からは完全に死角になるので注意する必要は有る
くれぐれも車道寄りを走る事を忘れないように

41 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 18:19:14.66 ID:???

今度、自転車にも一方通行のルールを追加するんだってな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:18:31.73 ID:LTB5S492

>>36

ちなみに歩道内の左側ではなく、車道寄りを走るのが正解。
（自転車は車両であるのと、歩行者より速度が速いため車道を走行する車両から認識しやすい様に車道寄りを走行すると思われ）

でもコレあまり知られていないため、十分減速して相手の動きに注意したほうが良い。
（実際に歩道内の車道から離れた側を走行する自転車が多い。）

43 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 19:22:56.87 ID:???

車を運転してるときでも、自転車で歩道を走ってるときでも、植樹帯のあるところは特に注意すべし。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 20:58:52.90 ID:???

>>36
歩道に左側通行なんて無い。
ただし原則歩行者用なので軽車両は交差点では一時停止すること。

ちゃんと止まって確認した？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:14:50.94 ID:yWgbv97o

>>44
交差点では無い。
店の駐車場。
駐車場一つ一つで止まるの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:38:47.04 ID:???

つまり車が歩道に突っ込んできた挙句怒鳴り散らしていった、と。ひでえ話だなｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:52:04.89 ID:???

交差点じゃねいの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:25:54.69 ID:???

駐車場の出入り口が交差点？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:52:40.62 ID:???

でも歩道側だって危険を感じたら一時停止だな

しょせん歩行者じゃないし

50 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 10:06:53.30 ID:???

>>45
コンビニなどから出ようとする時車の運転手は右側に集中する。（合流タイミングを計るため）
自衛のために「左側なんて見ない」ぐらいで考えていた方が良いよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:52:11.14 ID:???

>>49
「危険を感じたら一時停止」なんて自衛本能だろ。
歩行者だからとか歩行者じゃないからとか関係ない。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:04:40.62 ID:???

左歩道の車道側を走っているとき、対向してくる自転車に対してはどちら側に避けるのが基本でしょうか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:22:55.27 ID:???

止まれよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:55:34.88 ID:???

>>51
事故回避に努めるのは車両運転手としての義務です

55 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:00:51.59 ID:???

最初っから歩道を走らないことだ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:01:16.51 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311154664/48
ビアンキ殿様過ぎワロタ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:49:25.96 ID:???

自転車が信号待ちの車の左側を追い越すのはどうなの？
原付と比べ、自転車なんてスタートダッシュもないし、
信号の度に同じ自転車に何度も抜かれ、何度もも追い越してるとイライラすると思うんだよね。
俺は貧脚だし、追い越された車は追い越さないように車と同じに並んでるんだけどそれも邪魔かな？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:04:31.97 ID:???

>>57
行く方向が違う車は抜いてもいいんじゃね？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:01:05.97 ID:???

> 信号の度に同じ自転車に何度も抜かれ、何度もも追い越してるとイライラすると思うんだよね。

まあ、抜きつ抜かれつしているなら、
自転車が抜き返さなければ良いと自動車が抜き返さなければ良いはどちらもでも同じことですね。

つまり、譲るのが大人、ってことです。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:36:37.53 ID:PuIIq2mt

別に道路渋滞や信号待ちで同じ自転車と抜きつ抜かれつってのは仕方ないと思うけど。
寧ろ車道の右側走行の方が危なっかしいし頭に来る。
自転車の一方通行よりもそちらの取り締まりを厳重にして欲しい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:34:31.57 ID:???

>>57
道幅に余裕ある道、
例えば車がそのまままっすぐ進んで自然に抜けるような道なら出るよ。
けどそんな道ほどんど無いから、
いつも抜かれ車の前には出ないよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:36:02.88 ID:???

今日夜8時ころ、自宅までクロスバイクで帰ったときのことなんだけど
自宅は道路の右側なので道路を横断する形になるわけ。
当然その手前までは左側を通行して、自宅の前で右折して横断ね。信号も何もない一本道。

車も来ないことを確認して、横断してる時に
向こうに点滅したライトがあるなってことに気がついた
そしたらそのライトがものすごいスピードでこっちに近づいてくることに気づいた。
そのライトの正体は猛スピードで走るロードレーサーだった。
俺はぶつからない程度のタイミングで道路を横断したんだけど
そのロードレーサーにすれ違いざまに「あぶない！！」って怒声浴びせられちゃったよ。
俺も悪い部分あるのかも知れないけど、どっちかと言ったらロードレーサーのほうが悪いよね？これは
スピードを緩める気がないんだものそのロードレーサーは。暗闇の道で。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:39:12.70 ID:???

横断と右折は別物

64 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:56:32.51 ID:???

>>63
だからなんだ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:06:47.72 ID:???

>>62
対向車に気がつかないで右折したら怒られたってだけの話だろ?

66 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:09:56.27 ID:???

>>65
結局そういうことになるんですかね
減速くらいしてもいいとは思ったんですが。
こっちが悪いのなら言い返さなくてよかった

67 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:15:18.45 ID:???

>>66
向こうは直前まで認識してなかったかもね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:39:48.48 ID:???

色んなスレッド見たけど変に攻撃的な自転車乗りが凄い多いのな？

俺は自動車も自動二輪も自転車も乗るが、夜間都内のどのレーン走っているのかも分からないタクシーや逆走自転車みたいに
「～な自動車が嫌」
「～な自転車が危ない」
なディスカッションなら分かるが、ここでは「自動車」が憎悪の対象みたいな狂信的内容多くて怖いわ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:51:29.83 ID://IB2jQp

【社会】警察庁　「自転車の一方通行」　年内にも導入へ…専用道指定を期待
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311216495/

70 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 02:01:51.14 ID:???

>>62
>俺も悪い部分あるのかも知れないけど、どっちかと言ったらロードレーサーのほうが悪いよね？

自分は何が悪くて相手は何が悪いのか、箇条書きにでもして明確にしたら？
君のｸﾛｽﾊﾞｲｸはちゃんとライト点いてたの？書かれてないし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 11:19:11.17 ID:???

>>62
反対車線の走行車両（その怒ったロードね）をろくすっぽ確認せずに直前を横切った君が悪い。
62にはもしそのロードが自動車だったらと考えてみた方がいい。
自動車だったら君はその直前をふらりと横切るかい？
普通は対向車線に通行車両が途切れたことを確認して横断するのが当然。
相手は直線道路をただ普通にまっすぐ通行しているだけなんだから。
それが見えなかったのなら、62は目が悪いのでは？めがねの度が合っていないのではないだろうか。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:43:28.20 ID:???

以前からだけど「君」って言い方が気に障るな。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:46:16.10 ID:???

>>71
自動車ならライトがしっかりついてるから向こうから来るのはっきりわかる
LEDの弱いライトでしかも点滅で暗闇を猛スピードで走られても距離感なんかつかめやしない。
なんか、勝手に目が悪くて度の合ってない眼鏡をかけてることにしないと俺が悪いことにならないから
無理やりかけた前提でしゃべってるけど、俺は裸眼で両目1.5で、これは視力とかの問題じゃない。
道義的には俺が悪いって事は理解したんでもう突っ込み不要だが、
暗闇を猛スピードで走り抜けるロードはやっぱり配慮が足らなかったと確信したよ。
急ブレーキでもかけて怒鳴られたのならぐぬぬしか言えなかったけども。

今回の件は俺が悪かったけども、ロードも暗闇を走るときは猛スピードで飛ばすな
これが結論だね

74 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:47:10.34 ID:???

>>72
まあ常に自分が上じゃないと気がすまないんでしょう
その辺の気持ちはわからなくはないです

75 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:54:28.43 ID:???

いっそ事故ってりゃ詳しい解説お巡りさんにしてもらえたのにね。

どっちも公道でるなよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 17:57:58.48 ID:???

>>73
>今回の件は俺が悪かったけども、
(略)
>これが結論だね

結局何が悪かったのか理解してる気がしない。

> 今日夜8時ころ、自宅までクロスバイクで帰ったときのことなんだけど
> 自宅は道路の右側なので道路を横断する形になるわけ。
> 当然その手前までは左側を通行して、自宅の前で右折して横断ね。信号も何もない一本道。

「当然～」なんて言ってたってことは、今まで何の疑問も持たずに当然のこととして
こんな危険なことやってったんだろ?

77 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/23(土) 18:15:20.94 ID:???

すごいスピードできていること気づいていながら、自分の思うぶつからないタイミングで横断した、これは過失だな。
人（または自転車）がいるのに「あぶない！」と怒声を浴びせるほどのスピードで通過しようとした、
減速して注意義務を怠ったロードも過失があるだろう。

仮に民事で争ったとしても直接原因の横断のほうが過失は大きそうだが。
文章から読み取るだけでは６２が一方的に悪くないとは思えないな。
「まちたまえ！あぶないのは君のほうだろう！」とでもいっていればもやもやしなかったのにね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:58:40.22 ID:???

本人は結局、自分が悪い事よりもロードを悪く言いたくてしょうがないだけなんだな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:15:21.33 ID:???

>>73
自動車同士だと 10:90 で右折側が悪だとさ。
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu7-2.htm

自転車同士でも過失割合大して変わらんだろ。相手の無灯火や速度違反があれば別だが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:02:17.47 ID:???

>>79
細かな事で過失割合は変わってくるだろうが、基本、直進が優先だからな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:58:40.65 ID:???

>>76
君がそうやって安全安心を何よりも大事にする気持ちはわかるけど、
安全安心は時間や手間や経費を要する高コスト社会を生むよ。
安全安心重視（君）　VS　省コスト・経済重視(俺ら）
っていうのは、価値観の対立でしかなく、どちらかが正しいという問題じゃないよ。

君のように厳密に道路交通法を守ると、信号待ちをする恐れがあるから時間は食うよね。
「時は金なり」とは言うけど、自己責任の元、適当に折り合いをつけて走ればいいよ。
俺は安全安心よりも省コスト・経済重視の社会を求めるよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:12:43.22 ID:???

>>81
安全安心に時間・手間・経費なんて全くかからないんだよアホか。
安全安心なんてのは意識だけで実現出来るもんなんだよ本当は。
人間は愚かだから、時間・手間・経費をわざわざかけてるだけにすぎない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:18:56.34 ID:???

いや安全安心が高コスト社会を生むのは常識だよ。
今回の件でも、自転車は道の反対に渡る場合、安全安心を重視して逆走にならないように回り道をした上に
信号があれば信号待ちをしないといけない。
道路交通法を律儀に守り、安全安心を重視する走り方をすれば時間をロスしてしまう。

あと、スレタイに
＞・感情的な喧嘩は禁止。
って書かれてるように、他人を罵ってキレないで落ち着こうぜ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:23:08.30 ID:???

>>83
時間的ロスは安全安心を最優先するならば必要不可欠なものだよ。

>> 他人を罵ってキレないで落ち着こうぜ。

別に切れた訳じゃないけど了解。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:26:08.16 ID:???

何このひどい自演･･･

86 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:28:05.86 ID:???

そうだね。
だから俺は次のように書いた。
俺は失われた20年が30年とならぬよう、もう安全安心型社会から脱却してほしいんだよね。
君は失われた30年を目指す安全安心型社会を求めている。俺とは合わんね。

＞安全安心重視（君）　VS　省コスト・経済重視(俺ら）
＞っていうのは、価値観の対立でしかなく、どちらかが正しいという問題じゃないよ。
＞俺は安全安心よりも省コスト・経済重視の社会を求めるよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:33:12.27 ID:???

ところで経済の中心地であるニューヨークって交通ルールを守る人が殆どいないんだよね。
ニューヨークは車の通行を妨害してまで赤信号を渡る人だらけだから行きすぎだと思うけど、
今の日本も逆の意味で行きすぎだと思うよ。
こんな交通マナーが叫ばれる日本でも、実際は日本人が律儀に交通ルールを守りすぎてることは海外ニュースを見ても有名だよね。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:35:00.45 ID:???

>>86
何が20年失われたの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:36:58.28 ID:???

>>87
守り過ぎている、なんてまるで悪い意味で紹介されてる訳ないでしょw

90 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:38:09.94 ID:???

ただ単に、交通ルールを守りたくない奴は、なんだかんだ言ってそれを正当化しようとしてるだけだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:39:16.19 ID:???

日本は高齢化社会
老人は現役引退してるから経済なんて無関心
老人が関心あるのは自分が長生きできるよう安全安心社会
老人が「子供達のために」と押し付けがましい偽善を言って安心安全を求め
若い人達の経済活動を妨害する

92 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:43:08.50 ID:???

>>88
経済成長

>>90
対する君が持つ感情は懲罰感情という
遅刻なんて絶対にしないような自分に厳しい人ほど他人にも厳しく
懲罰感情を強く持つ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:01:59.51 ID:???

>>92
90だが、あながちそれは間違ってはいない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:02:10.70 ID:???

民主党や公明党が目指すのは何よりも安全安心社会。
自民党は安全安心は求めるけど経済界とベッタリだから、
政党の中では比較的経済重視。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:32:11.29 ID:???

>>62
結論として右折の君が90、相手が10の割合で、
圧倒的に君が悪いってことは理解できたかい？
だとしたら皆さんにお礼を言いたまえ。
良かったな。
自分がこれまでずっと間違った危険な右折をしていたことに気が付けて。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:46:11.19 ID:???

>>81
>安全安心は時間や手間や経費を要する高コスト社会を生むよ。

「メンドくせぇな! やってられっかよ!!」ってことか?

>君のように厳密に道路交通法を守ると、信号待ちをする恐れがあるから時間は食うよね。

横断歩道が近くにないなら、後方確認して、停車して、一旦自転車降りて、
右確認、左確認、もっかい右確認して安全の確認とこれから私は道路を渡りますよと
周りにアピールした後、自転車を押して道路を横断する、でいいと思うけどね。

>「時は金なり」とは言うけど、自己責任の元、適当に折り合いをつけて走ればいいよ。
>俺は安全安心よりも省コスト・経済重視の社会を求めるよ。

他人の迷惑も考えろよ気違い。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:49:32.15 ID:???

>>96
そこまでしなくても
自転車乗りながら後方（自分の居る車線）確認して
反対車線の対向車（人も）確認して
この二つをしっかり確認すればそのまま横断して良いと思うよ
62の場合はそれすらやらずにいきなり対向車の直前を横断したから怒られたわけで
最低限のことすらやってないだけ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:06:09.10 ID:???

>>87
>こんな交通マナーが叫ばれる日本でも、実際は日本人が律儀に交通ルールを守りすぎてることは海外ニュースを見ても有名だよね。

よく分からんけど日本が交通ルールを守りすぎることに対する海外からの批判でもあんの?

あるんならどんな論調だか見てみたいもんだわ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 01:12:05.23 ID:???

>>81
>安全安心は時間や手間や経費を要する高コスト社会を生むよ。

自転車で自宅に帰る際に安全に気を払わないで削減できるコストってどれくらい?

過失割合9割の人身事故を起こして発生するコストってどれくらい?

どっちが高いか考えてみろや。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:38:08.66 ID:???

>>57
自転車はスタート時に左右不安定になるから、前に行って積極的にスタート決めた方が安全。
安定してから抜いてもらわないと怖いからね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 09:41:36.11 ID:???

>>57
自転車はスタート時に左右不安定になるから、前に行って積極的にスタート決めた方が安全。
安定してから抜いてもらわないと怖いからね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:18:12.16 ID:???

スタート時に左右不安定という理由なら、全ての自動車が行った後に発進すべき。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 10:21:53.29 ID:???

だな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 11:21:13.81 ID:???

俺が車なら、積極的にすり抜けてきてはフラフラスタートを決める自転車にいらつきそうだ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:10:17.99 ID:???

今朝のことだが
すり抜けと追い越しの繰り返しにイラついたのか
信号待ちで縁石ギリに停車して俺をブロックする車がいた
まあいつものごとく右から抜いて最前列でスタートしたら
その車キレたのか今度はクラクションを鳴らしながらギリギリをかすめて抜いて行ったよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:21:31.90 ID:???

そういう行為が自動車側の自転車への敵意を増加させる

107 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:50:13.20 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:01:52.24 ID:???

お前のその目が気に入らない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 13:57:08.38 ID:???

>>105
ハエみたいに車の回りをブンブンしちゃダメだよw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:33:25.26 ID:???

>>105
おまえハエだなぁm9(´Д` )

111 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:45:38.08 ID:???

並んで2台走れるだけの余裕があれば良いけどなー。
無い道で追い越されたなら抜かし返さない方がイイと思う。
そういう変なヤツを先に行かせる意味もあるし。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 21:58:00.29 ID:???

>>111
並走は元々違反だよw

113 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:04:26.49 ID:???

>>112
信号待ちの時の話だよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:14:58.46 ID:???

>>113
信号待ちで単に横に並んだだけでは並走とは言わんだろ。
>>111でしっかり『並んで2台走れるだけの余裕』と書いてある。これを違反と言ったの。

それに、並走自転車を抜いていった車を『そう言う変な奴』とか言うお前ってどれだけDQN？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:08:43.06 ID:???

>>114
てかおま勘違いしてんじゃね？
俺は並走の話なんかしてないぞ。
並んで2台走れるだけの余裕っていうのは
それだけ道幅のスペースがあるという意味で、
走れるって書いたのも、車に抜かれる時の話だよ。
自転車が走ってる横を車が安全に追い抜きできる
道なら、信号待ちで前でてもイイケドネって事だけど。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:06:01.13 ID:???

>>105
俺はあえてお前にこう言いたい。

(・∀・)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

117 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 00:46:55.80 ID:???

下スレにチャリ王となのる痛いヤツがいるから相手してあげてね

車道を走る自転車が邪魔くさい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309883809/思いつき

648 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/07/24(日) 19:26:53.04 ID:AP0TVnaR0

>>642
アホドライバー様。真摯なご返答ありがとうございました。今後は　チャリ王様　と呼びなさい。あなたの頭は、干したカマスだね。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:21:28.75 ID:???

クルマに嫌がらせしてるんじゃそりゃいつまで経っても交通環境の改善には繋がらんね
交通弱者の中に交通弱者を盾にやりたい放題やってる奴がいるんだよな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:58:22.10 ID:???

>>62
俺はあんたを支持する。
ここのスレのヤツらはチンケなLED点滅で問題無いと思ってる頭の
おかしいローディでいっぱいだから気にしない方がいい。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:55:10.75 ID:???

>>119
論点はそこじゃないだろ。
仮に点灯させていたら結果は違ったのか？
そんなわけないだろ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 04:16:25.09 ID:???

信号待ちではすり抜けないで車の左斜め後ろで待機するようにしてるけど、いつも後ろからママチャリがフラフラすり抜けていく。
いつか車に擦って怒鳴られてしまえ、と思いながらママチャリを背後から眺めてる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 05:52:14.04 ID:???

>>115
この説明を>>111の説明まで短くするなんて無理があるぞ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 05:55:36.89 ID:???

>>121
いるね、そう言うﾏﾏﾁｬﾘ。主婦、高校生…

124 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:44:09.56 ID:???

>>121
通れるかどうかがパッと見で読めないなら危ないから自転車乗らない方が良いよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 10:24:13.10 ID:???

>>122
これを並走の話だと理解するほうが無理がある。
だいたい並走がこのスレの流れで出てくるのは唐突すぎるだろ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:04:46.21 ID:???

>>124
そう言う話じゃないでしょw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:21:55.69 ID:???

>>121
俺はママチャリが車道を走っているのさえあんまり見ないな。
１回だけ俺の左横をすり抜けていったママチャリに遭遇したことがあるが、
そのまま信号無視して左折していったよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 11:39:27.15 ID:???

年寄りが車道走ってるのはたまに見かける
歩道は狭いしボコボコだし出入り口の所は傾斜になってるので走りに憎いんだろうな

129 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 14:25:34.01 ID:???

「車道を走る」だけを何が何でも実行して他はやりたい放題
信号無視左折に一時不停止にカットビすり抜け
そういう奴は歩道を走ってくれ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:08:59.19 ID:???

スレを使い分けるとかスレの趣旨に沿った内容の発言を心がけるとか
そういう意識はないのかね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:09:47.24 ID:???

まぁルールやマナーと言えなくもないんじゃね？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:51:06.25 ID:???

信号待ちしたら最後尾自動車の斜め後ろに止まる、で良いんだよな
一応実践してるけど後方で止まってたらアホみたいに見えるのかな
かなり車両貯まってたら歩道行って前のほう行っちゃうけど。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 16:46:07.47 ID:???

>>132
だったらはじめから行ったら？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:14:50.03 ID:???

最後尾の人は後ろに自動車が付いて急かされたらまた後ろ行くの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:36:48.07 ID:???

信号待ちでは車列に加わって堂々と待つ
発進したらそれまでについた後続のクルマが安全に抜かす（べき）
こちらも抜きやすいように配慮するけど
後ろつかれたらってあたふたしないで安定した速度で走ればよいでそ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:01:20.94 ID:???

ちゃんと自転車は左端に寄ってな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:14:38.70 ID:???

赤で前にでるのではなく車列に並ぶ、が正解でいいのだな？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:29:22.59 ID:???

車列に並ぶとか、自分をバイクか何かと勘違いしてない？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:40:15.70 ID:???

>車列に並ぶとか

複数車線ある道路なら普通

140 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:48:39.75 ID:???

>>139
停止線まで出るかとか車列に並ぶかとか言うより、左端に寄る事の方が重要だと思うけどな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:49:21.34 ID:???

↑間違ってアンカー付けてしまった。アンカー無視してくんろ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:57:53.56 ID:???

左端に寄ったら車が横に割り込んでくるだろ。
冗談じゃない。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:18:51.73 ID:???

道幅がひろいとき
路肩を走って車列の前まで行く

道幅がせまいとき
車の中央と左タイヤの中間ぐらいの位置で車列の後ろにつく

144 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:20:32.81 ID:???

>>142
それは割り込みとは言わない。
自転車は左端。基本でしょ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:46:01.20 ID:???

じゃあこっちはすり抜けするぞ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:51:30.92 ID:???

車が横につけてくるってことは道幅に余裕があるわけだから一番前まで出ていいだろ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 19:53:24.36 ID:???

いいと思うよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:44:05.25 ID:???

良いじゃん並ばれても。
前に出ない派の人は車を前に出すのが前提なんじゃないの？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:41:30.56 ID:DjT4q3MG

歩道を走行する際は右側でもいいの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 18:43:25.65 ID:???

車道側
対抗自転車が居る場合左

151 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:08:25.74 ID:???

>>150
対抗自転車がいるって事は、対抗自転車は逆走でつまり違反車だろ？親切にも避けてあげるの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:14:27.28 ID:???

(今のところ)歩道や路側帯に逆走なんてものはない。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:17:08.41 ID:???

>>150
>対抗自転車が居る場合左

どっちに避けるというルールはない筈

154 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:23:02.49 ID:???

>>153
海上は右に、陸上は左に回避って覚えてた・・・・。ルールじゃなかったのかorg

155 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:51:30.01 ID:???

ルールではないだろうけど

交通の方法に関する教則
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/reiki_honbun/18123000001.html
第3章　自転車に乗る人の心得
第2節　安全な通行
2　走行上の注意
(10)　歩道でほかの自転車と行き違うときは、速度を落としながら安全な間隔を保ち、歩行者に十分注意して、対向する自転車を右に見ながらよけるようにしましよう。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 05:08:56.64 ID:???

>>148
前に出ない派ｗ　そんな派閥があるんだｗ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 06:33:36.89 ID:d3XiZkwQ

自動車を運転するようになってからは自転車に乗る際は歩道といえども左側を通行するようになった。
交差点に進入する、或は駐車場から出る際に右側を走行する自転車にはヒヤリとさせられるから。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:19:07.21 ID:???

まあ左側を走ったほうがベターには違いないが、ほとんどのママチャリはそんなこと
気にしてないからなあ。脇道や駐車場から出るときには歩道前できっちり止まって
左右確認するしかないのさ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:21:57.90 ID:???

お前ら危険だから、これからはエアバッグ標準装備で。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d7Oud3iGXWY

160 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:17:43.36 ID:???

>>155
それが通用しないケースも有るので注意
たとえば、歩道のない道路の場合、路側帯は「みなし歩道」とされて、
自転車の逆走も可能だが、この場合は逆走側が路側帯の外側より、
つまり順方向に走っている車、自転車からは左側を走ることが原則
だから、一概に左側に回避するのがルールとかマナーとか覚えていたら非常に危険
ケースバイケースだよ
日本はそもそもがきっちりルール化できるほど自転車の走行環境が整っていないから
そこで一律のルールを設ける方が危険
常にフレキシブルに対応せねば

161 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:50:03.24 ID:???

> 自転車の走行環境

環境というよりも、雰囲気が整っていない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 17:20:40.45 ID:???

ピチピチモッコリのローディーがたくさん走ってれば雰囲気最高だよ！

163 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:02:29.71 ID:sWvqVEHR

人車共に多く狭いT字路、しかもシルバーセンター脇を
徐行せずよく見ずに突っ込んでくる奴ら、オマケに舌打ちつき
いつか車にすっ飛ばされていただきたい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:46:25.75 ID:sA7jhiZo

広い道なら普通に端っこ走るけど、
狭いとことか、細いカーブとかだとど真ん中走ったほうがいいよな。

下手糞運転手だと、ビビりながら無理に抜かそうとするからね！

165 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:26:07.78 ID:???

だいぶ前に片側2車線の国道で歩道（自転車通行可）の左側をのんびり自転車で走ってたら
左（見通しの悪い私道）から突然自転車が出てきて衝突、車道にふっとんだ
一歩間違えれば大事故だったかもわからんね
若い女性でものすごい謝ってくれてたからイヤな気分にはならなかったけど
これがオバチャンで逆ギレされたりしたら、間違いなく警察呼んでたな
フレーム曲がったし、すり傷あったし

それから自分は歩道を走るときは右側を走ってる
常に危険予知ってのも限界あるし、ママチャリで国道の車道を走るの怖いし
右側走ってると対向自転車も右側に避けること多いから気にならない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:06:08.78 ID:???

>>165
お前、大勘違いしてないか？
警察を呼ぶのは自分のためなんだぞ？
相手の態度の善し悪しや、腹いせに呼ぶもんじゃないんだよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:10:59.07 ID:???

>>165
ぶつかられて車道にふっとんだってのは左側歩道を走ってたんだと思うが、

左側歩道の左側を走っていたらそれは間違い。右側歩道の右側を走るのも同じく間違い。
歩道では常に中央より車道側を走れ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:21:46.80 ID:???

>>165は危険予測するには限界があると言ってるが、ただ単に路地があるたびに徐行＆確認をすればいいだけだろ。ミラーがあればそれも活用すればいい。
限界がある、だなんて理屈をこねて面倒臭いことはやりたくないと言ってるだけに過ぎない。元々のんびり走ってたくらいだから、危険予測なんて頭の隅にもなかったろう。

169 ：165：2011/07/31(日) 16:29:30.43 ID:???

前半は事実を茶化して書いてるのでゴメンナサイ
自動車事故では相手に限らず警察呼んでる
自転車事故は・・・笑って済ませることが多いのは事実だなぁ

このスレを見るまでは車道側走るのが常識ってのも知らなかった
まあ、痛みをもって常識に近づけてたのなら結果オーライなのかな

そういえば、「自転車通行可でない歩道を自転車で走る」のは
>>2でいう
C：軽車両通行禁止区域走行
に当たるのかな
気にしている人を見たことがない

170 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:40:04.45 ID:???

>>169
「軽車両通行禁止区域走行」は歩道とは関係ない話だよ。

「自転車通行可でない歩道を自転車で走る」はなんだろうねー。
乗り手の年齢と交通の状況もあるから一概には言えないけど
理由も無く自転車通行不可の歩道（おそらく幅がせまかったり見通しが悪かったりする）を
走っていたらB辺りになるんじゃないのかな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:47:37.31 ID:???

>>168
のんびりってのはスピードのことね
焦って走るよりは危険予測してたと思うよ
ただ、自動車を運転してるときと比較すると危険予測が甘くなってるのは認める
実際事故ってるわけだし

飛び出してきたのが自転車だったから被害者ヅラしてるけど
子供やお年寄り自転車だったら加害者になりかねないわけで
その辺も含めて教訓ってやつかもしれない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:52:10.32 ID:???

>>171
のんびりって時速何キロくらい?

173 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:57:25.37 ID:???

俺も同じ状況でおばチャリが飛び出してきてあやうくぶつかりそうになった
ぶつかってないけど停まったらすげー嫌な顔してた
「大丈夫ですか？」って言いながら戻って寄っていったら普通にごめんなさいした
っていうか一停標示守れよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:02:02.24 ID:???

>>173
>っていうか一停標示守れよ

言えよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:11:40.47 ID:???

>>172
10km/hくらいじゃないかな
ジョギングしてる人くらいのスピードだと思う

176 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:15:26.65 ID:???

>>175
速過ぎだろ。歩道では徐行しろよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:21:52.48 ID:???

１０キロ以下で走るのって難しいぜ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:23:21.30 ID:???

スタンディングもできない奴に歩道通行の資格なし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:24:05.29 ID:???

>>177
足着いたっていいんだよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:27:46.52 ID:???

歩行者として認められる電動車椅子やシニアカーの速度が6.0km/hまでなんだから
自転車も歩道を通らせてもらう際にはその程度に自粛すべきだと思う。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:29:59.67 ID:???

何km/h以下で走れとかまったく意味が無い。
なぜならぶつかった時点で徐行していなかったことになるから。
逆に言えばぶつからなければそれで良い。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:32:51.10 ID:???

>>181
>なぜならぶつかった時点で徐行していなかったことになるから。

側方から当てられた場合は?

183 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:34:53.77 ID:???

>>181
>逆に言えばぶつからなければそれで良い。

誘引事故は?

184 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:35:50.97 ID:???

>>181
>何km/h以下で走れとかまったく意味が無い。

目安として意味があるだろ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:43:04.40 ID:???

>>184
そうだな。目安としては左折車が曲がるぐらいの速度が徐行だろうな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:48:54.64 ID:???

１０キロ以下で走るなら自転車降りて押した方が良いと思うが

187 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:48:59.85 ID:???

接触する前に停止していれば徐行できていたと言う事

188 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:49:51.23 ID:???

>>182
相手が歩行者だったら徐行していたことにならない。100％自転車の過失。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 17:59:33.41 ID:???

>>188
歩道を徐行していた自転車の側方に飛び出してきた歩行者がぶつかったとして、
悪いのは自転車だが、徐行してなかったことまではならんぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:05:46.87 ID:???

歩行者のいない広めの歩道で6km/hくらいでフラフラ走ってる自転車ってシュールだなぁ
歩道は歩行者優先ってのはあるけど、常に徐行ってのは道交法であるんかな？
あるのであれば、ごめんなさい
ないのであれば、マナーの問題だな
歩行者のいない広めの歩道は徐行しなくていいんじゃね？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:08:50.02 ID:???

>>190
飛び出してくる奴も絶対いない状況ってのがありえないだろ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:10:50.84 ID:???

>>191
じゃあ、飛び出してくる可能性のある路地にさしかかったらスピード落とすで
マナーって言い方は悪いな
危険予測だね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:12:26.02 ID:???

>>191
うちのほうはかなり田舎で歩道の周りは田んぼで見通し最高
歩道には誰も歩いてなく自転車道みたいになってる所が多い
イタチとかは飛び出してくるけど

194 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:14:15.22 ID:???

>>190
「普通自転車通行指定部分」がない限りは徐行の義務がある。

>（普通自転車の歩道通行）
>第六十三条の四
> 　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
>歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため
>必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
(略)
>２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
>（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分（以下
>この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、当該普通
>自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
>通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車
>通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようと
>する歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:16:37.56 ID:???

>>192
路地以外でも、道路沿いの建物の出入り口や窓なんかから人が飛び出してくる可能性は普通にあるぞ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:36:59.47 ID:???

改めて>>2を見たら普通にBの項目にあった
これまでの駄文スマソ

少しでも危険のるところは徐行で
>>193みたいなケースなら、まあ許してやるかくらいでいいのかな

197 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:42:40.02 ID:???

>>195
建物があれば、な。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:46:48.56 ID:???

田んぼの周りの用水路なんかも自転車からは見辛かったりするから注意な

199 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:03:28.95 ID:???

徐行速度って難しいな
「制動距離1m以内」っていうなら車種によって10km/hも徐行になりそうだし
結局は心構えの問題なんだろうけど、周りから徐行に見えてるかどうかってのがポイントなのかな
事故ったときに当人同士の言い分だけでは徐行を証明できそうにないし

200 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:08:16.27 ID:???

>>199
だから自転車でも車でもお前が左折するときの速度が徐行だよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:08:58.17 ID:al9F3Z5K

自転車と歩行者が衝突して損害賠償なんてケースもあるから歩道を走ろうとは思わんよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:23:13.36 ID:???

人によって徐行速度は違うということか
確かにおばちゃんがとろとろ走ってるのは徐行っぽい

左折先の見通しが悪く、何かあったらすぐ止まれる速度
うん、10km/hでも大丈夫そうだ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:31:27.83 ID:???

「～でも大丈夫そうだ」

こんなこと言ってる奴が事故起こす

204 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:49:02.07 ID:???

>>200が定義なのであれば、（これまでの経験から）10km/h（が徐行の定義）でも大丈夫そうだ
それを「なんで徐行しないんだ」「速すぎる」となると、振り出しに戻る

徐行速度の定義は曖昧みたいだし、あまり引っ張らないほうが良さそうだね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:53:51.76 ID:???

>>204
>徐行速度の定義は曖昧みたいだし

徐行の定義が時速何キロという具体的な数字じゃないから当たり前。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:04:28.14 ID:???

確かに、「徐行速度を保つ」じゃなくて「徐行する」だ
人や車種によって違うのも当然だわな
でも、普段左折する速度が徐行ってのがピンと来ないのも確か
普段左折するときに、スピードは落とすけど徐行まではいってないから当然なんだろうけど

そういう意味では事故を起こす可能性があるというのも納得してきた

207 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:16:54.76 ID:???

建物から人が出てくるとか言い出すと歩道の無い車道も徐行運転しなければならなくなる

208 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:25:22.73 ID:???

>>207
どういう理屈で?

209 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:29:35.53 ID:???

>>207
>歩道の無い車道も

お前、歩道のない道路は車道だと思ってるだろｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:31:01.14 ID:???

>>207
歩行者と安全な距離保てない場合は当たり前に徐行だよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:33:22.17 ID:???

>>209
なんて言うの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:34:42.96 ID:???

>>210
それだとずっと徐行になってしまうんだよね
でも実際に飛び出して来た子供とぶつかりかける事はたまにあるんだよね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:38:46.27 ID:???

>>211
道路交通法では「道路」としか言ってない。

> 第十条　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項
> 及び次条において「歩道等」という。）と車道の区別のない道路においては、
> 道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の右側端を通行
> することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の左側端に寄つて
> 通行することができる。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:43:55.13 ID:???

生活道路は真ん中を走れ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:49:08.94 ID:???

>>213
勉強になった
でも車が走る道路には代わりないんだよね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:50:32.17 ID:???

>>214
それだと車が通れずに渋滞が起こる
昔無理に追い越そうとした車に引っ掛けれた事もある

217 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:59:45.35 ID:???

生活道路で渋滞ってｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:31:39.87 ID:???

知識をきちんと持たんもの同士であーだこーだ言い合ってもいい結果は生まれん。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 05:56:48.28 ID:???

流れを変更

自転車の二人乗りは法律違反だけど、小さい子供なら二人乗り、三人乗りもOKになったんだよな
通園とか子育てとかで自転車が便利なのはわかるが、見てると非常に危なっかしい
親がギャーギャーうるさかったんだろうけど、例外作ってほしくなかったな

前かごと後ろに二人子供を乗せてる自転車がフラフラ走ってて、交差点で倒れそうになってるのを見るともうね

220 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 06:10:40.68 ID:???

>>219
>親がギャーギャーうるさかったんだろうけど、例外作ってほしくなかったな

初めは禁止の方向だったんだけどねー

『「自転車3人乗り」禁止幼児持つお母さん猛反発』
http://www.j-cast.com/2008/02/28017249.html

↑の記事2ページ目にでてくる「ＯＴＡ子育て支援ネットふぼれん」というのが
当時出してたアナウンス(今は何故か差し替えられてる)が↓

http://web.archive.org/web/20080304224137/http://www.fuboren.net/kureyon2/1378jitensyakisoku.html

もうね、安全がどうこうって話じゃないのよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 07:09:50.94 ID:???

感情論にしか見えないのは、俺が擦れてるのかな

3人乗りだけにのみ言及するとして
自動車を使う場合
違法駐車が増える
→3人乗りと同様に違法です、やめてください
自動車社会の促進、温暖化
→環境を守るために安全はないがしろですか
徒歩の場合
子育て世代の労働時間が増える
→忙しければルール守らなくてもいいんですか？
　貴方方以上に忙しい人なんて世の中にいくらでもいますよ

子育てってのを盾にしてワガママ言ってるようにしか見えない
それでも三人乗りが認可されるわけだから、母親の声ってのは強いんだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 07:44:09.39 ID:???

子供は国の宝。
子供を育てている親の意見は最大限尊重されるべき。
3人乗りが解禁されて日本人の人口が増える数＞＞＞＞3人乗りにより死亡する数で有ればよい。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 07:54:11.57 ID:???

自転車3人乗りが解禁されるか否かで2人目の子作りをするかどうか判断する夫婦なんていないと思う。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 08:02:15.69 ID:???

補助輪付いた幼児用自転車の子供先頭に親子で車道逆走してる光景なんかも
普通に見掛けるしな。ルールと安全についての啓蒙活動が足りないんだろう。
警察はもっと仕事をするべきだと思う。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:25:40.10 ID:???

日傘さしてフラフラしながら走ってるおばさんが危ない

226 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 09:43:12.19 ID:???

子供は国の宝に激しく同意
3人乗りで他所様の子供が危険に晒されています、今すぐフラフラな3人乗りはやめましょう

227 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:03:07.44 ID:+mS+t4u1

子持ち同士の内ゲバかよｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:10:36.97 ID:???

機動隊のヘルメットみたいなバイザー被って自転車乗ってるオバサン、目線が
見えないんで周り見てるか分からんので怖い。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 10:11:57.14 ID:???

3人乗りは幼児虐待だと思う

230 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:17:00.70 ID:???

DQNの餓鬼が淘汰されるので大歓迎

231 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:32:49.47 ID:???

俺としては雨合羽論（笑）のほうが気になる。日よけのバイザー被って合羽着たらどうなんだろう。
帽子（キャップ）だとずれて目深になったりしてあんまり具合が良くなかった。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:41:38.33 ID:???

学生のころは学生帽の上から雨合羽着てた
フードと学生帽のつばをクリップで留めたらジャマにならない！ってのやってたな
顔濡れまくるけど

233 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:45:28.28 ID:???

>第？として、「親子の３人乗り禁止」です。
>　安全面からいえば「３人乗りは危険な『可能性』」を含んでいます。しかし、

>第？として、「雨がっぱ等の着用」です。

>　たしかに傘を差しながらの走行は「危険」を伴いますが、しかし、

危険なら乗らないって考えはないのだな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 11:56:08.64 ID:???

ペヤング食べながら走ってるガキも迷惑

235 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:30:13.85 ID:???

親が運転・・・だよな？
食べながら運転してたら、迷惑というかある意味大道芸だな

あ、でもガキのころに手放し運転流行ったな
あれの発展系かもしれん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:40:01.81 ID:???

>>235
ただの手放し運転なら、いざと言うときすぐﾊﾝﾄﾞﾙ握れるじゃんw

237 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 12:46:37.34 ID:???

でも、左手にはペヤングの容器、右手には割り箸だぜ？
ペヤングを放り投げることを躊躇して、判断が遅れる可能性がある
そこにある至高の「ペヤング」を捨てろというのか！という本能が働いて

238 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 17:02:24.15 ID:???

>>235
>あ、でもガキのころに手放し運転流行ったな

組んだ腕をハンドルに乗っけてタルさをアピールするのが今時のヤングメン

239 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:34:52.07 ID:???

昨日、自転車どころか原付も禁止の陸橋を平然と進入していくロードを見た。
結構速いクルマの流れだったのに。どういう感覚だとあそこを走れるんだろう。
なんつーか唖然とした（自分はたまたま歩道を歩いてた）。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 19:44:08.36 ID:???

マナー無視　食えずに飛び散る　ペヤング麺

やまだくーん、ざぶとーん

241 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:37:13.83 ID:???

>>185
徐行はすぐにとまれる速度

242 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 09:38:45.92 ID:???

>>190
自転車が歩道を走行する時は徐行。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 11:20:14.21 ID:???

>>241
左折車や右折車は徐行しなければならないと決まっているから徐行速度の目安になる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:03:43.30 ID:???

左折車は徐行しているのが多いが、右折車はむしろ加速しながら走ってるのが多いな
自転車においても、左折で徐行するルールはあるけど実際にやってる自信がないからピンとこない
スピードは落としているけど、徐行レベルまでは落ちてるか？と言われると自信はない
徐行＝制動距離1m以内なら徐行で曲がってる気はする
ただ、その速度で「住宅街、見通しが悪く飛び出しの可能性がある幅の狭い歩道」を走ろうとは思わない
まあ、そんな場所なら迷わず車道走るけどね

というわけで、状況によって徐行として扱われる速度は違うんじゃ？と思った

245 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:12:47.69 ID:???

>>244
逆に言うと「郊外、見通しが良く飛び出しの可能性がない幅の広い歩道」を「○km/hで走れ」などと
言うのはナンセンス。ようするに状況に応じた速度で走行し、ぶつからなければいいってことだ。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:38:47.40 ID:???

徐行は速度で表せない、状況で変わるという結論で自己満足した
だからこそ、「徐行していた！」「していない！」の言い争いが発生するわけだし
となると左折する速度が徐行速度の目安だよ、ってのも意味がないな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 12:56:41.18 ID:???

>>246
歩行者とぶつかった場合、100％自転車の過失だから「徐行していた！」「していない！」の言い争いも意味が無い。
つまり徐行そのものに意味がない。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:13:46.69 ID:???

>>247
徐行そのものに意味がないんじゃなくて、ぶつかったくらいなんだから徐行してなかったってことだろ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:22:44.32 ID:???

自分と他人の安全のために適度な速度を心がけているのなら、
徐行とかムツカシイコトは考えなくてもいいんだよってことか

あれ？意外と普通の結論になってしまった

250 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:30:12.73 ID:???

勝手に自分の理屈で結論づけるなよw
徐行がムツカシイだなんて言うなら自転車乗るな。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 13:40:58.97 ID:???

>>248
だから>>181ってことさ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:32:13.06 ID:???

>>250
じゃあ親は子供に徐行の意味を説明するか？
小中学校の安全教育で徐行について触れるのか？
「歩道を走るときは、歩行者に十分注意して歩行者優先で走ること」
くらいじゃない？

免許を持ってる人じゃないと自転車に乗れないっていうのなら、徐行を知らない人は自転車乗らないだろうね
自転車に乗ってるどのくらいの人が道交法における自転車の乗り方を熟知しているのかと

>自分と他人の安全のために適度な速度を心がけているのなら
歩道を走行してもいいんじゃね？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 15:33:24.57 ID:???

日本語でおｋ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 16:55:37.79 ID:???

歩道を走るのなら安全を心がけていればいいんだ
徐行の定義を深く掘り下げる必要なんてなかったんだな
↓
徐行がムツカシイだなんて言うなら自転車乗るな
↓
徐行の意味を理解してないと自転車乗っちゃダメですか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 17:30:17.57 ID:???

あらあら色々出てきたw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:20:13.90 ID:KapNjUML

歩行者との接触事故を回避しようと、ちゃんと左車線の路側帯を走る者にとっては
そこを逆送(要するに右側通行)してくる自転車は大迷惑。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/02(火) 23:59:20.17 ID:???

歩行者との接触を避けるなら路側帯を走らず車道を走るべき。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:03:59.67 ID:???

だよな。
路側帯は歩道のかわりなんだからな。
あとついで言うと路側帯は対面通行だから逆走はない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:22:34.51 ID:OmyMCffs

路側帯の逆走なんて中高生やジジババが普通にやってるだろ。
昨日も登り坂の途中で道路右側の路側帯を降りてきたジジイとぶつかりそうになり
「ちゃんと左側を走れよ」って注意してやってたよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:28:21.17 ID:???

だから逆走じゃないって。
路側帯は左でも右でも走れるの(二重実線の場合は方向にかかわらず走行不可)。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 00:36:03.94 ID:OmyMCffs

隣を車がビュンビュン走っている道路の端を何とか走っている時に
ただでさえ狭い路側帯を前方から走って来る奴がいるのは迷惑この上無い。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 01:25:56.17 ID:???

自転車も公道を走るわけだから、車に抜かれたら、その後ろに並ぶのが筋だと思うのね
わざわざ車の傍を抜くなと言いたい
面倒くさいって

263 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 04:22:12.40 ID:???

抜くのはいいけど抜かされるのはイヤってどんだけわがままなんだよｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 04:23:34.89 ID:???

停車中に抜けるのが一番安全なのにね

265 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:49:32.71 ID:???

>>260
ジジババらには、路側帯だから逆送は無い、と言う思考は一切無い。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:53:45.35 ID:???

>>262
ド田舎ならそれでいいと思うの
都会では無理ね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 05:58:37.20 ID:???

路側帯の逆走は構わないが、すれ違う場合は対向車のよく見える逆走側が避けるべき
と思ってたが、避けるとき一時的に車道に出るから違反になってしまうな
道交法に忠実に行くなら、左走ってる自転車が避けるべきなのか

268 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 06:18:19.18 ID:OmyMCffs

概して車道左端を走る原付から見ても
路側帯を「右側走行」する自転車にはヒヤリとさせられる。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:34:50.84 ID:???

さっき逆そうしてきたママチャリに注意したらチンピラで追いかけられた
ロードだから余裕でちぎったけど怖かった
相手を選んで注意しましょう

まぢで怖かったw

270 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:39:43.89 ID:???

結局、人は右とかそれ以外は左とか決めるから混乱する。
すべて左にすればいい。
とは言っても、それでも違反する奴はいるんだけどね。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:40:46.70 ID:???

>>269
なんでボコボコにしてあげないの。
って普通しないかw

272 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 07:56:42.77 ID:???

>>271
だっておいら
通勤途中でもめ事になって
遅刻しても言い訳になんないじゃんw

いっつも交番に文句言ってる道なのに
結局警察はなんもやってないってことなんだよな・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:07:13.06 ID:???

自分が左に避けたら相手も右（こっちから見て左）に避け
それを見て右に避けたら左（同右）に避けられ
最終的に両方一時停止して気まずくなるのはよくあること

どっちに避けるとかは地域によっても違うんかな
エスカレーターも東京と大阪で逆だし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:07:54.92 ID:???

>>272
まぁ警察は自転車ばかり見ている訳にはいかんからね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:09:21.63 ID:???

>>273
両方とも一時停止出来てよかったね。
ぶつかったら何かのお笑いだw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:19:49.10 ID:???

夜間に警官が2人、自転車で警ら中、後ろから中学生くらいの子供2人組がﾋｬｯﾊｰとか
言いながら無灯火で並進し道路を逆走して追い抜いて行ったのに注意もなんもしないで
スルーしてたのを目の当たりにしたときはビックリした。
ちょっと警官追いかけて「あれあんなの注意しないの?」とか聞いたら「はい?」
「無灯火で並進で逆走ですよ?」「あ、スイマセン今度から」だとさ。ちょっとは仕事しろよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 08:35:45.73 ID:???

きっと、さらに重大な事件の捜査をしてたんだな
もっと文句言ってれば
「どうした？」とか言いながら山さん登場だったのに

自転車だと切符も切らないし、点数増えないからスルーだったんだろう

278 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:39:46.73 ID:???

歩道があるのにわざわざ路側帯を逆走するチャリや歩行者は道交法違反だよ
路側帯が歩道と同じだなんて、チャリと歩行者が同じというくらいの詭弁じゃボケ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:40:55.04 ID:???

歩道があるところには路側帯は絶対に無い。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:41:14.30 ID:???

>>278
歩道があるところに路側帯はありません。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 11:58:15.46 ID:???

おぃ！チャリンコ！夜になったらライトつけやがれ！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 16:14:10.35 ID:???

>チャリと歩行者が同じというくらいの詭弁じゃボケ

最高裁が交差点付近は（自転車を）歩行者とみなすなんて判例出してる
知らないの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:08:24.18 ID:???

歩道があれば、ただの目印だよね
「車はここより内側走ってね」みたいな
あの部分をなんていうか・・・ググっても出てこなかった
なんていうんだろ

まあ、ほとんど車道なんだから逆走に間違いはないね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:12:45.71 ID:???

>あの部分をなんていうか・・・ググっても出てこなかった
>なんていうんだろ

「車道外側線」とか「路肩」とか。どっちも別物だが。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:19:42.71 ID:???

路側帯と違うん？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 18:24:44.36 ID:???

>>283
ココの規制標示のどれ？
http://www.kictec.co.jp/go/line2/line%20page2.html

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 19:34:01.13 ID:???

>>282
ソースは？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:26:19.91 ID:???

>>282
俺も気になるからソース
その判例って歩行者対自転車の場合どうなるの

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:34:24.31 ID:???

歩行者とみなされても困るんだが。
交差点に近づくなり糞ドライバーに歩行者は歩道を歩けって怒鳴られそう。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 22:45:56.89 ID:ZYxJd98l

デマなのか、都合のいいとこだけ言ってるのか・・・

その判例の相手はクルマ？バイク？　歩行者？　犬？

291 ：283：2011/08/03(水) 23:25:32.99 ID:???

そうだ、車道外側線だ
どこかで聞いたと思った
でも、歩道と車道外側線の間はなんて呼ぶんだろう
側溝だったりすることが多いけど

>>286
規制標示の中では・・・どれだろ
でも、歩道がある場合は車道外側線とか関係なく車道だよね
車両は例外を除いて左側通行という規則がある以上、車道を走ってる自転車は原則左側通行だと思った
違ったらごめん

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/03(水) 23:55:46.50 ID:???

外側線の外(歩道との間ってこと)が車道かどうかは二カ所の裁判所で判断が分かれた。
どちらにしろ自転車で走れるけど推奨はされない。
右側通行はもちろん不可。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:08:54.65 ID:???

自転車のための一方通行規制のくだらない標識をつくるより
まず右側路側帯の自転車通行を道交法で全面的に禁止するべき。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 02:51:32.30 ID:???

その前に左側通行の広報だろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:00:08.40 ID:???

その前に無灯火自転車への警告後発砲許可だろ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 06:53:11.71 ID:???

その前に二人乗り自転車への警告後追突許可だろ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:00:18.85 ID:XvPYlECp

手元にある「交通の教則(平成21年10月改訂版)」での「自転車安全利用五則」では
１.自転車は、車道が原則、歩道は例外
２.車道は左側を通行
３.歩道は歩行者優先で、車道寄りを徐行
４.安全ルールを守る
・飲酒運転、二人乗り、並進の禁止
・夜間はライトを点灯
・交差点での信号遵守と一時停止、安全確認
５.子どもはヘルメットを着用
って書いてある。
この後改訂されてるかどうな分からんが、守られてない原則も多いような気がする…。
自転車絡みの事故があった場合、この辺りの原則に照らし合わせて過失を判断されるのかな？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 08:52:25.06 ID:???

罰則を強化するしか無いね
最低でも無期懲役にするとか

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 09:27:40.65 ID:???

>>298
「昔は良かった」とローマ時代から言われる所以だな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:29:15.50 ID:???

最近になって自転車趣味に目覚めてさ。
二十数kmの通勤に週二、三で自転車通勤始めたんだが
人間って自己中心的なんだなって自らを以て痛感したよ。

現行法に不満を持つ自転車趣味の与党議員ｷﾎﾞﾝﾇ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 11:51:05.09 ID:???

>>300
車通勤から自転車通勤など、視点や立場が変わるとそう言う事に気付くよね。

現行法のどこにご不満？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:52:57.28 ID:???

左側通行してて前から逆走してきた奴と接触、相手が怪我したら
結局こっちも叩かれるんでしょ？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 12:53:36.25 ID:???

時と場合による

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:39:47.52 ID:???

動いてるもん同士なら、過失割合は別として両方に非があるのでは。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:41:47.70 ID:???

まあそれが世の中の常識だよな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 13:44:49.73 ID:???

>>301
既出の嵐で恥ずかしくなりそう

しかし、選挙の際にママチャリで庶民派アピールの大物議員は車道走って欲しいな。
地元で見掛けたら車道走れぇー！って叫んでみるかw

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 14:06:48.76 ID:???

>>306
キモ、それに危険だろ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:18:49.64 ID:???

車道を走ってた場合は、歩行者用ではなく車両用の信号に従うのですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:22:22.99 ID:???

>>308
車道走行時に歩行者自転車専用の信号に従う
C- 法律に従っているが却って危険

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:55:46.69 ID:???

合言葉は
KEEP LEFT

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 21:57:28.16 ID:???

>>308
車両用の信号に従う。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:08:55.75 ID:???

近くの片道１ｋｍの橋が
歩道の中に白線で歩行者用１と向き別自転車用２車線
以前から暗い中を無灯火自転車が反対車線などテキトーな箇所を橋ってたけど
節電で更に真っ暗、本気で見えずいつも腹たつ
５、６台に１台が無灯火
もしぶつかったら車線正しくライトつけたこっちも悪いとなるの？
わざとぶつけるとかじゃないけどさ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:12:16.85 ID:???

>>312
動いてる限り10対0にはならない。
社会通念上自転車の逆走は、著しく常識を欠いているとは思えない。
ライトは問題があると思われるが重大な過失とは言えない。
6対4か7対3位だろう。

314 ：308：2011/08/04(木) 22:36:39.27 ID:???

レスありがとうございます。
会社の同僚が歩行者用信号が青になったので横断しようとしたら、車道からきた
自転車に突っ込まれまして・・。
大事には至らなかったので良かったのですが、歩行者信号が青になる＝歩行者が出てくる
という予測がなぜできないのか不思議です

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/04(木) 22:37:14.58 ID:???

>>313
さんきゅ
ちょっと許せん、次見たらこちらが譲らず文句言うわ
いつか無灯火同士が正面衝突し、本人逹のみ病院送りになりますように

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 02:22:09.86 ID:???

歩道の中にあるなら今のところ走る方向は関係ないね。

それにしても無灯火はたったの5,6台に1台か。随分とマナーの良い地域だね。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 03:37:16.21 ID:00ahaBqY

危険を感じたら降りる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:08:00.49 ID:???

>>314
>会社の同僚が歩行者用信号が青になったので横断しようとしたら、車道からきた
>自転車に突っ込まれまして・・。

その同僚って自転車横断帯歩いてない?
あれ含めて横断歩道だと思ってる歩行者多いんだよなあ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:10:59.89 ID:???

>動いてる限り10対0にはならない。
>社会通念上自転車の逆走は、著しく常識を欠いているとは思えない。
>ライトは問題があると思われるが重大な過失とは言えない。
>6対4か7対3位だろう。

これは酷いｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 07:50:14.06 ID:???

>>314を読む限りでは単純に信号無視をした自転車の話のように聞こえる。
それだと>>308のような質問がでるわけないし、状況がよくわからない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:07:18.52 ID:???

>>308
>車道を走ってた場合は、歩行者用ではなく車両用の信号に従うのですか？

歩行者用の信号に「歩行者自転車専用」と書いてあれば（http://shizuoka.cocolog-nifty.com/gard/11image/11070102.jpg）、交通ルール的にはそっちに従うのが正しい。
また、自転車横断帯（http://kimoken.img.jugem.jp/20091005_2888458.jpg）が設置されていれば、交通ルール的にはそこを通るのが正しい。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:33:09.48 ID:???

>>320
歩車分離式で両方の歩行者信号が同時に青になり、かつ進行方向の信号が歩行者自転車信号なら、
信号無視にならずに青の横断歩道を横切れる。

法律上はそうなっているのを知っていたが危ないので待っていたけど、
近くにいた警官に行けって言われたよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 08:53:19.18 ID:???

>>312
自分も悪い
前から来る歩行者や自転車がよく見えないなら、
単純に、自分の速度に対して自分のライトの光量が不足してる
もっと明るい道を使え or もっと明るいライトに買い換えろ or もっとゆっくり走れ

>>314
その同僚も、信号が青になったら左右確認してから渡れよ
せめて右ぐらい見ろ
車両用信号が青になる＝自転車や自動車がが出てくる、という予測がなぜできないのか不思議です

ルール・マナーと危険予測は別モノなので、
今後また同じような事故に遭わないためにちょっと辛口に書かせてもらった

>>320
「横断しようとしたら」ってことらしいから、
車両用と歩行者用が同時に青になって、車道側の自転車が左折してきたんだと推測する
でも>>322の場合もありえるな

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 10:51:38.97 ID:???

>>318
そうだとしても、歩行者に突っ込んじゃいけないなw

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:12:26.91 ID:???

今朝、片側3車線で路駐してるトラック等（5台くらい）の右側を
なるべく邪魔にならないよう左に寄るように走行してたんですが、
後ろから来た車にクラクションならされてしまいました。

後2秒くらいで路駐ポイントが終わるから待ってくれと思いつつどうすることも出来ず
さらにクラクションならされて追い抜かれ際に「邪魔なんだよ」と怒鳴られました。

路駐している車がいる場合ってどうしたらいいんでしょうか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:21:40.78 ID:???

>>325
>今朝、片側3車線で路駐してるトラック等（5台くらい）の右側を
>なるべく邪魔にならないよう左に寄るように走行してたんですが、

第何車線?

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:27:39.03 ID:???

>>325
後ろから来る自動車に迷惑掛かるタイミングなら、路駐車の後ろで車の流れ切れるの待った方いいよ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:29:26.19 ID:???

>>325
そんなDQN車は無視しとけよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:31:56.76 ID:???

>>325
怒鳴り返した後で車から引き摺り下ろしてタイマンでケリつけろや

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:34:50.19 ID:???

>>328
>>325と同じようなのがいて確かにDQNだったな。
直後の交差点でウィンカーを付けずに曲がったあげく、一気に二車線飛び越えて車線変更して、さらに前の車にどけと言わんばかりにクラクションを鳴らしていた。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 11:55:47.17 ID:???

３秒が　待てずに鳴らす　クラクション

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:08:14.27 ID:???

>>325
たらたら走ってるDQN自動車は、おれのフェラーリの前では、すごい邪魔

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:20:12.13 ID:???

>>332
俺のフェラーリ、カローラ？w

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 14:48:55.25 ID:???

>>327
一応後ろも目視したのですが
思ったより早く追いつかれてしまいました。
気をつけていこうと思います。

>>332
残念ながら黒のN○ahでした。

距離に気をつけて乗って行くしかなさそうですね。
でも暴言を吐いた茶髪君は
3年以内に禿げろ！そのかわり乳倫から毛が生えて悩んだらいい！
とちょっと思います。
失礼しました。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 16:10:44.34 ID:???

>>332
ビジネス特急プロボックスに煽られてるくせになにを言うか。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:13:46.09 ID:???

>>343
言っちゃ悪いが…
都内主要道路の橋で趣味ではなく実用で渡るのに、
無灯火自転車のためにこちらが何ｋｍも迂回しろっての？
歩行者は余裕で見えるよ、スピードが違うから
ちなみに眩しすぎるライトは真っ暗な橋の上では
走ってみりゃ分かるが無灯火より死ぬほどマシだが眩しい
スピードあげて脇から突然ひょっこり出てくる無灯火自転車だけが見えないわけ
こっちは怖いんでもちろん徐行してるし

解決策が知りたいわけではなく（聞いてない）、
いかほどの割合でこちらの責任になるのか知りたかっただけ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:15:47.56 ID:???

>>336は>>323宛

338 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:40:51.60 ID:???

バイクなみの光量のライトを付けていると、対向車はバイクと間違うのか
丁寧に運転してくれるようになるよな。
交差点でお見合いした時の譲り方とか、あきらかにチャリ相手の時の動作じゃなくなる。
対向無灯火自転車もこっちの光量で判断して用心するから
結果的にかなり安全に走れる。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 17:49:45.86 ID:h9Afz2/2

ぶつかりそうになった場合「危ないだろ」とキレ気味になるのは大抵無灯火側。
「ちゃんと点灯して走れや、ｺﾞﾙｧ」って言い返してやるけどｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/05(金) 19:08:58.01 ID:???

>>339
そういう奴は大体人の資質的な問題と、向こうからは見えてるからOKっていうDQN脳だよなぁ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:04:45.29 ID:???

>>339
よぼよぼ婆さんにやられた。
言い返したら完全にキレた。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 03:07:10.65 ID:???

>>341
危ないの分かってたら近寄らない方がいいよw

343 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:31:45.34 ID:3y5kVT7S

以前テレビで自転車の無灯火について採り上げてたことがあるけど
無灯火の奴は「自分では自分の自転車が見えるから(当たり前だが)」
点灯している自転車にぶつかりそうになると「何で俺のいる方に来るんだ？」ってなるらしい。
相手側が点灯している為に無灯火側はその存在が分かっていて
点灯側を避けようと走行してたのに、点灯側が自分の方に向かって来たって思うらしい。
ちょっと考えれば、相手が点灯しているからその存在に気付いている訳なんだけでね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 07:59:13.85 ID:???

正解

無灯火のチャリ乗りは「自分が周囲の状況を把握出来てるから問題無い」って思考でしか無く
相手から自分が見えにくいってことを全く理解出来てない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 12:50:29.63 ID:???

スレチだが自動車でも全く同じのがいる。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 18:41:48.58 ID:???

そういうのは、教えられなければ気づかないんじゃないかなあ。
規則だから、と言っても理解されない。

こういうのは、灯火の意義を知って実行する人が増えれくれば、
意義を知らない人でもつられて点灯するようになる。
そんなものじゃないかな。

それまでは「高速移動歩行者」が居るものだと思って、身構えているしかなかろうよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:04:28.15 ID:???

近所では高確率でウォーキング、ジョギングの人たちが反射材を身につけてるから
それ見れば自転車ライト点灯の意義とやらも気付かないはずないと思うんだけどなあ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:38:01.97 ID:???

つられて点灯する奴なんていないよ。
点灯しない奴は意思をもって点灯してない。
そこら辺の意識が何らかの理由(無灯火によって事故にあったとか)によって変わらなければ、奴等は点灯するようにはならない。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/06(土) 23:52:24.33 ID:???

ママチャリに関して言うと最近はハブダイナモやLEDライトの普及で
自動点灯するような製品が増えてて街でもかなり見かけるから
以前よりはハードの面で多少ましになって来てるように思う

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:13:45.07 ID:???

たまたまそう言う自転車を買えばいいけどね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 06:41:53.19 ID:???

自動車はあっさり捕まるからルールに関しては敏感になる（マナーは変わらない）
自転車は飲酒運転ですら注意されるくらいだから、ルール無視する輩も多い
心に余裕があるか、過去に痛い思いでもしてれば別だけどね

自転車の規則改正もいいけど、ちゃんと罰則適用してくれないとモラルの無い人は半永久に変わらないと思う
せめてここにあるS,Aランクくらいは罰則適用して欲しいな・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:32:55.88 ID:???

もうとにかく自転車の台数が多すぎて、取り締まる側もまったく手がまわらない状況だよ。
今時の親は子供に自転車を与えるだけで親自身が率先してﾙｰﾙ違反をするし(子供はそれを真似る)、学校も今の時代は交通ﾙｰﾙは指導してないと聞く(全国そうなのか？)。
最善とは言えないのは誰も承知だろうが、規則・罰則を強化していくしかないと思う。
それにいくら反発しようが、一般市民が結局自分の首を絞めているようなものだ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 07:55:56.77 ID:BXne2mV+

問題は交通ルールというものを知らない例えば子どもたちが
無灯火や信号無視等の「過失」で事故を起こしてしまい
その結果、多額の損害賠償責任を負わされてしまうこと。
確か歩道を走行して婆さんに衝突して死に至らしめ
何千万円もの損害賠償判決を受けた女子高生もいたのでは。
多くの者は車の免許を取る際に初めて交通ルールの重要性を認識したり
自分がそれまで如何に危険な自転車運転をしてきたか自覚するという現実…。
地元の警察署が学校にやって来て交通ルールの説明会を開いたり
交通ルールに関するハンドブックみたいなものを配布したりもするんだけど
(自分もそうだったが)真剣に聞いてるのは殆どいないというのが実態。
たとえ真剣に聞いたとしても街に出たら大人が堂々とルール無視をしている訳だから…。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:06:34.42 ID:???

大勢の大人がやってるから正しい

ゆとり脳？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 08:55:33.68 ID:???

チャリンカスの横暴が今後裁かれて行くのでしょうね。
身から出たさび。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 09:26:01.31 ID:???

【社会】両輪にブレーキを装備していない競技用自転車「ピスト」は摘発対象、公道走らないで…警視庁が取り締まり強化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312673741/

ガンガン取り締まって欲しいけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 15:38:11.92 ID:???

無灯火自転車の罰金1万円くらいにしてがんがん荒稼ぎすれば良いのに

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 17:20:29.90 ID:???

競技用自転車の特徴
http://www.asahi.com/national/update/0807/images/TKY201108070053.jpg

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/07(日) 20:29:49.51 ID:???

>>336
眩しすぎるライトを眩しいと感じる相手なんて、逆走してくる自転車ぐらいじゃね？
気にせず使えば良い
住宅街や路地も通るってんなら、現状のライトと2灯体制で走ればおｋ

聞いてないならわざわざ反論すんなよｗ
そして、自分にも多少は責任があると判ったなら、少しは対策も考えろｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 06:50:25.64 ID:???

自転車を取り締まる雰囲気が無いのが悪い
事故を起こした以外に取り締まられた話を聞いたことがない
注意はしてるけどね

冊子を無料で配って読むことを義務付ければ
「書いてあっただろうがｺﾞﾙｧ」も言いやすくなるだろうに

361 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 08:06:05.33 ID:iTXK7c7G

でも実際には事故を起こしたら損害賠償責任を負わされたりしてるからね
そのうち自転車によるひき逃げ死亡事故なんてのも起きるんじゃないか

362 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 11:17:06.91 ID:QgzfGk87

最近の日本の損害賠償高額化は自己防衛がマジで必要だと思う。

子供が校庭でサッカボール蹴ったら爺が事故って、寝たきり。
そのまま死亡、数千万。

なんて話も驚いたが、子供にも保険が必要な世の中だな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:05:40.60 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1878195.jpg

364 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 12:39:36.43 ID:???

自動車保険に生活賠償特約を付ければ良い
チャリ以外でも使えるし便利だ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 13:38:05.33 ID:???

>>362
サッカーボールの件は、
爺の遺族が訴える相手が違うだけで、過失があったのは管理責任のある学校だ
爺が悪いわけでも子供が悪いわけでもない
まあなぜゴールをわざわざ校門まで移動させた？とは思うがな

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:10:31.63 ID:K/KhmDYV

みーライオン

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:19:20.79 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=YWawSIHJJ4s

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 19:20:00.77 ID:???

>>363
正面が赤信号ということは、ドリフト中か
見事だな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 21:13:41.93 ID:???

>>353
＞交通ルールというものを知らない例えば子どもたち
少なくとも、歩行・自転車乗りに必要なルールは教えられている。
日本の都市内交通の問題は、未だに道路予定地が殆どで
まともな道路何てものが存在しないこと。
自転車専用レーンとか言うものが存在するが、これまでは、走行方向は両方向
だったなんて初めて知った。
何のガードも無く線を引いただけで、別の並走道路なんて酷すぎるだろ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:08:41.74 ID:???

自転車レーンは左側通行だよ。あくまで車道の一部だから。
自転車道は双方向。車道とは別の道路という扱いなので。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:55:18.85 ID:???

しかも、鉄柵や段差の構造物を付けた自転車道より、単にペイントした自転車レーンの方が事故が少ないという

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 22:58:34.75 ID:???

自転車道は、チャリはうぜーから全員ここ走っとけ！的なものに思える。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:04:24.44 ID:???

実際そうだし

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/08(月) 23:06:26.12 ID:???

うぜーのは車だけどな

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 00:23:16.21 ID:???

自転車レーンも場所によっては、
歩行者のうち世間で弱者と呼ばれる方々の特別歩道に化したりします

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:07:54.04 ID:???

こっちではランナー専用レーンになっている。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 02:53:53.56 ID:???

>こっちでは

どっちだよｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 03:19:59.23 ID:???

>>377
わたくしめが居住している地域でございます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 03:23:52.13 ID:lHc1jxQr

>>325
止まって降りろよｗｗｗ

無理に走る必要もないだろ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 04:05:16.22 ID:Q+jNs0f4

>>380
うざいのはお前だ。

早く氏ね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 04:10:16.90 ID:???

>>380
激しく同意！！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 22:58:15.17 ID:97zXUZL7

中学生の頃、自宅近くの国道を自転車で渡る際
左右どちら側からも車が来なかったんで押しボタン式信号のボタンを押さないで渡ったら
偶々渡ったところにいたオバサンから
「そういうの小さい子どもが見たらマネするからちゃんとボタン押して渡るようにして頂戴」
なんて注意されたことあったわ。
下手に逆らって文句を言って学校に通報されでもしたらマズいんで「わかりました」って引き下がったが。
今だったら「余計なお世話だ」ぐらいは言い返してたかもしれない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:13:21.82 ID:???

>>382で思い出したが、
信号待ちしてる子供の目の前で平然と信号無視する成人だけは、
様々なルール違反の中でも特出して神経疑うわ。
裏切るような、良心の呵責を感じないのかというか。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:15:53.99 ID:???

子供の前じゃなくても、信号無視というのはチートだよ。
自分のステージを低くする。溜まった徳を投げ捨てる、自分に嘘をつく行為。

誰も見てなくても守らないのは神経疑うわ。恥ずかしくないのかなと。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:23:24.93 ID:???

赤信号で動けないなら動けないで色々できることはあるのにな。
水を飲むとかストレッチをするとか後ろのライトの電池がきれかかっていないか確認するとか。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:28:21.80 ID:???

>>384
いやいやそりゃもちろんだよ
自分が、ではなく、周りを見ていてだよ
数ある状況のルール違反の中でも極悪レベルだと

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:47:22.59 ID:???

おれが信号待ちしてると
３人乗り自転車のババアが堂々と無視していきやがった
きっと子供を乗せてるときは「赤は止まらなきゃダメよ」とか言ってんだろうなぁ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/09(火) 23:58:20.62 ID:97zXUZL7

車が来ないんでボタンを押さないで道路を渡った話に「信号無視」とは恐れ入ったなｗ
それなら車が来ない時は信号や横断歩道の無い場所で道路を渡った方が
少なくとも「信号無視」呼ばわりはされんかなｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:03:08.18 ID:???

>>388
笑い事じゃなく、法律的にそうだよ。
道交法63条の6の「付近」は判例で50m前後だから、それ以内に居たら横断歩道を渡らないとならない。
横断歩道から50m以上はなれたら横断歩道がなくても道路を横断出来る。

信号機のある横断歩道で信号無視して渡るのは違法だが、信号機のある横断歩道から50m程度以上はなれて
道路を横断するのは信号無視には当たらないから、事故った時にも有利になりうる。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:10:00.78 ID:???

ボタン押さなかったら歩行者用は赤なんだから
信号無視だろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 00:56:13.28 ID:???

地元で微妙な交通量という勝手がわかってる場所に限れば
俺一人が渡るために他の車を長々止めてしまうのも車に迷惑かなと
思って押ボタン押さずに信号無視することあるな。
これは歩行者のときでも同じ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 01:35:31.33 ID:???

ただの言い訳

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 05:03:33.17 ID:???

だな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:21:16.46 ID:???

夜、誰もいない道で、一停してから無視するのは？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 07:49:34.91 ID:???

人通り少ないと押すと直ぐ変わって気持ちいいけど
なんか悪いから押さないで適当に車の流れが切れたら渡る

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 09:30:58.85 ID:???

冷静に客観的に考えると自転車の酒気帯びはBだと思うけどなぁ。ちょっと"酒気帯び=悪"の世論に流されていると思う。
アクセル踏むと勝手に加速して酒飲むと気が大きくなってスピードが出しちゃう自動車は、確かにAあるいはSだと思うが
飲むと逆にスピードが出なくなることから酔い具合と速度が反比例する自転車は、酒気帯びで明らかに危険とは言えないと思う。
まっすぐ進めない酒酔い状態はAだと思うけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:03:54.72 ID:???

スピードは出ないかもしれんが、酒気帯びだと転んだりどっか突っ込んだりする可能性は増えるんじゃないか?

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:15:10.03 ID:???

歩道徐行無視や傘差し運転より明らかに危険かと言えばそうでもない。
信号無視や一時停止無視と同等というのもおかしい。
明らかに飲酒運転という言葉に危険補正がかかっている。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 10:34:16.87 ID:???

酒だけは特別だからな。
芸能人が無灯火逆走したって言っても誰も興味持たないが、飲んで自転車運転したら週刊誌で叩かれるくらいだから。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 14:51:15.51 ID:dRvTFrmM

時たま報道番組でやる「警察の交通取締り密着」みたいなやつで
飲酒運転で捕まったバカの言い訳とか聞くとオモロイなｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:41:46.41 ID:???

>>396
冷静に考えなくとも軽車両に酒気帯び運転なんて無い。酒酔いでなければ法律違反じゃない。
また逆に酒飲んでると色々タガが外れてスピードも上がるし無茶で危険な運転になる。
ソースは俺。何度も転んでる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:49:17.76 ID:???

普通は飲んだらタガが外れても、すぐに息あがるからスピードでねぇよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 16:54:46.95 ID:???

あと酒気帯びも一応は道路交通法違反だぜ。
罰則が無いだけな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:02:48.21 ID:???

飲酒は民度というか意識が高まったのと、
今まで相手が避けてぶつくさ言われる程度で済んだのが、
高齢化で避けられず危険度がアップしたのもあるんじゃ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:28:42.52 ID:???

たまに自転車をうまく追い越せない車がイラ付いてんのか知らないけど
幅寄せして追い抜いていくのを見るし、自分もされた事あるんだけど
あれって違反だよね？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:35:01.23 ID:???

>>405
違反。ちなみに言うと信号待ちで無理に横に停まるDQN四輪も
自転車に対して進路妨害にあたる可能性もあり

407 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 18:50:59.48 ID:???

>>406
やっぱりそうだよね
自転車がふらついてもし轢いちゃったら・・って考えないのかな
轢いても良いやと思ってんのかな？
意地の悪い運転者が多くて憂鬱

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:46:42.50 ID:???

>>407
見てないor見切りが下手なんだと思う。
あと、トラックやバスのような長い車両の場合は速度差を
甘く見すぎてることがあるよね。
大きく追い越すのはいいが、車線に戻るのが早すぎて自転車を巻き込みそうに
なるって感じのやつ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:52:16.50 ID:sJtIYGRQ

だいぶ前やけど、クソガキが自転車で猛スピードで、信号を無視して、交差点を横断しようとして、青信号で通過中の車に横からはね飛ばされとった。
即死のようやったが、ざまあ見ろだ。

もちろん車の運転手目撃証言が沢山あり、罪に問われなかった。自転車のクソガキの親は怒り心頭だったようだが、
交通違反をやり放題の自転車野郎どもは、死んで当然だ。その親へ「死んで当然だ、」
という葉書を送ってやったら、葬式の時に、メチャ悔しがっとったらしい。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 19:56:43.43 ID:???

>>409
どこまでが実際に見たやった話で、どこまでが伝聞想像妄想願望なのかサッパリ分からん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:02:49.55 ID:???

全部ネタ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 20:50:11.00 ID:???

法律で決められてないからいいとか言うのは厨二病

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:05:19.53 ID:???

>>408
あるねそれ。
トレーラーとかやばいのでめんどいけど減速してる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:24:05.51 ID:X/t4Ik83

>>409
その話が万が一本当だったとして、悔しかったのは葉書じゃなくて車の無実だな
お前の葉書は見た5秒後にはゴミ箱だ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/10(水) 21:48:03.24 ID:???

>>409
クルキチって痛いよなぁ
>>410で>>409が嘘なのが証明されてるわｗ

416 ：409：2011/08/10(水) 22:00:58.42 ID:???

全部嘘でした（ﾃﾍｯ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 00:28:26.32 ID:???

いくら自転車側が無茶をしようが子供の乗る自転車を車が轢いて死なせて無罪になるほど日本は腐ってはいない。

ドライバーがてんかん患者でなければ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 01:47:49.62 ID:DuHzpdvS

>>410-417
結構釣られとるな？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:15:13.36 ID:4u9eKIcy

友人に聞いた話だけど
夜、タクシーを拾おうとした女性が車道に出て、ロードレーサーと接触
ロードレーサー側が死亡で、女性は重症だったらしい
過失割合は知らないけど、1:9くらいだったとしても損害賠償数百万レベルだよなぁ

どっちも同情はするけど、歩行者側も気をつけないとな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:18:38.08 ID:???

>>419
それニュースになってたよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 08:44:33.52 ID:???

★女性と衝突、自転車の男性死亡…節電で暗く？

・２６日午前０時１０分頃、東京都目黒区中目黒１の駒沢通りで、同区祐天寺の
　会社員河本薫さん（３７）の自転車が、タクシー待ちのために車道に立っていた
　女性会社員（２４）と衝突した。

　自転車は転倒し、乗っていた河本さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡。
　女性会社員も顔に重傷を負った。

　目黒署によると、現場は見通しのいい直線道路。事故当時、現場周辺では
　節電のため、街路灯の一部が消され、普段より暗かったといい、同署で事故との
　関連を調べている。
　 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110427-OYT1T00233.htm

これかな。
歩行者対自転車だから死亡した方が悪くなるんだろうけど、一応こんな法律もある。

第五章　道路の使用等
第一節　道路における禁止行為等
（禁止行為）
４　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
二　道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は「「立ちどまつていること」」。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:28:23.79 ID:DuHzpdvS

どんどん死者は増えるで。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:41:24.04 ID:???

自転車って音しないからな
ロードバイクなんか原付と同じかそれ以上のスピードで走ってるのに
直前まで気付かないもんな特に夜だと
人工的に音出す装置付けたらいいじゃないか？ハイブリッド車みたいに

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 09:42:48.38 ID:???

そんな馬鹿な事を言うのは日本人位だよ。乗り物が静かだから音を出せなんて本末転倒。
どれだけ愚かしいか解ってないのかな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:15:16.20 ID:???

気づかないんじゃなくて気づいているけど舐めているんだよ。
車の後ろについて走っていると車が通っているときはおとなしく待っているのに自転車だけになると一斉に信号無視して渡りだしてマジ恐い。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:20:45.94 ID:4u9eKIcy

>>421
それかもしんない
少なくとも0:10はなさそうだな

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 10:23:46.58 ID:Hrtcn6M4

道路を横断しようと無理に飛び出してきた婆さんの乗る自転車を避けようとハンドル操作を誤り
まだ若いトラックの運転手が死んだ事故では婆さん側に相応の損害賠償責任が課せられたような気が。
確か茨城県の方であった事故だったかな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:44:24.99 ID:DuHzpdvS

損害賠償どころか、こんな婆さんほど死ぬべきだ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 12:48:51.59 ID:???

自転車じゃないけど節電で照明が消されてたスーパーの駐車場を歩いてたら
車がいきおいよくバックして来て俺に接触して走り去っていった
買ったばかりの卵が割れてた

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:51:54.23 ID:4u9eKIcy

年寄りは反応速度にぶいからなぁ
自動車でもたまに危ない爺さんいる
お願いだからシルバーマークつけてくれ・・・

>>429
被害が卵だけで良かったじゃないかｗ
頭が割れてたら地方紙の隅っこに載ってたとこだ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:53:54.11 ID:???

街灯の2／3が消えている大通りでの無灯火は死罪でよろしく

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:57:36.97 ID:???

>>431
ルールやマナーは押し付けるものではないよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 14:59:21.42 ID:???

>>432
え？
法規制されてないの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:02:12.26 ID:???

>>433
>街灯の2／3が消えている大通りでの無灯火は死罪でよろしく

すげえ法規制だな？
街灯に留意してあって、しかも死罪なのか？
どんなマイルールだ？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:08:30.18 ID:???

え？
死罪を本気で求めるなら署名運動くらいするから安心してください

＞ルールやマナーは押し付けるものではない

世間でルールやマナーでは済まないと言ってるのに何がマイルールなの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:11:25.43 ID:???

>>435
日本語がちょっと拙いようですね。
もう少しお勉強なさってから書き込んではいかが？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:12:23.57 ID:Ls7hE6G1

>>434
ああ分かった
言外に言ってることが通じなかったんですね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:14:34.94 ID:???

なんでも死刑だ死刑だ言う短気な人は乗り物を運転しないでいただきたい。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:16:00.34 ID:???

頭の悪いひとですねｐｇｒ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:16:18.18 ID:???

死刑

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:22:57.06 ID:???

死罪って厨房が好きそうだなｗ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 15:23:46.24 ID:???

ギャグ考えたんだけど「死刑！」ってのはどうかな？
小中学生に馬鹿受けだと思う

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:12:31.09 ID:vpV1dqg6

>>442
くやしい・・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 16:37:33.89 ID:DuHzpdvS

反対集会に行って「死刑執行ばんざい！」等々の行為をやって反対者を怒らせるのも結構面白いだろうが、
国土交通大臣は「ハトバスによる死刑執行見学ツアーの企画を早急に実施する意向も示した。」という
ジョークは死刑反対者が怒るだろうから、もっと面白いかも。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 17:50:50.24 ID:???

シェアザロード

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:15:21.62 ID:???

千夜一夜物語

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 18:35:34.89 ID:???

ぞれはシエラザード

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 19:41:00.59 ID:???

あたごおる

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:34:41.27 ID:DuHzpdvS

>>410
分からないのは頭が悪いからでは？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/11(木) 22:36:24.51 ID:???

頭のいい人が説明してあげたらいいのに。

判った気になるのは(以下略)

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 07:20:06.54 ID:???

>>408
それ、わざとです。by 大型

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 10:41:36.52 ID:???

クルマで信号待ちしてる時にその手の事故を目撃したことはあるな。

やっぱり救助義務があるのかな？と思ってる内にまわりのクルマからわらわらと。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 15:55:59.43 ID:???

信号無視の刑罰を重くしてくれ。全ての自転車交通犯罪のはじまりは信号無視からだ。
初期登録300円で永年でいいので、ナンバー制度を作ってくれ。バカを通報できるから。

警察たんには本当にお願いしたい。あまりにひどすぎる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 15:59:41.01 ID:???

信号無視は通報しても現行犯じゃないと捕まえられないだろう

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 16:27:11.28 ID:???

なんのための街頭カメラなんだろうと子一時間

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 16:33:57.71 ID:???

車のスピード違反で写真撮られても「知らない俺じゃない」で通せば大丈夫だったりする

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 17:27:34.91 ID:???

NHKでそれよくやってるわ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 18:42:27.15 ID:???

>>451
何年か前にダンプにやられたわ
ｲﾗｯときたんで信号で抜いて、後続車がいない・対向車線は渋滞してることを確認してから
真ん中近くまで出てポタリングしてやった
あの頃は若かったなあ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:04:46.20 ID:???

前に吉祥寺で回送の都営バスにやられたときはマジで5cm切ってたわ。
ロードだったけど、急ブレーキで前転寸前までのジャックナイフした。ナンバー覚えておけばよかった。
あの界隈でバスによる幅寄せ二回目だけど、なんかストレスでもあるんか吉祥寺のバス

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:43:53.73 ID:???

見えてないんじゃない？
わざとだったらタチ悪いね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:47:42.54 ID:???

都バスの運転手の平均年収は1000万越え

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:48:53.55 ID:???

自転車なんて静止してる障害物という感覚しかない運転手も多いからな~。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 19:56:46.49 ID:???

>>461
ｍｊｄ！？
全力でいくか

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/12(金) 20:38:39.74 ID:???

>>459
バスなんて普通に追いついて止められるけど。
俺はクラクションならしたバスは大体ドライバーに問い質すし、
悪質なのは会社の方に連絡を入れる。

以前にそれこそ吉祥寺に行くバスにクラクションを鳴らされたから、
吉祥寺まで行って運ちゃんの空き時間の時にバスの中で説教してやった。

バスは車内にもドラレコあるから暴力とかは振るわないように。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:04:02.10 ID:???

既出かも知れんが教えて。
たまにロードが右折専用レーンで右折するの見るんだけど、法的にどうなの？
二段階右折しなくていいの？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:13:09.79 ID:???

だめ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:17:19.25 ID:???

>>466
やっぱそうだよね。ありがとう。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 00:28:00.03 ID:???

対向も後続もいなかったらそのまま右折しちゃうなあ
それ以外のときは二段階
法的には二段階でおｋ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:25:53.51 ID:???

右折専用レーンではさすがに右折しないな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 13:47:58.22 ID:???

青梅街道を中野坂上から新宿方面へ行くとき、枝道の職安通りを行かずに
青梅街道を直進したい場合、第三車線を走りたくなる。が、死ぬので無理。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:20:34.08 ID:???

みんな普通に第三車線を直進してるじゃん

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 14:32:25.51 ID:???

これか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338770723

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 16:05:31.69 ID:???

都会ってこんな道路あるのか

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/14(日) 17:20:33.62 ID:???

ゼブラゾーン広くて楽そうだ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 09:25:10.80 ID:???

>>472
品川駅から新馬場駅に向かうときに新八ツ山橋を通るには第三車線を走る必要がある。
ゼブラゾーンの形から見て多分そういうところだろそこは。
ついでに言うと左「端」ってのは間違いだな。

あと、祝田橋交差点から内堀通りに入ると必然的に第三車線を走ることになる。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:36:47.53 ID:???

そういう危険走行の正当化はマナースレで主張することじゃないな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:43:32.16 ID:???

別に危険走行じゃないし

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 10:47:44.60 ID:???

>>477
少なくとも議論の余地はあるだろう。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 11:34:02.61 ID:???

一般に知られてる自転車に関するルールからは第一通行帯しか通ることを許されてなくて、
右側に車線変更する事は違反だと思われてたりはする。

ところが公的にそういう走行が予定されてる道路もそれなりにある。
例えば、最近通ったところでは平塚駅の北から南に行くアンダーパス。
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ll=35.326873,139.345656&spn=0.003865,0.004174&z=18

これを通るのは第一通行帯からアンダーパスのある第2通行帯に移動しなくてはならない。
そのアンダーパス自体は自転車が通行する事を予定されていて「自転車右側通行禁止」という表示が路面にある。
右側通行禁止は逆走禁止の意味。

このアンダーパスの一本西にある61号のアンダーパスは自転車通行禁止の標識があって、
明確に自転車は通れない。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 12:42:26.16 ID:???

>>479
一時的に自転車降りて、アンダーパスの手前で横断するしかないな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/15(月) 17:50:51.41 ID:???

頑なに第一車線を走ると自動車専用道路に突っ込んじゃう道が保土ヶ谷にあるよん♪
しかもガードレールのせいで歩道に逃げることもできない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 07:58:30.39 ID:???

保土ヶ谷どころか都心、皇居にあるね。竹橋のところ
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ll=35.689126,139.752338&spn=0.003825,0.004174&z=18&vpsrc=6&layer=c&cbll=35.689598,139.751778&panoid=HSsH1MUYspNj1pZHS24hrg&cbp=12,269,,0,12.49

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 20:25:12.26 ID:???

＜自転車＞視覚障害者の白杖折損増加　修理の６割超
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110816-00000035-mai-soci

もうちょっと自転車取締強化してほしいと思いつつ、
自分も知らずのうちに周囲に迷惑かけてないか心配になるニュースだった

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 21:48:13.03 ID:???

白い杖の意味などを含めて免許のない人にも交通ルールをもっと知ってもらう必要があるし、
点字ブロックの位置など構造の問題もあるだろうね。
歩道内で、歩行者用と自転車用の境界線であるかのような点字ブロックがあったりするからね。
みんなが区分に従って通ったとして、健常者より視覚障害者の方が危険な位置を歩かされるとかどうなのって思う。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:12:21.43 ID:???

近くに自転車専用道路？ができた
歩道の一部を使ってる区間と車道の一部を使ってる区間がある
車道を使ってる部分は矢印が書いてあるので進行方向が指示されてると思ったけど、お構いなく左右関係なく走ってる
歩道の方は白線で分離してるだけで、歩行者も普通に自転車の方を歩いてる

なんか逆に危険になった気がする・・・

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:18:41.97 ID:???

>>485
って思いながら車道を走るわけだからな・・・
完全に金の無駄だとおもうんだが

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/16(火) 23:20:12.77 ID:???

河川敷に遊歩道増やそうや。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/17(水) 10:40:29.71 ID:???

車道と隣接していない遊歩道にて
自転車はどこを走るべき
自転車同士はどう行き交うべき

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 13:11:55.08 ID:???

遊歩道は道交法的には自転車通行不可なんじゃね？
降りて歩くべきだと思う

490 ：489：2011/08/18(木) 13:19:44.85 ID:???

自転車通行可のとこもあるのかな
通行可ならば左側原則でいいんじゃない

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/18(木) 20:23:59.21 ID:ne1zTdWX

YouTubeのセルシオワロタ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 00:05:02.67 ID:A2fHkL3p

よしもと芸人「車道走る自転車がアホすぎて腹立つ。左側通行？そんなん知らんて。オレ免許ないし。」2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313718040/
よしもと芸人「車道走る自転車がアホすぎて腹立つ。左側通行？そんなん知らんて。オレ免許ないし。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313710420/

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/20(土) 11:22:04.36 ID:???

うつぶせにのって手でハンドル回したらダメです

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:06:45.49 ID:???

フジでノーブレピスト特集

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:15:44.74 ID:???

>>494
テレビないから見てないけど実況盛り上がってるね。

実況 ◆ フジテレビ 60277 ｽｰﾊﾟｰー綾子かわええええ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1314261412/449n-

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/25(木) 18:21:25.54 ID:???

バカ発見器が作動しますた。

俺は屈しない！！絶対に！！
http://twitpic.com/6aynbx

大分の競輪選手
荘田竜斗

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/31(水) 07:23:02.68 ID:???

>>485だけど
駅に大きな横断幕が
「自転車事故が増えています！」
あんたらの責任も大きいかと・・・

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/01(木) 09:56:52.14 ID:???

多摩川沿いのサイクリングロードによくサイクリングに行くんだけど、
歩行者もけっこう多いんだよな。
もちろん歩行者がいたら減速するけど、
すぐ後ろまで来ても気づいてもらえないことがままある。

そんなときは「おはようございまーす」と挨拶すれば
角が立たずに気づいてもらえる、ということに最近気づいた。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 06:11:28.41 ID:???

駅前の歩道（自転車は押して通行くださいの看板あり）で変なおっさん発見
目の前をフラフラ歩くお年寄りに思いっきりベルを鳴らしたあげく、追い越しざまに罵声を数発
あまりに突然だったので唖然として注意もできなかった
仕事と家庭で上手くいってないんだろうか

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:31:19.69 ID:gSm+SW48

歩道通行の自転車ほど危ない輩はいない

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:33:37.42 ID:???

歩道を安全に走れない馬鹿は危険だな

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 15:37:27.75 ID:???

>>498
声掛けて避けさせるなよ。安全に抜けるまで後ろで黙って待ってろ。
「避けろ」じゃなければ良いなんて思ってるかもしれないが、「おはようございます」でも意味は避けろであるし、
実際にやっている行為は交通強者が弱者に道を譲らせた事に他ならない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:23:32.67 ID:???

キチガイ降臨

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/02(金) 17:36:04.50 ID:???

オリコウ前輪？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:04:30.58 ID:N9IHYLd6

車道路側帯をちゃんと左側通行している時に反対側から逆走してくる奴らが危ない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:21:56.77 ID:???

路側帯なんか走るなよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 07:30:37.69 ID:???

>>505
路側帯は両方向OK。つまりお互い様でどっちも危ない。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 08:00:02.41 ID:???

>>505
へんな用語発明するな＞車道路側帯

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 08:42:53.29 ID:N9IHYLd6

まあ歩道が無い道路の端での話なんだけどね。
『交通の教則』では自転車は「車道は左側を通行」ってのが原則なんだが
現実的には例外の方が多いって原則なのかな？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 08:53:11.10 ID:???

>>502
全くもってその通り。退かせようって魂胆が強者の驕りに他ならない。
待つのが嫌ならおとなしく車道走ってろ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:00:23.93 ID:???

>>509
で、車道を走ってたのか? 路側帯なのか? ハッキリしろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:05:47.04 ID:???

>>509
こういうことだよ。

【ケース1】
歩道(⇔)
縁石とか段差↓
￣￣￣￣￣￣￣路肩(基本走っちゃいけないとこ)
￣￣￣￣￣￣￣線より外側↑は路肩
車道(→)

【ケース2】
道路端(歩道が無い)
　　　　　　　　　　　路側帯(歩道扱いなので⇔)
―――――――←線

車道(→)

でもちょっとでも線をはみ出ると逆走なので、現実的には左側走行になる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:11:57.19 ID:???

>>512
>￣￣￣￣￣￣￣路肩(基本走っちゃいけないとこ)

路肩は2輪なら走っておｋ

>￣￣￣￣￣￣￣線より外側↑は路肩

「車道外側線の外側」

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:52:20.08 ID:N9IHYLd6

>>511

狭い道路だから時に車道、時に路側帯ってとこかな。
まあ対抗自転車も法律上は違反ではないことは分かったが
かといって歩道や道路右側を我が物顔で走るのは
高速水戸ＩＣで一旦降りてＵターンを繰り返していた便乗トラックと同じだな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 09:55:13.45 ID:???

>>514
>狭い道路だから時に車道、時に路側帯ってとこかな。

危険運転乙

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/03(土) 22:40:46.00 ID:???

＞路肩は2輪なら走っておｋ

都会の人はいいね

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 01:03:14.71 ID:???

>>516
田舎は辛いね、想像つかんけど。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:21:41.76 ID:???

道が崩れる。路肩に入るな！の世界だよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:34:56.93 ID:???

路肩なんか走っていると突然歩道から飛び出してくる自転車にぶつけられるよ。
車道外側線は歩道との緩衝材のためにあるってことをよく考えた方が良い。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:42:13.01 ID:???

>>519
車道外側線と路肩って関係ないけど?

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/04(日) 02:49:04.39 ID:???

>>520
まあ、無いところもあるからな。
無いところは歩道からそれなりにマージンを取るってことで。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:32:40.76 ID:???

歩道でベル鳴らしちゃいけないって都市伝説っていつからあるんだろう

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:37:06.62 ID:???

俺、可能な限りいつも、縁石の上を走ってるんだけど、
問題ないよな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 02:43:42.11 ID:???

>>523
アウト！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 05:05:30.71 ID:???

>>522
どけどけ俺様が通るとベルで歩行者を蹴散らすジジババが出現した頃から

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 06:23:47.96 ID:???

>>522
「車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」と
定められた頃からじゃないかな。じっさい歩道で警音器を鳴らさなければならない機会ってないし。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:31:23.55 ID:???

警音器の扱いについては車道も歩道も同じだよ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/09(金) 08:59:14.22 ID:???

歩行者妨害についてもな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 07:15:58.23 ID:???

>>526
条文をちゃんと読まない奴がベル鳴らしちゃ駄目って勘違いしたんだな

＞じっさい歩道で警音器を鳴らさなければならない機会ってないし。
歩行者に対する注意喚起に必要だろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:05:31.46 ID:???

歩道上は徐行だけどな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 09:08:14.47 ID:???

>>529
停まればいいだけ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 11:31:48.81 ID:???

>>529
お前バカ丸出しだな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 17:09:40.23 ID:???

>>529
注意喚起で使用するのは乱用だから。

危険を避けるためにやむを得ないとは言えない。停まればいいだけだから。
バカが勘違いしてるが、注意喚起が危険回避にやむを得ないとは絶対に言えないから。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:00:17.01 ID:HRss2TG9

スポーツ自転車の事故が相次ぐ　一時停止無視など交通法規を守らないことが原因
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315614119/

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 19:11:11.07 ID:???

進行方向をブロックされてもすぐ１ｍくらい後ろから『すみません通してください』の一言を言えば済むのに
ベルをチリンチリン鳴らすやつとか何様のつもりなんだろうな。コミュ障か？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:26:23.25 ID:???

俺が歩行者のときは、

近くに来てから声かけられるより、
遠くからベル鳴らされるほうがいいなあ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 20:29:04.32 ID:???

>>536
お前がそうして欲しいというのと、道交法がどうなってるかというのは全く関係ない話だ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:48:25.54 ID:???

道交法で言えば自転車から降りてベルを鳴らせば何の問題も無い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/10(土) 22:56:02.66 ID:???

歩道は歩行者様のもの！交通カースト制度の頂点に君臨する歩行者様が一番エライの。そこどけとばかりにベルを鳴らすとは何事か！
でも数人が横一文字に並んで道塞いでるのはマナー悪すぎだよ。俺もそうならないように気をつけよう。いけね、真面目にレスっちまった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:03:42.83 ID:???

でも自転車から降りてる間は対等だからなあ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:08:25.39 ID:???

>>538
自転車から降りてベルなんか鳴らしてどうすんの？カキ氷でも売んの？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 00:24:15.36 ID:???

>>541
君は何もしなくていいよ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 03:08:12.66 ID:???

自転車横断帯を歩いている歩行者にはどけという意味でベルを鳴らすよ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 07:17:10.49 ID:NS370uVT

>>543 うーんそうだねぇ。心情的には俺も同意。
でもそれでもぶつかってケガさせたら…残念だけど負けるよ。どんなに歩行者のマナーが悪かろうが、思いもよらない行動だろうが自転車は勝てない。自転車と自動車の関係もしかり。
どんなに横着者だろうが、歩行者は最大限に保護されるべきものなのです。
やべ、真面目な事言っちゃった。スマソ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 07:58:51.26 ID:???

「チリンチリン」って叫ぶのはあり？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 08:32:17.22 ID:???

警笛に関する法律には触れないけど、交通弱者を避けさせる事には代わりがないから無しだな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 10:53:02.34 ID:???

>>546
別に避けさせる目的で言ったんじゃありません！
なんか叫んでたら人が勝手に避けてくんです！！

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 11:07:55.02 ID:???

「ちりんちりん　避けさせるためじゃ無いですよ　ちりんちりん」ならOK？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 17:58:45.02 ID:???

おかしな人だと思ってどいてくれるから結果オーライ
近所で変な噂立つけど

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:04:00.33 ID:???

近所じゃければ問題なしだな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:41:50.81 ID:???

試してみよう

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:48:30.47 ID:???

鼻歌にしとけ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 21:55:57.16 ID:???

あえてブレーキ音というのは？やっぱイヤミか。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/11(日) 23:26:13.96 ID:???

熊鈴だったら人間様は避ける必要がない。だから鳴らしておｋ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/12(月) 12:48:08.68 ID:???

くしゃみだな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/14(水) 04:23:56.13 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=lnL4fjMzsSU&feature=youtube_gdata_player

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 20:56:57.58 ID:kpOrg3L/

自転車専用の一方通行標識が登場　昨今の自転車マナー悪化に歯止めをかける狙い
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316087299/

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/15(木) 21:14:29.49 ID:???

>>557
これから全国で増えるであろう自転車レーン用の標識じゃないの?

>昨今の自転車マナー悪化に歯止めをかける狙い

はなんか違う気がする

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:05:51.40 ID:???

違わないよ　逆走防止用だよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 01:16:03.72 ID:???

逆走防止にはなんないよ
車道逆走増えちゃうよ
「えー？歩道はそっち向きにしか通れないの？じゃあ車道に下りよっ」となる
順番を間違ってる

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:11:28.17 ID:???

片側2車線の国道で左側が工事中だったんだ
そしてガードマンが必死に歩道に入れ合図→オレ無視
ガードマン「こっち入れよ」と怒鳴る。後方者クラクション
オレ間違ってないよな？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 15:31:10.25 ID:???

>>561
警官でないガードマンに指図する権限がないという点ではその通り。
でも道路片側塞いで誘導してる場合、自転車は来ないものとして互いに交互に
自動車だけを誘導してたりするんで、最悪の場合自動車と鉢合わせになるよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 16:05:42.95 ID:???

>>562
ちょっと書き方悪かったな
片側2車線の計4車線のうち一番左だけが通行できなかったんだ。
交互の場合は止まらないと危ないな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:21:51.71 ID:???

>>561
止まってガードマンに文句いえばいいじゃん。俺はそうしてるよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 17:27:41.80 ID:???

「わざわざ危険な歩道に誘導すんなよ」で通じるかな？いい言い方あったら教えて

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 18:06:59.92 ID:???

>>565
それでもいいと思うよ。「？？？」だろうけど。
俺は自転車は車道を走らないと駄目なんだよとか言ってる。
それでも歩道を走れと誘導する奴は1回、2回くらいしか会ったことがない。
それでも行かないけどね。大体は「じゃあ」みたいに車道通れってな感じになる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:02:49.78 ID:???

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 21:19:53.03 ID:???

>>567
自転車乗りだけどこれはヤバイ
書いてないこと言うと行動でなんで並走してんだよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:31:36.41 ID:???

なんでって喋りながら走った方が楽しいからだろ
人に聞くようなことか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/16(金) 23:50:34.24 ID:???

ほっほっほ
これはおいしそうじゃ
ほっほっほ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:42:17.85 ID:???

今後本格的な取り締りはいいけど・・・
把握してて注意とかはせんかったのかな？
したけど変わらなかったのかな？
だとしたら警察舐められてんな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 07:57:18.09 ID:???

現行法で取り締りすると罰金刑＝一発で前科者だからお情けで見逃してた
ロード乗りは馬鹿だからそれに甘えてどんどん違法行為繰り返した
警察が舐められてるというよりロード乗りの非常識さが尋常なレベルじゃなかった

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 09:32:05.42 ID:???

これ3年前から、今後取締り強化するってってても結局何もしてないよね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 21:33:43.62 ID:???

427 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 21:21:28.88 ID:???
>>419
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1316172889847.jpg
これなんて連結部外したトレーラー交差点にほっぽってるだろ。
大井なんて週末交通量ないんだよ。
現場を知らないやつだけ騒ぐ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:12:41.02 ID:vkSCmrM/

車道が基本です法律で決まってますって言っておきながら、交通量がなければ法律を無視するんだなｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/17(土) 22:13:23.05 ID:???

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:27:18.96 ID:???

>>561
そりゃお前が悪いよ。
お前みたいな原理主義者が自転車乗りの肩身を狭くするんだ。

自転車は車道って原則がイマイチ認識されてない現状で敵を増やしてどうする？

そもそも工事中で道路が普通の状態じゃないんだから、工事担当の旗振りの指示には従えよ。
そして歩道を徐行しろ。徐行でも危険なら押して歩け。

いつでも「俺が正しい！」じゃなくてさ、もうちょい紳士な態度を取れよ。
世の中法律に詳しい奴ばかりじゃないし端から見たら誤解されるだろ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:33:48.47 ID:???

>>577
道路が普通の状態じゃないからって理屈はないな。車はそっち通るんだから。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 00:40:23.92 ID:???

>>578
もっと大人になれよ。
注意されて口論してお前が正しいって結論になっても敵を増やすだけだ。

押して歩いて笑顔でガードマンに「暑い中お疲れ様です」って挨拶するんだよ。
自転車乗りは爽やかだなーとか良い印象を与える努力をしろよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:20:07.09 ID:???

くだらねぇ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 01:51:36.63 ID:???

自転車を歩道に誘導するガードマンて「自動車は歩道走れ」とかいう自動車ドライバーと同じ人種だろ。
教育するいい機会じゃねーか。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:11:50.74 ID:???

そこまで車道に拘る理由が分からん
車道の状況によっては歩道走って良いって法律で決まってんじゃん
こういう時に歩道走れないなら、いつなら走って良いんだよ？
そこまで車道に拘る理由が分からん

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:24:09.34 ID:???

>>582
自転車は原則的に車道を走るもんだけど、歩道走らなきゃいけない理由は何?
工事のオジサンが勘違いして歩道に誘導したから?

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:24:25.44 ID:???

>>572
前科は付かんぞ
道交法違反で前科扱いになるのは
無免許、酒気帯び・飲酒運転、30km/h以上超過、保管場所違反、積載量違反、ナンバー違反、無車検、無保険
後は人身事故
これ以外は前科付かない

自転車に関係あるのはスピード違反と酒気帯び・飲酒運転だけだ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:37:56.55 ID:???

>>583
勘違いじゃないじゃん
特別な理由がある場合、自転車は歩道を走れる
警備員は道路状況鑑みて、歩道の方が安全と判断したんだろ
その状況でまで車道通行に拘る理由は何？
歩道通行するのは違法じゃないんだから、より安全な選択するのは運転手の義務だろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 03:46:28.96 ID:???

都会は大変だね。
宮城の田舎じゃ、必要なのは、お互いの気遣いだけ。
ほとんどの状況で、道幅的にも交通量的にも、安全マージンが大きい。
歩道も人がいないし、車道も車が少ない。信号機自体少ない。

とはいっても、車道逆走や無灯火は論外だけど。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 04:12:05.55 ID:???

>>585
>歩道通行するのは違法じゃないんだから、より安全な選択するのは運転手の義務だろ

だから判断するのは運転手ってことだろ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:04:20.03 ID:???

>>587
車道通行原理主義過ぎて思考停止してんじゃね？
警備員は何の為に存在してんだよ？
元々、警備員に法的拘束力は無いが車も人も皆、警備員の誘導に従うだろ
その方が安全だからだ
安全な選択をするのは運転手の義務だから、運転手が安全だと思ったら
警備員の誘導無視して突っ込むのか？

工事現場で視界も悪い、道も悪い
この状況で自転車の運転手の判断と
工事現場の反対側の警備員とお互い無線で情報交換して誘導の判断してる警備員
どっちの判断がより客観的で合理的よ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:17:56.74 ID:???

>>588
クルマが通ってる車道と歩道のどっちが安全かを判断するのは運転者だわ。
警備のオッサンではない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 05:20:07.04 ID:???

>>588
>安全な選択をするのは運転手の義務だから、運転手が安全だと思ったら
>警備員の誘導無視して突っ込むのか？

突っ込むのかは兎も角、運転者の判断で安全な方を選ぶよ。当たり前。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 06:00:43.69 ID:???

>>588
無線でやってるのはどっちから通すかだけ。
たかが警備員に自転車にとって車道と歩道のどっちが安全かは解ってない。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:48:25.56 ID:???

警備担当現場で事故が起きたら
仕事上の評価下がるし警備員のほうが
その現場の安全を確保する意識は高いだろうな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 07:50:25.83 ID:???

件の道は対向車ないんだから無線も何もないだろう
誘導君のおもちゃを人間がやってるだけだと思うぞ
ただ、普段2車線で車びゅんびゅんなところが工事中で1車線になってんだったら
自転車が歩道に避難した方が安全なのは間違いないだろうな
事故ったあとで「俺は悪くなかった」とは言えるけど、大怪我したら元も子もない

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:07:41.65 ID:???

>>593
そんなもんで歩道に避難した方が安全って言ってるなら、路駐すら交わせないな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:19:34.70 ID:???

A:警備員に従って歩道走行したために、歩行者に危害を加えてしまう。
B:警備員に逆らい車道を走行したために車に跳ねとばされる。

警備員は無知という前提で、ﾒﾘﾃﾞﾒを考えようぜ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 08:32:28.09 ID:???

>>595
お前自身何も解ってないのがよくわかるな。
歩道を走ってれば加害者にはなれ、車に轢かれはしないと思ってる。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:29:08.26 ID:???

常識的に警備員に従うのが当然だろ。
車道を走った方が安全だと思っても警備員といざこざ起して周囲に迷惑をかけるような行為は社会的に許されないでしょ。

>595でAを選んだとしても、歩道で事故を起したら運転者が悪いに決まってる。
Bを選んだとしても、警備員の指示に従わなかったという点で裁判になっても勝てないぜ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:40:58.76 ID:???

>>594
普通車の路駐の場合、自転車ならば車線をはみ出さずに避けられるだろう
トラックとかならば歩道に避ける自転車も多いんじゃない
工事の規模がどの程度かはわからんけど、車線変更しなければ避けられない状況ならば危険であることに間違いはないな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:46:02.13 ID:???

常識的迷惑

次はマナーか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 09:47:25.48 ID:???

>>597
勝てるだろ
裁判になったとして相手は自動車の運転手だろうし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:01:26.45 ID:NKmOi/Us

自分が怪我するにも関わらず、突き進むって、ある意味すげーな。
この人がもし車運転してるなら、明らかに怖い人が、テメートロいんだよ的に煽ってきても、俺は悪くない、お前は無知だなってつっぱねそう。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:05:47.15 ID:???

>>601
歩道の方が怪我をする確率が高い

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:08:10.01 ID:3C0NMbjY

信号待ちで一々止まったり、ゆっくり坂を下った方が
脚は鍛えられると思うがどうなのか。

それとも路上が本番ステージなのか。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:27:00.14 ID:NKmOi/Us

>>602
押して歩けば良くないか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:49:48.37 ID:???

工事現場ぐらいは押して歩けばいい。
棒を振ってる人は１日何時間もあそこに立って工事現場の交通を監視しているんだ。
ほんの数秒通り過ぎるだけのチャリより現場の交通事情をよく理解している。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 11:57:28.72 ID:???

>>603
赤筋じゃなくて白筋鍛えたほうがロードで大会に出るにはいいんでない？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 12:32:38.59 ID:???

ただの警備員だっつーのｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:27:52.55 ID:???

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 13:31:40.02 ID:???

とても偉い存在の>>607様が降臨しました。ありがたや。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:17:08.97 ID:???

>>605
だな。歩道に誘導されたらその場で降りてゆっくりと歩道を歩けばいいのさ。
ちょうどいい休憩だよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 14:27:05.28 ID:???

馬鹿な奴だなぁ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 16:02:58.89 ID:dXFkIya8

>>601
友人によると、実際にそういう自動車の運転手が増加しているらしい。
踏切で待っている自動車に後ろからぶつけておいて、
「なんで止まってるんだ、弁償しろ！」とすごんでみたりとか。
馬鹿の無法ぶりはすさまじい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:31:32.93 ID:???

我慢汁

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 17:35:40.61 ID:???

>>605
いや、ビンディングペダルなんで歩けないんですけど……

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 18:13:12.55 ID:???

ビンディングペダルには詳しくないが、いざという時に歩けない物なら公道で使うべきではない。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:29:12.43 ID:???

つか工事が1kmとか続いてる訳ねえんだから
たかだか数十mだったらビンディングでも歩けるだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:39:08.23 ID:???

歩けるのと公道がどう関係するんだろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 19:51:22.55 ID:???

災害時とかじゃね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 20:50:35.52 ID:???

>>614
裸足で歩けバカｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 21:33:56.89 ID:???

時給1000円にも満たないバイトに安全意識なんて求めるだけ無駄。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 22:02:50.97 ID:???

人を見下すのが癖になっているようだな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:41:19.85 ID:???

>>614
>614 ツール・ド・名無しさん sage 2011/09/18(日) 17:35:40.61 ID:???
>>>605
>いや、ビンディングペダルなんで歩けないんですけど……

ビンディングシューズ脱げよ。やらない言い訳する奴は仕事も出来ない

これ社会の常識な

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:46:30.38 ID:???

>ビンディングシューズ脱げよ。

警備のオッサンに他人に靴を脱ぐ命令はできん罠。つかどんな命令もできんけどね、せいぜい「お願い」。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/18(日) 23:56:02.96 ID:???

>>623
靴を脱いで下さい、ならおkってこと？

何言ったってお前はやらない言い訳ばかり吐いて逃げるんだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:09:52.25 ID:???

>>624
>靴を脱いで下さい、ならおkってこと？

拒否する自由も含めておｋ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:16:23.34 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、バイク乗ってる時にバイク降りて車道押してくださいって言われて押すの？

そうする人もいるだろうけど、しない人も多いだろう

自転車に歩道走れってそれと同じこと言ってるんだよ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 00:38:08.99 ID:???

全く違うと思うぞ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 02:10:35.67 ID:???

>>625
その逃げ口上カッコ悪いよ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:04:09.38 ID:???

>>627
何が違うかどうぞ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:46:45.10 ID:???

>>629
そもそもモーターサイクルを押して歩けなんて言われる場面はない。
自転車は歩道走行(徐行ね)も認められてるので、車道が危険な場合、歩道に誘導するのは合理的。
こんなこと説明されなきゃ分かんないなんて君は本当にバカだな。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 09:51:43.23 ID:???

>>630
車道が危険ってのは警備員の個人的主観ではない。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:19:34.75 ID:???

サイクリングの列に車突っ込む…１人死亡　愛媛
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110919k0000m040061000c.html
１８日午前６時１５分ごろ、愛媛県今治市古国分１の県道で、
サイクリング中の同市北宝来町３、パン屋経営、高橋千恵美さん（４１）ら家族３人の列に乗用車が突っ込み、
先頭を走っていた高橋さんが頭などを強く打って死亡。夫（４３）と長男（１１）にけがはなかった。
県警今治署は、乗用車を運転していた同県新居浜市東雲町３、会社員、窪内舞容疑者（２８）を
自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕し、同致死容疑に切り替えて調べている。
同署によると、現場は片側１車線の見通しの良い直線道路。
高橋さんの家族は自転車３台で車列を組み、車道の左端を走っていた。
後ろから来た窪内容疑者の車が車列を追い越す際、左に寄って高橋さんの自転車に衝突したらしい。
窪内容疑者は「ぼーっとして前をよく見ていなかった」と供述しているという。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:22:56.91 ID:???

>>630
>そもそもモーターサイクルを押して歩けなんて言われる場面はない。

車道が何らかの原因で通行不能で、歩道のみが通行可能な場合。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:27:45.84 ID:???

>>633
>>626
>バイク降りて車道押してください

だからお前はバカだってんだよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:32:11.25 ID:???

自転車も同じだよ。車道走行義務があるのに歩道を走れとかアホか。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:36:11.21 ID:???

>>630
>そもそもモーターサイクルを押して歩けなんて言われる場面はない。

バナナの皮が車道上に大量に散乱してる等、自動二輪が走行するには危険と判断された場合。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:36:58.10 ID:???

ありえない状況を勝手に創りだす

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:41:52.01 ID:???

現状道路の隙間を走らざるをえない自転車が
どう立ち回れば全体リスクを下げられるかが問題なわけで
マナーとか曖昧なこと言うからバカがわくんだよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:43:46.17 ID:???

交通違反をしたものはすべからく死刑！どんな軽度な違反でも死刑！としたら
果たして何人の自転車乗りと何人の自動車乗りが生きていられるのだろうか・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:44:28.53 ID:???

>>637
道路に何かが散乱するっていうのはそうありえない状況ではない
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E9%81%93%E8%B7%AF+%E6%95%A3%E4%B9%B1

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 10:53:37.05 ID:???

うん、まあ、そんな状況でも「車道」を押して歩けなんて言われないよね。
注意して徐行か、歩道を押して歩くかってとこ。
やっぱりバカだな。説明してやっても分からんかったか。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 11:14:32.21 ID:???

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:17:36.52 ID:???

取扱説明書

「自動車の左折車に注意」
直進しようとするときは左折車の動きに注意し、道路の左端を走るようにしましょう。～
信号で停車するときなどは自動車の車線に入らないようにしましょう。

最後、これで合ってるの！？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 13:40:00.09 ID:???

車道原理主義者につける薬は無いな。
事情によっては歩道を通行することも可なのに。
融通を利かせるってことを知らない。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 14:44:05.28 ID:???

歩行者に体当たりされたうえに訴訟を起こされたら人生終わりだからね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:20:48.54 ID:???

交差点で歩道に入る自転車はずるいといってる車乗り多いじゃん

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:32:49.44 ID:???

相手を睨むのはどうなんだろう？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 18:49:27.71 ID:???

今回のﾃｰﾏ「工事現場の警備員に歩道に誘導されたが従わなかった」は、ﾃﾝﾌﾟﾚに従いﾗﾝｷﾝｸﾞつけると「C-」だと俺は思う。
みんなはどう？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:06:25.47 ID:???

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/19(月) 19:33:21.18 ID:???

>>646
降りて押さずに乗ったまま横断歩道を突っ切るキチガイの事じゃないのか？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:38:10.92 ID:???

>>648-649
歩道を走るのはトリプルE位か？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:39:51.31 ID:???

>>651
C-

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 19:41:26.56 ID:???

>>652
ありえないな。
自転車に纏わる殆ど全ての悪は歩道走行に起因する。
信号無視より歩道走行の方が悪いよ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:30:50.80 ID:???

>>653
それはおかしいよ。
信号無視はいかなる場合も明らかに違法。
歩道走行は状況により合法。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:38:19.05 ID:???

>>648
テンプレに従うとC-かな

警備員は会社に所属していて、会社は工事するにあたり役所やら警察やらに許可をもらってるはずなので
自動車・自転車・歩行者などに安全に通行するための指示をする義務があるでしょ。
警備員の指示ミスで事故でもあったら責任問題になる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 20:54:21.03 ID:???

>>655
↓見ると運転者の責任という声が多いようだが

路上工事の誘導（旗振り）の指示に従って事故
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1443997.html

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:00:43.34 ID:???

>>656
ベストアンサー10ptを見ると
警備員等の検定に関する規則　とかあるようだな。誘導の責任とか書いてある。微妙なラインだ。

658 ：648：2011/09/19(月) 21:20:38.70 ID:???

>653　だったらアンタの裁定は？文句を言う前に（文句を言ったあとでもいいが）、ランキングつけようぜ。せっかくのマナースレなんだしﾃﾝﾌﾟﾚを順守しようや。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:24:28.25 ID:???

>>2
> C- 　　左折・右折・停止が完了するまで手による合図を継続する

これは完了するまででなく、普通にちょっとした合図を出さないことここに含まれるかな？

車道での合図なしで進路変更とかBぐらいに入らない？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/19(月) 21:29:47.62 ID:???

手信号もどれほどの人間が理解できているのやら…

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 04:25:11.96 ID:???

>>654
お前は何も解ってないだね。信号無視すら歩道走行させた事が原因なんだよ。車両意識が薄れた。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/20(火) 07:03:12.94 ID:???

>>584
無知すぎ　おまえ全部間違ってる
自転車では信号無視でも即赤切符＝前科者だ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 01:43:36.46 ID:???

逆に言えば自転車よりも遙かに危ないもので信号無視などの違反をしても前科者にならないわけだけど、どう考えてもおかしいよね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 06:20:36.21 ID:???

だから、余程悪質じゃない限り自転車が道交法で捕まることはないんだけどね

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 07:31:19.85 ID:???

ほとんどのローディが悪質だからこれだけ問題になってるわけで

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 07:51:28.03 ID:???

そんなことないよ！
ほとんどのローディは善良で正直で男前でいいケツしているよ！！！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/21(水) 22:52:13.88 ID:???

出来ることからやろうと、県警の意見箱に逆走・無灯火について意見しておいた

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 07:57:16.30 ID:???

偉いぞ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:04:39.97 ID:???

武藤家はついやっちゃうんだよなあ
気づいたら暗くなっちゃった時
そういうときは時速10kmぐらいで歩道をゆっくり走って帰る
遠いところだと泣きそうになる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 08:18:51.64 ID:???

>>669
はぁ？歩道なんて余計に危ないだろ。歩行者を危険な目に合わせてアホじゃねえのか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:02:30.89 ID:???

気付いたんだったら灯火すればいい
無灯火で歩道とかAクラスの危険走行だろ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:06:13.72 ID:???

>>669
>そういうときは時速10kmぐらいで歩道をゆっくり走って帰る

歩道ならもっと遅くしろよ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:08:34.90 ID:???

>>669
ついやっちゃう自覚あるんならオートライト付けろや

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 11:10:24.78 ID:???

俺のジョグはave11km/hだぜ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 12:50:57.43 ID:???

電池式ﾗｲﾄで電池切れとか本体携行忘れとかはわからんでもないが(だからって許されるわけじゃないが)、ﾘﾑ式ﾀﾞｲﾅﾓﾗｲﾄ付いてるのに点灯しないってのはどういう了見なんだ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 19:22:27.65 ID:???

携行忘れなんだろ？
ダイナモライトなんてどこにも書かれていないし。
常に取りつけとけよって思うが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 21:24:41.82 ID:???

ママチャリとロードでは感覚が違うってのはわかった
スピードだけじゃないんだな
だからといって許されるわけではないけど

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/22(木) 23:45:15.21 ID:???

>>669
10kmぐらいなら安全なモンだね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:01:07.57 ID:???

>>676は俺(>>675）へのﾚｽかな。
>>669の流れとは別に、JKやｵｻｰﾝらが乗るﾏﾏﾁｬﾘ全般の無灯火の事に腹を立てているのであった。(ﾗｲﾄ付いてるのになぜ点けないのか？と）
書き方がまずかったようですまん。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 00:14:15.08 ID:???

いや、別だというのは分かるから気にすんな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 02:53:46.45 ID:???

>>679
そうだったのか。
ごめんね。

あれは単に付け忘れか重くなるのが嫌だからだろう。多分。
周りから認識してもらうために点灯するなんて考えそうにないし。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/23(金) 03:33:01.19 ID:9AyxBBQg

ユーチューブのＤＱＮＢＭＷワロタ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 06:19:10.18 ID:???

710 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 22:49:51.79 ID:???
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25298.jpg

今日大井埠頭をバスで通ったときにあからさまに信号無視していた
黄色いフレームに全身Assosの黄色いおっさん。
バスの進路ふさぐしものすごい邪魔だった。
偶然持っていたタブレットで撮影したので画像のクオリティ低くてすまん。
大井埠頭のロードバイクのりの信号無視率は99%といっていいくらいひどい。人目があるのに堂々とやるな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/24(土) 06:50:00.55 ID:???

712 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 05:09:40.66 ID:???
>>710
この状況でバスの進路を塞ぐとかアホくせえ。嘘までついて叩きたいってのはマスコミと一緒だなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/28(水) 23:11:56.85 ID:???

逆走ババアは死んでくれ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/09/30(金) 09:33:23.63 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T00047.htm
ノーブレーキのピストバイク、乗った会社員検挙　熊本県

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 00:58:19.13 ID:???

いくつか教えてください。

１．自転車でやむを得ず歩道を走行する場合、その場合でも
　　車道に対して左側の歩道を走行するんでだよね？
　　車道だろうが歩道だろうが右側走行は逆走だよね？

２．１の続き、歩道逆走車とすれ違う時はどうするんだろう？
　　先日自転車通行可（白線付）歩道の右端（一番車道に近いところ）
　　走ってて、逆走者にぶつかりそうになり「左走れよ！」と怒鳴られた。

３．狭い道路で歩行者用の押しボタン式信号と、車両用センサー感知式信号
　　の２個があるところって、自転車はどっちに従うの？車両用でよい？

３個もすみません。個別でもいいので教えてください。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 02:26:48.73 ID:???

>>687
１歩道に進行方向の指定は無いから右側の歩道を進むのは有り。
２歩道内は徐行、困ったときはお互い止まって話し合い。止まるつもりが無いのに歩道を突き進む奴がアホ。
３歩道通行時は横断歩道の信号、車道通行時は車道(車両用を指してるかな）の信号に従えば良し。

てな感じかな。異論がある人は指摘してくらさいな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 03:51:20.54 ID:???

つーか歩行者も右側通行というルールを全く守ってないもんな。
てんで好き勝手に歩いてる。
歩行者だって自転車くらい乗るはずなのに、後ろから突然自転車に来られる恐怖を歩く時には忘れてる。
歩行者にも道交法があるんですよと、そのへんの意識が徹底されば、
狭い歩道をうまくシェアできるかもしれんのだがな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:07:50.86 ID:???

>>687
１．どっちでもOK、ただし車道寄りを走らなければならない。
２．左に避け合うのが良いと思うけど、そうしない人もいるから臨機応変に。
３．どういう場所かよくわからんけど、自転車は、
　　歩行者・自転車専用の信号があればそれに従う。
　　車両用しかないなら車両用に従う。で合ってると思う。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 04:25:27.45 ID:???

いやいや、自転車専用車線でもなければ歩行者にはどっち側通行って決まりは無いよ
せいぜい、自転車は車道側を走るらしいから建物側に寄っとく？くらいだと思う

>>687
1,YES、ただ右側左側って言い方だとわかりづらいので、車道側建物側って言ったほうが分かりやすいかも

2.特に決まりはないが免許持ってる人は向かって左側に避けようとする人が多い
　俺は対向車に気づいた時点で誘導する形で進路をずらすようにしてる

3.歩道がない道路だと仮定すると、通常は車用の信号に従って車両として通行するが、交通量が多くて不安だとかいう場合は歩行者用で渡っても良いと思う

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:09:13.08 ID:???

歩行者 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85

これをみると、歩行者の「歩道内での決まり」は書かれてないな。
でも、歩行者は右側、という基本原則がある以上、歩道内でもそれが守られてないと、
歩行者同士の秩序も保てないから、守るべき決まりだとは思うな。

そりゃそうと、歩行者と自転車が鉢合わせしたとき、
自転車は左によけて、歩行者は右によけるからバッティングする事がよくあるよな。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 06:54:41.03 ID:???

1.歩行者は車道側建物側どっちを歩いても良い
　それで自転車にぶつかりそうになったら自転車が悪い
　自転車が歩道を走る場合は原則車道側、障害物や歩行者を避ける場合に例外的に建物側を走る場合もある

2.自転車同士がすれ違う場合は先に避けた方に従うのかな？
　それで互いに左右左と動いて寸前で互いに立ち止まるのはご愛嬌
　ただ、互いに車道側を走っている場合は左に避けられる方が避けた方が自然な気はする

3.基本は車両用信号だけど、歩行者自転車信号ならそっちに従う
　大抵そういう場合は自転車用の横断帯がある
　何もなくて歩行者用のに従いたければ、押して歩く

そういえば、歩道にある自転車通行帯って普通に走っていいんだよね
かといって自転車優先になるわけでもなく、よく歩行者もそこ歩いてるから危険な気もする

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 07:58:41.98 ID:???

>>689
>つーか歩行者も右側通行というルールを全く守ってないもんな。

歩道歩くのにそんなルールないよ。歩行者が右側歩かなければいけないのは、
歩道や路側帯のない道路を歩くときだけ。

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>第十条　歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯
>（次項及び次条において「歩道等」という。）と車道の区別のない道路に
>おいては、道路の右側端に寄つて通行しなければならない。ただし、道路の
>右側端を通行することが危険であるときその他やむを得ないときは、道路の
>左側端に寄つて通行することができる。

>狭い歩道をうまくシェアできるかもしれんのだがな。

なんか勘違いしてるみたいだけど、歩道は歩行者様のもんですよ。
自転車はそこを使わせてもらう立場。対等じゃないのよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 08:05:11.60 ID:???

>>691
何がYESだバカ。右側左側と車道側建物側は別物だろうが。

696 ：687：2011/10/01(土) 08:51:52.70 ID:???

>>688-695
おはようございます。
レスありがとうございます。

大体理解できました。

3番目説明が悪かったようで補足します。
聞きたかったのは、一車線（一方通行）の狭い道路から二車線道路への合流信号です。
横断歩道が道路右側にしかなく、当然歩行者用信号押しボタンも右側にあります。
あと、車両用信号は黄色点滅になっています。

この場合、車両用信号に従って徐行で進んでいいのか？、一旦自転車降りて右側に移動して歩行者
用押しボタンを押して青になるのを待たなければいけないのか？　が知りたいです。

また説明ややこしくなっちゃった・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:03:27.90 ID:???

>３．狭い道路で歩行者用の押しボタン式信号と、車両用センサー感知式信号
>　　の２個があるところって、自転車はどっちに従うの？車両用でよい？

>3番目説明が悪かったようで補足します。
>聞きたかったのは、一車線（一方通行）の狭い道路から二車線道路への合流信号です。
>横断歩道が道路右側にしかなく、当然歩行者用信号押しボタンも右側にあります。
>あと、車両用信号は黄色点滅になっています。
>
>この場合、車両用信号に従って徐行で進んでいいのか？、一旦自転車降りて右側に移動して歩行者
>用押しボタンを押して青になるのを待たなければいけないのか？　が知りたいです。

意味分からん

698 ：687：2011/10/01(土) 09:03:56.21 ID:???

連レスすみません
>>693
>そういえば、歩道にある自転車通行帯って普通に走っていいんだよね
>かといって自転車優先になるわけでもなく、よく歩行者もそこ歩いてるから危険な気もする

一応下記条項がありますよ。
道路交通法第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、標識等により普通自転車通行指定部分があるときは、当該指定部分をできるだけ避けて通行するよう努めなければならない。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:14:15.42 ID:???

あくまで歩行者優先

>（普通自転車の歩道通行）
>第六十三条の四
>２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
>部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分
>（以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、
>当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の
>進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
>ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を
>通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な
>速度と方法で進行することができる。

700 ：687：2011/10/01(土) 09:16:53.55 ID:???

>>697
やっぱり？ｗごめんｗ

　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜｜｜｜｜｜｜歩赤(押しボタン式)
－－－－　　　　　　　－－－－
一通　→　　　　黄点　　←　一通
－－－－　　　　　　　－俺－－
　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜　　｜　　｜

こんな感じ。
このまま道路横断していい？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 09:32:49.63 ID:???

>>700
押しボタン式信号に「自転車歩行者専用」等と書かれているなら
そっちに従わねばならない。ない場合には黄色点滅に従うが、徐行の
義務はない。他の交通に注意して進むことができる。
進入しようとする前方の道路の進入禁止の標識に「自転車を除く」
等の補助標識がなければ進入不可。

702 ：687：2011/10/01(土) 09:39:35.72 ID:???

>>701
ありがとう。理解しますた。

>徐行の義務はない。
そういや以前も同じこと指摘されたなｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 10:37:56.85 ID:???

つーか感応式信号って自転車にも反応すんのか。
結構デカいモーターサイクル乗ってたけど反応してくんなくて車来るの待ってたことよくあったぜ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 11:26:41.04 ID:???

自転車にもルールとマナーが求められる時代、
歩行者にも同じ厳しさが求められてしかるべきだろうな。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:07:07.66 ID:???

感応式信号が黄色点滅している状況を見たことないな
夜間黄色点滅とかかな？

>>704
歩道を歩行してる場合においては「同じ厳しさ」はいらないだろう
3人くらいで広がってゆっくり歩いてるのは同じ歩行者でもジャマだけど
信号無視やら車道横断やらは「同じ厳しさ」も要るかもね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/01(土) 12:21:18.48 ID:???

>>705
それじゃ感応式ってわざわざ書く意味ないじゃん
通常赤だけど感応して黄点滅になる信号って見たことあるよ

707 ：687：2011/10/01(土) 14:35:20.10 ID:???

すいません、「感応式」は単なる誤記です。
寝る直前に書き込んだもので・・・
車両用信号と歩行者用信号の質問をややこしくしてしまいました。

708 ：687：2011/10/01(土) 15:04:34.79 ID:???

何が疑問か補足すると、下図のように車は直進出来ないのに自転車は横断していいのかな？ってこと。
実際に地元民はほぼ渡らず、横断歩道のほうに行きます。
合流線の通行量が多く、自転車で渡れずにマゴマゴしてると左折車のジャマになるんですよ。

　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜　　｜　　｜
　　　　｜｜｜｜｜｜｜歩赤(押しボタン式)
－－－－　　　　　　　－－－－
一通　→　　　　↓←←　一通（ほぼ左折車）
－－－－　　　　↓　　－俺－－
　　　　｜　↑｜　　｜
　　　　｜車多｜　　｜
　　　　｜　　｜　　｜

一番安全なのは、自転車を降りて横断歩道を渡ることは判ってるんですが、法的にどうなのか？が知りたかったんです。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 01:05:06.42 ID:???

> 左折レーンの左端を直進
> 左折レーンで直進信号待ち

これ、自動車には鬱陶しいが、法律上、そうせざるをえないのでは?

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 03:22:20.52 ID:???

>これ、自動車には鬱陶しいが、法律上、そうせざるをえないのでは?

「左折レーンで直進信号待ち」については、自転車を降りて歩道内で信号待ちも可能。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 08:48:32.34 ID:???

>>708
向こう側の一方通行が「自転車を除く」なら法的には直進OKだろ。
ただ交通量が多い道路を横断するのは危険だし、後続を待たせるってのもマナー的にどうかなと思う。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 10:18:15.95 ID:???

こっちが黄色点滅なら交差側は赤点滅でないの？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 11:13:37.65 ID:???

あそっか。こっち優先じゃん。>>711の2行目無しね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 20:49:12.52 ID:???

後続の自動車が車間距離を詰めすぎている場合、どーしたらいい?

715 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:30:11.88 ID:???

抜きにくいんだろうから少し左に寄ってあげるとか
煽りにムカツくんなら、ブレーキかければ当たってくれるんじゃない？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 22:50:28.08 ID:???

追いつかれた車両の義務を果たすなら車道外側線の内側30cmぐらいまで寄ってあげるといい。

717 ：714：2011/10/02(日) 23:32:45.26 ID:???

>>715
ごめん言い忘れた。
前にも自動車がいて、流れの速度で走っているとき。

どうも、前にいる自動車に対して車間距離を取ってるような気配なんですよ。

>>716
その内側っていうのは車道側? それとも路肩側?

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:37:58.03 ID:???

>>717
路肩って走るところじゃないから当然車道側

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/02(日) 23:40:38.73 ID:???

>>717
危ない運転の自動車の前を走り続けず、路肩に停止してでも、追い越させるべき。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:20:15.24 ID:???

自転車の後輪の真横に車の頭くっつけてくるドライバーたまーにいるわ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:27:47.51 ID:???

>>720
あー、多摩ナンバーが多いよね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:31:56.83 ID:???

習志野ナンバーの事か

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 00:36:05.13 ID:???

練り馬鹿の事だろ

724 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 02:08:47.11 ID:l2sirEND

青梅街道を走ってたら酷いクラクションを鳴らされるという
目にあったけどね。
自転車が車道を走らないといけないというのを知らんのかな？
法律上もそうなってるし、車道は車だけのものじゃないんだけどね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:15:53.85 ID:???

小石をちょっと避けたらプー。
抜かせるスペースなんかない小さい橋の上で追いつかれてプー。
後ろの車に気を遣って限界まで左寄ってたら木の枝が突き出してたんで
ちょっと避けたらプー。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:19:12.12 ID:???

一時停止したらプーはさすがにいらっときた。

727 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 02:20:30.48 ID:l2sirEND

まぁ。。。そんなものか。最近ロードに対する目が厳しすぎて
まともに乗れないけど、TVの偏向報道酷すぎるよね。
NHKとかフジテレビとかTBSとかさ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:25:59.77 ID:???

自動車が鳴らすクラクションは注意喚起だっつーなら、
こっちが後ろ向きにクラクション鳴らしてやりてーわ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:33:20.31 ID:???

手を振って返事してあげたら、その車からは鳴らされなくなった事があった。
ノールックで写真とった時も鳴らされなくなった事があった。余計鳴らされた事もあった。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:39:50.43 ID:???

同じ行動をとっていてもママチャリ（シティサイクル）だと鳴らされない
諦めがあるのか、鼻につかないからなのか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:43:09.23 ID:???

ママチャリ以外は調子に乗ってるとか思われてるのかもな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:52:20.83 ID:???

>>726
そういうクルマって、
車間距離を取ってないのを棚に上げて、
急に止まるな危ないじゃないか!
って怒るんだよナー

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 02:56:24.32 ID:???

>>730
ママチャリは交通弱者って感じがするし、すぐに横道に消えると思って、待ってくれてるのかも。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:03:42.98 ID:???

質問

丁字路、信号あり、横断歩道あり。
直進は交通量が多く、いつも信号待ちの車が5～10台くらい並んでいる。
Tの字の下から上に向かって進んでいき、右折しようとしている。

どうするのが最適だろうか。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:17:34.90 ID:???

信号に従い二段階右折する以外、あんまり他に方法ないと思うが。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:31:41.61 ID:???

他に考えてみた
下りて歩行者として右折
飛ぶ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 03:37:04.19 ID:???

>>735
まず直進して突き当たりまで行って止まり、
自転車の向きを90度変え、
停止線で止まってる車の前で、信号が青になるのを待つ

ってことかな。
信号待ちしている車のドライバーには、すげー嫌がられそう。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 06:51:46.79 ID:???

>>734
直進して自転車を降りて歩道に乗る
歩いて横断歩道あたりまで行く
再度自転車に乗る

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:18:28.31 ID:???

>>737
何で嫌がられるんだよ。意味不明

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 07:57:53.66 ID:???

7時20分頃NHK-FM80.7で、「競技用自転車、ペダルを逆に回してとまる自転車は道交法で違反なんです。ファッション云々・・。」「ブレーキは片方だけで云々・・。違法なんです。危ないんで、、、」としつこく放送。
あれれ？
ブレーキが付いてても？？
間違いを放送して無いですかね？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:05:43.86 ID:???

コースターも違法みたいな言い方だな。無知がそうさせるんだろうが。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 08:41:26.93 ID:???

番組調べたらパーソナリティは、噺家だった。残念言葉足らずだ。走行中10km/hから制動かけて3m以内でとまれる、ブレーキが前後に装備されている自転車が遵法。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 10:57:34.67 ID:???

>>732
車間距離とってないのがいけないのは確かだけど
自転車には制動灯がないから、急に止まられるとびっくりすることもあるかも。
徐行・停止の手信号出すといいかもね。

744 ：名無しさん＠３周年：2011/10/03(月) 11:26:11.88 ID:l2sirEND

皆で自転車協会に電話をして行くしかないかも知れない。
このままだと本当に走れなくなるわ。
ルール守ってるのに････
ちなみに自分はさっき自転車協会に電話してきたかな。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 11:29:13.88 ID:???

制動灯が無いから尚更車間距離取るべきなんだけどな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:52:39.71 ID:???

ロードの集団が車間距離詰めて走るのも駄目だろ
ちゃんと向かい風でも10m空けて走れ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:55:06.55 ID:???

>>739
前に自転車がいるのを嫌うドライバー多いよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 14:57:00.43 ID:???

>>743
交差点での一時停止が、
思いもしない挙動でビックリ
というのは、どういうことなんだろう。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:00:50.28 ID:???

>>747
それはドライバーがアホなだけじゃん

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:04:13.71 ID:???

>>749
だが、世の中のドライバーの多くがアホなのですから、アホに囲まれてアホの中で泳ぐしかないんです。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:10:14.11 ID:???

「前の人が(信号無視して)行っちゃうと、ついて行っちゃったりとか」
「たぶん、ここしかないんで、みんなここに練習しに来ちゃうんですよね」

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:25:54.47 ID:???

前について行って信号無視するのは、自動車だって同じじゃん。

自転車だって、縦に長い列になって走っていれば、先頭の人は青信号でも、後ろのほうの人は赤信号になることもある。
黄色になったからといって止まると、後続の人とぶつかるよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:29:44.66 ID:???

>>752
車間距離10cmで連なって走るのがそもそも駄目だろ
ちゃんと10m空けろ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:50:01.31 ID:???

集団1つが長い1つの車輌だと思えばOK

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 15:59:49.10 ID:???

まぁ、実際素人のトレインで自動車と事故ってそんなに無いわな。
ハスったりちょっと接触したりというのは日常茶飯事であるが、
あんな車間距離でも意思統制が取れていたり、急ブレーキ等をかけない上手な人であれば事故らない。

たまに何件か自転車部や競輪選手が突っ込んだってニュースになるけど、
もがいて前を見ていなかったとかそういう理由が多いと思うね。

ま、俺はやりたくないが。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 16:04:51.28 ID:???

トレインが青信号で交差点を通過しはじめて途中で赤になったとしても、危険性はさほどないだろう。
前方を確認せず信号だけ見て青になったら発進する、そんなDQNドライバーでない限り、通過を待つ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:09:38.58 ID:???

しかしママチャリが全部車道走るようになったら怖すぎるな

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:13:34.36 ID:???

ちゃんと車両だという意識があればいい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 17:41:54.57 ID:???

段差の多い歩道走行が苦手な細い車体やタイヤなので
車道を走るようになる
↓
車道を走るので車道の信号を律儀に守る
↓
歩道を走ってるママチャリの方が早い気がする
↓
せっかく買ったのに虚しい
↓
横断歩道しかない信号くらいは無視してもいいや
↓
車の通りが少なし、この信号も・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:00:38.70 ID:???

そんな妄想意味が無い。

車道を走るのは別に歩道を走れないからではない
信号を守ったってママチャリの方が速いなんて事はない

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:25:38.79 ID:???

>>759
あれ、俺がいる

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:27:40.48 ID:???

自分の場合、信号を守るのは当たり前で、
A) 歩道走行あり
B) 車道走行のみ、すり抜け禁止、後続車が追い付いてきたら道を譲る
で比べると、Aのほうが速いよ。

Bは止まっている時間が長い。
とくに、後続車が延々と続いていると、先にある信号が一周以上する。

ちなみに、
流れに合った速度なのに追い越そうとしたり、
信号待ちしていて横に並んでくるのは、
ボックス型の軽自動車ばかりだね。

自転車にとって安全だと思う運転してくれるのは、
どういうわけか、ヤクザ風のセダンばかりよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 18:33:54.30 ID:???

歩道を走らないのはつらい。

道路に脇道から入って右に行きたくても、歩行者・自転車横断禁止の標識がある。
すぐ右のほうに交差点があるけれども、そこには歩道を走らないと行くことができず。
しかたないので、いったん左に行って、次の交差点で三段階右折する・・・面倒だ。

二段階右折も、律義にやると、けっこう大変だよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:12:06.00 ID:???

すぐの場所なら降りて歩けばいいじゃん

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 19:15:45.59 ID:???

>>764
それだ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 22:55:53.50 ID:???

・対向車が右折して脇道に出ようとして、ウィンカー出して止まってる
・脇道から左折で道に入ろうとして、止っている車がいる
・脇道から右折で道に入ろうとして、止まっている車がいる
・交差点で、対向車が右折しようとして止まっている

こういう場合、どうするのが適切ですか?
直進優先だゴルァとばかりに、先に行きますか?

待っていてくれるのなら、徐行したら悪いし、
危ないかもしれないと徐行したら、先に行けると思われても困るし・・・。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:17:16.77 ID:???

>>766
普通に先に行くのとちょっと速度ゆるめて先に行ってもらうのと、その境界線があるってことでしょ。
そのときの状況によってその境界線の位置は変わる。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:18:53.07 ID:???

・信号の変わり目や後続車多くてあせってそうな場合は
合図して先行ってもらう。
・すぐに自分を追い越すであろう車はなるべく先に行ってもらう。
・こちら側の後続車の状況がわからないと譲っても意味ない
場合があるので、その確認・判断がしきれない場合はそのまま行く。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/03(月) 23:37:20.02 ID:???

なるほど。

前方に対しては距離感つかめるけど、
後方からくる車の距離感はよくわからん。

下手に道を譲らないほうがよさそうね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 06:18:26.20 ID:???

俺は直進優先で普通に走るけど。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 08:28:00.28 ID:???

まあ、譲るといっても、相手が勝手に入ってきたんでぶつからないようにこっちが速度をゆるめた
というのが実際のところだな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 10:28:03.93 ID:???

チャリンコは無法者の玩具だな
ママチャリ、ピスト、ロードなど車種問わず好き勝手やり放題

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 13:51:05.58 ID:???

車は100%速度超過の無法者しか居ない

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:14:37.16 ID:???

>>772
歩道走行を除けば、
自転車よりも原付のほうが、
ひどいぜ。

赤+→ で対向の右折車がいないと見るや直進とか、すり抜け、停止線の無視とか。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:44:37.19 ID:???

片側3車線の道路で交差点に差し掛かろうとしています
左車線から順に左折専用・直進専用・直進専用で車線間は白線

この場合で、それぞれどのように振る舞えば適切なんでしょうか？

1：信号が青で交差点を直進する場合、自転車はどこを走行すれば良いのか
　交差点手前で車線変更して、左から二車線目の直線レーンをキープレフトで進行で良い？
　（最左車線を直進すると、追い抜いて左折しようとする自動車の巻き込みが恐い）

2：信号が赤で停止する場合、自転車はどこで停止すれば良いのか
　最左車線の左側で停止、信号が青になったら巻き込み等に気をつけながら、周囲を見ながら進行で良い？

正直なところ、私は交通の流れを見ながら、その時々でまちまちな対応をしてます・・

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:55:53.21 ID:???

>>775
どっちも第一車線でおｋ。
追い抜かれて巻き込まれるのが怖いなら、車線中央を守ればよい。
矢印式の左折信号が設置され、直進と異なるタイミングで動作する場所では、
危険なので自転車を降りて歩道に逃げたほうがいい場合もある。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 17:59:09.50 ID:???

>>775
>左から二車線目の直線レーンをキープレフトで進行で良い？

それ、キープレフトじゃないから。

キープレフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:11:41.69 ID:???

>>774
それ全部自転車もやってね？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:37:13.68 ID:???

>>778
俺が自転車で車道を走ってる範囲では、ムカツク運転するのは原付と軽自動車だが。

とくに原付は俺をS字スラロームっぽく、すり抜けていくので、とくにムカつくわ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 18:47:05.74 ID:???

>>776
ありがとうございます
>追い抜かれて巻き込まれるのが怖いなら、車線中央を守ればよい。
なるほどですね、煽られないようにして、そうしたいと思います

>>777
でしたかw　すみません（汗

781 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:41:47.74 ID:???

>>779
奴らは免許を持っていると思うからムカツクんだろうな
実際に道交法を無視してるのは圧倒的に自転車だよ
信号無視しても捕まらんし

（俺が）ムカツク運転＝ひどい運転という構図ならただの自己中だな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/04(火) 20:45:08.11 ID:???

>>781
>奴らは免許を持っていると思うからムカツクんだろうな

自転車で道交法を無視してる奴見て「奴らは免許持ってない」と思うの?

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 02:17:02.21 ID:???

車から降りた人間が全員(ということは当然免許持ちが一人はいる)横断禁止の道路を横断していたな。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 06:38:36.35 ID:???

>>782
免許持ってなくても自転車は乗れるから警察は捕まえにくい、道交法違反していても通常の光景のように感じる
免許を持ってないと運転できない（俺と同じ立場の）原付のくせにあっさりと道交法無視してんじゃねーよ！
って意味だったんだけど、改めて考えるとそんな気持ちでムカツク人はあまりいないわな
一行目は気にせんといてください

要はムカツク運転は印象に残るからひどい運転に見える
自分や他人にとって危険性の高い運転をしているのは圧倒的に自転車が多いって言いたかっただけ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:32:49.06 ID:???

自転車が危なっかしいと思うドライバーは、車間距離を詰めすぎなんですよ。
50mくらい開けて後ろを走れば、たとえ自転車がコケても、その手前で止まれるでしょう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 07:47:24.72 ID:???

俺しらなかったんだけど、歩道を走るときは左側通行ではなく、車道側通行なのね。
これ、歩道と車道の間にライン引いてあるだけの場合、逆走みたいになって危なくね?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:23:50.12 ID:???

だからそもそも歩道なんて走るなって話

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 10:51:46.88 ID:???

車道を走るなら
制限速度で走り続けても息が荒くならない
それくらいの体力はつけてくれ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 11:06:34.55 ID:???

そんなことは知らん

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:27:56.46 ID:???

>>756
それは危険じゃなくても馬鹿のやること
こんなだからロード乗りはマナーが悪いと言われるんだな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:29:41.55 ID:???

自転車は車道を走るように法律が変わったとか、
歩道を走る無法自転車が問題とニュースで聞いたので、
車道を走っていたら、後ろに車が数珠繋ぎになっていつも怒鳴られるんですが
無視していればいいんですよね？
プープー音がするボタンを押されると何か間違ったことをしているみたいで嫌な気分になります。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:36:53.91 ID:???

>>791
>自転車は車道を走るように法律が変わったとか、

変わってないよ。自転車が車道は元からだよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:38:27.94 ID:???

>>791
交通ルール分からないなら道路走らないでね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:45:08.23 ID:???

>>792
そうなんですか、より安心しました。

>>791
弁護士とかの専門学校じゃ無いと学ばないよ。
一般人が学校で学ぶのは赤は止まれ、車は左、このくらいじゃ無いか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:53:52.61 ID:???

>>794
>一般人が学校で学ぶのは赤は止まれ、車は左、このくらいじゃ無いか？

自転車買ったときについてくる説明書にも、もうちょっと詳しいこと書いてあるよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 14:54:39.53 ID:???

>弁護士とかの専門学校じゃ無いと学ばないよ。
>一般人が学校で学ぶのは赤は止まれ、車は左、このくらいじゃ無いか？

「法律知りませんでした」は言い訳にならんよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:00:25.44 ID:???

>>795
新しいのを買うことがあったら、読めたら読んでみます。

>>796
言い訳にならなくても、現実に知らないんだから仕方が無い。
この国の方針です。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:13:35.82 ID:???

>>797
>現実に知らないんだから仕方が無い。

勉強すればいいだけの話ですね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:16:15.34 ID:???

>>797
メーカーが配布してたりしますよ。

http://www.bscycle.co.jp/pdf/

↑とか。

「新しいのを買うことがあったら」などと言い訳をせずに、読まれてみてはいかがでしょうか。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:22:41.27 ID:???

>>799
知る必要があることはわざわざ学ぶまでも無い。
本当に必要なら内閣府の提供で番組が作られる。
自転車は車道を走らなくてはいけないと言うのもテレビで知りましたから。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:28:04.10 ID:???

>>800
>自転車は車道を走らなくてはいけないと言うのもテレビで知りましたから。

あれ? >>791と言ってることが違うネ?

>自転車は車道を走るように法律が変わったとか、

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:29:42.21 ID:???

>>800
テレビの普及率、視聴率が100%でない以上、馬鹿の妄想としか言えない。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:31:51.34 ID:???

>>800
>知る必要があることはわざわざ学ぶまでも無い。

「新しいのを買うことがあったら、読めたら読んでみます」と矛盾してますね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 15:33:19.39 ID:???

>>802
そうですね。
本来は義務教育で学ばないといけないですね。
お上に文句を言っても仕方が無い。
国が学ばなくても良いと言うんだから、それでいい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 16:13:59.08 ID:???

こうやって馬鹿はどんどん馬鹿になっていくという馬鹿のスパイラル

806 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 18:42:38.22 ID:???

法律は知らなかったじゃ済まされない
法律番組見てるだけで網羅できるはずもない

気になることは普通は調べる
それでいいなら泣き寝入りして学んでいけばいいんじゃね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:28:55.16 ID:???

YouTubeで見かけた自転車の車載カメラの映像だが、みなさん、講評してくれ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=HIRp4Q-iyRA
ttp://www.youtube.com/watch?v=G-nqlgyrBdU

映像でみると、やたら危なっかしくて仕方ないんだが。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/05(水) 21:40:52.48 ID:???

>>807
タイヤの音(?)が気持ち悪い

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 08:28:00.77 ID:???

どうでもいい

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:41:18.74 ID:???

まあわざわざ危険な車道を行く奴は変わりもんだな。
法律守って命落としたんじゃアホらしいからな。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 09:47:44.44 ID:???

>>810
車道って意外と安全ですよ。
左により過ぎるから巻き込まれるんであって、左と言ってもほぼ車道の中央くらいを走れば、飛び出しにも対応できる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:19:00.45 ID:???

歩道を走っていて横から飛び出してきた車に横っ面を３回跳ねられたことがあるが
（そのうち一回は車輪が曲がってボンネットに転がるような事故）
車道で事故ったことは無いな
歩行者がいないだけでも車道のほうが桁違いに安全です

813 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:37:07.94 ID:???

June 28, 2005 大転倒と突き指
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2005/06/post_b008.html
>今日は銀座の歩道を走っていたら、スピードが出ていたところに、
>地下溝の筋に自転車のタイヤがはまって、大転倒しました。

November 15, 2005 横断歩道に車がつっこんできた
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2005/11/post_7868.html
>昨日も元気に日比谷のあたりを自転車で走っていましたら、
>青になった瞬間に自転車でたーーーっと横断歩道を渡ろうとしていたら、
>なんとそこに、ぎりぎりに右折してきたワゴン車が横断歩道につっこんできて、
>こちらも急ブレーキ。自転車ごと転倒して、膝をすりむきました。

September 19, 2006 自転車で大転倒
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2006/09/post_6905.html
>日比谷の交差点付近で、さーーーっとスピードを出して走っていたら、
>車の陰から急に人が出てきて、急ブレーキ。
>結局、間に合わず、その方にはぶつかってしまい、
>あとは、こちらがかなりの急ブレーキだったのでそのまま路上に放り出されて、
>顎をすりむき、左の膝、右のモモをしたたかに打ちました。

March 09, 2007 やはり転びました
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2007/03/post_9670.html
>新しいキックボードがやってきたので、3.5キロの道をキックボードを蹴りながら帰りました。
>時間は約25分。歩くのの、だいたい倍くらいのスピードのようです。
>ただ、やはり、一度転びました。キックボードは段差に弱いので、
>気をつけているのですが、たまーーーにぼっとしているときにひっかかるんですよね。

March 12, 2007 災い転じて福となる?
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2007/03/post_432a.html
>今日も元気に自転車(ロードバイク)に乗っていたら、割と大きな交差点付近で、
>目の前のタクシーのドアが開いて、接触して、自転車ごと横転しました。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:40:16.27 ID:???

こんなメールが来る時代になったか…

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こんにちは、　　　　　さん。

通勤・通学、サイクリング中の自転車事故に備えていますか？
最近は「違法なブレーキなしの自転車」も増えているから、怖いですね。

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家族みんなが安心して日常生活を送るために、万が一に備えて加入しよう！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:42:23.07 ID:???

March 30, 2007 打ち身は全治数週間?
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2007/03/post_f87f.html
>例によって、自転車でまた横転して、たいしたことがないと思っていたのですが、
>右腰の打ち身の痛みがなかなか引きません。

August 02, 2007 TREKで初立ちゴケ+自転車専用道路に向けた夢
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2007/08/trek_914c.html
>少し狭めの歩道をゆっくり走っていたら、急に横から人が出てきて、あわててブレーキ、
>そして、ペダルから足を外すのが一瞬遅れて
>(ロードはだいたい、専用の靴をペダルにスキーやスノボのようにはめるタイプです。私のもそうです)、
>そのまま右にこけーーーーと、倒れました。

三代目自転車名人様のデータだが、

歩道×3(内1回はキックボード)
横断歩道×1
車道×2
不明×1

だから「車道のほうが桁違いに安全」ということはない。どっちも危険。つか事故多すぎ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 10:43:03.12 ID:???

かつまーは自転車もバイクも乗らないほうがいいんじゃないかと思う。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:31:38.93 ID:???

どう見ても迷人だろ・・・

818 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 11:31:53.46 ID:???

車道が危険とか言う奴ってすげー情弱だと思うよ>>810

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 12:59:41.09 ID:???

>>815
この人本当に車道の真ん中を走ってるのか疑問
あと車が止まってたらドアが開いたときのことを考えて
反対車線にいく位のスペースを空けなきゃダメ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:35:06.87 ID:???

>>819
車道の真ん中が疑問って何が？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 13:44:48.54 ID:???

>>812
さっき車道のカーブで石を踏んで後輪がズルッって横滑りして、後続の車がビクッってしてた。
車道の端は、けっこう変なもの落ちてます。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 14:00:33.40 ID:???

集団でドラフティング走行は暴走族を捕まえるためにつかわれる共同危険行為を適用してもいいくらいだわ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 14:46:13.58 ID:???

だな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:11:51.59 ID:???

スレチかもしんないけど、警察に呼び止められて防犯登録チェックされるのは拒否出来ないというのはわかるけど、その後所持品チェックまでされんのは拒否出来るんですか？これは職務質問も兼ねてるんだろうけど。。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 17:19:28.27 ID:???

>>824
逆に時間掛かるんじゃないか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:03:39.52 ID:???

>>824
こんなオヤジにはなりたくない
http://www.youtube.com/watch?v=vq7SgdxvF1U

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:22:20.90 ID:???

>>825
まぁやましいことないから素直に従ったんだけど、あまり気分いいもんじゃなかったからさぁ…
財布やらポーチの中まで開けられたわ。こんなもんなのかね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 18:28:43.28 ID:???

>>827
逆にそのおかげで、世界に誇れる安全な国になってると考えれば、
気分がよくなりますよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:11:41.53 ID:???

過去に自転車は右側通行と教えていた地域や時代があったのかな？
たまに正面から走ってきて、ぶつかりそうになっても
スピードを出すこと無く、かたくなに右側通行しようとする者がいるんだよね

年齢はおよそ30代以上
エスカレーターでの通行の違いも地域によってあるから、
これも習慣や指導内容に地域差があったのかなと思って気になってる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:39:38.52 ID:???

返還前の沖縄

831 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 19:50:33.01 ID:???

帰国子女

832 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:25:33.78 ID:???

>>824
拒否したら、こいつ何かヤバいもの持ってるな、ってことで執拗にされますよ。

>>827
職務質問は、わざと相手を不快にさせることで、何かやましいことのある人間をあぶり出す、そういう技術が使われてます。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:26:23.99 ID:???

>>829
今日、おばちゃんが右側通行で突っ込んで来た。
ベルならして、左側通行してください、ってダミ声かけといた。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:29:56.49 ID:???

>>833
違反ですよ。

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> 第五十四条
> ２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければ
> ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
> ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:32:55.44 ID:???

但し書きの要件をきっちり満たしてるようにしかみえない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 20:39:23.73 ID:???

バカ発見

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:02:28.03 ID:???

>>834
違反じゃねーじゃん
正面衝突避けるために鳴らしたんでしょ

しっかし一番の問題は行政側の啓蒙活動がまったく足りてないってことじゃない？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:05:33.39 ID:???

まさに法令の状況にピッタリだと思います

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:20:00.53 ID:???

自分は車道上でキープライトが攻めてきた場合、
最も左を走り、相手を車側に避けるしかない状況を作る。
車両の通行が多いと、相手は一旦停止するしかない
そのタイミングで自分も一旦停止して、
「車道ではチャリは左側通行なんですぜ」と言う

840 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:21:57.98 ID:???

>>837
>正面衝突避けるために鳴らしたんでしょ

正面衝突を避けるためには

・ブレーキを掛けて停止する
・ハンドルを切って避ける

のどちらかですね。
警音器を鳴らしても、相手が気付いて同等の動作を取られるとは限りません。
安全運転を心掛けましょう。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:22:03.82 ID:???

参考になるな

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:24:16.76 ID:???

警報機を鳴らす事とその他の回避動作は相反するものでは無い、
という簡単な事がどうして分からないのだろう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:29:51.61 ID:???

>>837
> 行政の啓蒙活動
ピスト＆大井埠頭の件に乗じて、やるなら今だよな

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:32:00.85 ID:???

>>841は>>839宛

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:35:41.29 ID:???

>>840
・ブレーキを掛けて停止する
・ハンドルを切って避ける

そんな状況じゃ、ジングル鳴らしつつ
さらにその両方やってるはずｗ

846 ：833：2011/10/06(木) 21:38:42.58 ID:???

>>840
ベルを鳴らすと同時に、俺は止まりましたよ。
相手のオバチャンも、止まりましたよ。

俺は後方確認した後、避けて通りましたよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:42:05.99 ID:???

>>846
「危険を防止するためやむを得ないとき」だったという説明はないね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:42:34.52 ID:???

ベルも適切に使えば安全確保の為の有効な予防策の一つなのに、
何故か頑なまでにその使用を認めようとしない人が居るんだよな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:46:36.38 ID:???

>>847
目に浮かばないのか？ｗｗｗｗｗ
この状況ｗｗｗｗｗ
「危険を防止するためやむを得ないとき」ﾀﾞﾛｺﾚ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 21:55:28.07 ID:???

アジア的混沌状況だと誰もベルを鳴らすのに躊躇しないし相手も気にしない
日本も少し前まではそうだったから、
一定以上の年齢の人は鳴らすのも鳴らされるのもさして気にしないよ

相手が聞こえない可能性は確かに有るが、聞こえる場合の方が遥かに多いのだから
危険回避の一つとして有用なのは変わらない

「ベルに頼りすぎるな」なら分かるが、「使うな」には筋が通ってないし
皆に同意を求めても無理だろうね

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:09:38.15 ID:???

>>850
あんまり伝わってこない

どんなチャリ乗って、どんな走り方してんの？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:12:06.66 ID:???

>>849
前見ないでケータイいじってたりしてたならそうかも。

853 ：850：2011/10/06(木) 22:13:29.10 ID:???

>>851
ママチャリからMTBとロードまで
車道もCRも住宅街の路地も、林道も
色んなところを色んな風に走ってるよ

んで君は「使うな」の人？
これだけ分かり易く説明しても伝わらない理由が全く想像付かんが

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:19:18.58 ID:???

>>853
「使うな」の人？そんな書いてねーｗ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:24:03.38 ID:???

なら「特に問題無い状況で実際に使った人に法律違反だと噛み付いた」人だな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:30:46.50 ID:???

>>855
あー、自分なら走りやすい環境をめざすよ。
キープレフトを常に心掛け、
「車道は左側走行ですよ」と声かけ運動してる
チャリが走りやすい環境作りたいんでね

857 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:36:14.54 ID:???

>>856
全く同感だが、それって今の話とは全く関係なくないか
君の理想の中には「適切なタイミングでのベルの使用」は省かれているのか

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:45:42.01 ID:???

>>857
俺のチャリには、まずベル付いてない
ハンドル幅も70あり、歩道走行不能
コッテコテの車道乗りだよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:51:17.15 ID:???

なら何かを語る前に、
まずは道路交通法で定められた通りにベルを付けて下さいな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:56:32.77 ID:???

>>857
すまぬｗ
適切なベルを鳴らすの話ですが、音量的・鳴らすタイミングとか
ほぼ路上では意味ないです。路上では

861 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 22:58:27.34 ID:???

意味有るから気にしなくて良いよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:01:18.73 ID:???

>>861
ありがとう

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/06(木) 23:06:37.61 ID:???

つーかなんか色々と噛み合ってないな
今言ってるベルの使用云々の話は>>833以降の流れだからな、一応確認してくれ

以前からこのスレや他スレで「ベルの使用は絶対駄目、禁止」を掲げる変な人が出没しててね
気になってんのよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 02:14:53.71 ID:???

車道逆送相手なら鳴らすべきだと思うがな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 03:18:58.93 ID:???

「危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。」ってのがな、
鳴らした後で「やむをえない場合ではなかったのでは？」とか考えると、
自己嫌悪に陥る罠。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 04:22:23.34 ID:???

>>865
真面目かっ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:39:31.55 ID:???

他の手段があるなら「やむを得ない」に当たらないよ。ブレーキかけて止まれるならそれはもう違反。
マジで解ってない奴が多すぎるね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 08:53:25.03 ID:???

耳栓すれば気にならないよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:00:41.46 ID:???

867がアスペということは解ったわ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:04:55.43 ID:???

アスペって言えば言い返せたとでも思ってるのかな。病気だな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:16:09.96 ID:???

なるほど、理詰めで柔軟性の欠片もない、典型的なアスペか

ブレーキで回避できる限りベルをならせないこいつがベルを慣らすときは、
もう正面衝突を避けられない状態か、ぶつかった後だな(笑)

好きなだけネットで吠えてろやって感じだね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:21:55.98 ID:???

柔軟性という言葉で誤魔化した無法、自己中心性

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:29:09.07 ID:???

危険を避けるために装備が義務づけられているのに
危険が避けられなくならないと鳴らせないなんて馬鹿すぎる

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:34:43.49 ID:???

法律が絶対で、守れないやつはカスだから死んでいいみたいな基地外論振りかざすやつ

ネットにはよくいるよね
むしろネットにしか居場所ないんだろうな・・・

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:37:47.25 ID:???

ベルならすならブレーキかけた方がずっと危機回避になるからな。
パニックブレーキの時にベルを鳴らす奴がどこに居るのか。
本当に危険な場合にはベルなんか鳴らす余裕は全くない。
すなわちベルを使用してる奴は危険を避けるためやむを得ない場合に使っていない。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 09:43:40.59 ID:???

三輪自転車で道の真ん中をトロトロ走ってると、
後ろに市バスがつかえて、その後ろの車列ににブーブーされてうるさいから
最近はカナル式のイヤホンで音楽聴いてる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:27:07.23 ID:???

交差点で、対向車が右折で動きはじめたので、止まったんだ。
ちゃんと意図が伝わって、対向車は右折していったんだが、
右折車が前を通過し終わって俺が走りはじめたらさ、
すでに俺が交差点内に入ってんのに、後ろの車が追い越して行きやがった。
直進の対向車がまだいるっちゅーのに!!! 危ない。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:29:05.50 ID:???

>>875
ベルを鳴らすのは、相手に危険な状態であることを意識してもらうためだよ。

後ろから車は来てなかったので、俺がサラリと避けて済ますこともできたんだが、
右側通行するオバチャンに危険だと思って欲しいから、あえて避けずに停止し、にらみ合う形にしたの。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:30:19.67 ID:???

対向の右折車を止めさせるべき

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:33:38.22 ID:???

>>878
>ベルを鳴らすのは、相手に危険な状態であることを意識してもらうためだよ。

「右側走んなBBA!」って優しく言えばいいじゃん。

>右側通行するオバチャンに危険だと思って欲しいから、あえて避けずに停止し、にらみ合う形にしたの。

で、相手には通じたのかな?

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:35:16.54 ID:???

>>878
> ベルを鳴らすのは、相手に危険な状態であることを意識してもらうためだよ。
> 後ろから車は来てなかったので、俺がサラリと避けて済ますこともできたんだが、
> 右側通行するオバチャンに危険だと思って欲しいから、あえて避けずに停止し、にらみ合う形にしたの。

違反ですよ。

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> 第五十四条
> ２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければ
> ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
> ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:43:39.61 ID:???

違反じゃないよ

以下ループ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:48:55.16 ID:???

>>877
２台続けて行ったってこと？待つ位置が後ろすぎたんじゃないの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:52:45.65 ID:???

>>882
違法だよ
警察に止められたてから

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 13:57:57.01 ID:???

>>883
ごめん、文章わかりにくかったね。
俺を追い越していったのは対向車ではなく、俺と同じ進行方向の車。

他にも今日は色々あったな。
交差点が赤信号なので減速してたら、すごい勢いで追い越して前に滑り込んだ車がいた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:05:43.20 ID:???

また逆走チャリとのチキンレース自慢かｗ

速度ゆるめずに逆走チャリとギリギリですれ違い、すれ違いざま「右側走んなBBA!」でおｋ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:19:17.87 ID:???

>>878
「鉢合わせってお互い様なのにベルなんか鳴らされてむかつくわあの小僧(ﾌﾟﾝｽｶ」とか思われるだけ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:38:45.52 ID:???

>>885
分かるから気にするな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 14:47:23.33 ID:???

>>884
なにその後出しジャンケンｗｗｗ
じゃあ俺は止められたら弁護士よんで合法性を主張するわｗｗｗ
いまのポリなんて法律ろくに知らないしなｗｗｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:05:54.94 ID:???

弁護士が道交法に詳しいとも限らんけどな

891 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 15:54:01.25 ID:???

ブレーキもベルも危険回避のツールでしょ？
何をムキになってるのか理解不能

892 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:01:30.25 ID:???

回避しなければいけない程危険な状況になること自体が異常

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:47:00.34 ID:???

>>891
全然違う。ブレーキは自らが危険回避するもの。ベルは他人に危険回避をさせるもの。
自らの危険回避措置をして、それでも危険が回避できない場合でなければベルを使うのは違法。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:48:33.28 ID:???

>>860：鳴らす事に意味無い
>>861：意味は有る、（馬鹿は余計な事を）気にするな
>>862：ありがとう

意見を否定されてお礼いう人っていいねw

>>875
その状況を回避する為に、事前に鳴らすんだよ
なんでそう「悪い方に短絡的」なのかな

>>893
>ベルは他人に危険回避をさせるもの
違いますよ？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 16:57:14.22 ID:???

近所の子供達はとても良い子達

ちりんちり～ん、と低くて見えにくい自分の存在を適切にアピールしてから
追い越してくれるので歩行者にも分かり易く、
見ていてもとても微笑ましい光景です

彼らはきっとこの先も大丈夫だな、と思えますね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:25:55.04 ID:???

>>894
違反は違反。お前のやってる事はどう正当化しようとも無理。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:26:42.78 ID:???

>>895
それ、子供だけのルールだから。

学校の交通安全教室で、ベルを積極的に鳴らすよう指導されたよ・・・・昭和の時代だが。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:29:22.54 ID:???

「ベルを鳴らす事は一律に全て悪い事である」
という自分の中で導いた絶対的な答えを元に
逆算する形で法を拡大解釈しているようですが、
他の人も何度も疑問を呈している通りで
筋が通った意見に成っていませんよ？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:41:07.02 ID:???

ケチつけたいだけのキチガイはスルーでおｋ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:41:07.28 ID:???

>>898
「他の人」というのが「危険を防止するためやむを得ないとき」というのを
説明できていないだけ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:44:12.60 ID:???

法律を素直に読めば分かる通りで、
「乱用はするな、安全確保の為の最低限に留めよ」というだけの事ですよ

信号でまず赤を表示して同時に青で通行可能な方向の幾つかを表示するのと同様で、
その主旨とするところは「禁止」ではなく「許可」のほうに有るのですよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:47:12.40 ID:???

むちゃくちゃ。危険を防止する為にやむを得ないと言えるのは、ブレーキやハンドルによる回避をもってしても、
なお危険がある場合で、ゴネてる奴の使い方は違反であり違法行為。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:51:14.95 ID:???

その手の話をしたかったら、IDが出る板に移って、
思う存分やってクレヨン

俺は相手への思いやりを忘れずに今日も走行するわ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:52:41.30 ID:???

歩道（自転車レーン）で前からフラフラ携帯見ながら走ってくる高校生にぶつかりそうなんで
よくベル鳴らすけどこれはＯＫだろ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:54:19.65 ID:???

ブレーキでこっちが止まっても逆走者がぶつかってくる可能性がある
逆走者が存在する以上あきらかに危険があるし、まったく違法性はない

これを違法行為にしたがってるやつは単なる荒らし
机上の空論で相手を論破した気分になりたいだけのネットによくいる基地外

906 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:54:29.56 ID:???

逆走してくるような奴は「前に目ぇ付いてんのか？」ってくらい見えてない(あるいは見てないふり)の奴が多い。
実際、こっちが停止してもそのままぶつかるコースで突っ込んでくる奴いるぞ。
そういうのに対して警告としてベル鳴らせないなら、怒鳴るしかなくなるよな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:55:05.15 ID:???

自分の言っている事の無茶苦茶さは棚上げですか？
>>871,873,891で指摘された矛盾を貴方は解消出来ていませんよね？

昭和の時代と今とでベルに関する法規は変わっていませんので、
交通安全教室で習った通りで正解ですよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:57:07.68 ID:???

>>906
運転免許証みたいに「眼鏡等」の要項がないからほんとにあんまり見えてないのかもな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 17:59:14.79 ID:???

>>907
アスペにはそういう解釈が出来ないんだよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 18:02:06.40 ID:???

>>909
神経症レベルでマナーに過剰に配慮し過ぎた結果の極論なのか
はたまたベル装着を拒む困った一部ローディの理論武装なのか

どっちにしても迷惑だな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:07:13.52 ID:???

幾らごねても違反は違反。違法行為者。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:17:59.64 ID:???

ほら、この法律を盾にした異常な興味。これがアスペルガー症候群ってやつだ。

逆走者が来て危険と感じた運転者のことは全く想像できない、他者の感情というものに全く配慮ができない点もアスペの特徴をよく表している。

そして、こういう人はネットに多い。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:26:10.54 ID:???

違反を連呼してる君、法解釈を間違えてるよ

＞危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない
「やむを得ないとき」って言うのは、
「ハンドルやブレーキ操作でさえ回避不能な場合」なんかじゃなくて、
路上で危険が生じたとき、または危険を察知した段階で既に適合しているんだよ

ベルによって自分の存在を相手に伝えることは、
実際の回避運動の前に行うべきものだからね

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:26:45.25 ID:???

>>913
やむを得ないとは認められない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:31:19.35 ID:???

ん? ベルなんか鳴らすのは他者の考えが理解できない奴だろ?
通常なら、ベルなんか鳴らしても相手が気付くかなんて期待できないことは
分かってるから、素直に止まるか避けるかして確実に危険回避できる方法
取るだろ。
「自分がベルを鳴らせば相手は非を認めて避ける筈」って決め付けてるのは
アスペの考え方じゃね?

916 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:35:51.45 ID:???

何度も書いて有るが、相手を退ける為の手段じゃないからな
自分の存在を相手に知らせる為の一方法に過ぎない
それ以上でも以下でもない

都合の良い方にねじ曲げんなよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:36:24.14 ID:???

>>913
>路上で危険が生じたとき、または危険を察知した段階で既に適合しているんだよ

原則「鳴らすとこ以外で鳴らすな」でそれに対する例外なんだから、滅多にある状況じゃねぇよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:40:02.67 ID:???

>>914,917
>>901をもう一回読んだら？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:43:42.65 ID:???

>>901はトンデモ解釈

920 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:44:40.24 ID:???

>>901は馬鹿丸出し

921 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:46:18.15 ID:???

>>901
>法律を素直に読めば分かる通りで

こう言い切れるのってアスペルガーじゃね?

922 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:47:11.41 ID:???

「危険を防止するためやむを得ないとき」を
「ハンドルやブレーキ操作でさえ回避不能な場合」とするのは
明確に論理の飛躍が有るわけなんだけれど
その間違いをそろそろ認める気はないのかな？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:47:52.82 ID:???

>>922
やむを得ないは他に手段がない場合だからそれであってる

924 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:49:15.34 ID:???

>明確に論理の飛躍が有るわけなんだけれど

ないな。合ってるじゃん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:49:39.03 ID:???

>>923
違うな
危険が迫ったとき、だよ
他に手段が無い、なんて何処にも規定されていない
君の付け加えた拡大解釈

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:50:41.50 ID:???

>>925
他に手段があったら「やむを得ない」とは言えない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:52:18.29 ID:???

危険が迫ってるなら、それを防ぐのに有効な手段を全て動員するのは当たり前の事だよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:52:29.15 ID:???

>>925
>危険が迫ったとき、だよ

危険が迫っただけで、他に危険を避ける手段があるなら「危険を防止するためやむを得ないとき」にはならんね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:53:18.10 ID:???

>>925
>他に手段が無い、なんて何処にも規定されていない

なんだ法律の条文読めない人か

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:56:30.77 ID:???

危険回避はそのために使える手段を総合的に併用して初めて意味を成すのであって、
どちらかで済ますという発想自体が間違ってるね

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 19:58:53.09 ID:???

まだやってるのかｗ？
車道で鳴らすべき状況にならないけど（逆走は車道側に出て避けてあげる）
自転車の通れる狭い歩道の日傘おばさん、携帯小僧で前見てないしフラフラ蛇行してる奴がいると
ベル鳴らすか「オイッ！」って怒鳴って注意喚起してやるよ
一度携帯リーマンを怒鳴ったらびっくらこいてこけてたけど、ここのベル否定派の方ｗｗ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:03:17.04 ID:???

>自転車の通れる狭い歩道の日傘おばさん、携帯小僧で前見てないしフラフラ蛇行してる奴がいると
>ベル鳴らすか「オイッ！」って怒鳴って注意喚起してやるよ

注意喚起でベル鳴らすのは違反ですよ。

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
> 第五十四条
> ２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければ
> ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
> ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:04:16.65 ID:???

>>928-929
>>907
もう一度幼児時代からやり直した方が良いんじゃない？w

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:06:34.15 ID:bPl6Lchh

>>932
じゃあ怒鳴るわｗｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:08:10.63 ID:???

>>934
それが良いでしょう。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:14:34.93 ID:???

>>930
勝手な理屈で法律違反乙

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:20:41.67 ID:???

「ベルを鳴らさない戒律」を自らに課して行動するのはご自由にどうぞ
でもトンデモな法解釈を持ち出したり
問題無い他人の行為を違法と糾弾したりするのは止めてね

俺らは交通安全教室で教わった通りにするんで余計な口出しは無用だよ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:21:04.30 ID:???

>>937
お前がトンデモ法解釈な

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:22:28.67 ID:???

交通安全教室を理論の礎にしてるが、そんなものは何の免罪符にもならないよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:22:39.02 ID:???

>>938
俺は適切な説明で全てを矛盾無く説明した
お前は未だ指摘された矛盾を解消出来ていないまま

早くやるべき事を片付けたら？理に適ってないから無理だけど

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:23:15.16 ID:???

>>940
＞俺は適切な説明で全てを矛盾無く説明した
＞お前は未だ指摘された矛盾を解消出来ていないまま

大嘘。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:25:05.38 ID:???

ここまでで全部書いてある通りだ、これ以上の説明も何も要らんよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:25:47.71 ID:???

>>942
お前の使い方は「危険を防止するためやむを得ないとき」ではない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:29:06.58 ID:???

そもそもベルは警音器なのか
警音器ではないベルを鳴らすのは問題ないのか

道路運送車両の保安基準は意外に適当だぞｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:29:54.67 ID:???

独善解釈始まった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:40:04.21 ID:???

なんか54条の字面だけ追って第１条の存在なんて忘れているみたいだな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:42:07.37 ID:???

安全のためには警音器を使用せずブレーキとハンドル操作で自ら危険を回避するのが正しい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:44:59.84 ID:???

４　自動車（緊急自動車を除く。）には、車外に音を発する装置であつて警音器と紛らわしいものを備えてはならない。
ただし、歩行者の通行その他の交通の危険を防止するため自動車が右左折、進路の変更若しくは後退するときに
その旨を歩行者等に警報するブザその他の装置又は盗難、車内における事故その他の緊急事態が発生した旨を
通報するブザその他の装置については、この限りでない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:46:40.75 ID:???

>>948
自動車?

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:51:26.45 ID:???

警音器を使用しないと危険回避措置を怠ったと判断される場合もある。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:52:26.41 ID:???

>>950
それは「危険を防止するためやむを得ないとき」だったんだろ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 20:53:27.41 ID:???

もうしっちゃかめっちゃかだね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:00:27.60 ID:???

>>947
警音器を使用することとブレーキやハンドルを操作することは相反しない

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:02:05.09 ID:???

>>953
「危険を避けるためにやむを得ない」と言えるにはブレーキ等で危機回避できない場合のみである。
何故ならばブレーキ等で停止すれば危険を回避できるならば「やむを得ない」とは言えないからである。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:03:59.79 ID:???

こっちがブレーキかけて止っても、
あっちが衝突コースを進み続けていたら、
ベル鳴らすの当然じゃね?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:04:44.69 ID:???

なんか54条の字面だけ追って第１条の存在なんて忘れているみたいだな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:05:01.46 ID:???

>>955
だから停まっても未だ危険がある場合に鳴らせばいいだけ。
ゴネてる奴の使い方は完全に違法。違反、犯罪者。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:07:27.28 ID:???

危険回避のためにブレーキやハンドル操作をベルより優先的に使用するとはどこにも書いてないよ
つまり危険回避のためやむをえずベルを鳴らし、それでもだめならブレーキ等を使うのだよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:08:11.76 ID:???

こりゃ完全にいっちゃってるなあｗ
路上でもそうやって叫んでればおもしろいのに。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:10:10.43 ID:???

>>958
優先順位ないなら危ないと思ったらどっちでもええんやね？おれはベル鳴らすぜっ！

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:10:51.56 ID:???

>>958
>危険回避のためにブレーキやハンドル操作をベルより優先的に使用するとはどこにも書いてないよ
>つまり危険回避のためやむをえずベルを鳴らし、それでもだめならブレーキ等を使うのだよ

日本語大丈夫?

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:11:12.13 ID:???

>>958
書いてあるよ。危険回避のためやむを得ないって。
お前がそれを無視してるだけ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:11:20.69 ID:???

>>943,954
お前さんの独善的な主張とトンデモ法解釈に従うなら
我々はハンドルとブレーキの操作での回避不能が現実の状況下で確定した
「マジでぶつかる0.0x秒前」になるまでベルの使用を禁じられてしまう訳だが…
その頓珍漢さを訂正する気はないのかね
そこをほったらかしにしたまま吠え続けても何の意味も無いよ

実際問題として、そんな段階になってから鳴らしても何の意味も無いし
装用の義務と「安全の為に良く鳴るベルを装着する事」の指導内容を合わせて考えれば
法はベルを実際の安全確保に役に立つ物と捉えて規定しているのは明らかなんだから

それを適切に使うだけだよ、俺らは

君は脳内教義に従ってその不自由な戒律を守れば良いと思うよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:13:54.03 ID:???

>>963
独善的でもなんでもない。周り見てみろよ。鳴らしたら駄目だって言う奴ばかりじゃん。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:14:19.03 ID:???

>>960
それで良し　問題なし

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:14:33.36 ID:???

>>965
問題あり　違反あり

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:14:55.74 ID:???

>>963
>装用の義務と「安全の為に良く鳴るベルを装着する事」の指導内容を合わせて考えれば
>法はベルを実際の安全確保に役に立つ物と捉えて規定しているのは明らかなんだから

鳴らす場所決まってるんだから当たり前。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:17:34.87 ID:???

ここでベルを鳴らすなってがんばってるやつはテンプレのC-の項目でも
すべて実践してるんだろうな？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:18:09.25 ID:???

>>964
アウトドア系全般を楽しんでる俺の周りには
安全意識の高い人が多いから（積極的な安全確保＝アクティブセイフティの考え方が浸透してる）
仮に逆走自転車が衝突コースに入っていたら
距離の有る段階でベルを鳴らすのに躊躇しない奴しか居ないよ

無論意味の無いところで馬鹿みたいにならすようなアホも周りには居ない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:18:36.29 ID:???

藻舞達、釣られ杉ｗ
無駄なレス消費は控えような。
ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:20:04.13 ID:???

>>969
それは安全意識が低いって言うの。
安全意識が高ければ、ブレーキとハンドル操作で交わして、ベルを鳴らす場面、
すなわち「危険を回避するためにやむを得ない」状況にならない。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:20:59.11 ID:???

危険をブレーキやハンドル操作では回避不可能なのでやむを得ずちりんちりん鳴らし続けてやるぜ！
これでいいよな？結論でたよな？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:23:01.35 ID:???

>>969
>距離の有る段階でベルを鳴らすのに躊躇しない奴しか居ないよ

あれ? 止まんないの? 止まって自転車降りて安全を確認した歩道に逃げるとか
したほうがよっぽど「積極的な安全確保」だと思うけど。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:23:08.64 ID:???

>>972
合法　問題なし

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:23:43.68 ID:???

>>971
ぐだぐだ言ってないで路上に出て走ってこいよ

右側通行で突っ込んでくる逆走自転車なんてそこら中に居るぞ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:24:07.44 ID:???

ブレーキやハンドル操作は自らの危険回避、ベルを他人に危険回避をさせる手段。
ベルはアクティブセーフティでもなんでもなく、受動的。すなわちパッシブセーフティであり、
このような危険回避は「やむを得ない」状況でしか認められていない。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:24:41.22 ID:???

>>971
対面からJKチャリ団体様が携帯いじりながら並走で向かってきたらどうすんだよ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:27:15.23 ID:???

>>973
それらは「その次に取るべきしかるべき方策」で有って、
それらを否定してなんかいないんだけど？

何度も言わせんな、
安全確保はどれか一つの択一じゃなくて併用と使い分けが基本なんだよ

>>976
「ベルを鳴らすのは相手をどかすため」という間違った認識を先になんとかしろ
そのあと何をするにせよお互いが存在を認識し合うのがまず第一歩だ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:27:24.65 ID:???

>>977
後方確認をし、手信号を出し、危険を回避する。
ベルを鳴らしていいような「危険を防止するためにやむを得ない」状況にすらならない。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:28:06.17 ID:???

>>978
勝手な解釈。ベルは「危険を防止するためやむを得ない場合」であり最終手段。併用や使い分けなど出来ない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:28:30.73 ID:???

ハンドル操作で避けて後ろから来た車に轢かれて死んでね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:29:22.05 ID:???

>>980
>併用や使い分けなど出来ない
世の多くの人はしていて実際に効果を上げているので
君の戒律は君だけが守っていれば良いんだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:29:45.34 ID:???

>>981
そういう場合には停止すればいいだけ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:30:05.86 ID:???

>>982
世の多くの人は乱用、違反してるだけ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:31:23.86 ID:???

このスレで違反者を上げるとすれば
問題無い行為に対して
違法を連呼してる名誉毀損まがいの人だけだね

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:31:30.70 ID:???

停止して突っ込まれて死んでね

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:32:47.58 ID:???

>>985
ベルの使用の仕方が違反であり、ごねてる奴は違反者であり犯罪者。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:32:58.23 ID:???

>>979
誰に向かって手信号出してんだよｗ
手信号出せばJK団体様が止まってくれるのか？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:33:34.12 ID:???

ベルは危険回避の最終手段になり得ないことなんて
少し考えれば分かる事なのに

自説に拘泥し極論に走ると常識的な判断さえ出来なくなるのかね

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:35:03.61 ID:???

>>989
考えなくともごねてる奴のベルの使用方法は違反だと解る

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:35:24.39 ID:???

>>985
「ツール・ド・名無しさん」相手の名誉毀損て何よ?ｗｗｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:35:59.02 ID:???

車のクラクションを使う奴と同じゴネ方だね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:36:06.38 ID:???

ブレーキングもハンドル操作も下手糞で自信が無いからやむを得ず危険回避のためベルを鳴らすおばはん
別に違法じゃないじゃん？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:36:59.22 ID:???

盛り上がってるなｗｗｗｗ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:37:03.61 ID:???

>>993
自身が無いとか関係ないし、危険防止のためやむを得ないかは客観的に決まる。
個人の主観ではない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:37:35.06 ID:???

連休前か・・・

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:38:05.17 ID:???

>>993
安全に自転車乗れない人は道路走らないほういいと思うよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:39:07.74 ID:???

>>995
まずは個人が客観と思ってる主観だろ馬鹿

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:39:37.90 ID:???

>>997
おばはんに吊るし上げられるぞ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/10/07(金) 21:39:42.96 ID:???

>>997
そんな法はない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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